Diskussion:Nauglamír - Versionsgeschichte

Irenaeus am 7. März 2007 um 13:27 Uhr

2007-03-07T13:27:05Z

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	*Zitat Kraechz: "''Entweder Earendil trug den Silmaril samt Nauglamir an der Stirn, oder der Silmaril wurde daraus entfernt. Andere Alternativen gibt es nicht, deshalb greift der ledigliche Hinweis auf einen unbekannten Verbleib zu kurz, da der Text einen weiteren, wenn auch offenen, aber logischen Schritt zulässt.''"<br>Jetzt bleibt - im letzteren Falle - noch immer die Frage offen, was aus dem Nauglamír selbst geworden ist, nachdem der Silmaril daraus entfernt wurde. Die Beantwortung dieser Frage ist in meinen Augen rein spekulativ. Kann man denn definitiv sagen, dass Earendil es besitzt, oder Elwing, oder dass es sich gar an einem völlig anderen Ort in Aman befindet? Gruß. --[[Benutzer:Irenaeus\|Irenaeus]] 09:54, 6. Mär. 2007 (CET)		*Zitat Kraechz: "''Entweder Earendil trug den Silmaril samt Nauglamir an der Stirn, oder der Silmaril wurde daraus entfernt. Andere Alternativen gibt es nicht, deshalb greift der ledigliche Hinweis auf einen unbekannten Verbleib zu kurz, da der Text einen weiteren, wenn auch offenen, aber logischen Schritt zulässt.''"<br>Jetzt bleibt - im letzteren Falle - noch immer die Frage offen, was aus dem Nauglamír selbst geworden ist, nachdem der Silmaril daraus entfernt wurde. Die Beantwortung dieser Frage ist in meinen Augen rein spekulativ. Kann man denn definitiv sagen, dass Earendil es besitzt, oder Elwing, oder dass es sich gar an einem völlig anderen Ort in Aman befindet? Gruß. --[[Benutzer:Irenaeus\|Irenaeus]] 09:54, 6. Mär. 2007 (CET)
	::Bevor wir weitere zwei Monate diskutieren, habe ich mal einen Vorschlag direkt im Artikel eingebracht. Die Venus-Geschichte nehme ich heraus, da besser bei [[Earendil]] oder dem [[Silmaril]] aufgehoben. [[Benutzer:Kraechz\|Kraechz]] 17:40, 6. Mär. 2007 (CET)		::Bevor wir weitere zwei Monate diskutieren, habe ich mal einen Vorschlag direkt im Artikel eingebracht. Die Venus-Geschichte nehme ich heraus, da besser bei [[Earendil]] oder dem [[Silmaril]] aufgehoben. [[Benutzer:Kraechz\|Kraechz]] 17:40, 6. Mär. 2007 (CET)
			:::Meiner Meinung nach gut gelöst. ;) --[[Benutzer:Irenaeus\|Irenaeus]] 14:27, 7. Mär. 2007 (CET)

Kraechz am 6. März 2007 um 16:40 Uhr

2007-03-06T16:40:52Z

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	* Danke für den Hinweis mit den Sonderzeichen. Was ist da wieder los? Irgendwo ein falscher Zeichensatz eingestellt? In der Vorschau sind sie noch richtig angezeigt worden, nach dem Speichern anscheinend nicht mehr. Hab jetzt Zeichen mit Akut genommen statt Makron. --[[Benutzer:Swyft\|swyft]] 18:42, 10. Feb. 2007 (CET)		* Danke für den Hinweis mit den Sonderzeichen. Was ist da wieder los? Irgendwo ein falscher Zeichensatz eingestellt? In der Vorschau sind sie noch richtig angezeigt worden, nach dem Speichern anscheinend nicht mehr. Hab jetzt Zeichen mit Akut genommen statt Makron. --[[Benutzer:Swyft\|swyft]] 18:42, 10. Feb. 2007 (CET)
	*Zitat Kraechz: "''Entweder Earendil trug den Silmaril samt Nauglamir an der Stirn, oder der Silmaril wurde daraus entfernt. Andere Alternativen gibt es nicht, deshalb greift der ledigliche Hinweis auf einen unbekannten Verbleib zu kurz, da der Text einen weiteren, wenn auch offenen, aber logischen Schritt zulässt.''"<br>Jetzt bleibt - im letzteren Falle - noch immer die Frage offen, was aus dem Nauglamír selbst geworden ist, nachdem der Silmaril daraus entfernt wurde. Die Beantwortung dieser Frage ist in meinen Augen rein spekulativ. Kann man denn definitiv sagen, dass Earendil es besitzt, oder Elwing, oder dass es sich gar an einem völlig anderen Ort in Aman befindet? Gruß. --[[Benutzer:Irenaeus\|Irenaeus]] 09:54, 6. Mär. 2007 (CET)		*Zitat Kraechz: "''Entweder Earendil trug den Silmaril samt Nauglamir an der Stirn, oder der Silmaril wurde daraus entfernt. Andere Alternativen gibt es nicht, deshalb greift der ledigliche Hinweis auf einen unbekannten Verbleib zu kurz, da der Text einen weiteren, wenn auch offenen, aber logischen Schritt zulässt.''"<br>Jetzt bleibt - im letzteren Falle - noch immer die Frage offen, was aus dem Nauglamír selbst geworden ist, nachdem der Silmaril daraus entfernt wurde. Die Beantwortung dieser Frage ist in meinen Augen rein spekulativ. Kann man denn definitiv sagen, dass Earendil es besitzt, oder Elwing, oder dass es sich gar an einem völlig anderen Ort in Aman befindet? Gruß. --[[Benutzer:Irenaeus\|Irenaeus]] 09:54, 6. Mär. 2007 (CET)
			::Bevor wir weitere zwei Monate diskutieren, habe ich mal einen Vorschlag direkt im Artikel eingebracht. Die Venus-Geschichte nehme ich heraus, da besser bei [[Earendil]] oder dem [[Silmaril]] aufgehoben. [[Benutzer:Kraechz\|Kraechz]] 17:40, 6. Mär. 2007 (CET)

