Benutzer Diskussion:Alboin/Archiv 2025

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Hallo, danke für deine Mithilfe in der Ardapedia.
kannst du bitte beim Bearbeiten von Artikeln die Funktion "Vorschau zeigen" verwenden?
Teilweise sind es mittlere zweistellige Änderungen in einem Zeitraum von einer Stunde, das muss nicht sein, um den Code zu testen.
Danke

Die Funktion werde ich ab sofort verwenden. Danke für den Hinweis. Ein Tolkien-Fan (Diskussion) 13:18, 27. Aug. 2025 (CEST)

Datierungen "Auf der Erde"/"In Arda"

Ich grüße Dich, Tolkien-Fan,

Du scheinst maßgeblich daran beteiligt zu sein, Artikel über bestimmte Kalenderdaten zu erstellen. Dafür möchte ich Dir zunächst danken. Allerdings würde ich gerne die Formulierung etwas ändern und fand es ratsam, dies zunächst mit Dir zu besprechen. Die von dir gewählte Formulierung der Datierung bestimmter realer und fiktionaler Ereignisse "Auf der Erde" bzw. "In Arda" erscheint auf dem ersten Blick natürlich naheliegend. Jedoch suggeriert sie jedoch meiner Einschätzung nach, dass Arda eine Art Parallelwelt sei, was, soweit ich es überblicke, gerade nicht im Sinne des Schöpfers des Legendariums gewesen ist. Tolkien sah vielmehr in Arda bzw. Ambar (je nach Version) eine Sub-Kreation unserer Erde, in deren fiktiver Vergangenheit sich die Quenta Silmarillion, die Akallabêth und der Ringkrieg (letzterer wird von Tolkien auf 8000–6000 Jahre vor heute datiert) abspielt.

Ich schlage also vor, die Abschnitte "In Arda" in "Legendarium" und "Auf der Erde" in "Unsere Zeit" umzubenennen. Alternativ – dies ist allerdings so in-world gedacht, dass ich es nicht ernsthaft erwägen möchte – könnten die Daten "Auf der Erde" auch auf das Siebte Zeitalter datiert werden, das laut Tolkien mit dem Jahr 1 nach Christus beginnt.

Ich hoffe, Du nimmst Dich meines Anliegens an, und verbleibe mit besten Grüßen

--Macar Irmo (Diskussion) 10:34, 2. Sep. 2025 (CEST)

So, wie du es vorgeschlagen hast, werde ich die Kalender-Artikel gestalten. --Ein Tolkien-Fan (Diskussion) 10:40, 2. Sep. 2025 (CEST)

Es freut mich, dass Du meine Anregung aufnimmst. Ich kann, wenn Du willst, dir gerne unter die Arme greifen.

Gruß

--Macar Irmo (Diskussion) 10:55, 2. Sep. 2025 (CEST)

Gerne! Es müssen noch über 200 Artikel zu Jahrestagen erstellt werden und die anderen müssen erweitert werden.

--Ein Tolkien-Fan (Diskussion) 11:03, 2. Sep. 2025 (CEST)

Sehr gut, da hast Du Dir ja einiges vorgenommen. Wobei benötigst Du Unterstützung?

Herzliche Grüße

--Macar Irmo (Diskussion) 08:05, 3. Sep. 2025 (CEST)

Ich benötige beim Schreiben der fehlenden Seiten und beim recherchieren in Tolkien Gateway Unterstützung.

--Ein Tolkien-Fan (Diskussion) 08:08, 3. Sep. 2025 (CEST)

Den Begriff „Unsere Zeit“ finde ich als Überbegriff zu uneindeutig. Auch wenn Tolkien Arda als Sub-Kreation unserer Erde sah, ist Tolkiens Werk doch ein literarisches Werk, das auf Fantasie basiert.

„Unsere Zeit“ klingt vielmehr wie die Jetztzeit, in der wir leben. Da scheint mir, dass der Vorstellungsraum des Begriffes nicht das umfasst, was gemeint ist (wenn z. B. Daten aus dem Leben Tolkiens aufgeführt werden).

Von dem her finde ich den Begriff „Auf der Erde“ eindeutiger.

Vielleicht hat ja jemand noch andere Ideen?

Ich hätte noch eine Bitte an Euch: Bitte macht Euch die Mühe und seht bei den Daten, die Arda betreffen, in den Anhängen oder anderen Werken nach und gebt den entsprechenden Quellenverweis an. Wenn auf jeder Seite auf Tolkien Gateway verwiesen wird, sieht das Projekt wie eine Gateway-Kopie aus. (Von den letzten 13 bearbeiteten Seiten hatten 12 Seiten einen Gateway-Verweis.)

