Ardapedia:Elronds Rat: Unterschied zwischen den Versionen

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== Löschantrag: Entfernen der Podcast-Links von Benutzer:Mueder Sorgentropf ==
== Partner-Websites ==
Ich möchte die Entfernung der meisten von Benutzer:Mueder Sorgentropf wiederholt eingefügten Podcast-Links in mehreren Artikeln vorschlagen, so sehr ich diese hervorragenden Podcast-Folgen auch schätze. In den meisten Fällen fehlt ein klarer Bezug zwischen dem verlinkten Podcast und dem jeweiligen Artikelinhalt. Häufig wird das Thema nur beiläufig oder gar nicht erwähnt, was dem Anspruch der Relevanz und Nachprüfbarkeit in einer Enzyklopädie nicht genügt.


Als Beispiel angeführt sei hier die aktuelle Verlinkung in [[Orthanc]] auf die Briefe-Podcast Folge zu Brief 012. In besagter Folge wird Orthanc aber nicht erwähnt. Die gleiche Verlinkung befindet sich in [[Thrór]], der einfach nur einmal namentlich im Zusammenhang mit seinen Karte erwähnt wird. Die einzige Relevanz hätte diese Verlinkung bei dem Artikel [[Brief 12]], wo es sie allerdings nicht gibt.
Ich schlage vor, [https://www.tolkienwelt.de/ Tolkienwelt.de] um Partnerschaft zu fragen. Sie verlinken uns sogar auf ihrer Seite! --[[Benutzer:Alboin|Alboin]] 18:58, 13. Jan. 2026 (CET)


Laut den Ardapedia-Richtlinien sollten externe Links und Quellen dem Artikelinhalt unmittelbar dienen und nicht bloß lose thematisch passen. Die derzeitige Linksetzung wirkt in vielen Fällen wie Eigenwerbung und verwässert die Qualität der Artikel.
: Auf [[Ardapedia:Partner]] habe ich den entsprechenden Link gesetzt. --[[Benutzer:Alboin|Alboin]] 08:30, 24. Jan. 2026 (CET)
Ich schlage daher vor, die betreffenden Links systematisch zu prüfen und in Artikeln zu entfernen, in denen keine klare inhaltliche Relevanz gegeben ist. Der zentraler Sammelartikel zu den jeweiligen Podcasts sollte ausreichend sein für eine Abbildung in der Ardapedia. --[[Benutzer:Cirdan|Cirdan]] ([[Benutzer Diskussion:Cirdan|Diskussion]]) 15:41, 29. Mär. 2025 (CET)
: Das ist sicherlich einiger Aufwand, aber ich stimme den Argumenten voll und ganz zu. --[[Benutzer:Smial|Smial]] ([[Benutzer Diskussion:Smial|Diskussion]]) 15:00, 30. Mär. 2025 (CEST)


:: {{Pro}} --[[Benutzer:Ein Tolkien-Fan|Ein Tolkien-Fan]] ([[Benutzer Diskussion:Ein Tolkien-Fan|Diskussion]]) 20:08, 17. Okt. 2025 (CEST)
== Verlinkung von Podcast-Folgen in Artikeln ==


: {{Pro}} --[[Benutzer:Mueder Sorgentropf|Mueder Sorgentropf]] ([[Benutzer Diskussion:Mueder Sorgentropf|Diskussion]]) 14:12, 14. Dezember. 2025 (CEST)
Dieses Thema wurde bereits [[Ardapedia:Elronds_Rat/Archiv_2025#L%C3%B6schantrag:_Entfernen_der_Podcast-Links_von_Benutzer:Mueder_Sorgentropf|hier]] besprochen, da die Diskussion aber zu keinem Konsens kam, möchte ich sie wieder aufnehmen.
Nach reiflicher Überlegung meiner Seits, Ablegen des eigenen Ärgers und innerer Diskussion, bin ich einverstanden, die Sachen zu löschen. Die Argumente leuchten mir überwiegend ein.  


