https://www.ardapedia.org/w/api.php?action=feedcontributions&user=84.61.249.79&feedformat=atomArdapedia - Benutzerbeiträge [de]2024-03-29T05:00:13ZBenutzerbeiträgeMediaWiki 1.39.2https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Rohan&diff=82691Rohan2010-07-02T18:06:18Z<p>84.61.249.79: </p>
<hr />
<div>[[Bild:Rohan.jpg|thumb|450px|Karte von Rohan (Zeichner: Andreas Kinder)]]<br />
'''Rohan''' ( [[Sindarin|Sin.]] ''Grasland der Pferde''), auch ''die Mark'' oder ''Riddermark'' genannt, ist das Land der [[Rohirrim]] in Mittelerde.<br />
<br />
== Zeitangabe ==<br />
<br />
* '''2510 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]]''' [[Eorl]] kommt [[Cirion]], dem [[Truchsess]]en von [[Gondor]], zu Hilfe. Cirion schenkt den [[Rohirrim]] die beinahe unbesiedelte Provinz [[Calenardhon]], die nun als Rohan ein eigenständiges Land wird.<br />
<br />
== Geographie ==<br />
<br />
Zwischen dem großen Fluss [[Anduin]] und dem [[Weißes Gebirge|Weißen Gebirge]] liegt das Königreich Rohan. Ein flaches, grünes Land mit wenigen Hügeln und großen ausgedehnten Grasmeeren. Die Nördlichen Grenzen bilden [[Fangorn]] und der Fluss [[Limklar]]. Im Osten zieht sich die Grenze entlang des Anduin, über die [[Ostmauer von Rohan]] bis zu den [[Die Mündungen der Entwasser|Mündungen der Entwasser]] und dem [[Mering-Strom]]. Die natürliche Grenze im Süden bildet das Weiße Gebirge. Die Westlichen Gebiete werden von den beiden Flüssen [[Adorn]] und [[Isen]] begrenzt.<br />
<br />
=== Provinzen ===<br />
<br />
Es gibt insgesamt fünf Regionen in Rohan:<br />
<br />
* [[Westfold]]<br />
* [[Ostfold]]<br />
* [[Westemnet]]<br />
* [[Ostemnet]]<br />
* [[Ödland]]<br />
<br />
Teilweise sind auch die Namen ''Westmark'' und ''Ostmark'' zu finden, welche sich wahrscheinlich auf die Westfold und Ostfold beziehen.<br />
<br />
== Bewohner ==<br />
<br />
Die Bewohner Rohans sind die [[Rohirrim]] ([[Sindarin]] für ‚Pferdeherren’), ein Volk, dass eng mit den [[Edain]] verwandt ist, besonders mit dem [[Haus Hador|Hause Hadors]]. Wie die Menschen dieses Hauses sind die Rohirrim groß, blond und helläugig. Anders als die Edain überschritten sie im [[Erstes Zeitalter|Ersten Zeitalter]] nicht die [[Ered Luin]], sondern blieben in [[Eriador]] und zogen sich später in das Tal des [[Anduin]] zurück. <br />
<br />
Die Rohirrim sind ein Bauernvolk, das von Viehzucht und Ackerbau lebt. Sie leben nicht in großen Ansiedlungen sondern sind ein verstreutes Volk, dass sich auf einzelnen Gehöften und in kleinen Dörfern verteilt, von denen die meisten an den Hängen der [[Ered Nimrais]] liegen. Wenn auch keine Nomaden, so sind die Rohirrim doch ein Reitervolk, dessen Reiter als die besten in Mittelerde gelten, und berühmt und gefürchtet sind. Die [[Mearas]] waren die edelsten unter den Pferden der Rohirrim und suchten in Mittelerde ihresgleichen.<br />
<br />
Die Hauptstadt von Rohan ist [[Edoras]], eine Ansiedlung auf einem Vorberg der Ered Nimrais. Hier lebt der König der Mark in der Goldenen Halle [[Meduseld]]. Edoras wird durch eine hohe Steinmauer geschützt, die mit Dornen gekrönt ist. Unterhalb von Meduseld entspringt der [[Schneeborn]].<br />
Die zweitgrößte Stadt Rohans ist [[Aldburg]] der ehemalige Sitz der Könige der Mark. Weitere größere Ansiedlungen finden sich im [[Hargtal]] und bei [[Helms Klamm]].<br />
<br />
== Städte und Dörfer ==<br />
<br />
* [[Edoras]]<br />
* [[Aldburg]]<br />
* [[Grimslade]]<br />
* [[Hochborn]]<br />
* [[Unterharg]]<br />
* [[Helms Klamm]]<br />
<br />
== Geschichte ==<br />
<br />
Rohan gehörte bis zum Jahr 2510 D.Z. zum Königreich [[Gondor]] und wurde [[Calenardhon]] genannt. Der [[Truchsess]] [[Cirion]] übergab die Provinz den [[Éothéod]], die bis dahin in den nördlichen Tälern des [[Anduin]] gewohnt hatten, als Dank für die Hilfe in der Schlacht auf den [[Feld von Celebrant|Feldern des Celebrant]]. So wurde Eorl der Gründer und erste König von Rohan. In seinem Andenken nennen sich seine Nachfahren noch heute "Eorlingas" (Söhne Eorls). <br />
<br />
Im Jahr 2569 wurde die Goldene Halle Meduseld vollendet und König [[Brego]] verlegt die Hauptstadt von Aldburg nach Edoras. 2570 betritt sein Sohn [[Baldor]] die [[Pfade der Toten]] und kehrt nicht zurück. <br />
<br />
2758 wird Rohan von einem großen Heer der [[Dunländer]] und den mit ihnen verbündeten [[Korsaren von Umbar]] angegriffen. Gondor kann den Verbündeten nicht zur Hilfe eilen, da das Königreich ebenfalls hart von den [[Haradrim]] bedrängt wird. König [[Helm Hammerhand]] muss sich nach verlustreichen Kämpfen um die [[Furten des Isen]] in die [[Hornburg]] zurückziehen. Rohan wird überrannt und die Bewohner flüchten in die Festungen. <br />
Im November beginnt der [[Langer Winter]], der bis März dauern wird und viele Opfer unter Belagerten und Belagernden fordert. Helm stirbt während der Belagerung, ebenso wie seine Söhne. Im Frühling vertreibt Helms Neffe [[Fréaláf]] die Feinde aus Edoras, denen auch die mit der Schneeschmelze einhergehenden Überflutungen stark zusetzen. Fréaláf wird zum ersten König der zweiten Linie.<br />
<br />
Um 2800 dringen von Norden her [[Orks]] nach Rohan ein, die vor dem Rachekrieg der [[Zwerge]] flüchten. Die Orks können sich teilweise in den Ered Nimrais festsetzen und werden erst nach einigen Jahrzehnten vertrieben.<br />
<br />
2885 überschreiten die Haradrim den Fluss [[Poros]] und greifen Gondor an. Die beiden älteren Söhne [[Folcwine]]s, [[Folcred]] und [[Fastred]], die Gondor zur Hilfe geeilt sind, fallen in der Schlacht und werden nahe des Flussübergangs beigesetzt.<br />
<br />
In den Jahren von 2957 - 80 unternimmt [[Aragorn II]] seine Fahrten und dient unter dem Namen Thorongil König [[Thengel]]. Um 3000 benutzt [[Saruman]] den [[Palantíri|Palantír]] von [[Orthanc]] und wird von [[Sauron]] betört, der sich im Besitz des Steines aus [[Minas Ithil]] befindet.<br />
<br />
Am 25. Februar 3019 wird die Erste [[Schlacht an den Furten des Isen]] gegen Sarumans Orkheere geschlagen, in der [[Théodred]], der Sohn [[Théoden]]s, erschlagen wird. Am 2. März reiten die Rohirrim auf Betreiben [[Gandalf]]s westwärts gen [[Isengart]]. Die Zweite Schlacht an den Furten des Isen verlieren die Rohirrim und ziehen sich zurück. Die von Edoras kommenden Reiter und König Théoden biegen daraufhin nach Helms Klamm ab, dass bald darauf von Sarumans Heer eingeschlossen und belagert wird. <br />
Am Morgen des 4. März greifen die verbliebenen Rohirrim aus der Hornburg aus an und besiegen, zusammen mit der gerade eintreffenden Verstärkung, die Feinde.<br />
<br />
Am 15. März treffen die Rohirrim gerade rechtzeitig auf dem [[Pelennor]] ein und retten so [[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]] vor der Erstürmung. In der folgenden [[Schlacht auf dem Pelennor|Schlacht]] wird Théoden vom [[Fürst der Nazgûl|Herrn der Nazgûl]] erschlagen. Sein Neffe [[Éomer]] folgt ihm auf den Thron und begründet die Dritte Linie.<br />
Am 25. März stellen sich die Rohirrim zusammen mit den Gondorrim den Heeren [[Mordor]]s vor dem [[Morannon]] zum Kampf. Als [[Der Eine Ring]] vernichtet wird, flieht das feindliche Heer.<br />
Am 10. August wird Théoden feierlich vor Edoras beigesetzt.<br />
<br />
=== Stammbaum der Könige der Mark ===<br />
<br />
* Könige *[[Eorl|Eorl der Junge]]<br />
(2485-2545 D.Z.)<br />
|<br />
*[[Brego]]<br />
(2512-2570 D.Z.)<br />
|<br />
-----------------------------------------<br />
| | |<br />
[[Baldor]] *[[Aldor der Alte]] [[Éofor]]<br />
(gest. 2569 DZ.) (2544-2645 D.Z.) <br />
|<br />
---------------------<br />
| | <br />
3 Töchter *[[Fréa]]<br />
(2570-2659 D.Z.)<br />
|<br />
*[[Fréawine]]<br />
(2594-2680 D.Z.)<br />
|<br />
------------------<br />
| |<br />
*[[Goldwine]] 1 weiteres Kind<br />
(2619-2699 D.Z.) |<br />
| |<br />
*[[Déor]] Nachkomme<br />
(2644-2718 D.Z.) |<br />
| |<br />
*[[Gram]] Nachkomme<br />
(2668-2741 D.Z.) |<br />
| |<br />
------------------ [[Freca]]<br />
| | (gest. 2754 D.Z.)<br />
| | | <br />
*[[Helm Hammerhand]] [[Hild]] [[Wulf]]<br />
(2691-2759 D.Z.) (um 2726 D.Z.) (gest. 2759 D.Z.)<br />
| |<br />
----------------------- *[[Fréaláf|Fréaláf Hildesohn]]<br />
| | | (2726-2798 D.Z.)<br />
| | | |<br />
[[Haleth]] | [[Helms Tochter|Tochter]] *[[Brytta|Brytta Léofa]]<br />
(gest. 2758 D.Z.) [[Háma]] (2752-2842 D.Z.)<br />
(gest. 2759 D.Z.) |<br />
*[[Walda]]<br />
(2780-2851 D.Z.)<br />
| <br />
*[[Folca|Folca der Jäger]]<br />
(2804-2864 D.Z.)<br />
|<br />
*[[Folcwine]]<br />
(2830-2903 D.Z.)<br />
|<br />
---------------------------------------------------<br />
| | | |<br />
[[Folcred]] [[Fastred]] *[[Fengel]] 1 weiteres Kind<br />
(2858-2885 D.Z.)(2858-2885 D.Z.) (2870-2953 D.Z.)<br />
|<br />
--------------<br />
| |<br />
2 Töchter *[[Thengel]]<br />
(2905-2980 D.Z.)<br />
== <br />
[[Morwen von Lossarnach]]<br />
(geb. 2922 D.Z.)<br />
|<br />
----------------------------------------------------<br />
| | | |<br />
Tochter *[[Théoden|Théoden Ednew]] 2 Töchter [[Théodwyn]]<br />
(2948-3019 D.Z.) (2963-3002 D.Z.)<br />
== ==<br />
[[Elfhild]] [[Éomund]]<br />
(gest. 2978 D.Z.) (gest. 3002 D.Z.)<br />
| Nachfahre Éofors <br />
[[Théodred]] |<br />
(2978-3019 D.Z.) |<br />
----------------------------<br />
| |<br />
*[[Éomer|Éomer Éadig]] [[Éowyn]]<br />
(2991 D.Z.-63 V.Z.) (2995 D.Z.-? V.Z.)<br />
== ==<br />
[[Lothíriel]] [[Faramir (Sohn von Denethor II.)|Faramir]] (2983 D.Z.-83 V.Z.)<br />
|<br />
*[[Elfwine|Elfwine der Schöne]]<br />
<br />
== Hintergrund ==<br />
<br />
Als der Autor [[J. R. R. Tolkien]] das Land [[Rohan]] und seine Bewohner beschrieb, dachte er zweifelsohne an die nordischen Heldengedichte, aber ebenso groß sind auch die angelsächsischen Einflüsse. In Großbritannien gibt es eine lange Beziehung zur skandinavischen Geschichte, da Großbritannien lange Zeit von Wikingern heimgesucht und sogar beherrscht wurde. Die angelsächsische Sage um den nordischen Helden "[[Beowulf]]" gehört zu Tolkiens wichtigsten Inspirationsquellen.<br />
Dabei übernahm er die englische Sicht jener Geschichten und die Verknüpfung beider Kulturen. In Tolkiens "Rohan" wird aus diesem Grund altenglisch (''siehe auch [[rohirrisch]]'') gesprochen, denn die alten Epen, die [[J. R. R. Tolkien|Tolkien]] so mochte, waren schließlich auch in dieser Sprache verfasst. Bezeichnungen wie "Schwestersohn" für Neffe oder Namen wie "[[Éowyn]]" stammen aus der angelsächsischen Kultur, nicht aus der skandinavischen. Es scheint fast so, als habe Tolkien das skandinavische Midgard (was übrigens ebenfalls "[[Mittelerde]]" bedeutet) aus der Karte losgelöst und nach England versetzt.<br />
Die [[Rohirrim]] ähneln den Wikingern zwar in vielerlei Hinsicht, doch noch mehr Einflüsse stammen aus der englischen Kultur. Die Beschreibung der Schilde, Speere, Schwerter und Helme sind eindeutig angelsächsischen Ursprungs. Tolkien beschreibt also vielmehr ein nordisch beeinflusstes England. Dabei bedient er sich freizügig der altenglischen Namen aus dem Epos "Beowulf". Der Name "[[Théoden, König von Rohan|Théoden]]" bedeutet beispielsweise "Der Hochgeborene", es gibt unzählige weitere Beispiele. Bei dem Land Rohan und seinen Bewohnern handelt es sich also um eine englische Idealvorstellung der angelsächsischen Kultur nach nordischem Vorbild.<br />
<br />
== Sonstiges ==<br />
<br />
* Die Bezeichnung "Mark" leitet sich von dem althochdeutschen ''marche'' ab, das ursprünglich ''Grenze'' oder auch ''Grenzgebiet'' bedeutet. Mit einer Mark ist also ein Außengebiet eines Herrschaftsgebietes gemeint, bezogen auf die Riddermark wird durch den Namen die frühere Randlage als gondorische Provinz deutlich.<br />
* [[Aragorn II.|Aragorn]] singt auf dem Weg nach Edoras die [[Klage um die Rohirrim]].<br />
* Als Rohan der Nordteil von [[Gondor ]] war, hieß es '''Calenardhon''', ''die grüne Provinz''.<br />
<br />
== Externe Links ==<br />
<br />
* [http://gernot-katzers-spice-pages.com/tolkien/edain.pdf Stammbaum der Eldar und Atani]<br />
<br />
== Quellen ==<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)<br />
** Anhang A: „Annalen der Könige und Herrscher“. II „Das Haus von Eorl“.<br />
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1983. (Im Original erschienen 1980 unter dem Titel ''Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth''.) <br />
** Teil 3: „Das Dritte Zeitalter". II „Cirion und Eorl und die Freundschaft zwischen Gondor und Rohan“.<br />
* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.) <br />
** „Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter“. <br />
* Karen Lea Wynn Fonstad: ''[[Historischer Atlas von Mittelerde]]''. Übersetzt von Hans J. Schütz. Überarbeitete Ausgabe. Klett-Cotta, Stuttgart 2001. (Im Original erschienen 1991 unter dem Titel ''The Atlas of Middle - Earth''.)<br />
** „Regionalkarten“, „Das Weiße Gebirge“.<br />
<br />
[[Kategorie:Länder und Regionen]]<br />
<br />
[[en:Rohan]]<br />
[[fi:Rohan]]</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Alienor/Archiv_bis_2010&diff=82690Benutzer Diskussion:Alienor/Archiv bis 20102010-07-02T14:35:28Z<p>84.61.249.79: Neuer Abschnitt /* Filmzitate */</p>
<hr />
<div>==Noldorin==<br />
Hey. Ich bin mir nicht sicher, ob das Lemma Noldorin nicht doch einen eigenen Artikel verdient hat. Siehe dazu [[Diskussion:Noldorin]]. Gruß --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 15:29, 9. Mär. 2009 (UTC)<br />
<br />
== Born of Hope ==<br />
<br />
Ja, das ist eine gute Idee! Du kannst Taurdal löschen und zu Born of Hope dazuschreiben. Dort muss unbedingt was über den Inhalt stehen.--[[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 15:10, 11. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
: Hey, DU hast diesen Mini-[[Born of Hope]]-Artikel doch angelegt, also mach Dich ran ans Auffüllen! ;-)) (Ich hab den Film noch gar nicht gesehen, deswegen kann ich da nicht viel machen.) --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 17:17, 11. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Das würde ich sehr gerne machen, aber ich weiß nicht ob ich etwas mache, was vielleicht falsch ist oder so. Ich kann es ja probieren.--[[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 18:46, 11. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Ardapedia ==<br />
<br />
Was habt ihr nur mit dieser Seite gemacht? Damals hat sie mir mehr gefallen. Bitte, stellt die alte Form wieder her.--[[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:44, 12. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Tja, die Komplett-Überarbeitung war nach über 10 Jahren mal fällig und betrifft ja nicht nur die Ardapedia, sondern alle Seitenbereiche (so dass jetzt auch alles einheitlich ist). Und nein ;-), wir werden das nicht wieder rückgängig machen! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 17:09, 12. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Aber damals war die Seite so dunkelgrün. Da war es nicht so hell. Ausserdem war sie breiter. Vielleicht sollten wir eine Volksabstimmung machen. Jawohl! [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 18:59, 12. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Also, gestern gab es eine Volksabstimmung in Gondor. Und in Arnor. Die Mehrheit der Leute in beiden Ländern hat für das neue Aussehen gestimmt. Damit bleibt also die Seite wie sie jetzt ist und du hast eigentlich gewonnen. :-) [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 10:16, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Das Wissen ==<br />
<br />
Hallo! Hast du die Bücher gelesen? Wenn ja, welche? Hast du die drei Filme gesehen? [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 21:35, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
: Ja, HdR und Hobbit und die Filme. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 14:53, 14. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Das ist gut! Ich würde dir empfehlen auch das [[Silmarillion]] zu lesen. Ich selbst hab es zwar nicht gelesen, weiß aber trotzdem was drin steht.--[[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 17:06, 14. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Frage ==<br />
<br />
Hallo! Weißt du vielleicht was das für eine Landschaft dort oben ist? Ich vermute das ist die Landschaft der [[Rohan|Mark]]. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 19:33, 23. Jun. 2010 (CEST)<br />
: Guck mal ins Impressum (gaaaanz unten hier auf der Seite), da steht's sogar drin ;-): Das ist der ''North Mavora Lake'' in Neuseeland. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 06:55, 24. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Nachdem ich ins Google Earth geschaut habe, weiß ich, dass es irgendwo bei [[Isengard]] ist. Vielen Dank, liebste Alienor! [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 18:07, 24. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Filmzitate ==<br />
<br />
Alienor, du musst mir helfen! Jemand hat all meine Filmzitate zu einigen Personen gelöscht. -- [[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:35, 2. Jul. 2010 (CEST) ([[Streicher]])</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Der_Eine_Ring&diff=82683Der Eine Ring2010-07-01T13:32:25Z<p>84.61.249.79: /* Sonstiges */</p>
<hr />
<div>[[Bild:Meisterring digital.png|thumb|Der Eine Ring]]<br />
Der '''Eine Ring''' ist in den Werken [[J. R. R. Tolkien]]s der mächtigste aller [[Ringe der Macht|Zauberringe]].<br />
<br />
== Beschreibung ==<br />
<br />
Der '''Eine Ring''' - auch als ''Meister-Ring'' bezeichnet - ist der Ring, den [[Sauron]] im Feuer des [[Schicksalsberg]]es schmiedete, um die geringeren [[Ringe der Macht]] zu beherrschen. Er ist glatt, schmal und aus einem Metall gefertigt, das zwar wie Gold aussieht, aber so unnachgiebig ist, dass der Ring nur in den Feuern vernichtet werden kann, in denen er einst entstanden ist, den Feuern des [[Orodruin]]. Kommt er mit herkömmlichem Feuer in Berührung, werden [[Tengwar]]-Buchstaben sichtbar, die innen und außen in den Ring eingraviert sind und in der [[Schwarze Sprache|Schwarzen Sprache]] seine Bestimmung verheißen: <br />
<br />
''"Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul, ash nazg thrâkatuluk agh burzum ishi krimpatul "'' <br />
<br />
''"Ein Ring, sie zu knechten, sie alle zu finden, Ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden"'' <br />
<br />
Es handelt sich hier um einen Auszug aus dem [[Ringgedicht]].<br />
<br />
== Macht ==<br />
<br />
Wenn Sauron den '''Einen Ring''' ansteckte, konnte er die Gedanken derer lesen, die einen der anderen Ringe trugen, und ihre Geschicke lenken. Gleichzeitig lag in ihm der Wille Saurons, selbst dann noch, wenn er in andere Hände gelangte, weshalb er auf seinen Besitzer stets einen unheilvollen Einfluss ausübte; er zehrte an den Lebenskräften seines Trägers und zog ihn mit der Zeit ins Reich der körperlosen Schatten hinüber. Außerdem war der Ring imstande, seinen Träger unsichtbar zu machen, jedoch um den Preis, dass der Ring noch mehr an Einfluss gewinnt. Der Ring verstärkte Beispielsweise das Gehör um ein Vielfaches, schränkte aber <br />
die Sehkraft stark ein. Er verlieh nur nach der Macht des derzeitigen Trägers Macht.<br />
<br />
== Ringträger ==<br />
<br />
Nachdem Sauron den Einen Ring verloren hatte, wechselte er mehrmals den Besitzer: erst nahm [[Isildur]] ihn an sich, danach fand ihn [[Déagol]], diesem wurde er von Sméagol ([[Gollum]]) abgenommen und zuletzt besaßen ihn die beiden [[Hobbit]]s [[Bilbo Beutlin|Bilbo]] und [[Frodo Beutlin]]. Auch [[Samweis Gamdschie|Sam]] trug ihn für eine kurze Zeit auf der Reise zum Schicksalsberg. Alle Ringträger bis auf Déagol (den Sméagol gleich nach dem Fund ermordete) benutzten den Ring auch.<br />
[[Tom Bombadil]] setzte den Ring ebenfalls auf, doch bei ihm zeigte er keine Wirkung, da ihm Habgier von Natur aus Fremd war.<br />
<br />
Bilbo und Sam waren die einzigen Ringträger, die den Ring freiwillig wieder hergaben – was im Fall von Bilbo besonders bemerkenswert ist, da er ihn lange Zeit besessen und oft benutzt hatte.<br />
<br />
Bilbo, Frodo und Sam durften in den [[Aman|Alten Westen]] reisen, da sie Ringträger waren. Besonders Bilbo und Frodo mussten von dem Schaden, der ihnen durch den Ring zugefügt wurde, geheilt werden – und diese Heilung konnten sie nur in den Unsterblichen Landen finden.<br />
<br />
==Vernichtung==<br />
<br />
Während [[Boromir, Sohn von Denethor II.|Boromir]], [[Denethor II.]] und [[Saruman]] glaubten, der Ring ließe sich auch gegen Sauron einsetzen, waren [[Gandalf]], [[Galadriel]] und [[Elrond]] der Meinung, dass jeder, der den Ring trägt, von Saurons Macht korrumpiert werde, so dass es keine andere Möglichkeit gebe, als den Ring zu vernichten.<br />
<br />
Als dies, wie von [[Elronds Rat]] zuvor beschlossen, schließlich geschah, stürzte Saurons Festung [[Barad-dûr]] ein, und ein Großteil von Saurons Macht ging verloren. Dadurch wurde er praktisch völlig machtlos und konnte weder körperlich in Erscheinung treten, noch Böses anrichten.<br />
<br />
== Sonstiges ==<br />
<br />
* Der Ring wurde auch als '''Isildurs Fluch''' bezeichnet, da er [[Isildur]] bei dessen Flucht in den [[Schwertelfelder]]n betrog und so den Tod seines Trägers provozierte.<br />
* In fast allen Ausgaben des ''Herrn der Ringe'' steht ganz am Anfang das sogenannte [[Ringgedicht]].<br />
* [[Sauron]] erlernte das Ringschmieden von [[Melkor]].<br />
* Parallelen finden sich zu Wodans Ring, den er für die Valkyre schmiedete, wie er auch als Teil des Nibelungenschatzes erwähnt wird.<br />
* Im Film bekommt auch [[Boromir]] kurz den Einen Ring.<br />
<br />
== Quellen ==<br />
<br />
* [[Das Silmarillion]]: <br />
** Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter<br />
* [[Der Herr der Ringe]]: <br />
** Erstes Buch, <br />
*** Erstes Kapitel: ''Ein langerwartetes Fest''<br />
*** Zweites Kapitel: ''Der Schatten der Vergangenheit''<br />
*** Elftes Kapitel: ''Ein Messer im Dunkeln''<br />
** Zweites Buch,<br />
*** Zweites Kapitel: ''Der Rat von Elrond''<br />
*** Siebtes Kapitel: ''Galadriels Spiegel''<br />
** Viertes Buch,<br />
*** Zehntes Kapitel: ''Die Entscheidungen von Meister Samweis''<br />
** Sechstes Buch,<br />
*** Drittes Kapitel: ''Der Schicksalsberg''<br />
<br />
{{Navigationsleiste|TITEL=[[Ringe der Macht]]|INHALT=[[Der Eine Ring|Herrscherring]] · [[Elbenringe]] · [[Zwergenringe]] · [[Menschenringe]]}}<br />
<br />
[[Kategorie:Schmuck]]<br />
<br />
[[en:The One Ring]]<br />
[[fi:Sormusten Sormus]]<br />
[[fr:encyclo:artefacts:bijoux:anneaux:anneau_unique]]</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Eldarion&diff=82679Diskussion:Eldarion2010-07-01T10:36:22Z<p>84.61.249.79: /* Der Name */</p>
<hr />
<div>Wird Eldarion in der Filmtriology nicht von Viggo Mortensens Sohn gespielt? Weis aber nicht wie der heißt. Wenn es stimmt könnte man es noch erwähnen.<br />
<br />
:Afaik nicht, Mortenses Sohn (Wie hieß der nochmal?) ist wohl ein bisschen zu alt für die Rolle des Eldarion. --[[Benutzer:Feamúr|Feamúr]] 01:07, 18. Aug 2004 (CEST)<br />
<br />
<br />
Viggos Sohn heißt Henry und ist 1988 geboren. Eldarion ist im Film mehr als 10 Jahre jünger. Henry Mortensen findest du in Helms Deep.<br />
<br />
<br />
Eldarion wurde von Sadwyn Brophy gespielt --[[Benutzer:Cirdan|Cirdan]] 11:42, 18. Aug 2004 (CEST)<br />
<br />
Wo steht(in einem von Tolkiens Werken), dass Eldarion 220 V.Z. starb? Diese Angabe steht doch im Widerspruch dazu, dass das letzte Ereignis,das Tolkien für Mittelerde verzeichnete, im Jahr 172 V.Z.stattfand. Wenn diese Angabe aus einem Rollenspiel stammen sollte oder auf einer Schätzung beruhen würde, sollte sie meiner Meinung nach gelöscht werden.<br />
<br />
Die Angabe steht in der "History of Middleearth" in Band 12 auf Seite 420 als Anmerkung zur "Geschichte von Tal-Elmar", allerdings ist dieses Datum nur eine Vermutung.<br />
<br />
<br />
Eingetlich ist do total dumm Aragor und Arwen sind entfernte Verwandet und haben eine Sohn ich find sowas falsch egal ob Ausgedacht oder nicht<br />
<br />
:Ich glaube du hast da eine falsche, verwandtschaftliche Vorstellung. Der erste Ahne, den Aragorn und Arwen gemeinsam hatten, war Earendil, welcher mit Elwing verheiratet war. Beide lebten im frühen Ersten Zeitalter (!). Ihr ältester Sohn Elros entschied für das Schicksal der sterblichen Menschen und ihr zweiter Sohn Elrond, entschied sich für das Leben als Elb. Wie bekannt ist, ist Arwen die Tochter von ihm und Celebrían. Elros begründete die Königslinie von Númenor, von ihm stammt Aragorn ab. Bezieht man alle Vorfahren Aragorns zwischen seiner Position im Stammbaum und Elros mit ein, so ergibt sich folgendes Verwandtschaftsverhältnis zwischen Aragorn und Arwen: Aragorn war, zwar im Grunde Arwens Vetter, aber mindestens um (wenn man alle Ahnen samt Könige von Arnor, Stammesführer der Dúnedain usw. miteinbezieht) 63 (oder mehr) Generationen verschoben. Vardamir, Elros' ältester Sohn war Arwens Vetter. Somit war Aragorn höchstens ein Urururururururur[...]großvetter... Das kann man nicht mehr wirklich als nahe Verwandtschaft bezeichnen, vor allem wenn man bedenkt, dass es früher in userer Gesellschaft ja nichtmal unüblich war, dass in Familien Vettern und Basen ein und derselben Generation untereinander heirateten. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:37, 18. Mär. 2010 (CET)<br />
<br />
== Der Name ==<br />
<br />
Da sein Vater das Haus der Dúnedain in Telcontar umbenannte, heißt Eldarion auch mit dem Nachnamen Telcontar (Streicher). Man sollte dies vielleicht im Text erwähnen. [[Benutzer:Aragorn II.|Aragorn]]<br />
<br />
:Es gibt keine Indizien, dass es in der gondorischen Namensgebung so etwas wie Nachnamen gab, weder im Adel noch im Plebs. Er wäre also vielmehr Eldarion (aus dem Haus Telcontar). Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:19, 31. Mai 2010 (CEST)<br />
<br />
Du hast Recht! Aber es hat nicht geschadet auch Telcontar hinzuschreiben. Ich habs dazugemacht, denn Nachnamen gibt es überall. Grüße, [[Aragorn II.]]<br />
<br />
: Da Telcontar immer noch weder ein "Nachname" noch ein "Zweitname" oder sowas ist, hab ich die Änderung wieder rausgenommen. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 13:21, 11. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Aber in der englischen Wikipedia steht, dass er Eldarion Telcontar hieß.--[[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 15:12, 11. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Ist es falsch, was dort steht, oder wie?[[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 10:12, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
: An keiner der in der englischen Wikipedia angegebenen Belegstellen in Tolkiens Büchern findet sich die Namenskombination ''Eldarion Telcontar''. In diesem Sinne ist es also falsch. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 23:30, 16. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Doch! Im Artikel "Eldarion". Es sei denn, du hast es weggemacht. Gruß, [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:43, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
: »Gemäß weniger Quellen hieß er auch Eldarion Telcontar« – welche Quellen? Die englische Wikipedia kann nicht als Quelle angesehen werden (nicht zuletzt acuh, weil sie für die fragliche Namenskombination wiederum keine Quellen angibt ...) —” »Zuverlässige Quellen für Informationen über Begriffe aus Tolkiens Werken sind grundsätzlich nur Tolkiens Schriften selbst, '''nicht etwa''' Sekundärliteratur, Tolkienlexika oder '''Webseiten'''.« ([[Ardapedia:Quellen|Quelle]]) —” Wenn du also keine Belege aus Tolkiens Büchern anbringen kannst, wird die Behauptung gelöscht. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:35, 30. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Du hast mir nämlich mal bei dem Artikel [[Faramir, Sohn von Denethor II.]] gesagt, dass du auf die englische Wikipedia schaust. Deshalb dachte ich dies sei dein Wille. Aber wie du willst. Grüße, [[Aragorn II.|der Hans-Wurst]]</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Eldarion&diff=82639Eldarion2010-06-30T15:18:54Z<p>84.61.249.79: /* Sonstiges */</p>
<hr />
<div>'''Eldarion''' ([[Quenya|Qu.]]: ''Sohn der Eldar''), ''Sohn von Aragorn II. und zweiter König des Wiedervereinigten Königreichs''<br />
<br />
== Zeitangaben ==<br />
<br />
* geboren ca. 30 [[Viertes Zeitalter|V.Z.]]<br />
* gestorben ca. 220 [[Viertes Zeitalter|V.Z.]] <br />
* König des [[Wiedervereinigtes Königreich|Wiedervereinigten Königreich]]s ab 120 [[Viertes Zeitalter|V.Z.]] <br />
<br />
== Volk ==<br />
<br />
[[Menschen]], [[Dúnedain]]<br />
<br />
== Beschreibung ==<br />
<br />
Eldarion ist der einzige Sohn von König [[Aragorn II.]] und der [[Elben|Elbe]] [[Arwen]]. Er hat mehrere Schwestern und wird nach dem Tod seines Vaters der zweite König des Wiedervereinigten Königreichs.<br />
<br />
== Filmtrilogie ==<br />
<br />
Anders als im Roman, wo Eldarion nur in den Anhängen Erwähnung findet, ist er als Kind im dritten Teil der [[Der Herr der Ringe (Filmtrilogie)|Film-Trilogie]] zu sehen. Als Arwen mit anderen Elben [[Bruchtal]]s die Reise zu den [[Graue Anfurten|Grauen Anfurten]] antritt, erscheint ihr ihr noch ungeborener Sohn in einer Art Voraussicht oder Vision mit seinem Vater Aragorn. Daraufhin kehrt Arwen um, um mit ihrem Vater zu sprechen. Im Film wird der junge Eldarion von [[Sadwyn Brophy]] gespielt, dem Sohn von Schauspieler [[Jed Brophy]]. <br />
<br />
== Sonstiges ==<br />
<br />
* Sein Name spielt auf seine elbische Abstammung an.<br />
* In einem Brief schreibt [[J. R. R. Tolkien]] ihn einmal '''Eldaron''' was vielleicht eine andere Variante des Namens oder ein schlichter Schreibfehler ist.<br />
* J. R. R. Tolkien beschreibt seine Herrschaft als friedlich.<br />
* In Tolkiens unbeendeter Geschichte ''[[Der Neue Schatten]]'' keimt während seiner Regierungszeit die Saat des Bösen erneut auf, da es wegen dem Übermaß an Frieden vor allem unter jungen Teilen der Bevölkerung zu Unruhen kommt.<br />
* Sein späterer Schreiber heißt [[Findegil]]. In Eldarions Auftrag fertigt er eine Abschrift des [[Buch des Thains|Buchs des Thains]] an, welches wiederum dem [[Rotes Buch|Roten Buch]] mit einigen Zusätzen und Anmerkungen entspricht.<br />
* Gemäß weniger Quellen hieß er auch '''Eldarion Telcontar''' was jedoch fraglich ist.<br />
<br />
== Externe Links ==<br />
<br />
* [http://gernot-katzers-spice-pages.com/tolkien/edain.pdf Stammbaum der Eldar und Atani]<br />
<br />
== Quellen ==<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.),<br>Anhang A (I): 5. ''Hier folgt ein Teil der Erzählung von Aragorn und Arwen''. <br />
* J. R. R. Tolkien: ''[[The Peoples of Middle-earth]]''. (The History of Middle-earth, Band XII. Herausgegeben von Christopher Tolkien. HarperCollins, London 1992.), Part IV: Unfinished Tales : XVI ''The New Shadow'', ''Notes'': Note 7 (p. 420). <br />
* J. R. R. Tolkien: ''[[Briefe]]''. Ausgewählt und herausgegeben von Humphrey Carpenter mit der Hilfe von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1991. (Im Original erschienen 1981 unter dem Titel ''Letters of J. R. R. Tolkien''.), Brief 338.<br />
<br />
{{Sequence<br />
|list=König von Gondor und Arnor<br />
|prev=[[Aragorn II.|Elessar Telcontar]]<br />
|next=unbekannt<br />
|date=120–ca. 220 [[Viertes Zeitalter|V.Z.]]<br />
}}<br />
<br />
[[en:Eldarion]]<br />
[[fi:Eldarion]]<br />
[[fr:encyclo:personnages:hommes:4a:gondoriens:eldarion]]<br />
<br />
[[Kategorie:Personen]]<br />
[[Kategorie:Menschen]]<br />
[[Kategorie:Dúnedain]]</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Eldarion&diff=82636Eldarion2010-06-30T14:43:42Z<p>84.61.249.79: </p>
<hr />
<div>'''Eldarion Telcontar''' ([[Quenya|Qu.]]: ''Sohn der Eldar''), ''Sohn von Aragorn II. und zweiter König des Wiedervereinigten Königreichs''<br />
<br />
== Zeitangaben ==<br />
<br />
* geboren ca. 30 [[Viertes Zeitalter|V.Z.]]<br />
* gestorben ca. 220 [[Viertes Zeitalter|V.Z.]] <br />
* König des [[Wiedervereinigtes Königreich|Wiedervereinigten Königreich]]s ab 120 [[Viertes Zeitalter|V.Z.]] <br />
<br />
== Volk ==<br />
<br />
[[Menschen]], [[Dúnedain]]<br />
<br />
== Beschreibung ==<br />
<br />
Eldarion ist der einzige Sohn von König [[Aragorn II.]] und der [[Elben|Elbe]] [[Arwen]]. Er hat mehrere Schwestern und wird nach dem Tod seines Vaters der zweite König des Wiedervereinigten Königreichs.<br />
<br />
== Filmtrilogie ==<br />
<br />
Anders als im Roman, wo Eldarion nur in den Anhängen Erwähnung findet, ist er als Kind im dritten Teil der [[Der Herr der Ringe (Filmtrilogie)|Film-Trilogie]] zu sehen. Als Arwen mit anderen Elben [[Bruchtal]]s die Reise zu den [[Graue Anfurten|Grauen Anfurten]] antritt, erscheint ihr ihr noch ungeborener Sohn in einer Art Voraussicht oder Vision mit seinem Vater Aragorn. Daraufhin kehrt Arwen um, um mit ihrem Vater zu sprechen. Im Film wird der junge Eldarion von [[Sadwyn Brophy]] gespielt, dem Sohn von Schauspieler [[Jed Brophy]]. <br />
<br />
== Sonstiges ==<br />
<br />
* Sein Name spielt auf seine elbische Abstammung an.<br />
* In einem Brief schreibt [[J. R. R. Tolkien]] ihn einmal '''Eldaron''' was vielleicht eine andere Variante des Namens oder ein schlichter Schreibfehler ist.<br />
* J. R. R. Tolkien beschreibt seine Herrschaft als friedlich.<br />
* In Tolkiens unbeendeter Geschichte ''[[Der Neue Schatten]]'' keimt während seiner Regierungszeit die Saat des Bösen erneut auf, da es wegen dem Übermaß an Frieden vor allem unter jungen Teilen der Bevölkerung zu Unruhen kommt.<br />
* Sein späterer Schreiber heißt [[Findegil]]. In Eldarions Auftrag fertigt er eine Abschrift des [[Buch des Thains|Buchs des Thains]] an, welches wiederum dem [[Rotes Buch|Roten Buch]] mit einigen Zusätzen und Anmerkungen entspricht.<br />
<br />
== Externe Links ==<br />
<br />
* [http://gernot-katzers-spice-pages.com/tolkien/edain.pdf Stammbaum der Eldar und Atani]<br />
<br />
== Quellen ==<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.),<br>Anhang A (I): 5. ''Hier folgt ein Teil der Erzählung von Aragorn und Arwen''. <br />
* J. R. R. Tolkien: ''[[The Peoples of Middle-earth]]''. (The History of Middle-earth, Band XII. Herausgegeben von Christopher Tolkien. HarperCollins, London 1992.), Part IV: Unfinished Tales : XVI ''The New Shadow'', ''Notes'': Note 7 (p. 420). <br />
* J. R. R. Tolkien: ''[[Briefe]]''. Ausgewählt und herausgegeben von Humphrey Carpenter mit der Hilfe von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1991. (Im Original erschienen 1981 unter dem Titel ''Letters of J. R. R. Tolkien''.), Brief 338.<br />
<br />
{{Sequence<br />
|list=König von Gondor und Arnor<br />
|prev=[[Aragorn II.|Elessar Telcontar]]<br />
|next=unbekannt<br />
|date=120–ca. 220 [[Viertes Zeitalter|V.Z.]]<br />
}}<br />
<br />
[[en:Eldarion]]<br />
[[fi:Eldarion]]<br />
[[fr:encyclo:personnages:hommes:4a:gondoriens:eldarion]]<br />
<br />
[[Kategorie:Personen]]<br />
[[Kategorie:Menschen]]<br />
[[Kategorie:Dúnedain]]</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Hurin_Thalion&diff=82547Benutzer Diskussion:Hurin Thalion2010-06-26T15:16:46Z<p>84.61.249.79: /* Zitate */</p>
<hr />
<div>Hallöchen alle da draussen. Zur neuen Sonderausgabe von der Herr der Ringe von [[Margaret Carroux]] die demnächst erscheint würde ich gerne mal Eure Meinung wissen! Ich bin gerade am überlegen Sie mir anzuschaffen, obwohl der Preis wie ich finde mehr als übertrieben ist. Was meint Ihr, wird es grosse Unterschiede zur "alten" Ausgabe geben. Hab nämlich gelesen dass Sie einige Ortsnamen usw. geändert haben, z.B. wird aus dem alten "Buckelstadt" (orig.Tuckborough) "Tuckbergen" und aus "Das Luch" (orig. The Yale) wird "Die Hugel", was für Auswikungen hätte dies denn auf einige Artikel hier und werden die Neuerungen überhaupt anerkannt? Ob es eine Bebilderung geben wird ist mir auch nicht bekannt. Was haltet und versprecht Ihr euch denn von dieser Ausgabe? --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 15:59, 4. Okt. 2008 (UTC)<br />
:Hallo Hurin Thalion! Bei derlei Fragen kann ich dir nur das Forum empfehlen, einfach einloggen und unter der entsprechenden Kategorie (bei deinem Thema "Tolkiens Werke"), unter dem entsprechenden Thread (zu deinem Thema also "Neue Ausgabe von Margarete Carroux Übersetzung") posten, ich denke dort werden deine Fragen zum Buch gewiss beantwortet, obschon ich dir sagen kann, dass eine durchillustrierte Ausgabe äußerst unwahrscheinlich ist, denn sollte dies der Fall sein, wäre es bereits bekannt geworden.<br />
<br />
Zum Thema: "Was hat das auf die Ardapedia für Auswirkungen?"<br />
<br />
Gute Frage. Ich bin mir nicht sicher und das Thema war auch schonmal an anderer Stelle angeklungen, ich denke ich stelle das Thema mal auf die Diskussionsseite der Hauptseite, dort können dann Meinungen gesammelt und ausgewertet werden. Achja bitte lasse die Diskussionsbeiträge von dir und anderen Usern (zumindest wenn es sich immernoch um das gleiche Thema dreht) bitte stehen, wenn du neu-postest, sonst fällt es den anderen Usern schwer der Diskussion zu folgen (nur als kleine Anmerkung). Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 14:32, 5. Okt. 2008 (UTC)<br />
<br />
Alles klar, werde es mir merken. Danke. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 14:38, 5. Okt. 2008 (UTC)<br />
<br />
== Bilder ==<br />
<br />
Hallo Hurin Thalion! Schön, dass dir die Bilder von der Künstlerin [[Anke Eißmann]] gefallen, sie wurden allerdings nicht von Elleth Elvëa, sonder von mir hochgeladen und stammen von der Website der Künsterlin (ich habe lediglich die Ausschnitte etwas verkleinert um die Figuren ins rechte Licht zu rücken ;)). Du kannst die ja selber mal auf der Seite umsehen, der Ardapedia liegt eine schriftliche Genehmigung der Künstlerin vor, ihre Bilder in der Ardapedia zu verwenden (siehe dazu [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Diskussion:Hauptseite/Archiv_2007#Bilder_von_Anke_Ei.C3.9Fmann Archiv 2007]) und, wenn es bei uns angegeben wird, auch zu verändern. Die Möglichkeit der Verwendung der Eißmann-Bilder wurde hier nur wenig genutzt, deshalb hatte ich mich schließlich dazu entschieden mal ein paar schöne hochzuladen. Insofern, schau dich [http://anke.edoras-art.de/ hier] (am besten in der Unterkategorie [http://anke.edoras-art.de/d_anke_illustration.html Die Werke J R R Tolkiens]) um, wenn dir ein Bild gefällt kannst du es bearbeiten und hochladen, allerdings bitte mit der entsprechenden Angabe von Titel des Bildes, Dargestellter Person oder Objekt, Künstlerin (Link auf den Artikel Anke Eißmann und die Website der Künstlerin), Jahr der Bilderstellung, eventuell von dir vorgenommene Änderungen und den Lizenzstatus (Copyright by Anke Eißmann) und natürlich den Hinweis darauf, dass das Bild geschützt ist, du kannst es dir ja am Beispiel [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Bild:Halbarad.jpg Halbarad.jpg] mal anschauen. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 07:11, 7. Okt. 2008 (UTC)<br />
:Da bist Du mir jetzt zuvor gekommen. Hab gerade Húrins Nachricht gesehen und wollte nur sagen, dass ich die Bilder nur kategorisiert und weder gemalt noch hochgeladen habe. Und Eißmann heiße ich auch nicht. ~ [[Benutzer:Elleth Elvëa|Elleth Elvëa]] 09:09, 7. Okt. 2008 (UTC)<br />
<br />
Sei gegrüßt Sigismund! Dann bekommst du eben ein Lob von mir, grins. Hauptsache ein paar schicke Bilder verschönern Ardapedia noch ein wenig und bringen etwas "Leben" ins Spiel. Werd mich sicherlich mal auf der Website blicken lassen und stöbern. Danke für die Tipps. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 16:25, 7. Okt. 2008 (UTC)<br />
<br />
Danke ;). Anke Eißmanns Bilder sind wirklich ausgezeichnet und passen von ihrem Stil her wirklich sehr gut in die Artikel der Ardapedia. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 16:42, 7. Okt. 2008 (UTC)<br />
<br />
Hallöchen, könnte hier mal Hilfe gebrauchen das Bild in den Artkel "Boromir" einzufügen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 19:11, 13. Okt. 2008 (UTC)<br />
<br />
== Artikel verschieben ==<br />
<br />
In den meisten Fällen ist dieses Vorgehen auch sehr begrüßenswert, aber vielfach werden Wörter mit Doppel-S statt mit ß geschrieben, weil das Design sonst darunter Leiden würde, schließlich lässt sich das ß in vielen Programmen zum Schreibdesign usw. nicht umsetzen. Da man "groß" stets mit ß schreibt, wäre es hier trotz deiner durchaus berechtigten Einwende fehlerhaft den Titel mit Doppel-S statt mit ß wieder herzustellen. Im Nachhinein könnte das dann auch widerum von den Besuchern dieser Website als Rechtschreibfehler im Lemma ausgelegt werden, was nicht unbedingt einen guten Eindruck machen würde, wenn du mich recht verstehst? ;-) Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 17:04, 13. Mär. 2009 (UTC)<br />
<br />
:Ja tue ich, da hast du Recht. Übrigens: es war ''kein'' Einwand von mir, nur eine Feststellung ;-). Beste Grüße --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 17:17, 13. Mär. 2009 (UTC)<br />
<br />
== Hinweis ==<br />
<br />
Hallo Hurin Thalion. Ich habe noch ein Statement auf der [[Diskussion:Jahr_2864]] Seite abgegeben und warte noch auf Rückmeldung.<br />
Gruß, [[Benutzer:Gilberth|Gilberth]] 21:39, 17. Apr. 2010 (CEST)<br />
Ps: Du kannst den Beitrag hier löschen, wenn du ihn gelesen hast.<br />
<br />
== Zitate ==<br />
<br />
Aber mir macht es Spaß die Zitate zu schreiben und dafür solltet ihr mir dankbar sein! Und die Zitate werde ich auch deshalb weiter machen. Also nicht löschen. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 21:14, 24. Jun. 2010 (CEST)<br />
:Hier mitzuwirken sollte ja auch Spaß machen, jedoch geht es hier hauptsächlich um die literarischen Figuren und da ist so ein Filmzitat etwas unpassend. So unterhaltsam die Filme auch sein mögen, an die Bücher (nicht nur Der Herr der Ringe) kommen sie nicht mal annähernd heran. Sei also bitte kooperativ und zügle die Zitatvermehrung! Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Copperplate Gothic;">'''H'''úrin '''T'''halion</span>]] 21:25, 24. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Nun gut. Aber ich wusste nicht, dass der Film so unterschiedlich zum Roman ist. Ich kenne da einige Unterschiede, aber ich dachte so viele seien das auch nicht. Erzählt mir mehr davon, mein Herr! -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 21:45, 24. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Ich meine damit ein paar Beispiele. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 19:27, 25. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Der Film war wunderschön! Vielen Dank, mein Truchsess!</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Saelon&diff=82510Benutzer Diskussion:Saelon2010-06-25T17:29:19Z<p>84.61.249.79: /* Erinnerung */</p>
<hr />
<div>{{Archivübersicht|<br />
[[Benutzer Diskussion:Saelon/Archiv 2007|2007]]<br />
{{!}} [[Benutzer Diskussion:Saelon/Archiv 2008|2008]]<br />
{{!-}}<br />
{{!}} [[Benutzer Diskussion:Saelon/Archiv 2009|2009]]<br />
}}<br />
<br />
{| align="center" cellspacing="0" cellpadding="4" rules="none" style="margin-bottom:1em; border:1px solid #388240; border-collapse:collapse; empty-cells:show;"<br />
|-<br />
| colspan="4" align="center" style="background: "none"; border-bottom:1px solid #388240;" | '''Saelon'''<br />
|-<br />
| [[Benutzer:Saelon|Benutzerseite]]<br />
| [[Benutzer Diskussion:Saelon|Diskussion]]<br />
| [[Benutzer:Saelon/Werkzeug|Werkzeug]]<br />
| [[Benutzer:Saelon/Artikel|Artikel]]<br />
|}<br />
<br />
== Ein kleines Lob ==<br />
<br />
Hallo Saelon, gerade in letzter Zeit habe ich ein paar schöne Sachen gesehen, die Du in der Ardapedia gemacht hast. Danke dafür. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 11:59, 28. Jan. 2010 (CET)<br />
<br />
:Dem möchte ich mich anschließen. Die Überarbeitung einiger Artikel (vor allem Legolas) und das Hochladen einiger Bilder (hier insbesondere Thal und Saruman) haben mir eine immense Freude bereitet! Weiter so! Viele Grüße, [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 12:51, 28. Jan. 2010 (CET)<br />
<br />
::Euch beiden, vielen Dank für das nette Lob. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:23, 28. Jan. 2010 (CET)<br />
<br />
== Gruß ==<br />
<br />
Hallo, Saelon!<br />
<br />
== Saurons Bild ==<br />
<br />
Saelon, wie macht man das eigentlich, wenn man ein Bild hier drauf machen will? [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 10:46, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Unter '''Werkzeuge''' klickst du erstmal den Unterpunkt '''Hochladen''' an, dann wählst du die entsprechende Bild-Datei von deinem PC. In das weiße Feld unten, trägst du diesen Bildbeschreibungsblock ein (hier mal im Copy-n-Paste-Look):<br />
<br />
<pre>{{Bildbeschreibung|BESCHREIBUNG=[...]|QUELLE=[...]|URHEBER=[...]|VERSIONEN=[...]|LIZENZ=CC-BY-SA}}</pre><br />
<br />
:Natürlich mit den entsprechenden Angaben. Und darunter eine entsprechende Kategorie, bei Sauron also: <br />
<pre>[[Kategorie:Bilder von Maiar]]</pre><br />
<br />
:Dann klickst du auf hochladen. Denk dran, dass das Bild nicht zu groß sein darf. Man muss sich da zuerst reinfinden, aber irgendwann hat man dann den Dreh raus ;-). Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:21, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Mist! Ich muss angemeldet sein, um das zu machen. Schade. Trotzdem danke ich dir für deine Hilfe. [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 11:37, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Kein Problem! Nur ich frage mich immernoch, warum du dich nicht anmeldest. Kostet doch nichts und würde hier einiges vereinfachen. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:48, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Weil das alles irgendwie zu kompliziert ist. Und da ich der König von [[Gondor]] und [[Arnor]] bin, muss ich das eigentlich nicht machen und es ist mir egal. Früher oder später wird schon hoffentlich jemand ein weiteres Bild von Sauron dahingeben. Du könntest das ja probieren! Und wenn du es schaffst, schlage ich dich zum dritten Marschall von Gondor! [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:15, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Eine Frage ==<br />
<br />
Hast du das Buch gelesen oder den Film gesehen oder beide zwei? [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 17:58, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Zuerst die Filme geschaut und dann die Bücher gelesen. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 18:06, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Ich habe die drei Filme gesehen. Die SEEs habe ich auch gesehen und das Director´s Cut. Außerdem habe ich auch [[Born of Hope]] und [[The Hunt for Gollum]] gesehen. Hast du diese zwei Filme gesehen? Die Bücher habe ich nicht gelesen und habe es inzwischen auch nicht vor. [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 18:16, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Die beiden Fan-Filme habe ich nicht gesehen. Aber die Bücher würde ich dir empfehlen, immerhin beschäftigt sich die Ardapedia in der Hauptsache mit Tolkiens Werken im Literaturformat. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:52, 14. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Ich weiß. Danke. Aber du musst wissen, dass ich nicht mehr sehr jung bin und meine Augen werden unscharf. Wenn ich über ein tausend Seiten lesen müsste, dann müsste ich wohl bald eine Brille tragen. Nie zuvor hatte ein [[Dúnadan]] eine Brille. -- [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 17:14, 14. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Dank ==<br />
<br />
Ich danke Euch, dass Ihr gemeinsam mit [[Faramir]] und [[Pippin]] [[Minas Ithil]] zurückerobert habt! Jetzt müsst Ihr [[Mordor]] erobern damit es wieder an [[Gondor]] angeschlossen werden kann. Dazu brauchen wir jedoch die Hilfe der [[Rohirrim]]. Geht und entzündet das Leuchtfeuer von [[Amon Dîn]], damit die Gondirrim und Rohirrim gemeinsam angreifen können! [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:51, 15. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Eine Kontrollfrage ==<br />
<br />
Wie lange dauert der Ritt von [[Minas Tirith]] nach [[Osgiliath]] ? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 20:10, 18. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Huhu! [[Saelon]]? Ich hab dich was gefragt. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 19:12, 19. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Das mag sein, aber ich weiß es nicht. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:02, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Na dann müsst Ihr es mir sagen, lieber Herr [[Saelon]]. Oder schätzen. Ist ja nicht so, dass ich einen Unwissenden gleich auf den Galgen schicke! :-D Etwa 10 Minuten dauert der Ritt nach Osgiliath von der Weißen Stadt. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 10:48, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Weitere Kontrollfragen ==<br />
<br />
Wie lange dauert der Ritt von [[Edoras]] zur [[Minas Tirith (Gondor)|Stadt der Könige]] ? Um das zu wissen reicht es den Film gesehen zu haben. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 13:46, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Erstmal meine Frage: Wieso stellst du diese Kontrollfragen? Es gibt Leute die die Filme gesehen haben und sie nicht in- und auswendig kennen. Soviel erstmal dazu. Laut J. R. R. Tolkiens Karte entspricht die Entfernung zwischen Edoras und Minas Tirith rund 320 Meilen, was nicht gerade wenig ist (tatsächlich etwa 515 Kilometer). Einige Tag wäre man da schon unterwegs. Ich sage: '''4''' oder '''5''', wenn man Schattenfell sein Eigen nennt. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:03, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Das ist ungefähr richtig, mein Herr [[Saelon]]! Im Film antwortet Gandalf auf Pippins Frage: "Ein Drei-Tages-Ritt!" Ich stelle diese Fragen, damit wir über den Herrn der Ringe kommuniziernen können und bin gar nicht wütend, wenn du unwissend bist. Also, hier kommt die nächste Frage: Wie lange geht man von [[Edoras]] nach [[Helms Klamm]] zu Fuß? -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:23, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Ich muss sagen, dass ich es deutlich besser fände, wenn du die Bücher kennen und wir darüber kommunizieren könnten. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:27, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Darauf kannst du pfeifen! Ich frage dich nur das was im Film vorkommt! Und ich will auch kein Längenmaß wissen, sondern nur wie lange man braucht. Im Film sind dies etwa 5 Stunden nach [[Helms Klamm]]. Nächste Frage: Wie lange geht man vom [[Turm von Cirith Ungol]] nach [[Sammath Naur]] zu Fuß? -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:49, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Tut mir Leid, aber darauf und auf weitere derartige Fragen werde ich dir nicht antworten, immerhin ist das hier kein Quiz! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:42, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Du stehst jetzt im Dienste des [[Hoher König von Gondor|Königs]], du wirst tun, was man dir aufträgt, [[Saelon|Saelon von Ithilien]], Zweiter Marschall! Ich sollte dich vielleicht nochmal daran erinnern, dass ich von den drei Filmen auch die Extended Versions gesehen habe und das Director´s Cut. Außerdem habe ich auch [[Born of Hope]] und [[The Hunt for Gollum]] gesehen. Aber wie du willst. Jetzt stell du ''mir'' eine Frage! -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:12, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Jetzt mal Spaß bei Seite! Ich unterstehen momentan weder dir noch sonst irgendjemandem, höchstens vielleicht der Bildungspolitik der Bundesregierung... :-P Hast du denn auch die Zeichentrickfilme gesehen, den ''The Lord of the Rings'' von 1978, den ''The Hobbit'' von 1977 oder ''The Return of the King'' von 1980? Dann beantworte mir doch einfach mal eine Frage aus meinem Spezialgebiet: '''Synchronisation'''. Was passiert in der deutschen Synchronisation des Zeichentrickfilms ''Der Herr der Ringe'' von 1978 bei der Szene im Tänzelnden Pony, als Frodo sein Lied anstimmt? Und, weißt du es? PS Die Extended Editions habe ich auch ;-). --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 21:08, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Das weiß ich: Daraufhin sieht er [[Aragorn II.|mich]], wie ich in einer Ecke sitze, und fragt den Wirt, wer ich bin und wieso ich ihn so angeguckt habe. Der Wirt antwortet, dass ich ein [[Waldläufer]] bin, also ein gefährlicher Mensch und dass man mich Streicher nennt. Noch eine Frage! -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 21:26, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Falsch! Nein, es war eine Synchro-Frage zum '''Zeichentrickfilm'''. Wenn man aufpasst und hinhört, merkt man in der '''deutschen Version''' was passiert '''als Frodo sein Lied anstimmt'''. ;-) --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 21:30, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Gut. Ich ergebe mich, denn ich sehe du bist sogar noch weiser als ich. Deshalb schlage ich dich zum ''Ersten Marschall und Statthalter von Gondor'' ! Und jetzt sag mir bitte, was da geschehen ist. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 22:16, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Es ist wie gesagt relativ einfach, wenn man genau '''hinhört'''. Wenn Frodo der Bitte der Gasthausbesucher nachgibt, hört man noch den Sprecher [[Holger Ungerer]] sagen: ''Aber nur ein ganz kurzes!'' Als Frodo dann jedoch auf dem Tisch steht und beginnt ''Ein alter Krug, ein fröhlicher Krug, [...]'' zu singen, so hört man nicht mehr Holger Ungerer, sondern Sams Sprecher [[Michael Habeck]] singen! Ein ziemlicher Schnitzer, der entweder auftrat, weil der Synchronregiesseur nicht aufgepasst hat, Ungerer bei dieser Aufnahme verhindert war und Habeck einspringen musste oder aber, weil Ungerer nicht singen konnte. ;-) --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:33, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Nun gut. Danke, mein treuer Statthalter!:-) Aber ich wollte eigentlich Fragen zum '''Inhalt''' des Herrn der Ringe und Silmarillion bekommen. Also stell mir jetzt bitte so eine Frage. Ach übrigens: Wenn du die Extended Versions hast, dann weißt du ja auch, dass das Bild vom Herrn Phoenix in Wirklichkeit Boromir II. ist. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 12:32, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:OK, ich stelle dir eine einfache und das war es denn auch, denn unter Kommunikation verstehe ich wirklich etwas anderes.<br />
Frage: Auf welches Jahr sind die Aufzeichnungen Isildurs im Archiv von Minas Tirith datiert? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 12:45, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
"Wir schreiben das Jahr 3434 des Zweiten Zeitalters. Dies sind die Aufzeichnungen Isildurs, [[Hoher König von Gondor]], der berichtet wie der Ring der Macht gefunden wurde. Er ist zu mir gekommen. Der [[Eine Ring]]. Er soll ein Erbstück meines Königreichs werden, alle Nachfahren gleichen Blutes sollen an sein Schicksal gebunden sein, denn ich will nicht wagen, dass dem Ring etwas zustößt!" Wie ist für dich eine Kommunikation? -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 12:53, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Richtig. Normalerweise versteht man unter Kommunikation den Austausch untereinander, im Dialog oder in der Diskussion und kein Frage-und-Antwort-Spielchen. Im [http://fotogalerie.herr-der-ringe-film.de/ubbthreads.php Forum] kann man dies verfolgen. Dort findest du sicher auch gleichgesinnte Film-Fans, aber ich vergaß, dass du dich nicht anmelden willst. Fakt ist aber, dass die Ardapedia eine Enzyklopädie und kein Forum ist. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 13:28, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Warte, [[Saelon]]! Ich höre ja mit diesem "Quiz" auf! Aber ich habe noch einige Fragen (aus dem Film) welche ich selbst nicht weiß und sie von dir wissen will. Bist du einverstanden? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 13:56, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Na schön, aber ich kann dir nicht versprechen, dass ich sie richtig beantworten kann. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:20, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Danke! Also gut. Nachdem [[Faramir]] die Stadt [[Osgiliath]] aufgeben musste, wurde er von [[Denethor II.|seinem Vater]] geschimpft. Denethor sagte dann: "Boromir ist mir immer treu gewesen! Und war kein Zauber-Lehrling!" Und dann sah er hinter Faramir seinen (toten) Sohn [[Boromir]]. Wie war das möglich? War das eine Vision oder ist Boromir von den Toten auferstanden? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:04, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Eindeutig eine Vision! Denethor verfiel langsam dem Wahnsinn. Er hatte seine Frau früh verloren, nun seinen Erstgeborenen, sah seine Herrschaft über Gondor schwanken und Minas Tirith, dass fast vor dem Untergang stand; kein Wunder, dass er depressiv wurde und dann schließlich wohl Wahnvorstellungen entwickelte. Bedenke aber, so extrem schildert das nur der Film! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:07, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Der arme Herr Denethor! Danke. Zur Information: In solch einer Situation hätte ich sicher auch eine Vision von meinem [[Eldarion|Sohn]]. Wann hat denn der Herr Denethor selbst bemerkt, dass er wahnsinnig war? Das war, als Pippin Faramir aus dem Feuer rettete, oder? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:23, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Naja, er hatte die Erkenntnis, dass er noch einen zweiten Sohn hatte, den er auch liebte und ihm wurde klar, was er diesem beinahe angetan hätte. Diese Erkenntnis kam für Denethor leider zu spät, wie du dich sicher erinnerst! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:30, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Ja, ich erinnere mich. Er hat sich draufhin vom Siebenten Ring von Minas Tirith gestürzt. Ist im Film eigentlich zu sehen, dass Denethor auf dem Scheiterhaufen einen Palantir hält? Er hatte so dunkle Kleidung, deshalb hab ich es nicht genau gesehen. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:36, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
[[Saelon]]? Was ist los? Haben dich [[Orks]] entführt? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 18:09, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Söhne [[Gondor]]s und [[Rohan]]s, meine Brüder! Der Herr [[Saelon]] wurde von den Dienern [[Sauron]]s entführt! Wir müssen ihn befreien! Der Tag mag kommen, da der Mut der Menschen erlischt, da wir unsere Gefährten im Stich lassen und aller Freundschaft Bande bricht. Doch dieser Tag ist noch fern! Die Stunde der Wölfe und zerschmetterter Schilde, da das Zeitalter der Menschen tobend untergeht, doch dieser Tag ist noch fern, denn heute kämpfen wir! Bei allem was euch teuer ist auf dieser Erde sag ich ''haltet Stand'' ! Menschen des Westens! -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 20:07, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Sorry, aber für viele User gibt es noch ein reales Leben. Ob er den Palantír im Film bei sich hat, dass weiß ich nicht, aber ich glaube es auch nicht, immerhin läuft er da ja nachher noch brennend durch den Thronsaal, der Palantír wäre ihm dabei bestimmt aus dem Mantel gefallen. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 21:22, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
[[Saelon]]! Ich wusste, dass man dich gleich befreit! Ich habe eben eine starke Armee. Aber das nächste Mal bitte besser auf die [[Orks]] und andere Diener des Dunklen Turms aufpassen! Für heute reicht es mit den Fragen. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 22:17, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Hallo [[Saelon]]! Da bin ich wieder. Ich hab da noch so eine Frage. Ich habe im Internet gesehen, dass es so ein gewisses ''Google Middle Earth'' gibt. Falls das wirklich wahr ist möchte ich wissen wie man es herunterladet und wo. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 13:44, 22. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Ich denke, wenn du ein bisschen suchst, dann findest du die Antworten selber. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:10, 22. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Richtig. Ich habe nicht genau das gefunden, was ich mir vorstellte, aber etwas in diese Richtung fand ich schon. [[Saelon]], ich möchte dich in körperlicher Gestalt treffen! Komm morgen mittags nach [[Minas Tirith]]! [[Pippin]] wird dich auf dem Hauptplatz erwarten. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:43, 22. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Da erwartest du doch jetzt nicht ernsthaft eine Antwort drauf? :-P --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:48, 22. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Nein. Treffen wir uns in ''deiner'' Stadt! Welche Stadt ist das und in welchem Land liegt sie (ernsthafte Antwort wird erwartet)? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 17:05, 22. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Du hast einen nicht schlechten Sinn für Humor. Deshalb bist du von nun an der königliche Hofnarr. [[Faramir]] wollte nämlich wieder Statthalter sein und wenn du dich über mich lustig machst dann bist du nur noch mein Hofnarr! [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 12:37, 23. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Frage ==<br />
<br />
Die Landschaft da oben, das ist die [[Riddermark]], oder? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:48, 23. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Erinnerung ==<br />
<br />
Ich muss Euch wohl erinnern, dass ich Euch gefragt habe in welcher Stadt Ihr wohnt! [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 21:48, 24. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Wenn Ihr es mir nicht sagen wollt, dann kann ich Euch feuern! Also sagt es mir lieber. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 19:29, 25. Jun. 2010 (CEST)</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Hurin_Thalion&diff=82508Benutzer Diskussion:Hurin Thalion2010-06-25T17:27:50Z<p>84.61.249.79: /* Zitate */</p>
<hr />
<div>Hallöchen alle da draussen. Zur neuen Sonderausgabe von der Herr der Ringe von [[Margaret Carroux]] die demnächst erscheint würde ich gerne mal Eure Meinung wissen! Ich bin gerade am überlegen Sie mir anzuschaffen, obwohl der Preis wie ich finde mehr als übertrieben ist. Was meint Ihr, wird es grosse Unterschiede zur "alten" Ausgabe geben. Hab nämlich gelesen dass Sie einige Ortsnamen usw. geändert haben, z.B. wird aus dem alten "Buckelstadt" (orig.Tuckborough) "Tuckbergen" und aus "Das Luch" (orig. The Yale) wird "Die Hugel", was für Auswikungen hätte dies denn auf einige Artikel hier und werden die Neuerungen überhaupt anerkannt? Ob es eine Bebilderung geben wird ist mir auch nicht bekannt. Was haltet und versprecht Ihr euch denn von dieser Ausgabe? --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 15:59, 4. Okt. 2008 (UTC)<br />
:Hallo Hurin Thalion! Bei derlei Fragen kann ich dir nur das Forum empfehlen, einfach einloggen und unter der entsprechenden Kategorie (bei deinem Thema "Tolkiens Werke"), unter dem entsprechenden Thread (zu deinem Thema also "Neue Ausgabe von Margarete Carroux Übersetzung") posten, ich denke dort werden deine Fragen zum Buch gewiss beantwortet, obschon ich dir sagen kann, dass eine durchillustrierte Ausgabe äußerst unwahrscheinlich ist, denn sollte dies der Fall sein, wäre es bereits bekannt geworden.<br />
<br />
Zum Thema: "Was hat das auf die Ardapedia für Auswirkungen?"<br />
<br />
Gute Frage. Ich bin mir nicht sicher und das Thema war auch schonmal an anderer Stelle angeklungen, ich denke ich stelle das Thema mal auf die Diskussionsseite der Hauptseite, dort können dann Meinungen gesammelt und ausgewertet werden. Achja bitte lasse die Diskussionsbeiträge von dir und anderen Usern (zumindest wenn es sich immernoch um das gleiche Thema dreht) bitte stehen, wenn du neu-postest, sonst fällt es den anderen Usern schwer der Diskussion zu folgen (nur als kleine Anmerkung). Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 14:32, 5. Okt. 2008 (UTC)<br />
<br />
Alles klar, werde es mir merken. Danke. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 14:38, 5. Okt. 2008 (UTC)<br />
<br />
== Bilder ==<br />
<br />
Hallo Hurin Thalion! Schön, dass dir die Bilder von der Künstlerin [[Anke Eißmann]] gefallen, sie wurden allerdings nicht von Elleth Elvëa, sonder von mir hochgeladen und stammen von der Website der Künsterlin (ich habe lediglich die Ausschnitte etwas verkleinert um die Figuren ins rechte Licht zu rücken ;)). Du kannst die ja selber mal auf der Seite umsehen, der Ardapedia liegt eine schriftliche Genehmigung der Künstlerin vor, ihre Bilder in der Ardapedia zu verwenden (siehe dazu [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Diskussion:Hauptseite/Archiv_2007#Bilder_von_Anke_Ei.C3.9Fmann Archiv 2007]) und, wenn es bei uns angegeben wird, auch zu verändern. Die Möglichkeit der Verwendung der Eißmann-Bilder wurde hier nur wenig genutzt, deshalb hatte ich mich schließlich dazu entschieden mal ein paar schöne hochzuladen. Insofern, schau dich [http://anke.edoras-art.de/ hier] (am besten in der Unterkategorie [http://anke.edoras-art.de/d_anke_illustration.html Die Werke J R R Tolkiens]) um, wenn dir ein Bild gefällt kannst du es bearbeiten und hochladen, allerdings bitte mit der entsprechenden Angabe von Titel des Bildes, Dargestellter Person oder Objekt, Künstlerin (Link auf den Artikel Anke Eißmann und die Website der Künstlerin), Jahr der Bilderstellung, eventuell von dir vorgenommene Änderungen und den Lizenzstatus (Copyright by Anke Eißmann) und natürlich den Hinweis darauf, dass das Bild geschützt ist, du kannst es dir ja am Beispiel [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Bild:Halbarad.jpg Halbarad.jpg] mal anschauen. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 07:11, 7. Okt. 2008 (UTC)<br />
:Da bist Du mir jetzt zuvor gekommen. Hab gerade Húrins Nachricht gesehen und wollte nur sagen, dass ich die Bilder nur kategorisiert und weder gemalt noch hochgeladen habe. Und Eißmann heiße ich auch nicht. ~ [[Benutzer:Elleth Elvëa|Elleth Elvëa]] 09:09, 7. Okt. 2008 (UTC)<br />
<br />
Sei gegrüßt Sigismund! Dann bekommst du eben ein Lob von mir, grins. Hauptsache ein paar schicke Bilder verschönern Ardapedia noch ein wenig und bringen etwas "Leben" ins Spiel. Werd mich sicherlich mal auf der Website blicken lassen und stöbern. Danke für die Tipps. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 16:25, 7. Okt. 2008 (UTC)<br />
<br />
Danke ;). Anke Eißmanns Bilder sind wirklich ausgezeichnet und passen von ihrem Stil her wirklich sehr gut in die Artikel der Ardapedia. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 16:42, 7. Okt. 2008 (UTC)<br />
<br />
Hallöchen, könnte hier mal Hilfe gebrauchen das Bild in den Artkel "Boromir" einzufügen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 19:11, 13. Okt. 2008 (UTC)<br />
<br />
== Artikel verschieben ==<br />
<br />
In den meisten Fällen ist dieses Vorgehen auch sehr begrüßenswert, aber vielfach werden Wörter mit Doppel-S statt mit ß geschrieben, weil das Design sonst darunter Leiden würde, schließlich lässt sich das ß in vielen Programmen zum Schreibdesign usw. nicht umsetzen. Da man "groß" stets mit ß schreibt, wäre es hier trotz deiner durchaus berechtigten Einwende fehlerhaft den Titel mit Doppel-S statt mit ß wieder herzustellen. Im Nachhinein könnte das dann auch widerum von den Besuchern dieser Website als Rechtschreibfehler im Lemma ausgelegt werden, was nicht unbedingt einen guten Eindruck machen würde, wenn du mich recht verstehst? ;-) Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 17:04, 13. Mär. 2009 (UTC)<br />
