Diskussion:Trolle - Versionsgeschichte

Arkron: Bitte Einstiegsseite editieren

2009-11-02T08:43:53Z

Bitte Einstiegsseite editieren

← Nächstältere Version		Version vom 2. November 2009, 10:43 Uhr
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	{{pro}}: Zwar bestehen kleinere Defizite (siehe oben). Lesenswert ist der Artikel aber dennoch. --[[Benutzer:Arkron\|Arkron]] 09:19, 15. Okt. 2009 (CEST)		{{pro}}: Zwar bestehen kleinere Defizite (siehe oben). Lesenswert ist der Artikel aber dennoch. --[[Benutzer:Arkron\|Arkron]] 09:19, 15. Okt. 2009 (CEST)

			Kann ein Admin bitte die Ardapedia-Einstiegsseite bearbeiten? Dort ist ''Trolle'' noch nicht unter den lesenswerten Artikeln vermerkt und steht noch zur Abstimmung. --[[Benutzer:Arkron\|Arkron]] 09:43, 2. Nov. 2009 (CET)

Kalorme: /* Abstimmungsergebnis (positiv) */

2009-10-27T16:22:57Z

Abstimmungsergebnis (positiv)

← Nächstältere Version		Version vom 27. Oktober 2009, 18:22 Uhr
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	{{pro}}: Nicht exzellent, aber lesenswert auf jeden Fall! --[[Benutzer:Sepp sausebein\|Sepp sausebein]] 15:16, 11. Okt. 2009 (CEST)		{{pro}}: Nicht exzellent, aber lesenswert auf jeden Fall! --[[Benutzer:Sepp sausebein\|Sepp sausebein]] 15:16, 11. Okt. 2009 (CEST)

	{{pro}}: Zwar bestehen kleinere Defizite (siehe ~~Troll-Diskussionsseite~~). Lesenswert ist der Artikel aber dennoch. --[[Benutzer:Arkron\|Arkron]] 09:19, 15. Okt. 2009 (CEST)		{{pro}}: Zwar bestehen kleinere Defizite (siehe oben). Lesenswert ist der Artikel aber dennoch. --[[Benutzer:Arkron\|Arkron]] 09:19, 15. Okt. 2009 (CEST)

Kalorme: /* Kandidatur lesenswerter Artikel */

2009-10-27T16:11:10Z

Kandidatur lesenswerter Artikel

← Nächstältere Version		Version vom 27. Oktober 2009, 18:11 Uhr
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	:::Ich halte es grundsätzlich für wichtig, Gedichte in Übersetzung und Original anzugeben, da der eigentliche Charakter des Gedichts in einer Übersetzung nur selten voll wiedergegeben wird. Allerdings finde ich wirkt es hier bei einer reinen Abhandlung über Trolle etwas zu ausführlich. Das wörtliche Anführen der Stelle soll doch im Grunde die vorherige Behauptung "jedoch konnte er diesen damit kaum einschüchtern" differenzierter zeichnen. Das gelingt auch ohne die englische Version durch das "Aber härter als Stein ist Gesäß und Gebein". In meinen Augen hat in diesem Punkt Arkron Recht und man sollte die Doppelsprachlichkeit in einen neuen erwünschten Trollliedartikel (oO neue Rechtschreibung) ausgliedern. Das Trollbild sollte auf jeden Fall bleiben. --[[Benutzer:Sepp sausebein\|Sepp sausebein]] 14:34, 15. Okt. 2009 (CEST)		:::Ich halte es grundsätzlich für wichtig, Gedichte in Übersetzung und Original anzugeben, da der eigentliche Charakter des Gedichts in einer Übersetzung nur selten voll wiedergegeben wird. Allerdings finde ich wirkt es hier bei einer reinen Abhandlung über Trolle etwas zu ausführlich. Das wörtliche Anführen der Stelle soll doch im Grunde die vorherige Behauptung "jedoch konnte er diesen damit kaum einschüchtern" differenzierter zeichnen. Das gelingt auch ohne die englische Version durch das "Aber härter als Stein ist Gesäß und Gebein". In meinen Augen hat in diesem Punkt Arkron Recht und man sollte die Doppelsprachlichkeit in einen neuen erwünschten Trollliedartikel (oO neue Rechtschreibung) ausgliedern. Das Trollbild sollte auf jeden Fall bleiben. --[[Benutzer:Sepp sausebein\|Sepp sausebein]] 14:34, 15. Okt. 2009 (CEST)

			=== Abstimmungsergebnis (positiv) ===

			''Diese Kandidatur lief vom 6. Oktober bis zum 26. Oktober und wurde angenommen.''

