https://www.ardapedia.org/w/index.php?action=history&feed=atom&title=Diskussion%3AHalle_in_BeutelsendDiskussion:Halle in Beutelsend - Versionsgeschichte2026-05-20T11:19:48ZVersionsgeschichte dieser Seite in ArdapediaMediaWiki 1.43.6https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Halle_in_Beutelsend&diff=66101&oldid=prevIrenaeus: /* Reflexion */2008-08-16T07:27:23Z<p><span class="autocomment">Reflexion</span></p>
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</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l78">Zeile 78:</td>
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<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>== Reflexion ==</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>== Reflexion ==</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Ich habe über die vorangehende Diskussion nachgedacht und mich gefragt, warum wir einen Artikel für einen einzelnen Raum in Beutelsend anlegen (entsprechend der Fraqge des ersten Beitrags auf dieser Diskussionsseite, wenngleich in angebrachterem Umgangton). Wieso verdient gerade der Eingangsbereich von Beutelsend ein eigenes Lemma? Es käme wohl niemand auf die Idee separate Artikel über die jeweils einzelnen Gästezimmer im Tänzelnden Pony anzulegen. Der Gedanke war von Flammifers Kommentar inspiriert, "Halle von Beutelsend" nur als Lemma für das von Tolkien gezeichnete Bild zu nehmen.<br>''Dieser Beitrag soll nicht mehr tun, als meine Reflexion kurz wiederzugeben. Er soll nicht so verstanden werden <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">soll</del>, als wolle ich noch groß am Artikel herumbasteln oder ihn löschen. Nur ein Gedanke.'' Es grüßt --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 07:26, 16. Aug. 2008 (UTC)</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Ich habe über die vorangehende Diskussion nachgedacht und mich gefragt, warum wir einen Artikel für einen einzelnen Raum in Beutelsend anlegen (entsprechend der Fraqge des ersten Beitrags auf dieser Diskussionsseite, wenngleich in angebrachterem Umgangton). Wieso verdient gerade der Eingangsbereich von Beutelsend ein eigenes Lemma? Es käme wohl niemand auf die Idee separate Artikel über die jeweils einzelnen Gästezimmer im Tänzelnden Pony anzulegen. Der Gedanke war von Flammifers Kommentar inspiriert, "Halle von Beutelsend" nur als Lemma für das von Tolkien gezeichnete Bild zu nehmen.<br>''Dieser Beitrag soll nicht mehr tun, als meine Reflexion kurz wiederzugeben. Er soll nicht so verstanden werden, als wolle ich noch groß am Artikel herumbasteln oder ihn löschen. Nur ein Gedanke.'' Es grüßt --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 07:26, 16. Aug. 2008 (UTC)</div></td></tr>
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</table>Irenaeushttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Halle_in_Beutelsend&diff=66100&oldid=prevIrenaeus: Neuer Abschnitt /* Reflexion */2008-08-16T07:26:52Z<p>Neuer Abschnitt <span class="autocomment">Reflexion</span></p>
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</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l75">Zeile 75:</td>
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<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
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<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
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</table>Irenaeushttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Halle_in_Beutelsend&diff=65886&oldid=prevSinthoras am 6. August 2008 um 19:58 Uhr2008-08-06T19:58:30Z<p></p>
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</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l73">Zeile 73:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 73:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::Die Briefe, in denen Tolkien seine Zeichenleistung kritisiert, habe ich entsprechend Flammifers Angaben weiter oben in der Diskussion als Quelle eingefügt. Ich bitte jemanden, der die Briefe vorliegen hat, das nochmals zu kontrollieren und die Adressaten der Briefe hinzuzufügen in der Form "Nr. 10 an Josef Stalin (24. Dezember 2005)" [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 10:06, 5. Aug. 2008 (UTC)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::Die Briefe, in denen Tolkien seine Zeichenleistung kritisiert, habe ich entsprechend Flammifers Angaben weiter oben in der Diskussion als Quelle eingefügt. Ich bitte jemanden, der die Briefe vorliegen hat, das nochmals zu kontrollieren und die Adressaten der Briefe hinzuzufügen in der Form "Nr. 10 an Josef Stalin (24. Dezember 2005)" [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 10:06, 5. Aug. 2008 (UTC)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:Hallo Kraechz. Die jetzige Lösung finde ich durchaus gut und vertretbar, ich denke in dieser Form kann der Artikel stehen bleiben. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 15:11, 5. Aug. 2008 (UTC)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:Hallo Kraechz. Die jetzige Lösung finde ich durchaus gut und vertretbar, ich denke in dieser Form kann der Artikel stehen bleiben. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 15:11, 5. Aug. 2008 (UTC)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
