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| Hallo,
| | {{Archivübersicht |
| danke für deine Mithilfe in der Ardapedia. <br/>
| | |[[Benutzer Diskussion:Alboin/Archiv 2025|2025]] |
| kannst du bitte beim Bearbeiten von Artikeln die Funktion "Vorschau zeigen" verwenden? <br/>
| | |[[Benutzer Diskussion:Alboin/Archiv 2026|2026]] |
| Teilweise sind es mittlere zweistellige Änderungen in einem Zeitraum von einer Stunde, das muss nicht sein, um den Code zu testen.<br/>
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| Danke
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| Die Funktion werde ich ab sofort verwenden. Danke für den Hinweis. [[Benutzer:Ein Tolkien-Fan|Ein Tolkien-Fan]] ([[Benutzer Diskussion:Ein Tolkien-Fan|Diskussion]]) 13:18, 27. Aug. 2025 (CEST)
| | == Namensgebung der Ringe der Macht == |
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| == Datierungen "Auf der Erde"/"In Arda" ==
| | Ich grüße Dich nochmals, |
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| Ich grüße Dich, [[Benutzer:Ein Tolkien-Fan|Tolkien-Fan]], | | Ich würde gerne die Seiten [[Elbenringe]], [[Zwergenringe]] und [[Menschenringe]] in ''[[Drei Ringe]]'', ''[[Sieben Ringe]]'' respektive ''[[Neun Ringe]]'' umbenennen, da ich für die erstgenannten Namen bemerkenswert wenig Nachweise gefunden habe, weder in der Primär- noch in der Sekundärliteratur. |
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| Du scheinst maßgeblich daran beteiligt zu sein, Artikel über bestimmte Kalenderdaten zu erstellen. Dafür möchte ich Dir zunächst danken. Allerdings würde ich gerne die Formulierung etwas ändern und fand es ratsam, dies zunächst mit Dir zu besprechen. Die von dir gewählte Formulierung der Datierung bestimmter realer und fiktionaler Ereignisse "Auf der Erde" bzw. "In Arda" erscheint auf dem ersten Blick natürlich naheliegend. Jedoch suggeriert sie jedoch meiner Einschätzung nach, dass Arda eine Art Parallelwelt sei, was, soweit ich es überblicke, gerade nicht im Sinne des Schöpfers des Legendariums gewesen ist. Tolkien sah vielmehr in Arda bzw. Ambar (je nach Version) eine Sub-Kreation ''unserer'' Erde, in deren fiktiver Vergangenheit sich die ''Quenta Silmarillion'', die ''Akallabêth'' und der ''Ringkrieg'' (letzterer wird von Tolkien auf 8000–6000 Jahre vor heute datiert) abspielt.
| | Da es sich bei den Ringen der Macht aber vermutlich um die bekanntesten Artefakte des Legendariums handelt, halte ich es für angebracht, erst einmal die Meinung anderer Autoren einzuholen. |
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| Ich schlage also vor, die Abschnitte "In Arda" in "Legendarium" und "Auf der Erde" in "Unsere Zeit" umzubenennen. Alternativ – dies ist allerdings so ''in-world'' gedacht, dass ich es nicht ernsthaft erwägen möchte – könnten die Daten "Auf der Erde" auch auf das ''Siebte Zeitalter'' datiert werden, das laut Tolkien mit dem Jahr 1 nach Christus beginnt.
| | Beste Grüße |
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| Ich hoffe, Du nimmst Dich meines Anliegens an, und verbleibe mit besten Grüßen
| | --[[Benutzer:Macar Irmo|Macar Irmo]] ([[Benutzer Diskussion:Macar Irmo|Diskussion]]) 09:05, 11. Mär. 2026 (CET) |
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| --[[Benutzer:Macar Irmo|Macar Irmo]] ([[Benutzer Diskussion:Macar Irmo|Diskussion]]) 10:34, 2. Sep. 2025 (CEST) | | :Ich habe nichts gegen eine Verschiebung der Seiten. --[[Benutzer:Alboin|Alboin]] ([[Benutzer Diskussion:Alboin|Diskussion]]) 10:04, 11. Mär. 2026 (CET) |
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| So, wie du es vorgeschlagen hast, werde ich die Kalender-Artikel gestalten. --[[Benutzer:Ein Tolkien-Fan|Ein Tolkien-Fan]] ([[Benutzer Diskussion:Ein Tolkien-Fan|Diskussion]]) 10:40, 2. Sep. 2025 (CEST)
| | == [[Reisende]] == |
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| : Es freut mich, dass Du meine Anregung aufnimmst. Ich kann, wenn Du willst, dir gerne unter die Arme greifen.
