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Ardapedia:Elronds Rat

2025-03-30T13:00:56Z

Smial: /* Löschantrag: Entfernen der Podcast-Links von Benutzer:Mueder Sorgentropf */ pro

Narya

2024-01-14T14:53:06Z

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[[Bild:Narya.jpg|thumb|350px|Der Dritte der drei Elbenringe]]
'''Narya''' ([[Quenya]] für ‚Ring des Feuers‘) ist im [[Legendarium]] der dritte der [[Elbenringe]].

== Zeitangabe ==

* um 1500 [[Zweites Zeitalter|Z. Z.]] gefertigt
* 1701 Z. Z. Círdan überreicht
* 1000 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]] Gandalf überreicht
* 3019 D. Z. Macht erloschen

== Beschreibung ==

Narya war einer der drei [[Ringe der Macht]], die [[Celebrimbor]] in [[Eregion]] schmiedete. Er bestand aus massivem Gold und war mit einem Rubin besetzt. Der Ring wurde [[Gil-galad]] in Obhut gegeben, dieser überreichte ihn aber vor seinem Tod [[Círdan]] dem Schiffbauer. Nach der Ankunft der [[Istari]] in Mittelerde erhielt [[Gandalf]] den Ring und wurde zu seinem ständigen Hüter. Die Macht Naryas bestand vor allem darin, die Herzen der Elben und Menschen zu stärken. Wie die anderen Elbenringe verlor auch Narya seine Macht bei der Vernichtung des [[Der Eine Ring|Einen Ringes]]. Gandalf nahm ihn mit in den [[Aman|Westen]].

== Andere Namen ==

* ''Roter Ring''
* ''Der Feurige''
* ''Ring des Rubin''

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Das Silmarillion]].'' Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
** ''Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter''.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Sechstes Buch, Neuntes Kapitel: ''Die Grauen Anfurten''
** Anhang B: ''Zeittafel: Die Jahre der Westlande''. ''Das Dritte Zeitalter''.

{{Navigationsleiste|TITEL=Elbenringe|INHALT=[[Vilya]] Â· [[Nenya]] Â· [[Narya]]}}

[[Kategorie:Schmuck]]
[[Kategorie:Kultur (Eldar)]]

[[en:Narya]]
[[fi:Narya]]
[[fr:encyclo:artefacts:bijoux:anneaux:narya]]

Narya

2024-01-14T14:50:21Z

Smial: /* Andere Namen */ ergänzt

[[Bild:Narya.jpg|thumb|350px|Der Dritte der drei Elbenringe]]
'''Narya''' ([[Quenya]] für ‚Ring des Feuers‘) ist im [[Legendarium]] der dritte der [[Elbenringe]].

== Zeitangabe ==

* um 1500 [[Zweites Zeitalter|Z. Z.]] gefertigt
* 1701 Z. Z. Círdan überreicht
* 1000 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]] Gandalf überreicht
* 3019 D. Z. Macht erloschen

== Beschreibung ==

Narya war einer der drei [[Ringe der Macht]], die [[Celebrimbor]] in [[Eregion]] schmiedete. Er bestand aus massivem Gold und war mit einem Rubin besetzt. Der Ring wurde [[Gil-galad]] in Obhut gegeben, dieser überreichte ihn aber vor seinem Tod [[Círdan]] dem Schiffbauer. Nach der Ankunft der [[Istari]] in Mittelerde erhielt [[Gandalf]] den Ring und wurde zu seinem ständigen Hüter. Die Macht Naryas bestand vor allem darin, die Herzen der Elben und Menschen zu stärken. Wie die anderen Elbenringe verlor auch Narya seine Macht bei der Vernichtung des [[Der Eine Ring|Einen Ringes]]. Gandalf nahm ihn mit in den [[Aman|Westen]].

== Andere Namen ==

* ''Roter Ring''
* ''Der Feurige'' oder ''Ring des Feuers''
* ''Ring des Rubin''

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Das Silmarillion]].'' Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
** ''Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter''.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Sechstes Buch, Neuntes Kapitel: ''Die Grauen Anfurten''
** Anhang B: ''Zeittafel: Die Jahre der Westlande''. ''Das Dritte Zeitalter''.

{{Navigationsleiste|TITEL=Elbenringe|INHALT=[[Vilya]] Â· [[Nenya]] Â· [[Narya]]}}

[[Kategorie:Schmuck]]
[[Kategorie:Kultur (Eldar)]]

[[en:Narya]]
[[fi:Narya]]
[[fr:encyclo:artefacts:bijoux:anneaux:narya]]

Arnor

2022-09-29T09:28:04Z

Smial: /* Könige von Arnor */ typo

[[Bild:Arnor (Emblem).png|thumb|300px|Die Flagge des Königreichs Arnor, Bild: Rondador]]
'''Arnor''' ([[Sindarin]] für ‚Königsland‘) ist im [[Legendarium]] ein [[Dúnedain]]-Königreich im Nordwesten von [[Mittelerde]].

== Zeitangabe ==

* 3320 [[Zweites Zeitalter|Z. Z.]] gegründet
* 861 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]] Zerfall in die drei Teilreiche [[Arthedain]], [[Cardolan]] und [[Rhudaur]]
* 3019 D. Z. durch [[Aragorn II.|Elessar]] wieder errichtet

== Geographie ==

In seiner Blütezeit umfasste Arnor den größten Teil [[Eriador]]s zwischen den Flüssen [[Lhûn]] im Westen und [[Gwathló|Grauflut]] und [[Lautwasser]] im Osten. Das geographische Bild des Landes wurde am meisten von kleineren Hügelketten wie den [[Wetterberge]]n und den [[Nördliche Höhen|Nordhöhen]] bestimmt. Der größte Fluss war der [[Baranduin]]. Die wichtigsten Handelswege bildeten die [[Oststraße (Drittes Zeitalter)|Große Oststraße]], die quer durch das Reich von Ost nach West verlief, und die [[Nord-Süd-Straße]], die Arnor mit dem Südkönigreich [[Gondor]] verband.

== Geschichte ==

=== Gründung ===

Arnor war das nördliche der beiden Exilreiche der Dúnedain, die von [[Elendil der Lange|Elendil]] und seinen Söhnen nach dem Untergang [[Númenor]]s in Mittelerde gegründet wurden. Vor der Ankunft Elendils hatte es auf diesem Gebiet lediglich vereinzelte númenórische Siedlungen gegeben, die aus der Zeit [[Tar-Aldarion]]s stammten. Bei der Errichtung ihres Reiches wurden die Dúnedain von [[Gil-galad]] und den [[Elben]] [[Lindon]]s unterstützt, die sie bei ihrer Landung freundschaftlich empfangen hatten. Wegen der guten Beziehungen zu den Elben und aufgrund der Tatsache, dass es von Elendil selbst regiert wurde, schien Arnor gegenüber Gondor den höheren Rang einzunehmen. Der erste Königssitz des Reiches war das an den Ufern des [[Evendim-See|Nenuial-Sees]] gelegene [[Annúminas]]. Drei der [[Palantíri]], die Elendil von seinem Vater [[Amandil (Anführer der Getreuen)|Amandil]] erhalten hatte, wurden in Arnor aufbewahrt: im [[Turm von Amon Sûl|Wachtturm von Amon Sûl]], im [[Elostirion]] auf den [[Emyn Beraid|Turmbergen]], sowie im höchsten Turm der Hauptstadt Annúminas.

=== Teilnahme am Letzten Bund ===

Am Ende des Zweiten Zeitalters bildeten die Streitkräfte Arnors mit den Elben unter Gil-galads Führung eine [[Letztes Bündnis|Allianz]], um [[Sauron]] in [[Mordor]] zu besiegen. Zusammen mit den Heeren Gondors gelang es ihnen, den Dunklen Herrscher nach langer Belagerung niederzuwerfen. Doch bei diesem Feldzug mussten auch die Truppen Arnors schwere Verluste hinnehmen, denn unter den Gefallenen war auch Elendil. Die Zahl der Todesopfer war so groß, dass ganze Landstriche entvölkert wurden. Nach Elendils Tod wurden Isildur und seine Nachfahren Erben des Throns. Da in Gondor im Gegenzug [[Anárion]]s Nachkommen herrschten, gab es nun zwei Reiche, die getrennt voneinander regiert wurden.

=== Niedergang und Teilung ===

Die Dúnedain des Nordens waren nicht so zahlreich wie die des Südens und vermehrten sich auch nicht so schnell. Zwar war der Boden des Landes sehr fruchtbar, sodass die Bevölkerung versorgt werden konnte, jedoch erlebte Eriador lange, kalte Winter, die die Lebensbedingungen der Menschen erschwerten. Annúminas, die Hauptstadt des Reiches, konnte von seinen wenigen Bewohnern nicht erhalten werden und verfiel mit der Zeit. Daraufhin wurde der Königssitz in das kleinere Fornost verlegt. Nach dem Tod des zehnten Königs, [[Earendur (König von Arnor)|Earendur]], waren die Streitigkeiten zwischen seinen Söhnen um das Erbe so groß, dass das Reich in drei Teile geteilt werden musste: Arthedain im Nordwesten, Rhudaur im Nordosten und Cardolan im Süden.

=== Konflikte zwischen den Teil-Königreichen ===

In Cardolan und Rhudaur erloschen die königlichen Linien schnell und Rhudaur geriet unter die Herrschaft der [[Bergmenschen]]. Dies veranlasste die Könige von Arthedain, wo die Linie Isildurs erhalten blieb, dazu, Anspruch auf die Herrschaft über das gesamte Gebiet von Arnor zu erheben. Dieser Anspruch wurde jedoch von Rhudaur, das bereits vom [[Fürst der Nazgûl|Hexenkönig von Angmar]] beeinflusst wurde, zurückgewiesen. Häufig gab es Streit zwischen den drei Reichen bezüglich des Besitzes der [[Amon Sûl|Wetterspitze]], wo ein Palantír aufbewahrt wurde. Cardolan und Rhudaur versuchten, den Berg zu erobern, da sie selbst keine Sehenden Steine besaßen.

=== Kriege mit Angmar ===

Nachdem sich der Hexenkönig am Nordende des [[Nebelgebirge]]s ein Reich errichtet und Rhudaur unter seine Herrschaft gezwungen hatte, begann er, Arthedain anzugreifen. Ein Großteil der Bevölkerung Cardolans wurde bald durch die [[Große Pest]] dahingerafft. Arthedain wehrte sich mit schwindenden Kräften gegen den Vormarsch Angmars. Dabei wurde es eine Zeit lang von den Elben von [[Bruchtal]] und Lindon unterstützt. Doch schließlich wurde Fornost von den Truppen Angmars eingenommen. Gondor erreichte Nachricht von den Nöten der Dúnedain des Nordens und schickte eine Kriegsflotte, die den Hexenkönig in der [[Schlacht von Fornost]] besiegte. Doch von der Bevölkerung Arthedains waren zu wenige übrig geblieben, um das Reich zu erhalten und so wurden sie zu [[Waldläufer des Nordens|Waldläufer]]n. Die Linie der Könige setzte sich jedoch, unterstützt von den Elben von Bruchtal, in den [[Stammesführer der Dúnedain]] fort.

=== Neugründung ===

Das Reich von Arnor wurde nach dem [[Ringkrieg]] in seiner größten Ausdehnung von König Elessar wieder errichtet. Mit Annúminas als Hauptstadt bildete es den Nordteil des [[Wiedervereinigtes Königreich|Wiedervereinigten Königreiches]]. So wurde Arnor, wenngleich nie so dicht besiedelt wie das südliche Gondor, allerdings wieder zu einem bevölkerungsreichen Land.

== Könige von Arnor ==

# [[Elendil der Lange]] (3320–3441 Z. Z.)
# [[Isildur]] (3441 Z. Z.–2 D. Z.)
# [[Valandil (Sohn von Isildur)|Valandil]] (2–249 D. Z.)
# [[Eldacar (König von Arnor)|Eldacar]] (249–339 D. Z.)
# [[Arantar]] (339–435 D. Z.)
# [[Tarcil]] (435–515 D. Z.)
# [[Tarondor (König von Arnor)|Tarondor]] (515–602 D. Z.)
# [[Valandur]] (602–652 D. Z.)
# [[Elendur (König von Arnor)|Elendur]] (652–777 D. Z.)
# [[Earendur (König von Arnor)|Earendur]] (777–861 D. Z.)

== Andere Namen ==

* '''Nördliches Königreich'''
* '''Arnanóre''' ([[Quenya]]-Form)

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Anhang A: ''Annalen der Könige und Herrscher''. I. ''Die Númenórischen Könige''
*** 3. Eriador, Arnor und Isildurs Erben
** Anhang B: ''Zeittafel: Die Jahre der Westlande''. ''Das Dritte Zeitalter''.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]].'' Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
** ''Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter''.
* [[Wolfgang Krege]]: ''[[Handbuch der Weisen von Mittelerde]]''.
** Seite 22/23, Artikel ''Arnor''.

[[Kategorie: Länder und Regionen]]

[[en:Arnor]]
[[fr:encyclo/geographie/royaumes/arnor]]
[[fi:Arnor]]

Ardapedia:Elronds Rat

2021-06-06T14:52:52Z

Smial: thx

Ardapedia:Elronds Rat

2021-06-06T14:51:27Z

Smial: Neuer Abschnitt /* Test */

Ardapedia Diskussion:Elronds Rat

2021-06-06T14:51:04Z

Smial: sempf

Bin mir nicht sicher, warum das Inhaltsverzeichnis nichtmehr angezeigt wird :/

:Afaik gibt es ein automagisches Inhaltsvezeichnis erst ab einer einstellbaren Anzahl Abschnitte. Bei nur einem jedenfalls nicht ;-) --[[Benutzer:Smial|Smial]] ([[Benutzer Diskussion:Smial|Diskussion]]) 16:51, 6. Jun. 2021 (CEST)

Gasthaus „Zum Efeubusch“

2021-02-10T22:57:37Z

Smial: Trivia. Etwas Nostalgie darf ruhig sein, denke ich.

Das '''Gasthaus „Zum Efeubusch“''' (Original: ''The Ivy Bush inn'') ist im [[Legendarium]] eines der vielen Gasthäuser des [[Auenland]]es.

== Beschreibung ==

Der '''Efeubusch''' war eine kleine Gastwirtschaft an der [[Wasserauer Straße]]. Eine der ergiebigsten Quellen für Klatsch und Tratsch, war im Efeubusch [[Hamfast Gamdschie (Sohn von Hobsen)|Hamfast „Ohm“ Gamdschie]], der als ehemaliger Gärtner des Herrn [[Bilbo Beutlin]] von [[Beutelsend]] einiges über Familienhintergründe und ähnliches zu berichten wusste.

== Hintergrund ==

Kurz vor Bilbo Beutlins 111. Geburtstag unterhielten sich im Gasthaus [[Hamfast Gamdschie (Sohn von Hobsen)|Hamfast Gamdschie]], der [[Alter Eichler|Alte Eichler]] und [[Müller Sandigmann]] über Bilbo und [[Frodo Beutlin]].

== Filmtrilogie ==

In der [[Filmtrilogie]] kommt der Efeubusch nicht vor. Das Gespräch der Hobbits, wurde in der Extended Edition des ersten Films in das [[Gasthaus „Zum Grünen Drachen“]] verlegt.

== Trivia ==

Unter der Bezeichnung "Der Efeubusch" existierte eine lange Zeit sehr belebte deutschsprachige Mailingliste, die 2004 eingestellt wurde.

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Erstes Buch, Erstes Kapitel: ''Ein langerwartetes Fest''.

[[Kategorie:Gebäude und Festungen]]

[[en:Ivy Bush]]
[[fi:Muratti]]

Benutzer:Smial

2021-02-10T22:51:09Z

Smial:

Unter demselben Nick auch Wikipedianer.

Auta i lómë!

Benutzer:Smial

2021-02-10T22:15:15Z

Smial: Ne

Unter demselben Nick auch Wikipedianer.

Ardapedia:Elronds Rat

2021-02-10T22:13:20Z

Smial: /* Dead Links auf mehreren Seiten der Ardapedia */

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== Lizenz ==

Hallo, ich habe eine Frage zur Lizenzierung.

Bei der Ardapedia handelt es sich allgemein gesprochen um eine Art von Fan-Wiki zur Abbildung der Information eines urheberrechtlich geschützten literarischen Werkes. Trotzdem ist die allgemeingültige Lizenz die wenig restriktive CC-BY-SA.

Ist die reine Information nicht geschützt? Dürfen bspw. Namen, Toponymie, Handlungsbeschreibungen und Zitate frei verwendet werden? Gab es eine Absprache mit dem Urheberrechtsinhaber?

Vielen Dank für eine Auskunft; man findet leider auch wenig konkrete Informationen bei Wikia und Co.

-- Gruß, '''''f.'''''

: Prinzipiell gehen wir davon aus, dass die hier gebotenen Inhalte durch die [http://de.wikipedia.org/wiki/Inhaltsmitteilung freie Inhaltsmitteilung] gerechtfertigt sind. Wikipedia geht ebenso vor.

: Zitate sind natürlich ein Sonderfall – die dürfen nur verwendet werden soweit und wo notwendig für eine kritische Darstellung/Diskussion und bleiben natürlich urheberrechtlich geschützt. Siehe auch [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Zitate#Zitatrecht hier].
: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:58, 29. Jan. 2011 (CET)

== Frage: Elbe / Elbenfrau / Elbin? ==

Ich denke, dass diese Grundsatzdiskussion schon lange nötig ist. Die Frage ist, welches Femininum des Wortes Elb wir in der Ardapedia standardmäßig verwenden wollen. Momentan rotieren hier drei Wörter in den Artikeln: Elbe, Elbenfrau und Elbin. Das Wort Elbin taucht so zum ersten Mal in Wolfgang Kreges deutscher Übersetzung des ''Silmarillions'' (1978) auf und wurde von Hans J. Schütz in seiner Übersetzung von ''Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth'' (''Nachrichten aus Mittelerde'', 1983) übernommen.

Margaret Carroux gibt, soviel ich weiß, in ihrer Übersetzung von ''The Lord of the Rings'' (''Der Herr der Ringe'', 1969/70), keine konkrete Übersetzung, höchstens Elbenmaid. Meiner Meinung nach, sollten wir generell immer, ob männlich oder weiblich, Elb als Bezeichnung einer Rasse, unberührt lassen (wir sagen ja auch nicht Mensch (maskulin) und Menschin (feminin)!).

Also sollte zum Beispiel Galadriel weder als Elbe, noch als Elbin aufgeführt werden, sondern schlicht als Elb: ''Galdariel ist im Legendarium ein Elb [...]''. Der Wortzusatz -frau oder -maid wäre meiner Meinung nach in Ordnung (wir sagen ja auch Menschenfrau!). Eure Meinung zu dem Thema würde mich interessieren, damit wir das in der Ardapedia vereinheitlichen können. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:47, 12. Jan. 2011 (CET)

:Wie siehts im Englischen aus? Da gibts ja eignetlich auch nur "Elf" und vielleicht ein mal alle hundert Seiten "Elfmaiden". Von daher würde ich zur Lösung tendieren, einfach alles Elb zu nennen. lg [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 10:13, 14. Jan. 2011 (CET)

::Hmmm, so ganz glücklich finde ich nur "Elb" nicht. Das Problem ist, dass für "Nicht-Fachleute" das Geschlecht häufig nicht aus dem Namen abzulesen ist. Beispiel: Auf der Begriffklärungsseite [[Nimloth]] würde dann stehen "Nimloth (Elb), ein Elb aus Doriath". Da ''"der Elb"'' aber erstmal männlich ist, ist das verwirrend. Innerhalb der Beträge wäre es mit etwas Sorgfalt einfacher zu lösen; z.B. beginnt [[Nimloth (Elbe)]] ja jetzt schon direkt in der ersten Zeile mit "Nimloth, Gattin von...", damit ist dann ja alles klar.) Aber zumindest für Begriffklärungsseiten u.ä. brauchen wir dann immer noch eine Unterscheidungsmöglichkeit.
::--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:42, 14. Jan. 2011 (CET)

:Als Unterscheidungsmöglichkeit würde ich dann Elbenfrau oder Elbenmaid sehen. Elbe zum Beispiel, halte ich da nicht für eine besonders glückliche Wahl und Elbin fällt in meinen Augen auch durch! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:00, 14. Jan. 2011 (CET)

::Wenn ich die Wahl hätte, würde ich Elbenfrau bevorzugen. Schade, dass es anscheinend keine Übersetzung für "nér" und "nís" gibt. @Lindon, ich arbeite mich gerade durch ''Laws and Customs among the Eldar'' aus HoMe X, ''Morgoth's Ring'' und hier wird klar getrennt und Mann und Frau benannt als "nér" und "nís", ("neri" / "nissi" Pl.) Elven-men und Elven-women. --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:31, 14. Jan. 2011 (CET)

:OK, dann wäre also Elbenfrau die beste Wahl! Danke Liljana! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:29, 15. Jan. 2011 (CET)

:: Übrigens beziehen sich ''nér'' und ''nís'' auf Männer und Frauen aller anthropomorphen Spezies: Elben, Menschen, Zwerge, Hobbits, Orks. (Bin mir in diesem Punkt aber nicht 100% sicher.)

:: Die Grimms, auf die ''Elb'' ja letztlich zurückgeht, hätten vielleicht für ''Elb'' (m.) und ''Elbe'' (f.) gestimmt. Außerdem ist bei ihnen ''Elbinnnen'' belegt. [http://www.woerterbuchnetz.de/DWB?lemma=elb]

:: Ich halte ''Elbin'' intuitiv für am besten, allerdings wird das von Carroux nicht verwendet. Es taucht wohl nur einmal in einer Gedichtübertragung auf.

:: Letztendlich könnte ich mit ''Elbenfrau'' gut leben, passt auch zu anderen Bezeichnungen: ''Menschenfrau'', ''Hobbitfrau'', ''Zwergenfrau''. (Nur ''Zwergin'' wäre noch möglich, die anderen müssen so gebildet werden.) —” Also wie wärs mit ''Elbenfrau'' als Standard und ''Elbin'' als zulässige Variante? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:26, 20. Jan. 2011 (CET)

: OK, das wäre meiner Meinung nach eine gute Wahl! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 22:00, 20. Jan. 2011 (CET)

::Wenn wir gerade schon so schön diskutieren, in den aktuellen [http://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/news/tolkienfilme/news_62080.php?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+hdrf_news+%28HERR+DER+RINGE+Film+News%29&utm_content=Google+International News] spricht [[Cirdan]] auch von einer "Elbe" --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 09:27, 21. Jan. 2011 (CET)

: Naja, ist mir auch schon aufgefallen, dass war dann halt seine Entscheidung ;). Fakt ist jedoch, dass keiner der deutschen Übersetzer Elbe als Femininum nutzt! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:30, 21. Jan. 2011 (CET)

: Also, ich fasse nochmal zusammen: Wenn ein Femininum aus Erklärungsgründen genutzt werden muss, kann entweder das Wort Elbenfrau/-maid (letzteres ist bei Carroux nachweisbar) oder Elbin (von Krege und Schütz verwendet) als Alternative verwendet werden. Elbe, obwohl es die Grimms aufführen, fand in bisher keiner der deutschen Übersetzungen von Tolkiens Werk Verwendung und sollte daher vermieden werden. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:15, 21. Jan. 2011 (CET)

: '''EDIT''': Ich habe den Textnachweis, Carroux verwendet als Femininum '''Elbenfrau''':
: ''Dann ließ sie [Galadriel] die Hand sinken, und das Licht verblasste, und plötzlich lachte sie wieder, und siehe da! sie war geschrumpft: eine schlanke Elbenfrau, in einfaches Weiß gekleidet, deren liebliche Stimme leise und traurig war.''
: (Zitiert nach J. R. R. Tolkien: ''Der Herr der Ringe''. Zweites Buch, Siebentes Kapitel: ''Galadriels Spiegel'' (in der Neuauflage der Carroux-Übersetzung steht es auf Seite 409)).
: Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:44, 29. Apr. 2011 (CEST)

Elbenweib werden sie im Fim genannt. Aber sollte auch durchfallen, zu abgedroschen, benutzt keiner mehr. Elbenfrau.
:Der Begriff Elbenweib ist aber unerheblich, weil der Ausdruck im Film von den Nazgûl gebraucht wurde, also negativ konnotiert ist. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:30, 4. Jun. 2014 (CEST)

== Anmeldungsproblem ==

Ich habe ein Anmeldungsproblem was Ardapedia angeht. Bei Herr-der-Ringe-Film.de ist es kein Problem, wenn ich jedoch zu Ardapedia wechsle werde ich wieder abgemeldet. Ich kann mich zwar wieder anmelden, doch sobald ich auf eine andere Seite gehe, schwupps, wieder abgemeldet. Hab es immer und immer wieder versucht, das Problem besteht leider weiterhin :-(. Für jeden Rat wäre ich dankbar. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 17:45, 6. Feb. 2011 (CET)
:Zusatz: hat sich erledigt, funktioniert wieder. Hoffe es bleibt auch so. --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 17:45, 6. Feb. 2011 (CET)
::die Hoffnung hat sich nicht erfüllt, das Problem ist wieder da.

Das Problem sollte jetzt behoben sein. Falls noch was klemmt, schreit (hier oder [http://forum.herr-der-ringe-film.de/showflat.php/Cat/0/Number/4756105/an/0/page/0#4756105 dort]). Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:49, 7. Feb. 2011 (CET)

== Stammbäume II ==

Hallo

Ich habe mal eine andere Stammbaum-Frage (nicht die Chart-Stammbäume betreffend):

Könnte man sich mal zwischen [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/images/f/f3/Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf dieser] und [http://www.taibu.net/stammbaum/ dieser] Version entscheiden? Je nach Seite sind einer der beiden oder gleich beide verlinkt. Mir gefällt grundsätzlich die Idee des zweiten Stammbaums, mit Ardapedia-Direktlinks. Meinungen dazu? Falls hier Wünsche und Ideen auftauchen wäre ich auch bereit, diese in einer neuen Version umzusetzen --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 11:45, 17. Feb. 2011 (CET)
:Warum sollte man sich denn zwischen denen entscheiden? Die Eine stellt eine Genealogie des Silmarillions dar und die Andere ist eine selbst erstellte von [[Benutzer:Beren fox|Beren fox]], einem User aus dem Forum, umfangreicher aber dennoch dem Kanon entspricht. Hast du denn vor einen Neuen zu erstellen oder wie darf ich deine Frage verstehen? Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 19:50, 17. Feb. 2011 (CET)
::Mir ist einfach aufgefallen, dass in gewissen nur der eine, in andern nur der ander und wieder in andern Artikeln beide verlinkt sind. Diese Taktik finde ich etwas unübersichtlich und umständlich, daher wollte ich fragen, ob man sich nicht für eine allgemein einsetzbare und eindeutige Lösung entscheiden könnte. Wenn die Diskussion darauf hinausläuft, dass man dies am einfachsten in einer neuen Version realisieren müsste/könnte, wäre ich auch bereit, diese auf die Beine zu stellen. --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 11:08, 18. Feb. 2011 (CET)

:::Ist sowieso so eine Sache mit den Stammbäumen. Die Lösung mit den Chart-Vorlagen erfordert viel herumprobieren und man braucht für einen einzigen Stammbaum eine halbe Ewigkeit... --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 12:15, 18. Feb. 2011 (CET)
Da stimme ich Saelon zu. Das ist ne Heidenarbeit und wie soll man/ich mir das vorstellen? Zu jeder Person einen eigenen Stammbaum oder einen Allgemeinen? Das finde ich Quatsch, die Arbeit kann man sich getrost sparen; da es diese beiden ja bereits gibt. Das ist aber "nur" meine Meinung, jedoch stets bereit mir weitere anzuhören/durchzulesen ;-) und ggf. meine auch zu ändern - aber nur wenn es auch Sinn macht und der Sache gerecht wird. (Mein) Fazit: es so beibehalten- Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 18:49, 18. Feb. 2011 (CET)

: Ich finde, Lindon hat nicht Unrecht, wenn beide Stammbäume mehr oder weniger willkürlich verlinkt werden. Beide haben auch gewisse Nachteile: die Gestaltung des ersten ist nicht sehr gelungen, und der zweite ist nicht sehr übersichtlich. Ich würde also ein Angebot, bessere Lösungen zu erstellen, nicht gleich in den Wind schlagen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:25, 18. Feb. 2011 (CET)
::Wie schon erwähnt, bin ganz Ohr für Besseres. Nur wie ich schon anmerkte: wie soll das denn aussehen, einen Eigenen (der Ardapedia) allgemein gehaltenen oder auf den/die Artikel/Person bezogenen? Bei den Vorhandenen gibt es ja schon Probleme bei der Darstellung. Wie soll dann erst ein "Großer" funktionieren? Kannst ja mal nen Vorschlag machen Flammifer, ist ja eher dein Genre ;-)! Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 20:04, 18. Feb. 2011 (CET)

: Es stehen zwei Fragen im Raum:

: Wollen wir weiterhin nach Gutdünken mal den einen, mal den anderen der beiden bestehenden Stammbäume verlinken? Oder wie wählen wir aus, welcher wo verwendet wird?

: Brauchen wir mehr/andere/korrigierte Stammbäume? Dabei, würde ich sagen, folgt die Form der Funktion: Kleine Stammbäume können mit der Vorlage:Chart erstellt werden; größere als Grafiken. Nur muss man eben erst wissen, was man haben will.

: Zu jeder Person einen Stammbaum zu erstellen ist natürlich nicht notwendig; den Stammbaum von [[Bard]] finde ich z.B. eher überflüssig; während ich bei [[Finwe]]s Familie ohne Stammbaum regelmäßig den Überblick verlieren würde.

: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 16:44, 21. Feb. 2011 (CET)
::Also ich bin gegen das Gutdünken, eine gewisse Einheitlichkeit sollte schon gegeben sein. Ebenso sehe ich es bei jeder Person mit Stammbäumen, da ist es überflüssig. Vielleicht wäre eine Abstimmung hilfreich, natürlich mit einigen Vorschlägen?! So müssten wir nicht ständig neu darüber diskutieren und würden so recht schnell eine Lösung finden. Ich wäre schon für [http://www.taibu.net/stammbaum/ diesen Stammbaum], er ist sehr umfangreich; ist zwar ein Externer aber trotzdem gut. Nutze ihn auch des Öfteren, um mal wieder Licht ins Dunkel zu bringen ;-). Wenn sich natürlich jemand die Arbeit machen würde und einen Internen erstellt, das wäre klar besser. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/images/f/f3/Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf Dieser] ist schon recht schlicht und klein, ihn könnten wir, meiner Meinung nach, rausnehmen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 18:14, 21. Feb. 2011 (CET)

:::Nur eine winzige Meinung meinerseits über die Stammbäume, sicherlich kein Urteil über die ganze Diskussion. [http://www.taibu.net/stammbaum/ Der Stammbaum] von [[Benutzer:Beren_fox|Beren_fox]] ist schon groß und etwas unbequem auf dem Bildschirm zu handhaben, aber er ist gut. Er ist auch nur technisch ein Externer, er ist von einem Forum-User angefertigt und im Forum ausführlich besprochen worden. Ich habe damals auch darüber mit Beren_fox diskutiert, und auch wenn ich einige Dinge anders gemacht haben würde hat Der Flammifer schon recht, als er sagt dieser Stammbaum entspricht dem Kanon. Weil viel mehr Personen darin aufgeführt werden, kann er auch in viel mehr Artikel verlinkt werden. Daher ist mMn nichts dagegen, wenn er auch tatsächlich in diesen Artikeln verlinkt wird (auch wenn diese schon einen eigenen kleinen Stammbaum haben wäre es keine slechte Idee die Leser auf das ganze Netz der Verwandtschaftsverknüpfungen aufmerksam zu machen).
:::Es wäre eigentlich auch nichts dagegen wenn in Artikeln über Personen die tatsächlich in dem kleineren [[:Bild:Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf|Silmarillon Genealogie]] auffindbar sind zusätztlich (wegen des einfacheren Übersichts) diese letzte verlinkt würde, wäre es nicht dass dieser Genealogie ziemlich viele Rechtschreibfehler und ein faktischer Fehler unterlaufen sind. Das ist schon vor eine Weile angemerkt worden, aber bis jetzt sind die noch immer da. Das könnte etwas damit zu tun haben dass die Genealogie nur technisch intern ist; um sie zu bearbeiten braucht man einen .pdf-Editor, und eigentlich müßte man da auch die Datei aus denen sie angefertigt wurde (wenn’s eine gibt) haben. —” [[Benutzer:Mithrennaith|Mithrennaith]] 13:17, 26. Okt. 2011 (CEST)

== Neue Kategorie: Nicht kanonisch? ==

Hallo!

Ich hätte da mal eine Frage. Ich würde eine neue Kategorie begrüßen, in welche Artikel eingeordnet werden, die Personen, Orte, Gegenstände behandeln, die so nur in den posthum veröffentlichten Werken J. R. R. Tolkiens (in diesem Falle also besonders die ''The History of...''-Reihen) vorkommen. Besonders die Inhalte aus ''Das Buch der verschollenen Geschichten'' werden hier allzu unkritisch und sorglos eingebaut.

