https://www.ardapedia.org/w/api.php?action=feedcontributions&user=AmrasCarnesir&feedformat=atomArdapedia - Benutzerbeiträge [de]2024-03-29T11:18:49ZBenutzerbeiträgeMediaWiki 1.39.2https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Glithui&diff=99517Glithui2014-12-20T21:27:51Z<p>AmrasCarnesir: Änderung 92475 von Kalorme (Diskussion) rückgängig gemacht. Siehe Diskussion zu "Haus der Auslöse".</p>
<hr />
<div>Der '''Glithui''' war ein Fluss in [[Beleriand]].<br />
<br />
== Zeitangabe ==<br />
<br />
[[Erstes Zeitalter]]<br />
<br />
== Geographie ==<br />
<br />
Der Glithui entsprang in den [[Ered Wethrin]]. Auf der Karte zu ''[[Die Kinder Húrins]]'' scheint es, als läge seine Quelle in der Nähe des [[Amon Darthir]]. Er mündete nördlich vom Einfluss des [[Malduin]] in den [[Teiglin]].<br />
<br />
== Quellen ==<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Die Kinder Húrins.'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Hans J. Schütz und Helmut W. Pesch. Klett-Cotta, Stuttgart 2007. (Im Original erschienen 2007 unter dem Titel ''The Children of Húrin''.) „Anhang“. „Namenliste“.<br />
<br />
* Karen Wynn Fonstad: ''Historischer Atlas von Mittelerde.'' Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1994. (Im Orginal erschienen 1991 unter dem Titel ''The Atlas of Middle-Earth''.) „Das Erste Zeitalter“. „Beleriand und die Länder im Norden“.<br />
<br />
[[Kategorie:Flüsse]]<br />
<br />
[[en:Glithui]]<br />
[[fr:encyclo:geographie:eaux:beleriand:glithui]]<br />
[[fi:Glithui]]</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Haus_der_Ausl%C3%B6se&diff=99516Haus der Auslöse2014-12-20T21:25:51Z<p>AmrasCarnesir: /* Hintergrund */</p>
<hr />
<div>Das '''Haus der Auslöse''' (im Original ''House of Ransom'') war die Behausung des [[Kleinzwerge|Kleinzwergs]] [[Mîm]] auf dem [[Amon Rûdh]].<br />
<br />
== Zeitangabe ==<br />
<br />
[[Erstes Zeitalter]]<br />
<br />
== Namen ==<br />
<br />
Mîm nannte sein Heim ''Bar-en-Danwedh'', wie das Haus der Auslöse in der [[Sindarin|Sprache der Elben]] hieß, nachdem er es mit [[Túrin Turambar]] und seiner Gruppe von [[Geächtete|Geächteten]] teilen musste, weil er es als Auslöse für sein Leben gegeben hatte. Der Name wurde auch in einem anderen Kontext verwendet. So versprach Túrin eine Auslöse für Mîms getöteten Sohn [[Khîm]].<br />
<br />
Später wurde der Ort auch ''Echad i Sedryn'' oder einfach nur ''Echad'' genannt, was ''Lager der Getreuen'' heißt.<br />
<br />
Als Mîm und seine Söhne noch allein auf dem Amon Rûdh gelebt hatten, wurde deren Behausung ''Bar-en-nibin-noeg'' genannt, ''Heimat der Kleinzwerge''.<br />
<br />
== Geographie ==<br />
<br />
Die Behausung lag auf dem Gipfel des Amon Rûdh. Sie war nur sehr schwer zu finden und nur die Kleinzwerge kannten den Weg. Man musste sich dem Berg von Norden her nähern. In einer 40 Fuß hohen Felswand befand sich eine Spalte, hinter der ein Pfad zur Bergspitze führte. Dort befand sich hinter Bäumen versteckt der Eingang zu einer Höhle. Hinter der Pforte führte ein Gang in eine kleine Halle. Am anderen Ende der Halle befand sich die Kammer, wo Khîm starb. Weiter im Inneren des Berges war eine zweite Halle, die von einem Kamin gewärmt wurde. Zudem gab es Wohnräume, Werkstätten, Vorrats- und Waffenkammern. Die meisten der Gemächer waren leer und unbenutzt. Außerdem fand [[Andróg]] eine verborgene Treppe.<br />
<br />
== Hintergrund ==<br />
<br />
Die Geächteten um Túrin lagerten in der Nähe des Amon Rûdh und stießen dort auf die Kleinzwerge. Sie nahmen Mîm gefangen. Er flehte um seine Leben und bat ihnen sein Heim an. Dort lebten sie zusammen, obwohl Andróg Mîms Sohn Khîm getötet hatte. Im Winter kam [[Beleg Cúthalion]] und schloss sich der Gruppe an. Nachdem der Winter gegangen war, kamen immer mehr [[Orks]] aus dem Norden. Die Geächteten bekämpften sie unter der Führung von Túrin und Beleg und das Land um den Amon Rûdh wurde als [[Dor-Cúarthol]] bekannt, das ''Land von Bogen und Helm''. Als Mîm und [[Ibun]] einmal den Berg verließen, wurden sie von Orks gefangen genommen und Mîm versprach, ihnen den geheimen Weg zu zeigen. In ''[[Die Kinder Húrins]]'' heißt es, er wäre aus freien Stücken zu ihnen gegangen. So wurde das Haus der Auslöse verraten.<br />
<br />
== Quellen ==<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Die Kinder Húrins.'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Hans J. Schütz und Helmut W. Pesch. Klett-Cotta, Stuttgart 2007. (Im Original erschienen 2007 unter dem Titel ''The Children of Húrin''.)<br />
** „Narn i Chîn Húrin“,<br />
*** Kapitel 7: „Von dem Zwerg Mîm“,<br />
*** Kapitel 8: „Das Land von Bogen und Helm“.<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Das Silmarillion.'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.) „Quenta Silmarillion“. XXI: „Von Túrin Turambar“.<br />
<br />
[[Kategorie:Höhlen]]<br />
<br />
[[en:House of Ransom]]<br />
[[fr:encyclo:geographie:villes_tours_et_forteresses:beleriand:bar-en-danwedh]]<br />
[[fi:Lunnaitten Tupa]]</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer:AmrasCarnesir&diff=99515Benutzer:AmrasCarnesir2014-12-20T21:20:00Z<p>AmrasCarnesir: </p>
<hr />
<div>'''''Mae govannen, mellon!'''''<br />
<br />
'''Ich bin 20 Jahre alt und komme aus der Nähe des Bodensees.'''<br />
<br />
''In der Ardapedia bin ich seit dem 28. Dezember 2008.''<br />
<br />
== Namen ==<br />
<br />
Den Namen ''Amras Carnesîr'' habe ich bei einem elbischen Namensgenerator erhalten und benutze ihn seit dem fast überall. Es wird dort auch ein Generator für Hobbitnamen angeboten. Bei den Hobbits heiße ich ''Berilac Loamsdown of Deephallow''. Die Namen werden aufgrund des ersten und letzten Buchstaben von vor und Nachname generiert. Eine berühmte Persönlichkeit, die ebenfalls [[Amras]] heißt, ist einer der jüngsten Söhne Feanors. [[Berilac Brandybock]] ist ein namentlich bekannter Hobbit, der sich so rufen lässt.<br />
<br />
== Von mir häufig verwendete Quelltexte/Links ==<br />
<br />
<pre><br />
* J. R. R. Tolkien: ''Der Herr der Ringe.'' Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970.<br />
(Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Das Silmarillion.'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978.<br />
(Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.)<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Die Kinder Húrins.'' Herausgegeben von Christopher Tolkien.<br />
Übersetzt von Hans J. Schütz und Helmut W. Pesch. Klett-Cotta, Stuttgart 2007. (Im Original erschienen 2007 unter dem Titel ''The Children of Húrin''.)<br />
<br />
* Karen Wynn Fonstad: ''Historischer Atlas von Mittelerde.'' Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1994.<br />
(Im Orginal erschienen 1991 unter dem Titel ''The Atlas of Middle-Earth''.)<br />
<br />
{{Bildbeschreibung<br />
|BESCHREIBUNG=<br />
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|VERSIONEN=<br />
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<br />
„“<br />
</pre><br />
* [[Ardapedia:Formatvorlagen]]<br />
* [[Ardapedia:Literaturformatierung|Literaturformatierung mit Werken Tolkiens]]<br />
* [[Ardapedia:Kategorien]]<br />
* [[Ardapedia:Sonderzeichen]]<br />
<br />
* [http://tolkiengateway.net/wiki/Main_Page English]<br />
* [http://www.tolkiendil.com/doku.php?id=encyclo Français]<br />
* [http://kontu.info/wiki/Etusivu Suomi]<br />
<br />
== Meine Bilder ==<br />
<br />
[[Bild:Orthanc.jpg|thumb|center|[[Orthanc]]]]<br />
<br />
== Von mir neu angelegte Artikel ==<br />
<br />
=== Literarische Figuren ===<br />
<br />
* [[Asgon]]<br />
<br />
=== Geographie ===<br />
<br />
* [[Amon Darthir]]<br />
* [[Haus der Auslöse]]<br />
* [[Glithui]]<br />
* [[Malduin]]<br />
<br />
== Von mir in großem Umfang bearbeitete Arikel ==<br />
<br />
=== Geographie ===<br />
<br />
* [[Rhûn]]<br />
* [[Totensümpfe]]<br />
<br />
<br />
[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]]</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Gutleib&diff=94701Gutleib2012-12-28T02:17:21Z<p>AmrasCarnesir: /* Beschreibung */</p>
<hr />
<div>Die Familie '''Gutleib''' (orig.: Goodbody) ist eine Hobbitfamilie aus dem Auenland.<br />
<br />
==Volk==<br />
[[Hobbits]]<br />
<br />
==Beschreibung==<br />
Die '''Gutleibs''' sind eine Hobbitfamilie aus dem [[Auenland]]. Durch [[Togo Gutleib]] sind sie mit den Beutlins verwandt, da dieser [[Lily Beutlin]] zur Frau nahm. Auf [[Bilbo Beutlin|Bilbos]] Geburtstagsfeier waren einige der Nachkommen dieses Ehepaars anwesend, da Bilbo die Verbindung bei der Begrüßung anspricht.<br />
<br />
Auch [[Cora Bolger]], die Frau von [[Rudolph Bolger]] war eine geborene Gutleib.<br />
<br />
==Stammbaum==<br />
<br />
[[Togo Gutleib|Togo]] [[Lily Beutlin|Lily]]<br />
[[Togo Gutleib|Gutleib]] === [[Lily Beutlin|Beutlin]]<br />
| <br />
verschiedene Gutleibs<br />
<br />
==Quellen==<br />
* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]].'' Übersetzt von [[Margaret Carroux]] und [[Ebba-Margareta von Freymann]]. [[Klett-Cotta]], Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)<br />
** Erstes Buch, Erstes Kapitel: Ein langerwartetes Fest<br />
** Anhang C: Familienstammbäume<br />
<br />
[[Kategorie:Familie Gutleib]]<br />
[[en:Goodbody Family]]<br />
[[fi:Hyväkäs]]</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer:AmrasCarnesir&diff=94559Benutzer:AmrasCarnesir2012-12-13T22:32:23Z<p>AmrasCarnesir: </p>
<hr />
<div>'''''Mae govannen, mellon!'''''<br />
<br />
'''Ich bin 18 Jahre alt und komme aus Brochenzell in der Nähe von Friedrichshafen am Bodensee.'''<br />
<br />
''In der Ardapedia bin ich seit dem 28. Dezember 2008.''<br />
<br />
== Namen ==<br />
<br />
Den Namen ''Amras Carnesîr'' habe ich bei einem elbischen Namensgenerator erhalten und benutze ihn seit dem fast überall. Es wird dort auch ein Generator für Hobbitnamen angeboten. Bei den Hobbits heiße ich ''Berilac Loamsdown of Deephallow''. Die Namen werden aufgrund des ersten und letzten Buchstaben von vor und Nachname generiert. Eine berühmte Persönlichkeit, die ebenfalls [[Amras]] heißt, ist einer der jüngsten Söhne Feanors. [[Berilac Brandybock]] ist ein namentlich bekannter Hobbit, der sich so rufen lässt.<br />
<br />
== Von mir häufig verwendete Quelltexte/Links ==<br />
<br />
<pre><br />
* J. R. R. Tolkien: ''Der Herr der Ringe.'' Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970.<br />
(Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Das Silmarillion.'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978.<br />
(Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.)<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Die Kinder Húrins.'' Herausgegeben von Christopher Tolkien.<br />
Übersetzt von Hans J. Schütz und Helmut W. Pesch. Klett-Cotta, Stuttgart 2007. (Im Original erschienen 2007 unter dem Titel ''The Children of Húrin''.)<br />
<br />
* Karen Wynn Fonstad: ''Historischer Atlas von Mittelerde.'' Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1994.<br />
(Im Orginal erschienen 1991 unter dem Titel ''The Atlas of Middle-Earth''.)<br />
<br />
{{Bildbeschreibung<br />
|BESCHREIBUNG=<br />
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{{GFDL}}<br />
<br />
„“<br />
</pre><br />
* [[Ardapedia:Formatvorlagen]]<br />
* [[Ardapedia:Literaturformatierung|Literaturformatierung mit Werken Tolkiens]]<br />
* [[Ardapedia:Kategorien]]<br />
* [[Ardapedia:Sonderzeichen]]<br />
<br />
* [http://tolkiengateway.net/wiki/Main_Page English]<br />
* [http://www.tolkiendil.com/doku.php?id=encyclo Français]<br />
* [http://kontu.info/wiki/Etusivu Suomi]<br />
<br />
== Meine Bilder ==<br />
<br />
[[Bild:Orthanc.jpg|thumb|center|[[Orthanc]]]]<br />
<br />
== Von mir neu angelegte Artikel ==<br />
<br />
=== Literarische Figuren ===<br />
<br />
* [[Asgon]]<br />
<br />
=== Geographie ===<br />
<br />
* [[Amon Darthir]]<br />
* [[Haus der Auslöse]]<br />
* [[Glithui]]<br />
* [[Malduin]]<br />
<br />
== Von mir in großem Umfang bearbeitete Arikel ==<br />
<br />
=== Geographie ===<br />
<br />
* [[Rhûn]]<br />
* [[Totensümpfe]]<br />
<br />
<br />
[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]]</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer:AmrasCarnesir&diff=90295Benutzer:AmrasCarnesir2011-12-27T16:08:12Z<p>AmrasCarnesir: </p>
<hr />
<div>'''''Mae govannen, mellon!'''''<br />
<br />
'''Ich bin 17 Jahre alt und komme aus Brochenzell in der Nähe von Friedrichshafen am Bodensee.'''<br />
<br />
''In der Ardapedia bin ich seit dem 28. Dezember 2008.''<br />
<br />
== Namen ==<br />
<br />
Den Namen ''Amras Carnesîr'' habe ich bei einem elbischen Namensgenerator erhalten und benutze ihn seit dem fast überall. Es wird dort auch ein Generator für Hobbitnamen angeboten. Bei den Hobbits heiße ich ''Berilac Loamsdown of Deephallow''. Die Namen werden aufgrund des ersten und letzten Buchstaben von vor und Nachname generiert. Eine berühmte Persönlichkeit, die ebenfalls [[Amras]] heißt, ist einer der jüngsten Söhne Feanors. [[Berilac Brandybock]] ist ein namentlich bekannter Hobbit, der sich so rufen lässt.<br />
<br />
== Von mir häufig verwendete Quelltexte/Links ==<br />
<br />
<pre><br />
* J. R. R. Tolkien: ''Der Herr der Ringe.'' Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970.<br />
(Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Das Silmarillion.'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978.<br />
(Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.)<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Die Kinder Húrins.'' Herausgegeben von Christopher Tolkien.<br />
Übersetzt von Hans J. Schütz und Helmut W. Pesch. Klett-Cotta, Stuttgart 2007. (Im Original erschienen 2007 unter dem Titel ''The Children of Húrin''.)<br />
<br />
* Karen Wynn Fonstad: ''Historischer Atlas von Mittelerde.'' Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1994.<br />
(Im Orginal erschienen 1991 unter dem Titel ''The Atlas of Middle-Earth''.)<br />
<br />
{{Bildbeschreibung<br />
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</pre><br />
* [[Ardapedia:Formatvorlagen]]<br />
* [[Ardapedia:Literaturformatierung|Literaturformatierung mit Werken Tolkiens]]<br />
* [[Ardapedia:Kategorien]]<br />
* [[Ardapedia:Sonderzeichen]]<br />
<br />
* [http://tolkiengateway.net/wiki/Main_Page English]<br />
* [http://www.tolkiendil.com/doku.php?id=encyclo Français]<br />
* [http://kontu.info/wiki/Etusivu Suomi]<br />
<br />
== Meine Bilder ==<br />
<br />
[[Bild:Orthanc.jpg|thumb|center|[[Orthanc]]]]<br />
<br />
== Von mir neu angelegte Artikel ==<br />
<br />
=== Literarische Figuren ===<br />
<br />
* [[Asgon]]<br />
<br />
=== Geographie ===<br />
<br />
* [[Amon Darthir]]<br />
* [[Haus der Auslöse]]<br />
* [[Glithui]]<br />
* [[Malduin]]<br />
<br />
== Von mir in großem Umfang bearbeitete Arikel ==<br />
<br />
=== Geographie ===<br />
<br />
* [[Rhûn]]<br />
* [[Totensümpfe]]<br />
<br />
<br />
[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]]</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=D%C3%BCrre_Heide&diff=83034Dürre Heide2010-07-17T11:46:07Z<p>AmrasCarnesir: /* Hintergrund */</p>
<hr />
<div>Die '''Dürre Heide''' (orig.: ''Withered Heath''; [[Walter Scherf|Scherf]]: ''Verwitterte Heide'') ist im [[Legendarium]] ein ödes Gebiet im Norden [[Rhovanion|Wilderland]]s.<br />
<br />
== Geographie ==<br />
<br />
Die Dürre Heide lag im nördlichen Wilderland, zwischen zwei Ausläufern des [[Ered Mithrin|Grauen Gebirges]]. Nördlich der Dürren Heide erstreckte sich die [[Forodwaith|Nördliche Öde]] und südlich des Gebietes erhob sich der [[Erebor]].<br />
<br />
== Beschreibung ==<br />
<br />
Die Dürre Heide war die Brutstätte jener [[Drachen]], die im Grauen Gebirge hausten und die auch als Große Würmer (orig.: ''Great Worms'') bekannt waren.<br />
<br />
== Hintergrund ==<br />
<br />
Die Heide war fast das ganze [[Drittes Zeitalter|Dritte Zeitalter]] hindurch ein gefahrvoller Ort. Um 2000 D.Z. wurde das Gebiet zeitweise jedoch von den Drachen gemieden, da der größte und mächtigste unter ihnen, [[Scatha]] geheißen, zu jener Zeit von [[Fram]] dem [[Drachentöter]] erschlagen worden war. Lange Jahre hatten die [[Menschen]] des nördlichen Rhovanion Frieden vor den Großen Würmern. Eine Zwergenkolonie aus [[Durins Volk|Durins Haus]] siedelte sich sogar ab 2210 D.Z. im Grauen Gebirge an, wurde aber bei der Rückkehr der Drachen 2589 D.Z. vertrieben.<br />
<br />
== Quellen ==<br />
<br />
* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der kleine Hobbit|The Hobbit]]''.<br />
** ''Thror's Map''.<br />
** ''Map of Wilderland''.<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Der Hobbit''.<br />
** Kapitel I: ''Eine unvorhergesehene Gesellschaft''.<br />
** Kapitel VII: ''Ein sonderbares Quartier''.<br />
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''.<br />
** Anhang A: ''Durins Volk''.<br />
** Anhang B: ''Die Aufzählung der Jahre (Zeittafel der Westlande)''.<br />
<br />
[[Kategorie:Wüsten und Ödlande|Durre Heide]]<br />
<br />
[[en:Withered Heath]]<br />
[[fr:encyclo:geographie:reliefs:rhovanion:brande_dessechee]]<br />
[[fi:Kulottunut Nummi]]</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Henneth_Annun&diff=83024Henneth Annun2010-07-16T15:49:13Z<p>AmrasCarnesir: Weiterleitung nach Henneth Annûn erstellt</p>
<hr />
<div>#REDIRECT [[Henneth Annûn]]</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer:AmrasCarnesir&diff=82627Benutzer:AmrasCarnesir2010-06-29T16:32:35Z<p>AmrasCarnesir: </p>
<hr />
<div>'''''Mae govannen, mellon!'''''<br />
<br />
'''Ich bin 16 Jahre alt und komme aus Brochenzell in der Nähe von Friedrichshafen am Bodensee.'''<br />
<br />
''In der Ardapedia bin ich seit dem 28. Dezember 2008.''<br />
<br />
== Namen ==<br />
<br />
Den Namen ''Amras Carnesîr'' habe ich bei einem elbischen Namensgenerator erhalten und benutze ihn seit dem fast überall. Es wird dort auch ein Generator für Hobbitnamen angeboten. Bei den Hobbits heiße ich ''Berilac Loamsdown of Deephallow''. Die Namen werden aufgrund des ersten und letzten Buchstaben von vor und Nachname generiert. Eine berühmte Persönlichkeit, die ebenfalls [[Amras]] heißt, ist einer der jüngsten Söhne Feanors. [[Berilac Brandybock]] ist ein namentlich bekannter Hobbit, der sich so rufen lässt.<br />
<br />
== Von mir häufig verwendete Quelltexte/Links ==<br />
<br />
<pre><br />
* J. R. R. Tolkien: ''Der Herr der Ringe.'' Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970.<br />
(Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Das Silmarillion.'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978.<br />
(Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.)<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Die Kinder Húrins.'' Herausgegeben von Christopher Tolkien.<br />
Übersetzt von Hans J. Schütz und Helmut W. Pesch. Klett-Cotta, Stuttgart 2007. (Im Original erschienen 2007 unter dem Titel ''The Children of Húrin''.)<br />
<br />
* Karen Wynn Fonstad: ''Historischer Atlas von Mittelerde.'' Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1994.<br />
(Im Orginal erschienen 1991 unter dem Titel ''The Atlas of Middle-Earth''.)<br />
<br />
{{Bildbeschreibung<br />
|BESCHREIBUNG=<br />
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</pre><br />
* [[Ardapedia:Formatvorlagen]]<br />
* [[Ardapedia:Literaturformatierung|Literaturformatierung mit Werken Tolkiens]]<br />
* [[Ardapedia:Kategorien]]<br />
* [[Ardapedia:Sonderzeichen]]<br />
<br />
* [http://tolkiengateway.net/wiki/Main_Page English]<br />
* [http://www.tolkiendil.com/doku.php?id=encyclo Français]<br />
* [http://kontu.info/wiki/Etusivu Suomi]<br />
<br />
== Meine Bilder ==<br />
<br />
[[Bild:Orthanc.jpg|thumb|center|[[Orthanc]]]]<br />
<br />
== Von mir neu angelegte Artikel ==<br />
<br />
=== Literarische Figuren ===<br />
<br />
* [[Asgon]]<br />
<br />
=== Geographie ===<br />
<br />
* [[Amon Darthir]]<br />
* [[Haus der Auslöse]]<br />
* [[Glithui]]<br />
* [[Malduin]]<br />
<br />
== Von mir in großem Umfang bearbeitete Arikel ==<br />
<br />
=== Geographie ===<br />
<br />
* [[Rhûn]]<br />
* [[Totensümpfe]]<br />
<br />
<br />
[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]]</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer:AmrasCarnesir&diff=78776Benutzer:AmrasCarnesir2009-11-29T15:26:55Z<p>AmrasCarnesir: /* Namen */</p>
<hr />
<div>'''''Mae govannen, mellon!'''''<br />
<br />
'''Ich bin 15 Jahre alt und komme aus Brochenzell in der Nähe von Friedrichshafen am Bodensee.'''<br />
<br />
Auf den Herrn der Ringe bin ich wie viele über die Filme gekommen. Zuerst habe ich ''Die Gefährten'' auf DVD gesehen. Der Film hat mich so fasziniert, dass ich umbedingt die Bücher lesen wollte. Aus Zufall bin ich dann bei uns zu Hause auf die komplette Trilogie gestoßen und habe an Ort und Stelle begonnen zu lesen. Auch ''Die Zwei Türme'' habe ich auf DVD gesehen. ''Die Rückkehr des Königs'' konnte ich dann auch endlich im Kino bewundern. Ich kann die Filme fast lückenlos mitsprechen. Nachdem ich alle drei Bücher gelesen hatte, wagte ich mich auch an ''den kleinen Hobbit''. Es folgten ''Die Kinder Húrins'' und ''Das Silmarillion''. Des weiteren habe ich auch den ''Historischen Atlas von Mittelerde'' von Karen Wynn Fonstad studiert.<br />
<br />
Wie in meinem Alter üblich dürfen die Videospiele nicht fehlen. Mein Besitz reicht hier von ''Schlacht über Mittelerde I und II'' (PC) über ''Das dritte Zeitalter'' bis hin zur ''Rückkehr des Königs'' (beide PS2).<br />
Mich fasziniert am Herrn der Ringe vor allem, wie unglaublich komplex Tolkien diese Welt geschaffen hat. Wie gerne würde ich in den Wäldern Ithiliens mit Faramir Haradrim in einen Hinterhalt locken oder mit Streicher durch die Wildnis Eriadors ziehen. Ich spreche auch ein paar Bruchstücke Elbisch. Da mir die Zeit zum Lernen einer vierten Fremdsprache aber fehlt, auch nur ein bisschen.<br />
<br />
Ich kümmere mich hier vor allem um das Thema Geographie. Hin und wieder fertige ich auch ein paar Zeichnungen an, die meist aber noch auf keinem annehmbaren Niveau sind.<br />
<br />
''In der Ardapedia bin ich seit dem 28. Dezember 2008.''<br />
<br />
== Namen ==<br />
<br />
Den Namen ''Amras Carnesîr'' habe ich bei einem elbischen Namensgenerator erhalten und benutze ihn seit dem fast überall. Es wird dort auch ein Generator für Hobbitnamen angeboten. Bei den Hobbits heiße ich ''Berilac Loamsdown of Deephallow''. Die Namen werden aufgrund des ersten und letzten Buchstaben von vor und Nachname generiert. Eine berühmte Persönlichkeit, die ebenfalls [[Amras]] heißt, ist einer der jüngsten Söhne Feanors. [[Berilac Brandybock]] ist ein namentlich bekannter Hobbit, der sich so rufen lässt.<br />
<br />
Ich nenne mich auch ''Edledhron'', der Exilant.<br />
<br />
== Von mir häufig verwendete Quelltexte/Links ==<br />
<br />
<pre><br />
* J. R. R. Tolkien: ''Der Herr der Ringe.'' Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970.<br />
(Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Das Silmarillion.'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978.<br />
(Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.)<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Die Kinder Húrins.'' Herausgegeben von Christopher Tolkien.<br />
Übersetzt von Hans J. Schütz und Helmut W. Pesch. Klett-Cotta, Stuttgart 2007. (Im Original erschienen 2007 unter dem Titel ''The Children of Húrin''.)<br />
<br />
* Karen Wynn Fonstad: ''Historischer Atlas von Mittelerde.'' Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1994.<br />
(Im Orginal erschienen 1991 unter dem Titel ''The Atlas of Middle-Earth''.)<br />
<br />
{{Bildbeschreibung<br />
|BESCHREIBUNG=<br />
|QUELLE=<br />
|URHEBER=<br />
|VERSIONEN=<br />
|LIZENZ=<br />
}}<br />
{{GFDL}}<br />
<br />
„“<br />
</pre><br />
* [[Ardapedia:Formatvorlagen]]<br />
* [[Ardapedia:Literaturformatierung|Literaturformatierung mit Werken Tolkiens]]<br />
* [[Ardapedia:Kategorien]]<br />
* [[Ardapedia:Sonderzeichen]]<br />
<br />
* [http://tolkiengateway.net/wiki/Main_Page English]<br />
* [http://www.tolkiendil.com/doku.php?id=encyclo Français]<br />
* [http://kontu.info/wiki/Etusivu Suomi]<br />
<br />
== Meine Bilder ==<br />
<br />
[[Bild:Orthanc.jpg|thumb|center|[[Orthanc]]]]<br />
<br />
== Von mir neu angelegte Artikel ==<br />
<br />
=== Literarische Figuren ===<br />
<br />
* [[Asgon]]<br />
<br />
=== Geographie ===<br />
<br />
* [[Amon Darthir]]<br />
* [[Haus der Auslöse]]<br />
* [[Glithui]]<br />
* [[Malduin]]<br />
<br />
== Von mir in großem Umfang bearbeitete Arikel ==<br />
<br />
=== Geographie ===<br />
<br />
* [[Rhûn]]<br />
* [[Totensümpfe]]<br />
<br />
<br />
[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]]</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Malduin&diff=78041Malduin2009-11-07T22:34:17Z<p>AmrasCarnesir: Änderung 76411 von Kalorme (Diskussion) wurde rückgängig gemacht. (siehe Haus der Auslöse)</p>
<hr />
<div>Der '''Malduin''' war ein Fluss in [[Beleriand]].<br />
<br />
== Zeitangabe ==<br />
<br />
[[Erstes Zeitalter]]<br />
<br />
== Namen ==<br />
<br />
Malduin stammt aus dem [[Sindarin]] und ist aus zwei Wörtern zusammengesetzt. Zum einen steht am Wortanfang das Adjektiv ''mal-'', was „golden“ bedeutet. Das zweite Wort ''duin'' beschreibt einen „(langen) Fluss“. Malduin hieße also „goldener Fluss“, wird aber in diesem Fall nach den Anhängen des [[Silmarillion]] mit „gelber Fluss“ übersetzt. Dies ist auch eine Möglichkeit, wenn man den Wortteil „mal-“ von ''malen'' ableitet, was tatsächlich „gelb“ bedeutet.<br />
<br />
== Geographie ==<br />
<br />
Der Malduin entsprang in den [[Ered Wethrin]], vermutlich in der Gegend, an der die [[Berge von Mithrim]] auf das Schattengebirge trafen. Er floss von dort aus Richtung Süden und mündete unterhalb vom Einfluss des [[Glithui]] in den [[Teiglin]].<br />
<br />
== Quellen ==<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Die Kinder Húrins.'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Hans J. Schütz und Helmut W. Pesch. Klett-Cotta, Stuttgart 2007. (Im Original erschienen 2007 unter dem Titel ''The Children of Húrin''.) „Anhang“. „Namenliste“.<br />
<br />
* Karen Wynn Fonstad: ''Historischer Atlas von Mittelerde.'' Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1994. (Im Orginal erschienen 1991 unter dem Titel ''The Atlas of Middle-Earth''.) „Das Erste Zeitalter“. „Beleriand und die Länder im Norden“.<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Das Silmarillion.'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.)<br />
:* „Anhänge“,<br />
::* „Namensregister“,<br />
::* „Elemente in den Quenya- und Sindarin-Namen“.<br />
<br />
[http://www.sindarin.de/index.html www.sindarin.de]<br />
<br />
[[Kategorie:Flüsse]]<br />
<br />
[[en:Malduin]]<br />
[[fr:encyclo:geographie:eaux:beleriand:malduin]]<br />
[[fi:Malduin]]</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Glithui&diff=78040Glithui2009-11-07T22:34:05Z<p>AmrasCarnesir: Änderung 75572 von Kalorme (Diskussion) wurde rückgängig gemacht. (siehe Haus der Auslöse)</p>
<hr />
<div>Der '''Glithui''' war ein Fluss in [[Beleriand]].<br />
<br />
== Zeitangabe ==<br />
<br />
[[Erstes Zeitalter]]<br />
<br />
== Geographie ==<br />
<br />
Der Glithui entsprang in den [[Ered Wethrin]]. Auf der Karte zu ''[[Die Kinder Húrins]]'' scheint es, als läge seine Quelle in der Nähe des [[Amon Darthir]]. Er mündete nördlich vom Einfluss des [[Malduin]] in den [[Teiglin]].<br />
<br />
== Quellen ==<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Die Kinder Húrins.'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Hans J. Schütz und Helmut W. Pesch. Klett-Cotta, Stuttgart 2007. (Im Original erschienen 2007 unter dem Titel ''The Children of Húrin''.) „Anhang“. „Namenliste“.<br />
<br />
* Karen Wynn Fonstad: ''Historischer Atlas von Mittelerde.'' Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1994. (Im Orginal erschienen 1991 unter dem Titel ''The Atlas of Middle-Earth''.) „Das Erste Zeitalter“. „Beleriand und die Länder im Norden“.<br />
<br />
[[Kategorie:Flüsse]]<br />
<br />
[[en:Glithui]]<br />
[[fr:encyclo:geographie:eaux:beleriand:glithui]]<br />
[[fi:Glithui]]</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Haus_der_Ausl%C3%B6se&diff=78039Haus der Auslöse2009-11-07T22:33:06Z<p>AmrasCarnesir: Änderung 78002 von Kalorme (Diskussion) wurde rückgängig gemacht. (siehe Diskussion)</p>
<hr />
<div>Das '''Haus der Auslöse''' (im Original ''House of Ransom'') war die Behausung des [[Kleinzwerge|Kleinzwergs]] [[Mîm]] auf dem [[Amon Rûdh]].<br />
<br />
== Zeitangabe ==<br />
<br />
[[Erstes Zeitalter]]<br />
<br />
== Namen ==<br />
<br />
Mîm nannte sein Heim ''Bar-en-Danwedh'', wie das Haus der Auslöse in der [[Sindarin|Sprache der Elben]] hieß, nachdem er es mit [[Túrin Turambar]] und seiner Gruppe von [[Geächtete|Geächteten]] teilen musste, weil er es als Auslöse für sein Leben gegeben hatte. Der Name wurde auch in einem anderen Kontext verwendet. So versprach Túrin eine Auslöse für Mîms getöteten Sohn [[Khîm]].<br />
<br />
Später wurde der Ort auch ''Echad i Sedryn'' oder einfach nur ''Echad'' genannt, was ''Lager der Getreuen'' heißt.<br />
<br />
Als Mîm und seine Söhne noch allein auf dem Amon Rûdh gelebt hatten, wurde deren Behausung ''Bar-en-nibin-noeg'' genannt, ''Heimat der Kleinzwerge''.<br />
<br />
== Geographie ==<br />
<br />
Die Behausung lag auf dem Gipfel des Amon Rûdh. Sie war nur sehr schwer zu finden und nur die Kleinzwerge kannten den Weg. Man musste sich dem Berg von Norden her nähern. In einer 40 Fuß hohen Felswand befand sich eine Spalte, hinter der ein Pfad zur Bergspitze führte. Dort befand sich hinter Bäumen versteckt der Eingang zu einer Höhle. Hinter der Pforte führte ein Gang in eine kleine Halle. Am anderen Ende der Halle befand sich die Kammer, wo Khîm starb. Weiter im Inneren des Berges war eine zweite Halle, die von einem Kamin gewärmt wurde. Zudem gab es Wohnräume, Werkstätten, Vorrats- und Waffenkammern. Die meisten der Gemächer waren leer und unbenutzt. Außerdem fand [[Andróg]] eine verborgene Treppe.<br />
<br />
== Hintergrund ==<br />
<br />
Die Geächteten um Túrin lagerten in der Nähe des Amon Rûdh und stießen dort auf die Kleinzwerge. Sie nahmen Mîm gefangen. Er flehte um seine Leben und bat ihnen sein Heim an. Dort lebten sie zusammen, obwohl Andróg Mîms Sohn Khîm getötet hatte. Im Winter kam [[Beleg Cúthalion]] und schloss sich der Gruppe an. Nachdem der Winter gegangen war kamen immer mehr [[Orks]] aus dem Norden. Die Geächteten bekämpften sie unter der Führung von Túrin und Beleg und das Land um den Amon Rûdh wurde als [[Dor-Cúarthol]] bekannt, das ''Land von Bogen und Helm''. Als Mîm und [[Ibun]] einmal den Berg verließen, wurden sie von Orks gefangen genommen und Mîm versprach, ihnen den geheimen Weg zu zeigen. In ''[[Die Kinder Húrins]]'' heißt es, er wäre aus freien Stücken zu ihnen gegangen. So wurde das Haus der Auslöse verraten.<br />
<br />
== Quellen ==<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Die Kinder Húrins.'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Hans J. Schütz und Helmut W. Pesch. Klett-Cotta, Stuttgart 2007. (Im Original erschienen 2007 unter dem Titel ''The Children of Húrin''.)<br />
** „Narn i Chîn Húrin“,<br />
*** Kapitel 7: „Von dem Zwerg Mîm“,<br />
*** Kapitel 8: „Das Land von Bogen und Helm“.<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Das Silmarillion.'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.) „Quenta Silmarillion“. XXI: „Von Túrin Turambar“.<br />
<br />
[[Kategorie:Höhlen]]<br />
<br />
[[en:House of Ransom]]<br />
[[fr:encyclo:geographie:villes_tours_et_forteresses:beleriand:bar-en-danwedh]]<br />
[[fi:Lunnaitten Tupa]]</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Haus_der_Ausl%C3%B6se&diff=78038Diskussion:Haus der Auslöse2009-11-07T22:32:40Z<p>AmrasCarnesir: Die Seite wurde neu angelegt: „== Formatvorlage == Lieber Kalorme, damit hier kein Edit-War ausbricht, möchte ich dich darauf hinweisen, dass laut Ardapedia:Formatvorlage Geografie auch b...“</p>
<hr />
<div>== Formatvorlage ==<br />
<br />
Lieber Kalorme, damit hier kein Edit-War ausbricht, möchte ich dich darauf hinweisen, dass laut [[Ardapedia:Formatvorlage Geografie]] auch bei Artikeln über Geografie ein Zeitangabe zu machen ist. Deshalb behalte bitte diesen Absatz bei. --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 23:32, 7. Nov. 2009 (CET)</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Ardapedia:Kandidaten_f%C3%BCr_exzellente_Artikel&diff=76281Ardapedia:Kandidaten für exzellente Artikel2009-09-23T18:33:39Z<p>AmrasCarnesir: /* Saruman */</p>
<hr />
<div>» [[Ardapedia:Portal|Autorenportal]] » [[Ardapedia:Wartung|Wartung]] » [[Ardapedia:Bewertung|Bewertung]] » '''Kandidaten für exzellente Artikel'''<br />
----__NEWSECTIONLINK__<br />
{{Navigationsleiste Ardapedia Bewertung}}<br />
{| {{Tabellendesign}}<br />
| Auf dieser Seite wird über die Aufnahme von Seiten in die Liste der [[Ardapedia:Exzellente Artikel|exzellenten Artikel]] abgestimmt.<br />
<br />
'''Vorbereitung:'''<br />
<br />
* Prüfe, ob der Artikel den Kriterien für exzellente Artikel entspricht:<br />
** Der beschriebene Gegenstand muss ergiebig genug sein, um einen hinreichenden Artikelumfang zu ermöglichen.<br />
** Der Inhalt des Artikels muss korrekt sein und sprachlich ansprechend präsentiert werden.<br />
** Alle Inhalte müssen durch [[Ardapedia:Quellen|Quellen]] belegt werden. Die Quellenangaben sollten den [[Ardapedia:Literaturformatierung|Konventionen]] entsprechen.<br />
** Im Artikel sollte der Gegenstand umfassend behandelt werden. Für Artikel über Begriffe aus Tolkiens Werken sollten grundsätzlich nicht nur die Hauptwerke Tolkiens ''([[Der Hobbit]], [[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe]], [[Das Silmarillion]])'', sondern auch weitere Texte ''([[Nachrichten aus Mittelerde]], [[History of Middle-earth]], [[Briefe]],'' u.s.w.) ausgewertet worden sein. Es sollte insbesondere auch die Entwicklung des Gegenstandes innerhalb des tolkienschen Schaffens beschrieben werden. Auch Bezüge zur Primärwelt, wie ideengebende Einflüsse auf Tolkien, Rezeption, Außenwirkung, Interpretation, Adaptionen (z. B. Filmtrilogie) ..., sollten soweit möglich dargestellt werden.<br />
** Die [[Ardapedia:Gute Artikel schreiben|formalen Vorgaben]] müssen erfüllt sein (richtiges Lemma, Einleitungssatz, Gliederung, Kategorie, Zitate, sinnvolle Verlinkung von und zu dem Artikel, Interwiki-Link).<br />
** Der Artikel sollte – sofern sinnvoll – bebildert sein. Dabei müssen die Bilder unter einer [[Ardapedia:FAQ zu Bildern|zulässigen Lizenz]] stehen.<br />
* Sprich die Hauptautoren des Artikels an. Möglicherweise hat der Artikel nach ihrer Meinung noch Mängel, die sie vor einer Kandidatur beseitigen möchten.<br />
<br />
'''Kandidatur:'''<br />
<br />
* Füge den Baustein <nowiki>{{</nowiki>[[Vorlage:Exzellent Kandidat|Exzellent Kandidat]]<nowiki>}}</nowiki> in den Artikel ein .<br />
* Trage den Artikel mit folgendem Text unten auf dieser Seite ein:<br />
<br />
<div style="border:1px solid #388240; background-color:transparent; padding:5px; margin:10px; font-size: 95%"><br />
