Diskussion:Quenya - Versionsgeschichte

Swyft am 1. August 2018 um 19:05 Uhr

2018-08-01T19:05:42Z

← Nächstältere Version		Version vom 1. August 2018, 21:05 Uhr
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	: zu 2.: Das Vokaltrapez habe ich selbst erstellt, indem ich die Artikulationsorte der (britisch-)englischen Vokale in den Beispielen, die Tolkien im Anhang vom LotR nennt, verwendet habe. Die verwendeten Quellen anzugeben wollte ich schon ewig mal machen, danke für die Erinnerung. Außerdem finde ich es inzwischen auch etwas haarig, das so zu machen – nicht neutral genug, zu weit in Richtung eigener Hypothesen. Vielleicht wäre es ja schonmal ein Schritt, genauer zu dokumentieren wie dieses Trapez erstellt wurde und das deutlicher zu betonen. Also: auf meine To-Do-Liste.		: zu 2.: Das Vokaltrapez habe ich selbst erstellt, indem ich die Artikulationsorte der (britisch-)englischen Vokale in den Beispielen, die Tolkien im Anhang vom LotR nennt, verwendet habe. Die verwendeten Quellen anzugeben wollte ich schon ewig mal machen, danke für die Erinnerung. Außerdem finde ich es inzwischen auch etwas haarig, das so zu machen – nicht neutral genug, zu weit in Richtung eigener Hypothesen. Vielleicht wäre es ja schonmal ein Schritt, genauer zu dokumentieren wie dieses Trapez erstellt wurde und das deutlicher zu betonen. Also: auf meine To-Do-Liste.
	: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer\|Flammifer]] 23:39, 29. Dez. 2012 (CET)		: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer\|Flammifer]] 23:39, 29. Dez. 2012 (CET)

			==Quellen==
			Bitte Quellen angeben. Wer vermutet oder diskutiert in welchem Buch oder Artikel? Möglichst keine eigenen Interpretationen, jedenfalls dann aber darstellen, worauf sie basieren. Grüße --[[Benutzer:Swyft\|swyft]] 21:05, 1. Aug. 2018 (CEST)

Der Flammifer: /* Zur grammatischen Beschreibung (und den Quellen) */

2012-12-29T22:39:56Z

Zur grammatischen Beschreibung (und den Quellen)

← Nächstältere Version		Version vom 30. Dezember 2012, 00:39 Uhr
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	1. Ich finde die Quellenangaben könnten erweitert werden, insbesondere was Primärliteratur angeht. Fauskangers Ardalambion ist zwar hervorragend, kann aber nicht (auch nicht zusammen mit Peschs Buch und dem Kapitel aus HoME 11) als Literaturangabe genügen. Oder sind damit wirklich alle Quellen abgedeckt? (Wie gesagt, ich habe null Ahnung.) <br>		1. Ich finde die Quellenangaben könnten erweitert werden, insbesondere was Primärliteratur angeht. Fauskangers Ardalambion ist zwar hervorragend, kann aber nicht (auch nicht zusammen mit Peschs Buch und dem Kapitel aus HoME 11) als Literaturangabe genügen. Oder sind damit wirklich alle Quellen abgedeckt? (Wie gesagt, ich habe null Ahnung.) <br>
	2. Bei dem Vokaltrapez bin ich ein wenig skeptisch und würde gerne wissen, ob das in der Form quellentechnisch abgesichert ist. (Ich würde eine etwas andere Verteilung zwischen Kurz- und Langvokalen erwarten, aber vielleicht sollte ich lieber gar keine Erwartungen haben, zumal (a) es sich um eine konstruierte Sprache handelt und (b) eine Fehleinschätzung meinerseits zugrundliegen könnte.) --[[Benutzer:Irenaeus\|Irenaeus]] 00:19, 29. Dez. 2012 (CET)		2. Bei dem Vokaltrapez bin ich ein wenig skeptisch und würde gerne wissen, ob das in der Form quellentechnisch abgesichert ist. (Ich würde eine etwas andere Verteilung zwischen Kurz- und Langvokalen erwarten, aber vielleicht sollte ich lieber gar keine Erwartungen haben, zumal (a) es sich um eine konstruierte Sprache handelt und (b) eine Fehleinschätzung meinerseits zugrundliegen könnte.) --[[Benutzer:Irenaeus\|Irenaeus]] 00:19, 29. Dez. 2012 (CET)

