Diskussion:Wiedervereinigtes Königreich - Versionsgeschichte

DerUnterstrich: Textersetzung - „http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de“ durch „https://www.ardapedia.org“

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Textersetzung - „http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de“ durch „https://www.ardapedia.org“

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	Hallo IP, bitte achte auch bei diesem Artikel auf das, was swyft bereits [~~http~~://ardapedia.~~herr-der-ringe-film.de~~/index.php/Diskussion:Graue_Schar hier] angesprochen hat. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund\|Sigismund]] 11:09, 15. Jun. 2008 (UTC)		Hallo IP, bitte achte auch bei diesem Artikel auf das, was swyft bereits [https://www.ardapedia.org/index.php/Diskussion:Graue_Schar hier] angesprochen hat. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund\|Sigismund]] 11:09, 15. Jun. 2008 (UTC)

	==Quellen==		==Quellen==
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	:::Auf die Frage von Sinthoras: ich glaube, dass wir so einen Artikel benötigen, weil dieses Reich die Fortführung der Herr der Ringe Geschichte ist, außerdem seit ihr doch für alle Zeitalter offen, oder?		:::Auf die Frage von Sinthoras: ich glaube, dass wir so einen Artikel benötigen, weil dieses Reich die Fortführung der Herr der Ringe Geschichte ist, außerdem seit ihr doch für alle Zeitalter offen, oder?

	::::Dieses Thema wurde tatsächlich schon mehr als einmal aufgegriffen, und wir haben uns ständig darauf geeinigt, den Artikel zu löschen, und einfach nur auf diese [~~http~~://ardapedia.~~herr-der-ringe-film.de~~/index.php/Gondor#Die_Gro.C3.9Fen_Jahre\|diese Seite hier] verwiesen. Vielleicht wäre es ja auch möglich, eine kleine Pro/Contra-Diskussion zu starten. Ich persönlich finde diesen Artikel sehr gelungen. Vielleicht möchte sich der Schreiber direkt anmelden, um so besser kommunizieren zu können? Gruß! --[[Benutzer:Bandobras\|Bandobras]] 14:05, 16. Jun. 2008 (UTC)		::::Dieses Thema wurde tatsächlich schon mehr als einmal aufgegriffen, und wir haben uns ständig darauf geeinigt, den Artikel zu löschen, und einfach nur auf diese [https://www.ardapedia.org/index.php/Gondor#Die_Gro.C3.9Fen_Jahre\|diese Seite hier] verwiesen. Vielleicht wäre es ja auch möglich, eine kleine Pro/Contra-Diskussion zu starten. Ich persönlich finde diesen Artikel sehr gelungen. Vielleicht möchte sich der Schreiber direkt anmelden, um so besser kommunizieren zu können? Gruß! --[[Benutzer:Bandobras\|Bandobras]] 14:05, 16. Jun. 2008 (UTC)

	Ich halte es da wie Bandobras, eine Pro-contra-Diskussion fände ich wirklich gut. Der Artikel zeigt gute Ansätze und sollte meiner Meinung nach bestehen bleiben und dafür überarbeitet werden. Tatsächlich wäre es sehr nützlich, wenn sich der Autor anmelden könnte, oder uns zumindest seine Ansichten und Meinungen mitteilen könnte. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund\|Sigismund]] 14:20, 16. Jun. 2008 (UTC)		Ich halte es da wie Bandobras, eine Pro-contra-Diskussion fände ich wirklich gut. Der Artikel zeigt gute Ansätze und sollte meiner Meinung nach bestehen bleiben und dafür überarbeitet werden. Tatsächlich wäre es sehr nützlich, wenn sich der Autor anmelden könnte, oder uns zumindest seine Ansichten und Meinungen mitteilen könnte. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund\|Sigismund]] 14:20, 16. Jun. 2008 (UTC)

Kalorme: /* Anorien */

2013-01-03T14:14:56Z

Anorien

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	::Das stimmt, außer Minas Tirith/Minas Anor ist mir auch nichts weiter bekannt. Vielleicht änderte sich das ja im Laufe des V. Z., nur ist eben aus dieser Epoche so gut wie nichts überliefert. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion\|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 14:58, 3. Jan. 2013 (CET)		::Das stimmt, außer Minas Tirith/Minas Anor ist mir auch nichts weiter bekannt. Vielleicht änderte sich das ja im Laufe des V. Z., nur ist eben aus dieser Epoche so gut wie nichts überliefert. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion\|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 14:58, 3. Jan. 2013 (CET)

	:::Saelon hat sicher Recht. Das Problem ist nur, dass am Ende des Dritten Zeitalters nahezu alle Regionen in Mittelerde recht dünn besiedelt waren. Das traf m. E. auch auf Gondor zu. Gerade die ländlichen Gebiete entvölkerten sich zugunsten der Städte. Soweit ich weiß, musste Minas Tirith dennoch einen Bevölkerungsschwund verzeichnen. Wie auch immer, in Gondor gab es sicherlich noch andere Gegenden, die ähnlich dünn besiedelt waren. Formal und vielleicht auch der Tradition wegen blieb Anorien dennoch ein Teil des Reiches. Ich hoffe, das war jetzt ~~nich~~ allzu besÂserÂwisÂseÂrisch von mir. Im Grunde herrscht hier ja Konsens. --[[Benutzer:Kalorme\|Kalorme]] 15:07, 3. Jan. 2013 (CET)		:::Saelon hat sicher Recht. Das Problem ist nur, dass am Ende des Dritten Zeitalters nahezu alle Regionen in Mittelerde recht dünn besiedelt waren. Das traf m. E. auch auf Gondor zu. Gerade die ländlichen Gebiete entvölkerten sich zugunsten der Städte. Soweit ich weiß, musste Minas Tirith dennoch einen Bevölkerungsschwund verzeichnen. Wie auch immer, in Gondor gab es sicherlich noch andere Gegenden, die ähnlich dünn besiedelt waren. Formal und vielleicht auch der Tradition wegen blieb Anorien dennoch ein Teil des Reiches. Ich hoffe, das war jetzt nicht allzu besÂserÂwisÂseÂrisch von mir. Im Grunde herrscht hier ja Konsens. --[[Benutzer:Kalorme\|Kalorme]] 15:07, 3. Jan. 2013 (CET)

