Rätsel über Streicher - Versionsgeschichte

Alboin am 15. November 2025 um 14:52 Uhr

2025-11-15T14:52:00Z

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	Bilbo nimmt mit den Versen Bezug auf Aragorns Leben im Exil und wagt eine [[Prophezeiung]], dass er dennoch eines Tages König sein wird. Das ''geborstene Schwert'' ist [[Narsil]], das als [[Anduril]] neu geschmiedet wird.		Bilbo nimmt mit den Versen Bezug auf Aragorns Leben im Exil und wagt eine [[Prophezeiung]], dass er dennoch eines Tages König sein wird. Das ''geborstene Schwert'' ist [[Narsil]], das als [[Anduril]] neu geschmiedet wird.

	[[Gandalf]] fügte dieses Gedicht dem Brief bei, den er [[Gerstenmann Butterblume]] gab, damit der ihn zu [[Frodo Beutlin\|Frodo]] schickt. Auch wenn der Hobbit den Brief erst später erhielt, erfuhr Frodo von Aragorn und durch dieses Gedicht schenkte er ihm Vertrauen.<ref>[[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Erstes Buch, Zehntes Kapitel: ''Streicher''</ref> Später zitierte Bilbo es beim Rat [[Elrond]]s in [[Bruchtal]]. Er verteidigte damit Aragorn vor [[Boromir (Sohn von Denethor II.)\|Boromir]], der ihn verhöhnte.<ref>[[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Zweites Buch, Zweites Kapitel: ''Der Rat von Elrond''.</ref>		[[Gandalf]] fügte dieses Gedicht dem Brief bei, den er [[Gerstenmann Butterblume]] gab, damit der ihn zu [[Frodo Beutlin\|Frodo]] schickt. Auch wenn der Hobbit den Brief erst später erhielt, erfuhr Frodo von Aragorn und durch dieses Gedicht schenkte er ihm Vertrauen.<ref>[[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Erstes Buch, Zehntes Kapitel: ''Streicher''.</ref> Später zitierte Bilbo es beim Rat [[Elrond]]s in [[Bruchtal]]. Er verteidigte damit Aragorn vor [[Boromir (Sohn von Denethor II.)\|Boromir]], der ihn verhöhnte.<ref>[[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Zweites Buch, Zweites Kapitel: ''Der Rat von Elrond''.</ref>

	==Unterschiede in den Übersetzungen==		==Unterschiede in den Übersetzungen==
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	<references/>		<references/>

	[[Kategorie:~~Lieder und~~ Gedichte]]		[[Kategorie:Gedichte in Der Herr der Ringe]]
	[[en:The Riddle of Strider]]		[[en:The Riddle of Strider]]

Macar Irmo: /* Text */ Tempus

2025-10-07T17:07:05Z

Text: Tempus

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	Bilbo nimmt mit den Versen Bezug auf Aragorns Leben im Exil und wagt eine [[Prophezeiung]], dass er dennoch eines Tages König sein wird. Das ''geborstene Schwert'' ist [[Narsil]], das als [[Anduril]] neu geschmiedet wird.		Bilbo nimmt mit den Versen Bezug auf Aragorns Leben im Exil und wagt eine [[Prophezeiung]], dass er dennoch eines Tages König sein wird. Das ''geborstene Schwert'' ist [[Narsil]], das als [[Anduril]] neu geschmiedet wird.