<tt><br />
<nowiki>=== [[Artikel]] ===</nowiki><br />
<br />
<nowiki>''</nowiki>Diese Kandidatur läuft vom {{#time:j. F}} bis zum {{#time:j. F|20 days}}<nowiki>''</nowiki><br />
<br />
<nowiki>{{Pro}}: Begründung. --~~~~</nowiki><br />
</tt><br />
</div><br />
<br />
'''Abstimmung:'''<br />
<br />
* Die Wahl läuft 20 Tage.<br />
* Stimmberechtigt ist jeder, auch nicht angemeldete Benutzer.<br />
<br />
'''Auswertung'''<br />
<br />
* Nur mit Namen und Datum unterschriebene Stimmen werden bei der Auswertung berücksichtigt (<nowiki>~~~~</nowiki> im Texteingabefeld). Dabei zählen anonyme IPs ebenso wie angemeldete Benutzer. Die Äußerungen werden als Meinungsbild gewertet, nicht stur ausgezählt. Tiefgreifende Kritik wird berücksichtigt, auch wenn sie nur von Einzelnen geäußert wird. Findet nach 99 Pro-Stimmen der Hundertste einen groben inhaltlichen Fehler, dann ist der Artikel nicht exzellent.<br />
* Erhält der Artikel in 20 Tagen – unter Berücksichtigung des vorher genannten Grundsatzes – mindestens drei Pro-Stimmen und mindestens doppelt so viele Pro-Stimmen wie Contra-Stimmen, dann ist er exzellent. Erhält ein Artikel nach mindestens einer Woche zehn oder mehr Pro-Stimmen und keine Contra-Stimme, dann ist er auch exzellent, die Abstimmung kann beendet werden. Erhält ein Artikel nach mindestens einer Woche fünf oder mehr Contra-Stimmen, aber keine Pro-Stimmen außer der des Vorschlagenden, dann ist er nicht exzellent und kann aus der Kandidatenliste genommen werden. Offensichtliche Unsinnskandidaten können sofort entfernt werden.<br />
* Hier abgeschlossene Abstimmungen werden auf die jeweiligen Diskussionsseiten der Artikel verschoben. Eine zusätzliche Archivierung ist nicht notwendig. <br />
|}<br />
<br />
== Kandidaten für exzellente Artikel ==<br />
<br />
''Bitte neue Nominierungen am Seitenende anfügen''<br />
<br />
=== [[Saruman]] ===<br />
<br />
''Diese Kandidatur läuft vom 18. September bis zum 8. Oktober.'' <br />
<br />
Ich schlage hiermit den Artikel über Saruman als exzellenten Artikel vor. Nach der aufwendigen Bearbeitung von [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] entspricht er meiner Meinung nach allen Kriterien.<br />
<br />
{{pro}} --[[Benutzer:Sinthoras|siητнσÑas]] 14:53, 18. Sep. 2009 (CEST)<br />
<br />
{{Pro}}: --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 08:46, 19. Sep. 2009 (CEST)<br />
<br />
{{Pro}}: Ein schöner Artikel! --[[Spezial:Beiträge/84.189.207.208|84.189.207.208]] 20:33, 20. Sep. 2009 (CEST) <br />
<br />
{{Pro}} [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 02:58, 23. Sep. 2009 (CEST)<br />
<br />
{{Pro}} Auch optisch sehr ansprechend! --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 20:33, 23. Sep. 2009 (CEST)<br />
<br />
{{Wikipedia|Wikipedia:Kandidaten_für_exzellente_Artikel}}<br />
[[Kategorie:Hilfe|Exzellente Kandidaten]]</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Ardapedia:Kandidaten_f%C3%BCr_exzellente_Artikel&diff=75570Ardapedia:Kandidaten für exzellente Artikel2009-08-28T07:46:24Z<p>AmrasCarnesir: /* Gil-galad */</p>
<hr />
<div>» [[Ardapedia:Portal|Autorenportal]] » [[Ardapedia:Wartung|Wartung]] » [[Ardapedia:Bewertung|Bewertung]] » '''Kandidaten für exzellente Artikel'''<br />
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{| {{Tabellendesign}}<br />
| Auf dieser Seite wird über die Aufnahme von Seiten in die Liste der [[Ardapedia:Exzellente Artikel|exzellenten Artikel]] abgestimmt.<br />
<br />
'''Vorbereitung:'''<br />
<br />
* Prüfe, ob der Artikel den Kriterien für exzellente Artikel entspricht:<br />
** Der beschriebene Gegenstand muss ergiebig genug sein, um einen hinreichenden Artikelumfang zu ermöglichen.<br />
** Der Inhalt des Artikels muss korrekt sein und sprachlich ansprechend präsentiert werden.<br />
** Alle Inhalte müssen durch [[Ardapedia:Quellen|Quellen]] belegt werden. Die Quellenangaben sollten den [[Ardapedia:Literaturformatierung|Konventionen]] entsprechen.<br />
** Im Artikel sollte der Gegenstand umfassend behandelt werden. Für Artikel über Begriffe aus Tolkiens Werken sollten grundsätzlich nicht nur die Hauptwerke Tolkiens ''([[Der Hobbit]], [[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe]], [[Das Silmarillion]])'', sondern auch weitere Texte ''([[Nachrichten aus Mittelerde]], [[History of Middle-earth]], [[Briefe]],'' u.s.w.) ausgewertet worden sein. Es sollte insbesondere auch die Entwicklung des Gegenstandes innerhalb des tolkienschen Schaffens beschrieben werden. Auch Bezüge zur Primärwelt, wie ideengebende Einflüsse auf Tolkien, Rezeption, Außenwirkung, Interpretation, Adaptionen (z. B. Filmtrilogie) ..., sollten soweit möglich dargestellt werden.<br />
** Die [[Ardapedia:Gute Artikel schreiben|formalen Vorgaben]] müssen erfüllt sein (richtiges Lemma, Einleitungssatz, Gliederung, Kategorie, Zitate, sinnvolle Verlinkung von und zu dem Artikel, Interwiki-Link).<br />
** Der Artikel sollte – sofern sinnvoll – bebildert sein. Dabei müssen die Bilder unter einer [[Ardapedia:FAQ zu Bildern|zulässigen Lizenz]] stehen.<br />
* Sprich die Hauptautoren des Artikels an. Möglicherweise hat der Artikel nach ihrer Meinung noch Mängel, die sie vor einer Kandidatur beseitigen möchten.<br />
<br />
'''Kandidatur:'''<br />
<br />
* Füge den Baustein <nowiki>{{</nowiki>[[Vorlage:Exzellent Kandidat|Exzellent Kandidat]]<nowiki>}}</nowiki> in den Artikel ein .<br />
* Trage den Artikel mit folgendem Text unten auf dieser Seite ein:<br />
<br />
<div style="border:1px solid #388240; background-color:transparent; padding:5px; margin:10px; font-size: 95%"><br />
<tt><br />
<nowiki>=== [[Artikel]] ===</nowiki><br />
<br />
<nowiki>''</nowiki>Diese Kandidatur läuft vom {{#time:j. F}} bis zum {{#time:j. F|20 days}}<nowiki>''</nowiki><br />
<br />
<nowiki>{{Pro}}: Begründung. --~~~~</nowiki><br />
</tt><br />
</div><br />
<br />
'''Abstimmung:'''<br />
<br />
* Die Wahl läuft 20 Tage.<br />
* Stimmberechtigt ist jeder, auch nicht angemeldete Benutzer.<br />
<br />
'''Auswertung'''<br />
<br />
* Nur mit Namen und Datum unterschriebene Stimmen werden bei der Auswertung berücksichtigt (<nowiki>~~~~</nowiki> im Texteingabefeld). Dabei zählen anonyme IPs ebenso wie angemeldete Benutzer. Die Äußerungen werden als Meinungsbild gewertet, nicht stur ausgezählt. Tiefgreifende Kritik wird berücksichtigt, auch wenn sie nur von Einzelnen geäußert wird. Findet nach 99 Pro-Stimmen der Hundertste einen groben inhaltlichen Fehler, dann ist der Artikel nicht exzellent.<br />
* Erhält der Artikel in 20 Tagen – unter Berücksichtigung des vorher genannten Grundsatzes – mindestens drei Pro-Stimmen und mindestens doppelt so viele Pro-Stimmen wie Contra-Stimmen, dann ist er exzellent. Erhält ein Artikel nach mindestens einer Woche zehn oder mehr Pro-Stimmen und keine Contra-Stimme, dann ist er auch exzellent, die Abstimmung kann beendet werden. Erhält ein Artikel nach mindestens einer Woche fünf oder mehr Contra-Stimmen, aber keine Pro-Stimmen außer der des Vorschlagenden, dann ist er nicht exzellent und kann aus der Kandidatenliste genommen werden. Offensichtliche Unsinnskandidaten können sofort entfernt werden.<br />
* Hier abgeschlossene Abstimmungen werden auf die jeweiligen Diskussionsseiten der Artikel verschoben. Eine zusätzliche Archivierung ist nicht notwendig. <br />
|}<br />
<br />
== Kandidaten für exzellente Artikel ==<br />
<br />
=== [[Gil-galad]] ===<br />
<br />
''Diese Kandidatur läuft vom 24. August bis zum 13. Spetmeber.''<br />
<br />
{{Pro}}: Ein vorbildlicher Artikel, der meiner Ansicht nach alle Anforderungen erfüllt. Wenn er nicht exzellent sein sollte, dann weiß ich es auch nicht. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 11:53, 24. Aug. 2009 (CEST)<br />
<br />
Bin ziemlich uneingeschränkt {{Pro}}! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:31, 24. Aug. 2009 (CEST)<br />
<br />
{{Pro}}, absolut. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 06:56, 25. Aug. 2009 (CEST)<br />
<br />
<nowiki>*</nowiki>reinschnei* {{pro}} *rausschnei* --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 01:52, 26. Aug. 2009 (CEST)<br />
<br />
{{pro}} --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 09:46, 28. Aug. 2009 (CEST)<br />
<br />
<br />
''Bitte neue Nominierungen am Seitenende anfügen''<br />
<br />
{{Wikipedia|Wikipedia:Kandidaten_für_exzellente_Artikel}}<br />
[[Kategorie:Hilfe|Exzellente Kandidaten]]</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Haus_der_Ausl%C3%B6se&diff=74467Haus der Auslöse2009-07-27T20:04:10Z<p>AmrasCarnesir: Zeitangabe sollte schon rein</p>
<hr />
<div>Das '''Haus der Auslöse''' (im Original ''House of Ransom'') war die Behausung des [[Kleinzwerge|Kleinzwergs]] [[Mîm]] auf dem [[Amon Rûdh]].<br />
<br />
== Zeitangabe ==<br />
<br />
[[Erstes Zeitalter]]<br />
<br />
== Namen ==<br />
<br />
Mîm nannte sein Heim ''Bar-en-Danwedh'', wie das Haus der Auslöse in der [[Sindarin|Sprache der Elben]] hieß, nachdem er es mit [[Túrin Turambar]] und seiner Gruppe von [[Geächtete|Geächteten]] teilen musste, weil er es als Auslöse für sein Leben gegeben hatte. Der Name wurde auch in einem anderen Kontext verwendet. So versprach Túrin eine Auslöse für Mîms getöteten Sohn [[Khîm]].<br />
<br />
Später wurde der Ort auch ''Echad i Sedryn'' oder einfach nur ''Echad'' genannt, was ''Lager der Getreuen'' heißt.<br />
<br />
Als Mîm und seine Söhne noch allein auf dem Amon Rûdh gelebt hatten, wurde deren Behausung ''Bar-en-nibin-noeg'' genannt, ''Heimat der Kleinzwerge''.<br />
<br />
== Geographie ==<br />
<br />
Die Behausung lag auf dem Gipfel des Amon Rûdh. Sie war nur sehr schwer zu finden und nur die Kleinzwerge kannten den Weg. Man musste sich dem Berg von Norden her nähern. In einer 40 Fuß hohen Felswand befand sich eine Spalte, hinter der ein Pfad zur Bergspitze führte. Dort befand sich hinter Bäumen versteckt der Eingang zu einer Höhle. Hinter der Pforte führte ein Gang in eine kleine Halle. Am anderen Ende der Halle befand sich die Kammer, wo Khîm starb. Weiter im Inneren des Berges war eine zweite Halle, die von einem Kamin gewärmt wurde. Zudem gab es Wohnräume, Werkstätten, Vorrats- und Waffenkammern. Die meisten der Gemächer waren leer und unbenutzt. Außerdem fand [[Andróg]] eine verborgene Treppe.<br />
<br />
== Hintergrund ==<br />
<br />
Die Geächteten um Túrin lagerten in der Nähe des Amon Rûdh und stießen dort auf die Kleinzwerge. Sie nahmen Mîm gefangen. Er flehte um seine Leben und bat ihnen sein Heim an. Dort lebten sie zusammen, obwohl Andróg Mîms Sohn Khîm getötet hatte. Im Winter kam [[Beleg Cúthalion]] und schloss sich der Gruppe an. Nachdem der Winter gegangen war kamen immer mehr [[Orks]] aus dem Norden. Die Geächteten bekämpften sie unter der Führung von Túrin und Beleg und das Land um den Amon Rûdh wurde als [[Dor-Cúarthol]] bekannt, das ''Land von Bogen und Helm''. Als Mîm und [[Ibun]] einmal den Berg verließen, wurden sie von Orks gefangen genommen und Mîm versprach, ihnen den geheimen Weg zu zeigen. In ''[[Die Kinder Húrins]]'' heißt es, er wäre aus freien Stücken zu ihnen gegangen. So wurde das Haus der Auslöse verraten.<br />
<br />
== Quellen ==<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Die Kinder Húrins.'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Hans J. Schütz und Helmut W. Pesch. Klett-Cotta, Stuttgart 2007. (Im Original erschienen 2007 unter dem Titel ''The Children of Húrin''.)<br />
** „Narn i Chîn Húrin“,<br />
*** Kapitel 7: „Von dem Zwerg Mîm“,<br />
*** Kapitel 8: „Das Land von Bogen und Helm“.<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Das Silmarillion.'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.) „Quenta Silmarillion“. XXI: „Von Túrin Turambar“.<br />
<br />
[[Kategorie:Höhlen]]<br />
<br />
[[en:House of Ransom]]<br />
[[fr:encyclo:geographie:villes_tours_et_forteresses:beleriand:bar-en-danwedh]]<br />
[[fi:Lunnaitten Tupa]]</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Ardapedia:L%C3%B6schkandidaten&diff=73933Ardapedia:Löschkandidaten2009-07-11T15:08:26Z<p>AmrasCarnesir: /* Südstraße (Beleriand) */</p>
<hr />
<div>< [[Ardapedia:Portal|Autorenportal]] < [[Ardapedia:Wartung|Wartung]] < [[Ardapedia:Löschung|Löschung]] < '''Löschkandidaten'''<br />
<br />
<br />
{{Navigationsleiste Ardapedia Löschung}}<br />
Auf dieser Seite können Artikel zum Löschen vorgeschlagen werden. Die Diskussionen sind nach Datum des Löschantrags sortiert. <br />
<br />
Wie Du selbst Artikel zur Löschung vorschlagen kannst, ist in den [[Ardapedia:Löschregeln|Löschregeln]] erklärt. Im [[Ardapedia:Lösch-Logbuch|Lösch-Logbuch]] kannst Du verfolgen, welche Artikel gelöscht wurden. <br />
<br />
Soll ein gelöschter Artikel wiederhergestellt werden, trage ihn unten auf dieser Seite im Bereich [[Ardapedia:Löschkandidaten#Wiederherstellungswünsche|Wiederherstellungswünsche]] ein.<br />
<br />
Sowohl Lösch- als auch Wiederherstellungsvorschläge bitte immer mit vier Tilden (<nowiki>~~~~</nowiki>) unterschreiben.<br />
<br />
== Löschvorschläge ==<br />
<br />
{{Archivübersicht|<br />
[[Ardapedia:Löschkandidaten/Archiv 2004|2004]]<br />
{{!}} [[Ardapedia:Löschkandidaten/Archiv 2005|2005]]<br />
{{!-}}<br />
{{!}} [[Ardapedia:Löschkandidaten/Archiv 2006|2006]]<br />
{{!}} [[Ardapedia:Löschkandidaten/Archiv 2007|2007]]<br />
{{!-}}<br />
{{!}} [[Ardapedia:Löschkandidaten/Archiv 2008|2008]]<br />
{{!}} [[Ardapedia:Löschkandidaten/Archiv 2009|2009]]<br />
}}<br />
<br />
''Hier können Löschkandidaten aufgelistet und diskutiert werden.''<br />
<br />
<br />
=== Nordischer Ringkrieg (erledigt, gelöscht)===<br />
Alle wichtigen Informationen über den [[Ringkrieg]] sind in dem dafür vorhergesehenen Artikel vorhanden. Der Artikel ist zudem durch keine Quellen belegt, daher löschen. --[[Benutzer:Sinthoras|siητнσÑas]] 16:08, 22. Apr. 2009 (UTC)<br />
:Dieser Teil umfasst die detailierte Geschichte vom Tod [[Gloin]]s und [[Dain]]s und umfasst den [[Ringkrieg]] im Norden. Und außerdem finde ich [[Benutzer:SAURONDERGROSSE]] hat seine Arbeit gut geleistet, es fehlten lediglich nur ein paar Korrigierungen. Anstatt seine Berichte zum Löschen vorzuschlagen, könnte man sie doch einfach nur verbessern und vervollständigen.<br />
Euer [[Benutzer:Javrimir]]<br />
::Sorry aber der Artikel ist erstens didaktisch schlecht und zweitens kann er nunmal unter [[Ringkrieg]] geordnet werden. Meines Wissens wurde der Ausdruck "nordischer Ringkrieg" von Tolkien nie erwähnt, ich kann mich natürlich auch irren. --[[Benutzer:Sinthoras|siητнσÑas]] 09:22, 24. Apr. 2009 (UTC)<br />
Hallo ich bin der verfasser dieses werkes über den Nordischen Ringkrieg und des Artikels über die Gebirgsriesen. Zur information an alle ich habe die regeln gelesen und nirgends steht das die infos/die quellen über die Artikel die man verfasst nicht auch aus einem spiel stammen können. kurz gesagt es ist nicht verboten das infos/quellen aus Spielen kommen. Einzigste bedingung, sie müssen logische und korrekte inhalte aus dem spiel wiedergeben. Und dürfen die Geschichte von Herr der Ringe nicht in sofern verändern das sie mit anderen quellen nicht mehr übereinstimmen.<br />
<br />
:Es ist insofern "verboten", als dass es in der Ardapedia um Tolkien und ''seine'' Werke geht. Und nicht um die Phantasie von Spieleautoren. (Sonst könnten wir ja auch Mittelerde-Geschichten von anderen Autoren, Fanfiction usw., in die Artikel einbinden, solange sie inhaltlich Tolkien nicht ausdrücklich widersprechen.) <br />
:Spiele sollten also entweder eigene Artikel bekommen (siehe [[:Kategorie:Spiele]]), oder es sollte zumindest klar erkennbar sein, welcher Teil eines Artikels aus Tolkiens Werken und welcher aus anderen Quellen stammt (so, wie es auch mit den Film-Inhalten gelöst wird).<br />
:--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:06, 3. Mai 2009 (UTC)<br />
<br />
Und ich möchte nicht ich betone nicht das jmd diese informationen aus meinen artikeln irgendwo anders einbaut. denn ich habe sie mühsam in einzelnen artikeln gemacht damit man es besser katigorieren kann.<br />
<br />
:Alle Beiträge zur Ardapedia fallen unter die [[Ardapedia:Lizenzbestimmungen|GNU-Lizenz für freie Dokumentation]], dürfen also von anderen kopiert und verwendet werden. Wenn Du das nicht möchtest, sollest Du Deine Beiträge wieder löschen.<br />
:--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:06, 3. Mai 2009 (UTC)<br />
<br />
<br />
Hallo ich bin wieder mal der verfasser und dann sagt mir bitte mal wo dieser "HAUPTARTIKEL" über dieses Thema sein soll.<br />
<br />
Nicht immer vorher löschen auch mal infos austeilen, hmm wie wär das mal ):-(<br />
Ähhhm und noch was.......diese Infos sind keinerseits aus einem CPU spiel nein nein, die sind aus einem echtem Buch. Wenn ihrs mir nicht glaubt PECH!!!<br />
<br />
PS:beschwerden können ruhig auch an larsgames@hotmail.de geschickt werden!<br />
PS2: Wenn du keine Ahnung von CPU oder HDR hast dann kann ich dir nicht helfen<br />
. Ich hab schon oft solche Fälle gehabt und du kannst mich nicht einschüchtern!<br />
:<small>Änderung von [[Spezial:Beiträge/95.116.46.139|95.116.46.139]], von "Wiederherstellungswünsche" hierher verschoben für eine bessere Übersicht, --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 18:43, 8. Jun. 2009 (UTC)</small><br />
<br />
<br />
:@ Lars(?) / 95.116.46.139<br />
:* Erstens: Wenn Deine Informationen aus "einem Buch" sind, dann mach bitte brauchbare Quellenangaben. Außerdem spricht auch dann immer noch nichts dagegen, den bestehenden Artikel [[Ringkrieg]] wenn nötig zu erweitern. Wenn es um Informationen zum Spiel [[Die Schlacht um Mittelerde]] geht, kannst Du sie in diesen Artikel einarbeiten, wenn sie noch nicht vorhanden sind.<br />
<br />
:* Zweitens: Die Hauptgrundlage der Ardapedia ist, wie weiter oben schonmal erklärt, dass es um ''Tolkiens Werke'' geht. Informationen aus anderen Quellen (Spiele, Bücher anderer Autoren, Fanfiction, Sammelkartenspiele usw. usf.) können zwar auch aufgenommen werden, werden aber in größeren Artikeln (wie eben [[Die Schlacht um Mittelerde]]) gesammelt und nicht einfach mit den anderen Artikeln gemischt.<br />
<br />
:* Drittens: Wenn Du wirklich in der Ardapedia mitarbeiten willst, wäre es sinnvoll, einen Benutzeraccount anzulegen, statt unter einer anonymen IP-Adresse Artikel zu verändern/anzulegen. (Dann wäre es auch nicht nötig, Beschwerden per Email abzuhandeln, was sowieso nicht stattfinden wird.)<br />
<br />
:* Und viertens: Bitte gewöhn Dir einen vernünftigen Umgangston an und halte Dich an die Nettiquette. Niemand will irgendjemanden "einschüchtern", aber die Ardapedia hat gewisse Regeln, die auch für Dich gelten. Wenn Du dazu Fragen oder Probleme damit hast, kannst Du Dich gern über den [[Ardapedia:Support-System|Support]] an uns wenden.<br />
<br />
:--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 18:43, 8. Jun. 2009 (UTC) / Ardapedia-Admin & herr-der-ringe-film.de-Team. <br />
<br />
<br />
<br />
=== Affen, Ameisen, Eisvögel, Kapuzinerkresse (erledigt, gelöscht) ===<br />
Die Artikel wurden bereits unter Relevanzfrage gestellt, und beinhalten meiner Meinung nach keine Informationen, die es wert sind in andere Artikel eingebaut zu werden. --[[Benutzer:Sinthoras|siητнσÑas]] 12:25, 5. Jun. 2009 (UTC)<br />
: Ich schließe mich den Löschanträgen an. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:49, 9. Jun. 2009 (UTC)<br />
::Die vier Artikel wurden gelöscht. --[[Benutzer:Sinthoras|siητнσÑas]] 12:24, 9. Jun. 2009 (UTC)<br />
<br />
<br />
=== Altenglische Sprache, Englische Sprache, Mittelenglische Sprache (erledigt, gelöscht) ===<br />
Als Ersteller der Artikel Altenglische Sprache und Mittelenglische Sprache, schlage ich diese wieder zur Löschung vor. Allgemeine Informationen über die Sprachen findet man in der Wikipedia. --[[Benutzer:Sinthoras|siητнσÑas]] 12:25, 5. Jun. 2009 (UTC)<br />
: Alle drei Artikel sind zwar interessant, aber nicht relevant bzw. gehören wirklicher eher in die Wikipedia als hierher, ich schließe mich also den Löschanträgen an. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:49, 9. Jun. 2009 (UTC)<br />
::Habe die drei Artikel gelöscht. --[[Benutzer:Sinthoras|siητнσÑas]] 12:24, 9. Jun. 2009 (UTC)<br />
<br />
<br />
=== Angalor (erledigt, gelöscht)===<br />
Ganz offensichtlich Stoff aus einem Computer- oder Rollenspiel, ich bitte darum den Artikel zu löschen. Vielleicht kann der oder die Artikelersteller/-in ja einen entsprechenden Eintrag im Hauptartikel zu dem entsprechenden Spiel machen. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:04, 8. Jun. 2009 (UTC)<br />
: Dito; entweder klären, um welches Spiel es sich handelt und die Informationen dort einfügen oder den Artikel ganz löschen. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:49, 9. Jun. 2009 (UTC)<br />
::Dem schließe ich mich an. --[[Benutzer:Sinthoras|siητнσÑas]] 12:24, 9. Jun. 2009 (UTC)<br />
<br />
<br />
=== Etymologie (erledigt, gelöscht)===<br />
Noch ein typischer Wikipedia-Artikel ohne wesentliche Relevanz. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:53, 9. Jun. 2009 (UTC)<br />
:Auch hier schließe ich mich der Löschung des Artikels an. --[[Benutzer:Sinthoras|siητнσÑas]] 12:24, 9. Jun. 2009 (UTC)<br />
<br />
<br />
=== Rosinenkuchen (erledigt, gelöscht)===<br />
Als Einzelartikel nicht relevant; enthält meiner Meinung nach auch keine Informationen, die in einen anderen Artikel eingebaut werden müssten. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 11:37, 9. Jun. 2009 (UTC)<br />
:Kann gelöscht werden. --[[Benutzer:Sinthoras|siητнσÑas]] 12:24, 9. Jun. 2009 (UTC)<br />
<br />
===Vater Dachs, Ottilie (erledigt, gelöscht)===<br />
Wie in der [[Ardapedia:Relevanzdiskussion#Vater Dachs, Ottilie|Relevanzdiskussion]] angesprochen, sind die Artikel irreführend, da sie nicht deutlich machen, dass ihr Inhalt auf Hobbit-Folklore beruht. Außerdem wären diese Informationen besser in einem Artikel zum Gedicht ''Die Abenteuer des Tom Bombadil'' aufgehoben; als selbstständige Artikel sind sie zu kurz.<br>Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:11, 30. Jun. 2009 (UTC)<br />
:Gelöscht. --[[Benutzer:Sinthoras|siητнσÑas]] 20:03, 5. Jul. 2009 (UTC)<br />
<br />
===Zitadelle von Armenelos (erledigt, gelöscht)===<br />
Ich glaube, obwohl ich den Artikel selbst angelegt habe, dass er nicht von Nöten ist und die Infos auch dem Hauptartikel beigefügt werden können --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 11:51, 3. Jul. 2009 (UTC)<br />
:Willst du die Infos noch zum Hauptartikel fügen, oder kann man ihn löschen? --[[Benutzer:Sinthoras|siητнσÑas]] 20:03, 5. Jul. 2009 (UTC)<br />
::Ich werde mich noch heute darum kümmern, dann kann er gelöscht werden. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 06:37, 6. Jul. 2009 (UTC)<br />
:::In Ordnung, das wäre erledigt. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 12:51, 6. Jul. 2009 (UTC)<br />
::::Gelöscht. --[[Benutzer:Sinthoras|siητнσÑas]] 17:01, 6. Jul. 2009 (UTC)<br />
<br />
===Sarumans Stimme (erledigt, gelöscht)===<br />
Die Infos des Artikels habe ich bei Saruman im Abschnitt ''Fähigkeiten'' untergebracht. Damit wird dieser wohl nicht mehr gebraucht. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 19:34, 5. Jul. 2009 (UTC)<br />
:Gelöscht. --[[Benutzer:Sinthoras|siητнσÑas]] 20:03, 5. Jul. 2009 (UTC)<br />
<br />
===Südstraße (Beleriand)===<br />
Diese Straße ist eine Gabelung der Oststraße von Beleriand. Ihr Verlauf wird auch in letzterem beschrieben. Ich denke nicht, dass die Südstraße daher noch als eigener Artikel existieren muss. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 12:55, 11. Jul. 2009 (UTC)<br />
<br />
Soweit auf der Südstraße nichts bedeutendes geschehen ist, sollte der Artikel gelöscht werden. --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 15:08, 11. Jul. 2009 (UTC)<br />
<br />
== Wiederherstellungswünsche ==<br />
<br />
''Hier können Wiederherstellungswünsche aufgelistet und diskutiert werden.''<br />
<br />
[[Kategorie:Hilfe|Loschkandidaten]]</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer:AmrasCarnesir&diff=73269Benutzer:AmrasCarnesir2009-06-23T16:44:17Z<p>AmrasCarnesir: /* Von mir in großem Umfang bearbeitete Arikel */</p>
<hr />
<div>'''''Mae govannen, mellon!'''''<br />
<br />
'''Ich bin 15 Jahre alt und komme aus Brochenzell in der Nähe von Friedrichshafen am Bodensee.'''<br />
<br />
Auf den Herrn der Ringe bin ich wie viele über die Filme gekommen. Zuerst habe ich ''Die Gefährten'' auf DVD gesehen. Der Film hat mich so fasziniert, dass ich umbedingt die Bücher lesen wollte. Aus Zufall bin ich dann bei uns zu Hause auf die komplette Trilogie gestoßen und habe an Ort und Stelle begonnen zu lesen. Auch ''Die Zwei Türme'' habe ich auf DVD gesehen. ''Die Rückkehr des Königs'' konnte ich dann auch endlich im Kino bewundern. Ich kann die Filme fast lückenlos mitsprechen. Nachdem ich alle drei Bücher gelesen hatte, wagte ich mich auch an ''den kleinen Hobbit''. Es folgten ''Die Kinder Húrins'' und ''Das Silmarillion''. Des weiteren habe ich auch den ''Historischen Atlas von Mittelerde'' von Karen Wynn Fonstad studiert.<br />
<br />
Wie in meinem Alter üblich dürfen die Videospiele nicht fehlen. Mein Besitz reicht hier von ''Schlacht über Mittelerde I und II'' (PC) über ''Das dritte Zeitalter'' bis hin zur ''Rückkehr des Königs'' (beide PS2).<br />
Mich fasziniert am Herrn der Ringe vor allem, wie unglaublich komplex Tolkien diese Welt geschaffen hat. Wie gerne würde ich in den Wäldern Ithiliens mit Faramir Haradrim in einen Hinterhalt locken oder mit Streicher durch die Wildnis Eriadors ziehen. Ich spreche auch ein paar Bruchstücke Elbisch. Da mir die Zeit zum Lernen einer vierten Fremdsprache aber fehlt, auch nur ein bisschen.<br />
<br />
Ich kümmere mich hier vor allem um das Thema Geographie. Hin und wieder fertige ich auch ein paar Zeichnungen an, die meist aber noch auf keinem annehmbaren Niveau sind.<br />
<br />
''In der Ardapedia bin ich seit dem 28. Dezember 2008.''<br />
<br />
== Namen ==<br />
<br />
Den Namen ''Amras Carnesîr'' habe ich bei einem elbischen Namensgenerator erhalten und benutze ihn seit dem fast überall. Es wird dort auch ein Generator für Hobbitnamen angeboten. Bei den Hobbits heiße ich ''Berilac Loamsdown of Deephallow''. Die Namen werden aufgrund des ersten und letzten Buchstaben von vor und Nachname generiert. Eine berühmte Persönlichkeit, die ebenfalls [[Amras]] heißt, ist einer der jüngsten Söhne Feanors. [[Berilac Brandybock]] ist ein namentlich bekannter Hobbit, der sich so rufen lässt.<br />
<br />
Ich nenne mich auch ''Edledhron'', der Exilant. So heiße ich unter anderem beim [[Mittelerde Online Projekt|RPG Dol Bandred]].<br />
<br />
== Von mir häufig verwendete Quelltexte/Links ==<br />
<br />
<pre><br />
* J. R. R. Tolkien: ''Der Herr der Ringe.'' Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970.<br />
(Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Das Silmarillion.'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978.<br />
(Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.)<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Die Kinder Húrins.'' Herausgegeben von Christopher Tolkien.<br />
Übersetzt von Hans J. Schütz und Helmut W. Pesch. Klett-Cotta, Stuttgart 2007. (Im Original erschienen 2007 unter dem Titel ''The Children of Húrin''.)<br />
<br />
* Karen Wynn Fonstad: ''Historischer Atlas von Mittelerde.'' Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1994.<br />
(Im Orginal erschienen 1991 unter dem Titel ''The Atlas of Middle-Earth''.)<br />
<br />
{{Bildbeschreibung<br />
|BESCHREIBUNG=<br />
|QUELLE=<br />
|URHEBER=<br />
|VERSIONEN=<br />
|LIZENZ=<br />
}}<br />
{{GFDL}}<br />
<br />
„“<br />
</pre><br />
* [[Ardapedia:Formatvorlagen]]<br />
* [[Ardapedia:Literaturformatierung|Literaturformatierung mit Werken Tolkiens]]<br />
* [[Ardapedia:Kategorien]]<br />
* [[Ardapedia:Sonderzeichen]]<br />
<br />
* [http://tolkiengateway.net/wiki/Main_Page English]<br />
* [http://www.tolkiendil.com/doku.php?id=encyclo Français]<br />
* [http://kontu.info/wiki/Etusivu Suomi]<br />
<br />
== Meine Bilder ==<br />
<br />
[[Bild:Orthanc.jpg|thumb|center|[[Orthanc]]]]<br />
<br />
== Von mir neu angelegte Artikel ==<br />
<br />
=== Literarische Figuren ===<br />
<br />
* [[Asgon]]<br />
<br />
=== Geographie ===<br />
<br />
* [[Amon Darthir]]<br />
* [[Haus der Auslöse]]<br />
* [[Glithui]]<br />
* [[Malduin]]<br />
<br />
== Von mir in großem Umfang bearbeitete Arikel ==<br />
<br />
=== Geographie ===<br />
<br />
* [[Rhûn]]<br />
* [[Totensümpfe]]<br />
<br />
<br />
[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]]</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer:AmrasCarnesir&diff=73262Benutzer:AmrasCarnesir2009-06-21T14:48:12Z<p>AmrasCarnesir: </p>
<hr />
<div>'''''Mae govannen, mellon!'''''<br />
<br />
'''Ich bin 15 Jahre alt und komme aus Brochenzell in der Nähe von Friedrichshafen am Bodensee.'''<br />
<br />
Auf den Herrn der Ringe bin ich wie viele über die Filme gekommen. Zuerst habe ich ''Die Gefährten'' auf DVD gesehen. Der Film hat mich so fasziniert, dass ich umbedingt die Bücher lesen wollte. Aus Zufall bin ich dann bei uns zu Hause auf die komplette Trilogie gestoßen und habe an Ort und Stelle begonnen zu lesen. Auch ''Die Zwei Türme'' habe ich auf DVD gesehen. ''Die Rückkehr des Königs'' konnte ich dann auch endlich im Kino bewundern. Ich kann die Filme fast lückenlos mitsprechen. Nachdem ich alle drei Bücher gelesen hatte, wagte ich mich auch an ''den kleinen Hobbit''. Es folgten ''Die Kinder Húrins'' und ''Das Silmarillion''. Des weiteren habe ich auch den ''Historischen Atlas von Mittelerde'' von Karen Wynn Fonstad studiert.<br />
<br />
Wie in meinem Alter üblich dürfen die Videospiele nicht fehlen. Mein Besitz reicht hier von ''Schlacht über Mittelerde I und II'' (PC) über ''Das dritte Zeitalter'' bis hin zur ''Rückkehr des Königs'' (beide PS2).<br />
Mich fasziniert am Herrn der Ringe vor allem, wie unglaublich komplex Tolkien diese Welt geschaffen hat. Wie gerne würde ich in den Wäldern Ithiliens mit Faramir Haradrim in einen Hinterhalt locken oder mit Streicher durch die Wildnis Eriadors ziehen. Ich spreche auch ein paar Bruchstücke Elbisch. Da mir die Zeit zum Lernen einer vierten Fremdsprache aber fehlt, auch nur ein bisschen.<br />
<br />
Ich kümmere mich hier vor allem um das Thema Geographie. Hin und wieder fertige ich auch ein paar Zeichnungen an, die meist aber noch auf keinem annehmbaren Niveau sind.<br />
<br />
''In der Ardapedia bin ich seit dem 28. Dezember 2008.''<br />
<br />
== Namen ==<br />
<br />
Den Namen ''Amras Carnesîr'' habe ich bei einem elbischen Namensgenerator erhalten und benutze ihn seit dem fast überall. Es wird dort auch ein Generator für Hobbitnamen angeboten. Bei den Hobbits heiße ich ''Berilac Loamsdown of Deephallow''. Die Namen werden aufgrund des ersten und letzten Buchstaben von vor und Nachname generiert. Eine berühmte Persönlichkeit, die ebenfalls [[Amras]] heißt, ist einer der jüngsten Söhne Feanors. [[Berilac Brandybock]] ist ein namentlich bekannter Hobbit, der sich so rufen lässt.<br />
<br />
Ich nenne mich auch ''Edledhron'', der Exilant. So heiße ich unter anderem beim [[Mittelerde Online Projekt|RPG Dol Bandred]].<br />
<br />
== Von mir häufig verwendete Quelltexte/Links ==<br />
<br />
<pre><br />
* J. R. R. Tolkien: ''Der Herr der Ringe.'' Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970.<br />
(Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Das Silmarillion.'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978.<br />
(Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.)<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Die Kinder Húrins.'' Herausgegeben von Christopher Tolkien.<br />
Übersetzt von Hans J. Schütz und Helmut W. Pesch. Klett-Cotta, Stuttgart 2007. (Im Original erschienen 2007 unter dem Titel ''The Children of Húrin''.)<br />
<br />
* Karen Wynn Fonstad: ''Historischer Atlas von Mittelerde.'' Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1994.<br />
(Im Orginal erschienen 1991 unter dem Titel ''The Atlas of Middle-Earth''.)<br />
<br />
{{Bildbeschreibung<br />
|BESCHREIBUNG=<br />
|QUELLE=<br />
|URHEBER=<br />
|VERSIONEN=<br />
|LIZENZ=<br />
}}<br />
{{GFDL}}<br />
<br />
„“<br />
</pre><br />
* [[Ardapedia:Formatvorlagen]]<br />
* [[Ardapedia:Literaturformatierung|Literaturformatierung mit Werken Tolkiens]]<br />
* [[Ardapedia:Kategorien]]<br />
* [[Ardapedia:Sonderzeichen]]<br />
<br />
* [http://tolkiengateway.net/wiki/Main_Page English]<br />
* [http://www.tolkiendil.com/doku.php?id=encyclo Français]<br />
* [http://kontu.info/wiki/Etusivu Suomi]<br />
<br />
== Meine Bilder ==<br />
<br />
[[Bild:Orthanc.jpg|thumb|center|[[Orthanc]]]]<br />
<br />
== Von mir neu angelegte Artikel ==<br />
<br />
=== Literarische Figuren ===<br />
<br />
* [[Asgon]]<br />
<br />
=== Geographie ===<br />
<br />
* [[Amon Darthir]]<br />
* [[Haus der Auslöse]]<br />
* [[Glithui]]<br />
* [[Malduin]]<br />
<br />
== Von mir in großem Umfang bearbeitete Arikel ==<br />
<br />
* [[Rhûn]]<br />
* [[Totensümpfe]]<br />
<br />
<br />
[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]]</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Malduin&diff=73217Malduin2009-06-20T21:57:36Z<p>AmrasCarnesir: /* Geographie */</p>
<hr />
<div>Der '''Malduin''' war ein Fluss in [[Beleriand]].<br />
<br />
== Zeitangabe ==<br />
<br />
[[Erstes Zeitalter]]<br />
<br />
== Namen ==<br />
<br />
Malduin stammt aus dem [[Sindarin]] und ist aus zwei Wörtern zusammengesetzt. Zum einen steht am Wortanfang das Adjektiv ''mal-'', was „golden“ bedeutet. Das zweite Wort ''duin'' beschreibt einen „(langen) Fluss“. Malduin hieße also „goldener Fluss“, wird aber in diesem Fall nach den Anhängen des [[Silmarillion]] mit „gelber Fluss“ übersetzt. Dies ist auch eine Möglichkeit, wenn man den Wortteil „mal-“ von ''malen'' ableitet, was tatsächlich „gelb“ bedeutet.<br />
<br />
== Geographie ==<br />
<br />
Der Malduin entsprang in den [[Ered Wethrin]], vermutlich in der Gegend, an der die [[Berge von Mithrim]] auf das Schattengebirge trafen. Er floss von dort aus Richtung Süden und mündete unterhalb vom Einfluss des [[Glithui]] in den [[Teiglin]].<br />
<br />
== Quellen ==<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Die Kinder Húrins.'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Hans J. Schütz und Helmut W. Pesch. Klett-Cotta, Stuttgart 2007. (Im Original erschienen 2007 unter dem Titel ''The Children of Húrin''.) „Anhang“. „Namenliste“.<br />
<br />
* Karen Wynn Fonstad: ''Historischer Atlas von Mittelerde.'' Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1994. (Im Orginal erschienen 1991 unter dem Titel ''The Atlas of Middle-Earth''.) „Das Erste Zeitalter“. „Beleriand und die Länder im Norden“.<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Das Silmarillion.'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.)<br />
:* „Anhänge“,<br />
::* „Namensregister“,<br />
::* „Elemente in den Quenya- und Sindarin-Namen“.<br />
<br />
[http://www.sindarin.de/index.html www.sindarin.de]<br />