''Das Silmarillion'' und ''Nachrichten aus Mittelerde'' würde ich davon generell ausnehmen, weil sie als Beiwerke zum Verständnis von Tolkiens ''Legendarium'' als primäre Quellen anerkannt sind. Eine weitere Möglichkeit wäre die Einführung eines Buttons, den man an den Anfang eines ''nicht kanonischen'' Artikels setzt. Was meint ihr dazu? Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:33, 22. Aug. 2011 (CEST)

: Mit der unkritischen Übernahme von Infos aus frühen Texten hast du völlig Recht. Allerdings muss ich auch sagen, dass ein »Kanon« nicht [[Ardapedia:Neutraler Standpunkt|neutral]] wäre. Aber es gibt ja auch andere Mittel und Wege, eine gute Darstellung zu erreichen:
: Auf Ebene der Kategorien: Grundsätzlich sinnvoll fände ich (nicht nur in dieser Frage) eine Kategorisierung nach Texten. Z.B. eine Kategorie »Das Buch der Verschollenen Geschichten«, in die alle Artikel kommen, die Themen daraus behandeln. Diese Kategorien könnten z.B. wiederum in die Kategorie »Posthume Veröffentlichungen« eingeordnet werden.
: Im Artikel selbst, denke ich, bietet sich der Einleitungssatz dafür an, eine kurze Einordnung zu geben. Ungefähr sowas wie:
:: '''[[Tevildo]]''' war in frühen Texten des [[Legendarium]]s ein Katzenprinz, ein Diener [[Melkor]]s. [[J. R. R. Tolkien|Tolkien]] ließ ihn in späteren Fassungen der Geschichte weg etc.
: Klare Fälle (und dazu zähle ich auch Themen aus posthumen Veröffentlichungen, die soweit nachvollziehbar nicht verworfen wurden und stimmig sind) können meiner Meinung nach weiter wie bisher ohne weitere Erklärungen präsentiert werden. (Also »'''Bilbo Beutlin''' ist im [[Legendarium]] etc.«) Das ist zwar auch eine kanonisierende Einteilung, aber etwas differenzierter – und bestenfalls findet sich dann ja auch jeweils ein Abschnitt zur Werkgeschichte, der dann eine begründete (und selbstverständlich ;-) belegte) Einschätzung abgibt – sowas wie »Person XY wird in Text PZ aus den 1920er Jahren erwähnt, in der überarbeiteten Fassung des Textes aus den 1930er Jahren wird er nicht mehr erwähnt – es ist daher anzunehmen, dass er verworfen wurde.«
: Macht das Sinn? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:56, 24. Aug. 2011 (CEST)

::Du hast die Probleme aufgezeigt, die ich mir auch schon gedacht habe. Generell würde ich deine Lösung der Unterkategorisierung und Differenzierung innerhalb der Artikel begrüßen. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 20:47, 24. Aug. 2011 (CEST)

:: {{Pro}} Unterkategorisierung und Differenzierung innerhalb der Artikel ergibt Sinn. --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 04:58, 6. Sep. 2011 (CEST)

: Konkreter Vorschlag: [[:Kategorie:Primärwerke|Primärwerke]] » [[:Kategorie:Tolkiens Werke|Tolkiens Werke]] » [[:Kategorie:Texte|Texte]] – Was haltet ihr davon? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:05, 19. Sep. 2011 (CEST)
:: Dafür! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:45, 20. Sep. 2011 (CEST)
:::Jepp ich auch, wobei ich [[:Kategorie:Posthume Texte|Posthume Texte]] auch gut fände. Ist halt konkreter. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 18:18, 20. Sep. 2011 (CEST)

::::Hallo,
::::das müsste dann aber [[:Kategorie:Posthum veröffentlichte Texte|Posthum veröffentlichte Texte]] heißen, sonst klingt es so, als hätte Tolkien literarische Aktivitäten von jenseits des Grabes entfaltet... Die Einrichtung einer [[:Kategorie:Texte]] finde ich eine gute Idee, und innerhalb einer solchen Kategorie ist es sicherlich sinnvoll, zwischen posthum und zu Lebzeiten erschienen Texten zu unterscheiden. Ich sehe allerdings zwei Problemchen, die geklärt werden müssten:
::::* Einerseits müsste m.E. strikt differenziert werden zwischen Texten und Veröffentlichungen. In eine [[:Kategorie:Texte]] käme also z.B. eine Unterkategorie [[:Kategorie:Quenta Silmarillion|Quenta Silmarillion]], aber keine Unterkategorie ''[[:Kategorie:Das Silmarillion|Das Silmarillion]]''. Unterkategorien z.B. zum ''Hobbit'' und zum ''LotR'' könnten ja problemlos sowohl als Texte als auch als Veröffentlichungen kategorisiert werden. Wichtig ist nur, glaube ich, die grundsätzliche Unterscheidung in den Kategorien durchzuhalten, sonst gäbe es einen ziemlichen Salat.
::::* Das größere Problem ist aber, dass eine [[:Kategorie:Texte]] zwar zwischen posthum und zu Lebzeiten erschienenem Material differenzieren könnte, sich aber mit der Unterscheidung Arda/Nicht-Arda in die Quere kommen würde. Anders ausgedrückt: Das Ausgangsproblem, wie man die Artikel so kategorisieren könnte, dass die Zugehörigkeit des Lemmas zum Legendarium deutlich wird, ist damit nicht wirklich gelöst. Insofern wäre mein weitergehender (stark diskussionsbedürftiger) Vorschlag, auf die Unterscheidung Arda/Nicht-Arda am besten gleich ganz zu verzichten. Dann wäre eine klare Lösung des hier vorliegenden Problems m.E. ohne weiteres möglich. – [[Benutzer:Ophorus Gisseniensis|Ophorus Gisseniensis]] 19:38, 20. Sep. 2011 (CEST)

::::Schön dich wieder zu lesen Ophorus! Die Kategorisierung in Arda und Nicht-Arda ist tatsächlich zu einfach und kann, wenn wir die neue Kategorisierung realisieren, so nicht bestehen bleiben. Ich denke auch, dass eine Trennung hier gar nicht nötig ist. Ich denke, es sollte aus dem Artikel ersichtlich sein, wo eine Person usw. unterzuordnen ist. Es sollte aber ohnehin von vorneherein klar sein, dass es z.B. im Gegensatz zu Narnia, in Mittelerde keinen Weihnachtsmann gibt! ;-) Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 23:25, 20. Sep. 2011 (CEST)
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Nach nunmehr sieben (!) Jahren möchte ich das Thema nochmals aufgreifen. Ich sehe es immer noch als problematisch an, hier ohne eine Differenzierung zwischen ''kanonisch'' und ''nicht kanonisch'' zu arbeiten. Inzwischen wurden vielfach in Artikeln Informationen aus dem ''Buch der verschollenen Geschichten'' eingetragen, ohne diese kritisch zu kennzeichnen. Für mein Verständnis geht dies so nicht. So vermischen sich mit der Zeit Informationen aus Manuskripten mit denen der tatsächlich kanonisierten Werke. Ich möchte vorschlagen, Inhalte, die tatsächlich größtenteils oder ausschließlich Informationen aus den ''The History of''-Reihen beinhalten, tatsächlich in eine gesonderte Kategorie zu überführen. Denkbar fände ich auch eine Art Einblendung, oder ein Symbol, das nicht kanonische Inhalte klar kennzeichnet. Ich dachte an Ähnliches:
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'''ACHTUNG!''' Dieser Artikel/Abschnitt enthält Informationen, die als nicht kanonisch anzusehen sind.
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Man könnt dies, je nach Bedarf an den Anfang eines Artikels oder Abschnitts setzen. Ich hielte dies in jedem Fall für eine sinnvolle Verbesserung. Mir ist bewusst, dass ich damit den Streit um ''kanonisch'' und ''nicht kanonisch'' heraufbeschwöre. Ich finde es aber wichtig, dies nochmals anzusprechen. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 06:47, 10. Okt. 2018 (CEST)

== Ein kleines Dankeschön ==

Nachdem in der deutschsprachigen Wikipedia derzeit wieder einmal mächtig in den tolkienbezogenen Artikeln herumgekürzt wird, ein Dankeschön für die Arbeit des doch recht kleinen Teams hier, das auch Themen am Rande von Tolkiens Welt zuläßt. In der Ardapedia lohnt sich das Nachschlagen. -- [[Benutzer:Smial|Smial]] 17:46, 30. Aug. 2011 (CEST)

:: ... und außerdem haben sie in der Wikipedia den "Ardapedia"-Artikel inzwischen auch endgültig gelöscht! *Empörung* (Damit Tolkienfans dann ''nicht'' hierher finden und stattdessen die Wikipedia mit diesem ach so "irrelevanten" Kram zumüllen, was dann ja auch wieder verkehrt ist. ;-)) -- [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 09:48, 31. Aug. 2011 (CEST)

:::Ich frage mich auch, warum der Artikel zur Enzyklopädie gelöscht wurde. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:29, 31. Aug. 2011 (CEST)
::::Find ich auch ne riesen Frechheit. Wenn man dazu die verschiedenen [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/6._Mai_2010#Ardapedia_.28gel.C3.B6scht.29 Diskussionen] verfolgt mit den dazugehörigen Begründungen, weiß ich nicht ob ich lachen oder heulen soll ;-). Da ist von einer zu geringen Artikelanzahl die Rede, sowie von Selbstverherrlichung und dergleichen. Da sollten sich so einige mal selber an die lange Nase fassen!!! Vielleicht, eines Tages, wenn so manch einer der damaligen Diskutanten gereift ist und erkannt hat dass es nicht nur die ''Simpsons'' gibt, wird es mal was werden und die Ardapedia einen eigenen Artikel erhalten. Meine Stimme hat Sie :-). Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 20:18, 20. Sep. 2011 (CEST)
:::::Naja, ärgerlich ist es, aber nicht mehr! Ich hätte gesagt behalten, weil es, nach meiner Erfahrung, doch die umfangreichste Seite zu Tolkiens Werken im deutschsprachigen Raum ist. Sei es auch ''nur'' ein Fan-Wiki, die Ardapedia ist klasse! :-) --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 23:18, 20. Sep. 2011 (CEST)

== Sperrung für unangemeldete Benutzer dauerhaft belassen? ==

Auf Grund der aktuellen Spamwelle ist die Ardepedia momentan wieder für unangemeldete Benutzer gesperrt – und da das jetzt schon das zweite Mal in relativ kurzer Zeit ist, würde ich gerne eure Meinung hören, was ihr davon halten würdet diese Sperre dauerhaft zu belassen?

Das nähme dem Grundsatz der Offenheit etwas – es kommt ja durchaus hin und wieder vor, dass unangemeldete Benutzer Verbesserungen beitragen. Andererseits ist der durch Spam verursachte Aufwand und Schaden ja auch nicht unerheblich.

Eine Alternative, die ich auch in Betracht ziehen würde, wäre noch einen Versuch zu wagen und erst beim nächsten (dritten) größeren Spam-Angriff eine definitive Entscheidung zu fällen. Was meint ihr? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:54, 19. Sep. 2011 (CEST)

: Ich würde eine dauerhafte Sperrung für nicht angemeldete Benutzer auf jeden Fall preferieren! Die von den IPs bisher gelieferten Beiträge waren selten so, dass sie nicht umgearbeitet, verbessert oder doch gänzlich entfernt werden mussten und jetzt noch dieser zweite große Spam-Angriff, also, effektive Mitarbeit sieht meiner Meinung nach anders aus. Die Idee, dass hier jeder mitarbeiten kann ist und bleibt zwar ambitioniert, ist so jedoch, wie ich denke, nicht länger tragbar. Daneben frage ich mich, was so schlimm daran sein soll, sich hier anzumelden? Kostet doch nichts und man erhält konstruktive Kritik... Ich weiß nicht, ob es einen dritten Angriff braucht, der hier erneut alles umwirft. Wenn ihr jedoch meint, dass wir ersteinmal abwarten sollen, dann könnten wir das auch... PS: Ich fände es gut, wenn die Diskussionsseite Elronds Rat dauerhaft auf der Hauptseite einen Link erhalten könnte! Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:56, 20. Sep. 2011 (CEST)

:: Kurz zwischendurch: Ein Link auf diese Diskussionsseite im Menü links steht auf der To-Do-Liste, ist aber nicht so nebenbei zu realisieren. Du hast aber Recht, dass auch z.B. auf der Hauptseite verlinkt werden kann – da kümmer ich mich drum. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 15:18, 20. Sep. 2011 (CEST)


:::Momentan scheint es wohl das Beste zu sein, ist zwar schade denjenigen gegenüber die etwas sinnvolles beitragen möchten; wie jedoch schon erwähnt wurde, kostet eine Registrierung nichts und tut auch nicht weh, von daher. Und es bleibt ja dabei, es kann ja jeder mitmachen, nur eben angemeldet. So hat man etwaigen Vandalismus auch leichter unter Kontrolle. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 18:33, 20. Sep. 2011 (CEST)
::::''Last but not least'': An alle Spamjunkies da draußen WIR KRIEGEN EUCH ALLE!!!

:::::Schade, aber anscheinend ist eine Zugangsbeschränkung wirklich notwendig. An den Administratoren bleibt ja doch die Hauptarbeit hängen bei solchen Aufräumaktionen. Als Option könnte eine spezielle Seite für sachdienliche Hinweise eingerichtet werden, die offen bleiben kann? Gruß --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 19:10, 20. Sep. 2011 (CEST)

::::::Bisher scheint die Meinung eindeutig zu sein... aber abwarten! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 23:27, 20. Sep. 2011 (CEST)

:Wäre es möglich, beispielsweise den Diskussions-Namensraum für unangemeldete Benutzer offen zu lassen? Wenn ja, würde dann aber voraussichtlich genau so viel Spam dort landen? Oder so wie Liljana vorschlägt? Grüße --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 22:23, 21. Sep. 2011 (CEST)
:: Die Diskussionsseiten öffentlich zugänglich zu lassen ist natürlich eine noch bessere Lösung, dann kann man nützliche Hinweise gleich im betreffenden Artikel einarbeiten. Was den Spam auf diesen Seiten angeht - Schaden können Spammer dort mE nicht und der Müll kann von angemeldeten Benutzern auch ohne Adminrechte allein entfernt werden. Das ist dann mW nur Klickarbeit :) Oder habe ich etwas übersehen? Gruß --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 07:51, 22. Sep. 2011 (CEST)
::: Hmmm... Also, die Diskussionsseite hier und die Diskussionsseiten der Artikel können, wie ich finde, durchaus auch offen für IPs bleiben. Denn, wenn diese dort Hinweise, Anmerkungen und Ideen zur Umstrukturierung hinterlassen, ist dass ja berechtigt und hilft ggf. bei Verbesserungen. Und, da muss ich Liljana recht geben, auf Diskussionsseiten ist ein Schaden, den ein Spammer hinterlässt, leichter zu entfernen und auch nicht so schwerwiegend wie im Artikelinhalt. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:46, 22. Sep. 2011 (CEST)
::::Dem stimme ich voll und ganz zu. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 17:23, 22. Sep. 2011 (CEST)

Danke schonmal für eure Meinungen – Alienor ist aber noch eine gute Alternative eingefallen: Das System der [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Gesichtete_Versionen gesichteten Versionen]. Der Grundgedanke ist, dass Änderungen von Nutzern kontrolliert werden, und auf Artikelseiten standardmäßig erstmal nur kontrollierte Änderungen angezeigt werden. Spam kann so rückgängig gemacht werden, bevor er dem »Otto-Normal-Nutzer« zu Gesicht kommt. Was würdet ihr grundsätzlich davon halten? (Zum Mehraufwand des Sichtens: Ich z.B. habe bisher fast jede Änderung kontrolliert, und andere Nutzer vermutlich auch – durch die gesichteten Versionen könnten doppelte Kontrollen vermieden werden, und somit der Kontrollaufwand durch bessere Verteilung eher noch reduziert werden.) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:03, 23. Sep. 2011 (CEST)

:Hört sich interessant an. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 22:48, 23. Sep. 2011 (CEST)

::Ja, das hört sich gut an, aber dann bitte nur bei IPs... Ich kenne das schon von der Wikipedia. Wenn du dort als Benutzer ganz neu bist, wird auch hinter dir her kontrolliert und mich hat das gewaltig genervt! Ich denke, das würde neue Benutzer dann auch schnell abschrecken, also wenn diese Kontrolle (gesichtet/ungesichtet), dann wirklich nur bei IPs. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:15, 24. Sep. 2011 (CEST)
:::Das wäre natürlich ideal und wie Saelon schon anmerkte; nur bei IP's fände ich es sinnvoll. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 10:10, 24. Sep. 2011 (CEST)
::Klar, ich würde auch sagen, nur bei IPs. Und jeder registrierte Nutzer (oder vielleicht mit kleiner Einschränkung "jeder, der länger als X Tage anmeldet ist"?) hat automatisch "Sichter"-Rechte. Die Regelung bei der Wikipedia, dass man auch als angemeldeter Benutzer noch ewig lange "gesichtet" werden muss, nervt mich nämlich auch. Wäre bei unseren niedrigen Aktiven-Zahlen auch unsinnig (und kontraproduktiv). Und die Sichtung würde letztlich auch nicht mehr Aufwand verursachen. Im Normalfall sind es aktuell ja höchstens mal drei/vier Änderungen von Anonymen am Tag; und die liest doch zur Zeit wahrscheinlich eh ''jeder'' noch mal gegen. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 11:28, 24. Sep. 2011 (CEST)
Ganz genau. --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 12:34, 24. Sep. 2011 (CEST)

:::Ich preferiere den Vorschlag von swyft (den Diskussions-Namensraum für unangemeldete Benutzer offen zu lassen), so er denn umsetzbar ist. Das System der gesichteten Versionen kenne ich auch schon und es ergibt mE nur Sinn, wenn die Hürden unbequem hoch sind. Jemand, der tatsächlich schaden will, wird leichtere Zugangsbestimmungen auch leicht erreichen. Gruß --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 14:37, 24. Sep. 2011 (CEST)

::::Besteht nicht die Möglichkeit, dass nur registrierte User ungesichtet schreiben können und fremde Besucher vor Veröffentlichtung gesichtet werden müssen? Das würde ich dann nämlich bevorzugen --[[Benutzer:Cirdan|Cirdan]] 14:53, 28. Sep. 2011 (CEST)
:::::Ja, diese Möglichkeit besteht nach Aussage meiner Gesprächspartner auch. Ich habe festgestellt, dass ich von diesem Thema viel zu wenig verstehe. Es gibt wohl tatsächlich einen ganzen Strauss von Möglichkeiten, den Zugang der verschiedenen Formen von Spammern und anderen Schadnutzern zu unterbinden oder zumindest zu erschweren. Ob das alles im Sinne der Ardapedia ist, weiß ich nicht. Swyfts Vorschlag würde hauptsächlich den Wert der bisher geleisteten Arbeit in den Artikeln schützen und die Arbeit der Admins erleichtern, da Spam im Diskussionsraum mE einfach zu eliminieren ist. LG --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:02, 28. Sep. 2011 (CEST)

@Liljana: Das versteh ich ehrlich gesagt nicht ganz? Mit den gesichteten Versionen müsste man, um effektiv spammen zu können, sich anmelden (und zweitens die eigenen Änderungen automatisch gesichtet werden). Und wenn ein angemeldeter Nutzer spammt, lässt sich das sehr leicht unterbinden.

Bzgl. neue Nutzer: Ich wäre im Prinzip dafür, Änderungen neuer Nutzer für eine kurze Zeit zu sichten – nur scheint das technisch eher kompliziert einzurichten zu sein. Man kann wohl nur (dafür aber recht genau) einstellen, wann Nutzer automatisch zu Sichtern werden.

Diskussionsseiten für IPs zu öffnen – werd ich mal nachfragen, da das mit den gesichteten Versionen ja auch nicht von jetzt auf gleich einzurichten ist. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:11, 25. Sep. 2011 (CEST)
:Vielen Dank für Antwort und Erklärung, Flammifer. Ich habe mich mittlerweile eingehender mit diesen Fragen beschäftigt und gestehe, ich bin genauso unschlüssig wie vorher. Ich empfinde die Idee der freien, gemeinschaftlichen Arbeit an der Ardapedia als so erstrebenswert, dass ich lieber effektivere Werkzeuge zum Aufräumen "haben" möchte. Möglicherweise ist es ganz gut wenn wir einfach nacheinander probieren, welche Schutzmaßnahme hier in der Ardapedia tatsächlich hilft. Vielleicht reicht ja das "Fliegengitter" schon aus? LG --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:02, 28. Sep. 2011 (CEST)

:::: @Cirdan: Fast genau so ist es angedacht, nur dass ungesichtete Änderungen nicht komplett verborgen wären – die könnten wahlweise auch von nicht-registrierten Nutzern aufgerufen werden. Ob man Änderungen ''vor'' Veröffentlichung zur Kontrolle zurückhalten kann, weiß ich nicht.
:::: @all: Ich habe in die Wege geleitet, dass die gesichteten Versionen eingeführt werden. Wie angeregt werden alle Änderungen registrierter Benutzer automatisch den »gesichtet«-Status bekommen. (Wenn Interesse bestünde, Änderungen neuer Nutzer für eine Weile zu kontrollieren, könnte man da vielleicht noch was machen – aber das war ja eher nicht gewünscht.) Bleibt noch folgende Frage: Wann sollen Nutzer Sichter-Rechte bekommen (also die Möglichkeit, Versionen zu kontrollieren)? Die Kriterien, nach denen man bestimmen kann, wann das Recht automatisch vergeben wird, sind die folgenden (nicht alle müssen verwendet werden!)
::::* Tage seit der Registrierung
::::* Gesamtzahl der Bearbeitungen (rückgängig gemachte Änderungen können abgezogen werden)
::::* Abstand zwischen den Bearbeitungen
::::* wie viele dieser Abstände nötig sind (z. B. 3 Ã— 4, also jeweils drei Tage zwischen den Bearbeitungen, und das vier mal)
::::* Anzahl der Bearbeitungen auf Inhaltsseiten
::::* Anzahl der kürzlich gemachten Bearbeitungen auf Inhaltsseiten
::::* Anzahl der unterschiedlichen Inhaltsseiten, die bearbeitet wurden
::::* Anzahl der verwendeten Änderungs-Zusammenfassungen
::::* Größe der Benutzerseite in Bytes
:::: Welche der Kriterien fändet ihr wichtig? Davon, welche Größenordnungen sinnvoll sein könnten, gibt die Spezialseite [[Special:ContributionScores]] einen Eindruck. Möglich, aber meiner Meinung nach nicht so gut wäre es, registrierten Nutzern sofort oder von Hand Sichter-Rechte zu geben.
:::: Nur die Diskussionsseiten für IPs zu öffnen ist für uns technisch leider nicht machbar. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:37, 28. Sep. 2011 (CEST)

:::::Ich glaube, ich bin für die Gesamtzahl der Bearbeitungen als Kriterium. Sonst dürfte es u.U. ziemlich lange dauern, bis jemand zum Sichten berechtigt wird. – [[Benutzer:Ophorus Gisseniensis|Ophorus Gisseniensis]] 15:12, 5. Okt. 2011 (CEST)

:::::: Ich wäre für eine Kombination aus "Tage seit der Registrierung" und "Gesamtzahl der Bearbeitungen", aber beides mit eher niedrigen Werten, damit die Einstiegshürden nicht so hoch sind. Also vielleicht "seit 14 Tagen registriert und mehr als 5 (nicht von anderen revidierte) Änderungen". --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 12:40, 7. Okt. 2011 (CEST)
::::::: Ja eine Kombi fände ich auch gut. 14 Tage dürften reichen, wobei mir 5 Änderungen ein bisschen zu wenig erscheinen, soll ja kein „''Freibrief''“ werden ;-). Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 18:51, 9. Okt. 2011 (CEST)
: Das klingt, wie ich finde, annehmbar. Aber 10 Änderungen sollten es schon sein! Ich bin aber auch dafür, dass ein Admin das mit dem Sichter erst absegnen sollte, ein Blick in die getätigten Änderungen wären ja dann ausreichend, immerhin ist in meinen Augen ja noch niemand sichterberechtigt, wenn er jetzt meinetwegen nur Zeichenfehler behoben hat... Das wäre mir ein bisschen zu wenig, oder sehe ich das zu streng? Was meint ihr? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:23, 10. Okt. 2011 (CEST)
::Nein Saelon, das ist nicht zu streng, das ist berechtigt. Eine Absegnung durch einen Admin wäre für mich auch wünschenswert. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 10:17, 10. Okt. 2011 (CEST)
::: Das sehe ich wiederum lockerer: Wer Tippfehler beseitigt, trägt schließlich auch zur Qualitätsverbesserung bei. Und gerade als Neuling traut man sich oft nicht gleich an große inhaltliche Änderungen heran, sondern fängt erstmal mit Kleinigkeiten an. Und es geht ja gerade ''nicht'' darum, irgendeine "Abstufung" zwischen den aktiven Autoren aufzubauen, sondern nur ums Abschrecken von Spammern. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 06:39, 11. Okt. 2011 (CEST)

: Wie ich gesehen habe, läuft hier schon der Testbetrieb! :-) Ich hoffe, dass das auch mit dem Sichten und dem Sichter-Recht bald umgesetzt werden kann. Nebenbei: Das Tabellendesign (z.B. auf Buchseiten) scheint sich nicht ganz mit dem neuen Button zu vertragen, wäre es nicht möglich ihn irgendwie oben an die Menümaske zu heften? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 20:29, 19. Okt. 2011 (CEST)

:: Ja, die Erweiterung ist jetzt installiert, aber an den Einstellungen ist sicher noch einiges zu feilen. Danke jedenfalls schonmal für den Hinweis auf die Kollision, das leite ich mal weiter. Weiter müssen wir mal schauen. Bzgl. Vergabe der Sichter-Rechte: Wenn ihr wirklich meint, das sollte von Admins geprüft werden, dann brauchen wir uns um eine automatische Vergabe der Rechte gar keine Gedanken machen. Allerdings würde das ''praktisch'' bedeuten, Sichter-Rechte gäbe es nur auf Anfrage, da wohl niemand initiativ regelmäßig kontrollieren wird, wann ein User die nötige Postzahl erreicht hat. Ich wäre daher schon eher für eine vollautomatische Vergabe. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 15:02, 20. Okt. 2011 (CEST)

== Gesichtete Versionen ==

Ich habe gerade Sichter-Rechte an ein paar der langfristig aktivsten User vergeben:

* [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]]
* [[Benutzer:Saelon|Saelon]]
* [[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]]

Wenn es einen Konsens gäbe, wer denn alles die Rechte bekommen soll, hätte ich auch noch ein paar mehr User damit bedacht. Es wäre gut, wenn die Diskussion darum noch zu Ende gebracht werden könnte.

Ihr könnt euch schonmal mit der Funktion vertraut machen, nach Problemen Ausschau halten, ein paar Seiten sichten – '''bedenkt''' bitte: Eine Version zu markieren soll bedeuten, dass der ''gesamte'' Text frei von Spam ist. Das ist momentan wichtig, da die meisten Seiten noch keine gesichtete Version haben. D.h. beim ersten Markieren bitte den ''ganzen'' Text grob prüfen. Sobald gesichtete Versionen weiter verbreitet sind, reicht es dann ja, nur noch die Änderungen zu kontrollieren.

Ich wollte eigentlich noch mehr anschieben, aber es ist noch eine Sache aufgetaucht, die geklärt werden muss. Dann mehr. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:35, 4. Dez. 2011 (CET)

: Ich fürchte, ich habe eine eher schlechte Nachricht:
: Wenn ein Artikel noch keine gesichtete Version hat – so wie momentan fast alle – werden ungesichtete Änderungen von IPs direkt angezeigt. Damit die gesichteten Versionen die gewünschte Funktion haben, müssen alle Artikel nachgesichtet werden. Das sind rund [[Spezial:Markierungsstatistik|3000 Artikel]] :-S (Dateien nehme ich erstmal aus, die sind ein bisschen eine andere Geschichte; Vorlagen sind überschaubar, das könnte z.B. ich selbst erledigen.) Das war mir selbst nicht klar im Vorhinein.
: Das klingt aber vielleicht schlimmer als es ist/sein muss. Ich persönlich sehe jetzt im Wesentlichen zwei mögliche Vorgehensweisen:
:# Wir sichten langsam im —ºlaufenden Betrieb—¹ die Seiten, also z.B. immer die zuletzt bearbeiteten und nebenher immer mal ein paar ältere. Der Nutzen des Ganzen entfaltet sich erst im Laufe der Zeit, dafür können wir die Artikel in Ruhe genau sichten.
:# Wir nehmen an, dass wir bisher ausreichend sorgfältig Spam ausgemerzt haben und markieren alle aktuellen Artikelversionen als gesichtet ohne sie eingehend zu prüfen; verteilt auf möglichst viele Helfer wäre das in relativ überschaubarer Zeit machbar denke ich (siehe die gerade gelaufene Umstellung auf Vorlage:Brotkrumen), der Nutzen wäre sofort da. Ein gewisses Risiko besteht natürlich, dass irgendwo versteckter Spam unbemerkt bliebe.
: Die Entscheidung hängt natürlich auch mit den Kriterien für die Sichtung zusammen, die wir uns setzen wollen – sollten bei einer Sichtung z.B. alle Zahlenangaben überprüft werden? Oder wäre das eher eine inhaltliche Qualitätskontrolle, die separat gehandhabt werden sollte? Soll nur böswilliger Spam das Ziel sein, oder auch —ºgut gemeinte—¹ missglückte Bearbeitungen?
: Ich persönlich bevorzuge Option 2, da ich die für machbar halte und wir dann bald wieder IPs zulassen könnten. Aber das ist natürlich nur meine Meinung. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:00, 13. Dez. 2011 (CET)

::Ich wäre bereit, an der Sichtung der Artikel mitzuarbeiten. Hinsichtlich der Kriterien wäre ich prinzipiell dafür, nur auf offensichtlichen Unfug/Spam zu kontrollieren, allein weil für eine inhaltliche Kontrolle aller Artikel ein enormer Zeitaufwand nötig wäre. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:23, 14. Dez. 2011 (CET)

:::Ich stehe für diese Arbeit ebenfalls zur Verfügung und gebe Option 2 den Vorzug. --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 07:06, 15. Dez. 2011 (CET)

::::Gibt es denn mittlerweile einen Konsens, wer, wann Sichterrechte bekommen soll? Möglicherweise erfülle ich die Kriterien noch gar nicht, um überhaupt helfen zu können? Viele Grüße --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:13, 21. Dez. 2011 (CET)

:::::Puh, das ist eine wirklich gute Frage! Ich denke eine Verknüpfung zwischen Aktivdauer und Anzahl der Bearbeitungen in diesem Zeitraum wäre sinnvoll aber auf längere Sicht zu kompliziert... Andere Meinungen? Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 18:31, 21. Dez. 2011 (CET)

:::: Kompliziert? Ich denke nicht; mann kann entweder die automatische Vergabe einrichten, dann ist es ganz einfach, oder auf Anfrage eines Nutzers prüfen, ob er die Kriterien erfüllt und von Hand die Rechte vergeben.
:::: Oben wurden ja schonmal grobe Richtwerte angepeilt: 14 Tage registriert, und eine Grenze oberhalb von 5 Beiträgen. Da würde ich auch dafür plädieren, diese auf den Artikelnamensraum zu beschränken.
:::: Sollen wir mal über »14 Tage registriert, 10 Bearbeitungen auf Inhaltsseiten« eine Umfrage machen? Oder würdet ihr noch andere Werte vorschlagen?
:::: (Falls die automatische Vergabe verwendet wird, würde ich etwas komlexere Kriterien setzen, um soweit möglich eine sinnvolle Mitarbeit vorauszusetzen. Z.B. 14 Tage, 10 Bearbeitungen, auf mind. 3 versch. Inhaltsseiten, jeweils im Abstand von einem Tag, mindestens 5 Tagesintervalle. Damit könnten Trolle vermutlich relativ sicher verhindert werden, während es auch für ernstgemeinte Beiträge keine unüberwindliche Barriere sein dürfte.) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:08, 21. Dez. 2011 (CET)
::Wenn es nicht zuviel Arbeit ist, plädiere ich auf Prüfung bei Anfrage. Zumindest vorerst. Später kann man die automatische Vergabe ja einrichten. Die genannten Kriterien sind mMn ausreichend. Mal sehen was die Umfrage ergibt. Viele Grüße --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 19:25, 21. Dez. 2011 (CET)
:::Also ich bin auch für Punkt 2. Ebenso für eine Prüfung bei Anfrage. Einer Umfrage steht meiner Meinung nach nichts im Wege, wobei ich gleich mal anmerken muss, dass mir 10 Artikel-Bearbeitungen echt zu mager sind, aber dafür gibt es ja solche Umfragen nicht wahr ;-). Danke auch für die Sichterrechte „Flammifer“. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 16:32, 22. Dez. 2011 (CET)

== Meinungsbilder zur Einführung der gesichteten Versionen ==

Sorry, dass das so lange eingeschlafen ist ... ich hatte (und habe) so das eine oder andere um die Ohren gehabt in letzter Zeit. Aber denkt auch an das Wiki-Prinzip »Sei mutig« – jeder von euch hätte auch eine Umfrage starten können, da die Entscheidung ja auch von euch (uns) ausgeht! :D

Ich hoffe, ich hab mit den Fragen die drängendsten Probleme und die relevanten Möglichkeiten erfasst; wenn nicht, oder wenn andere Einwände/Unklarheiten/wasimmer bestehen, kann natürlich jederzeit eingesprochen/eingewandt werden. Ich lege einfach mal schon einen Abschnitt dafür an.

Bitte nummerierte Listen anlegen (erleichtert das Auszählen) und Signatur nicht vergessen. Also z.B. mit <nowiki># --~~~~</nowiki> abstimmen.

Dauer: Schwer zu sagen, aber ich schlage mal vor, '''vier Wochen''', also bis zum '''26. Februar (inklusive)''', die Abstimmung offen zu lassen. OK?

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:48, 29. Jan. 2012 (CET)

=== Nachsichten der Artikel ===

Ich zitiere mal die zwei möglichen Vorgehensweisen von oben:

==== Variante 1: Langsames Nachsichten mit genauerer Kontrolle, Sperrung sofort aufheben ====

Wir sichten langsam im —ºlaufenden Betrieb—¹ die Seiten, also z.B. immer die zuletzt bearbeiteten und nebenher immer mal ein paar ältere. Der Nutzen des Ganzen entfaltet sich erst im Laufe der Zeit, dafür können wir die Artikel in Ruhe genau sichten.

'''Dafür'''

'''Dagegen'''
# [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:48, 29. Jan. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:05, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 09:12, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 12:20, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 20:09, 19. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:14, 20. Feb. 2012 (CET)

'''Enthaltung'''
# [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:24, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:17, 21. Feb. 2012 (CET)

==== Variante 2: Alle Artikel ohne genaue Kontrolle als gesichtet markieren, dann Sperrung aufheben ====

Wir nehmen an, dass wir bisher ausreichend sorgfältig Spam ausgemerzt haben und markieren alle aktuellen Artikelversionen als gesichtet ohne sie eingehend zu prüfen. Ein gewisses Risiko besteht natürlich, dass irgendwo versteckter Spam unbemerkt bliebe, dafür würden die gescihteten Versionen schneller ihren Nutzen entfalten.

'''Dafür'''
# [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:48, 29. Jan. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:05, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 09:15, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 12:21, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 20:09, 19. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:14, 20. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:17, 21. Feb. 2012 (CET)

'''Dagegen'''

'''Enthaltung'''
# [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:24, 18. Feb. 2012 (CET)

=== Vergabe von Sichterrechten: automatisch oder auf Anfrage? ===

Wie sollen die Sichterrechte vergeben werden?

==== Variante 1: Automatisch ====

Automatisch von der Software, unter Verwendung der komplexen verfügbaren Kriterien ([[#Sperrung für unangemeldete Benutzer dauerhaft belassen?|siehe oben]]).

'''Dafür'''
# [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:48, 29. Jan. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:06, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 12:22, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 20:09, 19. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:14, 20. Feb. 2012 (CET)

'''Dagegen'''
# [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 09:16, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:24, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:17, 21. Feb. 2012 (CET)

'''Enthaltung'''

==== Variante 2: Auf Anfrage ====

Nach Anfrage bei Administratoren & manueller Prüfung der Kriterien.

'''Dafür'''
# [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 09:17, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:24, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:17, 21. Feb. 2012 (CET)

'''Dagegen'''
# [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:06, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 12:23, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 20:09, 19. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:14, 20. Feb. 2012 (CET)

'''Enthaltung'''
# [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:48, 29. Jan. 2012 (CET)

=== Kriterien für Sichterrechtvergabe ===

Da in diesem Punkt immer noch nicht so wirklich Einigkeit zu herrschen scheint könnten wir hier vielleicht einfach mal eine Liste mit Vorschlägen machen, damit wir irgendwann einen haben, über den wir abstimmen können. D.h. jeder schreibt erstmal auf, welche Kriterien er/sie für sinnvoll hält?

:Also, ich denke, dass ein zeitliches Fenster eingerichtet werden sollte. Soundso viele Bearbeitungen in soundso vielen Tagen/Wochen/Monaten. Dabei ist es ratsam, das Feld weit zu stecken, immerhin herrscht hier momentan der große Mangel an Usern, selbst Kalorme, ist hier studienbedingt, leider kaum noch anzutreffen. Daher sollte man einigermaßen großzügig, aber nicht zu lasch sein mit der Vergabe. Ich denke wirklich, dass hier als zeitliche Größe soundso viele Wochen OK ist. Vielleicht '''20 Bearbeitungen in 2 Wochen'''. Oder ist das zu wenig? Wie oben bereits angegeben ist die Anfrage bei einem Administrator und die darauf basierende Prüfung zu mühsam, vor allem, wenn dafür dann noch Kriterien aufgestellt werden müssen, daher wäre es gut, wenn es von der Software aus ginge. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:19, 18. Feb. 2012 (CET)
::Das ist die große Frage: Also ein Pensum von ca. 10 Bearbeitungen in der Woche ist meines Erachtens gerechtfertigt und sollte schon erfüllt werden. Somit schließe ich mich Saelon an:
::'''Vorschlag''': '''''10 Bearbeitungen/Woche'''; '''20 Bearbeitungen/2 Wochen''''' etc. (Das sind je nach Monat ~ 0,75 Bearbeitungen/Tag) Das klingt zwar erst einmal wenig, im Bezug zur derzeitigen Lage/Usertätigkeit ist es jedoch schon sinnvoll die Schrauben nicht ganz so anzuziehen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 12:40, 18. Feb. 2012 (CET)

----

Ich schiebe mal hier die Umfrage zu dieser Frage ein. Würden zwei Wochen auch genügen? Das wäre dann bis zum 24.

Aus euren Vorschlägen würde ich folgendes zur Abstimmung stellen: ''Sichter-Rechte werden vergeben an Nutzer, die seit 14 Tagen angemeldet sind und 20 nicht zurückgesetzte Bearbeitungen auf Inhaltsseiten gemacht haben.''

'''Dafür'''

# [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:14, 10. Mär. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:16, 11. Mär. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 07:52, 11. Mär. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 09:23, 11. Mär. 2012 (CET)

'''Dagegen'''

'''Enthaltung'''

=== Ergebnisse ===

So, die angekündigte Zeit ist abgelaufen, dann kann die Umfrage ja ausgewertet werden. Erfreulicherweise ist das Meinungsbild ja recht eindeutig.

