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Mûmakil

2009-06-19T23:01:25Z

Tyelkormo: Habe die Stellen nochmal untersucht, an denen Mumakil vorkommen, sehe keinen Hinweis, der diese Aussagen trägt. Auch der Typ, der "Sams" Mumak über dem Nacken hängt wird als Krieger bezeichnet

'''Mûmakil''' (Singular: ''Mûmak''), auch '''Olifanten''' (original: ''Oliphaunts'') genannt, sind riesengroße Tiere, ähnlich den heutigen Elefanten.

== Beschreibung ==
Mûmakil, in den Sagen der [[Hobbits]] auch "Olifanten" genannt, sind elefantenähnliche Tiere. Siehe auch Sams [[Olifanten-Lied]].

Die [[Haradrim]] setzen die Mûmakil als Last- und Kriegstiere ein, so auch in der [[Schlacht auf dem Pelennor]]. Sie sind schwer zu kontrollieren und richten auch Verluste in den eigenen Reihen an. Im [[Ringkrieg]] und vor allem in der Schlacht auf den Pelennor-Feldern sind sie mit Kriegsbemalungen versehen, um den Feind noch mehr einzuschüchtern.

Nach dem Ringkrieg starben die Olifanten praktisch aus, hinterließen jedoch kleinere Nachkommen, die Elefanten.

== Sonstiges ==
* In der Gedichtesammlung [[Die Abenteuer des Tom Bombadil]] liegt [[J. R. R. Tolkien|Tolkiens]] Gedicht "Olifant" vor, in dem er diese Kreaturen beschreibt.
* Olifant ist auch die Bezeichnung für elfenbeinerne Signalhörner des Mittelalters. Am bekanntesten ist das Olifant Rolands im Rolandslied.
*Die Mûmakil stammen nicht aus den kahlen Ebenen Haradwaiths, sondern aus den fruchtbaren Savannen dahinter.

== Quellen ==
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
* J. R. R. Tolkien: ''[[Die Abenteuer des Tom Bombadil]]''
*J.R.R: Tolkien:"Der Herr der Ringe"-Anhang
[[Kategorie:Tiere]]

[[en:Oliphaunts]]
[[fi:Mûmakil]]

Mûmakil

2009-06-19T22:50:11Z

Tyelkormo: Änderung 66956 von 87.122.167.154 (Diskussion) wurde rückgängig gemacht.

'''Mûmakil''' (Singular: ''Mûmak''), auch '''Olifanten''' (original: ''Oliphaunts'') genannt, sind riesengroße Tiere, ähnlich den heutigen Elefanten.

== Beschreibung ==
Mûmakil, in den Sagen der [[Hobbits]] auch "Olifanten" genannt, sind elefantenähnliche Tiere. Siehe auch Sams [[Olifanten-Lied]].

Die [[Haradrim]] setzen die Mûmakil als Last- und Kriegstiere ein, so auch in der [[Schlacht auf dem Pelennor]]. Sie sind schwer zu kontrollieren und richten auch Verluste in den eigenen Reihen an. Im [[Ringkrieg]] und vor allem in der Schlacht auf den Pelennor-Feldern sind sie mit Kriegsbemalungen versehen, um den Feind noch mehr einzuschüchtern. Sie messen knapp 8 Meter Schulterhöhe und die Bogenschützen der Haradrim können von den zusätzlichen Aufbauten aus verheerende Pfeilhagel erzeugen. Die Stoßzähne und Füße der Mûmakil sind häufig noch mit vielen Spitzen versehen um die schon so verheerende Wirkung des Mûmakil zu erhöhen. Der Reiter des Mûmakil sitzt auf einem kleinen Sitz auf dem Nacken des Riesenelefanten von wo er die bestmögliche Kontrolle hat.

Nach dem Ringkrieg starben die Olifanten praktisch aus, hinterließen jedoch kleinere Nachkommen, die Elefanten.

== Sonstiges ==
* In der Gedichtesammlung [[Die Abenteuer des Tom Bombadil]] liegt [[J. R. R. Tolkien|Tolkiens]] Gedicht "Olifant" vor, in dem er diese Kreaturen beschreibt.
* Olifant ist auch die Bezeichnung für elfenbeinerne Signalhörner des Mittelalters. Am bekanntesten ist das Olifant Rolands im Rolandslied.
*Die Mûmakil stammen nicht aus den kahlen Ebenen Haradwaiths, sondern aus den fruchtbaren Savannen dahinter.

== Quellen ==
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
* J. R. R. Tolkien: ''[[Die Abenteuer des Tom Bombadil]]''
*J.R.R: Tolkien:"Der Herr der Ringe"-Anhang
[[Kategorie:Tiere]]

[[en:Oliphaunts]]
[[fi:Mûmakil]]

Diskussion:Juwelenkrieg

2006-08-01T06:09:24Z

Tyelkormo: Anmerkung SLA

Da "War of the Jewels" im Englischen ein stehender Begriff im Bezug auf Tolkien ist, denke ich, sollte der Artikel nicht gelöscht, sondern allenfalls durch einen Redirect ersetzt werden. Ausserdem ist der SLA nicht unterschrieben, wenn auch aus der Versionsgeschichte ersichtlich ist, wer ihn gestellt hat. --[[Benutzer:Tyelkormo|Tyelkormo]] 18:15, 16. Feb 2006 (CET)