			Hiermit möchte ich den Artikel ''Trolle'' für die Auszeichnung ''Lesenswert'' vorschlagen. Meiner Ansicht nach erfüllt die Seite alle Kriterien und behandelt die einzelnen Aspekte des Themas in genügendem Maße.

			{{pro}}: --[[Benutzer:Kalorme\|Kalorme]] 16:18, 6. Okt. 2009 (CEST)

			{{pro}}: Aus meiner Sicht gibt es nichts zu bemängeln. --[[Spezial:Beiträge/84.189.188.86\|84.189.188.86]] 09:45, 9. Okt. 2009 (CEST)

			{{pro}}: Gut strukturierter und informativer Artikel. --[[Benutzer:Saelon\|Saelon]] 14:15, 10. Okt. 2009 (CEST)

			{{pro}}: Nicht exzellent, aber lesenswert auf jeden Fall! --[[Benutzer:Sepp sausebein\|Sepp sausebein]] 15:16, 11. Okt. 2009 (CEST)

			{{pro}}: Zwar bestehen kleinere Defizite (siehe Troll-Diskussionsseite). Lesenswert ist der Artikel aber dennoch. --[[Benutzer:Arkron\|Arkron]] 09:19, 15. Okt. 2009 (CEST)

Sepp sausebein: /* Kandidatur lesenswerter Artikel */

2009-10-15T12:34:33Z

Kandidatur lesenswerter Artikel

← Nächstältere Version		Version vom 15. Oktober 2009, 14:34 Uhr
Zeile 30:		Zeile 30:

	::Nichts liegt mir ferner, als das Bild zu kritisieren. Ich wollte nur darstellen, wieso es zu meiner Verwirrung kam. Vielleicht stammt sie aber auch daher, weil ich nicht erkennen kann, wieso ein eigener Abschnitt aufgemacht wurde; oder weil Fakten aus dem Abschnitt "Beschreibung" vielleicht eher nach unten gehören, z.B. den weiter oben beschriebenen Gothmog aus dem Silmarillion. Kurz: Die beiden Abschnitte fliessen etwas ineinander über, und ich würde gerne eine klarere Trennung sehen. Dann würde sich beispielsweise "Belege in Tolkiens Werke" , mit Beleg im Sinne von http://de.wikipedia.org/wiki/Beleg_%28Lexikografie%29 , oder "Textstellen..." als Überschrift anbieten. Was die Zitate betrifft: Das Ende des Trolliedes ist sowohl englisch als auch deutsch zitiert, die anderen Stellen dagegen nur deutsch. Wäre hier nicht Konsistenz wünschenswert? Oder einfacher: Das englische Zitat könnte meiner Meinung nach gestrichen werden (gerade auch weil es den Text unnötig aufbläht). Vorteilhaft für die Gliederung wäre es auch, die eigentliche physische Beschreibung der Orks von ihrer "Herkunft und Entwicklung" (parallel zu "Arten") zu trennen. Dort könnte Melkors Schöpfung, Baumbarts Einwände und Saurons Weiterzüchtung einkopiert werden. --[[Benutzer:Arkron\|Arkron]] 13:38, 15. Okt. 2009 (CEST)		::Nichts liegt mir ferner, als das Bild zu kritisieren. Ich wollte nur darstellen, wieso es zu meiner Verwirrung kam. Vielleicht stammt sie aber auch daher, weil ich nicht erkennen kann, wieso ein eigener Abschnitt aufgemacht wurde; oder weil Fakten aus dem Abschnitt "Beschreibung" vielleicht eher nach unten gehören, z.B. den weiter oben beschriebenen Gothmog aus dem Silmarillion. Kurz: Die beiden Abschnitte fliessen etwas ineinander über, und ich würde gerne eine klarere Trennung sehen. Dann würde sich beispielsweise "Belege in Tolkiens Werke" , mit Beleg im Sinne von http://de.wikipedia.org/wiki/Beleg_%28Lexikografie%29 , oder "Textstellen..." als Überschrift anbieten. Was die Zitate betrifft: Das Ende des Trolliedes ist sowohl englisch als auch deutsch zitiert, die anderen Stellen dagegen nur deutsch. Wäre hier nicht Konsistenz wünschenswert? Oder einfacher: Das englische Zitat könnte meiner Meinung nach gestrichen werden (gerade auch weil es den Text unnötig aufbläht). Vorteilhaft für die Gliederung wäre es auch, die eigentliche physische Beschreibung der Orks von ihrer "Herkunft und Entwicklung" (parallel zu "Arten") zu trennen. Dort könnte Melkors Schöpfung, Baumbarts Einwände und Saurons Weiterzüchtung einkopiert werden. --[[Benutzer:Arkron\|Arkron]] 13:38, 15. Okt. 2009 (CEST)