	[[Gandalf]] ~~hat~~ dieses Gedicht dem Brief ~~beigefügt~~, den er [[Gerstenmann Butterblume]] ~~gegeben hat~~, damit der ihn zu [[Frodo Beutlin\|Frodo]] schickt. Auch wenn der Hobbit den Brief ~~dann~~ erst später ~~erhält~~, ~~erfährt~~ Frodo von Aragorn und durch dieses Gedicht ~~schenkt~~ er ihm ~~auch~~ Vertrauen.<ref>[[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Erstes Buch, Zehntes Kapitel: ''Streicher''</ref> Später ~~zitiert~~ Bilbo es beim Rat [[Elrond]]s in [[Bruchtal]]. Er ~~verteidigt~~ damit Aragorn vor [[Boromir (Sohn von Denethor II.)\|Boromir]], der ihn ~~verhöhnt~~.<ref>[[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Zweites Buch, Zweites Kapitel: ''Der Rat von Elrond''.</ref>		[[Gandalf]] fügte dieses Gedicht dem Brief bei, den er [[Gerstenmann Butterblume]] gab, damit der ihn zu [[Frodo Beutlin\|Frodo]] schickt. Auch wenn der Hobbit den Brief erst später erhielt, erfuhr Frodo von Aragorn und durch dieses Gedicht schenkte er ihm Vertrauen.<ref>[[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Erstes Buch, Zehntes Kapitel: ''Streicher''</ref> Später zitierte Bilbo es beim Rat [[Elrond]]s in [[Bruchtal]]. Er verteidigte damit Aragorn vor [[Boromir (Sohn von Denethor II.)\|Boromir]], der ihn verhöhnte.<ref>[[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Zweites Buch, Zweites Kapitel: ''Der Rat von Elrond''.</ref>

	==Unterschiede in den Übersetzungen==		==Unterschiede in den Übersetzungen==

Macar Irmo: /* Text */ "geborstenes Schwert"

2025-10-07T17:01:01Z

Text: "geborstenes Schwert"

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	{{Zitat\|Text=Nicht jeder Verirrte verliert sich,<br>nicht alles was Gold ist glänzt,<br>Die tiefe Wurzel erfriert nicht,<br>was alt ist wird nicht zum Gespenst.<br>Aus Schatten ein Licht entspringe,<br>aus Asche soll Feuer loh'n.<br>Heil wird die gebrochene Klinge,<br>der Kronlose steigt auf den Thron}}		{{Zitat\|Text=Nicht jeder Verirrte verliert sich,<br>nicht alles was Gold ist glänzt,<br>Die tiefe Wurzel erfriert nicht,<br>was alt ist wird nicht zum Gespenst.<br>Aus Schatten ein Licht entspringe,<br>aus Asche soll Feuer loh'n.<br>Heil wird die gebrochene Klinge,<br>der Kronlose steigt auf den Thron}}

	Bilbo nimmt mit den Versen Bezug auf Aragorns Leben im Exil und wagt eine [[Prophezeiung]], dass er dennoch eines Tages König sein wird. [[Gandalf]] hat dieses Gedicht dem Brief beigefügt, den er [[Gerstenmann Butterblume]] gegeben hat, damit der ihn zu [[Frodo Beutlin\|Frodo]] schickt. Auch wenn der Hobbit den Brief dann erst später erhält, erfährt Frodo von Aragorn und durch dieses Gedicht schenkt er ihm auch Vertrauen.<ref>[[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Erstes Buch, Zehntes Kapitel: ''Streicher''</ref> Später zitiert Bilbo es beim Rat [[Elrond]]s in [[Bruchtal]]. Er verteidigt damit Aragorn vor [[Boromir (Sohn von Denethor II.)\|Boromir]], der ihn verhöhnt.<ref>[[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Zweites Buch, Zweites Kapitel: ''Der Rat von Elrond''.</ref>		Bilbo nimmt mit den Versen Bezug auf Aragorns Leben im Exil und wagt eine [[Prophezeiung]], dass er dennoch eines Tages König sein wird. Das ''geborstene Schwert'' ist [[Narsil]], das als [[Anduril]] neu geschmiedet wird.

