Benutzer Diskussion:Alboin: Unterschied zwischen den Versionen

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== [[:Kategorie:Eru]] ==
== [[Reisende]] ==


Ich grüße Dich,
Ich grüße Dich, [[Benutzer:Alboin|Alboin]],


Du hast die [[:Kategorie:Eru]] geleert und willst sie nun löschen lassen. Die Kategorie wurde erstellt, da [[Eru]] nunmal ''der Eine'' ist und sich ''per definitionem'' nicht in eine Kategorie einsortieren lässt. Genau genommen ist er nicht einmal eine Person, sondern verleiht erst Personalität, sodass die [[:Kategorie:Personen]] auch nicht passend ist. Ich würde also vorschlagen, die Kategorie wieder herzustellen und die Seiten und Kategorien dort einzusortieren, die unmittelbar mit Eru zu tun haben, also [[:Kategorie:Ainur]], [[Eruhíni]], [[Geheimes Feuer]] und [[Maria]].
Ich habe die Seite [[Die „Reisenden“]] geleert und den Inhalt unverändert auf die Seite [[Reisende]], für die Du einen SLA gestellt hast, verschoben. Ich hoffe, Du nimmst mir meine Vorschnelle nicht übel, jedoch sollten meiner bescheidenen Meinung nach Artikel und Sonderzeichen nach Möglichkeit nicht im Lemma vorkommen.
 
Übrigens wollte ich Dir noch danken, dass du für meinen Artikel [[Curu]] ein so passendes Bild gefunden hast, das hat mich sehr gefreut.


Beste Grüße
Beste Grüße


--[[Benutzer:Macar Irmo|Macar Irmo]] ([[Benutzer Diskussion:Macar Irmo|Diskussion]]) 10:37, 1. Dez. 2025 (CET)
--[[Benutzer:Macar Irmo|Macar Irmo]] ([[Benutzer Diskussion:Macar Irmo|Diskussion]]) 13:25, 13. Mär. 2026 (CET)


: In Ordnung, die Kategorie kann meinetwegen wiederhergestellt werden, wenn es unbedingt sein muss. --[[Benutzer:Alboin|Alboin]] 15:58, 1. Dez. 2025 (CET)
:Hallo [[Benutzer:Macar Irmo|Macar Irmo]],  


:: Zudem habe ich noch zwei Fragen. Erstens: Warum hast du die Seite [[Maria (Mutter Jesu)]] in [[Maria]] umbenannt – ist dieses Lemma nicht zu uneindeutig? Zweitens: Sollte die Oberkategorie für [[:Kategorie:Eru]] [[:Kategorie:Arda]] oder [[:Kategorie:Personen]] sein? Meines Erachtens Personen, da Eru als Person in Tolkiens Werken auftritt. Schließlich bitte ich darum, zu entschuldigen, dass ich die betroffenen Seiten ohne Diskussion aus der Eru-Kategorie entfernt hatte; dies habe ich wieder rückgängig gemacht. Und ja, das ist ein schlechter Stil. --[[Benutzer:Alboin|Alboin]] 16:10, 1. Dez. 2025 (CET)
:die Seite [[Reisende]] hatte ich tatsächlich erstellt, ohne zu wissen, dass die Seite [[Die „Reisenden“]] besteht – das zeigt, dass das Lemma unpassend war. Den SLA stellte ich damals, weil [[Benutzer:VeoViolet|Veo]] mich auf den anderen Artikel aufmerksam gemacht hatte. Ich finde dein Vorgehen richtig und nehme es dir auch nicht übel.  


:Das Bild ist von [[Ted Nasmith]]; wenn du selbst Bilder von ihm [[Spezial:Hochladen|hochladen]] möchtest, [https://www.tednasmith.com/site-map/j-r-r-tolkien/ hier] findest du all seine Tolkien-Kunstwerke. Glücklicherweise haben wir von ihm, [[Matěj Čadil]], [[Anke Eißmann]], [[Jenny Dolfen]] und einigen anderen Künstlern die [[Ardapedia:Bildrechte/Dokumentation|Erlaubnis]], ihre Bilder zu verwenden. Bei [[John Howe]] bin ich gerade noch in Kontakt und hoffe, dass er Ende dieses Monats seine Zusage gibt.