Große Einigkeit herrscht darüber, dass wir alle aktuellen Versionen als gesichtet markieren und dann wieder unangemeldete Benutzer zulassen. Zum effizienten Markieren kann man sehr gut die Spezialseite [[Spezial:Ungesichtete Seiten]] verwenden. Wenn man einen Artikel über einen Link auf dieser Seite aufruft, wird er anderen Nutzern übrigens als »in Bearbeitung« angezeigt (wiederum auf der Spezialseite). D.h. Bearbeitungskonflikte können vermieden werden. Man kann sich z.B. mehrere Seiten in Tabs öffnen (Strg beim Klick auf den Link gedrückt halten), durchgehen (Strg+Tab-Taste), jeweils zum Seitenende scrollen (Ende-Taste) und dort auf »Als geprüft markieren« klicken. So würde ich zumindest vorgehen ;-) Den Stand der Dinge kann man auf [[Spezial:Markierungsstatistik]] sehen.

'''Dateien''' würde ich allerdings nicht ungeprüft markieren. Nach Stichproben habe ich den Eindruck, dass da manche doch besser mal überprüft werden sollten.

Nicht ganz so einhellig war die Meinung zur Vergabe der Sichterrechte, aber es hat sich ja doch eine Mehrheit für die automatische Vergabe gefunden. Ich hoffe also, dass damit alle werden leben können. An bereits registrierte Nutzer müssen die Rechte sowieso von Hand vergeben werden, da die automatische Vergabe nicht rückwirkend funktioniert. Ich werde [[Benutzer:Liljana|Liljana]] und [[Benutzer:Lindon|Lindon]] Sichterrechte geben, da sie alle bisher vorgeschlagenen Kriterien allemal erfüllen. Liljana hatte auch schon angeboten, beim Markieren/Sichten zu helfen.

Für die Kriterien zur Sichterrechtvergabe würde ich dann auf Grundlage der gegebenen Vorschläge noch eine zweite Umfrage starten.

Also dann ... markieren! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:38, 27. Feb. 2012 (CET)

: Kann man diese Spezialseiten noch im Autorenportal verlinken? Dann findet man sie auch wieder... [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 23:42, 27. Feb. 2012 (CET)

:: Klar kann man :-) Heute nacht mach ich’s nicht mehr, aber das Autorenportal kann von allen bearbeitet werden. Übrigens sind unter [[Spezial:Spezialseiten]] alle aufgelistet. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:14, 28. Feb. 2012 (CET)

So, das Ergebnis der letzten Umfrage leite ich dann auch mal an Astaran zur Umsetzung weiter. Vielen Dank für eure Beteiligung! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 17:05, 26. Mär. 2012 (CEST)

: So, im Artikelnamensraum ist die Nachsichtung ja schon fast abgeschlossen, aber bei den Dateien ist noch einiges zu tun. Evtl. könnte man die auch noch Nachsichten, während Bearbeitungen von IPs schon wieder erlaubt sind – wenn sie denn nachgesichtet werden! (Ja, das ist leider zeitintensiver. Wenn alle ihre selbst hochgeladenen Dateien nachsichten würden, sähe die Statistik sicher schon besser aus ;-) Und eine Hilfeseite brauchen wir noch ... hat jemand Zeit und Lust, als Arbeitsgrundlage die von Wikipedia zu kopieren? Ich glaube, ich komm grad nicht dazu (Umzug etc.). Aber immerhin ist ein Ende in Sicht! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:57, 26. Apr. 2012 (CEST)

:: Die Nachsichtung der Seiten ist abgeschlossen. Grüße, [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 17:57, 1. Mai 2012 (CEST)
::: Die Nachsichtung der Dateien ist abgeschlossen. Die übrig gebliebene Datei ist leer und kann gelöscht werden. Grüße [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 07:10, 2. Mai 2012 (CEST)

: Danke Liljana und auch allen anderen! Ich habe an Astaran weitergeleitet, dass unangemeldete Benutzer jetzt wieder freigeschaltet werden können, und auch wegen der leeren Datei gefragt. Unter [[Ardapedia:Gesichtete Versionen]] habe ich auch, basierend auf der Wikipedia-Seite, eine Hilfeseite angefangen, die aber sicher noch etwas überarbeitet werden muss. Außerdem ist mir im Nachhinein aufgefallen, dass man die Hilfeseite vielleicht als Unterpunkt zu Vandalismus einordnen könnte, so wie [[Ardapedia:Geschützte Seiten]]. Was meint ihr? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:34, 11. Mai 2012 (CEST)

::{{Pro}} Ich befürworte den Vorschlag, die Hilfeseite [[Ardapedia:Gesichtete Versionen]] als Unterpunkt zu Vandalismus einzuordnen. Grüße, [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 19:02, 13. Mai 2012 (CEST)

== Einbindung von Jahrestagen auf der Hauptseite ==

Ich habe gerade meinen Code für das [[Benutzer:Der Flammifer/Auenland-Datum|Auenland-Datum]] auch mit einer Schaltregel ausgestattet. Der Code müsste noch getestet werden, aber ich bin zuversichtlich, dass er funktionieren wird.

Daher könnte man jetzt über eine automatische Einbindung von Informationen zu Jahrestagen auf der Hauptseite nachdenken. D.h. wenn zu einem Jahrestag Informationen vorliegen, würde dann auf der Hauptseite ein Kästchen auftauchen, z.B. mit der Überschrift »Was geschah am 22. September in Mittelerde?«.

Wie auf der [[Benutzer Diskussion:Der Flammifer/Auenland-Datum|Diskussionsseite]] schonmal erklärt, beruht die von mir verwendete Verschiebung der zwei Kalender (1. Januar entspricht 10. Nachjul) auf zwei Annahmen: Es wird die Schaltregel unseres Kalendersystems verwendet, die sich von der des [[Auenland-Kalender]]s unterscheidet; und der Tag der Sommersonnenwende im Jahr 1 n. Chr. entspricht dem Mittjahrstag. Das mit der Schaltregel ist ziemlich unvermeidlich, ich wüsste nicht, wie eine andere zu programmieren wäre; außerdem ist die Schaltregel des Auenland-Kalenders ungenauer. Bezüglich der Verschiebung könnte man nochmal diskutieren: Tolkien schreibt dazu im Anhang D:

»It appears, however, that Mid-year’s Day was intended to correspond as nearly as possible to the summer solstice. In that case the Shire dates were actually in advance of ours by some ten days, and our New Year’s Day corresponded more or less to the Shire January 9.« (J. R. R. Tolkien: ''The Lord of the Rings''. HarperCollins, London 2004. S. 1109)

Die möglichst genaue Übereinstimmung des Mittjahrstags (22., in Schaltjahren 21. Juni) mit der Sommersonnenwende (momentan 21. Juni) wird mit meiner Version erreicht; die Übereinstimmung von 1. Januar und 9. Nachjul ist bei mir nicht gegeben – aber Tolkien gibt das ja auch nur als ungefähren Wert an. Trotzdem wäre es kein Problem, auf diese Übereinstimmung umzustellen. —” Wie auch immer wir es machen, jedenfalls sollten wir eine kleine Informationsseite anlegen, auf der erklärt wird, wie man auf dieses Übereinstimmung kommt und dass eine andere Schaltregel verwendet wird.

Zur Umsetzung wären folgende Dinge zu tun/klären:

* Die [[:Kategorie:Jahrestage|Jahrestagsartikel]] überarbeiten/kontrollieren/auf den neuesten Stand bringen.
* Formatierung und Formulierung für die Infobox überlegen.
* Versatz der Kalender festlegen (1. Januar = 9. oder 10. Nachjul?)
* Das ganze programmieren (mach ich gerne)
* Einzubindende Inhalte aus dem Artikelnamensraum herausnehmen und geschützt als Unterseiten der Hauptseite ablegen (z.B. [[Hauptseite/Jahrestage/fiktional/7. Astron]])

Außerdem fände ich es nicht schlecht, wenn wir auch eine zweite Infobox mit realen Jahrestagen bzgl. Tolkien und seinem Umfeld einführen würden, mit Dingen wie Geburts- und Todesdaten von Tolkien und seiner näheren Familie, Erscheinungsdaten von Büchern (und vielleicht auch der Filme?) etc. Da wäre Hammond & Sculls ''Tolkien Companion'' nützlich – der hat doch eine Chronologie, oder? Hatte das Buch nicht jemand von euch?

Was haltet ihr davon? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:03, 26. Dez. 2011 (CET)

:Also, ich finde die Idee grundsätzlich gut. Nur die Sache mit der Umrechnung (bzw. der Schaltregel) verstehe ich nicht so richtig. Das liegt aber eher an mir als an deinen Ausführungen. Einen Infokasten mit Erläuterungen über Vorkommnisse in Mittelerde finde aber sehr empfehlenswert. Vielleicht könnte man in diesem Zusammenhang die Auflistung der exzellenten und lesenswerten Artikel weglassen. Ein zweiter Kasten für Tolkien & Co. ist aus meiner Sicht nicht unbedingt abzulehnen, dann sollten aber nur wesentliche Infos dort enthalten sein. Die Geburt von Tolkiens drittem Kind finde ich beispielsweise nicht so erwähnenswert. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 13:23, 29. Dez. 2011 (CET)

(Tolkiens drittes Kind ist Christopher, der ja schon irgendwie wichtig ist ;-) Aber du hast schon Recht – man sollte sich mit der Auswahl der Jahrestage ein bisschen begrenzen.)

Was die Kalender angeht: Könntest du noch genauer sagen, was unverständlich ist?

Die Sache mit den Schaltregeln ist die: Im Auenland-Kalender ist jedes vierte Jahr ein Schaltjahr, ausgenommen das letzte Jahr im Jahrhundert. Das ist in unserem Kalender zunächst genauso, nur kommt noch die Regel hinzu, dass, wenn das letzte Jahr des Jahrhunderts glatt durch 400 teilbar ist, es doch wieder ein Schaltjahr ist (Beispiel: 2000 war ein Schaltjahr, 1900 nicht). Diese Regel ist genauer, das heißt der Unterschied zwischen Sonnenjahr und Kalenderjahr ist kleiner.

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 14:26, 29. Dez. 2011 (CET)

:Verdammt, ich wusste, dass ich dieses Fettnäpfchen erwische. Christopher Tolkien wäre dann der einzige Sohn, der erwähnenswert wäre. Aber an sich sind wir uns ja da einig. Vielleicht sollten wir uns aber erstmal um deinen ersten Vorschlag kümmern. Ich würde sagen, wir verwenden unsere Monatsnamen. Das erspart eventuelle Irritationen. Dein Vorschlag für eine Überschrift des Infokastens ist auch gut. Was die Schaltregeln etc. betrifft, muss ich mich nochmal ganz stark konzentrieren und werd dann nochmal schreiben. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:06, 29. Dez. 2011 (CET)

Bzgl. der Monatsnamen: Ich weiß nicht, wenn wir die auenländischen Namen verwenden würden, wäre sofort erkennbar, dass es sich um einen anderen Kalender handelt. Wenn aber am 29. Januar ein Artikel zum 8. Februar angezeigt wird, könnte das auch verwirrend sein. Aber es sollte ja sowieso eine kleine Info-Seite verlinkt sein, die erklärt, was es mit dem Datum auf sich hat – z.B. so: »Was geschah am 22. September[[Info-Seite zum Datum|?]] in Mittelerde?«

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:56, 29. Jan. 2012 (CET)

== Leerzeichen bei Abkürzungen?! ==

Wie es der Titel schon sagt, möchte ich mal nachhaken ob wir bei den Abkürzungen; E.Z (Erstes Zeitalter etc.), Z.Z. D.Z. und V.Z. nun ein Leerzeichen einfügen oder nicht? Die verbreiteten Quellen sagen ja. Ich frage deshalb, weil es überwiegend nicht der Fall ist hier im ''trauten Heim'' ;-). Abgesehen von der Richtigkeit dessen, so ist es natürlich auch eine optische Frage bezüglich der Einheitlichkeit. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 17:41, 14. Mär. 2012 (CET)

:Hmmm... Also, der Flammifer hatte da mal so einen Code verwendet, dass irgendwie nicht die ganze Breite eines Leerzeichens zwischen den beiden Buchstaben auftaucht, sondern nur ein Stückchen. Wie war das nochmal, Flammifer? ;-) Oder habe ich mich da verguckt? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:41, 15. Mär. 2012 (CET)

:: Das war dieser Code: E. Z. Wird das bei dir wirklich schmaler angezeigt? Schau mal hier:
:: E. Z.
:: E. Z.
:: Eigentlich sollte das nur verhindern, dass die Abkürzung am Zeilenende getrennt wird. Ich wüsste nicht, dass das die Breite des Leerzeichens auch beeinflusst – außer im Blocksatz vielleicht? Jedenfalls bin ich davon abgekommen, diesen Code zu verwenden, weil ich ''glaube'', dass es eine einfachere Lösung geben könnte. Also dass die Software in Abkürzungen ein normales Leerzeichen durch ein geschütztes ersetzt. Ich habe mich aber noch nicht weiter drum gekümmert, da es ja nicht so wichtig und dringend ist.
:: Ob das überhaupt gemacht werden sollte? Jedenfalls sollte es einheitlich sein, würde ich sagen. Also entweder sollte die Richtlinie geändert werden und die Abkürzungen mit Leerzeichen wieder rückgängig gemacht werden, oder die anderen Abkürzungen im Laufe der Zeit korrigiert werden. (Letzteres habe ich bisher gemacht, und würde mich auch eher dafür aussprechen.) Ich kann auch bei Gelegenheit (nächste Woche) mal nachschauen, was Typografie-Handbücher dazu empfehlen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 14:33, 23. Mär. 2012 (CET)

:::Da werde ich mich wohl verguckt haben. Naja. Korrekt ist ja nun statt D.Z. D._Z., weil es eben eine Abkürzung für Drittes Zeitalter ist. Daher bin ich klar für eine Angleichung hin zu der Variante mit dem Leerzeichen. Wie das nun mit der Ästhetik ist, ist was anderes. So finde ich zum Beispiel die Variante ohne Leerzeichen rein optisch besser, weil es direkt aussieht wie eine Zeitangabe, auch wenn es so eigentlich nicht richtig ist (Vgl. auch J.R.R. Tolkien und J._R._R. Tolkien). Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:02, 24. Mär. 2012 (CET)
::::Rein optisch betrachtet, muss ich Saelon Recht geben, es sieht ohne Leerzeichen wirklich besser aus. Jedoch sollte dies kein Grund sein es weiterhin falsch darzustellen, immerhin wird sonst auch auf die korrekte Schreibweise/Typographie geachtet. Ich wäre auch dafür dass es Schritt füt Schritt anzupassen, um so ein einheitliches Bild zu erhalten. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 18:50, 26. Mär. 2012 (CEST)

Also, ich hab mich mal schlau gemacht, und das Ergebnis in Kurzfassung ist: Ich empfehle, Abkürzungen einfach mit einem normalen Leerzeichen zu versehen.

Die Langfassung: Typografisch optimal wäre, ein schmales geschütztes Leerzeichen verwenden zu können – dann wäre der Leerraum nicht so groß, und am Zeilenende käme es nicht zu unschönen Trennungen. So ein Zeichen gibt es prinzipiell für online-Texte, es wird aber noch nicht überall korrekt dargestellt. Als Provisorium ist das normale geschützte Leerzeichen am geeignetsten, und das kann von der MediaWiki-Software automatisch für ein normales Leerzeichen eingesetzt werden. Also, die Software würde dann z. B. das Leerzeichen vor »Z.« wie in E. Z., Z. Z., D. Z. und V. Z. durch ein geschütztes Leerzeichen ersetzen, was verhindert, dass die zwei Teile der Abkürzung am Zeilenende getrennt werden. Das kann ich an Astaran zum Konfigurieren weiterreichen, aber es wird wohl keine hohe Priorität haben – ist ja aber auch kein drängendes Problem.

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:00, 30. Mär. 2012 (CEST)
:Also das ''schmale Leerzeichen'' funktioniert hier einwandfrei; ich habe es bei mehreren Seiten probiert, via Vorschau. Und optisch finde ich es sogar noch besser als ohne Leerzeichen. Hier einige Beispiele:

(E.Z.) ''ohne''
 
(E. Z.) ''mit schmalem''
 
(E. Z.) ''mit geschütztem''. Grüße --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 12:30, 8. Apr. 2012 (CEST)

:: Die korrekte Anzeige hängt auch nicht so sehr von MediaWiki ab, sondern vom Browser (und evtl. Betriebssystem) – [http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Raphael_Frey/Labor#Browser-Unterst.C3.BCtzung hier] hat jemand eine Übersicht erstellt. Die erste Spalte wäre die optimale Lösung. Wobei sich mit aktuelleren Browser-Versionen scheinbar auch schon etwas getan hat, Firefox und Chrome und IE haben mir das schmale geschützte Leerzeichen gerade korrekt angezeigt. (Das thinspace ist übrigens nicht umbruchgeschützt.)
:: Jedenfalls, wenn die automatische Ersetzung eingerichtet wird, sollten dann von Hand gesetzte spezielle Leerzeichen wieder entfernt werden – daher würde ich im Moment erstmal normale Leerzeichen empfehlen.
:: Welche speziellen Abkürzungen verwenden wir hier eigentlich? Also, »z. B.« etc. mal ausgenommen. A. Z., E. Z., Z. Z., D. Z., V. Z., J. S., J. B. fallen mir bisher ein – habe ich etwas übersehen?
:: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 14:17, 8. Apr. 2012 (CEST)
:::Alles klar, da warten wir besser bis Astaran etwas unternimmt. Mir fallen da noch V. J. (Valisches Jahr), Z. A. (Zeitalter vor den Tagen) ein. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 10:12, 9. Apr. 2012 (CEST)

::::J. R. R.? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 22:37, 10. Apr. 2012 (CEST)

So, ich will mal diese alte Baustelle noch angehen:

Eine automatische Ersetzung müsste weitgehend Astaran selbst programmieren, und dabei kann sehr leicht etwas kaputtgehen. Das heißt, Aufwand und Nutzen gehen nicht zusammen. Bleibt nur abzuwarten, ob in der MediaWiki-Software selbst irgendwann mal diesbezüglich etwas geändert wird. Eine entsprechende [https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=13619 Anfrage] gibt es, ich hoffe da wird sich etwas tun (das auch brauchbar ist).

Insofern würde ich davon unabhängig erstmal eine Entscheidung für eine einheitliche Schreibweise suchen. Dazu mal eine Aufstellung der Häufigkeiten:
* A.Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22A.Z.%22&limit=5000&offset=0 190] vs. A. Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22A.+Z.%22&limit=5000&offset=0 42] erledigt --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 12:53, 6. Jan. 2013 (CET)
* E.Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22E.Z.%22&limit=5000&offset=0 193] v.s. E. Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22E.+Z.%22&limit=5000&offset=0 75] erledigt --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 07:15, 27. Mär. 2013 (CET)
* Z.Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22Z.Z.%22&limit=5000&offset=0 118] v.s. Z. Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22Z.+Z.%22&limit=5000&offset=0 61] erledigt --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 08:04, 29. Mär. 2013 (CET)
* D.Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22D.Z.%22&limit=5000&offset=0 500] v.s. D. Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22D.+Z.%22&limit=5000&offset=0 364] erledigt -- [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 16:14, 1. Sep. 2013 (CEST)
* V.Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22V.Z.%22&limit=5000&offset=0 66] v.s. V. Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22V.+Z.%22&limit=5000&offset=0 36] – erledigt [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:47, 6. Jan. 2013 (CET)

Rein zahlenmäßig wäre eine Rückkehr zur Schreibung ohne Leerzeichen einfacher. Aber swyfts Anmerkung finde ich auch noch relevant: zwar J. R. R. zu schreiben, aber dann D.Z. fände ich ein bisschen inkonsequent. Aber grundsätzlich könnte ich auch mit Abkürzungen ohne Leerstelle leben, und würde auf eine technische Lösung in der Zukunft hoffen.

Und noch ein letztes: Ich hoffe, nach dem nächsten Softwareupdate mit einem Bot automatisch Ersetzungen machen zu können. Das ist auch noch Zukunftsmusik, aber trotzdem würde ich persönlich mir ungern den Aufwand machen die Abkürzungen von hand zu korrigieren wenn eine einfachere Lösung möglich ist. Ich würde meinen, auch wenn wir uns auf eine Variante einigen, müssten nicht gleich alle Artikel durchgearbeitet werden – ich würde das eher korrigieren wenn ich einen Artikel sowieso gerade bearbeite. Aber das steht ja jedem frei selbst zu entscheiden.

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:03, 29. Dez. 2012 (CET)

: Wie erwähnt habe ich es geschafft einen Bot zum Laufen zu bringen, so dass jetzt Ersetzungen komfortabel möglich sind. Folgende Abkürzungen habe ich durchgearbeitet:
* E. Z.
* Z. Z.
* D. Z.
* V. Z.
* A. Z.
* Z. T.
* J. B.
* J. S.
: Diese sollten jetzt alle wie gewünscht sein. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:19, 18. Sep. 2014 (CEST)

== Stammbaum der Eldar und Atani ==

Hallo allerseits, ein nichtangemeldeter Benutzer hat [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=%C3%89ofor&action=historysubmit&diff=92200&oldid=73233 hier] darauf hingewiesen, dass der Link zu diesem Stammbaum nicht mehr gültig ist. Der Link befindet sich laut [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&ns4=1&redirs=1&advanced=1&search=%22Stammbaum+der+Eldar+und+Atani%22&limit=500&offset=0 Suche] in knapp 400 Artikeln. Da sollten wir wohl etwas tun. Jemand hatte mal einen Bot, aber der ist meines Wissens schon ewig nicht mehr aktiv. Grüße --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 12:40, 18. Jul. 2012 (CEST)
:Schade eigentlich, fand ihn sehr interessant. Nun, da heißt es wohl Handarbeit. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 17:14, 18. Jul. 2012 (CEST)

::Sonst könnte ich ja einfach mal den Schöpfer des Stammbaums im Forum kontaktieren und ihn mal fragen, warum er nicht abrufbar ist. EDIT: Auf Beren_foxs Benutzerseite ist der funktionierende [http://www.der-fuchsbau.com/tolkien/familytree/stammbaum.htm Link]! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 18:46, 18. Jul. 2012 (CEST)

:::So, bis auf [[Ardapedia:Elronds Rat/Archiv 2010 ]] müsste der Link korrigiert sein. Gruß --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 19:28, 31. Aug. 2012 (CEST)

Fast 20 waren noch übrig, aber ich habe sie jetzt mit dem Bot aufgestöbert und korrigiert. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:29, 2. Okt. 2014 (CEST)

== Sperrung für unangemeldete Benutzer dauerhaft belassen? Teil 2 ==

::: Ich bin momentan dafür, unangemeldete Benutzer, zumindest kurzzeitig, wieder zu sperren. Es nimmt gerade wieder Überhand. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 19:04, 9. Aug. 2012 (CEST)

:::: Dem schließe ich mich an. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 19:12, 9. Aug. 2012 (CEST)

::::: Ich hab Astaran gerade per Mail gebeten, die IP-User zumindest kurzfristig wieder zu blocken, damit wir erstmal Ruhe reinkriegen. Und dann müssen wir wohl leider wirklich mal abstimmen, ob wir das dauerhaft beibehalten. Eigentlich bin ich ja immer noch ein Verfechter des "jeder darf mitmachen"-Prinzips, aber solche Aktionen wie heute sind halt extrem nervig. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 19:21, 9. Aug. 2012 (CEST)

: Ich denke, dass das erstmal die richtige Entscheidung. Eine so heftige Spam-Attacke könnte uns jederzeit wieder blühen... daher kann ich nicht so einfach weiterhin die "jeder kann mitmachen"-Idee als rein positiv ansehen, außer es würde irgendeine Möglichkeit bestehen, die Ardapedia besser gegen solche Angriffe zu schützen. Solche Sachen wie heute sind mehr als ärgerlich und unnötig! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:30, 9. Aug. 2012 (CEST)

::dito. --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 20:59, 9. Aug. 2012 (CEST)

::: Astaran hat gerade die Änderungen durch anonyme User wieder gesperrt, zumindest vorerst sollte also wieder Ruhe einkehren! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 09:02, 10. Aug. 2012 (CEST)

:::: Alles klar! Also, ich bin momentan der Meinung, wirklich keine Bearbeitungen mehr durch unangemeldete Benutzer zuzulassen. Das klingt jetzt zwar hart, aber der Großteil der "anonymen" Beiträge scheint ja aus Spams oder Änderungen zu bestehen, die dann nochmal grundlegend überarbeitet werden müssen... Offenbar ist ein weiteres Durchziehen der ambitionierten Idee nicht mehr möglich. Ich bleibe jetzt auch bei dieser Meinung. Für mich war diese Aktion jetzt der letzte Strohhalm... --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:33, 10. Aug. 2012 (CEST)

Schließe mich an. Das war zuviel des Guten. In meinen Augen stellt es ja wirklich kein Problem dar, sich anzumelden und etwas konstruktives beizutragen. Vielleicht sollte diesbezüglich ein Hinweis auf der Hauptseite stehen?! Ich meine dass es grundsätzlich erforderlich ist, sich anzumelden. Für jeden seriösen, der Lust hat mitzuarbeiten, stellt das keine Hürde dar. Bin für dauerhaft. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 10:10, 10. Aug. 2012 (CEST)

: Sehe ich genauso. Eine solch hartnäckige Spam-Attacke über Tag und Nacht hinweg habe ich hier noch nicht erlebt. Meine Lust, das nochmal durchzumachen, hält sich in engen Grenzen. Daher schließe ich mich Saelon und Hurin Thalion an. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 10:42, 10. Aug. 2012 (CEST)

(Ich habe mal einen neuen Abschnitt erstellt, in der Hoffnung, dass es dadurch übersichtlicher wird.)

In der Sache bin ich noch unentschlossen. Das ist zu viel Spam, aber andererseits wurde er ja in den Artikeln standardmäßig nicht angezeigt, dank den gesichteten Versionen – deren Einführung dann irgendwie umsonst war, falls wir IPs dauerhaft sperren. Wieg gesagt: unentschlossen.

Nur soviel noch: Der Spam von IPs ist jetzt zwar in der Überzahl, aber [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Letzte_%C3%84nderungen&from=20120709&days=33&limit=500&hideliu=1&namespace=0 im letzten Monat] kamen ja durchaus auch sinnvolle Beiträge von IPs (logischerweise unten auf der verlinkten Seite).

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]]

:Nun, ich weiß nicht, ob es sich für einen so dilettantenhaften Debütanten wie mich überhaupt geziemt, hier dazwischenzufahren, aber ich möchte dessen ungeachtet meinen Standpunkt zur dauerhaften Sperrung unangemeldeter Nutzer darlegen (und außerdem ist auf der Hauptseite dazu aufgefordert worden): In erster Linie ist wohl das Anliegen eines Projektes wie der ''Arda-'' und ''Wikipedia'', Wissen auf aktuellem Stand frei und leichtverständlich zugänglich zu machen; nicht umsonst bezeichnet sich ''Wikipedia'' als ''freie Enzyklopädie'', während sich ''Ardapedia'' (zumindest auf seiner Hauptseite) als ''offene Tolkien-Enzyklopädie'' bezeichnet. Angelehnt an diesen (wirklich sehr sozialen und gerechten) Gedanken ist die (für das System der ''Arda-'' und ''Wikipedia'' in einigen Punkten sehr charakteristische) Idee, die (Mit-)Gestaltung eines Projekt wie der ''Ardapedia'' jedem, der sich engagieren möchte, zugänglich zu machen – bon; jusque lÃ , tout va. Nun hat sich (bedauerlicherweise) die Situation ergeben, dass anstelle eines gewissermaßen ''harmonischen'' und ''konstruktiven'' Zusammenarbeitens vonseiten der überwiegenden Mehrheit der unangemeldeten Benutzer für das Projekt destruktiver Vandalismus ausgeht. Es mag sein, dass in der letzten Zeit auch einige gute Beiträge von unangemeldeten Benutzern ausgegangen sind, aber – wie bereits erwähnt – die Zerstörungswut überwiegt und damit haben die unangemeldeten Nutzer (zumindest unlängst) der ''Ardapedia'' mehr Mühe und Schaden bereitet als Nutzen. Es kann also letztlich nicht schädlich sein, die ''Ardapedia'' vor weiterem Vandalismus zu schützen und damit die Bearbeitung durch unangemeldete Nutzer dauerhaft zu sperren. So viel zu dieser Betrachtungsweise. Zusätzlich lässt sich jedoch auch anführen, was Flammifer bereits erwähnt hat: „''Das ist zu viel Spam, aber andererseits wurde er ja in den Artikeln standardmäßig nicht angezeigt, dank den gesichteten Versionen – deren Einführung dann irgendwie umsonst war, falls wir IPs dauerhaft sperren.''“ Abgesehen davon richtet sich die Reaktion, die Bearbeitung durch unangemeldete Nutzer zu sperren, gegen die auf der Hauptseite so sehr gewürdigte Maxime der ''Ardapedia'' (''„[...]Und das Beste ist, dass bei diesem Online-Nachschlagewerk jeder mitmachen kann: Angelehnt an das Wikipedia-System ist es mit Ardapedia jedem möglich, sein Tolkien-Wissen nicht nur aufzufrischen oder zu erweitern, sondern aktiv einzubringen! Und selbst diejenigen, die von sich meinen, nicht genügend Wissen mitzubringen, werden gebraucht – sei es, um Rechtschreib- und Grammatikfehler zu korrigieren, um den Ausdruck auszubessern oder selbst gezeichnete Bilder beizusteuern. So wird Ardapedia mit Eurer Hilfe wachsen und gedeihen [...]''“): Die ''Offenheit'', mit der die ''Ardapedia'' wirbt, wird im Grunde mit der Sperrung entfernt, da der Zwang besteht, sich für eine Bearbeitung anmelden zu müssen – welcher gerade beiläufig in der ''Ardapedia'' browsende unangemeldete Nutzer, dem eine kleine sachliche Ungereimtheit oder gar ein Rechtschreib- oder Grammatikfehler auffällt, hat denn die Muße, sich für eine kleine Änderung anzumelden? So viel zu dieser Betrachtungsweise. Abschließend möchte ich, über obige Betrachtungsweise reflektierend, zu meiner persönlichen Einstellung kommen: Ich kann sowohl die Für- als auch die Gegensprecher der Sperrung nachvollziehen und jeder Entschluss bringt sein Gutes mit sich (die Sperrung macht die Verwaltung in Bezug auf den Vandalismus und die Kontrolle einfacher; keine Sperrung einzurichten, wahrt die Offenheit der ''Ardapedia''). In jedem Falle verliert die ''Ardapedia'' jedoch auch etwas (im Falle einer Sperrung verliert sie das Prädikat der ''Offenheit'' und ist nicht mehr wirklich ''frei''; im Falle keiner Sperrung wird unter Umständen die Verwaltung erschwert und die Qualität der Artikel leidet (bedingt)). Ich spreche mich hiermit ''gegen'' eine Sperrung aus; denn für mich ist die ''Freiheit'' und die Idee der ''Ardapedia'', als ''offene'' (jedem zugängliche), von jedem verbesserbare Wissensdatenbank zu dienen, von enormer Wichtigkeit. Bei einer Sperrung der Bearbeitung durch unangemeldete Nutzer würde diese Idee zu einer Utopie herabgestuft (da sie offenbar nicht realisierbar wäre) und das Projekt verlöre (zumindest für mich) an Bedeutung (wobei ich natürlich aufgrund mangelnder Befugnisse nicht mit der vermutlich recht umfangreichen Verwaltung der ''Ardapedia'' vertraut bin und diese Angelegenheit dementsprechend auf die Sichtweise eines ''einfachen'' Bearbeiters betrachte). Ist das nicht ebenfalls nachvollziehbar?
:Bien des choses de ma part, --[[Benutzer:Theodwita|Théodwita]] 22:11, 10. Aug. 2012 (CEST)

::Auch wieder war. Nun, das regt dann doch an, sich damit etwas mehr zu befassen. Beide Ansichten haben ihre pro und contras. Vielleicht ist es wirklich besser die Ardapedia offen zu lassen und eben nur bei wiederholtem Vandalismus einzugreifen. Schwierig, schwierig. Bin eigentlich niemand der oft die Meinungen wechselt, aber hiermit müssen wir uns intensiver beschäftigen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 22:46, 10. Aug. 2012 (CEST)

: Hallo Theodwita, eine kleine Anmerkung: Ich gehe davon aus, dass die aktuelle Spamwelle von nur einer oder wenigen Personen ausgeht. Im Regelfall bedürfen Bearbeitungen von unangemeldeten Benutzern zwar auch eines zweiten Blicks, aber da ist eben auch ein gewisser, eigentlich auch recht hoher, Anteil an sinnvollen oder sogar einwandfreien Beiträgen dabei. Dass jemand der Ardapedia gezielt schaden will ist eher die Ausnahme, macht sich aber eben stark bemerkbar. Kurz gesagt: Wenige (oder sogar eine einzelne Person) können sozusagen den Ruf vieler unangemeldeter Nutzer schädigen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:45, 11. Aug. 2012 (CEST)

:: Die gesichteten Versionen haben ihren Sinn und Zweck wohl erfüllt, deshalb spräche ich mich gerne gegen eine dauerhafte Sperrung von IPs aus. Ich schätze die Offenheit und Freiheit der gemeinschaftlichen Arbeit immer noch sehr hoch. Das zwiespältige Gefühl habe ich auch nur, weil die Hauptlast der Aufräumarbeiten wieder bei Anderen lag, weil ich nicht viel Zeit zum Helfen hatte. Grüße --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 08:11, 11. Aug. 2012 (CEST)

::: An dieser Stelle ein besonderes Lob an Alienor, die hier quasi Nachtwache gehalten hat! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:17, 11. Aug. 2012 (CEST)

:::: Danke Saelon, meine Manieren haben noch geschlafen. Dank an Alienor und alle anderen Helfer. Grüße --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 08:31, 11. Aug. 2012 (CEST)

::Was die Anmerkung von dir, Flammifer, angeht, so lässt sie sich doch makellos darauf beziehen, die ''Ardapedia'' nicht für unangemeldete Benutzer zu sperren; denn dass nur wenige Vandalen ihr Unwesen treiben und die Mehrheit der Nutzer wohlerwogene Beiträge leistet, setzt in der Tat voraus, dass die Maxime der ''Ardapedia'' (die Offenheit der Bearbeitung und Zugänglichkeit für jedermann) gerade ''keine'' Utopie sondern durchaus eine anwendbare Idee ist. Wie sagt man noch so schön: ''Ausnahmen bestätigen die Regel'' (und der Vandalismus stellt hier in der ''Ardapedia'' ja in der Regel die Ausnahme dar); damit liegt es doch geradezu auf der Hand, dass eine Sperrung nicht ratsam ist, oder? Cordialement, --[[Benutzer:Theodwita|Théodwita]] 12:03, 13. Aug. 2012 (CEST)

Astaran hat jetzt eingestellt, dass unangemeldete Benutzer beim Speichern einer Änderung ein Captcha lösen müssen, und für den Moment unangemeldete Benutzer wieder zugelassen. Wir halten mal die Augen offen was passiert! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:57, 13. Aug. 2012 (CEST)

== Buchcover ==

Wie der Flammifer es schon [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Benutzer_Diskussion:Theodwita hier] angesprochen hat, kam die Idee auf, Buchcover in die Artikel der Ardapedia einzubinden. Ich denke, dass es nicht schwierig ist, den Klett-Cotta Verlag anzuschreiben und sie um Erlaubnis zu bitten. Allerdings hätten wir damit Bilder, die rechtlich geschützt sind. Da wir aber ja bereits mit Anke Eißmann eine Partnerin an Bord haben, deren Bilder ebenfalls urheberrechtlich geschützt sind, sähe ich da kein großes Problem. Es würde natürlich zur Aufwertung der Literatur-Artikel beitragen (außerdem zu Artikeln wie Dietrich Ebert oder Heinz Edelmann). Ich wäre, sollte diese Idee weiteren Zuspruch erfahren aber dafür, dass wir bei deutschen Covern bleiben, die keine Motivik von Tolkiens Hand enthalten. Ich fürchte nämlich, dass diese noch einmal durch die Tolkien Estate geschützt sein könnten. Was meint ihr? Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 13:03, 10. Aug. 2012 (CEST)

:Also ein ganz klares JA. Ich bin auch dafür, ob es nun tatsächlich genehmigt wird ist ein anderes Blatt (wobei ich mir denken könnte, dass es nur im Sinne der Verlage etc. sein kann). Und auch ein ganz klares JA zu den deutschen Covern. Frage: Wer holt die erforderlichen Einverständnisse ein, jeder Benutzer selbst; der eines rein stellen will, oder ein Admin??? Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 18:09, 10. Aug. 2012 (CEST)

::Sowas macht besser ein Admin, weil die Erlaubnis sowieso an herr-der-ringe-film.de geschickt werden muss, damit die Erlaubnis, bei Anfrage vorgelegt werden kann. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:30, 10. Aug. 2012 (CEST)

Ich würde allerdings zumindest versuchen, auch mal bei den englischsprachigen Verlagen anzufragen. Bzw. im Grunde bei allen Verlagen, deren Bücher hier einen Artikel haben. Schließlich sollten wir uns zumindest um Neutralität bemühen – und wenn wir nur Cover von Klett-Cotta online stellen würden, wäre das nicht sehr neutral. (Wobei ich bei den anderen Verlagen nicht so zuversichtlich bin.)