Kalorme: /* Anorien */

2013-01-03T14:07:50Z

Anorien

← Nächstältere Version		Version vom 3. Januar 2013, 16:07 Uhr
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	::::Das ist wohl richtig, jedoch ist es nur Spekulation, zumindest bis jemand etwas schriftliches dazu findet. Zwar finde ich gerade im ''Historischen Atlas von Mittelerde'' eine Karte die bestätigt, dass Anórien dazu gehörte, jedoch ist dies Sekundärliteratur und diese darf nicht als Quelle genutzt werden. Man könnte dies jedoch im Artikel anmerken. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion\|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 13:14, 3. Jan. 2013 (CET)		::::Das ist wohl richtig, jedoch ist es nur Spekulation, zumindest bis jemand etwas schriftliches dazu findet. Zwar finde ich gerade im ''Historischen Atlas von Mittelerde'' eine Karte die bestätigt, dass Anórien dazu gehörte, jedoch ist dies Sekundärliteratur und diese darf nicht als Quelle genutzt werden. Man könnte dies jedoch im Artikel anmerken. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion\|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 13:14, 3. Jan. 2013 (CET)
	:::::Ich glaube, wir brauchen eher eine Quelle, die eindeutig belegt, dass Anorien im Vierten Zeitalter nicht zu Gondor gehörte. Alles andere wäre nämlich reinste Spekulation. Ich bleibe dabei: bei der Erstellung dieser Karte ist ein Fehler passiert. Auf dem Ritt nach Minas Tirith meint Gandalf zu Pippin, dass sie das Land Anorien erreicht hätten, das zum Reich Gondor gehöre. Nach dem Ringkrieg forderte Elessar dann alle verlorenen Gebiete für Gondor zurück. Es gibt also kein Anzeichen dafür, dass Gondor irgendwelche Landesteile verloren haben sollte. Demzufolge ist also nicht der Verbleib, sondern der Verlust Anoriens reinste Spekulation. Meine Darstellung hat hoffentlich deutlich gemacht, dass wir keine zusätzlichen Quellen benötigen, um dieses Land nach der Gebietserweiterung als Teil Gondors betrachten zu können. --[[Benutzer:Kalorme\|Kalorme]] 13:48, 3. Jan. 2013 (CET)		:::::Ich glaube, wir brauchen eher eine Quelle, die eindeutig belegt, dass Anorien im Vierten Zeitalter nicht zu Gondor gehörte. Alles andere wäre nämlich reinste Spekulation. Ich bleibe dabei: bei der Erstellung dieser Karte ist ein Fehler passiert. Auf dem Ritt nach Minas Tirith meint Gandalf zu Pippin, dass sie das Land Anorien erreicht hätten, das zum Reich Gondor gehöre. Nach dem Ringkrieg forderte Elessar dann alle verlorenen Gebiete für Gondor zurück. Es gibt also kein Anzeichen dafür, dass Gondor irgendwelche Landesteile verloren haben sollte. Demzufolge ist also nicht der Verbleib, sondern der Verlust Anoriens reinste Spekulation. Meine Darstellung hat hoffentlich deutlich gemacht, dass wir keine zusätzlichen Quellen benötigen, um dieses Land nach der Gebietserweiterung als Teil Gondors betrachten zu können. --[[Benutzer:Kalorme\|Kalorme]] 13:48, 3. Jan. 2013 (CET)
	:::::: Freut mich ~~das~~ mein ~~Komentar~~ so viele ~~Rücakntworten~~ verursacht hat. Ich bin auch der Meinung von Kalorme. Es ist allgemein bekannt (da es so in den Quellen steht), dass Anorien zu Gondor gehört, daher ist das Gegenteil eher Spekulation. Danke auch für den Tipp Hurin was die Signatur angeht! --Gothronir 14:04, 3. Jan. 2013 (CET)
			::::::Freut mich, dass mein Kommentar so viele Rückantworten verursacht hat. Ich bin auch der Meinung von Kalorme. Es ist allgemein bekannt (da es so in den Quellen steht), dass Anorien zu Gondor gehört, daher ist das Gegenteil eher Spekulation. Danke auch für den Tipp Hurin was die Signatur angeht! --Gothronir 14:04, 3. Jan. 2013 (CET)

	Hast Recht Kalorme, es beinhaltet ja Gondor und Arnor. Und da Anórien ein Teil Gondors war, erübrigt sich die Frage. Noch dazu kommt, dass beide Hauptstädte des Reiches Minas Tirith (Minas Anor) und Annúminas waren. Somit müsste wirklich das Gegenteil belegt werden. Hab gerade nochmal nachgesehen. Hätten wir das auch geklärt ;-). Zu dem Tipp bezüglich Signatur: 1. gern geschehen, 2. musst den Button schon anklicken damit er etwas machen kann, denn wie du vielleicht gemerkt hast, ist es gerade ''kein Link'' zu deiner Benutzerseite! Also: wenn du fertig bist mit einer Disk. dann ans Ende Dieser klicken und anschließend den Button mit dem blauen Stift. Jetzt sollte es doch werden ;-). Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion\|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 14:36, 3. Jan. 2013 (CET)		Hast Recht Kalorme, es beinhaltet ja Gondor und Arnor. Und da Anórien ein Teil Gondors war, erübrigt sich die Frage. Noch dazu kommt, dass beide Hauptstädte des Reiches Minas Tirith (Minas Anor) und Annúminas waren. Somit müsste wirklich das Gegenteil belegt werden. Hab gerade nochmal nachgesehen. Hätten wir das auch geklärt ;-). Zu dem Tipp bezüglich Signatur: 1. gern geschehen, 2. musst den Button schon anklicken damit er etwas machen kann, denn wie du vielleicht gemerkt hast, ist es gerade ''kein Link'' zu deiner Benutzerseite! Also: wenn du fertig bist mit einer Disk. dann ans Ende Dieser klicken und anschließend den Button mit dem blauen Stift. Jetzt sollte es doch werden ;-). Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion\|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 14:36, 3. Jan. 2013 (CET)

