Diskussion:Legolas (aus dem Hause des Baums) - Versionsgeschichte

91.18.227.184 am 16. Januar 2011 um 20:41 Uhr

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	Im Artikel über Glorfindel wird erwähnt, dass Tolkien überlegte, einen Aspekt der Wiedergeburt für Elben einzuführen, um Glorfindel aus dem ersten Zeitalter mit dem aus Bruchtal im Herren der Ringe ident machen zu können. Wäre das nicht auch für die Figur des Legolas denkbar?		Im Artikel über Glorfindel wird erwähnt, dass Tolkien überlegte, einen Aspekt der Wiedergeburt für Elben einzuführen, um Glorfindel aus dem ersten Zeitalter mit dem aus Bruchtal im Herren der Ringe ident machen zu können. Wäre das nicht auch für die Figur des Legolas denkbar?

	* Das muss man eindeutig verneinen - in seinen ''Last Writings'', die sich mit der Rückkehr Glorfindels aus Aman befassen, weist Tolkien ausdrücklich daraufhin, dass Elben nicht wiedergeboren werden, sondern dass ihr Körper (auf Quenya ''hröa'') nach einem Aufenthalt in den Hallen von Mandos wiederhergestellt wird. Der Legolas jedoch, der ein Mitglied der Gefährten war, ist eindeutig der Sohn Thranduils und kann nicht wie Glorfindel von den Valar nach Mittelerde entsandt worden sein. (Die Rückkehr Glorfindels ist eine absolute Ausnahme - in den späten Überlegungen Tolkiens wird ihm eine Funktion für das Zweite Zeitalter zuteil, die am ehesten mit jener der Istari zu vergleichen ist. Man darf keineswegs glauben, dass es für wiederhergesellte Elben üblich war, das Segensreich zu verlassen.) Eine Identität zwischen beiden Figuren halte ich, auch wenn dies von Tolkien nicht explizit deutlich gemacht wird, für ausgeschlossen. Tolkien hat diesen Namen aus seinen früheren (zu seinen Lebzeiten unveröffentlichten) Schriften übernommen und auf die Figur aus dem ''Herr der Ringe'' übertragen, ohne damit eine Identität mit eine anderen Charakter suggerieren zu wollen (vgl. ''Gimli'', der in früheren Schriften ein Elb und ehemaliger Sklave Melkos ist), welcher der Öffentlichkeit damals ja gar nicht bekannt sein konnte. Hätte Tolkien länger gelebt und den ''Fall von Gondolin'' überarbeitet, wäre der Name wahrscheinlich aus etymologischen Erwägungen geändert worden. (''Legolas'' ist, wie es im Anhang zum ''Herrn der Ringe'' erwähnt wird, eine spezifisch waldelbische Form und kann nicht in Gondolin vorkommen.) Im Übrigen gibt es im ''Herr der Ringe'' reichlich Elben, die nach Gestalten früherer Tage benannt worden - besonders deutlich ist dies bei ''Rúmil'', der als Begleiter Haldirs auftritt, während aus dem Anhang deutlich wird, dass es auch einen anderen Rúmil gab, der ein präfeanorisches Schriftsystem entwicklte. Es ist aus diesem Grunde sicherlich angebracht, dass der Artikel ausdrücklich darauf hinweist, dass Legolas aus Gondolin und Legolas aus dem Düsterwald nicht identisch sind. Alles andere würde die Fakten ignorieren und wäre ~~ehere~~ in den Bereich Fan-Fiction einzuordnen. [[Spezial:Beiträge/141.35.40.136\|141.35.40.136]] 21:26, 16. Jan. 2011 (CET)		* Das muss man eindeutig verneinen - in seinen ''Last Writings'', die sich mit der Rückkehr Glorfindels aus Aman befassen, weist Tolkien ausdrücklich daraufhin, dass Elben nicht wiedergeboren werden, sondern dass ihr Körper (auf Quenya ''hröa'') nach einem Aufenthalt in den Hallen von Mandos wiederhergestellt wird. Der Legolas jedoch, der ein Mitglied der Gefährten war, ist eindeutig der Sohn Thranduils und kann nicht wie Glorfindel von den Valar nach Mittelerde entsandt worden sein. (Die Rückkehr Glorfindels ist eine absolute Ausnahme - in den späten Überlegungen Tolkiens wird ihm eine Funktion für das Zweite Zeitalter zuteil, die am ehesten mit jener der Istari zu vergleichen ist. Man darf keineswegs glauben, dass es für wiederhergesellte Elben üblich war, das Segensreich zu verlassen.) Eine Identität zwischen beiden Figuren halte ich, auch wenn dies von Tolkien nicht explizit deutlich gemacht wird, für ausgeschlossen. Tolkien hat diesen Namen aus seinen früheren (zu seinen Lebzeiten unveröffentlichten) Schriften übernommen und auf die Figur aus dem ''Herr der Ringe'' übertragen, ohne damit eine Identität mit eine anderen Charakter suggerieren zu wollen (vgl. ''Gimli'', der in früheren Schriften ein Elb und ehemaliger Sklave Melkos ist), welcher der Öffentlichkeit damals ja gar nicht bekannt sein konnte. Hätte Tolkien länger gelebt und den ''Fall von Gondolin'' überarbeitet, wäre der Name wahrscheinlich aus etymologischen Erwägungen geändert worden. (''Legolas'' ist, wie es im Anhang zum ''Herrn der Ringe'' erwähnt wird, eine spezifisch waldelbische Form und kann nicht in Gondolin vorkommen.) Im Übrigen gibt es im ''Herr der Ringe'' reichlich Elben, die nach Gestalten früherer Tage benannt worden - besonders deutlich ist dies bei ''Rúmil'', der als Begleiter Haldirs auftritt, während aus dem Anhang deutlich wird, dass es auch einen anderen Rúmil gab, der ein präfeanorisches Schriftsystem entwicklte. Es ist aus diesem Grunde sicherlich angebracht, dass der Artikel ausdrücklich darauf hinweist, dass Legolas aus Gondolin und Legolas aus dem Düsterwald nicht identisch sind. Alles andere würde die Fakten ignorieren und wäre eher in den Bereich Fan-Fiction einzuordnen. [[Spezial:Beiträge/141.35.40.136\|141.35.40.136]] 21:26, 16. Jan. 2011 (CET)

