Diskussion:Eru - Versionsgeschichte

Macar Irmo: /* Eru */ Antwort

2025-09-05T07:56:11Z

Eru: Antwort

← Nächstältere Version		Version vom 5. September 2025, 09:56 Uhr
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	Meiner Meinung nach sollte die Seite nicht nur Eru, sondern Eru Ilúvatar oder Ilúvatar heißen. Im Silmarillion wird zwar einführend geschrieben, er sei Eru, wird aber Ilúvatar genannt und dann ist meist von Ilúvatar die Rede.		Meiner Meinung nach sollte die Seite nicht nur Eru, sondern Eru Ilúvatar oder Ilúvatar heißen. Im Silmarillion wird zwar einführend geschrieben, er sei Eru, wird aber Ilúvatar genannt und dann ist meist von Ilúvatar die Rede.
	--[[Benutzer:VeoViolet\|VeoViolet]] ([[Benutzer Diskussion:VeoViolet\|Diskussion]]) 14:18, 1. Sep. 2025 (CEST)		--[[Benutzer:VeoViolet\|VeoViolet]] ([[Benutzer Diskussion:VeoViolet\|Diskussion]]) 14:18, 1. Sep. 2025 (CEST)

			: Ich grüße Dich, [[Benutzer:VeoViolet\|VeoViolet]],
			:
			: Ich denke, dass die Namenswahl im ''Silmarillion'' darin begründet liegt, dass es sich hier um elbische Geschichten handelt, weshalb eben der elbische Name verwandt wird. Meiner Ansicht nach ist dies jedoch kein Grund, diesen Namen hier zu verwenden, ebenso, wie das einschlägige Lemma eben auf ''[[Varda]]'' und nicht auf ''Varda Elentári'' oder ''Gilthoniel'' lautet. In jedem nicht-elbsichen Text wird Eru als ''Eru'' bezeichnet, einschließlich der Quenya-Übersetzungen katholischer Gebete durch Tolkien. Es wäre außerdem sehr inkonsequent, da andere Lemmata ebenso den Namen ''Eru'' verwenden ([[Eruhíni]], [[Heiligtum Erus]]). In den Anhängen zum Herrn der Ringe wird übrigens ausschließlich die Bezeichnung ''der Eine'' verwandt, was eben die wörtliche Übersetzung von ''Eru'' ist.
			:
			: Beste Grüße
			: --[[Benutzer:Macar Irmo\|Macar Irmo]] ([[Benutzer Diskussion:Macar Irmo\|Diskussion]]) 09:56, 5. Sep. 2025 (CEST)

VeoViolet: Benennung der Seite Eru oder Eru Ilúvatar oder Ilúvatar

2025-09-01T12:18:44Z

Benennung der Seite Eru oder Eru Ilúvatar oder Ilúvatar

← Nächstältere Version		Version vom 1. September 2025, 14:18 Uhr
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	Meiner Meinung nach sollte die Seite nicht nur Eru, sondern Eru Ilúvatar oder Ilúvatar heißen. Im Silmarillion wird zwar einführend geschrieben, er sei Eru, wird aber Ilúvatar genannt und dann ist meist von Ilúvatar die Rede.		Meiner Meinung nach sollte die Seite nicht nur Eru, sondern Eru Ilúvatar oder Ilúvatar heißen. Im Silmarillion wird zwar einführend geschrieben, er sei Eru, wird aber Ilúvatar genannt und dann ist meist von Ilúvatar die Rede.
	--[[Benutzer:VeoViolet\|VeoViolet]] ([[Benutzer Diskussion:VeoViolet\|Diskussion]])		--[[Benutzer:VeoViolet\|VeoViolet]] ([[Benutzer Diskussion:VeoViolet\|Diskussion]]) 14:18, 1. Sep. 2025 (CEST)