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</table>Sinthorashttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Halle_in_Beutelsend&diff=65884&oldid=prevDer Flammifer am 6. August 2008 um 17:53 Uhr2008-08-06T17:53:41Z<p></p>
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<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 6. August 2008, 19:53 Uhr</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l65">Zeile 65:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 65:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:Die Diskussion ist mir jetzt auch zu anstrengend, vor allem da Kraechz mich vehement nicht verstehen möchte und auch mein letzter Kompromissvorschlag übergangen wurde. Daher soll das mein letzter Beitrag sein.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:Die Diskussion ist mir jetzt auch zu anstrengend, vor allem da Kraechz mich vehement nicht verstehen möchte und auch mein letzter Kompromissvorschlag übergangen wurde. Daher soll das mein letzter Beitrag sein.</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:Tut mir Leid, Sigismund, aber nach allem was ich in meinem Studium der Linguistik und Englischen Sprachwissenschaft bisher gelernt habe, ist »die Benutzung des Wortes ''Halle''« durchaus falsch. Ich werde das aber nicht ändern, da die bisherige Diskussion, in der ich diesen Standpunkt ausführlich belegt habe, mich darauf schließen lässt, dass so eine Änderung ratzfatz rückgängig gemacht würde.</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:Tut mir Leid, Sigismund, aber nach allem was ich in meinem Studium der Linguistik und Englischen Sprachwissenschaft bisher gelernt habe, ist »die Benutzung des Wortes ''Halle''« durchaus falsch. Ich werde das aber nicht ändern, da die bisherige Diskussion, in der ich diesen Standpunkt ausführlich belegt habe, mich darauf schließen lässt, dass so eine Änderung ratzfatz rückgängig gemacht würde. <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">—”[[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 15:20, 2. Aug. 2008 (UTC)</ins></div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:So wie der Artikel jetzt steht <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">hat </del>er <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">wenig mit Neutralität und Wissenschaftlichkeit zu tun</del>, <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">sondern verbreitet falsche Information</del>. <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">—”</del>[[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">15</del>:<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">20</del>, <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">2</del>. Aug. 2008 (UTC)</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:'''Edit'''</ins>: So wie der Artikel jetzt steht <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">ist </ins>er <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">ganz OK. Den Abschnitt ''Übersetzung'' finde ich gut so. Der Lemmatitel ist eben ein bisschen so</ins>, <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">als stünde die Biografie Lisa del Giocondos unter dem Lemma ''Mona Lisa''</ins>. <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">–</ins>[[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">17</ins>:<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">53</ins>, <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">6</ins>. Aug. 2008 (UTC)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::Hallo Flammifer. Ich verwahre mich gegen die Behauptung, ich wolle dich nicht verstehen. Im Gegenteil, ich verstehe deine Ausführungen sehr gut. Deine Argumente, inwiefern die Übersetzung "Halle" unglücklich ist, haben mich sogar überzeugt, wie ich weiter oben völlig unaufgeregt und ohne das Gefühl einer Niederlage gerne eingestanden habe. Allerdings bin ich für eine andere Konsequenz bzgl. der Lemmabenennung, da ich hier die vorliegende Übersetzung für maßgeblich halte, unabhängig davon, ob sie falsch oder richtig ist. Ratzfatz rückgängig würde ich übrigens überhaupt nichts machen. Einen schönen Sonntag wünscht [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 12:21, 3. Aug. 2008 (UTC)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::Hallo Flammifer. Ich verwahre mich gegen die Behauptung, ich wolle dich nicht verstehen. Im Gegenteil, ich