			:::Ich halte es grundsätzlich für wichtig, Gedichte in Übersetzung und Original anzugeben, da der eigentliche Charakter des Gedichts in einer Übersetzung nur selten voll wiedergegeben wird. Allerdings finde ich wirkt es hier bei einer reinen Abhandlung über Trolle etwas zu ausführlich. Das wörtliche Anführen der Stelle soll doch im Grunde die vorherige Behauptung "jedoch konnte er diesen damit kaum einschüchtern" differenzierter zeichnen. Das gelingt auch ohne die englische Version durch das "Aber härter als Stein ist Gesäß und Gebein". In meinen Augen hat in diesem Punkt Arkron Recht und man sollte die Doppelsprachlichkeit in einen neuen erwünschten Trollliedartikel (oO neue Rechtschreibung) ausgliedern. Das Trollbild sollte auf jeden Fall bleiben. --[[Benutzer:Sepp sausebein\|Sepp sausebein]] 14:34, 15. Okt. 2009 (CEST)

Arkron am 15. Oktober 2009 um 11:38 Uhr

2009-10-15T11:38:30Z

← Nächstältere Version		Version vom 15. Oktober 2009, 13:38 Uhr
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	::Ich stimme Sinthoras zu. Der Artikel ist auf jeden Fall lesenswert! --[[Benutzer:Kalorme\|Kalorme]] 12:03, 15. Okt. 2009 (CEST)		::Ich stimme Sinthoras zu. Der Artikel ist auf jeden Fall lesenswert! --[[Benutzer:Kalorme\|Kalorme]] 12:03, 15. Okt. 2009 (CEST)

			::Nichts liegt mir ferner, als das Bild zu kritisieren. Ich wollte nur darstellen, wieso es zu meiner Verwirrung kam. Vielleicht stammt sie aber auch daher, weil ich nicht erkennen kann, wieso ein eigener Abschnitt aufgemacht wurde; oder weil Fakten aus dem Abschnitt "Beschreibung" vielleicht eher nach unten gehören, z.B. den weiter oben beschriebenen Gothmog aus dem Silmarillion. Kurz: Die beiden Abschnitte fliessen etwas ineinander über, und ich würde gerne eine klarere Trennung sehen. Dann würde sich beispielsweise "Belege in Tolkiens Werke" , mit Beleg im Sinne von http://de.wikipedia.org/wiki/Beleg_%28Lexikografie%29 , oder "Textstellen..." als Überschrift anbieten. Was die Zitate betrifft: Das Ende des Trolliedes ist sowohl englisch als auch deutsch zitiert, die anderen Stellen dagegen nur deutsch. Wäre hier nicht Konsistenz wünschenswert? Oder einfacher: Das englische Zitat könnte meiner Meinung nach gestrichen werden (gerade auch weil es den Text unnötig aufbläht). Vorteilhaft für die Gliederung wäre es auch, die eigentliche physische Beschreibung der Orks von ihrer "Herkunft und Entwicklung" (parallel zu "Arten") zu trennen. Dort könnte Melkors Schöpfung, Baumbarts Einwände und Saurons Weiterzüchtung einkopiert werden. --[[Benutzer:Arkron\|Arkron]] 13:38, 15. Okt. 2009 (CEST)