| | Ich grüße Dich, [[Benutzer:Alboin|Alboin]], |
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| : Gruß
| | Ich habe die Seite [[Die „Reisenden“]] geleert und den Inhalt unverändert auf die Seite [[Reisende]], für die Du einen SLA gestellt hast, verschoben. Ich hoffe, Du nimmst mir meine Vorschnelle nicht übel, jedoch sollten meiner bescheidenen Meinung nach Artikel und Sonderzeichen nach Möglichkeit nicht im Lemma vorkommen. |
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| :--[[Benutzer:Macar Irmo|Macar Irmo]] ([[Benutzer Diskussion:Macar Irmo|Diskussion]]) 10:55, 2. Sep. 2025 (CEST)
| | Übrigens wollte ich Dir noch danken, dass du für meinen Artikel [[Curu]] ein so passendes Bild gefunden hast, das hat mich sehr gefreut. |
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| :: Gerne! Es müssen noch über 200 Artikel zu Jahrestagen erstellt werden und die anderen müssen erweitert werden.
| | Beste Grüße |
| :: --[[Benutzer:Ein Tolkien-Fan|Ein Tolkien-Fan]] ([[Benutzer Diskussion:Ein Tolkien-Fan|Diskussion]]) 11:03, 2. Sep. 2025 (CEST)
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| ::: Sehr gut, da hast Du Dir ja einiges vorgenommen. Wobei benötigst Du Unterstützung? | | --[[Benutzer:Macar Irmo|Macar Irmo]] ([[Benutzer Diskussion:Macar Irmo|Diskussion]]) 13:25, 13. Mär. 2026 (CET) |
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| :: Herzliche Grüße | | :Hallo [[Benutzer:Macar Irmo|Macar Irmo]], |
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| ::--[[Benutzer:Macar Irmo|Macar Irmo]] ([[Benutzer Diskussion:Macar Irmo|Diskussion]]) 08:05, 3. Sep. 2025 (CEST) | | :die Seite [[Reisende]] hatte ich tatsächlich erstellt, ohne zu wissen, dass die Seite [[Die „Reisenden“]] besteht – das zeigt, dass das Lemma unpassend war. Den SLA stellte ich damals, weil [[Benutzer:VeoViolet|Veo]] mich auf den anderen Artikel aufmerksam gemacht hatte. Ich finde dein Vorgehen richtig und nehme es dir auch nicht übel. |
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| ::::Ich benötige beim Schreiben der fehlenden Seiten und beim recherchieren in Tolkien Gateway Unterstützung. | | :Das Bild ist von [[Ted Nasmith]]; wenn du selbst Bilder von ihm [[Spezial:Hochladen|hochladen]] möchtest, [https://www.tednasmith.com/site-map/j-r-r-tolkien/ hier] findest du all seine Tolkien-Kunstwerke. Glücklicherweise haben wir von ihm, [[Matěj Čadil]], [[Anke Eißmann]], [[Jenny Dolfen]] und einigen anderen Künstlern die [[Ardapedia:Bildrechte/Dokumentation|Erlaubnis]], ihre Bilder zu verwenden. Bei [[John Howe]] bin ich gerade noch in Kontakt und hoffe, dass er Ende dieses Monats seine Zusage gibt. |
| ::::--[[Benutzer:Ein Tolkien-Fan|Ein Tolkien-Fan]] ([[Benutzer Diskussion:Ein Tolkien-Fan|Diskussion]]) 08:08, 3. Sep. 2025 (CEST)
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| | :Viele Grüße |
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| Den Begriff „Unsere Zeit“ finde ich als Überbegriff zu uneindeutig. Auch wenn Tolkien Arda als Sub-Kreation unserer Erde sah, ist Tolkiens Werk doch ein literarisches Werk, das auf Fantasie basiert.
| | :--[[Benutzer:Alboin|Alboin]] ([[Benutzer Diskussion:Alboin|Diskussion]]) 14:12, 13. Mär. 2026 (CET) |
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| „Unsere Zeit“ klingt vielmehr wie die Jetztzeit, in der wir leben. Da scheint mir, dass der Vorstellungsraum des Begriffes nicht das umfasst, was gemeint ist (wenn z. B. Daten aus dem Leben Tolkiens aufgeführt werden).