::: Ich grüße dich, [[Benutzer:Alboin|Alboin]],
:Viele Grüße


::: Es gibt nichts zu entschuldigen, es ist ja nichts schlimmes passiert und wir haben beide unsere Vorstellungen und sind manchmal etwas zu voreilig mit Änderungen. Sein muss natürlich gar nichts, nur sollten m. M. n. nur solche Seiten Kategorien zugeordnet werden, zu denen sie auch gehören. Eru zu Personen oder Maria zu Tolkiens Umfeld zu zählen, trifft dagegen m. E. n. die Sache nicht. Ich bin selbst katholisch und mir ist es daher auch ein Anliegen, die katholischen Aspekte in den Werken Tolkiens korrekt zu repräsentieren.
:--[[Benutzer:Alboin|Alboin]] ([[Benutzer Diskussion:Alboin|Diskussion]]) 14:12, 13. Mär. 2026 (CET)


::: Das Problem, dass ''der Eine'' nunmal in keine Kategorie passt, löst sich zugegebenermaßen durch die Kategorie:Eru nicht. Ich nehme aber an, dass Tolkien einer Kategorisierung Erus als ''Person'' widersprochen hätte, da nach christlichem Glauben ''ein Gott'' ist, der in ''drei Personen'' (Vater, Sohn und Heiliger Geist) wirkt. Die passendste Überkategorie ist meiner Ansicht nach die [[:Kategorie:Arda]].
:: Vielen Dank für den Verweis auf die Bilder von Nasmith, da werde ich mich bei Bedarf bedienen. Ich wünsche Dir viel Erfolg mit John Howe und danke Dir herzlich für Dein Engagement.
::Was hältst du eigentlich von [[Diskussion:Sippenmord|diesem Vorschlag]] zur Aufteilung des Artikels ''[[Sippenmord]]''?
:: Beste Grüße
::--[[Benutzer:Macar Irmo|Macar Irmo]] ([[Benutzer Diskussion:Macar Irmo|Diskussion]]) 10:21, 14. Mär. 2026 (CET)


::: Die Seite [[Maria]] habe ich aus zwei Gründen geändert. Erstens ist zumindest in der Wikipedia üblich, auf Klammerlemmata möglichst zu verzichten. Im Fall des Lemmas ''Maria'' ist das bei der Wikipedia natürlich nicht möglich, da dort der Name ''Maria'' selbst unter diesem Lemma verhandelt wird. Bei der Ardapedia dagegen geht es ja um Tolkiens Werk und Leben, hier ist keine Erläuterung des Namens erforderlich und m. M. n. das Lemma eindeutig genug, da die einzige andere Maria mit einem Artikel hier [[Maria Skibniewska]] ist.
:::Ich bin auch dafür, den Sippenmord-Artikel aufzuteilen. Der Begriff bezeichnet schließlich drei unterschiedliche Ereignisse.
:::Danke für das Dankeschön!
:::Freundliche Grüße
:::--[[Benutzer:Alboin|Alboin]] ([[Benutzer Diskussion:Alboin|Diskussion]]) 12:51, 14. Mär. 2026 (CET)


::: Der zweite Grund war inhaltlich, vermutlich hast du gesehen, dass ich die Seite auch inhaltlich überarbeitet habe. Für uns ist nicht Maria von Nazareth als historische Figur relevant, sondern Maria als Gottesmutter in ihrer Bedeutung für Tolkien. Auch hier war meine Überlegung, wie Tolkien, der selbst ein großer Verehrer Mariens war, Lemma und Artikel hätte haben wollen. Falls das Lemma jetzt zu uneindeutig sein sollte, sollten wir es so ändern, dass es die Bedeutung Mariens für Tolkien angemessen repräsentiert (bspw. ''Jungfrau Maria''). Jedenfalls erschien mir das vorherige, aus der Wikipedia übernommene Lemma, als der Religiosität Tolkiens nicht entsprechend.
== [[Tom geht rudern]] ==


::: Soweit also meine Überlegungen. Ich verbleibe mit den besten Grüßen,
Ich grüße dich,


::: --[[Benutzer:Macar Irmo|Macar Irmo]] ([[Benutzer Diskussion:Macar Irmo|Diskussion]]) 14:12, 2. Dez. 2025 (CET)
warum hast du meine Änderungen im Artikel [[Tom geht rudern]] rückgängig gemacht? Ich denke, es wäre konsistent, die Gedichte in den ''Abenteuern des Tom Bombadil'' zunächst in-universe vorstellig zu machen, d. h. die fiktive Überlieferung anzugeben, so wie es Tolkien selbst getan hat, und die Werkgeschichte danach. Was denkst du dazu?
 
