Diskussion:Glorfindel - Versionsgeschichte

Mithrennaith: Neuer Abschnitt /* „Robert Foster übernimmt die Identität ...“ */

2011-10-27T12:19:09Z

Neuer Abschnitt „Robert Foster übernimmt die Identität ...“

← Nächstältere Version		Version vom 27. Oktober 2011, 14:19 Uhr
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	:: Vor allem war das ''Buch der Verschollenen Geschichten'' die erste —ºInkarnation—¹ seiner Mythologie, die er schrieb, als er jung war. Es folgten zahlreiche Überarbeitungen (ganz grob vier Entwicklungsstufen). Legolas aus Gondolin erwähnt Tolkien in späteren Fassungen nicht mehr, wenn ich mich nicht irre. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer\|Flammifer]] 17:26, 9. Apr. 2011 (CEST)		:: Vor allem war das ''Buch der Verschollenen Geschichten'' die erste —ºInkarnation—¹ seiner Mythologie, die er schrieb, als er jung war. Es folgten zahlreiche Überarbeitungen (ganz grob vier Entwicklungsstufen). Legolas aus Gondolin erwähnt Tolkien in späteren Fassungen nicht mehr, wenn ich mich nicht irre. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer\|Flammifer]] 17:26, 9. Apr. 2011 (CEST)

			== „Robert Foster übernimmt die Identität ...“ ==

			Unter „Sonstiges“ finde ich:
			„[[Robert Foster]] übernimmt die Identität Glorfindels aus Gondolin und Glorfindels aus Bruchtal und führt sie in seinem [[Das große Mittelerde-Lexikon\|Mittelerde-Lexikon]] unter Ausblendung der oben genannten Problematik unter einem gemeinsamen Lemma auf.“
			Das stimmt aber in dieser Form sicherlich nicht, und sollte in einem exzellenten Artikel eigentlich keinen Platz haben. Der Fehler geht vermutlich darauf zurück, dass nur die deutsche Übersetzung und nicht die Verfassungsgeschichte dieses Werkes unter Beachtung gezogen seien. Tatsächlich hat aber Helmut Pesch nicht nur den Text von Fosters ''Complete Guide to Middle-earth'' übersetzt, doch hat dann diese, die unmittelbar nach der Herausgabe des ''Silmarillions'' in 1977 abgeschlossen wurde, ergänzt um viele Lemmata und Informationen die aus ''Nachrichten aus Mittelerde'' und die Reihe ''The History of Middle-earth'' bezogen sind.

			Und im ''Complete Guide to Middle-earth'' übernimmt Foster die Identität der beiden Glorfindel nun eben gar nicht, ganz im Gegenteil, die sind unter zwei eigenen Lemmata aufgeführt, und gar nichts steht da was die beiden in Verbindung bringen kann. Foster hatte auch keinen Grund zu einer möglichen Verbindung etwas zu sagen, denn die Quellen dazu, ''HoMe VI'' und ''XII'' konnte er an diesem Zeitpunkt noch gar nicht kennen.
			Die Identität und Aufführung unter einem gemeinsamen Lemma der zwei Glorfindel ist ganz und alleine von Helmut Pesch herbeigebracht, der bei seiner Übersetzung und Erweiterung die beiden Lemmata Fosters zu einander gezogen hat, und erweitert hat um einen Absatz über Glorfindels Wiedergeburt und die zwei möglichen Zeitspannen für seinen Zurückkehr nach Mittelerde. Merkwürdigerweise hat er dabei aber kein einziger Seitenverweis auf die Stellen in ''HoMe VI'' und ''XII'' die für diesen Absatz so wichtig sind aufgenommen.

			Überigens is die Verfassungsgeschichte von Fosters Lexicon noch komplizierter, und ist der Quellenaufgabe: „[[Robert Foster]]: ''[[Das große Mittelerde-Lexikon]]''. Übersetzt von [[Helmut W. Pesch]]. Bastei Lübbe, Bergisch Gladbach 2002. (Im Original erschienen 1971 unter dem Titel ''The Complete Guide to Middle-Earth''.)“ dabei auch einen Fehler unterlaufen. Das in 1971 erschienene Werk hieß nähmlich nicht ''The Complete Guide to Middle-Earth'', sondern ''The Guide to Middle-Earth'', und beruhte nur auf dem ''Hernn der Ringe'', dem ''Hobbit'', den ''Abenteurern des Tom Bombadil'', ''The Road Goes Ever On'' und einige Informationen die Freunde Fosters schriftlich oder mündlich von Tolkien selbst bekommen hatten. In dieses Buch erscheint daher nur Glorfindel aus Bruchtal als Lemma.
			(Der Vollständigkeit wegen: es gibt auch eine noch frühere Fassung von Fosters ''Guide'', als ''Glossary'' erschienen im Zeitschrift ''Niekas'' in 6 Folgen von 1966–1969.)