			: zu 1.: Die Quellenangaben sind alles andere als vollständig, die wichtigsten Quellen ''[[Vinyar Tengwar]]'' und ''[[Parma Eldalamberon]]'' werden ja gar nicht erwähnt. Aber das berührt das Grundproblem: Diese Quellen sind (natürlich) kritische Editionen, worin sich keine definitive Beschreibung der Sprache(n) findet. Weshalb ich auch inzwischen dazu neige, eine solche Beschreibung hier nur sehr vorsichtig zu machen. Fauskanger hat ja eher ein synthetisches Quenya, das auf editorischen Entscheidungen von ihm selbst beruht (also: nicht neutral). —” Nur hatte ich bisher nicht so recht das Herz, den Artikel quasi komplett einzustampfen; und nicht die Zeit, viel Mühe in eine neue Fassung zu investieren.
			: zu 2.: Das Vokaltrapez habe ich selbst erstellt, indem ich die Artikulationsorte der (britisch-)englischen Vokale in den Beispielen, die Tolkien im Anhang vom LotR nennt, verwendet habe. Die verwendeten Quellen anzugeben wollte ich schon ewig mal machen, danke für die Erinnerung. Außerdem finde ich es inzwischen auch etwas haarig, das so zu machen – nicht neutral genug, zu weit in Richtung eigener Hypothesen. Vielleicht wäre es ja schonmal ein Schritt, genauer zu dokumentieren wie dieses Trapez erstellt wurde und das deutlicher zu betonen. Also: auf meine To-Do-Liste.
			: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer\|Flammifer]] 23:39, 29. Dez. 2012 (CET)

Irenaeus: /* Grammatik auslagern / + / Zur grammatischen Beschreibung (und den Quellen) */

2012-12-28T23:19:01Z

Grammatik auslagern: + Zur grammatischen Beschreibung (und den Quellen)

← Nächstältere Version		Version vom 29. Dezember 2012, 01:19 Uhr
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	Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer\|Der Flammifer]] 12:12, 23. Okt. 2008 (UTC)		Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer\|Der Flammifer]] 12:12, 23. Okt. 2008 (UTC)

			: Auch wenn das Thema längst vom Tisch zu sein scheint, äußere ich mich kurz dazu: Ich finde es gut, wenn in einem Sprachenartikel auf die mittelerde-interne und -externe Einordnung die grammatische Beschreibung folgt. Der Artikel beschäftigt sich dann erschöpfend und in vollem Umfang mit dem im Lemma angedeuteten Inhalt, was meiner Erwartungshaltung entspricht. Es ist sinnvoll, die Anwesenheit eines Grammatikteils ggf. davon abhängig zu machen, ob der Artikel aus allen Nähten zu platzen droht oder nicht. Insofern stimme ich mit dem Flammifer überein, wenngleich ich das o.g. Vorgehen als "Notlösung" ansehe. --[[Benutzer:Irenaeus\|Irenaeus]] 00:19, 29. Dez. 2012 (CET)

	== Qenya ==		== Qenya ==
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	:Ich wüsste kein Problem – andererseits könntest du erstmal in diesem Artikel unter der Überschrift ''Externe Entwicklung'' anfangen etwas zu schreiben. Nur so als Vorschlag. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer\|Flammifer]] 13:15, 8. Jan. 2009 (UTC)		:Ich wüsste kein Problem – andererseits könntest du erstmal in diesem Artikel unter der Überschrift ''Externe Entwicklung'' anfangen etwas zu schreiben. Nur so als Vorschlag. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer\|Flammifer]] 13:15, 8. Jan. 2009 (UTC)
	In Ordnung. Das dauert aber noch ein bisschen, denn ich muss erst aus verschiedenen Artikeln die Grammatik herausfiltern (eine schande dass die Parma Eldalamberon 14 lange nicht mehr zu erhalten ist...) --[[Benutzer:Raumoriel\|Raumoriel]] 15:38, 8. Jan. 2009 (UTC)		In Ordnung. Das dauert aber noch ein bisschen, denn ich muss erst aus verschiedenen Artikeln die Grammatik herausfiltern (eine schande dass die Parma Eldalamberon 14 lange nicht mehr zu erhalten ist...) --[[Benutzer:Raumoriel\|Raumoriel]] 15:38, 8. Jan. 2009 (UTC)