			[[Gandalf]] hat dieses Gedicht dem Brief beigefügt, den er [[Gerstenmann Butterblume]] gegeben hat, damit der ihn zu [[Frodo Beutlin\|Frodo]] schickt. Auch wenn der Hobbit den Brief dann erst später erhält, erfährt Frodo von Aragorn und durch dieses Gedicht schenkt er ihm auch Vertrauen.<ref>[[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Erstes Buch, Zehntes Kapitel: ''Streicher''</ref> Später zitiert Bilbo es beim Rat [[Elrond]]s in [[Bruchtal]]. Er verteidigt damit Aragorn vor [[Boromir (Sohn von Denethor II.)\|Boromir]], der ihn verhöhnt.<ref>[[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Zweites Buch, Zweites Kapitel: ''Der Rat von Elrond''.</ref>

	==Unterschiede in den Übersetzungen==		==Unterschiede in den Übersetzungen==

Macar Irmo: /* Text */

2025-10-07T15:54:21Z

Text

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	In der Übersetzung von [[Ebba-Margareta von Freymann]] lautet das Rätsel:		In der Übersetzung von [[Ebba-Margareta von Freymann]] lautet das Rätsel:

	{{Zitat\|Text=Nicht alles, was Gold ist, funkelt,<br>Nicht jeder, der wandert, verlorn,<br>Das Alte wird nicht verdunkelt;<br>Noch Wurzeln der Tiefe erfrorn.<br>Aus Asche wird Feuer geschlagen,<br>Aus Schatten geht Licht hervor;<br>Heil wird geborstenes Schwert;<br>Und König, der die Krone verlor.~~\|Autor=[[J. R. R. Tolkien]]~~}}		{{Zitat\|Text=Nicht alles, was Gold ist, funkelt,<br>Nicht jeder, der wandert, verlorn,<br>Das Alte wird nicht verdunkelt;<br>Noch Wurzeln der Tiefe erfrorn.<br>Aus Asche wird Feuer geschlagen,<br>Aus Schatten geht Licht hervor;<br>Heil wird geborstenes Schwert;<br>Und König, der die Krone verlor.}}

	[[Wolfgang Krege]] übersetzt es folgendermaßen:		[[Wolfgang Krege]] übersetzt es folgendermaßen:

	{{Zitat\|Text=Nicht jeder Verirrte verliert sich,<br>nicht alles was Gold ist glänzt,<br>Die tiefe Wurzel erfriert nicht,<br>was alt ist wird nicht zum Gespenst.<br>Aus Schatten ein Licht entspringe,<br>aus Asche soll Feuer loh'n.<br>Heil wird die gebrochene Klinge,<br>der Kronlose steigt auf den Thron~~\|Autor=J. R. R. Tolkien~~}}		{{Zitat\|Text=Nicht jeder Verirrte verliert sich,<br>nicht alles was Gold ist glänzt,<br>Die tiefe Wurzel erfriert nicht,<br>was alt ist wird nicht zum Gespenst.<br>Aus Schatten ein Licht entspringe,<br>aus Asche soll Feuer loh'n.<br>Heil wird die gebrochene Klinge,<br>der Kronlose steigt auf den Thron}}

	Bilbo nimmt mit den Versen Bezug auf Aragorns Leben im Exil und wagt eine [[Prophezeiung]], dass er dennoch eines Tages König sein wird. [[Gandalf]] hat dieses Gedicht dem Brief beigefügt, den er [[Gerstenmann Butterblume]] gegeben hat, damit der ihn zu [[Frodo Beutlin\|Frodo]] schickt. Auch wenn der Hobbit den Brief dann erst später erhält, erfährt Frodo von Aragorn und durch dieses Gedicht schenkt er ihm auch Vertrauen.<ref>[[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Erstes Buch, Zehntes Kapitel: ''Streicher''</ref> Später zitiert Bilbo es beim Rat [[Elrond]]s in [[Bruchtal]]. Er verteidigt damit Aragorn vor [[Boromir (Sohn von Denethor II.)\|Boromir]], der ihn verhöhnt.<ref>[[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Zweites Buch, Zweites Kapitel: ''Der Rat von Elrond''.</ref>		Bilbo nimmt mit den Versen Bezug auf Aragorns Leben im Exil und wagt eine [[Prophezeiung]], dass er dennoch eines Tages König sein wird. [[Gandalf]] hat dieses Gedicht dem Brief beigefügt, den er [[Gerstenmann Butterblume]] gegeben hat, damit der ihn zu [[Frodo Beutlin\|Frodo]] schickt. Auch wenn der Hobbit den Brief dann erst später erhält, erfährt Frodo von Aragorn und durch dieses Gedicht schenkt er ihm auch Vertrauen.<ref>[[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Erstes Buch, Zehntes Kapitel: ''Streicher''</ref> Später zitiert Bilbo es beim Rat [[Elrond]]s in [[Bruchtal]]. Er verteidigt damit Aragorn vor [[Boromir (Sohn von Denethor II.)\|Boromir]], der ihn verhöhnt.<ref>[[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Zweites Buch, Zweites Kapitel: ''Der Rat von Elrond''.</ref>