Diskussion:Olwe

2006-08-01T06:09:24Z

Tyelkormo:

Auch wenn die "Prophecy of the North" häufig als Fluch übersetzt wird, so ist "Doom" kein Fluch. Es ist ein Schicksalsspruch. Es steht den Valar nicht zu, die Elben zu verfluchen. Mithin handelt es sich damit auch um keine Strafaktion, sondern um das Schildern der Konsequenzen des eigenen Handelns. Im Übrigen halte ich den Satz in diesem Lemma für fehl am Platz, da er keinen direkten Bezug zu Olwe hat. Irgendwelche Einwände dagegen, ihn rauszunehmen? [[Benutzer:Tyelkormo|Tyelkormo]] 13:47, 25. Jan 2006 (CET)

Diskussion:Rätsel über Streicher

2006-08-01T06:09:24Z

Tyelkormo:

Dies ist die Uebersetzung von Wolfgang Krege. Nach den Namenskonventionen ist die Uebersetzung von Carroux/v. Freymann zu benutzen, wenn diese vorliegt. Deshalb bitte ich jemanden, das Gedicht eben zu aendern, da ich leider keine deutsche Ausgabe zur Hand habe. --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 13:48, 2. Apr 2005 (CEST)

OK, hat sich erledigt, hab das Gedicht auch in der Carroux-Uebersetzung gefunden und etwas analysiert (jaja, der Latein-Unterricht macht sich doch bezahlt ;) ). --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 14:52, 2. Apr 2005 (CEST)

Anmerkung zur Versionendiskussion: Ich denke aber auch, dass Krege sich direkt davor etwas mehr vom Original entfernt hat, denn ich halte "shall" nicht für den Imperativ, sondern für eine Form des Futurs. Krege anscheinend ja auch, denn er verwendet es dann bei "Heil wird zerbrochene Klinge". Er scheint mir hier (mal wieder) nicht ganz konsistent gewesen zu sein.
--[[Benutzer:Tyelkormo|Tyelkormo]] 03:36, 8. Mai 2005 (CEST)

Diskussion:Hadhafang

2006-08-01T06:09:24Z

Tyelkormo:

Nur weil es im Elbenwald steht, heißt das nicht das es auch wirklich so ist. schließlich sind das entweder selbstgeschmiedete Schwerter, oder aber Bilder aus dem Film. Also ist wohl nicht belegt, das Arwen ''im Buch'' tatsächlich ein Schwert trug, das "Hadhafang" hieß. Falls also niemand etwas dagegen hat, und auch keine vernünftigen Quellen reineditiert werden, dann wäre ich dafür, das zur vorigen (und imo auch sinnvolleren) Variante zurückgekehrt wird --[[Benutzer:Hexenfuerst|Hexenfuerst]] 20:33, 19. Aug 2004 (CEST)

Zumindest sollte ein deutlicher Hinweis dazu, dass das Ganze nur im Film so ist. Die Geschichte des Schwerts und der Hinweis auf die Inschrift sind ja im Prinzip nett, aber es sollte schon klar sein, dass das nicht von Tolkien stammt.<br>
--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:26, 20. Aug 2004 (CEST)

ok so? --[[Benutzer:Hexenfuerst|Hexenfuerst]] 12:38, 20. Aug 2004 (CEST)

Wenn man schon die Nachrichten aus Mittelerde heranzieht, dann sollte man auch berücksichtigen, dass ausdrücklich gesagt wird, dass nur ein einziger unter den Noldor ein krummes Schwert hatte, und dass mithin das Aussehen des Schwertes mitnichten belegbar ist.

Im Übrigen verweise ich auf "Laws and Customs of the Eldar" was die Idee angeht, dass Arwen oder Elrond schwertschwingend durch die Gegend laufen.
-[[Benutzer:Tyelkormo|Tyelkormo]]

Benutzer Diskussion:MarieLuise

2006-08-01T06:09:24Z

Tyelkormo: Variags

Hallo, ich finde deine Einordnung von Maiar (z.B. Ungolianth) in die Kategorie "Flora und Faune" --> "Tiere" --> "Spinnen" falsch. nicht alle Wesen in Übergroßer Tiergestalt sind auch Tiere (Riesenadler sind ebenfalls keine Tiere). Die Kategorie "Flora und Fauna" bezieht sich auch ausschließlich auf die "Tier und Pflanzenwelt". --[[Benutzer:Cirdan|Cirdan]] 13:38, 18. Aug 2004 (CEST)

Halb so schlimm :-) --[[Benutzer:Hexenfuerst|Hexenfuerst]] 19:02, 20. Aug 2004 (CEST)

== Variags ==

Hallo, kannst du bitte eintragen, woher du die Informationen über die Troll- bzw. Orkähnlichkeit der Variags hast? Ich finde in den mir zur Verfügung stehenden Materialien nichts, was eine derartige Aussage zulassen würde. Grüße, [[Benutzer:Tyelkormo|Tyelkormo]] 11:27, 24. Jan 2006 (CET)

Diskussion:Vána

2006-08-01T06:09:24Z

Tyelkormo:

Vielleicht könnte man versuchen, die Begriffe "Valar", "Valier", "Vala" und "Valië" irgendwie systematischer zu erklären (Ist das "ë" in "Valië" überhaupt korrekt oder nur eine Betonungshilfe für die englischen Leser? Hab's vergessen. *schäm*) Schreibt man z.B. "Vána ist eine Valië, eine weibliche Vala" bedeutet das in etwa: sie ist ein weiblicher Mann, und das wäre ja doof ;-). "Sie ist eine weibliche Valar" geht auch nicht, denn "Valar" ist ja der Plural. Stattdessen könnte man die Begriffe "Valië" und "Valier" mit einem Link erklären und die Erklärungen aus den Artikeln über die einzelnen Valier heraushalten. Vorschlag. :-) --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 22:04, 17. Aug 2004 (CEST)

----

Da ist eine gute Idee. Ich werde mich da morgen mal dransetzen.
Zu der "ë" Sache. Im 'Handbuch der Weisen von Mittelerde' und im 'Silmarillion' wird das "ë" geschrieben. Ich entnehme meine Rechtschreibung immer aus den deutschen Büchern (im Fall dieser beiden Bücher ist das eben die Krege'sche Schreibweise). Ich denke daran sollte man sich halten, da wir hier ja eine deutsche Enzyklopädie aufbauen. --[[Benutzer:Raif|Raif]] 22:14, 17. Aug 2004 (CEST)

Die Benutzung von Tremata ist in den deutschen Texten nicht einheitlich, soweit ich weiss. Unterschiede existieren meines Wissens zwischen Silmarillion und HdR. In erster Linie natürlich von Tolkien für die englischen Leser gedacht, um ihnen z.B. zu verdeutlichen, dass E und A in Earendil oder Feanor nicht zusammengezogen werden, ist Valie ein Beispiel wo sie auch im Deutschen Sinn machen, um die Getrenntsprechung von Vokalen zu verdeutlichen.

-[[Benutzer:Tyelkormo|Tyelkormo]]

Diskussion:Alter Tobi

2006-08-01T06:09:24Z

Tyelkormo:

Achtung. Pfeifenkraut ist nicht unbedingt Tabak. Auch im Mittelalter wurde Pfeifenkraut geraucht, das vor allem aus Hanf gewonnen wurde! --[[Benutzer:Cirdan|Cirdan]] 14:01, 17. Aug 2004 (CEST)

Tolkien schreibt aber über die "Tabakindustrie der Hobbits" (z.B. Brief 66)

Im Übrigen war das Rauchen von Hanf (und Opium) in früherer Zeit hauptsächlich im Orient gebräuchlich, und nicht aus dem, was man heute als Pfeife bezeichnet, denn diese ist eindeutig amerikanischen Ursprungs.

Da das Auenland sowieso anachronistisch zum übrigen Mittelerde ist, und an ein viel späteres England angelehnt ist, ist gegen den Tabak meines Erachtens nichts einzuwenden

-[[Benutzer:Tyelkormo|Tyelkormo]]

Diskussion:Balrog

2006-02-01T22:14:07Z

Tyelkormo:

Müsste der Plural nicht Balroeg heißen???

Warum "niedrige Maiar" ?
Im HdR erscheint es aber so , als ob Gandalf einige
Probleme mit ihren magischen Fähigkeiten hätte ("Torbann" welchen der Balrog bricht z.B.)

Desweitern : Wo ist geklaert das Melkor ihnen ihre Gestalt gab ? Und ( eine Frage): warum änderten die Belroeg ihre Gestalt nicht wie z.B. Sauron oder andere Maiar?? Waren sie an ihre Gestalt gebunden ?

Warum sollte es noch andere Plural-Formen geben? Selbst mit meinen paar Brocken Sindarin weiss ich, dass ein -a- in der ersten Silbe zu nem -e- wird und ein -o- in der letzten zu nem -oe-. --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 03:36, 2. Apr 2005 (CEST)
:Dann weißt Du mehr als alle anderen ;-) , belegt ist das nämlich nicht. Fauskanger vermutet *'''Belroeg''', Salo *'''Balroeg'''. Finales '''o''' wird idR zu '''y'''; es wird vermutet, dass sich ein '''o''', das wie in '''Balrog''' von '''au''' kommt, im Plural verhält wie '''au'''. Ich schau nochmal, wie gut das belegt ist, ich meine, es beruht auf einem einzigen Beispiel. Salo glaubt außerdem, dass der Vokal in der vorletzten Silbe nur verändert wird, wenn die letzte Silbe ein '''i''' enthält. --[[Benutzer:swyft|swyft]] 22:51, 3. Apr 2005 (CEST)

::Das habe ich aus... genau. Einem der Buecher die Stefan Servos alias Cirdan veroeffentlicht hat, zu TTT glaube ich. Zusammen mit Anja Arendt (?) und da war hinten ein kurzer Sindarin-Kurs drin, den ich mir mal angeguckt hab. Weiss jetzt leider nicht genau wie das heisst... Ahja,... [http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3898801268/qid=1112584191/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl/302-3799841-7080018 genau, das hier]ist es. Hab das Buch aber ueber ein halbes Jahr nicht mehr inner Hand gehabt (ja, ich schaeme mich ;) ), kann also sein, dass ich mich irre... --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 05:14, 4. Apr 2005 (CEST)