			== Zur grammatischen Beschreibung (und den Quellen) ==

			Hallo. Der Artikel macht beim Überfliegen einen sehr guten Eindruck auf mich. Ich habe noch ein paar Fragen dazu und hoffe, weil ich überhaupt keine Ahnung von tolkienschen Sprachen habe, dass mir jemand helfen kann. <br>
			1. Ich finde die Quellenangaben könnten erweitert werden, insbesondere was Primärliteratur angeht. Fauskangers Ardalambion ist zwar hervorragend, kann aber nicht (auch nicht zusammen mit Peschs Buch und dem Kapitel aus HoME 11) als Literaturangabe genügen. Oder sind damit wirklich alle Quellen abgedeckt? (Wie gesagt, ich habe null Ahnung.) <br>
			2. Bei dem Vokaltrapez bin ich ein wenig skeptisch und würde gerne wissen, ob das in der Form quellentechnisch abgesichert ist. (Ich würde eine etwas andere Verteilung zwischen Kurz- und Langvokalen erwarten, aber vielleicht sollte ich lieber gar keine Erwartungen haben, zumal (a) es sich um eine konstruierte Sprache handelt und (b) eine Fehleinschätzung meinerseits zugrundliegen könnte.) --[[Benutzer:Irenaeus\|Irenaeus]] 00:19, 29. Dez. 2012 (CET)

Raumoriel am 8. Januar 2009 um 15:38 Uhr

2009-01-08T15:38:39Z

← Nächstältere Version		Version vom 8. Januar 2009, 17:38 Uhr
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	ich habe überlegt, einen Artikel zu "Qenya" zu verfassen. Hätte jemand ein Problem damit? --[[Benutzer:Raumoriel\|Raumoriel]] 20:06, 7. Jan. 2009 (UTC)		ich habe überlegt, einen Artikel zu "Qenya" zu verfassen. Hätte jemand ein Problem damit? --[[Benutzer:Raumoriel\|Raumoriel]] 20:06, 7. Jan. 2009 (UTC)
	:Ich wüsste kein Problem – andererseits könntest du erstmal in diesem Artikel unter der Überschrift ''Externe Entwicklung'' anfangen etwas zu schreiben. Nur so als Vorschlag. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer\|Flammifer]] 13:15, 8. Jan. 2009 (UTC)		:Ich wüsste kein Problem – andererseits könntest du erstmal in diesem Artikel unter der Überschrift ''Externe Entwicklung'' anfangen etwas zu schreiben. Nur so als Vorschlag. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer\|Flammifer]] 13:15, 8. Jan. 2009 (UTC)
			In Ordnung. Das dauert aber noch ein bisschen, denn ich muss erst aus verschiedenen Artikeln die Grammatik herausfiltern (eine schande dass die Parma Eldalamberon 14 lange nicht mehr zu erhalten ist...) --[[Benutzer:Raumoriel\|Raumoriel]] 15:38, 8. Jan. 2009 (UTC)

Der Flammifer: /* Qenya */

2009-01-08T13:15:32Z

Qenya

← Nächstältere Version		Version vom 8. Januar 2009, 15:15 Uhr
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	Qenya war nicht einfach eine andere Schreibweise des Namens oder der einzelnen Wörter, es hatte einige andere "Vokabeln" und eine teilweise vom endgültigen Quenya völlig verschiedene Grammatik.		Qenya war nicht einfach eine andere Schreibweise des Namens oder der einzelnen Wörter, es hatte einige andere "Vokabeln" und eine teilweise vom endgültigen Quenya völlig verschiedene Grammatik.
	ich habe überlegt, einen Artikel zu "Qenya" zu verfassen. Hätte jemand ein Problem damit? --[[Benutzer:Raumoriel\|Raumoriel]] 20:06, 7. Jan. 2009 (UTC)		ich habe überlegt, einen Artikel zu "Qenya" zu verfassen. Hätte jemand ein Problem damit? --[[Benutzer:Raumoriel\|Raumoriel]] 20:06, 7. Jan. 2009 (UTC)
			:Ich wüsste kein Problem – andererseits könntest du erstmal in diesem Artikel unter der Überschrift ''Externe Entwicklung'' anfangen etwas zu schreiben. Nur so als Vorschlag. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer\|Flammifer]] 13:15, 8. Jan. 2009 (UTC)