<br />
[[Kategorie:Flüsse]]<br />
<br />
[[en:Malduin]]<br />
[[fr:encyclo:geographie:eaux:beleriand:malduin]]<br />
[[fi:Malduin]]</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Asgon&diff=73216Asgon2009-06-20T21:54:35Z<p>AmrasCarnesir: </p>
<hr />
<div>'''Asgon''' war ein Mann aus [[Dor-lómin]].<br />
<br />
== Zeitangabe ==<br />
<br />
lebte Ende 5. Jahrhundert [[Erstes Zeitalter|E.Z. (JS)]]<br />
<br />
== Volk ==<br />
<br />
[[Menschen]], [[Edain]]<br />
<br />
== Beschreibung ==<br />
<br />
Über Asgon ist nicht viel bekannt. Es wird nur gesagt, dass er Diener [[Brodda]]s im Hause [[Aerin]]s war. Nach den Aufständen und dem Tod seines Herrn folgten er und einige andere [[Túrin Turambar]] auf der Flucht und führten ihn bald, da sie sich in der Gegend gut auskannten. Sie brachten Túrin zu einer Zuflucht in den Bergen der [[Ered Wethrin]]. Nachdem es aufgehört hatte zu schneien, zeigten sie ihm einen geheimen Pfad in das Tal des [[Sirion]].<br />
<br />
== Quellen ==<br />
<br />
* [[J.R.R. Tolkien]]: ''[[Die Kinder Húrins]].'' Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]]. Übersetzt von [[Hans J. Schütz]] und [[Helmut W. Pesch]]. Klett-Cotta, Stuttgart 2007. (Im Original erschienen 2007 unter dem Titel ''The Children of Húrin''.) „Narn i Chîn Húrin“. Kapitel 12: „Die Rückkehr Túrins nach Dor-lómin“.<br />
<br />
[[Kategorie:Personen]]<br />
[[Kategorie:Menschen]]<br />
[[Kategorie:Edain]]<br />
<br />
[[fi:Asgon]]</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer:AmrasCarnesir&diff=73214Benutzer:AmrasCarnesir2009-06-20T21:53:36Z<p>AmrasCarnesir: </p>
<hr />
<div>'''''Mae govannen, mellon!'''''<br />
<br />
'''Ich bin 15 Jahre alt und komme aus Brochenzell in der Nähe von Friedrichshafen am Bodensee.'''<br />
<br />
Auf den Herrn der Ringe bin ich wie viele über die Filme gekommen. Zuerst habe ich ''Die Gefährten'' auf DVD gesehen. Der Film hat mich so fasziniert, dass ich umbedingt die Bücher lesen wollte. Aus Zufall bin ich dann bei uns zu Hause auf die komplette Trilogie gestoßen und habe an Ort und Stelle begonnen zu lesen. Auch ''Die Zwei Türme'' habe ich auf DVD gesehen. ''Die Rückkehr des Königs'' konnte ich dann auch endlich im Kino bewundern. Ich kann die Filme fast lückenlos mitsprechen. Nachdem ich alle drei Bücher gelesen hatte, wagte ich mich auch an ''den kleinen Hobbit''. Es folgten ''Die Kinder Húrins'' und ''Das Silmarillion''. Des weiteren habe ich auch den ''Historischen Atlas von Mittelerde'' von Karen Wynn Fonstad studiert.<br />
<br />
Wie in meinem Alter üblich dürfen die Videospiele nicht fehlen. Mein Besitz reicht hier von ''Schlacht über Mittelerde I und II'' (PC) über ''Das dritte Zeitalter'' bis hin zur ''Rückkehr des Königs'' (beide PS2).<br />
Mich fasziniert am Herrn der Ringe vor allem, wie unglaublich komplex Tolkien diese Welt geschaffen hat. Wie gerne würde ich in den Wäldern Ithiliens mit Faramir Haradrim in einen Hinterhalt locken oder mit Streicher durch die Wildnis Eriadors ziehen. Ich spreche auch ein paar Bruchstücke Elbisch. Da mir die Zeit zum Lernen einer vierten Fremdsprache aber fehlt, auch nur ein bisschen.<br />
<br />
Ich kümmere mich hier vor allem um das Thema Geographie. Hin und wieder fertige ich auch ein paar Zeichnungen an, die meist aber noch auf keinem annehmbaren Niveau sind.<br />
<br />
''In der Ardapedia bin ich seit dem 28. Dezember 2008.''<br />
<br />
== Namen ==<br />
<br />
Den Namen ''Amras Carnesîr'' habe ich bei einem elbischen Namensgenerator erhalten und benutze ihn seit dem fast überall. Es wird dort auch ein Generator für Hobbitnamen angeboten. Bei den Hobbits heiße ich ''Berilac Loamsdown of Deephallow''. Die Namen werden aufgrund des ersten und letzten Buchstaben von vor und Nachname generiert. Eine berühmte Persönlichkeit, die ebenfalls [[Amras]] heißt, ist einer der jüngsten Söhne Feanors. [[Berilac Brandybock]] ist ein namentlich bekannter Hobbit, der sich so rufen lässt.<br />
<br />
Ich nenne mich auch ''Edledhron'', der Exilant. So heiße ich unter anderem beim [[Mittelerde Online Projekt|RPG Dol Bandred]].<br />
<br />
== Von mir häufig verwendete Quelltexte/Links ==<br />
<br />
<pre><br />
* J. R. R. Tolkien: ''Der Herr der Ringe.'' Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970.<br />
(Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Das Silmarillion.'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978.<br />
(Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.)<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Die Kinder Húrins.'' Herausgegeben von Christopher Tolkien.<br />
Übersetzt von Hans J. Schütz und Helmut W. Pesch. Klett-Cotta, Stuttgart 2007. (Im Original erschienen 2007 unter dem Titel ''The Children of Húrin''.)<br />
<br />
* Karen Wynn Fonstad: ''Historischer Atlas von Mittelerde.'' Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1994.<br />
(Im Orginal erschienen 1991 unter dem Titel ''The Atlas of Middle-Earth''.)<br />
<br />
{{Bildbeschreibung<br />
|BESCHREIBUNG=<br />
|QUELLE=<br />
|URHEBER=<br />
|VERSIONEN=<br />
|LIZENZ=<br />
}}<br />
{{GFDL}}<br />
<br />
„“<br />
</pre><br />
* [[Ardapedia:Formatvorlagen]]<br />
* [[Ardapedia:Literaturformatierung|Literaturformatierung mit Werken Tolkiens]]<br />
* [[Ardapedia:Kategorien]]<br />
* [[Ardapedia:Sonderzeichen]]<br />
<br />
* [http://tolkiengateway.net/wiki/Main_Page English]<br />
* [http://www.tolkiendil.com/doku.php?id=encyclo Français]<br />
* [http://kontu.info/wiki/Etusivu Suomi]<br />
<br />
== Meine Bilder ==<br />
<br />
[[Bild:Orthanc.jpg|thumb|center|[[Orthanc]]]]<br />
<br />
== Von mir neu angelegte Artikel ==<br />
<br />
=== Literarische Figuren ===<br />
<br />
* [[Asgon]]<br />
<br />
=== Geographie ===<br />
<br />
* [[Amon Darthir]]<br />
* [[Haus der Auslöse]]<br />
* [[Glithui]]<br />
* [[Malduin]]<br />
<br />
<br />
[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]]</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Amon_Darthir&diff=72196Amon Darthir2009-05-02T11:10:01Z<p>AmrasCarnesir: /* Geographie */ Präteritum</p>
<hr />
<div>Der '''Amon Darthir''' war ein Berg in den [[Ered Wethrin]] in [[Beleriand]].<br />
<br />
== Zeitangabe ==<br />
<br />
[[Erstes Zeitalter]]<br />
<br />
== Geographie ==<br />
<br />
Nach der Karte in ''[[Die Kinder Húrins]]'' lag er ein kleines Stück westlich der Stelle, wo die [[Berge von Mithrim]] auf die Ered Wethrin trafen und südlich von [[Dor-lómin]]. Außerdem sieht es so aus, als ob an seiner Südseite der [[Glithui]] entsprang. Sicher ist jedoch, dass an seinem Nordhang [[Nen Lalaith]] seine Quelle hatte, der an [[Húrin]]s Haus vorbeifloss.<br />
<br />
== Quellen ==<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Die Kinder Húrins.'' Übersetzt von Hans J. Schütz und Helmut W. Pesch. Klett-Cotta, Stuttgart 2007. (Im Original erschienen 2007 unter dem Titel ''The Children of Húrin''.) „Anhang“. „Namenliste“.<br />
<br />
* Karen Wynn Fonstad: ''Historischer Atlas von Mittelerde.'' Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1994. (Im Orginal erschienen 1991 unter dem Titel ''The Atlas of Middle-Earth''.) „Das Erste Zeitalter“. „Beleriand und die Länder im Norden“.<br />
<br />
[[Kategorie:Berge und Hügel]]<br />
<br />
[[en:Amon Darthir]]<br />
[[fr:encyclo:geographie:reliefs:beleriand:amon_darthir]]<br />
[[fi:Amon Darthir]]</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Rh%C3%BBn&diff=72195Rhûn2009-05-02T11:07:33Z<p>AmrasCarnesir: /* Hintergrund */</p>
<hr />
<div>[[Bild:Rhûn.jpg|thumb|Rhûn]]<br />
'''Rhûn''' ([[Sindarin]] ''Der Osten'') ist ein Land im Osten Mittelerdes.<br />
<br />
== Geographie ==<br />
<br />
Das Land Rhûn erstreckt sich vom Fluss [[Carnen]] im Westen nach Osten. Im Süden grenzt es an [[Khand]]. Der Carnen und weiter südlich der [[Celduin]], in welchen der Carnen fließt, bilden die Grenze zu [[Rhovanion]]. Der Fluss mündet in das [[Meer von Rhûn]], dem größten Binnenmeer Mittelerdes. Das Klima ist ähnlich wie im [[Auenland]]; es hat kalte Winter und milde Sommer.<br />
<br />
== Hintergrund ==<br />
<br />
Rhûn wird von den [[Ostlinge]]n bewohnt, welche regen Handel mit [[Esgaroth]], [[Thal]] und den Zwergen vom [[Erebor]] trieben. Sie sprachen zu allen Zeiten das [[Westron]]. Untereinander waren die Stämme der [[Ostlinge]] verfeindet und auch mit ihren Nachbarn in [[Khand]] lebten sie in stetigem Zwist. Zu Zeiten König [[Rómendacil II.|Rómendacils II.]] reichte [[Gondor]]s Einfluss bis weit nach Rhûn hinein. Die Ostlinge konnten sich jedoch befreien und unternahmen danach immer wieder Angriffe auf Gondor (z.B. [[Wagenfahrer]]). 1636-1637 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] wütete im Rhûn wie in vielen Gegenden Mittelerdes die [[Große Pest]]. Auch der [[Langer Winter|Lange Winter]] (November 2758 bis März 2759 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]]) traf die Ostlinge. Nach dem Ringkrieg, in welchem die Ostlinge [[Sauron]] dienten, wurde Rhûn von König [[Aragorn II.|Elessar]] befriedet.<br />
<br />
== Sonstiges ==<br />
<br />
[[Orome]] jagte die am Meer von Rhûn lebenden [[Rinder von Araw]]. Auch [[Vorondil]], Truchsess von Gondor unternahm um das Jahr 2000 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] dort Jagdzüge.<br />
<br />
== Quellen ==<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Der Herr der Ringe.'' Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)<br />
:* Erstes Buch. Viertes Kapitel: „Geradewegs zu den Pilzen“<br />
:* Anhang A<br />
:* Anhang B<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Der kleine Hobbit.'' Übersetzt von Walter Scherf. Georg Bitter, Recklinghausen 1971. (Im Original erschienen 1937 unter dem Titel ''The Hobbit or There and Back Again''.) Zehntes Kapitel: „Ein warmes Willkommen“<br />
* Wolfgang Krege: ''Handbuch der Weisen von Mittelerde.'' Klett-Cotta, Stuttgart 1996. S. 159. „Rhûn“<br />
* Karen Wynn Fonstad: ''Historischer Atlas von Mittelerde.'' Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1994. (Im Orginal erschienen 1991 unter dem Titel ''The Atlas of Middle-Earth''.)<br />
:* „Das Dritte Zeitalter“,<br />
::* „Die Große Pest“,<br />
::* „Die Wagenfahrer und das Reich von Angmar“,<br />
::* „Wachsende Schwierigkeiten“,<br />
:* „Thematische Karten“,<br />
::* „Klima“,<br />
::* „Sprachen“.<br />
<br />
[[Kategorie:Länder und Regionen]]</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Rh%C3%BBn&diff=72194Rhûn2009-05-02T11:06:07Z<p>AmrasCarnesir: /* Geographie */</p>
<hr />
<div>[[Bild:Rhûn.jpg|thumb|Rhûn]]<br />
'''Rhûn''' ([[Sindarin]] ''Der Osten'') ist ein Land im Osten Mittelerdes.<br />
<br />
== Geographie ==<br />
<br />
Das Land Rhûn erstreckt sich vom Fluss [[Carnen]] im Westen nach Osten. Im Süden grenzt es an [[Khand]]. Der Carnen und weiter südlich der [[Celduin]], in welchen der Carnen fließt, bilden die Grenze zu [[Rhovanion]]. Der Fluss mündet in das [[Meer von Rhûn]], dem größten Binnenmeer Mittelerdes. Das Klima ist ähnlich wie im [[Auenland]]; es hat kalte Winter und milde Sommer.<br />
<br />
== Hintergrund ==<br />
<br />
Rhûn wird von den [[Ostlinge]]n bewohnt, welche regen Handel mit [[Esgaroth]], [[Thal]] und den Zwergen vom [[Erebor]] trieben. Sie sprachen zu allen Zeiten das [[Westron]]. Untereinander waren die Stämme der [[Ostlinge]] verfeindet und auch mit ihren Nachbarn in [[Khand]] lebten sie in stetigem Zwist. Zu Zeiten König [[Rómendacil II.|Rómendacils II.]] reichte [[Gondor]]s Einfluss bis weit nach Rhûn hinein. Die Ostlinge konnten sich jedoch befreien und unternahmen danach immer wieder Angriffe auf Gondor (z.B. [[Wagenfahrer]]). 1636-1637 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] wütete im Rhûn wie in vielen Gegenden Mittelerdes die [[Große Pest]]. Auch der [[Langer Winter|Lange Winter]] (November 2758-März 2759 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]]) traf die Ostlinge. Nach dem Ringkrieg, in welchem die Ostlinge [[Sauron]] dienten, wurde Rhûn von König [[Aragorn II.|Elessar]] befriedet.<br />
<br />
== Sonstiges ==<br />
<br />
[[Orome]] jagte die am Meer von Rhûn lebenden [[Rinder von Araw]]. Auch [[Vorondil]], Truchsess von Gondor unternahm um das Jahr 2000 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] dort Jagdzüge.<br />
<br />
== Quellen ==<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Der Herr der Ringe.'' Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)<br />
:* Erstes Buch. Viertes Kapitel: „Geradewegs zu den Pilzen“<br />
:* Anhang A<br />
:* Anhang B<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Der kleine Hobbit.'' Übersetzt von Walter Scherf. Georg Bitter, Recklinghausen 1971. (Im Original erschienen 1937 unter dem Titel ''The Hobbit or There and Back Again''.) Zehntes Kapitel: „Ein warmes Willkommen“<br />
* Wolfgang Krege: ''Handbuch der Weisen von Mittelerde.'' Klett-Cotta, Stuttgart 1996. S. 159. „Rhûn“<br />
* Karen Wynn Fonstad: ''Historischer Atlas von Mittelerde.'' Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1994. (Im Orginal erschienen 1991 unter dem Titel ''The Atlas of Middle-Earth''.)<br />
:* „Das Dritte Zeitalter“,<br />
::* „Die Große Pest“,<br />
::* „Die Wagenfahrer und das Reich von Angmar“,<br />
::* „Wachsende Schwierigkeiten“,<br />
:* „Thematische Karten“,<br />
::* „Klima“,<br />
::* „Sprachen“.<br />
<br />
[[Kategorie:Länder und Regionen]]</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Ardapedia:Elronds_Rat&diff=71980Ardapedia:Elronds Rat2009-04-22T13:09:23Z<p>AmrasCarnesir: /* Relevanz */</p>
<hr />
<div>{| cellspacing="0" cellpadding="4" rules="none" style="margin:0 0 10px 0; background-color:#204B2C; border:1px solid #388240; border-collapse:collapse;" <br />
| style="background-color:#336633; border-bottom:1px solid #388240;" | '''Willkommen'''<br />
|-<br />
| Hier ist der richtige Ort für alle Fragen und Diskussionen rund um die Ardapedia. Fragen zu einzelnen Artikeln kannst du auf den jeweiligen Diskussionsseiten stellen. Für allgemeine Diskussionen zu Tolkien und seinen Werken gibt es das [http://forum.herr-der-ringe-film.de Forum].<br />
|}<br />
<br />
{{Archivübersicht|<br />
[[/Archiv 2004|2004]]<br />
{{!}} [[/Archiv 2005|2005]]<br />
{{!-}}<br />
{{!}} [[/Archiv 2006|2006]]<br />
{{!}} [[/Archiv 2007|2007]]<br />
{{!-}}<br />
{{!}} [[/Archiv 2008|2008]]<br />
}}<br />
<br />
{| cellspacing="0" cellpadding="4" rules="none" style="margin:0 0 10px 0; background-color:#204B2C; border:1px solid #388240; border-collapse:collapse;" <br />
| style="background-color:#336633; border-bottom:1px solid #388240;" colspan="2" | '''Aktuelles'''<br />
|- valign="top"<br />
| [[Ardapedia:Kandidaten für exzellente Artikel|Kandidaten für exzellente Artikel]]:<br />
| ''keine laufenden Kandidaturen''<br />
|- valign="top"<br />
| [[Ardapedia:Kandidaten für lesenswerte Artikel|Kandidaten für lesenswerte Artikel]]:<br />
| ''keine laufenden Kandidaturen''<br />
|}<br />
==Tempusrichtlinie (und Fiktionalitätsstatus)==<br />
Ich hoffe, ich habe es richtig verstanden, dass es noch keine allgemeine Richtlinie für die Wahl der Zeitform in Artikeln gibt. Wenn doch, produziere ich jetzt nämlich Redundanz. Ich stelle euch aber trotzdem mal meinen Vorschlag vor:<br />
<br />
'''Die Zeitform im Artikel sollte immer vom aktuellen Standpunkt aus gewählt werden''': Ist etwas in der Vergangenheit geschehen, schreibe ich in der Vergangenheit darüber. Ist etwas aktuell oder bis heute gültig, schreibe ich in der Gegenwart darüber. (Außerdem sollten die einfache Vergangenheit und die Gegenwart die vorherrschenden Zeitformen sein: Ich habe schon Artikel gesehen gehabt, die komplett in der Vorvergangenheit geschrieben gewesen sind, was nicht so gut lesbar gewesen ist.)<br />
<br />
Diese allgemeine Richtlinie muss allerdings noch differenziert werden, und zwar danach, ob man vom realwetlichen Standpunkt aus schreibt, oder von einem Standpunkt innerhalb eines Werkes/einer Werkgruppe:<br />
===Werkextern===<br />
Die richtige Wahl der Zeitform dürfte bei reellen Fakten nicht allzu schwer sein: Achim Höppner ''war'' ein Schauspieler, Elijah Wood ''ist'' ein Schauspieler, Tolkien ''war'' ein Schriftsteller, der bis heute bekannt ''ist'' etc.<br />
<br />
Erwähnenswert wäre noch, wenn man von einem externen Standpunkt über ein fiktionales Werk schreibt; dann sollte meiner Meinung nach im Präsens geschrieben werden (da das Werk weitestgehend unveränderlich Bestand hat): Haldir ''ist'' im Herrn der Ringe etc. Ausnahmen hierbei können sein, wenn man über den Werdegang eines Werkes schreibt: Hathaldir ''war'' in Entwürfen zum Herrn der Ringe der Name Haldirs etc. Man kann sich natürlich auch einfach direkt auf das frühere Werk beziehen (und damit wieder im Präsens schreiben – sofern diese frühere Version eine ausreichende Eigenständigkeit hat), beispielsweise Querkaringa ''ist'' im Buch der Verschollenen Geschichten der Name der Helcaraxe, statt Querkaringa ''war'' in einer früheren Version des Silmarillion der Name der Helcaraxe.<br />
===Werkintern===<br />
In der Ardapedia werden viele Artikel sinnvollerweise von einem werkinternen Standpunkt aus geschrieben, die Fiktion wird also als Fakt angenommen. Das wirkt sich auch auf die Tempuswahl aus.<br />
<br />
Ich glaube, die meisten Werke Tolkiens können zeitlich verortet werden, und damit kann die Tempusrichtlinie auch hier angewendet werden. Das Legendarium beispielsweise hat Tolkien selbst lange vor unserer Zeit verortet, sodass die meisten Fakten aus dieser Werkgruppe im Präteritum präsentiert werden können: Frodo Beutlin ''war'' ein Hobbit, Gondolin ''war'' eine Stadt der Elben etc. Einige Fakten haben aber auch innerhalb der Fiktion bis heute Bestand: Manwe ''ist'' ein Vala, Varda ''ist'' eine Valie etc.<br />
===Fiktionalitätsstatus der Artikel===<br />
Ich schlage weiterhin vor, dass der Einleitungssatz klarmachen muss, ob ein Artikel fiktive Fakten als Realität präsentiert, oder Fakten aus unserer realen Welt referiert. Die Tempusrichtlinie könnte hierbei helfen (oft würde dann Gegenwart und Vergangenheit kontrastieren).<br />
<br />
Also: Wilhem II war ein König gegenüber Aragorn II war ''im Legendarium'' ein König. (Ich möchte bald den Artikel [[Legendarium]] anlegen, da dies ein wertvoller Oberbegriff für die Ea-Werkgruppe ist. Dies sollte meiner Ansicht nach die zu unspezifische Formulierung „in den Werken J. R. R. Tolkiens“ ersetzen, die völlig offen lässt, ob eine Information Roverandom, Blatt von Tüftler, Bauer Giles oder was auch immer entstammt.) Das heißt, bei Artikeln mit fiktionalem Gegenstand, die hauptsächlich vom werkinternen Standpunkt aus geschrieben sind, trotzdem einen Einleitungssatz vom werkexternen Standpunkt.<br />
<br />
Ist dieser Vorschlag (bzw. diese Vorschläge) nachvollziehbar? Stimmt ihr mir zu? Und wenn ja, welche konkreten Schritte müssten wir zur Umsetzung unternehmen?<br />
<br />
Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 16:52, 25. Aug. 2008 (UTC)<br />
<br />
: ''ad werkextern:'' da sehe ich persönlich kein problem, und alle Artikel Schauspieler/Synchronsprecher/Familie/Filme etc. sind auch in der entsprechenden Zeitform geschrieben.<br> ''ad werkintern:'' hier sehe ich nach wie vor das größte Problem der Ardapedia. sogar in unseren beiden exzellenten Artikeln scheiden sich hier die Meinungen: in [[Meneltarma]] durchgehend die Gegenwartsform verwendet, wohingegen in [[Glorfindel]] diese nur im Einleitungssatz zur Anwendung kommt und danach in der Mitvergangenheit weitergeschrieben wird. Ich persönlich habe hierfür eigentlich keine Präferenzen (ich ertappe mich selbst noch beim Schreiben von Artikeln, dass ich Zeiten vermische) und deshalb würde ich mich freuen, wenn endlich festgelegt wird, welche Zeitformen wir wann verwenden. Ein klarer Richtlinienkatalog an dem man sich beim Artikel-Verfassen halten kann.<br> ''ad Fiktionalität:'' Ich persönlich finde die Angabe ''in den Werken von J.R.R. Tolkien'' im Einleitungssatz für ausreichend, einziger Kritikpunkt ist, dass diese Worte sich dann in jedem fiktionalen Artikel wiederholen. --[[Benutzer:Sinthoras|siητнσÑas]] 06:13, 26. Aug. 2008 (UTC)<br />
::Um Missverständnissen vorzubeugen: Unter ''Legendarium'' verstehe ich primär alle Werke zu Ea, die JRRT oder Christopher Tolkien (ohne editorischen Apparat) veröffentlicht haben, namentlich ''The Silmarillion'', ''The Children of Húrin'', ''The Hobbit'', ''The Lord of the Rings'', ''The Adventures of Tom Bombadil'' und ''The Road goes ever on''. Informationen aus ''Unfinished Tales'' oder ''Letters'' müssten einzeln bewertet und auf ihre Gültigkeit geprüft werden.<br />
::Gegen ''in den Werken JRRTs'' spricht meiner Ansicht nach folgendes:<br />
::*Tolkiens Werke sind sehr umfangreich und heterogen. Zu seinen Werken gehören auch philologische Fachaufsätze, eine dramatische Szene in Stabreimen, ein Gedichtfragment über Artus etc. etc. – Sachen, die mit Ea '''nichts''' zu tun haben. Das alles in einen riesigen Topf zu werfen bedeutet für mich Desinformation.<br />
::*Weiter unten auf dieser Seite wurde die Frage angesprochen, wie mit Informationen aus der HoME und ähnlichen Werken umgegangen wird. Die Verwendung von ''im Legendarium'' könnte dabei helfen, indem sie mit ''im Buch der Verschollenen Geschichten'' oder ''im Lay of Leithian'' oder ''in The Lost Road'' kontrastiert wird. Denn viele Schriften zu Arda hat Tolkien verworfen.<br />
::Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 16:26, 27. Aug. 2008 (UTC)<br />
<br />
<br />
==Tex + Tengwar==<br />
<br />
Tex (mathematische Formeln) scheint nicht zu funktionieren.<br />
<br />
Wenn man Tex [http://www.mediawiki.org/wiki/Manual:Enable_TeX installieren/aktivieren] würde (tetex oder texlive) und die Tex-Schriftart Tengwar, dann könnte man inline Tengwar schreiben. Einfacher ginge das noch mit [http://wikitex.org/ WikiTex].<br />
<br />
Das sieht dann so aus: http://wikisophia.org/wiki/Teng --[[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]] 11:44, 13. Mär. 2008 (CET)<br />
<br />
::Find ich gut, aber vielleicht sollten das erstmal die Tengwar Experten im Forum auf Richtigkeit überprüfen. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 16:39, 13. Mär. 2008 (CET)<br />
<br />
<br />
<br />
== Navigationsleiste für die Herrscher-Abfolge? ==<br />
<br />
Ich frage mich schon seit einiger Zeit, ob es nicht möglich ist eine entsprechende Vorlage für eine Navigationsleiste zum Thema Herrscher-Abfolge zu erstellen? So gesehen bei der Tolkiengateway, also entsprechend -> Vorgänger - Aktueller Herrscher mit Regierungszeit - Nachfolger. Was sagt ihr dazu? --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 08:49, 4. Okt. 2008 (UTC)<br />
:Ich schreibe »Ja!« dazu. Dasselbe hatte ich mir nämlich auch schon gedacht (gesehen in der Wikipedia). Der Punkt ist nur, dass ich nicht weiß, wie das funktioniert, und ich bin zu faul (und zu beschäftigt) um mich einzulesen. Aber wenn jemand anfängt, würde ich vielleicht mitmachen! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 11:16, 4. Okt. 2008 (UTC)<br />
<br />
In der Ardapedia werden bereits hilfreiche Navigationsleisten verwendet. Nun sah ich vor einiger Zeit bei Tolkiengateway, dass diese die Navigationsleisten auch für die Herrscherabfolge benutzen, nun wäre mein Vorschlag dies auch in der Ardapedia zu nutzen, um die Übersichtlichkeit der Artikel nocheinmal zu erhöhen. Was meint ihr dazu? Leider kenne ich mich in dem Bereich Navigationsleisten erstellen nicht so besonders gut aus, ich habe aber zur Probe mal was vorläufiges für den númenorischen König [[Tar-Elendil]] erstellt. Technisch und gestalterisch wäre sicherlich mehr drin, aber das ist ja erstmal ein Entwurf. In der Navigationsleiste wird jeweils der Vorgänger und der Nachfolger des im Artikel behandelten Herrschers ausgewiesen, sowie die Angabe um den wievielten Herrscher es sich handelt und wie lange dieser regierte. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 13:02, 27. Dez. 2008 (UTC)<br />
<br />
{|style="margin:0 auto;"<br />
|- style="text-align: center;"<br />
| '''Vorgänger'''<br />
| '''4. König von Númenor'''<br />
| '''Nachfolger'''<br />
|-<br />
| width=30%; style="text-align: center; background-color: #204B2C;" | [[Tar-Amandil]]<br />
| width=40%; style="text-align: center; background-color: #204B2C;" | 590-740 Z.Z.<br />
| width=30%; style="text-align: center; background-color: #204B2C;" | [[Tar-Meneldur]]<br />
|-<br />
|}<br />
<br />
:sieht ja gar nicht so schlecht aus. das ganze müsste man noch in eine vorlage verpacken. dann kann man das auf jedenfall umsetzen ;) --[[Benutzer:Sinthoras|siητнσÑas]] 20:15, 27. Dez. 2008 (UTC)<br />
Also, ich habe jetzt nochwas dran rumgebastelt und ich glaube so ist die Vorlage (hier zu sehen) annehmbar. Fraglich ist nur, wie man das jetzt mit der Vorlage macht, könnte jemand da helfen? Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 13:05, 28. Dez. 2008 (UTC)<br />
:ist jetzt einsatzbereit! --[[Benutzer:Sinthoras|siητнσÑas]] 14:32, 31. Dez. 2008 (UTC)<br />
:Danke Sinthoras. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 15:26, 31. Dez. 2008 (UTC)<br />
::Ich hab’ versucht, die Gestaltung der [[Vorlage:Sequence]] an die [[Vorlage:Tabellendesign]] anzupassen, habe es aber nicht richtig hinbekommen. Ich kenne mich aber auch nicht gut aus. Wenn also jemand, oder du, Sinthoras, es für sinnvoll haltet und Lust dazu habt, könntet ihr euch ja nochmal dran versuchen.<br />
:: Ansonsten möchte ich in diesem Zusammenhang nochmal dran erinnern, dass der korrekte Bis-Strich, mit dem man zum Beispiel die Regierungszeiten angibt (590 – 740 Z.Z.), '''nicht''' identisch mit dem Binde'''-'''Strich ist. Der Bis-Strich kann eigefügt werden, indem man die Alt-Taste gedrückt hält und auf dem (mit der Num-Taste aktivierten) Ziffernblock 0150 tippt.<br />
::Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:36, 13. Jan. 2009 (UTC)<br />
<br />
<br />
<br />
== Die neubearbeitete Carroux-Übersetzung ==<br />
<br />
In letzter Zeit wurde häufiger die Frage aufgeworfen, wie es bei der Ardapedia gehandhabt wird, wenn die neubearbeitete Carroux-Übersetzung erscheint, in der ja einige Namensübersetzungen verbessert und an die in der "Nomenclature of the Lord of the Rings" gegebenen Vorschläge angepasst wurden. Nun ergeben sich für die Ardapedia folgende Möglichkeiten:<br />
<br />
1. Ignorierung der Änderungen und Beibehaltung der ursprünglichen Carroux-Übertragungen.<br>(eventuelle Angabe der Neu-Übertragung im Artikel)<br />
<br />
2. Fehlübersetzungen oder sinnverfälschende Übersetzungen Carrouxs durch die der überarbeiteten Edition ersetzen.<br />
<br />
3. Alle Übertragungen der Ursprunsübersetzung durch die eventuellen Neu-Übertragungen ersetzen.<br />
<br />
Also, was meint ihr? Welche Möglichkeit würdet ihr vertreten und warum? --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 14:48, 5. Okt. 2008 (UTC)<br />
<br />
:Meine vorläufige Meinung: Nr. 3., da ich denke, dass das auch zu Nr. 2. keinen großen Unterschied machen wird – ich vermute, es werden keine großen und nicht viele Veränderungen sein!? Vorausgesetzt, die Veränderungen stellen Verbesserungen dar. (Ihr habt’s vielleicht schon mitbekommen ;-), aber ich bin durchaus dafür, dass man auch mal von einem Standard eine Ausnahme macht, wenn es sich als sinnvoll anbietet.) Aber der Anschein ist ja, dass vor allem Versäumnisse und Patzer ausgebessert werden sollen – und gerade an diesen müssen wir ja nicht festhalten. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 12:07, 6. Okt. 2008 (UTC)<br />
<br />
Hallo zusammen. Würde gerne von euch wissen ob wir die nun "alten" Ortsnamen usw. beibehalten und die "neuen" nur als Zusatz einfügen, oder wollen wir die bereits bestehenden durch die überarbeiteten ersetzen? Beste Grüße --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 15:31, 24. Okt. 2008 (UTC)<br />
:Ich habe noch nicht alle überarbeiteten Übersetzungen angeschaut, aber offenbar stellen sie doch Verbesserungen dar. Gut Brandy ist doch beispielsweise etwas näher an Brandy Hall als Brandyschloss. Wobei die neien Namen noch recht unbekannt sind – andererseits gäbe es ja eine Weiterleitung von z.B. Brandyschloss, sodass die Auffindbarkeit gewährleistet wäre, und ein Hinweis in der Einleitung, der auf die Änderung hinweist, wäre auch nicht schwer zu machen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 15:54, 24. Okt. 2008 (UTC)<br />
<br />
Also belassen wir es dabei und fügen die neuen erstmal in die Einleitung ein bis die überarbeiteten Versionen bekannt und akzeptiert worden sind?! Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 16:05, 24. Okt. 2008 (UTC)<br />
<br />
Diese Lösung würde ich vorläufig preferieren. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 08:49, 25. Okt. 2008 (UTC)<br />
:Das meinte ich zwar nicht (hab’ mich zu undeutlich ausgedrückt), bin aber eigentlich einverstanden! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 17:41, 27. Okt. 2008 (UTC)<br />
<br />
<br />
<br />
== Suchfunktion ==<br />
<br />
Betreffend der Suchfunktion: Könnte man es nicht einrichten, dass schon während der Eingabe die vorhandenen Artikel und Redirects mit dem bis dahin passenden Namen angezeigt werden. So ist es auch in der Wikipedia oder bei Tolkien Gateway. Derzeit wird all das angegeben, was man schonmal eingegeben hat. --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 18:13, 13. Jan. 2009 (UTC)<br />
<br />
: Ich hab die Frage mal an die Herren der Technik weitergereicht! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 09:04, 20. Jan. 2009 (UTC)<br />
<br />
:: Info von Astaran: Unsere momentane Softwareversion kann das zwar, aber nur in einer "hässlichen" Version ;-). Autocomplete ist also vorgesehen, wird aber erst mit dem nächsten Update eingeführt (das auch demnächst mal kommen soll; wir warten nur noch auf die aktuellste Version, die bereits angekündigt ist). --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:41, 21. Jan. 2009 (UTC)<br />
<br />
::: Danke für die Info!--[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 20:56, 21. Jan. 2009 (UTC)<br />
<br />
:: Mit dem Update auf die neue Version läuft jetzt auch Autocomplete! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 06:16, 25. Feb. 2009 (UTC)<br />
<br />
::: Sehr schön! --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 23:20, 25. Feb. 2009 (UTC)<br />
<br />
== Zurücksetzen ==<br />
<br />
Geht das, dass man den Server komplett auf 18.01.09, 1:18 Uhr zurücksetzt? --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 01:26, 18. Jan. 2009 (UTC)<br />
<br />
: Ich hab den Vandalismus von 84.56.210.252 komplett zurückgesetzt. <br />
:Tipp: Wenn man die [[Spezial:Contributions/84.56.210.252|Benutzerbeiträge]] aufruft, hat man bei allen Benutzerbeiträgen, die noch aktuell sind (die also noch niemand rückgängig gemacht hat) einen "Zurücksetzen"-Link, damit geht das Ändern einigermaßen schnell. <br />
:--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 09:37, 18. Jan. 2009 (UTC)<br />
<br />
:: Ergänzung, ich hab nochmal nachgefragt: Ein komplettes Zurücksetzen des Servers auf eine bestimmte Uhrzeit ist übrigens nicht möglich, man muss bei Vandalismus wirklich alle Änderungen einzeln rückgängig machen. (Aber solche Extremfälle kommen ja auch zum Glück selten vor.)<br />
:: --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:50, 20. Jan. 2009 (UTC)<br />
<br />
== Lizenzen ==<br />
<br />
Können wir nicht neben den Lizenzen GFDL und PD noch diverse [http://de.wikipedia.org/wiki/Creative_Commons Creative Commons] Lizenzen einführen?<br />
Bisher kann man auf der Beschreibungsseite von Bildern nur die beiden erstgenannten verwenden. Ich würde mir zusätzlich noch CC-Varianten wünschen. Evtl könnte man dazu auch die Bausteine aus der Wikipedia übernehmen. Das Vorlagen-Basteln kann ich gerne übernehmen. Gruß --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 14:34, 18. Feb. 2009 (UTC)<br />
<br />
== Lesenswert- & Exzellent-Icons ==<br />
<br />
Wie ihr vielleicht schon gesehen habt, habe ich Icons für lesenswerte und exzellente Artikel gemacht, die farblich der Ardapedia angepasst sind.<br />
<br />
[[Bild:Lesenswert-Icon.png]][[Bild:Exzellent-Icon.png]]<br />
<br />
Im Lesenswert-Icon habe ich das Tengwa ''lambe'' verwendet, das für /l/ steht.<br />
<br />
Wenn euch die Icons gefallen, dürft ihr sie gerne benutzen (dazu sind sie ja da!); wenn nicht, dann könnt ihr die Dateien löschen.<br />
<br />
Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:46, 27. Feb. 2009 (UTC)<br />
<br />
== Aelfwine aus England, Earendel-Gedicht und Musikinstrumente ==<br />
<br />
Das "Buch der verschollenen Geschichten" enthält diese Geschichte von einem englischen Seefahrer, der nach Tol Eressea gelangt, die noch vor den Arbeiten am Herrn der Ringe geschrieben und später verworfen wurde. Sie ist ein Teil der frühesten Version der Erzählungen und enthält Überschneidungen (Orte, Personen) mit dem Silmarillion, allerdings auch erhebliche Unterschiede. Einige Personen, z.B. Aelfwine selbst, werden hier erwähnt, allerdings nur in den Bahnen der späteren Version. Sollten die Ur-fassungen dieser Charaktere in den VG nicht näher erläutert werden? <br />
<br />
Desweiteren taucht in den Verschollenen Geschichten ein Gedicht namens "Die Fahrt von Earendel, dem Abendstern" auf. Wo sollte ein Artikel über dieses Gedicht eingeordnet werden?<br />
<br />
Und zuletzt möchte ich fragen, ob eine Auflistung der in Arda verwendeten Musikinstrumente erwünscht wäre. [[Benutzer:Raumoriel|Raumoriel]] 16:44, 3. Mär. 2009 (UTC)<br />
<br />
:Generell gilt eigentlich, alles was namentlich erwähnt wird, ist auch relevant. Also auch Muskinstrumente. (Bsp. mein Artikel [[Tuors Harfe]], wobei ich gestehen muss, dass er nur sehr kurz ist und nur drei Artikel auf ihn verlinken.) Die frühen Versionen der Aelfwine/Eriol Figur gehören natürlich auch noch in den Artikel. Evtl etwas wie "Konzeptionsgeschichte". Der Artikel ist ja nun wirklich keine Augenweide, wenn man bedenkt, wie bedeutend die Figur in den VG ist. Das Earendel-Gedicht würde ich unter [[:Kategorie:Tolkiens Werke]] einordnen. Gruß --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 18:06, 3. Mär. 2009 (UTC)<br />
<br />
::Ähhh unter was einordnen?<br />
<br />
::Ich meinte unbestimmte Musikinstrumente. Also allgemein die Instrumentarten, nicht die Gegenstände der einzelnen Personen.<br />
<br />
::Konzeptionsgeschichte klingt gut. Das mach ich! [[Benutzer:Raumoriel|Raumoriel]] 18:36, 3. Mär. 2009 (UTC)<br />
<br />
:::Hat wohl nicht so ganz geklappt wie es sollte :). Hab ich wohl mal eben die ganze Disk kategorisiert. Ich meinte [[:Kategorie:Tolkiens Werke]]. Du meinst einen Artikel allgemein für zB Harfen? Klingt doch gut. Der Inhalt sollte nur Bezug zu Arda haben und nicht mehr als eine kurze Beschreibung des Instruments. Also möglichst '''nicht''' sowas wie im Artikel [[Haselnusssträucher]] in der Relation Wikipediatext - Ardaspezifisch 6:1. Ein Sammelartikel wäre auch möglich, zB wie in [[Religion]] á la "Musikinstrumente der verschiedenen Völker Ardas". [[Ardapedia: Sei mutig]] --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 18:52, 3. Mär. 2009 (UTC)<br />