Kalorme: /* Kandidatur lesenswerter Artikel */

2009-10-15T10:03:17Z

Kandidatur lesenswerter Artikel

← Nächstältere Version		Version vom 15. Oktober 2009, 12:03 Uhr
Zeile 24:		Zeile 24:
	Die Überschrift "Trolle in Tolkiens Romanen" hat etwas Verwirrung gestiftet: Geht es bei den Abschnitten oberhalb eher ganz allgemein um Trolle? Wenn nein, warum wird da explizit auf Tolkiens Romane verwiesen. Auch das Bild von John Bauer trägt dazu bei - immerhin zeigt es einen Troll ausserhalb der Tolkien-Welt.		Die Überschrift "Trolle in Tolkiens Romanen" hat etwas Verwirrung gestiftet: Geht es bei den Abschnitten oberhalb eher ganz allgemein um Trolle? Wenn nein, warum wird da explizit auf Tolkiens Romane verwiesen. Auch das Bild von John Bauer trägt dazu bei - immerhin zeigt es einen Troll ausserhalb der Tolkien-Welt.
	Dieser Abschnitt ist mit Zitaten überfrachtet. Auch sollte der Link auf "Trollied" aufgelöst werden, zumal Zitate daraus im weiteren Text gebracht werden. Eine Trennung in einen eigenen Artikel würde es um einiges lesbarer gestalten. --[[Benutzer:Arkron\|Arkron]] 09:17, 15. Okt. 2009 (CEST)		Dieser Abschnitt ist mit Zitaten überfrachtet. Auch sollte der Link auf "Trollied" aufgelöst werden, zumal Zitate daraus im weiteren Text gebracht werden. Eine Trennung in einen eigenen Artikel würde es um einiges lesbarer gestalten. --[[Benutzer:Arkron\|Arkron]] 09:17, 15. Okt. 2009 (CEST)

	:Danke für deine Kritik! Zur Überschrift "Trolle in Tolkiens Romanen": Dieser Abschnitt soll die Bedeutung der Trolle in den einzelnen Romanen "Der kleine Hobbit", Der Herr der Ringe" & Co. näher beleuchten, deshalb der Verweis auf ''Romane''. Ich finde die Überschrift nicht verwirrend, falls du einen besseren Vorschlag hast, gerne! Ich habe das Bild von John Bauer bewusst gewählt: 1. Es ist eines der wenigen brauchbaren Troll-Bilder, die die Lizenzvorgaben erfüllen. 2. Es stellt aus meiner Sicht einen Troll dar, der durchaus auch in Mittelerde leben könnte. Ich zumindest finde diese Interpretation von Bauer sehr treffend für das Tolkien-Universum. Es gäbe noch unzählige andere Troll-Bilder, die aber meist Bilderbuch-Charakter haben und für die Ardepadia unpassend sind. Ich finde das Bild ist einer der wirklich exzellenten Teile des Artikels. Deine Kritik zum Trollied verstehe ich nicht ganz. Wie ich finde beschreiben sämtliche Zitate im besagten Abschnitt vor allem das Wesen eines Tolkien-Trolls sehr gut und sind somit berechtigt. Ein Link zum Trollied wurde gesetzt, ein eigener Artikel über dieses wäre demnach erwünscht, indem das Lied noch genauer beschrieben werden könnte, die Passage im Troll-Artikel sollte als Zusammenfassung dienen, um die wesentlichen Merkmale (über Trolle) herauszuheben.mit besten Grüßen [[Benutzer:Sinthoras\|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 11:17, 15. Okt. 2009 (CEST)		:Danke für deine Kritik! Zur Überschrift "Trolle in Tolkiens Romanen": Dieser Abschnitt soll die Bedeutung der Trolle in den einzelnen Romanen "Der kleine Hobbit", Der Herr der Ringe" & Co. näher beleuchten, deshalb der Verweis auf ''Romane''. Ich finde die Überschrift nicht verwirrend, falls du einen besseren Vorschlag hast, gerne! Ich habe das Bild von John Bauer bewusst gewählt: 1. Es ist eines der wenigen brauchbaren Troll-Bilder, die die Lizenzvorgaben erfüllen. 2. Es stellt aus meiner Sicht einen Troll dar, der durchaus auch in Mittelerde leben könnte. Ich zumindest finde diese Interpretation von Bauer sehr treffend für das Tolkien-Universum. Es gäbe noch unzählige andere Troll-Bilder, die aber meist Bilderbuch-Charakter haben und für die Ardepadia unpassend sind. Ich finde das Bild ist einer der wirklich exzellenten Teile des Artikels. Deine Kritik zum Trollied verstehe ich nicht ganz. Wie ich finde beschreiben sämtliche Zitate im besagten Abschnitt vor allem das Wesen eines Tolkien-Trolls sehr gut und sind somit berechtigt. Ein Link zum Trollied wurde gesetzt, ein eigener Artikel über dieses wäre demnach erwünscht, indem das Lied noch genauer beschrieben werden könnte, die Passage im Troll-Artikel sollte als Zusammenfassung dienen, um die wesentlichen Merkmale (über Trolle) herauszuheben.mit besten Grüßen [[Benutzer:Sinthoras\|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 11:17, 15. Okt. 2009 (CEST)

