Benutzer Diskussion:Alboin/Archiv 2025

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Die Funktion werde ich ab sofort verwenden. Danke für den Hinweis. Ein Tolkien-Fan (Diskussion) 13:18, 27. Aug. 2025 (CEST)

Datierungen "Auf der Erde"/"In Arda"

Ich grüße Dich, Tolkien-Fan,

Du scheinst maßgeblich daran beteiligt zu sein, Artikel über bestimmte Kalenderdaten zu erstellen. Dafür möchte ich Dir zunächst danken. Allerdings würde ich gerne die Formulierung etwas ändern und fand es ratsam, dies zunächst mit Dir zu besprechen. Die von dir gewählte Formulierung der Datierung bestimmter realer und fiktionaler Ereignisse "Auf der Erde" bzw. "In Arda" erscheint auf dem ersten Blick natürlich naheliegend. Jedoch suggeriert sie jedoch meiner Einschätzung nach, dass Arda eine Art Parallelwelt sei, was, soweit ich es überblicke, gerade nicht im Sinne des Schöpfers des Legendariums gewesen ist. Tolkien sah vielmehr in Arda bzw. Ambar (je nach Version) eine Sub-Kreation unserer Erde, in deren fiktiver Vergangenheit sich die Quenta Silmarillion, die Akallabêth und der Ringkrieg (letzterer wird von Tolkien auf 8000–6000 Jahre vor heute datiert) abspielt.

Ich schlage also vor, die Abschnitte "In Arda" in "Legendarium" und "Auf der Erde" in "Unsere Zeit" umzubenennen. Alternativ – dies ist allerdings so in-world gedacht, dass ich es nicht ernsthaft erwägen möchte – könnten die Daten "Auf der Erde" auch auf das Siebte Zeitalter datiert werden, das laut Tolkien mit dem Jahr 1 nach Christus beginnt.

Ich hoffe, Du nimmst Dich meines Anliegens an, und verbleibe mit besten Grüßen

--Macar Irmo (Diskussion) 10:34, 2. Sep. 2025 (CEST)

So, wie du es vorgeschlagen hast, werde ich die Kalender-Artikel gestalten. --Ein Tolkien-Fan (Diskussion) 10:40, 2. Sep. 2025 (CEST)

Es freut mich, dass Du meine Anregung aufnimmst. Ich kann, wenn Du willst, dir gerne unter die Arme greifen.

Gruß

--Macar Irmo (Diskussion) 10:55, 2. Sep. 2025 (CEST)

Gerne! Es müssen noch über 200 Artikel zu Jahrestagen erstellt werden und die anderen müssen erweitert werden.

--Ein Tolkien-Fan (Diskussion) 11:03, 2. Sep. 2025 (CEST)

Sehr gut, da hast Du Dir ja einiges vorgenommen. Wobei benötigst Du Unterstützung?

Herzliche Grüße

--Macar Irmo (Diskussion) 08:05, 3. Sep. 2025 (CEST)

Ich benötige beim Schreiben der fehlenden Seiten und beim recherchieren in Tolkien Gateway Unterstützung.

--Ein Tolkien-Fan (Diskussion) 08:08, 3. Sep. 2025 (CEST)

Den Begriff „Unsere Zeit“ finde ich als Überbegriff zu uneindeutig. Auch wenn Tolkien Arda als Sub-Kreation unserer Erde sah, ist Tolkiens Werk doch ein literarisches Werk, das auf Fantasie basiert.

„Unsere Zeit“ klingt vielmehr wie die Jetztzeit, in der wir leben. Da scheint mir, dass der Vorstellungsraum des Begriffes nicht das umfasst, was gemeint ist (wenn z. B. Daten aus dem Leben Tolkiens aufgeführt werden).

Von dem her finde ich den Begriff „Auf der Erde“ eindeutiger.

Vielleicht hat ja jemand noch andere Ideen?

Ich hätte noch eine Bitte an Euch: Bitte macht Euch die Mühe und seht bei den Daten, die Arda betreffen, in den Anhängen oder anderen Werken nach und gebt den entsprechenden Quellenverweis an. Wenn auf jeder Seite auf Tolkien Gateway verwiesen wird, sieht das Projekt wie eine Gateway-Kopie aus. (Von den letzten 13 bearbeiteten Seiten hatten 12 Seiten einen Gateway-Verweis.)

