https://www.ardapedia.org/w/api.php?action=feedcontributions&user=Thanil.Bernetar&feedformat=atomArdapedia - Benutzerbeiträge [de]2024-03-29T15:14:44ZBenutzerbeiträgeMediaWiki 1.39.2https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Corsaren&diff=43195Corsaren2007-07-11T18:12:38Z<p>Thanil.Bernetar: stilistische Änderung</p>
<hr />
<div>'''Korsaren''' ''(org.: Corsairs; Carroux: Corsaren)''<br />
<br />
==Beschreibung==<br />
Die Korsaren stammen von den Anhängern [[Castamir]]s des Usurpators ab, der im Jahre [[Drittes Zeitalter|1437 D.Z.]] den rechtmäßigen König [[Eldacar, König von Gondor|Eldacar]], Sohn von [[Valacar]] und einer Prinzessin der [[Nordmenschen]], vom Thron stürzte, weil große Teile des gondorianischen Volkes nicht dulden wollten, dass die Würde des Königsgeschlechts von Gondor durch die Vermengung des [[Númenor|númenorischen]] Blutes mit dem "niederer" Menschen geschmälert würde. Der folgende Bürgerkrieg, der als [[Sippenstreit]] von Gondor in die Annalen einging, dauerte über 10 Jahre, und letztlich wurde Castamir von Eldacar in der Schlacht an den Furten des Erui besiegt und erschlagen, und seine Verwandten und Anhänger flohen nach [[Pelargir]], wo sie sich lange verschanzten, um dann mit der Kriegsflotte von Gondor nach Umbar zu fliehen. Dort errichteten sie eine Herrschaft unabhängig von Gondor, und in den folgenden Jahrhunderten dominierte Umbar die [[Bucht von Belfalas]], und wegen der vielen Raubzüge gegen Gondor wurden seine Bewohner fortan als "Korsaren" bezeichnet. Im Jahre [[Drittes Zeitalter|1634 D.Z.]] starteten die Korsaren unter der Führung der Ur-Großenkel Castamirs namens [[Angamaite]] und [[Sangahyando]] einen großen Raubzug gegen Pelargir, bei dem König [[Minardil]] von Gondor erschlagen wurde. Im Jahre [[Drittes Zeitalter|1810 D.Z.]] jedoch eroberte König [[Telumehtar Umbardacil|Telumehtar]] von Gondor die Stadt Umbar im Sturm, und die letzten Nachkommen von Castamir wurden erschlagen. Gondor konnte Umbar nicht sehr lange gegen das feindliche Hinterland halten, und so ging die Stadt im Jahr [[Drittes Zeitalter|1944 D.Z.]] an die Menschen von [[Harad]] verloren, als diese im Bündnis mit den [[Wagenfahrer]]n Gondor angreifen. Den Rest des Dritten Zeitalters bleiben die Korsaren eine ständige Bedrohung für die Küsten von Gondor.<br />
<br />
==Hintergrund==<br />
Im [[Ringkrieg]] wurden die Korsaren in der Schlacht von [[Pelargir]] von [[Aragorn II.|Aragorn]], den [[Dúnedain]] und den [[Armee der Toten|Toten]] daran gehindert an der Schlacht um [[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]] teilzunehmen. Aragorn eroberte die Schiffe der Korsaren und segelte mit ihnen den [[Anduin]] hinauf nach Minas Tirith, wo dies erst für Schrecken sorgte, da geglaubt wurde, die Korsaren seien gekommen, um die Heere [[Gondor]]s und [[Rohan]]s endgültig zu vernichten, dann jedoch enthüllte Aragorn das Banner, das er von [[Arwen]] erhalten hatte und die Sieben Sterne und den [[Baum Gondors]] zeigte.<br />
<br />
==Filmtrilogie==<br />
In Peter Jacksons Verfilmung [[Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs (Film)|Die Rückkehr des Königs]] erscheinen die Korsaren nur in der so genannten "Extended Edition" in nennenswertem Umfang. Dort segeln sie den Anduin hinauf, bis sie auf Aragorn, Gimli und Legolas treffen, die mit Unterstützung der [[Armee der Toten]] die Schiffe erobern. Das Banner von Arwen wird weder erwähnt, noch gezeigt.<br />
<br />
==Externe Links==<br />
* [http://gernot-katzers-spice-pages.com/tolkien/edain.pdf Stammbaum der Eldar und Atani]<br />
<br />
==Quellen==<br />
* [[Der Herr der Ringe Roman|Der Herr der Ringe: Buch V, Sechstes Kapitel "Die Schlacht auf den Pelennor-Feldern"]]<br />
* [[Der Herr der Ringe Roman|Der Herr der Ringe: Anhang A IV, "Gondor and the Heirs of Anárion"]]<br />
* [http://people.wiesbaden.netsurf.de/%7Elalaith/Tolkien/Fr_Umbar.html The third Realm in Exile by Lalaith <andreas.moehn@wiesbaden.netsurf.de>]<br />
<br />
[[Kategorie:Menschen]]</div>Thanil.Bernetarhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Ringe_der_Macht&diff=33709Diskussion:Ringe der Macht2006-08-01T06:09:24Z<p>Thanil.Bernetar: </p>
<hr />
<div>Ich hab mal "rätselhafter Geselle" durch "rätselhafter Mann" ersetzt. "Geselle" evoziert doch sehr stark eine sehr gewöhnliche Person, eine Art Herumtreiber, der es in seinem Handwerk noch nicht zur Meisterschaft gebracht hat. Außerdem erschien mir der Ausdruck umgangssprachlich und seltsam deplatziert. [[Benutzer:Thanil.Bernetar|Thanil.Bernetar]] 13:02, 27. Apr 2005 (CEST)<br />
<br />
Davon abgesehen frage ich mich, ob man nicht zu den Kräften der Ringe etwas mehr schreiben könnte. [[Benutzer:Thanil.Bernetar|Thanil.Bernetar]] 13:02, 27. Apr 2005 (CEST)<br />
<br />
Konkrete Frage: Konnten die Ringträger eigentlich untereinander aufgrund ihrer Ringe miteinander sprachlos und über weite Entfernung hinweg kommunizieren? [[Benutzer:Thanil.Bernetar|Thanil.Bernetar]] 13:02, 27. Apr 2005 (CEST)</div>Thanil.Bernetarhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Totens%C3%BCmpfe&diff=33680Diskussion:Totensümpfe2006-08-01T06:09:24Z<p>Thanil.Bernetar: </p>
<hr />
<div>Heißt das eigentlich, dass die Leichen der Elben, Menschen und Orks von irgendwelchen Geistern beseelt werden? Denn weder die ''fëar'' von Elben noch von Menschen können ja normalerweise in Mittelerde verweilen. Die Seelen der Elben gehen nach Mandos, und die Seelen der Menschen verlassen die Welt ganz. [[Benutzer:Thanil.Bernetar|Thanil.Bernetar]] 15:12, 18. Apr 2005 (CEST)</div>Thanil.Bernetarhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Haus_Haleth&diff=33634Diskussion:Haus Haleth2006-08-01T06:09:24Z<p>Thanil.Bernetar: </p>
<hr />
<div>Ich habe "Ahnen" in "Gefolgsleute" geändert, denn "Ahnen" sind normalerweise Vorfahren, nicht Nachfolger/Erben. Da es aber ja nicht nur Verwandte und damit "Erben" von Haldad in diesem Volk gab, würde ich das neutralere "Gefolgsleute" bevorzugen. [[Benutzer:Thanil.Bernetar|Thanil.Bernetar]]</div>Thanil.Bernetarhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Bereg&diff=33633Diskussion:Bereg2006-08-01T06:09:24Z<p>Thanil.Bernetar: </p>
<hr />
<div>Ich habe den Beschreibungs-Text abgeändert, weil das so, wie es da stand, nicht dem Text des Silmarillions entsprach. Es ist ein wenig kompliziert, und es würde sich lohnen, das noch mal nachzulesen, wenn man mehr Details liefern will. [[Benutzer:Thanil.Bernetar|Thanil.Bernetar]]</div>Thanil.Bernetarhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Drei_H%C3%A4user_der_Edain&diff=33629Diskussion:Drei Häuser der Edain2006-08-01T06:09:24Z<p>Thanil.Bernetar: </p>
<hr />
<div>Ich hab mal einen ASCII-Art Stammbaum der drei Häuser der Edain hinzugefügt. Meine Quellen habe ich unten hinzugefügt (Silmarillion und The Peoples of Middle-Earth). Ich hoffe, das ist für euch okay... [[Benutzer:Thanil.Bernetar|Thanil.Bernetar]]<br />
<br />
:Ich hab das mal etwas ueberarbeitet, aber es sind noch ein paar Fragen offen:<br />
:*was ist die Nordallianz?<br />
:::Davon wird in HoME XII berichtet: einige Angehörige des zweiten Hauses (Haus von Marach) sind wohl nicht nach Beleriand gewandert, sondern in Rhovanion geblieben. Sie lebten dort in der Nähe der Zwerge, und mit denen gingen sie ein Kriegsbündnis zur Abwehr von Saurons Horden ein. Letztlich wurde diese "Northern Alliance" wohl geschlagen und die Überlebenden haben sich vermutlich an geheime Orte zurückgezogen. Vielleicht sind sie in den folgenden Jahrhunderten ausgestorben, vielleicht wurden sie aber auch die Vorläufer der Waldmenschen. Oder vielleicht vermischten sie sich auch später mit Neuankömmlingen aus Eriador, so dass sie im frühen Dritten Zeitalter mit den Grundstock der Nordmenschen von Rhovanion bildeten. Ich werde das noch mal durchackern. V.a. krieg ich das mit der "nördlichen" und "südlichen" Linie im Moment nicht auf die Reihe. Ich habe den Stammbaum vor einigen Monaten mal gemacht, und da hatte ich aufgeschrieben, dass diejenigen, die zur Nordallianz gehörten, südlich an Grünwald dem Großen vorbeizogen und dann wohl in die Täler des Anduin wanderten. Ich werde das wie gesagt noch mal recherchieren. [[Benutzer:Thanil.Bernetar|Thanil.Bernetar]]<br />
::::Wenn die in die Anduin-Taeler gezogen sind, hoert sich das doch verdaechtig nach den Vorfahren der Rohirrim an, oder? ;) --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 13:14, 13. Apr 2005 (CEST)<br />
:::::Ich wäre da sehr vorsichtig. Wir haben es mit einer Zeitspanne von weit über 3000 Jahren zu tun. Sie könnten zum Stammbaum der Rohirrim gehören, aber nur sehr entfernt. Denn die Rohirrim stammen ja von den Eothraim ab, die östlich und südlich des Düsterwaldes lebten und im 19. Jh. des Dritten Zeitalters durch die Invasion der Wagenfahrer in das Tal des Anduin vertrieben wurden. Meine Einschätzung (aber das ist pure, unbegründete Spekulation) wäre eher, dass die Menschen der "Northern Alliance" vielleicht die Vorväter der Waldmenschen oder der Beorninger waren. Ebenso gut möglich ist jedoch auch, dass sie nach ihrer Niederlage im (mittleren?) Zweiten Zeitalter langsam aber sicher ausgerottet wurden, und die Nordmenschen von Rhovanion des Dritten Zeitalters von eriadorischen Auswanderern abstammten. Alles sehr konfus und spekulativ, fürchte ich... [[Benutzer:Thanil.Bernetar|Thanil.Bernetar]]<br />
:::::: man beachte das ''';)''' --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 13:54, 13. Apr 2005 (CEST)<br />
:::::::Ich habe das mit der '''"Northern Alliance"''' jetzt noch mal recherchiert. Es sieht in etwa so aus:<br />