| | :: Vielen Dank für den Verweis auf die Bilder von Nasmith, da werde ich mich bei Bedarf bedienen. Ich wünsche Dir viel Erfolg mit John Howe und danke Dir herzlich für Dein Engagement. |
| | ::Was hältst du eigentlich von [[Diskussion:Sippenmord|diesem Vorschlag]] zur Aufteilung des Artikels ''[[Sippenmord]]''? |
| | :: Beste Grüße |
| | ::--[[Benutzer:Macar Irmo|Macar Irmo]] ([[Benutzer Diskussion:Macar Irmo|Diskussion]]) 10:21, 14. Mär. 2026 (CET) |
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| Von dem her finde ich den Begriff „Auf der Erde“ eindeutiger.
| | :::Ich bin auch dafür, den Sippenmord-Artikel aufzuteilen. Der Begriff bezeichnet schließlich drei unterschiedliche Ereignisse. |
| | | :::Danke für das Dankeschön! |
| Vielleicht hat ja jemand noch andere Ideen?
| | :::Freundliche Grüße |
| | | :::--[[Benutzer:Alboin|Alboin]] ([[Benutzer Diskussion:Alboin|Diskussion]]) 12:51, 14. Mär. 2026 (CET) |
| Ich hätte noch eine Bitte an Euch: Bitte macht Euch die Mühe und seht bei den Daten, die Arda betreffen, in den Anhängen oder anderen Werken nach und gebt den entsprechenden Quellenverweis an. Wenn auf jeder Seite auf Tolkien Gateway verwiesen wird, sieht das Projekt wie eine Gateway-Kopie aus.
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| (Von den letzten 13 bearbeiteten Seiten hatten 12 Seiten einen Gateway-Verweis.)
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| --[[Benutzer:VeoViolet|VeoViolet]] ([[Benutzer Diskussion:VeoViolet|Diskussion]]) 10:37, 3. Sep. 2025 (CEST)
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| : Ich grüße Dich, [[Benutzer:VeoViolet|VeoViolet]], | |
| : Wie man die Unterscheidung am besten ausdrückt, darüber lässt sich ja reden. "Unsere Zeit" war nur eine Anregung von mir, ich bestehe nicht auf dieser Formulierung. Aber "Auf der Erde" ist eben nicht eindeutiger, da die meisten Ereignisse des Legendariums eben auch auf der Erde spielen.
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| : Herzliche Grüße
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| :--[[Benutzer:Macar Irmo|Macar Irmo]] ([[Benutzer Diskussion:Macar Irmo|Diskussion]]) 13:09, 3. Sep. 2025 (CEST)
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| :::Lieber [[Benutzer:Macar Irmo|Macar Irmo]],
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| :::danke für Deine Antwort. Ich habe Dich auch so verstanden und die Diskussionsseite auch nur als Meinungsaustausch nutzen wollen.
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| :::[[Benutzer:Ein Tolkien-Fan|Ein Tolkien-Fan]] meint es immer gut mit einer schnellen Umsetzung.
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| ::: Nichts für ungut
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| ::: Viele Grüße
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| :::--[[Benutzer:VeoViolet|VeoViolet]] ([[Benutzer Diskussion:VeoViolet|Diskussion]]) 14:29, 3. Sep. 2025 (CEST)
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| :::: Lieber [[Benutzer:VeoViolet|VeoViolet]],
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| :::: Alles gut, es ist ja nichts schlimmes passiert. Ich bin sehr offen für alternative Formulierungen. Mittlerweile wäre ich sogar offen dafür, die realen Ereignisse als '''S. Z.''' (Siebtes Zeitalter) zu datieren. Wovon ich jedoch nicht abrücken werde, ist die Position, dass "Auf der Erde" keine eindeutige Abgrenzung zu Ereignissen im Legendarium ist, wo der bedeutendste Kontinent aus guten Gründen Mittel-''Erde'' heißt.
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| ::::
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| :::: Liebe Grüße
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| ::::
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| ::::--[[Benutzer:Macar Irmo|Macar Irmo]] ([[Benutzer Diskussion:Macar Irmo|Diskussion]]) 10:28, 4. Sep. 2025 (CEST)
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| :::::Lieber [[Benutzer:Macar Irmo|Macar Irmo]] und lieber [[Benutzer:Ein Tolkien-Fan|Tolkien-Fan]],
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| :::::Ich finde auch, dass "Auf der Erde" noch ausbaufähig ist, allerdings habe ich keine wirklich gute Idee für einen Ausdruck, der es richtig trifft.
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| :::::Ich frage mal im Discord.
