Diskussion:Halbelben - Versionsgeschichte

Alboin: Dokumentation der Lesenswert-Kandidatur

2025-11-28T17:09:44Z

Dokumentation der Lesenswert-Kandidatur

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	::: Was hältst du davon? Earendil 21:29, 20. Jan. 2022 (CET)		::: Was hältst du davon? Earendil 21:29, 20. Jan. 2022 (CET)
	:::: Ich glaube das wird zu unleserlich. Oder beliebt Ihr zu scherzen, mein Herr? :) [[Benutzer:Melloth\|Melloth]] ([[Benutzer Diskussion:Melloth\|Diskussion]]) 23:09, 20. Jan. 2022 (CET)		:::: Ich glaube das wird zu unleserlich. Oder beliebt Ihr zu scherzen, mein Herr? :) [[Benutzer:Melloth\|Melloth]] ([[Benutzer Diskussion:Melloth\|Diskussion]]) 23:09, 20. Jan. 2022 (CET)

			== Lesenswert-Kandidatur (erfolgreich) ==
			''Diese Kandidatur lief vom 3. November bis zum 23. November und wurde angenommen.''

			{{Pro}}: Begründung. -- [[Benutzer:ElenFurka\|ElenFurka]] ([[Benutzer Diskussion:ElenFurka\|Diskussion]]) Sehr guter Artikel

			{{Pro}}: Ausführlicher Artikel, der ein gutes Beispiel dafür gibt, wie Artikel in der Ardapedia auszusehen haben. --[[Benutzer:Ein Tolkien-Fan\|Ein Tolkien-Fan]] ([[Benutzer Diskussion:Ein Tolkien-Fan\|Diskussion]]) 12:10, 8. Nov. 2025 (CET)

			{{Pro}}: Ein Artikel, der schön gestaltet ist und die verschiedenen Aspekte anschaulich darstellt.--[[Benutzer:VeoViolet\|VeoViolet]] ([[Benutzer Diskussion:VeoViolet\|Diskussion]]) 12:38, 15. Nov. 2025 (CET)

Melloth am 20. Januar 2022 um 22:09 Uhr

2022-01-20T22:09:34Z

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	:::''"die, von denen ein Elternteil entweder ein/e Elb/in ist oder von welchen wiederum ein Elternteil ein/e Halbelbe/in war, welche/r sich für die elbische Seite entschieden hat."''		:::''"die, von denen ein Elternteil entweder ein/e Elb/in ist oder von welchen wiederum ein Elternteil ein/e Halbelbe/in war, welche/r sich für die elbische Seite entschieden hat."''
	::: Was hältst du davon? Earendil 21:29, 20. Jan. 2022 (CET)		::: Was hältst du davon? Earendil 21:29, 20. Jan. 2022 (CET)
			:::: Ich glaube das wird zu unleserlich. Oder beliebt Ihr zu scherzen, mein Herr? :) [[Benutzer:Melloth\|Melloth]] ([[Benutzer Diskussion:Melloth\|Diskussion]]) 23:09, 20. Jan. 2022 (CET)

Earendil: Diskussionsbeitrag

2022-01-20T20:29:49Z

Diskussionsbeitrag

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	:Hm, wenn ich es selber richtig verstehe, zählen nicht alle zu den Halbelben, die unter den Vorfahren Elben und Menschen hatten (sonst wären quasi alle Könige von Numenor, Arnor und Gondor Halbelben), sondern nur die, deren Eltern selbst von elbischer und menschlicher Herkunft waren, oder deren Eltern Halbelben sind und sich für die elbische Seite entschieden haben. Earendil 20:30, 5. Jan. 2022 (CET)		:Hm, wenn ich es selber richtig verstehe, zählen nicht alle zu den Halbelben, die unter den Vorfahren Elben und Menschen hatten (sonst wären quasi alle Könige von Numenor, Arnor und Gondor Halbelben), sondern nur die, deren Eltern selbst von elbischer und menschlicher Herkunft waren, oder deren Eltern Halbelben sind und sich für die elbische Seite entschieden haben. Earendil 20:30, 5. Jan. 2022 (CET)
	P.S. Es macht außerdem wenig Sinn, erst um ein Ok zu fragen und es dann einfach zu machen. Entweder einfach machen oder erst die Diskussion ertragen ;)		:P.S. Es macht außerdem wenig Sinn, erst um ein Ok zu fragen und es dann einfach zu machen. Entweder einfach machen oder erst die Diskussion ertragen ;)