:::::::* irgendwann nach dem Krieg des Zorns und vor 600 ZZ (im Text steht sinngemäß "bevor die Númenorer nach Mittelerde kamen") waren die Zwerge durch die Orks von Morgoth, die aus Beleriand geflohen waren, so unter Bedrängnis, dass sie sich mit den Menschen einließen, die im nördlichen Rhovanion lebten; ich vermute also, dass man den Beginn der Beziehungen zwischen Menschen und Zwergen auf ca. 100 bis 300 ZZ datieren sollte<br />
:::::::* diese Menschen waren aus dem dritten Haus der Edain, jedoch hatten sie nie die Reise nach Westen vollendet, sondern waren in Rhovanion geblieben (es ist auch die Rede von Menschen, die zu jener Zeit das nörliche Eriador besiedelten, doch von welchem Volk sie waren, steht dort nicht); sie waren den Zwergen gegenüber zunächst mißtrauisch, weil sie glaubten, dass sie "unter dem Schatten Morgoths" seien<br />
:::::::* der große Vorteil für die Zwerge war, dass diese Menschen das Pferd domestiziert hatten, und unter ihnen gab es viele berittene Krieger; sie waren aber nur primitiv bewaffnet (hauptsächlich mit Bögen), so dass sich eine Allianz zwischen Zwergen und Menschen bildete: die Menschen lieferten Kriegsdienste als Kavallerie, sowie Nahrung und andere Güter, die die Zwerge nicht selbst herstellen wollten, und die Zwerge lieferten hochwertige Waffen, Rüstungen und Steinmetzarbeiten<br />
:::::::* diese Allianz hatte bis etwa zum Krieg Saurons gegen die Elben Bestand (ca. 1695 ZZ); sie dauerte also gut über 1000 Jahre, vielleicht sogar eineinhalb Jahrtausende; im Krieg Saurons gegen die Elben schickte dieser nicht nur Orkhorden gegen die Freien Völker, sondern wiegelte auch fremde Menschenvölker des Ostens auf, die dann auf Eroberungszug gingen<br />
:::::::* die Zwerge verloren die Kontrolle über den Berg Gundabad (wo die Longbeards erwacht waren, ihre erste Siedlung überhaupt, noch bevor sie Moria gründeten), weite Teile der Ered Mithrin, und die Kommunikation zwischen Moria und Iron Hills war abgeschnitten<br />
:::::::* so kam es, dass die Menschen des Nordens an allen Fronten Krieg führen mussten, und diesen verloren sie letztendlich: "''The Men of the Alliance were involved in war not only with Orks but with alien Men of evil sort. For Sauron had acquired dominion over many savage tribes in the East (of old corrupted by Morgoth), and he now urged them to seek land and booty in the West. When the storm passed, the Men of the old Alliance were diminished and scattered, and those that lingered on in their old regions were impoverished, and lived mostly in caves or in the borders of the Forest.''"<br />
:::::::Interessant in diesem Zusammenhang ist die Frage, warum die Allianz nicht nach dem Krieg erneuert wurde. Vermutlich waren die Zwerge fortan belagert, und / oder die Länder der Menschen von feindlichen Menschen besetzt. Die Orks werden wohl weiterhin im Gebirge stark gewesen sein. Der Einfluß der Zwerge beschränkte sich vermutlich auf Moria und seine direkte Umgebung, sowie auf ihre Behausungen in den Iron Hills. Diese Großwetterlage wird sich wohl bis zum Ende des Zweiten Zeitalters nicht mehr sonderlich geändert haben. Spekulation! [[Benutzer:Thanil.Bernetar|Thanil.Bernetar]] 19:52, 14. Apr 2005 (CEST)<br />
:*von wem stammen die Numenorer ab?<br />
:::Wenn ich das richtig verstanden habe, dann stammen sie von allen drei Häusern der Edain ab. <br />
::::Stimmt, steht ja so im Stammbaum, dass Tuor, der Grossvater von Elros, zur Haelfte zum Ersten Haus gehoerte und die ander Haelfte seines Blutes aus dem Zweiten und Dritten Haus stammt. --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 13:14, 13. Apr 2005 (CEST)<br />
:::Zu den Númenorern gehörten anfangs sogar einige Druedain, doch sie verließen die Insel wieder rechtzeitig, als sie bemerkten, dass sich ein Schatten auf die Herzen der Westmenschen legte. Númenor muss eine regelrechte Multi-Kulti Veranstaltung gewesen sein. Es fanden sich Angehörige von Bëors Haus, von Marachs Haus, von Haleths Leuten, sowie die Druedain auf der Insel, und es ist anzunehmen, dass die einzelnen Ethnien lange Zeit in Númenor ihre kulturelle Identität bewahrten. Es gibt bspw. in der HoME Hinweise, dass die Leute von Bëor lange Zeit noch ihre eigene Sprache pflegten. Das Adûnaisch soll jedoch maßgeblich durch die Sprache der Menschen aus Marachs/Hadors Haus geprägt gewesen sein. Interessant auch, dass die Küstenbewohner von Eriador, die viel später die Vorfahren der Dunländer wurden, ebenfalls aus den drei Häusern der Elbenfreunde stammten. <br />
::::Naja, sind ja schliesslich Menschen, und irgendwo muessen die ja herkommen ;) --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 13:14, 13. Apr 2005 (CEST)<br />
:::Als die Númenorer nach Mittelerde zurück kehrten und dort mit ihnen Kontakt aufnahmen, bemerkten sie allerdings die gemeinsamen kulturellen Wurzeln (Sprache) zunächst nicht. Das spricht dafür, dass die Sprache der Angehörigen von Haleths Haus keine deutlichen Abdrücke im Adûnaisch von Númenor hinterließ. Und tatsächlich heißt es ja auch immer wieder, dass die Angehörigen von Haleths Haus nicht so zahlreich waren. [[Benutzer:Thanil.Bernetar|Thanil.Bernetar]]<br />
:*ist das richtig, dass ich Bereg zu Bregolas geaendert hab? wenn nicht, wer ist gemeint?<br />
:::Eigentlich nicht. Im Silmarillion steht, dass ein Teil des Hauses Bëor unter der Führung von Bereg in Richtung Süden Beleriand verließen. Sie ließen sich von Morgoth's Lügen verführen. Das steht S.169 (engl. Taschenbuchausgabe):<br />
<br />
::::''Many therefore of those that yet remained in Estolad made ready to depart; and Bereg led a thousand of the people of Bëor away southwards, and they passed out of the songs of those days. But Amlach repented, saying: 'I have now a quarrel of my own with this Master of Lies [Morgoth], which will last to my life's end'; and he went away north and entered the service of Maedhros. But those of his people who were of like mind with Bereg chose a new leader, and they went back over the mountains into Eriador, and are forgotten.''<br />
:::::—” '''The Silmarillion''', S.169<br />
:::[[Benutzer:Thanil.Bernetar|Thanil.Bernetar]]<br />
::::Gut, dann werde ich das wieder aendern und nen neuen Artikel anlegen. --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 13:14, 13. Apr 2005 (CEST)<br />
:Und kannst du das noch vertauschen mit dem 2. Haus und 3. Haus? Ich hab das jetzt korrigiert, aber ich hab die Software nicht, um das selber zu machen. Notfalls kann ich das auch selber noch machen mit den ueblichen Mitteln, damit das auch mehr ins allgemeine Stammbaum-Design der Ardapedia passt.<br />
::Vielleicht sollten wir das erst noch zu Ende diskutieren, damit Du den neuen Stammbaum nach dem allgemeinen Stammbaumdesign nicht mehrmals machen musst. [[Benutzer:Thanil.Bernetar|Thanil.Bernetar]]<br />
:::Was heisst hier "zu Ende diskutieren"? Im pdf-Stammbaum steht ja, dass die Haladin als das Zweite Haus bezeichnet werden bzw dass es von ihnen abstammt ;) --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 13:14, 13. Apr 2005 (CEST)<br />
::::Äh, ja. Hab mir den Stammbaum angeschaut. Der PDF-Stammbaum ist ja ein "richtiger" Stammbaum, der sich mit den einzelnen Personen beschäftigt. Was mir hier in diesem Beitrag fehlte, das war eine Art "Völkerstammbaum", der sich mit den Personen nur indirekt befasst, insofern ihre Namen nötig sind zu verstehen, wo sich welche Volksgruppe von älteren Volksgruppen abzweigt. Du hast aber natürlich Recht, dass ich das 3. und das 2. Haus verwechselt hatte. [[Benutzer:Thanil.Bernetar|Thanil.Bernetar]]<br />
:Aber sowas ist natuerlich immer gerne gesehen. Und meld dich doch neu an, unter "Thanil Bernetar", ohne den Punkt dazwischen ;) Oder mit Unterstrich oderso... Oder liegt das an den Cookies? --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 01:16, 13. Apr 2005 (CEST)<br />
::Es liegt an den Cookies! Kriege immer eine Fehlermeldung. Benutze den Firefox, und Cookies sind aktiviert, nicht deaktiviert! [[Benutzer:Thanil.Bernetar|Thanil.Bernetar]]<br />
:::Oh, jetzt klappt's -- [[Benutzer:Thanil.Bernetar|Thanil.Bernetar]]<br />
::::Na dann mal froehliches Schaffen hier ;) Ich hab das Problem in der Schule, dass ich mich da wegen den Cookies nicht anmelden kann, die Schul-PC's haben aber einunddieselbe statische IP, sodass ich auf meiner Seite darauf hingewiesen hab, da ich manchmal auch in der Schule was mache (Kleinigkeiten natuerlich nur). Und gut, dass du die ganzen Buecher hast, muss ich mir wohl auch irgendwann nochmal zulegen ;) --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 13:14, 13. Apr 2005 (CEST)<br />
:::::Das wäre sicher praktisch. [[Benutzer:Thanil.Bernetar|Thanil.Bernetar]]</div>Thanil.Bernetarhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Ringe_der_Macht&diff=19959Ringe der Macht2005-04-27T11:00:56Z<p>Thanil.Bernetar: </p>
<hr />
<div>In den ersten Jahrhunderten des Zweiten Zeitalters wanderte in [[Mittelerde]] ein rätselhafter Mann namens [[Annatar]] umher, der sich bei den freien Völkern bald großer Beliebtheit erfreute, da er mit Ratschlägen und Reichtümern nicht geizte. Die [[Noldor]] (Tief-Elben) von [[Eregion]] nahmen begierig seine Kenntnisse in der magischen Schmiedekunst auf.<br />
<br />
So stellten die Juwelenschmiede des Volkes, allen voran [[Feanor]]s Enkel [[Celebrimbor]], eine Reihe von Ringen aus Gold oder [[Mithril]] her, die verschiedene magische Eigenschaften besaßen.<br />
<br />
Folgende Ringe wurden geschmiedet:<br />
* [[Der Eine Ring]]<br />
* Die [[Drei Ringe der Elben]]<br />
* Die [[Sieben Ringe der Zwerge]]<br />
* Die [[Neun Ringe der Menschen]]<br />
<br />
Und obwohl die Ringe für ihre Besitzer viel Gutes bewirkten, brachten sie doch auch großes Unglück, denn Annatar war niemand anderes als [[Sauron]], [[Morgoth]]s mächtigster Diener. Heimlich hatte er sich einen [[Meister-Ring]] geschmiedet, dem alle anderen Ringe untertan sein sollten. <br />