Vielleicht wäre es auch noch eine Überlegung wert, die Cover-Bilder auf eine einheitliche/maximale Größe zu bringen. Eine Größe, die zur Information (Zweck einer Enzyklopädie) ausreicht, ohne zur Werbung zu werden.

Ansonsten übernehme ich es gerne, mich um die Anfrage zu kümmern, sobald sich ein Konsens abzeichnet. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:06, 11. Aug. 2012 (CEST)

:::Wie gesagt, ich fürchte, dass man bei vielen englischen Verlagen Probleme bekommen könnte, die aus der Tatsache resultieren, dass sie deutlich häufiger Motive verwenden, die Tolkien selber gestaltet hat... Versuchen könnte man es, aber, wie du es schreibst, die deutschen Verlage, wie Klett-Cotta oder der dtv werden bestimmt kooperativer sein. Mir geht es eben um die Schwierigkeiten, die sich aus der Nutzung von Covern mit Tolkien-Motiv entwickeln könnten (von wegen Rechteinhaber), deshalb habe ich vor allem die Cover von Klett-Cotta genannt, nicht um eine, wie auch immer geartete Einschränkung zu vollziehen. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 07:50, 11. Aug. 2012 (CEST)

::::Was die Anfragen bezüglich der englischen Verlage betrifft, so mache ich mir keine Hoffnung, da müssen wir uns ''leider'' auf die deutschen beschränken (was trotzdem groooßartig wäre). Das mit der einheitlichen/maximalen Größe, find' ich eine sehr gute Idee. Das wäre super Flammifer wenn du das klären könntest. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 13:14, 12. Aug. 2012 (CEST)

Damit gäbe es also nun drei wichtige deutsche Verlage (Klett-Cotta, dtv und Bastei-Lübbe), wo man anfragen müsste. Wie ist das mit nicht mehr existenten Verlagen wie Paulus/Bitter? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:10, 12. Aug. 2012 (CEST)
:Wie sieht es jetzt aus? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:23, 19. Aug. 2012 (CEST)

{{pro}} Für die Verwendung von Buch-Cover - in einheitlich/maximaler Größe - rein zum Zweck der Information. Und für den Versuch, die Kooperation aller Verlage, deren Bücher hier einen Artikel haben - auch englischsprachiger Verlage - zu erlangen. --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 17:05, 19. Aug. 2012 (CEST)
:{{pro}} --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 17:15, 19. Aug. 2012 (CEST)
::{{pro}} --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 17:51, 19. Aug. 2012 (CEST)
:::{{pro}} --[[Benutzer:TarAncalime|TarAncalime]] 21:26, 29. Aug. 2012 (CEST)
:::Also, bisher sieht mir das nach einer eindeutigen Zustimmung aus! Allerdings weiß ich nicht, bin darin nicht so firm, welche Größe/Auflösung nun die geeignetste wäre? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 20:00, 29. Aug. 2012 (CEST)

Mein Vorschlag für die Größe wäre ja 800 Ã— 600 Pixel jeweils als Höchstmaß. Die Werte kann man sich gut merken, und von der Größe her sollte das erstmal ausreichend sein, schätze ich.

Ansonsten hoffe ich, dass ich am Wochendende dazu komme mich mit den Anfragen zu beschäftigen. Hilfe wäre natürlich willkommen, muss aber nicht sein :-) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:33, 30. Aug. 2012 (CEST)

:Hallo! Tut mir leid, Flammifer, natürlich hätte ich mich gerne angeboten, leider geht bei mir aber in letzter Zeit viel durcheinander... Hast du dir denn die Zeit nehmen können, die Verlage anzuschreiben und wenn ja, hast du eventuell schon Antworten? Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:42, 7. Sep. 2012 (CEST)
::Ein Update wäre nun wünschenswert! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:26, 17. Sep. 2012 (CEST)

Die Neuigkeit ist leider, dass es noch nichts Neues gibt. Ich hatte privat und universitär die letzten zwei Wochen viel zu tun. (Ein nicht ganz unwichtiger Faktor ist auch, dass ich momentan keinen Internetanschluss zu Hause habe.) Vergessen ist es natürlich nicht, und mit etwas Glück habe ich in nächster Zeit wieder etwas mehr Luft. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:17, 17. Sep. 2012 (CEST)

: Sooo! Mails an Klett-Cotta, dtv, Bastei Lübbe, Houghton Mifflin Harcourt und HarperCollins sind raus. Bei letzteren bin ich nicht sicher, ob ich eine passende E-Mail-Adresse benutzt habe, und sie haben auch keine Coverbilder zum Download online (scheinbar). Jedenfalls mal sehen was dabei rauskommt! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:31, 27. Sep. 2012 (CEST)
::Danke, Flammifer! Ich hoffe, das hat dir jetzt nicht zuviel zusätzliche Arbeit bereitet. Du hättest mir auch gerne eine Mail/PM schreiben können, dann hätte ich mich ans Mailen gemacht. Schöne Grüße und nochmals danke --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:22, 28. Sep. 2012 (CEST)

: Nene, passt schon! Klett-Cotta hat schon zugesagt; die Person die ich bei Lübbe angeschrieben habe ist noch bis Montag im Urlaub. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:30, 28. Sep. 2012 (CEST)

:: Lübbe hat auch zugesagt, und ich bin für eine Woche nicht da :-) In Eile, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:26, 7. Okt. 2012 (CEST)
:::Hallo! Und, Flammifer kamen noch Rückmeldungen von dtv, Houghton Mifflin und HarperCollins? Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 17:52, 25. Okt. 2012 (CEST)

:: Nein, von den anderen kam noch keine Rückmeldung. An dtv habe ich gerade nochmal geschrieben, da war ich vielleicht auch nicht beim richtigen Mitarbeiter.
:: Was noch zu tun wäre, um die Coverabbildungen hochzuladen:
::# Hinweis auf die Hilfeseite, welche Cover unter welchen Bedingungen verwendet werden können
::# Kategorie(n) anlegen, in die die Cover eingeordnet werden
::# Vielleicht auch eine grobe Richtlinie, wie wir die Dateien benennen wollen
::# Die Vorlage für die Buchinfoboxen so anpassen, dass Coverabbildungen eingebunden werden können
:: 1. Würde ich gleich mal erledigen. 4. ist ja sozusagen auch mein Department, mal sehen wann ich dazu komme.
:: Zu 2.: Ich würde eine Kategorie »Coverabbildungen« oder vielleicht noch genauer »Buchcover« vorschlagen, mit Unterkategorien für die einzelnen Verlage (»Cover von Klett-Cotta/Bastei Lübbe«?). Die Oberkategorie kann dann in [[:Kategorie:Geschützte Dateien]] und [[:Kategorie:Ardapedia:Bilder]] einsortiert werden.
:: Zu 3.: Ich würde vielleicht die ISBN im Dateinamen unterbringen, da wir ja jeweils mehrere Cover vom gleichen Titel haben werden. Vielleicht etwas in der Art »Datei:[Titel] Cover ISBN [Nummer].png«, also z.B. »Datei:Der Herr der Ringe Cover ISBN 978-3-608-93984-2.png«?
:: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:18, 26. Okt. 2012 (CEST)

:::Das sind doch mal gute Neuigkeiten :-). »Buchcover« als Kategorie find ich gut, auch die ''Unterkats'' sind passend. Auch die Einbindung der ISBN ist eine gute Idee, kurzum, keinerlei Einwände, der Húrin ist zufrieden ;-). Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 16:23, 28. Okt. 2012 (CET)
::::Ich schließe mich Húrin an! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:27, 28. Okt. 2012 (CET)

:: Der dtv hat sich auch noch gemeldet und die Erlaubnis gegeben! Bei den englischen Verlagen habe ich nur sehr allgemeine Adressen gefunden, gut möglich dass das da untergeht. Vielleicht hake ich nochmal nach, gegen Ende des kommenden Monats (also 2 Monate nach der ersten Mail), aber gut. Ich denke, dann setze ich mich gleich mal dran Kategorien anzulegen und Bilder hochzuladen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:48, 29. Okt. 2012 (CET)

Von [[:Kategorie:Buchcover vom Bastei Lübbe Verlag|Bastei Lübbe]] habe ich alle drei Cover hochgeladen die ich gefunden habe. Von dtv habe ich schon alle Cover zum Hochladen vorbereitet, und von Klett-Cotta ein paar. Aber für heute muss ich mal Schluss machen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:08, 30. Okt. 2012 (CET)
:::Hallo Flammifer! Das hört sich doch sehr gut an. Bei Bastei Lübbe fehlt allerdings noch ein Cover zu den Lern- und Übungsaufgaben Elbisch. Auf der Website des Verlages ist das Buch nicht mehr auffindbar, vielleicht ist es vergriffen (es ist im gleichen Design wie das Wörterbuch nur in grün, statt in blau)? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:38, 31. Okt. 2012 (CET)
::::Ganz genau, »''Elbisch: Lern- und Übungsbuch der Elben-Sprachen von J. R. R. Tolkien''« ist der genaue Titel. Siehe ''[[Elbisch_(Bücher)#Lern-_und_.C3.9Cbungsbuch|hier]]''. Ansonsten Flammifer, ein ganz großes Lob für deine Bemühungen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 10:12, 31. Okt. 2012 (CET)

Ich weiß dass das Übungsbuch fehlt. Aber da es auf der Internetseite vom Verlag nicht vorhanden ist, kann ich da im Moment nichts machen :-/ Grüße, Flammifer

P.S.: Und da wären dann auch die dtv-Cover! Von Klett-Cotta alle Cover hochzuladen wäre eine Menge Arbeit – vielleicht würde sich da jemand beteiligen? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 03:31, 1. Nov. 2012 (CET)
:Hallo Flammifer! Natürlich kann ich helfen. Ich werde mal schauen, dass ich heute nachmittag dazu komme. Muss ich irgendwas besonderes beachten? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:48, 1. Nov. 2012 (CET)

Wenn du das mit dem Verkleinern hinbekommst (und die Dateien als PNGs speicherst, was aber nicht zwingend notwendig ist) sollte es kein Problem sein. Und ich lad noch schnell die vier Cover von Klett-Cotta hoch, die ich schon vorbereitet hatte. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 17:31, 1. Nov. 2012 (CET)
:Ist es von Seiten der Verlage eigentlich gestattet, die Cover zu beschneiden? Ich beziehe mich hierbei auf die Möglichkeit die Logos der Verlage von den Buchcovern als gesonderte Dateien hochzuladen. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:52, 27. Mai 2014 (CEST)

:: Die Verlagslogos einzeln sind sicher eine andere Sache als die Buchcover – egal ob sie —ºzufällig—¹ einem Buchcover entnommen sind. So zumindest meine spontante Einschätzung. Man könnte sich anschauen auf welcher Grundlage die Wikipedia Verlagslogos einbindet, ein naheliegender Einstieg wäre [https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Klett-Cotta_Verlag_logo.svg hier]. Nur wenn möglich würde ich persönlich im Moment gerne vermeiden zu viel Zeit darauf zu verwenden. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:21, 27. Mai 2014 (CEST)

== Navi-Leiste „Übersetzer“ ==

Hallo! Da ihr ja wisst, dass ich mich hier besonders um die Artikel zu den internationalen Tolkien-Übersetzern bemühe, wollte ich fragen, ob zugunsten der Übersichtlichkeit Navi-Leisten gewünscht sind, die nach Nationalität die entsprechenden Übersetzer aufführen? Das bringt mich auch direkt zu meiner nächsten Frage. Wen würdet ihr in die Navi-Leiste der deutschen Übersetzer nehmen? Beschränken würde ich mich da auf jeden Fall auf Übersetzer, die auch tatsächlich sekundäres Material Tolkiens übertragen haben. Also, ich schlage mal vor: Wolfgang Krege, Hans J. Schütz, Margaret Carroux, Walter Scherf, Ebba-Margareta von Freymann. Was meint ihr? Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:26, 17. Sep. 2012 (CEST)

: Ich bin da recht unentschlossen. Einerseits finde ich Navi-Leisten ein klein wenig umständlich zu handhaben, andererseits habe ich keine wirklich handfesten Einwände gegen sie. In diesem Fall nur einen: Für die Navi-Leiste eine ''Auswahl'' unter den Übersetzern zu treffen, ohne das zu kommentieren, finde ich unter dem Gebot der Neutralität nicht so gut. (Etwas anderes fände ich etwa, wenn im Artikel [[Übersetzungen]] die wichtigsten Übersetzer genannt würden, und auch klar wird warum grade diese hervorgehoben werden, und dass es noch andere gibt.)
: Hättest du nicht vielleicht auch Interesse, die Kategorisierung der Übersetzer zu verfeinern? Eine Kategorie für deutschsprachige Übersetzer wäre ja beispielsweise denkbar.
: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:16, 29. Dez. 2012 (CET)
::Hallo Flammifer! Ein Ausbau des „Übersetzungen“-Artikels war ja schon länger geplant, allerdings gibt es da vieles an Sekundärliteratur, die sicherlich lesenswert wäre und als Quellen zu gebrauchen wären. Leider komme ich an einen Großteil, ausgenommen der ''Hither Shore''-Ausgaben und den ''Walking Tree''-Editionen, nicht heran, da es sich zumeist um Publikationen kleinerer Verlage handelt, die für Symposien oder Gesellschaften, besonders in England oder Amerika publizieren. Es gibt zum Beispiel englischsprachige Artikel zu den deutschen ''Hobbit''-Übersetzungen (sie werden von Douglas A. Anderson am Ende von ''The Annotated Hobbit'' genannt) und näheres dazu auch zu den Übersetzungen in andere Sprachen. Ich glaube, dass sich besonders Arden R. Smith hier hervorgetan hat. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:48, 7. Jan. 2013 (CET)

== Uneindeutig: »Filmtrilogie« ==

In zahlreichen Artikeln werden die ''Herr der Ringe''-Filme einfach kollektiv als »die Filmtrilogie« bezeichnet. Das Problem dabei sollte offensichtlich sein ;-) Gibt’s Ideen welche Formulierung besser wäre? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:52, 6. Jan. 2013 (CET)
:Nun ja, es ist/sind ja nunmal Trilogien. Was den ''Herrn der Ringe'' angeht, als auch ''den Hobbit''. Was meinst du denn genau? Zur Not müsste man den entsprechenden Artikel aufspalten und ihn auf drei verteilen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 19:03, 6. Jan. 2013 (CET)

Ich meine [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Gandalf&diff=prev&oldid=95257 sowas]: Da war vorher nur aus dem Kontext zu erschließen, dass mit einfach nur »Filmtrilogie« die ältere der beiden gemeint ist. Ich glaube, das ist in vielen Artikeln so. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:02, 6. Jan. 2013 (CET)

:Ich denke, dass wir in diesem Fall wirklich unterscheiden müssen. Daher sollten wir innerhalb der Unterpunkte der Artikel einfach aufführen: <pre>== „Der Herr der Ringe“-Filmtrilogie ==</pre> oder <pre>== „Der Hobbit“-Filmtrilogie ==</pre> Bei Artikeln, wie Bilbo Beutlin, Frodo Beutlin, Elrond, Galadriel usw. kann man dann ja beide Unterpunkte aufführen. Nennungen der Filme innerhalb des Artikeltextes könnten dann ja ebenso aussehen. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:30, 7. Jan. 2013 (CET)

::Ah, jetzt hat's klick gemacht. Ja das sehe ich auch so, wobei bei Artikeln wie ''Bilbo'', ''Frodo'' etc. nicht beide Unterpunkte notwendig sind, da kann man es ja als eine Überschrift zusammenführen. Aber ansonsten wäre ich auch dafür. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 11:56, 7. Jan. 2013 (CET)

:::Nachtrag:Sollte denn da nicht das Lemma vom [[Der Hobbit (Film)]] zu ''Der Hobbit (Filmtrilogie)'' geändert werden? Immerhin verwenden wir ja auch »[[Der Herr der Ringe (Filmtrilogie)]]«. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 12:06, 7. Jan. 2013 (CET)

:Stimmt, Húrin Thalion. Habe den Artikel jetzt verschoben. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 22:34, 7. Jan. 2013 (CET)

::@Saelon, danke. Also verfahren wir nun wie beschrieben ja?! Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 07:46, 8. Jan. 2013 (CET)

::: Wenn zwei oder mehr Verfilmungen in einem Artikel besprochen werden, könnte man das auch unter eine Überschrift packen – »Verfilmungen«, »Filmadaptionen«, sowas in der Art?
::: Ansonsten würde ich dem Vorgehen zustimmen. Mit einer kleinen Einschränkung: vielleicht lieber ''Herr der Ringe''-Filmtrilogie (''Herr-der-Ringe''-Filmtrilogie? gefällt mir nicht, ist aber evtl. Standard) statt „Herr der Ringe“-Filmtrilogie? Ich kann mich aber irgendwie grade nicht gut genug konzentrieren um richtig drüber nachzudenken. Morgen vielleicht wieder. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 16:53, 8. Jan. 2013 (CET)

:Ich habe deswegen die Schreibweise mit den Anführungszeichen gewählt, weil sie bei derartigen Schreibungen korrekt ist, soviel mir bekannt. Ebenso wie du, finde ich eine Ausschreibung, wie ''Der-Herr-der-Ringe''-Filmtrilogie wirklich äußerst plump, unabhängig von ihrer Richtigkeit. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:47, 10. Jan. 2013 (CET)

::Ich spreche mich klar für die Verwendung von ''Verfilmungen'' bzw. ''Filmadaptionen'' aus. In den folgenden Unterüberschriften können dann die Titel der einzelnen Filme genannt werden. Auf lange Überschriften, wie sie hier bereits diskutiert wurden, würde ich eher verzichten. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 16:17, 10. Jan. 2013 (CET)

:::Wo wir schon bei Spitzfindigkeiten sind, sollte bedacht werden, dass es bereits ''vor'' Peter Jacksons Engagement filmische Umsetzungen in Form von Zeichentrickfilmen gab. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 21:44, 10. Jan. 2013 (CET)

== Gesichtete Versionen vorübergehend deaktiviert ==

Die Erweiterung für die gesichteten Versionen hat das Problem verursacht, dass Thumbnail-Bilder unangemeldeten Benutzern nicht mehr angezeigt wurden. Astaran hat die Erweiterung vorübergehend deaktiviert, damit erstmal die Bilder wieder sichtbar sind, da eine Lösung des Problems aufwändiger ist. Die wird aber so bald wie möglich nachgereicht, so dass dann auch die gesichteten Versionen wieder zur Verfügung stehen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:16, 21. Jan. 2013 (CET)

http://www.cylex-telefonbuch.de/profil/spencker-joachim-674771450.html

== Das Problem des »Privatlebens« ==

Da ich mich ja um die Artikel zu den Tolkien-Übersetzern bemühe, wollte ich an dieser Stelle mal um mögliche Hilfestellungen beim Thema Privatleben der Übersetzer bitten. Es gibt leider deutsche Übersetzer, zu denen man kaum Informationen findet, welche das persönliche Leben abseits der Arbeit betreffen. Es ergibt sich sehr häufig, dass durch Recherchen Verbindungen zu einzelnen Personen geknüpft werden können weil diese etwa für den gleichen Verlag arbeiteten oder aber gemeinsam in einem Verzeichnis zu finden sind. Was allerdings bei vielen auffindbaren Verbindungen fehlt ist eine spezifische Quelle, auf die man sich berufen kann. Beispielsweise kämpfe ich seit längerem mit diesem Problem bei '''[[Roswith Krege-Mayer]]''': Ist sie die Witwe von Wolfgang Krege, oder ist sie es nicht? Es kann kein Zufall sein, dass beide mit Klett-Cotta zu tun hatten und dann auch noch beide an deutschen ''Herr der Ringe''-Ausgaben gearbeitet haben. In einschlägigen Foren scheint es selbstverständlich zu sein, dass sie seine Ehefrau war (etwa [http://treffpunkt.tolkiengesellschaft.de/index.php?page=Thread&postID=31198 hier]), aber ich finde, obwohl ich nun schon lange Suche, einfach keine Quelle für ein eheliches Verhältnis der beiden. Nicht einmal im Nachruf, wird sie erwähnt. Ein ähnliches Problem hat sich nun auch bei '''[[Angela Uthe-Spencker]]''' ergeben. Ich mutmaße, dass sie mit dem verstorbenen [http://www.buchmarkt.de/content/42767-joachim-uthe-spencker.htm Joachim Uthe-Spencker] verheiratet war, beide sind mit derselben Adresse in München zu finden ([http://post-adresse.de/joachim-uthe-spencker-memeler-stra%C3%9Fe-m%C3%BCnchen hier] und [http://www.cylex-telefonbuch.de/profil/spencker-joachim-674771450.html hier]), außerdem übersetzt Frau (Uthe-)Spencker für den dtv, als dessen Mitbegründer Joachim Uthe-Spencker gilt. Sowas kann doch kein Zufall sein? Aber auch hier lässt sich keine Quelle finden, die meine Vermutung untermauern würde. Nun meine Frage: Weiß hier vielleicht jemand näheres zu meinen beiden »Problemfällen« oder könnte mir zumindest einen Hinweis geben, wo ich möglicherweise, was die Quellennachweise angeht, fündig werden könnte? Ansonsten werde ich wohl mal Klett-Cotta und den dtv anmailen und dort nachfragen. Gruß und schöne Ostern --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:52, 1. Apr. 2013 (CEST)

: Eine perfekte Lösung habe ich nicht, aber ungefähr zwei Ideen:
: Als Übergangslösung könnte die Unklarheit in den Artikeln thematisiert werden. Also, man könnte schreiben dass den bekannten Tatsachen nach es wahrscheinlich ist dass es sich um verheiratete Leute handelt, aber dass dafür momentan kein Beleg verfügbar ist. Das fände ich akzeptabel, da es nachvollziehbar ist und offenlegt, was bekannt ist und was nicht.
: Wenn du mehr rausfindest (z.B. von den Verlagen), sollte eine Enzyklopädie eher nicht der erste Veröffentlichungsort sein. (Wikipedia hat dazu eine Richtlinie: [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Keine_Theoriefindung Keine Theoriefindung].) Aber vielleicht hättest du Lust eine andere Veröffentlichungsplattform zu finden? Vielleicht hätte die Tolkien-Gesellschaft Interesse, sowas in irgendeiner Form aufzugreifen? Wenn du magst, könntest du ja Olwe mal fragen. Oder vielleicht auch Cirdan hier auf der Webseite?
: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:51, 6. Apr. 2013 (CEST)

::Hallo Flammifer! Erst einmal danke für deine Antwort. Nun, dass mit dem Thematisieren der Unklarheiten ist sicherlich schon eine gute Möglichkeit. Wie meinst du das mit Olwe und Cirdan? Meinst du, ich soll einmal bei ihnen anfragen, ob sie etwas wissen, oder meinst du, dass über sie eine vermehrte Beschäftigung mit diesem Themenbereich in Publikationen erreicht werden könnte? Ich bin bei der DTG ohnehin schockiert, dass dort so gut wie nichts über die deutschen Übersetzer und Illustratoren veröffentlicht wird, zumal es sich ja eigentlich um die Deutsche Tolkien Gesellschaft handelt. Schon witzig, dass in englischen/amerikanischen Tolkien-Magazinen schon mehr über die deutschen Übersetzungen geschrieben wurde, als hierzulande. Mit der Theoriefindung hast du natürlich recht. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:49, 7. Apr. 2013 (CEST)

: Ich dachte, falls du bereit wärst etwas zu den Übersetzern zu schreiben könntest du bei Olwe (oder Cirdan) anfragen ob Interesse bestünde in irgendeiner Form etwas zu publizieren. Z.B. falls du von den Verlagen neue Infos bekommst, das zusammenzufassen. Und stimmt, vielleicht hat Olwe auch noch eine Idee wo man mehr rausfinden könnte. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:04, 7. Apr. 2013 (CEST)

== Hilfetext über dem Datei-Upload-Formular ==

Hallo alle!

Da kürzlich wieder jemand Dateien ohne Lizenzangabe hochgeladen hat, habe ich mit Astaran gesprochen was man da verbessern könnte. Den Infotext über dem Upload-Formular auszutauschen wäre das naheliegendste. Ich habe mal folgenden neuen Text zusammengestellt:
----
Hier kannst du neue Dateien hochladen. Hilfe dazu findest du im [[Ardapedia:Bildertutorial|Bildertutorial]] und ausführlich unter [[Ardapedia:Bilder]].

Bitte beachte die [[Ardapedia:Bildrechte|Bildrechte]] (im Normalfall: lade nur selbst erstellte Bilder hoch und stelle sie unter eine freie Lizenz wie CC-BY-SA).

Fülle zur Beschreibung der Datei am besten folgende Vorlage aus (kopieren und im Beschreibungsfeld einfügen):

<pre>
{{Bildbeschreibung
|BESCHREIBUNG=
|QUELLE= selbst erstellt
|URHEBER= ~~~
|LIZENZ= CC-BY-SA
}}
</pre>

Die drei Tilden (<nowiki>~~~</nowiki>) werden durch deinen Benutzernamen ersetzt. CC-BY-SA ist die [[Ardapedia:Lizenz|Creative-Commons-Lizenz „Namensnennung-Weitergabe unter gleichen Bedingungen 3.0“]]; du kannst auch PD angeben, um (soweit möglich) auf alle Rechte zu verzichten.
----
Wärt ihr damit einverstanden den zu übernehmen? Hat jemand Verbesserungsvorschläge oder Einwände?

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 04:58, 10. Sep. 2013 (CEST)

:{{pro}} keine Verbesserungsvorschläge oder Einwände [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 20:01, 4. Okt. 2013 (CEST)

== Tolkiens frühe Gedichte als Artikel? ==

Moin auch. Da ich mich gerade mehrfach durch die Verschollenen Geschichten und die verschiedenen Fassungen der frühen tolkienschen Gedichte gequält habe und leider auf der Ardapedia nichts entdeckt habe (z.B. Wanderer's Allegiance, Happy Mariners usw.), wollte ich mal fragen, ob es Sinn macht, diese als Einzeltitel aufzuführen oder in einem Überblicksartikel darzustellen. Hinweise, Tipps und Ideen wären bombe! --[[Benutzer:Olwe|Olwe]] 01:37, 4. Okt. 2013 (CEST)

: Hei hei! Tolkien lesen ist doch keine Qual ;-) Ich würde ja spontan einzelne Artikel bevorzugen, ich sehe im Moment nichts was dagegen spräche. Wobei eine Übersicht zum Planen und Schreiben auch hilfreich sein könnte – hier oder im Benutzernamensraum z.B. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 12:41, 4. Okt. 2013 (CEST)

:: Wenn nichts dagegen spricht, ziehe ich einzelne Artikel vor. Einen Überblicksartikel finde ich nötig. Ich helfe gerne mit, soweit es mir möglich ist und sofern ich zu den entsprechenden Quellen Zugang habe. [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 20:08, 4. Okt. 2013 (CEST)

::: Ich muß mich dann mal schlau machen, wie hier in der AP gearbeitet wird, würde allerdings mit einer Auflistung der Gedichte aus LT1 und LT2 beginnen (in meinem Benutzernamensraum) und den jeweils übersetzten deutschen Titeln gegenüberstellen. Sprich: Überblicksartikel "Gedichte Tolkiens in den Verschollenen Geschichten" (?) mit Liste, dann durch die einzelnen Gedichte arbeiten. --[[Benutzer:Olwe|Olwe]] 04:07, 5. Okt. 2013 (CEST)

Super! Zu »Gedichte Tolkiens in den Verschollenen Geschichten« als Artikelname bin ich etwas skeptisch, weil Tolkien die Gedichte m.W. nicht zur Veröffentlichung mit dem ''Buch der Verschollenen Geschichten'' beabsichtigt hat, und dass sie es jetzt sind herausgeberische Entscheidung ist. (Anders wäre z.B. »Gedichte in Der Hobbit«.) Aber das ist ja nur eine Nebensache. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 10:04, 6. Okt. 2013 (CEST)

: Den Titel habe ich jetzt nur als Vorschlag eingeworfen; da müsste man nochmal genauer drüber nachdenken. Vermutlich wäre "Tolkiens frühe Lyrik" eine sinnvollere Einteilung, weil sie, wie Du schon anmerkst, eine chronologische Gruppierung ermöglicht, die von den Entscheidungen CRTs unabhängig ist. Vor der Ring*Con wird das aber nichts mehr ;) Ich bastele dann mal in meinem Benutzerraum ein wenig rum ... --[[Benutzer:Olwe|Olwe]] 05:11, 10. Okt. 2013 (CEST)

== Bot ==

Endlich funktioniert es (wieder), mit Bot-Skripten Änderungen vorzunehmen. Ich habe unter dem Account [[Benutzer:FlameBot|FlameBot]] schon ein paar Änderungen gemacht – kleine Korrekturen und so. Das sollte helfen z.B. bei Verschiebungen von Kategorien oder auflösen von veralteten Verlinkungen ([http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Spezial:Linkliste/Der_Herr_der_Ringe_Roman !]). Bestimmt werde ich in den nächsten Monaten ab und an etwas abarbeiten. Gerne könnt ihr auch Vorschläge machen, was geändert werden sollte! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 14:53, 17. Sep. 2014 (CEST)

: So, wie hier und da schon vermerkt habe ich einige Abkürzungen, Links, Anführungszeichen und so schon korrigiert. Was ich auch gerne noch machen würde ist, Wikilinks auf Weiterleitungen aufzulösen. Dafür gibt es sein Script, das allerdings ohne Rückfrage für jede einzelne Seite arbeitet. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Th%C3%A9oden&curid=716&diff=98359&oldid=93656 Hier] und [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Rohan&curid=715&diff=98358&oldid=95129 hier] kann man sehen was es macht – etwas unschön dass es im Artikel »Rohan« den Link »sprache der Rohirrim« gesetzt hat, also fälschlich klein geschrieben. D. h. bei diesen Änderungen müsste man manuell noch nachprüfen ob alles stimmt. Soll ich es trotzdem mal an ein paar mehr Seiten testen? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:49, 2. Okt. 2014 (CEST)

::Hallo Flammifer. Also ich finde es klasse dass ein Bot mal klar Schiff macht. Auch wenn man freilich seine Arbeit nachkontrollieren sollte, jedoch übersieht ein Menschliches Auge schonmal das ein oder andere, was einem Bot wohl eher selten passiert. Also von mir bekommst du auf jeden Fall grünes Licht. Gruß -[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 12:01, 3. Okt. 2014 (CEST)

Unter [[Benutzer:FlameBot/Weblinks]] habe ich eine Liste online gestellt von Weblinks, die der Bot zweimal nicht aufrufen konnte. Ich persönlich werde nur leider in den nächsten sechs Wochen keine Zeit haben davon etwas abzuarbeiten. Aber das läuft ja nicht weg :-) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:11, 19. Okt. 2014 (CEST)

: Jetzt habe ich auf allen Seiten, die auf [[Der Herr der Ringe (Roman)]] und auf [[Der Herr der Ringe Roman]] verlinkt haben, Links auf Weiterleitungen auflösen lassen. Die Bearbeitungen finden sich [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Letzte_%C3%84nderungen&from=20141102190000&limit=250&hidebots=0 hier]. Das Ergebnis ist hauptsächlich, dass fast keine Seiten mehr auf diese Weiterleitungen verweisen (siehe [[Spezial:Linkliste/Der Herr der Ringe (Roman)|hier]] und [[Spezial:Linkliste/Der Herr der Ringe Roman|hier]]). Die Links auf den Diskussionsseiten würde ich unverändert lassen. Wie denkt ihr über die Benutzerseiten, sollen wir da die Links korrigieren? Jedenfalls würde ich diese zwei Weiterleitungen dann löschen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:09, 2. Nov. 2014 (CET)

== Darstellungsproblem ==

Hallo zusammen. Da schau ich nach einiger Zeit mal wieder vorbei und dann muss ich feststellen dass bei den ''[[Spezial:Letzte_Änderungen|Letzten Änderungen]]'' nicht alles dargestellt wird. Egal ob ich 50, 100, 250 oder 500 Beiträge sehen möchte werden mir nur die Änderungen vom 7., 8. und 14. Oktober angezeigt. Wat denn da los? Hab ich was verpasst oder gibt es da vielleicht ein Problem? Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 16:11, 14. Okt. 2014 (CEST)
:Nachtrag: hat sich erledigt, mit einem Schlag gehts wieder. Keine Ahnung was es war. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 16:23, 14. Okt. 2014 (CEST)

== Kinowelt ==

Hallo! Ich würde gerne einen Artikel zu Kinowelt anlegen. Der deutsche Verleih sollte ja ursprünglich die ''Der-Herr-der-Ringe''-Trilogie in Deutschland vermarkten. Da das Unternehmen aber damals schon kurz vor der Insolvenz stand, entschied sich New Line Cinema kurzfristig für Warner Bros. als deutschen Verleih. Kinowelt leitete bereits 1999 Werbemaßnahmen für potentielle Investoren ein und ist als Verleih sogar noch im ersten deutschen Trailer zu sehen. Es existiert noch ein altes deutsches Filmlogo, das optisch auf dem ersten originalen Logo basiert. Ich würde ein Bild dieses Logos gerne in den Artikel inkludieren. Ich habe hier (bei herr-der-ringe-film.de) eine sehr gute Abbildung gefunden (https://www.herr-der-ringe-film.de/v3/media/galerie/herrderringe/merchandising/deskbackb1024-cb176674.jpg). Leider wird bei diesem Bild nicht angegeben, unter welcher Lizenz es steht. Die Quelle (Jocky) ist offensichtlich ein gelöschter Benutzer. Bestünde nicht die Möglichkeit, es unter der Creative-Commons-Lizenz hier hochzuladen? Die Filme wurden ja niemals mit diesem Logo veröffentlicht. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:27, 24. Jan. 2015 (CET)
:Hallo Saelon, unter einer CC-Lizenz könnte das Logo nur der ursprüngliche Urheber hochladen, egal ob es in den Filmen verwendet wurde. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:46, 24. Jan. 2015 (CET)

== Export aus Wikipedia ==

Hallo. Ich kenn mich hier nicht so aus. Der Artikel zum Fiml ''Trouble of the Rings'' ist in der Wikipedia aktuell zur Löschung vorgeschlagen. Gibt es die Möglichkeit bzw. besteht überhaupt Interesse, den hierher zu exportieren? In Wikipedia ist das möglich (siehe [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProjekt_Andere_Wikis]), allerdings offenbar nicht in die Ardapedia.