			::Ich stimme Sinthoras zu. Der Artikel ist auf jeden Fall lesenswert! --[[Benutzer:Kalorme\|Kalorme]] 12:03, 15. Okt. 2009 (CEST)

Sinthoras: /* Kandidatur exzellenter Artikel */

2009-10-15T09:17:06Z

Kandidatur exzellenter Artikel

← Nächstältere Version		Version vom 15. Oktober 2009, 11:17 Uhr
Zeile 8:		Zeile 8:
	Habe jetzt auch die entsprechenden Textstellen aus HdR eingearbeitet. Jetzt fehlen wirklich nur noch die Infos aus der HoMe, den Briefen und eventuell eine größere Passage allgemein über Trolle in der Mythologie. Ein kleines Problem (wurde glaube ich schon einmal diskutiert) habe ich mit der Zitatvorlage: wie geht man bei einsprachigen/deutschen Zitaten vor? --[[Benutzer:Sinthoras\|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 14:40, 15. Aug. 2008 (UTC)		Habe jetzt auch die entsprechenden Textstellen aus HdR eingearbeitet. Jetzt fehlen wirklich nur noch die Infos aus der HoMe, den Briefen und eventuell eine größere Passage allgemein über Trolle in der Mythologie. Ein kleines Problem (wurde glaube ich schon einmal diskutiert) habe ich mit der Zitatvorlage: wie geht man bei einsprachigen/deutschen Zitaten vor? --[[Benutzer:Sinthoras\|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 14:40, 15. Aug. 2008 (UTC)