"Ich schlage daher vor, die betreffenden Links systematisch zu prüfen und in Artikeln zu entfernen, in denen keine klare inhaltliche Relevanz gegeben ist" (Cirdan, s. o.)
Ich habe nichts dagegen einzuwenden, wenn unter „Weblinks“ Links zu Podcast-Folgen verlinkt werden, die sich fast ausschließlich mit dem Thema beschäftigen, z. B. ein Interview mit der im Artikel behandelten Person (siehe bspw. [[Ted Nasmith#Weblinks|Ted Nasmith]]). Wird allerdings – wie es [[Benutzer:Mueder Sorgentropf|Mueder Sorgentropf]] in der Vergangenheit sehr häufig getan hat – eine Podcast-Folge, in der nur die Erwähnung des im Artikel behandelten Themas erfolgt oder kurz in irgendeiner Minute der Folge darauf eingegangen wird, verlinkt, so sollten diese Links entfernt bzw. gar nicht erst gesetzt werden. {{Unsigniert|Alboin|17:41, 29. Jan. 2026 (CET)}}
: das würde sehr viel Arbeit bedeuten. Wenn die Mehrheit es wünscht, dann löscht die Links ohne Prüfung! Wir sollten die Energie lieber in andere Arbeiten stecken.


Zur Transparenz/Vollständigkeit: Cirdan und ich hatten die Diskussion an anderer Stelle. Wir hatten uns damals darauf geeinigt, dass die einzelnen Verlinkungen nicht untereinander mit Bulletpoints erfolgt, sondern in einer Zeile, direkt nacheinander. Dadurch wird die starke optische Dominanz bei einigen Artikeln aufgehoben.  
Für mich stellt sich die Frage, ab wann eine Verlinkung relevant ist. Konkrete Fragen am Beispiel von DTG-Podcasts:
- Wenn es Folgen von "Einschlafen" gibt, wird in den Artikeln ein Link gesetzt? Das würde für mich Sinn ergeben. Allerdings: Was ist, wenn der Artikel überarbeitet wird und es keine Übereinstimmung mehr gibt zwischen Audio und Artikel?
- Ich hatte bei dem Artikel zum Buch "Beren & Lúthien" zur Folge von "Silmaria" zum Silmarillion-Kapitel "Beren & Lúthien" erstellt. In der Folge wird ausführlich die Geschichte als auch die Werksgeschichte diskutiert. Daher fand ich das - angesichts des Umfangs und der konkreten Thematik - angemessenen. Der Link wurde jedoch gemeinsam mit allen anderen Links entfernt. Daher stellt sich mir die konkrete Frage, wann ist denn eine Podcastfolge relevant und wann nicht? Wer entscheidet darüber?
(Als jemand, der alle Silmaria Folgen zur Quenta Silmarillion mehrfach gehört habe und oft deswegen im Ardapedia gestöbert habe, könnte ich mir vorstellen, Links einzubauen mit Hinweis zum Inhalte und dem konkreten relevanten Kapitel in der Folge. Auf den Aufwand kann ich jedoch verzichten, wenn die Hinweise dann wieder gelöscht werde.)
- "Earendil wird erwähnt im Podcast zu Brief 2" finde ich z.B. einen sinnvollen Hinweis. Hier könnte man auch eine entsprechende Ergänzung der letzten Silmaria-Folge zu "Earendils Fahrt & der Krieg des Zorns" erstellen, wo die Werksgeschichte beschrieben wird.
- Eine Idee meinerseits wäre ergänzend, dass man unterscheidet zwischen wird "erwähnt" und wird "(ausführlich) erläutert/diskutiert", damit jemand der dann in den Podcast reinhört, weiß, worauf er*sie sich einstellen kann. Ggf. auch ein paar Worte zum Kontext. {{Unsigniert|Daria|29. Jan. 2026, 01:52 (CET)}}