<br />
== Relizenzierung: GFDL -> CC-BY-SA ==<br />
<br />
Hallo ihr!<br />
<br />
Ich wollte euch auf folgendes aufmerksam machen:<br />
<br />
Nur noch bis zum '''1. August 2009''' gibt es die Möglichkeit, dass Wikis ihre unter GFDL lizenzierten Inhalte unter eine [http://de.wikipedia.org/wiki/Creative_Commons Creative Commons] Lizenz stellen. Diese CC Lizenz ist für Wikis wesentlich besser geeignet. ([http://meta.wikimedia.org/wiki/Licensing_update/Questions_and_Answers/de#Wieso_stellt_die_GFDL_ein_Problem_dar.3F Wieso stellt die GFDL ein Problem dar?])<br />
<br />
Die [http://de.wikipedia.org Wikipedia] wird diese Umstellung sehr wahrscheinlich in Kürze vornehmen. Um zukünftig Inhalte ohne Probleme zwischen Wikis austauschen zu können sollte meiner Meinung nach auch die Ardapedia diese Chance ergreifen!<br />
<br />
Eine FAQ dazu mit (Hinter-)Gründen zur Umstellung findet Ihr unter [http://meta.wikimedia.org/wiki/Licensing_update/Questions_and_Answers/de].<br />
<br />
Ich würde mich freuen, wenn auch euer Wiki mitmacht! Viele Grüße --trm ([http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Theredmonkey Rückfragen])<br />
<br />
:Halte ich für interessant. Das sollten wir beobachten, insbesondere wie die praktische Umsetzung in der Wikipedia aussehen wird. Gegebenenfalls sollten wir dann über eine Umstellung nachdenken. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 18:00, 21. Apr. 2009 (UTC)<br />
<br />
==Relevanz==<br />
<br />
:»Hier könnt Ihr [...] alle wichtigen Informationen zur Person J.R.R. Tolkien und seinen Werken nachschlagen. Ihr findet Artikel zu allen Begriffen, die im weitesten Rahmen mit Tolkien zu tun haben, egal ob zu den Romanen, der Film-Trilogie oder Tolkiens Leben.«<br />
... unter anderem seit neuestem auch die enorm aufschlussreichen Artikel [[Affen]] und [[Ameisen]]. Ich finde, wir sollten die Relevanzkriterien etwas verschärfen – oder den Weg bis zum Ende beschreiten und auch die dringend benötigten Artikel [[Tür]], [[Fußmatte]] und [[Löffel]] anlegen.<br />
<br />
Meistens finde ich es auch klüger, Informationen in spezifisch Tolkien-bezogenen Artikeln unterzubringen statt gleich einen neuen Artikel anzulegen. Beispiel: [[Eichen]]. Zu erklären, was eine Eiche ist, ist nicht Aufgabe der Ardapedia. Wo Eichen vorkommen, sollte in den Artikeln zu den einzelnen Regionen erwähnt werden. Wie der Name Eichenschild zu Stande gekommen ist, steht in [[Thorin II.]] und muss nicht wiederholt werden. Was bleibt dann noch von dem Artikel übrig? Meiner Ansicht nach nichts.<br />
<br />
Wie seht ihr die Sache?<br />
<br />
Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:41, 19. Apr. 2009 (UTC)<br />
<br />
<br />
: Ich schließe mich Dir komplett an. In der Ardapedia soll es um Tolkien und seine Werke gehen, aber es braucht wirklich nicht ''jeder'' Begriff, der jemals irgendwo erwähnt wird, einen eigenen Artikel, sonst wird's irgendwann albern.<br />
<br />
:(Wäre es sinnvoll, einen "Relevanz"-Textbaustein anzulegen, damit man entsprechende Artikel leichter finden und diskutieren kann?)<br />
<br />
:Gruß, --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:23, 21. Apr. 2009 (UTC)<br />
<br />
::Sehe ich wie Flammifer und Alienor. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 18:01, 21. Apr. 2009 (UTC)<br />
<br />
:::Einen Textbaustein mit Einordnung in eine Kategorie fände ich auch gut. Andererseits sollten wir aber auch irgendwo eine Hilfestellung dazu geben, was denn jetzt relevant ist. Z.B. auf [[Ardapedia:Was Ardapedia nicht ist]] (''Ardapedia ist nicht Wikipedia''), und irgendwo noch eine positive Definition („Was Ardapedia sein soll“).<br>Ein recht gelungenes Gegenbeispiel finde ich übrigens [[Harfe]] – der Bezug zu Tolkien steht im Vordergrund, und der Artikel bietet eine Übersicht, was verteilte Hinweise natürlich nicht so gut leisten können.<br>Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:02, 22. Apr. 2009 (UTC)<br />
:::Scheinbar ist mir langweilig: [[Vorlage:Relevanz]]. Das soll nur ein Entwurf sein, der Link auf [[Ardapedia:Relevanz]] ist auch nur ein Vorschlag. Die [[:Kategorie:Ardapedia:Relevanz]] fand ich naheliegend. Ich freue mich auf Feedback! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:23, 22. Apr. 2009 (UTC)<br />
<br />
::::Wieso nicht? Ist doch schön gemacht. Kategorie finde ich auch passend. --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 13:09, 22. Apr. 2009 (UTC)</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:AmrasCarnesir&diff=71102Benutzer Diskussion:AmrasCarnesir2009-03-08T17:29:17Z<p>AmrasCarnesir: /* Tipp */</p>
<hr />
<div>Erstmal '''willkommen in der Ardapedia''' und gleich großes Lob für diverse Artikelerweiterungen und Quellenangaben-Vervollständigungen! Kurze inhaltliche Frage: Bist du dir sicher, dass die Niemandslande und die Braunen Lande nicht ein und dasselbe sind? Man müsste das dann in den entsprechenden Artikeln anpassen. --[[Benutzer:Sinthoras|siητнσÑas]] 12:22, 29. Dez. 2008 (UTC)<br />
<br />
:EDIT: Bitte lösche keine relevanten Informationen aus Artikeln, wie z.B. die Sindarin-Bezeichnung der Totensümpfe. Ich weiß, im Einleitungssatz sind solche Bezeichnungen nicht schön, aber man könnte z.B. die anderen Namen mit Erklärung unter einer eigenen Überschrift zusammenfassen, wie du es bei Mittelerde gemacht hast. Gruß [[Benutzer:Sinthoras|siητнσÑas]] 12:29, 29. Dez. 2008 (UTC)<br />
<br />
Erstmal danke für das Lob. Ich bin auch in der Wikipedia aktiv und war erstmal erschrocken, als ich die Quellenangaben in manchen Artikeln gesehen habe. Das bei den Totensümpfen habe ich vergessen wieder einzufügen. Da hab ich nicht aufgepasst.<br />
<br />
Bezüglich der [[Braune Lande|Braunen Lande]] und Niemandslande: Die Braunen Lande sind das Gebiet östlich des [[Ödland]]s und nördlich der [[Emyn Muil]]. Die Niemandslande befinden sich zwischen den [[Schlackenhügel]]n am Morannon und den [[Totensümpfe]]n. Die Verwechslung kommt oft zustande, da die Braunen Lande auch „Niemandsland“ genannt werden, jedoch nicht „Niemandsland'''e'''“. --[[Benutzer:AmrasCarnesir|AmrasCarnesir]] 12:45, 29. Dez. 2008 (UTC)<br />
<br />
:Danke für die Aufklärung bzgl. Niemandsland. Wir arbeiten ständig daran, die Quellenangaben zu verbessern, leider wurde in den Anfängen der Ardapedia jedoch nicht sehr viel Wert auf eine richtig vollständige Zitationsweise geachtet, was sich in den "älteren" Artikel widerspiegelt. --[[Benutzer:Sinthoras|siητнσÑas]] 13:38, 29. Dez. 2008 (UTC)<br />
<br />
Sei gegrüßt AmrasCarnesir, wenn du Löschungen vorschlagen möchtest so kannst du dies bei [[Ardapedia:Löschkandidaten]] tun. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 19:49, 1. Jan. 2009 (UTC)<br />
<br />
:Hast mich neugierig gemacht bezüglich des Elbisch- und Hobbitgenerators, wo findet man den denn? Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 23:30, 6. Mär. 2009 (UTC)<br />
<br />
==Tipp==<br />
Kleiner Tipp: Teile nicht jedem deinen Namen mit. Ich war mal so neugierig und hab auf einer gewissen in rosa gehaltenen Seite nachgeschaut. Ich dürfte jetzt mehr über dich wissen, als dir eigentlich lieb sein sollte. Vielleicht kannst du die Admins ja überreden die Versionsgeschichte deiner Seite zu löschen oder wenigstens deinen Namen zu zensieren. Gruß --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 11:07, 7. Mär. 2009 (UTC)<br />
:Danke für den Tipp! ;) --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 14:23, 8. Mär. 2009 (UTC)<br />
::Kein Problem. Du weißt aber schon, dass man deinen Namen in der Versionsgeschichte noch sehen kann? --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 17:24, 8. Mär. 2009 (UTC)<br />
:::Aber wer sucht den schon in der Versionsgeschichte von Benutzerseiten? --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 17:29, 8. Mär. 2009 (UTC)</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:AmrasCarnesir&diff=71094Benutzer Diskussion:AmrasCarnesir2009-03-08T14:23:05Z<p>AmrasCarnesir: /* Tipp */</p>
<hr />
<div>Erstmal '''willkommen in der Ardapedia''' und gleich großes Lob für diverse Artikelerweiterungen und Quellenangaben-Vervollständigungen! Kurze inhaltliche Frage: Bist du dir sicher, dass die Niemandslande und die Braunen Lande nicht ein und dasselbe sind? Man müsste das dann in den entsprechenden Artikeln anpassen. --[[Benutzer:Sinthoras|siητнσÑas]] 12:22, 29. Dez. 2008 (UTC)<br />
<br />
:EDIT: Bitte lösche keine relevanten Informationen aus Artikeln, wie z.B. die Sindarin-Bezeichnung der Totensümpfe. Ich weiß, im Einleitungssatz sind solche Bezeichnungen nicht schön, aber man könnte z.B. die anderen Namen mit Erklärung unter einer eigenen Überschrift zusammenfassen, wie du es bei Mittelerde gemacht hast. Gruß [[Benutzer:Sinthoras|siητнσÑas]] 12:29, 29. Dez. 2008 (UTC)<br />
<br />
Erstmal danke für das Lob. Ich bin auch in der Wikipedia aktiv und war erstmal erschrocken, als ich die Quellenangaben in manchen Artikeln gesehen habe. Das bei den Totensümpfen habe ich vergessen wieder einzufügen. Da hab ich nicht aufgepasst.<br />
<br />
Bezüglich der [[Braune Lande|Braunen Lande]] und Niemandslande: Die Braunen Lande sind das Gebiet östlich des [[Ödland]]s und nördlich der [[Emyn Muil]]. Die Niemandslande befinden sich zwischen den [[Schlackenhügel]]n am Morannon und den [[Totensümpfe]]n. Die Verwechslung kommt oft zustande, da die Braunen Lande auch „Niemandsland“ genannt werden, jedoch nicht „Niemandsland'''e'''“. --[[Benutzer:AmrasCarnesir|AmrasCarnesir]] 12:45, 29. Dez. 2008 (UTC)<br />
<br />
:Danke für die Aufklärung bzgl. Niemandsland. Wir arbeiten ständig daran, die Quellenangaben zu verbessern, leider wurde in den Anfängen der Ardapedia jedoch nicht sehr viel Wert auf eine richtig vollständige Zitationsweise geachtet, was sich in den "älteren" Artikel widerspiegelt. --[[Benutzer:Sinthoras|siητнσÑas]] 13:38, 29. Dez. 2008 (UTC)<br />
<br />
Sei gegrüßt AmrasCarnesir, wenn du Löschungen vorschlagen möchtest so kannst du dies bei [[Ardapedia:Löschkandidaten]] tun. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 19:49, 1. Jan. 2009 (UTC)<br />
<br />
:Hast mich neugierig gemacht bezüglich des Elbisch- und Hobbitgenerators, wo findet man den denn? Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 23:30, 6. Mär. 2009 (UTC)<br />
<br />
==Tipp==<br />
Kleiner Tipp: Teile nicht jedem deinen Namen mit. Ich war mal so neugierig und hab auf einer gewissen in rosa gehaltenen Seite nachgeschaut. Ich dürfte jetzt mehr über dich wissen, als dir eigentlich lieb sein sollte. Vielleicht kannst du die Admins ja überreden die Versionsgeschichte deiner Seite zu löschen oder wenigstens deinen Namen zu zensieren. Gruß --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 11:07, 7. Mär. 2009 (UTC)<br />
:Danke für den Tipp! ;) --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 14:23, 8. Mär. 2009 (UTC)</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer:AmrasCarnesir&diff=71093Benutzer:AmrasCarnesir2009-03-08T14:22:35Z<p>AmrasCarnesir: </p>
<hr />
<div>'''''Mae govannen, mellon!'''''<br />
<br />
'''Ich bin 14 Jahre alt und komme aus Brochenzell in der Nähe von Friedrichshafen am Bodensee.'''<br />
<br />
Auf den Herrn der Ringe bin ich wie viele über die Filme gekommen. Zuerst habe ich ''Die Gefährten'' auf DVD gesehen. Der Film hat mich so fasziniert, dass ich umbedingt die Bücher lesen wollte. Aus Zufall bin ich dann bei uns zu Hause auf die komplette Trilogie gestoßen und habe an Ort und Stelle begonnen zu lesen. Auch ''Die Zwei Türme'' habe ich auf DVD gesehen. ''Die Rückkehr des Königs'' konnte ich dann auch endlich im Kino bewundern. Ich kann die Filme fast lückenlos mitsprechen. Nachdem ich alle drei Bücher gelesen hatte, wagte ich mich auch an ''den kleinen Hobbit''. Es folgten ''Die Kinder Húrins'' und ''Das Silmarillion''. Des weiteren habe ich auch den ''Historischen Atlas von Mittelerde'' von Karen Wynn Fonstad studiert.<br />
<br />
Wie in meinem Alter üblich dürfen die Videospiele nicht fehlen. Mein Besitz reicht hier von ''Schlacht über Mittelerde I und II'' (PC) über ''Das dritte Zeitalter'' bis hin zur ''Rückkehr des Königs'' (beide PS2).<br />
Mich fasziniert am Herrn der Ringe vor allem, wie unglaublich komplex Tolkien diese Welt geschaffen hat. Wie gerne würde ich in den Wäldern Ithiliens mit Faramir Haradrim in einen Hinterhalt locken oder mit Streicher durch die Wildnis Eriadors ziehen. Ich spreche auch ein paar Bruchstücke Elbisch. Da mir die Zeit zum Lernen einer vierten Fremdsprache aber fehlt, auch nur ein bisschen.<br />
<br />
Ich kümmere mich hier vor allem um das Thema Geographie. Hin und wieder fertige ich auch ein paar Zeichnungen an, die meist aber noch auf keinem annehmbaren Niveau sind.<br />
<br />
''In der Ardapedia bin ich seit dem 28. Dezember 2008.''<br />
<br />
== Namen ==<br />
<br />
Den Namen ''Amras Carnesîr'' habe ich bei einem elbischen Namensgenerator erhalten und benutze ihn seit dem fast überall. Es wird dort auch ein Generator für Hobbitnamen angeboten. Bei den Hobbits heiße ich ''Berilac Loamsdown of Deephallow''. Die Namen werden aufgrund des ersten und letzten Buchstaben von vor und Nachname generiert. Eine berühmte Persönlichkeit, die ebenfalls [[Amras]] heißt, ist einer der jüngsten Söhne Feanors. [[Berilac Brandybock]] ist ein namentlich bekannter Hobbit, der sich so rufen lässt.<br />
<br />
Ich nenne mich auch ''Edledhron'', der Exilant. So heiße ich unter anderem beim [[Mittelerde Online Projekt|RPG Dol Bandred]].<br />
<br />
== Von mir häufig verwendete Quelltexte/Links ==<br />
<br />
<pre><br />
* J. R. R. Tolkien: ''Der Herr der Ringe.'' Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970.<br />
(Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Das Silmarillion.'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978.<br />
(Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.)<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Die Kinder Húrins.'' Herausgegeben von Christopher Tolkien.<br />
Übersetzt von Hans J. Schütz und Helmut W. Pesch. Klett-Cotta, Stuttgart 2007. (Im Original erschienen 2007 unter dem Titel ''The Children of Húrin''.)<br />
<br />
* Karen Wynn Fonstad: ''Historischer Atlas von Mittelerde.'' Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1994.<br />
(Im Orginal erschienen 1991 unter dem Titel ''The Atlas of Middle-Earth''.)<br />
<br />
{{Bildbeschreibung<br />
|BESCHREIBUNG=<br />
|QUELLE=<br />
|URHEBER=<br />
|VERSIONEN=<br />
|LIZENZ=<br />
}}<br />
{{GFDL}}<br />
<br />
„“<br />
</pre><br />
* [[Ardapedia:Formatvorlagen]]<br />
* [[Ardapedia:Literaturformatierung|Literaturformatierung mit Werken Tolkiens]]<br />
* [[Ardapedia:Kategorien]]<br />
* [[Ardapedia:Sonderzeichen]]<br />
<br />
* [http://tolkiengateway.net/wiki/Main_Page English]<br />
* [http://www.tolkiendil.com/doku.php?id=encyclo Français]<br />
* [http://kontu.info/wiki/Etusivu Suomi]<br />
<br />
== Meine Bilder ==<br />
<br />
[[Bild:Orthanc.jpg|thumb|center|[[Orthanc]]]]<br />
<br />
== Von mir neu angelegte Artikel ==<br />
<br />
=== Literarische Figuren ===<br />
<br />
* [[Asgon]]<br />
<br />
=== Geographie ===<br />
<br />
* [[Amon Darthir]]<br />
* [[Haus der Auslöse]]<br />
* [[Glithui]]<br />
* [[Malduin]]<br />
<br />
<br />
[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]]</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Indor&diff=71058Diskussion:Indor2009-03-06T22:26:03Z<p>AmrasCarnesir: Die Seite wurde neu angelegt: „Woher weiß man, dass Indor ''Herr des Hauses'' bedeutet? --~~~~“</p>
<hr />
<div>Woher weiß man, dass Indor ''Herr des Hauses'' bedeutet? --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 22:26, 6. Mär. 2009 (UTC)</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Ardapedia:L%C3%B6schkandidaten&diff=70943Ardapedia:Löschkandidaten2009-03-04T22:35:09Z<p>AmrasCarnesir: </p>
<hr />
<div>< [[Ardapedia:Portal|Autorenportal]] < [[Ardapedia:Wartung|Wartung]] < [[Ardapedia:Löschung|Löschung]] < '''Löschkandidaten'''<br />
<br />
<br />
{{Navigationsleiste Ardapedia Löschung}}<br />
Auf dieser Seite können Artikel zum Löschen vorgeschlagen werden. Die Diskussionen sind nach Datum des Löschantrags sortiert. <br />
<br />
Wie Du selbst Artikel zur Löschung vorschlagen kannst, ist in den [[Ardapedia:Löschregeln|Löschregeln]] erklärt. Im [[Ardapedia:Lösch-Logbuch|Lösch-Logbuch]] kannst Du verfolgen, welche Artikel gelöscht wurden. <br />
<br />
Soll ein gelöschter Artikel wiederhergestellt werden, trage ihn unten auf dieser Seite im Bereich [[Ardapedia:Löschkandidaten#Wiederherstellungswünsche|Wiederherstellungswünsche]] ein.<br />
<br />
Sowohl Lösch- als auch Wiederherstellungsvorschläge bitte immer mit vier Tilden (<nowiki>~~~~</nowiki>) unterschreiben.<br />
<br />
== Löschvorschläge ==<br />
<br />
{{Archivübersicht|<br />
[[Ardapedia:Löschkandidaten/Archiv 2004|2004]]<br />
{{!}} [[Ardapedia:Löschkandidaten/Archiv 2005|2005]]<br />
{{!-}}<br />
{{!}} [[Ardapedia:Löschkandidaten/Archiv 2006|2006]]<br />
{{!}} [[Ardapedia:Löschkandidaten/Archiv 2007|2007]]<br />
{{!-}}<br />
{{!}} [[Ardapedia:Löschkandidaten/Archiv 2008|2008]]<br />
}}<br />
<br />
''Hier können Löschkandidaten aufgelistet und diskutiert werden.''<br />
<br />
===Haudh-en-nirnaeth===<br />
... ist eine doppelte Weiterleitung, und es existiert schon [[Haudh-en-Nirnaeth]]. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 17:30, 4. Mär. 2009 (UTC)<br />
:Doppelte Weiterleitung kann man ja korrigieren. Wenn man aber bei der Suche „'''h'''audh-'''e'''n-'''n'''irnaeth“ (beachte '''Kleinschreibung'''!) eingibt, wird man nicht auf die Seite weitergeleitet.--[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 22:35, 4. Mär. 2009 (UTC)<br />
<br />
===Morgenzeitung===<br />
Der Artikel basiert auf einer Fehlübersetzung Scherfs von ''morning letters'' (»Morgenpost; Post, die morgens zugestellt wird«) als »Morgenzeitung«. —”[[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 13:28, 12. Feb. 2009 (UTC)<br />
: Gelöscht. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 06:53, 3. Mär. 2009 (UTC)<br />
<br />
=== IP:84.56.210.252 ===<br />
<br />
Sofortige Sperrung: Hat sich ganz schön Mühe gegeben, zu vandalieren. Da er meine Benutzerseite bis jetzt schon zweimal verändert hat, bin ich für eine lebenslange Sperrung. So jemand bessert sich nichtmehr. --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 01:14, 18. Jan. 2009 (UTC)<br />
: Ist gesperrt. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 12:30, 21. Jan. 2009 (UTC)<br />
<br />
<br />
=== Elementare ===<br />
<br />
Keine Quellenangaben (gibt es den Begriff der "Elementare" bei Tolkien überhaupt?), meiner Meinung nach ein Blödsinns-Artikel.<br />
--12:30, 21. Jan. 2009 (UTC)<br />
<br />
Hab auch mal kurz meine Bücher durchgeblättert und nix gefunden---[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 19:15, 21. Jan. 2009 (UTC)<br />
<br />
:Erledigt, gelöscht (+Diskussion) --[[Benutzer:Sinthoras|siητнσÑas]] 12:11, 24. Jan. 2009 (UTC)<br />
<br />
== Die geflügelten Drachen ==<br />
<br />
Noch nicht vorhandene Information sollte in den Artikel Drachen eingearbeitet werden, ansonsten sehe ich keine Notwendigkeit ein eigenes Lemma für geflügelte Drachen anzulegen. -- [[Benutzer:Sinthoras|siητнσÑas]] 12:17, 24. Jan. 2009 (UTC)<br />
<br />
: Gelöscht. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 06:37, 3. Mär. 2009 (UTC)<br />
<br />
== Wiederherstellungswünsche ==<br />
<br />
''Hier können Wiederherstellungswünsche aufgelistet und diskutiert werden.''<br />
<br />
[[Kategorie:Hilfe|Loschkandidaten]]</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Totens%C3%BCmpfe&diff=70789Diskussion:Totensümpfe2009-02-28T15:34:25Z<p>AmrasCarnesir: </p>
<hr />
<div>Heißt das eigentlich, dass die Leichen der Elben, Menschen und Orks von irgendwelchen Geistern beseelt werden? Denn weder die ''fëar'' von Elben noch von Menschen können ja normalerweise in Mittelerde verweilen. Die Seelen der Elben gehen nach Mandos, und die Seelen der Menschen verlassen die Welt ganz. [[Benutzer:Thanil.Bernetar|Thanil.Bernetar]] 15:12, 18. Apr 2005 (CEST)<br />
<br />
:Wie in Buch 4, Kapitel 2 geschrieben ist, handelt es sich nicht um die körperlichen Leichen, sondern nur um „Gestalten“. Gollum hatte einmal versucht sie (aus welchem Grund auch immer) anzufassen, griff aber durch sie hindurch. --[[Benutzer:AmrasCarnesir|AmrasCarnesir]] 12:22, 29. Dez. 2008 (UTC)<br />
<br />
<br />
Könnte es nicht sein das mit diesem Gespenstischen Licht [http://de.wikipedia.org/wiki/ Irrlichter] gemeint sind?<br />
--[[Spezial:Beiträge/83.65.131.101|83.65.131.101]] 00:32, 28. Feb. 2009 (UTC)<br />
<br />
:Naja, im Buch wird, glaube ich, erwähnt, dass das Licht von den toten Gestalten ausgeht. Es handelt sich demnach wahrscheinlich um eine Erscheinung, die nicht wissenschaftlich zu erklären ist.--[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 15:34, 28. Feb. 2009 (UTC)</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=House_of_ransom&diff=70705House of ransom2009-02-25T23:21:32Z<p>AmrasCarnesir: Weiterleitung nach Haus der Auslöse erstellt</p>
<hr />
<div>#REDIRECT [[Haus der Auslöse]]</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Ardapedia:Elronds_Rat&diff=70704Ardapedia:Elronds Rat2009-02-25T23:20:03Z<p>AmrasCarnesir: /* Suchfunktion */</p>
<hr />
<div>{| cellspacing="0" cellpadding="4" rules="none" style="margin:0 0 10px 0; background-color:#204B2C; border:1px solid #388240; border-collapse:collapse;" <br />
| style="background-color:#336633; border-bottom:1px solid #388240;" | '''Willkommen'''<br />
|-<br />
| Hier ist der richtige Ort für alle Fragen und Diskussionen rund um die Ardapedia. Fragen zu einzelnen Artikeln kannst du auf den jeweiligen Diskussionsseiten stellen. Für allgemeine Diskussionen zu Tolkien und seinen Werken gibt es das [http://forum.herr-der-ringe-film.de Forum].<br />
|}<br />
<br />
{{Archivübersicht|<br />
[[/Archiv 2004|2004]]<br />
{{!}} [[/Archiv 2005|2005]]<br />
{{!-}}<br />
{{!}} [[/Archiv 2006|2006]]<br />
{{!}} [[/Archiv 2007|2007]]<br />
{{!-}}<br />
{{!}} [[/Archiv 2008|2008]]<br />
}}<br />
<br />
{| cellspacing="0" cellpadding="4" rules="none" style="margin:0 0 10px 0; background-color:#204B2C; border:1px solid #388240; border-collapse:collapse;" <br />
| style="background-color:#336633; border-bottom:1px solid #388240;" colspan="2" | '''Aktuelles'''<br />
|- valign="top"<br />
| [[Ardapedia:Kandidaten für exzellente Artikel|Kandidaten für exzellente Artikel]]:<br />
| ''keine laufenden Kandidaturen''<br />
|- valign="top"<br />
| [[Ardapedia:Kandidaten für lesenswerte Artikel|Kandidaten für lesenswerte Artikel]]:<br />
| ''keine laufenden Kandidaturen''<br />
|}<br />
==Tempusrichtlinie (und Fiktionalitätsstatus)==<br />
Ich hoffe, ich habe es richtig verstanden, dass es noch keine allgemeine Richtlinie für die Wahl der Zeitform in Artikeln gibt. Wenn doch, produziere ich jetzt nämlich Redundanz. Ich stelle euch aber trotzdem mal meinen Vorschlag vor:<br />
<br />
'''Die Zeitform im Artikel sollte immer vom aktuellen Standpunkt aus gewählt werden''': Ist etwas in der Vergangenheit geschehen, schreibe ich in der Vergangenheit darüber. Ist etwas aktuell oder bis heute gültig, schreibe ich in der Gegenwart darüber. (Außerdem sollten die einfache Vergangenheit und die Gegenwart die vorherrschenden Zeitformen sein: Ich habe schon Artikel gesehen gehabt, die komplett in der Vorvergangenheit geschrieben gewesen sind, was nicht so gut lesbar gewesen ist.)<br />
<br />
Diese allgemeine Richtlinie muss allerdings noch differenziert werden, und zwar danach, ob man vom realwetlichen Standpunkt aus schreibt, oder von einem Standpunkt innerhalb eines Werkes/einer Werkgruppe:<br />
===Werkextern===<br />
Die richtige Wahl der Zeitform dürfte bei reellen Fakten nicht allzu schwer sein: Achim Höppner ''war'' ein Schauspieler, Elijah Wood ''ist'' ein Schauspieler, Tolkien ''war'' ein Schriftsteller, der bis heute bekannt ''ist'' etc.<br />
<br />
Erwähnenswert wäre noch, wenn man von einem externen Standpunkt über ein fiktionales Werk schreibt; dann sollte meiner Meinung nach im Präsens geschrieben werden (da das Werk weitestgehend unveränderlich Bestand hat): Haldir ''ist'' im Herrn der Ringe etc. Ausnahmen hierbei können sein, wenn man über den Werdegang eines Werkes schreibt: Hathaldir ''war'' in Entwürfen zum Herrn der Ringe der Name Haldirs etc. Man kann sich natürlich auch einfach direkt auf das frühere Werk beziehen (und damit wieder im Präsens schreiben – sofern diese frühere Version eine ausreichende Eigenständigkeit hat), beispielsweise Querkaringa ''ist'' im Buch der Verschollenen Geschichten der Name der Helcaraxe, statt Querkaringa ''war'' in einer früheren Version des Silmarillion der Name der Helcaraxe.<br />
===Werkintern===<br />
In der Ardapedia werden viele Artikel sinnvollerweise von einem werkinternen Standpunkt aus geschrieben, die Fiktion wird also als Fakt angenommen. Das wirkt sich auch auf die Tempuswahl aus.<br />
<br />
Ich glaube, die meisten Werke Tolkiens können zeitlich verortet werden, und damit kann die Tempusrichtlinie auch hier angewendet werden. Das Legendarium beispielsweise hat Tolkien selbst lange vor unserer Zeit verortet, sodass die meisten Fakten aus dieser Werkgruppe im Präteritum präsentiert werden können: Frodo Beutlin ''war'' ein Hobbit, Gondolin ''war'' eine Stadt der Elben etc. Einige Fakten haben aber auch innerhalb der Fiktion bis heute Bestand: Manwe ''ist'' ein Vala, Varda ''ist'' eine Valie etc.<br />
===Fiktionalitätsstatus der Artikel===<br />
Ich schlage weiterhin vor, dass der Einleitungssatz klarmachen muss, ob ein Artikel fiktive Fakten als Realität präsentiert, oder Fakten aus unserer realen Welt referiert. Die Tempusrichtlinie könnte hierbei helfen (oft würde dann Gegenwart und Vergangenheit kontrastieren).<br />
<br />
Also: Wilhem II war ein König gegenüber Aragorn II war ''im Legendarium'' ein König. (Ich möchte bald den Artikel [[Legendarium]] anlegen, da dies ein wertvoller Oberbegriff für die Ea-Werkgruppe ist. Dies sollte meiner Ansicht nach die zu unspezifische Formulierung „in den Werken J. R. R. Tolkiens“ ersetzen, die völlig offen lässt, ob eine Information Roverandom, Blatt von Tüftler, Bauer Giles oder was auch immer entstammt.) Das heißt, bei Artikeln mit fiktionalem Gegenstand, die hauptsächlich vom werkinternen Standpunkt aus geschrieben sind, trotzdem einen Einleitungssatz vom werkexternen Standpunkt.<br />
<br />
Ist dieser Vorschlag (bzw. diese Vorschläge) nachvollziehbar? Stimmt ihr mir zu? Und wenn ja, welche konkreten Schritte müssten wir zur Umsetzung unternehmen?<br />
<br />
Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 16:52, 25. Aug. 2008 (UTC)<br />
<br />
: ''ad werkextern:'' da sehe ich persönlich kein problem, und alle Artikel Schauspieler/Synchronsprecher/Familie/Filme etc. sind auch in der entsprechenden Zeitform geschrieben.<br> ''ad werkintern:'' hier sehe ich nach wie vor das größte Problem der Ardapedia. sogar in unseren beiden exzellenten Artikeln scheiden sich hier die Meinungen: in [[Meneltarma]] durchgehend die Gegenwartsform verwendet, wohingegen in [[Glorfindel]] diese nur im Einleitungssatz zur Anwendung kommt und danach in der Mitvergangenheit weitergeschrieben wird. Ich persönlich habe hierfür eigentlich keine Präferenzen (ich ertappe mich selbst noch beim Schreiben von Artikeln, dass ich Zeiten vermische) und deshalb würde ich mich freuen, wenn endlich festgelegt wird, welche Zeitformen wir wann verwenden. Ein klarer Richtlinienkatalog an dem man sich beim Artikel-Verfassen halten kann.<br> ''ad Fiktionalität:'' Ich persönlich finde die Angabe ''in den Werken von J.R.R. Tolkien'' im Einleitungssatz für ausreichend, einziger Kritikpunkt ist, dass diese Worte sich dann in jedem fiktionalen Artikel wiederholen. --[[Benutzer:Sinthoras|siητнσÑas]] 06:13, 26. Aug. 2008 (UTC)<br />
::Um Missverständnissen vorzubeugen: Unter ''Legendarium'' verstehe ich primär alle Werke zu Ea, die JRRT oder Christopher Tolkien (ohne editorischen Apparat) veröffentlicht haben, namentlich ''The Silmarillion'', ''The Children of Húrin'', ''The Hobbit'', ''The Lord of the Rings'', ''The Adventures of Tom Bombadil'' und ''The Road goes ever on''. Informationen aus ''Unfinished Tales'' oder ''Letters'' müssten einzeln bewertet und auf ihre Gültigkeit geprüft werden.<br />
::Gegen ''in den Werken JRRTs'' spricht meiner Ansicht nach folgendes:<br />
::*Tolkiens Werke sind sehr umfangreich und heterogen. Zu seinen Werken gehören auch philologische Fachaufsätze, eine dramatische Szene in Stabreimen, ein Gedichtfragment über Artus etc. etc. – Sachen, die mit Ea '''nichts''' zu tun haben. Das alles in einen riesigen Topf zu werfen bedeutet für mich Desinformation.<br />
::*Weiter unten auf dieser Seite wurde die Frage angesprochen, wie mit Informationen aus der HoME und ähnlichen Werken umgegangen wird. Die Verwendung von ''im Legendarium'' könnte dabei helfen, indem sie mit ''im Buch der Verschollenen Geschichten'' oder ''im Lay of Leithian'' oder ''in The Lost Road'' kontrastiert wird. Denn viele Schriften zu Arda hat Tolkien verworfen.<br />
::Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 16:26, 27. Aug. 2008 (UTC)<br />
<br />
<br />
==Tex + Tengwar==<br />
<br />
Tex (mathematische Formeln) scheint nicht zu funktionieren.<br />
<br />
Wenn man Tex [http://www.mediawiki.org/wiki/Manual:Enable_TeX installieren/aktivieren] würde (tetex oder texlive) und die Tex-Schriftart Tengwar, dann könnte man inline Tengwar schreiben. Einfacher ginge das noch mit [http://wikitex.org/ WikiTex].<br />
<br />
Das sieht dann so aus: http://wikisophia.org/wiki/Teng --[[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]] 11:44, 13. Mär. 2008 (CET)<br />
<br />
::Find ich gut, aber vielleicht sollten das erstmal die Tengwar Experten im Forum auf Richtigkeit überprüfen. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 16:39, 13. Mär. 2008 (CET)<br />
<br />
<br />
<br />
== Navigationsleiste für die Herrscher-Abfolge? ==<br />
<br />
Ich frage mich schon seit einiger Zeit, ob es nicht möglich ist eine entsprechende Vorlage für eine Navigationsleiste zum Thema Herrscher-Abfolge zu erstellen? So gesehen bei der Tolkiengateway, also entsprechend -> Vorgänger - Aktueller Herrscher mit Regierungszeit - Nachfolger. Was sagt ihr dazu? --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 08:49, 4. Okt. 2008 (UTC)<br />
:Ich schreibe »Ja!« dazu. Dasselbe hatte ich mir nämlich auch schon gedacht (gesehen in der Wikipedia). Der Punkt ist nur, dass ich nicht weiß, wie das funktioniert, und ich bin zu faul (und zu beschäftigt) um mich einzulesen. Aber wenn jemand anfängt, würde ich vielleicht mitmachen! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 11:16, 4. Okt. 2008 (UTC)<br />
<br />
In der Ardapedia werden bereits hilfreiche Navigationsleisten verwendet. Nun sah ich vor einiger Zeit bei Tolkiengateway, dass diese die Navigationsleisten auch für die Herrscherabfolge benutzen, nun wäre mein Vorschlag dies auch in der Ardapedia zu nutzen, um die Übersichtlichkeit der Artikel nocheinmal zu erhöhen. Was meint ihr dazu? Leider kenne ich mich in dem Bereich Navigationsleisten erstellen nicht so besonders gut aus, ich habe aber zur Probe mal was vorläufiges für den númenorischen König [[Tar-Elendil]] erstellt. Technisch und gestalterisch wäre sicherlich mehr drin, aber das ist ja erstmal ein Entwurf. In der Navigationsleiste wird jeweils der Vorgänger und der Nachfolger des im Artikel behandelten Herrschers ausgewiesen, sowie die Angabe um den wievielten Herrscher es sich handelt und wie lange dieser regierte. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 13:02, 27. Dez. 2008 (UTC)<br />
<br />
{|style="margin:0 auto;"<br />
|- style="text-align: center;"<br />
| '''Vorgänger'''<br />
| '''4. König von Númenor'''<br />
| '''Nachfolger'''<br />
|-<br />
| width=30%; style="text-align: center; background-color: #204B2C;" | [[Tar-Amandil]]<br />
| width=40%; style="text-align: center; background-color: #204B2C;" | 590-740 Z.Z.<br />
| width=30%; style="text-align: center; background-color: #204B2C;" | [[Tar-Meneldur]]<br />
|-<br />
|}<br />
<br />
:sieht ja gar nicht so schlecht aus. das ganze müsste man noch in eine vorlage verpacken. dann kann man das auf jedenfall umsetzen ;) --[[Benutzer:Sinthoras|siητнσÑas]] 20:15, 27. Dez. 2008 (UTC)<br />
Also, ich habe jetzt nochwas dran rumgebastelt und ich glaube so ist die Vorlage (hier zu sehen) annehmbar. Fraglich ist nur, wie man das jetzt mit der Vorlage macht, könnte jemand da helfen? Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 13:05, 28. Dez. 2008 (UTC)<br />
:ist jetzt einsatzbereit! --[[Benutzer:Sinthoras|siητнσÑas]] 14:32, 31. Dez. 2008 (UTC)<br />
:Danke Sinthoras. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 15:26, 31. Dez. 2008 (UTC)<br />
::Ich hab’ versucht, die Gestaltung der [[Vorlage:Sequence]] an die [[Vorlage:Tabellendesign]] anzupassen, habe es aber nicht richtig hinbekommen. Ich kenne mich aber auch nicht gut aus. Wenn also jemand, oder du, Sinthoras, es für sinnvoll haltet und Lust dazu habt, könntet ihr euch ja nochmal dran versuchen.<br />
:: Ansonsten möchte ich in diesem Zusammenhang nochmal dran erinnern, dass der korrekte Bis-Strich, mit dem man zum Beispiel die Regierungszeiten angibt (590 – 740 Z.Z.), '''nicht''' identisch mit dem Binde'''-'''Strich ist. Der Bis-Strich kann eigefügt werden, indem man die Alt-Taste gedrückt hält und auf dem (mit der Num-Taste aktivierten) Ziffernblock 0150 tippt.<br />
::Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:36, 13. Jan. 2009 (UTC)<br />
<br />
<br />
<br />
== Die neubearbeitete Carroux-Übersetzung ==<br />
<br />
In letzter Zeit wurde häufiger die Frage aufgeworfen, wie es bei der Ardapedia gehandhabt wird, wenn die neubearbeitete Carroux-Übersetzung erscheint, in der ja einige Namensübersetzungen verbessert und an die in der "Nomenclature of the Lord of the Rings" gegebenen Vorschläge angepasst wurden. Nun ergeben sich für die Ardapedia folgende Möglichkeiten:<br />
<br />
1. Ignorierung der Änderungen und Beibehaltung der ursprünglichen Carroux-Übertragungen.<br>(eventuelle Angabe der Neu-Übertragung im Artikel)<br />
<br />
2. Fehlübersetzungen oder sinnverfälschende Übersetzungen Carrouxs durch die der überarbeiteten Edition ersetzen.<br />
<br />
3. Alle Übertragungen der Ursprunsübersetzung durch die eventuellen Neu-Übertragungen ersetzen.<br />
<br />
Also, was meint ihr? Welche Möglichkeit würdet ihr vertreten und warum? --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 14:48, 5. Okt. 2008 (UTC)<br />
<br />
:Meine vorläufige Meinung: Nr. 3., da ich denke, dass das auch zu Nr. 2. keinen großen Unterschied machen wird – ich vermute, es werden keine großen und nicht viele Veränderungen sein!? Vorausgesetzt, die Veränderungen stellen Verbesserungen dar. (Ihr habt’s vielleicht schon mitbekommen ;-), aber ich bin durchaus dafür, dass man auch mal von einem Standard eine Ausnahme macht, wenn es sich als sinnvoll anbietet.) Aber der Anschein ist ja, dass vor allem Versäumnisse und Patzer ausgebessert werden sollen – und gerade an diesen müssen wir ja nicht festhalten. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 12:07, 6. Okt. 2008 (UTC)<br />
