Benutzer Diskussion:Alboin: Unterschied zwischen den Versionen
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Alboin (Diskussion | Beiträge) K →Tom geht rudern: Antwort (reale Situation vor fiktiver) |
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: Ich denke, dass man zunächst einmal nicht – übertrieben gesprochen – die Hälfte des Artikels kürzen sollte. Er ist exzellent, da sollte man meines Erachtens nach vorsichtig sein. Die Aufteilung würde ich so vornehmen, dass zuerst etwas über die Handlung des Gedichts vorgestellt wird und anschließend Werkgeschichte, Reimschema etc. Was ich aber überhaupt nicht leiden kann ist wenn der Einleitungssatz in der „in-universe“-Perspektive verfasst ist; dieser sollte, sofern es sich auch um ein real existierendes Objekt handelt, z. B. einen Roman, ein Gedicht oder ein Kapitel, Bezug auf die reale Situation nehmen, z. B. dass das Gedicht von J. R. R. Tolkien stammt, das es in ''Die Abenteuer des Tom Bombadil'' veröffentlicht wurde und dass es von Ebba-Margareta von Freymann ins Deutsche übersetzt wurde. --[[Benutzer:Alboin|Alboin]] ([[Benutzer Diskussion:Alboin|Diskussion]]) 09:29, 14. Jun. 2026 (CEST) | : Ich denke, dass man zunächst einmal nicht – übertrieben gesprochen – die Hälfte des Artikels kürzen sollte. Er ist exzellent, da sollte man meines Erachtens nach vorsichtig sein. Die Aufteilung würde ich so vornehmen, dass zuerst etwas über die Handlung des Gedichts vorgestellt wird und anschließend Werkgeschichte, Reimschema etc. Was ich aber überhaupt nicht leiden kann ist wenn der Einleitungssatz in der „in-universe“-Perspektive verfasst ist; dieser sollte, sofern es sich auch um ein real existierendes Objekt handelt, z. B. einen Roman, ein Gedicht oder ein Kapitel, Bezug auf die reale Situation nehmen, z. B. dass das Gedicht von J. R. R. Tolkien stammt, das es in ''Die Abenteuer des Tom Bombadil'' veröffentlicht wurde und dass es von Ebba-Margareta von Freymann ins Deutsche übersetzt wurde. --[[Benutzer:Alboin|Alboin]] ([[Benutzer Diskussion:Alboin|Diskussion]]) 09:29, 14. Jun. 2026 (CEST) | ||
:: Ich habe überhaupt nichts gekürzt, ich habe im Gegenteil die fiktive Entstehungsgeschichte präzisiert. Kein einziger Satz zur Werk- und Veröffentlichungsgeschichte wurde entfernt. Auch exzellente Artikel kann man natürlich ändern, sie müssen nicht knapp 20 Jahre lang unverändert bleiben. | |||
:: Nun zur entscheidenden Frage: da die Gedichte dem Legendarium entstammen, womit sich die Ardapedia schließlich schwerpunktmäßig beschäftigt, erschließt es sich mir nicht, sie entsprechend zu behandeln. Wir beschreiben ja auch die Ereignisse des Legendariums so, als seien sie tatsächlich geschehen, und nennen als Autoren der Texte des Legendariums die von Tolkien angegebenen. Wenn Tolkien also expizit als Entstehungsort Bockland und als Quelle das Rote Buch nennt, dann sollte das der Referenzrahmen sein, und nicht verschämt zu einem kurzen und wenig ausführlichen Kapitel "fiktive Überlieferung" herabgewürdigt werden. Das hat weniger mit dem persönlichen Geschmack zu tun, als damit, das Werk Tolkiens ernstzunehmen. | |||