<br />
:Ja tue ich, da hast du Recht. Übrigens: es war ''kein'' Einwand von mir, nur eine Feststellung ;-). Beste Grüße --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 17:17, 13. Mär. 2009 (UTC)<br />
<br />
== Hinweis ==<br />
<br />
Hallo Hurin Thalion. Ich habe noch ein Statement auf der [[Diskussion:Jahr_2864]] Seite abgegeben und warte noch auf Rückmeldung.<br />
Gruß, [[Benutzer:Gilberth|Gilberth]] 21:39, 17. Apr. 2010 (CEST)<br />
Ps: Du kannst den Beitrag hier löschen, wenn du ihn gelesen hast.<br />
<br />
== Zitate ==<br />
<br />
Aber mir macht es Spaß die Zitate zu schreiben und dafür solltet ihr mir dankbar sein! Und die Zitate werde ich auch deshalb weiter machen. Also nicht löschen. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 21:14, 24. Jun. 2010 (CEST)<br />
:Hier mitzuwirken sollte ja auch Spaß machen, jedoch geht es hier hauptsächlich um die literarischen Figuren und da ist so ein Filmzitat etwas unpassend. So unterhaltsam die Filme auch sein mögen, an die Bücher (nicht nur Der Herr der Ringe) kommen sie nicht mal annähernd heran. Sei also bitte kooperativ und zügle die Zitatvermehrung! Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Copperplate Gothic;">'''H'''úrin '''T'''halion</span>]] 21:25, 24. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Nun gut. Aber ich wusste nicht, dass der Film so unterschiedlich zum Roman ist. Ich kenne da einige Unterschiede, aber ich dachte so viele seien das auch nicht. Erzählt mir mehr davon, mein Herr! -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 21:45, 24. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Ich meine damit ein paar Beispiele. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 19:27, 25. Jun. 2010 (CEST)</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Saelon&diff=82481Benutzer Diskussion:Saelon2010-06-24T19:48:15Z<p>84.61.249.79: Neuer Abschnitt /* Erinnerung */</p>
<hr />
<div>{{Archivübersicht|<br />
[[Benutzer Diskussion:Saelon/Archiv 2007|2007]]<br />
{{!}} [[Benutzer Diskussion:Saelon/Archiv 2008|2008]]<br />
{{!-}}<br />
{{!}} [[Benutzer Diskussion:Saelon/Archiv 2009|2009]]<br />
}}<br />
<br />
{| align="center" cellspacing="0" cellpadding="4" rules="none" style="margin-bottom:1em; border:1px solid #388240; border-collapse:collapse; empty-cells:show;"<br />
|-<br />
| colspan="4" align="center" style="background: "none"; border-bottom:1px solid #388240;" | '''Saelon'''<br />
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| [[Benutzer:Saelon|Benutzerseite]]<br />
| [[Benutzer Diskussion:Saelon|Diskussion]]<br />
| [[Benutzer:Saelon/Werkzeug|Werkzeug]]<br />
| [[Benutzer:Saelon/Artikel|Artikel]]<br />
|}<br />
<br />
== Ein kleines Lob ==<br />
<br />
Hallo Saelon, gerade in letzter Zeit habe ich ein paar schöne Sachen gesehen, die Du in der Ardapedia gemacht hast. Danke dafür. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 11:59, 28. Jan. 2010 (CET)<br />
<br />
:Dem möchte ich mich anschließen. Die Überarbeitung einiger Artikel (vor allem Legolas) und das Hochladen einiger Bilder (hier insbesondere Thal und Saruman) haben mir eine immense Freude bereitet! Weiter so! Viele Grüße, [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 12:51, 28. Jan. 2010 (CET)<br />
<br />
::Euch beiden, vielen Dank für das nette Lob. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:23, 28. Jan. 2010 (CET)<br />
<br />
== Gruß ==<br />
<br />
Hallo, Saelon!<br />
<br />
== Saurons Bild ==<br />
<br />
Saelon, wie macht man das eigentlich, wenn man ein Bild hier drauf machen will? [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 10:46, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Unter '''Werkzeuge''' klickst du erstmal den Unterpunkt '''Hochladen''' an, dann wählst du die entsprechende Bild-Datei von deinem PC. In das weiße Feld unten, trägst du diesen Bildbeschreibungsblock ein (hier mal im Copy-n-Paste-Look):<br />
<br />
<pre>{{Bildbeschreibung|BESCHREIBUNG=[...]|QUELLE=[...]|URHEBER=[...]|VERSIONEN=[...]|LIZENZ=CC-BY-SA}}</pre><br />
<br />
:Natürlich mit den entsprechenden Angaben. Und darunter eine entsprechende Kategorie, bei Sauron also: <br />
<pre>[[Kategorie:Bilder von Maiar]]</pre><br />
<br />
:Dann klickst du auf hochladen. Denk dran, dass das Bild nicht zu groß sein darf. Man muss sich da zuerst reinfinden, aber irgendwann hat man dann den Dreh raus ;-). Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:21, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Mist! Ich muss angemeldet sein, um das zu machen. Schade. Trotzdem danke ich dir für deine Hilfe. [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 11:37, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Kein Problem! Nur ich frage mich immernoch, warum du dich nicht anmeldest. Kostet doch nichts und würde hier einiges vereinfachen. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:48, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Weil das alles irgendwie zu kompliziert ist. Und da ich der König von [[Gondor]] und [[Arnor]] bin, muss ich das eigentlich nicht machen und es ist mir egal. Früher oder später wird schon hoffentlich jemand ein weiteres Bild von Sauron dahingeben. Du könntest das ja probieren! Und wenn du es schaffst, schlage ich dich zum dritten Marschall von Gondor! [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:15, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Eine Frage ==<br />
<br />
Hast du das Buch gelesen oder den Film gesehen oder beide zwei? [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 17:58, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Zuerst die Filme geschaut und dann die Bücher gelesen. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 18:06, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Ich habe die drei Filme gesehen. Die SEEs habe ich auch gesehen und das Director´s Cut. Außerdem habe ich auch [[Born of Hope]] und [[The Hunt for Gollum]] gesehen. Hast du diese zwei Filme gesehen? Die Bücher habe ich nicht gelesen und habe es inzwischen auch nicht vor. [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 18:16, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Die beiden Fan-Filme habe ich nicht gesehen. Aber die Bücher würde ich dir empfehlen, immerhin beschäftigt sich die Ardapedia in der Hauptsache mit Tolkiens Werken im Literaturformat. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:52, 14. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Ich weiß. Danke. Aber du musst wissen, dass ich nicht mehr sehr jung bin und meine Augen werden unscharf. Wenn ich über ein tausend Seiten lesen müsste, dann müsste ich wohl bald eine Brille tragen. Nie zuvor hatte ein [[Dúnadan]] eine Brille. -- [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 17:14, 14. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Dank ==<br />
<br />
Ich danke Euch, dass Ihr gemeinsam mit [[Faramir]] und [[Pippin]] [[Minas Ithil]] zurückerobert habt! Jetzt müsst Ihr [[Mordor]] erobern damit es wieder an [[Gondor]] angeschlossen werden kann. Dazu brauchen wir jedoch die Hilfe der [[Rohirrim]]. Geht und entzündet das Leuchtfeuer von [[Amon Dîn]], damit die Gondirrim und Rohirrim gemeinsam angreifen können! [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:51, 15. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Eine Kontrollfrage ==<br />
<br />
Wie lange dauert der Ritt von [[Minas Tirith]] nach [[Osgiliath]] ? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 20:10, 18. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Huhu! [[Saelon]]? Ich hab dich was gefragt. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 19:12, 19. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Das mag sein, aber ich weiß es nicht. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:02, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Na dann müsst Ihr es mir sagen, lieber Herr [[Saelon]]. Oder schätzen. Ist ja nicht so, dass ich einen Unwissenden gleich auf den Galgen schicke! :-D Etwa 10 Minuten dauert der Ritt nach Osgiliath von der Weißen Stadt. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 10:48, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Weitere Kontrollfragen ==<br />
<br />
Wie lange dauert der Ritt von [[Edoras]] zur [[Minas Tirith (Gondor)|Stadt der Könige]] ? Um das zu wissen reicht es den Film gesehen zu haben. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 13:46, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Erstmal meine Frage: Wieso stellst du diese Kontrollfragen? Es gibt Leute die die Filme gesehen haben und sie nicht in- und auswendig kennen. Soviel erstmal dazu. Laut J. R. R. Tolkiens Karte entspricht die Entfernung zwischen Edoras und Minas Tirith rund 320 Meilen, was nicht gerade wenig ist (tatsächlich etwa 515 Kilometer). Einige Tag wäre man da schon unterwegs. Ich sage: '''4''' oder '''5''', wenn man Schattenfell sein Eigen nennt. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:03, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Das ist ungefähr richtig, mein Herr [[Saelon]]! Im Film antwortet Gandalf auf Pippins Frage: "Ein Drei-Tages-Ritt!" Ich stelle diese Fragen, damit wir über den Herrn der Ringe kommuniziernen können und bin gar nicht wütend, wenn du unwissend bist. Also, hier kommt die nächste Frage: Wie lange geht man von [[Edoras]] nach [[Helms Klamm]] zu Fuß? -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:23, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Ich muss sagen, dass ich es deutlich besser fände, wenn du die Bücher kennen und wir darüber kommunizieren könnten. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:27, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Darauf kannst du pfeifen! Ich frage dich nur das was im Film vorkommt! Und ich will auch kein Längenmaß wissen, sondern nur wie lange man braucht. Im Film sind dies etwa 5 Stunden nach [[Helms Klamm]]. Nächste Frage: Wie lange geht man vom [[Turm von Cirith Ungol]] nach [[Sammath Naur]] zu Fuß? -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:49, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Tut mir Leid, aber darauf und auf weitere derartige Fragen werde ich dir nicht antworten, immerhin ist das hier kein Quiz! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:42, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Du stehst jetzt im Dienste des [[Hoher König von Gondor|Königs]], du wirst tun, was man dir aufträgt, [[Saelon|Saelon von Ithilien]], Zweiter Marschall! Ich sollte dich vielleicht nochmal daran erinnern, dass ich von den drei Filmen auch die Extended Versions gesehen habe und das Director´s Cut. Außerdem habe ich auch [[Born of Hope]] und [[The Hunt for Gollum]] gesehen. Aber wie du willst. Jetzt stell du ''mir'' eine Frage! -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:12, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Jetzt mal Spaß bei Seite! Ich unterstehen momentan weder dir noch sonst irgendjemandem, höchstens vielleicht der Bildungspolitik der Bundesregierung... :-P Hast du denn auch die Zeichentrickfilme gesehen, den ''The Lord of the Rings'' von 1978, den ''The Hobbit'' von 1977 oder ''The Return of the King'' von 1980? Dann beantworte mir doch einfach mal eine Frage aus meinem Spezialgebiet: '''Synchronisation'''. Was passiert in der deutschen Synchronisation des Zeichentrickfilms ''Der Herr der Ringe'' von 1978 bei der Szene im Tänzelnden Pony, als Frodo sein Lied anstimmt? Und, weißt du es? PS Die Extended Editions habe ich auch ;-). --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 21:08, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Das weiß ich: Daraufhin sieht er [[Aragorn II.|mich]], wie ich in einer Ecke sitze, und fragt den Wirt, wer ich bin und wieso ich ihn so angeguckt habe. Der Wirt antwortet, dass ich ein [[Waldläufer]] bin, also ein gefährlicher Mensch und dass man mich Streicher nennt. Noch eine Frage! -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 21:26, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Falsch! Nein, es war eine Synchro-Frage zum '''Zeichentrickfilm'''. Wenn man aufpasst und hinhört, merkt man in der '''deutschen Version''' was passiert '''als Frodo sein Lied anstimmt'''. ;-) --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 21:30, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Gut. Ich ergebe mich, denn ich sehe du bist sogar noch weiser als ich. Deshalb schlage ich dich zum ''Ersten Marschall und Statthalter von Gondor'' ! Und jetzt sag mir bitte, was da geschehen ist. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 22:16, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Es ist wie gesagt relativ einfach, wenn man genau '''hinhört'''. Wenn Frodo der Bitte der Gasthausbesucher nachgibt, hört man noch den Sprecher [[Holger Ungerer]] sagen: ''Aber nur ein ganz kurzes!'' Als Frodo dann jedoch auf dem Tisch steht und beginnt ''Ein alter Krug, ein fröhlicher Krug, [...]'' zu singen, so hört man nicht mehr Holger Ungerer, sondern Sams Sprecher [[Michael Habeck]] singen! Ein ziemlicher Schnitzer, der entweder auftrat, weil der Synchronregiesseur nicht aufgepasst hat, Ungerer bei dieser Aufnahme verhindert war und Habeck einspringen musste oder aber, weil Ungerer nicht singen konnte. ;-) --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:33, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Nun gut. Danke, mein treuer Statthalter!:-) Aber ich wollte eigentlich Fragen zum '''Inhalt''' des Herrn der Ringe und Silmarillion bekommen. Also stell mir jetzt bitte so eine Frage. Ach übrigens: Wenn du die Extended Versions hast, dann weißt du ja auch, dass das Bild vom Herrn Phoenix in Wirklichkeit Boromir II. ist. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 12:32, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:OK, ich stelle dir eine einfache und das war es denn auch, denn unter Kommunikation verstehe ich wirklich etwas anderes.<br />
Frage: Auf welches Jahr sind die Aufzeichnungen Isildurs im Archiv von Minas Tirith datiert? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 12:45, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
"Wir schreiben das Jahr 3434 des Zweiten Zeitalters. Dies sind die Aufzeichnungen Isildurs, [[Hoher König von Gondor]], der berichtet wie der Ring der Macht gefunden wurde. Er ist zu mir gekommen. Der [[Eine Ring]]. Er soll ein Erbstück meines Königreichs werden, alle Nachfahren gleichen Blutes sollen an sein Schicksal gebunden sein, denn ich will nicht wagen, dass dem Ring etwas zustößt!" Wie ist für dich eine Kommunikation? -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 12:53, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Richtig. Normalerweise versteht man unter Kommunikation den Austausch untereinander, im Dialog oder in der Diskussion und kein Frage-und-Antwort-Spielchen. Im [http://fotogalerie.herr-der-ringe-film.de/ubbthreads.php Forum] kann man dies verfolgen. Dort findest du sicher auch gleichgesinnte Film-Fans, aber ich vergaß, dass du dich nicht anmelden willst. Fakt ist aber, dass die Ardapedia eine Enzyklopädie und kein Forum ist. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 13:28, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Warte, [[Saelon]]! Ich höre ja mit diesem "Quiz" auf! Aber ich habe noch einige Fragen (aus dem Film) welche ich selbst nicht weiß und sie von dir wissen will. Bist du einverstanden? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 13:56, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Na schön, aber ich kann dir nicht versprechen, dass ich sie richtig beantworten kann. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:20, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Danke! Also gut. Nachdem [[Faramir]] die Stadt [[Osgiliath]] aufgeben musste, wurde er von [[Denethor II.|seinem Vater]] geschimpft. Denethor sagte dann: "Boromir ist mir immer treu gewesen! Und war kein Zauber-Lehrling!" Und dann sah er hinter Faramir seinen (toten) Sohn [[Boromir]]. Wie war das möglich? War das eine Vision oder ist Boromir von den Toten auferstanden? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:04, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Eindeutig eine Vision! Denethor verfiel langsam dem Wahnsinn. Er hatte seine Frau früh verloren, nun seinen Erstgeborenen, sah seine Herrschaft über Gondor schwanken und Minas Tirith, dass fast vor dem Untergang stand; kein Wunder, dass er depressiv wurde und dann schließlich wohl Wahnvorstellungen entwickelte. Bedenke aber, so extrem schildert das nur der Film! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:07, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Der arme Herr Denethor! Danke. Zur Information: In solch einer Situation hätte ich sicher auch eine Vision von meinem [[Eldarion|Sohn]]. Wann hat denn der Herr Denethor selbst bemerkt, dass er wahnsinnig war? Das war, als Pippin Faramir aus dem Feuer rettete, oder? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:23, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Naja, er hatte die Erkenntnis, dass er noch einen zweiten Sohn hatte, den er auch liebte und ihm wurde klar, was er diesem beinahe angetan hätte. Diese Erkenntnis kam für Denethor leider zu spät, wie du dich sicher erinnerst! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:30, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Ja, ich erinnere mich. Er hat sich draufhin vom Siebenten Ring von Minas Tirith gestürzt. Ist im Film eigentlich zu sehen, dass Denethor auf dem Scheiterhaufen einen Palantir hält? Er hatte so dunkle Kleidung, deshalb hab ich es nicht genau gesehen. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:36, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
[[Saelon]]? Was ist los? Haben dich [[Orks]] entführt? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 18:09, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Söhne [[Gondor]]s und [[Rohan]]s, meine Brüder! Der Herr [[Saelon]] wurde von den Dienern [[Sauron]]s entführt! Wir müssen ihn befreien! Der Tag mag kommen, da der Mut der Menschen erlischt, da wir unsere Gefährten im Stich lassen und aller Freundschaft Bande bricht. Doch dieser Tag ist noch fern! Die Stunde der Wölfe und zerschmetterter Schilde, da das Zeitalter der Menschen tobend untergeht, doch dieser Tag ist noch fern, denn heute kämpfen wir! Bei allem was euch teuer ist auf dieser Erde sag ich ''haltet Stand'' ! Menschen des Westens! -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 20:07, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Sorry, aber für viele User gibt es noch ein reales Leben. Ob er den Palantír im Film bei sich hat, dass weiß ich nicht, aber ich glaube es auch nicht, immerhin läuft er da ja nachher noch brennend durch den Thronsaal, der Palantír wäre ihm dabei bestimmt aus dem Mantel gefallen. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 21:22, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
[[Saelon]]! Ich wusste, dass man dich gleich befreit! Ich habe eben eine starke Armee. Aber das nächste Mal bitte besser auf die [[Orks]] und andere Diener des Dunklen Turms aufpassen! Für heute reicht es mit den Fragen. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 22:17, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Hallo [[Saelon]]! Da bin ich wieder. Ich hab da noch so eine Frage. Ich habe im Internet gesehen, dass es so ein gewisses ''Google Middle Earth'' gibt. Falls das wirklich wahr ist möchte ich wissen wie man es herunterladet und wo. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 13:44, 22. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Ich denke, wenn du ein bisschen suchst, dann findest du die Antworten selber. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:10, 22. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Richtig. Ich habe nicht genau das gefunden, was ich mir vorstellte, aber etwas in diese Richtung fand ich schon. [[Saelon]], ich möchte dich in körperlicher Gestalt treffen! Komm morgen mittags nach [[Minas Tirith]]! [[Pippin]] wird dich auf dem Hauptplatz erwarten. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:43, 22. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Da erwartest du doch jetzt nicht ernsthaft eine Antwort drauf? :-P --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:48, 22. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Nein. Treffen wir uns in ''deiner'' Stadt! Welche Stadt ist das und in welchem Land liegt sie (ernsthafte Antwort wird erwartet)? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 17:05, 22. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Du hast einen nicht schlechten Sinn für Humor. Deshalb bist du von nun an der königliche Hofnarr. [[Faramir]] wollte nämlich wieder Statthalter sein und wenn du dich über mich lustig machst dann bist du nur noch mein Hofnarr! [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 12:37, 23. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Frage ==<br />
<br />
Die Landschaft da oben, das ist die [[Riddermark]], oder? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:48, 23. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Erinnerung ==<br />
<br />
Ich muss Euch wohl erinnern, dass ich Euch gefragt habe in welcher Stadt Ihr wohnt! [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 21:48, 24. Jun. 2010 (CEST)</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Hurin_Thalion&diff=82480Benutzer Diskussion:Hurin Thalion2010-06-24T19:45:30Z<p>84.61.249.79: /* Zitate */</p>
<hr />
<div>Hallöchen alle da draussen. Zur neuen Sonderausgabe von der Herr der Ringe von [[Margaret Carroux]] die demnächst erscheint würde ich gerne mal Eure Meinung wissen! Ich bin gerade am überlegen Sie mir anzuschaffen, obwohl der Preis wie ich finde mehr als übertrieben ist. Was meint Ihr, wird es grosse Unterschiede zur "alten" Ausgabe geben. Hab nämlich gelesen dass Sie einige Ortsnamen usw. geändert haben, z.B. wird aus dem alten "Buckelstadt" (orig.Tuckborough) "Tuckbergen" und aus "Das Luch" (orig. The Yale) wird "Die Hugel", was für Auswikungen hätte dies denn auf einige Artikel hier und werden die Neuerungen überhaupt anerkannt? Ob es eine Bebilderung geben wird ist mir auch nicht bekannt. Was haltet und versprecht Ihr euch denn von dieser Ausgabe? --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 15:59, 4. Okt. 2008 (UTC)<br />
:Hallo Hurin Thalion! Bei derlei Fragen kann ich dir nur das Forum empfehlen, einfach einloggen und unter der entsprechenden Kategorie (bei deinem Thema "Tolkiens Werke"), unter dem entsprechenden Thread (zu deinem Thema also "Neue Ausgabe von Margarete Carroux Übersetzung") posten, ich denke dort werden deine Fragen zum Buch gewiss beantwortet, obschon ich dir sagen kann, dass eine durchillustrierte Ausgabe äußerst unwahrscheinlich ist, denn sollte dies der Fall sein, wäre es bereits bekannt geworden.<br />
<br />
Zum Thema: "Was hat das auf die Ardapedia für Auswirkungen?"<br />
<br />
Gute Frage. Ich bin mir nicht sicher und das Thema war auch schonmal an anderer Stelle angeklungen, ich denke ich stelle das Thema mal auf die Diskussionsseite der Hauptseite, dort können dann Meinungen gesammelt und ausgewertet werden. Achja bitte lasse die Diskussionsbeiträge von dir und anderen Usern (zumindest wenn es sich immernoch um das gleiche Thema dreht) bitte stehen, wenn du neu-postest, sonst fällt es den anderen Usern schwer der Diskussion zu folgen (nur als kleine Anmerkung). Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 14:32, 5. Okt. 2008 (UTC)<br />
<br />
Alles klar, werde es mir merken. Danke. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 14:38, 5. Okt. 2008 (UTC)<br />
<br />
== Bilder ==<br />
<br />
Hallo Hurin Thalion! Schön, dass dir die Bilder von der Künstlerin [[Anke Eißmann]] gefallen, sie wurden allerdings nicht von Elleth Elvëa, sonder von mir hochgeladen und stammen von der Website der Künsterlin (ich habe lediglich die Ausschnitte etwas verkleinert um die Figuren ins rechte Licht zu rücken ;)). Du kannst die ja selber mal auf der Seite umsehen, der Ardapedia liegt eine schriftliche Genehmigung der Künstlerin vor, ihre Bilder in der Ardapedia zu verwenden (siehe dazu [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Diskussion:Hauptseite/Archiv_2007#Bilder_von_Anke_Ei.C3.9Fmann Archiv 2007]) und, wenn es bei uns angegeben wird, auch zu verändern. Die Möglichkeit der Verwendung der Eißmann-Bilder wurde hier nur wenig genutzt, deshalb hatte ich mich schließlich dazu entschieden mal ein paar schöne hochzuladen. Insofern, schau dich [http://anke.edoras-art.de/ hier] (am besten in der Unterkategorie [http://anke.edoras-art.de/d_anke_illustration.html Die Werke J R R Tolkiens]) um, wenn dir ein Bild gefällt kannst du es bearbeiten und hochladen, allerdings bitte mit der entsprechenden Angabe von Titel des Bildes, Dargestellter Person oder Objekt, Künstlerin (Link auf den Artikel Anke Eißmann und die Website der Künstlerin), Jahr der Bilderstellung, eventuell von dir vorgenommene Änderungen und den Lizenzstatus (Copyright by Anke Eißmann) und natürlich den Hinweis darauf, dass das Bild geschützt ist, du kannst es dir ja am Beispiel [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Bild:Halbarad.jpg Halbarad.jpg] mal anschauen. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 07:11, 7. Okt. 2008 (UTC)<br />
:Da bist Du mir jetzt zuvor gekommen. Hab gerade Húrins Nachricht gesehen und wollte nur sagen, dass ich die Bilder nur kategorisiert und weder gemalt noch hochgeladen habe. Und Eißmann heiße ich auch nicht. ~ [[Benutzer:Elleth Elvëa|Elleth Elvëa]] 09:09, 7. Okt. 2008 (UTC)<br />
<br />
Sei gegrüßt Sigismund! Dann bekommst du eben ein Lob von mir, grins. Hauptsache ein paar schicke Bilder verschönern Ardapedia noch ein wenig und bringen etwas "Leben" ins Spiel. Werd mich sicherlich mal auf der Website blicken lassen und stöbern. Danke für die Tipps. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 16:25, 7. Okt. 2008 (UTC)<br />
<br />
Danke ;). Anke Eißmanns Bilder sind wirklich ausgezeichnet und passen von ihrem Stil her wirklich sehr gut in die Artikel der Ardapedia. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 16:42, 7. Okt. 2008 (UTC)<br />
<br />
Hallöchen, könnte hier mal Hilfe gebrauchen das Bild in den Artkel "Boromir" einzufügen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 19:11, 13. Okt. 2008 (UTC)<br />
<br />
== Artikel verschieben ==<br />
<br />
In den meisten Fällen ist dieses Vorgehen auch sehr begrüßenswert, aber vielfach werden Wörter mit Doppel-S statt mit ß geschrieben, weil das Design sonst darunter Leiden würde, schließlich lässt sich das ß in vielen Programmen zum Schreibdesign usw. nicht umsetzen. Da man "groß" stets mit ß schreibt, wäre es hier trotz deiner durchaus berechtigten Einwende fehlerhaft den Titel mit Doppel-S statt mit ß wieder herzustellen. Im Nachhinein könnte das dann auch widerum von den Besuchern dieser Website als Rechtschreibfehler im Lemma ausgelegt werden, was nicht unbedingt einen guten Eindruck machen würde, wenn du mich recht verstehst? ;-) Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 17:04, 13. Mär. 2009 (UTC)<br />
<br />
:Ja tue ich, da hast du Recht. Übrigens: es war ''kein'' Einwand von mir, nur eine Feststellung ;-). Beste Grüße --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 17:17, 13. Mär. 2009 (UTC)<br />
<br />
== Hinweis ==<br />
<br />
Hallo Hurin Thalion. Ich habe noch ein Statement auf der [[Diskussion:Jahr_2864]] Seite abgegeben und warte noch auf Rückmeldung.<br />
Gruß, [[Benutzer:Gilberth|Gilberth]] 21:39, 17. Apr. 2010 (CEST)<br />
Ps: Du kannst den Beitrag hier löschen, wenn du ihn gelesen hast.<br />
<br />
== Zitate ==<br />
<br />
Aber mir macht es Spaß die Zitate zu schreiben und dafür solltet ihr mir dankbar sein! Und die Zitate werde ich auch deshalb weiter machen. Also nicht löschen. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 21:14, 24. Jun. 2010 (CEST)<br />
:Hier mitzuwirken sollte ja auch Spaß machen, jedoch geht es hier hauptsächlich um die literarischen Figuren und da ist so ein Filmzitat etwas unpassend. So unterhaltsam die Filme auch sein mögen, an die Bücher (nicht nur Der Herr der Ringe) kommen sie nicht mal annähernd heran. Sei also bitte kooperativ und zügle die Zitatvermehrung! Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Copperplate Gothic;">'''H'''úrin '''T'''halion</span>]] 21:25, 24. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Nun gut. Aber ich wusste nicht, dass der Film so unterschiedlich zum Roman ist. Ich kenne da einige Unterschiede, aber ich dachte so viele seien das auch nicht. Erzählt mir mehr davon, mein Herr! -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 21:45, 24. Jun. 2010 (CEST)</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Hurin_Thalion&diff=82478Benutzer Diskussion:Hurin Thalion2010-06-24T19:14:29Z<p>84.61.249.79: Neuer Abschnitt /* Zitate */</p>
<hr />
<div>Hallöchen alle da draussen. Zur neuen Sonderausgabe von der Herr der Ringe von [[Margaret Carroux]] die demnächst erscheint würde ich gerne mal Eure Meinung wissen! Ich bin gerade am überlegen Sie mir anzuschaffen, obwohl der Preis wie ich finde mehr als übertrieben ist. Was meint Ihr, wird es grosse Unterschiede zur "alten" Ausgabe geben. Hab nämlich gelesen dass Sie einige Ortsnamen usw. geändert haben, z.B. wird aus dem alten "Buckelstadt" (orig.Tuckborough) "Tuckbergen" und aus "Das Luch" (orig. The Yale) wird "Die Hugel", was für Auswikungen hätte dies denn auf einige Artikel hier und werden die Neuerungen überhaupt anerkannt? Ob es eine Bebilderung geben wird ist mir auch nicht bekannt. Was haltet und versprecht Ihr euch denn von dieser Ausgabe? --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 15:59, 4. Okt. 2008 (UTC)<br />
:Hallo Hurin Thalion! Bei derlei Fragen kann ich dir nur das Forum empfehlen, einfach einloggen und unter der entsprechenden Kategorie (bei deinem Thema "Tolkiens Werke"), unter dem entsprechenden Thread (zu deinem Thema also "Neue Ausgabe von Margarete Carroux Übersetzung") posten, ich denke dort werden deine Fragen zum Buch gewiss beantwortet, obschon ich dir sagen kann, dass eine durchillustrierte Ausgabe äußerst unwahrscheinlich ist, denn sollte dies der Fall sein, wäre es bereits bekannt geworden.<br />
<br />
Zum Thema: "Was hat das auf die Ardapedia für Auswirkungen?"<br />
<br />
Gute Frage. Ich bin mir nicht sicher und das Thema war auch schonmal an anderer Stelle angeklungen, ich denke ich stelle das Thema mal auf die Diskussionsseite der Hauptseite, dort können dann Meinungen gesammelt und ausgewertet werden. Achja bitte lasse die Diskussionsbeiträge von dir und anderen Usern (zumindest wenn es sich immernoch um das gleiche Thema dreht) bitte stehen, wenn du neu-postest, sonst fällt es den anderen Usern schwer der Diskussion zu folgen (nur als kleine Anmerkung). Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 14:32, 5. Okt. 2008 (UTC)<br />
<br />
Alles klar, werde es mir merken. Danke. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 14:38, 5. Okt. 2008 (UTC)<br />
<br />
== Bilder ==<br />
<br />
Hallo Hurin Thalion! Schön, dass dir die Bilder von der Künstlerin [[Anke Eißmann]] gefallen, sie wurden allerdings nicht von Elleth Elvëa, sonder von mir hochgeladen und stammen von der Website der Künsterlin (ich habe lediglich die Ausschnitte etwas verkleinert um die Figuren ins rechte Licht zu rücken ;)). Du kannst die ja selber mal auf der Seite umsehen, der Ardapedia liegt eine schriftliche Genehmigung der Künstlerin vor, ihre Bilder in der Ardapedia zu verwenden (siehe dazu [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Diskussion:Hauptseite/Archiv_2007#Bilder_von_Anke_Ei.C3.9Fmann Archiv 2007]) und, wenn es bei uns angegeben wird, auch zu verändern. Die Möglichkeit der Verwendung der Eißmann-Bilder wurde hier nur wenig genutzt, deshalb hatte ich mich schließlich dazu entschieden mal ein paar schöne hochzuladen. Insofern, schau dich [http://anke.edoras-art.de/ hier] (am besten in der Unterkategorie [http://anke.edoras-art.de/d_anke_illustration.html Die Werke J R R Tolkiens]) um, wenn dir ein Bild gefällt kannst du es bearbeiten und hochladen, allerdings bitte mit der entsprechenden Angabe von Titel des Bildes, Dargestellter Person oder Objekt, Künstlerin (Link auf den Artikel Anke Eißmann und die Website der Künstlerin), Jahr der Bilderstellung, eventuell von dir vorgenommene Änderungen und den Lizenzstatus (Copyright by Anke Eißmann) und natürlich den Hinweis darauf, dass das Bild geschützt ist, du kannst es dir ja am Beispiel [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Bild:Halbarad.jpg Halbarad.jpg] mal anschauen. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 07:11, 7. Okt. 2008 (UTC)<br />
:Da bist Du mir jetzt zuvor gekommen. Hab gerade Húrins Nachricht gesehen und wollte nur sagen, dass ich die Bilder nur kategorisiert und weder gemalt noch hochgeladen habe. Und Eißmann heiße ich auch nicht. ~ [[Benutzer:Elleth Elvëa|Elleth Elvëa]] 09:09, 7. Okt. 2008 (UTC)<br />
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Sei gegrüßt Sigismund! Dann bekommst du eben ein Lob von mir, grins. Hauptsache ein paar schicke Bilder verschönern Ardapedia noch ein wenig und bringen etwas "Leben" ins Spiel. Werd mich sicherlich mal auf der Website blicken lassen und stöbern. Danke für die Tipps. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 16:25, 7. Okt. 2008 (UTC)<br />
<br />
Danke ;). Anke Eißmanns Bilder sind wirklich ausgezeichnet und passen von ihrem Stil her wirklich sehr gut in die Artikel der Ardapedia. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 16:42, 7. Okt. 2008 (UTC)<br />
<br />
Hallöchen, könnte hier mal Hilfe gebrauchen das Bild in den Artkel "Boromir" einzufügen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 19:11, 13. Okt. 2008 (UTC)<br />
<br />
== Artikel verschieben ==<br />
<br />
In den meisten Fällen ist dieses Vorgehen auch sehr begrüßenswert, aber vielfach werden Wörter mit Doppel-S statt mit ß geschrieben, weil das Design sonst darunter Leiden würde, schließlich lässt sich das ß in vielen Programmen zum Schreibdesign usw. nicht umsetzen. Da man "groß" stets mit ß schreibt, wäre es hier trotz deiner durchaus berechtigten Einwende fehlerhaft den Titel mit Doppel-S statt mit ß wieder herzustellen. Im Nachhinein könnte das dann auch widerum von den Besuchern dieser Website als Rechtschreibfehler im Lemma ausgelegt werden, was nicht unbedingt einen guten Eindruck machen würde, wenn du mich recht verstehst? ;-) Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 17:04, 13. Mär. 2009 (UTC)<br />
<br />
:Ja tue ich, da hast du Recht. Übrigens: es war ''kein'' Einwand von mir, nur eine Feststellung ;-). Beste Grüße --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 17:17, 13. Mär. 2009 (UTC)<br />
<br />
== Hinweis ==<br />
<br />
Hallo Hurin Thalion. Ich habe noch ein Statement auf der [[Diskussion:Jahr_2864]] Seite abgegeben und warte noch auf Rückmeldung.<br />
Gruß, [[Benutzer:Gilberth|Gilberth]] 21:39, 17. Apr. 2010 (CEST)<br />
Ps: Du kannst den Beitrag hier löschen, wenn du ihn gelesen hast.<br />
<br />
== Zitate ==<br />
<br />
Aber mir macht es Spaß die Zitate zu schreiben und dafür solltet ihr mir dankbar sein! Und die Zitate werde ich auch deshalb weiter machen. Also nicht löschen. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 21:14, 24. Jun. 2010 (CEST)</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Samweis_Gamdschie&diff=82476Samweis Gamdschie2010-06-24T17:55:57Z<p>84.61.249.79: </p>
<hr />
<div>[[Bild:Samweis Gamdschie.jpg|thumb|200px|Sam in Ithilien. <small>Bild: [[Anke Eißmann]]</small>]]<br />
'''Samweis Gamdschie'''<br />
''(original: Samwise Gamgee)''<br />
, ''Sam''<br />
<br />
==Zeitangabe==<br />
* geboren [[6. April]] 2980 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] <br />
* 61 [[Viertes Zeitalter|V.Z.]] verlässt er Mittelerde auf einem Elbenschiff<br />
<br />
==Volk==<br />
[[Hobbits]]<br />
<br />
==Beschreibung==<br />
Samweis Gamdschie, genannt ''Sam'', ist der Sohn von [[Bilbo Beutlin]]s Gärtner [[Hamfast Gamdschie]]. Von Bilbo lernt Sam Lesen und Schreiben. Als er darum bittet, seinen Freund Frodo auf dessen Reise nach [[Bruchtal]] begleiten zu dürfen, ist seine Begründung, dass er unbedingt [[Elben]] sehen wolle, von denen er schon so viel gehört habe. <br />
Als einziger der neun [[Gemeinschaft des Ringes|Gefährten]] begleitet Sam [[Frodo Beutlin|Frodo]] bis zum [[Schicksalsberg]], nachdem er [[Kankra]] in die Flucht geschlagen und Frodo aus der Gefangenschaft im Turm von [[Cirith Ungol]] befreit hat. <br />
Sams Lebensdevise ist einfach: Er kämpfe nicht für oder gegen jemand Bestimmtes, wie den Weißen Rat oder den Dunkeln Herrscher, sondern immer nur für oder gegen die Dinge, die ihn direkt betreffen. Der Ringkrieg wird über seinen Kopf hinweg geführt, ohne dass es ihn sonderlich kümmert. <br />
Wie alle Hobbits ist auch Sam im Herzen ein friedliebender Geselle. Nach seiner Rückkehr aus Mordor heiratet er seine Jugendfreundin [[Rose Hüttinger (Tochter von Tolman)|Rosie Hüttinger]] und bekommt mit ihr dreizehn Kinder. Im Jahr [[Auenland-Zeitrechnung|1427 A. Z.]] wird Sam zum Bürgermeister des Auenlandes gewählt und sechsmal in diesem Amt bestätigt. König [[Aragorn II.|Elessar]] ernennt ihn später, wie auch seine Freunde [[Meriadoc Brandybock]] und [[Peregrin Tuk]], zu Ratsherren des [[Arnor|Nördlichen Königreichs]]. Nach dem Tod seiner Frau Rosie fährt Sam auf einem Elbenschiff in den Alten Westen, nachdem er seiner Tochter [[Elanor Gamdschie|Elanor]] zuvor die von ihm vervollständigte Handschrift des [[Rotes Buch der Westmark|Roten Buchs der Westmark]] übergeben hat.<br />
<br />
===Kinder von Sam und Rose===<br />
<br />
Samweis und Rose hatten zusammen 13 Kinder und somit den größten Nachwuchs, den ein Hobbitpaar je gehabt hat. Ähnlich viele Kinder (12) hatten vordem nur [[Gerontius Tuk]] und [[Adamanta Pausbacken]]. Sein Sohn Frodo nannte sich zu Ehren seines Vaters "Gärtner".<br />
<br />
#[[Elanor Gamdschie|Elanor]], ''die Schöne''<br />
#[[Frodo Gamdschie|Frodo]] (Gärtner)<br />
#[[Rose Gamdschie (Tochter von Samweis)|Rose]]<br />
#[[Merry Gamdschie|Merry]]<br />
#[[Pippin Gamdschie|Pippin]]<br />
#[[Goldlöckchen]]<br />
#[[Hamfast Gamdschie (Sohn von Samweis)|Hamfast]]<br />
#[[Margerite Gamdschie (Tochter von Samweis)|Margerite]]<br />
#[[Primula Gamdschie|Primula]]<br />
#[[Bilbo Gamdschie|Bilbo]]<br />
#[[Rubinie Gamdschie|Rubinie]]<br />
#[[Robi Gamdschie|Robi]]<br />
#[[Tolman Gamdschie|Tolman ''(Tom)'']]<br />
<br />
===Bedeutung===<br />
<br />
Für den Autor [[J. R. R. Tolkien]] war Sam die wichtigste Gestalt in der Geschichte, denn nur durch Sams Treue und Loyalität wurde letztendlich das gesamte Abenteuer getragen. "''Sam ist der am genauesten gezeichnete Charakter''", bemerkte Tolkien in einem seiner Briefe. "''Er ist der Nachfolger von Bilbo aus dem ersten Roman und viel interessanter als Frodo, da er nicht so hochgesinnt sein muss und eine Berufung hat.''" Und tatsächlich besitzt Sam mehr heroische Eigenschaften, als auf den ersten Blick sichtbar sind. Er trägt nicht nur für kurze Zeit den Ring, sondern stellt sich ganz alleine bei Cirith Ungol in Mordor den Orks entgegen, um Frodo zu retten. Seine Bedürfnisse sind viel einfacher und nicht so edel wie die von [[Gandalf]] oder [[Aragorn II.|Aragorn]], aber dadurch wirken sie auch um einiges wertvoller. Er begibt sich in ebenso große Gefahr wie diese Helden, aber er tut es nur, um einem Freund zu helfen, und ihn beispielsweise vor [[Gollum]] zu beschützen. Dabei entwickelt er übermenschliche, beziehungsweise "überhobbitische" Kräfte.<br />
<br />
== Namen und Titel ==<br />
*'''Samweis der Beherzte''', Titel von Sam, diesen gab ihm Frodo, als Sam sich fragt ob ihre Geschichte jemals erzählt werde, Frodo meint daraufhin Sam würde in der Erzählung dann so genannt.<br>([[Die Zwei Türme]]: ''Die Treppen von Cirith Ungol'')<br />
*'''Perhael''', Sams [[Sindarin|Sindarinname]] mit der Bedeutung ''halbweise''.<br>([[Die Rückkehr des Königs]], ''Das Feld von Cormallen'')<br />
*'''Panthael''', Aragorns Anmerkung im [[Königsbrief]] wie man Sam eigentlich nennen sollte, '''Panthael''' ist [[Sindarin]] und bedeutet ''vollweise'' im Gegensatz zu '''Perhael''' = ''halbweise''.<br>([[Sauron Defeated]])<br />
*'''Bürgermeister von Michelbinge'''<br>([[Der Herr der Ringe: Anhänge und Register]], ''Anhang B'')<br />
*'''Sam Gärtner''', späterer Name von Sam zurückgehend auf Sams Beruf.<br>([[Der Herr der Ringe: Anhänge und Register]], ''Anhang C'' sowie ''Anhang D'')<br />
*'''Harthad Uluithiad''', [[Sindarin]] für ''Unauslöschliche Hoffnung'', in einer frühen Version des Kapitels ''"Viele Begegnungen"'' gibt [[Gandalf]] Sam diesen Namen.<br>([[Sauron Defeated]], "Many Partings")<br />
*'''Banazîr Galbasi''', Sams Name im unübersetzten [[Hobbitisch]], gewöhnlich abgekürzt zu '''Ban'''.<br> ([[Der Herr der Ringe: Anhänge und Register]], ''Anhang F''; [[The Peoples of Middle-earth]])<br />
*'''Sam-dad''' ''(Deutsch etwa: Papa-Sam)'', so wird Sam zumindest von seiner Tochter Elanor genannt.<br> ([[Sauron Defeated]], The Epilogue: ''The second Version of the Epilogue'')<br />
*'''Perhael-adar''', ins Sindarin übertragener Neologismus, abgeleitet von der Bezeichnung '''Sam-dad''', mit der Bedeutung<br> '''halfwise-dad''' = ''halbweiser-Papa''.<br>([[Sauron Defeated]], The Epilogue: ''The second Version of the Epilogue'')<br />
<br />
==Filmtrilogie==<br />
[[Bild:AstinFamily.jpg|thumb|200px|Familie Astin bei der Weltpremiere des dritten Teils in Wellington, Foto: Stefan Servos]]<br />
Sam wird in der Filmtrilogie von [[Sean Astin]] gespielt. Der Kontakt zu "Herr der Ringe"-Regisseur Peter Jackson entstand über seinen Vater John, der in Jacksons letzten Film "The Frighteners" einen geisterhaften Richter spielte. Und auch die nächste Generation sollte von diesem Kontakt profitieren: Seans sechsjährige Tochter [[Alexandra Astin|Alexandra Louise]] ist im dritten Teil als Sams Tochter Elanor zu sehen.<br />
<br />
==Sonstiges==<br />
* Tolkien übersetzt den Namen '''Samweis''' mit ''Einfaltspinsel''<br />
* Eine seiner Leibspeisen sind [[Kartoffeln]], von ihm Tüften (Film) oder Knullen (Buch) genannt. ''(Tüften werden auch in der älteren Ausgabe des Buches benutzt)''<br />
*Sam hatte eine innige Beziehung zu seinem [[Ponys|Pony]] [[Lutz (Pony)|Lutz]]. Als er es in [[Moria]] zurücklassen musste, brach er in Tränen aus. Im Film allerdings reagiert er auf Aragorns Kommentar, dass die Minen kein Ort für ein Pony seien, nur mit der Erwiderung: "Mach's gut, Lutz!"<br />
* Im Jahr 1436 kam König Elessar nach Norden zur [[Brandyweinbrücke]], um Sam den Stern der Dúnedain zu schenken. Dies ist zu lesen im [[Königsbrief]].<br />
* Sam wurde 6 mal im Amt des Bürgermeisters von [[Michelbinge]], bzw. vom Auenland bestätigt. Kein anderer Hobbit wurde so oft im Amt des Bürgermeisters bestätigt wie Samweis.<br />
<br />
==Filmzitat==<br />
<br />
''Wir gehen hin und wieder zurück. Genau wie Herr [[Bilbo]].'' (Zu [[Frodo]])<br />
== Quellen ==<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)<br />
:* ''[[Die Gefährten]]'': Erstes Buch, <br />
::* Erstes Kapitel: ''Ein langerwartetes Fest''<br />
::* Zweites Kapitel: ''Der Schatten der Vergangenheit''<br />
::* Drittes Kapitel: ''Drei Mann hoch''<br />
::* Viertes Kapitel: ''Geradenwegs zu den Pilzen''<br />
::* Fünftes Kapitel: ''Eine entlarvte Verschwörung''<br />
::* Achtes Kapitel: ''Nebel auf den Hügelgräberhöhen''<br />
::* Neuntes Kapitel: ''Im Gasthaus zum Tänzelnden Pony''<br />
::* Zehntes Kapitel: ''Streicher''<br />
:* Zweites Buch, <br />
::* Erstes Kapitel: ''Viele Begegnungen''<br />
::* Drittes Kapitel: ''Der Ring geht nach Süden''<br />
::* Sechstes Kapitel: ''Lothlórien''<br />
::* Siebentes Kapitel: ''Galadriels Spiegel''<br />
::* Achtes Kapitel: ''Abschied von Lórien''<br />
::* Zehntes Kapitel: ''Der Zerfall des Bundes''<br />
:* ''[[Die Zwei Türme]]'': Viertes Buch,<br />
::* Erste Kapitel: ''Sméagols Zähmung''<br />
::* Zweites Kapitel: ''Die Durchquerung der Sümpfe''<br />
::* Viertes Kapitel: ''Kräuter und Kaninchenpfeffer''<br />
::* Fünftes Kapitel: ''Das Fenster nach Westen''<br />
::* Sechstes Kapitel: ''Der verbotene Weiher''<br />
::* Achtes Kapitel: ''Die Treppen von Cirith Ungol''<br />
::* Neuntes Kapitel: ''Kankras Lauer''<br />
::* Zehntes Kapitel: ''Die Entscheidungen von Meister Samweis''<br />
:* ''[[Die Rückkehr des Königs]]'': Sechstes Buch,<br />
::* Erstes Kapitel: ''Der Turm von Cirith Ungol''<br />
::* Zweites Kapitel: ''Das Land des Schattens''<br />
::* Drittes Kapitel: ''Der Schicksalsberg''<br />
::* Viertes Kapitel: ''Das Feld von Cormallen''<br />
::* Siebentes Kapitel: ''Auf der Heimfahrt''<br />
::* Achtes Kapitel: ''Die Befreiung des Auenlandes''<br />
::* Neuntes Kapitel: ''Die Grauen Anfurten''<br />
* [[Der Herr der Ringe: Anhänge und Register]]<br />
:* ''Anhang B'': ''Die Aufzählung der Jahre (Zeittafel der Westlande)<br />
:* ''Anhang C'': ''Familienstammbäume''<br />
:* ''Anhang F (II)'': ''Zur Übersetzung'' <br />
<br />
{{Navigationsleiste Gefährten}}<br />
<br />
[[Kategorie:Personen|Gamdschie, Samweis]]<br />
[[Kategorie:Hobbits|Gamdschie, Samweis]]<br />
[[Kategorie:Gefährten|Gamdschie, Samweis]]<br />
[[Kategorie:Familie Gamdschie|Gamdschie, Samweis]]<br />
<br />
[[en: Samwise Gamgee]]</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Sauron&diff=82475Sauron2010-06-24T17:51:53Z<p>84.61.249.79: </p>
<hr />
<div>[[Bild:Saurons auge.jpg|thumb|300px|Sauron in der Gestalt des [[Lidloses Auge|Lidlosen Auges]]]]<br />
'''Sauron''' ist in den Werken J. R. R. Tolkiens ein mächtiger [[Maia]], der sich früh dem Bösen verschrieb. Er wurde, nach [[Morgoth]], zum mächtigsten, grausamsten und gefürchtetsten aller Wesen in [[Mittelerde]]. Sauron wurde im Ersten Zeitalter gleich zweimal überwältigt, konnte sich durch geschicktes Verbergen und durch seine Fähigkeit die Gestalt zu wechseln, jedesmal wieder erholen und zurückkehren. Im Zweiten Zeitalter errichtet er sein Reich im Lande [[Mordor]] und schmiedet die [[Ringe der Macht]]. Nachdem er zum dritten Mal überwältigt wurde und in [[Númenor]] unterging, kehrt er im Dritten Zeitalter wiederum nach Mittelerde zurück und stellt den Freien Völkern von Mordor aus eine dunkle Streitmacht entgegen. Nach dem [[Ringkrieg]] war der Untergang Saurons mit der Zerstörung des [[Der Eine Ring|Einen Rings]] besiegelt.<br />
<br />
== Volk ==<br />
<br />
[[Ainur]], [[Maiar]]<br />
<br />
== Zeitangabe ==<br />
[[Zeitalter vor den Tagen]]<br />
* '''ca. 1:''' Sauron steigt als einer der Maiar auf Arda hinab.<br />
<br />
[[Erstes Zeitalter]]<br />
* '''Anfang des Ersten Zeitalters:''' Sauron wird von Melkor verführt und steigt zu dessen mächtigsten Diener auf.<br />
* '''ca. 500 E.Z. ([[Jahre der Bäume|JB]]):''' Sauron erhält den Oberbefehl über die Festung Angband.<br />
* '''1091:''' Sauron und seine Streitkräfte werden von den Valar besiegt.<br />
* '''1091 bis 1495:''' Sauron hält sich unter der Erde verborgen.<br />
* '''1495:''' Sauron erfährt von Melkors Rückkehr aus Aman und begibt sich zu ihm.<br />
* '''457 E.Z. ([[Jahre der Sonne|JS]]):''' Sauron erobert Tol Sirion.<br />
* '''465:''' Sauron wird von Lúthien und Huan besiegt und muss Tol Sirion aufgeben.<br />
* '''465 bis 583:''' Sauron wütet in Vampirgestalt in [[Dorthonion|Taur-in-Fuin]].<br />
* '''583:''' Sauron ergibt sich nach dem Krieg des Zorns bereitwillig Eonwe.<br />
<br />
[[Zweites Zeitalter]]<br />
* '''ca. 1 bis ca. 1000 :''' Sauron verbirgt sich im Norden von Mittelerde.<br />
* '''1000:''' Sauron geht nach Mordor, steigt zum Dunklen Herrscher auf und beginnt mit dem Bau von Barad-dûr.<br />
* '''1500:''' Sauron und die Elben von Eregion schmieden die Ringe der Macht.<br />
* '''1600:''' Sauron schmiedet heimlich im Feuer des Orodruin den Einen Ring.<br />
* '''1695 bis 1700:''' Sauron fällt in Eriador ein, wird aber von den Númenórern zurückgeschlagen.<br />
* '''3262:''' Sauron wird als Gefangener nach Númenor gebracht. <br />
* '''3319:''' Saurons Leib versinkt mit Númenor.<br />
* '''3429:''' Sauron greift Gondor an, erobert [[Minas Ithil]] und zerstört den [[Weißer Baum|Weißen Baum]].<br />
* '''3441:''' Sauron wird von Elendil und Gil-galad besiegt.<br />
<br />
[[Drittes Zeitalter]]<br />
* '''ca. 1100:''' Sauron erbaut Dol Guldur.<br />
* '''2063 bis 2460:''' Sauron verbirgt sich im Osten.<br />
* '''2460:''' Sauron kehrt nach Dol Guldur zurück.<br />
* '''2941:''' Sauron wird aus Dol Guldur vertrieben und kehrt nach Mordor zurück.<br />
* '''2951:''' Sauron baut Barad-dûr wieder auf.<br />
* '''3019:''' Sauron bekriegt die freien Völker Mittelerdes, wird zeitweise zurückgeschlagen und mit der Vernichtung des Einen Ringes endgültig besiegt.<br />
<br />
== Beschreibung ==<br />
<br />
Sauron ist ein Maia der einst im Dienste des Valars [[Aule]] stand und von diesem viel über die Schmiedekunst lernte. Früh jedoch wurde er von [[Melkor]] verführt und stieg zu dessen mächtigstem Diener und Statthalter im Kampf gegen die [[Valar]] und [[Eldar]] auf. Während des Frühlings von [[Arda]] hatte er den Oberbefehl über die Festung [[Angband]] und obwohl sie während des [[Krieg der Mächte|Kriegs der Mächte]] von den Valar zerstört wurde, wurde er nicht wie sein Herr gefangen genommen und konnte sich in tiefen Gewölben unter der Erde verstecken. Nachdem Melkor aus [[Aman]] zurückgekehrt war, gesellte er sich in Angband zu ihm und wurde zum gefürchtetsten Feldherrn des Nordens.<br />
<br />
Im Jahre 457 [[Erstes Zeitalter|E. Z.]] nahm Sauron die Noldor-Festung [[Minas Tirith (Beleriand)|Minas Tirith]] auf [[Tol Sirion]] ein und bemannte sie mit seinen Werwölfen. Im Jahre 465 E. Z. fasste er [[Finrod]] und [[Beren Erchamion|Beren]] und tötete Finrod und dessen Elben einen nach dem anderen in seinen Verliesen. Doch die Vergeltung folgte bald, als [[Lúthien]] und [[Huan]] zu Berens Rettung kamen. Nachdem Huan Saurons Werwölfe getötet hatte, nahm Sauron selbst Wolfsgestalt an, wurde aber gleichfalls von Huans Stärke und Lúthiens Magie besiegt. Er floh daraufhin in Vampirgestalt nach [[Dorthonion]], wo er als schrecklicher Schatten seiner früheren Macht den Rest des Ersten Zeitalters verbrachte.<br />
<br />
Nach Melkors Sturz wurde Sauron dessen Nachfolger und sollte, nach dessen Verbannung durch die Valar, als dessen Vertreter bis zu Melkors Rückkehr fungieren.<br />
<br />
Um 1000 [[Zweites Zeitalter|Z. Z.]] hatte Sauron genug Macht gewonnen, um sich [[Mordor]] als Bollwerk zu erwählen und mit dem Bau von [[Barad-dûr]] zu beginnen. Er legte sich eine schöne Gestalt zu, nannte sich ''Annatar'' (Herr der Geschenke) und gab sich bei den Elben als Gesandter der Valar aus.<br />
<br />
Mit Saurons Hilfe erschufen die Elbenschmiede von [[Ost-in-Edhil]] die [[Ringe der Macht]], ohne zu ahnen, dass Sauron in den [[Sammath Naur|Schicksalsklüften]] einen [[Der Eine Ring|Meister-Ring]] für sich selbst schmiedete, der alle anderen Ringe beherrschte. Bei der Erschaffung des Einen Rings übertrug Sauron einen großen Teil seiner Macht auf den Ring. Somit war er einerseits der Gefahr ausgesetzt, durch den Verlust des Rings stark geschwächt zu werden. Denn er war eine Verbindung mit dem [[Der Eine Ring|Meister-Ring]] eingegangen als er ihn erschuf und musste nun an dessen Wunden teil haben. Andererseits verfügte er mit dem Ring nun über ein Machtinstrument, das ihm die Herrschaft über die Völker Mittelerdes ermöglichte. Als die Elben Saurons Verrat entdeckten, eröffnete Sauron den Krieg gegen die Elbenschmiede und fiel in [[Eriador]] ein, wo er der vereinten Macht [[Gil-galad]]s und der Númenórer erlag.<br />
<br />
Danach gab Sauron sich offen zu erkennen, scharte Orks und andere Ungeheuer Melkors um sich und schwang sich durch Gewalt und Schrecken zum Herrscher über große Gebiete [[Mittelerde]]s auf. In seinem Stolz legte er sich den Titel ''König der Menschen'' zu, womit er den nicht minderen Stolz der Könige von [[Númenor]] weckte. Im Jahre 3262 Z. Z. landete der Númenórer [[Ar-Pharazôn]] mit einer großen Streitmacht in Mittelerde und nahm Sauron als Gefangenen nach Hause, wo Sauron innerhalb von fünfzig Jahren die Furcht der Númenórer vor dem Tode für sich nutzbar machen konnte und schließlich Ar-Pharazôn überredete, sich die Unsterblichkeit mit Gewalt zu holen. Beim darauf folgendem [[Wandlung der Welt|Untergang von Númenor]] wurde Saurons Körper vernichtet. Er war von nun an außerstande, eine dem Auge gefällige Gestalt anzunehmen.<br />
<br />
Saurons Geist floh nach Mordor zurück, wo er sich ein neues Äußeres zulegte: die eines abscheulichen, furchterregenden Kriegers in schwarzer Rüstung mit glühenden Augen und brennender schwarzer Haut. Er trug wieder seinen Meister-Ring am Finger und sammelte seine Kräfte. Nachdem er im Jahre 3429 Z. Z. [[Gondor]] angriff, wurde von Gil-galad und [[Elendil der Lange|Elendil]] das [[Letztes Bündnis|Letzte Bündnis]] zwischen Menschen und Elben gebildet, das Saurons Armeen mehrmals schlug, erst auf der [[Dagorlad]] und dann an den Hängen des [[Orodruin]]. Bei dieser Schlacht gelang es ihm zwar Gil-galad und Elendil zu erschlagen, aber [[Isildur]] schnitt den Ring von Saurons Finger, worauf er auch den Großteil seiner Macht und seine Gestalt verlor.<br />
<br />
Nach dem Verlust des Meister-Ringes geisterte Sauron eine lange Zeit als körperloser Schatten durch die Wildnis des Ostens, bis er schließlich die Festung [[Dol Guldur]] errichtete und wieder körperliche Gestalt annahm, jedoch zunächst ohne erkannt zu werden. Er begann, nach dem Einen Ring zu suchen. Er wurde jedoch vom [[Weißer Rat|Weißen Rat]] aus Dol Guldur vertrieben und zog sich – wie er es tatsächlich schon länger geplant hatte – nach Mordor zurück und errichtete den Dunklen Turm neu.<br />
<br />
Bemerkenswert ist, dass Sauron zu dieser Zeit als ein [[Lidloses Auge]], das ruhelos über die Lande schweifte, wahrgenommen werden konnte.<br />
<br />
Von [[Gollum]] erfuhr Sauron, der Ring befände sich bei einem gewissen [[Beutlin]] im [[Auenland]]. Alle seine Versuche, den Einen Ring wiederzuerlangen – sogar unter Zuhilfenahme der [[Nazgûl|Ringgeister]] – scheiterten. So begann Sauron einen verfrühten Krieg an allen Fronten, um seinen Feinden keine Zeit zu lassen, den Ring gegen ihn zu verwenden. Auf den Gedanken, dass sie versuchen könnten, den Ring zu vernichten, kam er nicht. So konnte es [[Frodo Beutlin|Frodo]] gelingen, den Einen Ring in die Schicksalsklüfte zu dessen Vernichtung zu bringen.<br />
<br />
Nach der Vernichtung des Ringes und dem Sturz seiner Festung Barad-dûr am Ende des [[Ringkrieg|Ringkrieges]] erlosch Saurons Macht. Er war von nun an unfähig, sich eine körperliche Gestalt zu schaffen.<br />
<br />
== Namen und Titel ==<br />
<br />
* '''Annatar''' ([[Sindarin|Sin.]] für ''Herr der Geschenke'')<br />
* '''Artano''' ([[Quenya|Qu.]] für ''Hochschmied'')<br />
* '''Auge'''<br />
* '''Auge von Barad-dûr'''<br />
* '''Aulendil''' ([[Sindarin|Sin.]] für ''Freund Aules'')<br />
* '''Dunkle Macht'''<br />
* '''Dunkler Herr'''<br />
* '''Dunkler Herr von Mordor'''<br />
* '''Dunkler Herrscher'''<br />
* '''Er'''<br />
* '''Feind'''<br />
* '''Geisterbeschwörer''' (in der Kleine Hobbit von Gandalf genannt)<br />
* '''Gorthaur''' ([[Sindarin|Sin.]] für ''Grausamer'')<br />
* '''Herr der Erde''' (im Zweiten Zeitalter)<br />
* '''Herr der Ringe'''<br />
* '''Herr des Einen Ringes'''<br />
* '''Hexenmeister''' (auch nur ''Hexer'' oder ''Nekromant'')<br />
* '''König der Menschen '''(gab er sich selber)<br />
* '''Lidloses Auge'''<br />
* '''Nekromant'''<br />
* '''Ringschmied'''<br />
* '''Rotes Auge'''<br />
* '''Sauron der Große'''<br />
* '''Schatten von Dol Guldur'''<br />
* '''Schwarze Hand''' (von Gollum)<br />
* '''Shakhburz''' (''Dunkler Herr'', Saurons Name in der schwarzen Sprache)<br />
* '''Tar-Mairon''' Name den Sauron sich selbst in [[Númenor]] gab<br />
* '''Zigûrun''' ([[Adûnaïsch]] für ''Zauberer'', Saurons Name bei den [[Dúnedain|Númenórer]]n)<br />
<br />
== Filmtrilogie ==<br />
<br />
In der Filmtrilogie erscheint Sauron meist als großes, feuerumlodertes Auge auf der Spitze seines Turms Barad-dûr. In der Einführung zu "Die Gefährten" ist er in der Schlacht des letzten Bundes in seiner körperlichen Gestalt zu sehen: Als großer, schwarzer Kämpfer mit einer Keule. Mit einem einzigen Schlag fegt er Dutzende Menschen und Elben beiseite. Darunter auch Elendil, den Vater von Isildur. Anschließend zerbricht Sauron Narsil, Elendils Schwert, jedoch gelingt es Isildur anschließend mit dem Bruchstück den Ring von Saurons Finger zu schneiden, was das vorläufige Ende des "Herrn des einen Ringes" ist. Saurons Körper explodiert und vernichtet alle Kreaturen, die durch seine Macht gezüchtet wurden.<br />
<br />
Vor der Schlachtszene des letzten Bündnisses spricht Galadriel über Sauron als einen Schatten im Osten.<br />
<br />
Auch in Sarumans Palantír nimmt Sauron die Form des flammenden Auges an. Saruman spricht über Sauron: "Sein Blick durchbohrt Schatten, Wolken, Erde und Fleisch." Dies wird auch bestätigt, als Sauron gegen Ende der Trilogie Frodo in Mordor entdeckt und dieser daraufhin zusammenbricht.<br />
<br />
Nach dem Verlust seiner körperlichen Form kann Sauron diese nicht wieder annehmen. Er behält für den Rest der Filmtrilogie die Form des feurigen Auges bei, welches am Ende des dritten Teiles explodiert, da der eine Ring vernichtet wurde. Mit ihm vergeht auch alles, was seine Macht erschaffen hat. Das schwarze Tor stürzt in sich zusammen, genauso wie Saurons Turm [[Barad-dûr]]. <br />
<br />
In den Specials und dem “ Making of“ des Directors Cut des dritten Films zeigt Peter Jackson eine alternative Sequenz, die er ursprünglich umsetzen wollte. So sollte im Rahmen der Schlacht am Morannon Saurons selbst in physischer Gestalt erscheinen und mit Aragorn kämpfen. Aragorn sollte dabei nur durch die Zerstörung des Ringes gerettet werden. Doch diese Szene wurde P. Jackson zu kitschig und nicht dem eigentlichen Charakter Aragorns entsprechend angesehen. Obwohl bereits etliche Szenen abgedreht waren, verwarf er das Konzept und ersetzte Sauron durch einen großen Troll, mit dem Aragorn ringt. <ref>[http://en.wikipedia.org/wiki/The_Lord_of_the_Rings:_The_Return_of_the_King#Comparison_with_the_source_material englischsprachige Wikipedia (abgerufen Oktober 2009)]</ref><br />
<br />
==Filmzitat==<br />
<br />
''Du kannst dich nicht verstecken!'' (Zu [[Frodo]])<br />
== Sonstiges ==<br />
<br />
* In einer frühen Fassung der Geschichte von Beren und Lúthien wurde Sauron noch durch den Katzenfürsten [[Tevildo]] dargestellt.<br />
<br />
== Einzelnachweise ==<br />
<br />
<references/><br />
<br />
== Quellen ==<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.) <br />
** „Valaquenta“, <br />
*** „Von den Feinden“<br />
** „Quenta Silmarillion“,<br />
*** „Vom Verderben Beleriands und von Fingolfins Ende“<br />
*** „Von Beren und Lúthien“<br />
** „Akallabêth“, „Der Untergang von Númenor“<br />
** „Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter“.<br />
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.) <br />
** Erstes Buch,<br />
*** Zweites Kapitel: „Der Schatten der Vergangenheit“<br />
** Zweites Buch,<br />
*** Zweites Kapitel: „Der Rat von Elrond“<br />
*** Zehntes Kapitel: „Der Zerfall des Bundes“<br />
** Drittes Buch,<br />
*** Elftes Kapitel: „Der Palantír“<br />
** Viertes Buch,<br />
*** Drittes Kapitel: „Das Schwarze Tor ist versperrt“<br />
*** Neuntes Kapitel: „Kankras Lauer“<br />
** Sechstes Buch,<br />
*** Drittes Kapitel: „Der Schicksalsberg“<br />
*** Viertes Kapitel: „Das Feld von Cormallen“.<br />
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1983. (Im Original erschienen 1980 unter dem Titel ''Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth''.)<br />
** Teil 2: „Das Zweite Zeitalter“. IV „Die Geschichte von Galadriel und Celeborn und von Amroth, König von Lórien“<br />
** Teil 3: „Das Dritte Zeitalter“. „Die Jagd nach dem Ring“.<br />
<br />
<br />
[[Kategorie:Personen]]<br />
[[Kategorie:Ainur]]<br />
[[Kategorie:Maiar]]<br />
<br />
[[en:Sauron]]<br />
[[fi:Sauron]]<br />
[[fr:Sauron]]</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Saruman&diff=82474Saruman2010-06-24T17:33:11Z<p>84.61.249.79: </p>
<hr />
<div>[[Bild:Curunír.jpg|thumb|250px|Saruman der Weiße, eigene Zeichnung]]<br />
'''Saruman der Weiße''' (im [[Sindarin]]: ''Curunír'') ist in [[J. R. R. Tolkien]]s [[Legendarium]] einer der fünf [[Istari]], die von den [[Valar]] im [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalter]] nach [[Mittelerde]] entsandt werden. Er ist ursprünglich der Größte der Zauberer und Oberhaupt des [[Weißer Rat|Weißen Rates]] sowie des Ordens der Zauberer, bis er im späten Dritten Zeitalter den dunklen Mächten verfällt und zum Verräter wird.<br />
<br />
== Volk ==<br />
<br />
[[Ainur]], [[Maiar]], [[Istari]]<br />
<br />
== Zeitangabe ==<br />
<br />
* Von [[Ilúvatar]] vor der Schöpfung [[Ea]]s erschaffen und am Anfang aller Tage auf [[Arda]] hinabgestiegen.<br />
* '''um 1000 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]]:''' Saruman kommt als erster der Istari in Mittelerde an.<br />
* '''2463:''' Zusammen mit den anderen [[Weise]]n gründet Saruman den [[Weißer Rat|Weißen Rat]] und wird zu dessen Vorsitzendem bestimmt.<br />
* '''2759:''' Saruman erhält vom [[Truchsess]] [[Beren (Truchsess von Gondor)|Beren]] die [[Schlüssel zum Orthanc|Schlüssel]] des [[Orthanc]] und lässt sich dort nieder.<br />
* '''2851:''' Saruman lehnt bei einer Sitzung des Weißen Rates einen Angriff auf [[Dol Guldur]] ab. <br />
* '''2939:''' Saruman entdeckt, dass [[Sauron]]s Diener den [[Anduin]] nach dem [[Der Eine Ring|Einen Ring]] absuchen.<br />
* '''2941:''' Bei einer Sitzung des Weißen Rates stimmt Saruman für einen Angriff auf Dol Guldur.<br />
* '''2953:''' Während der letzten Zusammenkunft des Weißen Rates gibt Saruman vor, der Ring sei ins Meer gespült worden. Anschließend zieht er sich nach [[Isengart]] zurück. <br />
* '''um 3000:''' Saruman benutzt den [[Palantíri|Palantír]] von Orthanc und wird von Sauron betört.<br />
* '''3010:''' Saruman beginnt, durch seinen Diener [[Gríma Schlangenzunge]] König [[Théoden]] zu beeinflussen.<br />
* '''3018'''<br />
** '''10. Juli:''' Saruman empfängt [[Gandalf]] im Orthanc. Nach einer Auseinandersetzung sperrt er ihn auf die Zinne des Turms und hält ihn dort gefangen. <br />
** '''18. September:''' Nach Gandalfs Flucht von der Zinne des Orthanc schickt Saruman Truppen aus, um ihn zu verfolgen, jedoch vergebens.<br />
** '''20. September:''' Saruman wird am Tor von Isengart von den [[Nazgûl]] bedrängt, die er jedoch täuschen und abschütteln kann.<br />
* '''3019'''<br />
** '''2. März:''' In den Abendstunden entsendet Saruman eine große Streitmacht, um die [[Hornburg]] zu erobern.<br />
** '''3. März:''' Die Ents zerstören Isengart. Saruman gelingt es, sich im Orthanc zu verschanzen.<br />
** '''5. März:''' Gandalf verhandelt mit Saruman am Fuß des Orthanc und verstößt ihn aus dem Orden der Istari.<br />
** '''15. August:''' Saruman verlässt mit [[Baumbart]]s Erlaubnis den Orthanc und zieht nach Norden.<br />
** '''28. August:''' Auf seiner Wanderung wird Saruman von den Heerführern des Westens überholt. Nach einem Wortwechsel macht er sich auf den Weg ins [[Auenland]]. <br />
** '''22. September:''' Saruman erreicht das Auenland. <br />
** '''3. November:''' Saruman wird von Gríma Schlangenzunge getötet.<br />
<br />
== Beschreibung ==<br />
<br />
[[Datei:Saruman (II).jpg|thumb|250px|Saruman, der weiße Zauberer, eigene Zeichnung]]<br />
<br />
Als einer der Istari war Saruman ein Maia, der freiwillig einen menschlichen Körper annahm. Er alterte zwar fast nicht, war aber trotzdem sterblich. Als Istar war es seine Aufgabe, den Völkern Mittelerdes im Widerstand gegen Sauron zu helfen.<br />
<br />
Saruman war einer der Weisen, die sich mit den vielfältigen Wissenschaften Mittelerdes befassten. In besonderem Maße beschäftigte er sich dabei mit den magischen Künsten Saurons. Sein Wissen auf diesem Gebiet war einer der wichtigsten Gründe, warum er zum Oberhaupt des Weißen Rates gewählt wurde.<br />
<br />
Besonders bewandert war Saruman in der Kunde von den [[Ringe der Macht|Ringen der Macht]], die er jahrhundertelang erforschte. Ebenso kannte er sich mit den [[Palantíri|Sehenden Steinen]] aus. Auch war er in der Geschichte der großen Menschenreiche – insbesondere [[Númenor]] und [[Gondor]] – kundig.<br />
<br />
Zudem verstand er sich auf die Herstellung von technischen und chemischen Erzeugnissen, die er in seinem Krieg gegen [[Rohan]] verwendete. Ein Beispiel hierfür ist die Substanz, mit der seine Orks eine Bresche in den [[Klammwall]] sprengten. Höchstwahrscheinlich übernahm er viele der technischen Innovationen, die er in Isengart und später auch im Auenland einführte, von Sauron, dem er in dieser Hinsicht nacheiferte.<br />
<br />
Auch im biologischen Bereich besaß Saruman Kenntnisse. So kreuzte er [[Orks]] mit [[Menschen]] und erschuf dabei [[Halborks]], die Vorzüge beider Arten genossen.<br />
<br />
=== Sarumans Stimme ===<br />
<br />
Mit Hilfe seines Stabes, der ein Symbol seiner Macht war, konnte Saruman sicherlich Magie wirken. So ist anzunehmen, dass er ebenso wie Gandalf Feuer und Blitze erschaffen konnte. Wichtiger jedoch als sein Stab war seine Stimme, mit deren Hilfe er arglose Zuhörer beeinflussen konnte.<br />
<br />
Seine Stimme übte auf Hörer, die sich dessen nicht bewusst waren oder sich nicht dagegen wehrten, einen magischen Einfluss aus, der es Saruman erlaubte, die Wahrnehmung der Hörer zu manipulieren. Er konnte seine Worte als über jeden Zweifel erhabene Wahrheit erscheinen lassen, eine bestimmte Einstellung der Hörer zu sich selbst und anderen hervorrufen, und sogar komplexe Gedanken und Wünsche erwecken.<br />
<br />
Die Wirkung von Sarumans Stimme hielt bei denen, die ihr willig zuhörten, auch langfristig an – Menschen wie Gríma glaubten auch in Abwesenheit des Zauberers, seine Stimme zu hören. Die Macht von Sarumans Stimme war so gewaltig, dass sogar der [[Fürst der Nazgûl]] nicht infrage stellte, ob sie die Wahrheit sagte oder nicht.<br />
<br />
=== Äußere Erscheinung ===<br />
<br />
Sarumans Gestalt war die eines hochgewachsenen alten Mannes. Bei seinem ersten Erscheinen in Mittelerde trug er weiße Gewänder und hatte rabenschwarzes Haar. Als Gandalf in [[Elronds Rat]] berichtete, was ihm vorgefallen war, erzählte er von dessen Veränderung:<br />
<br />
{{Zitat<br />
|Text=Ich sah ihn an und bemerkte, dass sein Gewand, das mir weiß erschienen war, es gar nicht war, sondern aus allen Farben gewirkt war, und wenn er sich bewegte, dann schimmerten und schillerten sie, dass es das Auge verwirrte.<br />
|Autor=J. R. R. Tolkien<br />
|Quelle=''Der Herr der Ringe''. Zweites Buch, Zweites Kapitel: ''Der Rat von Elrond''.<br />
}}<br />
<br />
[[Éomer]] beschrieb Saruman bei seinem Treffen mit [[Aragorn II.|Aragorn]], [[Legolas (Thranduils Sohn)|Legolas]] und [[Gimli]] folgendermaßen:<br />
<br />
{{Zitat<br />
|Text=Er ist ein gerissener und wandlungsfähiger Zauberer, der in vielen Gestalten erscheint. Bald tritt er hier auf, bald da, meistens, sagt man, als alter Mann in Mantel und Kapuze, Gandalf sehr ähnlich, wie viele sich nun erinnern.<br />
|Autor=J. R. R. Tolkien<br />
|Quelle=''Der Herr der Ringe''. Drittes Buch, Zweites Kapitel: ''Die Reiter von Rohan''.<br />