Raumoriel: /* Qenya */

2009-01-07T20:06:17Z

Qenya

← Nächstältere Version		Version vom 7. Januar 2009, 22:06 Uhr
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	Qenya war nicht einfach eine andere Schreibweise des Namens oder der einzelnen Wörter, es hatte einige andere "Vokabeln" und eine teilweise vom endgültigen Quenya völlig verschiedene Grammatik.		Qenya war nicht einfach eine andere Schreibweise des Namens oder der einzelnen Wörter, es hatte einige andere "Vokabeln" und eine teilweise vom endgültigen Quenya völlig verschiedene Grammatik.
	ich habe überlegt, einen Artikel zu "Qenya" zu verfassen. Hätte jemand ein Problem damit?		ich habe überlegt, einen Artikel zu "Qenya" zu verfassen. Hätte jemand ein Problem damit? --[[Benutzer:Raumoriel\|Raumoriel]] 20:06, 7. Jan. 2009 (UTC)

Raumoriel: Qenya-Artikel?

2009-01-07T20:05:37Z

Qenya-Artikel?

← Nächstältere Version		Version vom 7. Januar 2009, 22:05 Uhr
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	Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer\|Der Flammifer]] 12:12, 23. Okt. 2008 (UTC)		Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer\|Der Flammifer]] 12:12, 23. Okt. 2008 (UTC)

			== Qenya ==

			Qenya war nicht einfach eine andere Schreibweise des Namens oder der einzelnen Wörter, es hatte einige andere "Vokabeln" und eine teilweise vom endgültigen Quenya völlig verschiedene Grammatik.
			ich habe überlegt, einen Artikel zu "Qenya" zu verfassen. Hätte jemand ein Problem damit?

Der Flammifer: Neuer Abschnitt /* Grammatik auslagern */

2008-10-23T12:12:39Z

Neuer Abschnitt Grammatik auslagern

← Nächstältere Version		Version vom 23. Oktober 2008, 14:12 Uhr
Zeile 50:		Zeile 50:

	Aran		Aran

			== Grammatik auslagern ==

			Hallo!

			Ich habe daran gedacht, den Grammatik-Teil des Artikels zu gegebener Zeit (d.h. wenn er noch umfangreicher geworden ist) in einen eigenen Artikel ''Grammatik des Quenya'' auszulagern: wegen der Übersichtlichkeit, und der vielen Gliederungsebenen.

			Gibt es dazu Meinungen?

			Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer\|Der Flammifer]] 12:12, 23. Okt. 2008 (UTC)

Aran am 1. August 2006 um 06:09 Uhr

2006-08-01T06:09:24Z

← Nächstältere Version		Version vom 1. August 2006, 08:09 Uhr
Zeile 38:		Zeile 38:

	:[[Ardapedia:Sei mutig beim Ändern der Seiten\|Sei mutig beim Ändern der Seiten]] ;-) --[[Benutzer:swyft\|swyft]] 21:43, 1. Dez 2004 (CET)		:[[Ardapedia:Sei mutig beim Ändern der Seiten\|Sei mutig beim Ändern der Seiten]] ;-) --[[Benutzer:swyft\|swyft]] 21:43, 1. Dez 2004 (CET)

			Ich hätte auch etwas anzumerken:

			>>>Quenya ist eine stark flektierende Sprache, das heißt es werden Suffixe (Nachsilben) an ein Wort angefügt um seine Funktion im Satz zu bezeichnen.<<<

			Hier ist wohl eher gemeint, dass Q. genau wie Finnisch _agglutinierend_ ist (http://de.wikipedia.org/wiki/Agglutinierend) - ein Wort kann nämlich eine ganze Reihe von Affixen mit festen Morphemgrenzen erhalten, wie _u-túv-ie-nye-s_ 'found-have-I-it' = 'I have found it'.