Beste Grüße


:::: Lieber [[Benutzer:Macar Irmo|Macar Irmo]],  
--[[Benutzer:Macar Irmo|Macar Irmo]] ([[Benutzer Diskussion:Macar Irmo|Diskussion]]) 09:20, 14. Jun. 2026 (CEST)


:::: ich teile deine Meinung, Eru in die [[:Kategorie:Arda]] einzusortieren, würde für Maria aber die [[:Kategorie:Christentum]] oder [[:Kategorie:Religion]] bevorzugen, da dann auch die ins Quenya übersetzten religiösen Texte einer anderen Kategorie als der ohnehin schon viel zu vollen [[:Kategorie:Tolkiens Werke]] zuzuordnen wären.  
: Ich denke, dass man zunächst einmal nicht – übertrieben gesprochen – die Hälfte des Artikels kürzen sollte. Er ist exzellent, da sollte man meines Erachtens nach vorsichtig sein. Die Aufteilung würde ich so vornehmen, dass zuerst etwas über die Handlung des Gedichts vorgestellt wird und anschließend Werkgeschichte, Reimschema etc. Was ich aber überhaupt nicht leiden kann ist wenn der Einleitungssatz in der „in-universe“-Perspektive verfasst ist; dieser sollte, sofern es sich auch um ein real existierendes Objekt handelt, z. B. einen Roman, ein Gedicht oder ein Kapitel, Bezug auf die reale Situation nehmen, z. B. dass das Gedicht von J. R. R. Tolkien stammt, das es in ''Die Abenteuer des Tom Bombadil'' veröffentlicht wurde und dass es von Ebba-Margareta von Freymann ins Deutsche übersetzt wurde. --[[Benutzer:Alboin|Alboin]] ([[Benutzer Diskussion:Alboin|Diskussion]]) 09:29, 14. Jun. 2026 (CEST)


:::: Der Artikel [[Maria]] kann meines Erachtens in Jungfrau Maria umbenannt werden. So ist für jeden ersichtlich, das nicht ''irgendeine'' Maria, sondern die religiöse Figur behandelt wird.  
:: Ich habe überhaupt nichts gekürzt, ich habe im Gegenteil die fiktive Entstehungsgeschichte präzisiert. Kein einziger Satz zur Werk- und Veröffentlichungsgeschichte wurde entfernt. Auch exzellente Artikel kann man natürlich ändern, sie müssen nicht knapp 20 Jahre lang unverändert bleiben.
:: Nun zur entscheidenden Frage: da die Gedichte dem Legendarium entstammen, womit sich die Ardapedia schließlich schwerpunktmäßig beschäftigt, erschließt es sich mir nicht, sie entsprechend zu behandeln. Wir beschreiben ja auch die Ereignisse des Legendariums so, als seien sie tatsächlich geschehen, und nennen als Autoren der Texte des Legendariums die von Tolkien angegebenen. Wenn Tolkien also expizit als Entstehungsort Bockland und als Quelle das Rote Buch nennt, dann sollte das der Referenzrahmen sein, und nicht verschämt zu einem kurzen und wenig ausführlichen Kapitel "fiktive Überlieferung" herabgewürdigt werden. Das hat weniger mit dem persönlichen Geschmack zu tun, als damit, das Werk Tolkiens ernstzunehmen.
:: Schließlich ist es auch sehr inkonsistent, für einige Gedichte aus ''Die Abenteuer des Tom Bombadil'' die von Tolkien angegebene Herkunft zu nennen und für andere Tolkien selbst.
:: Beste Grüße
::--[[Benutzer:Macar Irmo|Macar Irmo]] ([[Benutzer Diskussion:Macar Irmo|Diskussion]]) 10:20, 14. Jun. 2026 (CEST)


