Diskussion:Vaiya - Versionsgeschichte

Macar Irmo am 29. September 2025 um 14:16 Uhr

2025-09-29T14:16:30Z

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	:Du scheinst mich misszuverstehen, ich beziehe mich auf Teil 3 ''The Later Quenta Silmarillion'' (nicht auf Myths transformed), wo explizit darauf hingewiesen wird, dass Tolkien Vaiya durch Ekkaia ersetzt hat. Ich muss nun allerdings zugeben, dass meine Kenntnisse dieser Schaffensperiode Tolkiens eher bruchstückhaft sind, weshalb ich nicht genau einschätzen kann, ob dies eine einfache Umbenennung ist, oder eine Änderung der Konzeption (von Luftschicht zu Meer).		:Du scheinst mich misszuverstehen, ich beziehe mich auf Teil 3 ''The Later Quenta Silmarillion'' (nicht auf Myths transformed), wo explizit darauf hingewiesen wird, dass Tolkien Vaiya durch Ekkaia ersetzt hat. Ich muss nun allerdings zugeben, dass meine Kenntnisse dieser Schaffensperiode Tolkiens eher bruchstückhaft sind, weshalb ich nicht genau einschätzen kann, ob dies eine einfache Umbenennung ist, oder eine Änderung der Konzeption (von Luftschicht zu Meer).
	--[[Benutzer:Macar Irmo\|Macar Irmo]] ([[Benutzer Diskussion:Macar Irmo\|Diskussion]]) 16:15, 29. Sep. 2025 (CEST)		:
			:Beste Grüße,
			:
			:--[[Benutzer:Macar Irmo\|Macar Irmo]] ([[Benutzer Diskussion:Macar Irmo\|Diskussion]]) 16:15, 29. Sep. 2025 (CEST)

Macar Irmo: /* Kanonizität */

2025-09-29T14:15:35Z

Kanonizität

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	Nur weil etwas in Myths Transformed steht, ist es nicht automatisch richtig. </br>		Nur weil etwas in Myths Transformed steht, ist es nicht automatisch richtig. </br>
	[[Benutzer:Tolkien erklärt\|Tolkien erklärt]] ([[Benutzer Diskussion:Tolkien erklärt\|Diskussion]]) 16:13, 28. Sep. 2025 (CEST)		[[Benutzer:Tolkien erklärt\|Tolkien erklärt]] ([[Benutzer Diskussion:Tolkien erklärt\|Diskussion]]) 16:13, 28. Sep. 2025 (CEST)

			:Du scheinst mich misszuverstehen, ich beziehe mich auf Teil 3 ''The Later Quenta Silmarillion'' (nicht auf Myths transformed), wo explizit darauf hingewiesen wird, dass Tolkien Vaiya durch Ekkaia ersetzt hat. Ich muss nun allerdings zugeben, dass meine Kenntnisse dieser Schaffensperiode Tolkiens eher bruchstückhaft sind, weshalb ich nicht genau einschätzen kann, ob dies eine einfache Umbenennung ist, oder eine Änderung der Konzeption (von Luftschicht zu Meer).
			--[[Benutzer:Macar Irmo\|Macar Irmo]] ([[Benutzer Diskussion:Macar Irmo\|Diskussion]]) 16:15, 29. Sep. 2025 (CEST)

Tolkien erklärt am 28. September 2025 um 14:13 Uhr

2025-09-28T14:13:14Z

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	Gruß		Gruß
	--[[Benutzer:Macar Irmo\|Macar Irmo]] ([[Benutzer Diskussion:Macar Irmo\|Diskussion]]) 13:25, 28. Sep. 2025 (CEST)		--[[Benutzer:Macar Irmo\|Macar Irmo]] ([[Benutzer Diskussion:Macar Irmo\|Diskussion]]) 13:25, 28. Sep. 2025 (CEST)

			Kanon kann man in dem Sinn bei Tolkien ohnehin nicht wirklich definieren, da vieles posthum veröffentlicht wurde und wir nicht wissen, was er je wirklich veröffentlichen wollte und was nur Spielerei ist.
			Nur weil etwas in Myths Transformed steht, ist es nicht automatisch richtig. </br>
			[[Benutzer:Tolkien erklärt\|Tolkien erklärt]] ([[Benutzer Diskussion:Tolkien erklärt\|Diskussion]]) 16:13, 28. Sep. 2025 (CEST)

Macar Irmo: Neuer Abschnitt /* Kanonizität */

2025-09-28T11:25:44Z

Neuer Abschnitt Kanonizität

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	* Und warum wurde dann der Redirect gelöscht? Gruß [[Benutzer:Lyrdan\|Lyrdan]] 14:13, 12. Feb. 2008 (CET)		* Und warum wurde dann der Redirect gelöscht? Gruß [[Benutzer:Lyrdan\|Lyrdan]] 14:13, 12. Feb. 2008 (CET)

			== Kanonizität ==

			Ich bin ich mir nicht sicher, ob die Existenz von Vaiya als kanonisch gelten kann. In ''Morgoth's Ring'' erfährt man schließlich, dass Vaiya durch [[Ekkaia]] ersetzt wurde. Von der Idee der drei Luftschichten scheint sich Tolkien schließlich vollends verabschiedet zu haben.