	:: Da hast du Recht, sorry wegen meiner Ungeduld. :-) Deine Formulierung trifft es, denke ich, genau. Ich würde höchstens ein "und" in ein "welche" verwandeln (und den Tempus anpassen). Hokuspokus:		:: Da hast du Recht, sorry wegen meiner Ungeduld. :-) Deine Formulierung trifft es, denke ich, genau. Ich würde höchstens ein "und" in ein "welche" verwandeln (und den Tempus anpassen). Hokuspokus:
	::''"die, deren Eltern selbst von elbischer und menschlicher Herkunft waren, oder deren Eltern Halbelben waren, welche sich für die elbische Seite entschieden haben."''		::''"die, deren Eltern selbst von elbischer und menschlicher Herkunft waren, oder deren Eltern Halbelben waren, welche sich für die elbische Seite entschieden haben."''
	::Es bleibt dabei noch offen, ob beide Elternteile Halbelben sein müssen, welche... oder nur einer. Evtl. kann man das dann noch präzisieren. --[[Benutzer:Melloth\|Melloth]] ([[Benutzer Diskussion:Melloth\|Diskussion]]) 17:33, 16. Jan. 2022 (CET)		::Es bleibt dabei noch offen, ob beide Elternteile Halbelben sein müssen, welche... oder nur einer. Evtl. kann man das dann noch präzisieren. --[[Benutzer:Melloth\|Melloth]] ([[Benutzer Diskussion:Melloth\|Diskussion]]) 17:33, 16. Jan. 2022 (CET)

			:::''"die, von denen ein Elternteil entweder ein/e Elb/in ist oder von welchen wiederum ein Elternteil ein/e Halbelbe/in war, welche/r sich für die elbische Seite entschieden hat."''
			::: Was hältst du davon? Earendil 21:29, 20. Jan. 2022 (CET)

Melloth am 16. Januar 2022 um 16:35 Uhr

2022-01-16T16:35:00Z

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	Ich denke, es ergibt Sinn, hier die Unterscheidung zwischen Halbelben im engeren Sinn (Elrond und Elros) und im weiteren Sinn (quasi alle, die sowohl Elben als auch Menschen zu ihren Vorfahren zählen) einzuführen. Der Artikel darf dann um Beispiele für Halbelben i.w.S. ergänzt werden. Ok? --[[Benutzer:Melloth\|Melloth]] 21:27, 04. Jan 2022 (CET)		Ich denke, es ergibt Sinn, hier die Unterscheidung zwischen Halbelben im engeren Sinn (Elrond und Elros [Nachtrag: und Earendil]) und im weiteren Sinn (quasi alle, die sowohl Elben als auch Menschen zu ihren Vorfahren zählen) einzuführen. Der Artikel darf dann um Beispiele für Halbelben i.w.S. ergänzt werden. Ok? --[[Benutzer:Melloth\|Melloth]] 21:27, 04. Jan 2022 (CET)

	:Hm, wenn ich es selber richtig verstehe, zählen nicht alle zu den Halbelben, die unter den Vorfahren Elben und Menschen hatten (sonst wären quasi alle Könige von Numenor, Arnor und Gondor Halbelben), sondern nur die, deren Eltern selbst von elbischer und menschlicher Herkunft waren, oder deren Eltern Halbelben sind und sich für die elbische Seite entschieden haben. Earendil 20:30, 5. Jan. 2022 (CET)		:Hm, wenn ich es selber richtig verstehe, zählen nicht alle zu den Halbelben, die unter den Vorfahren Elben und Menschen hatten (sonst wären quasi alle Könige von Numenor, Arnor und Gondor Halbelben), sondern nur die, deren Eltern selbst von elbischer und menschlicher Herkunft waren, oder deren Eltern Halbelben sind und sich für die elbische Seite entschieden haben. Earendil 20:30, 5. Jan. 2022 (CET)
	P.S. Es macht außerdem wenig Sinn, erst um ein Ok zu fragen und es dann einfach zu machen. Entweder einfach machen oder erst die Diskussion ertragen ;)		P.S. Es macht außerdem wenig Sinn, erst um ein Ok zu fragen und es dann einfach zu machen. Entweder einfach machen oder erst die Diskussion ertragen ;)

	:: Da hast du Recht~~, Earendil~~, sorry wegen meiner Ungeduld. :-) Deine Formulierung trifft es, denke ich, genau. Ich würde höchstens ein "und" in ein "welche" verwandeln (und den Tempus anpassen). Hokuspokus:		:: Da hast du Recht, sorry wegen meiner Ungeduld. :-) Deine Formulierung trifft es, denke ich, genau. Ich würde höchstens ein "und" in ein "welche" verwandeln (und den Tempus anpassen). Hokuspokus:
	::''"die, deren Eltern selbst von elbischer und menschlicher Herkunft waren, oder deren Eltern Halbelben waren, welche sich für die elbische Seite entschieden haben."''		::''"die, deren Eltern selbst von elbischer und menschlicher Herkunft waren, oder deren Eltern Halbelben waren, welche sich für die elbische Seite entschieden haben."''
	::Es bleibt dabei noch offen, ob beide Elternteile Halbelben sein müssen, welche... oder nur einer. Evtl. kann man das dann noch präzisieren. --[[Benutzer:Melloth\|Melloth]] ([[Benutzer Diskussion:Melloth\|Diskussion]]) 17:33, 16. Jan. 2022 (CET)		::Es bleibt dabei noch offen, ob beide Elternteile Halbelben sein müssen, welche... oder nur einer. Evtl. kann man das dann noch präzisieren. --[[Benutzer:Melloth\|Melloth]] ([[Benutzer Diskussion:Melloth\|Diskussion]]) 17:33, 16. Jan. 2022 (CET)