Sauron forderte alle Ringe für sich, aber Celebrimbor gelang es, zumindest die drei [[Elbenringe]] [[Vilya]], [[Nenya]] und [[Narya]] in Sicherheit zu bringen.<br />
<br />
Im Zweiten Zeitalter verteilte Sauron die Ringe, die er besaß, unter den Zwergen- und Menschenfürsten, die er unter seine Kontrolle bringen wollte. Er gab den Menschen neun Ringe, deren Träger zu Königen, Magiern und Feldherren wurden. Sie lebten sehr lange, doch der verderbliche Einfluss der Ringe ließ sie nach und nach zu den [[Ringgeist]]ern werden. <br />
<br />
Später, im [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalter]], nachdem Sauron den Meister-Ring verloren hatte, ist er bemüht, die Ringe wieder in seinen Besitz zu bringen, da sie gegen ihn verwendet werden können, sollte der Eine Ring seinen Feinden in die Hände fallen. Die neun Ringträger der [[Menschen]] verführt er, drei der sieben [[Zwergenringe]] kann er ebenfalls erringen – der Rest ist von Drachenfeuer vernichtet worden. Allein die drei [[Elbenringe]] bleiben ihm verwehrt.<br />
<br />
Doch alle Macht der Ringe ist dahin, als [[der Eine Ring]] im [[Schicksalsberg]] vernichtet wird.<br />
<br />
==Sonstiges==<br />
[[Tolkien]] beschreibt die Ringe der Macht im [[Der Herr der Ringe Roman|Herrn der Ringe]] im [[Ringgedicht]].<br />
<br />
[[Kategorie:Bedeutende Gegenstände]]<br />
[[Kategorie:Schmuck]]</div>Thanil.Bernetarhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Totens%C3%BCmpfe&diff=17792Diskussion:Totensümpfe2005-04-18T13:12:26Z<p>Thanil.Bernetar: </p>
<hr />
<div>Heißt das eigentlich, dass die Leichen der Elben, Menschen und Orks von irgendwelchen Geistern beseelt werden? Denn weder Elben noch Menschen ''fëar'' können ja in Mittelerde verweilen. Die Seelen der Elben gehen nach Mandos, und die Seelen der Menschen verlassen die Welt ganz. [[Benutzer:Thanil.Bernetar|Thanil.Bernetar]] 15:12, 18. Apr 2005 (CEST)</div>Thanil.Bernetarhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Corsaren&diff=17766Diskussion:Corsaren2005-04-16T11:00:56Z<p>Thanil.Bernetar: </p>
<hr />
<div>lol - das war eigentlich anders gedacht: die 7 sterne sind ja auch symbol fuer gondor, also ausfuehrlich "die sieben sterne gondors und den baum gondors". --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 14:05, 15. Apr 2005 (CEST)<br />
<br />
:Ich will ja nichts sagen, aber ich finde den Artikel ziemlich unpräzise.<br />
<br />
::''"Die Korsaren waren Piraten, die sich Mitte des Dritten Zeitalters von Gondor abgespaltet hatten.''<br />
<br />
::''Sie hatten die Hafenstadt Umbar erobert und zu ihrer Hauptstadt erklärt."''<br />
<br />
:Das ist eine grobe - meiner Meinung nach: entstellende - Vereinfachung. Man sollte eher schreiben, dass sich Umbar im Zuge des Bürgerkriegs im 15. Jahrhundert von Gondor losgesagt hat, und dass die Nachkommen von Castamir, dem Usurpator, dort ihren neuen Wohnsitz fanden. Ich meine mich auch zu erinnern, dass der Name "Korsaren" erst im Laufe der folgenden Jahrhunderte geprägt wurde, als die Bewohner von Umbar immer rücksichtsloser in ihrem Krieg und Zorn gegen Gondor wurden. Kann es sein, dass erst nach dem Überfall auf Pelargir 1634 DZ dieser Begriff verwendet wurde, oder habe ich das aus einem meiner Rollenspielbücher? Man sollte auch erwähnen, dass die Korsaren des späten Dritten Zeitalters (also NACHDEM Umbardacil die Stadt zurückerobert hatte, die letzten Nachkommen Castamirs getötet wurden, und Umbar schließlich in die Hände der Haradrim bzw. Diener Saurons fiel) nichts mehr mit den Flüchtlingen Gondors zu tun hatten, die den Bürgerkrieg verloren und Umbar zu ihrer Machtbasis gemacht hatten. Die Korsaren des späten Dritten Zeitalters waren ja wirklich wenig mehr als Räuber, und da finde ich die Darstellung in RotK doch recht gelungen. [[Benutzer:Thanil.Bernetar|Thanil.Bernetar]] 14:06, 15. Apr 2005 (CEST)<br />
<br />
:: Dann aender das doch ;-) is ja das Prinzip der Ardapedia. Das war aber vorher ein zwei-Zeilen-Stub, bestehend aus nur den ersten beiden Zeilen. --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 14:13, 15. Apr 2005 (CEST)<br />
<br />
:::Schon klar, aber ohne meinen Alltours (=HoME / Sil / NaME) sag' ich gar nichts. ;-) Obwohl, ich vermute, dass in den Anhängen von HdR noch was zum Thema der Korsaren drinsteht. [[Benutzer:Thanil.Bernetar|Thanil.Bernetar]] 14:22, 15. Apr 2005 (CEST)<br />
<br />
::::Dann sei auch mir das Schweigen auferlegt ;-) Aber du hast mit deiner Vermutung recht, da steht was in den Anhaengen, in A I (iv) --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 14:25, 15. Apr 2005 (CEST)<br />
<br />
:::::So, ich habe mal ein paar Ergänzungen gemacht (Beschreibung + Quellen). [[Benutzer:213.196.209.112|213.196.209.112]] 12:59, 16. Apr 2005 (CEST)<br />
<br />
::::::ARGH! Diese elende Login-Funktion. Die Änderungen und der letzte Kommentar waren von mir! [[Benutzer:Thanil.Bernetar|Thanil.Bernetar]] 13:00, 16. Apr 2005 (CEST)</div>Thanil.Bernetarhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:195.3.113.38&diff=17746Benutzer Diskussion:195.3.113.382005-04-15T14:00:22Z<p>Thanil.Bernetar: </p>
<hr />
<div>du schreibst lauter nicht-kanonische einträge ;-) [[Benutzer:Thanil.Bernetar|Thanil.Bernetar]] 16:00, 15. Apr 2005 (CEST)</div>Thanil.Bernetarhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Corsaren&diff=17740Diskussion:Corsaren2005-04-15T12:23:08Z<p>Thanil.Bernetar: </p>
<hr />
<div>lol - das war eigentlich anders gedacht: die 7 sterne sind ja auch symbol fuer gondor, also ausfuehrlich "die sieben sterne gondors und den baum gondors". --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 14:05, 15. Apr 2005 (CEST)<br />
<br />
:Ich will ja nichts sagen, aber ich finde den Artikel ziemlich unpräzise.<br />
<br />
::''"Die Korsaren waren Piraten, die sich Mitte des Dritten Zeitalters von Gondor abgespaltet hatten.''<br />
<br />
::''Sie hatten die Hafenstadt Umbar erobert und zu ihrer Hauptstadt erklärt."''<br />
<br />
:Das ist eine grobe - meiner Meinung nach: entstellende - Vereinfachung. Man sollte eher schreiben, dass sich Umbar im Zuge des Bürgerkriegs im 15. Jahrhundert von Gondor losgesagt hat, und dass die Nachkommen von Castamir, dem Usurpator, dort ihren neuen Wohnsitz fanden. Ich meine mich auch zu erinnern, dass der Name "Korsaren" erst im Laufe der folgenden Jahrhunderte geprägt wurde, als die Bewohner von Umbar immer rücksichtsloser in ihrem Krieg und Zorn gegen Gondor wurden. Kann es sein, dass erst nach dem Überfall auf Pelargir 1634 DZ dieser Begriff verwendet wurde, oder habe ich das aus einem meiner Rollenspielbücher? Man sollte auch erwähnen, dass die Korsaren des späten Dritten Zeitalters (also NACHDEM Umbardacil die Stadt zurückerobert hatte, die letzten Nachkommen Castamirs getötet wurden, und Umbar schließlich in die Hände der Haradrim bzw. Diener Saurons fiel) nichts mehr mit den Flüchtlingen Gondors zu tun hatten, die den Bürgerkrieg verloren und Umbar zu ihrer Machtbasis gemacht hatten. Die Korsaren des späten Dritten Zeitalters waren ja wirklich wenig mehr als Räuber, und da finde ich die Darstellung in RotK doch recht gelungen. [[Benutzer:Thanil.Bernetar|Thanil.Bernetar]] 14:06, 15. Apr 2005 (CEST)<br />
<br />
:: Dann aender das doch ;-) is ja das Prinzip der Ardapedia. Das war aber vorher ein zwei-Zeilen-Stub, bestehend aus nur den ersten beiden Zeilen. --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 14:13, 15. Apr 2005 (CEST)<br />
<br />
:::Schon klar, aber ohne meinen Alltours (=HoME / Sil / NaME) sag' ich gar nichts. ;-) Obwohl, ich vermute, dass in den Anhängen von HdR noch was zum Thema der Korsaren drinsteht. [[Benutzer:Thanil.Bernetar|Thanil.Bernetar]] 14:22, 15. Apr 2005 (CEST)</div>Thanil.Bernetarhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Corsaren&diff=17739Diskussion:Corsaren2005-04-15T12:22:36Z<p>Thanil.Bernetar: </p>
<hr />
<div>lol - das war eigentlich anders gedacht: die 7 sterne sind ja auch symbol fuer gondor, also ausfuehrlich "die sieben sterne gondors und den baum gondors". --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 14:05, 15. Apr 2005 (CEST)<br />
<br />
:Ich will ja nichts sagen, aber ich finde den Artikel ziemlich unpräzise.<br />
<br />
::''"Die Korsaren waren Piraten, die sich Mitte des Dritten Zeitalters von Gondor abgespaltet hatten.''<br />
<br />
::''Sie hatten die Hafenstadt Umbar erobert und zu ihrer Hauptstadt erklärt."''<br />
<br />
:Das ist eine grobe - meiner Meinung nach: entstellende - Vereinfachung. Man sollte eher schreiben, dass sich Umbar im Zuge des Bürgerkriegs im 15. Jahrhundert von Gondor losgesagt hat, und dass die Nachkommen von Castamir, dem Usurpator, dort ihren neuen Wohnsitz fanden. Ich meine mich auch zu erinnern, dass der Name "Korsaren" erst im Laufe der folgenden Jahrhunderte geprägt wurde, als die Bewohner von Umbar immer rücksichtsloser in ihrem Krieg und Zorn gegen Gondor wurden. Kann es sein, dass erst nach dem Überfall auf Pelargir 1634 DZ dieser Begriff verwendet wurde, oder habe ich das aus einem meiner Rollenspielbücher? Man sollte auch erwähnen, dass die Korsaren des späten Dritten Zeitalters (also NACHDEM Umbardacil die Stadt zurückerobert hatte, die letzten Nachkommen Castamirs getötet wurden, und Umbar schließlich in die Hände der Haradrim bzw. Diener Saurons fiel) nichts mehr mit den Flüchtlingen Gondors zu tun hatten, die den Bürgerkrieg verloren und Umbar zu ihrer Machtbasis gemacht hatten. Die Korsaren des späten Dritten Zeitalters waren ja wirklich wenig mehr als Räuber, und da finde ich die Darstellung in RotK doch recht gelungen. [[Benutzer:Thanil.Bernetar|Thanil.Bernetar]] 14:06, 15. Apr 2005 (CEST)<br />