VeoViolet: Neuer Abschnitt /* Eru */

2025-09-01T12:09:36Z

Neuer Abschnitt Eru

← Nächstältere Version		Version vom 1. September 2025, 14:09 Uhr
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	: Hab keine zur Hand, wollte nur grob die Form der unangemeldeten Bearbeitung verbessern. Eine Quelle für die Bedeutung —ºAll-Vater—¹ von ''Ilúvatar'' lässt sich meiner Erinnerung nach finden; eine Primärquelle für die Anlehnung an den Beinamen von Odin vermutlich nicht? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer\|Flammifer]] 22:37, 14. Dez. 2016 (CET)		: Hab keine zur Hand, wollte nur grob die Form der unangemeldeten Bearbeitung verbessern. Eine Quelle für die Bedeutung —ºAll-Vater—¹ von ''Ilúvatar'' lässt sich meiner Erinnerung nach finden; eine Primärquelle für die Anlehnung an den Beinamen von Odin vermutlich nicht? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer\|Flammifer]] 22:37, 14. Dez. 2016 (CET)

			== Eru ==

			Ilúvatar war gemäß der Ainulindale der Name für Eru unter den Elben. Wenn ich mich nicht irre, ist der unter Menschen üblichere Name Eru. Da Ardapedia von und für Menschen geschrieben wird, wäre Eru also der passendere Name für den Artikel.--Macar Irmo (Diskussion) 12:30, 31. Aug. 2025 (CEST)
			Zur Kategoriediskussion: Da Eru nunmal der Eine ist, lässt er sich naturgemäß in keine Kategorie einsortieren. Man täte auch Tolkien unrecht, Eru als einen von vielen Göttern zu bezeichnen (s. o.). Ich denke, eine konsistente Lösung wäre eine Kategorie:Eru, in der dann die Seite hier, die Kategorie:Ainur sowie die Seiten Eruhíni, Geheimes Feuer und (meiner Meinung nach) Maria (Mutter Jesu) einsortiert werden können.
			Viele Grüße
			--Macar Irmo (Diskussion) 13:45, 31. Aug. 2025 (CEST)

			Meiner Meinung nach sollte die Seite nicht nur Eru, sondern Eru Ilúvatar oder Ilúvatar heißen. Im Silmarillion wird zwar einführend geschrieben, er sei Eru, wird aber Ilúvatar genannt und dann ist meist von Ilúvatar die Rede.
			--[[Benutzer:VeoViolet\|VeoViolet]] ([[Benutzer Diskussion:VeoViolet\|Diskussion]])

Macar Irmo: Macar Irmo verschob die Seite Diskussion:Ilúvatar nach Diskussion:Eru: Unter Menschen übliche Bezeichnung; vgl. Diskussion

2025-09-01T08:24:39Z

Macar Irmo verschob die Seite Diskussion:Ilúvatar nach Diskussion:Eru: Unter Menschen übliche Bezeichnung; vgl. Diskussion

← Nächstältere Version		Version vom 1. September 2025, 10:24 Uhr
(kein Unterschied)

Macar Irmo: /* Kategorie */

2025-08-31T11:47:12Z

Kategorie

← Nächstältere Version		Version vom 31. August 2025, 13:47 Uhr
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	:: Ilúvatar war gemäß der Ainulindale der Name für Eru unter den Elben. Wenn ich mich nicht irre, ist der unter Menschen üblichere Name Eru. Da Ardapedia von und für Menschen geschrieben wird, wäre ''[[Eru]]'' also der passendere Name für den Artikel.--[[Benutzer:Macar Irmo\|Macar Irmo]] ([[Benutzer Diskussion:Macar Irmo\|Diskussion]]) 12:30, 31. Aug. 2025 (CEST)		:: Ilúvatar war gemäß der Ainulindale der Name für Eru unter den Elben. Wenn ich mich nicht irre, ist der unter Menschen üblichere Name Eru. Da Ardapedia von und für Menschen geschrieben wird, wäre ''[[Eru]]'' also der passendere Name für den Artikel.--[[Benutzer:Macar Irmo\|Macar Irmo]] ([[Benutzer Diskussion:Macar Irmo\|Diskussion]]) 12:30, 31. Aug. 2025 (CEST)