Irenaeus am 6. März 2007 um 08:54 Uhr

2007-03-06T08:54:09Z

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	* Ja, ich war gerade schon dabei, das zu ändern. Beim Rüberkopieren war was durcheinandergeraten. :o PS: Deine Sonderzeichen funktionieren nicht, oder? --[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 17:29, 10. Feb. 2007 (CET)		* Ja, ich war gerade schon dabei, das zu ändern. Beim Rüberkopieren war was durcheinandergeraten. :o PS: Deine Sonderzeichen funktionieren nicht, oder? --[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 17:29, 10. Feb. 2007 (CET)
	* Danke für den Hinweis mit den Sonderzeichen. Was ist da wieder los? Irgendwo ein falscher Zeichensatz eingestellt? In der Vorschau sind sie noch richtig angezeigt worden, nach dem Speichern anscheinend nicht mehr. Hab jetzt Zeichen mit Akut genommen statt Makron. --[[Benutzer:Swyft\|swyft]] 18:42, 10. Feb. 2007 (CET)		* Danke für den Hinweis mit den Sonderzeichen. Was ist da wieder los? Irgendwo ein falscher Zeichensatz eingestellt? In der Vorschau sind sie noch richtig angezeigt worden, nach dem Speichern anscheinend nicht mehr. Hab jetzt Zeichen mit Akut genommen statt Makron. --[[Benutzer:Swyft\|swyft]] 18:42, 10. Feb. 2007 (CET)
			*Zitat Kraechz: "''Entweder Earendil trug den Silmaril samt Nauglamir an der Stirn, oder der Silmaril wurde daraus entfernt. Andere Alternativen gibt es nicht, deshalb greift der ledigliche Hinweis auf einen unbekannten Verbleib zu kurz, da der Text einen weiteren, wenn auch offenen, aber logischen Schritt zulässt.''"<br>Jetzt bleibt - im letzteren Falle - noch immer die Frage offen, was aus dem Nauglamír selbst geworden ist, nachdem der Silmaril daraus entfernt wurde. Die Beantwortung dieser Frage ist in meinen Augen rein spekulativ. Kann man denn definitiv sagen, dass Earendil es besitzt, oder Elwing, oder dass es sich gar an einem völlig anderen Ort in Aman befindet? Gruß. --[[Benutzer:Irenaeus\|Irenaeus]] 09:54, 6. Mär. 2007 (CET)