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:: Dann aender das doch ;-) is ja das Prinzip der Ardapedia. Das war aber vorher ein zwei-Zeilen-Stub, bestehend aus nur den ersten beiden Zeilen. --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 14:13, 15. Apr 2005 (CEST)<br />
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:::Schon klar, aber ohne meinen Alltours (=HoME / Sil / NaME) sag' ich gar nichts. ;-) [[Benutzer:Thanil.Bernetar|Thanil.Bernetar]] 14:22, 15. Apr 2005 (CEST)</div>Thanil.Bernetarhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Corsaren&diff=17731Diskussion:Corsaren2005-04-15T12:08:08Z<p>Thanil.Bernetar: </p>
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<div>lol - das war eigentlich anders gedacht: die 7 sterne sind ja auch symbol fuer gondor, also ausfuehrlich "die sieben sterne gondors und den baum gondors". --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 14:05, 15. Apr 2005 (CEST)<br />
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:Ich will ja nichts sagen, aber ich finde den Artikel ziemlich unpräzise.<br />
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::''"Die Korsaren waren Piraten, die sich Mitte des Dritten Zeitalters von Gondor abgespaltet hatten.''<br />
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::''Sie hatten die Hafenstadt Umbar erobert und zu ihrer Hauptstadt erklärt."''<br />
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:Das ist eine grobe - meiner Meinung nach: entstellende - Vereinfachung. Man sollte eher schreiben, dass sich Umbar im Zuge des Bürgerkriegs im 15. Jahrhundert von Gondor losgesagt hat, und dass die Nachkommen von Castamir, dem Usurpator, dort ihren neuen Wohnsitz fanden. Ich meine mich auch zu erinnern, dass der Name "Korsaren" erst im Laufe der folgenden Jahrhunderte geprägt wurde, als die Bewohner von Umbar immer rücksichtsloser in ihrem Krieg und Zorn gegen Gondor wurden. Kann es sein, dass erst nach dem Überfall auf Pelargir 1634 DZ dieser Begriff verwendet wurde, oder habe ich das aus einem meiner Rollenspielbücher? Man sollte auch erwähnen, dass die Korsaren des späten Dritten Zeitalters (also NACHDEM Umbardacil die Stadt zurückerobert hatte, die letzten Nachkommen Castamirs getötet wurden, und Umbar schließlich in die Hände der Haradrim bzw. Diener Saurons fiel) nichts mehr mit den Flüchtlingen Gondors zu tun hatten, die den Bürgerkrieg verloren und Umbar zu ihrer Machtbasis gemacht hatten. Die Korsaren des späten Dritten Zeitalters waren ja wirklich wenig mehr als Räuber, und da finde ich die Darstellung in RotK doch recht gelungen. [[Benutzer:Thanil.Bernetar|Thanil.Bernetar]] 14:06, 15. Apr 2005 (CEST)</div>Thanil.Bernetarhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Corsaren&diff=17729Diskussion:Corsaren2005-04-15T12:06:27Z<p>Thanil.Bernetar: </p>
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<div>lol - das war eigentlich anders gedacht: die 7 sterne sind ja auch symbol fuer gondor, also ausfuehrlich "die sieben sterne gondors und den baum gondors". --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 14:05, 15. Apr 2005 (CEST)<br />
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:Ich will ja nichts sagen, aber ich finde den Artikel ziemlich unpräzise.<br />
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::''"Die Korsaren waren Piraten, die sich Mitte des Dritten Zeitalters von Gondor abgespaltet hatten.''<br />
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::''Sie hatten die Hafenstadt Umbar erobert und zu ihrer Hauptstadt erklärt."''<br />
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:Das ist eine grobe - meiner Meinung nach: entstellende - Vereinfachung. Man sollte eher schreiben, dass sich Umbar im Zuge des Bürgerkriegs im 15. Jahrhundert von Gondor losgesagt hat, und dass die Nachkommen von Castamir, dem Usurpator, dort ihren neuen Wohnsitz fanden. Ich meine mich auch zu erinnern, dass der Name "Korsaren" erst im Laufe der folgenden Jahrhunderte geprägt wurde, als die Bewohner von Umbar immer rücksichtsloser in ihrem Krieg und Zorn gegen Gondor wurden. Kann es sein, dass erst nach dem Überfall auf Pelargir 1634 DZ dieser Begriff verwendet wurde, oder habe ich das aus einem meiner Rollenspielbücher? Man sollte auch erwähnen, dass die Korsaren des späten Dritten Zeitalters nichts mehr mit den Flüchtlingen Gondors zu tun hatten, die den Bürgerkrieg verloren und Umbar zu ihrer Machtbasis gemacht hatten. Die Korsaren des späten Dritten Zeitalters waren ja wirklich wenig mehr als Räuber, und da finde ich die Darstellung in RotK doch recht gelungen. [[Benutzer:Thanil.Bernetar|Thanil.Bernetar]] 14:06, 15. Apr 2005 (CEST)</div>Thanil.Bernetarhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Nordallianz&diff=17715Diskussion:Nordallianz2005-04-15T09:16:22Z<p>Thanil.Bernetar: </p>
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<div>Ich habe die Informationen jetzt aus einer [[Diskussion:Drei Häuser der Edain|Diskussion]] uebernommen, es kann also keine Richtigkeit garantiert werden. Die Quellen-Angaben sind mir persoenlich noch etwas duerftig, koennte der Absatz bitte noch ueberarbeitet werden? Danke besonders an thanil.bernetar --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 04:37, 15. Apr 2005 (CEST)<br />
:Ich habe mal ein paar Korrekturen gemacht. Grundsätzliche Frage ist natürlich, wie die Ardapedia die Quellen handhabt oder handhaben will. Bei der HoME handelt es sich ja in den Augen mancher nicht um "kanonische Quellen" Tolkiens. Manche würden also nur Zitate aus dem Hobbit, dem Herrn der Ringe und dem Silmarillion zulassen. Aber ohne die Informationen aus Unfinished Tales (Nachrichten aus Mittelerde) und der HoME finde ich das alles ein bißchen arm. Es steckt so viel in diesen Büchern drin. Man muss halt vorsichtig sein und auch markieren, wann etwas im Widerspruch zu den veröffentlichten "regulären" Werken steht. Also, die Frage ist: wie kann man übereinstimmend mit den Regularien der Ardapedia einen solchen Artikel wie diesen gestalten? Ich habe versucht, einige Aussagen deutlich als Spekulation zu markieren. Ich habe auch die Quellenangabe korrigiert (Seitenzahlen). Man könnte natürlich ausgiebig aus dem Buch zitieren. Ein Zitat findet sich ja auch im Artikel (kursiv). Vielleicht sollte man da noch die Quelle dazuschreiben. [[Benutzer:Thanil.Bernetar|Thanil.Bernetar]] 11:16, 15. Apr 2005 (CEST)</div>Thanil.Bernetarhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Nordallianz&diff=17714Diskussion:Nordallianz2005-04-15T09:16:16Z<p>Thanil.Bernetar: </p>
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<div>Ich habe die Informationen jetzt aus einer [[Diskussion:Drei Häuser der Edain|Diskussion]] uebernommen, es kann also keine Richtigkeit garantiert werden. Die Quellen-Angaben sind mir persoenlich noch etwas duerftig, koennte der Absatz bitte noch ueberarbeitet werden? Danke besonders an thanil.bernetar --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 04:37, 15. Apr 2005 (CEST)<br />
:Ich habe mal ein paar Korrekturen gemacht. Grundsätzliche Frage ist natürlich, wie die Ardapedia die Quellen handhabt oder handhaben will. Bei der HoME handelt es sich ja in den Augen mancher nicht um "kanonische Quellen" Tolkiens. Manche würden also nur Zitate aus dem Hobbit, dem Herrn der Ringe und dem Silmarillion zulassen. Aber ohne die Informationen aus Unfinished Tales (Nachrichten aus Mittelerde) und der HoME finde ich das alles ein bißchen arm. Es steckt so viel in diesen Büchern drin. Man muss halt vorsichtig sein und auch markieren, wann etwas im Widerspruch zu den veröffentlichten "regulären" Werken steht. Also, die Frage ist: wie kann man übereinstimmend mit den Regularien der Ardapedia einen solchen Artikel wie diesen gestalten? Ich habe versucht, einige Aussagen deutlich als Spekulation zu markieren. Ich habe auch die Quellenangabe korrigiert (Seitenzahlen). Man könnte natürlich ausgiebig aus dem Buch zitieren. Ein Zitat findet sich ja auch im Artikel (kursiv). Vielleicht sollte man da noch die Quelle dazuschreiben.</div>Thanil.Bernetarhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Nordallianz&diff=18040Nordallianz2005-04-15T09:12:43Z<p>Thanil.Bernetar: /* Quellen */</p>
<hr />
<div>'''Nordallianz'''<br />
==Zeitangabe==<br />
etwa von 200 [[Zweites Zeitalter|Z.Z.]] bis etwa 1700 [[Zweites Zeitalter|Z.Z.]]<br />
<br />
==Beschreibung==<br />
===Zusammensetzung===<br />
Die '''Nordallianz''' bestand aus den [[Menschen]] von [[Rhovanion]] und den [[Zwerge]]n aus dem Hause [[Durin]]s, die im [[Nebelgebirge]], den [[Ered Mithrin]] und den [[Eisenberge]]n lebten. Die Menschen stammten aus dem [[Das Dritte Haus Hadors|Dritten Haus der Edain]], die die Wanderung nach Westen nie vollendet hatten. Möglicherweise waren auch Menschen aus dem nördlichen [[Eriador]] an der Allianz beteiligt.<br />
<br />
===Zusammenarbeit===<br />
Anfangs trauten die Menschen den Zwergen nicht, da sie glaubten, sie stünden unter dem Schatten [[Morgoth]]s, allerdings stellte sich nach kurzer Zeit eine sehr starke Kooperation ein:<br />
* Die Menschen lieferten den Zwergen Nahrung und andere Güter, die die Zwerge nicht selbst herstellen konnten oder wollten und stellten ihre Kavallerie zur Verfügung.<br />
* Die Zwerge lieferten den Menschen im Gegenzug hochwertige Waffen, Rüstungen und Steinmetzarbeiten, da die Menschen zwar Pferde hatten, aber schlecht bewaffnet waren (fast nur mit Bögen).<br />
<br />
===Geschichte===<br />
