Diskussion:Holman, der Grünhändige - Versionsgeschichte

VeoViolet: Änderungen von Höhlenmann zu Holman

2025-09-14T14:10:59Z

Änderungen von Höhlenmann zu Holman

← Nächstältere Version		Version vom 14. September 2025, 16:10 Uhr
Zeile 9:		Zeile 9:
	*Höhlenmann Hüttinger kommt in den Büchern nicht vor, im Stammbaum ist er Holman Hüttinger - Holman Cotton (Enkel von Holman, dem Grünhändigen, Sohn von Holmans Tochter Rose).		*Höhlenmann Hüttinger kommt in den Büchern nicht vor, im Stammbaum ist er Holman Hüttinger - Holman Cotton (Enkel von Holman, dem Grünhändigen, Sohn von Holmans Tochter Rose).
	*Das Gleiche gilt auch für Holman, den Grünhändigen, von Hobbingen - Holman, the greenhanded, of Hobbiton.		*Das Gleiche gilt auch für Holman, den Grünhändigen, von Hobbingen - Holman, the greenhanded, of Hobbiton.

	*Holman Grünhand – Holman Greenhand (der Enkel, Sohn von Holman, dem Grünhändigen, Halfreds Sohn) wird nur im 1. Kapitel<ref>[[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Buch I, Erstes Kapitel: ''Ein lang erwartetes Fest''</ref> als Höhlenmann bezeichnet.		*Holman Grünhand – Holman Greenhand (der Enkel, Sohn von Holman, dem Grünhändigen, Halfreds Sohn) wird nur im 1. Kapitel<ref>[[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Buch I, Erstes Kapitel: ''Ein lang erwartetes Fest''</ref> als Höhlenmann bezeichnet.

Zeile 21:		Zeile 20:
	<references/>		<references/>

	--[[Benutzer:VeoViolet\|VeoViolet]] ([[Benutzer Diskussion:VeoViolet\|Diskussion]])		:Holman Grünhand, der einzige, der in Büchern tatsächlich als ''Höhlenmann'' bezeichnet wurde, war übrigens die einzige Seite von den drei ''Holmanns'', die mit ''Holman'' überschrieben war.

			--[[Benutzer:VeoViolet\|VeoViolet]] ([[Benutzer Diskussion:VeoViolet\|Diskussion]]) 16:10, 14. Sep. 2025 (CEST)

VeoViolet: Änderung von Höhlenmann zu Holman

2025-09-14T08:23:47Z

Änderung von Höhlenmann zu Holman

← Nächstältere Version		Version vom 14. September 2025, 10:23 Uhr
Zeile 4:		Zeile 4:

	:Ich bin eher dagegen. In der ''Nomenclature'' äußert sich J. R. R. Tolkien selbst zum Namen ''Holman'': "'''Holman.''' An English surname; but here supposed to = 'hole-man' (pronounced the same). Translate by sense." Klar, Carroux war etwas inkonsistent, weil sie zwar ''Holman of Hobbiton'' und ''Holman Cotton'' zu Höhlenmann übersetzte aber ''Holman Greenhand'' auslies, allerdings finde ich, dass die überarbeitete Übersetzung in diesem Fall keine Verbesserung darstellt. Gruß. --[[Benutzer:Saelon\|Saelon]] 12:28, 19. Apr. 2010 (CEST)		:Ich bin eher dagegen. In der ''Nomenclature'' äußert sich J. R. R. Tolkien selbst zum Namen ''Holman'': "'''Holman.''' An English surname; but here supposed to = 'hole-man' (pronounced the same). Translate by sense." Klar, Carroux war etwas inkonsistent, weil sie zwar ''Holman of Hobbiton'' und ''Holman Cotton'' zu Höhlenmann übersetzte aber ''Holman Greenhand'' auslies, allerdings finde ich, dass die überarbeitete Übersetzung in diesem Fall keine Verbesserung darstellt. Gruß. --[[Benutzer:Saelon\|Saelon]] 12:28, 19. Apr. 2010 (CEST)


			Gründe für die Verschiebung von Höhlenmann zu Holman:
			*Höhlenmann Hüttinger kommt in den Büchern nicht vor, im Stammbaum ist er Holman Hüttinger - Holman Cotton (Enkel von Holman, dem Grünhändigen, Sohn von Holmans Tochter Rose).
			*Das Gleiche gilt auch für Holman, den Grünhändigen, von Hobbingen - Holman, the greenhanded, of Hobbiton.

			*Holman Grünhand – Holman Greenhand (der Enkel, Sohn von Holman, dem Grünhändigen, Halfreds Sohn) wird nur im 1. Kapitel<ref>[[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Buch I, Erstes Kapitel: ''Ein lang erwartetes Fest''</ref> als Höhlenmann bezeichnet.

			::In den früheren Übersetzungen fand der Name „Höhlenmann“ zweimal Verwendung. (Hamfast hatte beim „alten Höhlenmann“ bei der Arbeit geholfen, bzw. er war Lehrling.)
			In den Anhängen steht Holman, sowohl in den Stammbäumen als auch im Index.