== [[Hans J. Schütz|Hans Jürgen Schütz]] ==

Hallo! Ich plane zur Einbettung in den Artikel ein Foto des Grabes von Hans Jürgen Schütz hochzuladen. Das Foto ist allerdings nicht unter einer CC-Lizenz veröffentlicht worden. Ein Einverständnis über die Nutzung liegt vor. Gibt es diesbezüglich Bedenken? Ansonsten würde ich das Bild in der kommenden Woche hochladen. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 20:55, 23. Apr. 2017 (CEST)

: Ich bin eher neutral – es sollten nicht endlos viele nicht-freie Dateien hinzukommen. Aber gegen einen Einzelfall habe ich nichts. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:51, 29. Apr. 2017 (CEST)

== Dead Links auf mehreren Seiten der Ardapedia ==

Hallo! Auf der Seite [[Elrond]] fand ich zwei Dead Links (http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Elrond#Links). Außerdem habe ich festgestellt, dass der gleiche Dead Link (Stammbaum der Eldar und Atani) auf unzähligen anderen Seiten der Ardapedia (u.a. auf den Seiten [[Rohan]], [[Théoden]], [[Galadriel]] und [[Menschen]]) zu finden ist. Die Suchfunktion hier in der Ardapedia gibt mir (mit Stand 16.05.2020, 02:08 Uhr) 409 Ergebnisse für diesen Dead Link an (http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22stammbaum+der+eldar+und+atani%22&limit=500&offset=0). Wenn sich bitte diesen zwei Dead Links auf der Seite [[Elrond]] und den Dead Links "Stammbaum der Eldar und Atani" auf den vielen Seiten der Ardapedia vielleicht ein Admin annehmen könnte, wäre das super, weil ich gar kein Know-how darüber besitze, wie mit diesen Dead Links vorzugehen ist. Liebe Grüße, --[[Benutzer:Elborg|Elborg]] 02:28, 16. Mai 2020 (CEST)
: Die beiden Links auf [[Elrond]] habe ich auf archive.org gefunden und entsprechend geändert. Bin aber unsicher, ob das den hiesigen Konventionen so entspricht. Die anderen 408 links ändern.... kann das ein Bot erledigen? --[[Benutzer:Smial|Smial]] 01:24, 18. Mai 2020 (CEST)

:: Hallo, Smial! Leider führt der "Elenarda: Wer ist Elrond?"-Link auf der Seite [[Elrond]] noch immer nicht direkt zu einer Seite, auf der diese Frage behandelt wird. Selbst bei Richtigstellung des Links, weiß ich leider auch nicht, ob die Konventionen hier damit eingehalten würden. Schöne Grüße, --[[Benutzer:Elborg|Elborg]] 02:43, 21. Mai 2020 (CEST)
:::Sorry, ich schaue nur noch selten hier rein. Link erneut überprüft und geändert. Jetzt und heute abend zeigt der auf einen Text mit der Überschrift "Wer ist Elromd". Den Text habe ich nun auch lokal bei mir gesichert, aber da ich keinerlei Informationen über die Urheberschaft habe, werde ich den hier nicht auf die Ardapedia hochladen können. -- [[Benutzer:Smial|Smial]] ([[Benutzer Diskussion:Smial|Diskussion]]) 23:13, 10. Feb. 2021 (CET)

Elrond

2021-02-10T22:04:48Z

Smial: /* Links */ archive org neuer versuch

[[Bild:Elrond.jpg|thumb|300px|Elrond, Zeichnung: [[Anke Eißmann]]]]

'''Elrond''' ist im [[Legendarium]] einer der größten Elben in der Geschichte von Mittelerde und einer der wenigen Charaktere, die sowohl in den Romanen ''[[Der kleine Hobbit]]'' und ''[[Der Herr der Ringe]]'' als auch im ''[[Das Silmarillion|Silmarillion]]'' vorkommen. Er ist der Sohn von [[Earendil der Seefahrer|Earendil]] und [[Elwing]]. Elrond ist der Herr von [[Bruchtal]], ein überaus begabter Heiler und Träger des Zauberringes [[Vilya]].

== Zeitangaben ==

* geboren um 532 [[Erstes Zeitalter|E. Z. (J. S.)]]
* 1697 [[Zweites Zeitalter|Z. Z.]] Gründung von [[Imladris]]
* 109 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]] Heirat mit [[Celebrían]]
* Am [[29. September]] 3021 D. Z. verlässt er zusammen mit [[Gandalf]], [[Galadriel]] und den Hobbits [[Frodo Beutlin|Frodo]] und [[Bilbo Beutlin|Bilbo]] [[Mittelerde]] und segelt nach [[Valinor]].

== Volk ==

[[Elben]], [[Halbelben]]

== Beschreibung ==

Elrond und sein Zwillingsbruder [[Elros]] wurden im Jahre 532 des Ersten Zeitalters geboren.
Sie waren die Söhne von Eärendil, dem Seefahrer, Sohn von [[Idril Celebrindal|Idril]] und [[Tuor]], und Elwing, Tochter von [[Dior]], Enkel von [[Elwe]] und [[Melian]].
Damit waren sie Abkömmlinge der Elben, [[Menschen]] und [[Maiar]] und Enkel des berümten Paares [[Beren]] und [[Luthien]].

In der Fehde der Hochelben um die Silmaril wurden die Zwillinge bei der [[Sippenmord#Der_letzte_Sippenmord|Schlacht an den Sirionmündungen]] gegen das Volk Elwings und Earendils von Feanors Sohn [[Maglor]] vor dem Tod bewahrt und später von ihm aufgezogen.

Elrond heiratete [[Celebrían]], die Tochter von [[Celeborn (Elb)|Celeborn]] und Galadriel, im Jahre 109 des Dritten Zeitalters. Seine Söhne, die Zwillinge [[Elladan]] und [[Elrohir]], wurden im Jahr 130 D. Z. geboren, seine Tochter [[Arwen|Arwen Undómiel]] im Jahr 241 D. Z..

Als Abkömmling von Elben wie auch von [[Menschen]] wurde Elrond und seinem Bruder Elros die Wahl gelassen, das Schicksal der Elben oder der Menschen zu wählen. Elrond entschied sich für die Erstgeborenen und blieb mit dem Hohen König [[Gil-galad]] in [[Lindon]]. Sein Bruder Elros dagegen wählte die Zugehörigkeit zu den Menschen und wurde zum Gründerkönig der Númenórer.

Nach [[Sauron]]s Invasion in [[Eriador]] Mitte des Zweiten Zeitalters fand Elrond in einem versteckten Tal Zuflucht: Imladris, in der
[[Westron|Gemeinsamen Sprache]] auch ''Bruchtal'' genannt. Nachdem Sauron durch [[Tar-Minastir]], König von [[Númenor]], aus Eriador vertrieben worden war, blieb Elrond in Bruchtal und wurde von Gil-galad zum Vizeregenten von Eriador ernannt, außerdem erhielt er den blauen Ring Vilya von ihm.

Während des Dritten Zeitalters wurde Elrond als Gelehrter und Heiler und Förderer der Musik bekannt. Sein Haus wurde ein Hort der Musik und Geschichten, wo Wanderer vieler Völker einkehrten, um neue Kraft zu schöpfen und Rat einzuholen.

Elrond war einer der größten Elben Mittelerdes. Mit Gil-galad und [[Elendil der Lange|Elendil]] zog er in den [[Letztes Bündnis|Krieg des Letzten Bündnisses]] und war zudem leitendes Mitglied des [[Weißer Rat|Weißen Rates]].

In seinem Haus wurde bei einer [[Elronds Rat|Versammlung]] von Vertretern aller freien Völker Mittelerdes die [[Gemeinschaft des Ringes]] gegründet und mit der Aufgabe betraut, den [[Der Eine Ring|Einen Ring]] zum [[Schicksalsberg]] zu bringen.

Am [[29. September]] des Ersten Jahres im [[Viertes Zeitalter|Vierten Zeitalter]] verlässt Elrond Mittelerde, um in den [[Aman|Alten Westen]] zu fahren.

== Etymologie ==

Der Name Elrond bedeutet "Sternendach". Er wird auch Meister Elrond oder Elrond, der Halbelb genannt.

== Filmtrilogie ==

[[Bild:Elrond.PNG|thumb|150px|[[Hugo Weaving]] als Elrond Zeichnung: [[Benutzer:Andune89|Andune89]]]]

In der [[Der Herr der Ringe (Filmtrilogie)|Verfilmung]] von [[Peter Jackson]] wird Elrond von [[Hugo Weaving]] verkörpert. Hier wird er etwas zerrissener dargestellt: Von Galadriels drohenden Vorhersagen bestürzt, versucht er Aragorn von seiner Tochter fernzuhalten, um sie sicher in die Unsterblichen Lande zu bringen. Doch dieser verzweifelte Versuch schlägt am Ende fehl.

==Sonstiges==
*Elrond ist als letzter aus Fingolfins Haus der rechtmäßige Erbe des Titels des [[Hoher König der Noldor|Hochkönigs der Noldor]].
== Links ==

* [[Medium:Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf|Silmarillion Stammbaum]] (PDF, ca. 108 kb)
* [http://gernot-katzers-spice-pages.com/tolkien/edain.pdf Stammbaum der Eldar und Atani]
* [https://web.archive.org/web/20160508202639/http://www.elenarda.de:80/Inhalt/EssaysAufsaetze/Elrond.htm Elenarda: ''Wer ist Elrond?''] (webarchive.org snapshot 2016-05-08, abgerufen 2021-02-10)

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Das Silmarillion]]''.
** Quenta Silmarillion
*XXIV ''Von Earendils Fahrt und dem Krieg des Zorns''
*''Seite 335 bis 337 (Stammbäume 1-3)''
** Akallabêth,
*** ''Der Untergang von Númenor''
*** ''Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter''.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Zweites Buch, Zweites Kapitel: „Elronds Rat“.

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[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Halbelben]]

[[en:Elrond]]
[[fi:Elrond]]

Ardapedia:Elronds Rat

2020-05-17T23:24:44Z

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Elrond

2020-05-17T23:21:31Z

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[[Bild:Elrond.jpg|thumb|300px|Elrond, Zeichnung: [[Anke Eißmann]]]]

'''Elrond''' ist im [[Legendarium]] einer der größten Elben in der Geschichte von Mittelerde und einer der wenigen Charaktere, die sowohl in den Romanen ''[[Der kleine Hobbit]]'' und ''[[Der Herr der Ringe]]'' als auch im ''[[Das Silmarillion|Silmarillion]]'' vorkommen. Er ist der Sohn von [[Earendil der Seefahrer|Earendil]] und [[Elwing]]. Elrond ist der Herr von [[Bruchtal]], ein überaus begabter Heiler und Träger des Zauberringes [[Vilya]].

== Zeitangaben ==

* geboren um 532 [[Erstes Zeitalter|E. Z. (J. S.)]]
* 1697 [[Zweites Zeitalter|Z. Z.]] Gründung von [[Imladris]]
* 109 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]] Heirat mit [[Celebrían]]
* Am [[29. September]] 3021 D. Z. verlässt er zusammen mit [[Gandalf]], [[Galadriel]] und den Hobbits [[Frodo Beutlin|Frodo]] und [[Bilbo Beutlin|Bilbo]] [[Mittelerde]] und segelt nach [[Valinor]].

== Volk ==

[[Elben]], [[Halbelben]]

== Beschreibung ==

Elrond und sein Zwillingsbruder [[Elros]] wurden im Jahre 532 des Ersten Zeitalters geboren.
Sie waren die Söhne von Eärendil, dem Seefahrer, Sohn von [[Idril Celebrindal|Idril]] und [[Tuor]], und Elwing, Tochter von [[Dior]], Enkel von [[Elwe]] und [[Melian]].
Damit waren sie Abkömmlinge der Elben, [[Menschen]] und [[Maiar]] und Enkel des berümten Paares [[Beren]] und [[Luthien]].

In der Fehde der Hochelben um die Silmaril wurden die Zwillinge bei der [[Sippenmord#Der_letzte_Sippenmord|Schlacht an den Sirionmündungen]] gegen das Volk Elwings und Earendils von Feanors Sohn [[Maglor]] vor dem Tod bewahrt und später von ihm aufgezogen.

Elrond heiratete [[Celebrían]], die Tochter von [[Celeborn (Elb)|Celeborn]] und Galadriel, im Jahre 109 des Dritten Zeitalters. Seine Söhne, die Zwillinge [[Elladan]] und [[Elrohir]], wurden im Jahr 130 D. Z. geboren, seine Tochter [[Arwen|Arwen Undómiel]] im Jahr 241 D. Z..

Als Abkömmling von Elben wie auch von [[Menschen]] wurde Elrond und seinem Bruder Elros die Wahl gelassen, das Schicksal der Elben oder der Menschen zu wählen. Elrond entschied sich für die Erstgeborenen und blieb mit dem Hohen König [[Gil-galad]] in [[Lindon]]. Sein Bruder Elros dagegen wählte die Zugehörigkeit zu den Menschen und wurde zum Gründerkönig der Númenórer.

Nach [[Sauron]]s Invasion in [[Eriador]] Mitte des Zweiten Zeitalters fand Elrond in einem versteckten Tal Zuflucht: Imladris, in der
[[Westron|Gemeinsamen Sprache]] auch ''Bruchtal'' genannt. Nachdem Sauron durch [[Tar-Minastir]], König von [[Númenor]], aus Eriador vertrieben worden war, blieb Elrond in Bruchtal und wurde von Gil-galad zum Vizeregenten von Eriador ernannt, außerdem erhielt er den blauen Ring Vilya von ihm.

Während des Dritten Zeitalters wurde Elrond als Gelehrter und Heiler und Förderer der Musik bekannt. Sein Haus wurde ein Hort der Musik und Geschichten, wo Wanderer vieler Völker einkehrten, um neue Kraft zu schöpfen und Rat einzuholen.

Elrond war einer der größten Elben Mittelerdes. Mit Gil-galad und [[Elendil der Lange|Elendil]] zog er in den [[Letztes Bündnis|Krieg des Letzten Bündnisses]] und war zudem leitendes Mitglied des [[Weißer Rat|Weißen Rates]].

In seinem Haus wurde bei einer [[Elronds Rat|Versammlung]] von Vertretern aller freien Völker Mittelerdes die [[Gemeinschaft des Ringes]] gegründet und mit der Aufgabe betraut, den [[Der Eine Ring|Einen Ring]] zum [[Schicksalsberg]] zu bringen.

Am [[29. September]] des Ersten Jahres im [[Viertes Zeitalter|Vierten Zeitalter]] verlässt Elrond Mittelerde, um in den [[Aman|Alten Westen]] zu fahren.

== Etymologie ==

Der Name Elrond bedeutet "Sternendach". Er wird auch Meister Elrond oder Elrond, der Halbelb genannt.

== Filmtrilogie ==

[[Bild:Elrond.PNG|thumb|150px|[[Hugo Weaving]] als Elrond Zeichnung: [[Benutzer:Andune89|Andune89]]]]

In der [[Der Herr der Ringe (Filmtrilogie)|Verfilmung]] von [[Peter Jackson]] wird Elrond von [[Hugo Weaving]] verkörpert. Hier wird er etwas zerrissener dargestellt: Von Galadriels drohenden Vorhersagen bestürzt, versucht er Aragorn von seiner Tochter fernzuhalten, um sie sicher in die Unsterblichen Lande zu bringen. Doch dieser verzweifelte Versuch schlägt am Ende fehl.

==Sonstiges==
*Elrond ist als letzter aus Fingolfins Haus der rechtmäßige Erbe des Titels des [[Hoher König der Noldor|Hochkönigs der Noldor]].
== Links ==

* [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/images/f/f3/Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf Silmarillion Stammbaum herunterladen (PDF, ca. 108 kb)]
* [https://web.archive.org/web/20190611151400/http://www.der-fuchsbau.com/tolkien/familytree/stammbaum.htm Stammbaum der Eldar und Atani] (SVG, webarchive.org snapshot 2019-06-11, abgerufen 2020-05-18 )
* [https://web.archive.org/web/20160304064806/http://www.elenarda.de/Inhalt/EssaysAufsaetze/Elrond.htm* Elenarda: ''Wer ist Elrond?''] (webarchive.org snapshot 2016-03-04, abgerufen 2020-05-18)

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Das Silmarillion]]''.
** Quenta Silmarillion
*XXIV ''Von Earendils Fahrt und dem Krieg des Zorns''
*''Seite 335 bis 337 (Stammbäume 1-3)''
** Akallabêth,
*** ''Der Untergang von Númenor''
*** ''Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter''.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Zweites Buch, Zweites Kapitel: „Elronds Rat“.

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[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Halbelben]]

[[en:Elrond]]
[[fi:Elrond]]

Elrond

2020-05-17T23:15:58Z

Smial: /* Links */ Artikel snapshot March 4, 2016 06:48:06

[[Bild:Elrond.jpg|thumb|300px|Elrond, Zeichnung: [[Anke Eißmann]]]]

'''Elrond''' ist im [[Legendarium]] einer der größten Elben in der Geschichte von Mittelerde und einer der wenigen Charaktere, die sowohl in den Romanen ''[[Der kleine Hobbit]]'' und ''[[Der Herr der Ringe]]'' als auch im ''[[Das Silmarillion|Silmarillion]]'' vorkommen. Er ist der Sohn von [[Earendil der Seefahrer|Earendil]] und [[Elwing]]. Elrond ist der Herr von [[Bruchtal]], ein überaus begabter Heiler und Träger des Zauberringes [[Vilya]].

== Zeitangaben ==

* geboren um 532 [[Erstes Zeitalter|E. Z. (J. S.)]]
* 1697 [[Zweites Zeitalter|Z. Z.]] Gründung von [[Imladris]]
* 109 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]] Heirat mit [[Celebrían]]
* Am [[29. September]] 3021 D. Z. verlässt er zusammen mit [[Gandalf]], [[Galadriel]] und den Hobbits [[Frodo Beutlin|Frodo]] und [[Bilbo Beutlin|Bilbo]] [[Mittelerde]] und segelt nach [[Valinor]].

== Volk ==

[[Elben]], [[Halbelben]]

== Beschreibung ==

Elrond und sein Zwillingsbruder [[Elros]] wurden im Jahre 532 des Ersten Zeitalters geboren.
Sie waren die Söhne von Eärendil, dem Seefahrer, Sohn von [[Idril Celebrindal|Idril]] und [[Tuor]], und Elwing, Tochter von [[Dior]], Enkel von [[Elwe]] und [[Melian]].
Damit waren sie Abkömmlinge der Elben, [[Menschen]] und [[Maiar]] und Enkel des berümten Paares [[Beren]] und [[Luthien]].

In der Fehde der Hochelben um die Silmaril wurden die Zwillinge bei der [[Sippenmord#Der_letzte_Sippenmord|Schlacht an den Sirionmündungen]] gegen das Volk Elwings und Earendils von Feanors Sohn [[Maglor]] vor dem Tod bewahrt und später von ihm aufgezogen.

Elrond heiratete [[Celebrían]], die Tochter von [[Celeborn (Elb)|Celeborn]] und Galadriel, im Jahre 109 des Dritten Zeitalters. Seine Söhne, die Zwillinge [[Elladan]] und [[Elrohir]], wurden im Jahr 130 D. Z. geboren, seine Tochter [[Arwen|Arwen Undómiel]] im Jahr 241 D. Z..

Als Abkömmling von Elben wie auch von [[Menschen]] wurde Elrond und seinem Bruder Elros die Wahl gelassen, das Schicksal der Elben oder der Menschen zu wählen. Elrond entschied sich für die Erstgeborenen und blieb mit dem Hohen König [[Gil-galad]] in [[Lindon]]. Sein Bruder Elros dagegen wählte die Zugehörigkeit zu den Menschen und wurde zum Gründerkönig der Númenórer.

Nach [[Sauron]]s Invasion in [[Eriador]] Mitte des Zweiten Zeitalters fand Elrond in einem versteckten Tal Zuflucht: Imladris, in der
[[Westron|Gemeinsamen Sprache]] auch ''Bruchtal'' genannt. Nachdem Sauron durch [[Tar-Minastir]], König von [[Númenor]], aus Eriador vertrieben worden war, blieb Elrond in Bruchtal und wurde von Gil-galad zum Vizeregenten von Eriador ernannt, außerdem erhielt er den blauen Ring Vilya von ihm.

Während des Dritten Zeitalters wurde Elrond als Gelehrter und Heiler und Förderer der Musik bekannt. Sein Haus wurde ein Hort der Musik und Geschichten, wo Wanderer vieler Völker einkehrten, um neue Kraft zu schöpfen und Rat einzuholen.

Elrond war einer der größten Elben Mittelerdes. Mit Gil-galad und [[Elendil der Lange|Elendil]] zog er in den [[Letztes Bündnis|Krieg des Letzten Bündnisses]] und war zudem leitendes Mitglied des [[Weißer Rat|Weißen Rates]].

In seinem Haus wurde bei einer [[Elronds Rat|Versammlung]] von Vertretern aller freien Völker Mittelerdes die [[Gemeinschaft des Ringes]] gegründet und mit der Aufgabe betraut, den [[Der Eine Ring|Einen Ring]] zum [[Schicksalsberg]] zu bringen.

Am [[29. September]] des Ersten Jahres im [[Viertes Zeitalter|Vierten Zeitalter]] verlässt Elrond Mittelerde, um in den [[Aman|Alten Westen]] zu fahren.

== Etymologie ==

Der Name Elrond bedeutet "Sternendach". Er wird auch Meister Elrond oder Elrond, der Halbelb genannt.

== Filmtrilogie ==

[[Bild:Elrond.PNG|thumb|150px|[[Hugo Weaving]] als Elrond Zeichnung: [[Benutzer:Andune89|Andune89]]]]

In der [[Der Herr der Ringe (Filmtrilogie)|Verfilmung]] von [[Peter Jackson]] wird Elrond von [[Hugo Weaving]] verkörpert. Hier wird er etwas zerrissener dargestellt: Von Galadriels drohenden Vorhersagen bestürzt, versucht er Aragorn von seiner Tochter fernzuhalten, um sie sicher in die Unsterblichen Lande zu bringen. Doch dieser verzweifelte Versuch schlägt am Ende fehl.

==Sonstiges==
*Elrond ist als letzter aus Fingolfins Haus der rechtmäßige Erbe des Titels des [[Hoher König der Noldor|Hochkönigs der Noldor]].
== Links ==

* [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/images/f/f3/Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf Silmarillion Stammbaum herunterladen (PDF, ca. 108 kb)]
* [http://www.der-fuchsbau.com/tolkien/familytree/stammbaum.htm Stammbaum der Eldar und Atani]
* [https://web.archive.org/web/20160304064806/http://www.elenarda.de/Inhalt/EssaysAufsaetze/Elrond.htm* Elenarda: ''Wer ist Elrond?''] (webarchive.org 2016-03-04)

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Das Silmarillion]]''.
** Quenta Silmarillion
*XXIV ''Von Earendils Fahrt und dem Krieg des Zorns''
*''Seite 335 bis 337 (Stammbäume 1-3)''
** Akallabêth,
*** ''Der Untergang von Númenor''
*** ''Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter''.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Zweites Buch, Zweites Kapitel: „Elronds Rat“.

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[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Halbelben]]

[[en:Elrond]]
[[fi:Elrond]]

Diskussion:Anardil Silmo

2018-06-27T15:51:26Z

Smial: ps

==Quellen==
Ich kann den Namen in den angegebenen Quellen nicht finden. Bitte genaue Stellen angeben, ansonsten werde ich den Artikel samt Tochter löschen. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:33, 26. Jun. 2018 (CEST)
: Fake. Nirgends findet sich eine goldene Schachtel, und der Sämling Nimloths wurde der Legende zufolge von Isildur übers Meer gebracht. Auch fand Aragorn keineswegs genau diesen Sämling, sondern irgendeinen, der in den Jahren der Blüte Gondors von den Herrschern verbuddelt wurde, immer, wenn es mal einen gab. Auch alle anderen Beiträge von [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Spezial:Beitr%C3%A4ge/GermanGuy diesem Benutzer] sollten überprüft werden. Btw: welcher Numenorer Fischer sollte einen Nachnamen tragen, der irgendwie nach Quenya klingt? --[[Benutzer:Smial|Smial]] 13:43, 27. Jun. 2018 (CEST)
:: Ps.: Ich habe die anderen veränderten Artikel repariert, aber die beiden Fake-Artikel kann latürnich nur ein Admin löschen. --[[Benutzer:Smial|Smial]] 17:51, 27. Jun. 2018 (CEST)

Cair Andros

2018-06-27T12:06:06Z

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'''Cair Andros''' ([[Sindarin]] für ‚Schiff von Langschaum‘) ist im [[Legendarium]] eine Insel im Fluss [[Anduin]].

== Geographie ==

Die befestigte Insel Cair Andros lag im Anduin, der die Grenze zwischen den Regionen [[Anórien]] und [[Ithilien|Nord-Ithilien]] markierte. Cair Andros befand sich etwa 50 Meilen nördlich von Minas Tirith.

== Beschreibung ==

Die Insel hatte in etwa die Form eines Schiffes, mit einem nach Norden, gegen die Fließrichtung, zeigenden hohen Bug, an dem sich das Wasser des Anduin schäumend brach. Hiervon war der Name der Insel abgeleitet.

Cair Andros hatte eine große strategische Bedeutung, da eine Überquerung des Anduin für eine Invasion des Königreichs [[Gondor]] hauptsächlich hier und in der Stadt [[Osgiliath]] möglich war. Gondor unterhielt daher auf der Insel eine Festung und richtete [[Leuchtfeuerberge von Gondor|Leuchtfeuer]] ein, mit deren Hilfe die Hauptstadt [[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]] bei einem Angriff gewarnt werden konnte.

== Hintergrund ==

* Wann Cair Andros zur Festung ausgebaut wurde, ist nicht bekannt; unter dem [[Truchsess]] [[Túrin II.]] wurde sie jedenfalls erneut befestigt, als Teil der Maßnahmen, um die etwa um das Jahr 2900 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]] wieder häufiger vorkommenden Angriffe von [[Orks]] auf Gondor abzuwehren.
* Während des [[Ringkrieg]]es am Ende des Dritten Zeitalters konzentrierte [[Denethor II.]] die Verteidigung des Anduins auf die weiter südlich liegende Stadt Osgiliath, wo er die heftigsten Angriffe erwartete. Am 10. März 3019 D. Z. wurde Cair Andros von Orks und [[Ostlinge]]n eingenommen, die in Anórien die Gondor zu Hilfe kommenden [[Rohirrim]] aufhalten wollten. Geleitet von [[Drúedain]] konnten die Rohirrim ihre Gegner umgehen und Gondor beistehen. Nach dem siegreichen Kampf um Minas Tirith machte sich [[Aragorn II.]] mit einem Heer aus Gondor und [[Rohan]] auf den Weg nach [[Mordor]], um [[Sauron]]s Streitkräfte herauszufordern. Einige Soldaten, die diese Aufgabe nicht wagten – in einem Entwurf zu ''[[Der Herr der Ringe]]'' ist von etwa fünfhundert die Rede – schickte Aragorn nach Cair Andros, um die Insel zurückzuerobern, was auch gelang.

== Werkgeschichte ==

In Entwürfen für den ''Herrn der Ringe'' trägt die Insel zunächst den Namen ''Tol Varad'', den [[J. R. R. Tolkien]] mit ''The Defended Isle'', in etwa ‚Die Verteidigte Insel‘, übersetzt. Diesen Namen änderte Tolkien zu ''Men Falros'', dann über ''Cairros'' und ''Andros'' zum endgültigen Namen ''Cair Andros''.

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''Der Herr der Ringe''.
** Fünftes Buch,
*** Viertes Kapitel: ''Die Belagerung von Gondor''.
*** Fünftes Kapitel: ''Der Ritt der Rohirrim''.
*** Zehntes Kapitel: ''Das Schwarze Tor öffnet sich''.
** Sechstes Buch, Viertes Kapitel: ''Das Feld von Cormallen''.
** Anhang A: ''Annalen der Könige und Herrscher''.
** Anhang B: ''Die Aufzählung der Jahre''.
** Anhang E: ''Schrift und Lautung''.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]].'' Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
** iii. Cirion und Eorl
** iv. Die Überlieferung Isildurs.
* J. R. R. Tolkien: ''[[The War of the Ring]].'' Herausgegeben von Christopher Tolkien.
** Part Three: ''Minas Tirith''.
** VI ''The Siege of Gondor''.
** XIII ''The Black Gate Opens''.

[[Kategorie:Inseln]]
[[en:Cair Andros]]
[[fr:encyclo:geographie:eaux:iles:cair_andros]]
[[fi:Cair Andros]]

Der Eine Ring

2018-06-27T12:05:06Z

Smial: Änderung 101837 von GermanGuy (Diskussion) rückgängig gemacht.

[[Datei:Meisterring digital.png|thumb|Der Eine Ring]]
Der '''Eine Ring''' ist in den Werken [[J. R. R. Tolkien]]s der mächtigste aller [[Ringe der Macht|Zauberringe]].

== Beschreibung ==

Der Eine Ring - auch als ''Meister-Ring'' bezeichnet - ist der Ring, den [[Sauron]] in den [[Sammath Naur|Feuerkammern]] des [[Schicksalsberg]]es schmiedete, um die geringeren [[Ringe der Macht]] zu beherrschen. Er ist glatt, schmal und aus einem Metall gefertigt, das zwar wie Gold aussieht, aber so unnachgiebig ist, dass der Ring nur in den Feuern vernichtet werden kann, in denen er einst entstanden ist, den Feuern des Orodruin. Kommt er mit herkömmlichem Feuer in Berührung, werden [[Tengwar]]-Buchstaben sichtbar, die innen und außen in den Ring eingraviert sind und in der [[Schwarze Sprache|Schwarzen Sprache]] seine Bestimmung verheißen:

''"Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul, ash nazg thrâkatuluk agh burzum ishi krimpatul "''

''"Ein Ring, sie zu knechten, sie alle zu finden, Ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden"''

Es handelt sich hier um einen Auszug aus dem [[Ringgedicht]].

== Macht ==

Wenn Sauron den Einen Ring ansteckte, konnte er die Gedanken derer lesen, die einen der anderen Ringe trugen, und ihre Geschicke lenken. Gleichzeitig lag in ihm der Wille Saurons, selbst dann noch, wenn er in andere Hände gelangte, weshalb er auf seinen Besitzer stets einen unheilvollen Einfluss ausübte; er zehrte an den Lebenskräften seines Trägers und zog ihn mit der Zeit ins Reich der körperlosen Schatten hinüber. Außerdem war der Ring imstande, seinen Träger unsichtbar zu machen, jedoch um den Preis, dass der Ring noch mehr an Einfluss gewinnt. Der Ring verstärkte beispielsweise das Gehör um ein Vielfaches, schränkte aber
die Sehkraft stark ein.

== Ringträger ==

Nachdem Sauron den Einen Ring verloren hatte, wechselte er mehrmals den Besitzer: Erst nahm [[Isildur]] ihn an sich, danach fand ihn [[Déagol]], diesem wurde er von Sméagol ([[Gollum]]) abgenommen und zuletzt besaßen ihn die beiden [[Hobbit]]s [[Bilbo Beutlin|Bilbo]] und [[Frodo Beutlin]]. Auch [[Samweis Gamdschie|Sam]] trug ihn für eine kurze Zeit auf der Reise zum Schicksalsberg. Alle Ringträger bis auf Déagol (den Sméagol gleich nach dem Fund ermordete) und Sam benutzten den Ring auch.

[[Tom Bombadil]] setzte den Ring ebenfalls auf, doch bei ihm zeigte er keine Wirkung und für seine Augen wurde [[Frodo]] nicht unsichtbar. Im Auenland hielt Gandalf den Ring kurzzeitig in der Hand, setzte ihn jedoch nicht auf.

Bilbo und Sam waren die einzigen Ringträger, die den Ring freiwillig wieder hergaben – was im Fall von Bilbo besonders bemerkenswert ist, da er ihn lange Zeit besessen und oft benutzt hatte.

Bilbo, Frodo und Sam durften in den [[Aman|Alten Westen]] reisen, da sie Ringträger waren. Besonders Bilbo und Frodo mussten von dem Schaden, der ihnen durch den Ring zugefügt wurde, geheilt werden – und diese Heilung konnten sie nur in den Unsterblichen Landen finden.

== Vernichtung ==

Während [[Boromir (Sohn von Denethor II.)|Boromir]], [[Denethor II.]] und [[Saruman]] glaubten, der Ring ließe sich auch gegen Sauron einsetzen, waren [[Gandalf]], [[Galadriel]] und [[Elrond]] der Meinung, dass jeder, der den Ring trägt, von Saurons Macht korrumpiert werde, sodass es keine andere Möglichkeit gebe, als den Ring zu vernichten.

Als dies – wie von [[Elronds Rat]] zuvor beschlossen – schließlich geschah, stürzte die Festung [[Barad-dûr]] in sich zusammen, und ein Großteil von Saurons Macht ging verloren. Dadurch wurde er praktisch völlig machtlos und konnte weder körperlich in Erscheinung treten, noch Böses anrichten.

== Andere Bezeichnungen ==

* ''Meister-Ring'' oder ''Meisterring'' (Original: ''Master-Ring'')
* ''Zauberring'' (Original: ''magic ring'') – Bezeichnung für den Ring in ''[[Der kleine Hobbit|Der Hobbit]]''.
* ''Feuerrad'' (Original: ''Wheel of Fire'') – Eine Art – als großes Rad aus Feuer wahrnehmbare – Manifestation der Macht im Inneren des Ringes.

== Sonstiges ==

* Der Ring wurde auch als ''Isildurs Fluch'' bezeichnet, da er [[Isildur]] bei dessen Flucht in den [[Schwertelfelder]]n betrog und so den Tod seines Trägers provozierte.
* In fast allen Ausgaben des ''Herrn der Ringe'' steht ganz am Anfang das sogenannte [[Ringgedicht]].
* [[Sauron]] erlernte das Ringschmieden von [[Melkor]].
* Parallelen finden sich zu Wodans Ring, den er für die Valkyre schmiedete, wie er auch als Teil des Nibelungenschatzes erwähnt wird.
* Im Film bekommt auch [[Boromir]] kurz den Einen Ring.

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
** Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Erstes Buch,
*** Erstes Kapitel: ''Ein langerwartetes Fest''
*** Zweites Kapitel: ''Der Schatten der Vergangenheit''
*** Elftes Kapitel: ''Ein Messer im Dunkeln''
** Zweites Buch,
*** Zweites Kapitel: ''Der Rat von Elrond''
*** Siebtes Kapitel: ''Galadriels Spiegel''
** Viertes Buch,
*** Zehntes Kapitel: ''Die Entscheidungen von Meister Samweis''
** Sechstes Buch,
*** Drittes Kapitel: ''Der Schicksalsberg''

{{Navigationsleiste|TITEL=[[Ringe der Macht]]|INHALT=[[Der Eine Ring|Herrscherring]] Â· [[Elbenringe]] Â· [[Zwergenringe]] Â· [[Menschenringe]]}}

[[Kategorie:Schmuck]]

[[en:The One Ring]]
[[fi:Sormusten Sormus]]
[[fr:encyclo:artefacts:bijoux:anneaux:anneau_unique]]

Silmarien

2018-06-27T12:04:12Z

Smial: Änderung 101834 von GermanGuy (Diskussion) rückgängig gemacht. Kein Beleg.

'''Silmarien''', ''mit Silberlicht Bekränzte, Tochter Tar-Elendils, Mutter Valandils''

==Zeitangaben==

* geboren 521 [[Zweites Zeitalter|Z. Z.]]
* gestorben unbekannt

==Volk==

[[Menschen]], [[Dúnedain]]

==Beschreibung==

Silmarien war das älteste Kind des vierten Königs von [[Númenor]], [[Tar-Elendil]]. Sie heiratete [[Elatan]] aus [[Andúnië]] und ihr Sohn [[Valandil (Fürst von Andúnië)|Valandil]] war der erste Fürst von Andúnië. Daher stammt durch sie auch [[Elendil der Lange|Elendil]] von [[Elros]] ab.

==Sonstiges==

Silmarien erhielt von ihrem Vater den [[Barahirs Ring|Ring Barahirs]]. Daher wurde dieser im Haus der Fürsten von Andúnië aufbewahrt und konnte so von Elendil vor dem Untergang Númenors gerettet werden.

==Externe Links==
* [http://www.der-fuchsbau.com/tolkien/familytree/stammbaum.htm Stammbaum der Eldar und Atani]

==Quellen==

* [[Das Silmarillion]]: Akallabêth, ''Der Untergang von Númenor''
* [[Nachrichten aus Mittelerde|Nachrichten aus Mittererde, S. 234/294, Klett-Cotta, 2002]]

[[Kategorie:Menschen]]
[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Dúnedain]]

[[en:Silmariën]]
[[fi:Silmariën]]

Míriel

2018-06-27T11:45:18Z

Smial: selbstreferenzierend, unbelegt

'''Míriel''' ist in den Werken J. R. R. Tolkiens der Name folgender Personen:

* [[Míriel Serinde]] (&dagger; 1170 E. Z. (J. B.)), Mutter von Feanor
* [[Tar-Míriel]] (3117–3319 Z. Z.), Königin von Númenor.