}}<br />
<br />
Als Aragorn, Legolas und Gimli am [[Fangorn]]-Wald rasteten, begegnete ihnen ein alter Mann, von dem sie später annahmen, er sei Saruman gewesen.<br />
<br />
{{Zitat<br />
|Text=Plötzlich blickte Gimli auf, und dort, am Rande des Feuerscheins, stand ein alter Mann, gebeugt und auf einen Stab gestützt, in einem weiten Mantel und einen breitrandigen Hut tief in die Stirn gezogen.<br />
|Autor=J. R. R. Tolkien<br />
|Quelle=''Der Herr der Ringe''. Drittes Buch, Zweites Kapitel: ''Die Reiter von Rohan''.<br />
}}<br />
<br />
In Gesprächen zwischen den [[Gemeinschaft des Ringes|Gefährten]] wurde die Vermutung geäußert, dass Gandalf nach seinem Sturz in Moria Saruman zum verwechseln ähnlich sehen müsse. Bei der Unterredung am Orthanc stellte Gimli jedoch fest, dass dies nur zum Teil stimmte: <br />
<br />
{{Zitat<br />
|Text=[...] ein alter Mann in einem langen Mantel, dessen Farbe schwer zu bestimmen war, denn sie wechselte, wenn sie die Augen bewegten oder wenn er sich rührte. Er hatte ein langes Gesicht mit hoher Stirn und dunklen, tief liegenden Augen, deren Ausdruck kaum zu ergründen war, obwohl sie jetzt ernst und gütig und ein wenig müde dreinschauten. Haar und Bart waren weiß, doch mit manchen schwarzen Strähnen um Lippen und Ohren.<br />
|Autor=J. R. R. Tolkien<br />
|Quelle=''Der Herr der Ringe''. Drittes Buch, Zehntes Kapitel: ''Sarumans Stimme''.<br />
}}<br />
<br />
== Lebensgeschichte ==<br />
<br />
=== Zeit in Valinor ===<br />
<br />
In [[Valinor]] war Saruman unter dem Namen ''Curumo'' ein Diener des [[Valar|Valas]] [[Aule]], der ihn in viele Geheimnisse der Schmiedekunst einweihte. Bei einer Ratssitzung der Valar, bei der besprochen wurde, wie man gegen den in Mittelerde wieder erstarkten Sauron vorgehen könnte, wurde er von Aule aufgrund seiner Kunstfertigkeit und seiner Macht dazu auserwählt, den Elben und Menschen im Kampf gegen den Dunklen Herrscher beizustehen. Bei der selben Sitzung wurden Alatar und Olórin auserwählt, mit ihm zu gehen. Allerdings wurde Olórin, der ursprünglich als Dritter gehen sollte, von [[Varda]] in der Rangfolge heraufgesetzt, was Saruman sich merkte. Zudem wurde Saruman von [[Yavanna]], Aules Gattin, gebeten, [[Radagast|Aiwendil]] mit nach Mittelerde zu nehmen, was dieser nur äußerst widerwillig tat.<br />
<br />
=== Ankunft in Mittelerde und Reisen in den Osten ===<br />
<br />
Saruman kam um das Jahr 1000 D.Z. als Erster der Istari nach Mittelerde. Seine Haltung und sein Gebaren waren vornehm, er sprach mit kluger und schöner Stimme und hatte großes Geschick in seinen Händen. Wegen seiner weißen Gewänder erhielt er den Beinamen ''der Weiße'' und wurde von fast allen, auch von den [[Eldar]], als Oberhaupt des Ordens angesehen.<br />
<br />
Zu Beginn seiner Zeit in Mittelerde unternahm er viele Reisen, von denen viele ihn in den Osten des Kontinents führten, den er lange und ausgiebig erforschte. Auf diesen Reisen rief er zum Kampf gegen den Dunklen Herrscher auf. Begleitet wurde er von den [[Ithryn Luin]]. Im Gegensatz zu diesen kehrte er allerdings wieder in die westlichen Lande zurück. Dort mischte er sich meistens unter die Menschen, über deren Geist er große Macht hatte. Um sein Wissen zu vergrößern und um seinen Feind Sauron mit seinen Kenntnissen und seiner geistigen Kraft bekämpfen zu können, forschte Saruman daher oft und viel in den Archiven von Gondor.<br />
<br />
=== Vorsitz des Weißen Rates und Erkundung des Auenlandes ===<br />
<br />
Bei der Gründung des Weißen Rates im Jahr 2463 wurde Saruman zu dessen Oberhaupt gewählt. Dies geschah allerdings nur, weil Gandalf der Graue, der von Galadriel vorgeschlagen worden war, die Sitzungen des Rates zu leiten, zuvor abgelehnt hatte. In dieser Position trat er zunächst als Hauptgegner Saurons auf. Jedoch begann er schon zu dieser Zeit, Gandalf zu misstrauen und ihn zu beneiden, weil er wegen seines bescheidenen und freundlichen Wesens den größeren Einfluss auf die Bewohner Mittelerdes hatte. Zudem hatte Gandalf von [[Círdan]] den [[Elbenringe|Elbenring]] [[Narya]] erhalten, was Saruman, der auf diesem Gebiet sehr bewandert war, aufs Höchste beleidigte.<br />
<br />
Während des Studiums der Künste seines Feindes Sauron wurde Saruman immer mehr klar, dass er wie dieser selbst Macht erlangen und Mittelerde nach seinen eigenen Vorstellungen gestalten wollte. Der Zauberer beneidete den Dunklen Herrscher wie ein Nebenbuhler um dessen Werke, anstatt ihn wie die anderen Weisen deswegen zu hassen. Da er jedoch erkannte, dass er allein zu schwach war, um Sauron zu verdrängen, brauchte er den Einen Ring, um die Kraft zu erlangen, die er dafür benötigte. So begann er im Rat immer mehr, seine eigenen Interessen als die der Völker Mittelerdes zu verfolgen, was den anderen Weisen aber nicht auffiel.<br />
<br />
Als Sauron in Dol Guldur wieder zu erstarken begann, drängten Gandalf und Galadriel auf einen raschen Angriff gegen den Feind. Während einer Ratssitzung im Jahr 2851 schaffte Saruman es jedoch, sie zu beschwichtigen. Insgeheim spekulierte er darauf, dass der Ring, der ebenfalls nach seinem Herrn suchte, irgendwann wieder ans Licht käme, wenn man Sauron in Frieden nach ihm suchen ließe. Falls der Ring auftauchen sollte, erhoffte sich Saruman, durch eine List sowohl seinen Feinden als auch seinen Freunden zuvorzukommen und den Ring an sich zu bringen. Im Folgenden stellte Saruman bei den [[Schwertelfelder]]n Wachen auf, die allerdings ausschließlich in seinem Dienst agierten. Im Jahr 2939 entdeckte er, dass Saurons Handlanger den Anduin nach dem Ring absuchten. Obwohl ihn dies beunruhigte, sagte er den anderen Weisen nichts davon.<br />
<br />
Angeregt durch Gandalfs Interesse am Auenland, begann auch Saruman zu dieser Zeit auf das Land der [[Hobbits]] aufmerksam zu werden. Zunächst hatte er die Halblinge für wenig wichtig gehalten, doch als er sah, dass sein Nebenbuhler deren Land für würdig hielt, es zu besuchen, tat er es ihm nach. Verkleidet und unter großer Geheimhaltung erkundete er alle Gegenden des Auenlandes, da er hoffte, einen Zusammenhang mit den Ringen der Macht entdecken zu können, den Gandalf in seinen Augen zweifellos gesehen haben musste. Als diese Suche erfolglos blieb und er fürchtete, Gandalf könnte dahinter kommen und ihn deswegen verspotten, stellte er seine Erkundungen schließlich ein. Trotzdem wies er seine Späher an, das Auenland weiterhin im Auge zu behalten. <br />
<br />
Während einer Sitzung des Weißen Rates wurde Saruman durch die Rauchringe, die Gandalf aus seiner Pfeife blies, belästigt und fragte ihn nach dem Grund für diese Spielereien. Als Gandalf ihm von der befreienden Wirkung des Rauches erzählte, verspottete Saruman ihn für diese aus seiner Sicht kindische Vorliebe. Insgeheim aber beschaffte er sich das [[Pfeifenkraut]] und begann es zu gebrauchen. Da er aber fürchtete, dass dies entdeckt und sein eigener Spott gegen ihn verwendet werden könnte, tat er es nur, wenn er allein war.<br />
<br />
Bei einer im Jahr 2941 stattfindenden Sitzung des Rates stimmte Saruman einem Angriff auf Dol Guldur schließlich zu. Dies tat er aber nur, weil er nicht wollte, dass der Ring zurück an seinen Schöpfer fiel. Um die anderen Ratsmitglieder in die Irre zu führen, behauptete er bei der letzten Zusammenkunft des Weißen Rates im Jahr 2953, der Ring sei ins Meer gespült worden. Anschließend kündigte er den anderen Weisen aus Hass und Missgunst Gandalf gegenüber die Zusammenarbeit auf.<br />
<br />
=== Niederlassung in Isengart und Verrat ===<br />
<br />
[[Datei:S-Rune Saruman.jpg|thumb|150px|Sarumans Orks trugen eine weiße S-[[Cirth|Rune]] als Abzeichen.]]<br />
<br />
In den folgenden Jahren zog sich Saruman immer mehr zurück, traf sich nur noch selten mit den anderen Weisen und widmete sich seinen Forschungen. Vom Truchsess von [[Gondor]], unter dessen Bewohnern er hohes Ansehen genoss, erhielt er im Jahr 2759 den Schlüssel für den Orthanc, welchen er zu seinem Wohnsitz machte. Obwohl er immer noch versuchte, in den Besitz des Einen Ringes zu gelangen, wahrte er dennoch lange Zeit sein Gesicht als wahrer Freund von [[Rohan]] und respektierte die Oberhoheit Gondors über [[Nan Curunír]].<br />
<br />
Um das Jahr 2953 begann er mehr und mehr, die Festung als sein Eigen und sich als Herrscher zu betrachten. So nahm der Zauberer [[Orks]] und [[Dunländer]] in seine Dienste und traf Vorbereitungen für die Aufstellungen eines Heeres. Er ersetzte den See und die Wälder Isengarts durch groß angelegte Befestigungsanlagen und ließ unterirdische Waffenschmieden und Öfen einrichten. Dort züchtete er neue Orkrassen, unter anderem die [[Uruk-hai]]. Er ließ Gandalf durch seine Agenten beobachten und wies seine Untergebenen an, sich in [[Eriador]] umzuhören. Zu dieser Zeit intensivierte er seine Handelsbeziehungen mit dem Auenland, wenngleich diese weiterhin unter dem Zeichen größter Geheimhaltung standen. Von dort ließ er große Mengen an Nahrungsmitteln und dem von ihm so geschätzten Pfeifenkraut nach Isengart schaffen, um die in seinen Diensten stehenden Menschen angemessen zu versorgen. Die Zahl der Mittelsmänner und Kontaktpersonen, die er zu dieser Zeit im Norden beschäftigte, stieg immens an. <br />
<br />
Um das Jahr 3000 wagte Saruman schließlich, den Palantír des Orthanc zu benutzen. Dies tat er aus Neugier und um besser nach dem Ring suchen zu können. Dabei überschätzte er seine eigenen Kräfte, denn als er es wagte nach Mordor zu blicken, konnte er nicht widerstehen und geriet unter den Einfluss Saurons, der den Stein von [[Minas Ithil]] besaß. Fortan war Saruman, obwohl er von sich selbst glaubte frei zu sein, ein Gefangener der Gedanken des Dunklen Herrschers. Sein Stolz und sein Hochmut wuchsen zu dieser Zeit noch stärker als seine Macht. Aus Stolz und Machtbesessenheit schmiedete er sich selbst einen Ring und nannte sich ''Saruman der vielen Farben''.<br />
<br />
=== Verhalten im Ringkrieg ===<br />
<br />
[[Datei:Weisse Hand.jpg|thumb|250px|Die Weiße Hand, das Wappen Sarumans.]]<br />
<br />
Im [[Ringkrieg]] stand Saruman als Gegner der freien Völker Mittelerdes auf Saurons Seite. Während dieser Zeit trugen seine Soldaten das Zeichen der [[Weiße Hand|Weißen Hand]]. Als Verbündeter des Dunklen Herrschers war er gezwungen, durch den Palantír in ständigem Kontakt mit Sauron zu bleiben. Doch versuchte er auch aus dieser Position heraus immer noch, in den Besitz des Einen Ringes zu gelangen. So lockte er Gandalf im Sommer des Jahres 3018 unter Vortäuschung von Hilfe nach Isengart, um von ihm Auskünfte über den Ring zu erhalten. Als jener ihm diese verweigerte, sperrte der Zauberer seinen einstigen Verbündeten kurzerhand auf die Spitze des Orthanc und hielt ihn dort monatelang gefangen. Als Gandalf mit [[Gwaihir]]s Hilfe die Flucht gelang, wurde Saruman von den von Sauron geschickten Ringgeistern am Tor Isengarts aufgesucht, da diese vermuteten, er wüsste über den Aufenthaltsort des Ringes Bescheid. Mit Hilfe der Macht seiner Stimme gelang es ihm jedoch, sie auf eine falsche Fährte zu setzen.<br />
<br />
Zudem führte Saruman – mehr oder minder in Saurons Auftrag – Krieg gegen die Bewohner [[Rohan]]s, bei denen er vorher als Freund und Verbündeter gegolten hatte. Durch den Einfluss Gríma Schlangenzunges, Sarumans Spion am Königshof, verfiel König Théoden in Greisenhaftigkeit, bis es Gandalf gelang, ihn daraus zu befreien.<br />
<br />
Um die Gefährten an ihrer Mission zu hindern, schickte er einen Trupp Uruks aus. Diesem gelang es, [[Meriadoc Brandybock|Merry]] und [[Peregrin Tuk|Pippin]] am [[Amon Hen]] gefangen zu nehmen. In der Annahme, einer der zwei Gefangenen besäße den Ring, ließ der Zauberer die beiden Hobbits nach Isengart bringen.<br />
<br />
Doch Merry und Pippin konnten in der Nacht des Angriffs der [[Rohirrim]] auf die Orks in den nahe gelegenen Fangorn-Wald fliehen, wo sie auf Baumbart trafen. Mit seiner Hilfe gelang es ihnen, die restlichen Ents zu ermutigen, sich gegen Saruman zur Wehr zu setzen, der das Brennholz für seine Schmiedeöfen in ihrem Wald schlagen ließ.<br />
<br />
Nachdem Saruman am 2. März 3019 seine gesamte Armee in den Kampf gegen die Menschen Rohans nach [[Helms Klamm]] geschickt hatte, wurde Isengart von den unaufhaltsamen Ents angegriffen und verwüstet. Ihm selbst gelang es jedoch, sich im Orthanc zu verschanzen. Nach der [[Schlacht um die Hornburg]], bei der Sarumans Truppen vernichtend geschlagen worden waren, kamen die siegreichen Rohirrim am 5. März unter Gandalfs Führung nach Isengart. Bei einer Unterredung am Fuß des Turms bot Gandalf dem Zauberer an, seinen Verrat wieder gut zu machen. Als Saruman dies unter Spott ablehnte, verstieß Gandalf ihn aus dem Orden der Istari und zerbrach seinen Zauberstab. Anschließend wies er die Ents an, Saruman gut zu bewachen.<br />
<br />
=== Zerstörung des Auenlandes und Tod ===<br />
<br />
Am 15. August, nach dem Ende des Ringkrieges, ließ Baumbart Saruman gehen. Der Zauberer hatte inzwischen viel von seiner alten Würde und seiner vornehmen Haltung verloren und machte auf den Ent einen eher harmlosen Eindruck. Zudem glaubte Baumbart, Gandalf hätte Saruman all seine Macht genommen. Die magische Kraft seiner Stimme behielt er jedoch weiterhin.<br />
<br />
Der Zauberer wanderte daraufhin mit Gríma Schlangenzunge als Bettler umher, bis er am 28. August in Dunland den heimkehrenden Gefährten begegnete. Diese Begegnung veranlasste ihn dazu, an den Hobbits Rache zu nehmen. Daher machte er sich auf den Weg ins Auenland, das er am 22. September erreichte. Dort nutzte er die Willkürherrschaft, die [[Lotho Sackheim-Beutlin]] im Laufe des vergangenen Jahres mit seiner Unterstützung aufgebaut hatte, um dem Land größtmöglichen Schaden zuzufügen. Unter dem Namen ''Scharrer'' bekannt ließ er seine Handlanger, vor allem skrupellose Menschen, unter anderem Gewässer verschmutzen, Bäume fällen und Häuser niederbrennen.<br />
<br />
Seine Schreckensherrschaft währte jedoch nicht lange: Als die Hobbits um [[Frodo Beutlin]] in ihre Heimat zurückkehrten, gelang es ihnen, eine Widerstandsbewegung zu organisieren. Am 3. November, nach der erfolgreichen [[Befreiung des Auenlands]], wurde Saruman des Landes verwiesen. Doch noch bevor dies umgesetzt werden konnte, schnitt Gríma ihm während eines Streits vor der Tür von [[Beutelsend]] die Kehle durch. Unmittelbar nach seinem Tod verweste sein Körper innerhalb kürzester Zeit. Wegen seiner Schandtaten und aufgrund der Tatsache, dass er seinem Auftrag untreu geworden war, wurde Sarumans unsterblichem Geist die Rückkehr nach Valinor verweigert. Auch kehrte er nie wieder in irgend einer Form nach Mittelerde zurück.<br />
<br />
== Namen und Titel ==<br />
<br />
* '''Saruman der Weiße''' (orig. ''Saruman the White'')<br />
* '''Weißer Bote''' (orig. ''White Messenger'')<br />
* '''Weißer Zauberer''' (orig. ''White Wizard'')<br />
* '''Weiße Hand''' (orig. ''White Hand'')<br />
* '''Curunír''' ([[Sindarin]] für ‚Mann der schlauen Pläne‘)<br />
* '''Curumo''' ([[Quenya]] für ‚Mann der schlauen Pläne‘)<br />
* '''Scharrer''' (orig. ''Sharkey'') wurde Saruman von seinen untergebenen Orks genannt. In der Übersetzung von [[Wolfgang Krege]] kommt diese Bezeichnung als '''Scharker''' vor. Beidem zugrunde liegt das aus dem [[Orkisch]]en stammende ''Sharkû'', was ‚Alter Mann‘ bedeutet. In der Original-Ausgabe des ''Herr der Ringe'' finden sich unterschiedliche Schreibweisen dieses Namens: ''sharkû'' im Kapitel ''The Scouring of the Shire'', im Appendix F: ''Of Other Races'' dagegen ''sharku''. Während dessen heißt es in der deutschen Carroux-Übersetzung im Kapitel ''Die Befreiung des Auenlandes'' wiederum ''scharkû''. <br />
* Sich selbst nannte er '''Saruman der Weise''' (orig. ''Saruman the Wise''), '''Saruman der Ringmacher''' (orig. ''Saruman the Ring-Maker'') und '''Saruman der Vielfarbige''' (orig. ''Saruman the Many-Coloured'').<br />
<br />
== Werkgeschichte ==<br />
<br />
[[Bild:Saruman.jpg|Saruman|thumb|250px|Saruman, der Istar.]]<br />
<br />
=== Erster Entwurf ===<br />
<br />
Die Figur des Saruman hat ihren Ursprung in einer Skizze vom 26. und 27. August aus dem Jahr 1940 als Tolkien an der Verwirklichung des ''Herr der Ringe'' arbeitete. Im Gegensatz zu vielen Charakteren aus diesen Romanen kommt Saruman nicht im Buch ''Der Hobbit'' vor. In der Skizze wird er als Zauberer beschrieben, den Gandalf um Hilfe bittet und der Sauron verfallen ist. In diesem ersten Entwurf trägt er den Namen ''Saramund der Graue''. Er lässt Gandalf eine Nachricht zukommen, die verlauten lässt, er habe Neuigkeiten die Ringgeister betreffend. Gandalf, der sich Hilfe von Saramund erhofft, reitet daraufhin zum Wohnsitz des Zauberers. Dieser befindet sich in Angrobel, dem späteren Isengart, an den Grenzen von Rohan. Saramund, ganz den dunklen Mächten verfallen, verrät Gandalf jedoch. Er setzt ihn auf eine falsche Fährte, so dass er von den Ringgeistern verfolgt und, von Orks und Wölfen bewacht, auf den Gipfel eines Berges gesperrt wird.<br />
<br />
=== Weiterentwicklung ===<br />
<br />
Später entscheidet sich Tolkien dafür, dass Gandalf von Saramund selbst gefangen genommen werden soll. So wird der Berg durch den Orthanc, den Turm des Zauberers, ersetzt. In dieser Fassung erhält Saramund auch den endgültigen Namen ''Saruman''. Seine Farbe wird nun mit ''der Weiße'' angegeben, während Gandalf fortan als ''der Graue'' bezeichnet wird. Zudem erhält Saruman viele der Eigenschaften, die ihm später zugesprochen werden, so beispielsweise sein großes Wissen um die Ringe der Macht. In dieser Version, die der finalen Fassung des ''Herr der Ringe'' sehr ähnlich ist, trägt Saruman den letzten der 19 Ringe, was aber nicht näher erläutert wird. Auch hier lockt er Gandalf wieder mit der Aussicht auf wichtige Nachrichten nach Isengart. In seiner darauf folgenden Rede versucht er, Gandalf davon zu überzeugen, sich Sauron anzuschließen:<br />
<br />
{{Zitat<br />
|Text=A new Power has arisen. Against it, there is no hope. With it, there is such hope as we never had before. None can now doubt its victory, which is near at hand. We fought it in vain – and foolishly. We knew much but not enough. We looked always at it from the outside and through a mist of old falsehood and hate; and we did not consider its high and ultimate purpose. We saw not the reasons, but only the things done, and some of those seemed evil; but they were done under necessity. There has been a conspiracy to hinder and frustrate knowledge, wisdom and gouvernment. The Elder Days are gone. The Middle Days are passing. The Younger Days are beginning. The day of the Elves is over. But Our Days are begun! The Power grows, and I shall grow as it grows, until all things are ours. <br />
|Übersetzung=Eine neue Macht ist erstanden. Gegen sie gibt es keine Hoffnung. Mit ihr gibt es so viel Hoffnung, wie wir noch nie zuvor hatten. Niemand kann jetzt ihren Sieg anzweifeln, der bevorsteht. Wir bekämpften sie vergebens – und törichterweise. Wir wussten viel, aber nicht genug. Wir sahen sie immer nur von außen und durch einen Dunst von alter Unwahrheit und Hass. Und wir beachteten nicht ihre hohe und oberste Absicht. Wir sahen nicht die Gründe, nur die Taten, und manche von ihnen erschienen uns böse. Aber sie geschahen unter Notwendigkeit. Es gab eine Verschwörung zu verhindern und Wissen, Weisheit und Kontrolle zu vereiteln. Die Älteren Tage sind vorüber. Die Mittleren Tage gehen zur Neige. Die Jüngeren Tage beginnen. Die Zeit der Elben ist vorbei. Aber unsere Tage haben begonnen! Die Macht wächst und ich werde mit ihr wachsen bis alle Dinge uns gehören.<br />
|Autor=J. R. R. Tolkien<br />
|Quelle=''The Treason of Isengard''. VII. ''The Council of Elrond (2)''.<br />
|Übersetzer=Ardapedia<br />
}}<br />
<br />
Ein wesentlicher Unterschied zur Endfassung der Geschichte ist, dass Saruman hier nicht unabhängig von Sauron arbeitet, sondern ganz und gar dessen Verbündeter ist. Er sieht keine Hoffnung im Kampf gegen den Dunklen Herrscher und will an seiner Macht teil haben. Tolkien äußert jedoch bereits hier die Vermutung, dass er für Sauron ein unzuverlässiger Bündnispartner sein wird. Auch die Armee, die er im Folgenden in den Verliesen von Isengart aufstellt, steht im Dienste seines neuen Herrn. Unterdessen heißt es im Buch ''Die Gefährten'', sein Heer stünde in Konkurrenz zu den Truppen des Herrn von Mordor.<br />
<br />
Auch von der Unterredung am Orthanc gibt es verschiedene Entwürfe. Im ersten kommt Gandalf nach Saurons Niederlage allein nach Isengart, um mit Saruman zu sprechen. Als Saruman seinen alten Widersacher kommen sieht, tritt er aus seinem Turm hervor und versucht Gandalf für sich zu gewinnen. Als Antwort nimmt dieser Saruman den Zauberstab ab und zerbricht ihn über dem Knie. In einer zweiten Fassung kommen die siegreichen Gefährten um Gandalf und Éomer nach der Schlacht von Helms Klamm nach Isengart, um den Zauberer aufzusuchen. Dieser wird dort von den Ents in seinem Turm gefangen gehalten. Als die Gefährten am Orthanc ankommen, kommt Saruman hervor und versucht erneut, Gandalf für sich zu gewinnen:<br />
<br />
{{Zitat<br />
|Text=Ah, my dear Gandalf! I am so pleased to see you; we at last (we wizards) understand one another. These people all seem so unnecessarily angry. What a mess the world is in. Really you and I must consult together – such men as we are needed. Now what about our spheres of influence? <br />
|Übersetzung=Ah, mein lieber Gandalf! Ich bin so erfreut, dich zu sehen. Endlich verstehen wir (wir Zauberer) einander. Diese Leute scheinen alle unnötig wütend zu sein. Was für ein Chaos herrscht doch in der Welt. Wirklich, wir beide sollten uns zusammen beraten – solche Männer wie wir werden gebraucht. Was ist jetzt mit unseren Einflussbereichen? <br />
|Autor=J. R. R. Tolkien<br />
|Quelle=''The Treason of Isengard''. XXV. ''The Story foreseen from Fangorn''.<br />
|Übersetzer=Ardapedia<br />
}}<br />
<br />
Gandalf verspottet Saruman jedoch und lässt sich von seinen Worten nicht beeinflussen. Er zerbricht seinen Stab, allerdings auch hier nicht wie in der Endfassung durch die Macht seines Befehls, sondern durch seine Hand. Anschließend gibt er Saruman einen gröberen Stab und schickt ihn mit dem Auftrag los, Wohltätigkeiten zu vollbringen.<br />
<br />
In einer dritten Fassung nähert sich Tolkien der finalen Form aus ''Die Zwei Türme'' an. Auch hier kommen die Gefährten nach der Schlacht um die Hornburg nach Isengart, um mit Saruman zu sprechen. Nun kommt der Zauberer aber nicht mehr aus seinem Turm hervor, sondern spricht vom Balkon des Orthanc aus zu den Gefährten. Auch ist das darauf folgende Gespräch wesentlich länger als in den voran gegangenen Versionen. Zu Beginn fragt Gandalf, ob Saruman seine Taten bereue. Dieser zeigt sich darauf hin uneinsichtig und bedauert lediglich, Gandalf im Orthanc gefangen gehalten zu haben. Er bietet Gandalf seine Hilfe an, unter der Bedingung, dieser müsse zuerst die Rohirrim fortschicken. Gandalf lehnt jedoch ab und bietet Saruman an, den Orthanc unter freiem Geleit zu verlassen. Allerdings müsse Saruman ihm vorher den Schlüssel des Turms und seinen Zauberstab übergeben. Durch diese Bedingungen erzürnt, lehnt Saruman das Angebot unter Spott ab und verlässt den Balkon. Darauf hin beauftragt Gandalf Baumbart, Saruman unter keinen Umständen mit seinem Stab davon ziehen zu lassen. <br />
<br />
Im Vergleich zur Endfassung fehlen in dieser Version lediglich die Passagen, in denen Saruman mit Théoden und Éomer spricht. So spielt sich das Gespräch ausschließlich zwischen den beiden Zauberern ab. Auch verzichtet Gandalf am Ende darauf, Sarumans Stab zu zerbrechen. Der Teil, in dem Gandalf Saruman auffordert, zum Guten zurück zu kehren, ist aber größtenteils enthalten. <br />
<br />
Während Tolkien am Buch ''Die Zwei Türme'' arbeitete, entwickelte er auch Sarumans Charakter weiter. So wird dem Zauberer Gerissenheit und eine gewisse Herzlosigkeit gegenüber lebenden Wesen zugeschrieben. Auch die Ideen von seiner Begeisterung für Maschinen und der unglaubliche Überzeugungskraft seiner Stimme entstanden zu dieser Zeit. Gleichfalls kommt hervor, dass Saruman durch sein Wissen um die Palantíri und durch den Gebrauch des Orthanc-Steins von Sauron korrumpiert wird.<br />
<br />
=== Verworfene Konzepte ===<br />
<br />
Tolkien entwickelte auch eine Idee, die einen Zusammenhang zwischen dem [[Durins Fluch|Balrog von Moria]] und Saruman vorsah. Demnach sollte Saruman in Gestalt des Balrogs auf der [[Brücke von Khazad-dûm]] mit Gandalf kämpfen und besiegt werden. Anschließend sollte Gandalf Sarumans Platz als Weißer Zauberer einnehmen. Nach einiger Zeit wurde diese Idee aber wieder verworfen, da Saruman sich Gandalf gegenüber leutselig geben sollte. <br />
<br />
Von Anfang an spielte Saruman auch bei der Trennung der Gefährten eine wichtige Rolle. So wollte Tolkien zunächst, dass Saruman Gimli und Legolas nach der Trennung der Ringgemeinschaft gefangen nimmt. Diese sollten sich aber später wieder befreien können. Nachdem der Autor diese Idee aufgegeben hatten, entstand ein anderes Konzept, demzufolge Aragorn und Boromir nach dem Zerfall des Bundes nach Minas Tirith gehen sollten. Nach einiger Zeit wird Boromir eifersüchtig auf Aragorn, weil dieser die größere Popularität in der gondorischen Bevölkerung genießt. Als die Bürger ihn in seiner Position als Statthalter absetzen und Aragorn diesen Platz einnimmt, wendet er sich endgültig dem Bösen zu und wird zum Verbündeten Sarumans, dessen Streitkräfte zusammen mit den Heeren Mordors die Hauptstadt Gondors belagern. So nimmt er in diesem Konzept den Platz ein, den später Gríma Schlangenzunge besetzt. Auch diese Idee wurde nach einiger Zeit von Tolkien gänzlich aus den Manuskripten entfernt.<br />
<br />
=== Identität als Scharrer ===<br />
<br />
Nach Tolkiens ursprünglicher Idee sollte Saruman nach seiner Freilassung als verschlagener Gauner umherwandern. Bei dem Treffen zwischen Saruman und den Heerführern des Westens in Eriador sollte der Zauberer zunächst um Verzeihung bitten. Diese Idee wurde hinterher aber wieder verworfen. So blieb Saruman in späteren Versionen dieses Gespräches dem Bösen treu. Im Vorläufer der finalen Fassung fiel sein Wortwechsel mit den Hobbits allerdings anders aus. Nachdem Merry ihm den Beutel mit dem Pfeifenkraut überreicht hatte, antwortete Saruman folgendermaßen:<br />
<br />
{{Zitat<br />
|Text=Well, I thank you. You seem an honest fellow, and maybe you did not come to crow over me. I’ll tell you something. When you come to the Shire beware of Cosimo, and make haste, or you may go short of leaf.<br />
|Übersetzung=Nun, ich danke dir. Du scheinst ein ehrlicher Bursche zu sein und vielleicht bist du nicht gekommen, um über mich zu triumphieren. Ich werde dir etwas sagen. Wenn du in das Auenland kommst, hüte dich vor Cosimo [früherer Name Lothos] und beeile dich oder dir könnte das Pfeifenkraut ausgehen. <br />
|Autor=J. R. R. Tolkien<br />
|Quelle=''Sauron Defeated''. Part One: ''The End of the Third Age''. VII. ''Many Partings''.<br />
|Übersetzer=Ardapedia<br />
}}<br />
<br />
Sarumans freundliche Geste wurde später wieder entfernt, da Tolkien der Meinung war, er wäre viel zu stolz und verbittert dafür. Was jedoch blieb, war der Zusammenhang zwischen dem Zauberer und dem Auenland. Dieser wurde vom Autor weiterentwickelt. So entstand beim Schreiben des Kapitels ''Die Befreiung des Auenlandes'' die Idee des ''Scharrer''. Dieser sollte der Drahtzieher der Verbrechen im Land der Hobbits sein. Diese Rolle deckte sich aber nicht von Anfang an mit der Figur des Saruman. Zunächst handelte es sich dabei um den Anführer einer Gruppe von Halborks bei Wasserau. Frodo gegenüber offenbart er sich als ''Scharrer'' und wird kurz darauf von diesem getötet. Anschließend wurde dieser Name einem bösen Menschen in Beutelsend zugeschrieben, der ebenfalls von Frodo umgebracht wird. Zum Schluss entschied sich Tolkien, den gefallenen Zauberer Saruman diesen Platz einnehmen zu lassen, der versuchen sollte, seine Industrialisierungspläne im Auenland durch Lotho Sackheim-Beutlin umsetzen zu lassen. Hierzu entwickelte er ein Konzept, das in einer früheren Version des Kapitels von Frodo vorgetragen wurde: <br />
<br />
{{Zitat<br />
|Text=Saruman became interested in us and in the Shire a good while ago, and began spying. A good many of the strange folk that had been prowling about for a long while before we started must have been sent by him. I suppose he got into touch with Cosimo that way. Cosimo was rich enough, but he always did want more. I expect he started trading with Saruman, and getting richer secretly, and bying up this and that on the quiet. <br />
|Übersetzung=Saruman wurde schon vor einer ganzen Weile auf uns und das Auenland aufmerksam und begann, zu spionieren. Eine ganze Menge von den komischen Leuten, die sich hier schon seit langer Zeit herumgetrieben hatten, bevor wir aufbrachen, muss von ihm geschickt worden sein. Ich vermute, auf diesem Weg kam er in Kontakt mit Cosimo. Cosimo war reich genug, aber er wollte schon immer mehr haben. Ich nehme an, dass er anfing, mit Saruman zu handeln und so im Geheimen reicher wurde, indem er dieses und jenes heimlich kaufte.<br />
|Autor=J. R. R. Tolkien<br />
|Quelle=''Sauron Defeated''. Part One: ''The End of the Third Age''. IX. ''The Scouring of the Shire''.<br />
|Übersetzer=Ardapedia<br />
}}<br />
<br />
Die Begegnung von den Hobbits und Saruman in Beutelsend war von Anfang an größtenteils in der Fassung enthalten, die später auch in ''Die Rückkehr des Königs'' erschien. Nur die Passage von Sarumans Leiche und dem Nebel der sich um sie sammelte wurde erst später hinzugefügt.<br />
<br />
== Filmtrilogie ==<br />
<br />
[[Datei:Christopher Lee.jpg|thumb|Christopher Lee, der Saruman-Darsteller in der Filmtrilogie.]]<br />
<br />
In der [[Der Herr der Ringe (Filmtrilogie)|Filmtrilogie]] von [[Peter Jackson]] wird Saruman von dem britischen Schauspieler [[Christopher Lee]] verkörpert. Dabei wird dieser Figur erheblich mehr Platz eingeräumt als in den Romanen Tolkiens. So tritt er als bedeutender Bösewicht, Gegenspieler Gandalfs und Feind der freien Völker Mittelerdes auf. Dabei halten sich die Filmemacher was das Aussehen des Zauberers anbelangt größtenteils an die literarische Vorlage. Ein auffälliger Unterschied zu den Büchern jedoch ist in allen drei Filmen, dass Sarumans Gewänder weiß bleiben. Sie weisen nicht die von Gandalf in Elronds Rat geschilderten vielfältigen, schillernden Farben auf und bleiben bis zu Sarumans Tod in dieser Verfassung. Weiterhin wird in den Filmen nicht wirklich deutlich, dass Saruman den Ring für sich haben will. Viel mehr bietet er sich Sauron als williger Vasall an und hofft, an seiner Macht teil zu haben. Tolkien zufolge stellt sich der Zauberer nur äußerst widerwillig in den Dienst Mordors und versucht mehrfach, seinen Gebieter zu betrügen.<br />
<br />
=== Die Gefährten ===<br />
<br />
Im [[Der Herr der Ringe: Die Gefährten (Film)|ersten Film]] tritt Saruman zum ersten mal bei Gandalfs Besuch in Isengart auf. Dort gibt er sich zunächst noch als Freund und Verbündeter aus. Bald gibt er aber zu verstehen, dass es keinen Sinn mehr hätte, sich gegen Sauron zur Wehr zu setzen, da ein solcher Kampf sowieso aussichtslos wäre. So versucht er mehr und mehr, Gandalf davon zu überzeugen, dass es am besten wäre, sich mit dem Dunklen Herrscher zu verbünden und über Mittelerde zu herrschen. Als dieser sich weigert und versucht, Frodo zu Hilfe eilen, kommt es zum Kampf zwischen den beiden Zauberern, der im Buch nicht erwähnt wird und den Saruman dank seiner überlegenen Fähigkeiten schließlich für sich entscheidet.<br />
<br />
Im Folgenden beginnt der Zauberer, Orks in seine Dienste zu nehmen und die Wälder Isengarts abzuholzen. Den Büchern Tolkiens zufolge geschieht dies bereits Jahrzehnte zuvor. Auch nimmt er im Verlauf der Handlung zum ersten mal Kontakt mit Sauron über den Palantír auf. Dies geschieht in den Büchern ebenfalls Jahre zuvor. Der große Unterschied im Film ist jedoch, dass Saruman von sich aus den Dunklen Herrscher aufsucht und nicht wie in Tolkiens Werken von seinem Blick gefangen wird. Auch die Aufstellung der Armee Isengarts nimmt der Zauberer in Saurons Auftrag vor. Zudem versucht Saruman, Gandalf mit zunehmender Gewalt von seiner Sache zu überzeugen. So wird dieser während eines Gesprächs mit Saruman von Gwaihir von der Zinne des Orthanc gerettet. Im Buch hingegen berichtet Gandalf, dass Saruman während seiner Rettung nicht anwesend war.<br />
<br />
In der zweiten Hälfte des Films tritt Saruman als Hauptgegner der Ringgemeinschaft auf. Die Hindernisse, wie zum Beispiel die spionierenden Krähen und der Sturm auf dem Caradhras, werden durch ihn verursacht, um die Gefährten zu zwingen, den Weg durch Moria zu nehmen. Im Buch wird dies mit keinem Wort erwähnt. Außerdem wird gezeigt, wie der Zauberer seinen Uruk-Trupp von Isengart aussendet und dessen Anführer den Befehl erteilt, die Hobbits gefangen zu nehmen und die restlichen Gefährten zu töten.<br />
<br />
=== Die Zwei Türme ===<br />
<br />
Auch im [[Der Herr der Ringe: Die Zwei Türme (Film)|zweiten Teil]] der Filmtrilogie wird die Seite der Feinde von dem als asketisch und introvertiert dargestellten Zauberer und nicht vom Körperlosen Sauron dominiert. Allerdings konzentriert er sich in diesem Film auf den Krieg gegen Rohan und nicht auf die Suche nach dem Ring. So tritt Saruman in einigen Szenen auf, in denen er die Dunländer gegen die Rohirrim aufstachelt und seine Orks anweist, den Fangorn-Wald abzuholzen. Zudem hält er über den Palantír weiterhin Kontakt mit Sauron und hofft, bald gemeinsam mit dem Dunklen Herrscher über Mittelerde gebieten zu können. Die Begegnung von Saruman und den Gefährten um Aragorn, die im Buch am Rande des Fangorn-Waldes statt findet und einen der wenigen persönlichen Auftritte des Zauberers in den Romanen darstellt, entfällt im Film jedoch.<br />
<br />
Weiterhin schickt Saruman auf den Rat Grímas hin, der im Film schon wesentlich früher zu ihm stößt als im Buch, Warge aus, um das Volk Rohans zu bedrohen. In einer zentralen Szene hält er eine motivierende Ansprache vor seinem zehntausend Mann starken Heer, wobei die Macht seiner Stimme und ihre mitreißende Wirkung auf die Massen deutlich wird. Bei der Überflutung von Isengart muss Saruman vom Balkon seines Turms aus hilflos die Zerstörung seiner Festung mit ansehen. Im Buch hält er sich bei Ankunft der Ents noch am Tor auf, wird von [[Flinkbaum (Bregalad)|Flinkbaum]] gejagt und kann sich knapp in den Orthanc retten. Diese Szene entfällt im Film. Auch wird Saruman nicht wie im Buch am Ende des zweiten Teils aus dem Istari-Orden ausgestoßen, sondern erst am Anfang des dritten Teils.<br />
<br />
=== Die Rückkehr des Königs ===<br />
<br />
In der erweiterten DVD-Sonderausgabe des [[Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs (Film)|dritten Films]] ist zu Beginn eine Szene enthalten, die in der Kinofassung entfiel. In dieser gibt es ein letztes Gespräch zwischen den Verbündeten um Gandalf und Théoden und Saruman. Allerdings steht der Zauberer im Film nicht wie im Buch auf dem Balkon, sondern auf der Zinne des Orthanc. Im Laufe der Unterredung weist Saruman Gandalfs Angebot auf Wiedergutmachung zurück und bewirft diesen mit einem Feuerball. Gandalf übersteht den Angriff jedoch unbeschadet und zerbricht anschließend Sarumans Zauberstab. Trotzdem gelingt es ihm noch, die Gefährten mit der Macht seiner Stimme einzuschüchtern. Als Théoden versucht, Gríma davon zu überzeugen, sich von seinem Gebieter zu befreien, wird der Zauberer wütend und schlägt Gríma. Dieser ersticht Saruman daraufhin von hinten mit einem Messer. Anschließend fällt der Zauberer rücklings von der Turmspitze und wird von einem eisernen Rad aufgespießt. Somit stirbt Saruman im Film gleich zu Beginn und nicht, wie im Buch, am Ende. Die Befreiung des Auenlandes entfällt demzufolge komplett.<br />
<br />
==Filmzitat==<br />
<br />
''Wer behauptet sich nun noch gegen das Heer von [[Isengard]] und [[Mordor]]? Wer behauptet sich nun noch gegen die Macht [[Sauron]]s und Sarumans? Und gegen das Bündnis der zwei Türme? Gemeinsam, Sauron, mein Gebieter, werden wir über [[Mittelerde]] herrschen!''<br />
== Quellen ==<br />
<br />
* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''.<br />
** Erstes Buch,<br />
*** Zweites Kapitel: ''Der Schatten der Vergangenheit'' <br />
** Zweites Buch, <br />
*** Zweites Kapitel: ''Der Rat von Elrond''<br />
** Drittes Buch, <br />
*** Zweites Kapitel: ''Die Reiter von Rohan''<br />
*** Drittes Kapitel: ''Die Uruk-hai''<br />
*** Viertes Kapitel: ''Baumbart''<br />
*** Achtes Kapitel: ''Der Weg nach Isengart''<br />
*** Neuntes Kapitel: ''Treibgut und Beute''<br />
*** Zehntes Kapitel: ''Sarumans Stimme''<br />
*** Elftes Kapitel: ''Der Palantír''<br />
** Sechstes Buch,<br />
*** Achtes Kapitel: ''Die Befreiung des Auenlandes''<br />
** Anhang B: ''Zeittafel: Die Jahre der Westlande''<br />
*** ''Das Dritte Zeitalter''.<br />
* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]].'' Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]]. <br />
** ''Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter''.<br />
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]].'' Herausgegeben von Christopher Tolkien.<br />
** Teil Drei: ''Das Dritte Zeitalter''<br />
*** IV. ''Die Jagd nach dem Ring''<br />
**** 1. ''Von der Reise der Schwarzen Reiter, gemäß dem Bericht, den Gandalf Frodo gab''<br />
**** 3. ''Betreffend Gandalf, Saruman und das Auenland''<br />
** Teil Vier<br />
*** II. ''Die Istari''<br />
*** III. ''Die Palantíri''.<br />
* J. R. R. Tolkien: ''[[The Treason of Isengard]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. <br />
** IV. ''Of Hamilcar, Gandalf and Saruman''<br />
** VI. ''The Council of Elrond (1)''<br />
** VII. ''The Council of Elrond (2)''<br />
** XI. ''The Story foreseen from Moria''<br />
** XII. ''Lothlórien'' <br />
** XX. ''The Riders of Rohan''<br />
** XXIII. ''Notes on Various Topics''.<br />
* J. R. R. Tolkien: ''[[The War of the Ring]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien.<br />
** Part One: ''The Fall of Saruman''<br />
*** IV. ''Flotsam and Jetsam''<br />
*** V. ''The Voice of Saruman''<br />
*** VI. ''The Palantír''.<br />
* J. R. R. Tolkien: ''[[Sauron Defeated]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien.<br />
** Part One: ''The End of the Third Age''<br />
*** VII. ''Many Partings''<br />
*** IX. ''The Scouring of the Shire''.<br />
* [[Robert Foster]]: ''[[Das große Mittelerde-Lexikon]]''. <br />
** Seite 607 bis 609, Artikel ''Saruman''.<br />
* ''[[Der Herr der Ringe: Die Gefährten (Film)|Der Herr der Ringe: Die Gefährten]]''. Regie: [[Peter Jackson]].<br />
** Szene 12: ''Saruman der Weiße''<br />
** Szene 18: ''Die Zerstörung Isengarts''<br />
** Szene 20: ''Die Verliese Isengarts''<br />
** Szene 22: ''Bruchtal''<br />
** Szene 31: ''Der Ring geht nach Süden''<br />
** Szene 32: ''Der Pass des Caradhras''<br />
** Szene 40: ''Der kämpfende Uruk-hai''.<br />
* ''[[Der Herr der Ringe: Die Zwei Türme (Film)|Der Herr der Ringe: Die Zwei Türme]]''. Regie: Peter Jackson.<br />
** Szene 6: ''Die Westfold brennt''<br />
** Szene 27: ''Die Flucht aus Edoras''<br />
** Szene 36: ''Isengarts Heer zieht in die Schlacht''<br />
** Szene 59: ''Isengart wird geflutet''.<br />
* ''[[Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs (Film)|Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs]]''. Regie: Peter Jackson.<br />
** Szene 4: ''Die Stimme Sarumans''.<br />
<br />
{{Navigationsleiste Istari}}<br />
{{Navigationsleiste|TITEL=Mitglieder des [[Weißer Rat|Weißen Rates]]|INHALT=[[Saruman]] · [[Gandalf]] · [[Galadriel]] · [[Círdan]] · [[Elrond]] · [[Erestor]] · [[Glorfindel]]}}<br />
<br />
[[Kategorie:Personen]]<br />
[[Kategorie:Ainur]]<br />
[[Kategorie:Maiar]]<br />
[[Kategorie:Istari]]<br />
<br />
{{Exzellent}}<br />
<br />
[[en:Saruman]]<br />
[[fr:encyclo/personnages/ainur/maiar/istari/saruman]]<br />
[[fi:Saruman]]</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Faramir_(Sohn_von_Denethor_II.)&diff=82473Faramir (Sohn von Denethor II.)2010-06-24T17:28:28Z<p>84.61.249.79: </p>
<hr />
<div>[[Bild:Faramir.jpg|thumb|260px|Faramir in den Gärten der Häuser der Heilung<br><small>Bild: [[Anke Eißmann]]</small>]]<br />
'''Faramir''' ([[Sindarin|Sin.]] ''etwa "Juwel der Jagd"''),<br />
''Sohn von Denethor II.''<br />
<br />
== Zeitangabe ==<br />
<br />
* geboren 2983 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] <br />
* gestorben 82 [[Viertes Zeitalter|V.Z.]] (''er wurde 120 Jahre alt'')<br />
* Fürst von [[Ithilien]] ab 3019 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] (''84 Jahre Amtszeit'')<br />
<br />
== Volk ==<br />
<br />
[[Menschen]], [[Dúnedain]] (des Südens aus dem Hause Húrin)<br />
<br />
== Beschreibung ==<br />
<br />
Faramir ist der jüngere Sohn von [[Denethor II.]] und [[Finduilas aus Dol Amroth|Finduilas]] von [[Dol Amroth]]. Nach dem frühen Tod der Mutter wird er zusammen mit seinem älteren Bruder und Erben der [[Truchsess]]-Würde [[Boromir (Sohn von Denethor II.)|Boromir]] allein von seinem Vater erzogen. Denethor verteilt seine Liebe höchst ungerecht unter den Söhnen. Den kriegerischen, selbstherrlichen und impulsiven Boromir liebt er abgöttisch, während er den nachdenklicheren, besonnenen und den überlieferten Lehren der Weisen zugetanen Faramir für einen Schwächling und Zaubererlehrling hält. Der tiefen Zuneigung, die die beiden Brüder füreinander empfinden, tut das ungerechte Verhalten des Vaters aber keinen Abbruch.<br />
(Im Film Die Rückkehr des Königs sagt Faramir zu Pippin „Boromir war schon immer der Soldat von uns beiden“ was bestätigt, dass Faramir ungern kämpft und für Schlachten kaum etwas übrig hat)<br />
<br />
Als Jugendlicher wird Faramir von [[Gandalf]], der in dieser Zeit [[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]] besucht, unterrichtet. <br />
<br />
Faramir ist auch derjenige, der den prophetischen Traum ''„Das verschwundene Schwert sollt ihr suchen...“'' mehrfach hat und dem Ruf folgen will. Boromir kommt ihm aber zuvor und wird von seinem Vater beauftragt, in [[Bruchtal]] die Bedeutung des Traumes zu ergründen.<br />
<br />
Während des [[Ringkrieg]]s ist Faramir der Hauptmann der [[Waldläufer von Ithilien|Waldläufer]] [[Ithilien]]s, die aus dem Hinterhalt heraus Truppen der [[Haradrim|Südländer]] angreifen und aufreiben, die [[Sauron]]s Streitmacht verstärken sollen.<br />
Dort trifft er auf [[Samweis Gamdschie|Sam]] und [[Frodo Beutlin|Frodo]], die von [[Gollum]] in Richtung des Passes von [[Cirith Ungol]] geführt werden. Gollum gelingt es zu entkommen, während die beiden [[Hobbits]] mit verbundenen Augen mit in das Versteck [[Henneth Annûn]], einer Höhle hinter einem Wasserfall, zum Verhör mitgenommen werden. Im Gegensatz zu seinem Bruder einige Tage zuvor, erliegt Faramir nicht der Versuchung, sich des [[Der Eine Ring|Ringes]] zu bemächtigen, sondern lässt Sam und Frodo und den inzwischen gefangen genommenen Gollum wieder frei und stattet sie mit Proviant aus. <br />
<br />
Zurück in Minas Tirith macht ihm sein Vater schwere Vorhaltungen, weil er den Ring hat ziehen lassen, und gibt ihm den praktisch nicht durchführbaren Auftrag, das Ufer des [[Anduin]] zu halten.<br />
<br />
Faramir und seine Truppe werden in schwere Verteidigungskämpfe verwickelt, als der Feind die Flussübergänge stürmt. Beim Rückzug wird Faramir von einem Pfeil verwundet, gerät unter den tödlichen [[Schwarzer Anhauch|Schwarzen Atem]] der [[Nazgûl]] und fällt in eine Art fiebriges Koma. <br />
<br />
Vor Verzweiflung über die aussichtslose Lage, die ihm der [[Palantíri|Palantír]] vorgaukelt, ist [[Denethor II.]] wahnsinnig geworden und will sich zusammen mit seinem sterbenden Sohn in der Familiengruft auf einem Scheiterhaufen verbrennen. Doch Faramir wird von [[Gandalf]], [[Beregond (Sohn von Baranor)|Beregond]] und [[Peregrin Tuk|Pippin]] gerettet und durch [[Aragorn II.|Aragorns]] Hände geheilt.<br />
<br />
Während seiner Genesung begegnet er in den [[Häuser der Heilung|Häusern der Heilung]] einer anderen „Patientin“ Aragorns: [[Éowyn]] von [[Rohan]], die genau wie er unter den Einfluss des Schwarzen Atems der Ringgeister geraten war.<br />
Faramir verliebt sich in sie und kann sie davon überzeugen, sich von ihrer unerwiderten Liebe für Aragorn abzuwenden und „ihr Herz wandelt sich.“ Beide heiraten in [[Edoras]].<br />
<br />
Bis zur Krönung Aragorns zum hohen König von [[Arnor]] und [[Gondor]] nimmt Faramir die Amtsgeschäfte des regierenden Truchsess auf und will das Amt bei der Krönung an den König übergeben. König Elessar (Aragorn) aber macht Faramir zum Fürsten/ Prinzen des Landstriches [[Ithilien]] und verleiht ihm und seinen Erben das Amt des Truchsessen als Erbamt. Faramir zieht darauf mit seiner Frau in das [[Weißes Haus (Ithilien)|weiße Haus von Ithilien]].<br />
Faramirs einziges namentlich erwähntes Kind ist [[Elboron]].<br />
<br />
== Filmtrilogie ==<br />
<br />
In der Filmtrilogie wird Faramir von dem australischen Schauspieler [[David Wenham]] verkörpert.<br />
<br />
Faramir gehört zu den Figuren, bei denen der Unterschied zwischen Buch und Film am deutlichsten hervortritt.<br />
<br />
Während Faramir im Buch vom Ring kaum in Versuchung geführt zu werden scheint („Ich würde dieses Ding nicht nehmen und wenn ich es auf der Straße fände“ ''Die Zwei Türme, Das Fenster nach Westen''), versucht sich Faramir im Film des Ringes zu bemächtigen, um die Liebe und Anerkennung seines Vaters zu gewinnen. Er behält Frodo und Sam in Gefangenschaft (im Buch lässt er die Hobbits noch in Ithilien frei) und nimmt sie mit nach Osgiliath, von wo aus sie seinem Vater überstellt werden sollen („Faramir sendet ein mächtiges Geschenk!“). Erst als Sam erzählt, wie und warum Boromir starb, lässt Faramir den Ringträger frei.<br />
<br />
Im Gegensatz zum Buch, wo Faramir am Ende der Entwicklung zu einer gefestigten Persönlichkeit zu stehen scheint, begegnen wir ihm im Film mitten in dieser Entwicklung. Er wird vom Vater gedemütigt, um dessen Liebe und Anerkennung er ringt; vom Bruder verlassen, der sein einziger Verbündeter gegen den Vater war, da spielt ihm das Schicksal den entscheidenden Trumpf im Ringkrieg in die Hände, den Ring der Macht. „Welche Chance für Faramir, Heermeister von Gondor, zu zeigen, was er wert ist!“ Während in der Höhle von Henneth Annûn dieser Satz noch bedeutet: ''Was er in den Augen seines Vaters wert ist!,'' heißt am Ende der „Zwei Türme“ ''was er in seinen eigenen Augen wert ist''. Das Urteil Denethors ist nicht länger relevant und Faramir nimmt in Kauf, dass sein eigenes Leben nach den Gesetzen seines Vaters verwirkt ist.<br />
<br />
Außerdem wird Faramir im Buch als schwarzhaarig beschrieben, während er in der Filmtrilogie braunhaarig ist.<br />
<br />
==Sonstiges==<br />
* Faramir war einer der besten menschlichen Bogenschützen seiner Zeit.<br />
* Faramirs Enkel heißt [[Barahir (Enkel von Faramir)|Barahir]].<br />
<br />
==Filmzitat==<br />
<br />
''[[Boromir]] hätte den Ring nie hergebracht. Er hätte die Hand nach diesem Ding ausgestreckt und danach wäre er gestorben.'' (Zu [[Denethor II.|seinem Vater]])<br />
== Links ==<br />
<br />
* [http://gernot-katzers-spice-pages.com/tolkien/edain.pdf Stammbaum der Eldar und Atani]<br />
<br />
== Quellen ==<br />
<br />
* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von [[Margaret Carroux]] und [[Ebba-Margareta von Freymann]]. [[Klett-Cotta]], Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)<br />
** Viertes Buch: ''Kräuter und Kaninchenpfeffer'' (Kapitel 4) bis ''Wanderung zum Scheideweg'' (Kapitel 7)<br />
** Fünftes Buch: ''Die Belagerung von Gondor (Kapitel 4)'', ''Die Schlacht auf den Pelennor-Feldern'' (Kapitel 6) bis ''Die Häuser der Heilung'' (Kapitel 8)<br />
** Sechstes Buch: ''Der Truchsess und der König'' (Kapitel 5) und ''Viele Abschiede'' (Kapitel 6).<br />
<br />
* [[Helmut W. Pesch]]: ''[[Das große Elbisch-Buch]]''. Bergisch Gladbach: Bastei Lübbe, 2009.<br />
** ''Wörterbuch: Sindarin – Deutsch''<br />
<br />
{{Sequence<br />
|list=Herrschender Truchsess von Gondor<br />
|prev=[[Denethor II.]]<br />
|next=—”<br />
|date=3019 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]]<br />
}}<br />
<br />
{{Sequence<br />
|list=Truchsess von Gondor<br />
|prev=[[Vorondil]]<br />
|next=[[Elboron]]<br />
|date=3019 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] – 82 [[Viertes Zeitalter|V.Z.]]<br />
}}<br />
<br />
{{Sequence<br />
|list=Fürst von Ithilien<br />
|prev=—”<br />
|next=[[Elboron]]<br />
|date=3019 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] – 82 [[Viertes Zeitalter|V.Z.]]<br />
}}<br />
<br />
[[Kategorie:Personen]]<br />
[[Kategorie:Menschen]]<br />
[[Kategorie:Dúnedain]]<br />
[[Kategorie:Waldläufer]]<br />
<br />
[[en:Faramir (son of Denethor II)]]<br />
[[fi:Faramir]]<br />
[[fr:encyclo/personnages/hommes/3a/dunedain/gondoriens/faramir_fils_de_denethor]]</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Frodo_Beutlin&diff=82472Frodo Beutlin2010-06-24T16:59:23Z<p>84.61.249.79: </p>
<hr />
<div>[[Bild:Frodo Beutlin.jpg|thumb|200px|Frodo Beutlin am Verbotenen Weiher.<br><small>Bild: [[Anke Eißmann]]</small>]]<br />
'''Frodo Beutlin''' ''(original: Frodo Baggins)'' gilt als der berühmteste [[Hobbit]] der Geschichte von [[Mittelerde]]. Er brachte den [[Der Eine Ring|Einen Ring]] unter größten Strapazen als [[Ringträger]] zum [[Schicksalsberg]] nach [[Mordor]] und warf ihn dort in die Flammen, um so den Dunklen Herrscher Sauron zu überwältigen. Nach dem [[Ringkrieg]] war er einer der drei Hobbits, denen die Ehre zuteil wurde gen Westen nach [[Aman]] zu segeln.<br />
<br />
== Zeitangabe ==<br />
<br />
* geboren 22. September 2968 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] (1368 [[Auenland-Zeitrechnung|A.Z.]]), als Sohn von [[Drogo Beutlin]] und [[Primula Brandybock]]<br />
* am 22. September 3001 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]], dem Tag, an dem er volljährig wird, erbt er Beutelsend und den Einen Ring von seinem Onkel [[Bilbo Beutlin|Bilbo]] <br />
* einen Tag nach seinem 50. Geburtstag, am 23. September 3018 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]], verlässt Frodo Beutelsend<br />
* am 29. September 3021 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] verlässt Frodo zusammen mit [[Gandalf]], [[Elrond]], [[Galadriel]] und Bilbo Mittelerde und segelt nach [[Valinor]]<br />
* gestorben unbekannt<br />
<br />
== Volk ==<br />
<br />
[[Hobbits]]<br />
<br />
== Beschreibung ==<br />
<br />
[[Bild:frodo_onering.jpg|thumb|200px|Frodo erhält den Einen Ring von Gandalf.]]<br />
Frodo ist der Adoptivsohn und Neffe von [[Bilbo Beutlin]] (wiederum Sohn von [[Belladonna Tuk]] und [[Bungo Beutlin]]), der einst den [[Der Eine Ring|Meister-Ring]] fand und ihn später an seinen Neffen weitergab. Als er 12 Jahre alt war, wurden Frodos Eltern bei einem Bootsunglück auf dem [[Baranduin]] (Brandywein) „ertrunken“. Seit er 21 ist, lebt Frodo bei Bilbo in [[Beutelsend]].<br />
<br />
Obwohl Frodo in vielen Dingen wie ein echter Held wirkt, sind es keine heroischen Neigungen, die ihn dazu bewegen, den Ring nach [[Mordor]] zu bringen und ihn in die [[Sammath Naur|Schicksalsklüfte]] zu werfen, sondern das Drängen des Zauberers [[Gandalf]] (ein alter Freund von Bilbo Beutlin) bewegt ihn dazu. Aus dem [[Auenland]] fortzugehen fällt ihm schwer, da aber seine Heimat bedroht wird, tritt er die Reise schließlich doch an. Dabei beweist er große Tapferkeit und Zähigkeit, obwohl der Eine Ring immer mehr an seinen Kräften zehrt und zunehmend schwerer wird, je näher Frodo seinem Ziel kommt.<br />
<br />
Unterwegs wird er mehrfach fast getötet. Das erste Mal von einem [[Nazgûl|Ringgeist]] auf der [[Amon Sûl|Wetterspitze]]. Die [[Morgulklinge|Wunde]] wird von [[Elrond]] in [[Bruchtal]] behandelt. Beim zweiten Mal verhindert nur das [[Mithril-Hemd]] seinen Tod, als er von einem [[Orks|Ork]] in [[Moria]] angegriffen wird. Eine dritte ernsthafte Verletzung fügt ihm der Giftstachel [[Kankra]]s zu, einer Riesenspinne, die in einem Tunnel oberhalb des Passes von [[Cirith Ungol]] haust.<br />
<br />
Zuletzt ist Frodo nicht imstande den Ring in der [[Sammath Naur]], dem Herz von [[Sauron]]s Reich, ins Feuer zu werfen. [[Gollum]], der frühere [[Ringträger]], der sich Frodo und [[Samweis Gamdschie|Sam]] vor Mordor halb freiwillig, halb unfreiwillig angeschlossen hat, nimmt ihm die Entscheidung ab, indem er ihm gierig den Ring-Finger abbeißt und dann im Siegestaumel dem Rand der Klippe zu nahe kommt und mit dem wiedererlangten Ring in die Feuer des [[Schicksalsberg]]es stürzt. <br />
<br />
Nach dem Sieg über Sauron kehrt Frodo ins Auenland zurück. Auf dem Weg dorthin macht er Station in Bruchtal, wo ihm Bilbo das [[Rotes Buch der Westmark|Rote Buch der Westmark]] übergibt, das Frodo um den Bericht seiner eigenen Abenteuer ergänzt. Zurück im Auenland erwartet ihn schon Saruman, der das Auenland geknechtet und verwüstet hatte. Doch Frodo, Sam, Pippin und Merry schaffen es das Auenland zu befreien. Danach vertritt er den Bürgermeister bis dieser sich erholt hat und zieht sich darauf nach Beutelsend zurück, wo er mit Sam und dessen Frau Rosie wohnt. Danach reitet er auf [[Streicher (Pony)|Streicher]] zu den [[Graue Anfurten|Grauen Anfurten]] und fährt zusammen mit Bilbo Beutlin und den Trägern der drei [[Elbenringe]] in den [[Valinor|Westen]].<br />
<br />
== Äußere Erscheinung ==<br />
<br />
Gandalf beschreibt gegenüber Gerstenmann Butterblume Frodo sehr genau:<br />
''"[...] Aber dieser eine ist größer als manche und hat hellere Haare als die meisten, und er hat ein gespaltenes Kinn: ein kecker Bursche mit klugen Augen. [...]"'' ([[Der Herr der Ringe|Der Herr der Ringe:Die Gefährten]], Zehntes Kapitel: ''"Streicher"'')<br />
<br />
== Namen und Titel ==<br />
<br />
* '''Frodo''', abgeleitet vom altenglischen Namen Fróda, fród bedeutet ''klug durch Erfahrung''. ([[Briefe]], Brief 168) <br />
* '''Herr Unterberg''' ist der Name, den Frodo auf Gandalfs Geheiß auf seinem Weg nach [[Bruchtal]] annimmt, um nicht erkannt zu werden. Frodo benutzt diesen Namen in [[Bree]], wo er im Gasthaus "[[Zum Tänzelnden Pony]]" nächtigt. Gandalf hatte dort einen Brief auf den Namen "Unterberg" zurücklegen lassen, um Frodo von seinem unvorhergesehenen, früheren Fortgang zu berichten, ihn zu einem eheren Aufbruch aus [[Beutelsend]] zu bewegen und mit [[Aragorn II.|Aragorn/Streicher]] bekanntzumachen. Der Überbringer, [[Gerstenmann Butterblume]], Wirt des Gasthauses und langjähriger Freund von Gandalf, vergaß die dringliche Bitte allerdings und händigt Frodo diesen Brief erst mit dessen Ankunft in Bree mit 3-monatiger Verspätung aus. ([[Die Gefährten]]: ''Der Schatten der Vergangenheit'', ''Im Gasthaus Zum tänzelnden Pony'')<br />
* '''Der Ringträger''' heißt Frodo aufgrund seiner Bestimmung, den [[Der Eine Ring|Ring]] zum Schicksalsberg zu bringen und ihn dort zu zerstören. ([[Die Gefährten]]: ''Der Ring geht nach Süden'')<br />
* '''Elbenfreund''' nennt ihn [[Gildor Inglorion]], da Frodo [[Elbisch]] spricht und versteht, was für einen [[Hobbit]] eher ungewöhnlich ist. (Die Gefährten: ''Drei Mann hoch'')<br />
* '''Neunfingriger Frodo''' heißt er, nachdem [[Gollum]] ihm den Ringfinger der rechten Hand abbiss, um ihm den Ring vor seiner Zerstörung im Schicksalsberg abzunehmen. ([[Die Rückkehr des Königs]]: ''Das Feld von Cormallen'')<br />
* '''Bronwe athan Harthad''' ist [[Sindarin]] für ''Ausdauer/Standhaftigkeit jenseits von Hoffnung''. In einer früheren Version des Kapitels ''"Viele Begegnungen"'' gibt Gandalf Frodo diesen Namen. ([[Sauron Defeated]]: "Many Partings")<br />
* '''Daur''' ist die Abwandlung des Sindarinwortes '''taur''' mit der Bedeutung ''edel/großmütig''. So wird Frodo auf dem [[Feld von Cormallen]] genannt. ([[Die Rückkehr des Königs]]: ''Das Feld von Cormallen'')<br />
* '''Maura Labingi''' ist Frodo Beutlins Name im unübersetzten [[Hobbitisch]]. ([[The Peoples of Middle-earth]])<br />
<br />
== Filmtrilogie ==<br />
{{Abschnitt überarbeiten}}<br />
[[Bild:Elijahwood.jpg|thumb|120px|Elijah Wood, Foto: Stefan Servos]]<br />
* In der Filmtrilogie wird Frodo Beutlin von [[Elijah Wood]] gespielt.<br />
* Für das Ende der Trilogie entschied sich Regisseur [[Peter Jackson]] aus dramaturgischen Gründen dafür, Frodo in die Zerstörung des Rings zu involvieren. Anders als im Roman stößt Frodo [[Gollum]] geradezu in den Abgrund und ist somit maßgeblich für die Zerstörung verantwortlich. Jackson erklärt auf dem Zusatzmaterial der "Extended Edition", dass es filmisch nicht funktioniert hätte, wenn Frodo am Ende der Filmtrilogie einfach nur zuschaut, wie der Ring zerstört wird.<br />
<br />
==Filmzitat==<br />
<br />
''Nur so ein Gefühl. Als würde ich das Auenland nie wieder sehen.'' (Zu [[Samweis]])<br />
== Quellen ==<br />
<br />
* [[Der Herr der Ringe]], passim<br />
** [[Die Gefährten|Die Gefährten (Roman)]], '''Erstes Buch''': ''Der Schatten der Vergangenheit'', ''Drei Mann hoch'', ''Im Gasthaus Zum tänzelnden Pony'', ''Streicher'', ''Ein Messer im Dunkeln'', ''Flucht zur Furt''; '''Zweites Buch''': ''Viele Begegnungen'', ''Der Rat von Elrond'', ''Lothlórien'', ''Galadriels Spiegel'', ''Abschied von Lórien'', ''Der Zerfall des Bundes''<br />
** [[Die Zwei Türme|Die Zwei Türme (Roman)]], '''Viertes Buch''': ''Sméagols Zähmung'', ''Die Durchquerung der Sümpfe'', ''Das Fenster nach Westen'', ''Die Treppen von Cirith Ungol'', ''Kankras Lauer''<br />
** [[Die Rückkehr des Königs|Die Rückkehr des Königs (Roman)]], '''Sechstes Buch''': ''Das Land des Schattens'', ''Der Schicksalsberg'', ''Das Feld von Cormallen'', ''Viele Abschiede'', ''Die Befreiung des Auenlands'', ''Die Grauen Anfurten''<br />
** [[Der Herr der Ringe: Anhänge und Register]], ''Anhang C: Familienstammbäume''<br />
* [[Das Silmarillion]]: Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter<br />
* [[The Peoples of Middle-earth]]<br />
* [[Sauron Defeated]]<br />
<br />
{{Navigationsleiste Gefährten}}<br />
<br />
[[Kategorie:Personen|Beutlin, Frodo]]<br />
[[Kategorie:Hobbits|Beutlin, Frodo]]<br />
[[Kategorie:Gefährten|Beutlin, Frodo]]<br />
[[Kategorie:Familie Beutlin|Beutlin, Frodo]]<br />
<br />
[[en:Frodo Baggins]]<br />
[[fi:Frodo Reppuli]]</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Gandalf&diff=82471Gandalf2010-06-24T16:56:05Z<p>84.61.249.79: </p>
<hr />
<div>[[Bild:Gandalf_AnkeEißmann.jpg|thumb|250px|Gandalf, <small>Zeichnung: [[Anke Eißmann]]</small>]]<br />
[[Bild:Frodo onering.jpg|thumb|Gandalf überreicht Frodo Beutlin den Einen Ring.]]<br />
'''Gandalf''' ''der Graue'' (später: ''der Weiße'') ist eine der Hauptfiguren in den Romanen ''[[Der Herr der Ringe]]'' und ''[[Der kleine Hobbit]]''. Er ist ein [[Maiar|Maia]], der im [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalter]] in [[Mittelerde]] als einer der fünf [[Istari]] in Erscheinung tritt.<br />
<br />
== Zeitangaben ==<br />
<br />
* Von [[Ilúvatar]] vor der Schöpfung [[Ea]]s erschaffen.<br />
* '''um 1000 D.Z.''': Gandalf kommt in [[Mittelerde]] an und erhält bei seiner Ankunft von [[Círdan]] den [[Narya|Ring des Feuers]].<br />
* '''2463''': Zusammen mit den anderen Weisen gründet Gandalf den [[Weißer Rat|Weißen Rat]].<br />
* '''2941''': Gandalf begleitet den [[Hobbit]] [[Bilbo Beutlin]], den Zwerg [[Thorin II.]] Eichenschild und weitere 12 Zwerge auf deren Weg zum [[Erebor]], um den Drachen [[Smaug]] zu vertreiben. Er verlässt die Gruppe vor der Durchquerung des [[Düsterwald]]es, nimmt aber nach Smaugs Tod an der Schlacht der fünf Heere teil.<br />
* '''2953''': Gandalf nimmt an der letzten Zusammenkunft des Weißen Rates teil.<br />
* '''3018'''<br />
** '''10. Juli''': Gandalf kommt nach [[Isengart]] und wird im [[Orthanc]] gefangen genommen.<br />
** '''18. September''': Früh am Morgen rettet ihn der große Adler [[Gwaihir]] von Orthancs Zinnen.<br />
** '''25. Oktober''': Gandalf nimmt am [[Rat von Elrond]] teil.<br />
** '''25. Dezember''': Als einer der [[Gemeinschaft des Ringes|Neun Gefährten]] bricht Gandalf in der Abenddämmerung von [[Imladris]] auf.<br />
* '''3019'''<br />
** '''13. Januar''': Bei Einbruch der Nacht erreichen Gandalf und die Gefährten das [[Hulstentor|Westtor Morias]]. <br />
** '''15. Januar''': Gandalf wird auf der [[Brücke von Khazad-dûm]] in einen Kampf mit dem [[Durins Fluch|Balrog von Moria]] verwickelt und stürzt in die Tiefe.<br />
** '''25. Januar''': Er wirft den Balrog nieder und kommt dabei ums Leben. Sein Körper liegt auf dem Gipfel des [[Celebdil]].<br />
** '''14. Februar''': Gandalf kehrt ins Leben zurück, bleibt jedoch bewusstlos.<br />
** '''17. Februar''': Gwaihir trägt Gandalf nach [[Lothlórien]].<br />
** '''1. März''': Gandalf trifft im [[Fangorn]]-Wald auf [[Aragorn II.|Aragorn]], [[Gimli]] und [[Legolas (Thranduils Sohn)|Legolas]]. Gemeinsam reisen sie nach [[Edoras]].<br />
** '''5. März''': Gandalf macht sich mit [[Peregrin Tuk|Pippin]] nach [[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]] auf.<br />
** '''9. März''': Gandalf erreicht Minas Tirith. <br />
** '''25. März''': Gandalf wird mit dem Heer des Westens auf den [[Schlackenhügel]]n vor dem Morannon eingekreist, während [[Frodo Beutlin|Frodo]] die [[Sammath Naur]] erreicht und der [[Der Eine Ring|Eine Ring]] zerstört wird.<br />
* '''3021''': Gandalf fährt mit den anderen Ringträgern in den [[Aman|Westen]].<br />
<br />
== Volk ==<br />
<br />
[[Ainur]], [[Maiar]], [[Istari]]<br />
<br />
== Beschreibung ==<br />
<br />
[[Bild:Gandalf_klein.jpg|thumb|200px|left|Gandalf]]<br />
Gandalf ist einer der fünf höchsten [[Istari]], die nach Norden kamen. Gandalf wie auch die anderen Istari wurden von den [[Valar]] nach [[Mittelerde]] entsandt.<br />
<br />
Er spielt eine bedeutende Rolle am Ende des [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalters]] und trägt entscheidend zum Sturz [[Sauron|Saurons]] bei. In [[Gondor]] wird er ''Mithrandir'' genannt, was ‚grauer Wanderer/Pilger‘ bedeutet.<br />
<br />
Gandalf gilt als besonders weise, im ''[[Das Silmarillion|Silmarillion]]'' (''Valaquenta'', ''Von den Maiar'') wird er sogar als der weiseste Maiar bezeichnet.<br />
<br />
Bei den [[Hobbit]]s ist er vor allem wegen seiner Feuerwerke bekannt und weil „er es auf dem Gewissen hat, dass so viele Burschen und Mädchen einfach ins Blaue gingen, verrückte Abenteuer zu erleben.“ (J. R. R. Tolkien: ''Der kleine Hobbit''. Kapitel I: ''Eine unvorhergesehene Gesellschaft''.)<br />
<br />
Einst in den [[Valinor|Unsterblichen Landen]] lebend, wo er von [[Nienna]] das Mitleid und die Geduld lernte, sowie der weiseste aller Maiar war, kommt Gandalf um das Jahr 1000 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] als Sendbote der Valar über das Meer nach Mittelerde, jedoch widerstrebte es ihm aus Angst vor Sauron nach Mittelerde zu gehen. Für 2000 Jahre wandert er umher, berät jene, welche auf der Seite des Guten stehen und bekämpft so das Böse. Ihm ist es wie allen Istari nicht erlaubt, seine Macht offen zu zeigen bzw. seinen Willen dazu einzusetzen, andere zu beherrschen oder ihnen zu befehlen. Dies ändert sich jedoch in seiner Rolle als Gandalf der Weiße, nachdem der [[Ringkrieg]] schon begonnen hat. Allerdings nur, da ihn die Notwendigkeit oder große Not dazu zwingen, enthüllt er seine Macht und übernimmt eine Führungsrolle im Widerstand.<br />
<br />
Von [[Círdan]] bekommt er einen der [[Elbenringe]], [[Narya]], den Ring des Feuers, wovon aber außer ihm nur noch die beiden anderen Ringträger [[Elrond]] ([[Vilya]]) und [[Galadriel]] ([[Nenya]]) erfahren, sowie später [[Saruman]]. Er nennt sich selbst „Diener des [[Geheimes Feuer|Geheimen Feuers]]“ und „Gebieter über die [[Flamme von Anor]]“ und trägt das berühmte Schwert [[Glamdring]].<br />
<br />
Er begleitet [[Bilbo Beutlin]] auf seiner denkwürdigen Reise zum Hort des Drachen [[Smaug]] und führt später [[Frodo Beutlin]] und die [[Die Gemeinschaft des Ringes|Gemeinschaft des Ringes]] Richtung [[Mordor]]. Der [[Zauberer]] wacht über die Wege der Hobbits und initiiert die Reise zum [[Schicksalsberg]]. Nachdem er aus Sarumans Gefangenschaft mit Hilfe von [[Gwaihir]] entflohen ist, wird er in [[Bruchtal]] zum Führer der Gefährten. Sein Sieg über den [[Durins Fluch|Balrog von Moria]] auf der [[Silberzinne]] kostet ihn sein Leben, doch [[Eru]] schenkt ihm ein neues und schickt ihn nach Mittelerde zurück. Gandalf tritt nun, als Gandalf der Weiße, offen als einer der Führer des Bündnisses gegen Sauron auf. Er spielt eine wichtige Rolle im weiteren Verlauf des Ringkriegs: Er zerbricht Sarumans Stab und entfernt Saruman somit aus dem Orden, leitet die Abwehr im belagerten [[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]] und führt die Verhandlungen mit [[Saurons Mund]]. Sein Pferd ist [[Schattenfell]], das schönste und schnellste Pferd der [[Rohirrim]] und eins der seltenen [[Mearas]].<br />
<br />
Nach dem Ende des Ringkriegs besteigt er zusammen mit den anderen [[Ringträger|Ringträgern]] an den [[Graue Anfurten|Grauen Anfurten]] ein Elbenschiff und fährt in den [[Aman|Alten Westen]].<br />
<br />
== Äußere Erscheinung ==<br />
<br />
[[Bild:Gandalf.jpg|thumb|200px|Gandalf der Graue]]<br />
[[Bild:IanMcKellen.jpg|thumb|200px|Ian McKellen bei der Weltpremiere des dritten Teils in Wellington, Neuseeland (Dezember 2003), Foto: Stefan Servos]]<br />
<br />
Es gibt mehrere Beschreibungen von Gandalfs Äußerem sowohl als grauer, wie auch als weißer Zauberer. Meist wird Gandalf der Graue beschrieben als alter Mann, mit weißem Haupthaar, einem grauem Bart, buschigen Augenbrauen, sowie dunklen Augen und breiten Schultern. Gandalf trägt einen Stab, einen hohen, spitzen blauen Hut, einen langen grauen Mantel mit einem silbernen Halstuch darüber, sowie große schwarze Stiefel. Die Erscheinung Gandalfs des Weißen wird folgendermaßen beschrieben:<br />
<br />
{{Zitat|Text=Sein Haar war weiß wie Schnee in der Sonne, und schimmernd weiß war sein Gewand; die Augen unter den dichten Brauen funkelten und waren durchdringend wie die Strahlen der Sonne; Macht war in seiner Hand.|Autor=J. R. R. Tolkien|Quelle=''Der Herr der Ringe''. Drittes Buch, Fünftes Kapitel: ''Der Weiße Reiter''}}<br />
<br />
== Filmtrilogie ==<br />
<br />
In der [[Filmtrilogie]] wird Gandalf vom britischen Charakterdarsteller [[Ian McKellen]] verkörpert. In der deutschen Fassung wird er von [[Achim Höppner]] gesprochen.<br />
<br />
== Sonstiges ==<br />
<br />
* Der Name ''Gandalf'' ist der [[Edda|Älteren Edda]] entlehnt. Der genaue Name ist dort ''Gandálfr''. Seine Bedeutung erläutert [[J. R. R. Tolkien|Tolkien]] folgendermaßen: „Gandalf ist eine Ersatzform in der englischen Erzählung, in der gleichen Art wie auch Hobbit- oder Zwergennamen behandelt werden. Es ist tatsächlich ein altnordischer Name (in der ''[[Völuspá]]'' einem Zwerg beigelegt), [...] der von mir verwendet wurde, weil er ''gandr'' (ein Stab, insbesondere Zauberstab) zu enthalten scheint, so dass man annehmen könnte, dass er 'Elbengeschöpf mit einem (Zauber)Stab' bedeutet. Gandalf war kein Elb, doch er wurde von Menschen mit ihnen in Verbindung gebracht, weil sein Bündnis und seine Freundschaft mit Elben wohlbekannt waren.“ (''[[Nachrichten aus Mittelerde]]''. Teil Vier, II: ''Die Istari''.)<br />
<br />
* Zur Figur des Gandalf wurde Tolkien angeblich durch das Bild ''Der Berggeist'' von Josef Madlener inspiriert. ([http://www.houghtonmifflinbooks.com/features/lordoftheringstrilogy/hobbit/1_7insert.shtml "Der Berggeist"])<br />
** Das Bild, das Tolkien in Form einer Postkarte besaß, zeigt einen alten Mann mit langem weißen Bart, Umhang und Hut, der im Wald ein Reh füttert. <br />
** Wie Tolkien genau in den Besitz der Karte kam, ist unklar, doch man vermutet, dass er sie bei einer seiner Reisen in die Schweiz fand. Später schrieb er auf den Umschlag der Karte: "Origin of Gandalf" (= „Ursprung Gandalfs“).<br />
** Josef Madlener lebte und arbeitete von 1881-1967 in Amendingen bei Memmingen (Allgäu).<br />
<br />
