Diskussion:Währungen in Mittelerde - Versionsgeschichte

Saelon: kurze Recherche

2009-12-13T19:59:52Z

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	**hmm... in HoME XII: The Peoples Of Middle-Earth s.48 steht “In Gondor tharni was used for a silver coin, the fourth part of the castar (in Noldorin the canath or fourth part of the mirian)—. Ich würde das tatsächlich so verstehen ,daß canath das Noldorin Wort für Castar ist, nicht für Tharni.Dem entsprechend wäre 1Tharni = 1/4 Castar = Â¼ Canath = 1/8 Mirian. Zu den brass farthings habÂ´ich leider keine englische Hobbit-Ausgabe bei der Hand, aber ich habÂ´irgendwas von wegen „rote Heller“ im Hinterkopf...[[Benutzer:Haerangil\|Haerangil]] 10:04, 27. Jun. 2009 (UTC)		**hmm... in HoME XII: The Peoples Of Middle-Earth s.48 steht “In Gondor tharni was used for a silver coin, the fourth part of the castar (in Noldorin the canath or fourth part of the mirian)—. Ich würde das tatsächlich so verstehen ,daß canath das Noldorin Wort für Castar ist, nicht für Tharni.Dem entsprechend wäre 1Tharni = 1/4 Castar = Â¼ Canath = 1/8 Mirian. Zu den brass farthings habÂ´ich leider keine englische Hobbit-Ausgabe bei der Hand, aber ich habÂ´irgendwas von wegen „rote Heller“ im Hinterkopf...[[Benutzer:Haerangil\|Haerangil]] 10:04, 27. Jun. 2009 (UTC)
	***Ich habÂ´mal nachgeguckt was im Hobbit über Geld steht... Goldmünzen werden an mehreren Stellen erwähnt so S.237 „Stücke aus Gold“, S. 54 „Goldstücke“ und Thorin sagt auf S.286 die Menschen bekämen „kein Gran unseres Goldes“ Das mit dem Gran könnte interessant sein,da hier eine Mass und Gewichteinheit erwähnt ist, das Gran, im römischen Sysdtem ein „Weizenkorn“, das englische Pfund hat 7000 Grains! S. 54 erwähnt noch Messingknöpfe, leider weiss ich nicht ob im englischen Original auch Knöpfe steht, ansonsten könnten hier Münzen aus Messing gemeint sein, jedenfalls war Messing wohl auch ein Metall das schon einen gewissen Wert hatte, wenn die Trolle ganze Töpfe mit Messingknöpfen horteten. Auch S. 291 steht dann genau was Thorin den Seemenschen vom Drachenschatz abgeben will „nicht einen roten Heller“.Ein Heller war eine Kupfermünze im Wert von einem halben Pfennig im 13. Jhd.. Interessanterweise zahlte man in Schwäbisch Hall, wo der Heller herkommt auch mit Silberpfennigen... ganz wie in Mittelerde.Laut Wikipedia: 1 Silbergroschen = 12 Heller oder 8 Heller = 4 Pfennig = 1 Kreuzer, 4 Kreuzer = 12 Batzen. Pfennig, Kreuzer, Batzen = evtl. ein Vorbild für Tolkiens 4er-System? [[Benutzer:Haerangil\|Haerangil]] 14:10, 28. Jun. 2009 (UTC)		***Ich habÂ´mal nachgeguckt was im Hobbit über Geld steht... Goldmünzen werden an mehreren Stellen erwähnt so S.237 „Stücke aus Gold“, S. 54 „Goldstücke“ und Thorin sagt auf S.286 die Menschen bekämen „kein Gran unseres Goldes“ Das mit dem Gran könnte interessant sein,da hier eine Mass und Gewichteinheit erwähnt ist, das Gran, im römischen Sysdtem ein „Weizenkorn“, das englische Pfund hat 7000 Grains! S. 54 erwähnt noch Messingknöpfe, leider weiss ich nicht ob im englischen Original auch Knöpfe steht, ansonsten könnten hier Münzen aus Messing gemeint sein, jedenfalls war Messing wohl auch ein Metall das schon einen gewissen Wert hatte, wenn die Trolle ganze Töpfe mit Messingknöpfen horteten. Auch S. 291 steht dann genau was Thorin den Seemenschen vom Drachenschatz abgeben will „nicht einen roten Heller“.Ein Heller war eine Kupfermünze im Wert von einem halben Pfennig im 13. Jhd.. Interessanterweise zahlte man in Schwäbisch Hall, wo der Heller herkommt auch mit Silberpfennigen... ganz wie in Mittelerde.Laut Wikipedia: 1 Silbergroschen = 12 Heller oder 8 Heller = 4 Pfennig = 1 Kreuzer, 4 Kreuzer = 12 Batzen. Pfennig, Kreuzer, Batzen = evtl. ein Vorbild für Tolkiens 4er-System? [[Benutzer:Haerangil\|Haerangil]] 14:10, 28. Jun. 2009 (UTC)