	== Kandidatur ~~exzellenter~~ Artikel ==		== Kandidatur lesenswerter Artikel ==

	Ich persönlich habe noch Bedenken, ob der Artikel in dieser Form exzellent ist. Er ist mit Sicherheit gut geschrieben, inhaltlich korrekt, bebildert und vieles mehr. Allerdings sagen die Kriterien, dass "insbesondere auch die Entwicklung des Gegenstandes innerhalb des tolkienschen Schaffens beschrieben werden" sollte und "auch Bezüge zur Primärwelt, wie ideengebende Einflüsse auf Tolkien [...], Adaptionen (z. B. Filmtrilogie) ..., [...] soweit möglich dargestellt werden" sollten.		Ich persönlich habe noch Bedenken, ob der Artikel in dieser Form exzellent ist. Er ist mit Sicherheit gut geschrieben, inhaltlich korrekt, bebildert und vieles mehr. Allerdings sagen die Kriterien, dass "insbesondere auch die Entwicklung des Gegenstandes innerhalb des tolkienschen Schaffens beschrieben werden" sollte und "auch Bezüge zur Primärwelt, wie ideengebende Einflüsse auf Tolkien [...], Adaptionen (z. B. Filmtrilogie) ..., [...] soweit möglich dargestellt werden" sollten.
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	Die Überschrift "Trolle in Tolkiens Romanen" hat etwas Verwirrung gestiftet: Geht es bei den Abschnitten oberhalb eher ganz allgemein um Trolle? Wenn nein, warum wird da explizit auf Tolkiens Romane verwiesen. Auch das Bild von John Bauer trägt dazu bei - immerhin zeigt es einen Troll ausserhalb der Tolkien-Welt.		Die Überschrift "Trolle in Tolkiens Romanen" hat etwas Verwirrung gestiftet: Geht es bei den Abschnitten oberhalb eher ganz allgemein um Trolle? Wenn nein, warum wird da explizit auf Tolkiens Romane verwiesen. Auch das Bild von John Bauer trägt dazu bei - immerhin zeigt es einen Troll ausserhalb der Tolkien-Welt.
	Dieser Abschnitt ist mit Zitaten überfrachtet. Auch sollte der Link auf "Trollied" aufgelöst werden, zumal Zitate daraus im weiteren Text gebracht werden. Eine Trennung in einen eigenen Artikel würde es um einiges lesbarer gestalten. --[[Benutzer:Arkron\|Arkron]] 09:17, 15. Okt. 2009 (CEST)		Dieser Abschnitt ist mit Zitaten überfrachtet. Auch sollte der Link auf "Trollied" aufgelöst werden, zumal Zitate daraus im weiteren Text gebracht werden. Eine Trennung in einen eigenen Artikel würde es um einiges lesbarer gestalten. --[[Benutzer:Arkron\|Arkron]] 09:17, 15. Okt. 2009 (CEST)
			:Danke für deine Kritik! Zur Überschrift "Trolle in Tolkiens Romanen": Dieser Abschnitt soll die Bedeutung der Trolle in den einzelnen Romanen "Der kleine Hobbit", Der Herr der Ringe" & Co. näher beleuchten, deshalb der Verweis auf ''Romane''. Ich finde die Überschrift nicht verwirrend, falls du einen besseren Vorschlag hast, gerne! Ich habe das Bild von John Bauer bewusst gewählt: 1. Es ist eines der wenigen brauchbaren Troll-Bilder, die die Lizenzvorgaben erfüllen. 2. Es stellt aus meiner Sicht einen Troll dar, der durchaus auch in Mittelerde leben könnte. Ich zumindest finde diese Interpretation von Bauer sehr treffend für das Tolkien-Universum. Es gäbe noch unzählige andere Troll-Bilder, die aber meist Bilderbuch-Charakter haben und für die Ardepadia unpassend sind. Ich finde das Bild ist einer der wirklich exzellenten Teile des Artikels. Deine Kritik zum Trollied verstehe ich nicht ganz. Wie ich finde beschreiben sämtliche Zitate im besagten Abschnitt vor allem das Wesen eines Tolkien-Trolls sehr gut und sind somit berechtigt. Ein Link zum Trollied wurde gesetzt, ein eigener Artikel über dieses wäre demnach erwünscht, indem das Lied noch genauer beschrieben werden könnte, die Passage im Troll-Artikel sollte als Zusammenfassung dienen, um die wesentlichen Merkmale (über Trolle) herauszuheben.mit besten Grüßen [[Benutzer:Sinthoras\|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 11:17, 15. Okt. 2009 (CEST)

Arkron am 15. Oktober 2009 um 07:17 Uhr

2009-10-15T07:17:34Z

← Nächstältere Version		Version vom 15. Oktober 2009, 09:17 Uhr
Zeile 21:		Zeile 21:

	Hier noch eine Erklärung: Die Pro-Stimmen stehen jetzt bei den Kandidaten für Lesenswert. Die Contra-Stimme von sepp sausebein habe ich entfernt. Ich hoffe, dass wird nicht falsch aufgefasst, aber nach Ablauf der Kandidatur steht ja sowieso alles auf dieser Seite hier. Die Diskussionsbeiträge stehen jetzt oben. Ich hoffe, alle werden mir meinem Vorgehen einverstanden sein. --[[Benutzer:Kalorme\|Kalorme]] 15:18, 11. Okt. 2009 (CEST)		Hier noch eine Erklärung: Die Pro-Stimmen stehen jetzt bei den Kandidaten für Lesenswert. Die Contra-Stimme von sepp sausebein habe ich entfernt. Ich hoffe, dass wird nicht falsch aufgefasst, aber nach Ablauf der Kandidatur steht ja sowieso alles auf dieser Seite hier. Die Diskussionsbeiträge stehen jetzt oben. Ich hoffe, alle werden mir meinem Vorgehen einverstanden sein. --[[Benutzer:Kalorme\|Kalorme]] 15:18, 11. Okt. 2009 (CEST)

			Die Überschrift "Trolle in Tolkiens Romanen" hat etwas Verwirrung gestiftet: Geht es bei den Abschnitten oberhalb eher ganz allgemein um Trolle? Wenn nein, warum wird da explizit auf Tolkiens Romane verwiesen. Auch das Bild von John Bauer trägt dazu bei - immerhin zeigt es einen Troll ausserhalb der Tolkien-Welt.
			Dieser Abschnitt ist mit Zitaten überfrachtet. Auch sollte der Link auf "Trollied" aufgelöst werden, zumal Zitate daraus im weiteren Text gebracht werden. Eine Trennung in einen eigenen Artikel würde es um einiges lesbarer gestalten. --[[Benutzer:Arkron\|Arkron]] 09:17, 15. Okt. 2009 (CEST)