{{Begriffsklärung}}
{{DEFAULTSORT:Miriel}}

[[en:Míriel (disambiguation)]]

Diskussion:Anardil Silmo

2018-06-27T11:43:57Z

Smial: fake

==Quellen==
Ich kann den Namen in den angegebenen Quellen nicht finden. Bitte genaue Stellen angeben, ansonsten werde ich den Artikel samt Tochter löschen. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:33, 26. Jun. 2018 (CEST)
: Fake. Nirgends findet sich eine goldene Schachtel, und der Sämling Nimloths wurde der Legende zufolge von isildur über's Meer gebracht. Auch fand Aragorn keineswegs genau diesen Sämling, sondern irgendeinen, der in Jahren der Blüte Gondors von den Herrschern verbuddelt wurde. Auch alle anderen beiträge von [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Spezial:Beitr%C3%A4ge/GermanGuy diesem Benutzer] sollten überprüft werden. Btw: welcher Numenorer Fischer sollte einen Nachnamen tragen, der irgendwie nach Quenya klingt? --[[Benutzer:Smial|Smial]] 13:43, 27. Jun. 2018 (CEST)

Maedhros

2017-07-11T22:21:30Z

Smial: /* Beschreibung */ typo

[[Bild:wp_maedhros.jpg|thumb|Maedhros]]
'''Maedhros''' ist im [[Legendarium]] der älteste Sohn [[Feanor]]s.

== Zeitangabe ==

* geboren um 1175 [[Erstes Zeitalter|E. Z. (J. B.)]] in [[Aman]]
* gestorben 587 [[Erstes_Zeitalter#Das_Erste_Zeitalter_in_den_Jahren_der_Sonne_.E2.80.93_E. Z._.28J. S..29|E. Z. (J. S.)]]
* 1490 E. Z. (J. B.) zogen er und seine Brüder mit Feanor in die Verbannung nach [[Formenos]]
* 1495 E. Z. (J. B.) kämpfte er beim [[Sippenmord#Sippenmord_von_Alqualonde|Sippenmord von Alqualonde]] an der Seite seines Vaters gegen die [[Teleri]]
* 20 E. Z. (J. S.) nahm er, gemeinsam mit seinem Bruder [[Maglor]], am [[Mereth Aderthad]] teil
* 467 E. Z. (J. S.) gründete er [[Maedhros’ Bund]]
* 506 E. Z. (J. S.) überfiel er mit seinen Brüdern [[Doriath]]
* 560 E. Z. (J. S.) überfiel er mit seinen verbliebenen Brüdern die Flüchtlinge an den [[Mündungen des Sirion|Sirionmündungen]]

== Volk ==

[[Elben]], [[Noldor]]

== Beschreibung ==

Maedhros war der älteste Sohn von Feanor und [[Nerdanel]] und wuchs in [[Aman]] auf. Trotz der Antipathien seines Vaters gegen seinen Onkel [[Fingolfin]] war Maedhros sehr gut mit dessen Sohn [[Fingon]] befreundet. Als ihr Vater für zwölf Jahre aus [[Tirion]] verbannt wurde und Formenos gründete, folgten ihm Maedhros und seine Brüder. Nachdem [[Melkor]] die [[Silmaril]] geraubt hatte, leistete auch Maedhros den [[Eid Feanors]], als dessen erste Folge er in den Sippenmord von Alqualonde verstrickt wurde.

Nachdem Feanors Schar mit Hilfe der in [[Alqualonde]] geraubten Teleri-Schiffe erfolgreich nach [[Mittelerde]] übergesetzt hatte, wollte Maedhros die Reste der Noldor, die Fingolfins Führung folgten, überschiffen lassen. Die stattdessen von seinem Vater angeordnete Schiffsverbrennung bei [[Losgar]], die die Spaltung der Noldor in zwei Lager zur Folge hatte, bekümmerte ihn und erfüllte ihn mit Bedauern, vor allem da er Fingon im Stich lassen musste.

[[Bild:wp_captured_col.jpg|thumb|Maedhros in Gefangenschaft]]
Nach der [[Dagor-nuin-Giliath]], die Feanors Tod zur Folge hatte, lockte Morgoth Maedhros in einen Hinterhalt, in dem dieser trotz aller Vorsicht gefangen genommen wurde. Mit Feanors ältestem Sohn als Geisel wollte Morgoth den Rückzug der Noldor erpressen.
Als sich Feanors Söhne weigerten, kettete Morgoth Maedhros mit der rechten Hand an einem Felsvorsprung des [[Thangorodrim]] fest. Von dort wurde er von Fingon und [[Thorondor]], dem König der [[Adler]], gerettet, wobei er allerdings seine rechte Hand verlor. Da nämlich seine Handfessel weder gebrochen noch gebogen werden konnte, trennte Fingon ihm die Hand ab. Zum Dank für seine Rettung bot Maedhros Fingolfin die Würde des [[Hoher König der Noldor|Hohen Königs der Noldor]] an, die ihm, als Feanors ältestem Sohn, eigentlich selbst zustand. Durch diese Geste konnte Maedhros zwar die Spannungen zwischen den zwei Lagern der Noldor mildern, aber nicht aus der Welt schaffen.

Maedhros war unter den Söhnen Feanors, mit Ausnahme [[Maglor]]s, der gemäßigtste und Weiseste und musste seine aufbrausenden Brüder immer wieder zügeln und nach unfleglichem Benehmen zurechtweisen. Um weiteren Streitereien vorzubeugen besetzte Maedhros mit seinen Brüdern die östlichen Teile [[Beleriand]]s, fernab der Sippschaften Fingolfins und [[Finarfin]]s, denen die meisten seiner Brüder keine Sympathie entgegenbrachten. Dort herrschte Maedhros als Fürst des Hauses Feanor über [[Maedhros’ Mark]], die Gebiete rund um den Berg von [[Himring]], auf dem seine [[Burg von Maedhros|Burg]] stand.

Während der [[Dagor Bragollach]] standen die Kampfhandlungen bei Feanors Söhnen so schlecht, dass sie zum Teil besiegt wurden und flohen. Maedhros jedoch konnte die Angriffe auf seine Burg abwehren und sogar den [[Aglon|Aglon-Pass]] wieder einnehmen und schließen, nachdem seine Brüder [[Celegorm]] und [[Curufin]] ihn an die [[Ork]]s verloren hatten. Er verbündete sich mit den nach der Dagor Bragollach in Beleriand eingewanderten [[Ostlinge]]n und siedelte sie in seinem Herrschaftsgebiet an, wohlwissend, dass die Elben und die [[Edain]] zu schwach für den Kampf gegen Morgoth waren.

Nachdem [[Beren Erchamion|Beren]] und [[Lúthien]] einen Silmaril aus Morgoths Besitz erobert hatten, betrieb Maedhros eine Initiative, um ein großes Bündnis zwischen allen Noldor, [[Sindar]], [[Menschen]] und [[Zwerge]]n gegen Morgoth zu gründen, bekannt als Maedhros’ Bund. In einer großen Schlacht sollte Morgoth besiegt werden. Es endete jedoch im Desaster der [[Nirnaeth Arnoediad]], in der ein Teil der Ostlinge Verrat begangen. Vernichtend geschlagen zog sich Maedhros mit seinen Brüdern in die Wildnis [[Ossiriand]]s zurück.

Immer noch gebunden an den Eid ihres Vaters forderten Maedhros und seine Brüder den von Beren und Lúthien erbeuteten Silmaril zurück, nachdem deren Sohn und [[Thingol]]s Nachfolger [[Dior Aranel|Dior]] den Stein von seinen Eltern geerbt hatte. Dior verweigerte die Herausgabe und Feanors Söhne griffen [[Doriath]] an, wo sie einen weiteren Sippenmord verübten. Doch Diors Tochter [[Elwing]] konnte mit dem Silmaril fliehen. Von Reue erfüllt suchte Maedhros nach Diors kleinen Söhnen [[Eluréd]] und [[Elurín]], die von Celegorms Dienern während der Kämpfe im Wald ausgesetzt wurden, jedoch hatte er keinen Erfolg.

Später wiederholten er und seine noch verbliebenen Brüder den Sippenmord ein weiteres Mal, als sie die Flüchtlinge an den Sirionmündungen angriffen, unter denen sich auch Elwing mit dem Silmaril befand. Erneut konnten Feanors Söhne den Stein nicht zurückgewinnen, da er mit Elwing ins Meer stürzte und schließlich zu [[Earendil der Seefahrer|Earendil]] gelangte, womit er unerreichbar wurde.

[[Bild:wp_theoathfulfilled_col2.jpg|thumb|Maedhros wirft sich mit einem der Silmaril in die Lava]]

Nach dem Sturz Morgoths am Ende des Ersten Zeitalters überredete Maedhros seinen einzigen noch lebenden Bruder Maglor dazu, die letzten zwei in Mittelerde verbliebenen Silmaril zurückzufordern, obwohl Maglor den Eid ruhen lassen wollte. [[Eonwe]] verwehrte ihnen die Rückgabe mit der Begründung, dass sie ihr Anrecht auf die Silmaril wegen ihrer schrecklichen Bluttaten verwirkt hätten. Also stahlen die beiden Brüder die letzten zwei Silmaril aus dem Heerlager der [[Valar]]. Sein Stein versengte Maedhros die Hand, woraufhin er erkannte, dass Eonwe Recht hatte und sein Anspruch auf die Silmaril nicht mehr galt. Von Schmerz und Verzweiflung erfüllt sprang er in eine Lavaspalte und nahm den Silmaril mit in den Tod.

== Sonstiges ==

* Geboren wurde er als ''Nelyafinwe'' (dritter Finwe), woraus sich die kurze Rufform ''Nelyo'' ableitet. Seine Mutter nannte ihn später ''Maitimo'' (der Wohlgeformte). Aufgrund seines rotbraunen Haars rief man ihn oft ''Russandol'' (Kupferkopf). Die Kombination ''Maitimo-Russandol'' führte letztlich zur Sindarinform ''Maedros''. (''Maed'''h'''ros'' ist eigentlich eine frühere, obsolete Form, die Christopher Tolkien fälschlicherweise im Silmarillion benutzt.)
* Seit seiner Befreiung von den Thangorodrim führte Maedhros sein Schwert mit der linken Hand und dies sogar noch tödlicher als zuvor. Sein Anblick versetzte seine Feinde in Angst und Schrecken, denn "''der Geist [brannte] wie ein weißes Feuer in ihm, und er kämpfte wie ein von den Toten Heimgekehrter''".
* Ihr gemäßigter Charakter mag der Grund dafür sein, dass Maedhros und Maglor als einzige von Feanors Söhnen die Konflikte des Ersten Zeitalters so lange überlebten. Den Eid, den Maedhros geschworen hatte, nahm er trotz allen Unglücks, das er den Noldor gebracht hatte, ernst, was sein Schicksal besiegelte.

== Links ==

* [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/images/f/f3/Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf Silmarillion Stammbaum herunterladen (PDF, ca. 108 kb)]
* [http://www.der-fuchsbau.com/tolkien/familytree/stammbaum.htm Stammbaum der Eldar und Atani]

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Das Silmarillion]]''. Quenta Silmarillion,
** V ''Von Eldarmar und den Fürsten der Eldalië''
** VII ''Von den Silmaril und der Unruhe der Noldor''
** IX ''Von der Verbannung der Noldor''
** XIII ''Von der Rückkehr der Noldor''
** XIV ''Von Beleriand und seinen Reichen''
** XVIII ''Vom Verderben Beleriands und von Fingolfins Ende''
** XX ''Von der Fünften Schlacht: Nirnaeth Arnoediad''
** XXIV ''Von Earendils Fahrt und dem Krieg des Zorns''
{{Navigationsleiste Söhne Feanors}}
{{Sequence|list=[[Hoher König der Noldor]]|prev=[[Feanor]]|date=1497 [[Erstes Zeitalter|E. Z.]] ([[Jahre der Bäume|J. B.]]) – 7 E. Z. ([[Jahre der Sonne|J. S.]])|next=[[Fingolfin]]}}

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Elben]]
[[Kategorie:Noldor]]
[[Kategorie:Hohe Könige der Noldor]]

[[en:Maedhros]]
[[fi:Maedhros]]
[[fr:encyclo/personnages/elfes/noldor/maedhros]]

Diskussion:Isenmünde

2017-06-18T12:53:27Z

Smial: senf

Ich denke hier sollte nicht unerwähnt bleiben das auch der name "Carach Angren" für die Isenmünde bekannt ist. Quelle: Histoischer Atlas von Mittelerde S.92

Joe854
:Dumme Frage, soll Isenmünde tatsächlich Plural sein, wie es der Artikel nahelegt? Ich habe das immer als Singular betrachtet, also "Die Isenmünde WAR ein Engpass". Münde habe ich als Plural noch nie gehört. Dann doch eher Mündungen. Kann das jemand aufklären? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:18, 18. Jun. 2017 (CEST)
::Ich halte den Singular für korrekt. "Mouth" kann auch Mündung bedeuten, aber "Mouthe" ist keineswegs ein Plural davon, sondern wohl eher eine altertümliche oder altertümelnde Singular-Form. --[[Benutzer:Smial|Smial]] 14:53, 18. Jun. 2017 (CEST)

Beren und Lúthien

2017-06-17T10:02:23Z

Smial: /* Inhalt */ form, typo

'''Beren und Lúthien''' (original: '''Beren and Lúthien''')

''von [[J. R. R. Tolkien]], herausgegeben von [[Christopher Tolkien]]''

== Buchinformationen ==
=== Englisches Original ===
* '''Art:''' Hardcover
* '''Seitenzahl:''' 288 Seiten
* '''Sprache:''' englisch
* '''Verlag:''' HarperCollins
* '''Erscheinungsdatum:''' 2017
* '''ISBN:''' 978-1328791825

=== Deutsche Übersetzung ===
* '''Art:''' Hardcover
* '''Seitenzahl:''' 304 Seiten
* '''Übersetzer:''' [[Helmut W. Pesch]], [[Hans-Ulrich Möhring]]
* '''Verlag:''' [[Klett-Cotta]]
* '''Erscheinungsdatum:''' 2017
* '''ISBN:''' 978-3-608-96165-2

=== Inhalt ===

In dem Buch ''[[Beren und Lúthien]]'' wurden erstmals alle existierenden Textfragmente zusammengetragen, die in einem Bezug zu der Liebesgeschichte von [[Beren]] und [[Luthien]] stehen, in eine chronologische Reihenfolge gebracht und ausführlich kommentiert. Illustriert wurde das Buch von [[Alan Lee]]. Ergänzt wird der Inhalt durch eine '''Anmerkung zu den Ältesten Tagen''', '''Überarbeitete Stellen des Leithian-Liedes''' und ein '''Verzeichnis der Namen'''.

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien/Christopher Tolkien: ''[[Beren und Lúthien]]'' . Übersetzt von Helmut W. Pesch und Hans-Ulrich Möhring. Klett-Cotta, Stuttgart 2017. (Im Original erschienen unter dem Titel ''Beren and Lúthien'' bei Harper Collins, London 2017.)

[[Kategorie:Tolkiens Werke|Beren und Lúthien]]

[[en:Beren and Lúthien]]

Haus Haleth

2017-06-10T06:47:39Z

Smial: /* Stammbaum */ Abstände

'''Haus von Haleth''' (auch oft als ''Haladin'', später als ''Halethrim'' oder ''Haleths Volk'' bezeichnet)

== Beschreibung ==

Das Haus Haleths ist das zweite und zahlenmäßig kleinste Volk der [[Drei Häuser der Edain]]. Sie sind die Gefolgsleute von [[Haldad]], der sein Volk über die [[Blaue Berge|Blauen Berge]] nach [[Beleriand]] führte. Sie siedelten eine Zeit lang im südlichen [[Thargelion]].
Seinen späteren Namen hat dieses Haus von Haldads Tochter [[Haleth (Tochter von Haldad)|Haleth]], die nach dem gewaltsamen Tod ihres Vaters und ihres Bruders die Haladin von Ost-Beleriand in den Westen führte. Dort erwählten sie den Wald von [[Brethil]] zu ihrer neuen Heimat und gründeten [[Ephel Brandir]] am [[Amon Obel]].

Die Menschen des Zweiten Hauses waren [[Haus Beor|Beors Volk]] ähnlich, nur kleiner und stämmiger, und hatten dunklere Haut. Bei den Haladin lebten auch einige [[Drúedain]].

== Stammbaum ==

[[Haldad]]*
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[[Haleth (Tochter von Haldad)|Haleth]]* [[Haldar]]*
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[[Haldan]]*
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[[Halmir]]*
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[[Galdor (Sohn von Hador)|Galdor]] = [[Hareth]] [[Haldir (Fürst der Haladin)|Haldir]]* = [[Glóredhel]] [[Hundar]] [[Hiril (Tochter von Halmir)|Hiril]] = [[Enthor]]
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--------------------- [[Handir]]* [[Meleth]]
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[[Rían (Mutter von Tuor)|Rían]] = [[Huor]] [[Morwen Eledhwen|Morwen]] = [[Húrin Thalion|Húrin]] [[Brandir]]*
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[[Idril]] = [[Tuor]] [[Túrin Turambar|Túrin]] [[Lalaith]] [[Nienor]]
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[[Earendil der Seefahrer|Earendil]] = [[Elwing]]
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[[Elrond]] = [[Celebrian]]
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[[Elrohir]] [[Elladan]] [[Arwen]] = [[Aragorn II.]]
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[[Eldarion]]
(Die mit einem Stern (*) gekennzeichneten Personen waren Fürsten der Haladin.)

== Links ==

* [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/images/f/f3/Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf Silmarillion Stammbaum herunterladen (PDF, ca. 108 kb)]
* [http://www.der-fuchsbau.com/tolkien/familytree/stammbaum.htm Stammbaum der Eldar und Atani]

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]]. Quenta Silmarillion, XVII ''Von den ersten Menschen im Westen''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Teil 4, I. ''Die Drúedain''

[[Kategorie:Menschen]]
[[Kategorie:Edain| ]]
[[en:House of Haleth]]
[[fr:encyclo:peuples:hommes:peuple_de_haleth]]
[[fi:Halethin kansa]]

Haus Haleth

2017-06-10T06:46:17Z

Smial: /* Stammbaum */ Elwing hinzugefügt

'''Haus von Haleth''' (auch oft als ''Haladin'', später als ''Halethrim'' oder ''Haleths Volk'' bezeichnet)

== Beschreibung ==

Das Haus Haleths ist das zweite und zahlenmäßig kleinste Volk der [[Drei Häuser der Edain]]. Sie sind die Gefolgsleute von [[Haldad]], der sein Volk über die [[Blaue Berge|Blauen Berge]] nach [[Beleriand]] führte. Sie siedelten eine Zeit lang im südlichen [[Thargelion]].
Seinen späteren Namen hat dieses Haus von Haldads Tochter [[Haleth (Tochter von Haldad)|Haleth]], die nach dem gewaltsamen Tod ihres Vaters und ihres Bruders die Haladin von Ost-Beleriand in den Westen führte. Dort erwählten sie den Wald von [[Brethil]] zu ihrer neuen Heimat und gründeten [[Ephel Brandir]] am [[Amon Obel]].

Die Menschen des Zweiten Hauses waren [[Haus Beor|Beors Volk]] ähnlich, nur kleiner und stämmiger, und hatten dunklere Haut. Bei den Haladin lebten auch einige [[Drúedain]].

== Stammbaum ==

[[Haldad]]*
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[[Haleth (Tochter von Haldad)|Haleth]]* [[Haldar]]*
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[[Haldan]]*
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[[Halmir]]*
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[[Galdor (Sohn von Hador)|Galdor]] = [[Hareth]] [[Haldir (Fürst der Haladin)|Haldir]]* = [[Glóredhel]] [[Hundar]] [[Hiril (Tochter von Halmir)|Hiril]] = [[Enthor]]
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--------------------- [[Handir]]* [[Meleth]]
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[[Rían (Mutter von Tuor)|Rían]] = [[Huor]] [[Morwen Eledhwen|Morwen]] = [[Húrin Thalion|Húrin]] [[Brandir]]*
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[[Idril]] = [[Tuor]] [[Túrin Turambar|Túrin]] [[Lalaith]] [[Nienor]]
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[[Earendil der Seefahrer|Earendil]] = [[Elwing]]
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[[Elrond]] = [[Celebrian]]
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[[Elrohir]] [[Elladan]] [[Arwen]] = [[Aragorn II.]]
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[[Eldarion]]
(Die mit einem Stern (*) gekennzeichneten Personen waren Fürsten der Haladin.)

== Links ==

* [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/images/f/f3/Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf Silmarillion Stammbaum herunterladen (PDF, ca. 108 kb)]
* [http://www.der-fuchsbau.com/tolkien/familytree/stammbaum.htm Stammbaum der Eldar und Atani]

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]]. Quenta Silmarillion, XVII ''Von den ersten Menschen im Westen''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Teil 4, I. ''Die Drúedain''

[[Kategorie:Menschen]]
[[Kategorie:Edain| ]]
[[en:House of Haleth]]
[[fr:encyclo:peuples:hommes:peuple_de_haleth]]
[[fi:Halethin kansa]]

Diskussion:Faramir (Sohn von Denethor II.)

2016-04-16T11:18:37Z

Smial: Neuer Abschnitt /* Boromir */

Zu dem Text möchte ich ergänzen:
Faramir ist kein Dunedain, sondern ein Man aus Gondor.
ausserdem brauchte er nie zu überlegen, was er mit dem Ring oder Frodo machen würde. Er hatte nie den leisesten Wunsch, ihn zu besitzen.
"Selbst wenn ich ihn auf der Straße liegend finden würde, würde ich mich nicht bücken, um ihn aufzuheben."(Zitat)

Aber Faramir sagt selbst, dass numenorisches Blut in seine Adern fließt und auch das Foster-Lexikon beschreibt, dass er ein Dúnadan ist. --[[Benutzer:Cirdan|Cirdan]] 11:34, 18. Aug 2004 (CEST)

Was ist der Unterschied zwischen einem Gondorianer und einm Dunadan? die Dunedain leben doch in Gondor. könnte jemand in den Artikel vielleicht noch rein schreiben,was Faramir auf Quenya bedeutet? ich kenne nur das Wort "Mir" für "Juwel". ([[Benutzer:Celeborn|Celeborn]], 09:12, 08.04.2009)

== Blutlinie ==
'''Zitat:''''' In Faramirs Adern fließt, wie bei seinem Vater, echtes numenorisches Blut, jedoch nicht bei Boromir.'' Das muss mir mal einer bitte erklären!!! Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 17:59, 10. Apr. 2009 (UTC)
:Faramir und Boromir ähneln den alten Númenórern stark, so wie Aragorn. Nur Boromir ähnelt mehr den Menschen Mittelerdes. Ich habe den Satz gelöscht. —”[[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:56, 10. Apr. 2009 (UTC)

Das Aussehen ist das Eine, das Blut jedoch wieder was ganz anderes. Egal wie beide aussehen, durch Ihre Adern fließt das ''gleiche'' Blut. Die Aussage hat mich halt etwas stutzig gemacht. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 19:19, 10. Apr. 2009 (UTC)

Hallo [[Spezial:Beiträge/77.187.205.207|77.187.205.207]], erklär mir mal bitte wie es sein kann, dass in Faramir númenórisches Blut fließen kann während es bei seinem Bruder nicht der Fall ist? Wo doch beide den selben Vater haben. Würde mich mal interessieren. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 17:18, 11. Apr. 2009 (UTC)
:@Krächz: Aderlass? Dialyse? Vampirismus? ;-) Das Problem scheint zu sein, dass im ''Herrn der Ringe'' steht, dass in Faramirs Adern númenórisches Blut fließt. Nur müssten wir jetzt den Interpretationsaufwand leisten, diese Information aus einem fiktionalen Text, geschrieben von einem von pseudowissenschaftlicher Rassenkunde beeinflussten Typen, in eine für eine Enzyklopädie verwertbare Form zu bringen. Und dazu gehört es, Verwandtschaftsverhältnisse '''nicht''' mit »in ihren Adern fließt das gleiche Blut« zu beschreiben. @[[Spezial:Beiträge/77.187.205.207|77.187.205.207]]: Deinen Link auf den Artikel »Menschen« hatte ich entfernt, weil ein Artikel normalerweise nur einmal verlinkt werden braucht; und ganz oben auf der Seite ist schon ein Link auf »Menschen«. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 17:57, 11. Apr. 2009 (UTC)

Aber tut es das etwa nicht? Da es ja Brüder sind ist das nunmal der Fall, beide sind númenórischer Abstammung. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 18:31, 11. Apr. 2009 (UTC)
:Gar keine Frage dass sie Brüder sind und damit beide, genetisch gesehen, númenórischer Herkunft. Ich wollte aber ausdrücken, dass das in einer Enzyklopädie auf wissenschaftlichere oder zumindest durchdachtere Art und Weise ausgedrückt werden sollte. (In dieser hier muss man ja nichtmal unbedingt die höchsten wissenschaftlichen Maßstäbe anlegen ... trotzdem:) Was soll »in ihren Adern fließt echtes númenórisches Blut« heißen? Dass sie Blutkonserven aus Númenor benutzt haben? Dass sie die gleiche Blutgruppe haben wie alle Númenórer? Wenn man ausdrücken will, dass sie númenórischer Abstammung sind, ginge das so einfach: »Sie stammen von Númenórern ab.« Deswegen hatte ich den Satz erstmal gelöscht, und oben geschrieben, was meiner Ansicht nach diese »Blutsbeschreibung« '''bedeuten''' soll: ''Faramir und Boromir ähneln den alten Númenórern stark, so wie Aragorn. Nur Boromir ähnelt mehr den Menschen Mittelerdes.'' In welchen Merkmalen diese Ähnlichkeit besteht – Aussehen, Charakter, Temperament, Weisheit – müsste genauer erforscht werden. Ich schlage also vor, ich entferne den Hinweis auf die Blutsverwandtschaft ''wieder'', und füge etwas in dem Sinne, wie ich hier geschrieben habe, in die Beschreibung ein. Das Zitat kann ich momentan leider nicht heraussuchen, aber das wäre ja auch eine Aufgabe für [[Spezial:Beiträge/77.187.205.207|77.187.205.207]]. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:57, 11. Apr. 2009 (UTC)

Ganz genau, die Frage der Blutsverwandtschaft erübrigt sich ja, da beide [[Dúnedain]] sind. Bin dafür es wieder zu entfernen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 19:20, 11. Apr. 2009 (UTC)

== Haare ==

Wo steht das Faramir dunkle, glatte Haare hat? MfG [[Benutzer:XXL|XXL]] 12:04, 28. Mai 2009 (UTC)
:OK, Ich hab's! [[Benutzer:XXL|XXL]] 06:42, 15. Jun. 2009 (UTC)

== Abstammung ==

Ich frage mich ob Faramir von den [[Getreue]] oder von "machgierigen" Dunedainern abstammt. Wenn jemand was weiß kann er ja schreiben. MfG [[Benutzer:XXL|XXL]] 06:44, 15. Jun. 2009 (UTC)
:Erstmal kurz die Erklärung: Es heißt '''Dúnedain''' (Plural) ('''Dúnadan''' (Singular)), nur als kleiner Einschub. Zum eigentlichen Thema: Da bin ich überfragt. Faramir stammt von '''Húrin von Emyn Arnen''' ab, von diesem wird gesagt, dass er von hoher númenorischer Abstammung sei. Daher nehme ich an, dass er von den Getreuen abstammte. Weiter nehme ich an, dass Húrin, hätte er zu den "machtgierigen" gehört, niemals Truchsess von Gondor geworden wäre. Während des Bürgerkriegs in Gondor ('''Sippenstreit''') hätten seine Nachkommen wohl eher Castamir beigestanden, der keinen halbblütigen König (Dúnadan und Nordmensch) auf Gondors Thron dulden wollte. Soviel erstmal dazu, vielleicht kann das ja jemand noch genauer ausführen, aber das ist meine Ansicht. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 07:59, 15. Jun. 2009 (UTC)
::Dankeschön MfG [[Benutzer:XXL|XXL]] 08:24, 15. Jun. 2009 (UTC)

== Etymologie ==

Hallo IP,
ich bitte dich nochmals die Quelle für die Namensbedeutung ''Juwel der Jagd'' anzugeben, ansonsten wird es erneut gelöscht, weil es nicht durch eine ausreichende Quellenangabe belegt ist. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:43, 25. Mai 2010 (CEST)

:Auf www.sindarin.de steht, dass fara=jagen und mir=Juwel. Also heißt Faramir etwa Juwel der Jagd, oder? Ich schreibe jetzt wieder Juwel der Jagd hin.

::Bitte unterschreib alle Diskussionsbeiträge einzeln mit <nowiki>~~~~</nowiki>. Der Artikel [http://en.wikipedia.org/wiki/Faramir Faramir] der englischen Wikipedia schreibt: “The first part of ''Faramir'' could have been derived from Sindarin stems meaning ‘suffice’ and ‘hunt’— – also entweder —ºausreichen—¹ oder —ºjagen—¹. Ich glaube mich zu erinnern, dass Shippey die Interpretation —ºhinreichend—¹ bevorzugt, kann aber gerade die Stelle nicht finden. Noch jemand eine Idee? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 15:11, 30. Mai 2010 (CEST)

Auf sindarin.de steht dass hinreichend=feira. Also würde er Feiramir heißen. Grüße, [[Benutzer:Aragorn II.|Aragorn]]

Du hast mir den Zutritt zum Bearbeiten der Seite gesperrt! Na warte, irgendwann werde ich den Krieg gegen dich gewinnen. Für Gondor!

== Er heißt Faramir und nicht Feiramir! ==

Auf www.sindarin.de kann man Begriffe in Elbisch nachschauen. Und dort steht, dass fara- jagen heisst und mîr heißt Juwel! Also ist sein Name übersetzt etwa "Juwel der Jagd". Es steht nämlich dort, dass ausreichend feira- heißt. Also würde er Feiramir heißen. --[[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 13:04, 11. Jun. 2010 (CEST)

Also, was ist denn nun? Soll ich die Übersetzung wieder auf "Juwel der Jagd" verbessern? [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 22:24, 12. Jun. 2010 (CEST)

:Erstmal ja. Aber ich denke mit dem Zusatz ''vermutlich'' oder besser ''etwa''. Also quasi [...] ([[Sindarin]] etwa ,Juwel der Jagd'). --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 22:48, 12. Jun. 2010 (CEST)

== Krankheit ==

Wird im Herrn der Ringe ausdrücklich erwähnt, dass Faramir unter dem Schwarzen Schatten lag? Im Gegenteil, es wir doch immer betont, wie kalt und starr Éowyn und Merry sind, bei denen Aragorn wörtlich vom "Schwarzen Atem" gesprochen hat, Faramir hingegen hat Fieber und wirft sich hin und her. Sicher, auch er wird mit Athelas geheilt, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass diese Heilpflanze nur für eine Krankheit gut ist. Könnte man den Abschnitt im Artikel dann gegebenenfalls ändern?
:Ja es wird ausdrücklich erwähnt. Siehe auch [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von [[Margaret Carroux]] und [[Ebba-Margareta von Freymann]]; [[Klett-Cotta]], ISBN 3-608-95538-0 ''Die Häuser der Heilung'' (Kapitel 8); Seite 155/156 >Imrahil fragt Aragorn, wie dieser sich den Zustand Faramirs erklärt, da die Wunde weder tief noch lebensgefährlich sei.< Aragorn antwortet darauf, >(...) und vor allem der Schwarze Atem< Gruß [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 17:38, 2. Jan. 2011 (CET)

== Boromir ==

Ich finde, der kommt in diesem Artikel etwas arg schlecht weg. Zwar kennen wir alle seine Irrtümer, aber zuletzt erkennt er doch seinen Denkfehler. Ich würde gern das Wörtchen "selbstherrlich" in der Aufzählung streichen, denn das hat und hätte auch Faramir, der seinen Bruder in allen seinen Eigenheiten sicher gut kennt, niemals so formuliert. -- [[Benutzer:Smial|Smial]] 13:18, 16. Apr. 2016 (CEST)

Valar

2016-04-16T10:59:35Z

Smial: /* Beschreibung */ typo

Die '''Valar''' sind im [[Legendarium]] die Hüter und Ordner der von [[Ilúvatar]] geschaffenen Welt [[Arda]].

== Volk ==

[[Ainur]]

== Beschreibung ==

Die Valar sind die vierzehn Größten derjenigen [[Ainur]], die sich entschieden hatten, in [[Ea]] einzutreten und den Willen Ilúvatars zu erfüllen. Es gibt je sieben männliche und weibliche Valar. Die sieben männlichen Valar sind: [[Manwe]], [[Ulmo]], [[Aule]], [[Orome]], [[Mandos (Person)|Mandos]], [[Lórien (Vala)|Lórien]] und [[Tulkas]]. Die sieben weiblichen Valier sind: [[Varda]], [[Yavanna]], [[Nienna]], [[Este]], [[Vaire (Valie)|Vaire]], [[Vána]] und [[Nessa]].

Die Valar sind reine Geist-Wesen, nahmen aber innerhalb der Schöpfung eine physische Gestalt an, die ''fana'' genannt wird und von großer Schönheit und Majestät ist. Sie werden von Manwe und Varda regiert. Nachdem sie in die Welt eingetreten waren, befassten sie sich damit, das Gesicht [[Arda]]s zu vollenden, wobei jeder seine Kräfte für einen bestimmten Teil der Schöpfung einsetzte.

Nachdem sie [[Melkor]], der ursprünglich zu ihnen gehört hatte, im [[Erster Krieg|Ersten Krieg]] bezwingen konnten, stellten die Valar ein Gleichgewicht zwischen den Dingen her und wandten sich der Verschönerung der Erde zu. Aule schuf die Leuchten [[Illuin und Ormal]], die [[Mittelerde]] während des [[Frühling von Arda|Frühlings von Arda]] beleuchteten. Dort, wo sich der Schein der Lichter traf, nahmen sie ihren ersten Wohnsitz; auf der Insel [[Almaren]]. Doch Melkor verdarb erneut ihr Werk, warf die Leuchten um, sodass Almaren zerstört wurde. Daraufhin zogen die Valar nach [[Aman]], in den äußersten Westen, und Yavanna schuf die [[Zwei Bäume]], die ihr Reich fortan erleuchteten. Zu ihrer Verteidigung türmten sie die [[Pelóri]] auf. Das Gebiet zwischen dem Gebirge und dem [[Ekkaia|Außenmeer]] hieß ''[[Valinor]]'' und die Stadt der Valar wurde ''[[Valimar]]'' genannt.

Während Melkor unumstritten über Mittelerde herrschte, traf [[Varda]] Vorbereitungen für das bevorstehende Erwachen der [[Eruhíni|Kinder Ilúvatars]]. Sie machte aus dem silbernen Tau des Lichtbaums [[Telperion]] neue Sterne, die den [[Elben]] Licht und Hoffnung spenden sollten. Nach deren Erwachen beschlossen die Valar, sie vor dem Bösen zu schützen. Manwe sandte darauf ein Heer nach Mittelerde, das Melkor im [[Krieg der Mächte]] besiegte und ihn anschließend in den [[Mandos (Gebäude)|Kerker von Mandos]] sperrte. Ein Großteil der Elben begab sich auf die [[Große Wanderung]] und erreichte [[Valinor]], um im Licht des Segensreiches zu leben.

Nachdem Melkor seine Strafe verbüßt hatte, wurde er von Manwe freigelassen, der glaubte, dieser sei vom Bösen geheilt worden. Doch Melkor begann, Intrigen unter den Bewohnern Valinors zu spinnen. So mussten die Valar die Vergiftung der Zwei Bäume und den Auszug der [[Noldor]] hinnehmen. Zwar ließen sie dem Bösen erneut freien Lauf, schufen aber, um Melkor zu schwächen und den Elben und auch den neu erwachten [[Menschen]] Hoffnung und Mut zu spenden, [[Sonne]] und [[Mond]].