			Gruß
			--[[Benutzer:Macar Irmo\|Macar Irmo]] ([[Benutzer Diskussion:Macar Irmo\|Diskussion]]) 13:25, 28. Sep. 2025 (CEST)

Lyrdan am 12. Februar 2008 um 13:13 Uhr

2008-02-12T13:13:33Z

← Nächstältere Version		Version vom 12. Februar 2008, 15:13 Uhr
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	* Ich muß noch mal auf den obigen Diskussionsbeitrag verweisen. Lassen sich "Vaitya" und "Ekkaia" in einem Atemzug nennen oder müßte man den Artikel umarbeiten? --[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 23:10, 22. Sep 2006 (CEST)		* Ich muß noch mal auf den obigen Diskussionsbeitrag verweisen. Lassen sich "Vaitya" und "Ekkaia" in einem Atemzug nennen oder müßte man den Artikel umarbeiten? --[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 23:10, 22. Sep 2006 (CEST)
	:Ich zitiere: "Vaitya umhüllt dunkel und träge die Welt, doch Ilwe ist blau und klar und strömt zwischen den Sternen, und zuletzt erreichen sie Vilna, welche grau ist, und in der Vögel sicher fliegen können." (Abstieg von Manwe und Varda auf die Erde) --[[Benutzer:Lyrdan\|Lyrdan]] 23:33, 11. Feb. 2008 (CET)
			* Ich zitiere: "Vaitya umhüllt dunkel und träge die Welt, doch Ilwe ist blau und klar und strömt zwischen den Sternen, und zuletzt erreichen sie Vilna, welche grau ist, und in der Vögel sicher fliegen können." (Abstieg von Manwe und Varda auf die Erde) --[[Benutzer:Lyrdan\|Lyrdan]] 23:33, 11. Feb. 2008 (CET)

	* Ja, ich weiß, doch das gehört ja in die "Lost Tales", weshalb ich oben fragte, ob man "Vaitya" überhaupt in einem Atemzug mit Elementen der späteren Kosmologie nennen kann. Aber die Sache hat sich schon geklärt, da der Artikel bereits nach "Vaiya" verschoben und geändert wurde. --[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 10:29, 12. Feb. 2008 (CET)		* Ja, ich weiß, doch das gehört ja in die "Lost Tales", weshalb ich oben fragte, ob man "Vaitya" überhaupt in einem Atemzug mit Elementen der späteren Kosmologie nennen kann. Aber die Sache hat sich schon geklärt, da der Artikel bereits nach "Vaiya" verschoben und geändert wurde. --[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 10:29, 12. Feb. 2008 (CET)

			* Und warum wurde dann der Redirect gelöscht? Gruß [[Benutzer:Lyrdan\|Lyrdan]] 14:13, 12. Feb. 2008 (CET)

Miaugion am 12. Februar 2008 um 09:29 Uhr

2008-02-12T09:29:58Z

← Nächstältere Version		Version vom 12. Februar 2008, 11:29 Uhr
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	* Ich muß noch mal auf den obigen Diskussionsbeitrag verweisen. Lassen sich "Vaitya" und "Ekkaia" in einem Atemzug nennen oder müßte man den Artikel umarbeiten? --[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 23:10, 22. Sep 2006 (CEST)		* Ich muß noch mal auf den obigen Diskussionsbeitrag verweisen. Lassen sich "Vaitya" und "Ekkaia" in einem Atemzug nennen oder müßte man den Artikel umarbeiten? --[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 23:10, 22. Sep 2006 (CEST)
	:Ich zitiere: "Vaitya umhüllt dunkel und träge die Welt, doch Ilwe ist blau und klar und strömt zwischen den Sternen, und zuletzt erreichen sie Vilna, welche grau ist, und in der Vögel sicher fliegen können." (Abstieg von Manwe und Varda auf die Erde) --[[Benutzer:Lyrdan\|Lyrdan]] 23:33, 11. Feb. 2008 (CET)		:Ich zitiere: "Vaitya umhüllt dunkel und träge die Welt, doch Ilwe ist blau und klar und strömt zwischen den Sternen, und zuletzt erreichen sie Vilna, welche grau ist, und in der Vögel sicher fliegen können." (Abstieg von Manwe und Varda auf die Erde) --[[Benutzer:Lyrdan\|Lyrdan]] 23:33, 11. Feb. 2008 (CET)