			:Ich habe mich mal in den englischen Ausgaben umgeschaut. Tatsächlich werden hier ''brass buttons'' (Messingknöpfe) erwähnt. Zuerst im Hort der Trolle (''Roast Mutton'', p. 42), dann jedoch an einer interessanteren Stelle, nämlich im Kapitel ''Riddles in the Dark'': "[...] while bewildered goblins were <u>still picking up his nice brass buttons</u> on the doorstep." (p. 85) Wie bekannt ist, verlor Bilbo bei der Flucht aus den Höhlen der Orks seine Messingknöpfe. Dass die Orks sie einsammelten zeigt, dass zumindest das Messing aus dem die Knöpfe gemacht waren, nicht ganz wertlos war (oder war das Einsammeln der Knöpfe eine Reaktion die aus ihrer Verdutztheit resultierte?). Gold und Silber wird in ''The Clouds burst'' (p. 255) und ''The Return Journey'' (p. 269) erwähnt, wobei Gold sowohl bearbeitet (''wrought'') als auch unbearbeitet (''unwrought'') als wertvoller Teil von Smaugs Schatz genannt wird (''Inside Information'', p. 201). Das mit dem roten Heller und dem Gran finde ich in der englischen Ausgabe so nicht bestätigt. Thorin zürnt: "But nothing will we give, not even a <u>loaf's worth</u>, under threat of force." (''The Gathering of the Clouds'', p. 245) Thorin will Bard und den anderen also im Falle von weiteren Drohungen nicht einmal soviel geben, wie ein Laib Brot wert war (roter Heller wurde vermutlich in der deutschen Übersetzung für ''loaf's worth'' benutzt, weil der rote Heller im Gegensatz zu dem Wert eines Laibes Brot in Redensarten, wie „Keinen roten Heller haben“ oder „Etwas ist keinen roten Heller wert“ vorkommt.). Gran (oder ''grain'') fehlt im Originaltext völlig, dort liest sich die angesprochene Passage lediglich: "Is there then nothing for which you would yield any of your gold?" (''The Clouds burst'', p. 253), also: „Gibt es also nichts für das Ihr auch nur etwas von Eurem Gold hergeben würdet?“ (vermutlich wurde Gran bei der Übersetzung benutzt, weil Gran („Weizenkorn“) nunmal eine sehr kleine Maßeinheit war.) Nebenbei habe ich noch weiter gestöbert und auch mal in ''The Return of the Shadow'' nachgelesen. Dort ist der Unterpunkt ''money'' direkt unter der Registereintragung ''Hobbits'' aufgelistet. Verwiesen wird dort auf ''ducats'' (Dukaten), ''double-dragons'' (Doppeldrachen) und ''silver pennies'' (Silberpfennige). <u>Dukaten</u> werden im Zusammenhang mit Bilbos Ausgaben für seine Geburtstagsfeier genannt, ebenso wie die <u>Doppeldrachen</u> (p. 13, 34 und 268) und <u>Goldstücke</u> (p. 252). Laut Kommentar waren Doppeldrachen die Goldstücke mit dem höchsten Wert im Auenland. Daneben wird noch erwähnt, dass die <u>Silberpfennige</u> zur Zeit des Ringkriegs sehr wertvoll waren. Sicherlich stammen die letztgenannten Information aus der HoMe, aber man kann sie (unter kritischer Betrachtung) sicher noch in den Artikel einbauen. Gruß. --[[Benutzer:Saelon\|Saelon]] 20:59, 13. Dez. 2009 (CET)