	:: Zur Kategoriediskussion: Da Eru nunmal ''der Eine'' ist, lässt er sich naturgemäß in keine Kategorie einsortieren. Man täte auch Tolkien unrecht, Eru als einen von vielen Göttern zu bezeichnen (s. o.). Ich denke, eine konsistente Lösung wäre ~~Eine~~ '''Kategorie:Eru''', in der dann die Seite hier, die [[Kategorie:Ainur]] sowie die Seiten [[Eruhíni]], [[Geheimes Feuer]] und (meiner Meinung nach) [[Maria (Mutter Jesu)]] einsortiert werden können.		:: Zur Kategoriediskussion: Da Eru nunmal ''der Eine'' ist, lässt er sich naturgemäß in keine Kategorie einsortieren. Man täte auch Tolkien unrecht, Eru als einen von vielen Göttern zu bezeichnen (s. o.). Ich denke, eine konsistente Lösung wäre eine '''Kategorie:Eru''', in der dann die Seite hier, die [[:Kategorie:Ainur]] sowie die Seiten [[Eruhíni]], [[Geheimes Feuer]] und (meiner Meinung nach) [[Maria (Mutter Jesu)]] einsortiert werden können.
			::Viele Grüße
	Viele Grüße		::--[[Benutzer:Macar Irmo\|Macar Irmo]] ([[Benutzer Diskussion:Macar Irmo\|Diskussion]]) 13:45, 31. Aug. 2025 (CEST)

	--[[Benutzer:Macar Irmo\|Macar Irmo]] ([[Benutzer Diskussion:Macar Irmo\|Diskussion]]) 13:45, 31. Aug. 2025 (CEST)

	== Herleitung Name ==		== Herleitung Name ==

Macar Irmo: /* Kategorie */

2025-08-31T11:45:29Z

Kategorie

← Nächstältere Version		Version vom 31. August 2025, 13:45 Uhr
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	:Bzgl. Lemma: Ich habe mal die User des Forums befragt: [http://forum.herr-der-ringe-film.de/showflat.php/Number/4491120#Post4491120 hier] (und [http://forum.herr-der-ringe-film.de/showflat.php/Number/4491088#Post4491088 hier]). Von mir aus ist beides möglich, wobei eben ''Eru'' der —ºwirkliche—¹ Name ist (der natürlich auch nur in Arda verwendet wurde, da es ein Quenya-Name ist und außerhalb von Arda/Ea nicht mit Stimmen gesprochen wurde). ''Eru Ilúvatar'' finde ich unnötig kompliziert, und wird in Tolkiens Texten glaube ich in der Regel auch nicht verwendet? —” [[Benutzer:Der_Flammifer\|<span style="color:#EE0000 ;">Flammifer</span>]] 23:44, 17. Dez. 2009 (CET)		:Bzgl. Lemma: Ich habe mal die User des Forums befragt: [http://forum.herr-der-ringe-film.de/showflat.php/Number/4491120#Post4491120 hier] (und [http://forum.herr-der-ringe-film.de/showflat.php/Number/4491088#Post4491088 hier]). Von mir aus ist beides möglich, wobei eben ''Eru'' der —ºwirkliche—¹ Name ist (der natürlich auch nur in Arda verwendet wurde, da es ein Quenya-Name ist und außerhalb von Arda/Ea nicht mit Stimmen gesprochen wurde). ''Eru Ilúvatar'' finde ich unnötig kompliziert, und wird in Tolkiens Texten glaube ich in der Regel auch nicht verwendet? —” [[Benutzer:Der_Flammifer\|<span style="color:#EE0000 ;">Flammifer</span>]] 23:44, 17. Dez. 2009 (CET)
	:: Ilúvatar war gemäß der Ainulindale der Name für Eru unter den Elben. Wenn ich mich nicht irre, ist der unter Menschen üblichere Name Eru. Da Ardapedia von und für Menschen geschrieben wird, wäre ''[[Eru]]'' also der passendere Name für den Artikel.--[[Benutzer:Macar Irmo\|Macar Irmo]] ([[Benutzer Diskussion:Macar Irmo\|Diskussion]]) 12:30, 31. Aug. 2025 (CEST)		:: Ilúvatar war gemäß der Ainulindale der Name für Eru unter den Elben. Wenn ich mich nicht irre, ist der unter Menschen üblichere Name Eru. Da Ardapedia von und für Menschen geschrieben wird, wäre ''[[Eru]]'' also der passendere Name für den Artikel.--[[Benutzer:Macar Irmo\|Macar Irmo]] ([[Benutzer Diskussion:Macar Irmo\|Diskussion]]) 12:30, 31. Aug. 2025 (CEST)

			:: Zur Kategoriediskussion: Da Eru nunmal ''der Eine'' ist, lässt er sich naturgemäß in keine Kategorie einsortieren. Man täte auch Tolkien unrecht, Eru als einen von vielen Göttern zu bezeichnen (s. o.). Ich denke, eine konsistente Lösung wäre Eine '''Kategorie:Eru''', in der dann die Seite hier, die [[Kategorie:Ainur]] sowie die Seiten [[Eruhíni]], [[Geheimes Feuer]] und (meiner Meinung nach) [[Maria (Mutter Jesu)]] einsortiert werden können.