Melloth am 16. Januar 2022 um 16:33 Uhr

2022-01-16T16:33:14Z

← Nächstältere Version		Version vom 16. Januar 2022, 18:33 Uhr
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	:Hm, wenn ich es selber richtig verstehe, zählen nicht alle zu den Halbelben, die unter den Vorfahren Elben und Menschen hatten (sonst wären quasi alle Könige von Numenor, Arnor und Gondor Halbelben), sondern nur die, deren Eltern selbst von elbischer und menschlicher Herkunft waren, oder deren Eltern Halbelben sind und sich für die elbische Seite entschieden haben. Earendil 20:30, 5. Jan. 2022 (CET)		:Hm, wenn ich es selber richtig verstehe, zählen nicht alle zu den Halbelben, die unter den Vorfahren Elben und Menschen hatten (sonst wären quasi alle Könige von Numenor, Arnor und Gondor Halbelben), sondern nur die, deren Eltern selbst von elbischer und menschlicher Herkunft waren, oder deren Eltern Halbelben sind und sich für die elbische Seite entschieden haben. Earendil 20:30, 5. Jan. 2022 (CET)
	P.S. Es macht außerdem wenig Sinn, erst um ein Ok zu fragen und es dann einfach zu machen. Entweder einfach machen oder erst die Diskussion ertragen ;)		P.S. Es macht außerdem wenig Sinn, erst um ein Ok zu fragen und es dann einfach zu machen. Entweder einfach machen oder erst die Diskussion ertragen ;)

			:: Da hast du Recht, Earendil, sorry wegen meiner Ungeduld. :-) Deine Formulierung trifft es, denke ich, genau. Ich würde höchstens ein "und" in ein "welche" verwandeln (und den Tempus anpassen). Hokuspokus:
			::''"die, deren Eltern selbst von elbischer und menschlicher Herkunft waren, oder deren Eltern Halbelben waren, welche sich für die elbische Seite entschieden haben."''
			::Es bleibt dabei noch offen, ob beide Elternteile Halbelben sein müssen, welche... oder nur einer. Evtl. kann man das dann noch präzisieren. --[[Benutzer:Melloth\|Melloth]] ([[Benutzer Diskussion:Melloth\|Diskussion]]) 17:33, 16. Jan. 2022 (CET)

Earendil: Diskussionsbeitrag und ein wenig formatiert

2022-01-05T19:30:44Z

Diskussionsbeitrag und ein wenig formatiert

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	:Hallo. Deine Frage wird im Artikel beantwortet. Gruß --[[Benutzer:Swyft\|swyft]] 21:30, 12. Jan. 2014 (CET)		:Hallo. Deine Frage wird im Artikel beantwortet. Gruß --[[Benutzer:Swyft\|swyft]] 21:30, 12. Jan. 2014 (CET)

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	Ich hätte noch die Frage, ob die Kinder von Imrazor und Mithrellas nicht eigentlich auch Halbelben werden(können)? Ich gehe mal davon aus, dass die Fürsten von Dol Amroth von elbischer Abstammung sind, da Legolas in dHdR sieht, dass "dieser Elbenblut in den Adern hatte" (oder so, sinngemäß zitiert)Und gibt es noch andere Menschen mit Elbenblut oder Elben mit Menschenblut?		Ich hätte noch die Frage, ob die Kinder von Imrazor und Mithrellas nicht eigentlich auch Halbelben werden(können)? Ich gehe mal davon aus, dass die Fürsten von Dol Amroth von elbischer Abstammung sind, da Legolas in dHdR sieht, dass "dieser Elbenblut in den Adern hatte" (oder so, sinngemäß zitiert)Und gibt es noch andere Menschen mit Elbenblut oder Elben mit Menschenblut?
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	:Wie du in den entsprechenden Artikeln lesen kannst ([[Galador]] und [[Gilmith]]), sind beide dem Volk der Halbelben zugeordnet. Von ''werden können'' kann man aber überhaupt gar nicht sprechen. Der Begriff Halbelb bezeichnet schlicht eine Person, die sowohl einen menschlichen als auch einen elbischen Elternteil hatte (der Artikel beschränkt sich komischerweise ausschließlich auf den Fall Elwing und Earendil). Früher oder später im Leben konnten sie sich dann entscheiden, ob sie das Schicksal der Menschen (verringerte Lebensdauer usw.) oder das der Elben wählten. Da Galadors Todesjahr bekannt ist (er fand scheinbar keinen gewaltsamen Tod), wird er sich für das Schicksal der Menschen entschieden haben. Ob Gilmith nun das Leben als Menschen- oder Elbenfrau wählte, ist hingegen ungewiss. Die uns bekannten Halbelben findest du in der entsprechenden Kategorie. Gruß --[[Benutzer:Saelon\|Saelon]] 08:21, 4. Apr. 2014 (CEST)		:Wie du in den entsprechenden Artikeln lesen kannst ([[Galador]] und [[Gilmith]]), sind beide dem Volk der Halbelben zugeordnet. Von ''werden können'' kann man aber überhaupt gar nicht sprechen. Der Begriff Halbelb bezeichnet schlicht eine Person, die sowohl einen menschlichen als auch einen elbischen Elternteil hatte (der Artikel beschränkt sich komischerweise ausschließlich auf den Fall Elwing und Earendil). Früher oder später im Leben konnten sie sich dann entscheiden, ob sie das Schicksal der Menschen (verringerte Lebensdauer usw.) oder das der Elben wählten. Da Galadors Todesjahr bekannt ist (er fand scheinbar keinen gewaltsamen Tod), wird er sich für das Schicksal der Menschen entschieden haben. Ob Gilmith nun das Leben als Menschen- oder Elbenfrau wählte, ist hingegen ungewiss. Die uns bekannten Halbelben findest du in der entsprechenden Kategorie. Gruß --[[Benutzer:Saelon\|Saelon]] 08:21, 4. Apr. 2014 (CEST)