	:Um das hier nur einmal kurz aufzugreifen: Insgesamt gewinnt man jedoch nicht den Eindruck, dass Anórien wirklich dicht besiedelt war. Wenn dort auch Minas Tirith lag, so werden weder im Romantext noch auf den Landkarten irgendwelche Ortschaften oder Siedlungen erwähnt. Sehr ominös. Gandalf durchreitet den Landstrich nördlich der Ered Nimrais ja auch mit Pippin auf Schattenfell und man gewinnt anhand von Tolkiens Schilderungen eher den Eindruck einer menschenleeren Gegend. Den Eindruck hatte ich zumindest immer. Gruß --[[Benutzer:Saelon\|Saelon]] 14:43, 3. Jan. 2013 (CET)		:Um das hier nur einmal kurz aufzugreifen: Insgesamt gewinnt man jedoch nicht den Eindruck, dass Anórien wirklich dicht besiedelt war. Wenn dort auch Minas Tirith lag, so werden weder im Romantext noch auf den Landkarten irgendwelche Ortschaften oder Siedlungen erwähnt. Sehr ominös. Gandalf durchreitet den Landstrich nördlich der Ered Nimrais ja auch mit Pippin auf Schattenfell und man gewinnt anhand von Tolkiens Schilderungen eher den Eindruck einer menschenleeren Gegend. Den Eindruck hatte ich zumindest immer. Gruß --[[Benutzer:Saelon\|Saelon]] 14:43, 3. Jan. 2013 (CET)

	::Das stimmt, außer Minas Tirith/Minas Anor ist mir auch nichts weiter bekannt. Vielleicht änderte sich das ja im Laufe des V. Z., nur ist eben aus dieser Epoche so gut wie nichts überliefert. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion\|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 14:58, 3. Jan. 2013 (CET)		::Das stimmt, außer Minas Tirith/Minas Anor ist mir auch nichts weiter bekannt. Vielleicht änderte sich das ja im Laufe des V. Z., nur ist eben aus dieser Epoche so gut wie nichts überliefert. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion\|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 14:58, 3. Jan. 2013 (CET)

			:::Saelon hat sicher Recht. Das Problem ist nur, dass am Ende des Dritten Zeitalters nahezu alle Regionen in Mittelerde recht dünn besiedelt waren. Das traf m. E. auch auf Gondor zu. Gerade die ländlichen Gebiete entvölkerten sich zugunsten der Städte. Soweit ich weiß, musste Minas Tirith dennoch einen Bevölkerungsschwund verzeichnen. Wie auch immer, in Gondor gab es sicherlich noch andere Gegenden, die ähnlich dünn besiedelt waren. Formal und vielleicht auch der Tradition wegen blieb Anorien dennoch ein Teil des Reiches. Ich hoffe, das war jetzt nich allzu besÂserÂwisÂseÂrisch von mir. Im Grunde herrscht hier ja Konsens. --[[Benutzer:Kalorme\|Kalorme]] 15:07, 3. Jan. 2013 (CET)

Hurin Thalion: /* Anorien */

2013-01-03T13:58:55Z

Anorien

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	Hast Recht Kalorme, es beinhaltet ja Gondor und Arnor. Und da Anórien ein Teil Gondors war, erübrigt sich die Frage. Noch dazu kommt, dass beide Hauptstädte des Reiches Minas Tirith (Minas Anor) und Annúminas waren. Somit müsste wirklich das Gegenteil belegt werden. Hab gerade nochmal nachgesehen. Hätten wir das auch geklärt ;-). Zu dem Tipp bezüglich Signatur: 1. gern geschehen, 2. musst den Button schon anklicken damit er etwas machen kann, denn wie du vielleicht gemerkt hast, ist es gerade ''kein Link'' zu deiner Benutzerseite! Also: wenn du fertig bist mit einer Disk. dann ans Ende Dieser klicken und anschließend den Button mit dem blauen Stift. Jetzt sollte es doch werden ;-). Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion\|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 14:36, 3. Jan. 2013 (CET)		Hast Recht Kalorme, es beinhaltet ja Gondor und Arnor. Und da Anórien ein Teil Gondors war, erübrigt sich die Frage. Noch dazu kommt, dass beide Hauptstädte des Reiches Minas Tirith (Minas Anor) und Annúminas waren. Somit müsste wirklich das Gegenteil belegt werden. Hab gerade nochmal nachgesehen. Hätten wir das auch geklärt ;-). Zu dem Tipp bezüglich Signatur: 1. gern geschehen, 2. musst den Button schon anklicken damit er etwas machen kann, denn wie du vielleicht gemerkt hast, ist es gerade ''kein Link'' zu deiner Benutzerseite! Also: wenn du fertig bist mit einer Disk. dann ans Ende Dieser klicken und anschließend den Button mit dem blauen Stift. Jetzt sollte es doch werden ;-). Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion\|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 14:36, 3. Jan. 2013 (CET)
	:Um das hier nur einmal kurz aufzugreifen: Insgesamt gewinnt man jedoch nicht den Eindruck, dass Anórien wirklich dicht besiedelt war. Wenn dort auch Minas Tirith lag, so werden weder im Romantext noch auf den Landkarten irgendwelche Ortschaften oder Siedlungen erwähnt. Sehr ominös. Gandalf durchreitet den Landstrich nördlich der Ered Nimrais ja auch mit Pippin auf Schattenfell und man gewinnt anhand von Tolkiens Schilderungen eher den Eindruck einer menschenleeren Gegend. Den Eindruck hatte ich zumindest immer. Gruß --[[Benutzer:Saelon\|Saelon]] 14:43, 3. Jan. 2013 (CET)		:Um das hier nur einmal kurz aufzugreifen: Insgesamt gewinnt man jedoch nicht den Eindruck, dass Anórien wirklich dicht besiedelt war. Wenn dort auch Minas Tirith lag, so werden weder im Romantext noch auf den Landkarten irgendwelche Ortschaften oder Siedlungen erwähnt. Sehr ominös. Gandalf durchreitet den Landstrich nördlich der Ered Nimrais ja auch mit Pippin auf Schattenfell und man gewinnt anhand von Tolkiens Schilderungen eher den Eindruck einer menschenleeren Gegend. Den Eindruck hatte ich zumindest immer. Gruß --[[Benutzer:Saelon\|Saelon]] 14:43, 3. Jan. 2013 (CET)
			::Das stimmt, außer Minas Tirith/Minas Anor ist mir auch nichts weiter bekannt. Vielleicht änderte sich das ja im Laufe des V. Z., nur ist eben aus dieser Epoche so gut wie nichts überliefert. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion\|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 14:58, 3. Jan. 2013 (CET)