== Namen und Titel ==<br />
<br />
* '''Mithrandir''' ([[Sindarin]] für ''Grauer Pilger''), von den [[Elben]]<br />
* '''Incánus''' (''Nordspion''), in [[Harad]] <br />
* '''Olórin''', früherer Name in [[Valinor]]<br />
* '''Tharkûn''' ([[Khuzdul]] für ''Mann mit Stab''), bei den [[Zwerge]]n <br />
* '''Sturmkrähe''' oder '''Láthspell''' (Schlechte Botschaft), von [[Gríma Schlangenzunge]]<br />
* '''Gandalf Graurock''' (orig. ''Greyhame''), von verschiedenen Personen<br />
* '''Weißer Reiter''' (orig. ''White Rider''), nach seinem Kampf mit dem Balrog<br />
<br />
==Filmzitat==<br />
<br />
''Tausend Jahre hat diese Stadt gestanden. Und nun wird sie wegen der Laune eines Wahnsinnigen fallen! Und der Weiße Baum, der Baum des Königs, wird nie wieder erblühen.'' (Zu [[Pippin]] über [[Minas Tirith]])<br />
== Quellen ==<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]].'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.) <br />
** „Valaquenta“, „Von den Maiar“<br />
** „Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter“.<br />
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)<br />
** Zweites Buch, Fünftes Kapitel: „Die Brücke von Khazad-dûm“ <br />
** Drittes Buch, Sechstes Kapitel: „Der König der Goldenen Halle“. <br />
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]].'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1983. (Im Original erschienen 1980 unter dem Titel ''Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth''.) <br />
** Teil 4, II „Die Istari“. <br />
<br />
{{Navigationsleiste Istari}}<br />
{{Navigationsleiste|TITEL=Mitglieder des [[Weißer Rat|Weißen Rates]]|INHALT=[[Saruman]] · [[Gandalf]] · [[Galadriel]] · [[Círdan]] · [[Elrond]] · [[Erestor]] · [[Glorfindel]]}}<br />
{{Navigationsleiste Thorin & Co.}}<br />
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<br />
[[Kategorie:Personen]]<br />
[[Kategorie:Ainur]]<br />
[[Kategorie:Gefährten]]<br />
[[Kategorie:Maiar]]<br />
[[Kategorie:Istari]]<br />
<br />
[[en:Gandalf]]<br />
[[fi:Gandalf]]<br />
[[fr:encyclo:personnages:ainur:maiar:istari:gandalf]]</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Gimli&diff=82470Gimli2010-06-24T16:50:28Z<p>84.61.249.79: </p>
<hr />
<div>[[Bild:GimliII.jpg|thumb|250px|Gimli vor dem Tor der Toten<br><small>Bild [[Anke Eißmann]]</small>]]<br />
'''Gimli''', ''Glóins Sohn'', ist der bekannteste [[Zwerge|Zwerg]] des [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalters]]. Er ist Teil der [[Ringgemeinschaft]] und spielt eine wichtige Rolle im [[Ringkrieg]]. Gimli ist der erste und einzige Zwerg, der in die heiligen Lande von [[Aman]] segeln durfte.<br />
<br />
== Zeitgaben ==<br />
<br />
* geboren 2879 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]]<br />
* 120 [[Viertes Zeitalter|V.Z.]] in den Westen gesegelt<br />
<br />
== Volk ==<br />
<br />
[[Zwerge]], [[Durins Volk]]<br />
<br />
== Beschreibung ==<br />
[[Bild:Gimli.jpg|thumb|250px|Gimli im Kampf]]<br />
'''Gimli''', der Sohn [[Glóin (Sohn von Gróin)|Glóins]] aus dem Volk [[Durin I.|Durins]], wird zusammen mit seinem Vater von [[Dáin Eisenfuß]] vom [[Erebor]] aus als Bote zu [[Elrond]] geschickt und nimmt als Vertreter der Zwerge an der Reise zum [[Schicksalsberg]] teil. Noch in [[Lothlórien]] stellt er den legendären Starrsinn der [[Naugrim]] unter Beweis, als er sich voller Misstrauen gegen die [[Elben]] gibt, doch nach der Begegnung mit [[Galadriel]], der schönen Herrin der Wald-Elben, ändert er seine Meinung. Er bat sie um eine Strähne ihres Haares und sie gab ihm drei. Nach der Trennung der [[Gemeinschaft des Ringes|Gefährten]] an den [[Rauros]]-Fällen nimmt Gimli zusammen mit [[Aragorn II.|Aragorn]] und [[Legolas (Thranduils Sohn)|Legolas]] am Krieg in [[Rohan]] teil, wo er sich großen Ruhm als furchtloser Kämpfer erwirbt und [[Éomer]] dem Neffen des Königs [[Théoden]] das Leben rettet.<br />
<br />
In den Jahren nach dem Ringkrieg lässt er sich mit einer Gruppe Zwerge vom Einsamen Berg in den Grotten [[Aglarond]] nieder, seither gilt er als "Herr der Glitzernden Grotten". <br />
Es heißt, dass sich Gimli nach dem Tod von König [[Aragorn II.|Elessar]] im Jahre 120 [[Viertes Zeitalter|V.Z.]] seinem Freund Legolas anschloss, um mit ihm in einem Elbenschiff in den [[Aman|Alten Westen]] zu fahren.<br />
<br />
== Filmtrilogie ==<br />
<br />
In der Filmtrilogie wird Gimli von [[John Rhys-Davies]] gespielt.<br />
<br />
==Filmzitat==<br />
<br />
''Ich wünschte ich könnte einer Schar [[Zwerge]] beitreten, bis an die Knie bewaffnet und dreckig!'' (Zu [[Legolas]])<br />
== Sonstiges ==<br />
<br />
* Gimli wird auch ''Elbenfreund'' genannt.<br />
* In der nordischen Mythologie ist "Gimli" der Name einer Halle mit einem Goldenen Dach im Götterreich Asgard.<br />
* Tolkien schrieb, dass der Name wahrscheinlich "Feuer" bedeutet.<br />
<br />
== Quellen ==<br />
<br />
* [[Der Herr der Ringe]]:<br />
** Zweites Buch, <br />
*** Zweites Kapitel: ''Elronds Rat''<br />
*** Sechstes Kapitel: ''Lothlórien''<br />
*** Siebtes Kapitel: ''Galadriels Spiegel''<br />
*** Achtes Kapitel: ''Abschied von Lórien''<br />
** Sechstes Buch,<br />
*** Sechstes Kapitel: ''Viele Abschiede''<br />
** Anhänge A und B<br />
* Rudolf Simek: [[Mittelerde - Tolkien und die germanische Mythologie]]<br />
<br />
{{Navigationsleiste Gefährten}}<br />
<br />
[[Kategorie:Personen]]<br />
[[Kategorie:Gefährten]]<br />
[[Kategorie:Zwerge]]<br />
<br />
[[en:Gimli Elf-friend]]<br />
[[fi:Gimli]]</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Legolas_(Thranduils_Sohn)&diff=82445Legolas (Thranduils Sohn)2010-06-24T16:23:24Z<p>84.61.249.79: </p>
<hr />
<div>{{Begriffsklärungshinweis<br />
|NAME=Legolas<br />
|BESCHREIBUNG=Thranduils Sohn und einem der neun Gefährten<br />
|NAME2=Legolas (aus dem Hause des Baums)<br />
|BESCHREIBUNG2= des Elben aus Gondolin<br />
}}[[Bild:Legolas.jpg|thumb|300px|Legolas erschießt das Geflügelte Untier<br><small>Bild: [[Anke Eißmann]]</small>]]<br />
'''Legolas''' ([[Sindarin]] für ,Grünes Laub') ist im [[Legendarium]] einer der neun [[Gemeinschaft des Ringes|Gefährten]].<br />
<br />
== Zeitangaben ==<br />
<br />
* geboren unbekannt <br />
* segelte 120 [[Viertes Zeitalter|V.Z.]] in den [[Aman|Westen]]<br />
<br />
== Volk ==<br />
<br />
[[Elben]], [[Waldelben]] ([[Sindar]])<br />
<br />
== Herkunft ==<br />
{{Chart/start}}<br />
{{Chart|ORO|ORO=[[Oropher]]<br><small>&dagger; 3434 Z.Z.</small>}}<br />
{{Chart| |!| }}<br />
{{Chart|THR|THR=[[Thranduil]]}}<br />
{{Chart| |!| }}<br />
{{Chart|LEG|LEG=Legolas}}<br />
{{Chart/end}}<br />
Legolas war der Sohn von [[Thranduil]], dem König der Elben des Nördlichen [[Düsterwald]]s. Sein Großvater war [[Oropher]], der in der [[Schlacht auf der Dagorlad]] 3434 [[Zweites Zeitalter|Z.Z.]] fiel, als er, nicht den Angriffsbefehl [[Gil-galad]]s abwartend, mit seinen Mannen vorstürmte.<br />
<br />
== Beschreibung ==<br />
<br />
{{Zitat<br />
|Text=Er war groß wie ein junger Baum, schlank, außerordentlich kräftig, in der Lage, blitzschnell einen großen Kriegs-Bogen zu spannen und einen Nazgûl niederzustrecken, ausgestattet mit der enormen Lebenskraft elbischer Körper; er war so abgehärtet und unempfindlich für Wunden, dass er, nur mit leichten Schuhen bekleidet, über Felsen und durch Schnee ging, er war der unermüdlichste aller Gefährten.<br />
|Autor=[[J. R. R. Tolkien]]<br />
|Quelle=''[[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 2]]''. ''Ælfwine aus England - Anmerkungen''.}}<br />
<br />
Legolas war in grün und braun gekleidet, führte neben seinem Bogen auch ein langes weißes Messer mit sich und trug nur leichtes Schuhwerk. Der Elb konnte meisterlich mit Pfeil und Bogen umgehen. Mit seinen scharfen Augen konnte er auch im Dunklen meilenweit sehen.<br />
<br />
{{Zitat<br />
|Text=[Legolas blickte von [[Meduseld]] aus in die Ferne] Es schien Legolas, als er seine weitblickenden Augen anstrengte, dass er einen weißen Schimmer erspähte: vielleicht funkelte in der Ferne die Sonne auf einer Zinne des Turms der Wacht. Und noch weiter weg, unendlich fern und dennoch eine gegenwertige Drohung, war eine kleine Flammenzunge.<br />
|Autor=J. R. R. Tolkien<br />
|Quelle=''[[Der Herr der Ringe]]''. Drittes Buch, Sechstes Kapitel: ''Der König der Goldenen Halle''.}}<br />
<br />
Legolas sprach Sindarin, wenn auch in einem waldelbischen Dialekt. In seinem Wesen zeigte sich deutlich das der Waldelben, wie es bereits in ''[[Der kleine Hobbit|Der Hobbit]]'' beschrieben wurde. Er war unbeschwert und seinen Gefährten ein treuer Begleiter, liebte Bäume und verstand sich auf Lieder und alte Erzählungen.<br />
<br />
== Biographie ==<br />
<br />
Über Legolas frühes Leben ist so gut wie nichts bekannt.<br />
<br />
=== Die Gefährten ===<br />
<br />
Im Jahre 3018 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] kam Legolas mit einer Botschaft seines Vaters Thranduil nach [[Bruchtal]]. Dort nahm er am [[Rat von Elrond]] teil und wurde von [[Elrond]] als Vertreter der Elbenvölker zu einem der Gefährten bestimmt, die [[Frodo Beutlin]] dabei helfen sollten, den [[Der Eine Ring|Einen Ring]] zum [[Schicksalsberg]] zu bringen. Zusammen mit dem [[Ringträger]] und den anderen sieben Mitgliedern der Gemeinschaft des Ringes, brach Legolas am 25. Dezember vom Hause Elronds aus auf.<br />
<br />
Auf dem [[Rothornpass|Pass des Caradhras]] wurde die Gemeinschaft von einem Schneesturm überrascht. Während [[Aragorn II.|Aragorn]] und [[Boromir (Sohn von Denethor II.)|Boromir]] versuchten, einen Pfad durch den Schnee freizuschaffen, lief Legolas ihnen voran über den Schnee und hatte bald den Weg aus dem Sturm ausgemacht. Den Vorschlag Gandalfs, den anderen Weg, durch die Minen von [[Khazad-dûm|Moria]] zu gehen, lehnte der Elb ab. Doch nach dem Angriff der [[Warge]] wanderten die Gefährten bis zum [[Hulstentor|Westtor]] des ehemaligen Zwergenreichs. Die Reise durch Zwergenbinge gipfelte in dem Gefecht in der [[Kammer von Mazarbul]]. Auf der Flucht sah Legolas voller entsetzen ein Wesen aus Schatten und Feuer und erkannte es als [[Balrog]]. Während er und die anderen Gefährten über die [[Brücke von Khazad-dûm]] nach draußen flohen, stellte sich der Zauberer dem Untier und stürzte schließlich mit diesem in den Abgrund.<br />
<br />
Als die Gemeinschaft den Fluss [[Nimrodel (Fluss)|Nimrodel]] überquerte, sang ihnen Legolas das [[Lied von Nimrodel|Lied über die Elbe Nimrodel]]. Schließlich kamen sie nach [[Lothlórien]], das der Elb zum ersten Mal betrat. Er sprach, nur begleitet von Frodo und [[Samweis Gamdschie|Sam]] mit den Grenzwächtern der [[Galadhrim]], die bereit waren, alle Gefährten, bis auf den [[Zwerge|Zwerg]] [[Gimli]] nach Lórien hineinzulassen. Die Möglichkeit, „der Zwerg“ könne mit verbundenen Augen den Goldenen Wald betreten, wurde von diesem abgelehnt, es sei denn Legolas würden auch die Augen verbunden, was dieser natürlich ablehnte. Nach einem kurzen Streit beschloss Aragorn, dass alle Mitglieder der Gemeinschaft mit verbundenen Augen gehen sollten.<br />
<br />
In Lórien vernahm Legolas die Trauergesänge, die die Galadhrim für Mithrandir angestimmt hatten, vermochte diese jedoch für die Gefährten nicht zu übersetzen, da für ihn die Trauer noch zu nah war. Er verbrachte viel Zeit bei den Elben des Goldenen Waldes, mit denen er verwandt war und nahm auch Gimli öfters mit. Zwischen den beiden entwickelte sich während der Zeit in Lothlórien eine enge Freundschaft.<br />
<br />
Als der Abschied von Lórien kam, schenkte ihm [[Galadriel]] einen Bogen nach der Machart der Galadhrim und einen Köcher voller Pfeile.<br />
<br />
Als sie den [[Anduin]] hinunter fuhren, wurden sie von [[Orks|Ork]]-Bogenschützen angegriffen. Nur kurze Zeit nach dem Angriff, sprang Legolas rasch an Land und suchte mit einem Pfeil auf der Sehne nach einem Ziel am nächtlichen Himmel. Als ein Schatten über die Gemeinschaft zog, schoss Legolas. Obschon er sich nicht ganz klar war, was er da getroffen hatte, schien er doch eines der [[Geflügelte Wesen|Geflügelten Wesen]], Reittier eines [[Nazgûl]]s abgeschossen zu haben. Ein meisterlicher Schuss im Dunkeln.<br />
<br />
=== Die zwei Türme ===<br />
[[Bild:Gimli und Legolas.jpg|thumb|350px|Gimli und Legolas vor der Schlacht um die Hornburg<br><small>Bild: Anke Eißmann</small>]]<br />
Unterhalb des [[Amon Hen]] rastete die Gemeinschaft um ihren weiteren Reiseweg zu besprechen. Man einigte sich darauf, dass nur der Ringträger den weiteren Weg bestimmen konnte. Legolas erklärte, dass er bereit wäre Frodo überall hin zu folgen. Als Boromir zum Lager zurückkehrte und berichtete er habe eine Auseinadersetzung mit Frodo gehabt und dieser sei in der Folge verschwunden, gingen sie auf die Suche nach dem Hobbit. Nach dem Kampf mit den herannahenden Orks und [[Uruk-hai]], fand Aragorn den sterbenden Boromir, der berichtete die Orks hätten [[Meriadoc Brandybock|Merry]] und [[Peregrin Tuk|Pippin]] entführt. Zusammen mit Aragorn sang Legolas die [[Klage um Boromir]].<br />
<br />
Aragorn, Legolas und Gimli folgten den Spuren der Orks, die die Hobbits entführt hatten und gelangten so nach [[Rohan]], wo sie auch [[Éomer]] und seine Mannen trafen. Dieser gab ihnen zwei Pferde. Legolas erhielt eines namens [[Arod]], welches er ohne Sattel und Zaumzeug ritt. Sie folgten den Spuren weiter und kamen so in den [[Fangorn]]-Wald, wo sie Gandalf als weißen Zauberer wiedertrafen, der ihnen berichtete, dass Merry und Pippin in Sicherheit seien. Zusammen mit Gandalf kamen die drei Jäger an den Hof des [[Théoden|König]]s nach [[Edoras]].<br />
<br />
Beim Angriff des Heers von [[Isengart]] bei der [[Schlacht um die Hornburg]] ([[3. März|3.]] bis [[4. März]] 3019 D.Z.) kämpften Legolas und Gimli Seite an Seite. Während des Schlachtengetümmels teilten sie sich gegenseitig die Kopfzahlen ihrer getöteten Gegner mit. Am Ende der Schlacht hatte Legolas einundvierzig Gegner getötet, Gimli jedoch übertraf ihn um einen. Nach dem Sieg in der Schlacht, versprachen der Zwerg dem Elb, mit ihm den Fangorn-Wald zu besuchen und Legolas versprach Gimli mit ihm die [[Glitzernde Grotten|Glitzernden Höhlen]] zu besuchen.<br />
<br />
In Isengart trafen die drei Jäger wieder auf Merry und Pippin. Nach der Unterredung mit [[Saruman]], an dessen Ende sein Verstoß aus dem [[Heren Istarion|Orden der Zauberer]] durch Gandalf stand, blickte Aragorn in den [[Palantíri|Palantír]] von [[Orthanc]] und sah die Bedrohung [[Minas Tirith]]s durch die [[Korsaren|Korsaren von Umbar]]. Er entschied daraufhin die [[Pfade der Toten]] zu beschreiten.<br />
<br />
=== Die Rückkehr des Königs ===<br />
<br />
Zusammen mit den [[Waldläufer des Nordens|Waldläufern des Nordens]] unter [[Halbarad]] und den Elben [[Elladan]] und [[Elrohir]] durchschritt Aragorn das Tor der Toten. Legolas, der keine Furcht vor den Toten hatte, folgte ihnen mit dem widerstrebenden Gimli nach. Am [[Stein von Erech]] rief Aragorn die [[Schattenheer|Toten Menschen von Dunharg]] an, damit sie ihren Eid erfüllten.<br />
<br />
Mit dem Schattenheer zogen sie nach [[Pelargir]], wo Legolas zum ersten Mal das [[Belegaer|Meer]] sah, was in ihm die alte Sehnsucht der Elben nach dem [[Aman|Westen]] weckte. Auf den Schiffen der besiegten Korsaren, segelten sie den [[Anduin]] hinauf bis nach [[Harlond]]. Legolas kämpfte in der [[Schlacht auf den Pelennor-Feldern]] ([[13. März|13.]] bis [[15. März]] 3019 D.Z.). Nach der Schlacht verbrachte Legolas mit Gimli einige Zeit in Minas Tirith, wo dem Elb auffiel, wie leblos die Stadt war und er sagte, dass er Minas Tirith lebende Bäume und singende Vögel bringen würde, sollte Aragorn nun endgültig den Thron besteigen. <br />
<br />
Ein letztes Mal kämpften er und der Zwerg bei der [[Schlacht am Morannon]] ([[25. März]] 3019 D.Z.) Seite an Seite.<br />
<br />
Beim Fest zu Saurons Sturz auf dem [[Feld von Cormallen]], war Legolas auch zugegen, wanderte aber des abends in den Wäldern [[Ithilien]]s umher und entschloss sich, hier einige seines Volkes herzuführen und dort zu wohnen, wenn es sein Vater gestattete. Nach Aragorns Krönung zum König des [[Wiedervereinigtes Königreich|Wiedervereinigten Königreich]]es und seiner Hochzeit mit [[Arwen]], zog der Rest der Gemeinschaft nordwärts. Als sie nach Helms Klamm kamen, löste Legolas sein Versprechen gegenüber Gimli ein und bestaunte mit diesem das Wunder der Glitzernden Höheln. Bei Isengart nahmen sie Abschied von ihren Freunden und besuchten den Fangorn-Wald, wie es der Wunsch des Elben gewesen war.<br />
<br />
=== Nach dem Ringkrieg ===<br />
<br />
Die einzigartige Freundschaft von Legolas und Gimli bestand auch nach dem [[Ringkrieg]] weiter. Während Gimli Herr der Glitzernden Höhlen wurde, führte Legolas, wie er es gesagt hatte, Elben seines Volkes aus dem ''Eryn Lasgalen'' nach Ithilien, wo sie siedelten und das durch jahrelange Kriegshandlungen versehrte Land neu begründeten.<br />
<br />
Es wird berichtet, dass sich Legolas, nach dem Tod von König Elessar im Jahre 120 V.Z., in Ithilien ein graues Schiff baute und über das Meer in den Westen segelte. Mit ihm kam der inzwischen gebrechliche Gimli. Und als ihr Schiff am Horizont verschwand, war in [[Mittelerde]] das Ende der Gemeinschaft des Ringes gekommen.<br />
<br />
== Diskussionen ==<br />
<br />
=== Alter ===<br />
<br />
Legolas' Alter wird nirgendwo in [[J. R. R. Tolkien]]s Werken erwähnt. Ein Geburtsdatum im [[Erstes Zeitalter|Ersten Zeitalter]] ist zumindest auszuschließen, denn Legolas fühlte sich im Vergleich zum Fangorn-Wald sehr jung.<br />
<br />
{{Zitat<br />
|Text=»Er ist alt, sehr alt«, sagte der Elb. »So alt, dass ich mich fast wieder jung fühle, wie ich es nicht getan habe, seit ich mit euch Kindern wandere. [...]«<br />
|Autor=J. R. R. Tolkien<br />
|Quelle=''Der Herr der Ringe''. Drittes Buch, Fünftes Kapitel: ''Der weiße Reiter''.}}<br />
<br />
Er muss zur Zeit des Ringkrieges jedoch zumindest 500 Jahre alt gewesen sein, da er ein 500 Jahre zurückliegendes Ereignis beschreibt.<br />
<br />
{{Zitat<br />
|Text=[Aragorn] »Viele lange Menschenleben sind vergangen, seit die goldene Halle [Meduseld] erbaut wurde.«<br />
»Fünfhundertmal sind seitdem in meiner Heimat im Düsterwald die roten Blätter gefallen«, sagte Legolas, »und doch scheint uns das nur eine kurze Spanne zu sein.«<br />
|Autor=J. R. R. Tolkien<br />
|Quelle=''Der Herr der Ringe''. Drittes Buch, Sechstes Kapitel: ''Der König der Goldenen Halle''.}}<br />
<br />
{{Zitat<br />
|Text=»Das sind die seltsamsten Bäume, die ich je gesehen habe«, sagte er [Legolas]. »Und ich habe so manche Eiche aus der Eichel bis zum Siechtum des Alters heranwachsen sehen. [...]«<br />
|Autor=J. R. R. Tolkien<br />
|Quelle=''Der Herr der Ringe''. Drittes Buch, Achtes Kapitel: ''Der Weg nach Isengart''.}}<br />
<br />
Eichen können hunderte von Jahren (manche sogar tausend Jahre) alt werden<ref>[http://www.garten-treffpunkt.de/lexikon/eichen.aspx Artikel zur Eiche]</ref>. Also war Legolas auf jedenfall einige hundert Jahre alt. Da Tolkien nicht erwähnt, dass Legolas bei der Schlacht auf der Dagorlad am Ende des Zweiten Zeitalters mitkämpfte, ist es wahrscheinlich, dass er erst zu Beginn oder in der Mitte des Dritten Zeitalters geboren wurde.<br />
<br />
=== Haarfarbe ===<br />
<br />
Die Frage von Legolas' Haarfarbe ist auch ein vieldiskutiertes Thema. Legolas Vater Thranduil wird als goldhaarig, also blond beschrieben, weshalb vielfach angenommen wird, Legolas habe ebenfalls blonde Haare. Allerdings muss auch erwähnt werden, dass blondes Haar eher bei den [[Vanyar]] üblich war, Legolas aber zu den Sindar gehörte. Ein eventueller Hinweis auf Legolas' Haarfarbe findet sich in einer Textstelle im Zweiten Buch des ''[[Der Herr der Ringe]]'':<br />
<br />
{{Zitat<br />
|Text=Frodo blickte hinauf zu dem Elb, der hoch über ihm stand und in die Nacht hinausschaute nach einem Ziel, auf das er schießen könnte. Sein Kopf war dunkel, gekrönt von hellen, weißen Sternen, die in den schwarzen Lachen des Himmels hinter ihm glitzerten.<br />
|Autor=J. R. R. Tolkien<br />
|Quelle=''Der Herr der Ringe''. Zweites Buch, Neuntes Kapitel: ''Der Große Strom''.}}<br />
<br />
Dies könnte ein Hinweis darauf sein, dass Legolas' Haare dunkel waren. Allerdings gibt es viele Zweifel über diesen vermeintlichen Beweis, da es in dieser buchbeschriebenen Situation Nacht ist. In ihren Filmadaptionen entschieden sich sowohl [[Ralph Bakshi]] als auch [[Peter Jackson]] den Elb mit blonden Haaren darzustellen.<br />
<br />
== Adaptionen ==<br />
<br />
=== Zeichentrickfilme ===<br />
<br />
Im [[Der Herr der Ringe (Zeichentrickfilm)|''Der Herr der Ringe''-Zeichentrickfilm]] von 1978 wird Legolas von Anthony Daniels dargestellt. Hier hat der Elb blonde Haare, trägt ein weißes Hemd, darüber einen kurzen Umhang, graue Hosen und Stiefel. Sein Bogen ist ebenfalls weiß und an beiden Enden spiralförmig gebogen. Legolas ersetzt im Zeichentrickfilm [[Glorfindel]]. In dieser Filmadaption wird Anthony Daniels von [[Tonio von der Meden]] synchronisiert.<br />
<br />
In der „Fortsetzung“ [[The Return of the King (Zeichentrickfilm)|''The Return of the King'']] von [[Arthur Rankin Jr.]] und [[Jules Bass]] von 1981 kommt Legolas nicht vor.<br />
<br />
----<br />
<br />
=== Filmtrilogie ===<br />
[[Bild:Orlando Bloom.jpg|thumb|200px|Orlando Bloom 2005 auf dem Film Festival in Venedig.]]<br />
Legolas wird in der [[Der Herr der Ringe (Filmtrilogie)|''Der Herr der Ringe''-Filmtrilogie]] von dem britischen Schauspieler [[Orlando Bloom]] dargestellt. Bloom hatte sich zuerst für die Rolle des [[Faramir (Sohn von Denethor II.)|Faramir]] beworben, wurde jedoch abgelehnt und bewarb sich kurz darauf um die Rolle des Legolas. Bloom wird in der Trilogie von [[Philipp Moog]] synchronisiert.<br />
<br />
Laut den Drehbuchautoren ist Legolas zur Zeit des Ringkrieges 2931 Jahre alt, ist somit 87 D.Z. geboren. 2931 ist jedoch eine bloße Anspielung auf Aragorns Geburtsdatum (2931 D.Z.). In dem Filmen hat der Elb blonde Haare mit dunklen Ansätzen. Seine Kleidung, in den Büchern nur als grün und braun beschrieben, stellt sich in den Filmen wie folgt dar:<br />
<br />
{{Zitat<br />
|Text=[...] ein besticktes, mattblaues, seidenes Hemd, weiche graugrüne Wollhosen, hohe Wildlederstiefel, wie sich überlappende Blätter geformt und mit dem Pflanzenmotiv verziert, und ein zweischichtiges Wams aus Wildleder; [...]<br />
|Autor=[[Chris Smith]]<br />
|Quelle=''[[Der Herr der Ringe (Filmbücher)|Der Herr der Ringe: Waffen und Kriegskunst]]''. ''Legolas'' (S. 115).}}<br />
<br />
In Lothlórien hatte er das zweischichtige Wams abgelegt. Zur Schlacht um die Hornburg trug Legolas Schulterplatten aus kräftigem, gegerbtem Leder, die mit Rohan-Motiven verziert waren. Zu Aragorns Krönung trug er ein Hemd aus zartgrünem Stoff und ein weißes Diadem.<br />
<br />
Legolas war mit zwei weißen Messern ausgerüstet und führte zuerst einen einfachen Bogen aus Eibenholz. Sein späterer Lórien-Bogen war äußerst flexibel und maß gespannt 1,50 m.<br />
<br />
==== Die Gefährten ====<br />
<br />
Die Darstellung Legolas' im [[Der Herr der Ringe: Die Gefährten (Film)|ersten Teil]] der Trilogie entspricht im weitesten Sinne der Buchbeschreibung. Legolas wirkt allerdings beim Rat von Elrond deutlich presenter und mischt sich sogar in den Streit um das Schicksal des Einen Ringes ein (Szene 27: ''Elronds Rat''). In der Extended-Edition ist es Aragorn und nicht Legolas, welcher mit [[Haldir aus Lórien|Haldir]] in Lothlórien verhandelt und ihn dazu bringt, dass die Gefährten das Reich der Galadhrim betreten dürfen (Szene 37: ''Lothlórien''). Es stehen vor allem Legolas' Kampfkünste mit Pfeil und Bogen im Mittelpunkt (insbesondere Szene 35: ''Balins Grab'', Szene 36: ''Die Brücke von Khazad-dûm'' und Szene 44: ''Die Wege trennen sich'').<br />
<br />
==== Die zwei Türme ====<br />
<br />
Im [[Der Herr der Ringe: Die Zwei Türme (Film)|zweiten Teil]] der Trilogie wurde Legolas deutlich mehr in die Handlung integriert. Am auffälligsten wohl am Filmhöhepunkt, der Schlacht um die Hornburg (Szene 49: ''Die Schlacht um die Hornburg''). Der Elb soll im Schlachtgetümmel den eine Fackel tragenden Berserker zu Fall bringen, dies misslingt jedoch und in den Wall wird, durch das durch die Fackel gezündete Pulver, eine Bresche gesprengt. Sicherlich eine der bekanntesten Szenen des Films ist auch die, in der Legolas auf einem Schild die Treppe des Walls herunterfährt und dabei seine Pfeile verschießt (Szene 51: ''Die Bresche im Klammwall'').<br />
<br />
==== Die Rückkehr des Königs ====<br />
<br />
Im [[Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs (Film)|dritten Teil]] der Trilogie wurde Legolas' Rolle deutlich verändert. In der Extended-Edition, in welcher auch die Unterredung mit Saruman im überfluteten Isengart vorkommt, erschießt Legolas [[Gríma Schlangenzunge]] nachdem dieser Saruman auf der Spitze des Orthanc erstochen hatte (Szene 4: ''Die Stimme Sarumans''). Er weiß von den Toten Menschen von Dunharg und von deren Eid, den sie gegnüber [[Isildur]] geleistet hatten. Nach der Durchquerung der Pfade der Toten, erblicken er, Aragorn und Gimli die Schiffe der Korsaren. Als Aragorn Legolas anweist dem Bootsmann auf einem der Boote einen Warnschuss neben sein Ohr zu schicken, stößt Gimli dem Elb gegen den Bogen, so dass dieser den Korsaren erschießt (Szene 37: ''Die Corsaren von Umbar''). In der Schlacht auf den Pelennor-Feldern streckt Legolas im Alleingang einen der [[Mûmakil]] nieder (Szene 48: ''Die Schlacht auf den Pelennor-Feldern''). Im Film wird nicht erklärt, was mit Legolas nach dem Ringkrieg geschah. In einer, jedoch nicht verwendeten Szene die zeigen sollte, was aus den Gefährten wurde, sieht man Legolas in einer kurzen Einstellung, wie er durch einen sonnendurchfluteten Wald streift (Die Anhänge, Teil 5: Der Krieg um den Ring: Vom Buch zum Skript, ''From Book to Script: Finding the Final Chapter'').<br />
<br />
----<br />
<br />
=== Hörspiele ===<br />
<br />
Im englischen [[Der Herr der Ringe (Hörspiele)|Hörspiel]] zum Roman ''The Lord of the Rings'' (BBC, 1981) wird Legolas vom britischen Schauspieler David Collings gesprochen.<br />
<br />
Im deutschen ''Der Herr der Ringe''-Hörspiel (SWF/WDR, 1991) wird der Elb von Schauspieler Matthias Ponnier gesprochen. <br />
<br />
== Etymologie ==<br />
<br />
Der Name Legolas setzt sich zusammen aus den Sindarin-Wörtern '''laeg''' (im waldelbischen Dialekt '''leg''') für ,grün' und '''golas''' von '''las(s)''' für ,Gesamtheit von Blättern, Laub'.<br />
<br />
== Andere Namen ==<br />
<br />
* '''Legolas Grünblatt''' (orig.: ''Legolas Greenleaf'')<br />
* '''Legolas aus dem Waldland-Reich''' (orig.: ''Legolas from the Woodland Realm'', Krege: ''Legolas aus dem Elbenreich im Düsterwald'')<br />
<br />
==Filmzitat==<br />
<br />
''Dieser Wald ist alt. Sehr alt. Voller Erinnerungen und Zorn.'' (Über [[Fangorn]])<br />
== Sonstiges ==<br />
<br />
Im [[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 2|Buch der Verschollenen Geschichten]] wird bereits ein Legolas Grünblatt erwähnt. Bei der Flucht aus [[Gondolin]] führte er die vertriebenen [[Elben]] über die Ebene von Tumladin ([[Tumladen (Beleriand)|Tumladen]] im ''[[Das Silmarillion|Silmarillion]]''). Dieser Legolas ist allerdings nicht identisch mit Thranduils Sohn.<br />
<br />
== Anmerkungen ==<br />
<br />
<references/><br />
<br />
== Quellen ==<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''Der Herr der Ringe''.<br />
** Zweites Buch,<br />
*** Zweites Kapitel: ''Der Rat von Elrond''.<br />
*** Drittes Kapitel: ''Der Ring geht nach Süden''.<br />
*** Fünftes Kapitel: ''Die Brücke von Khazad-dûm''.<br />
*** Sechtes Kapitel: ''Lothlórien''.<br />
*** Achtes Kapitel: ''Abschied von Lórien''.<br />
*** Neuntes Kapitel: ''Der Große Strom''.<br />
*** Zehntes Kapitel: ''Der Zerfall der Gemeinschaft''.<br />
** Drittes Buch,<br />
*** Erstes Kapitel: ''Boromirs Tod''.<br />
*** Zweites Kapitel: ''Die Reiter von Rohan''.<br />
*** Fünftes Kapitel: ''Der weiße Reiter''.<br />
*** Sechstes Kapitel: ''Der König der Goldenen Halle''.<br />
*** Siebtes Kapitel: ''Helms Klamm''.<br />
*** Achtes Kapitel: ''Der Weg nach Isengart.<br />
** Fünftes Buch, <br />
*** Zweites Kapitel: ''Der Weg der Grauen Schar''.<br />
*** Sechtes Kapitel: ''Die Schlacht auf den Pelennor-Feldern''.<br />
*** Zehntes Kapitel: ''Das Schwarze Tor öffnet sich''.<br />
** Sechtes Buch,<br />
*** Viertes Kapitel: ''Das Feld von Cormallen''.<br />
*** Sechstes Kapitel: ''Viele Abschiede''.<br />
** Anhang A, III. ''Durins Volk''. <br />
* J. R. R. Tolkien: ''Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 2''. Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].<br />
** III ''Der Fall von Gondolin''. <br />
** VI ''Die Geschichte von Eriol oder Ælfwine und das Ende der Geschichten - Ælfwine aus England''.<br />
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien.<br />
** Teil IV, Anhang B: ''Die Sindarin-Fürsten der Wald-Elben''. <br />
* [[Brian Sibley]]: ''Der Herr der Ringe: Das offizielle Filmbuch''.<br />
* Chris Smith: ''Der Herr der Ringe: Waffen und Kriegskunst''.<br />
<br />
{{Navigationsleiste Gefährten}}<br />
<br />
[[Kategorie:Personen]]<br />
[[Kategorie:Elben]]<br />
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<br />
[[en: Legolas of Mirkwood]]<br />
[[fi: Legolas]]</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Sauron&diff=82440Sauron2010-06-24T16:20:33Z<p>84.61.249.79: </p>
<hr />
<div>[[Bild:Saurons auge.jpg|thumb|300px|Sauron in der Gestalt des [[Lidloses Auge|Lidlosen Auges]]]]<br />
'''Sauron''' ist in den Werken J. R. R. Tolkiens ein mächtiger [[Maia]], der sich früh dem Bösen verschrieb. Er wurde, nach [[Morgoth]], zum mächtigsten, grausamsten und gefürchtetsten aller Wesen in [[Mittelerde]]. Sauron wurde im Ersten Zeitalter gleich zweimal überwältigt, konnte sich durch geschicktes Verbergen und durch seine Fähigkeit die Gestalt zu wechseln, jedesmal wieder erholen und zurückkehren. Im Zweiten Zeitalter errichtet er sein Reich im Lande [[Mordor]] und schmiedet die [[Ringe der Macht]]. Nachdem er zum dritten Mal überwältigt wurde und in [[Númenor]] unterging, kehrt er im Dritten Zeitalter wiederum nach Mittelerde zurück und stellt den Freien Völkern von Mordor aus eine dunkle Streitmacht entgegen. Nach dem [[Ringkrieg]] war der Untergang Saurons mit der Zerstörung des [[Der Eine Ring|Einen Rings]] besiegelt.<br />
<br />
== Volk ==<br />
<br />
[[Ainur]], [[Maiar]]<br />
<br />
== Zeitangabe ==<br />
[[Zeitalter vor den Tagen]]<br />
* '''ca. 1:''' Sauron steigt als einer der Maiar auf Arda hinab.<br />
<br />
[[Erstes Zeitalter]]<br />
* '''Anfang des Ersten Zeitalters:''' Sauron wird von Melkor verführt und steigt zu dessen mächtigsten Diener auf.<br />
* '''ca. 500 E.Z. ([[Jahre der Bäume|JB]]):''' Sauron erhält den Oberbefehl über die Festung Angband.<br />
* '''1091:''' Sauron und seine Streitkräfte werden von den Valar besiegt.<br />
* '''1091 bis 1495:''' Sauron hält sich unter der Erde verborgen.<br />
* '''1495:''' Sauron erfährt von Melkors Rückkehr aus Aman und begibt sich zu ihm.<br />
* '''457 E.Z. ([[Jahre der Sonne|JS]]):''' Sauron erobert Tol Sirion.<br />
* '''465:''' Sauron wird von Lúthien und Huan besiegt und muss Tol Sirion aufgeben.<br />
* '''465 bis 583:''' Sauron wütet in Vampirgestalt in [[Dorthonion|Taur-in-Fuin]].<br />
* '''583:''' Sauron ergibt sich nach dem Krieg des Zorns bereitwillig Eonwe.<br />
<br />
[[Zweites Zeitalter]]<br />
* '''ca. 1 bis ca. 1000 :''' Sauron verbirgt sich im Norden von Mittelerde.<br />
* '''1000:''' Sauron geht nach Mordor, steigt zum Dunklen Herrscher auf und beginnt mit dem Bau von Barad-dûr.<br />
* '''1500:''' Sauron und die Elben von Eregion schmieden die Ringe der Macht.<br />
* '''1600:''' Sauron schmiedet heimlich im Feuer des Orodruin den Einen Ring.<br />
* '''1695 bis 1700:''' Sauron fällt in Eriador ein, wird aber von den Númenórern zurückgeschlagen.<br />
* '''3262:''' Sauron wird als Gefangener nach Númenor gebracht. <br />
* '''3319:''' Saurons Leib versinkt mit Númenor.<br />
* '''3429:''' Sauron greift Gondor an, erobert [[Minas Ithil]] und zerstört den [[Weißer Baum|Weißen Baum]].<br />
* '''3441:''' Sauron wird von Elendil und Gil-galad besiegt.<br />
<br />
[[Drittes Zeitalter]]<br />
* '''ca. 1100:''' Sauron erbaut Dol Guldur.<br />
* '''2063 bis 2460:''' Sauron verbirgt sich im Osten.<br />
* '''2460:''' Sauron kehrt nach Dol Guldur zurück.<br />
* '''2941:''' Sauron wird aus Dol Guldur vertrieben und kehrt nach Mordor zurück.<br />
* '''2951:''' Sauron baut Barad-dûr wieder auf.<br />
* '''3019:''' Sauron bekriegt die freien Völker Mittelerdes, wird zeitweise zurückgeschlagen und mit der Vernichtung des Einen Ringes endgültig besiegt.<br />
<br />
== Beschreibung ==<br />
<br />
Sauron ist ein Maia der einst im Dienste des Valars [[Aule]] stand und von diesem viel über die Schmiedekunst lernte. Früh jedoch wurde er von [[Melkor]] verführt und stieg zu dessen mächtigstem Diener und Statthalter im Kampf gegen die [[Valar]] und [[Eldar]] auf. Während des Frühlings von [[Arda]] hatte er den Oberbefehl über die Festung [[Angband]] und obwohl sie während des [[Krieg der Mächte|Kriegs der Mächte]] von den Valar zerstört wurde, wurde er nicht wie sein Herr gefangen genommen und konnte sich in tiefen Gewölben unter der Erde verstecken. Nachdem Melkor aus [[Aman]] zurückgekehrt war, gesellte er sich in Angband zu ihm und wurde zum gefürchtetsten Feldherrn des Nordens.<br />
<br />
Im Jahre 457 [[Erstes Zeitalter|E. Z.]] nahm Sauron die Noldor-Festung [[Minas Tirith (Beleriand)|Minas Tirith]] auf [[Tol Sirion]] ein und bemannte sie mit seinen Werwölfen. Im Jahre 465 E. Z. fasste er [[Finrod]] und [[Beren Erchamion|Beren]] und tötete Finrod und dessen Elben einen nach dem anderen in seinen Verliesen. Doch die Vergeltung folgte bald, als [[Lúthien]] und [[Huan]] zu Berens Rettung kamen. Nachdem Huan Saurons Werwölfe getötet hatte, nahm Sauron selbst Wolfsgestalt an, wurde aber gleichfalls von Huans Stärke und Lúthiens Magie besiegt. Er floh daraufhin in Vampirgestalt nach [[Dorthonion]], wo er als schrecklicher Schatten seiner früheren Macht den Rest des Ersten Zeitalters verbrachte.<br />
<br />
Nach Melkors Sturz wurde Sauron dessen Nachfolger und sollte, nach dessen Verbannung durch die Valar, als dessen Vertreter bis zu Melkors Rückkehr fungieren.<br />
<br />
Um 1000 [[Zweites Zeitalter|Z. Z.]] hatte Sauron genug Macht gewonnen, um sich [[Mordor]] als Bollwerk zu erwählen und mit dem Bau von [[Barad-dûr]] zu beginnen. Er legte sich eine schöne Gestalt zu, nannte sich ''Annatar'' (Herr der Geschenke) und gab sich bei den Elben als Gesandter der Valar aus.<br />
<br />
Mit Saurons Hilfe erschufen die Elbenschmiede von [[Ost-in-Edhil]] die [[Ringe der Macht]], ohne zu ahnen, dass Sauron in den [[Sammath Naur|Schicksalsklüften]] einen [[Der Eine Ring|Meister-Ring]] für sich selbst schmiedete, der alle anderen Ringe beherrschte. Bei der Erschaffung des Einen Rings übertrug Sauron einen großen Teil seiner Macht auf den Ring. Somit war er einerseits der Gefahr ausgesetzt, durch den Verlust des Rings stark geschwächt zu werden. Denn er war eine Verbindung mit dem [[Der Eine Ring|Meister-Ring]] eingegangen als er ihn erschuf und musste nun an dessen Wunden teil haben. Andererseits verfügte er mit dem Ring nun über ein Machtinstrument, das ihm die Herrschaft über die Völker Mittelerdes ermöglichte. Als die Elben Saurons Verrat entdeckten, eröffnete Sauron den Krieg gegen die Elbenschmiede und fiel in [[Eriador]] ein, wo er der vereinten Macht [[Gil-galad]]s und der Númenórer erlag.<br />
<br />
Danach gab Sauron sich offen zu erkennen, scharte Orks und andere Ungeheuer Melkors um sich und schwang sich durch Gewalt und Schrecken zum Herrscher über große Gebiete [[Mittelerde]]s auf. In seinem Stolz legte er sich den Titel ''König der Menschen'' zu, womit er den nicht minderen Stolz der Könige von [[Númenor]] weckte. Im Jahre 3262 Z. Z. landete der Númenórer [[Ar-Pharazôn]] mit einer großen Streitmacht in Mittelerde und nahm Sauron als Gefangenen nach Hause, wo Sauron innerhalb von fünfzig Jahren die Furcht der Númenórer vor dem Tode für sich nutzbar machen konnte und schließlich Ar-Pharazôn überredete, sich die Unsterblichkeit mit Gewalt zu holen. Beim darauf folgendem [[Wandlung der Welt|Untergang von Númenor]] wurde Saurons Körper vernichtet. Er war von nun an außerstande, eine dem Auge gefällige Gestalt anzunehmen.<br />
<br />
Saurons Geist floh nach Mordor zurück, wo er sich ein neues Äußeres zulegte: die eines abscheulichen, furchterregenden Kriegers in schwarzer Rüstung mit glühenden Augen und brennender schwarzer Haut. Er trug wieder seinen Meister-Ring am Finger und sammelte seine Kräfte. Nachdem er im Jahre 3429 Z. Z. [[Gondor]] angriff, wurde von Gil-galad und [[Elendil der Lange|Elendil]] das [[Letztes Bündnis|Letzte Bündnis]] zwischen Menschen und Elben gebildet, das Saurons Armeen mehrmals schlug, erst auf der [[Dagorlad]] und dann an den Hängen des [[Orodruin]]. Bei dieser Schlacht gelang es ihm zwar Gil-galad und Elendil zu erschlagen, aber [[Isildur]] schnitt den Ring von Saurons Finger, worauf er auch den Großteil seiner Macht und seine Gestalt verlor.<br />
<br />
Nach dem Verlust des Meister-Ringes geisterte Sauron eine lange Zeit als körperloser Schatten durch die Wildnis des Ostens, bis er schließlich die Festung [[Dol Guldur]] errichtete und wieder körperliche Gestalt annahm, jedoch zunächst ohne erkannt zu werden. Er begann, nach dem Einen Ring zu suchen. Er wurde jedoch vom [[Weißer Rat|Weißen Rat]] aus Dol Guldur vertrieben und zog sich – wie er es tatsächlich schon länger geplant hatte – nach Mordor zurück und errichtete den Dunklen Turm neu.<br />
<br />
Bemerkenswert ist, dass Sauron zu dieser Zeit als ein [[Lidloses Auge]], das ruhelos über die Lande schweifte, wahrgenommen werden konnte.<br />
<br />
Von [[Gollum]] erfuhr Sauron, der Ring befände sich bei einem gewissen [[Beutlin]] im [[Auenland]]. Alle seine Versuche, den Einen Ring wiederzuerlangen – sogar unter Zuhilfenahme der [[Nazgûl|Ringgeister]] – scheiterten. So begann Sauron einen verfrühten Krieg an allen Fronten, um seinen Feinden keine Zeit zu lassen, den Ring gegen ihn zu verwenden. Auf den Gedanken, dass sie versuchen könnten, den Ring zu vernichten, kam er nicht. So konnte es [[Frodo Beutlin|Frodo]] gelingen, den Einen Ring in die Schicksalsklüfte zu dessen Vernichtung zu bringen.<br />
<br />
Nach der Vernichtung des Ringes und dem Sturz seiner Festung Barad-dûr am Ende des [[Ringkrieg|Ringkrieges]] erlosch Saurons Macht. Er war von nun an unfähig, sich eine körperliche Gestalt zu schaffen.<br />
<br />
== Namen und Titel ==<br />
<br />
* '''Annatar''' ([[Sindarin|Sin.]] für ''Herr der Geschenke'')<br />
* '''Artano''' ([[Quenya|Qu.]] für ''Hochschmied'')<br />
* '''Auge'''<br />
* '''Auge von Barad-dûr'''<br />
* '''Aulendil''' ([[Sindarin|Sin.]] für ''Freund Aules'')<br />
* '''Dunkle Macht'''<br />
* '''Dunkler Herr'''<br />
* '''Dunkler Herr von Mordor'''<br />
* '''Dunkler Herrscher'''<br />
* '''Er'''<br />
* '''Feind'''<br />
* '''Geisterbeschwörer''' (in der Kleine Hobbit von Gandalf genannt)<br />
* '''Gorthaur''' ([[Sindarin|Sin.]] für ''Grausamer'')<br />
* '''Herr der Erde''' (im Zweiten Zeitalter)<br />
* '''Herr der Ringe'''<br />
* '''Herr des Einen Ringes'''<br />
* '''Hexenmeister''' (auch nur ''Hexer'' oder ''Nekromant'')<br />
* '''König der Menschen '''(gab er sich selber)<br />
* '''Lidloses Auge'''<br />
* '''Nekromant'''<br />
* '''Ringschmied'''<br />
* '''Rotes Auge'''<br />
* '''Sauron der Große'''<br />
* '''Schatten von Dol Guldur'''<br />
* '''Schwarze Hand''' (von Gollum)<br />
* '''Shakhburz''' (''Dunkler Herr'', Saurons Name in der schwarzen Sprache)<br />
* '''Tar-Mairon''' Name den Sauron sich selbst in [[Númenor]] gab<br />
* '''Zigûrun''' ([[Adûnaïsch]] für ''Zauberer'', Saurons Name bei den [[Dúnedain|Númenórer]]n)<br />
<br />
== Filmtrilogie ==<br />
<br />
In der Filmtrilogie erscheint Sauron meist als großes, feuerumlodertes Auge auf der Spitze seines Turms Barad-dûr. In der Einführung zu "Die Gefährten" ist er in der Schlacht des letzten Bundes in seiner körperlichen Gestalt zu sehen: Als großer, schwarzer Kämpfer mit einer Keule. Mit einem einzigen Schlag fegt er Dutzende Menschen und Elben beiseite. Darunter auch Elendil, den Vater von Isildur. Anschließend zerbricht Sauron Narsil, Elendils Schwert, jedoch gelingt es Isildur anschließend mit dem Bruchstück den Ring von Saurons Finger zu schneiden, was das vorläufige Ende des "Herrn des einen Ringes" ist. Saurons Körper explodiert und vernichtet alle Kreaturen, die durch seine Macht gezüchtet wurden.<br />
<br />
Vor der Schlachtszene des letzten Bündnisses spricht Galadriel über Sauron als einen Schatten im Osten.<br />
<br />
Auch in Sarumans Palantír nimmt Sauron die Form des flammenden Auges an. Saruman spricht über Sauron: "Sein Blick durchbohrt Schatten, Wolken, Erde und Fleisch." Dies wird auch bestätigt, als Sauron gegen Ende der Trilogie Frodo in Mordor entdeckt und dieser daraufhin zusammenbricht.<br />
<br />
Nach dem Verlust seiner körperlichen Form kann Sauron diese nicht wieder annehmen. Er behält für den Rest der Filmtrilogie die Form des feurigen Auges bei, welches am Ende des dritten Teiles explodiert, da der eine Ring vernichtet wurde. Mit ihm vergeht auch alles, was seine Macht erschaffen hat. Das schwarze Tor stürzt in sich zusammen, genauso wie Saurons Turm [[Barad-dûr]]. <br />
<br />
In den Specials und dem “ Making of“ des Directors Cut des dritten Films zeigt Peter Jackson eine alternative Sequenz, die er ursprünglich umsetzen wollte. So sollte im Rahmen der Schlacht am Morannon Saurons selbst in physischer Gestalt erscheinen und mit Aragorn kämpfen. Aragorn sollte dabei nur durch die Zerstörung des Ringes gerettet werden. Doch diese Szene wurde P. Jackson zu kitschig und nicht dem eigentlichen Charakter Aragorns entsprechend angesehen. Obwohl bereits etliche Szenen abgedreht waren, verwarf er das Konzept und ersetzte Sauron durch einen großen Troll, mit dem Aragorn ringt. <ref>[http://en.wikipedia.org/wiki/The_Lord_of_the_Rings:_The_Return_of_the_King#Comparison_with_the_source_material englischsprachige Wikipedia (abgerufen Oktober 2009)]</ref><br />
<br />
== Sonstiges ==<br />
<br />
* In einer frühen Fassung der Geschichte von Beren und Lúthien wurde Sauron noch durch den Katzenfürsten [[Tevildo]] dargestellt.<br />
<br />
==Filmzitat==<br />
<br />
''Gib mir eine Armee, die [[Mordor]]s würdig ist!'' (Zu [[Saruman]])<br />
== Einzelnachweise ==<br />
<br />
<references/><br />
<br />
== Quellen ==<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.) <br />
** „Valaquenta“, <br />
*** „Von den Feinden“<br />
** „Quenta Silmarillion“,<br />
*** „Vom Verderben Beleriands und von Fingolfins Ende“<br />
*** „Von Beren und Lúthien“<br />
** „Akallabêth“, „Der Untergang von Númenor“<br />
** „Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter“.<br />
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.) <br />
** Erstes Buch,<br />
*** Zweites Kapitel: „Der Schatten der Vergangenheit“<br />
** Zweites Buch,<br />
*** Zweites Kapitel: „Der Rat von Elrond“<br />
*** Zehntes Kapitel: „Der Zerfall des Bundes“<br />
** Drittes Buch,<br />
*** Elftes Kapitel: „Der Palantír“<br />
** Viertes Buch,<br />
*** Drittes Kapitel: „Das Schwarze Tor ist versperrt“<br />
*** Neuntes Kapitel: „Kankras Lauer“<br />
** Sechstes Buch,<br />
*** Drittes Kapitel: „Der Schicksalsberg“<br />
*** Viertes Kapitel: „Das Feld von Cormallen“.<br />
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1983. (Im Original erschienen 1980 unter dem Titel ''Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth''.)<br />
** Teil 2: „Das Zweite Zeitalter“. IV „Die Geschichte von Galadriel und Celeborn und von Amroth, König von Lórien“<br />
** Teil 3: „Das Dritte Zeitalter“. „Die Jagd nach dem Ring“.<br />
<br />
<br />
[[Kategorie:Personen]]<br />
[[Kategorie:Ainur]]<br />
[[Kategorie:Maiar]]<br />
<br />
[[en:Sauron]]<br />
[[fi:Sauron]]<br />
[[fr:Sauron]]</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Denethor_II.&diff=82438Denethor II.2010-06-24T16:18:11Z<p>84.61.249.79: </p>
<hr />
<div>[[Bild:DenethorII.jpg|thumb|280px|Denethor II.<br><small>Bild [[Anke Eißmann]]</small>]]<br />
'''Denethor II.''',<br />
''26. Truchsess von Gondor''<br />
<br />
== Zeitangabe ==<br />
<br />
* geboren 2930 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]]<br />
* gestorben 15. März 3019 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] (''er wurde 89 Jahre alt'')<br />
* Truchsess ab 2984 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] (''35 Jahre Regierungszeit'')<br />
<br />
== Volk ==<br />
<br />
[[Menschen]], [[Dúnedain]]<br />
<br />
== Beschreibung ==<br />
<br />
'''Denethor''', der Sohn [[Ecthelion II.|Ecthelions II.]] wird in seiner Jugend als kühn und tapfer, aber auch als klug, weitsehend und gelehrt beschrieben. Durch Zufall rinnt - so Gandalf - das Blut von [[Númenor]] fast unverfälscht durch seine Adern. Als [[Truchsess]] (ab 2984 D.Z.) regiert er herrisch und nach eigenem Gutdünken. Nach dem frühen Tod seiner Frau [[Finduilas aus Dol Amroth|Finduilas]] von [[Dol Amroth]], die er sehr geliebt hat, wird er noch grimmiger und schweigsamer und verbringt lange Stunden einsam in seinem Turm. Er vermutet, dass Mordor noch zu seinen Lebzeiten einen Krieg mit Gondor anfangen wird und wagt schließlich, vertrauend auf seine eigene Stärke, in den [[Palantíri|Palantír]] von [[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]] zu schauen. Seit dem Fall von [[Minas Ithil]] hatte kein König und kein Truchsess das zu tun gewagt. So erlangt Denethor großes Wissen, aber durch das permanente Ringen mit [[Sauron]] altert er weit vor seiner Zeit und wird allmählich zermürbt. Es wird vermutet, dass er auf diese Weise auch herausfindet, dass [[Aragorn II.|Aragorn]] unter dem Decknamen ''Thorongil'' im Dienste Ecthelions gestanden hatte. Denethor argwöhnt einen Komplott zwischen Aragorn und Gandalf, mit dem Ziel, ihn aus dem Amt zu verdrängen.<br />
<br />
Denethor verteilt seine Liebe sehr ungleich auf seine beiden Söhne. [[Boromir (Sohn von Denethor II.)|Boromir]], der Erstgeborene, wird von ihm abgöttisch geliebt. Beide sehen sich sehr ähnlich, haben aber bis auf den Stolz und das herrische Wesen keine charakterlichen Gemeinsamkeiten. [[Faramir (Sohn von Denethor II.)|Faramir]], der jüngere der Brüder, ist seinem Vater im Hinblick auf Weitsicht, Menschenkenntnis und Gelehrsamkeit ähnlich, aber ihm fehlt das kriegerische Wesen seines Bruders, daher wird er von seinem Vater für einen Schwächling und wegen seiner Freundschaft zu [[Gandalf]] für einen "Zauberer-Lehrling" gehalten.<br />
<br />
Als Faramir mehrmals und schließlich auch Boromir einmal im Traum aufgefordert werden, "''das geborstene Schwert in Imladris zu suchen''", wenden sich die Brüder um Rat an ihren Vater. Denethor gibt Boromirs Drängen, sich auf die Reise zu begeben, nach.<br />
<br />
Aber Boromir kehrt nicht zurück. Er wird bei [[Parth Galen]] bei dem Versuch, [[Meriadoc Brandybock|Merry]] und [[Peregrin Tuk|Pippin]] zu schützen, von Orks getötet. Das gespaltene [[Horn von Gondor]] wird zu Denethor gebracht, der jetzt mit der Entscheidung, Boromir entsendet zu haben, hadert. Als Faramir kurz darauf aus [[Ithilien]] zurückkehrt, und berichtet, er habe den Ringträger nach [[Mordor]] ziehen lassen, macht er ihm schwere Vorhaltungen und gibt ihm den praktisch nicht durchführbaren Auftrag, das Ufer des [[Anduin]] gegen die Truppen aus Minas Morgul zu halten. Denethor hatte gehofft, den drohenden Untergang Gondors abwenden zu können, wenn der Ring in den Gewölben von Minas Tirith aufbewahrt werden würde.<br />
<br />
Faramir und seine Truppe werden in schwere Verteidigungskämpfe verwickelt, als der Feind die Flussübergänge stürmt. Beim Rückzug wird Faramir von einem Pfeil verwundet, gerät unter den tödlichen Schwarzen Atem der [[Nazgûl]] und fällt in eine Art fiebriges Koma. Dem Tode nah wird er in den Weißen Turm gebracht, während die Stadt belagert wird.<br />
<br />
Denethor blickt noch einmal in den Palantír und interpretiert die Schwarzen Schiffe, die den Anduin hinaufsegeln, falsch. Er glaubt, alles sei verloren, und er habe seine Söhne umsonst geopfert. Der in seiner Verzweiflung immer mehr in Wahnsinn fallende Truchsess kümmert sich nicht weiter um die Verteidigung der Stadt, sondern ordnet an, für sich und seinen Sohn einen Scheiterhaufen zu errichten. Wenn sie in jedem Fall sterben müssen, dann will er die Art und den Zeitpunkt für sie beide bestimmen. <br />
<br />
Ein Wachsoldat namens [[Beregond (Sohn von Baranor)|Beregond]], der die Diener aufhält, die Holz und Öl herbeischaffen und Pippin, der Gandalf vom Schlachtfeld holt, verhindern, dass Denethor seinen Sohn lebendig verbrennt. Gandalfs Versuch, den zutiefst verzweifelten und dem Wahnsinn verfallenen Denethor wieder zur Vernunft zu bringen, scheitert. Der Truchsess zündet seinen eigenen Scheiterhaufen an und springt hinein, den Palantír in den Händen.<br />
<br />
Nach Denethors Tod wird [[Faramir (Sohn von Denethor II.)|Faramir]] der nächste Truchsess, übergibt aber die Regierung an [[Aragorn II.|Aragorn]], der der erste König Gondors und Arnors im [[Viertes Zeitalter|Vierten Zeitalter]] wird.<br />
<br />
== Filmtrilogie ==<br />
<br />
In der Trilogie wird Denethor von [[John Noble]] dargestellt.<br />
<br />
==Filmzitat==<br />
<br />
''Ich denke nicht, dass wir die äußeren Verteidigungswerke so leichtfertig preis geben sollten, die dein Bruder so lange unversehrt gehalten hat!'' (Zu [[Faramir]])<br />
== Externe Links ==<br />
<br />
* [http://gernot-katzers-spice-pages.com/tolkien/edain.pdf Stammbaum der Eldar und Atani]<br />
<br />
== Quellen ==<br />
<br />
* [[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe]], Anhang B<br />
* [[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe]], Zweites Buch, Zweites Kapitel "Der Rat von Elrond".<br />
<br />
<br />
{{Sequence<br />
|list=Herrschender Truchsess von Gondor<br />
|prev=[[Ecthelion II.]]<br />
|next=[[Faramir (Sohn von Denethor II.)|Faramir]]<br />
|date=2984 - 3019 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]]<br />
}}<br />
<br />
[[Kategorie:Personen]] <br />
[[Kategorie:Menschen]]<br />
[[Kategorie:Dúnedain]]<br />
[[en:Denethor II]]<br />
[[fr:encyclo:personnages:hommes:3a:dunedain:gondoriens:denethor_ii]]<br />
[[fi:Denethor II]]</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Peregrin_Tuk&diff=82437Peregrin Tuk2010-06-24T16:15:13Z<p>84.61.249.79: </p>
<hr />
<div>[[Bild:Pippin Tuk.jpg|thumb|250px|Peregrin Tuk im Fangorn-Wald.<br><small>Bild: [[Anke Eißmann]]</small>]]<br />
'''Peregrin Tuk'''<br />
''(original: Peregrin Took)'',<br />
''Pippin''<br />
<br />
==Zeitangabe==<br />
<br />
* geboren im Frühling 2990 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]]<ref> Das Geburtsjahr wird in seinem Stammbaum in Anhang C des ''[[Der Herr der Ringe|Herr der Ringe]]'' angegeben, die Jahreszeit ergibt sich aus dem Kapitel "Minas Tirith" in [[Die Rückkehr des Königs]], in dem Pippin erwähnt, als er mit [[Bergil]] spricht, er sei fast 29 Jahre alt und [[Gandalf]] und Pippin befinden sich im März in [[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]].</ref><br />
* gestorben nach 63 [[Viertes Zeitalter|V.Z.]]<br><br />
''(nach diesem Jahr lebte Pippin noch wenige Jahre in Gondor)''<br />
<br />
==Volk==<br />
<br />
[[Hobbits]]<br />
<br />
==Beschreibung==<br />
<br />
Peregrin Tuk, von seinen Freunden schlicht ''Pippin'' genannt, ist der Sohn von [[Paladin Tuk]], dem 31. [[Thain]] des Auenlandes und [[Heiderose Tuk]]. Er hat drei ältere Schwestern [[Perle Tuk|Perle]], [[Pimpernel Tuk|Pimpernel]] und [[Petunia Tuk|Petunia]]. Pippin wohnt in [[Weißbrunn]]. Seinen Sohn nannte er [[Faramir Tuk I.|Faramir]], dieser heiratete [[Sam]]s Tochter [[Goldlöckchen]].<br />
<br />
Aufgrund seiner großen Neugier und Tollpatschigkeit gerät ''Pippin'' oft in gefährliche Situationen, auch gibt er sich die Schuld an Gandalfs Tod.<br />
<br />
Zur Zeit des [[Ringkrieg]]s ist Pippins Erscheinung eher jünglingshaft (immerhin ist Pippin noch in den [[Zwiens]]), er ist 4 Fuß (1,22 m) groß und hat blonde, fast goldene Haare (was den falbhäutischen Einschlag in der Tuklinie zeigt).<br />
<br />
==Hintergrund==<br />
<br />
===Die Gefährten===<br />
<br />
Pippin ist der jüngste der vier [[Hobbits]] unter den [[Gemeinschaft des Ringes|Gefährten]] und somit auch das jüngste Mitglied derjenigen, die [[Frodo Beutlin|Frodo Beutlin]] auf seiner Reise zum [[Schicksalsberg]] begleiten. <br><br />
Zusammen mit seinem Vetter [[Meriadoc Brandybock|Merry]] und [[Samweis Gamdschie|Sam]] ist er der beste Freund von Frodo. Durch Zufall erfahren er und Merry, dass Frodo einen "Zauberring" hat und versuchen näheres herauszufinden (u.a. durch ihren "Spion" Sam). Sie wissen deshalb, dass Frodo nicht vorhat, sich in [[Krickloch]] niederzulassen, sondern ins "Ausland" gehen wird. Auf dieses Abenteuer wollen sie unbedingt mit, weil sie Frodo nicht allein lassen wollen mit der Bürde des [[Der Eine Ring|Einen Rings]]. <br><br />
Pippin begleitet Frodo gemeinsam mit Sam auf dem Weg durch das Auenland, wo sie zum ersten Mal den [[Nazgûl|Schwarzen Reitern]] begegnen, doch sie erreichen schließlich das Haus in Krickloch, wo Merry sie bereits erwartet.<br><br />
Die Flucht von Krickloch durch den [[Alter Wald|Alten Wald]] endet für Pippin und Merry fast tödlich, denn sie werden in einer alten Weide gefangen, doch von Tom Bombadil gerettet. Auf dem Weg zur Straße werden sie von einem [[Grabunholde|Grabunhold]] gefangengenommen und entgehen nur knapp dem Tod. <br><br />
In [[Bree]] kommt die Hobbitslust, Geschichten zu erzählen durch und Pippin will [[Bilbo Beutlin|Bilbos]] Geburtstagsgeschichte zum Besten geben. Frodo zieht schnell die Aufmerksamkeit auf sich, doch das endet damit, dass er den Einen Ring aus Versehen aufsetzt. <br><br />
Nach der glücklichen Ankunft in [[Bruchtal]] findet [[Elrond]]s Rat statt und dank [[Gandalf]]s Fürsprache werden auch Merry und Pippin in der Gemeinschaft des Ringes mitgenommen. <br><br />
Ein Abenteuer jagt das nächste, wie Schneestürme auf dem [[Caradhras]] und [[Wolf|Wölfe]]. In [[Moria]] kann Pippin sein Neugier nicht bezämen und wirft einen Stein in einen Brunnenschacht, woraufhin man Hammerschläge hört. Möglicherweise wurden durch Pippins Torheit die [[Orks]] in Moria und der [[Balrog]] auf die Gefährten aufmerksam, was zu [[Gandalf]]s Tod führte.<br />
<br />
===Die Zwei Türme===<br />
<br />
Als die Gemeinschaft des Ringes bei den [[Rauros|Rauros-Fällen]] zerfällt, gerät Pippin zusammen mit seinem Vetter [[Merry]] in die Gefangenschaft der [[Uruk-hai]] und wird von ihnen Richtung [[Orthanc]] verschleppt. Boromir der versucht die beiden Hobbtis zu schützen, erschlägt zwar etliche, wird aber mit Pfeilen zu tode verwundet und stirbt kurz danach an den Verletzungen. Pippin nutzt zweimal die Gunst der Stunde und seine Pfiffigkeit: Bei einem Kampf unter den Orks kann er ungesehen seine Fesseln durchtrennen und in der Hoffnung, dass die Gefährten ihn und Merry retten würden, lässt er das Geschenk von [[Galadriel]] (eine Spange in Form eines [[Mallorn]]blattes) fallen. Dieses wird später von Aragorn gefunden: "Nicht umsonst fallen Loriens Blätter". Erst am Rande des Waldes [[Fangorn]] gelingt es ihnen, sich zu befreien. Sie begegnen [[Baumbart]]. Sie freunden sich mit ihm an und sie werden zum Steinchen, das alles ins Rollen bringt: Die [[Ents]] erwachen und greifen Saruman in [[Isengart]] an. Dort treffen sie nach dem Sieg über Saruman auch ihre alten Freunde [[Aragorn II.|Aragorn]], [[Legolas (Thranduils Sohn)|Legolas]], [[Gimli]] und Gandalf wieder.<br><br><br />
Bei dem Streitgespräch zwischen [[Saruman]] und Gandalf wirft [[Schlangenzunge]] den [[Palantíri|Palantír]] aus dem Turm, welchen Pippin aufhebt. Danach ist er von diesem Stein wie besessen und des Nachts stiehlt er ihn Gandalf, um ihn sich genauer anzuschauen. Er wird in ein Gespräch mit [[Sauron]] verwickelt, der ihn verhören möchte. Pippin verrät jedoch nur, dass er ein Hobbit ist. Daraufhin reitet Gandalf sofort mit Pippin nach [[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]], damit er außer Gefahr ist und nicht mehr in Versuchung gerät noch einmal in den Palantír zu schauen.<br />
<br />
===Die Rückkehr des Königs===<br />
<br />
In Minas Tirith bietet er [[Denethor II.|Denethor]] sein Schwert an und tritt in dessen Dienst. Er wird von ihm ausgefragt, vor allen Dingen nach [[Boromir (Sohn von Denethor II.)|Boromir]]. Im Dienst lernt er [[Beregond (Sohn von Baranor)|Beregond]] und dessen Sohn [[Bergil]] kennen, die ihn wieder etwas aufmuntern. Während der Belagerung um Minas Tirith trifft er auch auf Boromirs jüngeren Bruder [[Faramir (Sohn von Denethor II.)|Faramir]], den er sofort lieb gewinnt. Ihn rettet er gemeinsam mit [[Gandalf]], als Denethor dem Wahnsinn verfällt und sich und Faramir auf dem Scheiterhaufen verbrennen will. <br><br />
Pippin nimmt an der Schlacht vor dem [[Morannon]] teil und erschlägt einen [[Bergtroll]]. Nach dem Sieg wird er zum Ritter von [[Gondor]] geschlagen. <br><br />
Bei der [[Befreiung des Auenlands]] ist es Pippin, der die Tuk-Hobbits aus [[Buckelstadt]] und den [[Grünberge]]n zu Hilfe holt. <br />
<br />
===Nach dem Ringkrieg===<br />
<br />
Nach dem Tod seines Vaters im Jahre 1434 der [[Auenland-Zeitrechnung]] wird er Thain des Auenlandes. Im selben Jahr wird er von [[Aragorn II.|König Elessar]] zum Ratsherrn des [[Arnor|Nördlichen Königreichs]] ernannt. Im Jahre 1484 der [[Auenland-Zeitrechnung]] verlässt er das Auenland für immer und reitet mit Merry nach Süden. Er lässt sich in Gondor nieder, wo er die letzten Jahre seines Lebens in Frieden verbringt. Es heißt, dass sie dort mit allen Ehren im Haus der Könige bestattet wurden.<br />
<br />
==Namen und Titel==<br />
<br />
*'''Ernil i Pheriannath''', als Pippin in [[Gondor]] ist wird er dort irrtümlich so genannt, der Titel ist [[Sindarin]] und bedeutet ''Prinz der Halblinge''. ([[Die Rückkehr des Königs]]: ''Minas Tirith'')<br />
*'''Razanur Tûk (Tûc)''', Pippins Name im unübersetzten [[Hobbitisch]]. ([[The Peoples of Middle-earth]])<br />
<br />
==Filmtrilogie==<br />
<br />
In der Filmtrilogie wird ''Pippin'' von [[Billy Boyd]] gespielt.<br />
<br />
==Filmzitat==<br />
<br />
''Tja, ich bin größer als Ihr damals wart! Doch ist es nicht wahrscheinlich, dass ich noch wachse?'' (Zu [[Faramir]])<br />
==Anmerkungen==<br />
<br />
<references/><br />
<br />
==Quellen==<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''.<br />
* J. R. R. Tolkien: ''[[Sauron Defeated]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien.<br />
* J. R. R. Tolkien: ''[[The Peoples of Middle-earth]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien.<br />
* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. „Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter“.<br />
* Wayne G. Hammond, Christina Scull: ''The Lord of the Rings: A Reader's Companion''. Auszug aus ''The Lord of the Rings: Index (unveröffentlicht)''.<br />
<br />
{{Navigationsleiste Gefährten}}<br />
<br />
{{Sequence<br />
|list=Thain des Auenlandes<br />
|prev=[[Paladin Tuk II.|Paladin II.]]<br />
|next=[[Faramir Tuk I.|Faramir I.]]<br />
|date=1434–1484 [[Auenland-Kalender|A.Z.]]<br />
}}<br />
<br />
[[Kategorie:Personen|Tuk, Peregrin]]<br />
[[Kategorie:Hobbits|Tuk, Peregrin]]<br />
[[Kategorie:Familie Tuk|Tuk, Peregrin]]<br />
[[Kategorie:Gefährten|Tuk, Peregrin]]<br />
<br />
[[en: Peregrin Took]]<br />
[[fi: Peregrin Tuk]]</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Meriadoc_Brandybock&diff=82436Meriadoc Brandybock2010-06-24T16:12:51Z<p>84.61.249.79: </p>
<hr />
<div>[[Bild:Merry Brandybock.jpg|thumb|250px|Meriadoc Brandybock im Fangorn-Wald.<br><small>Bild: [[Anke Eißmann]]</small>]]<br />
[[Datei:Merry.jpg|thumb|250px|Meriadoc Brandybock]]<br />
'''Meriadoc Brandybock'''<br />
''(original: Meriadoc Brandybuck)'',<br />
''Merry'', ''''Der Prächtige''''<br />
<br />
== Zeitangabe ==<br />
<br />
* geboren früh im Jahr 2982 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]]<ref>Das Geburtsjahr wird in seinem Stammbaum in Anhang C des ''[[Der Herr der Ringe|Herrn der Ringe]]'' angegeben, die Jahreszeit ergibt sich aus dem Eintrag für das Jahr 1484 [[Auenland-Zeitrechnung|A.Z.]] in Anhang B, wonach Merry im Frühjahr jenes Jahres 102 Jahre alt war.</ref><br />
* gestorben nach 63 [[Viertes Zeitalter|V.Z.]]<br />
''(nach diesem Jahr lebte Merry noch wenige Jahre in Gondor)''<br />
<br />
== Volk ==<br />
<br />
[[Hobbits]]<br />
<br />
== Beschreibung ==<br />
<br />
Meriadoc Brandybock vom [[Brandygut]], kurz ''Merry'' genannt, ist der Sohn der Hobbits [[Saradoc Brandybock|Saradoc]] und [[Esmeralda Brandybock]]. Merry gehört zu den Hobbits, die den Ringträger [[Frodo Beutlin]] auf seiner gefahrvollen Reise zum [[Schicksalsberg]] begleiten. <br />
Nahe den [[Rauros|Rauros-Fälle]] gerät Merry zusammen mit seinem Vetter [[Peregrin Tuk|Pippin]] in die Gefangenschaft einer Horde [[Uruk-hai]] und wird von den Gefährten getrennt. Am Rande des [[Fangorn]]-Walds können sich die beiden jedoch befreien und flüchten in den Forst, wo sie auf [[Baumbart]] treffen, den Ältesten der [[Ents]], mit dem sie später gegen [[Saruman]]s Festung [[Isengart]] zu Felde ziehen. Als Knappe von [[König Théoden]] reitet Merry auf [[Stybba]] mit den [[Rohirrim]] nach [[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]] und überwindet bei der [[Schlacht auf dem Pelennor]] gemeinsam mit [[Éowyn]] den [[Fürst der Nazgûl|Schwarzen Heermeister]], den Anführer der [[Nazgûl]]. Für diese Tat wird er später zum Ritter geschlagen. Bei der [[Befreiung des Auenlands]] ist Merry einer der Anführer in der [[Schlacht von Wasserau]]. Er heiratet nach dem [[Ringkrieg]] die Schwester von [[Fredegar Bolger|Fredegar]], [[Estella Brandybock|Estella Bolger]], gemeinsam haben die beiden mindestens einen Sohn. <br />
Nach dem Tod seines Vaters wird er zum Herrn von [[Bockland]] und geht wegen der vielen großartigen Feste, die er gibt, als "Meriadoc der Prächtige" in die Annalen der Hobbits ein. [[Aragorn II.|König Elessar]] ernennt ihn schließlich gemeinsam mit [[Sam]] und Pippin zum Ratsherrn des Nördlichen Königreichs. Im hohen Alter geht Merry noch einmal mit Pippin auf die Reise, um [[Edoras]] zu besuchen und Abschied von seinem alten Freund [[Éomer]] zu nehmen. Die letzten Jahre seines Lebens verbringt Merry in [[Gondor]], wo er als gelehrter Hobbit verschiedene Schriften über die Wissenschaften des Auenlands verfasst.<br />
<br />
=== Verfasste Bücher ===<br />
<br />
* [[Kräuterkunde vom Auenland]]<br />
* [[Jahreszählung]]<br />
* [[Alte Wörter und Namen im Auenland]]<br />
<br />
== Namen und Titel ==<br />
*'''Meister Holbytla''' ist eine Art Titel Merrys in [[Rohan]]; das Wort '''Holbytla''' ist altenglisch und bedeutet ''Höhlenbauer''. ([[Der Herr der Ringe: Anhänge und Register]]: ''Anhang F'')<br />
*'''Holdwine vom Auenland''', ebenfalls ein Name für Merry in Rohan, vor allem als Knappe Rohans, '''Holdwine''' ist ein altenglischer Name und bedeutet ''Hold-Freund''. ([[Die Zwei Türme]])<br />
*'''Herr von Bockland'''; nach dem Tod seines Vaters wird Meriadoc Brandybock der Herr von Bockland. ([[Der Herr der Ringe: Anhänge und Register]]: ''Anhang B'')<br />
*'''Meriadoc der Prächtige''', Beiname Merrys als Herr von Bockland, gegeben aufgrund seiner vielen, großen Festgelage die er gab. ([[Der Herr der Ringe: Anhänge und Register]], ''Anhang B'' und ''Anhang C'')<br />
*'''Kalimac Brandagamba''', Merrys Name im unübersetzten [[Hobbitisch]], gewöhnlich abgekürzt zu '''Kali''', was auf [[Westron]] ''fröhlich'' bedeutet. ([[Der Herr der Ringe: Anhänge und Register]], ''Anhang F''; [[The Peoples of Middle-earth]])<br />
<br />
== Filmtrilogie ==<br />
<br />
In der [[Der Herr der Ringe (Filmtrilogie)|Filmtrilogie]] von [[Peter Jackson]] wird Merry von [[Dominic Monaghan]] dargestellt.<br />
<br />
==Filmzitat==<br />
<br />
''Immer ist er mir gefolgt! Schon als wir noch Knirpse waren. Ich hab ihn oft in den allergrößten Ärger hineingezogen. Aber ich war immer da, um ihn wieder rauszuholen. Und jetzt ist er fort. Genau wie Frodo! Und Sam!'' (über [[Pippin]])<br />
== Anmerkungen ==<br />
<br />
<references/><br />
<br />
== Quellen ==<br />
<br />
*[[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]'', passim<br />
* J. R. R. Tolkien: ''[[The Peoples of Middle-earth]].'' (The History of Middle-earth, Band XII.) Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].<br />
<br />
{{Navigationsleiste Gefährten}}<br />
<br />
{{Sequence<br />
|list=Herr von Bockland<br />
|prev=[[Saradoc Brandybock|Saradoc „Goldstreuer“]]<br />
|next=Merrys Sohn<br />
|date=1432–1484 [[Auenland-Kalender|A.Z.]]<br />
}}<br />
<br />
[[Kategorie:Personen|Brandybock, Meriadoc]]<br />
[[Kategorie:Hobbits|Brandybock, Meriadoc]]<br />
[[Kategorie:Gefährten|Brandybock, Meriadoc]]<br />
[[Kategorie:Familie Brandybock|Brandybock, Meriadoc]]<br />
<br />
[[en: Meriadoc Brandybuck]]<br />
[[fi: Meriadoc Rankkibuk]]</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Alienor/Archiv_bis_2010&diff=82431Benutzer Diskussion:Alienor/Archiv bis 20102010-06-24T16:07:54Z<p>84.61.249.79: /* Frage */</p>
<hr />
<div>==Noldorin==<br />
Hey. Ich bin mir nicht sicher, ob das Lemma Noldorin nicht doch einen eigenen Artikel verdient hat. Siehe dazu [[Diskussion:Noldorin]]. Gruß --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 15:29, 9. Mär. 2009 (UTC)<br />
<br />
== Born of Hope ==<br />
<br />
Ja, das ist eine gute Idee! Du kannst Taurdal löschen und zu Born of Hope dazuschreiben. Dort muss unbedingt was über den Inhalt stehen.--[[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 15:10, 11. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
: Hey, DU hast diesen Mini-[[Born of Hope]]-Artikel doch angelegt, also mach Dich ran ans Auffüllen! ;-)) (Ich hab den Film noch gar nicht gesehen, deswegen kann ich da nicht viel machen.) --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 17:17, 11. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Das würde ich sehr gerne machen, aber ich weiß nicht ob ich etwas mache, was vielleicht falsch ist oder so. Ich kann es ja probieren.--[[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 18:46, 11. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Ardapedia ==<br />
<br />
Was habt ihr nur mit dieser Seite gemacht? Damals hat sie mir mehr gefallen. Bitte, stellt die alte Form wieder her.--[[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:44, 12. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Tja, die Komplett-Überarbeitung war nach über 10 Jahren mal fällig und betrifft ja nicht nur die Ardapedia, sondern alle Seitenbereiche (so dass jetzt auch alles einheitlich ist). Und nein ;-), wir werden das nicht wieder rückgängig machen! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 17:09, 12. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Aber damals war die Seite so dunkelgrün. Da war es nicht so hell. Ausserdem war sie breiter. Vielleicht sollten wir eine Volksabstimmung machen. Jawohl! [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 18:59, 12. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Also, gestern gab es eine Volksabstimmung in Gondor. Und in Arnor. Die Mehrheit der Leute in beiden Ländern hat für das neue Aussehen gestimmt. Damit bleibt also die Seite wie sie jetzt ist und du hast eigentlich gewonnen. :-) [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 10:16, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Das Wissen ==<br />