Während der [[Juwelenkrieg|Kriege von Beleriand]] griffen die Valar nicht ein, da die Noldor, getrieben durch den [[Eid Feanors]], in [[Alqualonde]] viele der Teleri getötet hatten und deren Schiffe stahlen, um nach Mittelerde zu gelangen, um die [[Silmaril]] zurückzugewinnen. Aber ihr Mitleid bewegte sie, mehrere Male Handlungen wie die Freilassung [[Beren Erchamion|Berens]] und [[Lúthien]]s aus den Häusern der Toten und [[Ulmo]]s Lenkung von [[Tuor]]s Lebensweg zu vollbringen. Diese Ereignisse führten schließlich zu [[Earendil der Seefahrer|Earendils]] Fahrt nach Aman. Zu diesem Zeitpunkt waren die Elben und Menschen schon so gut wie ausgelöscht, sodass sich die Valar ermächtigt sahen, zu handeln und Melkor in der [[Krieg des Zorns|Großen Schlacht]] zu besiegen. Am Ende des [[Erstes Zeitalter|Ersten Zeitalters]] verziehen sie den Elben und belohnten die Menschen mit der Schaffung der Insel [[Númenor]]. Doch die wachsende Angst vor dem Tod und die Bösartigkeit [[Sauron]]s veranlassten die [[Dúnedain]] unter [[Ar-Pharazôn]] Valinor im Jahr 3319 [[Zweites Zeitalter|Z. Z.]] anzugreifen. Darauf legten die Valar ihr Wächteramt nieder und Ilúvatar vollzog die [[Wandlung der Welt]], die die Zerstörung Númenors zu Folge hatte.

Im Jahr 1000 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]] sandten die Valar die [[Istari]] nach Mittelerde, die den Elben und Menschen gegen Sauron mit Rat beistehen sollten. Die bedeutendsten waren [[Saruman]], der den Verlockungen der dunklen Macht erlag, und [[Gandalf]], der seine Aufgabe vollbrachte. In späteren Zeitaltern scheint es so, als hätten sich die Valar nicht mehr in Belange der Menschen eingemischt.

== Namen und Titel ==

* ''Die Großen''
* ''Die Mächtigen''
* ''Die Mächte'' (einfache Übersetzung des Namens)
* ''Die Mächte von Arda''
* ''Die Herrscher von Arda''
* ''Die Mächte der Welt''
* ''Die Hüter der Welt''
* ''Die Herren''
* ''Die Herren von Valinor''
* ''Die Herren des Westens''
* ''Die Unsterblichen'' (von den Menschen aus Númenor)
* ''Die Götter'' (von den Menschen, die sie in Unkenntnis verehrten)
* ''Die Feinde jenseits des Meeres'' (von den [[Orks]] aus [[Angband]])

== Beziehungen zwischen den Valar ==

[[Ilúvatar]]
||||||||||_____________________________________________
____________________________________|||||||||____________________________________ |
| _________________________|||||||________________________ | |
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| _______|_______ | | ___|_____ | | ___|____ ___|____ |
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[[Vaire]]=[[Námo]] [[Nienna]] [[Irmo]]=[[Este]] [[Ulmo]] [[Melkor]] [[Manwe]]=[[Varda]] [[Aule]]=[[Yavanna]] [[Vána]]=[[Orome]] [[Nessa]]=[[Tulkas]]

== Sonstiges ==

* Die mächtigsten der Valar wurden als ''Aratar'' bezeichnet. Es handelte sich dabei um Manwe, Varda, Ulmo, Aule, Yavanna, Orome, Nienna und Mandos. Anfangs hatte auch Melkor dazu gehört, aber aufgrund seiner Taten wurde sein Name aus der Liste getilgt.
* In der Anfangszeit der Konzeption gab es noch weitere Valar. Besonders auffällig waren hierbei die kriegerischen Geschwister [[Makar]] und [[Meássë]].

*Die Valar entwarfen das [[Valarin]] und führten es in Valinor ein, obwohl sie eigentlich keine Sprache brauchten.

== Grammatik ==

''Valar'' für die männlichen Vertreter dieser Art. Singular ''Vala''.

''Valier'' für die weiblichen Vertreter dieser Art. Singular ''Valie''.

== Werkgeschichte ==

In der frühen Version der Mythologie, im [[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 1|Buch der Verschollenen Geschichten]], nannte Tolkien noch eine größere Anzahl von Valar: [[Amillo]], Aule, Lórien, [[Makar]], Mandos, Manwe, [[Meássë]], Nessa, Nienna, [[Thorondor|Nornore]], Orome, Osse, [[Salmar]], Tulkas, Ulmo, Vana, Varda und Yavanna. Este und Vaire erschienen erst in späteren Fassungen, während Salmar, Amillo, Osse, Makar und Measse in der jüngeren Version nicht mehr auftauchten oder zu [[Maiar]] reduziert wurden.

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
** ''Valaquenta'',
*** ''Von den Valar''
** ''Quenta Silmarillion'',
*** I ''Vom Anbeginn der Tage''
*** III ''Vom Erwachen der Elben und von Melkors Gefangenschaft''
*** XI ''Von Sonne und Mond und der Verhüllung Valinors''
*** XXIV ''Von Earendils Fahrt und dem Krieg des Zorns''
** ''Akallabêth'', ''Der Untergang von Númenor''
** ''Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter''.
* [[Robert Foster]]: ''[[Das große Mittelerde-Lexikon]]''.
** Seite 728 bis 731, Artikel ''Valar''.

{{Navigationsleiste Valar}}

[[Kategorie:Valar]]
[[en:Valar]]
[[fa:ÙˆØ§Ù„Ø§]]
[[fi:Valar]]
[[fr:encyclo/peuples/ainur/valar]]

Diskussion:Hobbits

2015-06-11T10:56:32Z

Smial: Neuer Abschnitt /* Größe */

== Abstammung ==

''Hobbits sind eine kleine Unterart der Menschen.''

Wo steht denn, dass sie eine Unterart der Menschen sind? Wüsste keine Quelle, die das belegt.

:''[[Nomenclature of The Lord of the Rings]]'', Stichwort „Firstborn, The“: „Hobbits are of course meant to be a special variety of the human race.“ und ''[[Briefe]]'', Nr. 316 (Vorschlag für Wörterbuchdefinition „Hobbit“): „One of an imaginary people, a small variety of the human race [...]“. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 07:41, 17. Jun. 2008 (UTC)

== Namen ==

''Es finden sich teilweise auch nordische Namen wie z.B. Carl, Erling, Frodo oder Halfred.''

Seit wann ist Karl (Angelsachsen sind C-Dussel) ein
nordischer Name?

:Stimmt, Carl ist die latinisierte (hat mit den Angelsachsen wenig zu tun) Schreibweise des Namens Karl, welcher wiederum aus dem althochdeutschen „karal“ abgeleitet wurde. Das Althochdeutsche ist dem Westgermanischen zugeordnet, während das Nordische vereinfacht mit dem Nordgermanischen gleichzusetzen ist. Carl gehört damit also zwar in die Kategorie ''Germanischer Name'', aber nicht in die Kategorie ''Nordischer Name'', wenngleich die nordischen Namen natürlich auch germanische Namen sind. Ich schlage vor, Carl aus der Auflistung zu entfernen oder ihn als Beispiel für die germanischen Namen davor zu nehmen (''Zusatz: Habe das jetzt mal gemacht, dafür ist ein Wiki ja da.'').

:Ich finde es jedoch bedenklich vom Vortragenden hier, diesen Hinweis so unhöflich zu formulieren, anstatt sachlich zu korrigieren.

== Kandidatur Lesenswerter Artikel (erfolgreich) ==

''Diese Kandidatur lief vom 13. Februar bis zum 5. März und wurde angenommen.''

{{Pro}}: Ich finde, ein recht guter Artikel, nicht lang aber informativ. Für meine Begriffe schon lesenswert. --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 18:58, 13. Feb. 2011 (CET)

<s>Ich finde ihn noch überarbeitungswert. Ich würde das, wenn gewollt, in nächster Zeit erstmal in Angriff nehmen, ehe die Kandidatur weiterläuft. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:09, 15. Feb. 2011 (CET)</s>

<s>Ich schließe mich Saelon an. Der Artikel ist schon nicht schlecht, aber eine Erweiterung mit ein paar zusätzlichen Infos kann nicht schaden. Für einen lesenswerten Artikel vermisse ich einfach noch den nötigen Umfang. Ich bin aber gern bereit, meine Meinung zu ändern, wenn ein Ausbau noch statt finden sollte. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 14:50, 15. Feb. 2011 (CET)</s>

:OK, also, wenn niemand was dagegen hat, würde ich mich heute oder morgen dann mal an die Überarbeitung machen. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:43, 16. Feb. 2011 (CET)
[[Kategorie:Hilfe|Lesenswert Kandidaten]]
::Nur zu. Kann ja nur besser werden :-). Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 18:27, 16. Feb. 2011 (CET)

{{Pro}}: In neuer Form. Ich denke so, kann man ihn wirklich als lesenswert bezeichnen. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 21:23, 18. Feb. 2011 (CET)

{{Pro}}: Nach Saelons Bearbeitung kann der Artikel durchaus als ''Lesenswert'' bezeichnet werden. Daher bin ich nun für eine Auszeichnung und ziehe mein bisheriges Votum zurück. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 16:37, 19. Feb. 2011 (CET)

{{Pro}} --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:17, 24. Feb. 2011 (CET)

{{Pro}} --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 10:44, 24. Feb. 2011 (CET)

{{Pro}}: Guter Artikel. Mit einer Einschränkung allerdings: Ganz oben heißt es "In den übrigen Veröffentlichungen Tolkiens kommen sie nicht vor". Das ist definitiv falsch, denn im Silmarillion werden sie am Ende erwähnt ("Vom dritten Zeitalter und den Ringen der Macht"). Selbst wenn "Veröffentlichungen Tolkiens zu seinen Lebzeiten" gemeint wäre, würde es auch nicht stimmen (Tom Bombadil!) Bitte ändern!--[[Benutzer:Beriolon|Beriolon]] 09:31, 26. Feb. 2011 (CET)
::Entsprechende Stelle entfernt! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:30, 26. Feb. 2011 (CET)
:::Danke, das ging ja fix! :-)--[[Benutzer:Beriolon|Beriolon]] 08:17, 28. Feb. 2011 (CET)
{{Pro}} --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 17:47, 27. Feb. 2011 (CET)

Ich bin auch {{Pro}}, finde aber folgendes noch verbesserbar: 1. Die Denham Tracts sollten bei den Inspirationsquellen besprochen werden; 2. Die Liste der berühmten Hobbits ist beliebig erweiterbar (z.B. Gerontius Tuk, Bandobras Tuk) oder kürzbar – vielleicht mal überdenken. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:50, 4. Mär. 2011 (CET)

:Sind die Bilder nicht so ein wenig klein? Aber was die ''Denham Tracts'' angeht, so hast du recht, ich werde es heute noch einfügen! Ich wusste es garnicht, weil Hammond & Scull in ihrem umfassenden Werk garnicht darauf eingehen... Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:04, 5. Mär. 2011 (CET)

::Muss ich auch sagen. Die bisherige Bildgröße war doch in Ordnung. Platz ist ja reichlich vorhanden. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 10:11, 5. Mär. 2011 (CET)

::: In Rateliffs ''History of The Hobbit'' gibt es einen Abschnitt zu den Tracts. Danke, dass du dich drüm kümmerst!
::: Tipp: Einstellungen | Aussehen | Standardgröße der Vorschaubilder. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 10:54, 5. Mär. 2011 (CET)

== Größe ==

Im Prolog zum HdR wird die typische Größe der Hobbits mit zwei bis vier Fuß angegeben. Auf welchen Quellen beruht die hiesige Angabe "meist drei bis vier Fuß"? -- [[Benutzer:Smial|Smial]] 12:56, 11. Jun. 2015 (CEST)

Ardapedia:Elronds Rat

2011-08-30T15:46:11Z

Smial: Neuer Abschnitt /* Ein kleines Dankeschön */

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{| cellspacing="0" cellpadding="4" rules="none" class="standardTemplateContainer" style="margin:0 0 10px 0; border-collapse:collapse;"
| class="highlight" | '''Willkommen'''
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| Hier ist der richtige Ort für alle Fragen und Diskussionen rund um die Ardapedia. Fragen zu einzelnen Artikeln kannst du auf den jeweiligen Diskussionsseiten stellen. Für allgemeine Diskussionen zu Tolkien und seinen Werken gibt es das [http://forum.herr-der-ringe-film.de Forum].
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|}
==Tempusrichtlinie (und Fiktionalitätsstatus)==
Ich hoffe, ich habe es richtig verstanden, dass es noch keine allgemeine Richtlinie für die Wahl der Zeitform in Artikeln gibt. Wenn doch, produziere ich jetzt nämlich Redundanz. Ich stelle euch aber trotzdem mal meinen Vorschlag vor:

'''Die Zeitform im Artikel sollte immer vom aktuellen Standpunkt aus gewählt werden''': Ist etwas in der Vergangenheit geschehen, schreibe ich in der Vergangenheit darüber. Ist etwas aktuell oder bis heute gültig, schreibe ich in der Gegenwart darüber. (Außerdem sollten die einfache Vergangenheit und die Gegenwart die vorherrschenden Zeitformen sein: Ich habe schon Artikel gesehen gehabt, die komplett in der Vorvergangenheit geschrieben gewesen sind, was nicht so gut lesbar gewesen ist.)

Diese allgemeine Richtlinie muss allerdings noch differenziert werden, und zwar danach, ob man vom realwetlichen Standpunkt aus schreibt, oder von einem Standpunkt innerhalb eines Werkes/einer Werkgruppe:
===Werkextern===
Die richtige Wahl der Zeitform dürfte bei reellen Fakten nicht allzu schwer sein: Achim Höppner ''war'' ein Schauspieler, Elijah Wood ''ist'' ein Schauspieler, Tolkien ''war'' ein Schriftsteller, der bis heute bekannt ''ist'' etc.

Erwähnenswert wäre noch, wenn man von einem externen Standpunkt über ein fiktionales Werk schreibt; dann sollte meiner Meinung nach im Präsens geschrieben werden (da das Werk weitestgehend unveränderlich Bestand hat): Haldir ''ist'' im Herrn der Ringe etc. Ausnahmen hierbei können sein, wenn man über den Werdegang eines Werkes schreibt: Hathaldir ''war'' in Entwürfen zum Herrn der Ringe der Name Haldirs etc. Man kann sich natürlich auch einfach direkt auf das frühere Werk beziehen (und damit wieder im Präsens schreiben – sofern diese frühere Version eine ausreichende Eigenständigkeit hat), beispielsweise Querkaringa ''ist'' im Buch der Verschollenen Geschichten der Name der Helcaraxe, statt Querkaringa ''war'' in einer früheren Version des Silmarillion der Name der Helcaraxe.
===Werkintern===
In der Ardapedia werden viele Artikel sinnvollerweise von einem werkinternen Standpunkt aus geschrieben, die Fiktion wird also als Fakt angenommen. Das wirkt sich auch auf die Tempuswahl aus.

Ich glaube, die meisten Werke Tolkiens können zeitlich verortet werden, und damit kann die Tempusrichtlinie auch hier angewendet werden. Das Legendarium beispielsweise hat Tolkien selbst lange vor unserer Zeit verortet, sodass die meisten Fakten aus dieser Werkgruppe im Präteritum präsentiert werden können: Frodo Beutlin ''war'' ein Hobbit, Gondolin ''war'' eine Stadt der Elben etc. Einige Fakten haben aber auch innerhalb der Fiktion bis heute Bestand: Manwe ''ist'' ein Vala, Varda ''ist'' eine Valie etc.
===Fiktionalitätsstatus der Artikel===
Ich schlage weiterhin vor, dass der Einleitungssatz klarmachen muss, ob ein Artikel fiktive Fakten als Realität präsentiert, oder Fakten aus unserer realen Welt referiert. Die Tempusrichtlinie könnte hierbei helfen (oft würde dann Gegenwart und Vergangenheit kontrastieren).

Also: Wilhem II war ein König gegenüber Aragorn II war ''im Legendarium'' ein König. (Ich möchte bald den Artikel [[Legendarium]] anlegen, da dies ein wertvoller Oberbegriff für die Ea-Werkgruppe ist. Dies sollte meiner Ansicht nach die zu unspezifische Formulierung „in den Werken J. R. R. Tolkiens“ ersetzen, die völlig offen lässt, ob eine Information Roverandom, Blatt von Tüftler, Bauer Giles oder was auch immer entstammt.) Das heißt, bei Artikeln mit fiktionalem Gegenstand, die hauptsächlich vom werkinternen Standpunkt aus geschrieben sind, trotzdem einen Einleitungssatz vom werkexternen Standpunkt.

Ist dieser Vorschlag (bzw. diese Vorschläge) nachvollziehbar? Stimmt ihr mir zu? Und wenn ja, welche konkreten Schritte müssten wir zur Umsetzung unternehmen?

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 16:52, 25. Aug. 2008 (UTC)

: ''ad werkextern:'' da sehe ich persönlich kein problem, und alle Artikel Schauspieler/Synchronsprecher/Familie/Filme etc. sind auch in der entsprechenden Zeitform geschrieben. ''ad werkintern:'' hier sehe ich nach wie vor das größte Problem der Ardapedia. sogar in unseren beiden exzellenten Artikeln scheiden sich hier die Meinungen: in [[Meneltarma]] durchgehend die Gegenwartsform verwendet, wohingegen in [[Glorfindel]] diese nur im Einleitungssatz zur Anwendung kommt und danach in der Mitvergangenheit weitergeschrieben wird. Ich persönlich habe hierfür eigentlich keine Präferenzen (ich ertappe mich selbst noch beim Schreiben von Artikeln, dass ich Zeiten vermische) und deshalb würde ich mich freuen, wenn endlich festgelegt wird, welche Zeitformen wir wann verwenden. Ein klarer Richtlinienkatalog an dem man sich beim Artikel-Verfassen halten kann. ''ad Fiktionalität:'' Ich persönlich finde die Angabe ''in den Werken von J.R.R. Tolkien'' im Einleitungssatz für ausreichend, einziger Kritikpunkt ist, dass diese Worte sich dann in jedem fiktionalen Artikel wiederholen. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 06:13, 26. Aug. 2008 (UTC)
::Um Missverständnissen vorzubeugen: Unter ''Legendarium'' verstehe ich primär alle Werke zu Ea, die JRRT oder Christopher Tolkien (ohne editorischen Apparat) veröffentlicht haben, namentlich ''The Silmarillion'', ''The Children of Húrin'', ''The Hobbit'', ''The Lord of the Rings'', ''The Adventures of Tom Bombadil'' und ''The Road goes ever on''. Informationen aus ''Unfinished Tales'' oder ''Letters'' müssten einzeln bewertet und auf ihre Gültigkeit geprüft werden.
::Gegen ''in den Werken JRRTs'' spricht meiner Ansicht nach folgendes:
::*Tolkiens Werke sind sehr umfangreich und heterogen. Zu seinen Werken gehören auch philologische Fachaufsätze, eine dramatische Szene in Stabreimen, ein Gedichtfragment über Artus etc. etc. – Sachen, die mit Ea '''nichts''' zu tun haben. Das alles in einen riesigen Topf zu werfen bedeutet für mich Desinformation.
::*Weiter unten auf dieser Seite wurde die Frage angesprochen, wie mit Informationen aus der HoME und ähnlichen Werken umgegangen wird. Die Verwendung von ''im Legendarium'' könnte dabei helfen, indem sie mit ''im Buch der Verschollenen Geschichten'' oder ''im Lay of Leithian'' oder ''in The Lost Road'' kontrastiert wird. Denn viele Schriften zu Arda hat Tolkien verworfen.
::Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 16:26, 27. Aug. 2008 (UTC)

:::Hallo zusammen, schließe mich mal dieser Diskussion an, weil das Problem weiterhin zu bestehen scheint. Was bitte soll der Begriff "verorten" bedeuten? Damit kann ich nichts anfangen. Aus diesem Grunde kann ich vermutlich auch nicht verstehen, warum Manwe "ist" und Bilbo "war". Ich plädiere bei beiden ganz eindeutig für die Gegenwartsform, die ich bei allen "werkinternen" Artikeln durchgehend verwenden würde - sofern sie nicht aus dem Zusammenhang heraus anders erscheinen müssen (z.B. findet Deagol - Gegenwart - den Ring, den Isildur zuvor verloren hat - Vergangenheit).

:::Die wiederkehrenden Verweise auf das Legendarium (woher stammt eigentlich dieses sperrige Wort?) empfinde ich als sehr störend. Da aber Ardapedia eben nicht nur Artikel über Ea enthält, sondern auch zu anderen Werken Tolkiens, zudem zu Tolkien und anderen realen Personen, scheint es ja wohl leider nötig zu sein. Das ist ein systemimmanenter Fehler, der wohl in diesem Stadium des Projekts kaum noch zu korrigieren ist (falls das überhaupt gewünscht würde). --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 16:19, 25. Jun. 2009 (UTC)

::::Hallo! Schön, dass sich noch jemand mit diesen Fragen beschäftigt! Und willkommen in der Ardapedia! »Verorten« sollte eigentlich bloß »einordnen« heißen – also: wann, in Bezug zum Jahr 2009, findet die Handlung einer Geschichte statt. ''Natürlich'' unter der rein hypothetischen Annahme, dass die geschilderten Ereignisse überhaupt stattgefunden haben. Bauer Giles zum Beispiel spielt nach dem Abzug der Römer aus England und vor der Besiedlung durch die Angelsachsen – von uns aus gesehen also eindeutig in der Vergangenheit. Manwe ist unsterblich; wenn man also annimmt, dass wir tatsächlich auf Arda leben, »ist« er noch da. Bilbo ist sterblich, kann also guten Gewissens in der Vergangenheitsform beschrieben werden. (Tolkien erwähnte mal, dass wir uns momentan ungefähr im 6. oder 7. Zeitalter Ardas befänden.) Legendarium ist in der englischsprachigen Tolkien-Rezeption ein gängiger und verbreiteter Begriff, und (meinem Empfinden nach) weniger sperrig als alle deutschsprachigen Alternativen, die ich bisher gelesen habe. Falls du die Etymologie wissen wolltest, siehe [http://en.wikipedia.org/wiki/Tolkien%27s_legendarium Tolkien’s legendarium] (englische Wikipedia). Nicht zuletzt geht der Begriff aber eben auch auf Tollers selbst zurück. Dass sowohl reale wie auch fiktionale Fakten in der Ardapedia zu finden sind, finde ich keinen Fehler. Biografien von Menschen aus Tolkiens Umwelt, Informationen über Sekundärliteratur und Interpretationen – das sind doch alles interessante & relevante Infos! Aber natürlich muss darauf geachtet werden, immer deutlich zu machen, was fiktional und was real ist. Daher die häufigen Hinweise ''ist in den Werken J. R. R. Tolkiens'' und ''ist im Legendarium''. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:48, 25. Jun. 2009 (UTC)

Danke für die ausführliche Antwort. 
Wie man das Durcheinander-Mischen von realen und fiktiven Personen (o.ä.) empfinden mag sei mal dahingestellt: die Ardapedia hat sich nun mal für einen Weg entschieden, und ich glaube, es wäre ohnehin sehr aufwändig, in einer so grundlegenden Frage jetzt noch etwas zu ändern - das sollte man also einfach so hinnehmen und halt mit den häufigen Hinweisen auf das "Legendarium" oder ähnliches leben. 
Die Unterscheidung nach dem "verorten" halte ich dagegen nicht für sinnvoll. Tolkien hat mal in einem Brief darüber spekuliert, welche Nummer unser heutiges Zeitalter hätte und wieviele Jahre seit den geschilderten Ereignissen etwa vergangen wären - aber es ging ihm dabei eher darum, deutlich zu machen, dass die von ihm beschriebene Welt mit der von uns bewohnten identisch sei - und nicht darum, die Ereignisse wirklich zur realen Geschichte oder zur Gegenwart in Relation zu bringen. Dabei ist auf jeden Fall schon anhand der technologischen Entwicklung klar, dass alle geschilderten Ereignisse in der "Vergangenheit" spielen müssen - mehr nicht. Dass nach diesem Verständnis Manwe und die unsterblichen Elben auch heute noch in Varda oder sonstwo "leben" rechtfertigt meiner Ansicht nach nicht, in den Artikeln mal die Gegenwart, mal die Vergangenheit zu verwenden. Nach wie vor plädiere ich für eine einheitliche Verwendung des Präsens: "Manwe ist ein Vala", "Bilbo ist ein Hobbit". 
Nichts anderes gilt für die Geographie: "Der Sirion ist ein Strom in Beleriand", oder "Barad-dûr ist Saurons Festung" - selbst wenn Länder und Bauwerke im Verlauf der Geschichte untergehen oder zerstört werden. Vertretbar wäre natürlich auch die einheitliche Verwendung der Vergangenheitsform - aber die derzeit vorhandene, willkürliche Mischung ist einfach nur schlecht, und die vorgeschlagene Differenzierung m.E. nicht wirklich tauglich. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 04:38, 26. Jun. 2009 (UTC)
:Dann liegt ein kleines Missverständnis vor, glaube ich: Ich will die zufällige Mischung von Präsens und Präteritum ''nicht'' verteidigen; wenn die oben vorgeschlagenen Richtlinien umgesetzt wären, wäre das Gros der (fiktionalen) Artikel in der Vergangenheitsform formuliert – was für mich das nachvollziehbarste bei vergangenen Ereignissen wäre – und nur in '''seltenen''' Ausnahmen würde (vielleicht) die Gegenwartsform verwendet. (Manwe ist eben ein sehr spezieller Fall.) Aber meine Vorschläge treffen eben nicht auf einhellige Zustimmung, und wurden erst Jahre nach dem Start des Projekts gemacht – daher decken sie sich natürlich nicht mit den tatsächlichen Artikeln. Die konsequente Verwendung des Präsens hat meines Erachtens durchaus seinen Platz in Inhaltsangaben; aber davon gibt es hier nur wenige (z.B. [[Der Herr der Ringe (Inhaltsangabe)|''Der Herr der Ringe'' (Inhaltsangabe)]]); die gesamte Ardapedia formell in eine »Inhaltsangabe« – was sie ja nicht ist – umzuwandeln, fände ich nicht so gut. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 13:25, 26. Jun. 2009 (UTC)

::Ganz sicher habe ich nicht gedacht, daß du das weitgehend willkürliche Durcheinander von Präsens und Präteritum verteidigen willst. Im Gegensatz zu mir ziehst du in den meisten Fällen Präteritum vor - damit kann ich gut leben. Es scheint mir auch am Ist-Zustand der Ardapedia näher dran, so daß die Realisierung leichter zu erreichen wäre. Dann müßten natürlich die Ausnahmen klar definiert werden, wann nämlich ausnahmsweise doch Präsens verwendet werden soll. Wenn ich dich richtig verstehe, soll das für Inhaltsangaben so sein. Wenn ich aber sage: "Gandalf war ein Zauberer", "Bilbo war ein Hobbit" - warum schreibe ich dann nicht: "Gandalf reiste mit Bilbo zum Erebor", sondern "Gandalf reist..."? Da würde ich dann auch die Inhaltsbeschreibungen in der Vergangenheitsform schreiben. 
::Blieben noch Ausnahmefälle wie z.B. Manwe (was ist mit den anderen Valar?): Bei den Beschreibungen ihrer Taten wären wir - deine Grundregel "Präteritum" vorausgesetzt und meine Ergänzungsregel "Präteritum auch bei Inhaltsangaben" - ebenfalls beim Präteritum: "Manwe thronte auf dem Taniquetil" (und tatsächlich ist der Artikel ja auch so formuliert).

::Es liegt mir nichts daran, meine Vorstellungen durchzusetzen - wenn ich das wollte, würde ich ein eigenes Wiki ins Leben rufen und dort die Regeln bestimmen. So aber möchte ich, wenn ich hier mitarbeite, eine Verbesserung erreichen - und das setzt nach meiner Überzeugung voraus, daß sich die aktiven Mitarbeiter über bestimmte grundlegende Dinge einig sind, um an einem Strang zu ziehen. Wenn wir uns also jetzt für Präteritum als Haupt-Zeitform zur Beschreibung fiktiver Personen, Orte und Geschehnisse entscheiden, dann kann ich gut damit leben und werde meine künftigen Beiträge daran orientieren - und Edits im gleichen Sinne vornehmen. 
::Weitere Meinungen/Argumente/Diskussionsbeiträge? --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 15:45, 26. Jun. 2009 (UTC)
:::Mit den Inhaltsangaben meine ich Zusammenfassungen der gesamten Handlung einer einzelnen Geschichte, z.B. von ''[[Roverandom]]'' oder ''[[Blatt von Tüftler]]''. Inhaltsangaben kämen dann also nur in den Artikeln über Bücher/Geschichten vor. In [[Gandalf]] liegt meiner Ansicht nach aber keine Inhaltsangabe vor, da Fakten aus mehreren Geschichten gesammelt werden, große Teile der betreffenden Geschichten aber vollständig ausgeklammert werden. Gandalf wird eben auf hypothetischer Basis als reale Person betrachtet, und Biografien sind keine Inhaltsangaben. Die Konvention »Inhaltsangaben im Präsens« ist halt meines Wissens verbreitet, so habe ich es z.B. ja schon in der Schule gelernt. Das Problem mit den Valar finde ich nicht so extrem gravierend. Ich habe mich auch schon dabei erwischt, dass ich Beschreibungen der Valar im Präsens komisch fand. Im Zweifelsfall wären aber die meisten ihrer Taten sowieso im Präteritum zu beschreiben, da sie im Ersten Zeitalter stattfanden. Ich denke, da ließe sich durchaus eine praktikable Lösung ausknobeln. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:15, 26. Jun. 2009 (UTC)

Es wäre sehr wichtig einmal eine Richtlinien-Seite für den Tempus in Artikeln der Ardapedia anzulegen. Dies sollte als Unterseite von [[Ardapedia:Artikel]] eingerichtet werden. Mein Vorschlag: Ardapedia:Tempusrichtlinien.
Zur Thematik habe ich mich schon weiter oben kurz geäußert und meine Meinung nicht geändert. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 08:02, 2. Jul. 2009 (UTC)
:Ich war so frei: [[Ardapedia:Zeitform]]. Außerdem auch [[Ardapedia:Gute Artikel schreiben#Wähle die Zeitform aus der aktuellen Perspektive]]. Verbesserungsvorschläge und Verbesserungen sind herzlich willkommen. Bezüglich der Fiktionalität würde ich erstmal einen kurzen & neutralen Satz im Sinne von »Der Einleitungssatz eines Artikels sollte klarstellen, ob das Thema des Artikels fiktiv ist, und welcher/n Geschichte/n es entstammt.« unter [[Ardapedia:Gute Artikel schreiben#Begriffsdefinition und Einleitung]] einfügen, als kleinster gemeinsamer Nenner. Währt ihr auch einverstanden, wenn ich als Beispiel etwas wie »Der '''Meneltarma''' ist in [[J. R. R. Tolkien|Tolkiens]] [[Legendarium]] ein Berg auf der Insel [[Númenor]].« verwenden würde? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:18, 3. Jul. 2009 (UTC)

==Tex + Tengwar==

Tex (mathematische Formeln) scheint nicht zu funktionieren.

Wenn man Tex [http://www.mediawiki.org/wiki/Manual:Enable_TeX installieren/aktivieren] würde (tetex oder texlive) und die Tex-Schriftart Tengwar, dann könnte man inline Tengwar schreiben. Einfacher ginge das noch mit [http://wikitex.org/ WikiTex].