Swyft am 10. Februar 2007 um 17:42 Uhr

2007-02-10T17:42:08Z

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	* Zitat: “Oder sprechen auch Mittelerdler mal wörtlich von Venus?“ => Das ist wohl kaum möglich, da die Figuren kein Latein sprechen und Tolkien die elbischen Namen der Himmelslichter ja i.d.R. unübersetzt läßt. Im HdR begnügt sich Tolkien mit dem Wort “Abendstern“: —The evening star had risen and was shining with white fire above the western woods. Down a long flight of steps the Lady [Galadriel] went into a deep green hollow, through which ran murmuring the silver stream that issued from the fountain on the hill. [...] She lifted up her white arms, and spread out her hands towards the East in a gesture of rejection and denial. Eärendil, the Evening Star, most beloved of the Elves, shone clear above.— (LotR, The Mirror of Galadriel) —”[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 15:15, 10. Feb. 2007 (CET)		* Zitat: “Oder sprechen auch Mittelerdler mal wörtlich von Venus?“ => Das ist wohl kaum möglich, da die Figuren kein Latein sprechen und Tolkien die elbischen Namen der Himmelslichter ja i.d.R. unübersetzt läßt. Im HdR begnügt sich Tolkien mit dem Wort “Abendstern“: —The evening star had risen and was shining with white fire above the western woods. Down a long flight of steps the Lady [Galadriel] went into a deep green hollow, through which ran murmuring the silver stream that issued from the fountain on the hill. [...] She lifted up her white arms, and spread out her hands towards the East in a gesture of rejection and denial. Eärendil, the Evening Star, most beloved of the Elves, shone clear above.— (LotR, The Mirror of Galadriel) —”[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 15:15, 10. Feb. 2007 (CET)
	:*Wieder einmal interessante neue Erkenntnisse gewonnen. :) Ich begrüße den Vorschlag von Kraechz. Den Punkt "Venus" würde ich auch dem Nauglamír-Artikel fernhalten, da er mit dem Gegenstand als solchem nichts mehr zu tun hat - "''Earendil''" und "''Silmaril''" sind meiner Erachtens ''die'' Artikel für diese Thematik (vor allem ersterer, wie weiter oben zu entnehmen ist). --[[Benutzer:Irenaeus\|Irenaeus]] 17:11, 10. Feb. 2007 (CET)		:*Wieder einmal interessante neue Erkenntnisse gewonnen. :) Ich begrüße den Vorschlag von Kraechz. Den Punkt "Venus" würde ich auch dem Nauglamír-Artikel fernhalten, da er mit dem Gegenstand als solchem nichts mehr zu tun hat - "''Earendil''" und "''Silmaril''" sind meiner Erachtens ''die'' Artikel für diese Thematik (vor allem ersterer, wie weiter oben zu entnehmen ist). --[[Benutzer:Irenaeus\|Irenaeus]] 17:11, 10. Feb. 2007 (CET)
	* OT: Die Reihenfolge der Halbverse im Cynewulf-Zitat stimmt nicht ganz. Die Zeilen 104-105 aus dem ersten Teil von “Christ— lauten ''~~?al? ?arendel~~, engla beorhtast / ofer middangeard monnum sended''. --[[Benutzer:Swyft\|swyft]] 17:19, 10. Feb. 2007 (CET)		* OT: Die Reihenfolge der Halbverse im Cynewulf-Zitat stimmt nicht ganz. Die Zeilen 104-105 aus dem ersten Teil von “Christ— lauten ''Éalá Éarendel, engla beorhtast / ofer middangeard monnum sended''. --[[Benutzer:Swyft\|swyft]] 17:19, 10. Feb. 2007 (CET)
	* Ja, ich war gerade schon dabei, das zu ändern. Beim Rüberkopieren war was durcheinandergeraten. :o PS: Deine Sonderzeichen funktionieren nicht, oder? --[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 17:29, 10. Feb. 2007 (CET)		* Ja, ich war gerade schon dabei, das zu ändern. Beim Rüberkopieren war was durcheinandergeraten. :o PS: Deine Sonderzeichen funktionieren nicht, oder? --[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 17:29, 10. Feb. 2007 (CET)
			* Danke für den Hinweis mit den Sonderzeichen. Was ist da wieder los? Irgendwo ein falscher Zeichensatz eingestellt? In der Vorschau sind sie noch richtig angezeigt worden, nach dem Speichern anscheinend nicht mehr. Hab jetzt Zeichen mit Akut genommen statt Makron. --[[Benutzer:Swyft\|swyft]] 18:42, 10. Feb. 2007 (CET)

Miaugion am 10. Februar 2007 um 16:29 Uhr

2007-02-10T16:29:31Z

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	:*Wieder einmal interessante neue Erkenntnisse gewonnen. :) Ich begrüße den Vorschlag von Kraechz. Den Punkt "Venus" würde ich auch dem Nauglamír-Artikel fernhalten, da er mit dem Gegenstand als solchem nichts mehr zu tun hat - "''Earendil''" und "''Silmaril''" sind meiner Erachtens ''die'' Artikel für diese Thematik (vor allem ersterer, wie weiter oben zu entnehmen ist). --[[Benutzer:Irenaeus\|Irenaeus]] 17:11, 10. Feb. 2007 (CET)		:*Wieder einmal interessante neue Erkenntnisse gewonnen. :) Ich begrüße den Vorschlag von Kraechz. Den Punkt "Venus" würde ich auch dem Nauglamír-Artikel fernhalten, da er mit dem Gegenstand als solchem nichts mehr zu tun hat - "''Earendil''" und "''Silmaril''" sind meiner Erachtens ''die'' Artikel für diese Thematik (vor allem ersterer, wie weiter oben zu entnehmen ist). --[[Benutzer:Irenaeus\|Irenaeus]] 17:11, 10. Feb. 2007 (CET)
	* OT: Die Reihenfolge der Halbverse im Cynewulf-Zitat stimmt nicht ganz. Die Zeilen 104-105 aus dem ersten Teil von “Christ— lauten ''?al? ?arendel, engla beorhtast / ofer middangeard monnum sended''. --[[Benutzer:Swyft\|swyft]] 17:19, 10. Feb. 2007 (CET)		* OT: Die Reihenfolge der Halbverse im Cynewulf-Zitat stimmt nicht ganz. Die Zeilen 104-105 aus dem ersten Teil von “Christ— lauten ''?al? ?arendel, engla beorhtast / ofer middangeard monnum sended''. --[[Benutzer:Swyft\|swyft]] 17:19, 10. Feb. 2007 (CET)
			* Ja, ich war gerade schon dabei, das zu ändern. Beim Rüberkopieren war was durcheinandergeraten. :o PS: Deine Sonderzeichen funktionieren nicht, oder? --[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 17:29, 10. Feb. 2007 (CET)