Saelon: /* Anorien */

2013-01-03T13:43:07Z

Anorien

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	Hast Recht Kalorme, es beinhaltet ja Gondor und Arnor. Und da Anórien ein Teil Gondors war, erübrigt sich die Frage. Noch dazu kommt, dass beide Hauptstädte des Reiches Minas Tirith (Minas Anor) und Annúminas waren. Somit müsste wirklich das Gegenteil belegt werden. Hab gerade nochmal nachgesehen. Hätten wir das auch geklärt ;-). Zu dem Tipp bezüglich Signatur: 1. gern geschehen, 2. musst den Button schon anklicken damit er etwas machen kann, denn wie du vielleicht gemerkt hast, ist es gerade ''kein Link'' zu deiner Benutzerseite! Also: wenn du fertig bist mit einer Disk. dann ans Ende Dieser klicken und anschließend den Button mit dem blauen Stift. Jetzt sollte es doch werden ;-). Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion\|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 14:36, 3. Jan. 2013 (CET)		Hast Recht Kalorme, es beinhaltet ja Gondor und Arnor. Und da Anórien ein Teil Gondors war, erübrigt sich die Frage. Noch dazu kommt, dass beide Hauptstädte des Reiches Minas Tirith (Minas Anor) und Annúminas waren. Somit müsste wirklich das Gegenteil belegt werden. Hab gerade nochmal nachgesehen. Hätten wir das auch geklärt ;-). Zu dem Tipp bezüglich Signatur: 1. gern geschehen, 2. musst den Button schon anklicken damit er etwas machen kann, denn wie du vielleicht gemerkt hast, ist es gerade ''kein Link'' zu deiner Benutzerseite! Also: wenn du fertig bist mit einer Disk. dann ans Ende Dieser klicken und anschließend den Button mit dem blauen Stift. Jetzt sollte es doch werden ;-). Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion\|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 14:36, 3. Jan. 2013 (CET)
			:Um das hier nur einmal kurz aufzugreifen: Insgesamt gewinnt man jedoch nicht den Eindruck, dass Anórien wirklich dicht besiedelt war. Wenn dort auch Minas Tirith lag, so werden weder im Romantext noch auf den Landkarten irgendwelche Ortschaften oder Siedlungen erwähnt. Sehr ominös. Gandalf durchreitet den Landstrich nördlich der Ered Nimrais ja auch mit Pippin auf Schattenfell und man gewinnt anhand von Tolkiens Schilderungen eher den Eindruck einer menschenleeren Gegend. Den Eindruck hatte ich zumindest immer. Gruß --[[Benutzer:Saelon\|Saelon]] 14:43, 3. Jan. 2013 (CET)

Hurin Thalion: /* Anorien */

2013-01-03T13:36:26Z

Anorien

← Nächstältere Version		Version vom 3. Januar 2013, 15:36 Uhr
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	:::::Ich glaube, wir brauchen eher eine Quelle, die eindeutig belegt, dass Anorien im Vierten Zeitalter nicht zu Gondor gehörte. Alles andere wäre nämlich reinste Spekulation. Ich bleibe dabei: bei der Erstellung dieser Karte ist ein Fehler passiert. Auf dem Ritt nach Minas Tirith meint Gandalf zu Pippin, dass sie das Land Anorien erreicht hätten, das zum Reich Gondor gehöre. Nach dem Ringkrieg forderte Elessar dann alle verlorenen Gebiete für Gondor zurück. Es gibt also kein Anzeichen dafür, dass Gondor irgendwelche Landesteile verloren haben sollte. Demzufolge ist also nicht der Verbleib, sondern der Verlust Anoriens reinste Spekulation. Meine Darstellung hat hoffentlich deutlich gemacht, dass wir keine zusätzlichen Quellen benötigen, um dieses Land nach der Gebietserweiterung als Teil Gondors betrachten zu können. --[[Benutzer:Kalorme\|Kalorme]] 13:48, 3. Jan. 2013 (CET)		:::::Ich glaube, wir brauchen eher eine Quelle, die eindeutig belegt, dass Anorien im Vierten Zeitalter nicht zu Gondor gehörte. Alles andere wäre nämlich reinste Spekulation. Ich bleibe dabei: bei der Erstellung dieser Karte ist ein Fehler passiert. Auf dem Ritt nach Minas Tirith meint Gandalf zu Pippin, dass sie das Land Anorien erreicht hätten, das zum Reich Gondor gehöre. Nach dem Ringkrieg forderte Elessar dann alle verlorenen Gebiete für Gondor zurück. Es gibt also kein Anzeichen dafür, dass Gondor irgendwelche Landesteile verloren haben sollte. Demzufolge ist also nicht der Verbleib, sondern der Verlust Anoriens reinste Spekulation. Meine Darstellung hat hoffentlich deutlich gemacht, dass wir keine zusätzlichen Quellen benötigen, um dieses Land nach der Gebietserweiterung als Teil Gondors betrachten zu können. --[[Benutzer:Kalorme\|Kalorme]] 13:48, 3. Jan. 2013 (CET)
	:::::: Freut mich das mein Komentar so viele Rücakntworten verursacht hat. Ich bin auch der Meinung von Kalorme. Es ist allgemein bekannt (da es so in den Quellen steht), dass Anorien zu Gondor gehört, daher ist das Gegenteil eher Spekulation. Danke auch für den Tipp Hurin was die Signatur angeht! --Gothronir 14:04, 3. Jan. 2013 (CET)		:::::: Freut mich das mein Komentar so viele Rücakntworten verursacht hat. Ich bin auch der Meinung von Kalorme. Es ist allgemein bekannt (da es so in den Quellen steht), dass Anorien zu Gondor gehört, daher ist das Gegenteil eher Spekulation. Danke auch für den Tipp Hurin was die Signatur angeht! --Gothronir 14:04, 3. Jan. 2013 (CET)

			Hast Recht Kalorme, es beinhaltet ja Gondor und Arnor. Und da Anórien ein Teil Gondors war, erübrigt sich die Frage. Noch dazu kommt, dass beide Hauptstädte des Reiches Minas Tirith (Minas Anor) und Annúminas waren. Somit müsste wirklich das Gegenteil belegt werden. Hab gerade nochmal nachgesehen. Hätten wir das auch geklärt ;-). Zu dem Tipp bezüglich Signatur: 1. gern geschehen, 2. musst den Button schon anklicken damit er etwas machen kann, denn wie du vielleicht gemerkt hast, ist es gerade ''kein Link'' zu deiner Benutzerseite! Also: wenn du fertig bist mit einer Disk. dann ans Ende Dieser klicken und anschließend den Button mit dem blauen Stift. Jetzt sollte es doch werden ;-). Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion\|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 14:36, 3. Jan. 2013 (CET)