<br />
Hallo! Hast du die Bücher gelesen? Wenn ja, welche? Hast du die drei Filme gesehen? [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 21:35, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
: Ja, HdR und Hobbit und die Filme. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 14:53, 14. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Das ist gut! Ich würde dir empfehlen auch das [[Silmarillion]] zu lesen. Ich selbst hab es zwar nicht gelesen, weiß aber trotzdem was drin steht.--[[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 17:06, 14. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Frage ==<br />
<br />
Hallo! Weißt du vielleicht was das für eine Landschaft dort oben ist? Ich vermute das ist die Landschaft der [[Rohan|Mark]]. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 19:33, 23. Jun. 2010 (CEST)<br />
: Guck mal ins Impressum (gaaaanz unten hier auf der Seite), da steht's sogar drin ;-): Das ist der ''North Mavora Lake'' in Neuseeland. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 06:55, 24. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Nachdem ich ins Google Earth geschaut habe, weiß ich, dass es irgendwo bei [[Isengard]] ist. Vielen Dank, liebste Alienor! [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 18:07, 24. Jun. 2010 (CEST)</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Pippins_Lied&diff=82422Diskussion:Pippins Lied2010-06-24T16:01:58Z<p>84.61.249.79: </p>
<hr />
<div>Sollte man nicht den Text von Pippins Lied aufschreiben? Ich kann es auch selber machen aber ihr müsst es mir gestatten. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 22:33, 23. Jun. 2010 (CEST)<br />
:Schon einmal etwas von Urheberrecht und den Folgen einer Urheberrechtsverletzung gehört? Dieses Thema wurde schon oft diskutiert, hier werden keinen ganzen Texte reingestellt. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:41, 24. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Ich weiß nicht, welcher Dodel dieses Gesetz erstellt hat, aber ich finde es sehr schade! In [[Gondor]] ist dies gestattet. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 18:01, 24. Jun. 2010 (CEST)</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Sauron&diff=82408Diskussion:Sauron2010-06-23T20:40:08Z<p>84.61.249.79: Neuer Abschnitt /* Sauron in Westron */</p>
<hr />
<div>@anonymer Bearbeiter<br />
<br />
Bitte wenn du am Anfang in der Beschreibung einfügst, "einst ein Maia im Dienste Aules", achte auch darauf, ob nicht dazu schon eine Information war...unter Sonstiges war eine, dann diese löschen und Maia muss man nicht verlinken, da unter Volk ein Link unter Maiar schon besteht und der Artikel auch die singular und pluralform beinhaltet. gruß--[[Benutzer:Tschetan|Tschetan]] 19:50, 10. Sep 2004 (CEST)<br />
<br />
== Aussehen Saurons ==<br />
<br />
Es ist definitiv mehr von Sauron sichtbar als sein "lidloses Auge". Eine häufige Fehlinterpretation. Gollum sagt explizit, Sauron habe vier Finger an seiner Hand. Tolkien bestätigt dies auch explizit in den Briefen.<br />
<br />
Kann jemand ein Zitat für die beschriebene Form Saurons als Krieger liefern? Ich kann mich auf Anhieb an nichts dergleichen erinnern.<br />
-[[Benutzer:Tyelkormo|Tyelkormo]]<br />
<br />
ausserdem sieht ihn Pippin vor sich, als er unerlaubterweise in den Palanthir von Orthanc schaut.<br />
:Da wird bis auf "in seiner schrecklichsten Gestalt" aber nichts gesagt (kann auch sein, dass das aus den Anhängen kommt). --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 12:51, 3. Nov 2005 (CET)<br />
<br />
<br />
Ich galube nicht dass er bzw. sie damit meint das Sauron nur aus einem liedlosem Auge besteht. Denn da steht ja auch das nur dieses manchmal sichtbar wird wie es über die Lande streift...-- 13:55, 3.Okt 2006<br />
<br />
Kann mir bitte jemand die Stelle nennen wo Gollum sagt das Sauron vier finger hat. Solange ich für so eine Behauptung keine Beweis habe wurde ich sagen das Sauron sehr wohl ein Lidloses Auge ist. Schlichlich braucht er ja den Ring um Körperliche Gestallt anzunehmen das wird auch im Buch gesagt und zwar in einem Gespräch von Gandalf und Elrond.Im Palanthir sah Pippin meiner Meinung eben besagtes Auge.--[[Benutzer:80.131.103.88|80.131.103.88]] 19:43, 27. Jun. 2007 (CEST)<br />
<br />
:''“That would be Minas Ithil that Isildur the son of Elendil built— said Frodo. “It was Isildur who cut off the finger of the Enemy.— “Yes, He has only four on the Black Hand, but they are enough,— said Gollum shuddering.'' (Herr der Ringe, Viertes Buch, Drittes Kapitel: „Das Schwarze Tor ist versperrt“) Im Übrigen ist der richtige Ort für Diskussionen über Tolkiens Werke das Forum, hier geht's nur um die Artikel. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:12, 27. Jun. 2007 (CEST)<br />
<br />
Sauron ist ein Maiar und kan seine gestalt belibig ferendern, hab ich hier nach gelesen.<br />
<br />
:wie schon im artikel steht verliert sauron seine fähigkeit den körper zuwechseln als er mit numenor untergeht. da kann er sich nur als dunkle gestalt retten und seitdem trat er nur noch als dunkle gestalt in einer dunklen rüstung auf. und im buch steht, dass als der turm barad-dur insich zusammenbricht ein riesiger schatten aufsteigt aber von dem licht der sonne zerstreut wird, was aber noch im buch steht ist dass sauron nun WAHRSCHEINLICH nie wieder kehren wird er aber immern ohc existent ist.-[[Spezial:Beiträge/88.153.67.110|88.153.67.110]] 14:38, 1. Nov. 2009 (CET)<br />
<br />
== Sauron ==<br />
<br />
Wie kann sich Sauron von einem Körper in den anderen Bewegen?<br />
<br />
== Zeitangabe ==<br />
<br />
Könnte jemand eventuell mal diese Liste überarbeiten? Zum Einen sind Listen nciht so schön und zum Anderen fängt jeder Satz mit "Sauron" an...[[Benutzer:Confalume|Confalume]] 09:26, 23. Jun. 2008 (UTC)<br />
:Du könntest auch gerne selbst Hand anlegen! Ich finde den Abschnitt Zeitangabe am Artikelanfang auch nicht gut. --[[Benutzer:Sinthoras|siητнσÑas]] 08:35, 24. Jun. 2008 (UTC)<br />
<br />
<br />
== Filmtrilogie ==<br />
Im Text steht, dass ursprünglich geplant gewesen sei, Sauron persönlich auf Aragorn treffen zu lassen und dass Ersatzweise die Szene mit Saurons Mund gedreht wurde. Ich bin mir fast sicher, dass das nicht stimmt. <br />
Ich bin vielmehr der Meinung, dass Aragorns Kampf mit dem Troll am schwarzen Tor ursprünglich der Kampf mit Sauron war. Kann das jemand eventuell mal prüfen?--[[Benutzer:Cirdan|Cirdan]]<br />
<br />
Ich hab ein altes Hrr der Ringe Buch von die rükker des Königs und da Kommt Saurons Mund und der Troll vor.<br />
<br />
== Bilder ==<br />
<br />
Es wäre gut ein Bild von Sauron in körperlicher Form dahinzugeben.--[[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 19:42, 11. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Wieso sehe ich noch kein Bild von Sauron in körperlicher Form? Ich selbst weiß nämlich nicht wie man das macht.--[[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 20:52, 12. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Wieso du noch keines siehst? Weil das hier nunmal kein Wunschkonzert ist... ;-) Hast du denn ein Bild Saurons in körperlicher Gestalt, dass unter der Creative Commons/Share Alike-Lizenz bei der Ardapedia hochgeladen werden kann? Immerhin wollen wir hier keine Urheberrechtsverletzung fabrizieren. Bist du nicht vielleicht künstlerisch begabt? Dann könntest du dich hinsetzen, ein wenig kreativ sein, ein Bild zeichnen/malen und es hier hochladen. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 21:18, 12. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Oh ja! Das könnte ich machen. Aber ich dachte, man macht das aus dem Internet. Man kopiert ein Bild von Sauron und setzt es dann irgendwo ein. Wahrscheinlich wird das hier nicht so gemacht. Schade. Eigentlich hatte Sauron nie die Form eines [[Lidloses Auge]]s. Ich habe mit Sauron im [[Palantir]] und beim [[Morannon]] gekämpft. Er hatte die ganze Zeit körperliche Gestalt.--[[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 22:19, 12. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Man könnte sich etwas aus dem Internet suchen, das ist wahr, aber dies würde den Richtlinien der Ardapedia widersprechen. Texte und Bilder stehen hier generell unter dieser Creative Commons/Share Alike-Lizenz, was quasi bedeutet: Mach damit was du willst! Das ist natürlich sehr Userfreundlich. Würde man jetzt irgendein Bild über die Bilder-Suche im Internet finden und es hier hochladen, dann wäre das Problem, das Copyright des besagten Bildes. Schließlich liegt das Recht des Bildes immernoch beim Urheber und sofern dieser nicht ausdrücklich schreibt, dass sein Bild unter der Creative Commons/Share Alike-Lizenz steht (was u.a. bei vielen Bilder der Wikimedia-Commons der Fall ist), würden wir damit gegen das Urheberrecht verstoßen, was u.a. auch juristischen Konsequenzen nach sich ziehen könnte. Daher ist es ja auch nicht möglich, hier einfach ein paar Shots aus den Filmen hochzuladen... So, nur mal um die ganze Sache mal etwas aufzuklären! ;-) Würde mich freuen, wenn du dich mit einigen selbstgemalten Bildern hier beteiligen würdest, wie du vielleicht auf der Hauptseite gesehen hast, suchen wir Künstler. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 22:37, 12. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Ach so! Ich habe mich die ganze Zeit gewundert wieso es hier keine Filmbilder gibt. Na gut. Ich werde versuchen ein eigenes Bild von Sauron zu erstellen, wenn ich Zeit habe. Gruß, [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 10:07, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Sauron in Westron ==<br />
<br />
Es wäre nett dazu zu schreiben, was ''Sauron'' in [[westron]] heißt. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 22:40, 23. Jun. 2010 (CEST)</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Pippins_Lied&diff=82407Diskussion:Pippins Lied2010-06-23T20:33:37Z<p>84.61.249.79: Die Seite wurde neu angelegt: „Sollte man nicht den Text von Pippins Lied aufschreiben? Ich kann es auch selber machen aber ihr müsst es mir gestatten. -- Elessar~~~~“</p>
<hr />
<div>Sollte man nicht den Text von Pippins Lied aufschreiben? Ich kann es auch selber machen aber ihr müsst es mir gestatten. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 22:33, 23. Jun. 2010 (CEST)</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Morannon&diff=82406Diskussion:Morannon2010-06-23T17:37:21Z<p>84.61.249.79: /* Werkgeschichte Update */</p>
<hr />
<div>Im Artikel hei?t es ''"Der Morannon ist ein gro?es eisernes Tor mit '''drei''' Torfl?geln..."''. Sowohl in meiner englischen Ausgabe des Herrn der Ringe als auch in der Krege-?bersetzung hei?t es aber, das Schwarze Tor habe '''zwei''' Torfl?gel. Quelle f?r den Artikel waren anscheinend Carroux und Fonstads Atlas, und tats?chlich ist in diesen beiden Werken die Rede von '''drei''' Fl?geln. Weiß jemand warum das so ist?<br />
Die fragliche Stelle ist in Buch 5, Kapitel 10:<br />
<br />
Tolkien: ''"The two vast iron doors of the Black Gate under the frowning arch were fast closed."'' (LotR, paperback, HarperCollins, 1995)<br />
<br />
Carroux: ''"Die drei riesigen T?rfl?gel des Schwarzen Tors unter ihren drohenden Gew?lbeb?gen waren fest verschlossen."'' (R?ckkehr des K?nigs, gebunden, Klett-Cotta, 1987)<br />
<br />
Krege: ''"Die zwei breiten eisernen Fl?gel des Schwarzen Tors unter dem abweisenden Bogen waren fest verschlossen."'' (HdR, Bertelsmann, 2001)<br />
--[[Benutzer:swyft|swyft]] 20:28, 4. M?r 2005 (CET)<br />
<br />
<br />
* Frage von dir: "Weiß jemand warum das so ist?" Antwort: Ja. Das Schwarze Tor hat tats?chlich drei "T?ren":<br />
<br />
<br> "Und dann wurde der '''mittlere T?rfl?gel''' des Schwarzen Tors mit lautem Geklirr aufgesto?en, und heraus kam eine Gesandtschaft des Schwarzen Turms." (Carroux, HdR: ''Das Schwarze Tor ?ffnet sich'')<br />
<br> "And thereupon the '''middle door''' of the Black Gate was thrown open with a great clang, and out of it there came an embassy from the Dark Tower." (Tolkien, LotR: ''The Black Gate Opens'')<br />
<br />
<br> Wahrscheinlich handelt es sich um eine etwas kleinere T?r, deren Benutzung weniger aufwendig ist. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 23:55, 4. M?r 2005 (CET)<br />
<br />
In meiner englischen Fassung steht nichts von '''middle door''', dort hei?t es nur ''"And thereupon the door of the Black Gate was thrown open with a great clang, and out of it came an embassy from the Dark Tower."'' Es scheint, dass Tolkien oder sonst jemand an dieser Stelle eine Korrektur vorgenommen hat. Ich werde mal schauen, ob ich genaueres dazu herausfinden kann. --[[Benutzer:swyft|swyft]] 00:09, 5. M?r 2005 (CET)<br />
<br />
* Stimmt. Die ''First Edition'' sagt "middle door", die ''Second Edition'' nur "the door". Allerdings k?nnte es sich auch bei "the door" um einen kleinen Ausgang handeln. Sonst müßte es eher hei?en: "one door" oder so. Wer weiß? --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 00:22, 5. M?r 2005 (CET)<br />
<br />
Ah, danke. Hat die ''First Edition'' dann auch noch ''"The '''three''' vast iron doors of the Black Gate under the frowning arch were fast closed."''? --[[Benutzer:swyft|swyft]] 00:41, 5. M?r 2005 (CET)<br />
<br />
* Nee, in der Erstausgabe ist auch nur von ''"'''two''' vast iron doors"'' die Rede. Vielleicht hat Tolkien den Ausdruck "middle door" f?r die zweite Edition gestrichen (Habe gerade noch in HoMe VIII nach einem Hinweis gesucht, aber keinen gefunden.). Allerdings klingt der Satz ''"And thereupon the [middle] door of the Black Gate was thrown open with a great clang, and out of it there came an embassy from the Dark Tower."'' wirklich so, als w?rde dort eine T?r mit aller Kraft '''ganz''' ge?ffnet, auch wenn man das Wort "middle" wegdenkt. Jedenfalls klingt es mehr danach als nach einem riesigen Torfl?gel und einem Spalt. Die Frage ist jetzt: Hat Tolkien das Wort "middle" gestrichen oder der Lektor des Verlags? Schwierig. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 01:21, 5. M?r 2005 (CET)<br />
<br />
Warum schreibt dann Carroux ''"drei riesige Torfl?gel"'', wenn im Original nur von ''"two vast iron doors"'' die Rede ist? Dachte sie, sie m?sste Tolkien verbessern? Sowas... Also sind es wohl eher zwei Torfl?gel und eine kleinere T?r? --[[Benutzer:swyft|swyft]] 01:32, 5. M?r 2005 (CET)<br />
<br />
* Ja, w?rde ich sagen. Zwei gro?e Fl?gel. Und an eine kleinere T?r scheint Tolkien irgendwann (oder bis zuletzt?) auch gedacht zu haben. Ich w?rde vorschlagen, man wartet ab, ob noch jemand einen Hinweis findet, der eine 'kleinere T?r' eindeutig ausschlie?t. Wenn kein Hinweis kommt, k?nnte man den Sachverhalt unter "Sonstiges" im Artikel genauso dokumentieren, wie es hier gerade geschieht. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 02:06, 5. M?r 2005 (CET)<br />
<br />
Hab's jetzt zu zwei Torfl?geln ge?ndert und in Abschnitt Sonstiges was dazu geschrieben, Quelle war [[J.R.R. Tolkien - A Descriptive Bibliography]]. --[[Benutzer:swyft|swyft]] 23:47, 8. M?r 2005 (CET)<br />
<br />
* Prima. Ach, ist das kompliziert. H?tte nicht gedacht, daß es Christopher war, der das "middle" sp?ter entfernt hat. Vielleicht h?tte er "the door" wirklich noch zu "one door" werden lassen m?ssen, um den Satz zu retten ... --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 12:50, 9. M?r 2005 (CET)<br />
<br />
M?sste es nicht hei?en "DAS Morannon"???<br />
Es hei?t doch auch das Tor. --[[Benutzer:Laurelhass|Laurelhass]] 16:39, 3. Dez 2006 (CET)<br />
:Dem w?re zuzustimmen (von meiner Seite jedenfalls). Gleichzeitig w?rde ich allerdings den Artikel (der, die, das) komplett weglassen, aus verschiedenen Gr?nden, u.a. weil ''Morannon'' auch wie ein Eigenname gebraucht wird (oder zumindest werden kann) und der Artikel, meiner Meinung nach, kein wesentliches Element der ?berschrift ist. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 18:39, 3. Dez 2006 (CET)<br />
<br />
ich stimme zu, die Seite/&Diskussion, braucht keinen Artikel, ich habe versucht, den Artikel zu verschieben, es tritt jedoch generell ein interner Fehler beim Verschieben von Seiten auf. Wir m?ssen uns wohl derweil mit dem Artikelnamen abfinden! Grüße [[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 16:13, 4. Dez 2006 (CET)<br />
<br />
== Werkgeschichte Update ==<br />
<br />
In der Werkgeschichte müsste eigentlich auch die Änderungen in der ''neuen'' Carroux-Übersetzung und die Anpassung an die Änderungen von C. Tolkien Erwähnung finden, oder? --[[Benutzer:Cirdan|Cirdan]] 15:18, 24. Sep 2009 (CET)<br />
<br />
:Ja. Ich kann die Änderungen, soweit sie in der Luxusausgabe gemacht worden sind, beitragen; die aktuellste Carroux-Ausgabe besitze ich aber nicht (vgl. [[Der Herr der Ringe (Ausgaben)#Errata|''Der Herr der Ringe'' (Ausgaben)]]) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 03:49, 26. Sep. 2009 (CEST)<br />
<br />
::Und was ist mit der [[Wolfgang Krege]] Ausgabe? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 19:37, 23. Jun. 2010 (CEST)</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Alienor/Archiv_bis_2010&diff=82405Benutzer Diskussion:Alienor/Archiv bis 20102010-06-23T17:33:39Z<p>84.61.249.79: Neuer Abschnitt /* Frage */</p>
<hr />
<div>==Noldorin==<br />
Hey. Ich bin mir nicht sicher, ob das Lemma Noldorin nicht doch einen eigenen Artikel verdient hat. Siehe dazu [[Diskussion:Noldorin]]. Gruß --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 15:29, 9. Mär. 2009 (UTC)<br />
<br />
== Born of Hope ==<br />
<br />
Ja, das ist eine gute Idee! Du kannst Taurdal löschen und zu Born of Hope dazuschreiben. Dort muss unbedingt was über den Inhalt stehen.--[[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 15:10, 11. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
: Hey, DU hast diesen Mini-[[Born of Hope]]-Artikel doch angelegt, also mach Dich ran ans Auffüllen! ;-)) (Ich hab den Film noch gar nicht gesehen, deswegen kann ich da nicht viel machen.) --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 17:17, 11. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Das würde ich sehr gerne machen, aber ich weiß nicht ob ich etwas mache, was vielleicht falsch ist oder so. Ich kann es ja probieren.--[[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 18:46, 11. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Ardapedia ==<br />
<br />
Was habt ihr nur mit dieser Seite gemacht? Damals hat sie mir mehr gefallen. Bitte, stellt die alte Form wieder her.--[[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:44, 12. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Tja, die Komplett-Überarbeitung war nach über 10 Jahren mal fällig und betrifft ja nicht nur die Ardapedia, sondern alle Seitenbereiche (so dass jetzt auch alles einheitlich ist). Und nein ;-), wir werden das nicht wieder rückgängig machen! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 17:09, 12. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Aber damals war die Seite so dunkelgrün. Da war es nicht so hell. Ausserdem war sie breiter. Vielleicht sollten wir eine Volksabstimmung machen. Jawohl! [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 18:59, 12. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Also, gestern gab es eine Volksabstimmung in Gondor. Und in Arnor. Die Mehrheit der Leute in beiden Ländern hat für das neue Aussehen gestimmt. Damit bleibt also die Seite wie sie jetzt ist und du hast eigentlich gewonnen. :-) [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 10:16, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Das Wissen ==<br />
<br />
Hallo! Hast du die Bücher gelesen? Wenn ja, welche? Hast du die drei Filme gesehen? [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 21:35, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
: Ja, HdR und Hobbit und die Filme. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 14:53, 14. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Das ist gut! Ich würde dir empfehlen auch das [[Silmarillion]] zu lesen. Ich selbst hab es zwar nicht gelesen, weiß aber trotzdem was drin steht.--[[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 17:06, 14. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Frage ==<br />
<br />
Hallo! Weißt du vielleicht was das für eine Landschaft dort oben ist? Ich vermute das ist die Landschaft der [[Rohan|Mark]]. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 19:33, 23. Jun. 2010 (CEST)</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Saelon&diff=82404Benutzer Diskussion:Saelon2010-06-23T12:48:34Z<p>84.61.249.79: Neuer Abschnitt /* Frage */</p>
<hr />
<div>{{Archivübersicht|<br />
[[Benutzer Diskussion:Saelon/Archiv 2007|2007]]<br />
{{!}} [[Benutzer Diskussion:Saelon/Archiv 2008|2008]]<br />
{{!-}}<br />
{{!}} [[Benutzer Diskussion:Saelon/Archiv 2009|2009]]<br />
}}<br />
<br />
{| align="center" cellspacing="0" cellpadding="4" rules="none" style="margin-bottom:1em; border:1px solid #388240; border-collapse:collapse; empty-cells:show;"<br />
|-<br />
| colspan="4" align="center" style="background: "none"; border-bottom:1px solid #388240;" | '''Saelon'''<br />
|-<br />
| [[Benutzer:Saelon|Benutzerseite]]<br />
| [[Benutzer Diskussion:Saelon|Diskussion]]<br />
| [[Benutzer:Saelon/Werkzeug|Werkzeug]]<br />
| [[Benutzer:Saelon/Artikel|Artikel]]<br />
|}<br />
<br />
== Ein kleines Lob ==<br />
<br />
Hallo Saelon, gerade in letzter Zeit habe ich ein paar schöne Sachen gesehen, die Du in der Ardapedia gemacht hast. Danke dafür. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 11:59, 28. Jan. 2010 (CET)<br />
<br />
:Dem möchte ich mich anschließen. Die Überarbeitung einiger Artikel (vor allem Legolas) und das Hochladen einiger Bilder (hier insbesondere Thal und Saruman) haben mir eine immense Freude bereitet! Weiter so! Viele Grüße, [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 12:51, 28. Jan. 2010 (CET)<br />
<br />
::Euch beiden, vielen Dank für das nette Lob. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:23, 28. Jan. 2010 (CET)<br />
<br />
== Gruß ==<br />
<br />
Hallo, Saelon!<br />
<br />
== Saurons Bild ==<br />
<br />
Saelon, wie macht man das eigentlich, wenn man ein Bild hier drauf machen will? [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 10:46, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Unter '''Werkzeuge''' klickst du erstmal den Unterpunkt '''Hochladen''' an, dann wählst du die entsprechende Bild-Datei von deinem PC. In das weiße Feld unten, trägst du diesen Bildbeschreibungsblock ein (hier mal im Copy-n-Paste-Look):<br />
<br />
<pre>{{Bildbeschreibung|BESCHREIBUNG=[...]|QUELLE=[...]|URHEBER=[...]|VERSIONEN=[...]|LIZENZ=CC-BY-SA}}</pre><br />
<br />
:Natürlich mit den entsprechenden Angaben. Und darunter eine entsprechende Kategorie, bei Sauron also: <br />
<pre>[[Kategorie:Bilder von Maiar]]</pre><br />
<br />
:Dann klickst du auf hochladen. Denk dran, dass das Bild nicht zu groß sein darf. Man muss sich da zuerst reinfinden, aber irgendwann hat man dann den Dreh raus ;-). Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:21, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Mist! Ich muss angemeldet sein, um das zu machen. Schade. Trotzdem danke ich dir für deine Hilfe. [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 11:37, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Kein Problem! Nur ich frage mich immernoch, warum du dich nicht anmeldest. Kostet doch nichts und würde hier einiges vereinfachen. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:48, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Weil das alles irgendwie zu kompliziert ist. Und da ich der König von [[Gondor]] und [[Arnor]] bin, muss ich das eigentlich nicht machen und es ist mir egal. Früher oder später wird schon hoffentlich jemand ein weiteres Bild von Sauron dahingeben. Du könntest das ja probieren! Und wenn du es schaffst, schlage ich dich zum dritten Marschall von Gondor! [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:15, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Eine Frage ==<br />
<br />
Hast du das Buch gelesen oder den Film gesehen oder beide zwei? [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 17:58, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Zuerst die Filme geschaut und dann die Bücher gelesen. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 18:06, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Ich habe die drei Filme gesehen. Die SEEs habe ich auch gesehen und das Director´s Cut. Außerdem habe ich auch [[Born of Hope]] und [[The Hunt for Gollum]] gesehen. Hast du diese zwei Filme gesehen? Die Bücher habe ich nicht gelesen und habe es inzwischen auch nicht vor. [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 18:16, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Die beiden Fan-Filme habe ich nicht gesehen. Aber die Bücher würde ich dir empfehlen, immerhin beschäftigt sich die Ardapedia in der Hauptsache mit Tolkiens Werken im Literaturformat. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:52, 14. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Ich weiß. Danke. Aber du musst wissen, dass ich nicht mehr sehr jung bin und meine Augen werden unscharf. Wenn ich über ein tausend Seiten lesen müsste, dann müsste ich wohl bald eine Brille tragen. Nie zuvor hatte ein [[Dúnadan]] eine Brille. -- [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 17:14, 14. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Dank ==<br />
<br />
Ich danke Euch, dass Ihr gemeinsam mit [[Faramir]] und [[Pippin]] [[Minas Ithil]] zurückerobert habt! Jetzt müsst Ihr [[Mordor]] erobern damit es wieder an [[Gondor]] angeschlossen werden kann. Dazu brauchen wir jedoch die Hilfe der [[Rohirrim]]. Geht und entzündet das Leuchtfeuer von [[Amon Dîn]], damit die Gondirrim und Rohirrim gemeinsam angreifen können! [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:51, 15. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Eine Kontrollfrage ==<br />
<br />
Wie lange dauert der Ritt von [[Minas Tirith]] nach [[Osgiliath]] ? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 20:10, 18. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Huhu! [[Saelon]]? Ich hab dich was gefragt. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 19:12, 19. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Das mag sein, aber ich weiß es nicht. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:02, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Na dann müsst Ihr es mir sagen, lieber Herr [[Saelon]]. Oder schätzen. Ist ja nicht so, dass ich einen Unwissenden gleich auf den Galgen schicke! :-D Etwa 10 Minuten dauert der Ritt nach Osgiliath von der Weißen Stadt. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 10:48, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Weitere Kontrollfragen ==<br />
<br />
Wie lange dauert der Ritt von [[Edoras]] zur [[Minas Tirith (Gondor)|Stadt der Könige]] ? Um das zu wissen reicht es den Film gesehen zu haben. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 13:46, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Erstmal meine Frage: Wieso stellst du diese Kontrollfragen? Es gibt Leute die die Filme gesehen haben und sie nicht in- und auswendig kennen. Soviel erstmal dazu. Laut J. R. R. Tolkiens Karte entspricht die Entfernung zwischen Edoras und Minas Tirith rund 320 Meilen, was nicht gerade wenig ist (tatsächlich etwa 515 Kilometer). Einige Tag wäre man da schon unterwegs. Ich sage: '''4''' oder '''5''', wenn man Schattenfell sein Eigen nennt. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:03, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Das ist ungefähr richtig, mein Herr [[Saelon]]! Im Film antwortet Gandalf auf Pippins Frage: "Ein Drei-Tages-Ritt!" Ich stelle diese Fragen, damit wir über den Herrn der Ringe kommuniziernen können und bin gar nicht wütend, wenn du unwissend bist. Also, hier kommt die nächste Frage: Wie lange geht man von [[Edoras]] nach [[Helms Klamm]] zu Fuß? -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:23, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Ich muss sagen, dass ich es deutlich besser fände, wenn du die Bücher kennen und wir darüber kommunizieren könnten. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:27, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Darauf kannst du pfeifen! Ich frage dich nur das was im Film vorkommt! Und ich will auch kein Längenmaß wissen, sondern nur wie lange man braucht. Im Film sind dies etwa 5 Stunden nach [[Helms Klamm]]. Nächste Frage: Wie lange geht man vom [[Turm von Cirith Ungol]] nach [[Sammath Naur]] zu Fuß? -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:49, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Tut mir Leid, aber darauf und auf weitere derartige Fragen werde ich dir nicht antworten, immerhin ist das hier kein Quiz! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:42, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Du stehst jetzt im Dienste des [[Hoher König von Gondor|Königs]], du wirst tun, was man dir aufträgt, [[Saelon|Saelon von Ithilien]], Zweiter Marschall! Ich sollte dich vielleicht nochmal daran erinnern, dass ich von den drei Filmen auch die Extended Versions gesehen habe und das Director´s Cut. Außerdem habe ich auch [[Born of Hope]] und [[The Hunt for Gollum]] gesehen. Aber wie du willst. Jetzt stell du ''mir'' eine Frage! -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:12, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Jetzt mal Spaß bei Seite! Ich unterstehen momentan weder dir noch sonst irgendjemandem, höchstens vielleicht der Bildungspolitik der Bundesregierung... :-P Hast du denn auch die Zeichentrickfilme gesehen, den ''The Lord of the Rings'' von 1978, den ''The Hobbit'' von 1977 oder ''The Return of the King'' von 1980? Dann beantworte mir doch einfach mal eine Frage aus meinem Spezialgebiet: '''Synchronisation'''. Was passiert in der deutschen Synchronisation des Zeichentrickfilms ''Der Herr der Ringe'' von 1978 bei der Szene im Tänzelnden Pony, als Frodo sein Lied anstimmt? Und, weißt du es? PS Die Extended Editions habe ich auch ;-). --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 21:08, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Das weiß ich: Daraufhin sieht er [[Aragorn II.|mich]], wie ich in einer Ecke sitze, und fragt den Wirt, wer ich bin und wieso ich ihn so angeguckt habe. Der Wirt antwortet, dass ich ein [[Waldläufer]] bin, also ein gefährlicher Mensch und dass man mich Streicher nennt. Noch eine Frage! -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 21:26, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Falsch! Nein, es war eine Synchro-Frage zum '''Zeichentrickfilm'''. Wenn man aufpasst und hinhört, merkt man in der '''deutschen Version''' was passiert '''als Frodo sein Lied anstimmt'''. ;-) --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 21:30, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Gut. Ich ergebe mich, denn ich sehe du bist sogar noch weiser als ich. Deshalb schlage ich dich zum ''Ersten Marschall und Statthalter von Gondor'' ! Und jetzt sag mir bitte, was da geschehen ist. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 22:16, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Es ist wie gesagt relativ einfach, wenn man genau '''hinhört'''. Wenn Frodo der Bitte der Gasthausbesucher nachgibt, hört man noch den Sprecher [[Holger Ungerer]] sagen: ''Aber nur ein ganz kurzes!'' Als Frodo dann jedoch auf dem Tisch steht und beginnt ''Ein alter Krug, ein fröhlicher Krug, [...]'' zu singen, so hört man nicht mehr Holger Ungerer, sondern Sams Sprecher [[Michael Habeck]] singen! Ein ziemlicher Schnitzer, der entweder auftrat, weil der Synchronregiesseur nicht aufgepasst hat, Ungerer bei dieser Aufnahme verhindert war und Habeck einspringen musste oder aber, weil Ungerer nicht singen konnte. ;-) --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:33, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Nun gut. Danke, mein treuer Statthalter!:-) Aber ich wollte eigentlich Fragen zum '''Inhalt''' des Herrn der Ringe und Silmarillion bekommen. Also stell mir jetzt bitte so eine Frage. Ach übrigens: Wenn du die Extended Versions hast, dann weißt du ja auch, dass das Bild vom Herrn Phoenix in Wirklichkeit Boromir II. ist. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 12:32, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:OK, ich stelle dir eine einfache und das war es denn auch, denn unter Kommunikation verstehe ich wirklich etwas anderes.<br />
Frage: Auf welches Jahr sind die Aufzeichnungen Isildurs im Archiv von Minas Tirith datiert? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 12:45, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
"Wir schreiben das Jahr 3434 des Zweiten Zeitalters. Dies sind die Aufzeichnungen Isildurs, [[Hoher König von Gondor]], der berichtet wie der Ring der Macht gefunden wurde. Er ist zu mir gekommen. Der [[Eine Ring]]. Er soll ein Erbstück meines Königreichs werden, alle Nachfahren gleichen Blutes sollen an sein Schicksal gebunden sein, denn ich will nicht wagen, dass dem Ring etwas zustößt!" Wie ist für dich eine Kommunikation? -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 12:53, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Richtig. Normalerweise versteht man unter Kommunikation den Austausch untereinander, im Dialog oder in der Diskussion und kein Frage-und-Antwort-Spielchen. Im [http://fotogalerie.herr-der-ringe-film.de/ubbthreads.php Forum] kann man dies verfolgen. Dort findest du sicher auch gleichgesinnte Film-Fans, aber ich vergaß, dass du dich nicht anmelden willst. Fakt ist aber, dass die Ardapedia eine Enzyklopädie und kein Forum ist. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 13:28, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Warte, [[Saelon]]! Ich höre ja mit diesem "Quiz" auf! Aber ich habe noch einige Fragen (aus dem Film) welche ich selbst nicht weiß und sie von dir wissen will. Bist du einverstanden? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 13:56, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Na schön, aber ich kann dir nicht versprechen, dass ich sie richtig beantworten kann. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:20, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Danke! Also gut. Nachdem [[Faramir]] die Stadt [[Osgiliath]] aufgeben musste, wurde er von [[Denethor II.|seinem Vater]] geschimpft. Denethor sagte dann: "Boromir ist mir immer treu gewesen! Und war kein Zauber-Lehrling!" Und dann sah er hinter Faramir seinen (toten) Sohn [[Boromir]]. Wie war das möglich? War das eine Vision oder ist Boromir von den Toten auferstanden? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:04, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Eindeutig eine Vision! Denethor verfiel langsam dem Wahnsinn. Er hatte seine Frau früh verloren, nun seinen Erstgeborenen, sah seine Herrschaft über Gondor schwanken und Minas Tirith, dass fast vor dem Untergang stand; kein Wunder, dass er depressiv wurde und dann schließlich wohl Wahnvorstellungen entwickelte. Bedenke aber, so extrem schildert das nur der Film! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:07, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Der arme Herr Denethor! Danke. Zur Information: In solch einer Situation hätte ich sicher auch eine Vision von meinem [[Eldarion|Sohn]]. Wann hat denn der Herr Denethor selbst bemerkt, dass er wahnsinnig war? Das war, als Pippin Faramir aus dem Feuer rettete, oder? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:23, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Naja, er hatte die Erkenntnis, dass er noch einen zweiten Sohn hatte, den er auch liebte und ihm wurde klar, was er diesem beinahe angetan hätte. Diese Erkenntnis kam für Denethor leider zu spät, wie du dich sicher erinnerst! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:30, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Ja, ich erinnere mich. Er hat sich draufhin vom Siebenten Ring von Minas Tirith gestürzt. Ist im Film eigentlich zu sehen, dass Denethor auf dem Scheiterhaufen einen Palantir hält? Er hatte so dunkle Kleidung, deshalb hab ich es nicht genau gesehen. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:36, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
[[Saelon]]? Was ist los? Haben dich [[Orks]] entführt? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 18:09, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Söhne [[Gondor]]s und [[Rohan]]s, meine Brüder! Der Herr [[Saelon]] wurde von den Dienern [[Sauron]]s entführt! Wir müssen ihn befreien! Der Tag mag kommen, da der Mut der Menschen erlischt, da wir unsere Gefährten im Stich lassen und aller Freundschaft Bande bricht. Doch dieser Tag ist noch fern! Die Stunde der Wölfe und zerschmetterter Schilde, da das Zeitalter der Menschen tobend untergeht, doch dieser Tag ist noch fern, denn heute kämpfen wir! Bei allem was euch teuer ist auf dieser Erde sag ich ''haltet Stand'' ! Menschen des Westens! -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 20:07, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Sorry, aber für viele User gibt es noch ein reales Leben. Ob er den Palantír im Film bei sich hat, dass weiß ich nicht, aber ich glaube es auch nicht, immerhin läuft er da ja nachher noch brennend durch den Thronsaal, der Palantír wäre ihm dabei bestimmt aus dem Mantel gefallen. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 21:22, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
[[Saelon]]! Ich wusste, dass man dich gleich befreit! Ich habe eben eine starke Armee. Aber das nächste Mal bitte besser auf die [[Orks]] und andere Diener des Dunklen Turms aufpassen! Für heute reicht es mit den Fragen. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 22:17, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Hallo [[Saelon]]! Da bin ich wieder. Ich hab da noch so eine Frage. Ich habe im Internet gesehen, dass es so ein gewisses ''Google Middle Earth'' gibt. Falls das wirklich wahr ist möchte ich wissen wie man es herunterladet und wo. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 13:44, 22. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Ich denke, wenn du ein bisschen suchst, dann findest du die Antworten selber. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:10, 22. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Richtig. Ich habe nicht genau das gefunden, was ich mir vorstellte, aber etwas in diese Richtung fand ich schon. [[Saelon]], ich möchte dich in körperlicher Gestalt treffen! Komm morgen mittags nach [[Minas Tirith]]! [[Pippin]] wird dich auf dem Hauptplatz erwarten. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:43, 22. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Da erwartest du doch jetzt nicht ernsthaft eine Antwort drauf? :-P --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:48, 22. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Nein. Treffen wir uns in ''deiner'' Stadt! Welche Stadt ist das und in welchem Land liegt sie (ernsthafte Antwort wird erwartet)? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 17:05, 22. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Du hast einen nicht schlechten Sinn für Humor. Deshalb bist du von nun an der königliche Hofnarr. [[Faramir]] wollte nämlich wieder Statthalter sein und wenn du dich über mich lustig machst dann bist du nur noch mein Hofnarr! [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 12:37, 23. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Frage ==<br />
<br />
Die Landschaft da oben, das ist die [[Riddermark]], oder? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:48, 23. Jun. 2010 (CEST)</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Boromir_(Sohn_von_Denethor_I.)&diff=82403Diskussion:Boromir (Sohn von Denethor I.)2010-06-23T12:46:19Z<p>84.61.249.79: </p>
<hr />
<div>Verzeihung, aber ist das auf dem Bild nicht [[Boromir, Sohn von Denethor II.]]? [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 19:52, 14. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Natürlich! Das ist Boromir II. ! Verstellt dieses Bild zum Sohn von Denethor II. -- [[Aragorn II.|Aragorn Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 11:51, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Ich habe erstmal den Künstler kontaktiert, vielleicht meldet er sich ja. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 13:45, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Gut. Danke, [[Saelon]]! Denn im Film war es genau so wie auf diesem Bild, als Boromir II. in Osgiliath sprach. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:18, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Hat sich der Herr Phoenix endlich gemeldet? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:46, 23. Jun. 2010 (CEST)</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Minas_Tirith_(Gondor)&diff=82402Diskussion:Minas Tirith (Gondor)2010-06-23T12:43:39Z<p>84.61.249.79: /* Eingreifen */</p>
<hr />
<div>ich hab die zeitleiste und die geographie sparte mit hilfe der anhänge und dem historischen atlas von mittelerde überarbeitet dh d<br />
as die daten stimmen sollten :) auserdem würde ich vorschlagen von minas anor einfach mit "siehe minas tirith" einen querverweis hierher zu legen da es ja sinnlos und nur verwirrend ist wenn 2 mal das selbe steht ! liebe grüße und GO SLU YOURSELF !!!<br />
<br />
Gute Arbeit .. hab bei Minas Anor eine WEiterleitung eingerichtet--[[Benutzer:Cirdan|Cirdan]] 23:44, 16. Aug 2004 (CEST)<br />
<br />
Sollte man nicht noch auf das Minas Tirith des Ersten Zeitalters, in Beleriand, hinweisen? Oder "Minas Tirith" nach "Minas Tirith (Gondor)" verschieben, "Minas Tirith (Beleriand)" schreiben und von "Minas Tirith" auf beide verweisen? --[[Benutzer:swyft|swyft]] 19:43, 18. Aug 2004 (CEST)<br />
<br />
<br />
wär ich auch dafür. immer diese "Zweideutigkeiten" ^^ --[[Benutzer:Hexenfuerst|Hexenfuerst]] 19:44, 18. Aug 2004 (CEST)<br />
<br />
<br />
Hab mich drum gekümmert s.a. [[Minas Tirith]] --[[Benutzer:Cirdan|Cirdan]] 20:06, 18. Aug 2004 (CEST)<br />
<br />
==Mundburg==<br />
Sehe ich das falsch, oder ist "Mundburg" die deutsche/englische Übersetzung von Minas Tirith im Westron? Das müsste auch noch im Artikel erwähnt werden. [[Benutzer:84.173.152.186|84.173.152.186]] 15:33, 14. Jan 2006 (CET)<br />
:Mundburg ist der Name der Rohirrim für Minas Tirith, also altenglisch (im Index des Herrn der Ringe mit "guardian fortress" übersetzt) --[[Benutzer:swyft|swyft]] 17:06, 14. Jan 2006 (CET)<br />
<br />
==Begriffserklärung==<br />
Wieso kommt der Artikel "Minas Tirith" wenn ich den Begriff "Anor" eingebe? Man kann ja verstehen, dass es eine Weiterleitung von "Minas Anor" ist, doch letztendlich existieren doch mehere Artikel zu "Anor", oder? Zum Beispiel, die Flamme von Anor. <br />
<br />
* Stimmt. Werde das mal eben ändern. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 22:23, 27. Jan. 2007 (CET)<br />
<br />
==Der Artikel heißt Minas Tirith==<br />
und nicht die Geschichte Gondors. Werde hier ein wenig aussortieren. Eine Schilderung des Sippenstreites ist z.B. überflüssig. Dafür gibts ja nen extra Artikel. --[[Benutzer:89.58.138.62|89.58.138.62]] 11:25, 4. Dez. 2007 (CET)<br />
<br />
== Stände ==<br />
<br />
War es eigentlich in Minas Tirith wie im Mittelalter, dass die Bevölkerung in Stände unterteilt war? Oder in andere Unterteilungen? Und wenn ja, wo lebten die einzelen Stände dann (z.B. unterster Stand = unterster Ring)? --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 18:07, 12. Jan. 2009 (UTC)<br />
<br />
:Ja, selbstverständlich gibt es Stände. Die Adeligen und Priester wohnen im Fünften bis Siebenten Ring, darunter wohnen die Handwerker und Bauern. Aber anders als im Mittelalter gibt es nur sehr geringe bis gar keine Steuern. Die Gondirrim trachten nämlich nicht nach Gold oder Edelsteinen, sondern nach Weißem Stein.--[[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 17:13, 19. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
::Blödsinn. Kannst du bitte aufhören, hier selbst ausgedachte Fanfiction zu verbreiten? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 17:24, 19. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Eingreifen ==<br />
<br />
Wer hat das gemacht? Minas heißt zwar Feste, aber an erster Stelle auch Turm! Außerdem ist Weiße Stadt ein Name, deshalb groß geschrieben. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 13:58, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Nein, das Bild war in Ordnung. Aber Minas heißt Turm. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 13:21, 23. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Moment! Die Karte ist ja falsch, oder? Wo ist denn die Zitadelle? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:43, 23. Jun. 2010 (CEST)</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Minas_Tirith_(Gondor)&diff=82400Minas Tirith (Gondor)2010-06-23T11:22:02Z<p>84.61.249.79: /* Andere Namen */</p>
<hr />
<div>[[Bild:Minas Tirith-Karte.png|thumb|350px|Eine Karte von Minas Tirith, <small>Bild: Rama</small>]]<br />
'''Minas Tirith''' ([[Sindarin]] für ''Feste der Wachsamkeit'') ist im [[Legendarium]] eine Festung in [[Gondor]], die im späten [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalter]] zur Hauptstadt des Reiches wird.<br />
<br />
== Zeitangaben ==<br />
<br />
* '''2002 D.Z.''', nach der Eroberung von [[Minas Ithil]] durch die [[Nazgûl]], erhält die Stadt den Namen ''Minas Tirith''.<br />
* '''2698 D.Z.''', [[Ecthelion I.]] baut den Weißen Turm in Minas Tirith wieder auf.<br />
<br />
== Geographie ==<br />
<br />
'''Minas Tirith''' liegt auf dem 200 Meter hohen [[Berg der Wacht]], der über einen Sattel mit dem Berg [[Mindolluin]] verbunden ist. Jeder der sieben konzentrischen Mauerringe, die die Stadt schützen, wird durch eine gigantische Felsformation in Form eines Keils in zwei Hälften geteilt, sodass in jedem Ring ein Tunnel unter dem Keil hindurchführt, um die Hälften zu verbinden. Über der siebenten Ebene erhebt sich schließlich der rund 90 Meter hohe Weiße Turm Ecthelions.<br />
<br />
Das [[Großes Tor (Minas Tirith)|Große Stadttor]] von Minas Tirith liegt genau unterhalb des Felskeils im Ersten Mauerring. Die weiteren Stadttore befinden sich abwechselnd rechts und links des Felskeils, was zur Folge hat, dass man den Berg im Zickzack erklimmen muss. Der Bergsattel steigt nur bis zum fünften Ring hinauf und beherbergt dort die [[Das Haus der Könige|Grüfte]]. Auf der sechsten Ebene liegen [[Fen Hollen]] ("die Verschlossene Tür"), der verschlossene Eingang zu den Grüften, den [[Häuser der Heilung|Häusern der Heilung]] und den Ställen für die reitenden Boten. Die siebente Ebene erreicht man schließlich über einen beleuchteten Gang, der durch den Felskeil auf das Plateau führt. Auf dieser letzten Ebene stehen im [[Hof des Springbrunnens]] der Weiße Baum und der Weiße Turm, der die [[Halle der Könige|Königshalle]] und unter der Turmspitze das geheime Gemach des [[Palantíri|Palantírs]] beherbergt. Dort befindet sich auch [[Merethrond]], die große Festhalle, und der Palast der Könige.<br />
<br />
Vor Minas Tirith liegen die Felder des [[Pelennor]], ein fruchtbares Land mit vielen Höfen. Der Pelennor wird durch die [[Rammas Echor]] geschützt. Im Süden des Pelennor, wo er an den Anduin grenzt, liegt der [[Harlond (Gondor)|Harlond]]. Von Minas Tirith führen Straßen nach [[Osgiliath]], [[Rohan]] und in die südlichen Lehen.<br />
<br />
== Geschichte ==<br />
<br />
=== Drittes Zeitalter ===<br />
<br />
Nach dem plötzlichen Auftauchen der Nazgûl und dem Fall von Minas Ithil im Jahr 2002 D.Z. nach zweijähriger Belagerung wurde [[Minas Anor]] in ''Minas Tirith'' umbenannt.<br />
<br />
2050 endete das Königsgeschlecht in Gondor, als König [[Earnur]] der Herausforderung des [[Fürst der Nazgûl|Herrn der Nazgûl]] zum Zweikampf folgte und nie wieder gesehen wurde. Da Earnur keine Erben hinterlassen hatte übernahmen die [[Truchsess]]en aus dem Hause [[Húrin von Emyn Arnen|Húrin]]s, die Regierung Gondors bis zur Rückkehr von Isildurs Erben, da Anárions Linie erloschen war. Minas Tirith litt in den kommenden Jahrhunderten an Bevölkerungsschwund, da die Geburtenrate immer mehr fiel und mehr und mehr Männer am Anduin gebraucht wurden, der nun die Grenze zwischen Gondor und Mordor darstellte, auch wenn die Truchsessen [[Ithilien]] immer noch als Teil Gondors sahen.<br />
<br />
=== Ringkrieg === <br />
<br />
Minas Tiriths schwerste Stunde war mit der Belagerung der Stadt durch Saurons Truppen am [[15. März]] 3019 des Dritten Zeitalters gekommen. Sauron hatte zwei Armeen gen Gondor geschickt, eine, die mit schweren Kriegsmaschinen durch das [[Morannon]] kam, und eine, die Minas Morgul verließ und Osgiliath und die Anduinübergänge eroberte. Wie viele Soldaten Sauron ins Feld schickte, weiß man nicht, jedoch wird ein Minimum von 45.000 Mann angenommen, was bei einer geschätzten Truppenstärke Gondor und Rohans von 11.250 Mann nahezu ein Verhältnis von 4:1 bedeutete.<br />
<br />
Die Gondorer versuchten, Osgiliath und [[Cair Andros]] gegen den Feind zu halten, mussten sich aber nach kurzer Zeit zur Rammas Echor zurückziehen. Die Befestigungen am Dammweg nach Osgiliath hinunter wurden jedoch schnell eingenommen, insbesondere der Einsatz von Sprengpulver beschleunigte das Vordringen des Feindes. Die [[Dúnedain]] mussten sich zurückziehen, die Feinde hart auf den Fersen. Der Pelennor, jenes fruchtbare Ackerland um Minas Tirith, war mit dem Fall der Rammas Echor jedoch den Feinden preisgegeben worden. Diese hoben außer Reichweite der Verteidiger Gräben aus, die sie mit Feuer füllten und hinter denen sie Katapulte aufstellten, mit denen sie die abgeschlagenen Köpfe der in Osgiliath und an der Rammas Echor gefallenen Soldaten über die Mauern der Stadt schossen, um die Verteidiger zu demoralisieren. Diesen Geschossen folgten einige, die sich nach der Landung entzündeten und die unterste Ebene der Stadt in Brand setzten. Belagerungstürme wurden in Stellung gebracht und der Feind drang auf die Mauern vor, doch wurden sie ohne größere Probleme in Schach gehalten. Erst durch den riesigen Rammbock [[Grond (Riesenramme)|Grond]], dessen Wirkung vom Hexenkönig von Angmar und dunkler Magie noch verstärkt wurde, konnte die Verteidigung der Stadt zerbrochen werden, indem das Große Tor zerstört und somit eine nicht zu haltende Lücke im Verteidigungsring geschaffen worden war. Als der Feind jedoch den Sturm der Stadt vorbereitete, erschallten die Hörner der [[Rohirrim]] und es kam zur [[Schlacht auf dem Pelennor]]. Im Verlaufe der Schlacht verlagerte sich das Glück zu Gunsten Mordors, doch als [[Aragorn II.|Aragorn]] vollkommen unerwartet mit einer Verstärkung von 1000 Mann am Harlond landete, drehte sich das Blatt wieder zu Gunsten der Menschen des Westens und die Heere Mordors wurden vernichtet.<br />
<br />
Mit Zerstörung des [[Der Eine Ring|Einen Ringes]] wurde Sauron vernichtet, Aragorn konnte als Isildurs Erbe die Königswürde Gondors erneuern. Er wurde unter dem Namen Elessar zum hohen König Arnors und Gondors gekrönt, heiratete [[Arwen]], die Tochter [[Elrond]]s. Aragorn pflanzte einen neuen Weißen Baum, den er auf dem Mindolluin mit Hilfe [[Gandalf]]s gefunden hatte. Das zerstörte Tor der Stadt wurde durch ein Tor aus [[Mithril]], das die Zwerge unter [[Gimli]] anfertigten, ersetzt.<br />
<br />
=== Viertes Zeitalter === <br />
<br />
Minas Tirith wurde im [[Viertes Zeitalter|Vierten Zeitalter]] zum Herrschaftssitz des [[Wiedervereinigtes Königreich|Wiedervereinigten Königreiches]]. [[Annúminas]], die ehemalige Hauptstadt [[Arnor]]s, wurde zur Sommerresidenz.<br />
<br />
== Andere Namen ==<br />
<br />
* '''Mundburg''' (von den [[Rohirrim]])<br />
* '''Steinstadt''' oder '''Stadt des Steinvolks''' von den [[Drúedain]]<br />
* '''Die Weiße Stadt'''<br />
<br />
== Quellen ==<br />
<br />
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)<br />
** Fünftes Buch: ''Minas Tirith'' (Kapitel 1), ''Die Belagerung von Gondor'' (Kapitel 4), ''Die Schlacht auf dem Pelennor'' (Kapitel 6) bis ''Die Häuser der Heilung'' (Kapitel 8)<br />
**Anhang A: ''Die númenorischen Könige''<br />
** Anhang B: ''Die Aufzählung der Jahre (Zeittafel der Westlande)''<br />
* Karen W. Fonstad: ''[[Historischer Atlas von Mittelerde]]''. Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1985. (Im Original erschienen 1981 unter dem Titel ''The Atlas of Middle-Earth''.)<br />
** ''Minas Tirith'' (S. 138 ff) und ''Die Schlacht auf den Pelennor-Feldern'' (S. 151 ff)<br />
<br />
[[Kategorie:Ortschaften]]<br />
[[Kategorie:Gebäude und Festungen]]</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Minas_Tirith_(Gondor)&diff=82399Diskussion:Minas Tirith (Gondor)2010-06-23T11:21:11Z<p>84.61.249.79: /* Eingreifen */</p>
<hr />
<div>ich hab die zeitleiste und die geographie sparte mit hilfe der anhänge und dem historischen atlas von mittelerde überarbeitet dh d<br />
as die daten stimmen sollten :) auserdem würde ich vorschlagen von minas anor einfach mit "siehe minas tirith" einen querverweis hierher zu legen da es ja sinnlos und nur verwirrend ist wenn 2 mal das selbe steht ! liebe grüße und GO SLU YOURSELF !!!<br />
<br />
Gute Arbeit .. hab bei Minas Anor eine WEiterleitung eingerichtet--[[Benutzer:Cirdan|Cirdan]] 23:44, 16. Aug 2004 (CEST)<br />
<br />
Sollte man nicht noch auf das Minas Tirith des Ersten Zeitalters, in Beleriand, hinweisen? Oder "Minas Tirith" nach "Minas Tirith (Gondor)" verschieben, "Minas Tirith (Beleriand)" schreiben und von "Minas Tirith" auf beide verweisen? --[[Benutzer:swyft|swyft]] 19:43, 18. Aug 2004 (CEST)<br />
<br />
<br />
wär ich auch dafür. immer diese "Zweideutigkeiten" ^^ --[[Benutzer:Hexenfuerst|Hexenfuerst]] 19:44, 18. Aug 2004 (CEST)<br />
<br />
<br />
Hab mich drum gekümmert s.a. [[Minas Tirith]] --[[Benutzer:Cirdan|Cirdan]] 20:06, 18. Aug 2004 (CEST)<br />
<br />
==Mundburg==<br />
Sehe ich das falsch, oder ist "Mundburg" die deutsche/englische Übersetzung von Minas Tirith im Westron? Das müsste auch noch im Artikel erwähnt werden. [[Benutzer:84.173.152.186|84.173.152.186]] 15:33, 14. Jan 2006 (CET)<br />
:Mundburg ist der Name der Rohirrim für Minas Tirith, also altenglisch (im Index des Herrn der Ringe mit "guardian fortress" übersetzt) --[[Benutzer:swyft|swyft]] 17:06, 14. Jan 2006 (CET)<br />
<br />
==Begriffserklärung==<br />
Wieso kommt der Artikel "Minas Tirith" wenn ich den Begriff "Anor" eingebe? Man kann ja verstehen, dass es eine Weiterleitung von "Minas Anor" ist, doch letztendlich existieren doch mehere Artikel zu "Anor", oder? Zum Beispiel, die Flamme von Anor. <br />
<br />
* Stimmt. Werde das mal eben ändern. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 22:23, 27. Jan. 2007 (CET)<br />
<br />
==Der Artikel heißt Minas Tirith==<br />
und nicht die Geschichte Gondors. Werde hier ein wenig aussortieren. Eine Schilderung des Sippenstreites ist z.B. überflüssig. Dafür gibts ja nen extra Artikel. --[[Benutzer:89.58.138.62|89.58.138.62]] 11:25, 4. Dez. 2007 (CET)<br />
<br />
== Stände ==<br />
<br />
War es eigentlich in Minas Tirith wie im Mittelalter, dass die Bevölkerung in Stände unterteilt war? Oder in andere Unterteilungen? Und wenn ja, wo lebten die einzelen Stände dann (z.B. unterster Stand = unterster Ring)? --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 18:07, 12. Jan. 2009 (UTC)<br />
<br />
:Ja, selbstverständlich gibt es Stände. Die Adeligen und Priester wohnen im Fünften bis Siebenten Ring, darunter wohnen die Handwerker und Bauern. Aber anders als im Mittelalter gibt es nur sehr geringe bis gar keine Steuern. Die Gondirrim trachten nämlich nicht nach Gold oder Edelsteinen, sondern nach Weißem Stein.--[[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 17:13, 19. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
::Blödsinn. Kannst du bitte aufhören, hier selbst ausgedachte Fanfiction zu verbreiten? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 17:24, 19. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Eingreifen ==<br />
<br />
Wer hat das gemacht? Minas heißt zwar Feste, aber an erster Stelle auch Turm! Außerdem ist Weiße Stadt ein Name, deshalb groß geschrieben. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 13:58, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Nein, das Bild war in Ordnung. Aber Minas heißt Turm. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 13:21, 23. Jun. 2010 (CEST)</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Saelon&diff=82397Benutzer Diskussion:Saelon2010-06-23T10:37:59Z<p>84.61.249.79: /* Weitere Kontrollfragen */</p>
<hr />
<div>{{Archivübersicht|<br />
[[Benutzer Diskussion:Saelon/Archiv 2007|2007]]<br />
{{!}} [[Benutzer Diskussion:Saelon/Archiv 2008|2008]]<br />
{{!-}}<br />
{{!}} [[Benutzer Diskussion:Saelon/Archiv 2009|2009]]<br />
}}<br />
<br />
{| align="center" cellspacing="0" cellpadding="4" rules="none" style="margin-bottom:1em; border:1px solid #388240; border-collapse:collapse; empty-cells:show;"<br />
|-<br />
| colspan="4" align="center" style="background: "none"; border-bottom:1px solid #388240;" | '''Saelon'''<br />
|-<br />
| [[Benutzer:Saelon|Benutzerseite]]<br />
| [[Benutzer Diskussion:Saelon|Diskussion]]<br />
| [[Benutzer:Saelon/Werkzeug|Werkzeug]]<br />
| [[Benutzer:Saelon/Artikel|Artikel]]<br />
|}<br />
<br />
== Ein kleines Lob ==<br />
<br />
Hallo Saelon, gerade in letzter Zeit habe ich ein paar schöne Sachen gesehen, die Du in der Ardapedia gemacht hast. Danke dafür. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 11:59, 28. Jan. 2010 (CET)<br />
<br />
:Dem möchte ich mich anschließen. Die Überarbeitung einiger Artikel (vor allem Legolas) und das Hochladen einiger Bilder (hier insbesondere Thal und Saruman) haben mir eine immense Freude bereitet! Weiter so! Viele Grüße, [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 12:51, 28. Jan. 2010 (CET)<br />
<br />
::Euch beiden, vielen Dank für das nette Lob. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:23, 28. Jan. 2010 (CET)<br />
<br />
== Gruß ==<br />
<br />
Hallo, Saelon!<br />
<br />
== Saurons Bild ==<br />
<br />
Saelon, wie macht man das eigentlich, wenn man ein Bild hier drauf machen will? [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 10:46, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Unter '''Werkzeuge''' klickst du erstmal den Unterpunkt '''Hochladen''' an, dann wählst du die entsprechende Bild-Datei von deinem PC. In das weiße Feld unten, trägst du diesen Bildbeschreibungsblock ein (hier mal im Copy-n-Paste-Look):<br />
<br />
<pre>{{Bildbeschreibung|BESCHREIBUNG=[...]|QUELLE=[...]|URHEBER=[...]|VERSIONEN=[...]|LIZENZ=CC-BY-SA}}</pre><br />
<br />
:Natürlich mit den entsprechenden Angaben. Und darunter eine entsprechende Kategorie, bei Sauron also: <br />
<pre>[[Kategorie:Bilder von Maiar]]</pre><br />
<br />
:Dann klickst du auf hochladen. Denk dran, dass das Bild nicht zu groß sein darf. Man muss sich da zuerst reinfinden, aber irgendwann hat man dann den Dreh raus ;-). Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:21, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Mist! Ich muss angemeldet sein, um das zu machen. Schade. Trotzdem danke ich dir für deine Hilfe. [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 11:37, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Kein Problem! Nur ich frage mich immernoch, warum du dich nicht anmeldest. Kostet doch nichts und würde hier einiges vereinfachen. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:48, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Weil das alles irgendwie zu kompliziert ist. Und da ich der König von [[Gondor]] und [[Arnor]] bin, muss ich das eigentlich nicht machen und es ist mir egal. Früher oder später wird schon hoffentlich jemand ein weiteres Bild von Sauron dahingeben. Du könntest das ja probieren! Und wenn du es schaffst, schlage ich dich zum dritten Marschall von Gondor! [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:15, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Eine Frage ==<br />
<br />
Hast du das Buch gelesen oder den Film gesehen oder beide zwei? [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 17:58, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Zuerst die Filme geschaut und dann die Bücher gelesen. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 18:06, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Ich habe die drei Filme gesehen. Die SEEs habe ich auch gesehen und das Director´s Cut. Außerdem habe ich auch [[Born of Hope]] und [[The Hunt for Gollum]] gesehen. Hast du diese zwei Filme gesehen? Die Bücher habe ich nicht gelesen und habe es inzwischen auch nicht vor. [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 18:16, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Die beiden Fan-Filme habe ich nicht gesehen. Aber die Bücher würde ich dir empfehlen, immerhin beschäftigt sich die Ardapedia in der Hauptsache mit Tolkiens Werken im Literaturformat. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:52, 14. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Ich weiß. Danke. Aber du musst wissen, dass ich nicht mehr sehr jung bin und meine Augen werden unscharf. Wenn ich über ein tausend Seiten lesen müsste, dann müsste ich wohl bald eine Brille tragen. Nie zuvor hatte ein [[Dúnadan]] eine Brille. -- [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 17:14, 14. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Dank ==<br />
<br />
Ich danke Euch, dass Ihr gemeinsam mit [[Faramir]] und [[Pippin]] [[Minas Ithil]] zurückerobert habt! Jetzt müsst Ihr [[Mordor]] erobern damit es wieder an [[Gondor]] angeschlossen werden kann. Dazu brauchen wir jedoch die Hilfe der [[Rohirrim]]. Geht und entzündet das Leuchtfeuer von [[Amon Dîn]], damit die Gondirrim und Rohirrim gemeinsam angreifen können! [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:51, 15. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Eine Kontrollfrage ==<br />
<br />
Wie lange dauert der Ritt von [[Minas Tirith]] nach [[Osgiliath]] ? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 20:10, 18. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Huhu! [[Saelon]]? Ich hab dich was gefragt. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 19:12, 19. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Das mag sein, aber ich weiß es nicht. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:02, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Na dann müsst Ihr es mir sagen, lieber Herr [[Saelon]]. Oder schätzen. Ist ja nicht so, dass ich einen Unwissenden gleich auf den Galgen schicke! :-D Etwa 10 Minuten dauert der Ritt nach Osgiliath von der Weißen Stadt. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 10:48, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Weitere Kontrollfragen ==<br />
<br />
Wie lange dauert der Ritt von [[Edoras]] zur [[Minas Tirith (Gondor)|Stadt der Könige]] ? Um das zu wissen reicht es den Film gesehen zu haben. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 13:46, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Erstmal meine Frage: Wieso stellst du diese Kontrollfragen? Es gibt Leute die die Filme gesehen haben und sie nicht in- und auswendig kennen. Soviel erstmal dazu. Laut J. R. R. Tolkiens Karte entspricht die Entfernung zwischen Edoras und Minas Tirith rund 320 Meilen, was nicht gerade wenig ist (tatsächlich etwa 515 Kilometer). Einige Tag wäre man da schon unterwegs. Ich sage: '''4''' oder '''5''', wenn man Schattenfell sein Eigen nennt. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:03, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Das ist ungefähr richtig, mein Herr [[Saelon]]! Im Film antwortet Gandalf auf Pippins Frage: "Ein Drei-Tages-Ritt!" Ich stelle diese Fragen, damit wir über den Herrn der Ringe kommuniziernen können und bin gar nicht wütend, wenn du unwissend bist. Also, hier kommt die nächste Frage: Wie lange geht man von [[Edoras]] nach [[Helms Klamm]] zu Fuß? -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:23, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Ich muss sagen, dass ich es deutlich besser fände, wenn du die Bücher kennen und wir darüber kommunizieren könnten. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:27, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Darauf kannst du pfeifen! Ich frage dich nur das was im Film vorkommt! Und ich will auch kein Längenmaß wissen, sondern nur wie lange man braucht. Im Film sind dies etwa 5 Stunden nach [[Helms Klamm]]. Nächste Frage: Wie lange geht man vom [[Turm von Cirith Ungol]] nach [[Sammath Naur]] zu Fuß? -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:49, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Tut mir Leid, aber darauf und auf weitere derartige Fragen werde ich dir nicht antworten, immerhin ist das hier kein Quiz! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:42, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Du stehst jetzt im Dienste des [[Hoher König von Gondor|Königs]], du wirst tun, was man dir aufträgt, [[Saelon|Saelon von Ithilien]], Zweiter Marschall! Ich sollte dich vielleicht nochmal daran erinnern, dass ich von den drei Filmen auch die Extended Versions gesehen habe und das Director´s Cut. Außerdem habe ich auch [[Born of Hope]] und [[The Hunt for Gollum]] gesehen. Aber wie du willst. Jetzt stell du ''mir'' eine Frage! -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:12, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Jetzt mal Spaß bei Seite! Ich unterstehen momentan weder dir noch sonst irgendjemandem, höchstens vielleicht der Bildungspolitik der Bundesregierung... :-P Hast du denn auch die Zeichentrickfilme gesehen, den ''The Lord of the Rings'' von 1978, den ''The Hobbit'' von 1977 oder ''The Return of the King'' von 1980? Dann beantworte mir doch einfach mal eine Frage aus meinem Spezialgebiet: '''Synchronisation'''. Was passiert in der deutschen Synchronisation des Zeichentrickfilms ''Der Herr der Ringe'' von 1978 bei der Szene im Tänzelnden Pony, als Frodo sein Lied anstimmt? Und, weißt du es? PS Die Extended Editions habe ich auch ;-). --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 21:08, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Das weiß ich: Daraufhin sieht er [[Aragorn II.|mich]], wie ich in einer Ecke sitze, und fragt den Wirt, wer ich bin und wieso ich ihn so angeguckt habe. Der Wirt antwortet, dass ich ein [[Waldläufer]] bin, also ein gefährlicher Mensch und dass man mich Streicher nennt. Noch eine Frage! -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 21:26, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Falsch! Nein, es war eine Synchro-Frage zum '''Zeichentrickfilm'''. Wenn man aufpasst und hinhört, merkt man in der '''deutschen Version''' was passiert '''als Frodo sein Lied anstimmt'''. ;-) --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 21:30, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Gut. Ich ergebe mich, denn ich sehe du bist sogar noch weiser als ich. Deshalb schlage ich dich zum ''Ersten Marschall und Statthalter von Gondor'' ! Und jetzt sag mir bitte, was da geschehen ist. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 22:16, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Es ist wie gesagt relativ einfach, wenn man genau '''hinhört'''. Wenn Frodo der Bitte der Gasthausbesucher nachgibt, hört man noch den Sprecher [[Holger Ungerer]] sagen: ''Aber nur ein ganz kurzes!'' Als Frodo dann jedoch auf dem Tisch steht und beginnt ''Ein alter Krug, ein fröhlicher Krug, [...]'' zu singen, so hört man nicht mehr Holger Ungerer, sondern Sams Sprecher [[Michael Habeck]] singen! Ein ziemlicher Schnitzer, der entweder auftrat, weil der Synchronregiesseur nicht aufgepasst hat, Ungerer bei dieser Aufnahme verhindert war und Habeck einspringen musste oder aber, weil Ungerer nicht singen konnte. ;-) --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:33, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Nun gut. Danke, mein treuer Statthalter!:-) Aber ich wollte eigentlich Fragen zum '''Inhalt''' des Herrn der Ringe und Silmarillion bekommen. Also stell mir jetzt bitte so eine Frage. Ach übrigens: Wenn du die Extended Versions hast, dann weißt du ja auch, dass das Bild vom Herrn Phoenix in Wirklichkeit Boromir II. ist. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 12:32, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:OK, ich stelle dir eine einfache und das war es denn auch, denn unter Kommunikation verstehe ich wirklich etwas anderes.<br />