: {{Contra}} --[[Benutzer:Mueder Sorgentropf|Mueder Sorgentropf]] ([[Benutzer Diskussion:Mueder Sorgentropf|Diskussion]]) 14:12, 14. Dezember. 2025 (CEST)
:Die Relevanz für das Setzen eines Podcast-Links ist für mich nicht gegeben, wenn der Gegenstand des Artikels nur erwähnt wird. Wir haben hierzu einen eigenen Grundsatz:  
Ich möchte, dennoch der Vollständigkeit halber, meine inneren Widerstände darstellen:
:{{Zitat|Text=Die goldene Regel zum Thema Weblinks ist: Bitte vom Feinsten. Nimm nicht irgendwelche Links zum Thema, sondern wähle das Beste und Ausführlichste aus, was im Netz zu finden ist. Fünf externe Links sollten in der Regel zu einem Thema genügen. Die Ardapedia ist eine Enzyklopädie und keine Linksammlung. Artikel in einer Enzyklopädie sollen für sich selbst sprechen und keine externen Erklärungen benötigen. Müssen in einem Artikel Begriffe erläutert werden, so geschieht dies nicht durch Installation externer Weblinks, sondern durch Verlinkung geeigneter Artikel in der Ardapedia.
* Relevanz: ich halte den Maßstab Relevanz nachvollziehbar, aber für schwierig. Denn ab wann ist eine Information relevant? Wer definiert die Relevanz und gilt die Relevanz für alle Usergruppen der Ardapedia gleichermaßen? Durch das Hören des Podcastes werden neue Kontexte aufgemacht, wodurch aus meiner Sicht bereits Relevanz entsteht und der Horizont erweitert wird. (Natürlich sollten die Angaben stimmen (Beispiel Orthanc von Cirdan), hier hat Cirdan völlig recht. Da war ich nicht sorgsam genug.)
* Eigenwerbung: bisher war ich der einzige, der die Verlinkung vorgenommen hat, theoretisch könnten andere Podcast auch verlinkt werden, wenn sich jemand die Arbeit macht.Dann würde der Eindruck nicht entstehen. Aber mit dem Argument kann man jegliche Verlinkung verhindern, wenn nicht mehrere Links gleichzeitg angelegt werden.


== Design der Ardapedia ==
Weiterführende Weblinks sollten nur in Artikel eingefügt werden, deren Inhalt bereits eine gewisse Ausführlichkeit und Qualität aufweist. Es ist nicht im Sinne der Ardapedia, kurze Artikel zu verfassen und weitere Informationen durch Weblinks zu ergänzen. Informationen gehören grundsätzlich in den jeweiligen Artikel.|Autor=[[Ardapedia:Weblinks#Allgemeines|Ardapedia:Weblinks]]}}


Für alle, die nicht im Discord der DTG sind, habe ich im Folgenden eine Nachricht von [[Benutzer:DerUnterstrich|DerUnterstrich]] aus besagtem Chat zitiert.  
:Daher bin ich gegen eine Auflistung sämtlicher Podcast-Folgen zum Artikelthema, wie du es vorschlägst. Zu deinem Beispiel: Den einzigen Link, den ich für sinnvoll halte, ist der zum Podcast Silmaria, den ich so formatieren würde: [https://www.silmaria.de/s1e21-021-beren-und-luthien Von Beren und Lúthien] (Folge 21 des Podcasts [[Silmaria]]). --[[Benutzer:Alboin|Alboin]] 05:03, 29. Jan. 2026 (CET)


{{Zitat|Text=Bitte bitte bitte unterlasst, das Designen der Ardapedia! Ich dachte, ich hätte mich klipp und klar dazu geäußert.
Das ist nachvollziehbar und einleuchtend. Ich finde dann allerdings den Satz "Wird in Podcastfolge... erwähnt" unpassend, wenn es eben um eine Erklärung, Einordnung und/oder Diskussion geht, wie in den von mir gegeben Beispielen.
[[Benutzer:Daria|Daria]] ([[Benutzer Diskussion:Daria|Diskussion]]) 06:10, 29. Jan. 2026 (CET)