	==Unterschiede in den Übersetzungen==		==Unterschiede in den Übersetzungen==

Macar Irmo: Text eingefügt, da sonst nicht nachvollziehbar

2025-10-07T15:53:49Z

Text eingefügt, da sonst nicht nachvollziehbar

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	Das '''Rätsel über Streicher''' (Original: ''Riddle of Strider''; Krege: ''Streichers Rätsel'') ist ein von [[~~J. R. R. Tolkien~~]] verfasstes Rätselgedicht, das [[Aragorn II.\|Aragorn]] beschreibt.		Das '''Rätsel über Streicher''' (Original: ''Riddle of Strider''; Krege: ''Streichers Rätsel'') ist ein von [[Bilbo Beutlin]] verfasstes Rätselgedicht, das Streicher ([[Aragorn II.\|Aragorn]]) beschreibt.

	==~~Vorkommen~~==		== Text ==

	~~===Buch===~~		In der Übersetzung von [[Ebba-Margareta von Freymann]] lautet das Rätsel:

	~~Diese Verse wurden [[Aragorn II.~~\|~~Aragorn]] auf den Leib geschrieben und zwar von [[Bilbo]]. Er nimmt damit Bezug auf Aragorns Leben im Exil und wagt eine Prophezeiung~~, ~~dass er dennoch eines Tages König sein~~ wird. ~~[[Gandalf]] hat dieses Gedicht dem Brief beigefügt~~, ~~den er [[Gerstenmann Butterblume]] gegeben hat~~, ~~damit~~ der ~~ihn zu [[Frodo Beutlin~~\|~~Frodo]] schickt. Auch wenn der Hobbit den Brief dann erst später erhält, ist er nicht sinnlos. Denn so erfährt Frodo von Aragorn alias~~ [[~~Streicher]] und durch dieses Gedicht schenkt er ihm auch Vertrauen~~.		{{Zitat\|Text=Nicht alles, was Gold ist, funkelt,<br>Nicht jeder, der wandert, verlorn,<br>Das Alte wird nicht verdunkelt;<br>Noch Wurzeln der Tiefe erfrorn.<br>Aus Asche wird Feuer geschlagen,<br>Aus Schatten geht Licht hervor;<br>Heil wird geborstenes Schwert;<br>Und König, der die Krone verlor.\|Autor=[[J. R. R. Tolkien]]}}
	~~Es kommt aber auch noch einmal im weiteren Verlauf der Geschichte vor: Bilbo zitiert es beim Rat [[Elrond]]s in [[Bruchtal]]~~. ~~Er verteidigt damit Aragorn vor [[Boromir, Sohn von Denethor II~~.~~\|Boromir~~]]~~, der ihn verhöhnt.~~

	~~===Filmtrilogie===~~		[[Wolfgang Krege]] übersetzt es folgendermaßen:

	~~Auch~~ im [[~~Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs (Film)\|Film~~]] wird es, ~~bei~~ der ~~deutschen Version in der Übersetzung von~~ [[~~Margaret Carroux~~]] und [[~~Ebba-Margareta von Freymann\|E~~.-M. ~~von Freymann~~]], zitiert: [[~~Arwen~~]] ~~spricht diese Worte begleitend zu den Bildern~~ von der ~~Neuschmiedung des Schwertes~~ [[~~Andúril~~]].		{{Zitat\|Text=Nicht jeder Verirrte verliert sich,<br>nicht alles was Gold ist glänzt,<br>Die tiefe Wurzel erfriert nicht,<br>was alt ist wird nicht zum Gespenst.<br>Aus Schatten ein Licht entspringe,<br>aus Asche soll Feuer loh'n.<br>Heil wird die gebrochene Klinge,<br>der Kronlose steigt auf den Thron\|Autor=J. R. R. Tolkien}}

			Bilbo nimmt mit den Versen Bezug auf Aragorns Leben im Exil und wagt eine [[Prophezeiung]], dass er dennoch eines Tages König sein wird. [[Gandalf]] hat dieses Gedicht dem Brief beigefügt, den er [[Gerstenmann Butterblume]] gegeben hat, damit der ihn zu [[Frodo Beutlin\|Frodo]] schickt. Auch wenn der Hobbit den Brief dann erst später erhält, erfährt Frodo von Aragorn und durch dieses Gedicht schenkt er ihm auch Vertrauen.<ref>[[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Erstes Buch, Zehntes Kapitel: ''Streicher''</ref> Später zitiert Bilbo es beim Rat [[Elrond]]s in [[Bruchtal]]. Er verteidigt damit Aragorn vor [[Boromir (Sohn von Denethor II.)\|Boromir]], der ihn verhöhnt.<ref>[[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Zweites Buch, Zweites Kapitel: ''Der Rat von Elrond''.</ref>

	==Unterschiede in den Übersetzungen==		==Unterschiede in den Übersetzungen==
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	* Auch ist die Grammatik, die Ebba-Margareta von Freymann benutzt, teilweise etwas merkwürdig, zum Beispiel wird in Vers 4 das Partizip ''erfror'n'' ohne zugehöriges Prädikat verwendet.		* Auch ist die Grammatik, die Ebba-Margareta von Freymann benutzt, teilweise etwas merkwürdig, zum Beispiel wird in Vers 4 das Partizip ''erfror'n'' ohne zugehöriges Prädikat verwendet.
	* In den Versen 7 und 8 wird ein sog. ''Zeugma'' angewandt, das Prädikat ''wird'' wird in Vers 7 direkt verwendet, in Vers 8 wird nur darauf Bezug genommen, allerdings mit anderem Subjekt und Objekt.		* In den Versen 7 und 8 wird ein sog. ''Zeugma'' angewandt, das Prädikat ''wird'' wird in Vers 7 direkt verwendet, in Vers 8 wird nur darauf Bezug genommen, allerdings mit anderem Subjekt und Objekt.
	~~:Vgl: ''Ich heiße Erhardt und Sie herzlich Willkommen.'' (Heinz Erhardt)~~
	* Metrisch halten sich aber beide Übersetzungen nicht an das Original, während im Original nur Daktylen verwendet werden, benutzen sowohl Krege als auch Ebba-Margareta von Freymann zwei- und dreisilbige Versfüße.		* Metrisch halten sich aber beide Übersetzungen nicht an das Original, während im Original nur Daktylen verwendet werden, benutzen sowohl Krege als auch Ebba-Margareta von Freymann zwei- und dreisilbige Versfüße.

	==Links==		== Filmtrilogie ==
	* Rätsel über Streicher wird erwähnt im [https://www.tolkienin5minuten.de/episode/009-das-hat-tolkien-nie-gesagt Podcast Tolkien in 5 Minuten 009 Das hat Tolkien nie gesagt]
			Auch im [[Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs (Film)\|Film]] wird es, bei der deutschen Version in der Übersetzung von [[Margaret Carroux]] und [[Ebba-Margareta von Freymann]], zitiert: [[Arwen]] spricht diese Worte begleitend zu den Bildern von der Neuschmiedung des Schwertes [[Andúril]].