			::Danke für die Antwort, aber kann man die Frage beantworten, warum Arwen, Elladan und Elrohir zu den Halbelben gezählt werden, aber beispielsweise Vardamir, Elros Sohn, nicht? Oder ist das eine blöde Frage?
			::-Daianira
			:::Soweit ich weiß, gibt es dafür schlicht keine von Tolkien selber gelieferte Erklärung. Möglicherweise spielt da der besondere Status der Elben eine Rolle. Wie bekannt ist, wurde Elros und seinen Nachkommen, trotz seiner Entscheidung für das Menschenleben, eine besonders lange Lebensspanne zuteil. Sehen wir dies als eine Art "göttliches Geschenk" (immerhin war Melian, von der Elrond und Elros abstammten, eine Maia), so könnte das Geschenk an diejenigen, die das Leben als Elb wählten, im Fortbestehen dieser Wahlmöglichkeit innerhalb ihrer Nachfahren bestehen. Denken wir an die tragische Liebesgeschichte Berens (Mensch) und Lúthiens (Elbenfrau) scheint die Möglichkeit der Wahl, beispielsweise aus "andersrassiger" Liebe heraus, noch nachvollziehbarer. Ich hoffe, Daianira, dass ich dir mit meinem Beitrag zumindest ein wenig weiterhelfen konnte. Aber es gibt nun einmal Aspekte in Tolkiens "Legendarium", welche dieser niemals richtig oder eindeutig formuliert und somit auch festgelegt hat. Damit müssen wir (die Leser) uns einfach abfinden. Gruß --[[Benutzer:Saelon\|Saelon]] 15:58, 5. Apr. 2014 (CEST)

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	~~Danke für die Antwort~~, ~~aber kann man~~ die ~~Frage beantworten, warum Arwen, Elladan und Elrohir zu den~~ Halbelben ~~gezählt werden, aber beispielsweise Vardamir, Elros Sohn, nicht? Oder ist das eine blöde Frage?~~		Ich denke, es ergibt Sinn, hier die Unterscheidung zwischen Halbelben im engeren Sinn (Elrond und Elros) und im weiteren Sinn (quasi alle, die sowohl Elben als auch Menschen zu ihren Vorfahren zählen) einzuführen. Der Artikel darf dann um Beispiele für Halbelben i.w.S. ergänzt werden. Ok? --[[Benutzer:Melloth\|Melloth]] 21:27, 04. Jan 2022 (CET)
	~~-Daianira~~
	:Soweit ich weiß, gibt es dafür schlicht keine von Tolkien selber gelieferte Erklärung. Möglicherweise spielt da der besondere Status der Elben eine Rolle. Wie bekannt ist, wurde Elros und seinen Nachkommen, trotz seiner Entscheidung für das Menschenleben, eine besonders lange Lebensspanne zuteil. Sehen wir dies als eine Art "göttliches Geschenk" (~~immerhin war Melian, von der~~ Elrond und Elros ~~abstammten, eine Maia~~)~~, so könnte das Geschenk an diejenigen~~, die ~~das Leben~~ als ~~Elb wählten, im Fortbestehen dieser Wahlmöglichkeit innerhalb ihrer Nachfahren bestehen~~. ~~Denken wir an die tragische Liebesgeschichte Berens (Mensch) und Lúthiens (Elbenfrau) scheint die Möglichkeit der Wahl, beispielsweise aus "andersrassiger" Liebe heraus, noch nachvollziehbarer~~. ~~Ich hoffe, Daianira, dass ich dir mit meinem Beitrag zumindest ein wenig weiterhelfen konnte~~. ~~Aber es gibt nun einmal Aspekte in Tolkiens "Legendarium", welche dieser niemals richtig oder eindeutig formuliert und somit auch festgelegt hat~~. ~~Damit müssen wir (die Leser) uns einfach abfinden~~. ~~Gruß~~ --[[Benutzer:~~Saelon~~\|~~Saelon~~]] 15:58, ~~5. Apr~~. ~~2014~~ (~~CEST~~)