Also noch ein letztes Mal: Jegliche optische Änderungen sollen auf dem Testsystem erst eingerichtet werden. Bitte ändert jetzt  AUCH NICHT zurück, sondern lasst es einfach so wie es jetzt ist. Wir haben das Problem, dass bei einigen Tabellen der Kontrast zu niedrig ist. Man kann nicht einfach nur davon ausgehen, was optisch „schön“ ist, sondern es muss auch mit für Menschen mit Einschränkungen funktionieren!
:Da stimme ich dir zu. --[[Benutzer:Alboin|Alboin]] 06:12, 29. Jan. 2026 (CET)
 
Noch mal: lasst jetzt alles so wie es ist! Nichts zurücksetzen! Nichts neu ändern! Es bringt die Ardapedia nicht um, wenn es jetzt noch ein oder zwei Monate optisch nicht einheitlich ist!
 
Im Januar setz ich mich dran und schau, wie man das Ganze einheitlich „schön“ gestalten kann. Dann wird darüber abgestimmt. Dann gibt es ein Umsetzungplan der festlegt was und in welcher Reihenfolge Sachen geändert werden. Wiki bietet unter anderem an Sachen On Block zu ändern.
 
Und zum letzten Mal! Lasst die Finger von den optischen Einstellungen!
|Autor=[[Benutzer:DerUnterstrich|DerUnterstrich]] im [https://dtg.chat Discord] der [[Deutsche Tolkien Gesellschaft e. V.|Deutschen Tolkien Gesellschaft]]}}
 
Das Design wird also bald überarbeitet. Übergangsweise habe ich mir die Freiheit genommen, das alte Tabellendesign (das bis 2020 verwendet wurde) wiederherzustellen (vgl. [[Vorlage:Tabellendesign]]). --[[Benutzer:Alboin|Alboin]] 18:33, 10. Dez. 2025 (CET)

Aktuelle Version vom 4. Februar 2026, 17:56 Uhr

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Partner-Websites

Ich schlage vor, Tolkienwelt.de um Partnerschaft zu fragen. Sie verlinken uns sogar auf ihrer Seite! --Alboin 18:58, 13. Jan. 2026 (CET)

Auf Ardapedia:Partner habe ich den entsprechenden Link gesetzt. --Alboin 08:30, 24. Jan. 2026 (CET)

Verlinkung von Podcast-Folgen in Artikeln

Dieses Thema wurde bereits hier besprochen, da die Diskussion aber zu keinem Konsens kam, möchte ich sie wieder aufnehmen.

Ich habe nichts dagegen einzuwenden, wenn unter „Weblinks“ Links zu Podcast-Folgen verlinkt werden, die sich fast ausschließlich mit dem Thema beschäftigen, z. B. ein Interview mit der im Artikel behandelten Person (siehe bspw. Ted Nasmith). Wird allerdings – wie es Mueder Sorgentropf in der Vergangenheit sehr häufig getan hat – eine Podcast-Folge, in der nur die Erwähnung des im Artikel behandelten Themas erfolgt oder kurz in irgendeiner Minute der Folge darauf eingegangen wird, verlinkt, so sollten diese Links entfernt bzw. gar nicht erst gesetzt werden. (Nicht signierter Beitrag von Alboin (Diskussion | Beiträge) 17:41, 29. Jan. 2026 (CET))