* Könnte der letzte Bearbeiter bitte belegen, daß das Sindarin-Wort "Balrog" sächlich ist? Ansonsten würde ich die letzte Bearbeitung wieder rückgängig machen, da die Carroux-Übersetzung für die Artikel maßgeblich ist. —”[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 11:38, 31. Jan 2006 (CET)
::Im Original widersprüchlich, Tolkien schreibt in Brief 210 "Above all '''he''' ''does not'' laugh or sneer." aber in FotR verwendet er auch '''it'''. Der mit Namen bekannte Balrog Gothmog ist eindeutig männlich, insofern dürften Balrogs durchaus ein Geschlecht haben. Die Frage ist, ob Tolkien in FotR "it" verwendet hat, um die Tatsache herauszustreichen, dass es im vorliegenden Fall unbekannt ist, oder um schlicht das depersonalisiert-monströse zu betonen. ("The creature"->it) oder ob sich sein Konzept von Balrogs grundlegend geändert hat. Carroux verwendet "der". --[[Benutzer:Tyelkormo|Tyelkormo]] 23:14, 1. Feb 2006 (CET)

Diskussion:Spruch der Noldor

2006-01-26T00:06:13Z

Tyelkormo:

öhm, es soll eben genau nicht heißen "siehe silmarillion", denn das ist ja nicht sinn der ardapedia. hier soll so genau wie möglich geschildert werden, was es mit dem fluch der noldor auf sich hat --[[Benutzer:Hexenfuerst|Hexenfuerst]] 00:02, 23. Aug 2004 (CEST)

Umsomehr, wenn man äusserst fragwürdige Behauptungen anstellt. Es stand den Valar nicht zu, den Weg der Noldor zu hindern, noch sie zu verfluchen. Der "Fluch" ist meines Erachtens vielmehr die "Frucht der bösen Tat" die die Noldor selbst verursacht haben, eine simple Konsequenz ihrer Handlung. [[Benutzer:Tyelkormo|Tyelkormo]] 13:50, 25. Jan 2006 (CET)

* Nun ja. Aber zumindest ist der Titel des Artikels schon ganz gut gewählt, denn das Ereignis nennt sich schließlich "the curse of the Noldor" oder auch "the curse of Mandos". Eine Übersetzung von "Doom of the Noldor" wäre nicht so prägnant. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 20:46, 25. Jan 2006 (CET)

**Das Ereignis wird zwar als Fluch charakterisiert, die offiziellen Bezeichnungen sind aber "Prophecy of the North" und "Doom of the Noldor":
:::"Then all halted and stood still, and from end to end of the hosts of the Noldor the voice was heard speaking the curse and prophecy which is called the Prophecy of the North, and the Doom of the Noldor. Much it foretold in dark words, which the Noldor understood not until the woes indeed after befell them; but all heard the curse that was uttered upon those that would not stay nor seek the doom and pardon of the Valar."

::Und im Deutschen:

:::"Und sie hielten alle und standen still, und vom einen Ende des Zuges bis zum ändern vernahm man die Stimme, wie sie den Fluch und das Urteil sprach, welche die Weissagung des Nordens und der Spruch der Noldor genannt werden. Vieles kündete sie in dunkler Rede voraus, das die Noldor erst später verstanden, als das Unheil wirklich hereingebrochen war; alle aber hörten den Fluch, der über jene gesprochen wurde, die nicht bleiben wollten noch das Urteil und die Vergebung der Valar erbitten."

::Wenn im Englischen die Bezeichnung "curse" in diesem Zusammenhang fällt, so ist sie soweit ich das auf die Schnelle sehe in meiner einen Ausgabe mit der Ausnahme des Index und einer einzigen Stelle der indirekten Rede durch Ulmo kleingeschrieben, also nicht Teil eines "stehenden Begriffs", wohingegen "Doom of Mandos" immer großgeschrieben ist.

::Insofern wäre es zu überlegen, ob nicht einer dieser "offiziellen" Titel der sinnvollere Titel des Lemmas wäre.

::Dazu kommt: "And Olwë called upon Ossë, but he came not, for it was not permitted by the Valar that the flight of the Noldor should be hindered by force." Das legt aber nahe, dass die Flucht nicht wirklich der Grund war -wie es im Artikel scheint. (Im Übrigen waren es ja die Valar, die einen Fehler gemacht hatten, indem sie die Noldor nach Valinor brachten, aber das dürften sie zu diesem Zeitpunkt nicht einsehen) --[[Benutzer:Tyelkormo|Tyelkormo]] 00:54, 26. Jan 2006 (CET)

Diskussion:Spruch der Noldor

2006-01-26T00:05:23Z

Tyelkormo:

öhm, es soll eben genau nicht heißen "siehe silmarillion", denn das ist ja nicht sinn der ardapedia. hier soll so genau wie möglich geschildert werden, was es mit dem fluch der noldor auf sich hat --[[Benutzer:Hexenfuerst|Hexenfuerst]] 00:02, 23. Aug 2004 (CEST)