			Viele Grüße

			--[[Benutzer:Macar Irmo\|Macar Irmo]] ([[Benutzer Diskussion:Macar Irmo\|Diskussion]]) 13:45, 31. Aug. 2025 (CEST)

	== Herleitung Name ==		== Herleitung Name ==

Macar Irmo: /* Unsterblichkeit */

2025-08-31T10:41:53Z

Unsterblichkeit

← Nächstältere Version		Version vom 31. August 2025, 12:41 Uhr
Zeile 36:		Zeile 36:

	*Das Argument ob der fehlenden Quellenangaben ist natürlich durchaus gerechtfertigt. Ich finde aber, dass gerade in diesem Fall ein Abwarten der möglichen Antworten auf den Diskussionsbeitrag und der Ergebnisse einer sich ergebenden Diskussion einem - meiner Meinung nach - voreiligen Löschen von Inhalt vorzuziehen gewesen wären. Wenn wir in jedem Artikel die nicht durch die angegeben Quellen belegbaren Inhalte löschen, säßen wir in der Ardapedia schnell in der Tinte, weil wir bzgl. der Quellenangaben traurigerweise noch viel Nachholbedarf haben. Das Klären von Fragen, Unklarheiten und Problemen mittels Diskussion, das Suchen weiterer Quellenangaben, wenn die bisherigen unzureichend sind, ist ein Arbeitsschritt, der im Zweifelsfalle immer zuerst vollzogen werden sollte. Anschließend bleibt immer noch die Möglichkeit evident Falsches zu korrigieren oder nötigenfalls zu entfernen. Wie man sieht, kein inhaltliches Argument, sondern ein die Arbeitsweise betreffendes.<br>Ergänzend zur europäischen Mythenwelt und Miaugions Antwort bzgl. des Tellerrands: Tolkiens Verarbeitung europäischer heidnischer Mythen schließt die gleichzeitige Verarbeitung christlicher Stoffe und die Verflechtung der beiden zu einem neuen Ganzen keinesfalls aus. Wenn Tolkien neben Sagen des Nordens auch christliche Motive in sein Fantasy-Epos einbaut, dann sind beide Bestandteil desselben. Wenn man sich mit den Einflüssen von Tolkiens Welt beschäftigt, wäre es falsch eines der beiden auszuklammern und nicht weiter zu beachten oder gar als nicht dazugehörig anzusehen. Es grüßt. --[[Benutzer:Irenaeus\|Irenaeus]] 12:44, 8. Sep. 2007 (CEST)		*Das Argument ob der fehlenden Quellenangaben ist natürlich durchaus gerechtfertigt. Ich finde aber, dass gerade in diesem Fall ein Abwarten der möglichen Antworten auf den Diskussionsbeitrag und der Ergebnisse einer sich ergebenden Diskussion einem - meiner Meinung nach - voreiligen Löschen von Inhalt vorzuziehen gewesen wären. Wenn wir in jedem Artikel die nicht durch die angegeben Quellen belegbaren Inhalte löschen, säßen wir in der Ardapedia schnell in der Tinte, weil wir bzgl. der Quellenangaben traurigerweise noch viel Nachholbedarf haben. Das Klären von Fragen, Unklarheiten und Problemen mittels Diskussion, das Suchen weiterer Quellenangaben, wenn die bisherigen unzureichend sind, ist ein Arbeitsschritt, der im Zweifelsfalle immer zuerst vollzogen werden sollte. Anschließend bleibt immer noch die Möglichkeit evident Falsches zu korrigieren oder nötigenfalls zu entfernen. Wie man sieht, kein inhaltliches Argument, sondern ein die Arbeitsweise betreffendes.<br>Ergänzend zur europäischen Mythenwelt und Miaugions Antwort bzgl. des Tellerrands: Tolkiens Verarbeitung europäischer heidnischer Mythen schließt die gleichzeitige Verarbeitung christlicher Stoffe und die Verflechtung der beiden zu einem neuen Ganzen keinesfalls aus. Wenn Tolkien neben Sagen des Nordens auch christliche Motive in sein Fantasy-Epos einbaut, dann sind beide Bestandteil desselben. Wenn man sich mit den Einflüssen von Tolkiens Welt beschäftigt, wäre es falsch eines der beiden auszuklammern und nicht weiter zu beachten oder gar als nicht dazugehörig anzusehen. Es grüßt. --[[Benutzer:Irenaeus\|Irenaeus]] 12:44, 8. Sep. 2007 (CEST)