<br />
Hallo zusammen. Würde gerne von euch wissen ob wir die nun "alten" Ortsnamen usw. beibehalten und die "neuen" nur als Zusatz einfügen, oder wollen wir die bereits bestehenden durch die überarbeiteten ersetzen? Beste Grüße --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 15:31, 24. Okt. 2008 (UTC)<br />
:Ich habe noch nicht alle überarbeiteten Übersetzungen angeschaut, aber offenbar stellen sie doch Verbesserungen dar. Gut Brandy ist doch beispielsweise etwas näher an Brandy Hall als Brandyschloss. Wobei die neien Namen noch recht unbekannt sind – andererseits gäbe es ja eine Weiterleitung von z.B. Brandyschloss, sodass die Auffindbarkeit gewährleistet wäre, und ein Hinweis in der Einleitung, der auf die Änderung hinweist, wäre auch nicht schwer zu machen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 15:54, 24. Okt. 2008 (UTC)<br />
<br />
Also belassen wir es dabei und fügen die neuen erstmal in die Einleitung ein bis die überarbeiteten Versionen bekannt und akzeptiert worden sind?! Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 16:05, 24. Okt. 2008 (UTC)<br />
<br />
Diese Lösung würde ich vorläufig preferieren. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 08:49, 25. Okt. 2008 (UTC)<br />
:Das meinte ich zwar nicht (hab’ mich zu undeutlich ausgedrückt), bin aber eigentlich einverstanden! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 17:41, 27. Okt. 2008 (UTC)<br />
<br />
<br />
<br />
== Suchfunktion ==<br />
<br />
Betreffend der Suchfunktion: Könnte man es nicht einrichten, dass schon während der Eingabe die vorhandenen Artikel und Redirects mit dem bis dahin passenden Namen angezeigt werden. So ist es auch in der Wikipedia oder bei Tolkien Gateway. Derzeit wird all das angegeben, was man schonmal eingegeben hat. --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 18:13, 13. Jan. 2009 (UTC)<br />
<br />
: Ich hab die Frage mal an die Herren der Technik weitergereicht! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 09:04, 20. Jan. 2009 (UTC)<br />
<br />
:: Info von Astaran: Unsere momentane Softwareversion kann das zwar, aber nur in einer "hässlichen" Version ;-). Autocomplete ist also vorgesehen, wird aber erst mit dem nächsten Update eingeführt (das auch demnächst mal kommen soll; wir warten nur noch auf die aktuellste Version, die bereits angekündigt ist). --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:41, 21. Jan. 2009 (UTC)<br />
<br />
::: Danke für die Info!--[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 20:56, 21. Jan. 2009 (UTC)<br />
<br />
:: Mit dem Update auf die neue Version läuft jetzt auch Autocomplete! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 06:16, 25. Feb. 2009 (UTC)<br />
<br />
::: Sehr schön! --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 23:20, 25. Feb. 2009 (UTC)<br />
<br />
== Zurücksetzen ==<br />
<br />
Geht das, dass man den Server komplett auf 18.01.09, 1:18 Uhr zurücksetzt? --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 01:26, 18. Jan. 2009 (UTC)<br />
<br />
: Ich hab den Vandalismus von 84.56.210.252 komplett zurückgesetzt. <br />
:Tipp: Wenn man die [[Spezial:Contributions/84.56.210.252|Benutzerbeiträge]] aufruft, hat man bei allen Benutzerbeiträgen, die noch aktuell sind (die also noch niemand rückgängig gemacht hat) einen "Zurücksetzen"-Link, damit geht das Ändern einigermaßen schnell. <br />
:--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 09:37, 18. Jan. 2009 (UTC)<br />
<br />
:: Ergänzung, ich hab nochmal nachgefragt: Ein komplettes Zurücksetzen des Servers auf eine bestimmte Uhrzeit ist übrigens nicht möglich, man muss bei Vandalismus wirklich alle Änderungen einzeln rückgängig machen. (Aber solche Extremfälle kommen ja auch zum Glück selten vor.)<br />
:: --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:50, 20. Jan. 2009 (UTC)<br />
<br />
== Lizenzen ==<br />
<br />
Können wir nicht neben den Lizenzen GFDL und PD noch diverse [http://de.wikipedia.org/wiki/Creative_Commons Creative Commons] Lizenzen einführen?<br />
Bisher kann man auf der Beschreibungsseite von Bildern nur die beiden erstgenannten verwenden. Ich würde mir zusätzlich noch CC-Varianten wünschen. Evtl könnte man dazu auch die Bausteine aus der Wikipedia übernehmen. Das Vorlagen-Basteln kann ich gerne übernehmen. Gruß --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 14:34, 18. Feb. 2009 (UTC)</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Der_Herr_der_Ringe_%E2%80%93_Der_Ringkrieg&diff=70357Der Herr der Ringe – Der Ringkrieg2009-02-10T15:38:52Z<p>AmrasCarnesir: Quellenbaustein</p>
<hr />
<div>{{Quellen}}<br />
<br />
'''Der Herr der Ringe – Der Ringkrieg''' (engl.''The Lord of the Rings: War of the Ring'') ist ein 2003 von Liquid Entertainment für Sierra Entertainment produziertes Echtzeit-Strategiespiel. Im Gegensatz zu ''[[Die Schlacht um Mittelerde]]'' basiert ''Der Ringkrieg'' nicht auf der Filmtrilogie von [[Peter Jackson]] sondern ausschließlich auf einer Buchlizenz von [[Tolkien Enterprises]].<br />
<br />
==Spiel und Gameplay==<br />
<br />
Das Gameplay orientiert sich weitestgehend an Warcraft III und der Battle Realms Serie, während die Storyline an der des [[Ringkrieg]]es angelehnt ist. Es existieren zwei spielbare Fraktionen, die freien Völker und die Diener [[Sauron]]s.<br />
<br />
Das Spiel erhielt mittelmäßige bis positive Kritiken, wurde jedoch aufgrund seiner ungenauen Wiedergabe von [[Mittelerde]] und seiner sehr comichaften Grafik von vielen Tolkien-Fans stark kritisiert.<br />
<br />
==Einheiten==<br />
<br />
===Gute Seite=== <br />
<br />
*Arbeiter<br />
*Schwertkämpfer von [[Gondor]]<br />
*Zwergen Axtwerfer<br />
*Zwergen Schildbrecher<br />
*Reiter von [[Rohan]]<br />
*[[Waldläufer]]<br />
*Elben Bogenschütze<br />
*Elben Lichtträger<br />
*[[Beorninger]]<br />
*[[Rohan]] Bogenschütze<br />
*[[Elben]] Wächter<br />
*[[Huorns]]<br />
<br />
Helden:<br />
*[[Frodo]]<br />
*[[Gimli]]<br />
*[[Legolas]]<br />
*[[Aragorn]]<br />
*[[Gandalf]]<br />
*[[Boromir]]<br />
*[[Faramir]]<br />
*[[Sam]]<br />
*[[Pippin]]<br />
*[[Merry]]<br />
*[[Erkenbrand]]<br />
*Wulfhelm<br />
<br />
===Böse Seite===<br />
<br />
*[[Goblin]] Arbeiter<br />
*[[Goblin]] Speerträger<br />
*[[Goblin]] Sklavenmeister<br />
*[[Ork]] Bogenschütze<br />
*[[Ork]] Krieger<br />
*[[Warge|Wolfsreiter]]<br />
*[[Riesenspinne]]<br />
*[[Gespenster|Geist]]<br />
*[[Haradrim]] Attentäter<br />
*[[Schwarzer Reiter]]<br />
*[[Troll]] Knochenbrecher<br />
*[[Troll]] Steinschleuderer<br />
*[[Uruk-hai]]<br />
*[[Grabunholde]]<br />
<br />
Helden:<br />
*[[Gollum]]<br />
*[[Grischnakh]]<br />
*Saleme<br />
*[[Hexenkönig]]<br />
*[[Saruman]]<br />
*Der [[Balrog]]<br />
<br />
===Neutrale, verbündete und nicht spielbare Einheiten===<br />
*[[Wilde Menschen]] vom [[Drúadan-Wald]]<br />
*[[Ent]]<br />
<br />
==Gebäude==<br />
<br />
===Gute Seite===<br />
<br />
*Festung<br />
*Mühle<br />
*Kaserne<br />
*Gießerei<br />
*Wachturm<br />
*Zwergenhalle<br />
*Lager<br />
*Kriegslager<br />
*Schmiede<br />
*Wildnis Aussenposten<br />
*Waldläufer Aussenposten<br />
*Zuflucht der Natur<br />
*Elbenzuflucht<br />
*Haus des Wissens<br />
*Ballista Turm<br />
<br />
===Böse Seite===<br />
<br />
*Festung von Mordor<br />
*Kriegsposten<br />
*Schlachthaus<br />
*Goblin Hütte<br />
*Schmelze<br />
*Turm<br />
*Orc Hügel<br />
*Tierpferch<br />
*dunkles Waffenlager<br />
*Brutgrube<br />
*schwarzes Gewölbe<br />
*Schattenreich<br />
*Trollhöhle<br />
<br />
[[Kategorie:Spiele]]<br />
[[en:The Lord of the Rings: War of the Ring]]</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Haus_der_Ausl%C3%B6se&diff=70324Haus der Auslöse2009-02-08T20:50:19Z<p>AmrasCarnesir: /* Quellen */</p>
<hr />
<div>Das '''Haus der Auslöse''' (im Original ''House of Ransom'') war die Behausung des [[Kleinzwerge|Kleinzwergs]] [[Mîm]] auf dem [[Amon Rûdh]].<br />
<br />
== Zeitangabe ==<br />
<br />
[[Erstes Zeitalter]]<br />
<br />
== Namen ==<br />
<br />
Mîm nannte sein Heim ''Bar-en-Danwedh'', wie das Haus der Auslöse in der [[Sindarin|Sprache der Elben]] hieß, nachdem er es mit [[Túrin Turambar]] und seiner Gruppe von [[Geächtete|Geächteten]] teilen musste, weil er es als Auslöse für sein Leben gegeben hatte. Der Name wurde auch in einem anderen Kontext verwendet. So versprach Túrin eine Auslöse für Mîms getöteten Sohn [[Khîm]].<br />
<br />
Später wurde der Ort auch ''Echad i Sedryn'' oder einfach nur ''Echad'' genannt, was ''Lager der Getreuen'' heißt.<br />
<br />
Als Mîm und seine Söhne noch allein auf dem Amon Rûdh gelebt hatten, wurde deren Behausung ''Bar-en-nibin-noeg'' genannt, ''Heimat der Kleinzwerge''.<br />
<br />
== Geographie ==<br />
<br />
Die Behausung lag auf dem Gipfel des Amon Rûdh. Sie war nur sehr schwer zu finden und nur die Kleinzwerge kannten den Weg. Man musste sich dem Berg von Norden her nähern. In einer 40 Fuß hohen Felswand befand sich eine Spalte, hinter der ein Pfad zur Bergspitze führte. Dort befand sich hinter Bäumen versteckt der Eingang zu einer Höhle. Hinter der Pforte führte ein Gang in eine kleine Halle. Am anderen Ende der Halle befand sich die Kammer, wo Khîm starb. Weiter im Inneren des Berges war eine zweite Halle, die von einem Kamin gewärmt wurde. Zudem gab es Wohnräume, Werkstätten, Vorrats- und Waffenkammern. Die meisten der Gemächer waren leer und unbenutzt. Außerdem fand [[Andróg]] eine verborgene Treppe.<br />
<br />
== Hintergrund ==<br />
<br />
Die Geächteten um Túrin lagerten in der Nähe des Amon Rûdh und stießen dort auf die Kleinzwerge. Sie nahmen Mîm gefangen. Er flehte um seine Leben und bat ihnen sein Heim an. Dort lebten sie zusammen, obwohl Andróg Mîms Sohn Khîm getötet hatte. Im Winter kam [[Beleg Cúthalion]] und schloss sich der Gruppe an. Nachdem der Winter gegangen war kamen immer mehr [[Orks]] aus dem Norden. Die Geächteten bekämpften sie unter der Führung von Túrin und Beleg und das Land um den Amon Rhûd wurde als [[Dor-Cúarthol]] bekannt, das ''Land von Bogen und Helm''. Als Mîm und [[Ibun]] einmal den Berg verließen, wurden sie von Orks gefangen genommen und Mîm versprach, ihnen den geheimen Weg zu zeigen. In ''[[Die Kinder Húrins]]'' heißt es, er wäre aus freien Stücken zu ihnen gegangen. So wurde das Haus der Auslöse verraten.<br />
<br />
== Quellen ==<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Die Kinder Húrins.'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Hans J. Schütz und Helmut W. Pesch. Klett-Cotta, Stuttgart 2007. (Im Original erschienen 2007 unter dem Titel ''The Children of Húrin''.)<br />
:* „Narn i Chîn Húrin“,<br />
::* Kapitel 7: „Von dem Zwerg Mîm“,<br />
::* Kapitel 8: „Das Land von Bogen und Helm“.<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Das Silmarillion.'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.) „Quenta Silmarillion“. XXI: „Von Túrin Turambar“.<br />
<br />
[[Kategorie:Höhlen]]<br />
<br />
[[en:House of Ransom]]<br />
[[fr:encyclo:geographie:villes_tours_et_forteresses:beleriand:bar-en-danwedh]]<br />
[[fi:Lunnaitten Tupa]]</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Gandalf&diff=70211Diskussion:Gandalf2009-02-01T18:46:13Z<p>AmrasCarnesir: /* Komplettänderung, Enfernung der Links, 31.02.09 */</p>
<hr />
<div>* Gríma nennt Gandalf auch im Buch "Láthspell". Deshalb habe ich den Satz umformuliert. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 20:18, 19. Nov 2004 (CET)<br />
<br />
<br />
*"Dies ändert sich jedoch in seiner Rolle als "Gandalf, der Weiße"." - Das ist mir ein bißchen zu allgemein. Ich meine in Nachrichten aus Mittelerde wird Olórin in seinem ganzen Wesen als eher zurückhaltend dargestellt, d.h. seinem Wesen entspricht es überhaupt nicht, Macht zu zeigen und anderen zu befehlen. Ich erweitere deswegen den Satz. -- [[Benutzer:195.243.115.104|195.243.115.104]] 10:55, 17. Nov 2005 (CET)<br />
<br />
* Ich wäre dafür, den neuen Zusatz "[Balrog] den Gandalf selbst als Flamme von Udûn bezeichnete" wieder zu entfernen, da es hier nichts zur Sache tut, wie Gandalf den Balrog nennt, sondern nur den Lesefluß stört. Meinungen? --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 19:07, 22. Nov 2005 (CET)<br />
:da bin ich anderer meinung, die ip-adresse ist sichtlich bemüht die ardapedia im allgemeinen zu verbessern und dass gandalf Durins Fluch so nannte ist sicher relevant. Vielleicht sollte man den punkt unter sontiges einbauen aber ich finde dort wirds auch schön langsam unübersichtlich... --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 19:23, 22. Nov 2005 (CET)<br />
<br />
* Weshalb sollte das relevant sein? Das ist ein Artikel über Gandalf, nicht über den Balrog. Also gehört der Halbsatz in den Balrog-Artikel, nicht unbedingt hierhin. Man kann nämlich Artikel auch so überladen, daß sie den Fokus verlieren und daß am Ende eine ganze Reihe von Artikeln den gleichen Inhalt haben. So, wie der Halbsatz jetzt im Text sitzt, liest er sich wie eine Abschweifung vom Thema. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 20:00, 22. Nov 2005 (CET)<br />
<br />
"25. Januar: Er wirft den Balrog nieder und stirbt. Sein Körper liegt auf der Zinne.", was ist mit Zinne gemeint? im Film lag er mal auf Orthancs Zinne, aber im Buch..?<br />
: ...ist es die Silberzinne. Ich habe das im Artikel präzisiert. Unterscheibe doch bitte deine Diskussionsbeiträge mit vier Tilden, damit man weiß, mit wem man die Ehre hat! [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 18:14, 20. Nov 2006 (CET)<br />
<br />
danke! sry, =) --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 20:10, 20. Nov 2006 (CET)<br />
<br />
== Merlin ==<br />
<br />
Ich habe den folgenden Absatz vorerst aus dem Artikel entfernt:<br />
<br />
''einige Tolkienexperten meinen, dass Tolkien, der die englische Sagenwelt wie kaum ein anderer kannte, viele Elemente Gandalfs aus der Figur des Zauberes Merlin entnommen hat, so z.B.die Vorliebe sich als Bettler zu verkleiden(um die eigene Macht zu verschleiern)''<br />
<br />
Bitte Quellen angeben. Nicht "einige Tolkienexperten", denn das sagt gar nichts, sondern etwa "A in seinem Buch X und B in ihrem Aufsatz Y, abgedruckt in Z" oder "einige Autoren, wie A und B"; jedenfalls die Bücher in den Quellen nennen. Bitte Stellen angeben, wo Gandalf und Merlin als Bettler auftreten und weitere Ähnlichkeiten nennen und belegen. Meines Wissens gehört Merlin nicht in die englische Sagenwelt, sondern in die britische (walisische). --[[Benutzer:swyft|swyft]] 19:14, 22. Dez 2005 (CET)<br />
<br />
Es geht hier mehr um das Problem, welchem Archetypus Gandalf entstammt/bzw. welcher er ist und das dieser Typus der eines weisen alten Zauberers ist, muss wohl nicht diskutiert werden. Tolkien benötigte für die Figur ja schließlich Ansätze. Es ist schon richtig, dass Merlin als Myrddin ursprünglich der walisischen Sagenwelt entstammt, aber er wurde ja schließlich in der Literatur des frühen bzw. Hochmittelalters in England als Figur weiterentwickelt, die Tolkien ja auch kannte. Als mögliche Quelle ließe sich von Nikolai Tolstoy "Auf der Suche nach Merlin" zitieren(1.Kapitel, S.47/48), wobei sich hier die Frage stellt , ob dies als zuverlässige Quelle bzw. Tolstoy als Experte gelten kann. Mögliche Gemeinsamkeiten sind: <br />
-sprühende Feuerzauber<br />
- Sinn für Humor, der manchmal auch in Sarkasmus umschlägt<br />
- plötzliches Auftauchen(aus dem Nichts, wie z.B.im Hobbit, um die Zwerge und Bilbo vor den Trollen zu retten)<br />
Ich würde denken, dass es möglich wäre diese Hintergrundinformationen in den Text zu übernehmen, wobei natürlich bedacht werden muss, inwieweit diese Informationen wichtig sind.<br />
<br />
Anfrage an die anderen Nutzer der Ardapedia:<br />
Sollte man diese Infos in den Artikel bringen, oder besser nicht?Was meint ihr?<br />
[[Benutzer:195.93.60.75|195.93.60.75]] 19:01, 31. Dez 2005 (CET)<br />
<br />
* Man kann sicher alles, was interessant ist, in einen Artikel aufnehmen. Allerdings sollten die Schreiber - ähnlich wie in der Wikipedia - einen neutralen Standpunkt einnehmen. In Fällen wie diesem würde das bedeuten: Quellen zitieren und über Erkenntnisse von publizierenden Schreibern ''berichten''. Will man bei so einem schwierigen Thema wie "Stoffe und Motive" eigene Erkenntnisse präsentieren, müßten die hier lang, breit und gründlich dargelegt werden, sagen wir: mindestens 20 Seiten in Word ;-). Oder anders gesagt: Das ist alles nicht so einfach. Einfacher und passender wäre tatsächlich ein neutraler Bericht über Erkenntnisse in bereits publizierten Untersuchungen, die jedem zugänglich sind. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 19:18, 31. Dez 2005 (CET)<br />
<br />
Ich möchte diese etwas alte Debatte noch einmal anstoßen, denn ich bin beim Lesen der "Letters of J.R.R.T." in Brief 145(Seite 181) auf etwas Interessantes gestoßen. Hier antwortet J.R.R.T. auf einen Brief von R.Unwin, der seinen Sohn Merlin nennen möchte,weil Gandalf für einen Menschen unpassend erscheint. J.R.R.T. stimmt dieser Idee zu, womit er indirekt eine Ähnlichkeit zwischen Gandalf und Merlin nahe legt. Woraus man schliessen könnte, dass Gandalf Elemente Merlins enthält.<br />
Diese These könnte ich mit den schon zitierten Textstellen in N.Tolstoys "Auf der Suche nach Merlin" zumindest unterstützen, diese sind ja auch "jedem zugänglich" und Ergebnisse von Tolystoys "Untersuchungen", wobei natürlich die Seriosität der Quelle ein weiteres Problem darstellt.<br />
<br />
[[Benutzer:195.93.60.131|195.93.60.131]] 11:33, 17. Apr 2006 (CEST)<br />
<br />
* Ich schreib' mal meine Meinung dazu: Die Analogie zwischen Gandalf und Merlin in Brief 145 ist interessant, wobei aber nicht ersichtlich ist, wer sie zuerst ins Gespräch gebracht hat: Tolkien oder Unwin. Desweiteren könnte man aus dieser knappen Erwähnung in dem Brief nicht viel mehr schließen als "Tolkien sah durchaus Ähnlichkeiten zwischen Gandalf und Merlin", und das wäre so allgemein, daß man sich fragen könnte, ob es im Artikel überhaupt erwähnt werden müßte, weil es dem Leser nicht mehr sagt, als er sowieso schon weiß. Die Quelle "The Quest for Merlin" von Tolstoy kenn' ich leider nicht. Werden Gandalf und Merlin da systematisch verglichen? Wenn ja, könnte ich mir einen Überblick über Tolstoys Untersuchung in einem gesonderten Abschnitt durchaus vorstellen. Man könnte z.B. zwischen "Andere Namen" und "Quellen" den Abschnitt "Gandalf in der Sekundärliteratur" einfügen, dort über Tolstoy berichten ("Tolstoy meint, daß ...", "Tolstoy sagt, daß ..." usw.) und Belegstellen aus der Fiktion zitieren. In diesem gesonderten Abschnitt könnten dann nach und nach auch noch andere Stimmen aus der Sekundärliteratur aufgeführt werden, um ein breiteres Spektrum abzudecken. Andere Meinungen? —”[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 12:41, 17. Apr 2006 (CEST)<br />
<br />
@Miaugion:In Tolstoys Buch wird am Ende des ersten Kapitels die Ähnlichkeit zwischen Merlin und Gandalf diskutiert, der Abschnitt ist leider eher kurz und nicht systematisch,Tolstoy will damit anscheinend v.a. die Aktualität der Figur Merlin hervorheben(er benutzt für seinen Vergleich ein Gedicht aus dem 13Jh.).Ich stimme deiner Meinung zu, das Problem ist, das man sich mit solchen Ideen stark an Tolkien halten muss und ich weiß nicht, ob noch mehr Aussagen von J.R.R.T. bez. des Vergleichs Merlin-Gandalf existieren.<br />
[[Benutzer:195.93.60.131|195.93.60.131]] 15:47, 17. Apr 2006 (CEST)<br />
<br />
* Da sich leider kein anderer zu Wort meldet ... also ich noch mal: Ich würde sagen, wenn du meinst, die Infos, die dir zur Verfügung stehen, reichen aus, um einen wissenswerten Abschnitt (etwa mit dem Titel "Gandalf in der Sekundärliteratur" und Belegstellen) zum Artikel hinzuzufügen - mach's doch einfach. Es könnte allerdings passieren, daß er von einem anderen wieder entfernt anstatt ausgebaut wird, denn die wenigsten werden Material zum Thema "Vergleich mit Merlin" zur Hand haben und könnten den Abschnitt dann wenig sinnvoll finden, falls er zu oberflächlich bleibt. Also, mußt du wissen, ob deine Infos ausreichen. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 11:05, 21. Apr 2006 (CEST)<br />
<br />
Ruth S. Noel geht in ihrem Buch ''The Mythology of Middle-earth'' auf den Seiten 109-110 auf Ähnlichkeiten zwischen Merlin und Gandalf ein. Das Buch ist allerdings von 1977 und damit vor Sil, Briefen, HoMe usw. erschienen. Ich glaube ihr Vergleich basiert auf dem Merlin aus Malorys ''Le Morte d'Arthur''. --[[Benutzer:swyft|swyft]] 20:40, 6. Mai 2006 (CEST)<br />
<br />
==Letzte Edits==<br />
Ich habe diesen sehr schlecht formulierten Satz vorerst rausgenommen:<br />
<br />
Da gandalf ein ''sehr'' wichtiger Charakter im Kampf gegen Sauron ist und eine vollständige Zeitangabe den Rahmen sprengen würde hier nur schnell ein paar der wichtigsten Daten:<br />
<br />
Ich bitte die IP-Adresse auf bessere Rechtschreibung zu achten und wenn möglich sich anzumelden, da dann leichteres kommunizieren möglich wäre! --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 21:54, 16. Okt 2006 (CEST)<br />
<br />
Bin ich der einzige der sich über die Art und Weise, wie Gandalf sich im Verlauf der Filme wandelt, aufregt? Damit meine ich ganz speziell die Tatsache dass er in den Filmen als der Graue wesentlich mächtiger erscheint als der Weiße, was ja den Büchern doch ziemlich widerspricht. Ich will versuchen diese Anschauung anhand einiger Szenen zu verdeutlichen. Fangen wir beim ersten Teil an. Hier finde ich Gandalf wirklich gut umgesetzt, und es wird deutlich dass er mehr ist als nur ein alter Mann mit einem Stock in der Hand. Insbesondere in der Balrog-Szene wird das deutlich. Als er im zweiten Teil als der Weiße zurückkehrt, vermeintlich mächtiger und unbesiegbar, so ist das ja in TTT auch noch ganz gut gelungen, da ihm ja Legolas, Gimli und Aragorn nichts anhaben können. Auch die "Heilung" Theodens ist gut und zeigt dass er als der Weiße nun selbst Saruman überlegen ist, was er ja als der Graue nicht war. Noch ist alles in sich stimmig. Dann beginnt RotK. Selbst hier ist er am Anfang noch recht buchgetreu geschildert, und nicht mal Saruman vermag es Gandalf mit seinem Feuerball auch nur anzusengen. Die nächste Szene, in der Gandalf noch einmal seine wahre Macht offenbart ist die Pelennor-Szene, in der er die fliehenden Reiter Faramirs vor drei Nazgul rettet, indem er sie mit dem Licht der Istari blendet. So weit so gut. Bis hierher bin ich mit der filmischen Umsetzung Gandalfs noch sehr zufrieden. Aber dann gehts los: Bei der Schlacht um Minas Tirith wirkt Gandalf auf einmal ängstlich und unentschlossen. Nicht nur ist er auf einmal unfähig die Nazgul davor abzuhalten hunderte Soldaten auf den Mauern Minas Tiriths zu töten (was im Buch auch anders ist, soweit ich mich erinnern kann, denn da blendet er die Nazgul nochmal mit dem weißen Licht, sodass diese gezwungen sind auf den Hexenkönig zu warten, da dieser als einziger unter ihnen dem Licht wiederstehen kann), nein, als wäre das nicht genug hat er nur ein paar müde Parolen auf Lager: " Weicht nicht zurück." "Habt keine Furcht!" etc. Wirklich ein lächerlicher alter Trottel ist er auf einmal. Bringen diese Parolen denn irgendjemandem was? Und nicht nur das: Ständig sieht man die Furcht in seinen Augen aufflackern. Ja, der weiße Zauberer, ein Maiar, ein gottgleiches, unbesiegbares Wesen, hat Angst vor ein paar dahergelaufenen Trollen (Grond-Szene)?!?! Und das obwohl er doch nun viel mächtiger sein soll als zu Zeiten wo er noch in Grau gekleidet durch die Gegend lief? Naja, das könnte man ja noch alles auf sich sitzen lassen, wäre dann nicht die meiner Meinung nach katastrophalste Szene der drei Filme: Gandalf gegen den Hexenkönig. Wirklich ein glorreiches Stück Idiotie das PJ da auf die Leinwand gezaubert hat. Der korrumpierte Geist eines alten Menschenkönigs, in Gestalt des Hexenkönigs von Angmar, steht einem Maia gegenüber, einem gottgleichen Wesen. Und was passiert? Der weiße, unbesiegbare Zauberer, der als der graue schon so mächtig war, dass er einen Balrog, der ja auch ein Maia ist, besiegen konnte, verliert gegen einen Menschen-Geist? Hallo? Ist das denn kein abartig krasser Widerspruch zum ersten und zweiten Teil in denen Gandalf noch saumächtig erscheint?<br />
Nun also meine Frage: Warum hat PJ Gandalf im Verlauf des dritten Teils langsam aber stetig in einen schwächlichen Greis verwandelt? Musste das sein? Mir zumindest hat es den Film komplett versaut, weswegen ich mir die Trilogie eigentlich immer nur bis zur Pelennor Szene angeschaut habe. Danach muss ich jedesmal fast kotzen. Das ist jetzt vielleicht eine harte Meinung, aber Gandalf war in den Büchern und den ersten beiden Filmen mein Lieblingscharakter und deswegen finde ich es umso trauriger dass er so einen Wandel durchleben musste. Ein alter Greis, gekleidet in weiß, der Soldaten aufmunternde Worte zuruft. Wirklich peinlich. So, nun habe ich mich hier mal kräftig ausgelassen, und bin auf eure Reaktionen sehr gespannt. Versteht mich nicht falsch. Ich bin ein Fan der Filme, und gerade FOTR und TTT liebe ich. Und selbst das erste Drittel von RotK finde ich hammermäßig. Aber dann hört es halt leider auch auf. Mich würde es interessieren ob noch jemand so denkt wie ich, oder ob ich das alles nur viel zu übertrieben sehe, und der Rest der Menschheit absolut beeindruckt ist von Gandalfs Leistung bei Minas Tirith, und seine letzten Worte an den grauen Anfurten gerechtfertigt sind: "Meine Mission hier ist getan." Klar: Auf einer Mauer stehen und Parolen rufen, und von einem niederen Geist eins verpasst bekommen. Fazit: Gut gemacht Gandalf. Klasse Leistung.<br />
<br />
* 1. Für solche ardapediafernen Diskussionen bitte das Forum (http://forum.herr-der-ringe-film.de/ubbthreads.php/Cat/0) benutzen. 2. Ich finde die Gandalf-Darstellung in RotK auch gräßlich (aber für mich ist die ganze Verfilmung sowieso Gemüse, insbesondere der bunte Familienfilm RotK). 3. Ich vermute, Gandalf wurde in RotK verweichlicht, damit der postfeministische, schwächelnde Antiheld "Aragorn" (eine Filmerfindung) als stärkster Spieler erscheinen kann. 4. Ich denke dennoch, daß man Gandalf Attribute wie "gottgleich" oder "unbesiegbar" nicht anhängen kann. In Tolkiens Vorstellung ist Gandalf allen anderen ''moralisch'' überlegen, ansonsten aber wie jeder andere mit Schwächen behaftet, verwundbar und sterblich. Wäre das nicht der Fall, dann wäre die Konfrontation am Tor von Minas Tirith ''nicht spannend''. Sie ist es aber, denn auch der Hexenkönig ist zur Zeit der Pelennor-Schlacht so "mächtig" wie nie zuvor. Das Spannende ist: Wir wissen nicht, ''wie'' mächtig. Jacksons dramaturgischer Fehler ist, daß er die Frage beantwortet. 5. Ich sollte mich am Riemen reißen und Punkt 1 beherzigen. —”[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 21:34, 23. Jan. 2007 (CET)<br />
<br />
Der Punkt stimmt, dass wir nicht genau wissen wie stark der Hexenkönig eingetlich war. Tolkien war aber schlau genug, das nicht eindeutig zu lösen, dadurch bleibt die entgültige Entscheidung beim Leser.<br />
Dennoch gibt es einige Unstimmigkeiten: Steht in den Bücher nicht, dass einige Tage bevor Frodo und Aragorn die Wetterspitze erreichen, sich Gandalf mit den Neun ein Duell liefern und diese in ihre Schranken weist? Zu diesem Zeitpunkt war er noch der Graue Pilger. Außerdem steht im Buch noch irgendwo geschrieben, Gandalf wäre nach Sauron der stärkste/mächtigste in Mittelerde. Zu guter Letzt gibt es ja noch ein Zitat von Aragorn: "Der Dunkle Herrscher hat die Neun. Wir aber haben den Einen, der mächtiger ist als sie."<br />
<br />
* Zitat: ''"Der Punkt stimmt, dass wir nicht genau wissen wie stark der Hexenkönig eingetlich war. Tolkien war aber schlau genug, das nicht eindeutig zu lösen, dadurch bleibt die entgültige Entscheidung beim Leser."'' Antwort: Ja, sag' ich doch. Da zeigt sich der schlechte Geschmack eines Regisseurs, der nicht weiß, wie prächtig unaufgelöste Spannungsverhältnisse zwischen zwei Gegnern wirken. Ebenso geschmacksverirrt sind m.E. hollywood-typische Kommandos wie "Auf eure Posten!" und "Tötet die Trolle!". Gandalfs Rolle als Motivator hätte natürlich mehr verdient als die üblichen Klischeesprüche, Zustimmung. Zitat: ''"Steht in den Bücher nicht, dass einige Tage bevor Frodo und Aragorn die Wetterspitze erreichen, sich Gandalf mit den Neun ein Duell liefern und diese in ihre Schranken weist?"'' Da steht vor allem, daß die Nazgûl Gandalf schwer zusetzen und daß Gandalf vor ihnen fliehen muß: ''"'I galloped to Weathertop like a gale, and I reached it before sundown on my second day from Bree-and they were there before me. They drew away from me, for they felt the coming of my anger and they dared not face it while the Sun was in the sky. But they closed round at night, and I was besieged on the hill-top, in the old ring of Amon Sûl. I was hard put to it indeed: such light and flame cannot have been seen on Weathertop since the war-beacons of old. At sunrise I escaped and fled towards the north. I could not hope to do more."'' (LotR, The Council of Elrond) Zitat: ''"Zu guter Letzt gibt es ja noch ein Zitat von Aragorn: "Der Dunkle Herrscher hat die Neun. Wir aber haben den Einen, der mächtiger ist als sie."'' Antwort: Dazu sage ich nur: Isildur vs. ZZ-Sauron = Nichts ist unmöglich. :-) Zumal der Hexenkönig zur Zeit der Pelennor-Schlacht, wie gesagt, nicht mit dem Ringgeist aus FotR zu vergleichen ist, da er ebenso wie Gandalf eine Vitaminspritze erhalten hat, die ihn über jedes erträgliche Maß hinaushebt. Ich muß aber dennoch darauf hinweisen, daß die Diskussionsseite für ardapedia-bezogene Diskussionen da ist, und frage mich, was deine Beschwerde über den Film hier bezwecken soll. Das ist mir nicht ganz klar. Willst du etwas am Artikel verändern oder nicht? —”[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 20:36, 24. Jan. 2007 (CET)<br />
:*Man bedenke, dass man gar nicht weiß, wann und wieviel Macht die Nazgúl (von Sauron bekommen) hatten. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 22:08, 24. Jan. 2007 (CET)<br />
<br />
Könnte man nicht eine Rubrik erschaffen, inder die Fähigkeiten von Gandalf beschrieben werden könnte? Zugleich kann man diese Rubrik auch bei Saruman hineinsetzen.<br />
: Dann erzähl uns doch erstmal, was er für Fähigkeiten hat ;)<br />
<br />
Tja das will ich ja von euch wissen, da ich leider nicht alle Werrek Tolkiens gelesen habe. Stimmt es dass im Buch "Der Kleine Hobbit" geschrieben steht, dass Gandalf Blitze schleudern kann?<br />
<br />
Moin also ich möchte erst sagen das die diskussion um den namen des Balrogs gerechtfertigt ist als dass diese eine zusatz info ist. also kann man se streichen oder lassen.=) Ähm... mein anliogen ist das ich gerne wissen würde was ihr dazu sagt. denn im fim habe ich das gefühl das Gandalf ziemlich arrogant ist. Z.b. in der szene als sie in Rohan nachdem sie Saruman töteten den Palantir mitnehrmen. Nachts kommt dann Pippin und schnappt ihn sich merry wird von Gandalf achtlos bei seite gstossen. Auzch ion danderen szenen merkt man das gandalf sich über alles hinaustellt. würde mich über ne antwort freuen mfg euer WEATHERTOP<br />
<br />
Tja, kann vielleicht gut möglich sein. Die Filme spielen in einer ganz anderen Liga als die Bücher, deswegen kommt es öfters zu "Auseinandersetzungen". Wenn du gerne über die Filme diskutieren willst, solltest du dann lieber das Forum benutzen. --[[Benutzer:Angelos|Angelos]] 11:02, 06. Feb. 2007 (CET)<br />
<br />
<br />
Ich möchte hier einiges anmerken zuersteinmal könntet ihr die unterschiedlichen diskusionen von einander trennen.Was Gandalfs Stärke und Leistungen angeht so ist es eine sehr große Leistung Soldarten zum Kampf zu ermutigen zumal der ihr Oberbefehlshaber den Kampf schon aufgeben wollte. Wenn ihr glaubt das nur der größe Leistungen erbracht hat der möglich viele Gegner erschlagen hat dann halte euch an Gimli. Was Gandalfs Kampf mit dem Hexenmeister angeht kann ich dazu nicht viele sagen da ich die Spezial Edison nicht gesehen habe. Ich weiß lediglich das es im Buch gar nicht zu einer Kräftprobe kam weil beide abgelenkt wurden was dise Diskussion erübrigt--[[Benutzer:80.131.124.84|80.131.124.84]] 15:32, 9. Jul. 2007 (CEST)<br />
<br />
* '''Zitat''': ''"Ich möchte hier einiges anmerken zuersteinmal könntet ihr die unterschiedlichen diskusionen von einander trennen."'' => Habe zumindest das letzte Thema vom Rest separiert. '''Zitat''': ''"...Gandalfs Stärke und Leistungen..."'' => Sprichst du von der Diskussion oben? Wenn ja, hast du sie nicht ganz verstanden. Ein User kritisierte die übermäßig vermenschlichende Verfilmung von Tolkiens beinahe-idealisierter Figur. Um Gandalfs Einsatz und Bemühung ging es nicht. '''Zitat''': ''"Ich weiß lediglich das es im Buch gar nicht zu einer Kräftprobe kam weil beide abgelenkt wurden was dise Diskussion erübrigt"'' => Nein, das war im Gegenteil einer der ''Auslöser'' der Kurz-Diskussion, die allerdings nach wie vor in [http://forum.herr-der-ringe-film.de/ubbthreads.php/Cat/0 dieses] Forum gehört. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 18:46, 9. Jul. 2007 (CEST)<br />
<br />
==Darstellungsform: Tod vs. Körpertausch==<br />
<br />
* Zur letzten Änderung: <br />
<br />
<br>Ich wäre dafür, die letzte Änderung wieder rückgängig zu machen, also den Abschnitt "Sein Sieg über den [[Durins Fluch|Balrog von Moria]] [...] kostet ihn seinen '''Körper''', doch [[Eru]] schenkt ihm einen neuen" wieder auszutauschen gegen "Sein Sieg über den [[Durins Fluch|Balrog von Moria]] [...] kostet ihn sein '''Leben''', doch [[Eru]] schenkt ihm ein neues". <br />
<br />
<br>Begründung: Die frühere Version enthielt die Information, daß Gandalf tatsächlich das erleidet, was wir gemeinhin "den Tod— nennen (Gandalf: "I have not passed through fire and '''death''' to bandy crooked words with a serving-man" [LotR, The King of the Golden Hall]; Tolkien: "Gandalf really 'died', and was changed" [Tolkien, Letters; Letter 156, to Robert Murray, 4 November 1954]). Daß Gandalf 'stirbt', geht aus dem Text jetzt nicht mehr hervor; die Reduktion auf einen Körpertausch raubt dem Ereignis die ''gravitas''. <br />
<br />
<br>Der implizite Hinweis auf die 'Unsterblichkeit der Seele' wirkt hier im Gandalf-Artikel trivial, denn das christlich motivierte Konzept ist selbstevident: da Gandalf schließlich ''zurückkehrt''. Das muß hier nicht weiter erörtert werden; dafür legt man besser einen 'fea-hroa'-Artikel an. <br />
<br />
—”[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 18:40, 18. Mai. 2007 (CEST)<br />
<br />
:Ui, jetzt wissen wir wenigstens alle, was für tolle Wörter Miaugion kennt. Ich erwarte hier also demnächst einen wissenschaftlich fundierten Artikel, der die Unterschiede zwischen christlich motivierten Konzepten der Unsterblichkeit dem Tolkien'schen "fea/hroa" gegenüberstellt. Bis dahin schalte bitte einen Gang zurück. Ein "Hinweis" "weist" explizit auf etwas "hin" - wie kann ein Hinweis implizit sein? --[[Spezial:Beiträge/77.10.124.86|77.10.124.86]] 01:29, 5. Mai 2008 (UTC)<br />