Miaugion: Gedicht ordentlich angeordnet

2007-02-10T16:21:57Z

Gedicht ordentlich angeordnet

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 <br>“''Eärendil''. [...] To my mind the A[nglo]-S[axon] uses seem plainly to indicate that it was a star presaging the dawn (at any rate in English tradition): that is what we now call ''Venus:'' the morning-star as it may be seen shining brilliantly in the dawn, before the actual rising of the Sun. That is at any rate how I took it. Before 1914 I wrote a 'poem' upon Earendel who launched his ship like a bright spark from the havens of the Sun. I adopted him into my mythology – in which he became a prime figure as a mariner, and eventually as a herald star, and a sign of hope to men.“ (Letter 297, drafts for a letter to 'Mr Rang', 'Aug. 1967.')
-<br>Tolkiens Faszination für Earendil geht auf folgende Verse aus dem Gedicht “Crist“ des angelsächsichen Dichters Cynewulf zurück: “Eala Earendel/ofer middangeard/engla beorhtast/monnum sended“ (Translation: "Hail Earendel/over middle-earth/brightest of angels/sent unto men"). Im “Annotated Hobbit“ wird Tolkien dazu zitiert: “The word Earendel is usually glossed as meaning 'a shining light, or ray,' and some scholars have thought it refers to a star. Tolkien felt that Earendel might have been the name for Venus, the evening star. Years later, in a letter of December 18, 1965, written to Clyde S. Kilby, Tolkien referred to this couplet from Cynewulf as ‘rapturous words from which ultimately sprang the whole of my mythology.‘“ (The Annotated Hobbit, Introduction)
+<br>Tolkiens Faszination für Earendil geht auf folgende Verse aus dem Gedicht “Crist“ des angelsächsichen Dichters Cynewulf zurück:
 <br>Es empfiehlt sich also nicht, diese Geschichte (im Earendil-Artikel) stiefmütterlich ins "Sonstige" zu verbannen. —”[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 14:19, 10. Feb. 2007 (CET)

Swyft am 10. Februar 2007 um 16:19 Uhr

2007-02-10T16:19:27Z

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	* Zitat: “Oder sprechen auch Mittelerdler mal wörtlich von Venus?“ => Das ist wohl kaum möglich, da die Figuren kein Latein sprechen und Tolkien die elbischen Namen der Himmelslichter ja i.d.R. unübersetzt läßt. Im HdR begnügt sich Tolkien mit dem Wort “Abendstern“: —The evening star had risen and was shining with white fire above the western woods. Down a long flight of steps the Lady [Galadriel] went into a deep green hollow, through which ran murmuring the silver stream that issued from the fountain on the hill. [...] She lifted up her white arms, and spread out her hands towards the East in a gesture of rejection and denial. Eärendil, the Evening Star, most beloved of the Elves, shone clear above.— (LotR, The Mirror of Galadriel) —”[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 15:15, 10. Feb. 2007 (CET)		* Zitat: “Oder sprechen auch Mittelerdler mal wörtlich von Venus?“ => Das ist wohl kaum möglich, da die Figuren kein Latein sprechen und Tolkien die elbischen Namen der Himmelslichter ja i.d.R. unübersetzt läßt. Im HdR begnügt sich Tolkien mit dem Wort “Abendstern“: —The evening star had risen and was shining with white fire above the western woods. Down a long flight of steps the Lady [Galadriel] went into a deep green hollow, through which ran murmuring the silver stream that issued from the fountain on the hill. [...] She lifted up her white arms, and spread out her hands towards the East in a gesture of rejection and denial. Eärendil, the Evening Star, most beloved of the Elves, shone clear above.— (LotR, The Mirror of Galadriel) —”[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 15:15, 10. Feb. 2007 (CET)
	:*Wieder einmal interessante neue Erkenntnisse gewonnen. :) Ich begrüße den Vorschlag von Kraechz. Den Punkt "Venus" würde ich auch dem Nauglamír-Artikel fernhalten, da er mit dem Gegenstand als solchem nichts mehr zu tun hat - "''Earendil''" und "''Silmaril''" sind meiner Erachtens ''die'' Artikel für diese Thematik (vor allem ersterer, wie weiter oben zu entnehmen ist). --[[Benutzer:Irenaeus\|Irenaeus]] 17:11, 10. Feb. 2007 (CET)		:*Wieder einmal interessante neue Erkenntnisse gewonnen. :) Ich begrüße den Vorschlag von Kraechz. Den Punkt "Venus" würde ich auch dem Nauglamír-Artikel fernhalten, da er mit dem Gegenstand als solchem nichts mehr zu tun hat - "''Earendil''" und "''Silmaril''" sind meiner Erachtens ''die'' Artikel für diese Thematik (vor allem ersterer, wie weiter oben zu entnehmen ist). --[[Benutzer:Irenaeus\|Irenaeus]] 17:11, 10. Feb. 2007 (CET)
			* OT: Die Reihenfolge der Halbverse im Cynewulf-Zitat stimmt nicht ganz. Die Zeilen 104-105 aus dem ersten Teil von “Christ— lauten ''?al? ?arendel, engla beorhtast / ofer middangeard monnum sended''. --[[Benutzer:Swyft\|swyft]] 17:19, 10. Feb. 2007 (CET)