	~~Ich denke~~, es ~~ergibt Sinn~~, ~~hier~~ die ~~Unterscheidung zwischen Halbelben im engeren Sinn (Elrond~~ und ~~Elros) und im weiteren Sinn~~ (quasi alle, die ~~sowohl Elben als auch Menschen zu ihren Vorfahren zählen) einzuführen. Der Artikel darf dann um Beispiele~~ für ~~Halbelben i~~.~~w.S. ergänzt werden. Ok? --[[Benutzer~~:~~Melloth\|Melloth]] 21:27~~, 04. Jan 2022 (CET)		:Hm, wenn ich es selber richtig verstehe, zählen nicht alle zu den Halbelben, die unter den Vorfahren Elben und Menschen hatten (sonst wären quasi alle Könige von Numenor, Arnor und Gondor Halbelben), sondern nur die, deren Eltern selbst von elbischer und menschlicher Herkunft waren, oder deren Eltern Halbelben sind und sich für die elbische Seite entschieden haben. Earendil 20:30, 5. Jan. 2022 (CET)
			P.S. Es macht außerdem wenig Sinn, erst um ein Ok zu fragen und es dann einfach zu machen. Entweder einfach machen oder erst die Diskussion ertragen ;)

Melloth am 4. Januar 2022 um 20:59 Uhr

2022-01-04T20:59:30Z

← Nächstältere Version		Version vom 4. Januar 2022, 22:59 Uhr
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	:Soweit ich weiß, gibt es dafür schlicht keine von Tolkien selber gelieferte Erklärung. Möglicherweise spielt da der besondere Status der Elben eine Rolle. Wie bekannt ist, wurde Elros und seinen Nachkommen, trotz seiner Entscheidung für das Menschenleben, eine besonders lange Lebensspanne zuteil. Sehen wir dies als eine Art "göttliches Geschenk" (immerhin war Melian, von der Elrond und Elros abstammten, eine Maia), so könnte das Geschenk an diejenigen, die das Leben als Elb wählten, im Fortbestehen dieser Wahlmöglichkeit innerhalb ihrer Nachfahren bestehen. Denken wir an die tragische Liebesgeschichte Berens (Mensch) und Lúthiens (Elbenfrau) scheint die Möglichkeit der Wahl, beispielsweise aus "andersrassiger" Liebe heraus, noch nachvollziehbarer. Ich hoffe, Daianira, dass ich dir mit meinem Beitrag zumindest ein wenig weiterhelfen konnte. Aber es gibt nun einmal Aspekte in Tolkiens "Legendarium", welche dieser niemals richtig oder eindeutig formuliert und somit auch festgelegt hat. Damit müssen wir (die Leser) uns einfach abfinden. Gruß --[[Benutzer:Saelon\|Saelon]] 15:58, 5. Apr. 2014 (CEST)		:Soweit ich weiß, gibt es dafür schlicht keine von Tolkien selber gelieferte Erklärung. Möglicherweise spielt da der besondere Status der Elben eine Rolle. Wie bekannt ist, wurde Elros und seinen Nachkommen, trotz seiner Entscheidung für das Menschenleben, eine besonders lange Lebensspanne zuteil. Sehen wir dies als eine Art "göttliches Geschenk" (immerhin war Melian, von der Elrond und Elros abstammten, eine Maia), so könnte das Geschenk an diejenigen, die das Leben als Elb wählten, im Fortbestehen dieser Wahlmöglichkeit innerhalb ihrer Nachfahren bestehen. Denken wir an die tragische Liebesgeschichte Berens (Mensch) und Lúthiens (Elbenfrau) scheint die Möglichkeit der Wahl, beispielsweise aus "andersrassiger" Liebe heraus, noch nachvollziehbarer. Ich hoffe, Daianira, dass ich dir mit meinem Beitrag zumindest ein wenig weiterhelfen konnte. Aber es gibt nun einmal Aspekte in Tolkiens "Legendarium", welche dieser niemals richtig oder eindeutig formuliert und somit auch festgelegt hat. Damit müssen wir (die Leser) uns einfach abfinden. Gruß --[[Benutzer:Saelon\|Saelon]] 15:58, 5. Apr. 2014 (CEST)