Umsomehr, wenn man äusserst fragwürdige Behauptungen anstellt. Es stand den Valar nicht zu, den Weg der Noldor zu hindern, noch sie zu verfluchen. Der "Fluch" ist meines Erachtens vielmehr die "Frucht der bösen Tat" die die Noldor selbst verursacht haben, eine simple Konsequenz ihrer Handlung. [[Benutzer:Tyelkormo|Tyelkormo]] 13:50, 25. Jan 2006 (CET)

* Nun ja. Aber zumindest ist der Titel des Artikels schon ganz gut gewählt, denn das Ereignis nennt sich schließlich "the curse of the Noldor" oder auch "the curse of Mandos". Eine Übersetzung von "Doom of the Noldor" wäre nicht so prägnant. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 20:46, 25. Jan 2006 (CET)

**Das Ereignis wird zwar als Fluch charakterisiert, die offiziellen Bezeichnungen sind aber "Prophecy of the North" und "Doom of the Noldor":
:::"Then all halted and stood still, and from end to end of the hosts of the Noldor the voice was heard speaking the curse and prophecy which is called the Prophecy of the North, and the Doom of the Noldor. Much it foretold in dark words, which the Noldor understood not until the woes indeed after befell them; but all heard the curse that was uttered upon those that would not stay nor seek the doom and pardon of the Valar."

::Und im Deutschen:

:::"Und sie hielten alle und standen still, und vom einen Ende des Zuges bis zum ändern vernahm man die Stimme, wie sie den Fluch und das Urteil sprach, welche die Weissagung des Nordens und der Spruch der Noldor genannt werden. Vieles kündete sie in dunkler Rede voraus, das die Noldor erst später verstanden, als das Unheil wirklich hereingebrochen war; alle aber hörten den Fluch, der über jene gesprochen wurde, die nicht bleiben wollten noch das Urteil und die Vergebung der Valar erbitten."

::Wenn im Englischen die Bezeichnung "curse" in diesem Zusammenhang fällt, so ist sie in meiner Ausgabe mit der Ausnahme des Index und einer einzigen Stelle der indirekten Rede durch Ulmo kleingeschrieben, also nicht Teil eines "stehenden Begriffs", wohingegen "Doom of Mandos" immer großgeschrieben ist.

::Insofern wäre es zu überlegen, ob nicht einer dieser "offiziellen" Titel der sinnvollere Titel des Lemmas wäre.

::Dazu kommt: "And Olwë called upon Ossë, but he came not, for it was not permitted by the Valar that the flight of the Noldor should be hindered by force." Das legt aber nahe, dass die Flucht nicht wirklich der Grund war -wie es im Artikel scheint. (Im Übrigen waren es ja die Valar, die einen Fehler gemacht hatten, indem sie die Noldor nach Valinor brachten, aber das dürften sie zu diesem Zeitpunkt nicht einsehen) --[[Benutzer:Tyelkormo|Tyelkormo]] 00:54, 26. Jan 2006 (CET)

Diskussion:Spruch der Noldor

2006-01-25T23:54:10Z

Tyelkormo:

öhm, es soll eben genau nicht heißen "siehe silmarillion", denn das ist ja nicht sinn der ardapedia. hier soll so genau wie möglich geschildert werden, was es mit dem fluch der noldor auf sich hat --[[Benutzer:Hexenfuerst|Hexenfuerst]] 00:02, 23. Aug 2004 (CEST)

Umsomehr, wenn man äusserst fragwürdige Behauptungen anstellt. Es stand den Valar nicht zu, den Weg der Noldor zu hindern, noch sie zu verfluchen. Der "Fluch" ist meines Erachtens vielmehr die "Frucht der bösen Tat" die die Noldor selbst verursacht haben, eine simple Konsequenz ihrer Handlung. [[Benutzer:Tyelkormo|Tyelkormo]] 13:50, 25. Jan 2006 (CET)

* Nun ja. Aber zumindest ist der Titel des Artikels schon ganz gut gewählt, denn das Ereignis nennt sich schließlich "the curse of the Noldor" oder auch "the curse of Mandos". Eine Übersetzung von "Doom of the Noldor" wäre nicht so prägnant. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 20:46, 25. Jan 2006 (CET)

**Das Ereignis wird zwar als Fluch charakterisiert, die offiziellen Bezeichnungen sind aber "Prophecy of the North" und "Doom of the Noldor":
:::"Then all halted and stood still, and from end to end of the hosts of the Noldor the voice was heard speaking the curse and prophecy which is called the Prophecy of the North, and the Doom of the Noldor. Much it foretold in dark words, which the Noldor understood not until the woes indeed after befell them; but all heard the curse that was uttered upon those that would not stay nor seek the doom and pardon of the Valar."

::Und im Deutschen:

:::"Und sie hielten alle und standen still, und vom einen Ende des Zuges bis zum ändern vernahm man die Stimme, wie sie den Fluch und das Urteil sprach, welche die Weissagung des Nordens und der Spruch der Noldor genannt werden. Vieles kündete sie in dunkler Rede voraus, das die Noldor erst später verstanden, als das Unheil wirklich hereingebrochen war; alle aber hörten den Fluch, der über jene gesprochen wurde, die nicht bleiben wollten noch das Urteil und die Vergebung der Valar erbitten."

::Insofern wäre es zu überlegen, ob nicht einer dieser "offiziellen" Titel der sinnvollere Titel des Lemmas wäre.