Kalorme: /* Kandidatur exzellenter Artikel */

2009-10-11T13:18:17Z

Kandidatur exzellenter Artikel

← Nächstältere Version		Version vom 11. Oktober 2009, 15:18 Uhr
Zeile 15:		Zeile 15:
	Als Letztes sehe ich die Behandlung der Adaptionen für einen exzellenten Artikel als zu kurz und oberflächlich an. Denn gerade Jacksons Trilogie stellt eine Interpretation der tolkienschen Trolle dar. So wird der Höhlentroll durch die Kette der Okrtreiber als Art wie „Bitbull der Orks“ dargestellt. Die restlichen Trolle haben durch ihr grunzendes und tierisches Auftreten wenig Ähnlichkeit mit den Trollen des kleinen Hobbits.		Als Letztes sehe ich die Behandlung der Adaptionen für einen exzellenten Artikel als zu kurz und oberflächlich an. Denn gerade Jacksons Trilogie stellt eine Interpretation der tolkienschen Trolle dar. So wird der Höhlentroll durch die Kette der Okrtreiber als Art wie „Bitbull der Orks“ dargestellt. Die restlichen Trolle haben durch ihr grunzendes und tierisches Auftreten wenig Ähnlichkeit mit den Trollen des kleinen Hobbits.
	In dem jetzigen Status würde ich den Artikel als „nur“ lesenswert einstufen. In meinen Augen müssten zum einen die Hintergründe und Einflüssen auf Tolkiens Konzept der Trolle ausgebaut werden und ein eigenes Kapitel bekommen, zum anderen die unterschiedliche Interpretation der Adaptionen (speziell der Trilogie) ausführlicher behandelt werden. An diesen beiden Aufgaben würde ich mich, wenn darüber Konsens besteht, natürlich auch selbst beteiligen. Viele Grüße von [[Benutzer:Sepp sausebein\|Sepp sausebein]] 12:12, 11. Okt. 2009 (CEST).		In dem jetzigen Status würde ich den Artikel als „nur“ lesenswert einstufen. In meinen Augen müssten zum einen die Hintergründe und Einflüssen auf Tolkiens Konzept der Trolle ausgebaut werden und ein eigenes Kapitel bekommen, zum anderen die unterschiedliche Interpretation der Adaptionen (speziell der Trilogie) ausführlicher behandelt werden. An diesen beiden Aufgaben würde ich mich, wenn darüber Konsens besteht, natürlich auch selbst beteiligen. Viele Grüße von [[Benutzer:Sepp sausebein\|Sepp sausebein]] 12:12, 11. Okt. 2009 (CEST).

			:Danke an Sepp sausebein für die Analyse, ich möchte mich ihm als Artikelverfasser anschließen und würde vorschlagen den Artikel vorerst als "Lesenswert" vorzuschlagen. Das Thema ist einfach zu breitgefächert und deshalb noch etwas ausbaufähig. Man könnte die laufende Exzellenz-Kandidatur in eine Lesenswert-Kandidatur umwandeln, sodass die Stimmen erhalten bleiben. --[[Benutzer:Sinthoras\|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 13:15, 11. Okt. 2009 (CEST)

			::In Ordnung, da habe ich dann wohl etwas vorschnell gehandelt. Ich sehe, dass es noch einige Dinge gibt, die ausgeräumt werden müssten. Vielen Dank für die Analyse der Problemlage. Und ich stimme Sinthoras zu. Ich werde die gesammelten Beiträge auf die Lesenswert-Kandidaten-Seite umräumen. An den Daten werde ich aber nichts ändern. So lange läuft die Kandidatur ja noch nicht. --[[Benutzer:Kalorme\|Kalorme]] 15:10, 11. Okt. 2009 (CEST)

			Hier noch eine Erklärung: Die Pro-Stimmen stehen jetzt bei den Kandidaten für Lesenswert. Die Contra-Stimme von sepp sausebein habe ich entfernt. Ich hoffe, dass wird nicht falsch aufgefasst, aber nach Ablauf der Kandidatur steht ja sowieso alles auf dieser Seite hier. Die Diskussionsbeiträge stehen jetzt oben. Ich hoffe, alle werden mir meinem Vorgehen einverstanden sein. --[[Benutzer:Kalorme\|Kalorme]] 15:18, 11. Okt. 2009 (CEST)

