Diskussion:Vaiya

• Wenn ich mich recht erinnere, stammt "Vaitya" aus der frühen Kosmologie der "Lost Tales", kommt aber in späteren Überarbeitungen nicht mehr vor, ist also nur schwer mit "Ekkaia", "Ilmen" usw. vereinbar. In den "Notes" zur Ambarkanta (HoMe IV, The Shaping of Middle-earth) findet sich sinngemäß folgendes (zentrifugales) Schema: Ambar > Vista > Ilmen > Vaiya > Kuma. Könnte jemand, der die "Lost Tales" noch frisch im Gedächtnis hat, bitte mal aufklären, ob "Vaitya" in der späteren Kosmologie noch eine Rolle spielt oder nicht? Wenn nicht, wäre der Artikel umzuformulieren. —”Miaugion 17:02, 9. Jun 2006 (CEST)

• Ich muß noch mal auf den obigen Diskussionsbeitrag verweisen. Lassen sich "Vaitya" und "Ekkaia" in einem Atemzug nennen oder müßte man den Artikel umarbeiten? --Miaugion 23:10, 22. Sep 2006 (CEST)

• Ich zitiere: "Vaitya umhüllt dunkel und träge die Welt, doch Ilwe ist blau und klar und strömt zwischen den Sternen, und zuletzt erreichen sie Vilna, welche grau ist, und in der Vögel sicher fliegen können." (Abstieg von Manwe und Varda auf die Erde) --Lyrdan 23:33, 11. Feb. 2008 (CET)

• Ja, ich weiß, doch das gehört ja in die "Lost Tales", weshalb ich oben fragte, ob man "Vaitya" überhaupt in einem Atemzug mit Elementen der späteren Kosmologie nennen kann. Aber die Sache hat sich schon geklärt, da der Artikel bereits nach "Vaiya" verschoben und geändert wurde. --Miaugion 10:29, 12. Feb. 2008 (CET)

• Und warum wurde dann der Redirect gelöscht? Gruß Lyrdan 14:13, 12. Feb. 2008 (CET)

Kanonizität

Ich bin ich mir nicht sicher, ob die Existenz von Vaiya als kanonisch gelten kann. In Morgoth's Ring erfährt man schließlich, dass Vaiya durch Ekkaia ersetzt wurde. Von der Idee der drei Luftschichten scheint sich Tolkien schließlich vollends verabschiedet zu haben.

Gruß --Macar Irmo (Diskussion) 13:25, 28. Sep. 2025 (CEST)

Kanon kann man in dem Sinn bei Tolkien ohnehin nicht wirklich definieren, da vieles posthum veröffentlicht wurde und wir nicht wissen, was er je wirklich veröffentlichen wollte und was nur Spielerei ist. Nur weil etwas in Myths Transformed steht, ist es nicht automatisch richtig.
Tolkien erklärt (Diskussion) 16:13, 28. Sep. 2025 (CEST)

Du scheinst mich misszuverstehen, ich beziehe mich auf Teil 3 The Later Quenta Silmarillion (nicht auf Myths transformed), wo explizit darauf hingewiesen wird, dass Tolkien Vaiya durch Ekkaia ersetzt hat. Ich muss nun allerdings zugeben, dass meine Kenntnisse dieser Schaffensperiode Tolkiens eher bruchstückhaft sind, weshalb ich nicht genau einschätzen kann, ob dies eine einfache Umbenennung ist, oder eine Änderung der Konzeption (von Luftschicht zu Meer).

Beste Grüße,

--Macar Irmo (Diskussion) 16:15, 29. Sep. 2025 (CEST)