Haerangil am 28. Juni 2009 um 14:10 Uhr

2009-06-28T14:10:58Z

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	Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer\|Flammifer]] 21:04, 20. Jun. 2009 (UTC)		Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer\|Flammifer]] 21:04, 20. Jun. 2009 (UTC)
	**hmm... in HoME XII: The Peoples Of Middle-Earth s.48 steht “In Gondor tharni was used for a silver coin, the fourth part of the castar (in Noldorin the canath or fourth part of the mirian)—. Ich würde das tatsächlich so verstehen ,daß canath das Noldorin Wort für Castar ist, nicht für Tharni.Dem entsprechend wäre 1Tharni = 1/4 Castar = Â¼ Canath = 1/8 Mirian. Zu den brass farthings habÂ´ich leider keine englische Hobbit-Ausgabe bei der Hand, aber ich habÂ´irgendwas von wegen „rote Heller“ im Hinterkopf...[[Benutzer:Haerangil\|Haerangil]] 10:04, 27. Jun. 2009 (UTC)		**hmm... in HoME XII: The Peoples Of Middle-Earth s.48 steht “In Gondor tharni was used for a silver coin, the fourth part of the castar (in Noldorin the canath or fourth part of the mirian)—. Ich würde das tatsächlich so verstehen ,daß canath das Noldorin Wort für Castar ist, nicht für Tharni.Dem entsprechend wäre 1Tharni = 1/4 Castar = Â¼ Canath = 1/8 Mirian. Zu den brass farthings habÂ´ich leider keine englische Hobbit-Ausgabe bei der Hand, aber ich habÂ´irgendwas von wegen „rote Heller“ im Hinterkopf...[[Benutzer:Haerangil\|Haerangil]] 10:04, 27. Jun. 2009 (UTC)
			***Ich habÂ´mal nachgeguckt was im Hobbit über Geld steht... Goldmünzen werden an mehreren Stellen erwähnt so S.237 „Stücke aus Gold“, S. 54 „Goldstücke“ und Thorin sagt auf S.286 die Menschen bekämen „kein Gran unseres Goldes“ Das mit dem Gran könnte interessant sein,da hier eine Mass und Gewichteinheit erwähnt ist, das Gran, im römischen Sysdtem ein „Weizenkorn“, das englische Pfund hat 7000 Grains! S. 54 erwähnt noch Messingknöpfe, leider weiss ich nicht ob im englischen Original auch Knöpfe steht, ansonsten könnten hier Münzen aus Messing gemeint sein, jedenfalls war Messing wohl auch ein Metall das schon einen gewissen Wert hatte, wenn die Trolle ganze Töpfe mit Messingknöpfen horteten. Auch S. 291 steht dann genau was Thorin den Seemenschen vom Drachenschatz abgeben will „nicht einen roten Heller“.Ein Heller war eine Kupfermünze im Wert von einem halben Pfennig im 13. Jhd.. Interessanterweise zahlte man in Schwäbisch Hall, wo der Heller herkommt auch mit Silberpfennigen... ganz wie in Mittelerde.Laut Wikipedia: 1 Silbergroschen = 12 Heller oder 8 Heller = 4 Pfennig = 1 Kreuzer, 4 Kreuzer = 12 Batzen. Pfennig, Kreuzer, Batzen = evtl. ein Vorbild für Tolkiens 4er-System? [[Benutzer:Haerangil\|Haerangil]] 14:10, 28. Jun. 2009 (UTC)

Haerangil am 27. Juni 2009 um 10:04 Uhr

2009-06-27T10:04:53Z

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	*Im Artikel [[Castar]] wird ''mirian'' als [[Sindarin]]-Äquivalent von [[Quenya]] ''castar'' angegeben; laut diesem Artikel hier sind es verschiedene Einheiten. Watt denn nu?		*Im Artikel [[Castar]] wird ''mirian'' als [[Sindarin]]-Äquivalent von [[Quenya]] ''castar'' angegeben; laut diesem Artikel hier sind es verschiedene Einheiten. Watt denn nu?
	Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer\|Flammifer]] 21:04, 20. Jun. 2009 (UTC)		Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer\|Flammifer]] 21:04, 20. Jun. 2009 (UTC)
			**hmm... in HoME XII: The Peoples Of Middle-Earth s.48 steht “In Gondor tharni was used for a silver coin, the fourth part of the castar (in Noldorin the canath or fourth part of the mirian)—. Ich würde das tatsächlich so verstehen ,daß canath das Noldorin Wort für Castar ist, nicht für Tharni.Dem entsprechend wäre 1Tharni = 1/4 Castar = Â¼ Canath = 1/8 Mirian. Zu den brass farthings habÂ´ich leider keine englische Hobbit-Ausgabe bei der Hand, aber ich habÂ´irgendwas von wegen „rote Heller“ im Hinterkopf...[[Benutzer:Haerangil\|Haerangil]] 10:04, 27. Jun. 2009 (UTC)