			:: Aus katholischer Sicht muss eher begründet werden, dass Eru ''nicht'' der Gott des Christentums, sondern eine von Tolkien erfundene Demiurgengottheit wäre. Tolkien selbst übersetzt das Lateinische ''deus'' ("Gott") immer mit ''Eru'', im ''[[Aia María]]'' wird [[Maria (Mutter Jesu)\|Maria]] als ''Eruo ontaril'' bezeichnet. Dass der Katholik Tolkien ein ''katholisches'' Werk schreibt, und eben kein islamisches, erscheint mir offensichtlich, so dass, wie gesagt, erst das Gegenteil bewiesen werden müsste.
			Viele Grüße --[[Benutzer:Macar Irmo\|Macar Irmo]] ([[Benutzer Diskussion:Macar Irmo\|Diskussion]]) 12:41, 31. Aug. 2025 (CEST)

	== Kategorie ==		== Kategorie ==

Macar Irmo: /* Kategorie */

2025-08-31T10:30:57Z

Kategorie

← Nächstältere Version		Version vom 31. August 2025, 12:30 Uhr
Zeile 50:		Zeile 50:
	:Noch ein Vorschlag bzgl. Kategorie: '''Falls''' es eines Tages Artikel zu den nordischen Gottheiten, die in ''Sigurd Gudrún'' auftreten, geben wird, böte sich die Kategorie »Götter« an.		:Noch ein Vorschlag bzgl. Kategorie: '''Falls''' es eines Tages Artikel zu den nordischen Gottheiten, die in ''Sigurd Gudrún'' auftreten, geben wird, böte sich die Kategorie »Götter« an.
	:Bzgl. Lemma: Ich habe mal die User des Forums befragt: [http://forum.herr-der-ringe-film.de/showflat.php/Number/4491120#Post4491120 hier] (und [http://forum.herr-der-ringe-film.de/showflat.php/Number/4491088#Post4491088 hier]). Von mir aus ist beides möglich, wobei eben ''Eru'' der —ºwirkliche—¹ Name ist (der natürlich auch nur in Arda verwendet wurde, da es ein Quenya-Name ist und außerhalb von Arda/Ea nicht mit Stimmen gesprochen wurde). ''Eru Ilúvatar'' finde ich unnötig kompliziert, und wird in Tolkiens Texten glaube ich in der Regel auch nicht verwendet? —” [[Benutzer:Der_Flammifer\|<span style="color:#EE0000 ;">Flammifer</span>]] 23:44, 17. Dez. 2009 (CET)		:Bzgl. Lemma: Ich habe mal die User des Forums befragt: [http://forum.herr-der-ringe-film.de/showflat.php/Number/4491120#Post4491120 hier] (und [http://forum.herr-der-ringe-film.de/showflat.php/Number/4491088#Post4491088 hier]). Von mir aus ist beides möglich, wobei eben ''Eru'' der —ºwirkliche—¹ Name ist (der natürlich auch nur in Arda verwendet wurde, da es ein Quenya-Name ist und außerhalb von Arda/Ea nicht mit Stimmen gesprochen wurde). ''Eru Ilúvatar'' finde ich unnötig kompliziert, und wird in Tolkiens Texten glaube ich in der Regel auch nicht verwendet? —” [[Benutzer:Der_Flammifer\|<span style="color:#EE0000 ;">Flammifer</span>]] 23:44, 17. Dez. 2009 (CET)
			:: Ilúvatar war gemäß der Ainulindale der Name für Eru unter den Elben. Wenn ich mich nicht irre, ist der unter Menschen üblichere Name Eru. Da Ardapedia von und für Menschen geschrieben wird, wäre ''[[Eru]]'' also der passendere Name für den Artikel.--[[Benutzer:Macar Irmo\|Macar Irmo]] ([[Benutzer Diskussion:Macar Irmo\|Diskussion]]) 12:30, 31. Aug. 2025 (CEST)