Irenaeus am 10. Februar 2007 um 16:11 Uhr

2007-02-10T16:11:55Z

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	* Zitat: “Oder sprechen auch Mittelerdler mal wörtlich von Venus?“ => Das ist wohl kaum möglich, da die Figuren kein Latein sprechen und Tolkien die elbischen Namen der Himmelslichter ja i.d.R. unübersetzt läßt. Im HdR begnügt sich Tolkien mit dem Wort “Abendstern“: —The evening star had risen and was shining with white fire above the western woods. Down a long flight of steps the Lady [Galadriel] went into a deep green hollow, through which ran murmuring the silver stream that issued from the fountain on the hill. [...] She lifted up her white arms, and spread out her hands towards the East in a gesture of rejection and denial. Eärendil, the Evening Star, most beloved of the Elves, shone clear above.— (LotR, The Mirror of Galadriel) —”[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 15:15, 10. Feb. 2007 (CET)		* Zitat: “Oder sprechen auch Mittelerdler mal wörtlich von Venus?“ => Das ist wohl kaum möglich, da die Figuren kein Latein sprechen und Tolkien die elbischen Namen der Himmelslichter ja i.d.R. unübersetzt läßt. Im HdR begnügt sich Tolkien mit dem Wort “Abendstern“: —The evening star had risen and was shining with white fire above the western woods. Down a long flight of steps the Lady [Galadriel] went into a deep green hollow, through which ran murmuring the silver stream that issued from the fountain on the hill. [...] She lifted up her white arms, and spread out her hands towards the East in a gesture of rejection and denial. Eärendil, the Evening Star, most beloved of the Elves, shone clear above.— (LotR, The Mirror of Galadriel) —”[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 15:15, 10. Feb. 2007 (CET)
			:*Wieder einmal interessante neue Erkenntnisse gewonnen. :) Ich begrüße den Vorschlag von Kraechz. Den Punkt "Venus" würde ich auch dem Nauglamír-Artikel fernhalten, da er mit dem Gegenstand als solchem nichts mehr zu tun hat - "''Earendil''" und "''Silmaril''" sind meiner Erachtens ''die'' Artikel für diese Thematik (vor allem ersterer, wie weiter oben zu entnehmen ist). --[[Benutzer:Irenaeus\|Irenaeus]] 17:11, 10. Feb. 2007 (CET)

Miaugion am 10. Februar 2007 um 14:15 Uhr

2007-02-10T14:15:03Z

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	<br>Es empfiehlt sich also nicht, diese Geschichte (im Earendil-Artikel) stiefmütterlich ins "Sonstige" zu verbannen. —”[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 14:19, 10. Feb. 2007 (CET)		<br>Es empfiehlt sich also nicht, diese Geschichte (im Earendil-Artikel) stiefmütterlich ins "Sonstige" zu verbannen. —”[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 14:19, 10. Feb. 2007 (CET)
	:Danke für die neuen Quellen. Ich schließe mich sofort deiner Meinung an, dass diesem Zusammenhang prominenter Raum gewidmet werden soll. Bisher schien mir die Analogie zur Venus lediglich aufgrund der Patenfunktion der Venus für Earendil bzgl. ihres morgentlichen und bendlichen Auftauchens am Sternenhimmel angenommen worden zu sein. Der ardische Stern ist und bleibt aber Earendil, weshalb Tolkiens Inspiration entsprechend als solche gekennzeichnet werden sollte. Oder sprechen auch Mittelerdler mal wörtlich von Venus? [[Benutzer:Kraechz\|Kraechz]] 14:47, 10. Feb. 2007 (CET)		:Danke für die neuen Quellen. Ich schließe mich sofort deiner Meinung an, dass diesem Zusammenhang prominenter Raum gewidmet werden soll. Bisher schien mir die Analogie zur Venus lediglich aufgrund der Patenfunktion der Venus für Earendil bzgl. ihres morgentlichen und bendlichen Auftauchens am Sternenhimmel angenommen worden zu sein. Der ardische Stern ist und bleibt aber Earendil, weshalb Tolkiens Inspiration entsprechend als solche gekennzeichnet werden sollte. Oder sprechen auch Mittelerdler mal wörtlich von Venus? [[Benutzer:Kraechz\|Kraechz]] 14:47, 10. Feb. 2007 (CET)

			* Zitat: “Oder sprechen auch Mittelerdler mal wörtlich von Venus?“ => Das ist wohl kaum möglich, da die Figuren kein Latein sprechen und Tolkien die elbischen Namen der Himmelslichter ja i.d.R. unübersetzt läßt. Im HdR begnügt sich Tolkien mit dem Wort “Abendstern“: —The evening star had risen and was shining with white fire above the western woods. Down a long flight of steps the Lady [Galadriel] went into a deep green hollow, through which ran murmuring the silver stream that issued from the fountain on the hill. [...] She lifted up her white arms, and spread out her hands towards the East in a gesture of rejection and denial. Eärendil, the Evening Star, most beloved of the Elves, shone clear above.— (LotR, The Mirror of Galadriel) —”[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 15:15, 10. Feb. 2007 (CET)