Die '''Nordallianz''' wurde gegründet, nachdem [[Orks]] aus dem versinkenden Beleriand in die Gebirge von [[Eriador]] und [[Rhovanion]] geflohen waren und die Zwerge immer stärker unter Druck setzten. Dies war der Anlaß für die Zwerge, sich mit den Menschen einzulassen. Der Zeitpunkt dieses Kriegsbundes war nach dem [[Krieg des Zorns]], aber bevor die Númenorer erstmalig zurück nach Mittelerde kamen, also vor 600 [[Zweites Zeitalter|Z.Z.]] Der angenommene Zeitraum zwischen 100 Z.Z. und 300 Z.Z. scheint also als begründete Spekulation angemessen.<br />
<br />
Vor oder während der Allianz verloren die Zwerge trotzdem den [[Gundabad]]berg, in dem Durins Volk erwacht war, und große Teile der [[Ered Mithrin]]. Die Kommunikation zwischen [[Khazad-dûm]] und den [[Eisenberge]]n war fortan gestört oder abgeschnitten.<br />
<br />
Während dem Krieg [[Sauron]]s gegen die [[Elben]] ab dem Jahre 1695 Z.Z. hetzte er auch Menschen aus dem Osten gegen die Elben und auch gegen die Allianz auf.<br />
So kam es, dass die Menschen des Nordens an allen Fronten Krieg führen mussten, und diesen verloren sie letztendlich: "''The Men of the Alliance were involved in war not only with Orks but with alien Men of evil sort. For Sauron had acquired dominion over many savage tribes in the East (of old corrupted by Morgoth), and he now urged them to seek land and booty in the West. When the storm passed, the Men of the old Alliance were diminished and scattered, and those that lingered on in their old regions were impoverished, and lived mostly in caves or in the borders of the Forest."''<br />
<br />
Somit dauerte die Allianz vermutlich 1500 Jahre. Es gibt keinen Hinweis, dass die Allianz nach dem Krieg gegen Sauron erneuert wurde. Dies könnte mit der Übermacht der Orks und der feindlichen Menschenvölker gegenüber den Menschen der Nordallianz, sowie mit dem geschrumpften Einfluss der Zwerge auf das Hinterland ihrer Hauptsiedlungen zusammenhängen.<br />
<br />
Das Schicksal der Menschen der Nordallianz ist - abgesehen von dem zitierten Abschnitt - unbekannt. Ob sie die Vorfahren der [[Nordmenschen]] des Dritten Zeitalters waren, oder ob ihre Nachfahren überhaupt das Dritte Zeitalter erlebten, kann nicht mit Sicherheit gesagt werden.<br />
<br />
==Quellen==<br />
* [[Das Silmarillion|The Silmarillion]], S 162ff<br />
* [[The History of Middle-earth volume XII, The Peoples of Middle-earth]], S.302-305<br />
<br />
[[Kategorie:Zeitspannen, Epochen]]<br />
[[Kategorie:Gruppen]]<br />
[[Kategorie:Menschen]]<br />
[[Kategorie:Zwerge]]</div>Thanil.Bernetarhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Nordallianz&diff=17712Nordallianz2005-04-15T09:11:29Z<p>Thanil.Bernetar: /* Geschichte */</p>
<hr />
<div>'''Nordallianz'''<br />
==Zeitangabe==<br />
etwa von 200 [[Zweites Zeitalter|Z.Z.]] bis etwa 1700 [[Zweites Zeitalter|Z.Z.]]<br />
<br />
==Beschreibung==<br />
===Zusammensetzung===<br />
Die '''Nordallianz''' bestand aus den [[Menschen]] von [[Rhovanion]] und den [[Zwerge]]n aus dem Hause [[Durin]]s, die im [[Nebelgebirge]], den [[Ered Mithrin]] und den [[Eisenberge]]n lebten. Die Menschen stammten aus dem [[Das Dritte Haus Hadors|Dritten Haus der Edain]], die die Wanderung nach Westen nie vollendet hatten. Möglicherweise waren auch Menschen aus dem nördlichen [[Eriador]] an der Allianz beteiligt.<br />
<br />
===Zusammenarbeit===<br />
Anfangs trauten die Menschen den Zwergen nicht, da sie glaubten, sie stünden unter dem Schatten [[Morgoth]]s, allerdings stellte sich nach kurzer Zeit eine sehr starke Kooperation ein:<br />
* Die Menschen lieferten den Zwergen Nahrung und andere Güter, die die Zwerge nicht selbst herstellen konnten oder wollten und stellten ihre Kavallerie zur Verfügung.<br />
* Die Zwerge lieferten den Menschen im Gegenzug hochwertige Waffen, Rüstungen und Steinmetzarbeiten, da die Menschen zwar Pferde hatten, aber schlecht bewaffnet waren (fast nur mit Bögen).<br />
<br />
===Geschichte===<br />
Die '''Nordallianz''' wurde gegründet, nachdem [[Orks]] aus dem versinkenden Beleriand in die Gebirge von [[Eriador]] und [[Rhovanion]] geflohen waren und die Zwerge immer stärker unter Druck setzten. Dies war der Anlaß für die Zwerge, sich mit den Menschen einzulassen. Der Zeitpunkt dieses Kriegsbundes war nach dem [[Krieg des Zorns]], aber bevor die Númenorer erstmalig zurück nach Mittelerde kamen, also vor 600 [[Zweites Zeitalter|Z.Z.]] Der angenommene Zeitraum zwischen 100 Z.Z. und 300 Z.Z. scheint also als begründete Spekulation angemessen.<br />
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Vor oder während der Allianz verloren die Zwerge trotzdem den [[Gundabad]]berg, in dem Durins Volk erwacht war, und große Teile der [[Ered Mithrin]]. Die Kommunikation zwischen [[Khazad-dûm]] und den [[Eisenberge]]n war fortan gestört oder abgeschnitten.<br />
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Während dem Krieg [[Sauron]]s gegen die [[Elben]] ab dem Jahre 1695 Z.Z. hetzte er auch Menschen aus dem Osten gegen die Elben und auch gegen die Allianz auf.<br />
So kam es, dass die Menschen des Nordens an allen Fronten Krieg führen mussten, und diesen verloren sie letztendlich: "''The Men of the Alliance were involved in war not only with Orks but with alien Men of evil sort. For Sauron had acquired dominion over many savage tribes in the East (of old corrupted by Morgoth), and he now urged them to seek land and booty in the West. When the storm passed, the Men of the old Alliance were diminished and scattered, and those that lingered on in their old regions were impoverished, and lived mostly in caves or in the borders of the Forest."''<br />
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Somit dauerte die Allianz vermutlich 1500 Jahre. Es gibt keinen Hinweis, dass die Allianz nach dem Krieg gegen Sauron erneuert wurde. Dies könnte mit der Übermacht der Orks und der feindlichen Menschenvölker gegenüber den Menschen der Nordallianz, sowie mit dem geschrumpften Einfluss der Zwerge auf das Hinterland ihrer Hauptsiedlungen zusammenhängen.<br />
<br />
Das Schicksal der Menschen der Nordallianz ist - abgesehen von dem zitierten Abschnitt - unbekannt. Ob sie die Vorfahren der [[Nordmenschen]] des Dritten Zeitalters waren, oder ob ihre Nachfahren überhaupt das Dritte Zeitalter erlebten, kann nicht mit Sicherheit gesagt werden.<br />
<br />
==Quellen==<br />
* [[Das Silmarillion|The Silmarillion]], S 162ff<br />
* [[The History of Middle-earth volume XII, The Peoples of Middle-earth]], S.373<br />
<br />
[[Kategorie:Zeitspannen, Epochen]]<br />
[[Kategorie:Gruppen]]<br />
[[Kategorie:Menschen]]<br />
[[Kategorie:Zwerge]]</div>Thanil.Bernetarhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Nordallianz&diff=17711Nordallianz2005-04-15T09:03:55Z<p>Thanil.Bernetar: /* Zusammenarbeit */</p>
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<div>'''Nordallianz'''<br />
==Zeitangabe==<br />
etwa von 200 [[Zweites Zeitalter|Z.Z.]] bis etwa 1700 [[Zweites Zeitalter|Z.Z.]]<br />
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==Beschreibung==<br />
===Zusammensetzung===<br />
Die '''Nordallianz''' bestand aus den [[Menschen]] von [[Rhovanion]] und den [[Zwerge]]n aus dem Hause [[Durin]]s, die im [[Nebelgebirge]], den [[Ered Mithrin]] und den [[Eisenberge]]n lebten. Die Menschen stammten aus dem [[Das Dritte Haus Hadors|Dritten Haus der Edain]], die die Wanderung nach Westen nie vollendet hatten. Möglicherweise waren auch Menschen aus dem nördlichen [[Eriador]] an der Allianz beteiligt.<br />
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===Zusammenarbeit===<br />
Anfangs trauten die Menschen den Zwergen nicht, da sie glaubten, sie stünden unter dem Schatten [[Morgoth]]s, allerdings stellte sich nach kurzer Zeit eine sehr starke Kooperation ein:<br />
* Die Menschen lieferten den Zwergen Nahrung und andere Güter, die die Zwerge nicht selbst herstellen konnten oder wollten und stellten ihre Kavallerie zur Verfügung.<br />
* Die Zwerge lieferten den Menschen im Gegenzug hochwertige Waffen, Rüstungen und Steinmetzarbeiten, da die Menschen zwar Pferde hatten, aber schlecht bewaffnet waren (fast nur mit Bögen).<br />
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===Geschichte===<br />
Die '''Nordallianz''' wurde gegründet, nachdem die Zwerge vor den [[Orks]] aus Beleriand geflohen waren und sich mit den Menschen einließen. Dies geschah nach dem [[Krieg des Zorns]], aber ''bevor die Númenorer nach Mittelerde kamen'', also vor 600 [[Zweites Zeitalter|Z.Z.]] Der Zeitraum zwischen 100 Z.Z. und 300 Z.Z. scheint also angemessen.<br />
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Während der Allianz verloren die Zwerge trotzdem den [[Gundabad]]berg, in dem sich die erste Zwergensiedlung befunden hatte und große Teile der [[Ered Mithrin]] und die Kommunikation zwischen [[Khazad-dûm]] und den [[Eisenberge]]n war abgeschnitten.<br />
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Während dem Krieg [[Sauron]]s gegen die [[Elben]] ab dem Jahre 1695 Z.Z. hetzte er auch Menschen aus dem Osten gegen die Elben und auch gegen die Allianz auf.<br />
So kam es, dass die Menschen des Nordens an allen Fronten Krieg führen mussten, und diesen verloren sie letztendlich: "''The Men of the Alliance were involved in war not only with Orks but with alien Men of evil sort. For Sauron had acquired dominion over many savage tribes in the East (of old corrupted by Morgoth), and he now urged them to seek land and booty in the West. When the storm passed, the Men of the old Alliance were diminished and scattered, and those that lingered on in their old regions were impoverished, and lived mostly in caves or in the borders of the Forest."''<br />