::Dazu kommt: "And Olwë called upon Ossë, but he came not, for it was not permitted by the Valar that the flight of the Noldor should be hindered by force." Das legt aber nahe, dass die Flucht nicht wirklich der Grund war -wie es im Artikel scheint. (Im Übrigen waren es ja die Valar, die einen Fehler gemacht hatten, indem sie die Noldor nach Valinor brachten, aber das dürften sie zu diesem Zeitpunkt nicht einsehen) --[[Benutzer:Tyelkormo|Tyelkormo]] 00:54, 26. Jan 2006 (CET)

Diskussion:Spruch der Noldor

2006-01-25T12:50:34Z

Tyelkormo:

Kategorie:Noldor

2006-01-25T12:43:40Z

Tyelkormo: Gelöscht: König der Teleri erschlagen. Olwe leidet allenfalls an gekränktem Ego

'''Noldor''' (Singular ''Noldo''), ''übersetzt: Die Weisen''

==Volk==

[[Elben]]

==Beschreibung==

Die Tiefelben, die von [[Cuiviénen]] nach Westen auszogen, ihr Anführer war [[Finwe]]. Die Noldor waren eines der Völker, die man [[Calaquendi]] nannte. Die anderen beiden Völker, die nach [[Aman]] gingen, waren die [[:Kategorie:Vanyar|Vanyar]] und ein Teil der [[:Kategorie:Teleri|Teleri]].

Die Noldor waren die Kunstfertigsten aller [[Elben]], vor allem das [[Silmaril|Werk Feanors]], die Silmaril, ist als besonders wichtig einzustufen, doch schmiedete Feanor auch als erster Waffen im Segensreich. Die Silmaril lösten einen großen Krieg aus, in dem die Elben aus unstillbarem Rachedurst mehrmals die dunklen Festungen stürmten oder stürmen wollen. In diesen Kriegen kamen die meisten Elben, die aus Aman kamen, um. Besonders die Kinder Feanors und Feanor selbst starben. Einzig übrig von den Edlen der Noldor blieb [[Galadriel]]. Der einzige Elb, der eine mit den Noldor vergleichbare Leistungsstufe erreichte, war [[Eol]] der [[Dunkelelb]] , der [[Anglachel]] schuf, das später unter anderem [[Túrin Turambar]] und [[Beleg Cúthalion]] trugen.

==Geschichte==

Die Noldor waren das zweitedelste der Elbenvölker. Ursprünglich lebten alle Noldor in [[Valinor]] in Aman, doch durch [[Morgoth|Morgoths]] Diebstahl der [[Silmaril]], ihrer Heiligen Steine und der Vernichtung der [[Zwei Bäume|zwei Bäume]] durch [[Ungolianth]], zogen sich viele von ihnen nach [[Mittelerde]] zurück.

Dies spaltete die Noldor in 3 Stämme.

* Der erste waren die '''Feanorim''', die Gefolgsleute [[Feanor|Feanors]] und seiner Söhne, die die Flotte der [[Teleri]] stahlen um über Schiffe zu verfügen um ihre Steine von Morgoth zurück zu holen. Diese Noldor sind von den [[Valar]] verbannt worden, und dürfen Aman nicht mehr betreten.

* Der Zweite Stamm sind die Gefolgsleute [[Fingolfin|Fingolfins]], Feanors Halbbruder, die über die [[Helcaraxe]] nach Mittelerde zurückkehrten, da sie nichts mehr in Aman hielt, nachdem das Licht der [[Zwei Bäume]] erloschen war. Dieser Stamm begab sich freiwillig ins Exil, und den meisten von ihnen, bis auf einige Anführer, war die Rückkehr nach Aman nicht versagt, obwohl die meisten aus Stolz eine Rückkehr ablehnten.

* Der Dritte Stamm, war der der Gefolgsleute [[Finarfin|Finarfins]], des Bruders Fingolfins und Halbbruders Feanors. Dieser Stamm blieb auf Aman zurück, bis zur Schlacht der Valar gegen Morgoth, in der ihr gewaltiges Heer auf der Seite der Valar gegen Morgoths [[Uvanimor]] kämpften.

==Merkmale==

Die Noldor sind hochgewachsen und schlank, wie die Vanyar, aber doch kräftiger und sehniger. Sie haben schwarzes oder dunkelbraunes Haar und graue Augen, und elfenbeinfarbene Haut. Nur Finarfins Sippe hatte goldene Haare. Die Muttersprache der Noldor ist [[Quenya]]. Die Noldor in Aman sprechen den Hoch-Eldarin Dialekt des Quenya, die in Mittelerde den Noldorin oder Exil-Noldorin Dialekt des Quenya.

==Sonstiges==

* [[Aule]] wurde als ''"Freund der Noldor"'' bezeichnet, denn durch ihn erlernten sie ihre Kunstfertigkeit.
* Die Noldor waren die ersten die [[Gemmen]] schnitzten.
* In [[Sindarin]] wurden sie '''Goloth''', ''"die Weisen"'' genannt.

==Quellen==

* [[Silmarillion]]: Quenta Silmarillion, I ''Vom Anbeginn der Tage''
* [[Silmarillion]]: Quenta Silmarillion, III ''Vom Erwachen der Elben und von Mekors Gefangenschaft''

[[Kategorie:Elben]]

Diskussion:Dúnedain

2006-01-24T10:35:43Z

Tyelkormo: Numenorer

Elbisches Blut?