verstehe deine Ausführungen sehr gut. Deine Argumente, inwiefern die Übersetzung "Halle" unglücklich ist, haben mich sogar überzeugt, wie ich weiter oben völlig unaufgeregt und ohne das Gefühl einer Niederlage gerne eingestanden habe. Allerdings bin ich für eine andere Konsequenz bzgl. der Lemmabenennung, da ich hier die vorliegende Übersetzung für maßgeblich halte, unabhängig davon, ob sie falsch oder richtig ist. Ratzfatz rückgängig würde ich übrigens überhaupt nichts machen. Einen schönen Sonntag wünscht [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 12:21, 3. Aug. 2008 (UTC)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::Hoppla, ich sehe gerade, dass der Flammifer seinen Account hat löschen lassen. Ich hoffe, dass das nicht mit unserem engagierten Disput hier zusammenhängt. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 12:24, 3. Aug. 2008 (UTC)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::Hoppla, ich sehe gerade, dass der Flammifer seinen Account hat löschen lassen. Ich hoffe, dass das nicht mit unserem engagierten Disput hier zusammenhängt. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 12:24, 3. Aug. 2008 (UTC)</div></td></tr>
</table>Der Flammiferhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Halle_in_Beutelsend&diff=65855&oldid=prevSigismund am 5. August 2008 um 15:11 Uhr2008-08-05T15:11:30Z<p></p>
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<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version vom 5. August 2008, 17:11 Uhr</td>
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<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::Hallo Sigismund, danke für die Rückverschiebung. Ich bin nochmal über den gesamten Text drüber und hoffe, eine konsensfähige Lösung gefunden zu haben. Flammifers Einwände bzgl. der Übersetzungen habe ich herausgearbeitet, ohne dass wir von unserer Gewohnheit abrücken müssen, die Erstübersetzung als Lemma-Titel zu verwenden. Auch habe ich es vermieden, allzu vernichtend über die alten Übersetzungen zu urteilen. Das ist m.E. nicht notwendig. </div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::Hallo Sigismund, danke für die Rückverschiebung. Ich bin nochmal über den gesamten Text drüber und hoffe, eine konsensfähige Lösung gefunden zu haben. Flammifers Einwände bzgl. der Übersetzungen habe ich herausgearbeitet, ohne dass wir von unserer Gewohnheit abrücken müssen, die Erstübersetzung als Lemma-Titel zu verwenden. Auch habe ich es vermieden, allzu vernichtend über die alten Übersetzungen zu urteilen. Das ist m.E. nicht notwendig. </div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::Die Briefe, in denen Tolkien seine Zeichenleistung kritisiert, habe ich entsprechend Flammifers Angaben weiter oben in der Diskussion als Quelle eingefügt. Ich bitte jemanden, der die Briefe vorliegen hat, das nochmals zu kontrollieren und die Adressaten der Briefe hinzuzufügen in der Form "Nr. 10 an Josef Stalin (24. Dezember 2005)" [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 10:06, 5. Aug. 2008 (UTC)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::Die Briefe, in denen Tolkien seine Zeichenleistung kritisiert, habe ich entsprechend Flammifers Angaben weiter oben in der Diskussion als Quelle eingefügt. Ich bitte jemanden, der die Briefe vorliegen hat, das nochmals zu kontrollieren und die Adressaten der Briefe hinzuzufügen in der Form "Nr. 10 an Josef Stalin (24. Dezember 2005)" [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 10:06, 5. Aug. 2008 (UTC)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:Hallo Kraechz. Die jetzige Lösung finde ich durchaus gut und vertretbar, ich denke in dieser Form kann der Artikel stehen bleiben. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 15:11, 5. Aug. 2008 (UTC)</ins></div></td></tr>
</table>Sigismundhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Halle_in_Beutelsend&diff=65851&oldid=prevKraechz am 5. August 2008 um 10:06 Uhr2008-08-05T10:06:38Z<p></p>
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</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l70">Zeile 70:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 70:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::Hoppla, ich sehe gerade, dass der Flammifer seinen Account hat löschen lassen. Ich hoffe, dass das nicht mit unserem engagierten Disput hier zusammenhängt. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 12:24, 3. Aug. 2008 (UTC)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::Hoppla, ich sehe gerade, dass der Flammifer seinen Account hat löschen lassen. Ich hoffe, dass das nicht mit unserem engagierten Disput hier zusammenhängt. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 12:24, 3. Aug. 2008 (UTC)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:Hallo Kraechz, was meinst du denn, ist der Inhalt unter '''Übersetzung''' so annehmbar? Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 18:50, 3. Aug. 2008 (UTC)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:Hallo Kraechz, was meinst du denn, ist der Inhalt unter '''Übersetzung''' so annehmbar? Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 18:50, 3. Aug. 2008 (UTC)</div></td></tr>