--VeoViolet (Diskussion) 10:37, 3. Sep. 2025 (CEST)

Ich grüße Dich, VeoViolet,

Wie man die Unterscheidung am besten ausdrückt, darüber lässt sich ja reden. "Unsere Zeit" war nur eine Anregung von mir, ich bestehe nicht auf dieser Formulierung. Aber "Auf der Erde" ist eben nicht eindeutiger, da die meisten Ereignisse des Legendariums eben auch auf der Erde spielen.

Herzliche Grüße

--Macar Irmo (Diskussion) 13:09, 3. Sep. 2025 (CEST)

Lieber Macar Irmo,

danke für Deine Antwort. Ich habe Dich auch so verstanden und die Diskussionsseite auch nur als Meinungsaustausch nutzen wollen.

Ein Tolkien-Fan meint es immer gut mit einer schnellen Umsetzung.

Nichts für ungut

Viele Grüße

--VeoViolet (Diskussion) 14:29, 3. Sep. 2025 (CEST)

Lieber VeoViolet,

Alles gut, es ist ja nichts schlimmes passiert. Ich bin sehr offen für alternative Formulierungen. Mittlerweile wäre ich sogar offen dafür, die realen Ereignisse als S. Z. (Siebtes Zeitalter) zu datieren. Wovon ich jedoch nicht abrücken werde, ist die Position, dass "Auf der Erde" keine eindeutige Abgrenzung zu Ereignissen im Legendarium ist, wo der bedeutendste Kontinent aus guten Gründen Mittel-Erde heißt.

Liebe Grüße

--Macar Irmo (Diskussion) 10:28, 4. Sep. 2025 (CEST)

Lieber Macar Irmo und lieber Tolkien-Fan,

Ich finde auch, dass "Auf der Erde" noch ausbaufähig ist, allerdings habe ich keine wirklich gute Idee für einen Ausdruck, der es richtig trifft.

Ich frage mal im Discord.

Viele Grüße,

--VeoViolet (Diskussion) 18:44, 4. Sep. 2025 (CEST)

Ich grüße Euch beide,

Die aktuelle Lösung, anstatt "Auf der Erde" die Formulierung Historische Ereignisse zu verwenden, finde ich am konsistentensten. Weder werden so "Arda" und "Erde" in einen künstlichen und der Intention Tolkiens entgegengesetzten Widerspruch gesetzt, noch wird das Legendarium mit tatsächlichen Ereignissen vermischt oder eine zeitliche Nähe suggeriert, die es nicht gibt.

Ich denke, es wäre gut, wenn sich diese Namenswahl durchsetzte und verbleibe

mit den besten Grüßen

--Macar Irmo (Diskussion) 09:38, 6. Sep. 2025 (CEST)

Wohin mit den Serien-Hobbits?

Hallo Alboin,

sorry, ich hatte nicht gesehen, dass Du gerade an der Blankapfel-Familienseite gearbeitet hast. Da ich die die letzten Wochen bei allen Hobbitcharakteren die Charakterboxen eingefügt habe und die Quellen und Texte überarbeitet habe wollte ich jetzt mal generell die Hobbits sortieren. Für die Film-Hobbits bräuchten wir, denke ich eine andere Einordnung, da es auf der Seite Kategorie:Hobbits um die Hobbits in Tolkiens Werken geht. Deswegen war ich auf der Seite, ohne zu sehen, dass Du gerade auf diesen Seiten gearbeitet hast.

Aber wir sollten uns überlegen, wie wir es mit diesen Serien-Hobbits handhaben. --VeoViolet (Diskussion) 15:02, 11. Nov. 2025 (CET)

Hallo Veo,

ich stimme dir zu. Hab keine falsche Scheu beim Bearbeiten der Artikel, die Serien-Hobbits behandeln. Vielleicht sollte man eine neue Unterkategorie, die der Kategorie:Filme und Serien untergeordnet ist, erstellen, z. B. „Charaktere“, und dort dann als Unterkategorie „Hobbits“ mit den Unterkategorien „Familie Blankapfel“ usw anlegen. Bist du damit einverstanden? --Alboin 15:11, 11. Nov. 2025 (CET)

Hallo Alboin,

das ist eine gute Idee--VeoViolet (Diskussion) 15:37, 11. Nov. 2025 (CET)

Kategorie:Eru

Ich grüße Dich,

Du hast die Kategorie:Eru geleert und willst sie nun löschen lassen. Die Kategorie wurde erstellt, da Eru nunmal der Eine ist und sich per definitionem nicht in eine Kategorie einsortieren lässt. Genau genommen ist er nicht einmal eine Person, sondern verleiht erst Personalität, sodass die Kategorie:Personen auch nicht passend ist. Ich würde also vorschlagen, die Kategorie wieder herzustellen und die Seiten und Kategorien dort einzusortieren, die unmittelbar mit Eru zu tun haben, also Kategorie:Ainur, Eruhíni, Geheimes Feuer und Maria.