Das haben sie doch nur teilweise durch einzelne Elben?!

Oder kannst du das an einem Zitat belegen?

Ich glaube kaum, dass man das einfach so pauschal sagen kann.

Isilmo/Gast

== Numenorer ==

Wäre es nicht sinnvoller, den Numenorern ein eigenes Lemma zu spendieren, es gibt ja doch einiges sowohl zu ihnen als auch zu ihren Nachkommen zu sagen. [[Benutzer:Tyelkormo|Tyelkormo]] 11:35, 24. Jan 2006 (CET)

Diskussion:Eid Feanors

2005-02-14T20:01:35Z

Tyelkormo:

Einspruch! Der Eid zwang die Söhne Feanors mitnichten, jeden zu verfolgen und zu töten, der einen Silmaril besaß. Er zwang sie, alles zu versuchen, den Silmaril wiederzubekommen, aber wenn das gewaltlos möglich war, so stand ihnen diese Option offen, und sie haben sie auch versucht: Sowohl Dior als auch Elwing wurden zuerst in Briefen gebeten, den Silmaril zurückzugeben.

Gewalt wurde angedroht "whoso hideth or hoardeth, or in hand taketh, finding keepeth or afar casteth
a Silmaril.", d.h. solche, die einen Silmaril für sich selbst in Anspruch nahmen und nicht zurückgaben, oder aber wegwarfen, damit die Söhne Feanors ihn nicht bekamen.

--[[Benutzer:Tyelkormo|Tyelkormo]] 21:01, 14. Feb 2005 (CET)

Diskussion:Rassismus

2004-12-30T18:29:32Z

Tyelkormo:

Die Argumentationslinie beim Abschnitt "Mittelerde" ist etwas schwammig. Ich verstehe nicht ganz, was der Autor damit aussagen möchte. Ich habe mich leider persönlich zu wenig mit dem Thema befasst - aber es wäre verständlicher, wenn man pro und kontra Argumente klarer trennen und ausformulieren könnte. - [[Benutzer:rareb|rareb]]

Die Gründe sind nicht stringent genug, in der Tat schwammig, und nicht dazu geeignet, die Vorwürfe zu widerlegen. (Es müsste gezeigt werden, inwieweit ein Quotenork der Geschichte schadet, so fällt das Argument in die Kategorie "Ausrede")
Für mich die schlagkräftigsten Argumente gegen den Rassismusvorwurf sind:
-Dunkelhäutige Menschen werden keinesfalls als durchweg Böse beschrieben. Stichwort hier sind die Ostlinge des ersten Zeitalters, die teils auf Seiten der Elben, teils auf Seiten Morgoths kämpfen.
-Tolkien emuliert historische Formate. Als solches müssen die Maßstäbe für selbige Formate angelegt werden. Tolkien schreibt zudem über einen Hintergrund, der an Nordwesteuropa angelehnt ist. Damit sind dunkelhäutige Menschen genauso fremd und genauso potentiell Invasoren wie sie das in jedem historischen Text. Hätte Tolkien a la Umberto Eco einen Roman, der im Mittelalter spielt, geschrieben, hätte man ihm einen Vorwurf gemacht, wenn die Mongolen -nicht zuletzt aufgrund ihrer eigenen psychologischen Kriegsführung- werk-intern subjektiv als barbarische Höllenkrieger beschrieben würden? Die Tatsache, dass die Charaktere ihr Erscheinen so empfinden wäre ja historisch akkurat, und alles andere wären Modernizismen. Genau dieser Maßstab muss auch für Tolkien gelten.

-[[Benutzer:Tyelkormo|Tyelkormo]]

Diskussion:Lidloses Auge

2004-12-30T18:15:12Z

Tyelkormo:

Dieser Artikel ist extrem fragwürdig. Ich halte ihn für sachlich falsch. Gollum beschreibt explizit vier Finger an Saurons Hand, und als solches ist anzunehmen, dass Gollum auch eine solche Hand gesehen hat -von historischen Begebenheiten, auf die er im übertragenen Sinne verweisen könnte, dürfte er nichts wissen.

Dies ist eine häufige (m.E.) Fehlinterpretation, die nicht zuletzt von Peter Jackson propagiert wurde, sie lässt sich aber nach meinem Kenntnisstand nicht durch die Texte belegen.

Ich empfehle, jeglichen Verweis auf eine physische Gestalt aus diesem Artikel zu streichen.

-[[Benutzer:Tyelkormo|Tyelkormo]]

Diskussion:Glorfindel

2004-12-30T18:01:57Z

Tyelkormo:

Gibt es denn einen Beitrag zum Herr des Hauses der goldenen Blume? --[[Benutzer:Hexenfuerst|Hexenfuerst]]

------
Bei "Sonstiges" steht, die beiden Glorfindel seien zwei verschiedene. Stimmt das nun eigentlich oder nicht? Wie ist denn der aktuelle Stand der Recherchen? --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 00:03, 21. Aug 2004 (CEST)

Die Bemerkung unter Sonstiges ist eindeutig NICHT mit dem vereinbar, was Tolkien explizit zu dem Thema gesagt hat. Allerdings ist die Frage, inwieweit Tolkiens notdürftiges Zukleistern von Logik-Brüchen, dass nicht zuletzt in diesem Fall an anderer Stelle wieder Brüche aufreisst, Kanon ist, ein Thema was eine vollständige eigene Diskussion verdient.
In der HoME wird Tolkien jedenfalls eindeutig pro-ein-Glorfindel zitiert, auch wenn mir diese Version nicht zusagt, da sie meines Erachtens Luthien etwas herabsetzt, was nicht in Tolkiens Interesse sein kann.

