Diskussion:Elben: Unterschied zwischen den Versionen
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:Gerne baue ich etwaige Erkenntnisse in die von mir beobachteten Artikel im Waldelbenkomplex ein. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 02:01, 19. Okt. 2007 (CEST) | :Gerne baue ich etwaige Erkenntnisse in die von mir beobachteten Artikel im Waldelbenkomplex ein. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 02:01, 19. Okt. 2007 (CEST) | ||
::Hallo Kraechz. Zunächst einmal hast Du Recht damit, dass der Schwerpunkt meiner Bemühungen auf Textvermehrung liegt. Dies muss selbstverständlich mit dem gleichtzeitigen Mehren von Informationen einhergehen. Besonders bin ich der Auffassung, dass die HoMe uns allgemein dabei hilft, unser Bild von den Elben zu korrigieren.<br>Das von Dir angesprochene Problem der Redundanz verschiedener Artikelinhalte in Bezug auf Detailartikel ist durchaus eine der ersten Fragen, die wir anzugehen haben (wenngleich ich sie in meinen Ausführungen bislang nicht bedacht habe). Wir müssen also zunächst redaktionell klären, was wir in den '''Elben'''-Artikel intigrieren können und wollen, und was in Detailartikel gehört. In diesem Zusammenhang kann man sicherlich auch für weitere Artikel des Elben-themenkomplexes klären, ob die dortigen Informationen richtig untergebracht sind, wenn man sich mit diesem oder jenem Detailthema beschäftigt.<br>Mir ist übrigens schon öfter der Gedanke gekommen, in den einzelnen Abschnitten von Artikeln gleich zu Beginn mittels eines ''Siehe auch:'' und eines internen Links auf die vertiefenden Hauptartikel zu verweisen. Dem folgt dann nur eine allgemeine Abhandlung - ähnlich wie es auch in zahllosen Artikeln der Wikipedia gemacht wird. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 15:42, 19. Okt. 2007 (CEST) |
Version vom 19. Oktober 2007, 14:42 Uhr
Überarbeitung geplant
Da ich der Ansicht bin, dass der Artikel überarbeitungwürdig ist, würde ich im Vorfeld gerne mögliche und nötige Änderungen mit allen Diskussionswilligen besprechen und parallel dazu die Überarbeitung des Artikels vorbereiten. Ich erhoffe mir im übrigen mit Hilfe des gesamten Diskussions-Prozesses, einschließlich der Sichtung und Einbeziehung weiterer Quellen (bes. der HoMe), dass weitere Erkenntnisse zu Tage treten, die die Arbeit an den Elben-Themenkomplexen vorantreiben (man siehe nur Kraechz' Bemühungen um den Waldelben-Themenkomplex).
Was ich mir bisher dachte:
- In das Thema einführender Einleitungssatz
- Hinzufügen von Zeitangaben (hier kann man sich an den Zeitalter-Artikeln bedienen und die Angaben sinnvoll kürzen)
- Allgemeines durch Beschreibugn ersetzen und diesen Abschnitt ergänzen, wo es noch etwas zu ergänzen gibt
- Gruppierungen und Stammbäume der Elbenvölker an der erweiterten Quellenlage ausrichten und sinnvoller im Artikel positionieren - ich fände i.Ü. eine Gegenüberstellung des Stammbaums aus dem Silmarillion und eines Stammbaums, der auch die Informationen aus der HoMe verarbeitet, interessant
- Hier die Frage, ob man den Text-Stammbaum nicht aus dem Artikel entfernt und lieber gänzlich auf Bildmaterial umsteigt
- Bei Geschichte ist zu auch eine Menge hinzuzufügen - vor allem liegt der Fokus sehr auf den Noldor/Sindar. Das wenige, was man über die Nandor/Waldelben weiß, sollte auf jeden Fall hinzugefügt werden
- Der Punkt Sprache ist sehr knapp ausgefallen und verdient ebenfalls einen Ausbau.
- Bzgl. der Quellen habe ich auch schon ein wenig recherchiert. Neben SIL und HDR sind auch die NaME und HoMe (Lost Tales 1 + 2?, Morgoth's Ring - seht dort bereits - und War of the Jewels) nützlich. (Sind noch weitere Werke hilfreich?)