91.18.227.184 am 16. Januar 2011 um 20:26 Uhr

2011-01-16T20:26:12Z

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	Im Artikel über Glorfindel wird erwähnt, dass Tolkien überlegte, einen Aspekt der Wiedergeburt für Elben einzuführen, um Glorfindel aus dem ersten Zeitalter mit dem aus Bruchtal im Herren der Ringe ident machen zu können. Wäre das nicht auch für die Figur des Legolas denkbar?		Im Artikel über Glorfindel wird erwähnt, dass Tolkien überlegte, einen Aspekt der Wiedergeburt für Elben einzuführen, um Glorfindel aus dem ersten Zeitalter mit dem aus Bruchtal im Herren der Ringe ident machen zu können. Wäre das nicht auch für die Figur des Legolas denkbar?

			* Das muss man eindeutig verneinen - in seinen ''Last Writings'', die sich mit der Rückkehr Glorfindels aus Aman befassen, weist Tolkien ausdrücklich daraufhin, dass Elben nicht wiedergeboren werden, sondern dass ihr Körper (auf Quenya ''hröa'') nach einem Aufenthalt in den Hallen von Mandos wiederhergestellt wird. Der Legolas jedoch, der ein Mitglied der Gefährten war, ist eindeutig der Sohn Thranduils und kann nicht wie Glorfindel von den Valar nach Mittelerde entsandt worden sein. (Die Rückkehr Glorfindels ist eine absolute Ausnahme - in den späten Überlegungen Tolkiens wird ihm eine Funktion für das Zweite Zeitalter zuteil, die am ehesten mit jener der Istari zu vergleichen ist. Man darf keineswegs glauben, dass es für wiederhergesellte Elben üblich war, das Segensreich zu verlassen.) Eine Identität zwischen beiden Figuren halte ich, auch wenn dies von Tolkien nicht explizit deutlich gemacht wird, für ausgeschlossen. Tolkien hat diesen Namen aus seinen früheren (zu seinen Lebzeiten unveröffentlichten) Schriften übernommen und auf die Figur aus dem ''Herr der Ringe'' übertragen, ohne damit eine Identität mit eine anderen Charakter suggerieren zu wollen (vgl. ''Gimli'', der in früheren Schriften ein Elb und ehemaliger Sklave Melkos ist), welcher der Öffentlichkeit damals ja gar nicht bekannt sein konnte. Hätte Tolkien länger gelebt und den ''Fall von Gondolin'' überarbeitet, wäre der Name wahrscheinlich aus etymologischen Erwägungen geändert worden. (''Legolas'' ist, wie es im Anhang zum ''Herrn der Ringe'' erwähnt wird, eine spezifisch waldelbische Form und kann nicht in Gondolin vorkommen.) Im Übrigen gibt es im ''Herr der Ringe'' reichlich Elben, die nach Gestalten früherer Tage benannt worden - besonders deutlich ist dies bei ''Rúmil'', der als Begleiter Haldirs auftritt, während aus dem Anhang deutlich wird, dass es auch einen anderen Rúmil gab, der ein präfeanorisches Schriftsystem entwicklte. Es ist aus diesem Grunde sicherlich angebracht, dass der Artikel ausdrücklich darauf hinweist, dass Legolas aus Gondolin und Legolas aus dem Düsterwald nicht identisch sind. Alles andere würde die Fakten ignorieren und wäre ehere in den Bereich Fan-Fiction einzuordnen. [[Spezial:Beiträge/141.35.40.136\|141.35.40.136]] 21:26, 16. Jan. 2011 (CET)