			''The Complete Guide to Middle-Earth'' ist dann eine erst 1978 erschienene Neuausgabe, beächtlich erweitert um Lemmata und Informationen die auf dem ''Silmarillion'', der '''Guide to Names'' in Jared Lobdells ''A Tolkien Compass'', Pauline Baynes Karte von Mittelerde und Clyde Kilbys ''Tolkien and The Silmarillion'' beruhen. Da hat dann auch Glorfindel aus Gondolin sein eigenes Lemma bekommen. Und diese Ausgabe wurde dann von Pesch übersetzt und erweitert.

			Ich denke, es wäre angemessen die Verhaltensweisen von Foster und Pesch gesondert in der liste unter „Sonstiges“ auf zu nehmen. Und vielleicht sollte die in drei Fassungen auf Englisch erschienene Enzyklopedie von J.E.A. Tyler (''The Tolkien Companion'', ''The New Tolkien Companion'', ''The Complete Tolkien Companion'') auch einen Platz darin bekommen.
			—” [[Benutzer:Mithrennaith\|Mithrennaith]] 14:19, 27. Okt. 2011 (CEST)

Der Flammifer: /* Ein Elb pro Name */

2011-04-09T15:26:17Z

Ein Elb pro Name

← Nächstältere Version		Version vom 9. April 2011, 17:26 Uhr
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	:Das bedeutet genau so viel: Tolkien hat während der Entwicklung seiner Werke bezüglich solcher Fragen sich immer wieder etwas anders geäussert, bzw über die Jahre die Meinung geändert. Du kannst diese jahrelange Entwicklung der Geschichte immer wieder beobachten (z.B. auch bei der Herkunft der Orks) Die 'Verschollenen Geschichten' sind Werke, die Tolkien nie selber veröffentlicht hatte und sind daher mit äusserster Vorsicht zu geniessen, da sie in dem Sinne nicht ''definitif'' sind. gruss [[Benutzer:Lindon\|Lindon]] 14:18, 9. Apr. 2011 (CEST)		:Das bedeutet genau so viel: Tolkien hat während der Entwicklung seiner Werke bezüglich solcher Fragen sich immer wieder etwas anders geäussert, bzw über die Jahre die Meinung geändert. Du kannst diese jahrelange Entwicklung der Geschichte immer wieder beobachten (z.B. auch bei der Herkunft der Orks) Die 'Verschollenen Geschichten' sind Werke, die Tolkien nie selber veröffentlicht hatte und sind daher mit äusserster Vorsicht zu geniessen, da sie in dem Sinne nicht ''definitif'' sind. gruss [[Benutzer:Lindon\|Lindon]] 14:18, 9. Apr. 2011 (CEST)

			:: Vor allem war das ''Buch der Verschollenen Geschichten'' die erste —ºInkarnation—¹ seiner Mythologie, die er schrieb, als er jung war. Es folgten zahlreiche Überarbeitungen (ganz grob vier Entwicklungsstufen). Legolas aus Gondolin erwähnt Tolkien in späteren Fassungen nicht mehr, wenn ich mich nicht irre. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer\|Flammifer]] 17:26, 9. Apr. 2011 (CEST)