Beste Grüße

--Macar Irmo (Diskussion) 10:37, 1. Dez. 2025 (CET)

In Ordnung, die Kategorie kann meinetwegen wiederhergestellt werden, wenn es unbedingt sein muss. --Alboin 15:58, 1. Dez. 2025 (CET)

Zudem habe ich noch zwei Fragen. Erstens: Warum hast du die Seite Maria (Mutter Jesu) in Maria umbenannt – ist dieses Lemma nicht zu uneindeutig? Zweitens: Sollte die Oberkategorie für Kategorie:Eru Kategorie:Arda oder Kategorie:Personen sein? Meines Erachtens Personen, da Eru als Person in Tolkiens Werken auftritt. Schließlich bitte ich darum, zu entschuldigen, dass ich die betroffenen Seiten ohne Diskussion aus der Eru-Kategorie entfernt hatte; dies habe ich wieder rückgängig gemacht. Und ja, das ist ein schlechter Stil. --Alboin 16:10, 1. Dez. 2025 (CET)

Ich grüße dich, Alboin,

Es gibt nichts zu entschuldigen, es ist ja nichts schlimmes passiert und wir haben beide unsere Vorstellungen und sind manchmal etwas zu voreilig mit Änderungen. Sein muss natürlich gar nichts, nur sollten m. M. n. nur solche Seiten Kategorien zugeordnet werden, zu denen sie auch gehören. Eru zu Personen oder Maria zu Tolkiens Umfeld zu zählen, trifft dagegen m. E. n. die Sache nicht. Ich bin selbst katholisch und mir ist es daher auch ein Anliegen, die katholischen Aspekte in den Werken Tolkiens korrekt zu repräsentieren.

Das Problem, dass der Eine nunmal in keine Kategorie passt, löst sich zugegebenermaßen durch die Kategorie:Eru nicht. Ich nehme aber an, dass Tolkien einer Kategorisierung Erus als Person widersprochen hätte, da nach christlichem Glauben ein Gott ist, der in drei Personen (Vater, Sohn und Heiliger Geist) wirkt. Die passendste Überkategorie ist meiner Ansicht nach die Kategorie:Arda.

Die Seite Maria habe ich aus zwei Gründen geändert. Erstens ist zumindest in der Wikipedia üblich, auf Klammerlemmata möglichst zu verzichten. Im Fall des Lemmas Maria ist das bei der Wikipedia natürlich nicht möglich, da dort der Name Maria selbst unter diesem Lemma verhandelt wird. Bei der Ardapedia dagegen geht es ja um Tolkiens Werk und Leben, hier ist keine Erläuterung des Namens erforderlich und m. M. n. das Lemma eindeutig genug, da die einzige andere Maria mit einem Artikel hier Maria Skibniewska ist.

Der zweite Grund war inhaltlich, vermutlich hast du gesehen, dass ich die Seite auch inhaltlich überarbeitet habe. Für uns ist nicht Maria von Nazareth als historische Figur relevant, sondern Maria als Gottesmutter in ihrer Bedeutung für Tolkien. Auch hier war meine Überlegung, wie Tolkien, der selbst ein großer Verehrer Mariens war, Lemma und Artikel hätte haben wollen. Falls das Lemma jetzt zu uneindeutig sein sollte, sollten wir es so ändern, dass es die Bedeutung Mariens für Tolkien angemessen repräsentiert (bspw. Jungfrau Maria). Jedenfalls erschien mir das vorherige, aus der Wikipedia übernommene Lemma, als der Religiosität Tolkiens nicht entsprechend.

Soweit also meine Überlegungen. Ich verbleibe mit den besten Grüßen,

--Macar Irmo (Diskussion) 14:12, 2. Dez. 2025 (CET)

Lieber Macar Irmo,

ich teile deine Meinung, Eru in die Kategorie:Arda einzusortieren, würde für Maria aber die Kategorie:Christentum oder Kategorie:Religion bevorzugen, da dann auch die ins Quenya übersetzten religiösen Texte einer anderen Kategorie als der ohnehin schon viel zu vollen Kategorie:Tolkiens Werke zuzuordnen wären.

Der Artikel Maria kann meines Erachtens in Jungfrau Maria umbenannt werden. So ist für jeden ersichtlich, das nicht irgendeine Maria, sondern die religiöse Figur behandelt wird.

Ich wünsche dir eine angenehme Adventszeit.

Freundliche Grüße, --Alboin 14:26, 2. Dez. 2025 (CET)

Lieber Alboin,

Das kann man gerne so machen.

Beste Grüße,

--Macar Irmo (Diskussion) 18:14, 6. Dez. 2025 (CET)