Frage: Auf welches Jahr sind die Aufzeichnungen Isildurs im Archiv von Minas Tirith datiert? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 12:45, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
"Wir schreiben das Jahr 3434 des Zweiten Zeitalters. Dies sind die Aufzeichnungen Isildurs, [[Hoher König von Gondor]], der berichtet wie der Ring der Macht gefunden wurde. Er ist zu mir gekommen. Der [[Eine Ring]]. Er soll ein Erbstück meines Königreichs werden, alle Nachfahren gleichen Blutes sollen an sein Schicksal gebunden sein, denn ich will nicht wagen, dass dem Ring etwas zustößt!" Wie ist für dich eine Kommunikation? -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 12:53, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Richtig. Normalerweise versteht man unter Kommunikation den Austausch untereinander, im Dialog oder in der Diskussion und kein Frage-und-Antwort-Spielchen. Im [http://fotogalerie.herr-der-ringe-film.de/ubbthreads.php Forum] kann man dies verfolgen. Dort findest du sicher auch gleichgesinnte Film-Fans, aber ich vergaß, dass du dich nicht anmelden willst. Fakt ist aber, dass die Ardapedia eine Enzyklopädie und kein Forum ist. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 13:28, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Warte, [[Saelon]]! Ich höre ja mit diesem "Quiz" auf! Aber ich habe noch einige Fragen (aus dem Film) welche ich selbst nicht weiß und sie von dir wissen will. Bist du einverstanden? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 13:56, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Na schön, aber ich kann dir nicht versprechen, dass ich sie richtig beantworten kann. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:20, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Danke! Also gut. Nachdem [[Faramir]] die Stadt [[Osgiliath]] aufgeben musste, wurde er von [[Denethor II.|seinem Vater]] geschimpft. Denethor sagte dann: "Boromir ist mir immer treu gewesen! Und war kein Zauber-Lehrling!" Und dann sah er hinter Faramir seinen (toten) Sohn [[Boromir]]. Wie war das möglich? War das eine Vision oder ist Boromir von den Toten auferstanden? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:04, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Eindeutig eine Vision! Denethor verfiel langsam dem Wahnsinn. Er hatte seine Frau früh verloren, nun seinen Erstgeborenen, sah seine Herrschaft über Gondor schwanken und Minas Tirith, dass fast vor dem Untergang stand; kein Wunder, dass er depressiv wurde und dann schließlich wohl Wahnvorstellungen entwickelte. Bedenke aber, so extrem schildert das nur der Film! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:07, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Der arme Herr Denethor! Danke. Zur Information: In solch einer Situation hätte ich sicher auch eine Vision von meinem [[Eldarion|Sohn]]. Wann hat denn der Herr Denethor selbst bemerkt, dass er wahnsinnig war? Das war, als Pippin Faramir aus dem Feuer rettete, oder? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:23, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Naja, er hatte die Erkenntnis, dass er noch einen zweiten Sohn hatte, den er auch liebte und ihm wurde klar, was er diesem beinahe angetan hätte. Diese Erkenntnis kam für Denethor leider zu spät, wie du dich sicher erinnerst! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:30, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Ja, ich erinnere mich. Er hat sich draufhin vom Siebenten Ring von Minas Tirith gestürzt. Ist im Film eigentlich zu sehen, dass Denethor auf dem Scheiterhaufen einen Palantir hält? Er hatte so dunkle Kleidung, deshalb hab ich es nicht genau gesehen. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:36, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
[[Saelon]]? Was ist los? Haben dich [[Orks]] entführt? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 18:09, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Söhne [[Gondor]]s und [[Rohan]]s, meine Brüder! Der Herr [[Saelon]] wurde von den Dienern [[Sauron]]s entführt! Wir müssen ihn befreien! Der Tag mag kommen, da der Mut der Menschen erlischt, da wir unsere Gefährten im Stich lassen und aller Freundschaft Bande bricht. Doch dieser Tag ist noch fern! Die Stunde der Wölfe und zerschmetterter Schilde, da das Zeitalter der Menschen tobend untergeht, doch dieser Tag ist noch fern, denn heute kämpfen wir! Bei allem was euch teuer ist auf dieser Erde sag ich ''haltet Stand'' ! Menschen des Westens! -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 20:07, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Sorry, aber für viele User gibt es noch ein reales Leben. Ob er den Palantír im Film bei sich hat, dass weiß ich nicht, aber ich glaube es auch nicht, immerhin läuft er da ja nachher noch brennend durch den Thronsaal, der Palantír wäre ihm dabei bestimmt aus dem Mantel gefallen. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 21:22, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
[[Saelon]]! Ich wusste, dass man dich gleich befreit! Ich habe eben eine starke Armee. Aber das nächste Mal bitte besser auf die [[Orks]] und andere Diener des Dunklen Turms aufpassen! Für heute reicht es mit den Fragen. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 22:17, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Hallo [[Saelon]]! Da bin ich wieder. Ich hab da noch so eine Frage. Ich habe im Internet gesehen, dass es so ein gewisses ''Google Middle Earth'' gibt. Falls das wirklich wahr ist möchte ich wissen wie man es herunterladet und wo. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 13:44, 22. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Ich denke, wenn du ein bisschen suchst, dann findest du die Antworten selber. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:10, 22. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Richtig. Ich habe nicht genau das gefunden, was ich mir vorstellte, aber etwas in diese Richtung fand ich schon. [[Saelon]], ich möchte dich in körperlicher Gestalt treffen! Komm morgen mittags nach [[Minas Tirith]]! [[Pippin]] wird dich auf dem Hauptplatz erwarten. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:43, 22. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Da erwartest du doch jetzt nicht ernsthaft eine Antwort drauf? :-P --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:48, 22. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Nein. Treffen wir uns in ''deiner'' Stadt! Welche Stadt ist das und in welchem Land liegt sie (ernsthafte Antwort wird erwartet)? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 17:05, 22. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Du hast einen nicht schlechten Sinn für Humor. Deshalb bist du von nun an der königliche Hofnarr. [[Faramir]] wollte nämlich wieder Statthalter sein und wenn du dich über mich lustig machst dann bist du nur noch mein Hofnarr! [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 12:37, 23. Jun. 2010 (CEST)</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Khazad-d%C3%BBm&diff=82391Diskussion:Khazad-dûm2010-06-22T19:41:59Z<p>84.61.249.79: Neuer Abschnitt /* Karte von Moria */</p>
<hr />
<div>Uhhh... Bis gerade eben zeigte dieser Arikel gar nicht auf die [[:Kategorie:Zwerge]]... --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 06:08, 14. Apr 2005 (CEST)<br />
<br />
Warum wird in der Namensbeschreibung Zwergenbinge geschrieben? Es heißt Zwergenbingen!!<br />
<br />
<br />
* Nein, Carroux schreibt: "Khazad-dûm, die Zwergen'''binge''', die jetzt Schwarze Grube heißt, Moria in der Elbensprache." (HdR, Der Ring geht nach Süden) Eine "Binge" ist ein Bergwerk oder ein Hohlraum, der beim Bergbau entsteht ( http://de.wikipedia.org/wiki/Binge ). —”[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 16:04, 28. Feb 2006 (CET)<br />
<br />
Aber wenn es im Buch heißt: "Khazad-dûm, die Zwergenbinge, die jetzt Schwarze Grube heißt,[...]", dann ist Moria eigentlich nur ''eine'' Zwergenbinge und nicht ''die'' Zwergenbinge. Demnach sollte dies auch bei der Aufzählung der Namen berücksichtigt werden.<br />
<br />
* Ich versteh' nicht ganz. "''Die'' Zwergenbinge" ist im Buch ein Eigenname, nämlich eine direkte Übersetzung von "Dwarrowdelf": "Khazad-dûm, the Dwarrowdelf, that is now called the Black Pit, Moria in the Elvish tongue." (LotR, The Ring goes South) Was genau soll denn deiner Ansicht nach nun verändert werden? --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 20:34, 28. Feb 2006 (CET)<br />
<br />
Tut mir leid. Ich hatte dich missverstanden. Ich hab das Buch nicht zur Hand genommen. Ich hatte nur - fälschlicher Weise - aus deiner Erklärung einer Binge geschlussfolgert, dass Khazad-dûm nur ''eine'' Zwergenbinge ist. Mein Fehler.<br />
<br />
* OK. :-) --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 22:55, 28. Feb 2006 (CET)<br />
<br />
== Update vom 20:52, 29. Nov 2006 ==<br />
<br />
Ich habe mir erlaubt, den Baustein ''Quellen'' zu entfernen, da sich letztlich doch eine Menge an Quellenangaben angesammelt hat. Quellen nachtragen kann man immer noch, wenn man noch ausschlaggebende Quellen, die hier fehlen, findet. Falls jemand Einwände gegen dieses Verfahren hat, so möge er/sie bitte Einspruch erheben. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 19:57, 29. Nov 2006 (CET)<br />
<br />
Ich hätte da mal eine Frage: Wurde Kazad-dum im Vierten Zeitalter von den Zwergen wieder besiedelt? Im großen Tolkien Lexikon steht, dass eine Wiederbesiedlung nicht mehr statt gefunden hat, aber im handbuch der Weisen ist vermerkt, dass eine Wiederbesiedlung wahrscheinlich ist, da das Stadttor von Minas Tirith aus Mithril und Stahl gefertigit wurde, und Mithril gibt es nur in Moria. Falls jemand etwas dazu weiß, kann er mir antworten. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 11:50, 20. Juli 2007 (CEST)<br />
<br />
Ich denke das diese sachen nach Tolkien passiert sind. es ist soweit ich weiss nirgendwo geschrieben ob eine wieder ansiedlung statt gefunden hat. Nur der Vermerk das es möglich wäre. --[[Benutzer:Dwimor|Dwimor]]<br />
<br />
<br />
Also wie ich gehört habe ist es erlaubt PC daten mit einzufügen und das tat ich auch ich habs sogar unter der richtigen kategorie gespeichert. Der text hat nur ein miniminiminiminimini stelle die aus einem spiel ist. Und zwar aus Die eroberung. Dort wird die geschichte der rückeroberung morias beschrieben. Und der rest ist richtig und nur wegen soner sache das zu löschen ist arm.<br />
<br />
Übrigens das das tor von Minas Thirith aus mithril ist´, und das ein punkt für die besiedlung ist (nach dem dritten zeitalter) ist quatsch. Denn das Tor bestand schon vorher aus diesen Materialien zur zeit also in der die zwerge noch über moria herrschten.<br />
<br />
== Mellon Sindarin? ==<br />
<br />
Hey ich denke euch ist da ein gewaltiger fehler unterlaufen. Im Buch(Der Herr der Ringe die gefährten zweites Buch Kapitel auf dunklen strassen seite 397 bis 399) steht nichts davon das das wort Mellon Sindarin ist. Es wird nicht mal erähnt aus welcher Sprache es stammt. es ist lediglich eine Zeichnung vorhanden unter der geschrieben steht "hier steht in feanorischen buchstaben nach der schreibweise von beleriand: Ennyn Durin Atan Moria: pedo mellon a mino. Jm narvi hai echant: Celembrimboro Eregion teitahnt i thiw hin." so das war das zitat aus dem buch. desweitern wird in der verfilmung gesagt es sei elbisch. woher stammt die information es sei sindarin.--[[Spezial:Beiträge/77.1.220.212|77.1.220.212]] 13:03, 8. Jun. 2008 (UTC)Dwimor<br />
<br />
:Ich würde mal sagen, dass mit der Schreibweise Beleriands eben Sindarin gemeint ist. Quenya wäre demnach die Schreibweise Valiniors. Verbessert mich, wenn ich falsch liege. Mit den Sprachen Ardas habe ich es nicht sooo... --[[Benutzer:Rolli|Rolli]] 12:43, 9. Jun. 2008 (UTC)<br />
<br />
::Hast du denn irgendwelche Nachweise dafür die dich dazu bringen das sindarin beleriand ist?--[[Benutzer:Dwimor|Dwimor]]<br />
<br />
:::Ich habe das Silmarollion zwar erst einmal gelesen, jedoch ist es ja so, soweit ich es richtig verstanden habe, dass erst alle Elben eine Sprache gesprochen haben. Dann gingen viele Elben in den Westen über und ihre Sprache entwickelte sich getrennt von der derer, die in Mittelerde zurückblieben. Da sehr viele Elben in Beleriand wohnten; dies waren wohl dazu auch noch die weiter entwickelten (zumindest im Gegensatz zu den Waldelben); gehe ich einfach mal davon aus, dass ihre Sprache das Sindarin; die Sprache derer im Westen das Quenya ist. Mit Zitaten kann ich leider nicht dienen... --[[Benutzer:Rolli|Rolli]] 17:59, 9. Jun. 2008 (UTC)<br />
<br />
::::a) Es wird erwähnt, in welcher Sprache die Inschrift verfasst ist: ''The words are in the elven-tongue of the West of Middle-earth in the Elder Days [...]''. Das ist Sindarin. b) An der Form der Wörter kann man erkennen, dass es sich um Sindarin handelt. (Etliche Fehler übrigens in Dwimors Abschrift.) c) „mellon“ wird in den ''Etymologies'' als Noldorin (die damalige Bezeichnung für Sindarin) geführt. d) „mellon“ kommt im ''King’s Letter'' vor, der in Sindarin verfasst ist. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 12:12, 10. Jun. 2008 (UTC)<br />
: ich möchte doich darauf hionweisen das in meiner abschrift keine fehler sind ich habe es eben korntolliert. nehme dir doch bitte das buch zurhand was ich dort zitiert habe und schau selbst --[[Benutzer:Dwimor|Dwimor]]<br />
<br />
::Du hast geschrieben: „Ennyn Durin Atan Moria: pedo mellon a mino. Jm narvi hai echant: Celembrimboro Eregion teitahnt i thiw hin.“ Es steht dort aber: „Ennyn Durin A'''r'''an Moria: pedo mellon a min'''n'''o. '''I'''m Narvi hai'''n''' echant: Celebrimbor '''o''' Eregion teit'''ha'''nt i thiw hin.“ Die Schrift ist zugegebenermaßen teilweise nicht gut zu lesen. Es war auch nur als sachliche Feststellung gemeint, nicht als Angriff. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 07:43, 14. Jun. 2008 (UTC)<br />
<br />
== Karte von Moria ==<br />
<br />
Gemäß meiner Kenntnis hat Moria viele verschiedenste Räume unter dem [[Caradhras|Berg]]. Man sollte vielleicht einen Raumplan oder eine Moria-Karte hinzufügen, damit man sich mit den Minen besser auskennt. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 21:41, 22. Jun. 2010 (CEST)</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Saelon&diff=82385Benutzer Diskussion:Saelon2010-06-22T15:05:25Z<p>84.61.249.79: /* Weitere Kontrollfragen */</p>
<hr />
<div>{{Archivübersicht|<br />
[[Benutzer Diskussion:Saelon/Archiv 2007|2007]]<br />
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{{!-}}<br />
{{!}} [[Benutzer Diskussion:Saelon/Archiv 2009|2009]]<br />
}}<br />
<br />
{| align="center" cellspacing="0" cellpadding="4" rules="none" style="margin-bottom:1em; border:1px solid #388240; border-collapse:collapse; empty-cells:show;"<br />
|-<br />
| colspan="4" align="center" style="background: "none"; border-bottom:1px solid #388240;" | '''Saelon'''<br />
|-<br />
| [[Benutzer:Saelon|Benutzerseite]]<br />
| [[Benutzer Diskussion:Saelon|Diskussion]]<br />
| [[Benutzer:Saelon/Werkzeug|Werkzeug]]<br />
| [[Benutzer:Saelon/Artikel|Artikel]]<br />
|}<br />
<br />
== Ein kleines Lob ==<br />
<br />
Hallo Saelon, gerade in letzter Zeit habe ich ein paar schöne Sachen gesehen, die Du in der Ardapedia gemacht hast. Danke dafür. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 11:59, 28. Jan. 2010 (CET)<br />
<br />
:Dem möchte ich mich anschließen. Die Überarbeitung einiger Artikel (vor allem Legolas) und das Hochladen einiger Bilder (hier insbesondere Thal und Saruman) haben mir eine immense Freude bereitet! Weiter so! Viele Grüße, [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 12:51, 28. Jan. 2010 (CET)<br />
<br />
::Euch beiden, vielen Dank für das nette Lob. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:23, 28. Jan. 2010 (CET)<br />
<br />
== Gruß ==<br />
<br />
Hallo, Saelon!<br />
<br />
== Saurons Bild ==<br />
<br />
Saelon, wie macht man das eigentlich, wenn man ein Bild hier drauf machen will? [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 10:46, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Unter '''Werkzeuge''' klickst du erstmal den Unterpunkt '''Hochladen''' an, dann wählst du die entsprechende Bild-Datei von deinem PC. In das weiße Feld unten, trägst du diesen Bildbeschreibungsblock ein (hier mal im Copy-n-Paste-Look):<br />
<br />
<pre>{{Bildbeschreibung|BESCHREIBUNG=[...]|QUELLE=[...]|URHEBER=[...]|VERSIONEN=[...]|LIZENZ=CC-BY-SA}}</pre><br />
<br />
:Natürlich mit den entsprechenden Angaben. Und darunter eine entsprechende Kategorie, bei Sauron also: <br />
<pre>[[Kategorie:Bilder von Maiar]]</pre><br />
<br />
:Dann klickst du auf hochladen. Denk dran, dass das Bild nicht zu groß sein darf. Man muss sich da zuerst reinfinden, aber irgendwann hat man dann den Dreh raus ;-). Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:21, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Mist! Ich muss angemeldet sein, um das zu machen. Schade. Trotzdem danke ich dir für deine Hilfe. [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 11:37, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Kein Problem! Nur ich frage mich immernoch, warum du dich nicht anmeldest. Kostet doch nichts und würde hier einiges vereinfachen. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:48, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Weil das alles irgendwie zu kompliziert ist. Und da ich der König von [[Gondor]] und [[Arnor]] bin, muss ich das eigentlich nicht machen und es ist mir egal. Früher oder später wird schon hoffentlich jemand ein weiteres Bild von Sauron dahingeben. Du könntest das ja probieren! Und wenn du es schaffst, schlage ich dich zum dritten Marschall von Gondor! [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:15, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Eine Frage ==<br />
<br />
Hast du das Buch gelesen oder den Film gesehen oder beide zwei? [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 17:58, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Zuerst die Filme geschaut und dann die Bücher gelesen. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 18:06, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Ich habe die drei Filme gesehen. Die SEEs habe ich auch gesehen und das Director´s Cut. Außerdem habe ich auch [[Born of Hope]] und [[The Hunt for Gollum]] gesehen. Hast du diese zwei Filme gesehen? Die Bücher habe ich nicht gelesen und habe es inzwischen auch nicht vor. [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 18:16, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Die beiden Fan-Filme habe ich nicht gesehen. Aber die Bücher würde ich dir empfehlen, immerhin beschäftigt sich die Ardapedia in der Hauptsache mit Tolkiens Werken im Literaturformat. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:52, 14. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Ich weiß. Danke. Aber du musst wissen, dass ich nicht mehr sehr jung bin und meine Augen werden unscharf. Wenn ich über ein tausend Seiten lesen müsste, dann müsste ich wohl bald eine Brille tragen. Nie zuvor hatte ein [[Dúnadan]] eine Brille. -- [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 17:14, 14. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Dank ==<br />
<br />
Ich danke Euch, dass Ihr gemeinsam mit [[Faramir]] und [[Pippin]] [[Minas Ithil]] zurückerobert habt! Jetzt müsst Ihr [[Mordor]] erobern damit es wieder an [[Gondor]] angeschlossen werden kann. Dazu brauchen wir jedoch die Hilfe der [[Rohirrim]]. Geht und entzündet das Leuchtfeuer von [[Amon Dîn]], damit die Gondirrim und Rohirrim gemeinsam angreifen können! [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:51, 15. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Eine Kontrollfrage ==<br />
<br />
Wie lange dauert der Ritt von [[Minas Tirith]] nach [[Osgiliath]] ? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 20:10, 18. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Huhu! [[Saelon]]? Ich hab dich was gefragt. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 19:12, 19. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Das mag sein, aber ich weiß es nicht. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:02, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Na dann müsst Ihr es mir sagen, lieber Herr [[Saelon]]. Oder schätzen. Ist ja nicht so, dass ich einen Unwissenden gleich auf den Galgen schicke! :-D Etwa 10 Minuten dauert der Ritt nach Osgiliath von der Weißen Stadt. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 10:48, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Weitere Kontrollfragen ==<br />
<br />
Wie lange dauert der Ritt von [[Edoras]] zur [[Minas Tirith (Gondor)|Stadt der Könige]] ? Um das zu wissen reicht es den Film gesehen zu haben. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 13:46, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Erstmal meine Frage: Wieso stellst du diese Kontrollfragen? Es gibt Leute die die Filme gesehen haben und sie nicht in- und auswendig kennen. Soviel erstmal dazu. Laut J. R. R. Tolkiens Karte entspricht die Entfernung zwischen Edoras und Minas Tirith rund 320 Meilen, was nicht gerade wenig ist (tatsächlich etwa 515 Kilometer). Einige Tag wäre man da schon unterwegs. Ich sage: '''4''' oder '''5''', wenn man Schattenfell sein Eigen nennt. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:03, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Das ist ungefähr richtig, mein Herr [[Saelon]]! Im Film antwortet Gandalf auf Pippins Frage: "Ein Drei-Tages-Ritt!" Ich stelle diese Fragen, damit wir über den Herrn der Ringe kommuniziernen können und bin gar nicht wütend, wenn du unwissend bist. Also, hier kommt die nächste Frage: Wie lange geht man von [[Edoras]] nach [[Helms Klamm]] zu Fuß? -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:23, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Ich muss sagen, dass ich es deutlich besser fände, wenn du die Bücher kennen und wir darüber kommunizieren könnten. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:27, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Darauf kannst du pfeifen! Ich frage dich nur das was im Film vorkommt! Und ich will auch kein Längenmaß wissen, sondern nur wie lange man braucht. Im Film sind dies etwa 5 Stunden nach [[Helms Klamm]]. Nächste Frage: Wie lange geht man vom [[Turm von Cirith Ungol]] nach [[Sammath Naur]] zu Fuß? -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:49, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Tut mir Leid, aber darauf und auf weitere derartige Fragen werde ich dir nicht antworten, immerhin ist das hier kein Quiz! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:42, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Du stehst jetzt im Dienste des [[Hoher König von Gondor|Königs]], du wirst tun, was man dir aufträgt, [[Saelon|Saelon von Ithilien]], Zweiter Marschall! Ich sollte dich vielleicht nochmal daran erinnern, dass ich von den drei Filmen auch die Extended Versions gesehen habe und das Director´s Cut. Außerdem habe ich auch [[Born of Hope]] und [[The Hunt for Gollum]] gesehen. Aber wie du willst. Jetzt stell du ''mir'' eine Frage! -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:12, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Jetzt mal Spaß bei Seite! Ich unterstehen momentan weder dir noch sonst irgendjemandem, höchstens vielleicht der Bildungspolitik der Bundesregierung... :-P Hast du denn auch die Zeichentrickfilme gesehen, den ''The Lord of the Rings'' von 1978, den ''The Hobbit'' von 1977 oder ''The Return of the King'' von 1980? Dann beantworte mir doch einfach mal eine Frage aus meinem Spezialgebiet: '''Synchronisation'''. Was passiert in der deutschen Synchronisation des Zeichentrickfilms ''Der Herr der Ringe'' von 1978 bei der Szene im Tänzelnden Pony, als Frodo sein Lied anstimmt? Und, weißt du es? PS Die Extended Editions habe ich auch ;-). --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 21:08, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Das weiß ich: Daraufhin sieht er [[Aragorn II.|mich]], wie ich in einer Ecke sitze, und fragt den Wirt, wer ich bin und wieso ich ihn so angeguckt habe. Der Wirt antwortet, dass ich ein [[Waldläufer]] bin, also ein gefährlicher Mensch und dass man mich Streicher nennt. Noch eine Frage! -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 21:26, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Falsch! Nein, es war eine Synchro-Frage zum '''Zeichentrickfilm'''. Wenn man aufpasst und hinhört, merkt man in der '''deutschen Version''' was passiert '''als Frodo sein Lied anstimmt'''. ;-) --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 21:30, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Gut. Ich ergebe mich, denn ich sehe du bist sogar noch weiser als ich. Deshalb schlage ich dich zum ''Ersten Marschall und Statthalter von Gondor'' ! Und jetzt sag mir bitte, was da geschehen ist. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 22:16, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Es ist wie gesagt relativ einfach, wenn man genau '''hinhört'''. Wenn Frodo der Bitte der Gasthausbesucher nachgibt, hört man noch den Sprecher [[Holger Ungerer]] sagen: ''Aber nur ein ganz kurzes!'' Als Frodo dann jedoch auf dem Tisch steht und beginnt ''Ein alter Krug, ein fröhlicher Krug, [...]'' zu singen, so hört man nicht mehr Holger Ungerer, sondern Sams Sprecher [[Michael Habeck]] singen! Ein ziemlicher Schnitzer, der entweder auftrat, weil der Synchronregiesseur nicht aufgepasst hat, Ungerer bei dieser Aufnahme verhindert war und Habeck einspringen musste oder aber, weil Ungerer nicht singen konnte. ;-) --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:33, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Nun gut. Danke, mein treuer Statthalter!:-) Aber ich wollte eigentlich Fragen zum '''Inhalt''' des Herrn der Ringe und Silmarillion bekommen. Also stell mir jetzt bitte so eine Frage. Ach übrigens: Wenn du die Extended Versions hast, dann weißt du ja auch, dass das Bild vom Herrn Phoenix in Wirklichkeit Boromir II. ist. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 12:32, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:OK, ich stelle dir eine einfache und das war es denn auch, denn unter Kommunikation verstehe ich wirklich etwas anderes.<br />
Frage: Auf welches Jahr sind die Aufzeichnungen Isildurs im Archiv von Minas Tirith datiert? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 12:45, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
"Wir schreiben das Jahr 3434 des Zweiten Zeitalters. Dies sind die Aufzeichnungen Isildurs, [[Hoher König von Gondor]], der berichtet wie der Ring der Macht gefunden wurde. Er ist zu mir gekommen. Der [[Eine Ring]]. Er soll ein Erbstück meines Königreichs werden, alle Nachfahren gleichen Blutes sollen an sein Schicksal gebunden sein, denn ich will nicht wagen, dass dem Ring etwas zustößt!" Wie ist für dich eine Kommunikation? -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 12:53, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Richtig. Normalerweise versteht man unter Kommunikation den Austausch untereinander, im Dialog oder in der Diskussion und kein Frage-und-Antwort-Spielchen. Im [http://fotogalerie.herr-der-ringe-film.de/ubbthreads.php Forum] kann man dies verfolgen. Dort findest du sicher auch gleichgesinnte Film-Fans, aber ich vergaß, dass du dich nicht anmelden willst. Fakt ist aber, dass die Ardapedia eine Enzyklopädie und kein Forum ist. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 13:28, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Warte, [[Saelon]]! Ich höre ja mit diesem "Quiz" auf! Aber ich habe noch einige Fragen (aus dem Film) welche ich selbst nicht weiß und sie von dir wissen will. Bist du einverstanden? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 13:56, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Na schön, aber ich kann dir nicht versprechen, dass ich sie richtig beantworten kann. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:20, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Danke! Also gut. Nachdem [[Faramir]] die Stadt [[Osgiliath]] aufgeben musste, wurde er von [[Denethor II.|seinem Vater]] geschimpft. Denethor sagte dann: "Boromir ist mir immer treu gewesen! Und war kein Zauber-Lehrling!" Und dann sah er hinter Faramir seinen (toten) Sohn [[Boromir]]. Wie war das möglich? War das eine Vision oder ist Boromir von den Toten auferstanden? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:04, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Eindeutig eine Vision! Denethor verfiel langsam dem Wahnsinn. Er hatte seine Frau früh verloren, nun seinen Erstgeborenen, sah seine Herrschaft über Gondor schwanken und Minas Tirith, dass fast vor dem Untergang stand; kein Wunder, dass er depressiv wurde und dann schließlich wohl Wahnvorstellungen entwickelte. Bedenke aber, so extrem schildert das nur der Film! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:07, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Der arme Herr Denethor! Danke. Zur Information: In solch einer Situation hätte ich sicher auch eine Vision von meinem [[Eldarion|Sohn]]. Wann hat denn der Herr Denethor selbst bemerkt, dass er wahnsinnig war? Das war, als Pippin Faramir aus dem Feuer rettete, oder? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:23, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Naja, er hatte die Erkenntnis, dass er noch einen zweiten Sohn hatte, den er auch liebte und ihm wurde klar, was er diesem beinahe angetan hätte. Diese Erkenntnis kam für Denethor leider zu spät, wie du dich sicher erinnerst! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:30, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Ja, ich erinnere mich. Er hat sich draufhin vom Siebenten Ring von Minas Tirith gestürzt. Ist im Film eigentlich zu sehen, dass Denethor auf dem Scheiterhaufen einen Palantir hält? Er hatte so dunkle Kleidung, deshalb hab ich es nicht genau gesehen. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:36, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
[[Saelon]]? Was ist los? Haben dich [[Orks]] entführt? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 18:09, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Söhne [[Gondor]]s und [[Rohan]]s, meine Brüder! Der Herr [[Saelon]] wurde von den Dienern [[Sauron]]s entführt! Wir müssen ihn befreien! Der Tag mag kommen, da der Mut der Menschen erlischt, da wir unsere Gefährten im Stich lassen und aller Freundschaft Bande bricht. Doch dieser Tag ist noch fern! Die Stunde der Wölfe und zerschmetterter Schilde, da das Zeitalter der Menschen tobend untergeht, doch dieser Tag ist noch fern, denn heute kämpfen wir! Bei allem was euch teuer ist auf dieser Erde sag ich ''haltet Stand'' ! Menschen des Westens! -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 20:07, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Sorry, aber für viele User gibt es noch ein reales Leben. Ob er den Palantír im Film bei sich hat, dass weiß ich nicht, aber ich glaube es auch nicht, immerhin läuft er da ja nachher noch brennend durch den Thronsaal, der Palantír wäre ihm dabei bestimmt aus dem Mantel gefallen. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 21:22, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
[[Saelon]]! Ich wusste, dass man dich gleich befreit! Ich habe eben eine starke Armee. Aber das nächste Mal bitte besser auf die [[Orks]] und andere Diener des Dunklen Turms aufpassen! Für heute reicht es mit den Fragen. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 22:17, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Hallo [[Saelon]]! Da bin ich wieder. Ich hab da noch so eine Frage. Ich habe im Internet gesehen, dass es so ein gewisses ''Google Middle Earth'' gibt. Falls das wirklich wahr ist möchte ich wissen wie man es herunterladet und wo. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 13:44, 22. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Ich denke, wenn du ein bisschen suchst, dann findest du die Antworten selber. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:10, 22. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Richtig. Ich habe nicht genau das gefunden, was ich mir vorstellte, aber etwas in diese Richtung fand ich schon. [[Saelon]], ich möchte dich in körperlicher Gestalt treffen! Komm morgen mittags nach [[Minas Tirith]]! [[Pippin]] wird dich auf dem Hauptplatz erwarten. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:43, 22. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Da erwartest du doch jetzt nicht ernsthaft eine Antwort drauf? :-P --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:48, 22. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Nein. Treffen wir uns in ''deiner'' Stadt! Welche Stadt ist das und in welchem Land liegt sie (ernsthafte Antwort wird erwartet)? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 17:05, 22. Jun. 2010 (CEST)</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Saelon&diff=82383Benutzer Diskussion:Saelon2010-06-22T14:43:22Z<p>84.61.249.79: /* Weitere Kontrollfragen */</p>
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|}<br />
<br />
== Ein kleines Lob ==<br />
<br />
Hallo Saelon, gerade in letzter Zeit habe ich ein paar schöne Sachen gesehen, die Du in der Ardapedia gemacht hast. Danke dafür. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 11:59, 28. Jan. 2010 (CET)<br />
<br />
:Dem möchte ich mich anschließen. Die Überarbeitung einiger Artikel (vor allem Legolas) und das Hochladen einiger Bilder (hier insbesondere Thal und Saruman) haben mir eine immense Freude bereitet! Weiter so! Viele Grüße, [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 12:51, 28. Jan. 2010 (CET)<br />
<br />
::Euch beiden, vielen Dank für das nette Lob. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:23, 28. Jan. 2010 (CET)<br />
<br />
== Gruß ==<br />
<br />
Hallo, Saelon!<br />
<br />
== Saurons Bild ==<br />
<br />
Saelon, wie macht man das eigentlich, wenn man ein Bild hier drauf machen will? [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 10:46, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Unter '''Werkzeuge''' klickst du erstmal den Unterpunkt '''Hochladen''' an, dann wählst du die entsprechende Bild-Datei von deinem PC. In das weiße Feld unten, trägst du diesen Bildbeschreibungsblock ein (hier mal im Copy-n-Paste-Look):<br />
<br />
<pre>{{Bildbeschreibung|BESCHREIBUNG=[...]|QUELLE=[...]|URHEBER=[...]|VERSIONEN=[...]|LIZENZ=CC-BY-SA}}</pre><br />
<br />
:Natürlich mit den entsprechenden Angaben. Und darunter eine entsprechende Kategorie, bei Sauron also: <br />
<pre>[[Kategorie:Bilder von Maiar]]</pre><br />
<br />
:Dann klickst du auf hochladen. Denk dran, dass das Bild nicht zu groß sein darf. Man muss sich da zuerst reinfinden, aber irgendwann hat man dann den Dreh raus ;-). Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:21, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Mist! Ich muss angemeldet sein, um das zu machen. Schade. Trotzdem danke ich dir für deine Hilfe. [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 11:37, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Kein Problem! Nur ich frage mich immernoch, warum du dich nicht anmeldest. Kostet doch nichts und würde hier einiges vereinfachen. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:48, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Weil das alles irgendwie zu kompliziert ist. Und da ich der König von [[Gondor]] und [[Arnor]] bin, muss ich das eigentlich nicht machen und es ist mir egal. Früher oder später wird schon hoffentlich jemand ein weiteres Bild von Sauron dahingeben. Du könntest das ja probieren! Und wenn du es schaffst, schlage ich dich zum dritten Marschall von Gondor! [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:15, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Eine Frage ==<br />
<br />
Hast du das Buch gelesen oder den Film gesehen oder beide zwei? [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 17:58, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Zuerst die Filme geschaut und dann die Bücher gelesen. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 18:06, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Ich habe die drei Filme gesehen. Die SEEs habe ich auch gesehen und das Director´s Cut. Außerdem habe ich auch [[Born of Hope]] und [[The Hunt for Gollum]] gesehen. Hast du diese zwei Filme gesehen? Die Bücher habe ich nicht gelesen und habe es inzwischen auch nicht vor. [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 18:16, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Die beiden Fan-Filme habe ich nicht gesehen. Aber die Bücher würde ich dir empfehlen, immerhin beschäftigt sich die Ardapedia in der Hauptsache mit Tolkiens Werken im Literaturformat. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:52, 14. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Ich weiß. Danke. Aber du musst wissen, dass ich nicht mehr sehr jung bin und meine Augen werden unscharf. Wenn ich über ein tausend Seiten lesen müsste, dann müsste ich wohl bald eine Brille tragen. Nie zuvor hatte ein [[Dúnadan]] eine Brille. -- [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 17:14, 14. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Dank ==<br />
<br />
Ich danke Euch, dass Ihr gemeinsam mit [[Faramir]] und [[Pippin]] [[Minas Ithil]] zurückerobert habt! Jetzt müsst Ihr [[Mordor]] erobern damit es wieder an [[Gondor]] angeschlossen werden kann. Dazu brauchen wir jedoch die Hilfe der [[Rohirrim]]. Geht und entzündet das Leuchtfeuer von [[Amon Dîn]], damit die Gondirrim und Rohirrim gemeinsam angreifen können! [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:51, 15. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Eine Kontrollfrage ==<br />
<br />
Wie lange dauert der Ritt von [[Minas Tirith]] nach [[Osgiliath]] ? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 20:10, 18. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Huhu! [[Saelon]]? Ich hab dich was gefragt. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 19:12, 19. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Das mag sein, aber ich weiß es nicht. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:02, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Na dann müsst Ihr es mir sagen, lieber Herr [[Saelon]]. Oder schätzen. Ist ja nicht so, dass ich einen Unwissenden gleich auf den Galgen schicke! :-D Etwa 10 Minuten dauert der Ritt nach Osgiliath von der Weißen Stadt. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 10:48, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Weitere Kontrollfragen ==<br />
<br />
Wie lange dauert der Ritt von [[Edoras]] zur [[Minas Tirith (Gondor)|Stadt der Könige]] ? Um das zu wissen reicht es den Film gesehen zu haben. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 13:46, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Erstmal meine Frage: Wieso stellst du diese Kontrollfragen? Es gibt Leute die die Filme gesehen haben und sie nicht in- und auswendig kennen. Soviel erstmal dazu. Laut J. R. R. Tolkiens Karte entspricht die Entfernung zwischen Edoras und Minas Tirith rund 320 Meilen, was nicht gerade wenig ist (tatsächlich etwa 515 Kilometer). Einige Tag wäre man da schon unterwegs. Ich sage: '''4''' oder '''5''', wenn man Schattenfell sein Eigen nennt. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:03, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Das ist ungefähr richtig, mein Herr [[Saelon]]! Im Film antwortet Gandalf auf Pippins Frage: "Ein Drei-Tages-Ritt!" Ich stelle diese Fragen, damit wir über den Herrn der Ringe kommuniziernen können und bin gar nicht wütend, wenn du unwissend bist. Also, hier kommt die nächste Frage: Wie lange geht man von [[Edoras]] nach [[Helms Klamm]] zu Fuß? -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:23, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Ich muss sagen, dass ich es deutlich besser fände, wenn du die Bücher kennen und wir darüber kommunizieren könnten. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:27, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Darauf kannst du pfeifen! Ich frage dich nur das was im Film vorkommt! Und ich will auch kein Längenmaß wissen, sondern nur wie lange man braucht. Im Film sind dies etwa 5 Stunden nach [[Helms Klamm]]. Nächste Frage: Wie lange geht man vom [[Turm von Cirith Ungol]] nach [[Sammath Naur]] zu Fuß? -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:49, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Tut mir Leid, aber darauf und auf weitere derartige Fragen werde ich dir nicht antworten, immerhin ist das hier kein Quiz! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:42, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Du stehst jetzt im Dienste des [[Hoher König von Gondor|Königs]], du wirst tun, was man dir aufträgt, [[Saelon|Saelon von Ithilien]], Zweiter Marschall! Ich sollte dich vielleicht nochmal daran erinnern, dass ich von den drei Filmen auch die Extended Versions gesehen habe und das Director´s Cut. Außerdem habe ich auch [[Born of Hope]] und [[The Hunt for Gollum]] gesehen. Aber wie du willst. Jetzt stell du ''mir'' eine Frage! -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:12, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Jetzt mal Spaß bei Seite! Ich unterstehen momentan weder dir noch sonst irgendjemandem, höchstens vielleicht der Bildungspolitik der Bundesregierung... :-P Hast du denn auch die Zeichentrickfilme gesehen, den ''The Lord of the Rings'' von 1978, den ''The Hobbit'' von 1977 oder ''The Return of the King'' von 1980? Dann beantworte mir doch einfach mal eine Frage aus meinem Spezialgebiet: '''Synchronisation'''. Was passiert in der deutschen Synchronisation des Zeichentrickfilms ''Der Herr der Ringe'' von 1978 bei der Szene im Tänzelnden Pony, als Frodo sein Lied anstimmt? Und, weißt du es? PS Die Extended Editions habe ich auch ;-). --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 21:08, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Das weiß ich: Daraufhin sieht er [[Aragorn II.|mich]], wie ich in einer Ecke sitze, und fragt den Wirt, wer ich bin und wieso ich ihn so angeguckt habe. Der Wirt antwortet, dass ich ein [[Waldläufer]] bin, also ein gefährlicher Mensch und dass man mich Streicher nennt. Noch eine Frage! -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 21:26, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Falsch! Nein, es war eine Synchro-Frage zum '''Zeichentrickfilm'''. Wenn man aufpasst und hinhört, merkt man in der '''deutschen Version''' was passiert '''als Frodo sein Lied anstimmt'''. ;-) --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 21:30, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Gut. Ich ergebe mich, denn ich sehe du bist sogar noch weiser als ich. Deshalb schlage ich dich zum ''Ersten Marschall und Statthalter von Gondor'' ! Und jetzt sag mir bitte, was da geschehen ist. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 22:16, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Es ist wie gesagt relativ einfach, wenn man genau '''hinhört'''. Wenn Frodo der Bitte der Gasthausbesucher nachgibt, hört man noch den Sprecher [[Holger Ungerer]] sagen: ''Aber nur ein ganz kurzes!'' Als Frodo dann jedoch auf dem Tisch steht und beginnt ''Ein alter Krug, ein fröhlicher Krug, [...]'' zu singen, so hört man nicht mehr Holger Ungerer, sondern Sams Sprecher [[Michael Habeck]] singen! Ein ziemlicher Schnitzer, der entweder auftrat, weil der Synchronregiesseur nicht aufgepasst hat, Ungerer bei dieser Aufnahme verhindert war und Habeck einspringen musste oder aber, weil Ungerer nicht singen konnte. ;-) --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:33, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Nun gut. Danke, mein treuer Statthalter!:-) Aber ich wollte eigentlich Fragen zum '''Inhalt''' des Herrn der Ringe und Silmarillion bekommen. Also stell mir jetzt bitte so eine Frage. Ach übrigens: Wenn du die Extended Versions hast, dann weißt du ja auch, dass das Bild vom Herrn Phoenix in Wirklichkeit Boromir II. ist. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 12:32, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:OK, ich stelle dir eine einfache und das war es denn auch, denn unter Kommunikation verstehe ich wirklich etwas anderes.<br />
Frage: Auf welches Jahr sind die Aufzeichnungen Isildurs im Archiv von Minas Tirith datiert? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 12:45, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
"Wir schreiben das Jahr 3434 des Zweiten Zeitalters. Dies sind die Aufzeichnungen Isildurs, [[Hoher König von Gondor]], der berichtet wie der Ring der Macht gefunden wurde. Er ist zu mir gekommen. Der [[Eine Ring]]. Er soll ein Erbstück meines Königreichs werden, alle Nachfahren gleichen Blutes sollen an sein Schicksal gebunden sein, denn ich will nicht wagen, dass dem Ring etwas zustößt!" Wie ist für dich eine Kommunikation? -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 12:53, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Richtig. Normalerweise versteht man unter Kommunikation den Austausch untereinander, im Dialog oder in der Diskussion und kein Frage-und-Antwort-Spielchen. Im [http://fotogalerie.herr-der-ringe-film.de/ubbthreads.php Forum] kann man dies verfolgen. Dort findest du sicher auch gleichgesinnte Film-Fans, aber ich vergaß, dass du dich nicht anmelden willst. Fakt ist aber, dass die Ardapedia eine Enzyklopädie und kein Forum ist. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 13:28, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Warte, [[Saelon]]! Ich höre ja mit diesem "Quiz" auf! Aber ich habe noch einige Fragen (aus dem Film) welche ich selbst nicht weiß und sie von dir wissen will. Bist du einverstanden? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 13:56, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Na schön, aber ich kann dir nicht versprechen, dass ich sie richtig beantworten kann. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:20, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Danke! Also gut. Nachdem [[Faramir]] die Stadt [[Osgiliath]] aufgeben musste, wurde er von [[Denethor II.|seinem Vater]] geschimpft. Denethor sagte dann: "Boromir ist mir immer treu gewesen! Und war kein Zauber-Lehrling!" Und dann sah er hinter Faramir seinen (toten) Sohn [[Boromir]]. Wie war das möglich? War das eine Vision oder ist Boromir von den Toten auferstanden? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:04, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Eindeutig eine Vision! Denethor verfiel langsam dem Wahnsinn. Er hatte seine Frau früh verloren, nun seinen Erstgeborenen, sah seine Herrschaft über Gondor schwanken und Minas Tirith, dass fast vor dem Untergang stand; kein Wunder, dass er depressiv wurde und dann schließlich wohl Wahnvorstellungen entwickelte. Bedenke aber, so extrem schildert das nur der Film! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:07, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Der arme Herr Denethor! Danke. Zur Information: In solch einer Situation hätte ich sicher auch eine Vision von meinem [[Eldarion|Sohn]]. Wann hat denn der Herr Denethor selbst bemerkt, dass er wahnsinnig war? Das war, als Pippin Faramir aus dem Feuer rettete, oder? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:23, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Naja, er hatte die Erkenntnis, dass er noch einen zweiten Sohn hatte, den er auch liebte und ihm wurde klar, was er diesem beinahe angetan hätte. Diese Erkenntnis kam für Denethor leider zu spät, wie du dich sicher erinnerst! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:30, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Ja, ich erinnere mich. Er hat sich draufhin vom Siebenten Ring von Minas Tirith gestürzt. Ist im Film eigentlich zu sehen, dass Denethor auf dem Scheiterhaufen einen Palantir hält? Er hatte so dunkle Kleidung, deshalb hab ich es nicht genau gesehen. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:36, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
[[Saelon]]? Was ist los? Haben dich [[Orks]] entführt? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 18:09, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Söhne [[Gondor]]s und [[Rohan]]s, meine Brüder! Der Herr [[Saelon]] wurde von den Dienern [[Sauron]]s entführt! Wir müssen ihn befreien! Der Tag mag kommen, da der Mut der Menschen erlischt, da wir unsere Gefährten im Stich lassen und aller Freundschaft Bande bricht. Doch dieser Tag ist noch fern! Die Stunde der Wölfe und zerschmetterter Schilde, da das Zeitalter der Menschen tobend untergeht, doch dieser Tag ist noch fern, denn heute kämpfen wir! Bei allem was euch teuer ist auf dieser Erde sag ich ''haltet Stand'' ! Menschen des Westens! -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 20:07, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Sorry, aber für viele User gibt es noch ein reales Leben. Ob er den Palantír im Film bei sich hat, dass weiß ich nicht, aber ich glaube es auch nicht, immerhin läuft er da ja nachher noch brennend durch den Thronsaal, der Palantír wäre ihm dabei bestimmt aus dem Mantel gefallen. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 21:22, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
[[Saelon]]! Ich wusste, dass man dich gleich befreit! Ich habe eben eine starke Armee. Aber das nächste Mal bitte besser auf die [[Orks]] und andere Diener des Dunklen Turms aufpassen! Für heute reicht es mit den Fragen. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 22:17, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Hallo [[Saelon]]! Da bin ich wieder. Ich hab da noch so eine Frage. Ich habe im Internet gesehen, dass es so ein gewisses ''Google Middle Earth'' gibt. Falls das wirklich wahr ist möchte ich wissen wie man es herunterladet und wo. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 13:44, 22. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Ich denke, wenn du ein bisschen suchst, dann findest du die Antworten selber. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:10, 22. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Richtig. Ich habe nicht genau das gefunden, was ich mir vorstellte, aber etwas in diese Richtung fand ich schon. [[Saelon]], ich möchte dich in körperlicher Gestalt treffen! Komm morgen mittags nach [[Minas Tirith]]! [[Pippin]] wird dich auf dem Hauptplatz erwarten. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:43, 22. Jun. 2010 (CEST)</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Saelon&diff=82379Benutzer Diskussion:Saelon2010-06-22T11:44:24Z<p>84.61.249.79: /* Weitere Kontrollfragen */</p>
<hr />
<div>{{Archivübersicht|<br />
[[Benutzer Diskussion:Saelon/Archiv 2007|2007]]<br />
{{!}} [[Benutzer Diskussion:Saelon/Archiv 2008|2008]]<br />
{{!-}}<br />
{{!}} [[Benutzer Diskussion:Saelon/Archiv 2009|2009]]<br />
}}<br />
<br />
{| align="center" cellspacing="0" cellpadding="4" rules="none" style="margin-bottom:1em; border:1px solid #388240; border-collapse:collapse; empty-cells:show;"<br />
|-<br />
| colspan="4" align="center" style="background: "none"; border-bottom:1px solid #388240;" | '''Saelon'''<br />
|-<br />
| [[Benutzer:Saelon|Benutzerseite]]<br />
| [[Benutzer Diskussion:Saelon|Diskussion]]<br />
| [[Benutzer:Saelon/Werkzeug|Werkzeug]]<br />
| [[Benutzer:Saelon/Artikel|Artikel]]<br />
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== Ein kleines Lob ==<br />
<br />
Hallo Saelon, gerade in letzter Zeit habe ich ein paar schöne Sachen gesehen, die Du in der Ardapedia gemacht hast. Danke dafür. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 11:59, 28. Jan. 2010 (CET)<br />
<br />
:Dem möchte ich mich anschließen. Die Überarbeitung einiger Artikel (vor allem Legolas) und das Hochladen einiger Bilder (hier insbesondere Thal und Saruman) haben mir eine immense Freude bereitet! Weiter so! Viele Grüße, [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 12:51, 28. Jan. 2010 (CET)<br />
<br />
::Euch beiden, vielen Dank für das nette Lob. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:23, 28. Jan. 2010 (CET)<br />
<br />
== Gruß ==<br />
<br />
Hallo, Saelon!<br />
<br />
== Saurons Bild ==<br />
<br />
Saelon, wie macht man das eigentlich, wenn man ein Bild hier drauf machen will? [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 10:46, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Unter '''Werkzeuge''' klickst du erstmal den Unterpunkt '''Hochladen''' an, dann wählst du die entsprechende Bild-Datei von deinem PC. In das weiße Feld unten, trägst du diesen Bildbeschreibungsblock ein (hier mal im Copy-n-Paste-Look):<br />
<br />
<pre>{{Bildbeschreibung|BESCHREIBUNG=[...]|QUELLE=[...]|URHEBER=[...]|VERSIONEN=[...]|LIZENZ=CC-BY-SA}}</pre><br />
<br />
:Natürlich mit den entsprechenden Angaben. Und darunter eine entsprechende Kategorie, bei Sauron also: <br />
<pre>[[Kategorie:Bilder von Maiar]]</pre><br />
<br />
:Dann klickst du auf hochladen. Denk dran, dass das Bild nicht zu groß sein darf. Man muss sich da zuerst reinfinden, aber irgendwann hat man dann den Dreh raus ;-). Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:21, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
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Mist! Ich muss angemeldet sein, um das zu machen. Schade. Trotzdem danke ich dir für deine Hilfe. [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 11:37, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
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:Kein Problem! Nur ich frage mich immernoch, warum du dich nicht anmeldest. Kostet doch nichts und würde hier einiges vereinfachen. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:48, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
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Weil das alles irgendwie zu kompliziert ist. Und da ich der König von [[Gondor]] und [[Arnor]] bin, muss ich das eigentlich nicht machen und es ist mir egal. Früher oder später wird schon hoffentlich jemand ein weiteres Bild von Sauron dahingeben. Du könntest das ja probieren! Und wenn du es schaffst, schlage ich dich zum dritten Marschall von Gondor! [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:15, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
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== Eine Frage ==<br />
<br />
Hast du das Buch gelesen oder den Film gesehen oder beide zwei? [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 17:58, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
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:Zuerst die Filme geschaut und dann die Bücher gelesen. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 18:06, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Ich habe die drei Filme gesehen. Die SEEs habe ich auch gesehen und das Director´s Cut. Außerdem habe ich auch [[Born of Hope]] und [[The Hunt for Gollum]] gesehen. Hast du diese zwei Filme gesehen? Die Bücher habe ich nicht gelesen und habe es inzwischen auch nicht vor. [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 18:16, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Die beiden Fan-Filme habe ich nicht gesehen. Aber die Bücher würde ich dir empfehlen, immerhin beschäftigt sich die Ardapedia in der Hauptsache mit Tolkiens Werken im Literaturformat. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:52, 14. Jun. 2010 (CEST)<br />
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Ich weiß. Danke. Aber du musst wissen, dass ich nicht mehr sehr jung bin und meine Augen werden unscharf. Wenn ich über ein tausend Seiten lesen müsste, dann müsste ich wohl bald eine Brille tragen. Nie zuvor hatte ein [[Dúnadan]] eine Brille. -- [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 17:14, 14. Jun. 2010 (CEST)<br />
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== Dank ==<br />
<br />
Ich danke Euch, dass Ihr gemeinsam mit [[Faramir]] und [[Pippin]] [[Minas Ithil]] zurückerobert habt! Jetzt müsst Ihr [[Mordor]] erobern damit es wieder an [[Gondor]] angeschlossen werden kann. Dazu brauchen wir jedoch die Hilfe der [[Rohirrim]]. Geht und entzündet das Leuchtfeuer von [[Amon Dîn]], damit die Gondirrim und Rohirrim gemeinsam angreifen können! [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:51, 15. Jun. 2010 (CEST)<br />
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== Eine Kontrollfrage ==<br />
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Wie lange dauert der Ritt von [[Minas Tirith]] nach [[Osgiliath]] ? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 20:10, 18. Jun. 2010 (CEST)<br />
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Huhu! [[Saelon]]? Ich hab dich was gefragt. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 19:12, 19. Jun. 2010 (CEST)<br />
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:Das mag sein, aber ich weiß es nicht. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:02, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Na dann müsst Ihr es mir sagen, lieber Herr [[Saelon]]. Oder schätzen. Ist ja nicht so, dass ich einen Unwissenden gleich auf den Galgen schicke! :-D Etwa 10 Minuten dauert der Ritt nach Osgiliath von der Weißen Stadt. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 10:48, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Weitere Kontrollfragen ==<br />
<br />
Wie lange dauert der Ritt von [[Edoras]] zur [[Minas Tirith (Gondor)|Stadt der Könige]] ? Um das zu wissen reicht es den Film gesehen zu haben. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 13:46, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Erstmal meine Frage: Wieso stellst du diese Kontrollfragen? Es gibt Leute die die Filme gesehen haben und sie nicht in- und auswendig kennen. Soviel erstmal dazu. Laut J. R. R. Tolkiens Karte entspricht die Entfernung zwischen Edoras und Minas Tirith rund 320 Meilen, was nicht gerade wenig ist (tatsächlich etwa 515 Kilometer). Einige Tag wäre man da schon unterwegs. Ich sage: '''4''' oder '''5''', wenn man Schattenfell sein Eigen nennt. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:03, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Das ist ungefähr richtig, mein Herr [[Saelon]]! Im Film antwortet Gandalf auf Pippins Frage: "Ein Drei-Tages-Ritt!" Ich stelle diese Fragen, damit wir über den Herrn der Ringe kommuniziernen können und bin gar nicht wütend, wenn du unwissend bist. Also, hier kommt die nächste Frage: Wie lange geht man von [[Edoras]] nach [[Helms Klamm]] zu Fuß? -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:23, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Ich muss sagen, dass ich es deutlich besser fände, wenn du die Bücher kennen und wir darüber kommunizieren könnten. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:27, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Darauf kannst du pfeifen! Ich frage dich nur das was im Film vorkommt! Und ich will auch kein Längenmaß wissen, sondern nur wie lange man braucht. Im Film sind dies etwa 5 Stunden nach [[Helms Klamm]]. Nächste Frage: Wie lange geht man vom [[Turm von Cirith Ungol]] nach [[Sammath Naur]] zu Fuß? -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:49, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Tut mir Leid, aber darauf und auf weitere derartige Fragen werde ich dir nicht antworten, immerhin ist das hier kein Quiz! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:42, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Du stehst jetzt im Dienste des [[Hoher König von Gondor|Königs]], du wirst tun, was man dir aufträgt, [[Saelon|Saelon von Ithilien]], Zweiter Marschall! Ich sollte dich vielleicht nochmal daran erinnern, dass ich von den drei Filmen auch die Extended Versions gesehen habe und das Director´s Cut. Außerdem habe ich auch [[Born of Hope]] und [[The Hunt for Gollum]] gesehen. Aber wie du willst. Jetzt stell du ''mir'' eine Frage! -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:12, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Jetzt mal Spaß bei Seite! Ich unterstehen momentan weder dir noch sonst irgendjemandem, höchstens vielleicht der Bildungspolitik der Bundesregierung... :-P Hast du denn auch die Zeichentrickfilme gesehen, den ''The Lord of the Rings'' von 1978, den ''The Hobbit'' von 1977 oder ''The Return of the King'' von 1980? Dann beantworte mir doch einfach mal eine Frage aus meinem Spezialgebiet: '''Synchronisation'''. Was passiert in der deutschen Synchronisation des Zeichentrickfilms ''Der Herr der Ringe'' von 1978 bei der Szene im Tänzelnden Pony, als Frodo sein Lied anstimmt? Und, weißt du es? PS Die Extended Editions habe ich auch ;-). --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 21:08, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Das weiß ich: Daraufhin sieht er [[Aragorn II.|mich]], wie ich in einer Ecke sitze, und fragt den Wirt, wer ich bin und wieso ich ihn so angeguckt habe. Der Wirt antwortet, dass ich ein [[Waldläufer]] bin, also ein gefährlicher Mensch und dass man mich Streicher nennt. Noch eine Frage! -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 21:26, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Falsch! Nein, es war eine Synchro-Frage zum '''Zeichentrickfilm'''. Wenn man aufpasst und hinhört, merkt man in der '''deutschen Version''' was passiert '''als Frodo sein Lied anstimmt'''. ;-) --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 21:30, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Gut. Ich ergebe mich, denn ich sehe du bist sogar noch weiser als ich. Deshalb schlage ich dich zum ''Ersten Marschall und Statthalter von Gondor'' ! Und jetzt sag mir bitte, was da geschehen ist. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 22:16, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Es ist wie gesagt relativ einfach, wenn man genau '''hinhört'''. Wenn Frodo der Bitte der Gasthausbesucher nachgibt, hört man noch den Sprecher [[Holger Ungerer]] sagen: ''Aber nur ein ganz kurzes!'' Als Frodo dann jedoch auf dem Tisch steht und beginnt ''Ein alter Krug, ein fröhlicher Krug, [...]'' zu singen, so hört man nicht mehr Holger Ungerer, sondern Sams Sprecher [[Michael Habeck]] singen! Ein ziemlicher Schnitzer, der entweder auftrat, weil der Synchronregiesseur nicht aufgepasst hat, Ungerer bei dieser Aufnahme verhindert war und Habeck einspringen musste oder aber, weil Ungerer nicht singen konnte. ;-) --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:33, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Nun gut. Danke, mein treuer Statthalter!:-) Aber ich wollte eigentlich Fragen zum '''Inhalt''' des Herrn der Ringe und Silmarillion bekommen. Also stell mir jetzt bitte so eine Frage. Ach übrigens: Wenn du die Extended Versions hast, dann weißt du ja auch, dass das Bild vom Herrn Phoenix in Wirklichkeit Boromir II. ist. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 12:32, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:OK, ich stelle dir eine einfache und das war es denn auch, denn unter Kommunikation verstehe ich wirklich etwas anderes.<br />
Frage: Auf welches Jahr sind die Aufzeichnungen Isildurs im Archiv von Minas Tirith datiert? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 12:45, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
"Wir schreiben das Jahr 3434 des Zweiten Zeitalters. Dies sind die Aufzeichnungen Isildurs, [[Hoher König von Gondor]], der berichtet wie der Ring der Macht gefunden wurde. Er ist zu mir gekommen. Der [[Eine Ring]]. Er soll ein Erbstück meines Königreichs werden, alle Nachfahren gleichen Blutes sollen an sein Schicksal gebunden sein, denn ich will nicht wagen, dass dem Ring etwas zustößt!" Wie ist für dich eine Kommunikation? -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 12:53, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Richtig. Normalerweise versteht man unter Kommunikation den Austausch untereinander, im Dialog oder in der Diskussion und kein Frage-und-Antwort-Spielchen. Im [http://fotogalerie.herr-der-ringe-film.de/ubbthreads.php Forum] kann man dies verfolgen. Dort findest du sicher auch gleichgesinnte Film-Fans, aber ich vergaß, dass du dich nicht anmelden willst. Fakt ist aber, dass die Ardapedia eine Enzyklopädie und kein Forum ist. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 13:28, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Warte, [[Saelon]]! Ich höre ja mit diesem "Quiz" auf! Aber ich habe noch einige Fragen (aus dem Film) welche ich selbst nicht weiß und sie von dir wissen will. Bist du einverstanden? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 13:56, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Na schön, aber ich kann dir nicht versprechen, dass ich sie richtig beantworten kann. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:20, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Danke! Also gut. Nachdem [[Faramir]] die Stadt [[Osgiliath]] aufgeben musste, wurde er von [[Denethor II.|seinem Vater]] geschimpft. Denethor sagte dann: "Boromir ist mir immer treu gewesen! Und war kein Zauber-Lehrling!" Und dann sah er hinter Faramir seinen (toten) Sohn [[Boromir]]. Wie war das möglich? War das eine Vision oder ist Boromir von den Toten auferstanden? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:04, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Eindeutig eine Vision! Denethor verfiel langsam dem Wahnsinn. Er hatte seine Frau früh verloren, nun seinen Erstgeborenen, sah seine Herrschaft über Gondor schwanken und Minas Tirith, dass fast vor dem Untergang stand; kein Wunder, dass er depressiv wurde und dann schließlich wohl Wahnvorstellungen entwickelte. Bedenke aber, so extrem schildert das nur der Film! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:07, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Der arme Herr Denethor! Danke. Zur Information: In solch einer Situation hätte ich sicher auch eine Vision von meinem [[Eldarion|Sohn]]. Wann hat denn der Herr Denethor selbst bemerkt, dass er wahnsinnig war? Das war, als Pippin Faramir aus dem Feuer rettete, oder? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:23, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Naja, er hatte die Erkenntnis, dass er noch einen zweiten Sohn hatte, den er auch liebte und ihm wurde klar, was er diesem beinahe angetan hätte. Diese Erkenntnis kam für Denethor leider zu spät, wie du dich sicher erinnerst! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:30, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Ja, ich erinnere mich. Er hat sich draufhin vom Siebenten Ring von Minas Tirith gestürzt. Ist im Film eigentlich zu sehen, dass Denethor auf dem Scheiterhaufen einen Palantir hält? Er hatte so dunkle Kleidung, deshalb hab ich es nicht genau gesehen. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:36, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