			* Ja, ich weiß, doch das gehört ja in die "Lost Tales", weshalb ich oben fragte, ob man "Vaitya" überhaupt in einem Atemzug mit Elementen der späteren Kosmologie nennen kann. Aber die Sache hat sich schon geklärt, da der Artikel bereits nach "Vaiya" verschoben und geändert wurde. --[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 10:29, 12. Feb. 2008 (CET)

Lyrdan am 11. Februar 2008 um 22:33 Uhr

2008-02-11T22:33:32Z

← Nächstältere Version		Version vom 12. Februar 2008, 00:33 Uhr
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	* Ich muß noch mal auf den obigen Diskussionsbeitrag verweisen. Lassen sich "Vaitya" und "Ekkaia" in einem Atemzug nennen oder müßte man den Artikel umarbeiten? --[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 23:10, 22. Sep 2006 (CEST)		* Ich muß noch mal auf den obigen Diskussionsbeitrag verweisen. Lassen sich "Vaitya" und "Ekkaia" in einem Atemzug nennen oder müßte man den Artikel umarbeiten? --[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 23:10, 22. Sep 2006 (CEST)
			:Ich zitiere: "Vaitya umhüllt dunkel und träge die Welt, doch Ilwe ist blau und klar und strömt zwischen den Sternen, und zuletzt erreichen sie Vilna, welche grau ist, und in der Vögel sicher fliegen können." (Abstieg von Manwe und Varda auf die Erde) --[[Benutzer:Lyrdan\|Lyrdan]] 23:33, 11. Feb. 2008 (CET)

Kalorme: hat Diskussion:Vaitya nach Diskussion:Vaiya verschoben: Der richtige Name dieser Luftschicht lautet Vaiya. Dies ist im Handbuch der Weisen nachzulesen. Anderswo findet diese Luftschicht kaum Erwähnung.

2007-07-23T15:14:52Z

hat Diskussion:Vaitya nach Diskussion:Vaiya verschoben: Der richtige Name dieser Luftschicht lautet Vaiya. Dies ist im Handbuch der Weisen nachzulesen. Anderswo findet diese Luftschicht kaum Erwähnung.

← Nächstältere Version	Version vom 23. Juli 2007, 17:14 Uhr
(kein Unterschied)

Miaugion am 22. September 2006 um 21:10 Uhr

2006-09-22T21:10:13Z

← Nächstältere Version		Version vom 22. September 2006, 23:10 Uhr
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	* Wenn ich mich recht erinnere, stammt "Vaitya" aus der frühen Kosmologie der "Lost Tales", kommt aber in späteren Überarbeitungen nicht mehr vor, ist also nur schwer mit "Ekkaia", "Ilmen" usw. vereinbar. In den "Notes" zur ''Ambarkanta'' (HoMe IV, The Shaping of Middle-earth) findet sich sinngemäß folgendes (zentrifugales) Schema: Ambar > Vista > Ilmen > Vaiya > Kuma. Könnte jemand, der die "Lost Tales" noch frisch im Gedächtnis hat, bitte mal aufklären, ob "Vaitya" in der späteren Kosmologie noch eine Rolle spielt oder nicht? Wenn nicht, wäre der Artikel umzuformulieren. —”[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 17:02, 9. Jun 2006 (CEST)		* Wenn ich mich recht erinnere, stammt "Vaitya" aus der frühen Kosmologie der "Lost Tales", kommt aber in späteren Überarbeitungen nicht mehr vor, ist also nur schwer mit "Ekkaia", "Ilmen" usw. vereinbar. In den "Notes" zur ''Ambarkanta'' (HoMe IV, The Shaping of Middle-earth) findet sich sinngemäß folgendes (zentrifugales) Schema: Ambar > Vista > Ilmen > Vaiya > Kuma. Könnte jemand, der die "Lost Tales" noch frisch im Gedächtnis hat, bitte mal aufklären, ob "Vaitya" in der späteren Kosmologie noch eine Rolle spielt oder nicht? Wenn nicht, wäre der Artikel umzuformulieren. —”[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 17:02, 9. Jun 2006 (CEST)

			* Ich muß noch mal auf den obigen Diskussionsbeitrag verweisen. Lassen sich "Vaitya" und "Ekkaia" in einem Atemzug nennen oder müßte man den Artikel umarbeiten? --[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 23:10, 22. Sep 2006 (CEST)