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<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">::Die Briefe, in denen Tolkien seine Zeichenleistung kritisiert, habe ich entsprechend Flammifers Angaben weiter oben in der Diskussion als Quelle eingefügt. Ich bitte jemanden, der die Briefe vorliegen hat, das nochmals zu kontrollieren und die Adressaten der Briefe hinzuzufügen in der Form "Nr. 10 an Josef Stalin (24. Dezember 2005)" [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 10:06, 5. Aug. 2008 (UTC)</ins></div></td></tr>
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</table>Kraechzhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Halle_in_Beutelsend&diff=65806&oldid=prevSigismund am 3. August 2008 um 18:50 Uhr2008-08-03T18:50:07Z<p></p>
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<td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 69:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::Hallo Flammifer. Ich verwahre mich gegen die Behauptung, ich wolle dich nicht verstehen. Im Gegenteil, ich verstehe deine Ausführungen sehr gut. Deine Argumente, inwiefern die Übersetzung "Halle" unglücklich ist, haben mich sogar überzeugt, wie ich weiter oben völlig unaufgeregt und ohne das Gefühl einer Niederlage gerne eingestanden habe. Allerdings bin ich für eine andere Konsequenz bzgl. der Lemmabenennung, da ich hier die vorliegende Übersetzung für maßgeblich halte, unabhängig davon, ob sie falsch oder richtig ist. Ratzfatz rückgängig würde ich übrigens überhaupt nichts machen. Einen schönen Sonntag wünscht [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 12:21, 3. Aug. 2008 (UTC)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::Hallo Flammifer. Ich verwahre mich gegen die Behauptung, ich wolle dich nicht verstehen. Im Gegenteil, ich verstehe deine Ausführungen sehr gut. Deine Argumente, inwiefern die Übersetzung "Halle" unglücklich ist, haben mich sogar überzeugt, wie ich weiter oben völlig unaufgeregt und ohne das Gefühl einer Niederlage gerne eingestanden habe. Allerdings bin ich für eine andere Konsequenz bzgl. der Lemmabenennung, da ich hier die vorliegende Übersetzung für maßgeblich halte, unabhängig davon, ob sie falsch oder richtig ist. Ratzfatz rückgängig würde ich übrigens überhaupt nichts machen. Einen schönen Sonntag wünscht [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 12:21, 3. Aug. 2008 (UTC)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::Hoppla, ich sehe gerade, dass der Flammifer seinen Account hat löschen lassen. Ich hoffe, dass das nicht mit unserem engagierten Disput hier zusammenhängt. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 12:24, 3. Aug. 2008 (UTC)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::Hoppla, ich sehe gerade, dass der Flammifer seinen Account hat löschen lassen. Ich hoffe, dass das nicht mit unserem engagierten Disput hier zusammenhängt. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 12:24, 3. Aug. 2008 (UTC)</div></td></tr>
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</table>Sigismundhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Halle_in_Beutelsend&diff=65804&oldid=prevKraechz am 3. August 2008 um 12:24 Uhr2008-08-03T12:24:53Z<p></p>
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</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l68">Zeile 68:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 68:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:So wie der Artikel jetzt steht hat er wenig mit Neutralität und Wissenschaftlichkeit zu tun, sondern verbreitet falsche Information. —”[[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 15:20, 2. Aug. 2008 (UTC)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:So wie der Artikel jetzt steht hat er wenig mit Neutralität und Wissenschaftlichkeit zu tun, sondern verbreitet falsche Information. —”[[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 15:20, 2. Aug. 2008 (UTC)</div></td></tr>
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<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:So wie der Artikel jetzt steht hat er wenig mit Neutralität und Wissenschaftlichkeit zu tun, sondern verbreitet falsche Information. —”[[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 15:20, 2. Aug. 2008 (UTC)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:So wie der Artikel jetzt steht hat er wenig mit Neutralität und Wissenschaftlichkeit zu tun, sondern verbreitet falsche Information. —”[[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 15:20, 2. Aug. 2008 (UTC)</div></td></tr>