	Ich denke, es ergibt Sinn, hier die Unterscheidung zwischen Halbelben im engeren Sinn (Elrond und Elros) und im weiteren Sinn (quasi alle, die sowohl Elben als auch Menschen zu ihren Vorfahren zählen) einzuführen. Der Artikel darf dann um Beispiele für Halbelben i.w.S. ergänzt werden. ~~z.B.~~		Ich denke, es ergibt Sinn, hier die Unterscheidung zwischen Halbelben im engeren Sinn (Elrond und Elros) und im weiteren Sinn (quasi alle, die sowohl Elben als auch Menschen zu ihren Vorfahren zählen) einzuführen. Der Artikel darf dann um Beispiele für Halbelben i.w.S. ergänzt werden. Ok? --[[Benutzer:Melloth\|Melloth]] 21:27, 04. Jan 2022 (CET)
	*Arwen (f: Elrond, peredhel; m: Celebrian, elf)
	*Elladan (f: Elrond, peredhel; m: Celebrian, elf)
	*Elrohir (f: Elrond, peredhel; m: Celebrian, elf)
	*Galador (f: Imrazor, man; m: Mithrellas, elf)
	*Gilmith (f: Imrazor, man; m: Mithrellas, elf)
	Ok? --[[Benutzer:Melloth\|Melloth]] 21:27, 04. Jan 2022 (CET)

Melloth am 4. Januar 2022 um 20:35 Uhr

2022-01-04T20:35:05Z

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	:Soweit ich weiß, gibt es dafür schlicht keine von Tolkien selber gelieferte Erklärung. Möglicherweise spielt da der besondere Status der Elben eine Rolle. Wie bekannt ist, wurde Elros und seinen Nachkommen, trotz seiner Entscheidung für das Menschenleben, eine besonders lange Lebensspanne zuteil. Sehen wir dies als eine Art "göttliches Geschenk" (immerhin war Melian, von der Elrond und Elros abstammten, eine Maia), so könnte das Geschenk an diejenigen, die das Leben als Elb wählten, im Fortbestehen dieser Wahlmöglichkeit innerhalb ihrer Nachfahren bestehen. Denken wir an die tragische Liebesgeschichte Berens (Mensch) und Lúthiens (Elbenfrau) scheint die Möglichkeit der Wahl, beispielsweise aus "andersrassiger" Liebe heraus, noch nachvollziehbarer. Ich hoffe, Daianira, dass ich dir mit meinem Beitrag zumindest ein wenig weiterhelfen konnte. Aber es gibt nun einmal Aspekte in Tolkiens "Legendarium", welche dieser niemals richtig oder eindeutig formuliert und somit auch festgelegt hat. Damit müssen wir (die Leser) uns einfach abfinden. Gruß --[[Benutzer:Saelon\|Saelon]] 15:58, 5. Apr. 2014 (CEST)		:Soweit ich weiß, gibt es dafür schlicht keine von Tolkien selber gelieferte Erklärung. Möglicherweise spielt da der besondere Status der Elben eine Rolle. Wie bekannt ist, wurde Elros und seinen Nachkommen, trotz seiner Entscheidung für das Menschenleben, eine besonders lange Lebensspanne zuteil. Sehen wir dies als eine Art "göttliches Geschenk" (immerhin war Melian, von der Elrond und Elros abstammten, eine Maia), so könnte das Geschenk an diejenigen, die das Leben als Elb wählten, im Fortbestehen dieser Wahlmöglichkeit innerhalb ihrer Nachfahren bestehen. Denken wir an die tragische Liebesgeschichte Berens (Mensch) und Lúthiens (Elbenfrau) scheint die Möglichkeit der Wahl, beispielsweise aus "andersrassiger" Liebe heraus, noch nachvollziehbarer. Ich hoffe, Daianira, dass ich dir mit meinem Beitrag zumindest ein wenig weiterhelfen konnte. Aber es gibt nun einmal Aspekte in Tolkiens "Legendarium", welche dieser niemals richtig oder eindeutig formuliert und somit auch festgelegt hat. Damit müssen wir (die Leser) uns einfach abfinden. Gruß --[[Benutzer:Saelon\|Saelon]] 15:58, 5. Apr. 2014 (CEST)

	Ich denke, es ergibt Sinn, hier die Unterscheidung zwischen Halbelben im engeren Sinn (Elrond und Elros) und im weiteren Sinn (quasi alle, die sowohl Elben als auch Menschen zu ihren Vorfahren zählen) einzuführen. Der Artikel darf dann um Beispiele für Halbelben i.w.S. ergänzt werden. Ok? --[[Benutzer:Melloth\|Melloth]] 21:27, 04. Jan 2022 (CET)		Ich denke, es ergibt Sinn, hier die Unterscheidung zwischen Halbelben im engeren Sinn (Elrond und Elros) und im weiteren Sinn (quasi alle, die sowohl Elben als auch Menschen zu ihren Vorfahren zählen) einzuführen. Der Artikel darf dann um Beispiele für Halbelben i.w.S. ergänzt werden. z.B.
			*Arwen (f: Elrond, peredhel; m: Celebrian, elf)
			*Elladan (f: Elrond, peredhel; m: Celebrian, elf)
			*Elrohir (f: Elrond, peredhel; m: Celebrian, elf)
			*Galador (f: Imrazor, man; m: Mithrellas, elf)
			*Gilmith (f: Imrazor, man; m: Mithrellas, elf)
			Ok? --[[Benutzer:Melloth\|Melloth]] 21:27, 04. Jan 2022 (CET)