Gothronir am 3. Januar 2013 um 13:04 Uhr

2013-01-03T13:04:05Z

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	::::Das ist wohl richtig, jedoch ist es nur Spekulation, zumindest bis jemand etwas schriftliches dazu findet. Zwar finde ich gerade im ''Historischen Atlas von Mittelerde'' eine Karte die bestätigt, dass Anórien dazu gehörte, jedoch ist dies Sekundärliteratur und diese darf nicht als Quelle genutzt werden. Man könnte dies jedoch im Artikel anmerken. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion\|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 13:14, 3. Jan. 2013 (CET)		::::Das ist wohl richtig, jedoch ist es nur Spekulation, zumindest bis jemand etwas schriftliches dazu findet. Zwar finde ich gerade im ''Historischen Atlas von Mittelerde'' eine Karte die bestätigt, dass Anórien dazu gehörte, jedoch ist dies Sekundärliteratur und diese darf nicht als Quelle genutzt werden. Man könnte dies jedoch im Artikel anmerken. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion\|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 13:14, 3. Jan. 2013 (CET)
	:::::Ich glaube, wir brauchen eher eine Quelle, die eindeutig belegt, dass Anorien im Vierten Zeitalter nicht zu Gondor gehörte. Alles andere wäre nämlich reinste Spekulation. Ich bleibe dabei: bei der Erstellung dieser Karte ist ein Fehler passiert. Auf dem Ritt nach Minas Tirith meint Gandalf zu Pippin, dass sie das Land Anorien erreicht hätten, das zum Reich Gondor gehöre. Nach dem Ringkrieg forderte Elessar dann alle verlorenen Gebiete für Gondor zurück. Es gibt also kein Anzeichen dafür, dass Gondor irgendwelche Landesteile verloren haben sollte. Demzufolge ist also nicht der Verbleib, sondern der Verlust Anoriens reinste Spekulation. Meine Darstellung hat hoffentlich deutlich gemacht, dass wir keine zusätzlichen Quellen benötigen, um dieses Land nach der Gebietserweiterung als Teil Gondors betrachten zu können. --[[Benutzer:Kalorme\|Kalorme]] 13:48, 3. Jan. 2013 (CET)		:::::Ich glaube, wir brauchen eher eine Quelle, die eindeutig belegt, dass Anorien im Vierten Zeitalter nicht zu Gondor gehörte. Alles andere wäre nämlich reinste Spekulation. Ich bleibe dabei: bei der Erstellung dieser Karte ist ein Fehler passiert. Auf dem Ritt nach Minas Tirith meint Gandalf zu Pippin, dass sie das Land Anorien erreicht hätten, das zum Reich Gondor gehöre. Nach dem Ringkrieg forderte Elessar dann alle verlorenen Gebiete für Gondor zurück. Es gibt also kein Anzeichen dafür, dass Gondor irgendwelche Landesteile verloren haben sollte. Demzufolge ist also nicht der Verbleib, sondern der Verlust Anoriens reinste Spekulation. Meine Darstellung hat hoffentlich deutlich gemacht, dass wir keine zusätzlichen Quellen benötigen, um dieses Land nach der Gebietserweiterung als Teil Gondors betrachten zu können. --[[Benutzer:Kalorme\|Kalorme]] 13:48, 3. Jan. 2013 (CET)
			:::::: Freut mich das mein Komentar so viele Rücakntworten verursacht hat. Ich bin auch der Meinung von Kalorme. Es ist allgemein bekannt (da es so in den Quellen steht), dass Anorien zu Gondor gehört, daher ist das Gegenteil eher Spekulation. Danke auch für den Tipp Hurin was die Signatur angeht! --Gothronir 14:04, 3. Jan. 2013 (CET)

Kalorme: /* Anorien */

2013-01-03T12:48:25Z

Anorien

← Nächstältere Version		Version vom 3. Januar 2013, 14:48 Uhr
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	:::Ich sehe keinen Grund, warum dieses Land im Vierten Zeitalter nicht mehr Teil des Reiches gewesen sein sollte. In der Tat gehörte Anorien zu den wenigen Gebieten, die immer ein Teil Gondors waren. Zu welchem Land hätte es sonst gehören sollen? Darauf fällt mir keine passende Antwort ein. Anorien war schließlich das Stammland Anarions. --[[Benutzer:Kalorme\|Kalorme]] 13:04, 3. Jan. 2013 (CET)		:::Ich sehe keinen Grund, warum dieses Land im Vierten Zeitalter nicht mehr Teil des Reiches gewesen sein sollte. In der Tat gehörte Anorien zu den wenigen Gebieten, die immer ein Teil Gondors waren. Zu welchem Land hätte es sonst gehören sollen? Darauf fällt mir keine passende Antwort ein. Anorien war schließlich das Stammland Anarions. --[[Benutzer:Kalorme\|Kalorme]] 13:04, 3. Jan. 2013 (CET)

	::::Das ist wohl richtig, jedoch ist es nur Spekulation, zumindest bis jemand etwas schriftliches dazu findet. Zwar finde ich gerade im ''Historischen Atlas von Mittelerde'' eine Karte die bestätigt, dass Anórien dazu gehörte, jedoch ist dies Sekundärliteratur und diese darf nicht als Quelle genutzt werden. Man könnte dies jedoch im Artikel ~~anmeken~~. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion\|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 13:14, 3. Jan. 2013 (CET)		::::Das ist wohl richtig, jedoch ist es nur Spekulation, zumindest bis jemand etwas schriftliches dazu findet. Zwar finde ich gerade im ''Historischen Atlas von Mittelerde'' eine Karte die bestätigt, dass Anórien dazu gehörte, jedoch ist dies Sekundärliteratur und diese darf nicht als Quelle genutzt werden. Man könnte dies jedoch im Artikel anmerken. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion\|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 13:14, 3. Jan. 2013 (CET)
			:::::Ich glaube, wir brauchen eher eine Quelle, die eindeutig belegt, dass Anorien im Vierten Zeitalter nicht zu Gondor gehörte. Alles andere wäre nämlich reinste Spekulation. Ich bleibe dabei: bei der Erstellung dieser Karte ist ein Fehler passiert. Auf dem Ritt nach Minas Tirith meint Gandalf zu Pippin, dass sie das Land Anorien erreicht hätten, das zum Reich Gondor gehöre. Nach dem Ringkrieg forderte Elessar dann alle verlorenen Gebiete für Gondor zurück. Es gibt also kein Anzeichen dafür, dass Gondor irgendwelche Landesteile verloren haben sollte. Demzufolge ist also nicht der Verbleib, sondern der Verlust Anoriens reinste Spekulation. Meine Darstellung hat hoffentlich deutlich gemacht, dass wir keine zusätzlichen Quellen benötigen, um dieses Land nach der Gebietserweiterung als Teil Gondors betrachten zu können. --[[Benutzer:Kalorme\|Kalorme]] 13:48, 3. Jan. 2013 (CET)