-[[Benutzer:Tyelkormo|Tyelkormo]]

Diskussion:Sauron

2004-12-30T17:30:37Z

Tyelkormo: Aussehen Saurons

@anonymer Bearbeiter

Bitte wenn du am Anfang in der Beschreibung einfügst, "einst ein Maia im Dienste Aules", achte auch darauf, ob nicht dazu schon eine Information war...unter Sonstiges war eine, dann diese löschen und Maia muss man nicht verlinken, da unter Volk ein Link unter Maiar schon besteht und der Artikel auch die singular und pluralform beinhaltet. gruß--[[Benutzer:Tschetan|Tschetan]] 19:50, 10. Sep 2004 (CEST)

== Aussehen Saurons ==

Es ist definitiv mehr von Sauron sichtbar als sein "lidloses Auge". Eine häufige Fehlinterpretation. Gollum sagt explizit, Sauron habe vier Finger an seiner Hand. Tolkien bestätigt dies auch explizit in den Briefen.

Kann jemand ein Zitat für die beschriebene Form Saurons als Krieger liefern? Ich kann mich auf Anhieb an nichts dergleichen erinnern.
-[[Benutzer:Tyelkormo|Tyelkormo]]

Diskussion:Glamdring

2004-12-30T17:22:15Z

Tyelkormo:

Quelle der Inschrift? Hab das noch nie zuvor gelesen. --[[Benutzer:Chryso|Chryso]] 19:20, 17. Aug 2004 (CEST)

Das Film-Schwert trägt diese Inschrift, aber soweit ich weiß, wird von Tolkien selbst nirgendwo erwähnt, ob oder was das Schwert als Inschrift trägt.
Nachzulesen hier: http://www.elvish.org/gwaith/movie_inscriptions.htm#glamdring --[[Benutzer:Dirlainion|Dirlainion]] 19:24, 17. Aug 2004 (CEST)

Ok, der Artikel wurde schon geändert. :) --[[Benutzer:Chryso|Chryso]] 19:34, 17. Aug 2004 (CEST)

== beidhändig? ==

Ein langes, beidhändig geführtes Schwert?

Im Film, sicher. Aber ich kann mich nicht erinnern, in den Buchtexten einen Hinweis auf beidhändiges Design gesehen zu haben. Es werden praktisch durchweg Schwert/Schild-Kombinationen erwähnt. Turgon hinterlässt z.B. Schwert, Schild, Panzer und Helm in Nevrast, und Fingolfin hat auch einen Schild, als er gegen Morgoth antritt -wie Morgoth im übrigen auch. Auch als die Noldor zum ersten Mal Waffen fertigen ist davon die Rede, dass sie auch Schilde machten.

Die im Film gezeigten Schwerter sind Langschwerter, wie sie eigentlich erst im Hoch- und besonders Spätmittelalter aufkamen. Dies nicht zuletzt durch mit Wasserkraft betriebene Schmieden und Hochofen-Gebläse, die Tolkien kaum besonders gefallen hätten. Ich denke, das Tolkien eher frühmittelalterliche Ausrüstung im Sinne hatte -was schliesslich auch dem Hintergrund der Heldensagen, die er so mochte, entspräche.
[[Benutzer:Tyelkormo|Tyelkormo]] 00:50, 10. Okt 2004 (CEST)

von der praktische Seite her wäre es natürlich schon besser das Schwert beidhändig zu führen, nicht umsonst hat dieses Schwert eine Grifflänge von gut 28 cm (Filmschwert).

Ich sag ja: Das Film-Schwert sicher, aber vom Buch-Schwert ist das nicht anzunehmen. Im Silmarillion gibt es etliche Hinweise darauf, dass die Elben mit Schwert und Schild kämpften, und Turgon hinterlässt in Nevrast auch ebensolches. Auch ist es nicht sonderlich sinnvoll wenn Gandalf zusätzlich zu seinem Stab eine Waffe hat, die zweihändig geführt werden sollte. Im Film kann man den Stab "verschwinden lassen", d.h. er ist einfach in einer Szene, in der das Schwert beidhändig geführt wird, nicht zu sehen oder anderweitig verstaut. Sinnvoll zur effektiven Verteidigung der eigenen Person ist das aber nicht. Ich schlage vor, den Hinweis auf die beidhändige Benutzung in den Abschnitt "Filmtrilogie" zu verlegen.
-[[Benutzer:Tyelkormo|Tyelkormo]]

Diskussion:Glamdring

2004-10-10T09:50:32Z

Tyelkormo: /* beidhändig? */

Diskussion:Glamdring

2004-10-09T22:50:32Z

Tyelkormo: /* beidhändig? */

Diskussion:Glamdring

2004-10-09T22:49:42Z

Tyelkormo: beidhändig?