<br />
* Liebe Nummer, ist es auf den Troll-Höhen wieder zu langweilig? Die betreffende Änderung wurde übrigens längst wieder eingestampft. Dein Geseife kommt somit etwas spät. :D --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 13:38, 5. Mai 2008 (UTC) <br />
<br />
== Eru oder die Valar? ==<br />
<br />
Seid ihr sicher, dass Ílluvatar selbst ihm das Leben wieder schenkte, und es nicht vielleicht Manve oder die anderen Valar waren?<br />
<br />
* So sicher wie ein Ganzkörperkondom aus Edelstahl: "He [Gandalf] was sent by a mere prudent plan of the angelic Valar or governors; but Authority had taken up this plan and enlarged it, at the moment of its failure. 'Naked I was sent back – for a brief time, until my task is done'. Sent back by whom, and whence? Not by the 'gods' whose business is only with this embodied world and its time; for he passed 'out of thought and time'." (Letter 156) --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 01:40, 26. Mär. 2008 (CET)<br />
<br />
<br />
== Komplettänderung, Enfernung der Links, 31.02.09 ==<br />
<br />
Ist diese komplette Textänderung von [[Spezial:Beiträge/84.58.88.77|84.58.88.77]] gewünscht/sinnvoll? ([[http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Gandalf&diff=70193&oldid=70184|Durchgeführte Änderungen]]) Und wieso wurden fast alle Links entfernt? (Eine ähnliche Änderung hab ich gestern schon einmal zurückgesetzt.<br />
--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 08:52, 1. Feb. 2009 (UTC)<br />
<br />
:Ich wäre für einen Revert. --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 18:46, 1. Feb. 2009 (UTC)</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Valinor&diff=70188Valinor2009-01-30T21:37:09Z<p>AmrasCarnesir: /* Beschreibung */ doppelt gemoppelt</p>
<hr />
<div>'''Valinor''', [[Sindarin]] für ''Bewachtes Reich''<br />
<br />
== Beschreibung ==<br />
<br />
'''Valinor''' ist das Land der [[Valar]] in [[Aman]]. Es liegt im Westen, jenseits des [[Großes Meer|Großen Meeres]].<br />
<br />
== Geographie ==<br />
<br />
Das Land war im wesentlichen eine Ebene zwischen den Hängen der [[Pelóri-Gebirge|Pelóri]] im Osten und den Ufern des [[Ekkaia|Außenmeeres]] im Westen.<br />
<br />
Den Mittelpunkt bildete die Stadt [[Valmar]] (oder Valimar), wo die meisten der Valar ihren Wohnsitz hatten. Nicht weit von dieser Stadt entfernt lag der [[Taniquetil]], der Wohnsitz [[Manwe]]s und [[Varda]]s.<br />
Vor dem westlichen Tor der Stadt lag der Hügel [[Ezellohar]], auf dem die [[Zwei Bäume]] wuchsen. Unweit davon war der [[Máhanaxar]], der Ring des Schicksals.<br />
<br />
Im äußersten Westen befanden sich [[Hallen von Mandos|Mandos' Hallen]] und [[Niennas Haus]]. Die Wälder [[Orome]]s nahmen den östliche Teil der Ebene ein. Westlich davon erstreckten sich die Felder und Wiesen [[Yavanna]]s.<br />
<br />
== Sonstiges ==<br />
<br />
Die Namen Valinor, Valimar, Valmar und Aman wurden oft als gleichbedeutend verwendet.<br />
<br />
== Quellen ==<br />
<br />
* [[Das Silmarillion]]: Quenta Silmarillion, <br />
:* I ''Vom Anbeginn der Tage''<br />
:* II ''Von Aule und Yavanna''<br />
:* V ''Von Eldamar und den Fürsten der Eldalië''<br />
:* VIII ''Von der Verdunklung Valinors''<br />
<br />
[[Kategorie:Länder und Regionen]]</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Ardapedia:Elronds_Rat&diff=69876Ardapedia:Elronds Rat2009-01-21T20:56:26Z<p>AmrasCarnesir: /* Suchfunktion */</p>
<hr />
<div>{| cellspacing="0" cellpadding="4" rules="none" style="margin:0 0 10px 0; background-color:#204B2C; border:1px solid #388240; border-collapse:collapse;" <br />
| style="background-color:#336633; border-bottom:1px solid #388240;" | '''Willkommen'''<br />
|-<br />
| Hier ist der richtige Ort für alle Fragen und Diskussionen rund um die Ardapedia. Fragen zu einzelnen Artikeln kannst du auf den jeweiligen Diskussionsseiten stellen. Für allgemeine Diskussionen zu Tolkien und seinen Werken gibt es das [http://forum.herr-der-ringe-film.de Forum].<br />
|}<br />
<br />
{{Archivübersicht|<br />
[[/Archiv 2004|2004]]<br />
{{!}} [[/Archiv 2005|2005]]<br />
{{!-}}<br />
{{!}} [[/Archiv 2006|2006]]<br />
{{!}} [[/Archiv 2007|2007]]<br />
{{!-}}<br />
{{!}} [[/Archiv 2008|2008]]<br />
}}<br />
<br />
{| cellspacing="0" cellpadding="4" rules="none" style="margin:0 0 10px 0; background-color:#204B2C; border:1px solid #388240; border-collapse:collapse;" <br />
| style="background-color:#336633; border-bottom:1px solid #388240;" colspan="2" | '''Aktuelles'''<br />
|- valign="top"<br />
| [[Ardapedia:Kandidaten für exzellente Artikel|Kandidaten für exzellente Artikel]]:<br />
| ''keine laufenden Kandidaturen''<br />
|- valign="top"<br />
| [[Ardapedia:Kandidaten für lesenswerte Artikel|Kandidaten für lesenswerte Artikel]]:<br />
| ''keine laufenden Kandidaturen''<br />
|}<br />
==Tempusrichtlinie (und Fiktionalitätsstatus)==<br />
Ich hoffe, ich habe es richtig verstanden, dass es noch keine allgemeine Richtlinie für die Wahl der Zeitform in Artikeln gibt. Wenn doch, produziere ich jetzt nämlich Redundanz. Ich stelle euch aber trotzdem mal meinen Vorschlag vor:<br />
<br />
'''Die Zeitform im Artikel sollte immer vom aktuellen Standpunkt aus gewählt werden''': Ist etwas in der Vergangenheit geschehen, schreibe ich in der Vergangenheit darüber. Ist etwas aktuell oder bis heute gültig, schreibe ich in der Gegenwart darüber. (Außerdem sollten die einfache Vergangenheit und die Gegenwart die vorherrschenden Zeitformen sein: Ich habe schon Artikel gesehen gehabt, die komplett in der Vorvergangenheit geschrieben gewesen sind, was nicht so gut lesbar gewesen ist.)<br />
<br />
Diese allgemeine Richtlinie muss allerdings noch differenziert werden, und zwar danach, ob man vom realwetlichen Standpunkt aus schreibt, oder von einem Standpunkt innerhalb eines Werkes/einer Werkgruppe:<br />
===Werkextern===<br />
Die richtige Wahl der Zeitform dürfte bei reellen Fakten nicht allzu schwer sein: Achim Höppner ''war'' ein Schauspieler, Elijah Wood ''ist'' ein Schauspieler, Tolkien ''war'' ein Schriftsteller, der bis heute bekannt ''ist'' etc.<br />
<br />
Erwähnenswert wäre noch, wenn man von einem externen Standpunkt über ein fiktionales Werk schreibt; dann sollte meiner Meinung nach im Präsens geschrieben werden (da das Werk weitestgehend unveränderlich Bestand hat): Haldir ''ist'' im Herrn der Ringe etc. Ausnahmen hierbei können sein, wenn man über den Werdegang eines Werkes schreibt: Hathaldir ''war'' in Entwürfen zum Herrn der Ringe der Name Haldirs etc. Man kann sich natürlich auch einfach direkt auf das frühere Werk beziehen (und damit wieder im Präsens schreiben – sofern diese frühere Version eine ausreichende Eigenständigkeit hat), beispielsweise Querkaringa ''ist'' im Buch der Verschollenen Geschichten der Name der Helcaraxe, statt Querkaringa ''war'' in einer früheren Version des Silmarillion der Name der Helcaraxe.<br />
===Werkintern===<br />
In der Ardapedia werden viele Artikel sinnvollerweise von einem werkinternen Standpunkt aus geschrieben, die Fiktion wird also als Fakt angenommen. Das wirkt sich auch auf die Tempuswahl aus.<br />
<br />
Ich glaube, die meisten Werke Tolkiens können zeitlich verortet werden, und damit kann die Tempusrichtlinie auch hier angewendet werden. Das Legendarium beispielsweise hat Tolkien selbst lange vor unserer Zeit verortet, sodass die meisten Fakten aus dieser Werkgruppe im Präteritum präsentiert werden können: Frodo Beutlin ''war'' ein Hobbit, Gondolin ''war'' eine Stadt der Elben etc. Einige Fakten haben aber auch innerhalb der Fiktion bis heute Bestand: Manwe ''ist'' ein Vala, Varda ''ist'' eine Valie etc.<br />
===Fiktionalitätsstatus der Artikel===<br />
Ich schlage weiterhin vor, dass der Einleitungssatz klarmachen muss, ob ein Artikel fiktive Fakten als Realität präsentiert, oder Fakten aus unserer realen Welt referiert. Die Tempusrichtlinie könnte hierbei helfen (oft würde dann Gegenwart und Vergangenheit kontrastieren).<br />
<br />
Also: Wilhem II war ein König gegenüber Aragorn II war ''im Legendarium'' ein König. (Ich möchte bald den Artikel [[Legendarium]] anlegen, da dies ein wertvoller Oberbegriff für die Ea-Werkgruppe ist. Dies sollte meiner Ansicht nach die zu unspezifische Formulierung „in den Werken J. R. R. Tolkiens“ ersetzen, die völlig offen lässt, ob eine Information Roverandom, Blatt von Tüftler, Bauer Giles oder was auch immer entstammt.) Das heißt, bei Artikeln mit fiktionalem Gegenstand, die hauptsächlich vom werkinternen Standpunkt aus geschrieben sind, trotzdem einen Einleitungssatz vom werkexternen Standpunkt.<br />
<br />
Ist dieser Vorschlag (bzw. diese Vorschläge) nachvollziehbar? Stimmt ihr mir zu? Und wenn ja, welche konkreten Schritte müssten wir zur Umsetzung unternehmen?<br />
<br />
Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 16:52, 25. Aug. 2008 (UTC)<br />
<br />
: ''ad werkextern:'' da sehe ich persönlich kein problem, und alle Artikel Schauspieler/Synchronsprecher/Familie/Filme etc. sind auch in der entsprechenden Zeitform geschrieben.<br> ''ad werkintern:'' hier sehe ich nach wie vor das größte Problem der Ardapedia. sogar in unseren beiden exzellenten Artikeln scheiden sich hier die Meinungen: in [[Meneltarma]] durchgehend die Gegenwartsform verwendet, wohingegen in [[Glorfindel]] diese nur im Einleitungssatz zur Anwendung kommt und danach in der Mitvergangenheit weitergeschrieben wird. Ich persönlich habe hierfür eigentlich keine Präferenzen (ich ertappe mich selbst noch beim Schreiben von Artikeln, dass ich Zeiten vermische) und deshalb würde ich mich freuen, wenn endlich festgelegt wird, welche Zeitformen wir wann verwenden. Ein klarer Richtlinienkatalog an dem man sich beim Artikel-Verfassen halten kann.<br> ''ad Fiktionalität:'' Ich persönlich finde die Angabe ''in den Werken von J.R.R. Tolkien'' im Einleitungssatz für ausreichend, einziger Kritikpunkt ist, dass diese Worte sich dann in jedem fiktionalen Artikel wiederholen. --[[Benutzer:Sinthoras|siητнσÑas]] 06:13, 26. Aug. 2008 (UTC)<br />
::Um Missverständnissen vorzubeugen: Unter ''Legendarium'' verstehe ich primär alle Werke zu Ea, die JRRT oder Christopher Tolkien (ohne editorischen Apparat) veröffentlicht haben, namentlich ''The Silmarillion'', ''The Children of Húrin'', ''The Hobbit'', ''The Lord of the Rings'', ''The Adventures of Tom Bombadil'' und ''The Road goes ever on''. Informationen aus ''Unfinished Tales'' oder ''Letters'' müssten einzeln bewertet und auf ihre Gültigkeit geprüft werden.<br />
::Gegen ''in den Werken JRRTs'' spricht meiner Ansicht nach folgendes:<br />
::*Tolkiens Werke sind sehr umfangreich und heterogen. Zu seinen Werken gehören auch philologische Fachaufsätze, eine dramatische Szene in Stabreimen, ein Gedichtfragment über Artus etc. etc. – Sachen, die mit Ea '''nichts''' zu tun haben. Das alles in einen riesigen Topf zu werfen bedeutet für mich Desinformation.<br />
::*Weiter unten auf dieser Seite wurde die Frage angesprochen, wie mit Informationen aus der HoME und ähnlichen Werken umgegangen wird. Die Verwendung von ''im Legendarium'' könnte dabei helfen, indem sie mit ''im Buch der Verschollenen Geschichten'' oder ''im Lay of Leithian'' oder ''in The Lost Road'' kontrastiert wird. Denn viele Schriften zu Arda hat Tolkien verworfen.<br />
::Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 16:26, 27. Aug. 2008 (UTC)<br />
<br />
<br />
==Tex + Tengwar==<br />
<br />
Tex (mathematische Formeln) scheint nicht zu funktionieren.<br />
<br />
Wenn man Tex [http://www.mediawiki.org/wiki/Manual:Enable_TeX installieren/aktivieren] würde (tetex oder texlive) und die Tex-Schriftart Tengwar, dann könnte man inline Tengwar schreiben. Einfacher ginge das noch mit [http://wikitex.org/ WikiTex].<br />
<br />
Das sieht dann so aus: http://wikisophia.org/wiki/Teng --[[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]] 11:44, 13. Mär. 2008 (CET)<br />
<br />
::Find ich gut, aber vielleicht sollten das erstmal die Tengwar Experten im Forum auf Richtigkeit überprüfen. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 16:39, 13. Mär. 2008 (CET)<br />
<br />
<br />
<br />
== Navigationsleiste für die Herrscher-Abfolge? ==<br />
<br />
Ich frage mich schon seit einiger Zeit, ob es nicht möglich ist eine entsprechende Vorlage für eine Navigationsleiste zum Thema Herrscher-Abfolge zu erstellen? So gesehen bei der Tolkiengateway, also entsprechend -> Vorgänger - Aktueller Herrscher mit Regierungszeit - Nachfolger. Was sagt ihr dazu? --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 08:49, 4. Okt. 2008 (UTC)<br />
:Ich schreibe »Ja!« dazu. Dasselbe hatte ich mir nämlich auch schon gedacht (gesehen in der Wikipedia). Der Punkt ist nur, dass ich nicht weiß, wie das funktioniert, und ich bin zu faul (und zu beschäftigt) um mich einzulesen. Aber wenn jemand anfängt, würde ich vielleicht mitmachen! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 11:16, 4. Okt. 2008 (UTC)<br />
<br />
In der Ardapedia werden bereits hilfreiche Navigationsleisten verwendet. Nun sah ich vor einiger Zeit bei Tolkiengateway, dass diese die Navigationsleisten auch für die Herrscherabfolge benutzen, nun wäre mein Vorschlag dies auch in der Ardapedia zu nutzen, um die Übersichtlichkeit der Artikel nocheinmal zu erhöhen. Was meint ihr dazu? Leider kenne ich mich in dem Bereich Navigationsleisten erstellen nicht so besonders gut aus, ich habe aber zur Probe mal was vorläufiges für den númenorischen König [[Tar-Elendil]] erstellt. Technisch und gestalterisch wäre sicherlich mehr drin, aber das ist ja erstmal ein Entwurf. In der Navigationsleiste wird jeweils der Vorgänger und der Nachfolger des im Artikel behandelten Herrschers ausgewiesen, sowie die Angabe um den wievielten Herrscher es sich handelt und wie lange dieser regierte. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 13:02, 27. Dez. 2008 (UTC)<br />
<br />
{|style="margin:0 auto;"<br />
|- style="text-align: center;"<br />
| '''Vorgänger'''<br />
| '''4. König von Númenor'''<br />
| '''Nachfolger'''<br />
|-<br />
| width=30%; style="text-align: center; background-color: #204B2C;" | [[Tar-Amandil]]<br />
| width=40%; style="text-align: center; background-color: #204B2C;" | 590-740 Z.Z.<br />
| width=30%; style="text-align: center; background-color: #204B2C;" | [[Tar-Meneldur]]<br />
|-<br />
|}<br />
<br />
:sieht ja gar nicht so schlecht aus. das ganze müsste man noch in eine vorlage verpacken. dann kann man das auf jedenfall umsetzen ;) --[[Benutzer:Sinthoras|siητнσÑas]] 20:15, 27. Dez. 2008 (UTC)<br />
Also, ich habe jetzt nochwas dran rumgebastelt und ich glaube so ist die Vorlage (hier zu sehen) annehmbar. Fraglich ist nur, wie man das jetzt mit der Vorlage macht, könnte jemand da helfen? Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 13:05, 28. Dez. 2008 (UTC)<br />
:ist jetzt einsatzbereit! --[[Benutzer:Sinthoras|siητнσÑas]] 14:32, 31. Dez. 2008 (UTC)<br />
:Danke Sinthoras. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 15:26, 31. Dez. 2008 (UTC)<br />
::Ich hab’ versucht, die Gestaltung der [[Vorlage:Sequence]] an die [[Vorlage:Tabellendesign]] anzupassen, habe es aber nicht richtig hinbekommen. Ich kenne mich aber auch nicht gut aus. Wenn also jemand, oder du, Sinthoras, es für sinnvoll haltet und Lust dazu habt, könntet ihr euch ja nochmal dran versuchen.<br />
:: Ansonsten möchte ich in diesem Zusammenhang nochmal dran erinnern, dass der korrekte Bis-Strich, mit dem man zum Beispiel die Regierungszeiten angibt (590 – 740 Z.Z.), '''nicht''' identisch mit dem Binde'''-'''Strich ist. Der Bis-Strich kann eigefügt werden, indem man die Alt-Taste gedrückt hält und auf dem (mit der Num-Taste aktivierten) Ziffernblock 0150 tippt.<br />
::Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:36, 13. Jan. 2009 (UTC)<br />
<br />
<br />
<br />
== Die neubearbeitete Carroux-Übersetzung ==<br />
<br />
In letzter Zeit wurde häufiger die Frage aufgeworfen, wie es bei der Ardapedia gehandhabt wird, wenn die neubearbeitete Carroux-Übersetzung erscheint, in der ja einige Namensübersetzungen verbessert und an die in der "Nomenclature of the Lord of the Rings" gegebenen Vorschläge angepasst wurden. Nun ergeben sich für die Ardapedia folgende Möglichkeiten:<br />
<br />
1. Ignorierung der Änderungen und Beibehaltung der ursprünglichen Carroux-Übertragungen.<br>(eventuelle Angabe der Neu-Übertragung im Artikel)<br />
<br />
2. Fehlübersetzungen oder sinnverfälschende Übersetzungen Carrouxs durch die der überarbeiteten Edition ersetzen.<br />
<br />
3. Alle Übertragungen der Ursprunsübersetzung durch die eventuellen Neu-Übertragungen ersetzen.<br />
<br />
Also, was meint ihr? Welche Möglichkeit würdet ihr vertreten und warum? --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 14:48, 5. Okt. 2008 (UTC)<br />
<br />
:Meine vorläufige Meinung: Nr. 3., da ich denke, dass das auch zu Nr. 2. keinen großen Unterschied machen wird – ich vermute, es werden keine großen und nicht viele Veränderungen sein!? Vorausgesetzt, die Veränderungen stellen Verbesserungen dar. (Ihr habt’s vielleicht schon mitbekommen ;-), aber ich bin durchaus dafür, dass man auch mal von einem Standard eine Ausnahme macht, wenn es sich als sinnvoll anbietet.) Aber der Anschein ist ja, dass vor allem Versäumnisse und Patzer ausgebessert werden sollen – und gerade an diesen müssen wir ja nicht festhalten. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 12:07, 6. Okt. 2008 (UTC)<br />
<br />
Hallo zusammen. Würde gerne von euch wissen ob wir die nun "alten" Ortsnamen usw. beibehalten und die "neuen" nur als Zusatz einfügen, oder wollen wir die bereits bestehenden durch die überarbeiteten ersetzen? Beste Grüße --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 15:31, 24. Okt. 2008 (UTC)<br />
:Ich habe noch nicht alle überarbeiteten Übersetzungen angeschaut, aber offenbar stellen sie doch Verbesserungen dar. Gut Brandy ist doch beispielsweise etwas näher an Brandy Hall als Brandyschloss. Wobei die neien Namen noch recht unbekannt sind – andererseits gäbe es ja eine Weiterleitung von z.B. Brandyschloss, sodass die Auffindbarkeit gewährleistet wäre, und ein Hinweis in der Einleitung, der auf die Änderung hinweist, wäre auch nicht schwer zu machen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 15:54, 24. Okt. 2008 (UTC)<br />
<br />
Also belassen wir es dabei und fügen die neuen erstmal in die Einleitung ein bis die überarbeiteten Versionen bekannt und akzeptiert worden sind?! Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 16:05, 24. Okt. 2008 (UTC)<br />
<br />
Diese Lösung würde ich vorläufig preferieren. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 08:49, 25. Okt. 2008 (UTC)<br />
:Das meinte ich zwar nicht (hab’ mich zu undeutlich ausgedrückt), bin aber eigentlich einverstanden! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 17:41, 27. Okt. 2008 (UTC)<br />
<br />
<br />
<br />
== Suchfunktion ==<br />
<br />
Betreffend der Suchfunktion: Könnte man es nicht einrichten, dass schon während der Eingabe die vorhandenen Artikel und Redirects mit dem bis dahin passenden Namen angezeigt werden. So ist es auch in der Wikipedia oder bei Tolkien Gateway. Derzeit wird all das angegeben, was man schonmal eingegeben hat. --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 18:13, 13. Jan. 2009 (UTC)<br />
<br />
: Ich hab die Frage mal an die Herren der Technik weitergereicht! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 09:04, 20. Jan. 2009 (UTC)<br />
<br />
:: Info von Astaran: Unsere momentane Softwareversion kann das zwar, aber nur in einer "hässlichen" Version ;-). Autocomplete ist also vorgesehen, wird aber erst mit dem nächsten Update eingeführt (das auch demnächst mal kommen soll; wir warten nur noch auf die aktuellste Version, die bereits angekündigt ist). --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:41, 21. Jan. 2009 (UTC)<br />
<br />
::: Danke für die Info!--[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 20:56, 21. Jan. 2009 (UTC)<br />
<br />
== Zurücksetzen ==<br />
<br />
Geht das, dass man den Server komplett auf 18.01.09, 1:18 Uhr zurücksetzt? --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 01:26, 18. Jan. 2009 (UTC)<br />
<br />
: Ich hab den Vandalismus von 84.56.210.252 komplett zurückgesetzt. <br />
:Tipp: Wenn man die [[Spezial:Contributions/84.56.210.252|Benutzerbeiträge]] aufruft, hat man bei allen Benutzerbeiträgen, die noch aktuell sind (die also noch niemand rückgängig gemacht hat) einen "Zurücksetzen"-Link, damit geht das Ändern einigermaßen schnell. <br />
:--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 09:37, 18. Jan. 2009 (UTC)<br />
<br />
:: Ergänzung, ich hab nochmal nachgefragt: Ein komplettes Zurücksetzen des Servers auf eine bestimmte Uhrzeit ist übrigens nicht möglich, man muss bei Vandalismus wirklich alle Änderungen einzeln rückgängig machen. (Aber solche Extremfälle kommen ja auch zum Glück selten vor.)<br />
:: --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:50, 20. Jan. 2009 (UTC)</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Ardapedia:L%C3%B6schkandidaten&diff=69868Ardapedia:Löschkandidaten2009-01-21T19:15:03Z<p>AmrasCarnesir: /* Elementare */</p>
<hr />
<div>< [[Ardapedia:Portal|Autorenportal]] < [[Ardapedia:Wartung|Wartung]] < [[Ardapedia:Löschung|Löschung]] < '''Löschkandidaten'''<br />
<br />
<br />
{{Navigationsleiste Ardapedia Löschung}}<br />
Auf dieser Seite können Artikel zum Löschen vorgeschlagen werden. Die Diskussionen sind nach Datum des Löschantrags sortiert. <br />
<br />
Wie Du selbst Artikel zur Löschung vorschlagen kannst, ist in den [[Ardapedia:Löschregeln|Löschregeln]] erklärt. Im [[Ardapedia:Lösch-Logbuch|Lösch-Logbuch]] kannst Du verfolgen, welche Artikel gelöscht wurden. <br />
<br />
Soll ein gelöschter Artikel wiederhergestellt werden, trage ihn unten auf dieser Seite im Bereich [[Ardapedia:Löschkandidaten#Wiederherstellungswünsche|Wiederherstellungswünsche]] ein.<br />
<br />
Sowohl Lösch- als auch Wiederherstellungsvorschläge bitte immer mit vier Tilden (<nowiki>~~~~</nowiki>) unterschreiben.<br />
<br />
== Löschvorschläge ==<br />
<br />
{{Archivübersicht|<br />
[[Ardapedia:Löschkandidaten/Archiv 2004|2004]]<br />
{{!}} [[Ardapedia:Löschkandidaten/Archiv 2005|2005]]<br />
{{!-}}<br />
{{!}} [[Ardapedia:Löschkandidaten/Archiv 2006|2006]]<br />
{{!}} [[Ardapedia:Löschkandidaten/Archiv 2007|2007]]<br />
{{!-}}<br />
{{!}} [[Ardapedia:Löschkandidaten/Archiv 2008|2008]]<br />
}}<br />
<br />
''Hier können Löschkandidaten aufgelistet und diskutiert werden.''<br />
<br />
=== IP:84.56.210.252 ===<br />
<br />
Sofortige Sperrung: Hat sich ganz schön Mühe gegeben, zu vandalieren. Da er meine Benutzerseite bis jetzt schon zweimal verändert hat, bin ich für eine lebenslange Sperrung. So jemand bessert sich nichtmehr. --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 01:14, 18. Jan. 2009 (UTC)<br />
: Ist gesperrt. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 12:30, 21. Jan. 2009 (UTC)<br />
<br />
<br />
=== [[Elementare]] ===<br />
<br />
Keine Quellenangaben (gibt es den Begriff der "Elementare" bei Tolkien überhaupt?), meiner Meinung nach ein Blödsinns-Artikel.<br />
--12:30, 21. Jan. 2009 (UTC)<br />
<br />
Hab auch mal kurz meine Bücher durchgeblättert und nix gefunden---[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 19:15, 21. Jan. 2009 (UTC)<br />
<br />
== Wiederherstellungswünsche ==<br />
<br />
''Hier können Wiederherstellungswünsche aufgelistet und diskutiert werden.''<br />
<br />
[[Kategorie:Hilfe|Loschkandidaten]]</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Haus_der_Ausl%C3%B6se&diff=69745Haus der Auslöse2009-01-19T13:58:14Z<p>AmrasCarnesir: /* Hintergrund */</p>
<hr />
<div>Das '''Haus der Auslöse''' (im Original ''House of Ransom'') war die Behausung des [[Kleinzwerge|Kleinzwergs]] [[Mîm]] auf dem [[Amon Rûdh]].<br />
<br />
== Zeitangabe ==<br />
<br />
[[Erstes Zeitalter]]<br />
<br />
== Namen ==<br />
<br />
Mîm nannte sein Heim ''Bar-en-Danwedh'', wie das Haus der Auslöse in der [[Sindarin|Sprache der Elben]] hieß, nachdem er es mit [[Túrin Turambar]] und seiner Gruppe von [[Geächtete|Geächteten]] teilen musste, weil er es als Auslöse für sein Leben gegeben hatte. Der Name wurde auch in einem anderen Kontext verwendet. So versprach Túrin eine Auslöse für Mîms getöteten Sohn [[Khîm]].<br />
<br />
Später wurde der Ort auch ''Echad i Sedryn'' oder einfach nur ''Echad'' genannt, was ''Lager der Getreuen'' heißt.<br />
<br />
Als Mîm und seine Söhne noch allein auf dem Amon Rûdh gelebt hatten, wurde deren Behausung ''Bar-en-nibin-noeg'' genannt, ''Heimat der Kleinzwerge''.<br />
<br />
== Geographie ==<br />
<br />
Die Behausung lag auf dem Gipfel des Amon Rûdh. Sie war nur sehr schwer zu finden und nur die Kleinzwerge kannten den Weg. Man musste sich dem Berg von Norden her nähern. In einer 40 Fuß hohen Felswand befand sich eine Spalte, hinter der ein Pfad zur Bergspitze führte. Dort befand sich hinter Bäumen versteckt der Eingang zu einer Höhle. Hinter der Pforte führte ein Gang in eine kleine Halle. Am anderen Ende der Halle befand sich die Kammer, wo Khîm starb. Weiter im Inneren des Berges war eine zweite Halle, die von einem Kamin gewärmt wurde. Zudem gab es Wohnräume, Werkstätten, Vorrats- und Waffenkammern. Die meisten der Gemächer waren leer und unbenutzt. Außerdem fand [[Andróg]] eine verborgene Treppe.<br />
<br />
== Hintergrund ==<br />
<br />
Die Geächteten um Túrin lagerten in der Nähe des Amon Rûdh und stießen dort auf die Kleinzwerge. Sie nahmen Mîm gefangen. Er flehte um seine Leben und bat ihnen sein Heim an. Dort lebten sie zusammen, obwohl Andróg Mîms Sohn Khîm getötet hatte. Im Winter kam [[Beleg Cúthalion]] und schloss sich der Gruppe an. Nachdem der Winter gegangen war kamen immer mehr [[Orks]] aus dem Norden. Die Geächteten bekämpften sie unter der Führung von Túrin und Beleg und das Land um den Amon Rhûd wurde als [[Dor-Cúarthol]] bekannt, das ''Land von Bogen und Helm''. Als Mîm und [[Ibun]] einmal den Berg verließen, wurden sie von Orks gefangen genommen und Mîm versprach, ihnen den geheimen Weg zu zeigen. In ''[[Die Kinder Húrins]]'' heißt es, er wäre aus freien Stücken zu ihnen gegangen. So wurde das Haus der Auslöse verraten.<br />
<br />
== Quellen ==<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Die Kinder Húrins.'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Hans J. Schütz und Helmut W. Pesch. Klett-Cotta, Stuttgart 2007. (Im Original erschienen 2007 unter dem Titel ''The Children of Húrin''.)<br />
* „Narn i Chîn Húrin“,<br />
:* Kapitel 7: „Von dem Zwerg Mîm“,<br />
:* Kapitel 8: „Das Land von Bogen und Helm“.<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Das Silmarillion.'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.) „Quenta Silmarillion“. XXI: „Von Túrin Turambar“.<br />
<br />
[[Kategorie:Höhlen]]<br />
<br />
[[en:House of Ransom]]<br />
[[fr:encyclo:geographie:villes_tours_et_forteresses:beleriand:bar-en-danwedh]]<br />
[[fi:Lunnaitten Tupa]]</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Malduin&diff=69731Malduin2009-01-18T16:05:03Z<p>AmrasCarnesir: </p>
<hr />
<div>Der '''Malduin''' war ein Fluss in [[Beleriand]].<br />
<br />
== Zeitangabe ==<br />
<br />
[[Erstes Zeitalter]]<br />
<br />
== Namen ==<br />
<br />
Malduin stammt aus dem [[Sindarin]] und ist aus zwei Wörtern zusammengesetzt. Zum einen steht am Wortanfang das Adjektiv ''mal-'', was „golden“ bedeutet. Das zweite Wort ''duin'' beschreibt einen „(langen) Fluss“. Malduin hieße also „goldener Fluss“, wird aber in diesem Fall nach den Anhängen des [[Silmarillion]] mit „gelber Fluss“ übersetzt. Dies ist auch eine Möglichkeit, wenn man den Wortteil „mal-“ von ''malen'' ableitet, was tatsächlich „gelb“ bedeutet.<br />
<br />
== Geographie ==<br />
<br />
Der Malduin entsprang in den [[Ered Wethrin]], vermutlich an der Stelle, an der die [[Berge von Mithrim]] auf das Schattengebirge trafen. Er floss von dort aus Richtung Süden und mündete unterhalb vom Einfluss des [[Glithui]] in den [[Teiglin]].<br />
<br />
== Quellen ==<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Die Kinder Húrins.'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Hans J. Schütz und Helmut W. Pesch. Klett-Cotta, Stuttgart 2007. (Im Original erschienen 2007 unter dem Titel ''The Children of Húrin''.) „Anhang“. „Namenliste“.<br />
<br />
* Karen Wynn Fonstad: ''Historischer Atlas von Mittelerde.'' Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1994. (Im Orginal erschienen 1991 unter dem Titel ''The Atlas of Middle-Earth''.) „Das Erste Zeitalter“. „Beleriand und die Länder im Norden“.<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Das Silmarillion.'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.)<br />
:* „Anhänge“,<br />
::* „Namensregister“,<br />
::* „Elemente in den Quenya- und Sindarin-Namen“.<br />
<br />
[http://www.sindarin.de/index.html www.sindarin.de]<br />
<br />
[[Kategorie:Flüsse]]<br />
<br />
[[en:Malduin]]<br />
[[fr:encyclo:geographie:eaux:beleriand:malduin]]<br />
[[fi:Malduin]]</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Glithui&diff=69730Glithui2009-01-18T16:04:24Z<p>AmrasCarnesir: </p>
<hr />
<div>Der '''Glithui''' war ein Fluss in [[Beleriand]].<br />
<br />
== Zeitangabe ==<br />
<br />
[[Erstes Zeitalter]]<br />
<br />
== Geographie ==<br />
<br />
Der Glithui entsprang in den [[Ered Wethrin]]. Auf der Karte zu ''[[Die Kinder Húrins]]'' scheint es, als läge seine Quelle in der Nähe des [[Amon Darthir]]. Er mündete nördlich vom Einfluss des [[Malduin]] in den [[Teiglin]].<br />
<br />
== Quellen ==<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Die Kinder Húrins.'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Hans J. Schütz und Helmut W. Pesch. Klett-Cotta, Stuttgart 2007. (Im Original erschienen 2007 unter dem Titel ''The Children of Húrin''.) „Anhang“. „Namenliste“.<br />
<br />
* Karen Wynn Fonstad: ''Historischer Atlas von Mittelerde.'' Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1994. (Im Orginal erschienen 1991 unter dem Titel ''The Atlas of Middle-Earth''.) „Das Erste Zeitalter“. „Beleriand und die Länder im Norden“.<br />
<br />
[[Kategorie:Flüsse]]<br />
<br />
[[en:Glithui]]<br />
[[fr:encyclo:geographie:eaux:beleriand:glithui]]<br />
[[fi:Glithui]]</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Amon_Darthir&diff=69729Amon Darthir2009-01-18T16:03:35Z<p>AmrasCarnesir: </p>
<hr />
<div>Der '''Amon Darthir''' war ein Berg in den [[Ered Wethrin]] in [[Beleriand]].<br />
<br />
== Zeitangabe ==<br />
<br />
[[Erstes Zeitalter]]<br />
<br />
== Geographie ==<br />
<br />
Nach der Karte in ''[[Die Kinder Húrins]]'' liegt er ein kleines Stück westlich der Stelle, wo die [[Berge von Mithrim]] auf die Ered Wethrin treffen und südlich von [[Dor-lómin]]. Außerdem sieht es so aus, als ob an seiner Südseite der [[Glithui]] entspringt. Sicher ist jedoch, dass an seinem Nordhang [[Nen Lalaith]] seine Quelle hatte, der an [[Húrin]]s Haus vorbeifloss.<br />
<br />
== Quellen ==<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Die Kinder Húrins.'' Übersetzt von Hans J. Schütz und Helmut W. Pesch. Klett-Cotta, Stuttgart 2007. (Im Original erschienen 2007 unter dem Titel ''The Children of Húrin''.) „Anhang“. „Namenliste“.<br />
<br />
* Karen Wynn Fonstad: ''Historischer Atlas von Mittelerde.'' Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1994. (Im Orginal erschienen 1991 unter dem Titel ''The Atlas of Middle-Earth''.) „Das Erste Zeitalter“. „Beleriand und die Länder im Norden“.<br />
<br />
[[Kategorie:Berge und Hügel]]<br />
<br />
[[en:Amon Darthir]]<br />
[[fr:encyclo:geographie:reliefs:beleriand:amon_darthir]]<br />
[[fi:Amon Darthir]]</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Amon_Darthir&diff=69728Amon Darthir2009-01-18T16:03:04Z<p>AmrasCarnesir: </p>
<hr />
<div>Der '''Amon Darthir''' war ein Berg in den [[Ered Wethrin]] in [[Beleriand]].<br />
<br />
== Zeitangabe ==<br />
<br />
[[Erstes Zeitalter]]<br />
<br />
== Geographie ==<br />
<br />
Nach der Karte in ''[[Die Kinder Húrins]]'' liegt er ein kleines Stück westlich der Stelle, wo die [[Berge von Mithrim]] auf die Ered Wethrin treffen und südlich von [[Dor-lómin]]. Außerdem sieht es so aus, als ob an seiner Südseite der [[Glithui]] entspringt. Sicher ist jedoch, dass an seinem Nordhang [[Nen Lalaith]] seine Quelle hatte, der an [[Húrin]]s Haus vorbeifloss.<br />
<br />
== Quellen ==<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Die Kinder Húrins.'' Übersetzt von Hans J. Schütz und Helmut W. Pesch. Klett-Cotta, Stuttgart 2007. (Im Original erschienen 2007 unter dem Titel ''The Children of Húrin''.) „Anhang“. „Namenliste“.<br />
<br />
* Karen Wynn Fonstad: ''Historischer Atlas von Mittelerde.'' Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1994. (Im Orginal erschienen 1991 unter dem Titel ''The Atlas of Middle-Earth''.) „Das Erste Zeitalter“. „Beleriand und die Länder im Norden“.<br />
<br />
[[Kategorie:Berge und Hügel]]<br />
<br />
[[en:Amon Darthir]]<br />
[[fr:encyclo:geographie:reliefs:beleriand:amon_darthir?s[]=amon&s[]=darthir]]<br />
[[fi:Amon Darthir]]</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Haus_der_Ausl%C3%B6se&diff=69727Haus der Auslöse2009-01-18T16:01:52Z<p>AmrasCarnesir: </p>
<hr />
<div>Das '''Haus der Auslöse''' (im Original ''House of Ransom'') war die Behausung des [[Kleinzwerge|Kleinzwergs]] [[Mîm]] auf dem [[Amon Rûdh]].<br />
<br />
== Zeitangabe ==<br />
<br />
[[Erstes Zeitalter]]<br />
<br />
== Namen ==<br />
<br />
Mîm nannte sein Heim ''Bar-en-Danwedh'', wie das Haus der Auslöse in der [[Sindarin|Sprache der Elben]] hieß, nachdem er es mit [[Túrin Turambar]] und seiner Gruppe von [[Geächtete|Geächteten]] teilen musste, weil er es als Auslöse für sein Leben gegeben hatte. Der Name wurde auch in einem anderen Kontext verwendet. So versprach Túrin eine Auslöse für Mîms getöteten Sohn [[Khîm]].<br />
<br />
Später wurde der Ort auch ''Echad i Sedryn'' oder einfach nur ''Echad'' genannt, was ''Lager der Getreuen'' heißt.<br />
<br />
Als Mîm und seine Söhne noch allein auf dem Amon Rûdh gelebt hatten, wurde deren Behausung ''Bar-en-nibin-noeg'' genannt, ''Heimat der Kleinzwerge''.<br />
<br />
== Geographie ==<br />
<br />
Die Behausung lag auf dem Gipfel des Amon Rûdh. Sie war nur sehr schwer zu finden und nur die Kleinzwerge kannten den Weg. Man musste sich dem Berg von Norden her nähern. In einer 40 Fuß hohen Felswand befand sich eine Spalte, hinter der ein Pfad zur Bergspitze führte. Dort befand sich hinter Bäumen versteckt der Eingang zu einer Höhle. Hinter der Pforte führte ein Gang in eine kleine Halle. Am anderen Ende der Halle befand sich die Kammer, wo Khîm starb. Weiter im Inneren des Berges war eine zweite Halle, die von einem Kamin gewärmt wurde. Zudem gab es Wohnräume, Werkstätten, Vorrats- und Waffenkammern. Die meisten der Gemächer waren leer und unbenutzt. Außerdem fand [[Andróg]] eine verborgene Treppe.<br />
<br />
== Hintergrund ==<br />
<br />