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Somit dauerte die Allianz etwa 1500 Jahre. Nach den Kriegen wurde die Allianz allerdings nicht mehr erneuert. Dies könnte mit der Übermacht der Orks gegenüber den Menschen und dem schwachen Einfluss der Zwerge auf ferne Regionen zusammenhängen, der beschränkte sich wahrscheinlich nur noch auf Khazad-dûm und die Eisenberge.<br />
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==Quellen==<br />
* [[Das Silmarillion|The Silmarillion]], S 162ff<br />
* [[The History of Middle-earth volume XII, The Peoples of Middle-earth]], S.373<br />
<br />
[[Kategorie:Zeitspannen, Epochen]]<br />
[[Kategorie:Gruppen]]<br />
[[Kategorie:Menschen]]<br />
[[Kategorie:Zwerge]]</div>Thanil.Bernetarhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Nordallianz&diff=17710Nordallianz2005-04-15T09:03:24Z<p>Thanil.Bernetar: /* Zusammensetzung */</p>
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<div>'''Nordallianz'''<br />
==Zeitangabe==<br />
etwa von 200 [[Zweites Zeitalter|Z.Z.]] bis etwa 1700 [[Zweites Zeitalter|Z.Z.]]<br />
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==Beschreibung==<br />
===Zusammensetzung===<br />
Die '''Nordallianz''' bestand aus den [[Menschen]] von [[Rhovanion]] und den [[Zwerge]]n aus dem Hause [[Durin]]s, die im [[Nebelgebirge]], den [[Ered Mithrin]] und den [[Eisenberge]]n lebten. Die Menschen stammten aus dem [[Das Dritte Haus Hadors|Dritten Haus der Edain]], die die Wanderung nach Westen nie vollendet hatten. Möglicherweise waren auch Menschen aus dem nördlichen [[Eriador]] an der Allianz beteiligt.<br />
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===Zusammenarbeit===<br />
Anfangs trauten die Menschen den Zwergen nicht, da sie glaubten, sie stünden unter dem Schatten [[Morgoth]]s, allerdings stellte sich nach kurzer Zeit eine sehr starke Kooperation ein:<br />
* Die Menschen lieferten den Zwergen Nahrung und andere Güter, die die Zwerge nicht selbst herstellen konnten oder wollten und stellten ihre Kavallerie zur Verfügung.<br />
* Die Zwerge lieferten den Menschen im Gegenzug hochwertige Waffen, Rüstungen und Steinmetzarbeiten, da die Menschen zwar sehr gute Pferde hatten, aber schlecht bewaffnet waren (fast nur mit Bögen).<br />
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===Geschichte===<br />
Die '''Nordallianz''' wurde gegründet, nachdem die Zwerge vor den [[Orks]] aus Beleriand geflohen waren und sich mit den Menschen einließen. Dies geschah nach dem [[Krieg des Zorns]], aber ''bevor die Númenorer nach Mittelerde kamen'', also vor 600 [[Zweites Zeitalter|Z.Z.]] Der Zeitraum zwischen 100 Z.Z. und 300 Z.Z. scheint also angemessen.<br />
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Während der Allianz verloren die Zwerge trotzdem den [[Gundabad]]berg, in dem sich die erste Zwergensiedlung befunden hatte und große Teile der [[Ered Mithrin]] und die Kommunikation zwischen [[Khazad-dûm]] und den [[Eisenberge]]n war abgeschnitten.<br />
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Während dem Krieg [[Sauron]]s gegen die [[Elben]] ab dem Jahre 1695 Z.Z. hetzte er auch Menschen aus dem Osten gegen die Elben und auch gegen die Allianz auf.<br />
So kam es, dass die Menschen des Nordens an allen Fronten Krieg führen mussten, und diesen verloren sie letztendlich: "''The Men of the Alliance were involved in war not only with Orks but with alien Men of evil sort. For Sauron had acquired dominion over many savage tribes in the East (of old corrupted by Morgoth), and he now urged them to seek land and booty in the West. When the storm passed, the Men of the old Alliance were diminished and scattered, and those that lingered on in their old regions were impoverished, and lived mostly in caves or in the borders of the Forest."''<br />
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Somit dauerte die Allianz etwa 1500 Jahre. Nach den Kriegen wurde die Allianz allerdings nicht mehr erneuert. Dies könnte mit der Übermacht der Orks gegenüber den Menschen und dem schwachen Einfluss der Zwerge auf ferne Regionen zusammenhängen, der beschränkte sich wahrscheinlich nur noch auf Khazad-dûm und die Eisenberge.<br />
<br />
==Quellen==<br />
* [[Das Silmarillion|The Silmarillion]], S 162ff<br />
* [[The History of Middle-earth volume XII, The Peoples of Middle-earth]], S.373<br />
<br />
[[Kategorie:Zeitspannen, Epochen]]<br />
[[Kategorie:Gruppen]]<br />
[[Kategorie:Menschen]]<br />
[[Kategorie:Zwerge]]</div>Thanil.Bernetarhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Nordallianz&diff=17709Nordallianz2005-04-15T09:02:40Z<p>Thanil.Bernetar: /* Zusammensetzung */</p>
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<div>'''Nordallianz'''<br />
==Zeitangabe==<br />
etwa von 200 [[Zweites Zeitalter|Z.Z.]] bis etwa 1700 [[Zweites Zeitalter|Z.Z.]]<br />
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==Beschreibung==<br />
===Zusammensetzung===<br />
Die '''Nordallianz''' bestand aus den [[Menschen]] von [[Rhovanion]] und den [[Zwerge]]n aus dem Hause Durins. Die Menschen stammten aus dem [[Das Dritte Haus Hadors|Dritten Haus der Edain]], die die Wanderung nach Westen nie vollendet hatten. Möglicherweise waren auch Menschen aus dem nördlichen [[Eriador]] an der Allianz beteiligt.<br />
<br />
===Zusammenarbeit===<br />
Anfangs trauten die Menschen den Zwergen nicht, da sie glaubten, sie stünden unter dem Schatten [[Morgoth]]s, allerdings stellte sich nach kurzer Zeit eine sehr starke Kooperation ein:<br />
* Die Menschen lieferten den Zwergen Nahrung und andere Güter, die die Zwerge nicht selbst herstellen konnten oder wollten und stellten ihre Kavallerie zur Verfügung.<br />
* Die Zwerge lieferten den Menschen im Gegenzug hochwertige Waffen, Rüstungen und Steinmetzarbeiten, da die Menschen zwar sehr gute Pferde hatten, aber schlecht bewaffnet waren (fast nur mit Bögen).<br />
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===Geschichte===<br />
Die '''Nordallianz''' wurde gegründet, nachdem die Zwerge vor den [[Orks]] aus Beleriand geflohen waren und sich mit den Menschen einließen. Dies geschah nach dem [[Krieg des Zorns]], aber ''bevor die Númenorer nach Mittelerde kamen'', also vor 600 [[Zweites Zeitalter|Z.Z.]] Der Zeitraum zwischen 100 Z.Z. und 300 Z.Z. scheint also angemessen.<br />
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Während der Allianz verloren die Zwerge trotzdem den [[Gundabad]]berg, in dem sich die erste Zwergensiedlung befunden hatte und große Teile der [[Ered Mithrin]] und die Kommunikation zwischen [[Khazad-dûm]] und den [[Eisenberge]]n war abgeschnitten.<br />
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Während dem Krieg [[Sauron]]s gegen die [[Elben]] ab dem Jahre 1695 Z.Z. hetzte er auch Menschen aus dem Osten gegen die Elben und auch gegen die Allianz auf.<br />
So kam es, dass die Menschen des Nordens an allen Fronten Krieg führen mussten, und diesen verloren sie letztendlich: "''The Men of the Alliance were involved in war not only with Orks but with alien Men of evil sort. For Sauron had acquired dominion over many savage tribes in the East (of old corrupted by Morgoth), and he now urged them to seek land and booty in the West. When the storm passed, the Men of the old Alliance were diminished and scattered, and those that lingered on in their old regions were impoverished, and lived mostly in caves or in the borders of the Forest."''<br />
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Somit dauerte die Allianz etwa 1500 Jahre. Nach den Kriegen wurde die Allianz allerdings nicht mehr erneuert. Dies könnte mit der Übermacht der Orks gegenüber den Menschen und dem schwachen Einfluss der Zwerge auf ferne Regionen zusammenhängen, der beschränkte sich wahrscheinlich nur noch auf Khazad-dûm und die Eisenberge.<br />
<br />
==Quellen==<br />
* [[Das Silmarillion|The Silmarillion]], S 162ff<br />
* [[The History of Middle-earth volume XII, The Peoples of Middle-earth]], S.373<br />
<br />
[[Kategorie:Zeitspannen, Epochen]]<br />
[[Kategorie:Gruppen]]<br />
[[Kategorie:Menschen]]<br />
[[Kategorie:Zwerge]]</div>Thanil.Bernetarhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Haus_Haleth&diff=17642Diskussion:Haus Haleth2005-04-13T12:32:04Z<p>Thanil.Bernetar: </p>
<hr />
<div>Ich habe "Ahnen" in "Gefolgsleute" geändert, denn "Ahnen" sind normalerweise Vorfahren, nicht Nachfolger/Erben. Da es aber ja nicht nur Verwandte und damit "Erben" von Haldad in diesem Volk gab, würde ich das neutralere "Gefolgsleute" bevorzugen.</div>Thanil.Bernetarhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Haus_Haleth&diff=18533Haus Haleth2005-04-13T12:31:02Z<p>Thanil.Bernetar: /* Beschreibung */</p>
<hr />
<div>'''Haus von Haleth'''<br />
<br />
==Beschreibung==<br />
Dies ist das zweite der [[Drei Häuser der Edain]], die Gefolgsleute von [[Haldad]]. Den Namen hat dieses Haus von Haldads Tochter [[Haleth]], die die [[Haladin]] von [[Ost-Beleriand]] nach [[Brethil]] führte.<br />
<br />
==Interne Links==<br />
* [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/images/f/f3/Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf Silmarillion Stammbaum herunterladen (PDF, ca. 108 kb)]<br />
<br />
==Quellen==<br />
* [http://www.glyphweb.com/arda/ The Encyclopedia of Arda]<br />
<br />
[[Kategorie:Menschen|Das 2. Haus Haleth]]</div>Thanil.Bernetarhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Bereg&diff=19660Bereg2005-04-13T12:17:47Z<p>Thanil.Bernetar: /* Beschreibung */</p>
<hr />
<div>'''Bereg'''<br />
==Zeitangabe==<br />
* geb. um 400 [[1. Zeitalter|E.Z.]]<br />
* &dagger; <br />
<br />
==Volk==<br />
[[Menschen]], [[Das Erste Haus Beors|Erstes Haus der Edain]]<br />