Kraechz am 10. Februar 2007 um 13:47 Uhr

2007-02-10T13:47:21Z

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	<br>Es empfiehlt sich also nicht, diese Geschichte (im Earendil-Artikel) stiefmütterlich ins "Sonstige" zu verbannen. —”[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 14:19, 10. Feb. 2007 (CET)		<br>Es empfiehlt sich also nicht, diese Geschichte (im Earendil-Artikel) stiefmütterlich ins "Sonstige" zu verbannen. —”[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 14:19, 10. Feb. 2007 (CET)
			:Danke für die neuen Quellen. Ich schließe mich sofort deiner Meinung an, dass diesem Zusammenhang prominenter Raum gewidmet werden soll. Bisher schien mir die Analogie zur Venus lediglich aufgrund der Patenfunktion der Venus für Earendil bzgl. ihres morgentlichen und bendlichen Auftauchens am Sternenhimmel angenommen worden zu sein. Der ardische Stern ist und bleibt aber Earendil, weshalb Tolkiens Inspiration entsprechend als solche gekennzeichnet werden sollte. Oder sprechen auch Mittelerdler mal wörtlich von Venus? [[Benutzer:Kraechz\|Kraechz]] 14:47, 10. Feb. 2007 (CET)

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	*Zitat Kraechz: "''Entweder Earendil trug den Silmaril samt Nauglamir an der Stirn, oder der Silmaril wurde daraus entfernt. Andere Alternativen gibt es nicht, deshalb greift der ledigliche Hinweis auf einen unbekannten Verbleib zu kurz, da der Text einen weiteren, wenn auch offenen, aber logischen Schritt zulässt.''"<br>Jetzt bleibt - im letzteren Falle - noch immer die Frage offen, was aus dem Nauglamír selbst geworden ist, nachdem der Silmaril daraus entfernt wurde. Die Beantwortung dieser Frage ist in meinen Augen rein spekulativ. Kann man denn definitiv sagen, dass Earendil es besitzt, oder Elwing, oder dass es sich gar an einem völlig anderen Ort in Aman befindet? Gruß. --[[Benutzer:Irenaeus\|Irenaeus]] 09:54, 6. Mär. 2007 (CET)		*Zitat Kraechz: "''Entweder Earendil trug den Silmaril samt Nauglamir an der Stirn, oder der Silmaril wurde daraus entfernt. Andere Alternativen gibt es nicht, deshalb greift der ledigliche Hinweis auf einen unbekannten Verbleib zu kurz, da der Text einen weiteren, wenn auch offenen, aber logischen Schritt zulässt.''"<br>Jetzt bleibt - im letzteren Falle - noch immer die Frage offen, was aus dem Nauglamír selbst geworden ist, nachdem der Silmaril daraus entfernt wurde. Die Beantwortung dieser Frage ist in meinen Augen rein spekulativ. Kann man denn definitiv sagen, dass Earendil es besitzt, oder Elwing, oder dass es sich gar an einem völlig anderen Ort in Aman befindet? Gruß. --[[Benutzer:Irenaeus\|Irenaeus]] 09:54, 6. Mär. 2007 (CET)
	::Bevor wir weitere zwei Monate diskutieren, habe ich mal einen Vorschlag direkt im Artikel eingebracht. Die Venus-Geschichte nehme ich heraus, da besser bei [[Earendil]] oder dem [[Silmaril]] aufgehoben. [[Benutzer:Kraechz\|Kraechz]] 17:40, 6. Mär. 2007 (CET)		::Bevor wir weitere zwei Monate diskutieren, habe ich mal einen Vorschlag direkt im Artikel eingebracht. Die Venus-Geschichte nehme ich heraus, da besser bei [[Earendil]] oder dem [[Silmaril]] aufgehoben. [[Benutzer:Kraechz\|Kraechz]] 17:40, 6. Mär. 2007 (CET)
			:::Meiner Meinung nach gut gelöst. ;) --[[Benutzer:Irenaeus\|Irenaeus]] 14:27, 7. Mär. 2007 (CET)

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	* Danke für den Hinweis mit den Sonderzeichen. Was ist da wieder los? Irgendwo ein falscher Zeichensatz eingestellt? In der Vorschau sind sie noch richtig angezeigt worden, nach dem Speichern anscheinend nicht mehr. Hab jetzt Zeichen mit Akut genommen statt Makron. --[[Benutzer:Swyft\|swyft]] 18:42, 10. Feb. 2007 (CET)		* Danke für den Hinweis mit den Sonderzeichen. Was ist da wieder los? Irgendwo ein falscher Zeichensatz eingestellt? In der Vorschau sind sie noch richtig angezeigt worden, nach dem Speichern anscheinend nicht mehr. Hab jetzt Zeichen mit Akut genommen statt Makron. --[[Benutzer:Swyft\|swyft]] 18:42, 10. Feb. 2007 (CET)
	*Zitat Kraechz: "''Entweder Earendil trug den Silmaril samt Nauglamir an der Stirn, oder der Silmaril wurde daraus entfernt. Andere Alternativen gibt es nicht, deshalb greift der ledigliche Hinweis auf einen unbekannten Verbleib zu kurz, da der Text einen weiteren, wenn auch offenen, aber logischen Schritt zulässt.''"<br>Jetzt bleibt - im letzteren Falle - noch immer die Frage offen, was aus dem Nauglamír selbst geworden ist, nachdem der Silmaril daraus entfernt wurde. Die Beantwortung dieser Frage ist in meinen Augen rein spekulativ. Kann man denn definitiv sagen, dass Earendil es besitzt, oder Elwing, oder dass es sich gar an einem völlig anderen Ort in Aman befindet? Gruß. --[[Benutzer:Irenaeus\|Irenaeus]] 09:54, 6. Mär. 2007 (CET)		*Zitat Kraechz: "''Entweder Earendil trug den Silmaril samt Nauglamir an der Stirn, oder der Silmaril wurde daraus entfernt. Andere Alternativen gibt es nicht, deshalb greift der ledigliche Hinweis auf einen unbekannten Verbleib zu kurz, da der Text einen weiteren, wenn auch offenen, aber logischen Schritt zulässt.''"<br>Jetzt bleibt - im letzteren Falle - noch immer die Frage offen, was aus dem Nauglamír selbst geworden ist, nachdem der Silmaril daraus entfernt wurde. Die Beantwortung dieser Frage ist in meinen Augen rein spekulativ. Kann man denn definitiv sagen, dass Earendil es besitzt, oder Elwing, oder dass es sich gar an einem völlig anderen Ort in Aman befindet? Gruß. --[[Benutzer:Irenaeus\|Irenaeus]] 09:54, 6. Mär. 2007 (CET)
			::Bevor wir weitere zwei Monate diskutieren, habe ich mal einen Vorschlag direkt im Artikel eingebracht. Die Venus-Geschichte nehme ich heraus, da besser bei [[Earendil]] oder dem [[Silmaril]] aufgehoben. [[Benutzer:Kraechz\|Kraechz]] 17:40, 6. Mär. 2007 (CET)