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</table>Kraechzhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Halle_in_Beutelsend&diff=65798&oldid=prevDer Flammifer am 2. August 2008 um 15:20 Uhr2008-08-02T15:20:59Z<p></p>
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<td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 63:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::Und ich bin dafür, dass wir die Erstübersetzung von Scherf nehmen, also "Halle". Warum ihr "at" immernoch mit "von" statt mit "in" übersetzen wollt, ist mir schleierhaft. "The Hall at Bag-End" und die Übersetzung "Halle in Beutelsend" ist zumindest über die Illustration überliefert und ich kann der Argumentation Flammifers nicht folgen, warum das kein Lemma sein darf. Zumindest ist auch bei "Halle in Beutelsend" klar, welcher Raum gemeint ist. "Flur" fällt aus, das ist eine Eigenübersetzung. "Diele" mag die bessere Übersetzung sein, steht aber in unserer Hierachie hintan. Ich folge zu 100% dem Vorschlag Ireneai und bin dann aber auch aus der ermüdenden Diskussion draußen. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 11:48, 2. Aug. 2008 (UTC)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::Und ich bin dafür, dass wir die Erstübersetzung von Scherf nehmen, also "Halle". Warum ihr "at" immernoch mit "von" statt mit "in" übersetzen wollt, ist mir schleierhaft. "The Hall at Bag-End" und die Übersetzung "Halle in Beutelsend" ist zumindest über die Illustration überliefert und ich kann der Argumentation Flammifers nicht folgen, warum das kein Lemma sein darf. Zumindest ist auch bei "Halle in Beutelsend" klar, welcher Raum gemeint ist. "Flur" fällt aus, das ist eine Eigenübersetzung. "Diele" mag die bessere Übersetzung sein, steht aber in unserer Hierachie hintan. Ich folge zu 100% dem Vorschlag Ireneai und bin dann aber auch aus der ermüdenden Diskussion draußen. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 11:48, 2. Aug. 2008 (UTC)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Da schlägst also eine Rückverschiebung vor, die ich jetzt mal durchgeführt habe. Denn ich denke, dass diese Diskussion sich schon viel zu lange argumentativ im Kreis dreht. Ich schließe mich ebenso wie Kreachz Irenaeus' Meinung an. Um aber niemanden vor den Kopf zu stoßen lege ich ein kurzes "Statement" unter '''Übersetzung''' an, wo ich kurz auf die Übersetzung des Begriffs ''Hall'' eingehe, so schafft es wenigstens ein Stückchen, dieser wirklich tiefgründigen Diskussion auch in den Artikel, aber keine Angst, der Abschnitt im Artikel wird nur ganz kurz ausfallen. So, Ok der Abschnitt ist doch etwas länger, aber ich denke, es ist so OK, wenn jemand daran etwas verbessern möchte, bitte gerne. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 13:32, 2. Aug. 2008 (UTC)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Da schlägst also eine Rückverschiebung vor, die ich jetzt mal durchgeführt habe. Denn ich denke, dass diese Diskussion sich schon viel zu lange argumentativ im Kreis dreht. Ich schließe mich ebenso wie Kreachz Irenaeus' Meinung an. Um aber niemanden vor den Kopf zu stoßen lege ich ein kurzes "Statement" unter '''Übersetzung''' an, wo ich kurz auf die Übersetzung des Begriffs ''Hall'' eingehe, so schafft es wenigstens ein Stückchen, dieser wirklich tiefgründigen Diskussion auch in den Artikel, aber keine Angst, der Abschnitt im Artikel wird nur ganz kurz ausfallen. So, Ok der Abschnitt ist doch etwas länger, aber ich denke, es ist so OK, wenn jemand daran etwas verbessern möchte, bitte gerne. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 13:32, 2. Aug. 2008 (UTC)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:Die Diskussion ist mir jetzt auch zu anstrengend, vor allem da Kraechz mich vehement nicht verstehen möchte und auch mein letzter Kompromissvorschlag übergangen wurde. Daher soll das mein letzter Beitrag sein.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:Tut mir Leid, Sigismund, aber nach allem was ich in meinem Studium der Linguistik und Englischen Sprachwissenschaft bisher gelernt habe, ist »die Benutzung des Wortes ''Halle''« durchaus falsch. Ich werde das aber nicht ändern, da die bisherige Diskussion, in der ich diesen Standpunkt ausführlich belegt habe, mich darauf schließen lässt, dass so eine Änderung ratzfatz rückgängig gemacht würde.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:So wie der Artikel jetzt steht hat er wenig mit Neutralität und Wissenschaftlichkeit zu tun, sondern verbreitet falsche Information. —”[[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 15:20, 2. Aug. 2008 (UTC)</ins></div></td></tr>
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</table>Der Flammifer