<br />
==Beschreibung==<br />
'''Bereg''' gehörte zum [[Das Erste Haus Beors|Gefolge]] [[Beor]]s. Er führte etwa eintausend aus diesem Volke aus [[Beleriand]] fort in Richtung Süden, weil sie an den Kriegen gegen [[Melkor]] nicht teilnehmen wollten. Von dem Schicksal dieses Volkes ist nichts weiter bekannt.<br />
<br />
==Quellen==<br />
* [[Silmarillion|The Silmarillion]], S.169<br />
<br />
[[Kategorie:Personen]]<br />
[[Kategorie:Menschen]]</div>Thanil.Bernetarhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Drei_H%C3%A4user_der_Edain&diff=17639Diskussion:Drei Häuser der Edain2005-04-13T11:25:36Z<p>Thanil.Bernetar: </p>
<hr />
<div>Ich hab mal einen ASCII-Art Stammbaum der drei Häuser der Edain hinzugefügt. Meine Quellen habe ich unten hinzugefügt (Silmarillion und The Peoples of Middle-Earth). Ich hoffe, das ist für euch okay... [[Benutzer:Thanil.Bernetar|Thanil.Bernetar]]<br />
<br />
:Ich hab das mal etwas ueberarbeitet, aber es sind noch ein paar Fragen offen:<br />
::was ist die Nordallianz?<br />
:::Davon wird in HoME XII berichtet: einige Angehörige des zweiten Hauses (Haus von Marach) sind wohl nicht nach Beleriand gewandert, sondern in Rhovanion geblieben. Sie lebten dort in der Nähe der Zwerge, und mit denen gingen sie ein Kriegsbündnis zur Abwehr von Saurons Horden ein. Letztlich wurde diese "Northern Alliance" wohl geschlagen und die Überlebenden haben sich vermutlich an geheime Orte zurückgezogen. Vielleicht sind sie in den folgenden Jahrhunderten ausgestorben, vielleicht wurden sie aber auch die Vorläufer der Waldmenschen. Oder vielleicht vermischten sie sich auch später mit Neuankömmlingen aus Eriador, so dass sie im frühen Dritten Zeitalter mit den Grundstock der Nordmenschen von Rhovanion bildeten. Ich werde das noch mal durchackern. V.a. krieg ich das mit der "nördlichen" und "südlichen" Linie im Moment nicht auf die Reihe. Ich habe den Stammbaum vor einigen Monaten mal gemacht, und da hatte ich aufgeschrieben, dass diejenigen, die zur Nordallianz gehörten, südlich an Grünwald dem Großen vorbeizogen und dann wohl in die Täler des Anduin wanderten. Ich werde das wie gesagt noch mal recherchieren. [[Benutzer:Thanil.Bernetar|Thanil.Bernetar]]<br />
::::Wenn die in die Anduin-Taeler gezogen sind, hoert sich das doch verdaechtig nach den Vorfahren der Rohirrim an, oder? ;) --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 13:14, 13. Apr 2005 (CEST)<br />
:::::Ich wäre da sehr vorsichtig. Wir haben es mit einer Zeitspanne von weit über 3000 Jahren zu tun. Sie könnten zum Stammbaum der Rohirrim gehören, aber nur sehr entfernt. Denn die Rohirrim stammen ja von den Eothraim ab, die östlich und südlich des Düsterwaldes lebten und im 19. Jh. des Dritten Zeitalters durch die Invasion der Wagenfahrer in das Tal des Anduin vertrieben wurden. Meine Einschätzung (aber das ist pure, unbegründete Spekulation) wäre eher, dass die Menschen der "Northern Alliance" vielleicht die Vorväter der Waldmenschen oder der Beorninger waren. Ebenso gut möglich ist jedoch auch, dass sie nach ihrer Niederlage im (mittleren?) Zweiten Zeitalter langsam aber sicher ausgerottet wurden, und die Nordmenschen von Rhovanion des Dritten Zeitalters von eriadorischen Auswanderern abstammten. Alles sehr konfus und spekulativ, fürchte ich... [[Benutzer:Thanil.Bernetar|Thanil.Bernetar]]<br />
::von wem stammen die Numenorer ab?<br />
:::Wenn ich das richtig verstanden habe, dann stammen sie von allen drei Häusern der Edain ab. <br />
::::Stimmt, steht ja so im Stammbaum, dass Tuor, der Grossvater von Elros, zur Haelfte zum Ersten Haus gehoerte und die ander Haelfte seines Blutes aus dem Zweiten und Dritten Haus stammt. --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 13:14, 13. Apr 2005 (CEST)<br />
:::Zu den Númenorern gehörten anfangs sogar einige Druedain, doch sie verließen die Insel wieder rechtzeitig, als sie bemerkten, dass sich ein Schatten auf die Herzen der Westmenschen legte. Númenor muss eine regelrechte Multi-Kulti Veranstaltung gewesen sein. Es fanden sich Angehörige von Bëors Haus, von Marachs Haus, von Haleths Leuten, sowie die Druedain auf der Insel, und es ist anzunehmen, dass die einzelnen Ethnien lange Zeit in Númenor ihre kulturelle Identität bewahrten. Es gibt bspw. in der HoME Hinweise, dass die Leute von Bëor lange Zeit noch ihre eigene Sprache pflegten. Das Adûnaisch soll jedoch maßgeblich durch die Sprache der Menschen aus Marachs/Hadors Haus geprägt gewesen sein. Interessant auch, dass die Küstenbewohner von Eriador, die viel später die Vorfahren der Dunländer wurden, ebenfalls aus den drei Häusern der Elbenfreunde stammten. <br />
::::Naja, sind ja schliesslich Menschen, und irgendwo muessen die ja herkommen ;) --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 13:14, 13. Apr 2005 (CEST)<br />
:::Als die Númenorer nach Mittelerde zurück kehrten und dort mit ihnen Kontakt aufnahmen, bemerkten sie allerdings die gemeinsamen kulturellen Wurzeln (Sprache) zunächst nicht. Das spricht dafür, dass die Sprache der Angehörigen von Haleths Haus keine deutlichen Abdrücke im Adûnaisch von Númenor hinterließ. Und tatsächlich heißt es ja auch immer wieder, dass die Angehörigen von Haleths Haus nicht so zahlreich waren. [[Benutzer:Thanil.Bernetar|Thanil.Bernetar]]<br />
::ist das richtig, dass ich Bereg zu Bregolas geaendert hab? wenn nicht, wer ist gemeint?<br />
:::Eigentlich nicht. Im Silmarillion steht, dass ein Teil des Hauses Bëor unter der Führung von Bereg in Richtung Süden Beleriand verließen. Sie ließen sich von Morgoth's Lügen verführen. Das steht S.169 (engl. Taschenbuchausgabe):<br />
<br />
::::''Many therefore of those that yet remained in Estolad made ready to depart; and Bereg led a thousand of the people of Bëor away southwards, and they passed out of the songs of those days. But Amlach repented, saying: 'I have now a quarrel of my own with this Master of Lies [Morgoth], which will last to my life's end'; and he went away north and entered the service of Maedhros. But those of his people who were of like mind with Bereg chose a new leader, and they went back over the mountains into Eriador, and are forgotten.''<br />
:::::—” '''The Silmarillion''', S.169<br />
:::[[Benutzer:Thanil.Bernetar|Thanil.Bernetar]]<br />
::::Gut, dann werde ich das wieder aendern und nen neuen Artikel anlegen. --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 13:14, 13. Apr 2005 (CEST)<br />
:Und kannst du das noch vertauschen mit dem 2. Haus und 3. Haus? Ich hab das jetzt korrigiert, aber ich hab die Software nicht, um das selber zu machen. Notfalls kann ich das auch selber noch machen mit den ueblichen Mitteln, damit das auch mehr ins allgemeine Stammbaum-Design der Ardapedia passt.<br />
::Vielleicht sollten wir das erst noch zu Ende diskutieren, damit Du den neuen Stammbaum nach dem allgemeinen Stammbaumdesign nicht mehrmals machen musst. [[Benutzer:Thanil.Bernetar|Thanil.Bernetar]]<br />
:::Was heisst hier "zu Ende diskutieren"? Im pdf-Stammbaum steht ja, dass die Haladin als das Zweite Haus bezeichnet werden bzw dass es von ihnen abstammt ;) --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 13:14, 13. Apr 2005 (CEST)<br />
::::Äh, ja. Hab mir den Stammbaum angeschaut. Der PDF-Stammbaum ist ja ein "richtiger" Stammbaum, der sich mit den einzelnen Personen beschäftigt. Was mir hier in diesem Beitrag fehlte, das war eine Art "Völkerstammbaum", der sich mit den Personen nur indirekt befasst, insofern ihre Namen nötig sind zu verstehen, wo sich welche Volksgruppe von älteren Volksgruppen abzweigt. Du hast aber natürlich Recht, dass ich das 3. und das 2. Haus verwechselt hatte. [[Benutzer:Thanil.Bernetar|Thanil.Bernetar]]<br />
:Aber sowas ist natuerich immer gerne gesehen. Und meld dich doch neu an, unter "Thanil Bernetar", ohne den Punkt dazwischen ;) Oder mit Unterstrich oderso... Oder liegt das an den Cookies? --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 01:16, 13. Apr 2005 (CEST)<br />
::Es liegt an den Cookies! Kriege immer eine Fehlermeldung. Benutze den Firefox, und Cookies sind aktiviert, nicht deaktiviert! [[Benutzer:Thanil.Bernetar|Thanil.Bernetar]]<br />
:::Oh, jetzt klappt's -- [[Benutzer:Thanil.Bernetar|Thanil.Bernetar]]<br />
::::Na dann mal froehliches Schaffen hier ;) Ich hab das Problem in der Schule, dass ich mich da wegen den Cookies nicht anmelden kann, die Schul-PC's haben aber einunddieselbe statische IP, sodass ich auf meiner Seite darauf hingewiesen hab, da ich manchmal auch in der Schule was mache (Kleinigkeiten natuerlich nur). Und gut, dass du die ganzen Buecher hast, muss ich mir wohl auch irgendwann nochmal zulegen ;) --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 13:14, 13. Apr 2005 (CEST)<br />
:::::Das wäre sicher praktisch. [[Benutzer:Thanil.Bernetar|Thanil.Bernetar]]</div>Thanil.Bernetarhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Drei_H%C3%A4user_der_Edain&diff=17635Diskussion:Drei Häuser der Edain2005-04-13T09:58:14Z<p>Thanil.Bernetar: </p>
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<div>Ich hab mal einen ASCII-Art Stammbaum der drei Häuser der Edain hinzugefügt. Meine Quellen habe ich unten hinzugefügt (Silmarillion und The Peoples of Middle-Earth). Ich hoffe, das ist für euch okay... thanil.bernetar [ich kann mich nicht mehr einloggen]<br />
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:Ich hab das mal etwas ueberarbeitet, aber es sind noch ein paar Fragen offen:<br />
::was ist die Nordallianz?<br />