--VeoViolet (Diskussion) 10:37, 3. Sep. 2025 (CEST)

Ich grüße Dich, VeoViolet,

Wie man die Unterscheidung am besten ausdrückt, darüber lässt sich ja reden. "Unsere Zeit" war nur eine Anregung von mir, ich bestehe nicht auf dieser Formulierung. Aber "Auf der Erde" ist eben nicht eindeutiger, da die meisten Ereignisse des Legendariums eben auch auf der Erde spielen.

Herzliche Grüße

--Macar Irmo (Diskussion) 13:09, 3. Sep. 2025 (CEST)

Lieber Macar Irmo,

danke für Deine Antwort. Ich habe Dich auch so verstanden und die Diskussionsseite auch nur als Meinungsaustausch nutzen wollen.

Ein Tolkien-Fan meint es immer gut mit einer schnellen Umsetzung.

Nichts für ungut

Viele Grüße

--VeoViolet (Diskussion) 14:29, 3. Sep. 2025 (CEST)

Lieber VeoViolet,

Alles gut, es ist ja nichts schlimmes passiert. Ich bin sehr offen für alternative Formulierungen. Mittlerweile wäre ich sogar offen dafür, die realen Ereignisse als S. Z. (Siebtes Zeitalter) zu datieren. Wovon ich jedoch nicht abrücken werde, ist die Position, dass "Auf der Erde" keine eindeutige Abgrenzung zu Ereignissen im Legendarium ist, wo der bedeutendste Kontinent aus guten Gründen Mittel-Erde heißt.

Liebe Grüße

--Macar Irmo (Diskussion) 10:28, 4. Sep. 2025 (CEST)

Lieber Macar Irmo und lieber Tolkien-Fan,

Ich finde auch, dass "Auf der Erde" noch ausbaufähig ist, allerdings habe ich keine wirklich gute Idee für einen Ausdruck, der es richtig trifft.

Ich frage mal im Discord.

Viele Grüße,

--VeoViolet (Diskussion) 18:44, 4. Sep. 2025 (CEST)

Ich grüße Euch beide,

Die aktuelle Lösung, anstatt "Auf der Erde" die Formulierung Historische Ereignisse zu verwenden, finde ich am konsistentensten. Weder werden so "Arda" und "Erde" in einen künstlichen und der Intention Tolkiens entgegengesetzten Widerspruch gesetzt, noch wird das Legendarium mit tatsächlichen Ereignissen vermischt oder eine zeitliche Nähe suggeriert, die es nicht gibt.

Ich denke, es wäre gut, wenn sich diese Namenswahl durchsetzte und verbleibe

mit den besten Grüßen

--Macar Irmo (Diskussion) 09:38, 6. Sep. 2025 (CEST)

Wohin mit den Serien-Hobbits?

Hallo Alboin,

sorry, ich hatte nicht gesehen, dass Du gerade an der Blankapfel-Familienseite gearbeitet hast. Da ich die die letzten Wochen bei allen Hobbitcharakteren die Charakterboxen eingefügt habe und die Quellen und Texte überarbeitet habe wollte ich jetzt mal generell die Hobbits sortieren. Für die Film-Hobbits bräuchten wir, denke ich eine andere Einordnung, da es auf der Seite Kategorie:Hobbits um die Hobbits in Tolkiens Werken geht. Deswegen war ich auf der Seite, ohne zu sehen, dass Du gerade auf diesen Seiten gearbeitet hast.

Aber wir sollten uns überlegen, wie wir es mit diesen Serien-Hobbits handhaben. --VeoViolet (Diskussion) 15:02, 11. Nov. 2025 (CET)

Hallo Veo,

ich stimme dir zu. Hab keine falsche Scheu beim Bearbeiten der Artikel, die Serien-Hobbits behandeln. Vielleicht sollte man eine neue Unterkategorie, die der Kategorie:Filme und Serien untergeordnet ist, erstellen, z. B. „Charaktere“, und dort dann als Unterkategorie „Hobbits“ mit den Unterkategorien „Familie Blankapfel“ usw anlegen. Bist du damit einverstanden? --Alboin 15:11, 11. Nov. 2025 (CET)

Hallo Alboin,

das ist eine gute Idee--VeoViolet (Diskussion) 15:37, 11. Nov. 2025 (CET)