Der Flammifer: Rätsel in der Finsternis

2009-06-20T21:04:46Z

Rätsel in der Finsternis

Neue Seite

*Was ist die genaue Quellenangabe des Zitats ''brass farthings''? Die muss, glaube ich, angegeben werden.
*Was ist das für eine Fußnote? Das wird im Artikel überhaupt nicht deutlich.
*Im Artikel [[Castar]] wird ''mirian'' als [[Sindarin]]-Äquivalent von [[Quenya]] ''castar'' angegeben; laut diesem Artikel hier sind es verschiedene Einheiten. Watt denn nu?
Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:04, 20. Jun. 2009 (UTC)

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	**hmm... in HoME XII: The Peoples Of Middle-Earth s.48 steht “In Gondor tharni was used for a silver coin, the fourth part of the castar (in Noldorin the canath or fourth part of the mirian)—. Ich würde das tatsächlich so verstehen ,daß canath das Noldorin Wort für Castar ist, nicht für Tharni.Dem entsprechend wäre 1Tharni = 1/4 Castar = Â¼ Canath = 1/8 Mirian. Zu den brass farthings habÂ´ich leider keine englische Hobbit-Ausgabe bei der Hand, aber ich habÂ´irgendwas von wegen „rote Heller“ im Hinterkopf...[[Benutzer:Haerangil\|Haerangil]] 10:04, 27. Jun. 2009 (UTC)		**hmm... in HoME XII: The Peoples Of Middle-Earth s.48 steht “In Gondor tharni was used for a silver coin, the fourth part of the castar (in Noldorin the canath or fourth part of the mirian)—. Ich würde das tatsächlich so verstehen ,daß canath das Noldorin Wort für Castar ist, nicht für Tharni.Dem entsprechend wäre 1Tharni = 1/4 Castar = Â¼ Canath = 1/8 Mirian. Zu den brass farthings habÂ´ich leider keine englische Hobbit-Ausgabe bei der Hand, aber ich habÂ´irgendwas von wegen „rote Heller“ im Hinterkopf...[[Benutzer:Haerangil\|Haerangil]] 10:04, 27. Jun. 2009 (UTC)
	***Ich habÂ´mal nachgeguckt was im Hobbit über Geld steht... Goldmünzen werden an mehreren Stellen erwähnt so S.237 „Stücke aus Gold“, S. 54 „Goldstücke“ und Thorin sagt auf S.286 die Menschen bekämen „kein Gran unseres Goldes“ Das mit dem Gran könnte interessant sein,da hier eine Mass und Gewichteinheit erwähnt ist, das Gran, im römischen Sysdtem ein „Weizenkorn“, das englische Pfund hat 7000 Grains! S. 54 erwähnt noch Messingknöpfe, leider weiss ich nicht ob im englischen Original auch Knöpfe steht, ansonsten könnten hier Münzen aus Messing gemeint sein, jedenfalls war Messing wohl auch ein Metall das schon einen gewissen Wert hatte, wenn die Trolle ganze Töpfe mit Messingknöpfen horteten. Auch S. 291 steht dann genau was Thorin den Seemenschen vom Drachenschatz abgeben will „nicht einen roten Heller“.Ein Heller war eine Kupfermünze im Wert von einem halben Pfennig im 13. Jhd.. Interessanterweise zahlte man in Schwäbisch Hall, wo der Heller herkommt auch mit Silberpfennigen... ganz wie in Mittelerde.Laut Wikipedia: 1 Silbergroschen = 12 Heller oder 8 Heller = 4 Pfennig = 1 Kreuzer, 4 Kreuzer = 12 Batzen. Pfennig, Kreuzer, Batzen = evtl. ein Vorbild für Tolkiens 4er-System? [[Benutzer:Haerangil\|Haerangil]] 14:10, 28. Jun. 2009 (UTC)		***Ich habÂ´mal nachgeguckt was im Hobbit über Geld steht... Goldmünzen werden an mehreren Stellen erwähnt so S.237 „Stücke aus Gold“, S. 54 „Goldstücke“ und Thorin sagt auf S.286 die Menschen bekämen „kein Gran unseres Goldes“ Das mit dem Gran könnte interessant sein,da hier eine Mass und Gewichteinheit erwähnt ist, das Gran, im römischen Sysdtem ein „Weizenkorn“, das englische Pfund hat 7000 Grains! S. 54 erwähnt noch Messingknöpfe, leider weiss ich nicht ob im englischen Original auch Knöpfe steht, ansonsten könnten hier Münzen aus Messing gemeint