Lindon: /* Ein Elb pro Name */

2011-04-09T12:18:12Z

Ein Elb pro Name

← Nächstältere Version		Version vom 9. April 2011, 14:18 Uhr
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	{{Zitat\|Text=Im Buch der Verschollenen Geschichten wird bereits ein Legolas Grünblatt erwähnt. Bei der Flucht aus Gondolin führte er die vertriebenen Elben über die Ebene von Tumladin (Tumladen im Silmarillion). Dieser Legolas ist allerdings nicht identisch mit Thranduils Sohn.}}		{{Zitat\|Text=Im Buch der Verschollenen Geschichten wird bereits ein Legolas Grünblatt erwähnt. Bei der Flucht aus Gondolin führte er die vertriebenen Elben über die Ebene von Tumladin (Tumladen im Silmarillion). Dieser Legolas ist allerdings nicht identisch mit Thranduils Sohn.}}
	Was bedeutet das? Es wird in dem Artikel deutlich gemacht, dass die beiden zwei verschiedene Personen sind und dies würde bedeuten, dass die Namen sehr wohl mehrfach vergeben werden können. --[[Spezial:Beiträge/91.22.190.170\|91.22.190.170]] 12:58, 9. Apr. 2011 (CEST)		Was bedeutet das? Es wird in dem Artikel deutlich gemacht, dass die beiden zwei verschiedene Personen sind und dies würde bedeuten, dass die Namen sehr wohl mehrfach vergeben werden können. --[[Spezial:Beiträge/91.22.190.170\|91.22.190.170]] 12:58, 9. Apr. 2011 (CEST)

			:Das bedeutet genau so viel: Tolkien hat während der Entwicklung seiner Werke bezüglich solcher Fragen sich immer wieder etwas anders geäussert, bzw über die Jahre die Meinung geändert. Du kannst diese jahrelange Entwicklung der Geschichte immer wieder beobachten (z.B. auch bei der Herkunft der Orks) Die 'Verschollenen Geschichten' sind Werke, die Tolkien nie selber veröffentlicht hatte und sind daher mit äusserster Vorsicht zu geniessen, da sie in dem Sinne nicht ''definitif'' sind. gruss [[Benutzer:Lindon\|Lindon]] 14:18, 9. Apr. 2011 (CEST)

71.145.161.17: /* Etymologie */

2011-04-09T10:58:53Z

Etymologie

← Nächstältere Version		Version vom 9. April 2011, 12:58 Uhr
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	: Letztendlich hat aber Christopher Tolkien die im Artikel angegebene Bedeutung auch im Index vom ''Silmarillion'' verwendet – grundsätzlich halte ich das für eine ausreichende Basis, wobei eine genauere Erläuterung im Laufe des Artikels sicher nicht schaden würde. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer\|Flammifer]] 20:52, 13. Dez. 2010 (CET)		: Letztendlich hat aber Christopher Tolkien die im Artikel angegebene Bedeutung auch im Index vom ''Silmarillion'' verwendet – grundsätzlich halte ich das für eine ausreichende Basis, wobei eine genauere Erläuterung im Laufe des Artikels sicher nicht schaden würde. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer\|Flammifer]] 20:52, 13. Dez. 2010 (CET)
	::Das ist interessant. Tolkien schreibt, wie du es zitierst 1972 über die Schwierigkeiten mit dem Namen Glorfindel, aber der Brief an Mrs. Meriel Thurston stammt vom 30. November 1972(!). Möglich ist, dass ihm die Bedeutung des Namens bewusst war, er aber lediglich Schwierigkeiten hatte den Namen linguistisch in eine der Sprachen einzuordnen. Die Bedeutung hängt also im Grunde in der Schwebe zwischen ,goldhaarig', ,goldenes Haar' und ,goldgelockt'. Leider bin ich kein Linguist und daher hätte ein solcher Eingriff von meiner Seite in dem Artikel sicherlich fatale Folgen :-/. Es ging mir jetzt auch in erster Linie darum, dass Tolkien dem Namen Glorfindel eben doch eine Bedeutung beimaß, so kompliziert diese auch sein mag ;-). Gruß. --[[Benutzer:Saelon\|Saelon]] 21:13, 13. Dez. 2010 (CET)		::Das ist interessant. Tolkien schreibt, wie du es zitierst 1972 über die Schwierigkeiten mit dem Namen Glorfindel, aber der Brief an Mrs. Meriel Thurston stammt vom 30. November 1972(!). Möglich ist, dass ihm die Bedeutung des Namens bewusst war, er aber lediglich Schwierigkeiten hatte den Namen linguistisch in eine der Sprachen einzuordnen. Die Bedeutung hängt also im Grunde in der Schwebe zwischen ,goldhaarig', ,goldenes Haar' und ,goldgelockt'. Leider bin ich kein Linguist und daher hätte ein solcher Eingriff von meiner Seite in dem Artikel sicherlich fatale Folgen :-/. Es ging mir jetzt auch in erster Linie darum, dass Tolkien dem Namen Glorfindel eben doch eine Bedeutung beimaß, so kompliziert diese auch sein mag ;-). Gruß. --[[Benutzer:Saelon\|Saelon]] 21:13, 13. Dez. 2010 (CET)