:: Schließlich ist es auch sehr inkonsistent, für einige Gedichte aus ''Die Abenteuer des Tom Bombadil'' die von Tolkien angegebene Herkunft zu nennen und für andere Tolkien selbst. | |||
:: Beste Grüße | |||
::--[[Benutzer:Macar Irmo|Macar Irmo]] ([[Benutzer Diskussion:Macar Irmo|Diskussion]]) 10:20, 14. Jun. 2026 (CEST) | |||
:::Dann könnte man beim ''Herrn der Ringe'' auch gleich Bilbo und Frodo als Autoren und nennen und so weiter. Nein danke! Die Ardapedia versteht sich als offene '''Tolkien-Enzyklopädie''', deshalb gibt es auch Artikel zu Schauspielern, Übersetzern, Menschen, die ihm nahestanden etc. In meinen Augen sollte zunächst etwas über die reale Situation z. B. des Gedichts ''Tom geht rudern'' geschrieben werden. Das würdigt Tolkien nicht herab, sondern ist einfach sachlicher als sofort die fiktive Überlieferungsgeschichte des von Tolkien verfassten Gedichts in die Einleitung zu packen. Außerdem gibt es noch eine [[Ardapedia:Formatvorlage Lieder und Gedichte|Formatvorlage]]. Es kann ja auch nur meine Sicht auf die Dinge sein, du kannst also auch im Discord nachfragen, wenn du magst. --[[Benutzer:Alboin|Alboin]] ([[Benutzer Diskussion:Alboin|Diskussion]]) 10:28, 14. Jun. 2026 (CEST) | |||
:::P. S.: Es wäre schön, wenn du die von dir gewählten Artikel [[Findis]] und [[Núneth]] noch überarbeiten würdest, sofern du es nicht bereits getan hast. | |||
Aktuelle Version vom 14. Juni 2026, 10:29 Uhr
| Archiv | |
|---|---|
| 2025 | 2026 |
Reisende
Ich grüße Dich, Alboin,
Ich habe die Seite Die „Reisenden“ geleert und den Inhalt unverändert auf die Seite Reisende, für die Du einen SLA gestellt hast, verschoben. Ich hoffe, Du nimmst mir meine Vorschnelle nicht übel, jedoch sollten meiner bescheidenen Meinung nach Artikel und Sonderzeichen nach Möglichkeit nicht im Lemma vorkommen.
Übrigens wollte ich Dir noch danken, dass du für meinen Artikel Curu ein so passendes Bild gefunden hast, das hat mich sehr gefreut.
Beste Grüße
--Macar Irmo (Diskussion) 13:25, 13. Mär. 2026 (CET)
- Hallo Macar Irmo,
- die Seite Reisende hatte ich tatsächlich erstellt, ohne zu wissen, dass die Seite Die „Reisenden“ besteht – das zeigt, dass das Lemma unpassend war. Den SLA stellte ich damals, weil Veo mich auf den anderen Artikel aufmerksam gemacht hatte. Ich finde dein Vorgehen richtig und nehme es dir auch nicht übel.
- Das Bild ist von Ted Nasmith; wenn du selbst Bilder von ihm hochladen möchtest, hier findest du all seine Tolkien-Kunstwerke. Glücklicherweise haben wir von ihm, Matěj Čadil, Anke Eißmann, Jenny Dolfen und einigen anderen Künstlern die Erlaubnis, ihre Bilder zu verwenden. Bei John Howe bin ich gerade noch in Kontakt und hoffe, dass er Ende dieses Monats seine Zusage gibt.
- Viele Grüße
- --Alboin (Diskussion) 14:12, 13. Mär. 2026 (CET)
- Vielen Dank für den Verweis auf die Bilder von Nasmith, da werde ich mich bei Bedarf bedienen. Ich wünsche Dir viel Erfolg mit John Howe und danke Dir herzlich für Dein Engagement.
- Was hältst du eigentlich von diesem Vorschlag zur Aufteilung des Artikels Sippenmord?
- Beste Grüße
- --Macar Irmo (Diskussion) 10:21, 14. Mär. 2026 (CET)
- Ich bin auch dafür, den Sippenmord-Artikel aufzuteilen. Der Begriff bezeichnet schließlich drei unterschiedliche Ereignisse.
- Danke für das Dankeschön!