sein, jedenfalls war Messing wohl auch ein Metall das schon einen gewissen Wert hatte, wenn die Trolle ganze Töpfe mit Messingknöpfen horteten. Auch S. 291 steht dann genau was Thorin den Seemenschen vom Drachenschatz abgeben will „nicht einen roten Heller“.Ein Heller war eine Kupfermünze im Wert von einem halben Pfennig im 13. Jhd.. Interessanterweise zahlte man in Schwäbisch Hall, wo der Heller herkommt auch mit Silberpfennigen... ganz wie in Mittelerde.Laut Wikipedia: 1 Silbergroschen = 12 Heller oder 8 Heller = 4 Pfennig = 1 Kreuzer, 4 Kreuzer = 12 Batzen. Pfennig, Kreuzer, Batzen = evtl. ein Vorbild für Tolkiens 4er-System? [[Benutzer:Haerangil\|Haerangil]] 14:10, 28. Jun. 2009 (UTC)
			:Ich habe mich mal in den englischen Ausgaben umgeschaut. Tatsächlich werden hier ''brass buttons'' (Messingknöpfe) erwähnt. Zuerst im Hort der Trolle (''Roast Mutton'', p. 42), dann jedoch an einer interessanteren Stelle, nämlich im Kapitel ''Riddles in the Dark'': "[...] while bewildered goblins were <u>still picking up his nice brass buttons</u> on the doorstep." (p. 85) Wie bekannt ist, verlor Bilbo bei der Flucht aus den Höhlen der Orks seine Messingknöpfe. Dass die Orks sie einsammelten zeigt, dass zumindest das Messing aus dem die Knöpfe gemacht waren, nicht ganz wertlos war (oder war das Einsammeln der Knöpfe eine Reaktion die aus ihrer Verdutztheit resultierte?). Gold und Silber wird in ''The Clouds burst'' (p. 255) und ''The Return Journey'' (p. 269) erwähnt, wobei Gold sowohl bearbeitet (''wrought'') als auch unbearbeitet (''unwrought'') als wertvoller Teil von Smaugs Schatz genannt wird (''Inside Information'', p. 201). Das mit dem roten Heller und dem Gran finde ich in der englischen Ausgabe so nicht bestätigt. Thorin zürnt: "But nothing will we give, not even a <u>loaf's worth</u>, under threat of force." (''The Gathering of the Clouds'', p. 245) Thorin will Bard und den anderen also im Falle von weiteren Drohungen nicht einmal soviel geben, wie ein Laib Brot wert war (roter Heller wurde vermutlich in der deutschen Übersetzung für ''loaf's worth'' benutzt, weil der rote Heller im Gegensatz zu dem Wert eines Laibes Brot in Redensarten, wie „Keinen roten Heller haben“ oder „Etwas ist keinen roten Heller wert“ vorkommt.). Gran (oder ''grain'') fehlt im Originaltext völlig, dort liest sich die angesprochene Passage lediglich: "Is there then nothing for which you would yield any of your gold?" (''The Clouds burst'', p. 253), also: „Gibt es also nichts für das Ihr auch nur etwas von Eurem Gold hergeben würdet?“ (vermutlich wurde Gran bei der Übersetzung benutzt, weil Gran („Weizenkorn“) nunmal eine sehr kleine Maßeinheit war.) Nebenbei habe ich noch weiter gestöbert und auch mal in ''The Return of the Shadow'' nachgelesen. Dort ist der Unterpunkt ''money'' direkt unter der Registereintragung ''Hobbits'' aufgelistet. Verwiesen wird dort auf ''ducats'' (Dukaten), ''double-dragons'' (Doppeldrachen) und ''silver pennies'' (Silberpfennige). <u>Dukaten</u> werden im Zusammenhang mit Bilbos Ausgaben für seine Geburtstagsfeier genannt, ebenso wie die <u>Doppeldrachen</u> (p. 13, 34 und 268) und <u>Goldstücke</u> (p. 252). Laut Kommentar waren Doppeldrachen die Goldstücke mit dem höchsten Wert im Auenland. Daneben wird noch erwähnt, dass die <u>Silberpfennige</u> zur Zeit des Ringkriegs sehr wertvoll waren. Sicherlich stammen die letztgenannten Information aus der HoMe, aber man kann sie (unter kritischer Betrachtung) sicher noch in den Artikel einbauen. Gruß. --[[Benutzer:Saelon\|Saelon]] 20:59, 13. Dez. 2009 (CET)