			== Links ==

			* Das Rätsel über Streicher wird erwähnt im [https://www.tolkienin5minuten.de/episode/009-das-hat-tolkien-nie-gesagt Podcast Tolkien in 5 Minuten 009 Das hat Tolkien nie gesagt]

	==Quellen==		== Quellen ==

	* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''.		<references/>
	** Erstes Buch, Zehntes Kapitel: ''Streicher''
	** Zweites Buch, Zweites Kapitel: ''Der Rat von Elrond''.

	[[Kategorie:Lieder und Gedichte]]		[[Kategorie:Lieder und Gedichte]]
	[[en:The Riddle of Strider]]		[[en:The Riddle of Strider]]

Mueder Sorgentropf am 7. Januar 2024 um 08:32 Uhr

2024-01-07T08:32:04Z

← Nächstältere Version		Version vom 7. Januar 2024, 10:32 Uhr
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	:Vgl: ''Ich heiße Erhardt und Sie herzlich Willkommen.'' (Heinz Erhardt)		:Vgl: ''Ich heiße Erhardt und Sie herzlich Willkommen.'' (Heinz Erhardt)
	* Metrisch halten sich aber beide Übersetzungen nicht an das Original, während im Original nur Daktylen verwendet werden, benutzen sowohl Krege als auch Ebba-Margareta von Freymann zwei- und dreisilbige Versfüße.		* Metrisch halten sich aber beide Übersetzungen nicht an das Original, während im Original nur Daktylen verwendet werden, benutzen sowohl Krege als auch Ebba-Margareta von Freymann zwei- und dreisilbige Versfüße.

			==Links==
			* Rätsel über Streicher wird erwähnt im [https://www.tolkienin5minuten.de/episode/009-das-hat-tolkien-nie-gesagt Podcast Tolkien in 5 Minuten 009 Das hat Tolkien nie gesagt]

	==Quellen==		==Quellen==

Elborg am 1. April 2015 um 03:31 Uhr

2015-04-01T03:31:53Z

← Nächstältere Version		Version vom 1. April 2015, 05:31 Uhr
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	Das '''Rätsel über Streicher''' (~~original~~: ''Riddle of Strider''; Krege: ''Streichers Rätsel'') ist ein von [[J. R. R. Tolkien]] verfasstes Rätselgedicht, das [[Aragorn II.\|Aragorn]] beschreibt.		Das '''Rätsel über Streicher''' (Original: ''Riddle of Strider''; Krege: ''Streichers Rätsel'') ist ein von [[J. R. R. Tolkien]] verfasstes Rätselgedicht, das [[Aragorn II.\|Aragorn]] beschreibt.

	==Vorkommen==		==Vorkommen==
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	===Filmtrilogie===		===Filmtrilogie===

	Auch im [[Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs (Film)\|Film]] wird es, bei der deutschen Version in der Übersetzung von Carroux/v.Freymann, zitiert: [[Arwen]] spricht diese Worte begleitend zu den Bildern von der Neuschmiedung des Schwertes [[Andúril]].		Auch im [[Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs (Film)\|Film]] wird es, bei der deutschen Version in der Übersetzung von [[Margaret Carroux]] und [[Ebba-Margareta von Freymann\|E.-M. von Freymann]], zitiert: [[Arwen]] spricht diese Worte begleitend zu den Bildern von der Neuschmiedung des Schwertes [[Andúril]].