Die Geächteten um Túrin lagerten in der Nähe des Amon Rûdh und stießen dort auf die Kleinzwerge. Sie nahmen Mîm gefangen. Er flehte um seine Leben und bat ihnen sein Heim an. Dort lebten sie zusammen, obwohl Andróg Mîms Sohn Khîm getötet hatte. Im Winter kam [[Beleg Cúthalion]] und schloss sich der Gruppe an. Nachdem der Winter gegangen war kamen immer mehr [[Orks]] aus dem Norden. Die Geächteten bekämpften sie unter der Führung von Túrin und Beleg und das Land um den Amon Rhûd wurde als [[Dor-Cúarthol]] bekannt, das Land von ''Bogen und Helm''. Als Mîm und [[Ibun]] einmal den Berg verließen, wurden sie von Orks gefangen genommen und Mîm versprach, ihnen den geheimen Weg zu zeigen. In ''[[Die Kinder Húrins]]'' heißt es, er wäre aus freien Stücken zu ihnen gegangen. So wurde das Haus der Auslöse verraten.<br />
<br />
== Quellen ==<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Die Kinder Húrins.'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Hans J. Schütz und Helmut W. Pesch. Klett-Cotta, Stuttgart 2007. (Im Original erschienen 2007 unter dem Titel ''The Children of Húrin''.)<br />
* „Narn i Chîn Húrin“,<br />
:* Kapitel 7: „Von dem Zwerg Mîm“,<br />
:* Kapitel 8: „Das Land von Bogen und Helm“.<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Das Silmarillion.'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.) „Quenta Silmarillion“. XXI: „Von Túrin Turambar“.<br />
<br />
[[Kategorie:Höhlen]]<br />
<br />
[[en:House of Ransom]]<br />
[[fr:encyclo:geographie:villes_tours_et_forteresses:beleriand:bar-en-danwedh]]<br />
[[fi:Lunnaitten Tupa]]</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Ardapedia:Elronds_Rat&diff=69617Ardapedia:Elronds Rat2009-01-18T01:26:48Z<p>AmrasCarnesir: </p>
<hr />
<div>{| cellspacing="0" cellpadding="4" rules="none" style="margin:0 0 10px 0; background-color:#204B2C; border:1px solid #388240; border-collapse:collapse;" <br />
| style="background-color:#336633; border-bottom:1px solid #388240;" | '''Willkommen'''<br />
|-<br />
| Hier ist der richtige Ort für alle Fragen und Diskussionen rund um die Ardapedia. Fragen zu einzelnen Artikeln kannst du auf den jeweiligen Diskussionsseiten stellen. Für allgemeine Diskussionen zu Tolkien und seinen Werken gibt es das [http://forum.herr-der-ringe-film.de Forum].<br />
|}<br />
<br />
{{Archivübersicht|<br />
[[/Archiv 2004|2004]]<br />
{{!}} [[/Archiv 2005|2005]]<br />
{{!-}}<br />
{{!}} [[/Archiv 2006|2006]]<br />
{{!}} [[/Archiv 2007|2007]]<br />
{{!-}}<br />
{{!}} [[/Archiv 2008|2008]]<br />
}}<br />
<br />
{| cellspacing="0" cellpadding="4" rules="none" style="margin:0 0 10px 0; background-color:#204B2C; border:1px solid #388240; border-collapse:collapse;" <br />
| style="background-color:#336633; border-bottom:1px solid #388240;" colspan="2" | '''Aktuelles'''<br />
|- valign="top"<br />
| [[Ardapedia:Kandidaten für exzellente Artikel|Kandidaten für exzellente Artikel]]:<br />
| ''keine laufenden Kandidaturen''<br />
|- valign="top"<br />
| [[Ardapedia:Kandidaten für lesenswerte Artikel|Kandidaten für lesenswerte Artikel]]:<br />
| ''keine laufenden Kandidaturen''<br />
|}<br />
==Tempusrichtlinie (und Fiktionalitätsstatus)==<br />
Ich hoffe, ich habe es richtig verstanden, dass es noch keine allgemeine Richtlinie für die Wahl der Zeitform in Artikeln gibt. Wenn doch, produziere ich jetzt nämlich Redundanz. Ich stelle euch aber trotzdem mal meinen Vorschlag vor:<br />
<br />
'''Die Zeitform im Artikel sollte immer vom aktuellen Standpunkt aus gewählt werden''': Ist etwas in der Vergangenheit geschehen, schreibe ich in der Vergangenheit darüber. Ist etwas aktuell oder bis heute gültig, schreibe ich in der Gegenwart darüber. (Außerdem sollten die einfache Vergangenheit und die Gegenwart die vorherrschenden Zeitformen sein: Ich habe schon Artikel gesehen gehabt, die komplett in der Vorvergangenheit geschrieben gewesen sind, was nicht so gut lesbar gewesen ist.)<br />
<br />
Diese allgemeine Richtlinie muss allerdings noch differenziert werden, und zwar danach, ob man vom realwetlichen Standpunkt aus schreibt, oder von einem Standpunkt innerhalb eines Werkes/einer Werkgruppe:<br />
===Werkextern===<br />
Die richtige Wahl der Zeitform dürfte bei reellen Fakten nicht allzu schwer sein: Achim Höppner ''war'' ein Schauspieler, Elijah Wood ''ist'' ein Schauspieler, Tolkien ''war'' ein Schriftsteller, der bis heute bekannt ''ist'' etc.<br />
<br />
Erwähnenswert wäre noch, wenn man von einem externen Standpunkt über ein fiktionales Werk schreibt; dann sollte meiner Meinung nach im Präsens geschrieben werden (da das Werk weitestgehend unveränderlich Bestand hat): Haldir ''ist'' im Herrn der Ringe etc. Ausnahmen hierbei können sein, wenn man über den Werdegang eines Werkes schreibt: Hathaldir ''war'' in Entwürfen zum Herrn der Ringe der Name Haldirs etc. Man kann sich natürlich auch einfach direkt auf das frühere Werk beziehen (und damit wieder im Präsens schreiben – sofern diese frühere Version eine ausreichende Eigenständigkeit hat), beispielsweise Querkaringa ''ist'' im Buch der Verschollenen Geschichten der Name der Helcaraxe, statt Querkaringa ''war'' in einer früheren Version des Silmarillion der Name der Helcaraxe.<br />
===Werkintern===<br />
In der Ardapedia werden viele Artikel sinnvollerweise von einem werkinternen Standpunkt aus geschrieben, die Fiktion wird also als Fakt angenommen. Das wirkt sich auch auf die Tempuswahl aus.<br />
<br />
Ich glaube, die meisten Werke Tolkiens können zeitlich verortet werden, und damit kann die Tempusrichtlinie auch hier angewendet werden. Das Legendarium beispielsweise hat Tolkien selbst lange vor unserer Zeit verortet, sodass die meisten Fakten aus dieser Werkgruppe im Präteritum präsentiert werden können: Frodo Beutlin ''war'' ein Hobbit, Gondolin ''war'' eine Stadt der Elben etc. Einige Fakten haben aber auch innerhalb der Fiktion bis heute Bestand: Manwe ''ist'' ein Vala, Varda ''ist'' eine Valie etc.<br />
===Fiktionalitätsstatus der Artikel===<br />
Ich schlage weiterhin vor, dass der Einleitungssatz klarmachen muss, ob ein Artikel fiktive Fakten als Realität präsentiert, oder Fakten aus unserer realen Welt referiert. Die Tempusrichtlinie könnte hierbei helfen (oft würde dann Gegenwart und Vergangenheit kontrastieren).<br />
<br />
Also: Wilhem II war ein König gegenüber Aragorn II war ''im Legendarium'' ein König. (Ich möchte bald den Artikel [[Legendarium]] anlegen, da dies ein wertvoller Oberbegriff für die Ea-Werkgruppe ist. Dies sollte meiner Ansicht nach die zu unspezifische Formulierung „in den Werken J. R. R. Tolkiens“ ersetzen, die völlig offen lässt, ob eine Information Roverandom, Blatt von Tüftler, Bauer Giles oder was auch immer entstammt.) Das heißt, bei Artikeln mit fiktionalem Gegenstand, die hauptsächlich vom werkinternen Standpunkt aus geschrieben sind, trotzdem einen Einleitungssatz vom werkexternen Standpunkt.<br />
<br />
Ist dieser Vorschlag (bzw. diese Vorschläge) nachvollziehbar? Stimmt ihr mir zu? Und wenn ja, welche konkreten Schritte müssten wir zur Umsetzung unternehmen?<br />
<br />
Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 16:52, 25. Aug. 2008 (UTC)<br />
<br />
: ''ad werkextern:'' da sehe ich persönlich kein problem, und alle Artikel Schauspieler/Synchronsprecher/Familie/Filme etc. sind auch in der entsprechenden Zeitform geschrieben.<br> ''ad werkintern:'' hier sehe ich nach wie vor das größte Problem der Ardapedia. sogar in unseren beiden exzellenten Artikeln scheiden sich hier die Meinungen: in [[Meneltarma]] durchgehend die Gegenwartsform verwendet, wohingegen in [[Glorfindel]] diese nur im Einleitungssatz zur Anwendung kommt und danach in der Mitvergangenheit weitergeschrieben wird. Ich persönlich habe hierfür eigentlich keine Präferenzen (ich ertappe mich selbst noch beim Schreiben von Artikeln, dass ich Zeiten vermische) und deshalb würde ich mich freuen, wenn endlich festgelegt wird, welche Zeitformen wir wann verwenden. Ein klarer Richtlinienkatalog an dem man sich beim Artikel-Verfassen halten kann.<br> ''ad Fiktionalität:'' Ich persönlich finde die Angabe ''in den Werken von J.R.R. Tolkien'' im Einleitungssatz für ausreichend, einziger Kritikpunkt ist, dass diese Worte sich dann in jedem fiktionalen Artikel wiederholen. --[[Benutzer:Sinthoras|siητнσÑas]] 06:13, 26. Aug. 2008 (UTC)<br />
::Um Missverständnissen vorzubeugen: Unter ''Legendarium'' verstehe ich primär alle Werke zu Ea, die JRRT oder Christopher Tolkien (ohne editorischen Apparat) veröffentlicht haben, namentlich ''The Silmarillion'', ''The Children of Húrin'', ''The Hobbit'', ''The Lord of the Rings'', ''The Adventures of Tom Bombadil'' und ''The Road goes ever on''. Informationen aus ''Unfinished Tales'' oder ''Letters'' müssten einzeln bewertet und auf ihre Gültigkeit geprüft werden.<br />
::Gegen ''in den Werken JRRTs'' spricht meiner Ansicht nach folgendes:<br />
::*Tolkiens Werke sind sehr umfangreich und heterogen. Zu seinen Werken gehören auch philologische Fachaufsätze, eine dramatische Szene in Stabreimen, ein Gedichtfragment über Artus etc. etc. – Sachen, die mit Ea '''nichts''' zu tun haben. Das alles in einen riesigen Topf zu werfen bedeutet für mich Desinformation.<br />
::*Weiter unten auf dieser Seite wurde die Frage angesprochen, wie mit Informationen aus der HoME und ähnlichen Werken umgegangen wird. Die Verwendung von ''im Legendarium'' könnte dabei helfen, indem sie mit ''im Buch der Verschollenen Geschichten'' oder ''im Lay of Leithian'' oder ''in The Lost Road'' kontrastiert wird. Denn viele Schriften zu Arda hat Tolkien verworfen.<br />
::Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 16:26, 27. Aug. 2008 (UTC)<br />
<br />
== Artikeldesign reloaded ==<br />
<br />
Ich bin für eine Umsetzung wie in [[Aragorn II.]], Geburts-, und Todesdaten kurz und prägnant in die Einleitung eingebaut (wie in Personenartikeln der Wikipedia) und kleine Infobox auf der rechten oberen Seite des Artikels. Dieses Vorgehen ersetzt die unschönen und oft überflüssigen Absätze "Zeitangabe" und "Volk". Falls weitere wichtige Zeitangaben vorkommen und nicht in den Text eingebaut werden können, schlage ich vor dies unter "Sonstiges" (oder unter einem eigenen Punkt "Zeitangabe" weiter unten im Artikel) anzuführen.<br />
<br />
Weiters stört mich die Form des Einleitungssatzes "''Beispieltext'' ist in den Werken J. R. R. Tolkiens ein ''Beispieltext''". Anfangs empfand ich es als eine gute Idee (Bspl. [[Meneltarma]]) und habe auch selbst Einleitungen so verfasst. Jedoch gefällt mir die Tatsache nicht, dass alle Artikel der Ardapedia dann so vereinheitlicht werden und im jeden Einleitungssatz die gleiche Floskel vorkommt. Es reicht meiner Meinung nach vollkommen aus (wie in [[Aragorn II.]]) einfach den Charakter einzuführen, ohne Erwähnung Tolkiens.<br />
<br />
Soviel vorerst von meiner Seite --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 11:12, 26. Dez. 2007 (CET)<br />
<br />
:Ich war ja eigentlich schon immer für die Infobox. Sie sollte aber nur bei solchen Personen wie Aragorn angewendet werden. Wenn ausführliche Zeitangaben vorhanden sind, wie ich sie beispielsweise bei Sauron unhd Melkor angelegt habe, dann können diese bestehen bleiben. Trotzdem bin ich für einen Einleitungssatz. Ich kann nichts falsches daran entdecken und würde dafür plädieren, diese beizubehalten. Außerdem stellt sich die Frage, was man anstatt dessen verwenden sollte. Aber ich bin auf jeden Fall für die Infobox und dass diese Sache bald umgesetzt wird. [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 17:18, 26. Dez. 2007 (CET)<br />
<br />
::Ich denke wir werden die Infobox jetzt einmal für die "großen" Personenartikel verwenden. Zum Einleitungssatz: Ich habe nicht geschrieben, dass ich gegen einen solchen bin, nur dass nicht in jedem Artikel die selbe Floskel verwendet werden sollte. Ganz im Gegenteil, ein guter Einleitungssatz ist einer der wichtigsten Bestandteile eines guten Artikels, jedoch muss in der Ardapedia (meiner Meinung nach) nicht in jedem Einleitungssatz erwähnt werden, dass es sich beim Beschriebenen um ein "Werk Tolkiens" handelt. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 17:27, 26. Dez. 2007 (CET)<br />
<br />
:::Ich bin davon überzeugt, dass niemand etwas dagegen haben wird, wenn du jetzt anfängst, für die Hauptcharaktere Infoboxen zu erstellen. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 17:42, 26. Dez. 2007 (CET)<br />
<br />
::::Ich hab auch nichts dagegen einzuwenden wenn du mich dabei unterstützt ;) --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 17:58, 26. Dez. 2007 (CET)<br />
<br />
:::::Im Moment schlecht, da ich gerade den Artikel ''Schlacht von Fornost'' anlege. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 18:00, 26. Dez. 2007 (CET)<br />
<br />
::::::Kalorme hat insofern recht, dass niemand richtiggehend "etwas dagegen" hat, dass Infoboxen erstellt werden. Allerdings kann ich aus der obigen Diskussion auch keinen Konsens FÜR die Boxen herauslesen. <br />
::::::Ich habe durch die testweise Anlage der Sam-Box versucht zu zeigen, dass die Box nicht gut aussieht. Sam ist zwar Bürgermeister, dieser Titel aber für seine Rolle im Herrn der Ringe völlig nebensächlich, da ist er zuerst Frodos Gärtner und Diener, Mitglied der Gemeinschaft des Rings, sowie selbst Ringträger, alles Titel bzw. Rollen, die weit wichtiger sind als sein Bürgermeisteramt, was aber durch die Infobox in den Vordergrund gerückt würde.<br />
::::::Für welche Personen außer Aragorn bestehen denn nun schon Boxen und welche sind geplant? [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 15:12, 3. Jan. 2008 (CET)<br />
:::::::Ich habe bei Wikimedia Commons [http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Emblema_E%C3%A4rendil.svg Earendils Wappen] gefunden. Dürften wir auch solche Nachschöpfungen in der Ardapedia hochladen? Konkret ginge es darum, die Wappen, die in ''Tolkien der Künstler'' und ''Pictures'' zu finden sind für die Infoboxen zu verwenden, was ich mir als recht schick vorstellen würde. Was könnte noch in diese Infoboxen? Ich denke auch über Infoboxen für die Valar nach, habe aber noch nicht fertig gedacht. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 15:46, 1. Sep. 2008 (UTC)<br />
<br />
:Bezüglich des Einleitungssatzes: Ich finde es wichtig, zwischen werkinternen und -externen Informationen zu unterscheiden. Die Kategorien reichen dafür meines Erachtens nicht aus, sie stehen ganz unten auf der Seite und finden damit wenig Beachtung. Meiner Ansicht nach sollten folgende Informationen nicht so nebeneinanderstehen: »'''Joachim Höppner''', geboren 9. Juni 1946 in Lübeck, gestorben am 18. November 2006 in Germering bei München, war ein deutscher Schauspieler und Synchronsprecher.« und »'''Aragorn II.''' (geboren 1. März 2931 D.Z., gestorben 1. März 120 V.Z., im Alter von 210 Jahren) war ein Mensch vom Stamm der Dúnedain.« Ich finde, es sollte eine formelle Unterscheidung zwischen solchen Artikeln geben! Sei es in wörtlicher Form (»... ist im Werk JRRTs ...«) oder als grafisches Element, Farbcode, Infobox, was auch immer. —”[[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 14:19, 1. Aug. 2008 (UTC)<br />
<br />
== HoMe-Informationen erkennen? ==<br />
<br />
Ich habe mir überlegt, ob es nicht sinnvoll wäre, für Artikel, deren Informationen vorrangig aus den Schriften der The History of Middle-earth stammen, (z.B. einige Personen der Dol Amroth Genealogie, die Artikel über die Mitglieder der Familie Bolger und Boffin sowie Lebensdaten der Truchsessen etc.) vielleicht eine Art Icon, wie schon bei exzellente und lesenwerte Artikel, einzuführen. Da die Informationen der The History-Bände nie ganz verlässlich sind, fände ich es gut, wenn dies von den Lesern sofort erkannt werden würde. Was haltet ihr von meinem Vorschlag? Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 15:10, 30. Dez. 2007 (CET)<br />
<br />
:Finde ich gut, könnte man umsetzen! Wobei ich finde, dass Angaben in der HoMe eigentlich schon verlässlich sind, schließlich sind es Aufzeichnungen von Tolkien, die von seinem Sohn gesammelt wurden. Klar wird oft auch spekuliert, aber man braucht nur das 'Handbuch der Weisen' von Krege hernehmen und wird auch dort einige Dinge finden die sicher nicht ganz mit Tolkiens Meinung übereinstimmen. An sich würde also ein genauer Vermerk auf die Quelle/Literatur mmn auch ausreichen. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 15:46, 30. Dez. 2007 (CET)<br />
<br />
::Ich habe zwar nicht viel mit der HoME zu tun, da ich keines dieser Bücher besitze, aber der Vorschlag klingt gut. Trotzdem wäre ich dafür erst mal einige Vorschläge bezüglich der Katetgorie zu diskutieren und möglicherweise umzusetzen. Hier sind so viele Diskussionen entstanden, dass man gar nicht mehr weiß, was man zuerst bearbeiten soll!! --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 16:03, 30. Dez. 2007 (CET)<br />
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Andere Frage: Was machen wir mit den Valar, die es in der HoMe gibt, im Silmarillion aber nicht mehr?<br />
Ich hab mich jetzt nicht getraut [[Telimektar]] in der Kategorie "Valar" einzusortieren, mal ganz davon abgesehen, dass nirgendwo steht, ob er überhaupt einer ist. Was ist dann mit Makar, Meásse, Omár, Fionwe & Co? --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 19:43, 11. Feb. 2008 (CET)<br />
<br />
:Ich würde sie nur im Abschnitt ''Werkgeschichte'' erwähnen. Sie gehören ja nicht zur Endfassung Tolkiens, sondern sind, so wie ich das verstanden habe, ein verworfenes Konzept. Deswegen würde ich den Abschnitt so lassen wie er im Silmarillion beschrieben wird. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 11:10, 12. Feb. 2008 (CET)<br />
<br />
::Das ist OK. Aber was ist mit der Kategorie? --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 14:12, 12. Feb. 2008 (CET)<br />
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:::Ich denke, die können ruhig in die Kat ''Valar'' rein. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:19, 12. Feb. 2008 (CET)<br />
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::::Mach ich dann mal vorläufig. Makar, Measse und Omar sind demzufolge definitiv Ainur, aber was ist mit Fionwe und Telimektar? --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 16:29, 12. Feb. 2008 (CET)<br />
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:::::Wenn es nicht durch Quellen zu belegen ist, dass sie Ainur waren, musst du sie in die nächsthöhere Kategorie einordnen. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 19:37, 12. Feb. 2008 (CET)<br />
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Mal wieder zum aufwärmen: Ich fände Vorlagen, die Hinweise à la "Dieser Abschnitt/Artikel bezieht sich auf ein frühes/spätes Werk Tolkien" und "Dieser Abschnitt/Artikel bezieht sich auf ein Werk Tolkiens, dass widersprüchliche/alternierende Informationen bezüglich zu den Hauptwerken Tolkiens liefert". Meiner Meinung nach kann man die HoMe-Werke nicht über einen Kamm scheren, da es sowohl sehr frühe Texte, als auch sehr späte Texte (die noch später entstanden, als die Texte im Silmarillion). Wenn diese Texte - insbesondere die späteren - aber nicht den Hauptwerken widersprechen, sehe ich keine Grund dafür sie als nicht so verlässlich zu betrachten. --&nbsp;<span style="font-variant:small-caps">[[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]]</span> <sup>([[Benutzer Diskussion:Penngaladh|D]]&bull;[[Spezial:Beiträge/Penngaladh|B]])</sup> 07:06, 7. Apr. 2008 (UTC)<br />
<br />
:Das sehe ich ähnlich, aber ich bin definitiv gegen eine Vorlage. Das stört nur den Lesefluss und zerstört die wunderbare Versunkenheit in Tolkiens Welt. Gruß --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 13:36, 7. Apr. 2008 (UTC)<br />
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::Ich bin dafür, zuerst zu prüfen, ob eine Idee/Geschichte/Figur aus einem posthum erschienen Werk Tolkiens von Tolkien selbst verworfen wurde, oder gar von Tolkien selbst veröffentlichtem Material widerspricht. Wenn dies nicht der Fall ist, würde ich die Information schlicht als Fakt präsentieren, natürlich mit Quellenangabe. Wenn aber einer dieser Fälle eintritt, dann würde ich in den Einleitungssatz oder spätestens im Artikeltext einen ausdrücklichen Hinweis darauf einfügen, welchem Text oder welcher Schaffensperiode die Information entnommen ist, sowie eine Einschätzung der Validität. Ich meine damit nicht eine Standard-Infobox, die meines Erachtens der Komplexität der verschiedenen Sachlagen kaum gerecht werden könnte, sondern eine ausformulierte Erklärung à la »Makar war im frühen Werk JRRTs ein kriegerischer Vala. Er wird nur im ''Buch der Verschollenen Geschichten'' erwähnt, in späteren Versionen des Silmarillion wurde diese Figur fallengelassen.« (Der zweite Satz eventuell im Abschnitt —ºWerkgeschichte—¹.) —”[[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 14:19, 1. Aug. 2008 (UTC)<br />
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== Der kleine Hobbit ==<br />
<br />
Welche Ausgabe des ''Hobbits'' wollen wir in Quellenangaben als Standard verwenden? Die erste deutsche Übersetzung von ''The Hobbit or There and Back Again'' von Scherf erschien 1957 im Paulus Verlag unter dem Titel ''Kleiner Hobbit und der große Zauberer'', ab 1967 als ''Der kleine Hobbit'', überarbeitet ab 1971 im Georg Bitter Verlag, ab 1974 auch im Deutschen Taschenbuch Verlag. Die zweite Übersetzung von Krege ''(Der Hobbit oder Hin und Zurück)'' ist wohl von 1997 und erscheint bei Klett-Cotta. Für Krege spricht mE, dass er die Namen aus Carroux' ''Herrn der Ringe'' verwendet, den wir dort als Standard benutzen. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:32, 26. Feb. 2008 (CET)<br />
:Der Titel ''Kleiner Hobbit und der große Zauberer'' gefällt mir in den Quellenangaben nicht, da ich den Titel so noch nie gehört habe, aber wenn das wirklich die erste deutsche Ausgabe ist, dann bin ich einverstanden. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 10:59, 1. Mär. 2008 (CET)<br />
<br />
::Weitere Meinungen? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 17:10, 10. Mär. 2008 (CET)<br />
:nach weiterer Überlegung, hab ich meine Meinung geändert und finde wir sollten generell den gebräuchlichsten Titel wählen: '''[[Der kleine Hobbit]]''', wie auch schon im Artikellemma. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 20:33, 10. Mär. 2008 (CET)<br />
::Ich würde im Falle des ''Hobbit'' dafür plädieren, auf Kreges Übersetzung zurückzugreifen, da diese exakter ist als Scherfs. Das wäre meiner Meinung nach eine ähnliche Entscheidung wie für Carrouxs HdR-Übersetzung statt Kreges. —”[[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 14:19, 1. Aug. 2008 (UTC)<br />
<br />
== Interaktive Karte von Mittelerde ==<br />
<br />
Guten Abend!<br />
Wer kennt das nicht? Man hört einen Ortsnamen aus tolkiens Welt und weiß ihn aber nicht gleich einzuordnen oder man sucht einen bestimmten Ort in einem bestimmten Gebiet. Um diese Suchen einfacher zu gestalten und zu erleichtern, wäre es doch vielleicht angebracht, eine Art "interaktive Karte Mittelerdes" in die Ardapedia einzubauen. Ich würde mir das dann so vorstellen, dass es eine große Karte von Mittelerde gibt, auf der man mit dem Mauscursor dann auf einen Ort fahren kann (der auf der Karte selbst vielleicht aus Gründen des Platzsparens nur mt einem roten Punkt o. ä. verzeichnet ist) und sich dann der Ortsname daneben einblendet. Klickt man nun auf diesen Ortsnamen, könnte man per Link direkt zum Ardapedia-Artikel zu diesem Ort weitergeleitet werden. So könnte die Lage der Orte in Mittelerde anschaulicher dargestellt und die Ardapedia vielleicht auch noch benutzerfreundlicher und ansprechender eingerichtet werden.<br />
<br />
Was haltet ihr von dieser Idee? Technisch kann ich jedoch leider nicht mit Anleitungen oder dem Einrichten eines solchen interaktiven Bildes dienen; das müsste dann freundlicherweise jemand anderes übernehmen. Doch wäre ich auch bereit, noch weitere Ortlinks unter Anleitung auf der Karte anzubringen.<br />
<br />
Mit freundlichen Grüßen,<br />
[[Benutzer:Selingil|Selingil]], 10.03.2008, 21:57<br />
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:Was sehr aufwändig wäre, ich mir aber sehr toll finden würde ist folgendes: Geographische Daten von realen Orten werden digitalisiert online gestellt. Es gibt verschiedene Programme, die daraus dann verschiedene Karten erstellen können (Infrastruktur, Oberfläche, etc.) mit sehr guten Resultaten. Z.B. das Programm [http://www.mtintouch.net/~fme/drawmap.html Drawmap] produziert sehr gute Bilder. Allerdings hab ich keine Erfahrung mit solchen Karten. Das Problem wäre die Karteninformationen zu erstellen. Drawmap versteht z.B. folgende Formate: [http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_elevation_model DEM], [http://tahoe.usgs.gov/DLG.html DLG], [http://en.wikipedia.org/wiki/GNIS GNIS], [http://en.wikipedia.org/wiki/SDTS SDTS], [http://en.wikipedia.org/wiki/North_American_Datum NAD-83], [http://en.wikipedia.org/wiki/WGS-84 WGS-84] und [http://en.wikipedia.org/wiki/GTOPO30 GTOPO30], mehr Infos zu den Formaten findet man [http://www.geoinformatik.uni-rostock.de hier] und [http://giswiki.org hier]. Aber wenn es dafür keinen anständigen Editor gibt, dann kann man das vergessen. Anständig heißt hier nicht, dass der gut aussehen muss, sondern dass man damit gut und graphisch große Landmassen bearbeiten kann. Wäre natürlich ein riesiger Aufwand, aber das wäre echt cool. Hat zwar nicht direkt mit der interaktiven Karte zu tun, aber man bräuchte halt ne gute Karte von Mittelerde, vllt. Arda. Ansonsten könnte man auch was mit Gimp, Inkscape, Photoshop, Terragen oder so zusammen basteln. Nur das mit der Interaktivität, da müsste man entweder eine MediaWiki-Erweiterung schreiben oder man müsste die Karte außerhalb vom Wiki haben und dann ins Wiki linken. Wenn man aber z.B. die Karteninformationen hat (oder auch die ganze Weltkarte als Bild mit ein paar vom Computer zu verstehende Informationen), dann wäre es nicht schwer, daraus viele kleine Karten für alle möglichen Orte zu generieren (z.B. eine simple, wo ganz Mittelerde einfarbig zu sehen ist und der Ort als Punkt eingezeichnen ist und dann noch eine von dem Ort und seiner Umgebung). Ein Script dazu wäre schnell zusammen gehauen. Das Script müsste halt nur wissen, wo sich welcher Ort auf der Karte befindet. --[[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]] 11:15, 13. Mär. 2008 (CET)<br />
<br />
::Ich muss zugeben, dass ich keine Ahnung habe, wovon du redest, aber vielleicht könnten wir mal [[Benutzer:Grabba]] fragen. Der hat (oder hatte) ein Projekt am laufen, Mittelerde für das Spiel Oblivion nachzubauen. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 16:37, 13. Mär. 2008 (CET)<br />
<br />
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:::Naja, wenn man eine Karte erstellt, dann kann man das mit einem Bildbearbeitungsprogramm (2D: Gimp, Photoshop, Inkscape, 3D: Terragen) machen. Aber dann hat man nur das eine Bild, dass man erstellt hat. Und ein Skript erkennt auch nicht, wo sich dann dort die Orte befinden. Oder man könnte es so machen, wie die ganzen Institute, die das Land vermessen. Die speichern ihre Daten dann in anderen Formaten ab: Wie hoch liegt dieser Punkt, wo ist besiedeltes Gebiet, wo bewaldetes, wo sind Straßen, wo sind Orte usw. Und wenn man einmal Daten in so einem Format hat, lassen sich unendlich viele, unterschiedliche Karten daraus generieren, ohne dass man irgendwie was zeichnen muss. Man bräuchte nur ein Programm, dass grobes Bearbeiten von diesen Formaten (Liste siehe oben) erlaubt. Das heißt: Ich muss mit dem Programm einen Berg erstellen können, ohne für alle kleinen Anhebungen und so genau die Höhenangaben eintragen zu müssen.<br />
<br />
:::Das mit dem Oblivionprojekt hab ich mir angeschaut, dass ist aber nicht durchführbar (irgendwas mit Beschränkung der Größe von zusammenhängenden Kartenstücken oder so - siehe Projektwebsite), auch würde ich eine offene Lösung favorisieren und könnte mich an dem Projekt auch nicht beteiligen, da ich weder Oblivion noch Windows habe.<br />
<br />
:::Wenn ich die Zeit habe, werde ich mich mal nach solchen Kartographieprogrammen umsehen. Schön fände ich, wenn man mit einem Bildbearbeitungsprogramm eine Karte erstellen könnte, in der halt verschiede Farben verschiedene Höhen/Vegetation/etc darstellen und mir dann irgendein Tool so ein Geographieformat daraus macht, das man dann ggf noch bearbeiten könnte und dann daraus schöne Karten generieren könnte. --[[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]] 21:21, 13. Mär. 2008 (CET)<br />
<br />
:::: Ich würde ja eher auf Google-Maps aufsetzen, dort kann man eigene Karten erstellen, kann aber die Google-Infrakstruktur und deren Api nutzen. Es gibt sogar schon Leute, die sowas gemacht haben: http://www.maplib.net/map.php?id=13. Wenn man sowas selber machen will, unter folgender Url wird das Vorgehen skizziert: http://mapki.com/wiki/Add_Your_Own_Custom_Map --[[Benutzer:Astaran|Astaran]] 11:13, 17. Mär. 2008 (CET)<br />
<br />
:::::Coole Sache. Nur das Bild, das die verwendet haben steht unter keiner freien Lizenz. Aber das basteln eigener Karten wirkt ja wirklich einfach.--[[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]] 22:18, 24. Mär. 2008 (CET)<br />
Wikipedia verwendet immer eine Deutschlandkarte, auf der dank irgendeiner technischen Spielerei, die ich nicht ganz verstehe, ein roter Punkt am gewünschten Ort angezeigt wird (z.B. auf Seiten von Städten). Können wir uns hier so etwas auch basteln? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 16:02, 25. Aug. 2008 (UTC)<br />
:So etwas wie die in der Wikipedia benutzten Vorlagen, z.B. Vorlage:Lageplan (http://de.wikipedia.org/wiki/Vorlage:Lageplan) sollte prinzipiell möglich sein. Die jeweils korrekten Koordinaten herauszubekommen, damit die Markierung an der richtigen Stelle sitzt, ist dann vielleicht etwas eine Frickelei. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 16:58, 25. Aug. 2008 (UTC)<br />
::Unser Spamfilter mag verschiedene Befehle aus der oben genannten Vorlage nicht, die müsste erst jemand aus dem Team aus der entsprechenden Liste streichen. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:41, 25. Aug. 2008 (UTC)<br />
<br />
==Tex + Tengwar==<br />
<br />
Tex (mathematische Formeln) scheint nicht zu funktionieren.<br />
<br />
Wenn man Tex [http://www.mediawiki.org/wiki/Manual:Enable_TeX installieren/aktivieren] würde (tetex oder texlive) und die Tex-Schriftart Tengwar, dann könnte man inline Tengwar schreiben. Einfacher ginge das noch mit [http://wikitex.org/ WikiTex].<br />
<br />
Das sieht dann so aus: http://wikisophia.org/wiki/Teng --[[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]] 11:44, 13. Mär. 2008 (CET)<br />
<br />
::Find ich gut, aber vielleicht sollten das erstmal die Tengwar Experten im Forum auf Richtigkeit überprüfen. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 16:39, 13. Mär. 2008 (CET)<br />
<br />
== Offline Version von Ardapedia ==<br />
<br />
Ich spiele mit dem Gedanken ein Script zu schreiben, dass eine Offline-Version von Ardapedia generiert. Allerdings weiß ich nicht genau, ob ich gegen die Lizenzbedingungen bei manchen Bildern verstoße, wenn ich das ganze als ein Archiv auf meinen Server hochlade. Oder unter welchen Bedingungen dürfen die Bilder verwendet werden? Es ist ja immerhin noch Ardapedia. --&nbsp;<span style="font-variant:small-caps">[[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]]</span> <sup>([[Benutzer Diskussion:Penngaladh|D]]&bull;[[Spezial:Beiträge/Penngaladh|B]])</sup> 17:11, 1. Apr. 2008 (UTC)<br />
<br />
: Wie willst du denn eine Offline-Version genau herstellen? Per HTTP-Abfragen und inklusive Bilder speichern? Per API? Wir hatten im Forum schon mal eine Anfrage. Meine Nachforschungen zum Thema ergaben aber größere Aufwände und ziemlich viel Gefrickel. Lizenztechnisch sollte es eigentlich kein Problem sein, wenn wir es unter dem Dach der Ardapedia anbieten. --[[Benutzer:Astaran|Astaran]] 13:32, 2. Apr. 2008 (UTC)<br />
<br />
::[http://forum.herr-der-ringe-film.de/showflat.php/Cat/0/Number/3946025/an/0/page/0#3946025 Da] war im Forum mal was. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 13:32, 2. Apr. 2008 (UTC)<br />
<br />
:::Ich lasse [[Benutzer:Bot Tom|Tom]] alle Quelltexte, Bilder und Autoren auslesen und generiere dann mit [http://mediacloth.rubyforge.org/ MediaCloth] daraus HTML mit [http://www.ruby-doc.org/stdlib/libdoc/erb/rdoc/ eingebettetem Ruby]. Daraus würde ich dann statische Seiten generieren, die man dann in ein Archiv packen kann. Hatte ich mir zumindest so gedacht. Soweit ich das sehe, müsste ich die Quelltexte nur vorparsen, da MediaCloth (noch) nicht Vorlagen einbindet. Das einzige, was mir ein bisschen Kopfzerbrechen macht, sind [[Ardapedia:Vorlagenprogrammierung|Parserfunktionen]]. --&nbsp;<span style="font-variant:small-caps">[[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]]</span> <sup>([[Benutzer Diskussion:Penngaladh|D]]&bull;[[Spezial:Beiträge/Penngaladh|B]])</sup> 18:20, 2. Apr. 2008 (UTC)<br />
<br />
:::Mit Version 1.12 müsste MediaWiki dazu fähig sein mir das vorzuparsen (Templates und Parserfunktionen bereits richtig einzusetzen, mir aber den generierten Quelltext liefern und kein fertiges HTML (siehe [http://www.mediawiki.org/wiki/API:Expanding_templates_and_rendering hier]). Das läuft allerdings über die API, die hier ja deaktiviert ist und ist zudem noch nicht wirklich dokumentiert, aber da könnte man ja lokal mit nem Testwiki rumspielen. --&nbsp;<span style="font-variant:small-caps">[[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]]</span> <sup>([[Benutzer Diskussion:Penngaladh|D]]&bull;[[Spezial:Beiträge/Penngaladh|B]])</sup> 06:28, 3. Apr. 2008 (UTC)<br />
<br />
:::: Die API können wir aktivieren, die war nur deaktiviert, weil wir sie nicht brauchten und es in der Vergangenheit öfter Sicherheitslücken gab. --[[Benutzer:Astaran|Astaran]] 15:00, 3. Apr. 2008 (UTC)<br />
<br />
::::Das fände ich in dem Zusammenhang sehr praktisch. Zumal sich da gerade mit 1.12.0 einiges getan hat. Für die Offline-Version bräuchte ich allerdings nur <tt>expandtemplates</tt> und als Format nur <tt>yaml</tt>, aber es gibt meines Wissens nach (zur Zeit) keine elegante Möglichkeit die anderen Funktionen zu deaktivieren. --&nbsp;<span style="font-variant:small-caps">[[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]]</span> <sup>([[Benutzer Diskussion:Penngaladh|D]]&bull;[[Spezial:Beiträge/Penngaladh|B]])</sup> 19:04, 3. Apr. 2008 (UTC)<br />
<br />
::::: API ist nun aktiviert. Falls noch irgendwas fehlt oder du schon was vorzeigbares hast, kontaktiere mich doch bitte per E-Mail. Dann können wir auch überlegen, wie wir das zum Download bereitstellen können. --[[Benutzer:Astaran|Astaran]] 17:12, 4. Apr. 2008 (UTC)<br />
<br />
:::::: Muss noch einen Teil des Scripts überarbeiten, dann melde ich mich bei dir. --&nbsp;<span style="font-variant:small-caps">[[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]]</span> <sup>([[Benutzer Diskussion:Penngaladh|D]]&bull;[[Spezial:Beiträge/Penngaladh|B]])</sup> 05:23, 28. Apr. 2008 (UTC)<br />