Melloth am 4. Januar 2022 um 20:28 Uhr

2022-01-04T20:28:39Z

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	:Soweit ich weiß, gibt es dafür schlicht keine von Tolkien selber gelieferte Erklärung. Möglicherweise spielt da der besondere Status der Elben eine Rolle. Wie bekannt ist, wurde Elros und seinen Nachkommen, trotz seiner Entscheidung für das Menschenleben, eine besonders lange Lebensspanne zuteil. Sehen wir dies als eine Art "göttliches Geschenk" (immerhin war Melian, von der Elrond und Elros abstammten, eine Maia), so könnte das Geschenk an diejenigen, die das Leben als Elb wählten, im Fortbestehen dieser Wahlmöglichkeit innerhalb ihrer Nachfahren bestehen. Denken wir an die tragische Liebesgeschichte Berens (Mensch) und Lúthiens (Elbenfrau) scheint die Möglichkeit der Wahl, beispielsweise aus "andersrassiger" Liebe heraus, noch nachvollziehbarer. Ich hoffe, Daianira, dass ich dir mit meinem Beitrag zumindest ein wenig weiterhelfen konnte. Aber es gibt nun einmal Aspekte in Tolkiens "Legendarium", welche dieser niemals richtig oder eindeutig formuliert und somit auch festgelegt hat. Damit müssen wir (die Leser) uns einfach abfinden. Gruß --[[Benutzer:Saelon\|Saelon]] 15:58, 5. Apr. 2014 (CEST)		:Soweit ich weiß, gibt es dafür schlicht keine von Tolkien selber gelieferte Erklärung. Möglicherweise spielt da der besondere Status der Elben eine Rolle. Wie bekannt ist, wurde Elros und seinen Nachkommen, trotz seiner Entscheidung für das Menschenleben, eine besonders lange Lebensspanne zuteil. Sehen wir dies als eine Art "göttliches Geschenk" (immerhin war Melian, von der Elrond und Elros abstammten, eine Maia), so könnte das Geschenk an diejenigen, die das Leben als Elb wählten, im Fortbestehen dieser Wahlmöglichkeit innerhalb ihrer Nachfahren bestehen. Denken wir an die tragische Liebesgeschichte Berens (Mensch) und Lúthiens (Elbenfrau) scheint die Möglichkeit der Wahl, beispielsweise aus "andersrassiger" Liebe heraus, noch nachvollziehbarer. Ich hoffe, Daianira, dass ich dir mit meinem Beitrag zumindest ein wenig weiterhelfen konnte. Aber es gibt nun einmal Aspekte in Tolkiens "Legendarium", welche dieser niemals richtig oder eindeutig formuliert und somit auch festgelegt hat. Damit müssen wir (die Leser) uns einfach abfinden. Gruß --[[Benutzer:Saelon\|Saelon]] 15:58, 5. Apr. 2014 (CEST)

	:Ich denke, es ergibt Sinn, hier die Unterscheidung zwischen Halbelben im engeren Sinn (Elrond und Elros) und im weiteren Sinn (quasi alle, die sowohl Elben als auch Menschen zu ihren Vorfahren zählen) einzuführen. Der Artikel darf dann um Beispiele für Halbelben i.w.S. ergänzt werden. Ok? --[[Benutzer:Melloth\|Melloth]] 21:27, 04. Jan 2022 (CET)		Ich denke, es ergibt Sinn, hier die Unterscheidung zwischen Halbelben im engeren Sinn (Elrond und Elros) und im weiteren Sinn (quasi alle, die sowohl Elben als auch Menschen zu ihren Vorfahren zählen) einzuführen. Der Artikel darf dann um Beispiele für Halbelben i.w.S. ergänzt werden. Ok? --[[Benutzer:Melloth\|Melloth]] 21:27, 04. Jan 2022 (CET)