- Zum Thema Werkgeschichte ließe sich sicherlich eine ganze Menge hinzufügen. Sicherlich sind auch Hinweise auf die Inspiration aus der nordischen Mythologie wichtig.
Ich bin gespannt, ob das was wird. :) Es grüßt: --Irenaeus 00:19, 19. Okt. 2007 (CEST)
- Hallo Irenaeus. Elben ist eines der denkbar wesentlichsten Lemmata des ganzen Projekts, (vergleichbar vielleicht mit Mittelerde oder Gandalf), "von dem her" (<-ist dieser Murks inzwischen Hochsprache?) ist ein verbessernder Aus- und Umbau in jedem Fall wünschenswert. Deine Vorschläge sind ja im Moment eher allgemeiner Natur, ich helfe gerne wieder bei der Feinjustierung. Was mir allerdings auffiel ist, dass du oft von "Ausbau" im Sinne einer "Textvermehrung" zu sprechen scheinst. Dies ist zwar auch notwendig, sollte aber natürlich innerhalb des Übersichtskapitels bleiben und völlige Redundanzen zu den weiterführenden Artikeln vermeiden. Wir haben ja zB einen ausführlichen Artikel zur elbischen Sprache, insofern sollte man hier zB auf Sprachbeispiele verzichten. Die Frage, was hier und was in den Einzellemmata abzuhandeln ist, ist sicher eine der Fragestellungen, die man gut gemeinsam diskutieren kann, am besten am konkreten Sachverhalt. Insofern finde ich dein Vorgehen, den Umbau des Artikels anzukündigen, sehr gut. Und da du mich mit meinen Bemühungen zu den Waldelben erwähnt hast: natürlich bin ich gespannt, ob wir die offenen Fragen im Laufe der Arbeit an diesem Artikel lösen können, meines Erachtens steht noch aus:
- Nandor-Avari-Verschmelzung
- Wie stark ist Nandorin von Tolkien ausgebaut?
- Ost-Westelben =/ Avari-Quendi?
- Blieben die nandorischen Waldelben gleich im Anduintal? Stichwort: Lenwes Zug nach Süden.
- Tawarwaith = Thranduils Volk oder Waldelben allgemein?
- Gerne baue ich etwaige Erkenntnisse in die von mir beobachteten Artikel im Waldelbenkomplex ein. Kraechz 02:01, 19. Okt. 2007 (CEST)
- Hallo Kraechz. Zunächst einmal hast Du Recht damit, dass der Schwerpunkt meiner Bemühungen auf Textvermehrung liegt. Dies muss selbstverständlich mit dem gleichtzeitigen Mehren von Informationen einhergehen. Besonders bin ich der Auffassung, dass die HoMe uns allgemein dabei hilft, unser Bild von den Elben zu korrigieren.
Das von Dir angesprochene Problem der Redundanz verschiedener Artikelinhalte in Bezug auf Detailartikel ist durchaus eine der ersten Fragen, die wir anzugehen haben (wenngleich ich sie in meinen Ausführungen bislang nicht bedacht habe). Wir müssen also zunächst redaktionell klären, was wir in den Elben-Artikel intigrieren können und wollen, und was in Detailartikel gehört. In diesem Zusammenhang kann man sicherlich auch für weitere Artikel des Elben-themenkomplexes klären, ob die dortigen Informationen richtig untergebracht sind, wenn man sich mit diesem oder jenem Detailthema beschäftigt.
Mir ist übrigens schon öfter der Gedanke gekommen, in den einzelnen Abschnitten von Artikeln gleich zu Beginn mittels eines Siehe auch: und eines internen Links auf die vertiefenden Hauptartikel zu verweisen. Dem folgt dann nur eine allgemeine Abhandlung - ähnlich wie es auch in zahllosen Artikeln der Wikipedia gemacht wird. --Irenaeus 15:42, 19. Okt. 2007 (CEST)
- Hallo Kraechz. Zunächst einmal hast Du Recht damit, dass der Schwerpunkt meiner Bemühungen auf Textvermehrung liegt. Dies muss selbstverständlich mit dem gleichtzeitigen Mehren von Informationen einhergehen. Besonders bin ich der Auffassung, dass die HoMe uns allgemein dabei hilft, unser Bild von den Elben zu korrigieren.