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	* Ja, ich war gerade schon dabei, das zu ändern. Beim Rüberkopieren war was durcheinandergeraten. :o PS: Deine Sonderzeichen funktionieren nicht, oder? --[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 17:29, 10. Feb. 2007 (CET)		* Ja, ich war gerade schon dabei, das zu ändern. Beim Rüberkopieren war was durcheinandergeraten. :o PS: Deine Sonderzeichen funktionieren nicht, oder? --[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 17:29, 10. Feb. 2007 (CET)
	* Danke für den Hinweis mit den Sonderzeichen. Was ist da wieder los? Irgendwo ein falscher Zeichensatz eingestellt? In der Vorschau sind sie noch richtig angezeigt worden, nach dem Speichern anscheinend nicht mehr. Hab jetzt Zeichen mit Akut genommen statt Makron. --[[Benutzer:Swyft\|swyft]] 18:42, 10. Feb. 2007 (CET)		* Danke für den Hinweis mit den Sonderzeichen. Was ist da wieder los? Irgendwo ein falscher Zeichensatz eingestellt? In der Vorschau sind sie noch richtig angezeigt worden, nach dem Speichern anscheinend nicht mehr. Hab jetzt Zeichen mit Akut genommen statt Makron. --[[Benutzer:Swyft\|swyft]] 18:42, 10. Feb. 2007 (CET)
			*Zitat Kraechz: "''Entweder Earendil trug den Silmaril samt Nauglamir an der Stirn, oder der Silmaril wurde daraus entfernt. Andere Alternativen gibt es nicht, deshalb greift der ledigliche Hinweis auf einen unbekannten Verbleib zu kurz, da der Text einen weiteren, wenn auch offenen, aber logischen Schritt zulässt.''"<br>Jetzt bleibt - im letzteren Falle - noch immer die Frage offen, was aus dem Nauglamír selbst geworden ist, nachdem der Silmaril daraus entfernt wurde. Die Beantwortung dieser Frage ist in meinen Augen rein spekulativ. Kann man denn definitiv sagen, dass Earendil es besitzt, oder Elwing, oder dass es sich gar an einem völlig anderen Ort in Aman befindet? Gruß. --[[Benutzer:Irenaeus\|Irenaeus]] 09:54, 6. Mär. 2007 (CET)