Hurin Thalion: /* Anorien */

2013-01-03T12:14:21Z

Anorien

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	:::Ich sehe keinen Grund, warum dieses Land im Vierten Zeitalter nicht mehr Teil des Reiches gewesen sein sollte. In der Tat gehörte Anorien zu den wenigen Gebieten, die immer ein Teil Gondors waren. Zu welchem Land hätte es sonst gehören sollen? Darauf fällt mir keine passende Antwort ein. Anorien war schließlich das Stammland Anarions. --[[Benutzer:Kalorme\|Kalorme]] 13:04, 3. Jan. 2013 (CET)		:::Ich sehe keinen Grund, warum dieses Land im Vierten Zeitalter nicht mehr Teil des Reiches gewesen sein sollte. In der Tat gehörte Anorien zu den wenigen Gebieten, die immer ein Teil Gondors waren. Zu welchem Land hätte es sonst gehören sollen? Darauf fällt mir keine passende Antwort ein. Anorien war schließlich das Stammland Anarions. --[[Benutzer:Kalorme\|Kalorme]] 13:04, 3. Jan. 2013 (CET)

			::::Das ist wohl richtig, jedoch ist es nur Spekulation, zumindest bis jemand etwas schriftliches dazu findet. Zwar finde ich gerade im ''Historischen Atlas von Mittelerde'' eine Karte die bestätigt, dass Anórien dazu gehörte, jedoch ist dies Sekundärliteratur und diese darf nicht als Quelle genutzt werden. Man könnte dies jedoch im Artikel anmeken. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion\|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 13:14, 3. Jan. 2013 (CET)

Kalorme: /* Anorien */

2013-01-03T12:04:42Z

Anorien

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	::Also so auf die Schnelle kann ich nichts weiter dazu finden, ob es nun dazu gehörte oder nicht. Und einfach so die Karte ändern geht nicht, da diese Lizensiert ist und der Urheber kontaktiert werden müsste, in dem Fall [[Karen Wynn Fonstad]]. Ach und du brauchst deine Unterschrift hier nicht per Hand eintragen, drücke einfach das fünfte Symbol von links (der blaue Stift) auf der Leiste oben und schon hast du Zeit gespart ;-)- Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion\|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 12:45, 3. Jan. 2013 (CET)		::Also so auf die Schnelle kann ich nichts weiter dazu finden, ob es nun dazu gehörte oder nicht. Und einfach so die Karte ändern geht nicht, da diese Lizensiert ist und der Urheber kontaktiert werden müsste, in dem Fall [[Karen Wynn Fonstad]]. Ach und du brauchst deine Unterschrift hier nicht per Hand eintragen, drücke einfach das fünfte Symbol von links (der blaue Stift) auf der Leiste oben und schon hast du Zeit gespart ;-)- Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion\|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 12:45, 3. Jan. 2013 (CET)

			:::Ich sehe keinen Grund, warum dieses Land im Vierten Zeitalter nicht mehr Teil des Reiches gewesen sein sollte. In der Tat gehörte Anorien zu den wenigen Gebieten, die immer ein Teil Gondors waren. Zu welchem Land hätte es sonst gehören sollen? Darauf fällt mir keine passende Antwort ein. Anorien war schließlich das Stammland Anarions. --[[Benutzer:Kalorme\|Kalorme]] 13:04, 3. Jan. 2013 (CET)

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	::::Das ist wohl richtig, jedoch ist es nur Spekulation, zumindest bis jemand etwas schriftliches dazu findet. Zwar finde ich gerade im ''Historischen Atlas von Mittelerde'' eine Karte die bestätigt, dass Anórien dazu gehörte, jedoch ist dies Sekundärliteratur und diese darf nicht als Quelle genutzt werden. Man könnte dies jedoch im Artikel anmerken. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion\|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 13:14, 3. Jan. 2013 (CET)		::::Das ist wohl richtig, jedoch ist es nur Spekulation, zumindest bis jemand etwas schriftliches dazu findet. Zwar finde ich gerade im ''Historischen Atlas von Mittelerde'' eine Karte die bestätigt, dass Anórien dazu gehörte, jedoch ist dies Sekundärliteratur und diese darf nicht als Quelle genutzt werden. Man könnte dies jedoch im Artikel anmerken. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion\|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 13:14, 3. Jan. 2013 (CET)
	:::::Ich glaube, wir brauchen eher eine Quelle, die eindeutig belegt, dass Anorien im Vierten Zeitalter nicht zu Gondor gehörte. Alles andere wäre nämlich reinste Spekulation. Ich bleibe dabei: bei der Erstellung dieser Karte ist ein Fehler passiert. Auf dem Ritt nach Minas Tirith meint Gandalf zu Pippin, dass sie das Land Anorien erreicht hätten, das zum Reich Gondor gehöre. Nach dem Ringkrieg forderte Elessar dann alle verlorenen Gebiete für Gondor zurück. Es gibt also kein Anzeichen dafür, dass Gondor irgendwelche Landesteile verloren haben sollte. Demzufolge ist also nicht der Verbleib, sondern der Verlust Anoriens reinste Spekulation. Meine Darstellung hat hoffentlich deutlich gemacht, dass wir keine zusätzlichen Quellen benötigen, um dieses Land nach der Gebietserweiterung als Teil Gondors betrachten zu können. --[[Benutzer:Kalorme\|Kalorme]] 13:48, 3. Jan. 2013 (CET)		:::::Ich glaube, wir brauchen eher eine Quelle, die eindeutig belegt, dass Anorien im Vierten Zeitalter nicht zu Gondor gehörte. Alles andere wäre nämlich reinste Spekulation. Ich bleibe dabei: bei der Erstellung dieser Karte ist ein Fehler passiert. Auf dem Ritt nach Minas Tirith meint Gandalf zu Pippin, dass sie das Land Anorien erreicht hätten, das zum Reich Gondor gehöre. Nach dem Ringkrieg forderte Elessar dann alle verlorenen Gebiete für Gondor zurück. Es gibt also kein Anzeichen dafür, dass Gondor irgendwelche Landesteile verloren haben sollte. Demzufolge ist also nicht der Verbleib, sondern der Verlust Anoriens reinste Spekulation. Meine Darstellung hat hoffentlich deutlich gemacht, dass wir keine zusätzlichen Quellen benötigen, um dieses Land nach der Gebietserweiterung als Teil Gondors betrachten zu können. --[[Benutzer:Kalorme\|Kalorme]] 13:48, 3. Jan. 2013 (CET)
	:::::: Freut mich ~~das~~ mein ~~Komentar~~ so viele ~~Rücakntworten~~ verursacht hat. Ich bin auch der Meinung von Kalorme. Es ist allgemein bekannt (da es so in den Quellen steht), dass Anorien zu Gondor gehört, daher ist das Gegenteil eher Spekulation. Danke auch für den Tipp Hurin was die Signatur angeht! --Gothronir 14:04, 3. Jan. 2013 (CET)
			::::::Freut mich, dass mein Kommentar so viele Rückantworten verursacht hat. Ich bin auch der Meinung von Kalorme. Es ist allgemein bekannt (da es so in den Quellen steht), dass Anorien zu Gondor gehört, daher ist das Gegenteil eher Spekulation. Danke auch für den Tipp Hurin was die Signatur angeht! --Gothronir 14:04, 3. Jan. 2013 (CET)