	==Unterschiede in den Übersetzungen==		==Unterschiede in den Übersetzungen==
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	* Auffällig an der Krege-Übersetzung ist das Vertauschen der ersten beiden Verse, der Verse 3 und 4 sowie der Verse 5 und 6.		* Auffällig an der Krege-Übersetzung ist das Vertauschen der ersten beiden Verse, der Verse 3 und 4 sowie der Verse 5 und 6.
	* Außerdem wird ''those who wander'' durch das unpassende ''Verirrte'' nominalisiert (Vers 1)		* Außerdem wird ''those who wander'' durch das unpassende ''Verirrte'' nominalisiert (Vers 1)
	* Allerdings kommt Krege dem Original an ~~einige~~ Stellen etwas näher als v.Freymann, zum Beispiel in den Versen 7 und 8, ''broken blade'' muss wirklich als ''zerbrochene Klinge'' übersetzt werden, nicht als ''geborstnes Schwert''.		* Allerdings kommt Krege dem Original an einigen Stellen etwas näher als Ebba-Margareta von Freymann, zum Beispiel in den Versen 7 und 8, ''broken blade'' muss wirklich als ''zerbrochene Klinge'' übersetzt werden, nicht als ''geborstnes Schwert''.
	* Auch ist die Grammatik, die v.Freymann benutzt, teilweise etwas merkwürdig, zum Beispiel wird in Vers 4 das Partizip ''erfror'n'' ohne zugehöriges Prädikat verwendet.		* Auch ist die Grammatik, die Ebba-Margareta von Freymann benutzt, teilweise etwas merkwürdig, zum Beispiel wird in Vers 4 das Partizip ''erfror'n'' ohne zugehöriges Prädikat verwendet.
	* In den Versen 7 und 8 wird ein sog. ''Zeugma'' angewandt, das Prädikat ''wird'' wird in Vers 7 direkt verwendet, in Vers 8 wird nur darauf Bezug genommen, allerdings mit anderem Subjekt und Objekt.		* In den Versen 7 und 8 wird ein sog. ''Zeugma'' angewandt, das Prädikat ''wird'' wird in Vers 7 direkt verwendet, in Vers 8 wird nur darauf Bezug genommen, allerdings mit anderem Subjekt und Objekt.
	:Vgl: ''Ich heiße Erhardt und Sie herzlich Willkommen.'' (Heinz Erhardt)		:Vgl: ''Ich heiße Erhardt und Sie herzlich Willkommen.'' (Heinz Erhardt)
	* Metrisch halten sich aber beide Übersetzungen nicht an das Original, während im Original nur Daktylen verwendet werden, benutzen sowohl Krege als auch v.Freymann zwei- und dreisilbige Versfüße.		* Metrisch halten sich aber beide Übersetzungen nicht an das Original, während im Original nur Daktylen verwendet werden, benutzen sowohl Krege als auch Ebba-Margareta von Freymann zwei- und dreisilbige Versfüße.

	==Quellen==		==Quellen==

Sepp sausebein am 19. Oktober 2009 um 13:05 Uhr

2009-10-19T13:05:12Z

← Nächstältere Version		Version vom 19. Oktober 2009, 15:05 Uhr
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	[[Kategorie:Lieder und Gedichte]]		[[Kategorie:Lieder und Gedichte]]
			[[en:The Riddle of Strider]]

Kalorme am 17. Oktober 2009 um 15:52 Uhr

2009-10-17T15:52:10Z

← Nächstältere Version		Version vom 17. Oktober 2009, 17:52 Uhr
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	Das '''Rätsel über Streicher''' (original: ''Riddle of Strider''; Krege: ''Streichers Rätsel'') ist ein von [[J.R.R. Tolkien]] verfasstes Rätselgedicht, das [[Aragorn II.\|Aragorn]] beschreibt.		Das '''Rätsel über Streicher''' (original: ''Riddle of Strider''; Krege: ''Streichers Rätsel'') ist ein von [[J. R. R. Tolkien]] verfasstes Rätselgedicht, das [[Aragorn II.\|Aragorn]] beschreibt.