			::In den neueren Ausgaben kommt Höhlenmann nicht mehr vor und auch in älteren Ausgaben findet Holman öfter Verwendung, vor allem in den Anhängen, die ja zur Orientierung bei den Verwandtschaftsverhältnissen und Ereignissen dienen. (Vorkommen in älteren Büchern: Höhlenmann: 2 x, Holman: 4 x / Vorkommen in neueren Büchern: Höhlenmann: 0 x, Holman: 6 x)

			Auch wenn es den Übersetzungshinweis gibt<ref>Christopher Tolkien schreibt in THoM (XII, The Peoples of Middle-earth, S. 113): „This name ‚Holman‘ is to be taken, I think, in the sense ’hole-dweller‘“.</ref>, ist es als Nachschlagewerk nicht von Nutzen, wenn der Begriff in den Büchern nicht mehr vorkommt. Außerdem müsste er dann eben durchgängig verwendet werden, was eben zu dem oben genannten Widerspruch führt, die Seite Holman als Höhlenmann auszuweisen, obwohl er unter diesem Name nicht in den Büchern vorkommt.

			<references/>

			--[[Benutzer:VeoViolet\|VeoViolet]] ([[Benutzer Diskussion:VeoViolet\|Diskussion]])

VeoViolet: VeoViolet verschob die Seite Diskussion:Höhlenmann von Hobbingen nach Diskussion:Holman, der Grünhändige: Falsch geschriebener Name

2025-09-13T18:45:19Z

VeoViolet verschob die Seite Diskussion:Höhlenmann von Hobbingen nach Diskussion:Holman, der Grünhändige: Falsch geschriebener Name

← Nächstältere Version	Version vom 13. September 2025, 20:45 Uhr
(kein Unterschied)

Saelon am 19. April 2010 um 10:28 Uhr

2010-04-19T10:28:52Z

← Nächstältere Version		Version vom 19. April 2010, 12:28 Uhr
Zeile 2:		Zeile 2:

	PS: gleiches gilt natürlich bei [[Höhlenmann Hüttinger]]. --[[Benutzer:Hurin Thalion\|Húrin Thalion]] 21:00, 7. Dez. 2009 (CET)		PS: gleiches gilt natürlich bei [[Höhlenmann Hüttinger]]. --[[Benutzer:Hurin Thalion\|Húrin Thalion]] 21:00, 7. Dez. 2009 (CET)

			:Ich bin eher dagegen. In der ''Nomenclature'' äußert sich J. R. R. Tolkien selbst zum Namen ''Holman'': "'''Holman.''' An English surname; but here supposed to = 'hole-man' (pronounced the same). Translate by sense." Klar, Carroux war etwas inkonsistent, weil sie zwar ''Holman of Hobbiton'' und ''Holman Cotton'' zu Höhlenmann übersetzte aber ''Holman Greenhand'' auslies, allerdings finde ich, dass die überarbeitete Übersetzung in diesem Fall keine Verbesserung darstellt. Gruß. --[[Benutzer:Saelon\|Saelon]] 12:28, 19. Apr. 2010 (CEST)

Hurin Thalion am 7. Dezember 2009 um 20:00 Uhr

2009-12-07T20:00:41Z

← Nächstältere Version		Version vom 7. Dezember 2009, 22:00 Uhr
Zeile 1:		Zeile 1:
	Laut der neu durchgesehenen Carroux-Ausgabe heißt es nicht mehr ''Höhlenmann'' sondern ganz dem Original entsprechend, '''Holman'''. Ich bin für eine Anpassung, genau wie es bei den neuen Ortsnamen der Fall ist. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion\|Húrin Thalion]] 20:03, 7. Dez. 2009 (CET)		Laut der neu durchgesehenen Carroux-Ausgabe heißt es nicht mehr ''Höhlenmann'' sondern ganz dem Original entsprechend, '''Holman'''. Ich bin für eine Anpassung, genau wie es bei den neuen Ortsnamen der Fall ist. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion\|Húrin Thalion]] 20:03, 7. Dez. 2009 (CET)

			PS: gleiches gilt natürlich bei [[Höhlenmann Hüttinger]]. --[[Benutzer:Hurin Thalion\|Húrin Thalion]] 21:00, 7. Dez. 2009 (CET)

Hurin Thalion: Die Seite wurde neu angelegt: „Laut der neu durchgesehenen Carroux-Ausgabe heißt es nicht mehr ''Höhlenmann'' sondern ganz dem Original entsprechend, '''Holman'''. Ich bin für eine Anpassung...“

2009-12-07T19:03:05Z

Die Seite wurde neu angelegt: „Laut der neu durchgesehenen Carroux-Ausgabe heißt es nicht mehr ''Höhlenmann'' sondern ganz dem Original entsprechend, '''Holman'''. Ich bin für eine Anpassung...“

Neue Seite

Laut der neu durchgesehenen Carroux-Ausgabe heißt es nicht mehr ''Höhlenmann'' sondern ganz dem Original entsprechend, '''Holman'''. Ich bin für eine Anpassung, genau wie es bei den neuen Ortsnamen der Fall ist. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 20:03, 7. Dez. 2009 (CET)