	Hast Recht Kalorme, es beinhaltet ja Gondor und Arnor. Und da Anórien ein Teil Gondors war, erübrigt sich die Frage. Noch dazu kommt, dass beide Hauptstädte des Reiches Minas Tirith (Minas Anor) und Annúminas waren. Somit müsste wirklich das Gegenteil belegt werden. Hab gerade nochmal nachgesehen. Hätten wir das auch geklärt ;-). Zu dem Tipp bezüglich Signatur: 1. gern geschehen, 2. musst den Button schon anklicken damit er etwas machen kann, denn wie du vielleicht gemerkt hast, ist es gerade ''kein Link'' zu deiner Benutzerseite! Also: wenn du fertig bist mit einer Disk. dann ans Ende Dieser klicken und anschließend den Button mit dem blauen Stift. Jetzt sollte es doch werden ;-). Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion\|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 14:36, 3. Jan. 2013 (CET)		Hast Recht Kalorme, es beinhaltet ja Gondor und Arnor. Und da Anórien ein Teil Gondors war, erübrigt sich die Frage. Noch dazu kommt, dass beide Hauptstädte des Reiches Minas Tirith (Minas Anor) und Annúminas waren. Somit müsste wirklich das Gegenteil belegt werden. Hab gerade nochmal nachgesehen. Hätten wir das auch geklärt ;-). Zu dem Tipp bezüglich Signatur: 1. gern geschehen, 2. musst den Button schon anklicken damit er etwas machen kann, denn wie du vielleicht gemerkt hast, ist es gerade ''kein Link'' zu deiner Benutzerseite! Also: wenn du fertig bist mit einer Disk. dann ans Ende Dieser klicken und anschließend den Button mit dem blauen Stift. Jetzt sollte es doch werden ;-). Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion\|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 14:36, 3. Jan. 2013 (CET)

	:Um das hier nur einmal kurz aufzugreifen: Insgesamt gewinnt man jedoch nicht den Eindruck, dass Anórien wirklich dicht besiedelt war. Wenn dort auch Minas Tirith lag, so werden weder im Romantext noch auf den Landkarten irgendwelche Ortschaften oder Siedlungen erwähnt. Sehr ominös. Gandalf durchreitet den Landstrich nördlich der Ered Nimrais ja auch mit Pippin auf Schattenfell und man gewinnt anhand von Tolkiens Schilderungen eher den Eindruck einer menschenleeren Gegend. Den Eindruck hatte ich zumindest immer. Gruß --[[Benutzer:Saelon\|Saelon]] 14:43, 3. Jan. 2013 (CET)		:Um das hier nur einmal kurz aufzugreifen: Insgesamt gewinnt man jedoch nicht den Eindruck, dass Anórien wirklich dicht besiedelt war. Wenn dort auch Minas Tirith lag, so werden weder im Romantext noch auf den Landkarten irgendwelche Ortschaften oder Siedlungen erwähnt. Sehr ominös. Gandalf durchreitet den Landstrich nördlich der Ered Nimrais ja auch mit Pippin auf Schattenfell und man gewinnt anhand von Tolkiens Schilderungen eher den Eindruck einer menschenleeren Gegend. Den Eindruck hatte ich zumindest immer. Gruß --[[Benutzer:Saelon\|Saelon]] 14:43, 3. Jan. 2013 (CET)

	::Das stimmt, außer Minas Tirith/Minas Anor ist mir auch nichts weiter bekannt. Vielleicht änderte sich das ja im Laufe des V. Z., nur ist eben aus dieser Epoche so gut wie nichts überliefert. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion\|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 14:58, 3. Jan. 2013 (CET)		::Das stimmt, außer Minas Tirith/Minas Anor ist mir auch nichts weiter bekannt. Vielleicht änderte sich das ja im Laufe des V. Z., nur ist eben aus dieser Epoche so gut wie nichts überliefert. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion\|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 14:58, 3. Jan. 2013 (CET)

			:::Saelon hat sicher Recht. Das Problem ist nur, dass am Ende des Dritten Zeitalters nahezu alle Regionen in Mittelerde recht dünn besiedelt waren. Das traf m. E. auch auf Gondor zu. Gerade die ländlichen Gebiete entvölkerten sich zugunsten der Städte. Soweit ich weiß, musste Minas Tirith dennoch einen Bevölkerungsschwund verzeichnen. Wie auch immer, in Gondor gab es sicherlich noch andere Gegenden, die ähnlich dünn besiedelt waren. Formal und vielleicht auch der Tradition wegen blieb Anorien dennoch ein Teil des Reiches. Ich hoffe, das war jetzt nich allzu besÂserÂwisÂseÂrisch von mir. Im Grunde herrscht hier ja Konsens. --[[Benutzer:Kalorme\|Kalorme]] 15:07, 3. Jan. 2013 (CET)