Melloth am 4. Januar 2022 um 20:28 Uhr

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	- Daianira		- Daianira
	:Wie du in den entsprechenden Artikeln lesen kannst ([[Galador]] und [[Gilmith]]), sind beide dem Volk der Halbelben zugeordnet. Von ''werden können'' kann man aber überhaupt gar nicht sprechen. Der Begriff Halbelb bezeichnet schlicht eine Person, die sowohl einen menschlichen als auch einen elbischen Elternteil hatte (der Artikel beschränkt sich komischerweise ausschließlich auf den Fall Elwing und Earendil). Früher oder später im Leben konnten sie sich dann entscheiden, ob sie das Schicksal der Menschen (verringerte Lebensdauer usw.) oder das der Elben wählten. Da Galadors Todesjahr bekannt ist (er fand scheinbar keinen gewaltsamen Tod), wird er sich für das Schicksal der Menschen entschieden haben. Ob Gilmith nun das Leben als Menschen- oder Elbenfrau wählte, ist hingegen ungewiss. Die uns bekannten Halbelben findest du in der entsprechenden Kategorie. Gruß --[[Benutzer:Saelon\|Saelon]] 08:21, 4. Apr. 2014 (CEST)		:Wie du in den entsprechenden Artikeln lesen kannst ([[Galador]] und [[Gilmith]]), sind beide dem Volk der Halbelben zugeordnet. Von ''werden können'' kann man aber überhaupt gar nicht sprechen. Der Begriff Halbelb bezeichnet schlicht eine Person, die sowohl einen menschlichen als auch einen elbischen Elternteil hatte (der Artikel beschränkt sich komischerweise ausschließlich auf den Fall Elwing und Earendil). Früher oder später im Leben konnten sie sich dann entscheiden, ob sie das Schicksal der Menschen (verringerte Lebensdauer usw.) oder das der Elben wählten. Da Galadors Todesjahr bekannt ist (er fand scheinbar keinen gewaltsamen Tod), wird er sich für das Schicksal der Menschen entschieden haben. Ob Gilmith nun das Leben als Menschen- oder Elbenfrau wählte, ist hingegen ungewiss. Die uns bekannten Halbelben findest du in der entsprechenden Kategorie. Gruß --[[Benutzer:Saelon\|Saelon]] 08:21, 4. Apr. 2014 (CEST)



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	:Soweit ich weiß, gibt es dafür schlicht keine von Tolkien selber gelieferte Erklärung. Möglicherweise spielt da der besondere Status der Elben eine Rolle. Wie bekannt ist, wurde Elros und seinen Nachkommen, trotz seiner Entscheidung für das Menschenleben, eine besonders lange Lebensspanne zuteil. Sehen wir dies als eine Art "göttliches Geschenk" (immerhin war Melian, von der Elrond und Elros abstammten, eine Maia), so könnte das Geschenk an diejenigen, die das Leben als Elb wählten, im Fortbestehen dieser Wahlmöglichkeit innerhalb ihrer Nachfahren bestehen. Denken wir an die tragische Liebesgeschichte Berens (Mensch) und Lúthiens (Elbenfrau) scheint die Möglichkeit der Wahl, beispielsweise aus "andersrassiger" Liebe heraus, noch nachvollziehbarer. Ich hoffe, Daianira, dass ich dir mit meinem Beitrag zumindest ein wenig weiterhelfen konnte. Aber es gibt nun einmal Aspekte in Tolkiens "Legendarium", welche dieser niemals richtig oder eindeutig formuliert und somit auch festgelegt hat. Damit müssen wir (die Leser) uns einfach abfinden. Gruß --[[Benutzer:Saelon\|Saelon]] 15:58, 5. Apr. 2014 (CEST)		:Soweit ich weiß, gibt es dafür schlicht keine von Tolkien selber gelieferte Erklärung. Möglicherweise spielt da der besondere Status der Elben eine Rolle. Wie bekannt ist, wurde Elros und seinen Nachkommen, trotz seiner Entscheidung für das Menschenleben, eine besonders lange Lebensspanne zuteil. Sehen wir dies als eine Art "göttliches Geschenk" (immerhin war Melian, von der Elrond und Elros abstammten, eine Maia), so könnte das Geschenk an diejenigen, die das Leben als Elb wählten, im Fortbestehen dieser Wahlmöglichkeit innerhalb ihrer Nachfahren bestehen. Denken wir an die tragische Liebesgeschichte Berens (Mensch) und Lúthiens (Elbenfrau) scheint die Möglichkeit der Wahl, beispielsweise aus "andersrassiger" Liebe heraus, noch nachvollziehbarer. Ich hoffe, Daianira, dass ich dir mit meinem Beitrag zumindest ein wenig weiterhelfen konnte. Aber es gibt nun einmal Aspekte in Tolkiens "Legendarium", welche dieser niemals richtig oder eindeutig formuliert und somit auch festgelegt hat. Damit müssen wir (die Leser) uns einfach abfinden. Gruß --[[Benutzer:Saelon\|Saelon]] 15:58, 5. Apr. 2014 (CEST)

			:Ich denke, es ergibt Sinn, hier die Unterscheidung zwischen Halbelben im engeren Sinn (Elrond und Elros) und im weiteren Sinn (quasi alle, die sowohl Elben als auch Menschen zu ihren Vorfahren zählen) einzuführen. Der Artikel darf dann um Beispiele für Halbelben i.w.S. ergänzt werden. Ok? --[[Benutzer:Melloth\|Melloth]] 21:27, 04. Jan 2022 (CET)