:::Davon wird in HoME XII berichtet: einige Angehörige des zweiten Hauses (Haus von Marach) sind wohl nicht nach Beleriand gewandert, sondern in Rhovanion geblieben. Sie lebten dort in der Nähe der Zwerge, und mit denen gingen sie ein Kriegsbündnis zur Abwehr von Saurons Horden ein. Letztlich wurde diese "Northern Alliance" wohl geschlagen und die Überlebenden haben sich vermutlich an geheime Orte zurückgezogen. Vielleicht sind sie in den folgenden Jahrhunderten ausgestorben, vielleicht wurden sie aber auch die Vorläufer der Waldmenschen. Oder vielleicht vermischten sie sich auch später mit Neuankömmlingen aus Eriador, so dass sie im frühen Dritten Zeitalter mit den Grundstock der Nordmenschen von Rhovanion bildeten. Ich werde das noch mal durchackern. V.a. krieg ich das mit der "nördlichen" und "südlichen" Linie im Moment nicht auf die Reihe. Ich habe den Stammbaum vor einigen Monaten mal gemacht, und da hatte ich aufgeschrieben, dass diejenigen, die zur Nordallianz gehörten, südlich an Grünwald dem Großen vorbeizogen und dann wohl in die Täler des Anduin wanderten. Ich werde das wie gesagt noch mal recherchieren. thanil.bernetar<br />
::von wem stammen die Numenorer ab?<br />
:::Wenn ich das richtig verstanden habe, dann stammen sie von allen drei Häusern der Edain ab. Zu den Númenorern gehörten anfangs sogar einige Druedain, doch sie verließen die Insel wieder rechtzeitig, als sie bemerkten, dass sich ein Schatten auf die Herzen der Westmenschen legte. Númenor muss eine regelrechte Multi-Kulti Veranstaltung gewesen sein. Es fanden sich Angehörige von Bëors Haus, von Marachs Haus, von Haleths Leuten, sowie die Druedain auf der Insel, und es ist anzunehmen, dass die einzelnen Ethnien lange Zeit in Númenor ihre kulturelle Identität bewahrten. Es gibt bspw. in der HoME Hinweise, dass die Leute von Bëor lange Zeit noch ihre eigene Sprache pflegten. Das Adûnaisch soll jedoch maßgeblich durch die Sprache der Menschen aus Marachs/Hadors Haus geprägt gewesen sein. Interessant auch, dass die Küstenbewohner von Eriador, die viel später die Vorfahren der Dunländer wurden, ebenfalls aus den drei Häusern der Elbenfreunde stammten. Als die Númenorer nach Mittelerde zurück kehrten und dort mit ihnen Kontakt aufnahmen, bemerkten sie allerdings die gemeinsamen kulturellen Wurzeln (Sprache) zunächst nicht. Das spricht dafür, dass die Sprache der Angehörigen von Haleths Haus keine deutlichen Abdrücke im Adûnaisch von Númenor hinterließ. Und tatsächlich heißt es ja auch immer wieder, dass die Angehörigen von Haleths Haus nicht so zahlreich waren. thanil.bernetar<br />
::ist das richtig, dass ich Bereg zu Bregolas geaendert hab? wenn nicht, wer ist gemeint?<br />
:::Eigentlich nicht. Im Silmarillion steht, dass ein Teil des Hauses Bëor unter der Führung von Bereg in Richtung Süden Beleriand verließen. Sie ließen sich von Morgoth's Lügen verführen. Das steht S.169 (engl. Taschenbuchausgabe):<br />
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::::''Many therefore of those that yet remained in Estolad made ready to depart; and Bereg led a thousand of the people of Bëor away southwards, and they passed out of the songs of those days. But Amlach repented, saying: 'I have now a quarrel of my own with this Master of Lies [Morgoth], which will last to my life's end'; and he went away north and entered the service of Maedhros. But those of his people who were of like mind with Bereg chose a new leader, and they went back over the mountains into Eriador, and are forgotten.''<br />
:::::—” '''The Silmarillion''', S.169<br />
:::thanil.bernetar<br />
:Und kannst du das noch vertauschen mit dem 2. Haus und 3. Haus? Ich hab das jetzt korrigiert, aber ich hab die Software nicht, um das selber zu machen. Notfalls kann ich das auch selber noch machen mit den ueblichen Mitteln, damit das auch mehr ins allgemeine Stammbaum-Design der Ardapedia passt.<br />
::Vielleicht sollten wir das erst noch zu Ende diskutieren, damit Du den neuen Stammbaum nach dem allgemeinen Stammbaumdesign nicht mehrmals machen musst. thanil.bernetar<br />
:Aber sowas ist natuerich immer gerne gesehen. Und meld dich doch neu an, unter "Thanil Bernetar", ohne den Punkt dazwischen ;) Oder mit Unterstrich oderso... Oder liegt das an den Cookies? --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 01:16, 13. Apr 2005 (CEST)<br />
::Es liegt an den Cookies! Kriege immer eine Fehlermeldung. Benutze den Firefox, und Cookies sind aktiviert, nicht deaktiviert! thanil.bernetar<br />
:::Oh, jetzt klappt's -- [[Benutzer:Thanil.Bernetar|Thanil.Bernetar]]</div>Thanil.Bernetarhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Drei_H%C3%A4user_der_Edain&diff=17634Diskussion:Drei Häuser der Edain2005-04-13T09:57:56Z<p>Thanil.Bernetar: </p>
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<div>Ich hab mal einen ASCII-Art Stammbaum der drei Häuser der Edain hinzugefügt. Meine Quellen habe ich unten hinzugefügt (Silmarillion und The Peoples of Middle-Earth). Ich hoffe, das ist für euch okay... thanil.bernetar [ich kann mich nicht mehr einloggen]<br />
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:Ich hab das mal etwas ueberarbeitet, aber es sind noch ein paar Fragen offen:<br />
::was ist die Nordallianz?<br />
:::Davon wird in HoME XII berichtet: einige Angehörige des zweiten Hauses (Haus von Marach) sind wohl nicht nach Beleriand gewandert, sondern in Rhovanion geblieben. Sie lebten dort in der Nähe der Zwerge, und mit denen gingen sie ein Kriegsbündnis zur Abwehr von Saurons Horden ein. Letztlich wurde diese "Northern Alliance" wohl geschlagen und die Überlebenden haben sich vermutlich an geheime Orte zurückgezogen. Vielleicht sind sie in den folgenden Jahrhunderten ausgestorben, vielleicht wurden sie aber auch die Vorläufer der Waldmenschen. Oder vielleicht vermischten sie sich auch später mit Neuankömmlingen aus Eriador, so dass sie im frühen Dritten Zeitalter mit den Grundstock der Nordmenschen von Rhovanion bildeten. Ich werde das noch mal durchackern. V.a. krieg ich das mit der "nördlichen" und "südlichen" Linie im Moment nicht auf die Reihe. Ich habe den Stammbaum vor einigen Monaten mal gemacht, und da hatte ich aufgeschrieben, dass diejenigen, die zur Nordallianz gehörten, südlich an Grünwald dem Großen vorbeizogen und dann wohl in die Täler des Anduin wanderten. Ich werde das wie gesagt noch mal recherchieren. thanil.bernetar<br />
::von wem stammen die Numenorer ab?<br />
:::Wenn ich das richtig verstanden habe, dann stammen sie von allen drei Häusern der Edain ab. Zu den Númenorern gehörten anfangs sogar einige Druedain, doch sie verließen die Insel wieder rechtzeitig, als sie bemerkten, dass sich ein Schatten auf die Herzen der Westmenschen legte. Númenor muss eine regelrechte Multi-Kulti Veranstaltung gewesen sein. Es fanden sich Angehörige von Bëors Haus, von Marachs Haus, von Haleths Leuten, sowie die Druedain auf der Insel, und es ist anzunehmen, dass die einzelnen Ethnien lange Zeit in Númenor ihre kulturelle Identität bewahrten. Es gibt bspw. in der HoME Hinweise, dass die Leute von Bëor lange Zeit noch ihre eigene Sprache pflegten. Das Adûnaisch soll jedoch maßgeblich durch die Sprache der Menschen aus Marachs/Hadors Haus geprägt gewesen sein. Interessant auch, dass die Küstenbewohner von Eriador, die viel später die Vorfahren der Dunländer wurden, ebenfalls aus den drei Häusern der Elbenfreunde stammten. Als die Númenorer nach Mittelerde zurück kehrten und dort mit ihnen Kontakt aufnahmen, bemerkten sie allerdings die gemeinsamen kulturellen Wurzeln (Sprache) zunächst nicht. Das spricht dafür, dass die Sprache der Angehörigen von Haleths Haus keine deutlichen Abdrücke im Adûnaisch von Númenor hinterließ. Und tatsächlich heißt es ja auch immer wieder, dass die Angehörigen von Haleths Haus nicht so zahlreich waren. thanil.bernetar<br />
::ist das richtig, dass ich Bereg zu Bregolas geaendert hab? wenn nicht, wer ist gemeint?<br />
:::Eigentlich nicht. Im Silmarillion steht, dass ein Teil des Hauses Bëor unter der Führung von Bereg in Richtung Süden Beleriand verließen. Sie ließen sich von Morgoth's Lügen verführen. Das steht S.169 (engl. Taschenbuchausgabe):<br />
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::::''Many therefore of those that yet remained in Estolad made ready to depart; and Bereg led a thousand of the people of Bëor away southwards, and they passed out of the songs of those days. But Amlach repented, saying: 'I have now a quarrel of my own with this Master of Lies [Morgoth], which will last to my life's end'; and he went away north and entered the service of Maedhros. But those of his people who were of like mind with Bereg chose a new leader, and they went back over the mountains into Eriador, and are forgotten.''<br />
:::::—” '''The Silmarillion''', S.169<br />
:::thanil.bernetar<br />
:Und kannst du das noch vertauschen mit dem 2. Haus und 3. Haus? Ich hab das jetzt korrigiert, aber ich hab die Software nicht, um das selber zu machen. Notfalls kann ich das auch selber noch machen mit den ueblichen Mitteln, damit das auch mehr ins allgemeine Stammbaum-Design der Ardapedia passt.<br />
::Vielleicht sollten wir das erst noch zu Ende diskutieren, damit Du den neuen Stammbaum nach dem allgemeinen Stammbaumdesign nicht mehrmals machen musst. thanil.bernetar<br />
:Aber sowas ist natuerich immer gerne gesehen. Und meld dich doch neu an, unter "Thanil Bernetar", ohne den Punkt dazwischen ;) Oder mit Unterstrich oderso... Oder liegt das an den Cookies? --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 01:16, 13. Apr 2005 (CEST)<br />
::Es liegt an den Cookies! Kriege immer eine Fehlermeldung. Benutze den Firefox, und Cookies sind aktiviert, nicht deaktiviert! thanil.bernetar<br />
:::Oh, jetzt klappt's [[Benutzer:Thanil.Bernetar|Thanil.Bernetar]]</div>Thanil.Bernetar