[[Saelon]]? Was ist los? Haben dich [[Orks]] entführt? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 18:09, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Söhne [[Gondor]]s und [[Rohan]]s, meine Brüder! Der Herr [[Saelon]] wurde von den Dienern [[Sauron]]s entführt! Wir müssen ihn befreien! Der Tag mag kommen, da der Mut der Menschen erlischt, da wir unsere Gefährten im Stich lassen und aller Freundschaft Bande bricht. Doch dieser Tag ist noch fern! Die Stunde der Wölfe und zerschmetterter Schilde, da das Zeitalter der Menschen tobend untergeht, doch dieser Tag ist noch fern, denn heute kämpfen wir! Bei allem was euch teuer ist auf dieser Erde sag ich ''haltet Stand'' ! Menschen des Westens! -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 20:07, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Sorry, aber für viele User gibt es noch ein reales Leben. Ob er den Palantír im Film bei sich hat, dass weiß ich nicht, aber ich glaube es auch nicht, immerhin läuft er da ja nachher noch brennend durch den Thronsaal, der Palantír wäre ihm dabei bestimmt aus dem Mantel gefallen. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 21:22, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
[[Saelon]]! Ich wusste, dass man dich gleich befreit! Ich habe eben eine starke Armee. Aber das nächste Mal bitte besser auf die [[Orks]] und andere Diener des Dunklen Turms aufpassen! Für heute reicht es mit den Fragen. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 22:17, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Hallo [[Saelon]]! Da bin ich wieder. Ich hab da noch so eine Frage. Ich habe im Internet gesehen, dass es so ein gewisses ''Google Middle Earth'' gibt. Falls das wirklich wahr ist möchte ich wissen wie man es herunterladet und wo. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 13:44, 22. Jun. 2010 (CEST)</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Saelon&diff=82368Benutzer Diskussion:Saelon2010-06-21T20:17:04Z<p>84.61.249.79: /* Weitere Kontrollfragen */</p>
<hr />
<div>{{Archivübersicht|<br />
[[Benutzer Diskussion:Saelon/Archiv 2007|2007]]<br />
{{!}} [[Benutzer Diskussion:Saelon/Archiv 2008|2008]]<br />
{{!-}}<br />
{{!}} [[Benutzer Diskussion:Saelon/Archiv 2009|2009]]<br />
}}<br />
<br />
{| align="center" cellspacing="0" cellpadding="4" rules="none" style="margin-bottom:1em; border:1px solid #388240; border-collapse:collapse; empty-cells:show;"<br />
|-<br />
| colspan="4" align="center" style="background: "none"; border-bottom:1px solid #388240;" | '''Saelon'''<br />
|-<br />
| [[Benutzer:Saelon|Benutzerseite]]<br />
| [[Benutzer Diskussion:Saelon|Diskussion]]<br />
| [[Benutzer:Saelon/Werkzeug|Werkzeug]]<br />
| [[Benutzer:Saelon/Artikel|Artikel]]<br />
|}<br />
<br />
== Ein kleines Lob ==<br />
<br />
Hallo Saelon, gerade in letzter Zeit habe ich ein paar schöne Sachen gesehen, die Du in der Ardapedia gemacht hast. Danke dafür. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 11:59, 28. Jan. 2010 (CET)<br />
<br />
:Dem möchte ich mich anschließen. Die Überarbeitung einiger Artikel (vor allem Legolas) und das Hochladen einiger Bilder (hier insbesondere Thal und Saruman) haben mir eine immense Freude bereitet! Weiter so! Viele Grüße, [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 12:51, 28. Jan. 2010 (CET)<br />
<br />
::Euch beiden, vielen Dank für das nette Lob. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:23, 28. Jan. 2010 (CET)<br />
<br />
== Gruß ==<br />
<br />
Hallo, Saelon!<br />
<br />
== Saurons Bild ==<br />
<br />
Saelon, wie macht man das eigentlich, wenn man ein Bild hier drauf machen will? [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 10:46, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Unter '''Werkzeuge''' klickst du erstmal den Unterpunkt '''Hochladen''' an, dann wählst du die entsprechende Bild-Datei von deinem PC. In das weiße Feld unten, trägst du diesen Bildbeschreibungsblock ein (hier mal im Copy-n-Paste-Look):<br />
<br />
<pre>{{Bildbeschreibung|BESCHREIBUNG=[...]|QUELLE=[...]|URHEBER=[...]|VERSIONEN=[...]|LIZENZ=CC-BY-SA}}</pre><br />
<br />
:Natürlich mit den entsprechenden Angaben. Und darunter eine entsprechende Kategorie, bei Sauron also: <br />
<pre>[[Kategorie:Bilder von Maiar]]</pre><br />
<br />
:Dann klickst du auf hochladen. Denk dran, dass das Bild nicht zu groß sein darf. Man muss sich da zuerst reinfinden, aber irgendwann hat man dann den Dreh raus ;-). Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:21, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Mist! Ich muss angemeldet sein, um das zu machen. Schade. Trotzdem danke ich dir für deine Hilfe. [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 11:37, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Kein Problem! Nur ich frage mich immernoch, warum du dich nicht anmeldest. Kostet doch nichts und würde hier einiges vereinfachen. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:48, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Weil das alles irgendwie zu kompliziert ist. Und da ich der König von [[Gondor]] und [[Arnor]] bin, muss ich das eigentlich nicht machen und es ist mir egal. Früher oder später wird schon hoffentlich jemand ein weiteres Bild von Sauron dahingeben. Du könntest das ja probieren! Und wenn du es schaffst, schlage ich dich zum dritten Marschall von Gondor! [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:15, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Eine Frage ==<br />
<br />
Hast du das Buch gelesen oder den Film gesehen oder beide zwei? [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 17:58, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Zuerst die Filme geschaut und dann die Bücher gelesen. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 18:06, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Ich habe die drei Filme gesehen. Die SEEs habe ich auch gesehen und das Director´s Cut. Außerdem habe ich auch [[Born of Hope]] und [[The Hunt for Gollum]] gesehen. Hast du diese zwei Filme gesehen? Die Bücher habe ich nicht gelesen und habe es inzwischen auch nicht vor. [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 18:16, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Die beiden Fan-Filme habe ich nicht gesehen. Aber die Bücher würde ich dir empfehlen, immerhin beschäftigt sich die Ardapedia in der Hauptsache mit Tolkiens Werken im Literaturformat. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:52, 14. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Ich weiß. Danke. Aber du musst wissen, dass ich nicht mehr sehr jung bin und meine Augen werden unscharf. Wenn ich über ein tausend Seiten lesen müsste, dann müsste ich wohl bald eine Brille tragen. Nie zuvor hatte ein [[Dúnadan]] eine Brille. -- [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 17:14, 14. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Dank ==<br />
<br />
Ich danke Euch, dass Ihr gemeinsam mit [[Faramir]] und [[Pippin]] [[Minas Ithil]] zurückerobert habt! Jetzt müsst Ihr [[Mordor]] erobern damit es wieder an [[Gondor]] angeschlossen werden kann. Dazu brauchen wir jedoch die Hilfe der [[Rohirrim]]. Geht und entzündet das Leuchtfeuer von [[Amon Dîn]], damit die Gondirrim und Rohirrim gemeinsam angreifen können! [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:51, 15. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Eine Kontrollfrage ==<br />
<br />
Wie lange dauert der Ritt von [[Minas Tirith]] nach [[Osgiliath]] ? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 20:10, 18. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Huhu! [[Saelon]]? Ich hab dich was gefragt. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 19:12, 19. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Das mag sein, aber ich weiß es nicht. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:02, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Na dann müsst Ihr es mir sagen, lieber Herr [[Saelon]]. Oder schätzen. Ist ja nicht so, dass ich einen Unwissenden gleich auf den Galgen schicke! :-D Etwa 10 Minuten dauert der Ritt nach Osgiliath von der Weißen Stadt. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 10:48, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Weitere Kontrollfragen ==<br />
<br />
Wie lange dauert der Ritt von [[Edoras]] zur [[Minas Tirith (Gondor)|Stadt der Könige]] ? Um das zu wissen reicht es den Film gesehen zu haben. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 13:46, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Erstmal meine Frage: Wieso stellst du diese Kontrollfragen? Es gibt Leute die die Filme gesehen haben und sie nicht in- und auswendig kennen. Soviel erstmal dazu. Laut J. R. R. Tolkiens Karte entspricht die Entfernung zwischen Edoras und Minas Tirith rund 320 Meilen, was nicht gerade wenig ist (tatsächlich etwa 515 Kilometer). Einige Tag wäre man da schon unterwegs. Ich sage: '''4''' oder '''5''', wenn man Schattenfell sein Eigen nennt. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:03, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Das ist ungefähr richtig, mein Herr [[Saelon]]! Im Film antwortet Gandalf auf Pippins Frage: "Ein Drei-Tages-Ritt!" Ich stelle diese Fragen, damit wir über den Herrn der Ringe kommuniziernen können und bin gar nicht wütend, wenn du unwissend bist. Also, hier kommt die nächste Frage: Wie lange geht man von [[Edoras]] nach [[Helms Klamm]] zu Fuß? -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:23, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
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:Ich muss sagen, dass ich es deutlich besser fände, wenn du die Bücher kennen und wir darüber kommunizieren könnten. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:27, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Darauf kannst du pfeifen! Ich frage dich nur das was im Film vorkommt! Und ich will auch kein Längenmaß wissen, sondern nur wie lange man braucht. Im Film sind dies etwa 5 Stunden nach [[Helms Klamm]]. Nächste Frage: Wie lange geht man vom [[Turm von Cirith Ungol]] nach [[Sammath Naur]] zu Fuß? -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:49, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
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:Tut mir Leid, aber darauf und auf weitere derartige Fragen werde ich dir nicht antworten, immerhin ist das hier kein Quiz! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:42, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
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Du stehst jetzt im Dienste des [[Hoher König von Gondor|Königs]], du wirst tun, was man dir aufträgt, [[Saelon|Saelon von Ithilien]], Zweiter Marschall! Ich sollte dich vielleicht nochmal daran erinnern, dass ich von den drei Filmen auch die Extended Versions gesehen habe und das Director´s Cut. Außerdem habe ich auch [[Born of Hope]] und [[The Hunt for Gollum]] gesehen. Aber wie du willst. Jetzt stell du ''mir'' eine Frage! -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:12, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
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:Jetzt mal Spaß bei Seite! Ich unterstehen momentan weder dir noch sonst irgendjemandem, höchstens vielleicht der Bildungspolitik der Bundesregierung... :-P Hast du denn auch die Zeichentrickfilme gesehen, den ''The Lord of the Rings'' von 1978, den ''The Hobbit'' von 1977 oder ''The Return of the King'' von 1980? Dann beantworte mir doch einfach mal eine Frage aus meinem Spezialgebiet: '''Synchronisation'''. Was passiert in der deutschen Synchronisation des Zeichentrickfilms ''Der Herr der Ringe'' von 1978 bei der Szene im Tänzelnden Pony, als Frodo sein Lied anstimmt? Und, weißt du es? PS Die Extended Editions habe ich auch ;-). --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 21:08, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
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Das weiß ich: Daraufhin sieht er [[Aragorn II.|mich]], wie ich in einer Ecke sitze, und fragt den Wirt, wer ich bin und wieso ich ihn so angeguckt habe. Der Wirt antwortet, dass ich ein [[Waldläufer]] bin, also ein gefährlicher Mensch und dass man mich Streicher nennt. Noch eine Frage! -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 21:26, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
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Falsch! Nein, es war eine Synchro-Frage zum '''Zeichentrickfilm'''. Wenn man aufpasst und hinhört, merkt man in der '''deutschen Version''' was passiert '''als Frodo sein Lied anstimmt'''. ;-) --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 21:30, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
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Gut. Ich ergebe mich, denn ich sehe du bist sogar noch weiser als ich. Deshalb schlage ich dich zum ''Ersten Marschall und Statthalter von Gondor'' ! Und jetzt sag mir bitte, was da geschehen ist. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 22:16, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
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:Es ist wie gesagt relativ einfach, wenn man genau '''hinhört'''. Wenn Frodo der Bitte der Gasthausbesucher nachgibt, hört man noch den Sprecher [[Holger Ungerer]] sagen: ''Aber nur ein ganz kurzes!'' Als Frodo dann jedoch auf dem Tisch steht und beginnt ''Ein alter Krug, ein fröhlicher Krug, [...]'' zu singen, so hört man nicht mehr Holger Ungerer, sondern Sams Sprecher [[Michael Habeck]] singen! Ein ziemlicher Schnitzer, der entweder auftrat, weil der Synchronregiesseur nicht aufgepasst hat, Ungerer bei dieser Aufnahme verhindert war und Habeck einspringen musste oder aber, weil Ungerer nicht singen konnte. ;-) --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:33, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
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Nun gut. Danke, mein treuer Statthalter!:-) Aber ich wollte eigentlich Fragen zum '''Inhalt''' des Herrn der Ringe und Silmarillion bekommen. Also stell mir jetzt bitte so eine Frage. Ach übrigens: Wenn du die Extended Versions hast, dann weißt du ja auch, dass das Bild vom Herrn Phoenix in Wirklichkeit Boromir II. ist. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 12:32, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:OK, ich stelle dir eine einfache und das war es denn auch, denn unter Kommunikation verstehe ich wirklich etwas anderes.<br />
Frage: Auf welches Jahr sind die Aufzeichnungen Isildurs im Archiv von Minas Tirith datiert? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 12:45, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
"Wir schreiben das Jahr 3434 des Zweiten Zeitalters. Dies sind die Aufzeichnungen Isildurs, [[Hoher König von Gondor]], der berichtet wie der Ring der Macht gefunden wurde. Er ist zu mir gekommen. Der [[Eine Ring]]. Er soll ein Erbstück meines Königreichs werden, alle Nachfahren gleichen Blutes sollen an sein Schicksal gebunden sein, denn ich will nicht wagen, dass dem Ring etwas zustößt!" Wie ist für dich eine Kommunikation? -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 12:53, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Richtig. Normalerweise versteht man unter Kommunikation den Austausch untereinander, im Dialog oder in der Diskussion und kein Frage-und-Antwort-Spielchen. Im [http://fotogalerie.herr-der-ringe-film.de/ubbthreads.php Forum] kann man dies verfolgen. Dort findest du sicher auch gleichgesinnte Film-Fans, aber ich vergaß, dass du dich nicht anmelden willst. Fakt ist aber, dass die Ardapedia eine Enzyklopädie und kein Forum ist. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 13:28, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Warte, [[Saelon]]! Ich höre ja mit diesem "Quiz" auf! Aber ich habe noch einige Fragen (aus dem Film) welche ich selbst nicht weiß und sie von dir wissen will. Bist du einverstanden? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 13:56, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Na schön, aber ich kann dir nicht versprechen, dass ich sie richtig beantworten kann. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:20, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Danke! Also gut. Nachdem [[Faramir]] die Stadt [[Osgiliath]] aufgeben musste, wurde er von [[Denethor II.|seinem Vater]] geschimpft. Denethor sagte dann: "Boromir ist mir immer treu gewesen! Und war kein Zauber-Lehrling!" Und dann sah er hinter Faramir seinen (toten) Sohn [[Boromir]]. Wie war das möglich? War das eine Vision oder ist Boromir von den Toten auferstanden? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:04, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Eindeutig eine Vision! Denethor verfiel langsam dem Wahnsinn. Er hatte seine Frau früh verloren, nun seinen Erstgeborenen, sah seine Herrschaft über Gondor schwanken und Minas Tirith, dass fast vor dem Untergang stand; kein Wunder, dass er depressiv wurde und dann schließlich wohl Wahnvorstellungen entwickelte. Bedenke aber, so extrem schildert das nur der Film! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:07, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Der arme Herr Denethor! Danke. Zur Information: In solch einer Situation hätte ich sicher auch eine Vision von meinem [[Eldarion|Sohn]]. Wann hat denn der Herr Denethor selbst bemerkt, dass er wahnsinnig war? Das war, als Pippin Faramir aus dem Feuer rettete, oder? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:23, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Naja, er hatte die Erkenntnis, dass er noch einen zweiten Sohn hatte, den er auch liebte und ihm wurde klar, was er diesem beinahe angetan hätte. Diese Erkenntnis kam für Denethor leider zu spät, wie du dich sicher erinnerst! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:30, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Ja, ich erinnere mich. Er hat sich draufhin vom Siebenten Ring von Minas Tirith gestürzt. Ist im Film eigentlich zu sehen, dass Denethor auf dem Scheiterhaufen einen Palantir hält? Er hatte so dunkle Kleidung, deshalb hab ich es nicht genau gesehen. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:36, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
[[Saelon]]? Was ist los? Haben dich [[Orks]] entführt? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 18:09, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Söhne [[Gondor]]s und [[Rohan]]s, meine Brüder! Der Herr [[Saelon]] wurde von den Dienern [[Sauron]]s entführt! Wir müssen ihn befreien! Der Tag mag kommen, da der Mut der Menschen erlischt, da wir unsere Gefährten im Stich lassen und aller Freundschaft Bande bricht. Doch dieser Tag ist noch fern! Die Stunde der Wölfe und zerschmetterter Schilde, da das Zeitalter der Menschen tobend untergeht, doch dieser Tag ist noch fern, denn heute kämpfen wir! Bei allem was euch teuer ist auf dieser Erde sag ich ''haltet Stand'' ! Menschen des Westens! -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 20:07, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Sorry, aber für viele User gibt es noch ein reales Leben. Ob er den Palantír im Film bei sich hat, dass weiß ich nicht, aber ich glaube es auch nicht, immerhin läuft er da ja nachher noch brennend durch den Thronsaal, der Palantír wäre ihm dabei bestimmt aus dem Mantel gefallen. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 21:22, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
[[Saelon]]! Ich wusste, dass man dich gleich befreit! Ich habe eben eine starke Armee. Aber das nächste Mal bitte besser auf die [[Orks]] und andere Diener des Dunklen Turms aufpassen! Für heute reicht es mit den Fragen. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 22:17, 21. Jun. 2010 (CEST)</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Saelon&diff=82366Benutzer Diskussion:Saelon2010-06-21T18:07:27Z<p>84.61.249.79: /* Weitere Kontrollfragen */</p>
<hr />
<div>{{Archivübersicht|<br />
[[Benutzer Diskussion:Saelon/Archiv 2007|2007]]<br />
{{!}} [[Benutzer Diskussion:Saelon/Archiv 2008|2008]]<br />
{{!-}}<br />
{{!}} [[Benutzer Diskussion:Saelon/Archiv 2009|2009]]<br />
}}<br />
<br />
{| align="center" cellspacing="0" cellpadding="4" rules="none" style="margin-bottom:1em; border:1px solid #388240; border-collapse:collapse; empty-cells:show;"<br />
|-<br />
| colspan="4" align="center" style="background: "none"; border-bottom:1px solid #388240;" | '''Saelon'''<br />
|-<br />
| [[Benutzer:Saelon|Benutzerseite]]<br />
| [[Benutzer Diskussion:Saelon|Diskussion]]<br />
| [[Benutzer:Saelon/Werkzeug|Werkzeug]]<br />
| [[Benutzer:Saelon/Artikel|Artikel]]<br />
|}<br />
<br />
== Ein kleines Lob ==<br />
<br />
Hallo Saelon, gerade in letzter Zeit habe ich ein paar schöne Sachen gesehen, die Du in der Ardapedia gemacht hast. Danke dafür. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 11:59, 28. Jan. 2010 (CET)<br />
<br />
:Dem möchte ich mich anschließen. Die Überarbeitung einiger Artikel (vor allem Legolas) und das Hochladen einiger Bilder (hier insbesondere Thal und Saruman) haben mir eine immense Freude bereitet! Weiter so! Viele Grüße, [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 12:51, 28. Jan. 2010 (CET)<br />
<br />
::Euch beiden, vielen Dank für das nette Lob. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:23, 28. Jan. 2010 (CET)<br />
<br />
== Gruß ==<br />
<br />
Hallo, Saelon!<br />
<br />
== Saurons Bild ==<br />
<br />
Saelon, wie macht man das eigentlich, wenn man ein Bild hier drauf machen will? [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 10:46, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Unter '''Werkzeuge''' klickst du erstmal den Unterpunkt '''Hochladen''' an, dann wählst du die entsprechende Bild-Datei von deinem PC. In das weiße Feld unten, trägst du diesen Bildbeschreibungsblock ein (hier mal im Copy-n-Paste-Look):<br />
<br />
<pre>{{Bildbeschreibung|BESCHREIBUNG=[...]|QUELLE=[...]|URHEBER=[...]|VERSIONEN=[...]|LIZENZ=CC-BY-SA}}</pre><br />
<br />
:Natürlich mit den entsprechenden Angaben. Und darunter eine entsprechende Kategorie, bei Sauron also: <br />
<pre>[[Kategorie:Bilder von Maiar]]</pre><br />
<br />
:Dann klickst du auf hochladen. Denk dran, dass das Bild nicht zu groß sein darf. Man muss sich da zuerst reinfinden, aber irgendwann hat man dann den Dreh raus ;-). Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:21, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Mist! Ich muss angemeldet sein, um das zu machen. Schade. Trotzdem danke ich dir für deine Hilfe. [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 11:37, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Kein Problem! Nur ich frage mich immernoch, warum du dich nicht anmeldest. Kostet doch nichts und würde hier einiges vereinfachen. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:48, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Weil das alles irgendwie zu kompliziert ist. Und da ich der König von [[Gondor]] und [[Arnor]] bin, muss ich das eigentlich nicht machen und es ist mir egal. Früher oder später wird schon hoffentlich jemand ein weiteres Bild von Sauron dahingeben. Du könntest das ja probieren! Und wenn du es schaffst, schlage ich dich zum dritten Marschall von Gondor! [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:15, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Eine Frage ==<br />
<br />
Hast du das Buch gelesen oder den Film gesehen oder beide zwei? [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 17:58, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Zuerst die Filme geschaut und dann die Bücher gelesen. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 18:06, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Ich habe die drei Filme gesehen. Die SEEs habe ich auch gesehen und das Director´s Cut. Außerdem habe ich auch [[Born of Hope]] und [[The Hunt for Gollum]] gesehen. Hast du diese zwei Filme gesehen? Die Bücher habe ich nicht gelesen und habe es inzwischen auch nicht vor. [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 18:16, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Die beiden Fan-Filme habe ich nicht gesehen. Aber die Bücher würde ich dir empfehlen, immerhin beschäftigt sich die Ardapedia in der Hauptsache mit Tolkiens Werken im Literaturformat. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:52, 14. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Ich weiß. Danke. Aber du musst wissen, dass ich nicht mehr sehr jung bin und meine Augen werden unscharf. Wenn ich über ein tausend Seiten lesen müsste, dann müsste ich wohl bald eine Brille tragen. Nie zuvor hatte ein [[Dúnadan]] eine Brille. -- [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 17:14, 14. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Dank ==<br />
<br />
Ich danke Euch, dass Ihr gemeinsam mit [[Faramir]] und [[Pippin]] [[Minas Ithil]] zurückerobert habt! Jetzt müsst Ihr [[Mordor]] erobern damit es wieder an [[Gondor]] angeschlossen werden kann. Dazu brauchen wir jedoch die Hilfe der [[Rohirrim]]. Geht und entzündet das Leuchtfeuer von [[Amon Dîn]], damit die Gondirrim und Rohirrim gemeinsam angreifen können! [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:51, 15. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Eine Kontrollfrage ==<br />
<br />
Wie lange dauert der Ritt von [[Minas Tirith]] nach [[Osgiliath]] ? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 20:10, 18. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Huhu! [[Saelon]]? Ich hab dich was gefragt. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 19:12, 19. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Das mag sein, aber ich weiß es nicht. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:02, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Na dann müsst Ihr es mir sagen, lieber Herr [[Saelon]]. Oder schätzen. Ist ja nicht so, dass ich einen Unwissenden gleich auf den Galgen schicke! :-D Etwa 10 Minuten dauert der Ritt nach Osgiliath von der Weißen Stadt. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 10:48, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Weitere Kontrollfragen ==<br />
<br />
Wie lange dauert der Ritt von [[Edoras]] zur [[Minas Tirith (Gondor)|Stadt der Könige]] ? Um das zu wissen reicht es den Film gesehen zu haben. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 13:46, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Erstmal meine Frage: Wieso stellst du diese Kontrollfragen? Es gibt Leute die die Filme gesehen haben und sie nicht in- und auswendig kennen. Soviel erstmal dazu. Laut J. R. R. Tolkiens Karte entspricht die Entfernung zwischen Edoras und Minas Tirith rund 320 Meilen, was nicht gerade wenig ist (tatsächlich etwa 515 Kilometer). Einige Tag wäre man da schon unterwegs. Ich sage: '''4''' oder '''5''', wenn man Schattenfell sein Eigen nennt. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:03, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Das ist ungefähr richtig, mein Herr [[Saelon]]! Im Film antwortet Gandalf auf Pippins Frage: "Ein Drei-Tages-Ritt!" Ich stelle diese Fragen, damit wir über den Herrn der Ringe kommuniziernen können und bin gar nicht wütend, wenn du unwissend bist. Also, hier kommt die nächste Frage: Wie lange geht man von [[Edoras]] nach [[Helms Klamm]] zu Fuß? -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:23, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Ich muss sagen, dass ich es deutlich besser fände, wenn du die Bücher kennen und wir darüber kommunizieren könnten. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:27, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Darauf kannst du pfeifen! Ich frage dich nur das was im Film vorkommt! Und ich will auch kein Längenmaß wissen, sondern nur wie lange man braucht. Im Film sind dies etwa 5 Stunden nach [[Helms Klamm]]. Nächste Frage: Wie lange geht man vom [[Turm von Cirith Ungol]] nach [[Sammath Naur]] zu Fuß? -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:49, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Tut mir Leid, aber darauf und auf weitere derartige Fragen werde ich dir nicht antworten, immerhin ist das hier kein Quiz! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:42, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Du stehst jetzt im Dienste des [[Hoher König von Gondor|Königs]], du wirst tun, was man dir aufträgt, [[Saelon|Saelon von Ithilien]], Zweiter Marschall! Ich sollte dich vielleicht nochmal daran erinnern, dass ich von den drei Filmen auch die Extended Versions gesehen habe und das Director´s Cut. Außerdem habe ich auch [[Born of Hope]] und [[The Hunt for Gollum]] gesehen. Aber wie du willst. Jetzt stell du ''mir'' eine Frage! -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:12, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Jetzt mal Spaß bei Seite! Ich unterstehen momentan weder dir noch sonst irgendjemandem, höchstens vielleicht der Bildungspolitik der Bundesregierung... :-P Hast du denn auch die Zeichentrickfilme gesehen, den ''The Lord of the Rings'' von 1978, den ''The Hobbit'' von 1977 oder ''The Return of the King'' von 1980? Dann beantworte mir doch einfach mal eine Frage aus meinem Spezialgebiet: '''Synchronisation'''. Was passiert in der deutschen Synchronisation des Zeichentrickfilms ''Der Herr der Ringe'' von 1978 bei der Szene im Tänzelnden Pony, als Frodo sein Lied anstimmt? Und, weißt du es? PS Die Extended Editions habe ich auch ;-). --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 21:08, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Das weiß ich: Daraufhin sieht er [[Aragorn II.|mich]], wie ich in einer Ecke sitze, und fragt den Wirt, wer ich bin und wieso ich ihn so angeguckt habe. Der Wirt antwortet, dass ich ein [[Waldläufer]] bin, also ein gefährlicher Mensch und dass man mich Streicher nennt. Noch eine Frage! -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 21:26, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Falsch! Nein, es war eine Synchro-Frage zum '''Zeichentrickfilm'''. Wenn man aufpasst und hinhört, merkt man in der '''deutschen Version''' was passiert '''als Frodo sein Lied anstimmt'''. ;-) --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 21:30, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Gut. Ich ergebe mich, denn ich sehe du bist sogar noch weiser als ich. Deshalb schlage ich dich zum ''Ersten Marschall und Statthalter von Gondor'' ! Und jetzt sag mir bitte, was da geschehen ist. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 22:16, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Es ist wie gesagt relativ einfach, wenn man genau '''hinhört'''. Wenn Frodo der Bitte der Gasthausbesucher nachgibt, hört man noch den Sprecher [[Holger Ungerer]] sagen: ''Aber nur ein ganz kurzes!'' Als Frodo dann jedoch auf dem Tisch steht und beginnt ''Ein alter Krug, ein fröhlicher Krug, [...]'' zu singen, so hört man nicht mehr Holger Ungerer, sondern Sams Sprecher [[Michael Habeck]] singen! Ein ziemlicher Schnitzer, der entweder auftrat, weil der Synchronregiesseur nicht aufgepasst hat, Ungerer bei dieser Aufnahme verhindert war und Habeck einspringen musste oder aber, weil Ungerer nicht singen konnte. ;-) --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:33, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
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Nun gut. Danke, mein treuer Statthalter!:-) Aber ich wollte eigentlich Fragen zum '''Inhalt''' des Herrn der Ringe und Silmarillion bekommen. Also stell mir jetzt bitte so eine Frage. Ach übrigens: Wenn du die Extended Versions hast, dann weißt du ja auch, dass das Bild vom Herrn Phoenix in Wirklichkeit Boromir II. ist. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 12:32, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
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:OK, ich stelle dir eine einfache und das war es denn auch, denn unter Kommunikation verstehe ich wirklich etwas anderes.<br />
Frage: Auf welches Jahr sind die Aufzeichnungen Isildurs im Archiv von Minas Tirith datiert? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 12:45, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
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"Wir schreiben das Jahr 3434 des Zweiten Zeitalters. Dies sind die Aufzeichnungen Isildurs, [[Hoher König von Gondor]], der berichtet wie der Ring der Macht gefunden wurde. Er ist zu mir gekommen. Der [[Eine Ring]]. Er soll ein Erbstück meines Königreichs werden, alle Nachfahren gleichen Blutes sollen an sein Schicksal gebunden sein, denn ich will nicht wagen, dass dem Ring etwas zustößt!" Wie ist für dich eine Kommunikation? -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 12:53, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
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:Richtig. Normalerweise versteht man unter Kommunikation den Austausch untereinander, im Dialog oder in der Diskussion und kein Frage-und-Antwort-Spielchen. Im [http://fotogalerie.herr-der-ringe-film.de/ubbthreads.php Forum] kann man dies verfolgen. Dort findest du sicher auch gleichgesinnte Film-Fans, aber ich vergaß, dass du dich nicht anmelden willst. Fakt ist aber, dass die Ardapedia eine Enzyklopädie und kein Forum ist. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 13:28, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
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Warte, [[Saelon]]! Ich höre ja mit diesem "Quiz" auf! Aber ich habe noch einige Fragen (aus dem Film) welche ich selbst nicht weiß und sie von dir wissen will. Bist du einverstanden? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 13:56, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
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:Na schön, aber ich kann dir nicht versprechen, dass ich sie richtig beantworten kann. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:20, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
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Danke! Also gut. Nachdem [[Faramir]] die Stadt [[Osgiliath]] aufgeben musste, wurde er von [[Denethor II.|seinem Vater]] geschimpft. Denethor sagte dann: "Boromir ist mir immer treu gewesen! Und war kein Zauber-Lehrling!" Und dann sah er hinter Faramir seinen (toten) Sohn [[Boromir]]. Wie war das möglich? War das eine Vision oder ist Boromir von den Toten auferstanden? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:04, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
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:Eindeutig eine Vision! Denethor verfiel langsam dem Wahnsinn. Er hatte seine Frau früh verloren, nun seinen Erstgeborenen, sah seine Herrschaft über Gondor schwanken und Minas Tirith, dass fast vor dem Untergang stand; kein Wunder, dass er depressiv wurde und dann schließlich wohl Wahnvorstellungen entwickelte. Bedenke aber, so extrem schildert das nur der Film! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:07, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
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Der arme Herr Denethor! Danke. Zur Information: In solch einer Situation hätte ich sicher auch eine Vision von meinem [[Eldarion|Sohn]]. Wann hat denn der Herr Denethor selbst bemerkt, dass er wahnsinnig war? Das war, als Pippin Faramir aus dem Feuer rettete, oder? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:23, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
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:Naja, er hatte die Erkenntnis, dass er noch einen zweiten Sohn hatte, den er auch liebte und ihm wurde klar, was er diesem beinahe angetan hätte. Diese Erkenntnis kam für Denethor leider zu spät, wie du dich sicher erinnerst! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:30, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
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Ja, ich erinnere mich. Er hat sich draufhin vom Siebenten Ring von Minas Tirith gestürzt. Ist im Film eigentlich zu sehen, dass Denethor auf dem Scheiterhaufen einen Palantir hält? Er hatte so dunkle Kleidung, deshalb hab ich es nicht genau gesehen. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:36, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
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[[Saelon]]? Was ist los? Haben dich [[Orks]] entführt? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 18:09, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
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Söhne [[Gondor]]s und [[Rohan]]s, meine Brüder! Der Herr [[Saelon]] wurde von den Dienern [[Sauron]]s entführt! Wir müssen ihn befreien! Der Tag mag kommen, da der Mut der Menschen erlischt, da wir unsere Gefährten im Stich lassen und aller Freundschaft Bande bricht. Doch dieser Tag ist noch fern! Die Stunde der Wölfe und zerschmetterter Schilde, da das Zeitalter der Menschen tobend untergeht, doch dieser Tag ist noch fern, denn heute kämpfen wir! Bei allem was euch teuer ist auf dieser Erde sag ich ''haltet Stand'' ! Menschen des Westens! -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 20:07, 21. Jun. 2010 (CEST)</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Saelon&diff=82365Benutzer Diskussion:Saelon2010-06-21T16:09:29Z<p>84.61.249.79: /* Weitere Kontrollfragen */</p>
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[[Benutzer Diskussion:Saelon/Archiv 2007|2007]]<br />
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{| align="center" cellspacing="0" cellpadding="4" rules="none" style="margin-bottom:1em; border:1px solid #388240; border-collapse:collapse; empty-cells:show;"<br />
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| colspan="4" align="center" style="background: "none"; border-bottom:1px solid #388240;" | '''Saelon'''<br />
|-<br />
| [[Benutzer:Saelon|Benutzerseite]]<br />
| [[Benutzer Diskussion:Saelon|Diskussion]]<br />
| [[Benutzer:Saelon/Werkzeug|Werkzeug]]<br />
| [[Benutzer:Saelon/Artikel|Artikel]]<br />
|}<br />
<br />
== Ein kleines Lob ==<br />
<br />
Hallo Saelon, gerade in letzter Zeit habe ich ein paar schöne Sachen gesehen, die Du in der Ardapedia gemacht hast. Danke dafür. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 11:59, 28. Jan. 2010 (CET)<br />
<br />
:Dem möchte ich mich anschließen. Die Überarbeitung einiger Artikel (vor allem Legolas) und das Hochladen einiger Bilder (hier insbesondere Thal und Saruman) haben mir eine immense Freude bereitet! Weiter so! Viele Grüße, [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 12:51, 28. Jan. 2010 (CET)<br />
<br />
::Euch beiden, vielen Dank für das nette Lob. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:23, 28. Jan. 2010 (CET)<br />
<br />
== Gruß ==<br />
<br />
Hallo, Saelon!<br />
<br />
== Saurons Bild ==<br />
<br />
Saelon, wie macht man das eigentlich, wenn man ein Bild hier drauf machen will? [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 10:46, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Unter '''Werkzeuge''' klickst du erstmal den Unterpunkt '''Hochladen''' an, dann wählst du die entsprechende Bild-Datei von deinem PC. In das weiße Feld unten, trägst du diesen Bildbeschreibungsblock ein (hier mal im Copy-n-Paste-Look):<br />
<br />
<pre>{{Bildbeschreibung|BESCHREIBUNG=[...]|QUELLE=[...]|URHEBER=[...]|VERSIONEN=[...]|LIZENZ=CC-BY-SA}}</pre><br />
<br />
:Natürlich mit den entsprechenden Angaben. Und darunter eine entsprechende Kategorie, bei Sauron also: <br />
<pre>[[Kategorie:Bilder von Maiar]]</pre><br />
<br />
:Dann klickst du auf hochladen. Denk dran, dass das Bild nicht zu groß sein darf. Man muss sich da zuerst reinfinden, aber irgendwann hat man dann den Dreh raus ;-). Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:21, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Mist! Ich muss angemeldet sein, um das zu machen. Schade. Trotzdem danke ich dir für deine Hilfe. [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 11:37, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Kein Problem! Nur ich frage mich immernoch, warum du dich nicht anmeldest. Kostet doch nichts und würde hier einiges vereinfachen. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:48, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Weil das alles irgendwie zu kompliziert ist. Und da ich der König von [[Gondor]] und [[Arnor]] bin, muss ich das eigentlich nicht machen und es ist mir egal. Früher oder später wird schon hoffentlich jemand ein weiteres Bild von Sauron dahingeben. Du könntest das ja probieren! Und wenn du es schaffst, schlage ich dich zum dritten Marschall von Gondor! [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:15, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Eine Frage ==<br />
<br />
Hast du das Buch gelesen oder den Film gesehen oder beide zwei? [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 17:58, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Zuerst die Filme geschaut und dann die Bücher gelesen. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 18:06, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Ich habe die drei Filme gesehen. Die SEEs habe ich auch gesehen und das Director´s Cut. Außerdem habe ich auch [[Born of Hope]] und [[The Hunt for Gollum]] gesehen. Hast du diese zwei Filme gesehen? Die Bücher habe ich nicht gelesen und habe es inzwischen auch nicht vor. [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 18:16, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Die beiden Fan-Filme habe ich nicht gesehen. Aber die Bücher würde ich dir empfehlen, immerhin beschäftigt sich die Ardapedia in der Hauptsache mit Tolkiens Werken im Literaturformat. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:52, 14. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Ich weiß. Danke. Aber du musst wissen, dass ich nicht mehr sehr jung bin und meine Augen werden unscharf. Wenn ich über ein tausend Seiten lesen müsste, dann müsste ich wohl bald eine Brille tragen. Nie zuvor hatte ein [[Dúnadan]] eine Brille. -- [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 17:14, 14. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Dank ==<br />
<br />
Ich danke Euch, dass Ihr gemeinsam mit [[Faramir]] und [[Pippin]] [[Minas Ithil]] zurückerobert habt! Jetzt müsst Ihr [[Mordor]] erobern damit es wieder an [[Gondor]] angeschlossen werden kann. Dazu brauchen wir jedoch die Hilfe der [[Rohirrim]]. Geht und entzündet das Leuchtfeuer von [[Amon Dîn]], damit die Gondirrim und Rohirrim gemeinsam angreifen können! [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:51, 15. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Eine Kontrollfrage ==<br />
<br />
Wie lange dauert der Ritt von [[Minas Tirith]] nach [[Osgiliath]] ? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 20:10, 18. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Huhu! [[Saelon]]? Ich hab dich was gefragt. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 19:12, 19. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Das mag sein, aber ich weiß es nicht. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:02, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Na dann müsst Ihr es mir sagen, lieber Herr [[Saelon]]. Oder schätzen. Ist ja nicht so, dass ich einen Unwissenden gleich auf den Galgen schicke! :-D Etwa 10 Minuten dauert der Ritt nach Osgiliath von der Weißen Stadt. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 10:48, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Weitere Kontrollfragen ==<br />
<br />
Wie lange dauert der Ritt von [[Edoras]] zur [[Minas Tirith (Gondor)|Stadt der Könige]] ? Um das zu wissen reicht es den Film gesehen zu haben. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 13:46, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Erstmal meine Frage: Wieso stellst du diese Kontrollfragen? Es gibt Leute die die Filme gesehen haben und sie nicht in- und auswendig kennen. Soviel erstmal dazu. Laut J. R. R. Tolkiens Karte entspricht die Entfernung zwischen Edoras und Minas Tirith rund 320 Meilen, was nicht gerade wenig ist (tatsächlich etwa 515 Kilometer). Einige Tag wäre man da schon unterwegs. Ich sage: '''4''' oder '''5''', wenn man Schattenfell sein Eigen nennt. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:03, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Das ist ungefähr richtig, mein Herr [[Saelon]]! Im Film antwortet Gandalf auf Pippins Frage: "Ein Drei-Tages-Ritt!" Ich stelle diese Fragen, damit wir über den Herrn der Ringe kommuniziernen können und bin gar nicht wütend, wenn du unwissend bist. Also, hier kommt die nächste Frage: Wie lange geht man von [[Edoras]] nach [[Helms Klamm]] zu Fuß? -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:23, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Ich muss sagen, dass ich es deutlich besser fände, wenn du die Bücher kennen und wir darüber kommunizieren könnten. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:27, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Darauf kannst du pfeifen! Ich frage dich nur das was im Film vorkommt! Und ich will auch kein Längenmaß wissen, sondern nur wie lange man braucht. Im Film sind dies etwa 5 Stunden nach [[Helms Klamm]]. Nächste Frage: Wie lange geht man vom [[Turm von Cirith Ungol]] nach [[Sammath Naur]] zu Fuß? -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:49, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Tut mir Leid, aber darauf und auf weitere derartige Fragen werde ich dir nicht antworten, immerhin ist das hier kein Quiz! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:42, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Du stehst jetzt im Dienste des [[Hoher König von Gondor|Königs]], du wirst tun, was man dir aufträgt, [[Saelon|Saelon von Ithilien]], Zweiter Marschall! Ich sollte dich vielleicht nochmal daran erinnern, dass ich von den drei Filmen auch die Extended Versions gesehen habe und das Director´s Cut. Außerdem habe ich auch [[Born of Hope]] und [[The Hunt for Gollum]] gesehen. Aber wie du willst. Jetzt stell du ''mir'' eine Frage! -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:12, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Jetzt mal Spaß bei Seite! Ich unterstehen momentan weder dir noch sonst irgendjemandem, höchstens vielleicht der Bildungspolitik der Bundesregierung... :-P Hast du denn auch die Zeichentrickfilme gesehen, den ''The Lord of the Rings'' von 1978, den ''The Hobbit'' von 1977 oder ''The Return of the King'' von 1980? Dann beantworte mir doch einfach mal eine Frage aus meinem Spezialgebiet: '''Synchronisation'''. Was passiert in der deutschen Synchronisation des Zeichentrickfilms ''Der Herr der Ringe'' von 1978 bei der Szene im Tänzelnden Pony, als Frodo sein Lied anstimmt? Und, weißt du es? PS Die Extended Editions habe ich auch ;-). --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 21:08, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Das weiß ich: Daraufhin sieht er [[Aragorn II.|mich]], wie ich in einer Ecke sitze, und fragt den Wirt, wer ich bin und wieso ich ihn so angeguckt habe. Der Wirt antwortet, dass ich ein [[Waldläufer]] bin, also ein gefährlicher Mensch und dass man mich Streicher nennt. Noch eine Frage! -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 21:26, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Falsch! Nein, es war eine Synchro-Frage zum '''Zeichentrickfilm'''. Wenn man aufpasst und hinhört, merkt man in der '''deutschen Version''' was passiert '''als Frodo sein Lied anstimmt'''. ;-) --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 21:30, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Gut. Ich ergebe mich, denn ich sehe du bist sogar noch weiser als ich. Deshalb schlage ich dich zum ''Ersten Marschall und Statthalter von Gondor'' ! Und jetzt sag mir bitte, was da geschehen ist. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 22:16, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Es ist wie gesagt relativ einfach, wenn man genau '''hinhört'''. Wenn Frodo der Bitte der Gasthausbesucher nachgibt, hört man noch den Sprecher [[Holger Ungerer]] sagen: ''Aber nur ein ganz kurzes!'' Als Frodo dann jedoch auf dem Tisch steht und beginnt ''Ein alter Krug, ein fröhlicher Krug, [...]'' zu singen, so hört man nicht mehr Holger Ungerer, sondern Sams Sprecher [[Michael Habeck]] singen! Ein ziemlicher Schnitzer, der entweder auftrat, weil der Synchronregiesseur nicht aufgepasst hat, Ungerer bei dieser Aufnahme verhindert war und Habeck einspringen musste oder aber, weil Ungerer nicht singen konnte. ;-) --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:33, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Nun gut. Danke, mein treuer Statthalter!:-) Aber ich wollte eigentlich Fragen zum '''Inhalt''' des Herrn der Ringe und Silmarillion bekommen. Also stell mir jetzt bitte so eine Frage. Ach übrigens: Wenn du die Extended Versions hast, dann weißt du ja auch, dass das Bild vom Herrn Phoenix in Wirklichkeit Boromir II. ist. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 12:32, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:OK, ich stelle dir eine einfache und das war es denn auch, denn unter Kommunikation verstehe ich wirklich etwas anderes.<br />
Frage: Auf welches Jahr sind die Aufzeichnungen Isildurs im Archiv von Minas Tirith datiert? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 12:45, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
"Wir schreiben das Jahr 3434 des Zweiten Zeitalters. Dies sind die Aufzeichnungen Isildurs, [[Hoher König von Gondor]], der berichtet wie der Ring der Macht gefunden wurde. Er ist zu mir gekommen. Der [[Eine Ring]]. Er soll ein Erbstück meines Königreichs werden, alle Nachfahren gleichen Blutes sollen an sein Schicksal gebunden sein, denn ich will nicht wagen, dass dem Ring etwas zustößt!" Wie ist für dich eine Kommunikation? -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 12:53, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Richtig. Normalerweise versteht man unter Kommunikation den Austausch untereinander, im Dialog oder in der Diskussion und kein Frage-und-Antwort-Spielchen. Im [http://fotogalerie.herr-der-ringe-film.de/ubbthreads.php Forum] kann man dies verfolgen. Dort findest du sicher auch gleichgesinnte Film-Fans, aber ich vergaß, dass du dich nicht anmelden willst. Fakt ist aber, dass die Ardapedia eine Enzyklopädie und kein Forum ist. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 13:28, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Warte, [[Saelon]]! Ich höre ja mit diesem "Quiz" auf! Aber ich habe noch einige Fragen (aus dem Film) welche ich selbst nicht weiß und sie von dir wissen will. Bist du einverstanden? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 13:56, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Na schön, aber ich kann dir nicht versprechen, dass ich sie richtig beantworten kann. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:20, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Danke! Also gut. Nachdem [[Faramir]] die Stadt [[Osgiliath]] aufgeben musste, wurde er von [[Denethor II.|seinem Vater]] geschimpft. Denethor sagte dann: "Boromir ist mir immer treu gewesen! Und war kein Zauber-Lehrling!" Und dann sah er hinter Faramir seinen (toten) Sohn [[Boromir]]. Wie war das möglich? War das eine Vision oder ist Boromir von den Toten auferstanden? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:04, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Eindeutig eine Vision! Denethor verfiel langsam dem Wahnsinn. Er hatte seine Frau früh verloren, nun seinen Erstgeborenen, sah seine Herrschaft über Gondor schwanken und Minas Tirith, dass fast vor dem Untergang stand; kein Wunder, dass er depressiv wurde und dann schließlich wohl Wahnvorstellungen entwickelte. Bedenke aber, so extrem schildert das nur der Film! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:07, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Der arme Herr Denethor! Danke. Zur Information: In solch einer Situation hätte ich sicher auch eine Vision von meinem [[Eldarion|Sohn]]. Wann hat denn der Herr Denethor selbst bemerkt, dass er wahnsinnig war? Das war, als Pippin Faramir aus dem Feuer rettete, oder? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:23, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Naja, er hatte die Erkenntnis, dass er noch einen zweiten Sohn hatte, den er auch liebte und ihm wurde klar, was er diesem beinahe angetan hätte. Diese Erkenntnis kam für Denethor leider zu spät, wie du dich sicher erinnerst! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:30, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Ja, ich erinnere mich. Er hat sich draufhin vom Siebenten Ring von Minas Tirith gestürzt. Ist im Film eigentlich zu sehen, dass Denethor auf dem Scheiterhaufen einen Palantir hält? Er hatte so dunkle Kleidung, deshalb hab ich es nicht genau gesehen. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:36, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
[[Saelon]]? Was ist los? Haben dich [[Orks]] entführt? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 18:09, 21. Jun. 2010 (CEST)</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Eldarion&diff=82364Diskussion:Eldarion2010-06-21T14:43:48Z<p>84.61.249.79: /* Der Name */</p>
<hr />
<div>Wird Eldarion in der Filmtriology nicht von Viggo Mortensens Sohn gespielt? Weis aber nicht wie der heißt. Wenn es stimmt könnte man es noch erwähnen.<br />
<br />
:Afaik nicht, Mortenses Sohn (Wie hieß der nochmal?) ist wohl ein bisschen zu alt für die Rolle des Eldarion. --[[Benutzer:Feamúr|Feamúr]] 01:07, 18. Aug 2004 (CEST)<br />
<br />
<br />
Viggos Sohn heißt Henry und ist 1988 geboren. Eldarion ist im Film mehr als 10 Jahre jünger. Henry Mortensen findest du in Helms Deep.<br />
<br />
<br />
Eldarion wurde von Sadwyn Brophy gespielt --[[Benutzer:Cirdan|Cirdan]] 11:42, 18. Aug 2004 (CEST)<br />
<br />
Wo steht(in einem von Tolkiens Werken), dass Eldarion 220 V.Z. starb? Diese Angabe steht doch im Widerspruch dazu, dass das letzte Ereignis,das Tolkien für Mittelerde verzeichnete, im Jahr 172 V.Z.stattfand. Wenn diese Angabe aus einem Rollenspiel stammen sollte oder auf einer Schätzung beruhen würde, sollte sie meiner Meinung nach gelöscht werden.<br />
<br />
Die Angabe steht in der "History of Middleearth" in Band 12 auf Seite 420 als Anmerkung zur "Geschichte von Tal-Elmar", allerdings ist dieses Datum nur eine Vermutung.<br />
<br />
<br />
Eingetlich ist do total dumm Aragor und Arwen sind entfernte Verwandet und haben eine Sohn ich find sowas falsch egal ob Ausgedacht oder nicht<br />
<br />
:Ich glaube du hast da eine falsche, verwandtschaftliche Vorstellung. Der erste Ahne, den Aragorn und Arwen gemeinsam hatten, war Earendil, welcher mit Elwing verheiratet war. Beide lebten im frühen Ersten Zeitalter (!). Ihr ältester Sohn Elros entschied für das Schicksal der sterblichen Menschen und ihr zweiter Sohn Elrond, entschied sich für das Leben als Elb. Wie bekannt ist, ist Arwen die Tochter von ihm und Celebrían. Elros begründete die Königslinie von Númenor, von ihm stammt Aragorn ab. Bezieht man alle Vorfahren Aragorns zwischen seiner Position im Stammbaum und Elros mit ein, so ergibt sich folgendes Verwandtschaftsverhältnis zwischen Aragorn und Arwen: Aragorn war, zwar im Grunde Arwens Vetter, aber mindestens um (wenn man alle Ahnen samt Könige von Arnor, Stammesführer der Dúnedain usw. miteinbezieht) 63 (oder mehr) Generationen verschoben. Vardamir, Elros' ältester Sohn war Arwens Vetter. Somit war Aragorn höchstens ein Urururururururur[...]großvetter... Das kann man nicht mehr wirklich als nahe Verwandtschaft bezeichnen, vor allem wenn man bedenkt, dass es früher in userer Gesellschaft ja nichtmal unüblich war, dass in Familien Vettern und Basen ein und derselben Generation untereinander heirateten. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:37, 18. Mär. 2010 (CET)<br />
<br />
== Der Name ==<br />
<br />
Da sein Vater das Haus der Dúnedain in Telcontar umbenannte, heißt Eldarion auch mit dem Nachnamen Telcontar (Streicher). Man sollte dies vielleicht im Text erwähnen. [[Benutzer:Aragorn II.|Aragorn]]<br />
<br />
:Es gibt keine Indizien, dass es in der gondorischen Namensgebung so etwas wie Nachnamen gab, weder im Adel noch im Plebs. Er wäre also vielmehr Eldarion (aus dem Haus Telcontar). Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:19, 31. Mai 2010 (CEST)<br />
<br />
Du hast Recht! Aber es hat nicht geschadet auch Telcontar hinzuschreiben. Ich habs dazugemacht, denn Nachnamen gibt es überall. Grüße, [[Aragorn II.]]<br />
<br />
: Da Telcontar immer noch weder ein "Nachname" noch ein "Zweitname" oder sowas ist, hab ich die Änderung wieder rausgenommen. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 13:21, 11. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Aber in der englischen Wikipedia steht, dass er Eldarion Telcontar hieß.--[[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 15:12, 11. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Ist es falsch, was dort steht, oder wie?[[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 10:12, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
: An keiner der in der englischen Wikipedia angegebenen Belegstellen in Tolkiens Büchern findet sich die Namenskombination ''Eldarion Telcontar''. In diesem Sinne ist es also falsch. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 23:30, 16. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Doch! Im Artikel "Eldarion". Es sei denn, du hast es weggemacht. Gruß, [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:43, 21. Jun. 2010 (CEST)</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Saelon&diff=82363Benutzer Diskussion:Saelon2010-06-21T14:36:13Z<p>84.61.249.79: /* Weitere Kontrollfragen */</p>
<hr />
<div>{{Archivübersicht|<br />
[[Benutzer Diskussion:Saelon/Archiv 2007|2007]]<br />
{{!}} [[Benutzer Diskussion:Saelon/Archiv 2008|2008]]<br />
{{!-}}<br />
{{!}} [[Benutzer Diskussion:Saelon/Archiv 2009|2009]]<br />
}}<br />
<br />
{| align="center" cellspacing="0" cellpadding="4" rules="none" style="margin-bottom:1em; border:1px solid #388240; border-collapse:collapse; empty-cells:show;"<br />
|-<br />
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| [[Benutzer Diskussion:Saelon|Diskussion]]<br />
| [[Benutzer:Saelon/Werkzeug|Werkzeug]]<br />
| [[Benutzer:Saelon/Artikel|Artikel]]<br />
|}<br />
<br />
== Ein kleines Lob ==<br />
<br />
Hallo Saelon, gerade in letzter Zeit habe ich ein paar schöne Sachen gesehen, die Du in der Ardapedia gemacht hast. Danke dafür. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 11:59, 28. Jan. 2010 (CET)<br />
<br />
:Dem möchte ich mich anschließen. Die Überarbeitung einiger Artikel (vor allem Legolas) und das Hochladen einiger Bilder (hier insbesondere Thal und Saruman) haben mir eine immense Freude bereitet! Weiter so! Viele Grüße, [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 12:51, 28. Jan. 2010 (CET)<br />
<br />
::Euch beiden, vielen Dank für das nette Lob. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:23, 28. Jan. 2010 (CET)<br />
<br />
== Gruß ==<br />
<br />
Hallo, Saelon!<br />
<br />
== Saurons Bild ==<br />
<br />
Saelon, wie macht man das eigentlich, wenn man ein Bild hier drauf machen will? [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 10:46, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Unter '''Werkzeuge''' klickst du erstmal den Unterpunkt '''Hochladen''' an, dann wählst du die entsprechende Bild-Datei von deinem PC. In das weiße Feld unten, trägst du diesen Bildbeschreibungsblock ein (hier mal im Copy-n-Paste-Look):<br />
<br />
<pre>{{Bildbeschreibung|BESCHREIBUNG=[...]|QUELLE=[...]|URHEBER=[...]|VERSIONEN=[...]|LIZENZ=CC-BY-SA}}</pre><br />
<br />
:Natürlich mit den entsprechenden Angaben. Und darunter eine entsprechende Kategorie, bei Sauron also: <br />
<pre>[[Kategorie:Bilder von Maiar]]</pre><br />
<br />
:Dann klickst du auf hochladen. Denk dran, dass das Bild nicht zu groß sein darf. Man muss sich da zuerst reinfinden, aber irgendwann hat man dann den Dreh raus ;-). Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:21, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Mist! Ich muss angemeldet sein, um das zu machen. Schade. Trotzdem danke ich dir für deine Hilfe. [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 11:37, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Kein Problem! Nur ich frage mich immernoch, warum du dich nicht anmeldest. Kostet doch nichts und würde hier einiges vereinfachen. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:48, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Weil das alles irgendwie zu kompliziert ist. Und da ich der König von [[Gondor]] und [[Arnor]] bin, muss ich das eigentlich nicht machen und es ist mir egal. Früher oder später wird schon hoffentlich jemand ein weiteres Bild von Sauron dahingeben. Du könntest das ja probieren! Und wenn du es schaffst, schlage ich dich zum dritten Marschall von Gondor! [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:15, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Eine Frage ==<br />
<br />
Hast du das Buch gelesen oder den Film gesehen oder beide zwei? [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 17:58, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Zuerst die Filme geschaut und dann die Bücher gelesen. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 18:06, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Ich habe die drei Filme gesehen. Die SEEs habe ich auch gesehen und das Director´s Cut. Außerdem habe ich auch [[Born of Hope]] und [[The Hunt for Gollum]] gesehen. Hast du diese zwei Filme gesehen? Die Bücher habe ich nicht gelesen und habe es inzwischen auch nicht vor. [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 18:16, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Die beiden Fan-Filme habe ich nicht gesehen. Aber die Bücher würde ich dir empfehlen, immerhin beschäftigt sich die Ardapedia in der Hauptsache mit Tolkiens Werken im Literaturformat. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:52, 14. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Ich weiß. Danke. Aber du musst wissen, dass ich nicht mehr sehr jung bin und meine Augen werden unscharf. Wenn ich über ein tausend Seiten lesen müsste, dann müsste ich wohl bald eine Brille tragen. Nie zuvor hatte ein [[Dúnadan]] eine Brille. -- [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 17:14, 14. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Dank ==<br />
<br />
Ich danke Euch, dass Ihr gemeinsam mit [[Faramir]] und [[Pippin]] [[Minas Ithil]] zurückerobert habt! Jetzt müsst Ihr [[Mordor]] erobern damit es wieder an [[Gondor]] angeschlossen werden kann. Dazu brauchen wir jedoch die Hilfe der [[Rohirrim]]. Geht und entzündet das Leuchtfeuer von [[Amon Dîn]], damit die Gondirrim und Rohirrim gemeinsam angreifen können! [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:51, 15. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Eine Kontrollfrage ==<br />
<br />
Wie lange dauert der Ritt von [[Minas Tirith]] nach [[Osgiliath]] ? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 20:10, 18. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Huhu! [[Saelon]]? Ich hab dich was gefragt. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 19:12, 19. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Das mag sein, aber ich weiß es nicht. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:02, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Na dann müsst Ihr es mir sagen, lieber Herr [[Saelon]]. Oder schätzen. Ist ja nicht so, dass ich einen Unwissenden gleich auf den Galgen schicke! :-D Etwa 10 Minuten dauert der Ritt nach Osgiliath von der Weißen Stadt. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 10:48, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Weitere Kontrollfragen ==<br />
<br />
Wie lange dauert der Ritt von [[Edoras]] zur [[Minas Tirith (Gondor)|Stadt der Könige]] ? Um das zu wissen reicht es den Film gesehen zu haben. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 13:46, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Erstmal meine Frage: Wieso stellst du diese Kontrollfragen? Es gibt Leute die die Filme gesehen haben und sie nicht in- und auswendig kennen. Soviel erstmal dazu. Laut J. R. R. Tolkiens Karte entspricht die Entfernung zwischen Edoras und Minas Tirith rund 320 Meilen, was nicht gerade wenig ist (tatsächlich etwa 515 Kilometer). Einige Tag wäre man da schon unterwegs. Ich sage: '''4''' oder '''5''', wenn man Schattenfell sein Eigen nennt. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:03, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Das ist ungefähr richtig, mein Herr [[Saelon]]! Im Film antwortet Gandalf auf Pippins Frage: "Ein Drei-Tages-Ritt!" Ich stelle diese Fragen, damit wir über den Herrn der Ringe kommuniziernen können und bin gar nicht wütend, wenn du unwissend bist. Also, hier kommt die nächste Frage: Wie lange geht man von [[Edoras]] nach [[Helms Klamm]] zu Fuß? -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:23, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Ich muss sagen, dass ich es deutlich besser fände, wenn du die Bücher kennen und wir darüber kommunizieren könnten. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:27, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Darauf kannst du pfeifen! Ich frage dich nur das was im Film vorkommt! Und ich will auch kein Längenmaß wissen, sondern nur wie lange man braucht. Im Film sind dies etwa 5 Stunden nach [[Helms Klamm]]. Nächste Frage: Wie lange geht man vom [[Turm von Cirith Ungol]] nach [[Sammath Naur]] zu Fuß? -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:49, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Tut mir Leid, aber darauf und auf weitere derartige Fragen werde ich dir nicht antworten, immerhin ist das hier kein Quiz! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:42, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Du stehst jetzt im Dienste des [[Hoher König von Gondor|Königs]], du wirst tun, was man dir aufträgt, [[Saelon|Saelon von Ithilien]], Zweiter Marschall! Ich sollte dich vielleicht nochmal daran erinnern, dass ich von den drei Filmen auch die Extended Versions gesehen habe und das Director´s Cut. Außerdem habe ich auch [[Born of Hope]] und [[The Hunt for Gollum]] gesehen. Aber wie du willst. Jetzt stell du ''mir'' eine Frage! -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:12, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Jetzt mal Spaß bei Seite! Ich unterstehen momentan weder dir noch sonst irgendjemandem, höchstens vielleicht der Bildungspolitik der Bundesregierung... :-P Hast du denn auch die Zeichentrickfilme gesehen, den ''The Lord of the Rings'' von 1978, den ''The Hobbit'' von 1977 oder ''The Return of the King'' von 1980? Dann beantworte mir doch einfach mal eine Frage aus meinem Spezialgebiet: '''Synchronisation'''. Was passiert in der deutschen Synchronisation des Zeichentrickfilms ''Der Herr der Ringe'' von 1978 bei der Szene im Tänzelnden Pony, als Frodo sein Lied anstimmt? Und, weißt du es? PS Die Extended Editions habe ich auch ;-). --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 21:08, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Das weiß ich: Daraufhin sieht er [[Aragorn II.|mich]], wie ich in einer Ecke sitze, und fragt den Wirt, wer ich bin und wieso ich ihn so angeguckt habe. Der Wirt antwortet, dass ich ein [[Waldläufer]] bin, also ein gefährlicher Mensch und dass man mich Streicher nennt. Noch eine Frage! -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 21:26, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Falsch! Nein, es war eine Synchro-Frage zum '''Zeichentrickfilm'''. Wenn man aufpasst und hinhört, merkt man in der '''deutschen Version''' was passiert '''als Frodo sein Lied anstimmt'''. ;-) --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 21:30, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Gut. Ich ergebe mich, denn ich sehe du bist sogar noch weiser als ich. Deshalb schlage ich dich zum ''Ersten Marschall und Statthalter von Gondor'' ! Und jetzt sag mir bitte, was da geschehen ist. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 22:16, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Es ist wie gesagt relativ einfach, wenn man genau '''hinhört'''. Wenn Frodo der Bitte der Gasthausbesucher nachgibt, hört man noch den Sprecher [[Holger Ungerer]] sagen: ''Aber nur ein ganz kurzes!'' Als Frodo dann jedoch auf dem Tisch steht und beginnt ''Ein alter Krug, ein fröhlicher Krug, [...]'' zu singen, so hört man nicht mehr Holger Ungerer, sondern Sams Sprecher [[Michael Habeck]] singen! Ein ziemlicher Schnitzer, der entweder auftrat, weil der Synchronregiesseur nicht aufgepasst hat, Ungerer bei dieser Aufnahme verhindert war und Habeck einspringen musste oder aber, weil Ungerer nicht singen konnte. ;-) --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:33, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Nun gut. Danke, mein treuer Statthalter!:-) Aber ich wollte eigentlich Fragen zum '''Inhalt''' des Herrn der Ringe und Silmarillion bekommen. Also stell mir jetzt bitte so eine Frage. Ach übrigens: Wenn du die Extended Versions hast, dann weißt du ja auch, dass das Bild vom Herrn Phoenix in Wirklichkeit Boromir II. ist. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 12:32, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:OK, ich stelle dir eine einfache und das war es denn auch, denn unter Kommunikation verstehe ich wirklich etwas anderes.<br />