	== Herleitung Name ==		== Herleitung Name ==

Macar Irmo: /* Ilúvatar oder Eru? */

2025-08-31T10:30:12Z

Ilúvatar oder Eru?

← Nächstältere Version		Version vom 31. August 2025, 12:30 Uhr
Zeile 56:		Zeile 56:

	: Hab keine zur Hand, wollte nur grob die Form der unangemeldeten Bearbeitung verbessern. Eine Quelle für die Bedeutung —ºAll-Vater—¹ von ''Ilúvatar'' lässt sich meiner Erinnerung nach finden; eine Primärquelle für die Anlehnung an den Beinamen von Odin vermutlich nicht? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer\|Flammifer]] 22:37, 14. Dez. 2016 (CET)		: Hab keine zur Hand, wollte nur grob die Form der unangemeldeten Bearbeitung verbessern. Eine Quelle für die Bedeutung —ºAll-Vater—¹ von ''Ilúvatar'' lässt sich meiner Erinnerung nach finden; eine Primärquelle für die Anlehnung an den Beinamen von Odin vermutlich nicht? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer\|Flammifer]] 22:37, 14. Dez. 2016 (CET)

	~~== Ilúvatar oder Eru? ==~~

	~~Ich grüße Euch, Freunde.~~

	Ich habe folgendes Anliegen: Ilúvatar war gemäß der Ainulindale der Name für Eru unter den Elben. Wenn ich mich nicht irre, ist der unter Menschen üblichere Name Eru. Da Ardapedia von und für Menschen geschrieben wird, wäre ''[[Eru]]'' also der passendere Name für den Artikel. Sollte er also umbenannt werden?

	~~Liebe Grüße~~
	~~--[[Benutzer:Macar Irmo\|Macar Irmo]] ([[Benutzer Diskussion:Macar Irmo\|Diskussion]]) 12:19, 31. Aug. 2025 (CEST)~~

Macar Irmo: Neuer Abschnitt /* Ilúvatar oder Eru? */

2025-08-31T10:19:21Z

Neuer Abschnitt Ilúvatar oder Eru?

← Nächstältere Version		Version vom 31. August 2025, 12:19 Uhr
Zeile 56:		Zeile 56:

	: Hab keine zur Hand, wollte nur grob die Form der unangemeldeten Bearbeitung verbessern. Eine Quelle für die Bedeutung —ºAll-Vater—¹ von ''Ilúvatar'' lässt sich meiner Erinnerung nach finden; eine Primärquelle für die Anlehnung an den Beinamen von Odin vermutlich nicht? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer\|Flammifer]] 22:37, 14. Dez. 2016 (CET)		: Hab keine zur Hand, wollte nur grob die Form der unangemeldeten Bearbeitung verbessern. Eine Quelle für die Bedeutung —ºAll-Vater—¹ von ''Ilúvatar'' lässt sich meiner Erinnerung nach finden; eine Primärquelle für die Anlehnung an den Beinamen von Odin vermutlich nicht? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer\|Flammifer]] 22:37, 14. Dez. 2016 (CET)

			== Ilúvatar oder Eru? ==

			Ich grüße Euch, Freunde.

			Ich habe folgendes Anliegen: Ilúvatar war gemäß der Ainulindale der Name für Eru unter den Elben. Wenn ich mich nicht irre, ist der unter Menschen üblichere Name Eru. Da Ardapedia von und für Menschen geschrieben wird, wäre ''[[Eru]]'' also der passendere Name für den Artikel. Sollte er also umbenannt werden?

			Liebe Grüße
			--[[Benutzer:Macar Irmo\|Macar Irmo]] ([[Benutzer Diskussion:Macar Irmo\|Diskussion]]) 12:19, 31. Aug. 2025 (CEST)