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| :::::Viele Grüße, | |
| :::::--[[Benutzer:VeoViolet|VeoViolet]] ([[Benutzer Diskussion:VeoViolet|Diskussion]]) 18:44, 4. Sep. 2025 (CEST)
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| :::::: Ich grüße Euch beide,
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| ::::::
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| :::::: Die aktuelle Lösung, anstatt "Auf der Erde" die Formulierung ''Historische Ereignisse'' zu verwenden, finde ich am konsistentensten. Weder werden so "Arda" und "Erde" in einen künstlichen und der Intention Tolkiens entgegengesetzten Widerspruch gesetzt, noch wird das Legendarium mit tatsächlichen Ereignissen vermischt oder eine zeitliche Nähe suggeriert, die es nicht gibt.
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| ::::::
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| :::::: Ich denke, es wäre gut, wenn sich diese Namenswahl durchsetzte und verbleibe
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| ::::::
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| :::::: mit den besten Grüßen
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| ::::::
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| :::::: --[[Benutzer:Macar Irmo|Macar Irmo]] ([[Benutzer Diskussion:Macar Irmo|Diskussion]]) 09:38, 6. Sep. 2025 (CEST)
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Namensgebung der Ringe der Macht
Ich grüße Dich nochmals,
Ich würde gerne die Seiten Elbenringe, Zwergenringe und Menschenringe in Drei Ringe, Sieben Ringe respektive Neun Ringe umbenennen, da ich für die erstgenannten Namen bemerkenswert wenig Nachweise gefunden habe, weder in der Primär- noch in der Sekundärliteratur.
Da es sich bei den Ringen der Macht aber vermutlich um die bekanntesten Artefakte des Legendariums handelt, halte ich es für angebracht, erst einmal die Meinung anderer Autoren einzuholen.
Beste Grüße
--Macar Irmo (Diskussion) 09:05, 11. Mär. 2026 (CET)
- Ich habe nichts gegen eine Verschiebung der Seiten. --Alboin (Diskussion) 10:04, 11. Mär. 2026 (CET)
Ich grüße Dich, Alboin,
Ich habe die Seite Die „Reisenden“ geleert und den Inhalt unverändert auf die Seite Reisende, für die Du einen SLA gestellt hast, verschoben. Ich hoffe, Du nimmst mir meine Vorschnelle nicht übel, jedoch sollten meiner bescheidenen Meinung nach Artikel und Sonderzeichen nach Möglichkeit nicht im Lemma vorkommen.
Übrigens wollte ich Dir noch danken, dass du für meinen Artikel Curu ein so passendes Bild gefunden hast, das hat mich sehr gefreut.
Beste Grüße
--Macar Irmo (Diskussion) 13:25, 13. Mär. 2026 (CET)
- Hallo Macar Irmo,
- die Seite Reisende hatte ich tatsächlich erstellt, ohne zu wissen, dass die Seite Die „Reisenden“ besteht – das zeigt, dass das Lemma unpassend war. Den SLA stellte ich damals, weil Veo mich auf den anderen Artikel aufmerksam gemacht hatte. Ich finde dein Vorgehen richtig und nehme es dir auch nicht übel.
- Das Bild ist von Ted Nasmith; wenn du selbst Bilder von ihm hochladen möchtest, hier findest du all seine Tolkien-Kunstwerke. Glücklicherweise haben wir von ihm, Matěj Čadil, Anke Eißmann, Jenny Dolfen und einigen anderen Künstlern die Erlaubnis, ihre Bilder zu verwenden. Bei John Howe bin ich gerade noch in Kontakt und hoffe, dass er Ende dieses Monats seine Zusage gibt.
- Viele Grüße
- --Alboin (Diskussion) 14:12, 13. Mär. 2026 (CET)
- Vielen Dank für den Verweis auf die Bilder von Nasmith, da werde ich mich bei Bedarf bedienen. Ich wünsche Dir viel Erfolg mit John Howe und danke Dir herzlich für Dein Engagement.
- Was hältst du eigentlich von diesem Vorschlag zur Aufteilung des Artikels Sippenmord?
- Beste Grüße
- --Macar Irmo (Diskussion) 10:21, 14. Mär. 2026 (CET)
- Ich bin auch dafür, den Sippenmord-Artikel aufzuteilen. Der Begriff bezeichnet schließlich drei unterschiedliche Ereignisse.
- Danke für das Dankeschön!
- Freundliche Grüße
- --Alboin (Diskussion) 12:51, 14. Mär. 2026 (CET)