50.57.42.167 am 15. Januar 2011 um 16:45 Uhr

2011-01-15T16:45:09Z

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	== Legolas im ersten zeitalter und im herren der ringe ==		== Legolas im ersten zeitalter und im herren der ringe ==

	In den "Veschollenen Geschichten" scheint in den Anmerkungen eine Bemerkung von Christopher Tolkien auf, dass mit dem Legolas dieser Geschichte erstmals einer der neun Gefährten aus dem Herren der Ringe in den Sagen Mittelerdes auftauchte. Dazu gibt es eine weitere Anmerkung, dass dieser Legolas ein Mann aus dem Haus des Baumes war, was offen lässt, ob diese beide Legolas ident sind.		In den "Veschollenen Geschichten" scheint in den Anmerkungen eine Bemerkung von Christopher Tolkien auf, dass mit dem Legolas dieser Geschichte erstmals einer der neun Gefährten aus dem Herren der Ringe in den Schriften seines Vaters in den Sagen Mittelerdes auftauchte. Dazu gibt es eine weitere Anmerkung, dass dieser Legolas ein Mann aus dem Haus des Baumes war, was offen lässt, ob diese beide Legolas ident sind.

	Im Artikel über Glorfindel wird erwähnt, dass Tolkien überlegte, einen Aspekt der Wiedergeburt für Elben einzuführen, um Glorfindel aus dem ersten Zeitalter mit dem aus Bruchtal im Herren der Ringe ident machen zu können. Wäre das nicht auch für die Figur des ~~legolas~~ denkbar?		Im Artikel über Glorfindel wird erwähnt, dass Tolkien überlegte, einen Aspekt der Wiedergeburt für Elben einzuführen, um Glorfindel aus dem ersten Zeitalter mit dem aus Bruchtal im Herren der Ringe ident machen zu können. Wäre das nicht auch für die Figur des Legolas denkbar?

50.57.42.167: /* Legolas im ersten zeitalter und im herren der ringe */

2011-01-15T16:42:58Z

Legolas im ersten zeitalter und im herren der ringe

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	== Legolas im ersten zeitalter und im herren der ringe ==		== Legolas im ersten zeitalter und im herren der ringe ==

	In den "Veschollenen Geschichten" scheint in den Anmerkungen eine Bemerkung von Christopher Tolkien auf, dass mit dem Legolas dieser Geschichte erstmals einer der neun ~~gefährten~~ aus dem Herren der Ringe in den Sagen Mittelerdes auftauchte. Dazu gibt es eine weitere Anmerkung, dass dieser Legolas ein Mann aus dem Haus des Baumes war, was offen lässt, ob diese beide Legolas ident sind.		In den "Veschollenen Geschichten" scheint in den Anmerkungen eine Bemerkung von Christopher Tolkien auf, dass mit dem Legolas dieser Geschichte erstmals einer der neun Gefährten aus dem Herren der Ringe in den Sagen Mittelerdes auftauchte. Dazu gibt es eine weitere Anmerkung, dass dieser Legolas ein Mann aus dem Haus des Baumes war, was offen lässt, ob diese beide Legolas ident sind.

	Im Artikel über Glorfindel wird erwähnt, dass Tolkien überlegte, einen Aspekt der ~~wiedergeburt~~ einzuführen, um Glorfindel aus dem ersten Zeitalter mit dem aus Bruchtal im Herren der Ringe ident machen zu können. Wäre das nicht auch für die Figur des legolas denkbar?		Im Artikel über Glorfindel wird erwähnt, dass Tolkien überlegte, einen Aspekt der Wiedergeburt für Elben einzuführen, um Glorfindel aus dem ersten Zeitalter mit dem aus Bruchtal im Herren der Ringe ident machen zu können. Wäre das nicht auch für die Figur des legolas denkbar?