- Freundliche Grüße
- --Alboin (Diskussion) 12:51, 14. Mär. 2026 (CET)
Tom geht rudern
Ich grüße dich,
warum hast du meine Änderungen im Artikel Tom geht rudern rückgängig gemacht? Ich denke, es wäre konsistent, die Gedichte in den Abenteuern des Tom Bombadil zunächst in-universe vorstellig zu machen, d. h. die fiktive Überlieferung anzugeben, so wie es Tolkien selbst getan hat, und die Werkgeschichte danach. Was denkst du dazu?
Beste Grüße
--Macar Irmo (Diskussion) 09:20, 14. Jun. 2026 (CEST)
- Ich denke, dass man zunächst einmal nicht – übertrieben gesprochen – die Hälfte des Artikels kürzen sollte. Er ist exzellent, da sollte man meines Erachtens nach vorsichtig sein. Die Aufteilung würde ich so vornehmen, dass zuerst etwas über die Handlung des Gedichts vorgestellt wird und anschließend Werkgeschichte, Reimschema etc. Was ich aber überhaupt nicht leiden kann ist wenn der Einleitungssatz in der „in-universe“-Perspektive verfasst ist; dieser sollte, sofern es sich auch um ein real existierendes Objekt handelt, z. B. einen Roman, ein Gedicht oder ein Kapitel, Bezug auf die reale Situation nehmen, z. B. dass das Gedicht von J. R. R. Tolkien stammt, das es in Die Abenteuer des Tom Bombadil veröffentlicht wurde und dass es von Ebba-Margareta von Freymann ins Deutsche übersetzt wurde. --Alboin (Diskussion) 09:29, 14. Jun. 2026 (CEST)
- Ich habe überhaupt nichts gekürzt, ich habe im Gegenteil die fiktive Entstehungsgeschichte präzisiert. Kein einziger Satz zur Werk- und Veröffentlichungsgeschichte wurde entfernt. Auch exzellente Artikel kann man natürlich ändern, sie müssen nicht knapp 20 Jahre lang unverändert bleiben.
- Nun zur entscheidenden Frage: da die Gedichte dem Legendarium entstammen, womit sich die Ardapedia schließlich schwerpunktmäßig beschäftigt, erschließt es sich mir nicht, sie entsprechend zu behandeln. Wir beschreiben ja auch die Ereignisse des Legendariums so, als seien sie tatsächlich geschehen, und nennen als Autoren der Texte des Legendariums die von Tolkien angegebenen. Wenn Tolkien also expizit als Entstehungsort Bockland und als Quelle das Rote Buch nennt, dann sollte das der Referenzrahmen sein, und nicht verschämt zu einem kurzen und wenig ausführlichen Kapitel "fiktive Überlieferung" herabgewürdigt werden. Das hat weniger mit dem persönlichen Geschmack zu tun, als damit, das Werk Tolkiens ernstzunehmen.
- Schließlich ist es auch sehr inkonsistent, für einige Gedichte aus Die Abenteuer des Tom Bombadil die von Tolkien angegebene Herkunft zu nennen und für andere Tolkien selbst.
- Beste Grüße
- --Macar Irmo (Diskussion) 10:20, 14. Jun. 2026 (CEST)
- Dann könnte man beim Herrn der Ringe auch gleich Bilbo und Frodo als Autoren und nennen und so weiter. Nein danke! Die Ardapedia versteht sich als offene Tolkien-Enzyklopädie, deshalb gibt es auch Artikel zu Schauspielern, Übersetzern, Menschen, die ihm nahestanden etc. In meinen Augen sollte zunächst etwas über die reale Situation z. B. des Gedichts Tom geht rudern geschrieben werden. Das würdigt Tolkien nicht herab, sondern ist einfach sachlicher als sofort die fiktive Überlieferungsgeschichte des von Tolkien verfassten Gedichts in die Einleitung zu packen. Außerdem gibt es noch eine Formatvorlage. Es kann ja auch nur meine Sicht auf die Dinge sein, du kannst also auch im Discord nachfragen, wenn du magst. --Alboin (Diskussion) 10:28, 14. Jun. 2026 (CEST)