:::: Ich wünsche dir eine angenehme Adventszeit.  
:::Dann könnte man beim ''Herrn der Ringe'' auch gleich Bilbo und Frodo als Autoren und nennen und so weiter. Nein danke! Die Ardapedia versteht sich als offene '''Tolkien-Enzyklopädie''', deshalb gibt es auch Artikel zu Schauspielern, Übersetzern, Menschen, die ihm nahestanden etc. In meinen Augen sollte zunächst etwas über die reale Situation z. B. des Gedichts ''Tom geht rudern'' geschrieben werden. Das würdigt Tolkien nicht herab, sondern ist einfach sachlicher als sofort die fiktive Überlieferungsgeschichte des von Tolkien verfassten Gedichts in die Einleitung zu packen. Außerdem gibt es noch eine [[Ardapedia:Formatvorlage Lieder und Gedichte|Formatvorlage]]. Es kann ja auch nur meine Sicht auf die Dinge sein, du kannst also auch im Discord nachfragen, wenn du magst. --[[Benutzer:Alboin|Alboin]] ([[Benutzer Diskussion:Alboin|Diskussion]]) 10:28, 14. Jun. 2026 (CEST)


:::: Freundliche Grüße, --[[Benutzer:Alboin|Alboin]] 14:26, 2. Dez. 2025 (CET)
:::P. S.: Es wäre schön, wenn du die von dir gewählten Artikel [[Findis]] und [[Núneth]] noch überarbeiten würdest, sofern du es nicht bereits getan hast.

Aktuelle Version vom 14. Juni 2026, 10:29 Uhr

Archiv
2025 2026

Reisende

Ich grüße Dich, Alboin,

Ich habe die Seite Die „Reisenden“ geleert und den Inhalt unverändert auf die Seite Reisende, für die Du einen SLA gestellt hast, verschoben. Ich hoffe, Du nimmst mir meine Vorschnelle nicht übel, jedoch sollten meiner bescheidenen Meinung nach Artikel und Sonderzeichen nach Möglichkeit nicht im Lemma vorkommen.

Übrigens wollte ich Dir noch danken, dass du für meinen Artikel Curu ein so passendes Bild gefunden hast, das hat mich sehr gefreut.

Beste Grüße

--Macar Irmo (Diskussion) 13:25, 13. Mär. 2026 (CET)

Hallo Macar Irmo,
die Seite Reisende hatte ich tatsächlich erstellt, ohne zu wissen, dass die Seite Die „Reisenden“ besteht – das zeigt, dass das Lemma unpassend war. Den SLA stellte ich damals, weil Veo mich auf den anderen Artikel aufmerksam gemacht hatte. Ich finde dein Vorgehen richtig und nehme es dir auch nicht übel.
Das Bild ist von Ted Nasmith; wenn du selbst Bilder von ihm hochladen möchtest, hier findest du all seine Tolkien-Kunstwerke. Glücklicherweise haben wir von ihm, Matěj Čadil, Anke Eißmann, Jenny Dolfen und einigen anderen Künstlern die Erlaubnis, ihre Bilder zu verwenden. Bei John Howe bin ich gerade noch in Kontakt und hoffe, dass er Ende dieses Monats seine Zusage gibt.
Viele Grüße
--Alboin (Diskussion) 14:12, 13. Mär. 2026 (CET)
Vielen Dank für den Verweis auf die Bilder von Nasmith, da werde ich mich bei Bedarf bedienen. Ich wünsche Dir viel Erfolg mit John Howe und danke Dir herzlich für Dein Engagement.
Was hältst du eigentlich von diesem Vorschlag zur Aufteilung des Artikels Sippenmord?
Beste Grüße
--Macar Irmo (Diskussion) 10:21, 14. Mär. 2026 (CET)
Ich bin auch dafür, den Sippenmord-Artikel aufzuteilen. Der Begriff bezeichnet schließlich drei unterschiedliche Ereignisse.
Danke für das Dankeschön!
Freundliche Grüße
--Alboin (Diskussion) 12:51, 14. Mär. 2026 (CET)

Tom geht rudern

Ich grüße dich,

warum hast du meine Änderungen im Artikel Tom geht rudern rückgängig gemacht? Ich denke, es wäre konsistent, die Gedichte in den Abenteuern des Tom Bombadil zunächst in-universe vorstellig zu machen, d. h. die fiktive Überlieferung anzugeben, so wie es Tolkien selbst getan hat, und die Werkgeschichte danach. Was denkst du dazu?