			>>>[...] Allativ und Illativ.<<<

			Es hatte wohl nicht einmal Qenya einen Illativ, dafür gab es aber immer einen Ablativ.

			Aran

Swyft am 1. Dezember 2004 um 20:43 Uhr

2004-12-01T20:43:04Z

← Nächstältere Version		Version vom 1. Dezember 2004, 22:43 Uhr
Zeile 3:		Zeile 3:
	Ich hab auch nie gehört, dass man Quenya Noldorin nennt. Und soweit ich weiß, ist '''Quendya''' nur eine alternative Schreibweise, wie auch Qenya, und kein eigener Dialekt. Den Dialekt der Vanyar nennt man Vanyarin. --[[Benutzer:Dirlainion\|Dirlainion]] 18:26, 21. Aug 2004 (CEST)		Ich hab auch nie gehört, dass man Quenya Noldorin nennt. Und soweit ich weiß, ist '''Quendya''' nur eine alternative Schreibweise, wie auch Qenya, und kein eigener Dialekt. Den Dialekt der Vanyar nennt man Vanyarin. --[[Benutzer:Dirlainion\|Dirlainion]] 18:26, 21. Aug 2004 (CEST)

	~~___~~		----
	@Swyft: Du hast mit Noldorin > Sindarin völlig recht, aber in dieser späteren Konzeption unterschied Tolkien zwischen dem Quenya der Vanyar und Noldor (besser: Ñoldor), nannte diese auch einfach Vanyarin und Ñoldorin.		@Swyft: Du hast mit Noldorin > Sindarin völlig recht, aber in dieser späteren Konzeption unterschied Tolkien zwischen dem Quenya der Vanyar und Noldor (besser: Ñoldor), nannte diese auch einfach Vanyarin und Ñoldorin.

Zeile 36:		Zeile 36:
	_Goldórin_, wir wollen doch keine langen Vokale unterschlagen :)		_Goldórin_, wir wollen doch keine langen Vokale unterschlagen :)
	--[[Benutzer:Lothenon\|Lothenon]]		--[[Benutzer:Lothenon\|Lothenon]]

			:[[Ardapedia:Sei mutig beim Ändern der Seiten\|Sei mutig beim Ändern der Seiten]] ;-) --[[Benutzer:swyft\|swyft]] 21:43, 1. Dez 2004 (CET)

← Nächstältere Version		Version vom 8. Januar 2009, 17:38 Uhr
Zeile 66:		Zeile 66:
	ich habe überlegt, einen Artikel zu "Qenya" zu verfassen. Hätte jemand ein Problem damit? --[[Benutzer:Raumoriel\|Raumoriel]] 20:06, 7. Jan. 2009 (UTC)		ich habe überlegt, einen Artikel zu "Qenya" zu verfassen. Hätte jemand ein Problem damit? --[[Benutzer:Raumoriel\|Raumoriel]] 20:06, 7. Jan. 2009 (UTC)
	:Ich wüsste kein Problem – andererseits könntest du erstmal in diesem Artikel unter der Überschrift ''Externe Entwicklung'' anfangen etwas zu schreiben. Nur so als Vorschlag. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer\|Flammifer]] 13:15, 8. Jan. 2009 (UTC)		:Ich wüsste kein Problem – andererseits könntest du erstmal in diesem Artikel unter der Überschrift ''Externe Entwicklung'' anfangen etwas zu schreiben. Nur so als Vorschlag. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer\|Flammifer]] 13:15, 8. Jan. 2009 (UTC)
			In Ordnung. Das dauert aber noch ein bisschen, denn ich muss erst aus verschiedenen Artikeln die Grammatik herausfiltern (eine schande dass die Parma Eldalamberon 14 lange nicht mehr zu erhalten ist...) --[[Benutzer:Raumoriel\|Raumoriel]] 15:38, 8. Jan. 2009 (UTC)