Sepp sausebein: Bedenken bzgl. der Exzellenz

2009-10-11T10:12:29Z

Bedenken bzgl. der Exzellenz

← Nächstältere Version		Version vom 11. Oktober 2009, 12:12 Uhr
Zeile 7:		Zeile 7:

	Habe jetzt auch die entsprechenden Textstellen aus HdR eingearbeitet. Jetzt fehlen wirklich nur noch die Infos aus der HoMe, den Briefen und eventuell eine größere Passage allgemein über Trolle in der Mythologie. Ein kleines Problem (wurde glaube ich schon einmal diskutiert) habe ich mit der Zitatvorlage: wie geht man bei einsprachigen/deutschen Zitaten vor? --[[Benutzer:Sinthoras\|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 14:40, 15. Aug. 2008 (UTC)		Habe jetzt auch die entsprechenden Textstellen aus HdR eingearbeitet. Jetzt fehlen wirklich nur noch die Infos aus der HoMe, den Briefen und eventuell eine größere Passage allgemein über Trolle in der Mythologie. Ein kleines Problem (wurde glaube ich schon einmal diskutiert) habe ich mit der Zitatvorlage: wie geht man bei einsprachigen/deutschen Zitaten vor? --[[Benutzer:Sinthoras\|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 14:40, 15. Aug. 2008 (UTC)

			== Kandidatur exzellenter Artikel ==

			Ich persönlich habe noch Bedenken, ob der Artikel in dieser Form exzellent ist. Er ist mit Sicherheit gut geschrieben, inhaltlich korrekt, bebildert und vieles mehr. Allerdings sagen die Kriterien, dass "insbesondere auch die Entwicklung des Gegenstandes innerhalb des tolkienschen Schaffens beschrieben werden" sollte und "auch Bezüge zur Primärwelt, wie ideengebende Einflüsse auf Tolkien [...], Adaptionen (z. B. Filmtrilogie) ..., [...] soweit möglich dargestellt werden" sollten.
			Dieses Kriterium sehe ich als nicht vollständig erfüllt. Ob eine Darstellung der Entwicklung des Gegenstandes – ähnlich zum exzellenten Sarumanartikel – auch hier möglich ist, weiß ich nicht. Wahrscheinlich gibt es das Thema nicht her.
			Aber die Einflüsse auf Tolkien aus der Mythologie sollten doch eindeutiger gekennzeichnet werden und ein eigenes Kapitel bekommen. Zum Beispiel wird die offensichtliche Parallele zwischen Feen-Trolle (Mythologie) und Ents-Trolle(Tolkien) als Abbild verschiedener Seiten der Natur im Artikel nur zwischen den Zeilen angedeutet. Auch eindeutige konzeptionelle Gegenüberstellungen des Legendariums wie die Tatsache, dass Trolle sich mit Sprachen schwer tun, Ents sie aber lieben und alle lernen wollen, sollten eingebunden werden.
			Als Letztes sehe ich die Behandlung der Adaptionen für einen exzellenten Artikel als zu kurz und oberflächlich an. Denn gerade Jacksons Trilogie stellt eine Interpretation der tolkienschen Trolle dar. So wird der Höhlentroll durch die Kette der Okrtreiber als Art wie „Bitbull der Orks“ dargestellt. Die restlichen Trolle haben durch ihr grunzendes und tierisches Auftreten wenig Ähnlichkeit mit den Trollen des kleinen Hobbits.
			In dem jetzigen Status würde ich den Artikel als „nur“ lesenswert einstufen. In meinen Augen müssten zum einen die Hintergründe und Einflüssen auf Tolkiens Konzept der Trolle ausgebaut werden und ein eigenes Kapitel bekommen, zum anderen die unterschiedliche Interpretation der Adaptionen (speziell der Trilogie) ausführlicher behandelt werden. An diesen beiden Aufgaben würde ich mich, wenn darüber Konsens besteht, natürlich auch selbst beteiligen. Viele Grüße von [[Benutzer:Sepp sausebein\|Sepp sausebein]] 12:12, 11. Okt. 2009 (CEST).