	==Vorkommen==		==Vorkommen==

	===Buch===		===Buch===

	Diese Verse wurden [[Aragorn II.\|Aragorn]] auf den Leib geschrieben und zwar von [[Bilbo]]. Er nimmt damit Bezug auf Aragorns Leben im Exil und wagt eine Prophezeiung, dass er dennoch eines Tages König sein wird. [[Gandalf]] hat dieses Gedicht dem Brief beigefügt, den er [[Gerstenmann Butterblume]] gegeben hat, damit der ihn zu [[Frodo Beutlin\|Frodo]] schickt. Auch wenn der Hobbit den Brief dann erst später erhält, ist er nicht sinnlos. Denn so erfährt Frodo von Aragorn alias [[Streicher]] und durch dieses Gedicht schenkt er ihm auch Vertrauen.		Diese Verse wurden [[Aragorn II.\|Aragorn]] auf den Leib geschrieben und zwar von [[Bilbo]]. Er nimmt damit Bezug auf Aragorns Leben im Exil und wagt eine Prophezeiung, dass er dennoch eines Tages König sein wird. [[Gandalf]] hat dieses Gedicht dem Brief beigefügt, den er [[Gerstenmann Butterblume]] gegeben hat, damit der ihn zu [[Frodo Beutlin\|Frodo]] schickt. Auch wenn der Hobbit den Brief dann erst später erhält, ist er nicht sinnlos. Denn so erfährt Frodo von Aragorn alias [[Streicher]] und durch dieses Gedicht schenkt er ihm auch Vertrauen.
	Es kommt aber auch noch einmal im weiteren Verlauf der Geschichte vor: Bilbo zitiert es beim Rat [[Elrond]]s in [[Bruchtal]]. Er verteidigt damit Aragorn vor [[Boromir, Sohn von Denethor II.\|Boromir]], der ihn verhöhnt.		Es kommt aber auch noch einmal im weiteren Verlauf der Geschichte vor: Bilbo zitiert es beim Rat [[Elrond]]s in [[Bruchtal]]. Er verteidigt damit Aragorn vor [[Boromir, Sohn von Denethor II.\|Boromir]], der ihn verhöhnt.

	===Filmtrilogie===		===Filmtrilogie===

	Auch im [[Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs (Film)\|Film]] wird es, bei der deutschen Version in der Übersetzung von Carroux/v.Freymann, zitiert: [[Arwen]] spricht diese Worte begleitend zu den Bildern von der Neuschmiedung des Schwertes [[Andúril]].		Auch im [[Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs (Film)\|Film]] wird es, bei der deutschen Version in der Übersetzung von Carroux/v.Freymann, zitiert: [[Arwen]] spricht diese Worte begleitend zu den Bildern von der Neuschmiedung des Schwertes [[Andúril]].

	==Unterschiede in den Übersetzungen==		==Unterschiede in den Übersetzungen==

	* Auffällig an der Krege-Übersetzung ist das Vertauschen der ersten beiden Verse, der Verse 3 und 4 sowie der Verse 5 und 6.		* Auffällig an der Krege-Übersetzung ist das Vertauschen der ersten beiden Verse, der Verse 3 und 4 sowie der Verse 5 und 6.
	* Außerdem wird ''those who wander'' durch das unpassende ''Verirrte'' nominalisiert (Vers 1)		* Außerdem wird ''those who wander'' durch das unpassende ''Verirrte'' nominalisiert (Vers 1)
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	==Quellen==		==Quellen==

	* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''.		* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
	** Erstes Buch, Zehntes Kapitel: ''Streicher''		** Erstes Buch, Zehntes Kapitel: ''Streicher''

Kalorme: /* Quellen */

2009-10-02T13:27:42Z

Quellen

← Nächstältere Version		Version vom 2. Oktober 2009, 15:27 Uhr
Zeile 19:		Zeile 19:

	==Quellen==		==Quellen==
	* [[Der Herr der Ringe]]:		* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
	** Erstes Buch, Zehntes Kapitel ''Streicher''		** Erstes Buch, Zehntes Kapitel: ''Streicher''
	** Zweites Buch, Zweites Kapitel ''~~Elronds~~ Rat''		** Zweites Buch, Zweites Kapitel: ''Der Rat von Elrond''.


	[[Kategorie:Lieder und Gedichte]]		[[Kategorie:Lieder und Gedichte]]