<br />
== Tolkiendil Inter-wiki ==<br />
<br />
Hello everyone. This is Hyarion from Tolkien Gateway. We have been talking with the kind people over at Tolkiendil.com who also have a wiki, although only members can edit it. They are focused on quality and are the largest French Tolkien wiki so we thought it would be a good idea to work with them on our inter-wiki project. They have already [http://www.tolkiendil.com/doku.php?id=encyclo:arts:chants_et_recits:aldudenie added Ardapedia] and if you guys could consider adding them to your inter-wiki links that would be great, thanks. Sorry I don't speak German and am forced to rely on Google to translate below :) -- Hyarion<br />
<br />
<br />
Hallo alle. Dies ist Hyarion von Tolkien-Gateway. Wir haben im Gespräch mit den freundlichen Menschen mehr als im Tolkiendil.com, haben auch ein Wiki, auch wenn nur Mitglieder können diese bearbeiten. Sie konzentrieren sich auf die Qualität und sind die größten französischen Tolkien Wiki, so dass wir dachten, es wäre eine gute Idee, mit ihnen zu arbeiten auf unserer Inter-Wiki-Projekt. Sie haben bereits [http://www.tolkiendil.com/doku.php?id=encyclo:arts:chants_et_recits:aldudenie hinzugefügt Ardapedia] und wenn euch könnte die Auffassung vertreten, sie in Ihrer Inter-Wiki Links, wäre toll, danke :) -- Hyarion<br />
<br />
:Thanks for the information, Hyarion! An unsere technischen Admins: Könnte ein französischer Interwiki-Link auf Seiten von http://www.tolkiendil.com/ eingerichtet werden!? --[[Benutzer:Sinthoras|siητнσÑas]] 07:44, 28. Mai 2008 (UTC)<br />
<br />
:: Ist erledigt. --[[Benutzer:Astaran|Astaran]] 10:30, 31. Mai 2008 (UTC)<br />
:Danke! --[[Benutzer:Sinthoras|siητнσÑas]] 12:03, 31. Mai 2008 (UTC)<br />
<br />
=== Problem ===<br />
<br />
* Hallo! Ich habe mal einen Interwiki-Link zu Tolkiendil im Artikel [[Aldudénië]] implementiert und musste feststellen, dass es ein Problem beim Linking gibt. Man wird nicht auf den französischen Artikel verlinkt, sondern auf die Fehlermeldung einer nicht-existierenden Seite. Ist das ein Fehler, den unsere technischen Admins beheben können, oder müssen wir uns zwecks Problemlösung bei unseren französischen Kollegen melden? (Das Linking in die andere Richtung – also in Richtung uns – funktioniert schon mal einwandfrei.) --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 00:58, 12. Jul. 2008 (UTC)<br />
* Hallo Irenaeus, bei den französischen Interwikis muss hinter {{Code|<nowiki>[[fr:</nowiki>}} nicht der Name des Artikels dort geschrieben werden, sondern der Pfad, wie er in der Adressleiste steht, hinter {{Code|<nowiki>http://www.tolkiendil.com/doku.php?id=</nowiki>}}, also das, was mit {{Code|<nowiki>encyclo:</nowiki>}} beginnt. Für Aldudénie wäre das {{Code|<nowiki>[[fr:encyclo:arts:chants_et_recits:aldudenie]]</nowiki>}}. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 11:44, 12. Jul. 2008 (UTC)<br />
* Ah, in Ordnung! Danke für den Hinweis; ich werd's mir für die Zukunft merken. Es grüßt --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 20:10, 12. Jul. 2008 (UTC)<br />
<br />
== Navigationsleiste für die Herrscher-Abfolge? ==<br />
<br />
Ich frage mich schon seit einiger Zeit, ob es nicht möglich ist eine entsprechende Vorlage für eine Navigationsleiste zum Thema Herrscher-Abfolge zu erstellen? So gesehen bei der Tolkiengateway, also entsprechend -> Vorgänger - Aktueller Herrscher mit Regierungszeit - Nachfolger. Was sagt ihr dazu? --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 08:49, 4. Okt. 2008 (UTC)<br />
:Ich schreibe »Ja!« dazu. Dasselbe hatte ich mir nämlich auch schon gedacht (gesehen in der Wikipedia). Der Punkt ist nur, dass ich nicht weiß, wie das funktioniert, und ich bin zu faul (und zu beschäftigt) um mich einzulesen. Aber wenn jemand anfängt, würde ich vielleicht mitmachen! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 11:16, 4. Okt. 2008 (UTC)<br />
<br />
In der Ardapedia werden bereits hilfreiche Navigationsleisten verwendet. Nun sah ich vor einiger Zeit bei Tolkiengateway, dass diese die Navigationsleisten auch für die Herrscherabfolge benutzen, nun wäre mein Vorschlag dies auch in der Ardapedia zu nutzen, um die Übersichtlichkeit der Artikel nocheinmal zu erhöhen. Was meint ihr dazu? Leider kenne ich mich in dem Bereich Navigationsleisten erstellen nicht so besonders gut aus, ich habe aber zur Probe mal was vorläufiges für den númenorischen König [[Tar-Elendil]] erstellt. Technisch und gestalterisch wäre sicherlich mehr drin, aber das ist ja erstmal ein Entwurf. In der Navigationsleiste wird jeweils der Vorgänger und der Nachfolger des im Artikel behandelten Herrschers ausgewiesen, sowie die Angabe um den wievielten Herrscher es sich handelt und wie lange dieser regierte. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 13:02, 27. Dez. 2008 (UTC)<br />
<br />
{|style="margin:0 auto;"<br />
|- style="text-align: center;"<br />
| '''Vorgänger'''<br />
| '''4. König von Númenor'''<br />
| '''Nachfolger'''<br />
|-<br />
| width=30%; style="text-align: center; background-color: #204B2C;" | [[Tar-Amandil]]<br />
| width=40%; style="text-align: center; background-color: #204B2C;" | 590-740 Z.Z.<br />
| width=30%; style="text-align: center; background-color: #204B2C;" | [[Tar-Meneldur]]<br />
|-<br />
|}<br />
<br />
:sieht ja gar nicht so schlecht aus. das ganze müsste man noch in eine vorlage verpacken. dann kann man das auf jedenfall umsetzen ;) --[[Benutzer:Sinthoras|siητнσÑas]] 20:15, 27. Dez. 2008 (UTC)<br />
Also, ich habe jetzt nochwas dran rumgebastelt und ich glaube so ist die Vorlage (hier zu sehen) annehmbar. Fraglich ist nur, wie man das jetzt mit der Vorlage macht, könnte jemand da helfen? Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 13:05, 28. Dez. 2008 (UTC)<br />
:ist jetzt einsatzbereit! --[[Benutzer:Sinthoras|siητнσÑas]] 14:32, 31. Dez. 2008 (UTC)<br />
:Danke Sinthoras. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 15:26, 31. Dez. 2008 (UTC)<br />
::Ich hab’ versucht, die Gestaltung der [[Vorlage:Sequence]] an die [[Vorlage:Tabellendesign]] anzupassen, habe es aber nicht richtig hinbekommen. Ich kenne mich aber auch nicht gut aus. Wenn also jemand, oder du, Sinthoras, es für sinnvoll haltet und Lust dazu habt, könntet ihr euch ja nochmal dran versuchen.<br />
:: Ansonsten möchte ich in diesem Zusammenhang nochmal dran erinnern, dass der korrekte Bis-Strich, mit dem man zum Beispiel die Regierungszeiten angibt (590 – 740 Z.Z.), '''nicht''' identisch mit dem Binde'''-'''Strich ist. Der Bis-Strich kann eigefügt werden, indem man die Alt-Taste gedrückt hält und auf dem (mit der Num-Taste aktivierten) Ziffernblock 0150 tippt.<br />
::Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:36, 13. Jan. 2009 (UTC)<br />
<br />
== Die neubearbeitete Carroux-Übersetzung ==<br />
<br />
In letzter Zeit wurde häufiger die Frage aufgeworfen, wie es bei der Ardapedia gehandhabt wird, wenn die neubearbeitete Carroux-Übersetzung erscheint, in der ja einige Namensübersetzungen verbessert und an die in der "Nomenclature of the Lord of the Rings" gegebenen Vorschläge angepasst wurden. Nun ergeben sich für die Ardapedia folgende Möglichkeiten:<br />
<br />
1. Ignorierung der Änderungen und Beibehaltung der ursprünglichen Carroux-Übertragungen.<br>(eventuelle Angabe der Neu-Übertragung im Artikel)<br />
<br />
2. Fehlübersetzungen oder sinnverfälschende Übersetzungen Carrouxs durch die der überarbeiteten Edition ersetzen.<br />
<br />
3. Alle Übertragungen der Ursprunsübersetzung durch die eventuellen Neu-Übertragungen ersetzen.<br />
<br />
Also, was meint ihr? Welche Möglichkeit würdet ihr vertreten und warum? --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 14:48, 5. Okt. 2008 (UTC)<br />
<br />
:Meine vorläufige Meinung: Nr. 3., da ich denke, dass das auch zu Nr. 2. keinen großen Unterschied machen wird – ich vermute, es werden keine großen und nicht viele Veränderungen sein!? Vorausgesetzt, die Veränderungen stellen Verbesserungen dar. (Ihr habt’s vielleicht schon mitbekommen ;-), aber ich bin durchaus dafür, dass man auch mal von einem Standard eine Ausnahme macht, wenn es sich als sinnvoll anbietet.) Aber der Anschein ist ja, dass vor allem Versäumnisse und Patzer ausgebessert werden sollen – und gerade an diesen müssen wir ja nicht festhalten. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 12:07, 6. Okt. 2008 (UTC)<br />
<br />
Hallo zusammen. Würde gerne von euch wissen ob wir die nun "alten" Ortsnamen usw. beibehalten und die "neuen" nur als Zusatz einfügen, oder wollen wir die bereits bestehenden durch die überarbeiteten ersetzen? Beste Grüße --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 15:31, 24. Okt. 2008 (UTC)<br />
:Ich habe noch nicht alle überarbeiteten Übersetzungen angeschaut, aber offenbar stellen sie doch Verbesserungen dar. Gut Brandy ist doch beispielsweise etwas näher an Brandy Hall als Brandyschloss. Wobei die neien Namen noch recht unbekannt sind – andererseits gäbe es ja eine Weiterleitung von z.B. Brandyschloss, sodass die Auffindbarkeit gewährleistet wäre, und ein Hinweis in der Einleitung, der auf die Änderung hinweist, wäre auch nicht schwer zu machen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 15:54, 24. Okt. 2008 (UTC)<br />
<br />
Also belassen wir es dabei und fügen die neuen erstmal in die Einleitung ein bis die überarbeiteten Versionen bekannt und akzeptiert worden sind?! Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 16:05, 24. Okt. 2008 (UTC)<br />
<br />
Diese Lösung würde ich vorläufig preferieren. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 08:49, 25. Okt. 2008 (UTC)<br />
:Das meinte ich zwar nicht (hab’ mich zu undeutlich ausgedrückt), bin aber eigentlich einverstanden! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 17:41, 27. Okt. 2008 (UTC)<br />
<br />
== Technisches Problem ==<br />
<br />
Derzeit ist die Funktion zum Hochladen von Dateien nicht möglich. Wenn Bilder hochgeladen werden erscheint eine Fehlermeldung! --[[Benutzer:Sinthoras|siητнσÑas]] 14:37, 31. Dez. 2008 (UTC)<br />
<br />
: Ich hab den Fehler an die Technik weitergeleitet! (Welche Fehlermeldung bekommst Du genau? Bei mir kommt nämlich nur sehr lange die Sanduhr, dann irgendwann kommentarlos eine weiße Seite.) --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 09:28, 2. Jan. 2009 (UTC)<br />
<br />
:: Bei mir lädt es ziemlich schnell und dann kommt der weiße Bildschirm. --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 02:16, 3. Jan. 2009 (UTC)<br />
<br />
: Hochladen sollte jetzt wieder funktionieren! :) --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 08:25, 3. Jan. 2009 (UTC)<br />
<br />
== Suchfunktion ==<br />
<br />
Betreffend der Suchfunktion: Könnte man es nicht einrichten, dass schon während der Eingabe die vorhandenen Artikel und Redirects mit dem bis dahin passenden Namen angezeigt werden. So ist es auch in der Wikipedia oder bei Tolkien Gateway. Derzeit wird all das angegeben, was man schonmal eingegeben hat. --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 18:13, 13. Jan. 2009 (UTC)<br />
<br />
== Zurücksetzen ==<br />
<br />
Geht das, dass man den Server komplett auf 18.01.09, 1:18 Uhr zurücksetzt? --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 01:26, 18. Jan. 2009 (UTC)</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Zweites_Zeitalter&diff=69616Zweites Zeitalter2009-01-18T01:22:37Z<p>AmrasCarnesir: Änderung 69566 von 84.56.210.252 (Diskussion) wurde rückgängig gemacht.</p>
<hr />
<div>Das '''Zweite Zeitalter''' der [[Eruhíni|Kinder Ilúvatars]] (abgekürzt Z.Z.; original: ''Second Age of the Children of Ilúvatar'', abgekürzt S.A.) ist eine in den Werken [[J. R. R. Tolkien]]s beschriebene Zeitspanne in den [[Jahre der Sonne|Jahren der Sonne]] von [[Arda]]. Sie beginnt nach der der Niederwerfung [[Morgoth]]s im [[Krieg des Zorns]] im [[Erstes Zeitalter|Ersten Zeitalter]], endet nach 3441 Jahren mit dem Sieg des [[Letztes Bündnis|Letzten Bündnisses]] über [[Sauron]] und geht über in das [[Drittes Zeitalter|Dritte Zeitalter]].<br />
<br />
== Geschichte ==<br />
<br />
Nach dem Sieg über Morgoth heben die [[Valar]] den Bann gegen die [[Elben]] von [[Beleriand]] auf, und viele machen sich daraufhin auf den Weg nach [[Tol Eressea]] vor der Küste [[Aman]]s. König der in [[Mittelerde]] verbliebenen [[Noldor]] wird [[Gil-galad]], der in [[Lindon]] an der Nordwestküste Mittelerdes lebt. Im Laufe des Zweiten Zeitalters ziehen einige Elben nach Osten und gründen neue Reiche wie [[Eregion]], teilweise auch zusammen mit einheimischen [[Waldelben]] wie im [[Düsterwald|Großen Grünwald]] und [[Lothlórien|Lórien]].<br />
<br />
Auch die meisten der [[Edain]] verlassen Mittelerde, da ihnen für die Hilfe im Kampf gegen Morgoth die Insel [[Númenor]] geschenkt wird, die in Sichtweite von Tol Eressea liegt. Unter dem Schutz der Valar und der Anleitung der [[Eldar]] erreichen die Menschen hier den Höhepunkt ihrer Macht und ihrer Fähigkeiten. Die Menschen, die im Norden Mittelerdes verbleiben, verbünden sich mit den dort lebenden Zwergen, um sich gegen umherziehende [[Orks]] besser verteidigen zu können. Andere Völker der Menschen geraten nach einer längeren Zeit des Friedens unter den Einfluss Saurons. Dieser weicht aber zunächst vor den Elben von Eregion und den Númenórern, die hin und wieder nach Mittelerde kommen, zurück und errichtet in [[Mordor]] seine Festung [[Barad-dûr]].<br />
<br />
Die wichtigste Siedlung der [[Zwerge]] im Zweiten Zeitalter ist [[Khazad-dûm]] im [[Nebelgebirge]]. Ihre direkten Nachbarn sind die Elben von Eregion. Es entsteht eine Freundschaft zwischen den beiden Völkern, von denen die Schmiede auf beiden Seiten außerordentlich profitieren.<br />
<br />
Unter falschen Namen und in schöner Gestalt versucht Sauron, Einfluss auf die Elben zu gewinnen. Bei den Noldor von Eregion gelingt ihm dies schließlich. Da er dereinst zum Gefolge des Valas [[Aule]] gehört hat, kann er ihren Schmieden vieles beibringen. Sauron verführt sie dazu, [[Ringe der Macht]] zu schaffen und schmiedet selbst heimlich einen [[Der Eine Ring|Meisterring]], mit dem er die anderen kontrollieren kann.<br />
<br />
Die Elben erkennen schließlich Saurons Absichten, verstecken die drei mächtigsten Ringe [[Nenya]], [[Narya]] und [[Vilya]] und führen Krieg gegen ihn. Im Verlauf dieser Auseinandersetzungen wird Eregion zerstört, [[Elrond]] gründet daraufhin [[Imladris]] als Rückzugsort. Sauron fallen zahlreiche mächtige Ringe in die Hände, die er sodann an Herrscher der Menschen und Zwerge verteilt. Als er bereits fast ganz [[Eriador]] unter Kontrolle gebracht hat, gelingt es mithilfe einer Flotte aus Númenor doch noch, ihn zurückzudrängen und vernichtend zu schlagen. Sauron selbst kann jedoch nach Mordor fliehen.<br />
<br />
Der Nordwesten Mittelerdes hat für längere Zeit Frieden. Sauron dehnt seinen Einflussbereich nach Osten aus. Viele der Númenórer werden stolz, streben nach Unsterblichkeit und wenden sich von den Elben und den Valar ab. Der König Númenors lässt schließlich Sauron gefangen nehmen und auf seine Insel bringen. Dieser gewinnt dort das Vertrauen des Königs und bringt ihn dazu, mit einer gewaltigen Flotte Valinor anzugreifen. Die Valar legen die Herrschaft über Arda nieder, [[Ilúvatar]] lässt Númenor im Meer versinken, entrückt Aman und ändert den Bau der Welt. Aus der flachen Erdscheibe der Legenden wird die kugelförmige Welt, wie wir sie heute kennen.<br />
<br />
Einige Númenórer um [[Elendil der Lange|Elendil]] und seine Söhne, die den Valar stets die Treue gehalten haben, entkommen dem Untergang der Insel und gelangen nach Mittelerde, wo sie die Königreiche von [[Arnor]] und [[Gondor]] gründen. Auch Sauron kann sich nach Mordor retten. Nach kurzer Zeit greift er Gondor an. Die Elben unter Gil-galad und die Menschen unter Elendil schließen sich zum Letzten Bündnis zusammen und kämpfen gegen Mordor. Sie tragen den Sieg davon, [[Isildur]] schneidet Sauron den Einen Ring von der Hand. Elendil und Gil-galad fallen jedoch, das letzte Königreich der Hochelben in Mittelerde geht unter. Damit endet das Zweite Zeitalter, das [[Drittes Zeitalter|Dritte Zeitalter]] beginnt.<br />
<br />
== Bedeutende Ereignisse ==<br />
<br />
* '''1''': Die Elben gründen das Königreich Lindon von Gil-galad sowie die [[Graue Anfurten|Grauen Anfurten]].<br />
* '''32''': Die Valar ernennen [[Elros]] zum ersten Herrscher des neu gegründeten Inselreichs Númenor, verbieten seinem Volk aber, nach Aman zu kommen.<br />
* '''442''': Nach dem Tod von Elros wird [[Vardamir]] sein Nachfolger als König von Númenor, er dankt jedoch sofort zugunsten seines Sohnes [[Tar-Amandil]] ab.<br />
* '''590''': Tar-Amandil gibt das [[Szepter von Númenor]] an seinen Sohn [[Tar-Elendil]] weiter.<br />
* '''600''': Zum ersten Mal besuchen Númenórer Mittelerde, wo sie Freundschaft mit Gil-galad schließen. <br />
* '''740''': [[Tar-Meneldur]] folgt seinem Vater Tar-Elendil auf dem Thron von Númenor nach.<br />
* '''750''': Die Elben gründen [[Eregion]].<br />
* '''883''': Tar-Meneldur überlässt das Szepter von Númenor seinem Sohn [[Tar-Aldarion]].<br />
* '''um 1000''': Sauron zieht sich in den Osten Mittelerdes zurück und errichtet sein Reich Mordor.<br />
* '''1075''': [[Tar-Ancalime]], die Tochter von Tar-Aldarion, wird die erste Regierende Königin Númenors.<br />
* '''1200''': Sauron gewinnt unerkannt das Vertrauen der Elben von Eregion und unterrichtet ihre Schmiede. Die Númenórer errichten eigene Häfen an der Westküste Mittelerdes.<br />
* '''1280''': Tar-Ancalime dankt ab und überlässt ihrem Sohn [[Tar-Anárion]] die Herrschaft über Númenor.<br />
* '''1394''': Nachdem seine älteren Schwestern auf ihren Thronanspruch verzichtet haben, wird [[Tar-Súrion]] Nachfolger seines Vaters Tar-Anárion als König von Númenor.<br />
* '''um 1500''': Die Elben beginnen Ringe der Macht zu schmieden.<br />
* '''1556''': [[Tar-Telperien]] übernimmt das Szepter von Númenor von ihrem Vater Tar-Súrion und wird damit die zweite Regierende Königin der Insel.<br />
* '''um 1600''': Sauron schafft den Einen Ring. Nach ca. 600 Jahren Bauzeit wird seine Festung Barad-dûr fertiggestellt.<br />
* '''1693-1701''': Sauron führt Krieg gegen die Elben von Eriador und wird schließlich mithilfe der Númenórer geschlagen.<br />
* '''1697''': Nach der Zerstörung Eregions gründet [[Elrond]] Imladris.<br />
* '''1731''' <ref>Das in der ''Linie von Elros'' angegebene Jahr 1731 Z.Z. als Datum der Thronbesteigung Tar-Minastirs steht im Widerspruch zu Angaben in anderen Texten wie der ''Aufzählung der Jahre'' im ''[[Der Herr der Ringe (Roman)|Herrn der Ringe]]'', wonach bereits im Jahr 1700 Z.Z. eine von Tar-Minastir geschickte Flotte Lindon erreichte, welche die Elben im Kampf mit Sauron unterstützte.</ref>: [[Tar-Minastir]] folgt seiner kinderlos gebliebenen Tante Tar-Telperiën auf dem Thron von Númenor nach.<br />
* '''um 1800''': Die Númenórer beginnen, an der Westküste Mittelerdes eigene Reiche zu gründen. Sauron dehnt daraufhin seinen Einflussbereich in Richtung Osten aus.<br />
* '''1869''': [[Tar-Ciryatan]] wird König von Númenor als Nachfolger seines Vaters Tar-Minastir.<br />
* '''2029''' <ref name="Atanamir">Über die Lebensdaten Tar-Atanamirs gibt es widersprüchliche Angaben. In der ''Aufzählung der Jahre'' wurde zunächst das Jahr 2251 Z.Z. als Datum seiner Thronfolge genannt. Dagegen gibt Tolkien im nach der Veröffentlichung des ''Herrn der Ringe'' entstandenen Text ''Die Linie von Elros'' das Jahr 2221 Z.Z. als Tar-Atanamirs Todesjahr an. [[Christopher Tolkien]] weist darauf hin, dass im Manuskript seines Vaters zunächst ''2251'' das Todesdatum von Tar-Atanamir war und J.R.R. Tolkien dies erst nachträglich zu ''2221'' änderte, und dass auch laut einem anderen unveröffentlichten Text Atanamir 2251 Z.Z. gestorben sei. Aufgrund dieser Umstände wurde im Jahr 2004 in den englischsprachigen Ausgaben des ''Herrn der Ringe'' der Eintrag in der ''Aufzählung der Jahre'' für das Jahr 2251 Z.Z. geändert von ''"Tar-Atanamir takes the sceptre."'' zu ''"Death of Tar-Atanamir. Tar-Ancalimon takes the sceptre."''</ref>: [[Tar-Atanamir]] übernimmt den Thron Númenors von seinem Vater Tar-Ciryatan. Er spricht sich offen gegen den Bann der Valar aus, ein Schatten fällt auf Númenor.<br />
* '''2251''' <ref name="Atanamir"/>: Nach dem Tod seines Vaters Tar-Atanamir wird [[Tar-Ancalimon]] König von Númenor. Das Volk wird in Anhänger und Gegner der Valar gespalten. Die [[Nazgûl]] werden zum ersten Mal bemerkt.<br />
* '''2386''': [[Tar-Telemmaite]] übernimmt nach dem Tod seines Vaters Tar-Ancalimon das Szepter von Númenor.<br />
* '''2526''': [[Tar-Vanimelde]] wird nach dem Tod ihres Vaters Tar-Telemmaite dritte Regierende Königin Númenors, überlässt die Regierungsgeschäfte jedoch weitgehend ihrem Mann [[Tar-Anducal|Herucalmo]].<br />
* '''2637''': Nach dem Tod seiner Frau Tar-Vanimelde enthält Herucalmo das Szepter von Númenor ihrem Sohn und rechtmäßigen Thronfolger Alcarin vor und besteigt unter dem Namen ''Tar-Anducal'' selbst den Thron.<br />
* '''2657''': [[Tar-Alcarin]] wird König von Númenor, nachdem sein Vater Tar-Anducal gestorben ist.<br />
* '''2737''': Der König von Númenor, Tar-Alcarin, stirbt. Sein Sohn [[Tar-Calmacil]] wird sein Nachfolger.<br />
* '''2825''' <ref>Tar-Ardamin war zunächst nur in der ''Linie von Elros'' aufgeführt, nicht aber in Anhang A des Herrn der Ringe. Ar-Adûnakhôr war dort der neunzehnte Name in der Aufzählung der Herrscher von Númenor, wird später im Text aber als zwanzigster König bezeichnet. Auch im Manuskript der ''Akallabêth'' wird Ar-Adûnakhôr als zwanzigster König bezeichnet, Ar-Gimilzôr als dreiundzwanzigster und Ar-Pharazôn als fünfundzwanzigster. Als Christopher Tolkien diesen Text für die Veröffentlichung im ''[[Silmarillion]]'' bearbeitete, änderte er diese Angaben, um sie an die Liste im Herrn der Ringe anzupassen. Später entdeckte er Tar-Ardamin in der Linie von Elros und versetzte den Text für spätere Ausgaben wieder in ihren ursprünglichen Zustand. In der deutschen Übersetzung des ''Silmarillions'' wurde dies noch nicht umgesetzt. Da Tar-Ardamin also im ''Herrn der Ringe'' wohl nur versehentlich ausgelassen worden war, wurde sein Name in den englischsprachigen Ausgaben im Jahr 2004 ergänzt.</ref>: [[Tar-Ardamin]] wird nach dem Tod seines Vaters Tar-Calmacil König von Númenor.<br />
* '''2899''': Nach dem Tod von Tar-Calmacil besteigt mit seinem Sohn [[Ar-Adûnakhôr]] zum ersten mal ein König den Thron unter einem [[adûnaïsch]]en Namen.<br />
* '''2962''': [[Ar-Zimrathôn]] übernimmt von seinem Vater Ar-Adûnakhôr das Szepter von Númenor.<br />
* '''3033''': [[Ar-Sakalthôr]] folgt seinem Vater Ar-Zimrathôn auf dem Thron von Númenor nach.<br />
* '''3102''': Ar-Zimrathôn stirbt. Neuer König von Númenor wird sein Sohn [[Ar-Gimilzôr]].<br />
* '''3175''' <ref>In der ''Linie von Elros'' wird das Datum von Tar-Palantirs Thronfolge mit 3177 Z.Z. angegeben. Dies widerspricht jedoch der Angabe in der ''Aufzählung der Jahre''.</ref>: [[Tar-Palantir]] wird als Nachfolger seines Vaters Ar-Gimilzôr zum 24. Herrscher von Númenor. Er kehrt zur früheren Verehrung der Valar zurück. Es kommt zum Bürgerkrieg.<br />
* '''3255''': Nach dem Tod von Tar-Palantir zwingt [[Ar-Pharazôn]] die Thronerbin, seine Cousine [[Tar-Míriel|Míriel]], zur Hochzeit und wird so König von Númenor.<br />
* '''3262''': Ar-Pharazôn nimmt Sauron gefangen und lässt ihn nach Númenor bringen.<br />
* '''3319''': Der König von Númenor greift Valinor an. Ilúvatar vollzieht die [[Wandlung der Welt]] und zerstört Númenor.<br />
* '''3320''': Elendil und seine Söhne, die dem Untergang Númenors entgehen konnten, errichten in Mittelerde die Königreiche Arnor und Gondor.<br />
* '''3429''': Sauron greift Gondor an.<br />
* '''3430''': Menschen und Elben bilden das Letzte Bündnis, um gemeinsam gegen Sauron zu kämpfen.<br />
* '''3434''': Elendil und Gil-galad besiegen Saurons Truppen in der [[Schlacht auf der Dagorlad]] und beginnen die Belagerung von Barad-dûr.<br />
* '''3441''': Elendil und Gil-galad werfen Sauron nieder und kommen dabei um. Isildur nimmt den Einen Ring an sich.<br />
<br />
== Hintergrund ==<br />
<br />
Die drei wichtigsten Themen der Erzählungen Tolkiens über das Zweite Zeitalter sind laut Tolkien der Verbleib der Elben in Mittelerde, die entgegen dem Rat der Valar vorerst nicht nach Aman zurückkehren, der Aufstieg Saurons zum neuen Dunklen Herrscher, und der Fall der Menschen von Númenor.<br />
<br />
Einige der Elben zögern ihre Rückkehr in die Unsterblichen Lande heraus, hauptsächlich aus Liebe zu Mittelerde, teilweise aber auch, weil sie es vorziehen, an der Spitze der Hierarchie der Völker Mittelerdes zu stehen als an deren Ende der Völker Amans. Sie wollen in Mittelerde ein Abbild Valinors schaffen, wo die Zeit still zustehen scheint und es keinen Verfall gibt. Daher versuchen sie, den von ihnen als negativ empfundenen natürlichen Wandel zu stoppen, ohne den es aber auch kein Wachstum gibt. Sie leben in einem Zustand der Nostalgie, und manche von ihnen lassen sich in ihrem Bemühen, die Welt in ihrem momentanen Zustand zu bewahren, schließlich mit dem noch unerkannten Bösen ein. Mit der Hilfe Saurons erschaffen sie Ringe der Macht, die den jeweiligen Träger dabei unterstützen sollen, den Verfall aufzuhalten oder zu verlangsamen. Außerdem verstärken diese Ringe aber auch die natürlichen Kräfte ihres Trägers, was bei diesem eine gefährliche Gier nach Macht auslösen kann.<br />
<br />
Sauron, der im Ersten Zeitalter der wichtigste Diener des Dunklen Herrschers Morgoth gewesen ist, bereut nach der Niederlage seines Herrn seine Taten, stellt sich jedoch nicht dem Urteil der Valar in Aman, sondern bleibt in Mittelerde. Seine Absicht ist es zunächst, die von ihm mit angerichteten Schäden wiedergutzumachen. Schnell findet er jedoch Gefallen an der Herrschaft über andere Wesen, und in seinem Streben nach absoluter Macht entwickelt er sich zur neuen Verkörperung des Bösen in der Welt.<br />
<br />
In der Geschichte vom Untergang Númenors verarbeitete Tolkien den Mythos von Atlantis. Die Menschen, die im Ersten Zeitalter gegen Morgoth gekämpft haben, erhalten als Belohnung die Insel Númenor, das westlichste aller Länder der Sterblichen, sowie eine Lebensspanne, die deutlich länger ist als die anderer Menschen. Die Númenórer entwickeln außerordentliche körperliche und geistige Fähigkeiten, werden aber unzufrieden und neidisch auf die Unsterblichkeit der Elben. Sie wenden sich schließlich offen gegen die Valar, verehren Morgoth und erklären Valinor den Krieg. Daraufhin greift Ilúvatar direkt in die Geschichte Ardas ein und entrückt die Unsterblichen Lande. Für die Menschen sind sie seither unerreichbar, nur die Elben können noch auf dem Geraden Weg dorthin gelangen.<br />
<br />
== Tolkiens Werke ==<br />
<br />
Die wichtigsten Schriften Tolkiens, die sich mit dem Zweiten Zeitalter beschäftigen, sind die folgenden:<br />
* ''Der Herr der Ringe'':<br />
** ''Die Númenorischen Könige'', abgedruckt in Anhang A, beschäftigt sich mit Númenor und den Reichen im Exil, Arnor und Gondor.<br />
** Anhang B enthält eine Chronologie des Zweiten Zeitalters.<br />
* ''Das Silmarillion'':<br />
** Die ''Akallabêth'' handelt von Númenor und seinem Untergang.<br />
** ''Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter'' beschäftigt sich unter anderem mit dem Schmieden der Großen Ringe.<br />
* ''Nachrichten aus Mittelerde'':<br />
** Enthalten sind eine Karte von Númenor sowie eine ''Beschreibung der Insel Númenor''.<br />
** ''Aldarion und Erendis: Das Weib des Seefahrers'' handelt von einem númenórischen König und dessen Beziehung zu seiner Frau und seinem Vater und davon, wie Númenor in die Geschicke Mittelerdes verstrickt wird.<br />
** ''Die Linie von Elros: Könige von Númenor'' stellt alle Herrscher der Insel kurz vor, wobei einige Angaben von denen anderen Schriften abweichen.<br />
** ''Die Geschichte von Galadriel und Celeborn und von Amroth, König von Lórien'' enthält verschiedene Texte, die teilweise später aufgegebene Ideen enthalten und die sich beispielsweise mit dem Zweiten Zeitalter bis zum ersten Krieg gegen Sauron, [[Galadriel]] und [[Celeborn (Elb)|Celeborn]], Lórien sowie dem [[Elessar (Edelstein)|Elessar]] beschäftigen.<br />
* ''The Lost Road (and Other Writings)'', Band V der ''History of Middle-earth'':<br />
** ''The Fall of Númenor'' ist der erste Vorläufer der ''Akallabêth''.<br />
** ''The Lost Road'' ist eine Zeitreisegeschichte, aus der die Erzählungen von Númenor entstanden sind.<br />
* ''Sauron Defeated'', Band IX der ''History of Middle-earth'':<br />
** ''The Drowning of Anadûnê'' ist ein weiterer Vorgänger der ''Akallabêth''. Enthalten ist auch eine Beschreibung der [[Adûnaïsch|Adûnaïschen Sprache]].<br />
** ''The Notion Club Papers'' greifen die Idee einer Zeitreisegeschichte erneut auf, in der Menschen in ihren Träumen in die Vergangenheit Númenors reisen.<br />
* ''The Peoples of Middle-earth'', Band XII der ''History of Middle-earth'':<br />
** ''The History of the Akallabêth'' beschäftigt sich mit der Entstehung der ''Akallabêth''.<br />
** In ''The Tale of Years of the Second Age'' beschreibt Christopher Tolkien die Entstehung der im ''Herrn der Ringe'' abgedruckten Zeittafel des Zweiten Zeitalters.<br />
** ''Of Dwarves and Men'' handelt unter anderem von den Beziehungen der Zwerge und Menschen im Zweiten Zeitalter.<br />
** ''Tal-Elmar'' beschreibt das Kommen der Númenórer nach Mittelerde aus der Sicht Wilder Menschen.<br />
* ''Briefe'':<br />
** In seinem Brief an Milton Waldman von vermutlich Ende 1951, teilweise abgedruckt als Nr. 131, fasst Tolkien unter anderem die Geschichte des Zweiten Zeitalters zusammen. Derselbe Teil des Briefes ist auch in manchen englischsprachigen Ausgaben des ''Silmarillions'' abgedruckt, die deutsche Übersetzung auch in dem von [[Helmut W. Pesch]] herausgegebenen Buch ''[[J.R.R. Tolkien - der Mythenschöpfer]].<br />
<br />
== Anmerkungen ==<br />
<br />
<references/><br />
<br />
== Quellen ==<br />
<br />
* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Briefe]].'' Ausgewählt und herausgegeben von [[Humphrey Carpenter]] mit der Hilfe von [[Christopher Tolkien]]. Übersetzt von [[Wolfgang Krege]]. [[Klett-Cotta]], Stuttgart 1991. (Im Original erschienen 1981 unter dem Titel ''Letters of J. R. R. Tolkien''.)<br />
** Nr. 131 an Milton Waldman (vermutlich Ende 1951)<br />
** Nr. 154 an Naomi Mitchison (25.9.1954)<br />
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe]].'' Übersetzt von [[Margaret Carroux]] und [[Ebba-Margareta von Freymann]]. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)<br />
** Anhang A: „Annalen der Könige und Herrscher“. I. „Die Númenorischen Könige“. 1. „Númenor“.<br />
** Anhang B: „Die Aufzählung der Jahre“. „Das Zweite Zeitalter“.<br />
** Anhang E: „Schrift und Lautung“. II. „Schriften“.<br />
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]].'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von [[Hans J. Schütz]]. Klett-Cotta, Stuttgart 1983. (Im Original erschienen 1980 unter dem Titel ''Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth''.) Teil Zwei: „Das Zweite Zeitalter“.<br />
** II. „Aldarion und Erendis: Das Weib des Seefahrers“. Anmerkung 3.<br />
** III. „Die Linie von Elros: Könige von Númenor“.<br />
** IV. „Die Geschichte von Galadriel und Celeborn und von Amroth, König von Lórien“.<br />
* J. R. R. Tolkien: ''[[The Peoples of Middle-earth]].'' ([[The History of Middle-earth]], Band XII.) Herausgegeben von Christopher Tolkien. [[HarperCollins]], London 1996. Part Two: „Late Writings“. X „Of Dwarves and Men“.<br />
* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]].'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.)<br />
** „Quenta Silmarillion“. XXIV „Von Earendils Fahrt und dem Krieg des Zorns“.<br />
** „Akallabêth“.<br />
** „Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter“.<br />
* [[Wayne G. Hammond]], [[Christina Scull]]: ''[[The Lord of the Rings: A Reader's Companion]]''.<br />
** Appendix A, Kommentar zu S. 1035 (III:315). „Tar-Calmacil, Tar-Ardamin“ (S. 685).<br />
** Appendix B, Kommentar zu S. 1083 (III.364): „2251 Death of Tar-Atanamir. Tar-Ancalimon takes the sceptre“ (S.714).<br />
<br />
[[Kategorie:Zeitspannen|2. Zeitalter]]<br />
[[en:Second Age]]<br />
[[fi:Toinen Aika]]</div>AmrasCarnesirhttps://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Belegost&diff=69615Belegost2009-01-18T01:22:09Z<p>AmrasCarnesir: Änderung 69603 von 84.56.210.252 (Diskussion) wurde rückgängig gemacht.</p>
<hr />
<div>'''Belegost''' ([[Sindarin|Sin.]] für ''Große Festung''), in der [[Khuzdul|Zwergensprache]] '''Gabilgathol''' genannt, ist eine Zwergenstadt in den [[Ered Luin]]. <br />
<br />
== Beschreibung ==<br />
<br />
'''Belegost''' war eine der beiden großen [[Zwerge|Zwergenstädte]] am Osthang der Ered Luin. Sie lag unter dem Gipfel des [[Dolmed]], nördlich ihrer Nachbarstadt [[Nogrod]], mit der sie durch eine [[Zwergenstraße|Straße]] verbunden war.<br />
<br />
== Hintergrund ==<br />
<br />
Die Naugrim von Belegost verrichteten viele Arbeiten für [[Thingol]] und [[Melian]]. So gruben sie den Palast von [[Menegroth]] in einen Berg und bauten ihn nach dem Vorbild ihrer eigenen Stadt. Thingol belohnte sie dafür mit Perlen, Melian mit weisen Lehren. In den Kriegen mit [[Morgoth]] kämpften sie auf seiten der [[Elben]]. Ihr Fürst [[Azaghâl]] war mit [[Maedhros]], dem Herrn der Elben von [[Beleriand|Ost-Beleriand]], befreundet. Es heißt, die Kettenpanzer, deren Qualität von niemandem übertroffen wurde, seien erstmals in Belegost geschaffen worden. Im Krieg zwischen Nogrod und [[Doriath]] verhielt sich Belegost neutral, doch ist anzunehmen, dass auch Zwerge aus Belegost in die Streitigkeiten um das [[Nauglamír]] verwickelt waren.<br />
<br />
In der [[Krieg des Zorns|Großen Schlacht]] am Ende des [[Erstes Zeitalter|Ersten Zeitalters]] wurde Belegost zerstört, doch sollen im südlichen Teil der Ered Luin noch im [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalter]] Überreste erhalten gewesen sein.<br />
<br />
== Sonstiges ==<br />
<br />
* Die Schmieden der Stadt waren zusammen mit denen von Nogrod an der Fertigung des Halsbandes Nauglamír beteiligt.<br />
* Azaghâl war der einzige namentlich bekannte Fürst von Belegost.<br />
* Von den Elben wurden die Zwerge von Belegost als ''Langbärte'' bezeichnet, da ihre Bärte manchmal bis zur Erde hinabreichten.<br />
<br />
== Quellen ==<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.)<br />
** „Quenta Silmarillion“, <br />
*** X „Von den Sindar“<br />
*** XX „Von der Fünften Schlacht: Nirnaeth Arnoediad“<br />
*** XXII „Vom Untergang Doriaths“.<br />
* Wolfgang Krege: ''[[Handbuch der Weisen von Mittelerde]]''. Klett-Cotta, Stuttgart 1996.<br />
** Seite 33, Artikel „Belegost“.<br />
<br />
[[Kategorie:Ortschaften]]<br />
<br />
[[en:Belegost]]<br />
[[fr:encyclo:geographie:villes_tours_et_forteresses:beleriand:belegost]]<br />
[[fi:Belegost]]</div>AmrasCarnesir