			== Ein Elb pro Name ==

			Im Artikel hier wird beschrieben, dass der Glorfindel aus Gondolin, sowie der Glorfindel aus Bruchtal ein und dieselbe Person sein könnten bzw. sind. Das leuchtet mir ein und die Theorie, dass ein elbischer Name nur einmal vorhanden ist gefällt mir. Allerdings widerspricht sich diese These mit einer Passage aus dem Artikel Legolas (der aus HdR):
			{{Zitat\|Text=Im Buch der Verschollenen Geschichten wird bereits ein Legolas Grünblatt erwähnt. Bei der Flucht aus Gondolin führte er die vertriebenen Elben über die Ebene von Tumladin (Tumladen im Silmarillion). Dieser Legolas ist allerdings nicht identisch mit Thranduils Sohn.}}
			Was bedeutet das? Es wird in dem Artikel deutlich gemacht, dass die beiden zwei verschiedene Personen sind und dies würde bedeuten, dass die Namen sehr wohl mehrfach vergeben werden können. --[[Spezial:Beiträge/91.22.190.170\|91.22.190.170]] 12:58, 9. Apr. 2011 (CEST)

Saelon: /* Etymologie */

2010-12-13T20:13:34Z

Etymologie

← Nächstältere Version		Version vom 13. Dezember 2010, 22:13 Uhr
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	: In diesem Kontext ist es schwierig überhaupt eine Vermutung anzustellen, ob Tolkien die Bedeutung des Namens beibehalten hätte, wenn er eine Erklärung für die Form erdacht hätte. Leider gibt es scheinbar auch keinen Hinweis, ob der Brief vor oder nach dem Essay geschrieben wurde – es ist möglich, dass beides fast zur gleichen Zeit verfasst wurde.		: In diesem Kontext ist es schwierig überhaupt eine Vermutung anzustellen, ob Tolkien die Bedeutung des Namens beibehalten hätte, wenn er eine Erklärung für die Form erdacht hätte. Leider gibt es scheinbar auch keinen Hinweis, ob der Brief vor oder nach dem Essay geschrieben wurde – es ist möglich, dass beides fast zur gleichen Zeit verfasst wurde.
	: Letztendlich hat aber Christopher Tolkien die im Artikel angegebene Bedeutung auch im Index vom ''Silmarillion'' verwendet – grundsätzlich halte ich das für eine ausreichende Basis, wobei eine genauere Erläuterung im Laufe des Artikels sicher nicht schaden würde. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer\|Flammifer]] 20:52, 13. Dez. 2010 (CET)		: Letztendlich hat aber Christopher Tolkien die im Artikel angegebene Bedeutung auch im Index vom ''Silmarillion'' verwendet – grundsätzlich halte ich das für eine ausreichende Basis, wobei eine genauere Erläuterung im Laufe des Artikels sicher nicht schaden würde. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer\|Flammifer]] 20:52, 13. Dez. 2010 (CET)
			::Das ist interessant. Tolkien schreibt, wie du es zitierst 1972 über die Schwierigkeiten mit dem Namen Glorfindel, aber der Brief an Mrs. Meriel Thurston stammt vom 30. November 1972(!). Möglich ist, dass ihm die Bedeutung des Namens bewusst war, er aber lediglich Schwierigkeiten hatte den Namen linguistisch in eine der Sprachen einzuordnen. Die Bedeutung hängt also im Grunde in der Schwebe zwischen ,goldhaarig', ,goldenes Haar' und ,goldgelockt'. Leider bin ich kein Linguist und daher hätte ein solcher Eingriff von meiner Seite in dem Artikel sicherlich fatale Folgen :-/. Es ging mir jetzt auch in erster Linie darum, dass Tolkien dem Namen Glorfindel eben doch eine Bedeutung beimaß, so kompliziert diese auch sein mag ;-). Gruß. --[[Benutzer:Saelon\|Saelon]] 21:13, 13. Dez. 2010 (CET)

Der Flammifer: /* Etymologie */

2010-12-13T19:52:30Z

Etymologie

← Nächstältere Version		Version vom 13. Dezember 2010, 21:52 Uhr
Zeile 243:		Zeile 243:

	{{Zitat		{{Zitat
	\|Text=[...] und in jedem Fall scheinen Elrond und Glorfindel hier ganz ungeeignete Figuren zu sein, denn ihre Namen, die 1) »das Sternengewölbe« und 2) »goldenes Haar« ~~bedeuten~~, wirken unangebracht.}}		\|Text=[...] und in jedem Fall scheinen Elrond und Glorfindel hier ganz ungeeignete Figuren zu sein, denn ihre Namen, die 1) »das Sternengewölbe« und 2) »goldenes Haar« bedeuteten, wirken unangebracht.}}

	Gruß. --[[Benutzer:Saelon\|Saelon]] 12:10, 13. Dez. 2010 (CET)		Gruß. --[[Benutzer:Saelon\|Saelon]] 12:10, 13. Dez. 2010 (CET)

			: Habe einen kleinen Tippfehler in deinem Zitat korrigiert. Vielleicht ist die Bedeutung von Glorfindel trotzdem nicht so einfach: In ''The Peoples of Middle-earth'', Kapitel XIII, Abschnitt ''Glorfindel'' bemerkt Tolkien »[the name] was intended to mean ‘Golden-tressed’« (J. R. R. Tolkien: ''The Peoples of Middle-earth''. HarperCollins, London 2002. S. 379) in der Sprache, die später Sindarin wurde, aber 1917 noch »primitive and unorganized« (ibid.) gewesen sei. »[T]he name is now [1972] difficult to fit into Sindarin, and cannot possibly be Quenyarin.« (ibid.) Andererseits sei die Frage nach der Abstammung und Herkunft Glorfindels (Noldo oder Sinda) und die damit verbunden Schwierigkeiten »far more serious than the linguistic one« (ibid.). Da Tolkien diese ernsteren Schwierigkeiten im zitierten Essay löst, könnte man davon ausgehen, dass er auch für das sprachliche Problem eine Lösung hätte finden können. Hat er aber nicht, zumindest nicht in diesem Essay.
			: In diesem Kontext ist es schwierig überhaupt eine Vermutung anzustellen, ob Tolkien die Bedeutung des Namens beibehalten hätte, wenn er eine Erklärung für die Form erdacht hätte. Leider gibt es scheinbar auch keinen Hinweis, ob der Brief vor oder nach dem Essay geschrieben wurde – es ist möglich, dass beides fast zur gleichen Zeit verfasst wurde.
			: Letztendlich hat aber Christopher Tolkien die im Artikel angegebene Bedeutung auch im Index vom ''Silmarillion'' verwendet – grundsätzlich halte ich das für eine ausreichende Basis, wobei eine genauere Erläuterung im Laufe des Artikels sicher nicht schaden würde. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer\|Flammifer]] 20:52, 13. Dez. 2010 (CET)

Saelon: /* Etymologie */

2010-12-13T11:12:11Z

Etymologie

← Nächstältere Version		Version vom 13. Dezember 2010, 13:12 Uhr
Zeile 240:		Zeile 240:
	Hallo IP!		Hallo IP!

	Du hattest den Hinweis auf die Bedeutung des Namens Glorindel entfernt, weil du meintest, dass Tolkien die Bedeutung nicht erwähnt. Das stimmt nicht! Wenn du einmal einen Blick in die ''Briefe'' wirfst, ''Brief #345 An Mrs. Meriel Thurston'' (es ging darum Tiere nach Personen aus dem ''Herrn der Ringe'' zu benennen), so kannst du dort folgendes lesen:		Du hattest den Hinweis auf die Bedeutung des Namens Glorindel entfernt, weil du meintest, dass Tolkien die Bedeutung nicht erwähnt. Das stimmt nicht! Wenn du einmal einen Blick in die ''Briefe'' wirfst, ''Brief #345 An Mrs. Meriel Thurston'' (es ging darum, Tiere nach Personen aus dem ''Herrn der Ringe'' zu benennen), so kannst du dort folgendes lesen:

	{{Zitat		{{Zitat

Saelon: /* Etymologie */

2010-12-13T11:11:42Z

Etymologie

← Nächstältere Version		Version vom 13. Dezember 2010, 13:11 Uhr
Zeile 240:		Zeile 240:
	Hallo IP!		Hallo IP!