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	* Zitat: “Oder sprechen auch Mittelerdler mal wörtlich von Venus?“ => Das ist wohl kaum möglich, da die Figuren kein Latein sprechen und Tolkien die elbischen Namen der Himmelslichter ja i.d.R. unübersetzt läßt. Im HdR begnügt sich Tolkien mit dem Wort “Abendstern“: —The evening star had risen and was shining with white fire above the western woods. Down a long flight of steps the Lady [Galadriel] went into a deep green hollow, through which ran murmuring the silver stream that issued from the fountain on the hill. [...] She lifted up her white arms, and spread out her hands towards the East in a gesture of rejection and denial. Eärendil, the Evening Star, most beloved of the Elves, shone clear above.— (LotR, The Mirror of Galadriel) —”[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 15:15, 10. Feb. 2007 (CET)		* Zitat: “Oder sprechen auch Mittelerdler mal wörtlich von Venus?“ => Das ist wohl kaum möglich, da die Figuren kein Latein sprechen und Tolkien die elbischen Namen der Himmelslichter ja i.d.R. unübersetzt läßt. Im HdR begnügt sich Tolkien mit dem Wort “Abendstern“: —The evening star had risen and was shining with white fire above the western woods. Down a long flight of steps the Lady [Galadriel] went into a deep green hollow, through which ran murmuring the silver stream that issued from the fountain on the hill. [...] She lifted up her white arms, and spread out her hands towards the East in a gesture of rejection and denial. Eärendil, the Evening Star, most beloved of the Elves, shone clear above.— (LotR, The Mirror of Galadriel) —”[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 15:15, 10. Feb. 2007 (CET)
	:*Wieder einmal interessante neue Erkenntnisse gewonnen. :) Ich begrüße den Vorschlag von Kraechz. Den Punkt "Venus" würde ich auch dem Nauglamír-Artikel fernhalten, da er mit dem Gegenstand als solchem nichts mehr zu tun hat - "''Earendil''" und "''Silmaril''" sind meiner Erachtens ''die'' Artikel für diese Thematik (vor allem ersterer, wie weiter oben zu entnehmen ist). --[[Benutzer:Irenaeus\|Irenaeus]] 17:11, 10. Feb. 2007 (CET)		:*Wieder einmal interessante neue Erkenntnisse gewonnen. :) Ich begrüße den Vorschlag von Kraechz. Den Punkt "Venus" würde ich auch dem Nauglamír-Artikel fernhalten, da er mit dem Gegenstand als solchem nichts mehr zu tun hat - "''Earendil''" und "''Silmaril''" sind meiner Erachtens ''die'' Artikel für diese Thematik (vor allem ersterer, wie weiter oben zu entnehmen ist). --[[Benutzer:Irenaeus\|Irenaeus]] 17:11, 10. Feb. 2007 (CET)
	* OT: Die Reihenfolge der Halbverse im Cynewulf-Zitat stimmt nicht ganz. Die Zeilen 104-105 aus dem ersten Teil von “Christ— lauten ''~~?al? ?arendel~~, engla beorhtast / ofer middangeard monnum sended''. --[[Benutzer:Swyft\|swyft]] 17:19, 10. Feb. 2007 (CET)		* OT: Die Reihenfolge der Halbverse im Cynewulf-Zitat stimmt nicht ganz. Die Zeilen 104-105 aus dem ersten Teil von “Christ— lauten ''Éalá Éarendel, engla beorhtast / ofer middangeard monnum sended''. --[[Benutzer:Swyft\|swyft]] 17:19, 10. Feb. 2007 (CET)
	* Ja, ich war gerade schon dabei, das zu ändern. Beim Rüberkopieren war was durcheinandergeraten. :o PS: Deine Sonderzeichen funktionieren nicht, oder? --[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 17:29, 10. Feb. 2007 (CET)		* Ja, ich war gerade schon dabei, das zu ändern. Beim Rüberkopieren war was durcheinandergeraten. :o PS: Deine Sonderzeichen funktionieren nicht, oder? --[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 17:29, 10. Feb. 2007 (CET)
			* Danke für den Hinweis mit den Sonderzeichen. Was ist da wieder los? Irgendwo ein falscher Zeichensatz eingestellt? In der Vorschau sind sie noch richtig angezeigt worden, nach dem Speichern anscheinend nicht mehr. Hab jetzt Zeichen mit Akut genommen statt Makron. --[[Benutzer:Swyft\|swyft]] 18:42, 10. Feb. 2007 (CET)

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	:*Wieder einmal interessante neue Erkenntnisse gewonnen. :) Ich begrüße den Vorschlag von Kraechz. Den Punkt "Venus" würde ich auch dem Nauglamír-Artikel fernhalten, da er mit dem Gegenstand als solchem nichts mehr zu tun hat - "''Earendil''" und "''Silmaril''" sind meiner Erachtens ''die'' Artikel für diese Thematik (vor allem ersterer, wie weiter oben zu entnehmen ist). --[[Benutzer:Irenaeus\|Irenaeus]] 17:11, 10. Feb. 2007 (CET)		:*Wieder einmal interessante neue Erkenntnisse gewonnen. :) Ich begrüße den Vorschlag von Kraechz. Den Punkt "Venus" würde ich auch dem Nauglamír-Artikel fernhalten, da er mit dem Gegenstand als solchem nichts mehr zu tun hat - "''Earendil''" und "''Silmaril''" sind meiner Erachtens ''die'' Artikel für diese Thematik (vor allem ersterer, wie weiter oben zu entnehmen ist). --[[Benutzer:Irenaeus\|Irenaeus]] 17:11, 10. Feb. 2007 (CET)
	* OT: Die Reihenfolge der Halbverse im Cynewulf-Zitat stimmt nicht ganz. Die Zeilen 104-105 aus dem ersten Teil von “Christ— lauten ''?al? ?arendel, engla beorhtast / ofer middangeard monnum sended''. --[[Benutzer:Swyft\|swyft]] 17:19, 10. Feb. 2007 (CET)		* OT: Die Reihenfolge der Halbverse im Cynewulf-Zitat stimmt nicht ganz. Die Zeilen 104-105 aus dem ersten Teil von “Christ— lauten ''?al? ?arendel, engla beorhtast / ofer middangeard monnum sended''. --[[Benutzer:Swyft\|swyft]] 17:19, 10. Feb. 2007 (CET)
			* Ja, ich war gerade schon dabei, das zu ändern. Beim Rüberkopieren war was durcheinandergeraten. :o PS: Deine Sonderzeichen funktionieren nicht, oder? --[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 17:29, 10. Feb. 2007 (CET)