Für mich stellt sich die Frage, ab wann eine Verlinkung relevant ist. Konkrete Fragen am Beispiel von DTG-Podcasts: - Wenn es Folgen von "Einschlafen" gibt, wird in den Artikeln ein Link gesetzt? Das würde für mich Sinn ergeben. Allerdings: Was ist, wenn der Artikel überarbeitet wird und es keine Übereinstimmung mehr gibt zwischen Audio und Artikel? - Ich hatte bei dem Artikel zum Buch "Beren & Lúthien" zur Folge von "Silmaria" zum Silmarillion-Kapitel "Beren & Lúthien" erstellt. In der Folge wird ausführlich die Geschichte als auch die Werksgeschichte diskutiert. Daher fand ich das - angesichts des Umfangs und der konkreten Thematik - angemessenen. Der Link wurde jedoch gemeinsam mit allen anderen Links entfernt. Daher stellt sich mir die konkrete Frage, wann ist denn eine Podcastfolge relevant und wann nicht? Wer entscheidet darüber? (Als jemand, der alle Silmaria Folgen zur Quenta Silmarillion mehrfach gehört habe und oft deswegen im Ardapedia gestöbert habe, könnte ich mir vorstellen, Links einzubauen mit Hinweis zum Inhalte und dem konkreten relevanten Kapitel in der Folge. Auf den Aufwand kann ich jedoch verzichten, wenn die Hinweise dann wieder gelöscht werde.) - "Earendil wird erwähnt im Podcast zu Brief 2" finde ich z.B. einen sinnvollen Hinweis. Hier könnte man auch eine entsprechende Ergänzung der letzten Silmaria-Folge zu "Earendils Fahrt & der Krieg des Zorns" erstellen, wo die Werksgeschichte beschrieben wird. - Eine Idee meinerseits wäre ergänzend, dass man unterscheidet zwischen wird "erwähnt" und wird "(ausführlich) erläutert/diskutiert", damit jemand der dann in den Podcast reinhört, weiß, worauf er*sie sich einstellen kann. Ggf. auch ein paar Worte zum Kontext. (Nicht signierter Beitrag von Daria (Diskussion | Beiträge) 29. Jan. 2026, 01:52 (CET))

Die Relevanz für das Setzen eines Podcast-Links ist für mich nicht gegeben, wenn der Gegenstand des Artikels nur erwähnt wird. Wir haben hierzu einen eigenen Grundsatz:
„ Die goldene Regel zum Thema Weblinks ist: Bitte vom Feinsten. Nimm nicht irgendwelche Links zum Thema, sondern wähle das Beste und Ausführlichste aus, was im Netz zu finden ist. Fünf externe Links sollten in der Regel zu einem Thema genügen. Die Ardapedia ist eine Enzyklopädie und keine Linksammlung. Artikel in einer Enzyklopädie sollen für sich selbst sprechen und keine externen Erklärungen benötigen. Müssen in einem Artikel Begriffe erläutert werden, so geschieht dies nicht durch Installation externer Weblinks, sondern durch Verlinkung geeigneter Artikel in der Ardapedia.

Weiterführende Weblinks sollten nur in Artikel eingefügt werden, deren Inhalt bereits eine gewisse Ausführlichkeit und Qualität aufweist. Es ist nicht im Sinne der Ardapedia, kurze Artikel zu verfassen und weitere Informationen durch Weblinks zu ergänzen. Informationen gehören grundsätzlich in den jeweiligen Artikel.

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— Ardapedia:Weblinks

Daher bin ich gegen eine Auflistung sämtlicher Podcast-Folgen zum Artikelthema, wie du es vorschlägst. Zu deinem Beispiel: Den einzigen Link, den ich für sinnvoll halte, ist der zum Podcast Silmaria, den ich so formatieren würde: Von Beren und Lúthien (Folge 21 des Podcasts Silmaria). --Alboin 05:03, 29. Jan. 2026 (CET)

Das ist nachvollziehbar und einleuchtend. Ich finde dann allerdings den Satz "Wird in Podcastfolge... erwähnt" unpassend, wenn es eben um eine Erklärung, Einordnung und/oder Diskussion geht, wie in den von mir gegeben Beispielen. Daria (Diskussion) 06:10, 29. Jan. 2026 (CET)

Da stimme ich dir zu. --Alboin 06:12, 29. Jan. 2026 (CET)
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