	Du hattest den Hinweis auf die Bedeutung des Namens Glorindel entfernt, weil du meintest, dass Tolkien die Bedeutung nicht erwähnt. Das stimmt nicht! Wenn du einmal einen Blick in die ''Briefe'' wirfst, ''Brief #~~354~~ An Mrs. ~~Meril~~ Thurston'' (es ging darum Tiere nach Personen aus dem ''Herrn der Ringe'' zu benennen), so kannst du dort folgendes lesen:		Du hattest den Hinweis auf die Bedeutung des Namens Glorindel entfernt, weil du meintest, dass Tolkien die Bedeutung nicht erwähnt. Das stimmt nicht! Wenn du einmal einen Blick in die ''Briefe'' wirfst, ''Brief #345 An Mrs. Meriel Thurston'' (es ging darum Tiere nach Personen aus dem ''Herrn der Ringe'' zu benennen), so kannst du dort folgendes lesen:

	{{Zitat		{{Zitat

Saelon: Neuer Abschnitt /* Etymologie */

2010-12-13T11:10:34Z

Neuer Abschnitt Etymologie

← Nächstältere Version		Version vom 13. Dezember 2010, 13:10 Uhr
Zeile 235:		Zeile 235:

	:Das sollte eher in der Diskussion ''Elben'' behandelt werden. --[[Benutzer:Kalorme\|Kalorme]] 18:49, 8. Mär. 2008 (CET)		:Das sollte eher in der Diskussion ''Elben'' behandelt werden. --[[Benutzer:Kalorme\|Kalorme]] 18:49, 8. Mär. 2008 (CET)

			== Etymologie ==

			Hallo IP!

			Du hattest den Hinweis auf die Bedeutung des Namens Glorindel entfernt, weil du meintest, dass Tolkien die Bedeutung nicht erwähnt. Das stimmt nicht! Wenn du einmal einen Blick in die ''Briefe'' wirfst, ''Brief #354 An Mrs. Meril Thurston'' (es ging darum Tiere nach Personen aus dem ''Herrn der Ringe'' zu benennen), so kannst du dort folgendes lesen:

			{{Zitat
			\|Text=[...] und in jedem Fall scheinen Elrond und Glorfindel hier ganz ungeeignete Figuren zu sein, denn ihre Namen, die 1) »das Sternengewölbe« und 2) »goldenes Haar« bedeuten, wirken unangebracht.}}

			Gruß. --[[Benutzer:Saelon\|Saelon]] 12:10, 13. Dez. 2010 (CET)

Kalorme: /* Spitze Ohren */

2008-03-08T17:49:16Z

Spitze Ohren

Änderungen zeigen

← Nächstältere Version		Version vom 9. April 2011, 14:18 Uhr
Zeile 257:		Zeile 257:
	{{Zitat\|Text=Im Buch der Verschollenen Geschichten wird bereits ein Legolas Grünblatt erwähnt. Bei der Flucht aus Gondolin führte er die vertriebenen Elben über die Ebene von Tumladin (Tumladen im Silmarillion). Dieser Legolas ist allerdings nicht identisch mit Thranduils Sohn.}}		{{Zitat\|Text=Im Buch der Verschollenen Geschichten wird bereits ein Legolas Grünblatt erwähnt. Bei der Flucht aus Gondolin führte er die vertriebenen Elben über die Ebene von Tumladin (Tumladen im Silmarillion). Dieser Legolas ist allerdings nicht identisch mit Thranduils Sohn.}}
	Was bedeutet das? Es wird in dem Artikel deutlich gemacht, dass die beiden zwei verschiedene Personen sind und dies würde bedeuten, dass die Namen sehr wohl mehrfach vergeben werden können. --[[Spezial:Beiträge/91.22.190.170\|91.22.190.170]] 12:58, 9. Apr. 2011 (CEST)		Was bedeutet das? Es wird in dem Artikel deutlich gemacht, dass die beiden zwei verschiedene Personen sind und dies würde bedeuten, dass die Namen sehr wohl mehrfach vergeben werden können. --[[Spezial:Beiträge/91.22.190.170\|91.22.190.170]] 12:58, 9. Apr. 2011 (CEST)

			:Das bedeutet genau so viel: Tolkien hat während der Entwicklung seiner Werke bezüglich solcher Fragen sich immer wieder etwas anders geäussert, bzw über die Jahre die Meinung geändert. Du kannst diese jahrelange Entwicklung der Geschichte immer wieder beobachten (z.B. auch bei der Herkunft der Orks) Die 'Verschollenen Geschichten' sind Werke, die Tolkien nie selber veröffentlicht hatte und sind daher mit äusserster Vorsicht zu geniessen, da sie in dem Sinne nicht ''definitif'' sind. gruss [[Benutzer:Lindon\|Lindon]] 14:18, 9. Apr. 2011 (CEST)