Frage: Auf welches Jahr sind die Aufzeichnungen Isildurs im Archiv von Minas Tirith datiert? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 12:45, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
"Wir schreiben das Jahr 3434 des Zweiten Zeitalters. Dies sind die Aufzeichnungen Isildurs, [[Hoher König von Gondor]], der berichtet wie der Ring der Macht gefunden wurde. Er ist zu mir gekommen. Der [[Eine Ring]]. Er soll ein Erbstück meines Königreichs werden, alle Nachfahren gleichen Blutes sollen an sein Schicksal gebunden sein, denn ich will nicht wagen, dass dem Ring etwas zustößt!" Wie ist für dich eine Kommunikation? -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 12:53, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Richtig. Normalerweise versteht man unter Kommunikation den Austausch untereinander, im Dialog oder in der Diskussion und kein Frage-und-Antwort-Spielchen. Im [http://fotogalerie.herr-der-ringe-film.de/ubbthreads.php Forum] kann man dies verfolgen. Dort findest du sicher auch gleichgesinnte Film-Fans, aber ich vergaß, dass du dich nicht anmelden willst. Fakt ist aber, dass die Ardapedia eine Enzyklopädie und kein Forum ist. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 13:28, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Warte, [[Saelon]]! Ich höre ja mit diesem "Quiz" auf! Aber ich habe noch einige Fragen (aus dem Film) welche ich selbst nicht weiß und sie von dir wissen will. Bist du einverstanden? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 13:56, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Na schön, aber ich kann dir nicht versprechen, dass ich sie richtig beantworten kann. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:20, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Danke! Also gut. Nachdem [[Faramir]] die Stadt [[Osgiliath]] aufgeben musste, wurde er von [[Denethor II.|seinem Vater]] geschimpft. Denethor sagte dann: "Boromir ist mir immer treu gewesen! Und war kein Zauber-Lehrling!" Und dann sah er hinter Faramir seinen (toten) Sohn [[Boromir]]. Wie war das möglich? War das eine Vision oder ist Boromir von den Toten auferstanden? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:04, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Eindeutig eine Vision! Denethor verfiel langsam dem Wahnsinn. Er hatte seine Frau früh verloren, nun seinen Erstgeborenen, sah seine Herrschaft über Gondor schwanken und Minas Tirith, dass fast vor dem Untergang stand; kein Wunder, dass er depressiv wurde und dann schließlich wohl Wahnvorstellungen entwickelte. Bedenke aber, so extrem schildert das nur der Film! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:07, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Der arme Herr Denethor! Danke. Zur Information: In solch einer Situation hätte ich sicher auch eine Vision von meinem [[Eldarion|Sohn]]. Wann hat denn der Herr Denethor selbst bemerkt, dass er wahnsinnig war? Das war, als Pippin Faramir aus dem Feuer rettete, oder? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:23, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Naja, er hatte die Erkenntnis, dass er noch einen zweiten Sohn hatte, den er auch liebte und ihm wurde klar, was er diesem beinahe angetan hätte. Diese Erkenntnis kam für Denethor leider zu spät, wie du dich sicher erinnerst! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:30, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Ja, ich erinnere mich. Er hat sich draufhin vom Siebenten Ring von Minas Tirith gestürzt. Ist im Film eigentlich zu sehen, dass Denethor auf dem Scheiterhaufen einen Palantir hält? Er hatte so dunkle Kleidung, deshalb hab ich es nicht genau gesehen. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:36, 21. Jun. 2010 (CEST)</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Saelon&diff=82359Benutzer Diskussion:Saelon2010-06-21T14:23:08Z<p>84.61.249.79: /* Weitere Kontrollfragen */</p>
<hr />
<div>{{Archivübersicht|<br />
[[Benutzer Diskussion:Saelon/Archiv 2007|2007]]<br />
{{!}} [[Benutzer Diskussion:Saelon/Archiv 2008|2008]]<br />
{{!-}}<br />
{{!}} [[Benutzer Diskussion:Saelon/Archiv 2009|2009]]<br />
}}<br />
<br />
{| align="center" cellspacing="0" cellpadding="4" rules="none" style="margin-bottom:1em; border:1px solid #388240; border-collapse:collapse; empty-cells:show;"<br />
|-<br />
| colspan="4" align="center" style="background: "none"; border-bottom:1px solid #388240;" | '''Saelon'''<br />
|-<br />
| [[Benutzer:Saelon|Benutzerseite]]<br />
| [[Benutzer Diskussion:Saelon|Diskussion]]<br />
| [[Benutzer:Saelon/Werkzeug|Werkzeug]]<br />
| [[Benutzer:Saelon/Artikel|Artikel]]<br />
|}<br />
<br />
== Ein kleines Lob ==<br />
<br />
Hallo Saelon, gerade in letzter Zeit habe ich ein paar schöne Sachen gesehen, die Du in der Ardapedia gemacht hast. Danke dafür. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 11:59, 28. Jan. 2010 (CET)<br />
<br />
:Dem möchte ich mich anschließen. Die Überarbeitung einiger Artikel (vor allem Legolas) und das Hochladen einiger Bilder (hier insbesondere Thal und Saruman) haben mir eine immense Freude bereitet! Weiter so! Viele Grüße, [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 12:51, 28. Jan. 2010 (CET)<br />
<br />
::Euch beiden, vielen Dank für das nette Lob. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:23, 28. Jan. 2010 (CET)<br />
<br />
== Gruß ==<br />
<br />
Hallo, Saelon!<br />
<br />
== Saurons Bild ==<br />
<br />
Saelon, wie macht man das eigentlich, wenn man ein Bild hier drauf machen will? [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 10:46, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Unter '''Werkzeuge''' klickst du erstmal den Unterpunkt '''Hochladen''' an, dann wählst du die entsprechende Bild-Datei von deinem PC. In das weiße Feld unten, trägst du diesen Bildbeschreibungsblock ein (hier mal im Copy-n-Paste-Look):<br />
<br />
<pre>{{Bildbeschreibung|BESCHREIBUNG=[...]|QUELLE=[...]|URHEBER=[...]|VERSIONEN=[...]|LIZENZ=CC-BY-SA}}</pre><br />
<br />
:Natürlich mit den entsprechenden Angaben. Und darunter eine entsprechende Kategorie, bei Sauron also: <br />
<pre>[[Kategorie:Bilder von Maiar]]</pre><br />
<br />
:Dann klickst du auf hochladen. Denk dran, dass das Bild nicht zu groß sein darf. Man muss sich da zuerst reinfinden, aber irgendwann hat man dann den Dreh raus ;-). Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:21, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Mist! Ich muss angemeldet sein, um das zu machen. Schade. Trotzdem danke ich dir für deine Hilfe. [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 11:37, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Kein Problem! Nur ich frage mich immernoch, warum du dich nicht anmeldest. Kostet doch nichts und würde hier einiges vereinfachen. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:48, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Weil das alles irgendwie zu kompliziert ist. Und da ich der König von [[Gondor]] und [[Arnor]] bin, muss ich das eigentlich nicht machen und es ist mir egal. Früher oder später wird schon hoffentlich jemand ein weiteres Bild von Sauron dahingeben. Du könntest das ja probieren! Und wenn du es schaffst, schlage ich dich zum dritten Marschall von Gondor! [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:15, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Eine Frage ==<br />
<br />
Hast du das Buch gelesen oder den Film gesehen oder beide zwei? [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 17:58, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Zuerst die Filme geschaut und dann die Bücher gelesen. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 18:06, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Ich habe die drei Filme gesehen. Die SEEs habe ich auch gesehen und das Director´s Cut. Außerdem habe ich auch [[Born of Hope]] und [[The Hunt for Gollum]] gesehen. Hast du diese zwei Filme gesehen? Die Bücher habe ich nicht gelesen und habe es inzwischen auch nicht vor. [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 18:16, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
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:Die beiden Fan-Filme habe ich nicht gesehen. Aber die Bücher würde ich dir empfehlen, immerhin beschäftigt sich die Ardapedia in der Hauptsache mit Tolkiens Werken im Literaturformat. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:52, 14. Jun. 2010 (CEST)<br />
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Ich weiß. Danke. Aber du musst wissen, dass ich nicht mehr sehr jung bin und meine Augen werden unscharf. Wenn ich über ein tausend Seiten lesen müsste, dann müsste ich wohl bald eine Brille tragen. Nie zuvor hatte ein [[Dúnadan]] eine Brille. -- [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 17:14, 14. Jun. 2010 (CEST)<br />
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== Dank ==<br />
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Ich danke Euch, dass Ihr gemeinsam mit [[Faramir]] und [[Pippin]] [[Minas Ithil]] zurückerobert habt! Jetzt müsst Ihr [[Mordor]] erobern damit es wieder an [[Gondor]] angeschlossen werden kann. Dazu brauchen wir jedoch die Hilfe der [[Rohirrim]]. Geht und entzündet das Leuchtfeuer von [[Amon Dîn]], damit die Gondirrim und Rohirrim gemeinsam angreifen können! [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:51, 15. Jun. 2010 (CEST)<br />
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== Eine Kontrollfrage ==<br />
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Wie lange dauert der Ritt von [[Minas Tirith]] nach [[Osgiliath]] ? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 20:10, 18. Jun. 2010 (CEST)<br />
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Huhu! [[Saelon]]? Ich hab dich was gefragt. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 19:12, 19. Jun. 2010 (CEST)<br />
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:Das mag sein, aber ich weiß es nicht. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:02, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
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Na dann müsst Ihr es mir sagen, lieber Herr [[Saelon]]. Oder schätzen. Ist ja nicht so, dass ich einen Unwissenden gleich auf den Galgen schicke! :-D Etwa 10 Minuten dauert der Ritt nach Osgiliath von der Weißen Stadt. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 10:48, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
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== Weitere Kontrollfragen ==<br />
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Wie lange dauert der Ritt von [[Edoras]] zur [[Minas Tirith (Gondor)|Stadt der Könige]] ? Um das zu wissen reicht es den Film gesehen zu haben. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 13:46, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
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:Erstmal meine Frage: Wieso stellst du diese Kontrollfragen? Es gibt Leute die die Filme gesehen haben und sie nicht in- und auswendig kennen. Soviel erstmal dazu. Laut J. R. R. Tolkiens Karte entspricht die Entfernung zwischen Edoras und Minas Tirith rund 320 Meilen, was nicht gerade wenig ist (tatsächlich etwa 515 Kilometer). Einige Tag wäre man da schon unterwegs. Ich sage: '''4''' oder '''5''', wenn man Schattenfell sein Eigen nennt. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:03, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
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Das ist ungefähr richtig, mein Herr [[Saelon]]! Im Film antwortet Gandalf auf Pippins Frage: "Ein Drei-Tages-Ritt!" Ich stelle diese Fragen, damit wir über den Herrn der Ringe kommuniziernen können und bin gar nicht wütend, wenn du unwissend bist. Also, hier kommt die nächste Frage: Wie lange geht man von [[Edoras]] nach [[Helms Klamm]] zu Fuß? -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:23, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
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:Ich muss sagen, dass ich es deutlich besser fände, wenn du die Bücher kennen und wir darüber kommunizieren könnten. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:27, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
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Darauf kannst du pfeifen! Ich frage dich nur das was im Film vorkommt! Und ich will auch kein Längenmaß wissen, sondern nur wie lange man braucht. Im Film sind dies etwa 5 Stunden nach [[Helms Klamm]]. Nächste Frage: Wie lange geht man vom [[Turm von Cirith Ungol]] nach [[Sammath Naur]] zu Fuß? -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:49, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
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:Tut mir Leid, aber darauf und auf weitere derartige Fragen werde ich dir nicht antworten, immerhin ist das hier kein Quiz! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:42, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
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Du stehst jetzt im Dienste des [[Hoher König von Gondor|Königs]], du wirst tun, was man dir aufträgt, [[Saelon|Saelon von Ithilien]], Zweiter Marschall! Ich sollte dich vielleicht nochmal daran erinnern, dass ich von den drei Filmen auch die Extended Versions gesehen habe und das Director´s Cut. Außerdem habe ich auch [[Born of Hope]] und [[The Hunt for Gollum]] gesehen. Aber wie du willst. Jetzt stell du ''mir'' eine Frage! -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:12, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
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:Jetzt mal Spaß bei Seite! Ich unterstehen momentan weder dir noch sonst irgendjemandem, höchstens vielleicht der Bildungspolitik der Bundesregierung... :-P Hast du denn auch die Zeichentrickfilme gesehen, den ''The Lord of the Rings'' von 1978, den ''The Hobbit'' von 1977 oder ''The Return of the King'' von 1980? Dann beantworte mir doch einfach mal eine Frage aus meinem Spezialgebiet: '''Synchronisation'''. Was passiert in der deutschen Synchronisation des Zeichentrickfilms ''Der Herr der Ringe'' von 1978 bei der Szene im Tänzelnden Pony, als Frodo sein Lied anstimmt? Und, weißt du es? PS Die Extended Editions habe ich auch ;-). --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 21:08, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
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Das weiß ich: Daraufhin sieht er [[Aragorn II.|mich]], wie ich in einer Ecke sitze, und fragt den Wirt, wer ich bin und wieso ich ihn so angeguckt habe. Der Wirt antwortet, dass ich ein [[Waldläufer]] bin, also ein gefährlicher Mensch und dass man mich Streicher nennt. Noch eine Frage! -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 21:26, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
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Falsch! Nein, es war eine Synchro-Frage zum '''Zeichentrickfilm'''. Wenn man aufpasst und hinhört, merkt man in der '''deutschen Version''' was passiert '''als Frodo sein Lied anstimmt'''. ;-) --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 21:30, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
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Gut. Ich ergebe mich, denn ich sehe du bist sogar noch weiser als ich. Deshalb schlage ich dich zum ''Ersten Marschall und Statthalter von Gondor'' ! Und jetzt sag mir bitte, was da geschehen ist. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 22:16, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Es ist wie gesagt relativ einfach, wenn man genau '''hinhört'''. Wenn Frodo der Bitte der Gasthausbesucher nachgibt, hört man noch den Sprecher [[Holger Ungerer]] sagen: ''Aber nur ein ganz kurzes!'' Als Frodo dann jedoch auf dem Tisch steht und beginnt ''Ein alter Krug, ein fröhlicher Krug, [...]'' zu singen, so hört man nicht mehr Holger Ungerer, sondern Sams Sprecher [[Michael Habeck]] singen! Ein ziemlicher Schnitzer, der entweder auftrat, weil der Synchronregiesseur nicht aufgepasst hat, Ungerer bei dieser Aufnahme verhindert war und Habeck einspringen musste oder aber, weil Ungerer nicht singen konnte. ;-) --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:33, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Nun gut. Danke, mein treuer Statthalter!:-) Aber ich wollte eigentlich Fragen zum '''Inhalt''' des Herrn der Ringe und Silmarillion bekommen. Also stell mir jetzt bitte so eine Frage. Ach übrigens: Wenn du die Extended Versions hast, dann weißt du ja auch, dass das Bild vom Herrn Phoenix in Wirklichkeit Boromir II. ist. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 12:32, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:OK, ich stelle dir eine einfache und das war es denn auch, denn unter Kommunikation verstehe ich wirklich etwas anderes.<br />
Frage: Auf welches Jahr sind die Aufzeichnungen Isildurs im Archiv von Minas Tirith datiert? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 12:45, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
"Wir schreiben das Jahr 3434 des Zweiten Zeitalters. Dies sind die Aufzeichnungen Isildurs, [[Hoher König von Gondor]], der berichtet wie der Ring der Macht gefunden wurde. Er ist zu mir gekommen. Der [[Eine Ring]]. Er soll ein Erbstück meines Königreichs werden, alle Nachfahren gleichen Blutes sollen an sein Schicksal gebunden sein, denn ich will nicht wagen, dass dem Ring etwas zustößt!" Wie ist für dich eine Kommunikation? -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 12:53, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Richtig. Normalerweise versteht man unter Kommunikation den Austausch untereinander, im Dialog oder in der Diskussion und kein Frage-und-Antwort-Spielchen. Im [http://fotogalerie.herr-der-ringe-film.de/ubbthreads.php Forum] kann man dies verfolgen. Dort findest du sicher auch gleichgesinnte Film-Fans, aber ich vergaß, dass du dich nicht anmelden willst. Fakt ist aber, dass die Ardapedia eine Enzyklopädie und kein Forum ist. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 13:28, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Warte, [[Saelon]]! Ich höre ja mit diesem "Quiz" auf! Aber ich habe noch einige Fragen (aus dem Film) welche ich selbst nicht weiß und sie von dir wissen will. Bist du einverstanden? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 13:56, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Na schön, aber ich kann dir nicht versprechen, dass ich sie richtig beantworten kann. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:20, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Danke! Also gut. Nachdem [[Faramir]] die Stadt [[Osgiliath]] aufgeben musste, wurde er von [[Denethor II.|seinem Vater]] geschimpft. Denethor sagte dann: "Boromir ist mir immer treu gewesen! Und war kein Zauber-Lehrling!" Und dann sah er hinter Faramir seinen (toten) Sohn [[Boromir]]. Wie war das möglich? War das eine Vision oder ist Boromir von den Toten auferstanden? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:04, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Eindeutig eine Vision! Denethor verfiel langsam dem Wahnsinn. Er hatte seine Frau früh verloren, nun seinen Erstgeborenen, sah seine Herrschaft über Gondor schwanken und Minas Tirith, dass fast vor dem Untergang stand; kein Wunder, dass er depressiv wurde und dann schließlich wohl Wahnvorstellungen entwickelte. Bedenke aber, so extrem schildert das nur der Film! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:07, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Der arme Herr Denethor! Danke. Zur Information: In solch einer Situation hätte ich sicher auch eine Vision von meinem [[Eldarion|Sohn]]. Wann hat denn der Herr Denethor selbst bemerkt, dass er wahnsinnig war? Das war, als Pippin Faramir aus dem Feuer rettete, oder? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:23, 21. Jun. 2010 (CEST)</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Saelon&diff=82356Benutzer Diskussion:Saelon2010-06-21T14:04:05Z<p>84.61.249.79: /* Weitere Kontrollfragen */</p>
<hr />
<div>{{Archivübersicht|<br />
[[Benutzer Diskussion:Saelon/Archiv 2007|2007]]<br />
{{!}} [[Benutzer Diskussion:Saelon/Archiv 2008|2008]]<br />
{{!-}}<br />
{{!}} [[Benutzer Diskussion:Saelon/Archiv 2009|2009]]<br />
}}<br />
<br />
{| align="center" cellspacing="0" cellpadding="4" rules="none" style="margin-bottom:1em; border:1px solid #388240; border-collapse:collapse; empty-cells:show;"<br />
|-<br />
| colspan="4" align="center" style="background: "none"; border-bottom:1px solid #388240;" | '''Saelon'''<br />
|-<br />
| [[Benutzer:Saelon|Benutzerseite]]<br />
| [[Benutzer Diskussion:Saelon|Diskussion]]<br />
| [[Benutzer:Saelon/Werkzeug|Werkzeug]]<br />
| [[Benutzer:Saelon/Artikel|Artikel]]<br />
|}<br />
<br />
== Ein kleines Lob ==<br />
<br />
Hallo Saelon, gerade in letzter Zeit habe ich ein paar schöne Sachen gesehen, die Du in der Ardapedia gemacht hast. Danke dafür. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 11:59, 28. Jan. 2010 (CET)<br />
<br />
:Dem möchte ich mich anschließen. Die Überarbeitung einiger Artikel (vor allem Legolas) und das Hochladen einiger Bilder (hier insbesondere Thal und Saruman) haben mir eine immense Freude bereitet! Weiter so! Viele Grüße, [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 12:51, 28. Jan. 2010 (CET)<br />
<br />
::Euch beiden, vielen Dank für das nette Lob. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:23, 28. Jan. 2010 (CET)<br />
<br />
== Gruß ==<br />
<br />
Hallo, Saelon!<br />
<br />
== Saurons Bild ==<br />
<br />
Saelon, wie macht man das eigentlich, wenn man ein Bild hier drauf machen will? [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 10:46, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Unter '''Werkzeuge''' klickst du erstmal den Unterpunkt '''Hochladen''' an, dann wählst du die entsprechende Bild-Datei von deinem PC. In das weiße Feld unten, trägst du diesen Bildbeschreibungsblock ein (hier mal im Copy-n-Paste-Look):<br />
<br />
<pre>{{Bildbeschreibung|BESCHREIBUNG=[...]|QUELLE=[...]|URHEBER=[...]|VERSIONEN=[...]|LIZENZ=CC-BY-SA}}</pre><br />
<br />
:Natürlich mit den entsprechenden Angaben. Und darunter eine entsprechende Kategorie, bei Sauron also: <br />
<pre>[[Kategorie:Bilder von Maiar]]</pre><br />
<br />
:Dann klickst du auf hochladen. Denk dran, dass das Bild nicht zu groß sein darf. Man muss sich da zuerst reinfinden, aber irgendwann hat man dann den Dreh raus ;-). Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:21, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Mist! Ich muss angemeldet sein, um das zu machen. Schade. Trotzdem danke ich dir für deine Hilfe. [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 11:37, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Kein Problem! Nur ich frage mich immernoch, warum du dich nicht anmeldest. Kostet doch nichts und würde hier einiges vereinfachen. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:48, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Weil das alles irgendwie zu kompliziert ist. Und da ich der König von [[Gondor]] und [[Arnor]] bin, muss ich das eigentlich nicht machen und es ist mir egal. Früher oder später wird schon hoffentlich jemand ein weiteres Bild von Sauron dahingeben. Du könntest das ja probieren! Und wenn du es schaffst, schlage ich dich zum dritten Marschall von Gondor! [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:15, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Eine Frage ==<br />
<br />
Hast du das Buch gelesen oder den Film gesehen oder beide zwei? [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 17:58, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Zuerst die Filme geschaut und dann die Bücher gelesen. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 18:06, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Ich habe die drei Filme gesehen. Die SEEs habe ich auch gesehen und das Director´s Cut. Außerdem habe ich auch [[Born of Hope]] und [[The Hunt for Gollum]] gesehen. Hast du diese zwei Filme gesehen? Die Bücher habe ich nicht gelesen und habe es inzwischen auch nicht vor. [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 18:16, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Die beiden Fan-Filme habe ich nicht gesehen. Aber die Bücher würde ich dir empfehlen, immerhin beschäftigt sich die Ardapedia in der Hauptsache mit Tolkiens Werken im Literaturformat. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:52, 14. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Ich weiß. Danke. Aber du musst wissen, dass ich nicht mehr sehr jung bin und meine Augen werden unscharf. Wenn ich über ein tausend Seiten lesen müsste, dann müsste ich wohl bald eine Brille tragen. Nie zuvor hatte ein [[Dúnadan]] eine Brille. -- [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 17:14, 14. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Dank ==<br />
<br />
Ich danke Euch, dass Ihr gemeinsam mit [[Faramir]] und [[Pippin]] [[Minas Ithil]] zurückerobert habt! Jetzt müsst Ihr [[Mordor]] erobern damit es wieder an [[Gondor]] angeschlossen werden kann. Dazu brauchen wir jedoch die Hilfe der [[Rohirrim]]. Geht und entzündet das Leuchtfeuer von [[Amon Dîn]], damit die Gondirrim und Rohirrim gemeinsam angreifen können! [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:51, 15. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Eine Kontrollfrage ==<br />
<br />
Wie lange dauert der Ritt von [[Minas Tirith]] nach [[Osgiliath]] ? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 20:10, 18. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Huhu! [[Saelon]]? Ich hab dich was gefragt. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 19:12, 19. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Das mag sein, aber ich weiß es nicht. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:02, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Na dann müsst Ihr es mir sagen, lieber Herr [[Saelon]]. Oder schätzen. Ist ja nicht so, dass ich einen Unwissenden gleich auf den Galgen schicke! :-D Etwa 10 Minuten dauert der Ritt nach Osgiliath von der Weißen Stadt. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 10:48, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Weitere Kontrollfragen ==<br />
<br />
Wie lange dauert der Ritt von [[Edoras]] zur [[Minas Tirith (Gondor)|Stadt der Könige]] ? Um das zu wissen reicht es den Film gesehen zu haben. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 13:46, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Erstmal meine Frage: Wieso stellst du diese Kontrollfragen? Es gibt Leute die die Filme gesehen haben und sie nicht in- und auswendig kennen. Soviel erstmal dazu. Laut J. R. R. Tolkiens Karte entspricht die Entfernung zwischen Edoras und Minas Tirith rund 320 Meilen, was nicht gerade wenig ist (tatsächlich etwa 515 Kilometer). Einige Tag wäre man da schon unterwegs. Ich sage: '''4''' oder '''5''', wenn man Schattenfell sein Eigen nennt. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:03, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Das ist ungefähr richtig, mein Herr [[Saelon]]! Im Film antwortet Gandalf auf Pippins Frage: "Ein Drei-Tages-Ritt!" Ich stelle diese Fragen, damit wir über den Herrn der Ringe kommuniziernen können und bin gar nicht wütend, wenn du unwissend bist. Also, hier kommt die nächste Frage: Wie lange geht man von [[Edoras]] nach [[Helms Klamm]] zu Fuß? -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:23, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Ich muss sagen, dass ich es deutlich besser fände, wenn du die Bücher kennen und wir darüber kommunizieren könnten. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:27, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Darauf kannst du pfeifen! Ich frage dich nur das was im Film vorkommt! Und ich will auch kein Längenmaß wissen, sondern nur wie lange man braucht. Im Film sind dies etwa 5 Stunden nach [[Helms Klamm]]. Nächste Frage: Wie lange geht man vom [[Turm von Cirith Ungol]] nach [[Sammath Naur]] zu Fuß? -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:49, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Tut mir Leid, aber darauf und auf weitere derartige Fragen werde ich dir nicht antworten, immerhin ist das hier kein Quiz! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:42, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Du stehst jetzt im Dienste des [[Hoher König von Gondor|Königs]], du wirst tun, was man dir aufträgt, [[Saelon|Saelon von Ithilien]], Zweiter Marschall! Ich sollte dich vielleicht nochmal daran erinnern, dass ich von den drei Filmen auch die Extended Versions gesehen habe und das Director´s Cut. Außerdem habe ich auch [[Born of Hope]] und [[The Hunt for Gollum]] gesehen. Aber wie du willst. Jetzt stell du ''mir'' eine Frage! -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:12, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Jetzt mal Spaß bei Seite! Ich unterstehen momentan weder dir noch sonst irgendjemandem, höchstens vielleicht der Bildungspolitik der Bundesregierung... :-P Hast du denn auch die Zeichentrickfilme gesehen, den ''The Lord of the Rings'' von 1978, den ''The Hobbit'' von 1977 oder ''The Return of the King'' von 1980? Dann beantworte mir doch einfach mal eine Frage aus meinem Spezialgebiet: '''Synchronisation'''. Was passiert in der deutschen Synchronisation des Zeichentrickfilms ''Der Herr der Ringe'' von 1978 bei der Szene im Tänzelnden Pony, als Frodo sein Lied anstimmt? Und, weißt du es? PS Die Extended Editions habe ich auch ;-). --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 21:08, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Das weiß ich: Daraufhin sieht er [[Aragorn II.|mich]], wie ich in einer Ecke sitze, und fragt den Wirt, wer ich bin und wieso ich ihn so angeguckt habe. Der Wirt antwortet, dass ich ein [[Waldläufer]] bin, also ein gefährlicher Mensch und dass man mich Streicher nennt. Noch eine Frage! -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 21:26, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Falsch! Nein, es war eine Synchro-Frage zum '''Zeichentrickfilm'''. Wenn man aufpasst und hinhört, merkt man in der '''deutschen Version''' was passiert '''als Frodo sein Lied anstimmt'''. ;-) --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 21:30, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
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Gut. Ich ergebe mich, denn ich sehe du bist sogar noch weiser als ich. Deshalb schlage ich dich zum ''Ersten Marschall und Statthalter von Gondor'' ! Und jetzt sag mir bitte, was da geschehen ist. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 22:16, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
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:Es ist wie gesagt relativ einfach, wenn man genau '''hinhört'''. Wenn Frodo der Bitte der Gasthausbesucher nachgibt, hört man noch den Sprecher [[Holger Ungerer]] sagen: ''Aber nur ein ganz kurzes!'' Als Frodo dann jedoch auf dem Tisch steht und beginnt ''Ein alter Krug, ein fröhlicher Krug, [...]'' zu singen, so hört man nicht mehr Holger Ungerer, sondern Sams Sprecher [[Michael Habeck]] singen! Ein ziemlicher Schnitzer, der entweder auftrat, weil der Synchronregiesseur nicht aufgepasst hat, Ungerer bei dieser Aufnahme verhindert war und Habeck einspringen musste oder aber, weil Ungerer nicht singen konnte. ;-) --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:33, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
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Nun gut. Danke, mein treuer Statthalter!:-) Aber ich wollte eigentlich Fragen zum '''Inhalt''' des Herrn der Ringe und Silmarillion bekommen. Also stell mir jetzt bitte so eine Frage. Ach übrigens: Wenn du die Extended Versions hast, dann weißt du ja auch, dass das Bild vom Herrn Phoenix in Wirklichkeit Boromir II. ist. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 12:32, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
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:OK, ich stelle dir eine einfache und das war es denn auch, denn unter Kommunikation verstehe ich wirklich etwas anderes.<br />
Frage: Auf welches Jahr sind die Aufzeichnungen Isildurs im Archiv von Minas Tirith datiert? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 12:45, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
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"Wir schreiben das Jahr 3434 des Zweiten Zeitalters. Dies sind die Aufzeichnungen Isildurs, [[Hoher König von Gondor]], der berichtet wie der Ring der Macht gefunden wurde. Er ist zu mir gekommen. Der [[Eine Ring]]. Er soll ein Erbstück meines Königreichs werden, alle Nachfahren gleichen Blutes sollen an sein Schicksal gebunden sein, denn ich will nicht wagen, dass dem Ring etwas zustößt!" Wie ist für dich eine Kommunikation? -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 12:53, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
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:Richtig. Normalerweise versteht man unter Kommunikation den Austausch untereinander, im Dialog oder in der Diskussion und kein Frage-und-Antwort-Spielchen. Im [http://fotogalerie.herr-der-ringe-film.de/ubbthreads.php Forum] kann man dies verfolgen. Dort findest du sicher auch gleichgesinnte Film-Fans, aber ich vergaß, dass du dich nicht anmelden willst. Fakt ist aber, dass die Ardapedia eine Enzyklopädie und kein Forum ist. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 13:28, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
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Warte, [[Saelon]]! Ich höre ja mit diesem "Quiz" auf! Aber ich habe noch einige Fragen (aus dem Film) welche ich selbst nicht weiß und sie von dir wissen will. Bist du einverstanden? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 13:56, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
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:Na schön, aber ich kann dir nicht versprechen, dass ich sie richtig beantworten kann. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:20, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
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Danke! Also gut. Nachdem [[Faramir]] die Stadt [[Osgiliath]] aufgeben musste, wurde er von [[Denethor II.|seinem Vater]] geschimpft. Denethor sagte dann: "Boromir ist mir immer treu gewesen! Und war kein Zauber-Lehrling!" Und dann sah er hinter Faramir seinen (toten) Sohn [[Boromir]]. Wie war das möglich? War das eine Vision oder ist Boromir von den Toten auferstanden? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:04, 21. Jun. 2010 (CEST)</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Minas_Tirith_(Gondor)&diff=82354Diskussion:Minas Tirith (Gondor)2010-06-21T11:58:46Z<p>84.61.249.79: Neuer Abschnitt /* Eingreifen */</p>
<hr />
<div>ich hab die zeitleiste und die geographie sparte mit hilfe der anhänge und dem historischen atlas von mittelerde überarbeitet dh d<br />
as die daten stimmen sollten :) auserdem würde ich vorschlagen von minas anor einfach mit "siehe minas tirith" einen querverweis hierher zu legen da es ja sinnlos und nur verwirrend ist wenn 2 mal das selbe steht ! liebe grüße und GO SLU YOURSELF !!!<br />
<br />
Gute Arbeit .. hab bei Minas Anor eine WEiterleitung eingerichtet--[[Benutzer:Cirdan|Cirdan]] 23:44, 16. Aug 2004 (CEST)<br />
<br />
Sollte man nicht noch auf das Minas Tirith des Ersten Zeitalters, in Beleriand, hinweisen? Oder "Minas Tirith" nach "Minas Tirith (Gondor)" verschieben, "Minas Tirith (Beleriand)" schreiben und von "Minas Tirith" auf beide verweisen? --[[Benutzer:swyft|swyft]] 19:43, 18. Aug 2004 (CEST)<br />
<br />
<br />
wär ich auch dafür. immer diese "Zweideutigkeiten" ^^ --[[Benutzer:Hexenfuerst|Hexenfuerst]] 19:44, 18. Aug 2004 (CEST)<br />
<br />
<br />
Hab mich drum gekümmert s.a. [[Minas Tirith]] --[[Benutzer:Cirdan|Cirdan]] 20:06, 18. Aug 2004 (CEST)<br />
<br />
==Mundburg==<br />
Sehe ich das falsch, oder ist "Mundburg" die deutsche/englische Übersetzung von Minas Tirith im Westron? Das müsste auch noch im Artikel erwähnt werden. [[Benutzer:84.173.152.186|84.173.152.186]] 15:33, 14. Jan 2006 (CET)<br />
:Mundburg ist der Name der Rohirrim für Minas Tirith, also altenglisch (im Index des Herrn der Ringe mit "guardian fortress" übersetzt) --[[Benutzer:swyft|swyft]] 17:06, 14. Jan 2006 (CET)<br />
<br />
==Begriffserklärung==<br />
Wieso kommt der Artikel "Minas Tirith" wenn ich den Begriff "Anor" eingebe? Man kann ja verstehen, dass es eine Weiterleitung von "Minas Anor" ist, doch letztendlich existieren doch mehere Artikel zu "Anor", oder? Zum Beispiel, die Flamme von Anor. <br />
<br />
* Stimmt. Werde das mal eben ändern. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 22:23, 27. Jan. 2007 (CET)<br />
<br />
==Der Artikel heißt Minas Tirith==<br />
und nicht die Geschichte Gondors. Werde hier ein wenig aussortieren. Eine Schilderung des Sippenstreites ist z.B. überflüssig. Dafür gibts ja nen extra Artikel. --[[Benutzer:89.58.138.62|89.58.138.62]] 11:25, 4. Dez. 2007 (CET)<br />
<br />
== Stände ==<br />
<br />
War es eigentlich in Minas Tirith wie im Mittelalter, dass die Bevölkerung in Stände unterteilt war? Oder in andere Unterteilungen? Und wenn ja, wo lebten die einzelen Stände dann (z.B. unterster Stand = unterster Ring)? --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 18:07, 12. Jan. 2009 (UTC)<br />
<br />
:Ja, selbstverständlich gibt es Stände. Die Adeligen und Priester wohnen im Fünften bis Siebenten Ring, darunter wohnen die Handwerker und Bauern. Aber anders als im Mittelalter gibt es nur sehr geringe bis gar keine Steuern. Die Gondirrim trachten nämlich nicht nach Gold oder Edelsteinen, sondern nach Weißem Stein.--[[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 17:13, 19. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
::Blödsinn. Kannst du bitte aufhören, hier selbst ausgedachte Fanfiction zu verbreiten? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 17:24, 19. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Eingreifen ==<br />
<br />
Wer hat das gemacht? Minas heißt zwar Feste, aber an erster Stelle auch Turm! Außerdem ist Weiße Stadt ein Name, deshalb groß geschrieben. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 13:58, 21. Jun. 2010 (CEST)</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Saelon&diff=82353Benutzer Diskussion:Saelon2010-06-21T11:56:00Z<p>84.61.249.79: /* Weitere Kontrollfragen */</p>
<hr />
<div>{{Archivübersicht|<br />
[[Benutzer Diskussion:Saelon/Archiv 2007|2007]]<br />
{{!}} [[Benutzer Diskussion:Saelon/Archiv 2008|2008]]<br />
{{!-}}<br />
{{!}} [[Benutzer Diskussion:Saelon/Archiv 2009|2009]]<br />
}}<br />
<br />
{| align="center" cellspacing="0" cellpadding="4" rules="none" style="margin-bottom:1em; border:1px solid #388240; border-collapse:collapse; empty-cells:show;"<br />
|-<br />
| colspan="4" align="center" style="background: "none"; border-bottom:1px solid #388240;" | '''Saelon'''<br />
|-<br />
| [[Benutzer:Saelon|Benutzerseite]]<br />
| [[Benutzer Diskussion:Saelon|Diskussion]]<br />
| [[Benutzer:Saelon/Werkzeug|Werkzeug]]<br />
| [[Benutzer:Saelon/Artikel|Artikel]]<br />
|}<br />
<br />
== Ein kleines Lob ==<br />
<br />
Hallo Saelon, gerade in letzter Zeit habe ich ein paar schöne Sachen gesehen, die Du in der Ardapedia gemacht hast. Danke dafür. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 11:59, 28. Jan. 2010 (CET)<br />
<br />
:Dem möchte ich mich anschließen. Die Überarbeitung einiger Artikel (vor allem Legolas) und das Hochladen einiger Bilder (hier insbesondere Thal und Saruman) haben mir eine immense Freude bereitet! Weiter so! Viele Grüße, [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 12:51, 28. Jan. 2010 (CET)<br />
<br />
::Euch beiden, vielen Dank für das nette Lob. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:23, 28. Jan. 2010 (CET)<br />
<br />
== Gruß ==<br />
<br />
Hallo, Saelon!<br />
<br />
== Saurons Bild ==<br />
<br />
Saelon, wie macht man das eigentlich, wenn man ein Bild hier drauf machen will? [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 10:46, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Unter '''Werkzeuge''' klickst du erstmal den Unterpunkt '''Hochladen''' an, dann wählst du die entsprechende Bild-Datei von deinem PC. In das weiße Feld unten, trägst du diesen Bildbeschreibungsblock ein (hier mal im Copy-n-Paste-Look):<br />
<br />
<pre>{{Bildbeschreibung|BESCHREIBUNG=[...]|QUELLE=[...]|URHEBER=[...]|VERSIONEN=[...]|LIZENZ=CC-BY-SA}}</pre><br />
<br />
:Natürlich mit den entsprechenden Angaben. Und darunter eine entsprechende Kategorie, bei Sauron also: <br />
<pre>[[Kategorie:Bilder von Maiar]]</pre><br />
<br />
:Dann klickst du auf hochladen. Denk dran, dass das Bild nicht zu groß sein darf. Man muss sich da zuerst reinfinden, aber irgendwann hat man dann den Dreh raus ;-). Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:21, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Mist! Ich muss angemeldet sein, um das zu machen. Schade. Trotzdem danke ich dir für deine Hilfe. [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 11:37, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Kein Problem! Nur ich frage mich immernoch, warum du dich nicht anmeldest. Kostet doch nichts und würde hier einiges vereinfachen. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:48, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Weil das alles irgendwie zu kompliziert ist. Und da ich der König von [[Gondor]] und [[Arnor]] bin, muss ich das eigentlich nicht machen und es ist mir egal. Früher oder später wird schon hoffentlich jemand ein weiteres Bild von Sauron dahingeben. Du könntest das ja probieren! Und wenn du es schaffst, schlage ich dich zum dritten Marschall von Gondor! [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:15, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Eine Frage ==<br />
<br />
Hast du das Buch gelesen oder den Film gesehen oder beide zwei? [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 17:58, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Zuerst die Filme geschaut und dann die Bücher gelesen. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 18:06, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Ich habe die drei Filme gesehen. Die SEEs habe ich auch gesehen und das Director´s Cut. Außerdem habe ich auch [[Born of Hope]] und [[The Hunt for Gollum]] gesehen. Hast du diese zwei Filme gesehen? Die Bücher habe ich nicht gelesen und habe es inzwischen auch nicht vor. [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 18:16, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Die beiden Fan-Filme habe ich nicht gesehen. Aber die Bücher würde ich dir empfehlen, immerhin beschäftigt sich die Ardapedia in der Hauptsache mit Tolkiens Werken im Literaturformat. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:52, 14. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Ich weiß. Danke. Aber du musst wissen, dass ich nicht mehr sehr jung bin und meine Augen werden unscharf. Wenn ich über ein tausend Seiten lesen müsste, dann müsste ich wohl bald eine Brille tragen. Nie zuvor hatte ein [[Dúnadan]] eine Brille. -- [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 17:14, 14. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Dank ==<br />
<br />
Ich danke Euch, dass Ihr gemeinsam mit [[Faramir]] und [[Pippin]] [[Minas Ithil]] zurückerobert habt! Jetzt müsst Ihr [[Mordor]] erobern damit es wieder an [[Gondor]] angeschlossen werden kann. Dazu brauchen wir jedoch die Hilfe der [[Rohirrim]]. Geht und entzündet das Leuchtfeuer von [[Amon Dîn]], damit die Gondirrim und Rohirrim gemeinsam angreifen können! [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:51, 15. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Eine Kontrollfrage ==<br />
<br />
Wie lange dauert der Ritt von [[Minas Tirith]] nach [[Osgiliath]] ? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 20:10, 18. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Huhu! [[Saelon]]? Ich hab dich was gefragt. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 19:12, 19. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Das mag sein, aber ich weiß es nicht. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:02, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Na dann müsst Ihr es mir sagen, lieber Herr [[Saelon]]. Oder schätzen. Ist ja nicht so, dass ich einen Unwissenden gleich auf den Galgen schicke! :-D Etwa 10 Minuten dauert der Ritt nach Osgiliath von der Weißen Stadt. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 10:48, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Weitere Kontrollfragen ==<br />
<br />
Wie lange dauert der Ritt von [[Edoras]] zur [[Minas Tirith (Gondor)|Stadt der Könige]] ? Um das zu wissen reicht es den Film gesehen zu haben. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 13:46, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Erstmal meine Frage: Wieso stellst du diese Kontrollfragen? Es gibt Leute die die Filme gesehen haben und sie nicht in- und auswendig kennen. Soviel erstmal dazu. Laut J. R. R. Tolkiens Karte entspricht die Entfernung zwischen Edoras und Minas Tirith rund 320 Meilen, was nicht gerade wenig ist (tatsächlich etwa 515 Kilometer). Einige Tag wäre man da schon unterwegs. Ich sage: '''4''' oder '''5''', wenn man Schattenfell sein Eigen nennt. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:03, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Das ist ungefähr richtig, mein Herr [[Saelon]]! Im Film antwortet Gandalf auf Pippins Frage: "Ein Drei-Tages-Ritt!" Ich stelle diese Fragen, damit wir über den Herrn der Ringe kommuniziernen können und bin gar nicht wütend, wenn du unwissend bist. Also, hier kommt die nächste Frage: Wie lange geht man von [[Edoras]] nach [[Helms Klamm]] zu Fuß? -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:23, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Ich muss sagen, dass ich es deutlich besser fände, wenn du die Bücher kennen und wir darüber kommunizieren könnten. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:27, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Darauf kannst du pfeifen! Ich frage dich nur das was im Film vorkommt! Und ich will auch kein Längenmaß wissen, sondern nur wie lange man braucht. Im Film sind dies etwa 5 Stunden nach [[Helms Klamm]]. Nächste Frage: Wie lange geht man vom [[Turm von Cirith Ungol]] nach [[Sammath Naur]] zu Fuß? -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:49, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Tut mir Leid, aber darauf und auf weitere derartige Fragen werde ich dir nicht antworten, immerhin ist das hier kein Quiz! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:42, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Du stehst jetzt im Dienste des [[Hoher König von Gondor|Königs]], du wirst tun, was man dir aufträgt, [[Saelon|Saelon von Ithilien]], Zweiter Marschall! Ich sollte dich vielleicht nochmal daran erinnern, dass ich von den drei Filmen auch die Extended Versions gesehen habe und das Director´s Cut. Außerdem habe ich auch [[Born of Hope]] und [[The Hunt for Gollum]] gesehen. Aber wie du willst. Jetzt stell du ''mir'' eine Frage! -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:12, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Jetzt mal Spaß bei Seite! Ich unterstehen momentan weder dir noch sonst irgendjemandem, höchstens vielleicht der Bildungspolitik der Bundesregierung... :-P Hast du denn auch die Zeichentrickfilme gesehen, den ''The Lord of the Rings'' von 1978, den ''The Hobbit'' von 1977 oder ''The Return of the King'' von 1980? Dann beantworte mir doch einfach mal eine Frage aus meinem Spezialgebiet: '''Synchronisation'''. Was passiert in der deutschen Synchronisation des Zeichentrickfilms ''Der Herr der Ringe'' von 1978 bei der Szene im Tänzelnden Pony, als Frodo sein Lied anstimmt? Und, weißt du es? PS Die Extended Editions habe ich auch ;-). --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 21:08, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Das weiß ich: Daraufhin sieht er [[Aragorn II.|mich]], wie ich in einer Ecke sitze, und fragt den Wirt, wer ich bin und wieso ich ihn so angeguckt habe. Der Wirt antwortet, dass ich ein [[Waldläufer]] bin, also ein gefährlicher Mensch und dass man mich Streicher nennt. Noch eine Frage! -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 21:26, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Falsch! Nein, es war eine Synchro-Frage zum '''Zeichentrickfilm'''. Wenn man aufpasst und hinhört, merkt man in der '''deutschen Version''' was passiert '''als Frodo sein Lied anstimmt'''. ;-) --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 21:30, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Gut. Ich ergebe mich, denn ich sehe du bist sogar noch weiser als ich. Deshalb schlage ich dich zum ''Ersten Marschall und Statthalter von Gondor'' ! Und jetzt sag mir bitte, was da geschehen ist. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 22:16, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Es ist wie gesagt relativ einfach, wenn man genau '''hinhört'''. Wenn Frodo der Bitte der Gasthausbesucher nachgibt, hört man noch den Sprecher [[Holger Ungerer]] sagen: ''Aber nur ein ganz kurzes!'' Als Frodo dann jedoch auf dem Tisch steht und beginnt ''Ein alter Krug, ein fröhlicher Krug, [...]'' zu singen, so hört man nicht mehr Holger Ungerer, sondern Sams Sprecher [[Michael Habeck]] singen! Ein ziemlicher Schnitzer, der entweder auftrat, weil der Synchronregiesseur nicht aufgepasst hat, Ungerer bei dieser Aufnahme verhindert war und Habeck einspringen musste oder aber, weil Ungerer nicht singen konnte. ;-) --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:33, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Nun gut. Danke, mein treuer Statthalter!:-) Aber ich wollte eigentlich Fragen zum '''Inhalt''' des Herrn der Ringe und Silmarillion bekommen. Also stell mir jetzt bitte so eine Frage. Ach übrigens: Wenn du die Extended Versions hast, dann weißt du ja auch, dass das Bild vom Herrn Phoenix in Wirklichkeit Boromir II. ist. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 12:32, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:OK, ich stelle dir eine einfache und das war es denn auch, denn unter Kommunikation verstehe ich wirklich etwas anderes.<br />
Frage: Auf welches Jahr sind die Aufzeichnungen Isildurs im Archiv von Minas Tirith datiert? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 12:45, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
"Wir schreiben das Jahr 3434 des Zweiten Zeitalters. Dies sind die Aufzeichnungen Isildurs, [[Hoher König von Gondor]], der berichtet wie der Ring der Macht gefunden wurde. Er ist zu mir gekommen. Der [[Eine Ring]]. Er soll ein Erbstück meines Königreichs werden, alle Nachfahren gleichen Blutes sollen an sein Schicksal gebunden sein, denn ich will nicht wagen, dass dem Ring etwas zustößt!" Wie ist für dich eine Kommunikation? -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 12:53, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Richtig. Normalerweise versteht man unter Kommunikation den Austausch untereinander, im Dialog oder in der Diskussion und kein Frage-und-Antwort-Spielchen. Im [http://fotogalerie.herr-der-ringe-film.de/ubbthreads.php Forum] kann man dies verfolgen. Dort findest du sicher auch gleichgesinnte Film-Fans, aber ich vergaß, dass du dich nicht anmelden willst. Fakt ist aber, dass die Ardapedia eine Enzyklopädie und kein Forum ist. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 13:28, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Warte, [[Saelon]]! Ich höre ja mit diesem "Quiz" auf! Aber ich habe noch einige Fragen (aus dem Film) welche ich selbst nicht weiß und sie von dir wissen will. Bist du einverstanden? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 13:56, 21. Jun. 2010 (CEST)</div>84.61.249.79https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Saelon&diff=82350Benutzer Diskussion:Saelon2010-06-21T10:53:43Z<p>84.61.249.79: /* Weitere Kontrollfragen */</p>
<hr />
<div>{{Archivübersicht|<br />
[[Benutzer Diskussion:Saelon/Archiv 2007|2007]]<br />
{{!}} [[Benutzer Diskussion:Saelon/Archiv 2008|2008]]<br />
{{!-}}<br />
{{!}} [[Benutzer Diskussion:Saelon/Archiv 2009|2009]]<br />
}}<br />
<br />
{| align="center" cellspacing="0" cellpadding="4" rules="none" style="margin-bottom:1em; border:1px solid #388240; border-collapse:collapse; empty-cells:show;"<br />
|-<br />
| colspan="4" align="center" style="background: "none"; border-bottom:1px solid #388240;" | '''Saelon'''<br />
|-<br />
| [[Benutzer:Saelon|Benutzerseite]]<br />
| [[Benutzer Diskussion:Saelon|Diskussion]]<br />
| [[Benutzer:Saelon/Werkzeug|Werkzeug]]<br />
| [[Benutzer:Saelon/Artikel|Artikel]]<br />
|}<br />
<br />
== Ein kleines Lob ==<br />
<br />
Hallo Saelon, gerade in letzter Zeit habe ich ein paar schöne Sachen gesehen, die Du in der Ardapedia gemacht hast. Danke dafür. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 11:59, 28. Jan. 2010 (CET)<br />
<br />
:Dem möchte ich mich anschließen. Die Überarbeitung einiger Artikel (vor allem Legolas) und das Hochladen einiger Bilder (hier insbesondere Thal und Saruman) haben mir eine immense Freude bereitet! Weiter so! Viele Grüße, [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 12:51, 28. Jan. 2010 (CET)<br />
<br />
::Euch beiden, vielen Dank für das nette Lob. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:23, 28. Jan. 2010 (CET)<br />
<br />
== Gruß ==<br />
<br />
Hallo, Saelon!<br />
<br />
== Saurons Bild ==<br />
<br />
Saelon, wie macht man das eigentlich, wenn man ein Bild hier drauf machen will? [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 10:46, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Unter '''Werkzeuge''' klickst du erstmal den Unterpunkt '''Hochladen''' an, dann wählst du die entsprechende Bild-Datei von deinem PC. In das weiße Feld unten, trägst du diesen Bildbeschreibungsblock ein (hier mal im Copy-n-Paste-Look):<br />
<br />
<pre>{{Bildbeschreibung|BESCHREIBUNG=[...]|QUELLE=[...]|URHEBER=[...]|VERSIONEN=[...]|LIZENZ=CC-BY-SA}}</pre><br />
<br />
:Natürlich mit den entsprechenden Angaben. Und darunter eine entsprechende Kategorie, bei Sauron also: <br />
<pre>[[Kategorie:Bilder von Maiar]]</pre><br />
<br />
:Dann klickst du auf hochladen. Denk dran, dass das Bild nicht zu groß sein darf. Man muss sich da zuerst reinfinden, aber irgendwann hat man dann den Dreh raus ;-). Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:21, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Mist! Ich muss angemeldet sein, um das zu machen. Schade. Trotzdem danke ich dir für deine Hilfe. [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 11:37, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Kein Problem! Nur ich frage mich immernoch, warum du dich nicht anmeldest. Kostet doch nichts und würde hier einiges vereinfachen. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:48, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Weil das alles irgendwie zu kompliziert ist. Und da ich der König von [[Gondor]] und [[Arnor]] bin, muss ich das eigentlich nicht machen und es ist mir egal. Früher oder später wird schon hoffentlich jemand ein weiteres Bild von Sauron dahingeben. Du könntest das ja probieren! Und wenn du es schaffst, schlage ich dich zum dritten Marschall von Gondor! [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:15, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Eine Frage ==<br />
<br />
Hast du das Buch gelesen oder den Film gesehen oder beide zwei? [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 17:58, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Zuerst die Filme geschaut und dann die Bücher gelesen. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 18:06, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Ich habe die drei Filme gesehen. Die SEEs habe ich auch gesehen und das Director´s Cut. Außerdem habe ich auch [[Born of Hope]] und [[The Hunt for Gollum]] gesehen. Hast du diese zwei Filme gesehen? Die Bücher habe ich nicht gelesen und habe es inzwischen auch nicht vor. [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 18:16, 13. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Die beiden Fan-Filme habe ich nicht gesehen. Aber die Bücher würde ich dir empfehlen, immerhin beschäftigt sich die Ardapedia in der Hauptsache mit Tolkiens Werken im Literaturformat. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:52, 14. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Ich weiß. Danke. Aber du musst wissen, dass ich nicht mehr sehr jung bin und meine Augen werden unscharf. Wenn ich über ein tausend Seiten lesen müsste, dann müsste ich wohl bald eine Brille tragen. Nie zuvor hatte ein [[Dúnadan]] eine Brille. -- [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 17:14, 14. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Dank ==<br />
<br />
Ich danke Euch, dass Ihr gemeinsam mit [[Faramir]] und [[Pippin]] [[Minas Ithil]] zurückerobert habt! Jetzt müsst Ihr [[Mordor]] erobern damit es wieder an [[Gondor]] angeschlossen werden kann. Dazu brauchen wir jedoch die Hilfe der [[Rohirrim]]. Geht und entzündet das Leuchtfeuer von [[Amon Dîn]], damit die Gondirrim und Rohirrim gemeinsam angreifen können! [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:51, 15. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Eine Kontrollfrage ==<br />
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Wie lange dauert der Ritt von [[Minas Tirith]] nach [[Osgiliath]] ? [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 20:10, 18. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Huhu! [[Saelon]]? Ich hab dich was gefragt. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 19:12, 19. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Das mag sein, aber ich weiß es nicht. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:02, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Na dann müsst Ihr es mir sagen, lieber Herr [[Saelon]]. Oder schätzen. Ist ja nicht so, dass ich einen Unwissenden gleich auf den Galgen schicke! :-D Etwa 10 Minuten dauert der Ritt nach Osgiliath von der Weißen Stadt. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 10:48, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
== Weitere Kontrollfragen ==<br />
<br />
Wie lange dauert der Ritt von [[Edoras]] zur [[Minas Tirith (Gondor)|Stadt der Könige]] ? Um das zu wissen reicht es den Film gesehen zu haben. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 13:46, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Erstmal meine Frage: Wieso stellst du diese Kontrollfragen? Es gibt Leute die die Filme gesehen haben und sie nicht in- und auswendig kennen. Soviel erstmal dazu. Laut J. R. R. Tolkiens Karte entspricht die Entfernung zwischen Edoras und Minas Tirith rund 320 Meilen, was nicht gerade wenig ist (tatsächlich etwa 515 Kilometer). Einige Tag wäre man da schon unterwegs. Ich sage: '''4''' oder '''5''', wenn man Schattenfell sein Eigen nennt. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:03, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Das ist ungefähr richtig, mein Herr [[Saelon]]! Im Film antwortet Gandalf auf Pippins Frage: "Ein Drei-Tages-Ritt!" Ich stelle diese Fragen, damit wir über den Herrn der Ringe kommuniziernen können und bin gar nicht wütend, wenn du unwissend bist. Also, hier kommt die nächste Frage: Wie lange geht man von [[Edoras]] nach [[Helms Klamm]] zu Fuß? -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:23, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Ich muss sagen, dass ich es deutlich besser fände, wenn du die Bücher kennen und wir darüber kommunizieren könnten. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:27, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Darauf kannst du pfeifen! Ich frage dich nur das was im Film vorkommt! Und ich will auch kein Längenmaß wissen, sondern nur wie lange man braucht. Im Film sind dies etwa 5 Stunden nach [[Helms Klamm]]. Nächste Frage: Wie lange geht man vom [[Turm von Cirith Ungol]] nach [[Sammath Naur]] zu Fuß? -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 14:49, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
:Tut mir Leid, aber darauf und auf weitere derartige Fragen werde ich dir nicht antworten, immerhin ist das hier kein Quiz! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:42, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
<br />
Du stehst jetzt im Dienste des [[Hoher König von Gondor|Königs]], du wirst tun, was man dir aufträgt, [[Saelon|Saelon von Ithilien]], Zweiter Marschall! Ich sollte dich vielleicht nochmal daran erinnern, dass ich von den drei Filmen auch die Extended Versions gesehen habe und das Director´s Cut. Außerdem habe ich auch [[Born of Hope]] und [[The Hunt for Gollum]] gesehen. Aber wie du willst. Jetzt stell du ''mir'' eine Frage! -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 16:12, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
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:Jetzt mal Spaß bei Seite! Ich unterstehen momentan weder dir noch sonst irgendjemandem, höchstens vielleicht der Bildungspolitik der Bundesregierung... :-P Hast du denn auch die Zeichentrickfilme gesehen, den ''The Lord of the Rings'' von 1978, den ''The Hobbit'' von 1977 oder ''The Return of the King'' von 1980? Dann beantworte mir doch einfach mal eine Frage aus meinem Spezialgebiet: '''Synchronisation'''. Was passiert in der deutschen Synchronisation des Zeichentrickfilms ''Der Herr der Ringe'' von 1978 bei der Szene im Tänzelnden Pony, als Frodo sein Lied anstimmt? Und, weißt du es? PS Die Extended Editions habe ich auch ;-). --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 21:08, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
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Das weiß ich: Daraufhin sieht er [[Aragorn II.|mich]], wie ich in einer Ecke sitze, und fragt den Wirt, wer ich bin und wieso ich ihn so angeguckt habe. Der Wirt antwortet, dass ich ein [[Waldläufer]] bin, also ein gefährlicher Mensch und dass man mich Streicher nennt. Noch eine Frage! -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 21:26, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
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Falsch! Nein, es war eine Synchro-Frage zum '''Zeichentrickfilm'''. Wenn man aufpasst und hinhört, merkt man in der '''deutschen Version''' was passiert '''als Frodo sein Lied anstimmt'''. ;-) --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 21:30, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
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Gut. Ich ergebe mich, denn ich sehe du bist sogar noch weiser als ich. Deshalb schlage ich dich zum ''Ersten Marschall und Statthalter von Gondor'' ! Und jetzt sag mir bitte, was da geschehen ist. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 22:16, 20. Jun. 2010 (CEST)<br />
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:Es ist wie gesagt relativ einfach, wenn man genau '''hinhört'''. Wenn Frodo der Bitte der Gasthausbesucher nachgibt, hört man noch den Sprecher [[Holger Ungerer]] sagen: ''Aber nur ein ganz kurzes!'' Als Frodo dann jedoch auf dem Tisch steht und beginnt ''Ein alter Krug, ein fröhlicher Krug, [...]'' zu singen, so hört man nicht mehr Holger Ungerer, sondern Sams Sprecher [[Michael Habeck]] singen! Ein ziemlicher Schnitzer, der entweder auftrat, weil der Synchronregiesseur nicht aufgepasst hat, Ungerer bei dieser Aufnahme verhindert war und Habeck einspringen musste oder aber, weil Ungerer nicht singen konnte. ;-) --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:33, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
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Nun gut. Danke, mein treuer Statthalter!:-) Aber ich wollte eigentlich Fragen zum '''Inhalt''' des Herrn der Ringe und Silmarillion bekommen. Also stell mir jetzt bitte so eine Frage. Ach übrigens: Wenn du die Extended Versions hast, dann weißt du ja auch, dass das Bild vom Herrn Phoenix in Wirklichkeit Boromir II. ist. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 12:32, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
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:OK, ich stelle dir eine einfache und das war es denn auch, denn unter Kommunikation verstehe ich wirklich etwas anderes.<br />
Frage: Auf welches Jahr sind die Aufzeichnungen Isildurs im Archiv von Minas Tirith datiert? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 12:45, 21. Jun. 2010 (CEST)<br />
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"Wir schreiben das Jahr 3434 des Zweiten Zeitalters. Dies sind die Aufzeichnungen Isildurs, [[Hoher König von Gondor]], der berichtet wie der Ring der Macht gefunden wurde. Er ist zu mir gekommen. Der [[Eine Ring]]. Er soll ein Erbstück meines Königreichs werden, alle Nachfahren gleichen Blutes sollen an sein Schicksal gebunden sein, denn ich will nicht wagen, dass dem Ring etwas zustößt!" Wie ist für dich eine Kommunikation? -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 12:53, 21. Jun. 2010 (CEST)</div>84.61.249.79