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	Hast Recht Kalorme, es beinhaltet ja Gondor und Arnor. Und da Anórien ein Teil Gondors war, erübrigt sich die Frage. Noch dazu kommt, dass beide Hauptstädte des Reiches Minas Tirith (Minas Anor) und Annúminas waren. Somit müsste wirklich das Gegenteil belegt werden. Hab gerade nochmal nachgesehen. Hätten wir das auch geklärt ;-). Zu dem Tipp bezüglich Signatur: 1. gern geschehen, 2. musst den Button schon anklicken damit er etwas machen kann, denn wie du vielleicht gemerkt hast, ist es gerade ''kein Link'' zu deiner Benutzerseite! Also: wenn du fertig bist mit einer Disk. dann ans Ende Dieser klicken und anschließend den Button mit dem blauen Stift. Jetzt sollte es doch werden ;-). Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion\|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 14:36, 3. Jan. 2013 (CET)		Hast Recht Kalorme, es beinhaltet ja Gondor und Arnor. Und da Anórien ein Teil Gondors war, erübrigt sich die Frage. Noch dazu kommt, dass beide Hauptstädte des Reiches Minas Tirith (Minas Anor) und Annúminas waren. Somit müsste wirklich das Gegenteil belegt werden. Hab gerade nochmal nachgesehen. Hätten wir das auch geklärt ;-). Zu dem Tipp bezüglich Signatur: 1. gern geschehen, 2. musst den Button schon anklicken damit er etwas machen kann, denn wie du vielleicht gemerkt hast, ist es gerade ''kein Link'' zu deiner Benutzerseite! Also: wenn du fertig bist mit einer Disk. dann ans Ende Dieser klicken und anschließend den Button mit dem blauen Stift. Jetzt sollte es doch werden ;-). Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion\|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 14:36, 3. Jan. 2013 (CET)
	:Um das hier nur einmal kurz aufzugreifen: Insgesamt gewinnt man jedoch nicht den Eindruck, dass Anórien wirklich dicht besiedelt war. Wenn dort auch Minas Tirith lag, so werden weder im Romantext noch auf den Landkarten irgendwelche Ortschaften oder Siedlungen erwähnt. Sehr ominös. Gandalf durchreitet den Landstrich nördlich der Ered Nimrais ja auch mit Pippin auf Schattenfell und man gewinnt anhand von Tolkiens Schilderungen eher den Eindruck einer menschenleeren Gegend. Den Eindruck hatte ich zumindest immer. Gruß --[[Benutzer:Saelon\|Saelon]] 14:43, 3. Jan. 2013 (CET)		:Um das hier nur einmal kurz aufzugreifen: Insgesamt gewinnt man jedoch nicht den Eindruck, dass Anórien wirklich dicht besiedelt war. Wenn dort auch Minas Tirith lag, so werden weder im Romantext noch auf den Landkarten irgendwelche Ortschaften oder Siedlungen erwähnt. Sehr ominös. Gandalf durchreitet den Landstrich nördlich der Ered Nimrais ja auch mit Pippin auf Schattenfell und man gewinnt anhand von Tolkiens Schilderungen eher den Eindruck einer menschenleeren Gegend. Den Eindruck hatte ich zumindest immer. Gruß --[[Benutzer:Saelon\|Saelon]] 14:43, 3. Jan. 2013 (CET)
			::Das stimmt, außer Minas Tirith/Minas Anor ist mir auch nichts weiter bekannt. Vielleicht änderte sich das ja im Laufe des V. Z., nur ist eben aus dieser Epoche so gut wie nichts überliefert. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion\|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 14:58, 3. Jan. 2013 (CET)

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	:::Ich sehe keinen Grund, warum dieses Land im Vierten Zeitalter nicht mehr Teil des Reiches gewesen sein sollte. In der Tat gehörte Anorien zu den wenigen Gebieten, die immer ein Teil Gondors waren. Zu welchem Land hätte es sonst gehören sollen? Darauf fällt mir keine passende Antwort ein. Anorien war schließlich das Stammland Anarions. --[[Benutzer:Kalorme\|Kalorme]] 13:04, 3. Jan. 2013 (CET)		:::Ich sehe keinen Grund, warum dieses Land im Vierten Zeitalter nicht mehr Teil des Reiches gewesen sein sollte. In der Tat gehörte Anorien zu den wenigen Gebieten, die immer ein Teil Gondors waren. Zu welchem Land hätte es sonst gehören sollen? Darauf fällt mir keine passende Antwort ein. Anorien war schließlich das Stammland Anarions. --[[Benutzer:Kalorme\|Kalorme]] 13:04, 3. Jan. 2013 (CET)

	::::Das ist wohl richtig, jedoch ist es nur Spekulation, zumindest bis jemand etwas schriftliches dazu findet. Zwar finde ich gerade im ''Historischen Atlas von Mittelerde'' eine Karte die bestätigt, dass Anórien dazu gehörte, jedoch ist dies Sekundärliteratur und diese darf nicht als Quelle genutzt werden. Man könnte dies jedoch im Artikel ~~anmeken~~. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion\|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 13:14, 3. Jan. 2013 (CET)		::::Das ist wohl richtig, jedoch ist es nur Spekulation, zumindest bis jemand etwas schriftliches dazu findet. Zwar finde ich gerade im ''Historischen Atlas von Mittelerde'' eine Karte die bestätigt, dass Anórien dazu gehörte, jedoch ist dies Sekundärliteratur und diese darf nicht als Quelle genutzt werden. Man könnte dies jedoch im Artikel anmerken. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion\|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 13:14, 3. Jan. 2013 (CET)
			:::::Ich glaube, wir brauchen eher eine Quelle, die eindeutig belegt, dass Anorien im Vierten Zeitalter nicht zu Gondor gehörte. Alles andere wäre nämlich reinste Spekulation. Ich bleibe dabei: bei der Erstellung dieser Karte ist ein Fehler passiert. Auf dem Ritt nach Minas Tirith meint Gandalf zu Pippin, dass sie das Land Anorien erreicht hätten, das zum Reich Gondor gehöre. Nach dem Ringkrieg forderte Elessar dann alle verlorenen Gebiete für Gondor zurück. Es gibt also kein Anzeichen dafür, dass Gondor irgendwelche Landesteile verloren haben sollte. Demzufolge ist also nicht der Verbleib, sondern der Verlust Anoriens reinste Spekulation. Meine Darstellung hat hoffentlich deutlich gemacht, dass wir keine zusätzlichen Quellen benötigen, um dieses Land nach der Gebietserweiterung als Teil Gondors betrachten zu können. --[[Benutzer:Kalorme\|Kalorme]] 13:48, 3. Jan. 2013 (CET)