Miaugion am 1. August 2006 um 06:09 Uhr

2006-08-01T06:09:24Z

Neue Seite

* Wenn ich mich recht erinnere, stammt "Vaitya" aus der frühen Kosmologie der "Lost Tales", kommt aber in späteren Überarbeitungen nicht mehr vor, ist also nur schwer mit "Ekkaia", "Ilmen" usw. vereinbar. In den "Notes" zur ''Ambarkanta'' (HoMe IV, The Shaping of Middle-earth) findet sich sinngemäß folgendes (zentrifugales) Schema: Ambar > Vista > Ilmen > Vaiya > Kuma. Könnte jemand, der die "Lost Tales" noch frisch im Gedächtnis hat, bitte mal aufklären, ob "Vaitya" in der späteren Kosmologie noch eine Rolle spielt oder nicht? Wenn nicht, wäre der Artikel umzuformulieren. —”[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 17:02, 9. Jun 2006 (CEST)

← Nächstältere Version		Version vom 12. Februar 2008, 15:13 Uhr
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	* Ich muß noch mal auf den obigen Diskussionsbeitrag verweisen. Lassen sich "Vaitya" und "Ekkaia" in einem Atemzug nennen oder müßte man den Artikel umarbeiten? --[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 23:10, 22. Sep 2006 (CEST)		* Ich muß noch mal auf den obigen Diskussionsbeitrag verweisen. Lassen sich "Vaitya" und "Ekkaia" in einem Atemzug nennen oder müßte man den Artikel umarbeiten? --[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 23:10, 22. Sep 2006 (CEST)
	:Ich zitiere: "Vaitya umhüllt dunkel und träge die Welt, doch Ilwe ist blau und klar und strömt zwischen den Sternen, und zuletzt erreichen sie Vilna, welche grau ist, und in der Vögel sicher fliegen können." (Abstieg von Manwe und Varda auf die Erde) --[[Benutzer:Lyrdan\|Lyrdan]] 23:33, 11. Feb. 2008 (CET)
			* Ich zitiere: "Vaitya umhüllt dunkel und träge die Welt, doch Ilwe ist blau und klar und strömt zwischen den Sternen, und zuletzt erreichen sie Vilna, welche grau ist, und in der Vögel sicher fliegen können." (Abstieg von Manwe und Varda auf die Erde) --[[Benutzer:Lyrdan\|Lyrdan]] 23:33, 11. Feb. 2008 (CET)

	* Ja, ich weiß, doch das gehört ja in die "Lost Tales", weshalb ich oben fragte, ob man "Vaitya" überhaupt in einem Atemzug mit Elementen der späteren Kosmologie nennen kann. Aber die Sache hat sich schon geklärt, da der Artikel bereits nach "Vaiya" verschoben und geändert wurde. --[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 10:29, 12. Feb. 2008 (CET)		* Ja, ich weiß, doch das gehört ja in die "Lost Tales", weshalb ich oben fragte, ob man "Vaitya" überhaupt in einem Atemzug mit Elementen der späteren Kosmologie nennen kann. Aber die Sache hat sich schon geklärt, da der Artikel bereits nach "Vaiya" verschoben und geändert wurde. --[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 10:29, 12. Feb. 2008 (CET)

			* Und warum wurde dann der Redirect gelöscht? Gruß [[Benutzer:Lyrdan\|Lyrdan]] 14:13, 12. Feb. 2008 (CET)

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	* Ich muß noch mal auf den obigen Diskussionsbeitrag verweisen. Lassen sich "Vaitya" und "Ekkaia" in einem Atemzug nennen oder müßte man den Artikel umarbeiten? --[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 23:10, 22. Sep 2006 (CEST)		* Ich muß noch mal auf den obigen Diskussionsbeitrag verweisen. Lassen sich "Vaitya" und "Ekkaia" in einem Atemzug nennen oder müßte man den Artikel umarbeiten? --[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 23:10, 22. Sep 2006 (CEST)
	:Ich zitiere: "Vaitya umhüllt dunkel und träge die Welt, doch Ilwe ist blau und klar und strömt zwischen den Sternen, und zuletzt erreichen sie Vilna, welche grau ist, und in der Vögel sicher fliegen können." (Abstieg von Manwe und Varda auf die Erde) --[[Benutzer:Lyrdan\|Lyrdan]] 23:33, 11. Feb. 2008 (CET)		:Ich zitiere: "Vaitya umhüllt dunkel und träge die Welt, doch Ilwe ist blau und klar und strömt zwischen den Sternen, und zuletzt erreichen sie Vilna, welche grau ist, und in der Vögel sicher fliegen können." (Abstieg von Manwe und Varda auf die Erde) --[[Benutzer:Lyrdan\|Lyrdan]] 23:33, 11. Feb. 2008 (CET)

			* Ja, ich weiß, doch das gehört ja in die "Lost Tales", weshalb ich oben fragte, ob man "Vaitya" überhaupt in einem Atemzug mit Elementen der späteren Kosmologie nennen kann. Aber die Sache hat sich schon geklärt, da der Artikel bereits nach "Vaiya" verschoben und geändert wurde. --[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 10:29, 12. Feb. 2008 (CET)