Beste Grüße

--Macar Irmo (Diskussion) 09:20, 14. Jun. 2026 (CEST)

Ich denke, dass man zunächst einmal nicht – übertrieben gesprochen – die Hälfte des Artikels kürzen sollte. Er ist exzellent, da sollte man meines Erachtens nach vorsichtig sein. Die Aufteilung würde ich so vornehmen, dass zuerst etwas über die Handlung des Gedichts vorgestellt wird und anschließend Werkgeschichte, Reimschema etc. Was ich aber überhaupt nicht leiden kann ist wenn der Einleitungssatz in der „in-universe“-Perspektive verfasst ist; dieser sollte, sofern es sich auch um ein real existierendes Objekt handelt, z. B. einen Roman, ein Gedicht oder ein Kapitel, Bezug auf die reale Situation nehmen, z. B. dass das Gedicht von J. R. R. Tolkien stammt, das es in Die Abenteuer des Tom Bombadil veröffentlicht wurde und dass es von Ebba-Margareta von Freymann ins Deutsche übersetzt wurde. --Alboin (Diskussion) 09:29, 14. Jun. 2026 (CEST)
Ich habe überhaupt nichts gekürzt, ich habe im Gegenteil die fiktive Entstehungsgeschichte präzisiert. Kein einziger Satz zur Werk- und Veröffentlichungsgeschichte wurde entfernt. Auch exzellente Artikel kann man natürlich ändern, sie müssen nicht knapp 20 Jahre lang unverändert bleiben.
Nun zur entscheidenden Frage: da die Gedichte dem Legendarium entstammen, womit sich die Ardapedia schließlich schwerpunktmäßig beschäftigt, erschließt es sich mir nicht, sie entsprechend zu behandeln. Wir beschreiben ja auch die Ereignisse des Legendariums so, als seien sie tatsächlich geschehen, und nennen als Autoren der Texte des Legendariums die von Tolkien angegebenen. Wenn Tolkien also expizit als Entstehungsort Bockland und als Quelle das Rote Buch nennt, dann sollte das der Referenzrahmen sein, und nicht verschämt zu einem kurzen und wenig ausführlichen Kapitel "fiktive Überlieferung" herabgewürdigt werden. Das hat weniger mit dem persönlichen Geschmack zu tun, als damit, das Werk Tolkiens ernstzunehmen.
Schließlich ist es auch sehr inkonsistent, für einige Gedichte aus Die Abenteuer des Tom Bombadil die von Tolkien angegebene Herkunft zu nennen und für andere Tolkien selbst.
Beste Grüße
--Macar Irmo (Diskussion) 10:20, 14. Jun. 2026 (CEST)
Dann könnte man beim Herrn der Ringe auch gleich Bilbo und Frodo als Autoren und nennen und so weiter. Nein danke! Die Ardapedia versteht sich als offene Tolkien-Enzyklopädie, deshalb gibt es auch Artikel zu Schauspielern, Übersetzern, Menschen, die ihm nahestanden etc. In meinen Augen sollte zunächst etwas über die reale Situation z. B. des Gedichts Tom geht rudern geschrieben werden. Das würdigt Tolkien nicht herab, sondern ist einfach sachlicher als sofort die fiktive Überlieferungsgeschichte des von Tolkien verfassten Gedichts in die Einleitung zu packen. Außerdem gibt es noch eine Formatvorlage. Es kann ja auch nur meine Sicht auf die Dinge sein, du kannst also auch im Discord nachfragen, wenn du magst. --Alboin (Diskussion) 10:28, 14. Jun. 2026 (CEST)
P. S.: Es wäre schön, wenn du die von dir gewählten Artikel Findis und Núneth noch überarbeiten würdest, sofern du es nicht bereits getan hast.