50.57.42.167: Neuer Abschnitt /* Legolas im ersten zeitalter und im herren der ringe */

2011-01-15T16:41:31Z

Neuer Abschnitt Legolas im ersten zeitalter und im herren der ringe

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	* Zitat: ''"Warum gibt es also zwei mal den Namen Legolas?"'' => Tolkien verwendete hin und wieder elbische Bezeichnungen aus seinen älteren Text-Entwürfen in neuen Zusammenhängen, mit neuer Bedeutung, mit neuer Referenz. Siehe dazu auch die Zitate im Abschnitt "Diskussion unter Sonstiges" ganz unten in der [[Diskussion:Legolas (Thranduils Sohn)]]. --[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 19:03, 9. Jul. 2007 (CEST)		* Zitat: ''"Warum gibt es also zwei mal den Namen Legolas?"'' => Tolkien verwendete hin und wieder elbische Bezeichnungen aus seinen älteren Text-Entwürfen in neuen Zusammenhängen, mit neuer Bedeutung, mit neuer Referenz. Siehe dazu auch die Zitate im Abschnitt "Diskussion unter Sonstiges" ganz unten in der [[Diskussion:Legolas (Thranduils Sohn)]]. --[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 19:03, 9. Jul. 2007 (CEST)

			== Legolas im ersten zeitalter und im herren der ringe ==

			In den "Veschollenen Geschichten" scheint in den Anmerkungen eine Bemerkung von Christopher Tolkien auf, dass mit dem Legolas dieser Geschichte erstmals einer der neun gefährten aus dem Herren der Ringe in den Sagen Mittelerdes auftauchte. Dazu gibt es eine weitere Anmerkung, dass dieser Legolas ein Mann aus dem Haus des Baumes war, was offen lässt, ob diese beide Legolas ident sind.

			Im Artikel über Glorfindel wird erwähnt, dass Tolkien überlegte, einen Aspekt der wiedergeburt einzuführen, um Glorfindel aus dem ersten Zeitalter mit dem aus Bruchtal im Herren der Ringe ident machen zu können. Wäre das nicht auch für die Figur des legolas denkbar?

Miaugion am 9. Juli 2007 um 17:03 Uhr

2007-07-09T17:03:47Z

← Nächstältere Version		Version vom 9. Juli 2007, 19:03 Uhr
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	Es heißt doch, dass Elbennamen nur einmal vergeben werden. Warum gibt es also zwei mal den Namen Legolas? --[[Benutzer:Ehaldriel\|Ehaldriel]] 18:08, 27. Jun. 2007 (CEST)		Es heißt doch, dass Elbennamen nur einmal vergeben werden. Warum gibt es also zwei mal den Namen Legolas? --[[Benutzer:Ehaldriel\|Ehaldriel]] 18:08, 27. Jun. 2007 (CEST)

			* Zitat: ''"Warum gibt es also zwei mal den Namen Legolas?"'' => Tolkien verwendete hin und wieder elbische Bezeichnungen aus seinen älteren Text-Entwürfen in neuen Zusammenhängen, mit neuer Bedeutung, mit neuer Referenz. Siehe dazu auch die Zitate im Abschnitt "Diskussion unter Sonstiges" ganz unten in der [[Diskussion:Legolas (Thranduils Sohn)]]. --[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 19:03, 9. Jul. 2007 (CEST)

Ehaldriel am 27. Juni 2007 um 16:08 Uhr

2007-06-27T16:08:58Z

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	* re: Änderung von "TumlaDIN": Im Artikel geht es um eine Geschichte aus den VG. Dort heißt das Tal so. Ich mach' die Änderung daher rückgängig. --[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 23:37, 30. Nov 2004 (CET)		* re: Änderung von "TumlaDIN": Im Artikel geht es um eine Geschichte aus den VG. Dort heißt das Tal so. Ich mach' die Änderung daher rückgängig. --[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 23:37, 30. Nov 2004 (CET)

			Es heißt doch, dass Elbennamen nur einmal vergeben werden. Warum gibt es also zwei mal den Namen Legolas? --[[Benutzer:Ehaldriel\|Ehaldriel]] 18:08, 27. Jun. 2007 (CEST)

Miaugion: typo

2006-08-01T06:09:24Z

typo

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	* re: Änderung von "TumlaDIN": Im Artikel geht es um eine Geschichte aus den VG. Dort heißt es das Tal so. Ich mach' die Änderung daher rückgängig. --[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 23:37, 30. Nov 2004 (CET)		* re: Änderung von "TumlaDIN": Im Artikel geht es um eine Geschichte aus den VG. Dort heißt das Tal so. Ich mach' die Änderung daher rückgängig. --[[Benutzer:Miaugion\|Miaugion]] 23:37, 30. Nov 2004 (CET)

Miaugion am 30. November 2004 um 22:37 Uhr

2004-11-30T22:37:09Z

Neue Seite

* re: Änderung von "TumlaDIN": Im Artikel geht es um eine Geschichte aus den VG. Dort heißt es das Tal so. Ich mach' die Änderung daher rückgängig. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 23:37, 30. Nov 2004 (CET)