Das sieht dann so aus: http://wikisophia.org/wiki/Teng --[[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]] 11:44, 13. Mär. 2008 (CET)

::Find ich gut, aber vielleicht sollten das erstmal die Tengwar Experten im Forum auf Richtigkeit überprüfen. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 16:39, 13. Mär. 2008 (CET)

== Navigationsleiste für die Herrscher-Abfolge? ==

Ich frage mich schon seit einiger Zeit, ob es nicht möglich ist eine entsprechende Vorlage für eine Navigationsleiste zum Thema Herrscher-Abfolge zu erstellen? So gesehen bei der Tolkiengateway, also entsprechend -> Vorgänger - Aktueller Herrscher mit Regierungszeit - Nachfolger. Was sagt ihr dazu? --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 08:49, 4. Okt. 2008 (UTC)
:Ich schreibe »Ja!« dazu. Dasselbe hatte ich mir nämlich auch schon gedacht (gesehen in der Wikipedia). Der Punkt ist nur, dass ich nicht weiß, wie das funktioniert, und ich bin zu faul (und zu beschäftigt) um mich einzulesen. Aber wenn jemand anfängt, würde ich vielleicht mitmachen! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 11:16, 4. Okt. 2008 (UTC)

In der Ardapedia werden bereits hilfreiche Navigationsleisten verwendet. Nun sah ich vor einiger Zeit bei Tolkiengateway, dass diese die Navigationsleisten auch für die Herrscherabfolge benutzen, nun wäre mein Vorschlag dies auch in der Ardapedia zu nutzen, um die Übersichtlichkeit der Artikel nocheinmal zu erhöhen. Was meint ihr dazu? Leider kenne ich mich in dem Bereich Navigationsleisten erstellen nicht so besonders gut aus, ich habe aber zur Probe mal was vorläufiges für den númenorischen König [[Tar-Elendil]] erstellt. Technisch und gestalterisch wäre sicherlich mehr drin, aber das ist ja erstmal ein Entwurf. In der Navigationsleiste wird jeweils der Vorgänger und der Nachfolger des im Artikel behandelten Herrschers ausgewiesen, sowie die Angabe um den wievielten Herrscher es sich handelt und wie lange dieser regierte. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 13:02, 27. Dez. 2008 (UTC)

{|style="margin:0 auto;"
|- style="text-align: center;"
| '''Vorgänger'''
| '''4. König von Númenor'''
| '''Nachfolger'''
|-
| width=30%; style="text-align: center; background-color: #204B2C;" | [[Tar-Amandil]]
| width=40%; style="text-align: center; background-color: #204B2C;" | 590-740 Z.Z.
| width=30%; style="text-align: center; background-color: #204B2C;" | [[Tar-Meneldur]]
|-
|}

:sieht ja gar nicht so schlecht aus. das ganze müsste man noch in eine vorlage verpacken. dann kann man das auf jedenfall umsetzen ;) --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 20:15, 27. Dez. 2008 (UTC)
Also, ich habe jetzt nochwas dran rumgebastelt und ich glaube so ist die Vorlage (hier zu sehen) annehmbar. Fraglich ist nur, wie man das jetzt mit der Vorlage macht, könnte jemand da helfen? Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 13:05, 28. Dez. 2008 (UTC)
:ist jetzt einsatzbereit! --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 14:32, 31. Dez. 2008 (UTC)
:Danke Sinthoras. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 15:26, 31. Dez. 2008 (UTC)
::Ich hab’ versucht, die Gestaltung der [[Vorlage:Sequence]] an die [[Vorlage:Tabellendesign]] anzupassen, habe es aber nicht richtig hinbekommen. Ich kenne mich aber auch nicht gut aus. Wenn also jemand, oder du, Sinthoras, es für sinnvoll haltet und Lust dazu habt, könntet ihr euch ja nochmal dran versuchen.
:: Ansonsten möchte ich in diesem Zusammenhang nochmal dran erinnern, dass der korrekte Bis-Strich, mit dem man zum Beispiel die Regierungszeiten angibt (590 – 740 Z.Z.), '''nicht''' identisch mit dem Binde'''-'''Strich ist. Der Bis-Strich kann eigefügt werden, indem man die Alt-Taste gedrückt hält und auf dem (mit der Num-Taste aktivierten) Ziffernblock 0150 tippt.
::Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:36, 13. Jan. 2009 (UTC)

== Die neubearbeitete Carroux-Übersetzung ==

In letzter Zeit wurde häufiger die Frage aufgeworfen, wie es bei der Ardapedia gehandhabt wird, wenn die neubearbeitete Carroux-Übersetzung erscheint, in der ja einige Namensübersetzungen verbessert und an die in der "Nomenclature of the Lord of the Rings" gegebenen Vorschläge angepasst wurden. Nun ergeben sich für die Ardapedia folgende Möglichkeiten:

1. Ignorierung der Änderungen und Beibehaltung der ursprünglichen Carroux-Übertragungen. (eventuelle Angabe der Neu-Übertragung im Artikel)

2. Fehlübersetzungen oder sinnverfälschende Übersetzungen Carrouxs durch die der überarbeiteten Edition ersetzen.

3. Alle Übertragungen der Ursprunsübersetzung durch die eventuellen Neu-Übertragungen ersetzen.

Also, was meint ihr? Welche Möglichkeit würdet ihr vertreten und warum? --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 14:48, 5. Okt. 2008 (UTC)

:Meine vorläufige Meinung: Nr. 3., da ich denke, dass das auch zu Nr. 2. keinen großen Unterschied machen wird – ich vermute, es werden keine großen und nicht viele Veränderungen sein!? Vorausgesetzt, die Veränderungen stellen Verbesserungen dar. (Ihr habt’s vielleicht schon mitbekommen ;-), aber ich bin durchaus dafür, dass man auch mal von einem Standard eine Ausnahme macht, wenn es sich als sinnvoll anbietet.) Aber der Anschein ist ja, dass vor allem Versäumnisse und Patzer ausgebessert werden sollen – und gerade an diesen müssen wir ja nicht festhalten. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 12:07, 6. Okt. 2008 (UTC)

Hallo zusammen. Würde gerne von euch wissen ob wir die nun "alten" Ortsnamen usw. beibehalten und die "neuen" nur als Zusatz einfügen, oder wollen wir die bereits bestehenden durch die überarbeiteten ersetzen? Beste Grüße --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 15:31, 24. Okt. 2008 (UTC)
:Ich habe noch nicht alle überarbeiteten Übersetzungen angeschaut, aber offenbar stellen sie doch Verbesserungen dar. Gut Brandy ist doch beispielsweise etwas näher an Brandy Hall als Brandyschloss. Wobei die neien Namen noch recht unbekannt sind – andererseits gäbe es ja eine Weiterleitung von z.B. Brandyschloss, sodass die Auffindbarkeit gewährleistet wäre, und ein Hinweis in der Einleitung, der auf die Änderung hinweist, wäre auch nicht schwer zu machen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 15:54, 24. Okt. 2008 (UTC)

Also belassen wir es dabei und fügen die neuen erstmal in die Einleitung ein bis die überarbeiteten Versionen bekannt und akzeptiert worden sind?! Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 16:05, 24. Okt. 2008 (UTC)

Diese Lösung würde ich vorläufig preferieren. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 08:49, 25. Okt. 2008 (UTC)
:Das meinte ich zwar nicht (hab’ mich zu undeutlich ausgedrückt), bin aber eigentlich einverstanden! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 17:41, 27. Okt. 2008 (UTC)

::Ich möchte diese Diskussion noch einmal neu aufgreifen. Ich bin dafür die "neuen" Übersetzungen zu nutzen da sie dem Original doch näher kommen als die "alten" und mittlerweile schon über einem Jahr bekannt sind. Ich habe diesbezüglich schon Redirects angesetzt, damit Leser der neubearbeiteten Carroux-Übersetzung direkt zur richtigen Seite gelangen. Meinungen? Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 11:39, 17. Nov. 2009 (CET)
P.S.: Klopf klopf, noch einmal eine kleine Erinnerung ;). --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 19:01, 21. Nov. 2009 (CET)

:Ich bin für die neuen Namen, mit Erwähnung der alten in den Artikeln und entsprechenden Weiterleitungen. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 10:43, 22. Nov. 2009 (CET)

::Wenn es keine Einsprüche gibt, werde ich mich mal an die Arbeit machen und einiges aktualisieren. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 17:04, 22. Nov. 2009 (CET)

== Suchfunktion ==

Betreffend der Suchfunktion: Könnte man es nicht einrichten, dass schon während der Eingabe die vorhandenen Artikel und Redirects mit dem bis dahin passenden Namen angezeigt werden. So ist es auch in der Wikipedia oder bei Tolkien Gateway. Derzeit wird all das angegeben, was man schonmal eingegeben hat. --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 18:13, 13. Jan. 2009 (UTC)

: Ich hab die Frage mal an die Herren der Technik weitergereicht! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 09:04, 20. Jan. 2009 (UTC)

:: Info von Astaran: Unsere momentane Softwareversion kann das zwar, aber nur in einer "hässlichen" Version ;-). Autocomplete ist also vorgesehen, wird aber erst mit dem nächsten Update eingeführt (das auch demnächst mal kommen soll; wir warten nur noch auf die aktuellste Version, die bereits angekündigt ist). --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:41, 21. Jan. 2009 (UTC)

::: Danke für die Info!--[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 20:56, 21. Jan. 2009 (UTC)

:: Mit dem Update auf die neue Version läuft jetzt auch Autocomplete! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 06:16, 25. Feb. 2009 (UTC)

::: Sehr schön! --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 23:20, 25. Feb. 2009 (UTC)

== Zurücksetzen ==

Geht das, dass man den Server komplett auf 18.01.09, 1:18 Uhr zurücksetzt? --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 01:26, 18. Jan. 2009 (UTC)

: Ich hab den Vandalismus von 84.56.210.252 komplett zurückgesetzt.
:Tipp: Wenn man die [[Spezial:Contributions/84.56.210.252|Benutzerbeiträge]] aufruft, hat man bei allen Benutzerbeiträgen, die noch aktuell sind (die also noch niemand rückgängig gemacht hat) einen "Zurücksetzen"-Link, damit geht das Ändern einigermaßen schnell.
:--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 09:37, 18. Jan. 2009 (UTC)

:: Ergänzung, ich hab nochmal nachgefragt: Ein komplettes Zurücksetzen des Servers auf eine bestimmte Uhrzeit ist übrigens nicht möglich, man muss bei Vandalismus wirklich alle Änderungen einzeln rückgängig machen. (Aber solche Extremfälle kommen ja auch zum Glück selten vor.)
:: --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:50, 20. Jan. 2009 (UTC)

== Lizenzen ==

Können wir nicht neben den Lizenzen GFDL und PD noch diverse [http://de.wikipedia.org/wiki/Creative_Commons Creative Commons] Lizenzen einführen?
Bisher kann man auf der Beschreibungsseite von Bildern nur die beiden erstgenannten verwenden. Ich würde mir zusätzlich noch CC-Varianten wünschen. Evtl könnte man dazu auch die Bausteine aus der Wikipedia übernehmen. Das Vorlagen-Basteln kann ich gerne übernehmen. Gruß --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 14:34, 18. Feb. 2009 (UTC)

== Lesenswert- & Exzellent-Icons ==

Wie ihr vielleicht schon gesehen habt, habe ich Icons für lesenswerte und exzellente Artikel gemacht, die farblich der Ardapedia angepasst sind.

[[Bild:Lesenswert-Icon.png]][[Bild:Exzellent-Icon.png]]

Im Lesenswert-Icon habe ich das Tengwa ''lambe'' verwendet, das für /l/ steht.

Wenn euch die Icons gefallen, dürft ihr sie gerne benutzen (dazu sind sie ja da!); wenn nicht, dann könnt ihr die Dateien löschen.

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:46, 27. Feb. 2009 (UTC)

== Aelfwine aus England, Earendel-Gedicht und Musikinstrumente ==

Das "Buch der verschollenen Geschichten" enthält diese Geschichte von einem englischen Seefahrer, der nach Tol Eressea gelangt, die noch vor den Arbeiten am Herrn der Ringe geschrieben und später verworfen wurde. Sie ist ein Teil der frühesten Version der Erzählungen und enthält Überschneidungen (Orte, Personen) mit dem Silmarillion, allerdings auch erhebliche Unterschiede. Einige Personen, z.B. Aelfwine selbst, werden hier erwähnt, allerdings nur in den Bahnen der späteren Version. Sollten die Ur-fassungen dieser Charaktere in den VG nicht näher erläutert werden?

Desweiteren taucht in den Verschollenen Geschichten ein Gedicht namens "Die Fahrt von Earendel, dem Abendstern" auf. Wo sollte ein Artikel über dieses Gedicht eingeordnet werden?

Und zuletzt möchte ich fragen, ob eine Auflistung der in Arda verwendeten Musikinstrumente erwünscht wäre. [[Benutzer:Raumoriel|Raumoriel]] 16:44, 3. Mär. 2009 (UTC)

:Generell gilt eigentlich, alles was namentlich erwähnt wird, ist auch relevant. Also auch Muskinstrumente. (Bsp. mein Artikel [[Tuors Harfe]], wobei ich gestehen muss, dass er nur sehr kurz ist und nur drei Artikel auf ihn verlinken.) Die frühen Versionen der Aelfwine/Eriol Figur gehören natürlich auch noch in den Artikel. Evtl etwas wie "Konzeptionsgeschichte". Der Artikel ist ja nun wirklich keine Augenweide, wenn man bedenkt, wie bedeutend die Figur in den VG ist. Das Earendel-Gedicht würde ich unter [[:Kategorie:Tolkiens Werke]] einordnen. Gruß --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 18:06, 3. Mär. 2009 (UTC)

::Ähhh unter was einordnen?

::Ich meinte unbestimmte Musikinstrumente. Also allgemein die Instrumentarten, nicht die Gegenstände der einzelnen Personen.

::Konzeptionsgeschichte klingt gut. Das mach ich! [[Benutzer:Raumoriel|Raumoriel]] 18:36, 3. Mär. 2009 (UTC)

:::Hat wohl nicht so ganz geklappt wie es sollte :). Hab ich wohl mal eben die ganze Disk kategorisiert. Ich meinte [[:Kategorie:Tolkiens Werke]]. Du meinst einen Artikel allgemein für zB Harfen? Klingt doch gut. Der Inhalt sollte nur Bezug zu Arda haben und nicht mehr als eine kurze Beschreibung des Instruments. Also möglichst '''nicht''' sowas wie im Artikel [[Haselnusssträucher]] in der Relation Wikipediatext - Ardaspezifisch 6:1. Ein Sammelartikel wäre auch möglich, zB wie in [[Religion]] á la "Musikinstrumente der verschiedenen Völker Ardas". [[Ardapedia: Sei mutig]] --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 18:52, 3. Mär. 2009 (UTC)

== Relizenzierung: GFDL -> CC-BY-SA ==

Hallo ihr!

Ich wollte euch auf folgendes aufmerksam machen:

Nur noch bis zum '''1. August 2009''' gibt es die Möglichkeit, dass Wikis ihre unter GFDL lizenzierten Inhalte unter eine [http://de.wikipedia.org/wiki/Creative_Commons Creative Commons] Lizenz stellen. Diese CC Lizenz ist für Wikis wesentlich besser geeignet. ([http://meta.wikimedia.org/wiki/Licensing_update/Questions_and_Answers/de#Wieso_stellt_die_GFDL_ein_Problem_dar.3F Wieso stellt die GFDL ein Problem dar?])

Die [http://de.wikipedia.org Wikipedia] wird diese Umstellung sehr wahrscheinlich in Kürze vornehmen. Um zukünftig Inhalte ohne Probleme zwischen Wikis austauschen zu können sollte meiner Meinung nach auch die Ardapedia diese Chance ergreifen!

Eine FAQ dazu mit (Hinter-)Gründen zur Umstellung findet Ihr unter [http://meta.wikimedia.org/wiki/Licensing_update/Questions_and_Answers/de].

Ich würde mich freuen, wenn auch euer Wiki mitmacht! Viele Grüße --trm ([http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Theredmonkey Rückfragen])

:Halte ich für interessant. Das sollten wir beobachten, insbesondere wie die praktische Umsetzung in der Wikipedia aussehen wird. Gegebenenfalls sollten wir dann über eine Umstellung nachdenken. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 18:00, 21. Apr. 2009 (UTC)

::Ein wichtiges Thema! Wir bitten alle User der Ardapedia über eine Umstellung auf Creative Commons [http://forum.herr-der-ringe-film.de/showflat.php?Cat=0&Board=Organisation&Number=4376624 im angeschlossenen Forum] abstimmen. --[[Benutzer:Team|Team]] 16:04, 20. Jun. 2009 (UTC)

:::Wäre das Thema nicht ein Hinweis im Kasten ''Aktuelles'' auf der Hauptseite wert? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:08, 20. Jun. 2009 (UTC)

::::Ja. ;-)) --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 13:00, 21. Jun. 2009 (UTC)

==Relevanz==

:»Hier könnt Ihr [...] alle wichtigen Informationen zur Person J.R.R. Tolkien und seinen Werken nachschlagen. Ihr findet Artikel zu allen Begriffen, die im weitesten Rahmen mit Tolkien zu tun haben, egal ob zu den Romanen, der Film-Trilogie oder Tolkiens Leben.«
... unter anderem seit neuestem auch die enorm aufschlussreichen Artikel [[Affen]] und [[Ameisen]]. Ich finde, wir sollten die Relevanzkriterien etwas verschärfen – oder den Weg bis zum Ende beschreiten und auch die dringend benötigten Artikel [[Tür]], [[Fußmatte]] und [[Löffel]] anlegen.

Meistens finde ich es auch klüger, Informationen in spezifisch Tolkien-bezogenen Artikeln unterzubringen statt gleich einen neuen Artikel anzulegen. Beispiel: [[Eichen]]. Zu erklären, was eine Eiche ist, ist nicht Aufgabe der Ardapedia. Wo Eichen vorkommen, sollte in den Artikeln zu den einzelnen Regionen erwähnt werden. Wie der Name Eichenschild zu Stande gekommen ist, steht in [[Thorin II.]] und muss nicht wiederholt werden. Was bleibt dann noch von dem Artikel übrig? Meiner Ansicht nach nichts.

Wie seht ihr die Sache?

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:41, 19. Apr. 2009 (UTC)

: Ich schließe mich Dir komplett an. In der Ardapedia soll es um Tolkien und seine Werke gehen, aber es braucht wirklich nicht ''jeder'' Begriff, der jemals irgendwo erwähnt wird, einen eigenen Artikel, sonst wird's irgendwann albern.

:(Wäre es sinnvoll, einen "Relevanz"-Textbaustein anzulegen, damit man entsprechende Artikel leichter finden und diskutieren kann?)

:Gruß, --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:23, 21. Apr. 2009 (UTC)

::Sehe ich wie Flammifer und Alienor. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 18:01, 21. Apr. 2009 (UTC)

:::Einen Textbaustein mit Einordnung in eine Kategorie fände ich auch gut. Andererseits sollten wir aber auch irgendwo eine Hilfestellung dazu geben, was denn jetzt relevant ist. Z.B. auf [[Ardapedia:Was Ardapedia nicht ist]] (''Ardapedia ist nicht Wikipedia''), und irgendwo noch eine positive Definition („Was Ardapedia sein soll“). Ein recht gelungenes Gegenbeispiel finde ich übrigens [[Harfe]] – der Bezug zu Tolkien steht im Vordergrund, und der Artikel bietet eine Übersicht, was verteilte Hinweise natürlich nicht so gut leisten können. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:02, 22. Apr. 2009 (UTC)
:::Scheinbar ist mir langweilig: [[Vorlage:Relevanz]]. Das soll nur ein Entwurf sein, der Link auf [[Ardapedia:Relevanz]] ist auch nur ein Vorschlag. Die [[:Kategorie:Ardapedia:Relevanz]] fand ich naheliegend. Ich freue mich auf Feedback! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:23, 22. Apr. 2009 (UTC)

::::Wieso nicht? Ist doch schön gemacht. Kategorie finde ich auch passend. --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 13:09, 22. Apr. 2009 (UTC)

:::::Gute Sache, super Vorlage, sofort umsetzen! hab leider wenig Zeit.. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 15:53, 22. Apr. 2009 (UTC)

::::::Diesmal schließe ich mich Sinthoras an ;-): Ich finde sowohl die Vorlage als auch die "Relevanz"-Definition klasse, habe allerding im Moment wenig Zeit (bzw. ich bin im Urlaub und deswegen eigentlich gar nicht da ;-)). --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:03, 24. Apr. 2009 (UTC)

:::::::Gibt es denn eine Seite, die alle Tiere/Pflanzen/Lebensmittel etc., die in den Büchern erwähnt werden, auflistet? Ich konnte keine finden, aber das muss ja nix heißen. Denn eine solche Liste fände ich wichtig und aufschlussreich - viele fanfictionschreiber, die ihre Geschichten ernst meinen, benutzen die Ardapedia, um Fakten zu überprüfen, auch solche Kleinigkeiten wie 'Welche Tiere kann ich erwähnen? Was kann ich meine Charaktere essen lassen?' Aber natürlich brauchen wir keinen Artikel [[Eisvögel]], nur weil Faramir an einer Stelle einen solchen Vogel erwähnt. Das ist in der Tat einfach lächerlich. Also sind solche Listen vorhanden? Unsignierter Beitrag von [[Benutzer:Raumoriel|Raumoriel]] —”[[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:45, 13. Mai 2009 (UTC)
::::::Bis jetzt wohl nicht, aber zum Beispiel [[Eriador#Flora und Fauna zur Zeit des Dritten Zeitalters]] müsste in dieser Hinsicht recht umfassend Auskunft geben. Ein entsprechender Abschnitt im Artikel [[Mittelerde]] wäre wünschenswert und für Fanfic-Autoren sicherlich (ausreichend) hilfreich. (Überschneidungen der Artikel müssten natürlich vermieden werden ...) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:45, 13. Mai 2009 (UTC)
:::::::Nun, es gibt doch in der Wikipedia auch einfache Listen. So eine könnte man doch benutzen? Etwa so:
Tier/Pflanze/Essen/etc. - Verbreitung - Erwähnung
Mit oder ohne Link, je nachdem, ob man genug Informationen über einen eigenen Artikel hat. --[[Benutzer:Raumoriel|Raumoriel]] 13:47, 15. Mai 2009 (UTC)
:Das wäre zwar nicht schlecht, aber eine ziemliche Fleißarbeit. Man müsste quasi jedes einzelne Werk Tolkiens (auch die HoMe usw.) durchforsten. Außerdem finde ich persönlich eine einfache Liste nicht besonders aufschlussreich und auch zusammenhangslos, immerhin sind Tiere, Pflanzen, Essen usw. Details und erhöhen nicht unbedingt den Informationsgehalt dieser Enzyklopädie. Versteh mich bitte nicht falsch, ich kann verstehen, dass für Fanfiction-Schreiber eine solche Liste ideal wäre, aber wenn man derlei schreibt, beschäftigt man sich doch eh mit der Materie und liest selber in den Schriften Tolkiens nach und informiert sich direkt und nicht durchwegs über Artikel, die leider (wie einige Forums-Diskussionen gezeigt haben) auch mancheinen Fehler aufweisen können. Wenn du jedoch möchtest, kannst du ja diese Liste selber vorbereiten (d.h. Informationen sammeln usw.) und vielleicht dann eher über deine Benutzerseite reinstellen, wie bei der [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Benutzer:Elemmakil/Namensliste Namensliste] von [[Benutzer:Elemmakil|Elemmakil]]. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 16:12, 15. Mai 2009 (UTC)

====Diskussionsseite Relevanz====
Wäre es vielleicht sinnvoll, ähnlich der Seite [[Ardapedia:Löschkandidaten|Löschkandidaten]] auch eine Diskussionsseite für die nicht-relevanten Artikel anzulegen, um das weitere Vorgehen und die eventuelle Löschung abzustimmen? Momentan wird zwar der "Relevanz"-Baustein gesetzt, dann passiert aber erstmal nichts, wenn sich der Ersteller des Artikels nicht äußert oder nicht irgendwann jemand einen Löschantrag stellt. 
--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 08:11, 9. Jun. 2009 (UTC)
:Ich würde auch sagen, dass so eine Seite Not tut. Auf den einzelnen Diskussionsseiten der fraglichen Seiten würde sich das zu sehr verteilen. Wir ''könnten'' [[Kategorie Diskussion:Ardapedia:Relevanz]] verwenden. Das wäre aber wohl ein bisschen versteckt. Vielleicht [[Ardapedia:Relevanzdiskussion]]? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:37, 9. Jun. 2009 (UTC)
::Ich hab mal [[Ardapedia:Relevanzdiskussion]] angelegt! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:15, 10. Jun. 2009 (UTC)

== Brauche Hilfe mit Vorlage ==

Hallo! 
Ich hab’ versucht, die Vorlage [http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Chart Chart] aus der englischen Wikipedia zu importieren, weil man damit schöne Stammbäume machen kann. [[Vorlage:Chart]], [[Vorlage:Chart/start]] und [[Vorlage:Chart/box]] haben auch noch funktioniert, aber dann kam [[Vorlage:Chart/cell t]] (Original: [http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Chart/cell_t]) – als ich da den kopierten Code abspeichern wollte, hat mir das der Spamfilter der Ardapedia verboten. Also meine Frage: Kann ich den Spamfilter umgehen? Oder kann ein Ardapedia-Administrator die Vorlagen, die ich nicht speichern darf, übernehmen? Oder muss da jemand von der Technik ran? 
Wär schön wenn mir jemand helfen könnte, das ist nämlich eine sehr hübsche Vorlage! 
Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:21, 15. Jun. 2009 (UTC)

:Hallo Flammifer, das muss jemand aus der Technik machen. In der Spamblacklist dürfte noch einer der Befehle enthalten sein (ich tippe auf die "height"-Geschichte). Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 13:59, 16. Jun. 2009 (UTC)

::Ich frag mal Astaran! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 06:10, 17. Jun. 2009 (UTC)

:::So, der Spamfilter ist erstmal deaktiviert, es sollte also jetzt funktionieren! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 18:43, 17. Jun. 2009 (UTC)

Dankeschön! *puh* Heute müsst ihr auf [[Spezial:Letzte Änderungen|Letzte Änderungen]] wohl mal Änderungen an Vorlagen ausblenden. Aber ich finde, es hat sich gelohnt: [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Ardapedia:Spielwiese&oldid=73113 Beispiel]. 
Damit wäre ich wohl erstmal fertig mit der Vorlage; wenn also niemand noch einen Bug findet, oder eine andere Farbe für die Linien haben will ... 
Die Dokumentation für die Vorlage folgt demnächst. 
Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:24, 17. Jun. 2009 (UTC)

:Die Vorlage gefällt mir sehr gut. Hab auf [[Vorlage:Test]] mal etwas versucht, damit man den Stammbaum auch rechts oder links von Text umfließen lassen kann, oder geht das auch anders? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 16:02, 19. Jun. 2009 (UTC)

::Stimmt, das ist eine gute Idee. Ich würde aber dazu tendieren, in die [[Vorlage:Tabellendesign]] keinen so allgemeinen/unterspezifizierten (oder gar keinen) Parameter einzufügen, damit die Tabellengestaltung einheitlich bleibt. Ich hab jetzt mal probeweise einen Parameter {{{align}}} in [[Vorlage:Test]] reingeschrieben, mit dem’s schon (halbwegs – die Abstände zum Text fehlen noch!) funktioniert: [[Ardapedia:Spielwiese]]. Man könnte natürlich überlegen, so einen Parameter in Tabellendesign aufzunehmen, um grundsätzlich Tabellen leichter positionieren/umfließen lassen zu können. Außerdem ist mir gerade aufgefallen, dass der Parameter {{{style}}} in der inneren Tabelle nicht wirklich gebraucht wird. Weglassen? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 17:50, 19. Jun. 2009 (UTC)

:::Sehr schön. Hab den Parameter aus Tabellendesign wieder entfernt, hast recht. Ob der style-Parameter in der inneren Tabelle gebraucht wird, weiß ich nicht. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 18:07, 19. Jun. 2009 (UTC)

::Hab’s jetzt doch in Tabellendesign geschrieben, da es anders nicht ging. Ist ja aber auch nicht schlecht, auch eine normale Tabelle mal links oder rechts umfließen zu lassen. Außerdem hab’ ich für besonders breite Stammbäume die Möglichkeit, sie zu zentrieren eingebaut. Dann fehlen nur noch die Dokumentationen ... und die Anwendung! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:29, 19. Jun. 2009 (UTC)

== Erscheinungsbild der Ardapedia ==

Ein heißes Eisen - ist mir bewußt. Aber ich bitte euch trotzdem, euch mal Gedanken drüber zu machen.

Ich schreib öfter in der Wikipedia, und ich bin von der dortigen Haltung gegenüber den Tolkien-Themen enttäuscht; drum würde ich gern mehr hier mitmachen als dort.

Nun habe ich festgestellt, daß ich Widerstände an mir entdecke, mich einzuloggen und zu schreiben, und habe überlegt, woran es liegt. Und einer der Gründe ist schlicht die Lesbarkeit.

Die Ardapedia ist gelb oder weiß auf dunkelgrün geschrieben. Keine Ahnung wem das alles auffällt - aber es ist erheblich anstrengender zu lesen als dunkel auf hell. Das ist keine subjektive Wahrnehmung von mir allein, das ist eine feststehende Tatsache.

Die Optik einer Seite zu verändern ist ein großer Schritt, und wenn ihr das letztlich nicht wollt, kann ich das auch verstehen. Aber ich glaube, ihr unterschätzt die negative Wirkung. Es ist so, als hättet ihr ein Restaurant, in dem es ganz hervorragendes Essen gibt - aber die Atmosphäre ist irgendwie düster oder abweisend, und ohne sich das klarzumachen, kommen viele nicht wieder, auch wenn ihnen das Essen schmeckt.

Denkt einfach mal drüber nach, wie wichtig euch das derzeitige Erscheinungsbild ist, und ob es nicht Sinn machen würde, es zu ändern. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 07:21, 6. Jul. 2009 (UTC)

:Ich finde das bewährte Design ist sehr passend für die Ardapedia. Hatte innerhalb der letzten 5 Jahre eigentlich keine Probleme mit der Lesbarkeit und bis jetzt sind mir auch von keiner Seite Beschwerden aufgefallen. Nachdenken könnte man eventuell über individuelle Portal-Layouts (wie es z.B. bei TolkienGateway praktiziert wird), ob das mit unserem System umsetzbar ist, weiß ich nicht. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 07:42, 6. Jul. 2009 (UTC)

::Ich habe mit dem Design auch kein Problem. Ehrlich gesagt habe darüber auch noch nie so richtig nachgedacht. Ich stimme Sinthoras auf jeden Fall darin zu, dass es sehr gut zur Ardapedia passt. Man gewöhnt sich auch schnell daran. Was Tolkien-Gateway angeht, so könnte man sich dort mal erkundigen, ob man vielleicht einige der Bilder übernehmen könnte (die sind zum Teil wirklich exzellent). Zwar haben wir hier auch einige ausgezeichnete davon, sind aber im Vergleich zu TG bei weitem nicht so gut bestückt. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 11:50, 6. Jul. 2009 (UTC)

:::In TolkienGateway werden Bildrechte bzw. Lizenzen nicht so genau genommen (ähnlich wie bei englischer Wiki). Dort gibt es meist keine Urheberrechtsangaben, sondern nur Verweise auf die Zeichner. Um die Bilder auch in der Ardapedia verwenden zu können, müsste Erlaubnis direkt von den Zeichnern eingeholt werden (siehe: Bilder von [[Anke Eißmann]]). --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 12:18, 6. Jul. 2009 (UTC)

:Komisch, letzte Woche sagte der eine Prof für Buchwissenschaft, und berief sich dabei auf [http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Peter_Willberg HPW], dass in der Webtypografie – also auf hinterleuchteten Displays – generell helle Schrift auf dunklem Grund vorzuziehen ist, weil besser lesbar. Was ist denn deine Quelle für die »feststehende Tatsache«? Abgesehen davon ist das Grün das Markenzeichen der ganzen Community ... das werden wir so schnell nicht los. Und mir gefällts auch ganz knorke. ;) Davon wiederum abgesehen gibt es in Wikis ja eigentlich die Möglichkeit, verschiedene Gestaltungen zur Auswahl zu stellen, die man dann in den persönlichen Einstellungen auswählen kann. Das müsste »nur« »jemand« machen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 14:03, 6. Jul. 2009 (UTC)

::Wenn wird die Erlaubnis haben, die Bilder von Frau Eißmann zu verwenden, dann können wir doch ruhig noch ein paar runterladen. Ich hab mir gerade die Galerie auf ihrer Webseite angesehen und musste feststellen, dass einige von denen noch durchaus Verwendund finden könnten. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 14:11, 6. Jul. 2009 (UTC)

:::Also erstmal danke für eure Antworten - immerhin wird das Thema reflektiert und nicht ignoriert. Danke auch für deinen Hinweis, Flammifer - wenn du da einen Tip für mich hättest, wäre ich dir sehr dankbar! Was den wissenschaftlichen Hintergrund angeht kann ich nur sagen, mit Webtypographie hat es nichts zu tun - auch wenn die bei mir sichtbare Sans-Serif-Schrift wohl tatsächlich etwas weniger gut lesbar ist als eine Serifenschrift, aber ich denke, damit lässt sich gut leben. Nur beispielhaft weise ich aber mal auf eine im Web veröffentlichte Studie im Rahmen einer Dissertation hin: http://docserv.uni-duesseldorf.de/servlets/DerivateServlet/Derivate-2874/874.pdf. Es gibt, wer danach sucht, noch mehr, aber das ist nicht mein Job. Wenn ihr alle keine Probleme damit habt, dann seid ihr entweder jünger, verbringt weniger Zeit vor dem Bildschirm oder seid einfach toleranter gegenüber solchen (aus meiner Sicht völlig unnötigen) Hemmnissen. Nach einiger Zeit am Bildschirm merkt ihr aber den Unterschied - und ich arbeite auch beruflich die meiste Zeit am PC, daher fällt es mir schon sehr unangenehm auf. Die Texte zur Bearbeitung erscheinen übrigens - anders als die Webseiten der Ardapedia - in positiver Polarisation (Bearbeitungsfenster). Wem dieser Unterschied nicht ins Auge springt, der ist da wirklich unempfindlich. Ich bin's leider nicht - aber auf jeden Fall gefällt mir euer Umgang mit Veränderungsvorschlägen wesentlich besser als ich es gelegentlich in der (deutschen) Wikipedia lesen muss, selbst wenn im Ergebnis alles beim alten bleibt. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 18:46, 6. Jul. 2009 (UTC)

:Ich hab die Frage mal an Astaran (für Rjk: das ist unser Haupt-Admin und Technikguru ;-)) weitergeleitet. Im Forum haben wir ja auch das "greyline"-Design als Auswahl (schwarz auf hellgrau), evtl. ginge etwas ähnliches ja auch hier. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 04:48, 7. Jul. 2009 (UTC)

::Bitte sehr, Rückinfo von Astaran: Mit dem ReLaunch der kompletten Seite wird auch das Design der Ardapedia geändert, das neue Standard-Layout hat dann dunkle Schrift auf hellem Grund. Zusätzlich soll es (mittelfristig, wenn der Rest läuft) als Auswahlmöglichkeiten das bisherige Design und das "greyline"-Design geben. Aber bitte frag jetzt keiner, wann denn genau der ReLaunch stattfindet. Dann, wenn alles fertig ist. ;-)) Ansonsten wäre es noch möglich, die Option "user defined css" wieder zu aktivieren (http://meta.wikimedia.org/wiki/Help:User_style), sofern sich damit jemand beschäftigen möchte. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:44, 7. Jul. 2009 (UTC)

:::Was passiert bei der Umstellung mit der Tabellengestaltung u.ä.? Man könnte natürlich [[Vorlage:Tabellendesign]] anpassen; aber was ist dann wenn man eine Gestaltung individuell auswählen kann? Hat man dann zwangsläufig graue Tabellen auf grünem Hintergrund? Oder gibt es da Zauberei mit css stylesheets (wovon ich nichts verstehe)? Und noch eine Frage: Wann genau findet denn der ... *duckundrenn* @Rjk: Die serifenlose Schrift sehen wir wohl alle; und für niedrig aufgelöste Bildschirme werden solche auch empfohlen. Aber Typografie ist ja etwas mehr als nur die Wahl der Schrift. Literaturangaben kann ich leider auf die Schnelle gerade nicht auftreiben. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 16:08, 7. Jul. 2009 (UTC)

::::@ Tabellengestaltung bei verschiedenen Designs: Hmmm, keine Ahnung, ich ''glaube'', dass ist das, was eben diese stylesheets können. Da müssen wir wahrscheinlich abwarten und ausprobieren. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 04:48, 8. Jul. 2009 (UTC)

== Quellenangaben bei Filmen ==

Hallo zusammen! Ich habe neulich beim Saruman-Artikel den Abschnitt ''Filmtrilogie'' bearbeitet. Die Bestimmungen sagen ja, dass man immer seine Quellen angeben soll. Bei einigen Artikeln, die Infos aus der Filmtrilogie enthalten, sind die Filme ja auch als Quellen angegeben. Mein Frage lautet jetzt, wie ich die Filme als Quellen angeben soll. Es wäre schon schön, ein paar mehr Infos angeben zu können als nur ''Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs (Film)''. Vielleicht könnte sich ja mal jemand Gedanken machen, wie das aussehen soll. Oder bestehen in dieser Hinsicht bereits Bestimmungen?? --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 18:32, 28. Jul. 2009 (UTC)

:Hallo Kalorme! Soviel ich weiß, gibt es dazu (noch) keine Bestimmungen. Ich würde sowas ähnliches wie bei den Büchern vorschlagen, also etwa:

* ''[[Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs (Film)|Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs]]'', Dritter Teil der ''Der Herr der Ringe – Filmtrilogie''. Directed by Peter Jackson, New Line Cinema, 2003. (Im Original erschienen unter dem Titel ''The Lord of the Rings: The Return of the King''.)

So oder so ähnlich könnte ich mir das vorstellen. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:10, 28. Jul. 2009 (UTC)

::Hallo Saelon. Das klingt sehr gut. Nur das ''Directed by'' gefällt mir noch nicht so. Wie wäre es mit ''Unter der Regie von''?? Gruß. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 19:27, 28. Jul. 2009 (UTC)

Das klingt auch ganz gut. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:33, 28. Jul. 2009 (UTC)

:Um ganz ehrlich zu sein, ist mir nicht ganz klar, wozu das gut sein soll? Es gibt Artikel über die Filme, in denen alle diese Details erwähnt werden - das jetzt bei jeder einzelnen Quellenangabe nochmal dazuzuschreiben erscheint mir kaum sinnvoll, wird aber die Quellenangaben unnötig aufblähen. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 21:13, 28. Jul. 2009 (UTC)

::Ich verstehe nicht so ganz, was du meinst. Natürlich gibt es Artikel, in denen all diese Infos erwähnt werden. Aber im Abschnitt ''Quellen'' neben den ausführlichen Angaben über die Bücher einfach nur den Titel des Films anzugeben, finde ich gelinde gesagt nicht wünschenswert. Außerdem wird doch nur das allerwichtigste erwähnt. Wenn man noch mehr über den Film erfahren möchte, kann man ja auf den Link klicken und landet dann bei dem entsprechenden Eintrag. Zudem ist das ''unnötige Aufblähen'' für mich nicht nachvollziehbar. Wir haben doch genug Platz dafür. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 09:59, 29. Jul. 2009 (UTC)

:Naja, ich bin ja auch im Falle von Quellenangaben von Büchern für die »abgekürzte« Version: Autor, Titel, evtl. Herausgeber. Natürlich nur, wenn die bibliografischen Angaben im verlinkten Artikel vorhanden sind. Aber besonders dann, wenn verschiedene Ausgaben vorliegen. Ich z.B. benutze einen HdR von 2008, werde daher in die Quellenangabe nicht »Klett-Cotta, Stuttgart '''1969/1970'''.« reinschreiben. Oder die Quellenangabe zum ''Hobbit'': »Paulus Verlag, Recklinghausen 1957« – nicht nur, dass niemand diese Ausgabe benutzt, sie ist auch nicht mehr wirklich erhältlich. Warum nicht einfach einen Link auf den Artikel, in dem mehrere erhältliche Ausgaben aufgelistet sind? Nach diesem kleinen Exkurs, der mich in den Fingern juckte, zu den Filmen: Wie wäre es, wo nötig unter ''Quellen'' die Unterüberschriften ''Bücher'' und ''Filme'' zu verwenden. Und bei Filmen, die hier einen Artikel haben, nur den Titel und das Erscheinungsjahr anzugeben. Z.B.: ''[[Der Herr der Ringe: Die Gefährten (Film)|Der Herr der Ringe: Die Gefährten]]'' (2001). Bei Filmen, die keinen Artikel haben (kommt das vor?), weiß ich auch nicht so recht, und konnte bei Wikipedia auch kein Beispiel finden. Vielleicht so: ''Filmtitel''. Regie: Regisseur. Produktionsfirma, Jahr. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:11, 29. Jul. 2009 (UTC)

::Ehrlich gesagt finde ich es gut, so wie es ist. Ich habe sehr viel Zeit damit verbracht, die Quellenangaben, so wie sie jetzt allgemein umgesetzt werden, bei vielen Artikeln einzufügen. Nach meiner persönlichen Meinung gefällt es mir so am besten. Deswegen vertrete ich auch die Ansicht, dass bei solchen Quellenangaben außer des Titels nichts mehr verlinkt werden sollte. Autor, Verlag etc. sind ja im Eintrag über das entsprechende Werk verlinkt angegeben. Was die Ausgaben der Bücher angeht, war es doch bisher so, dass immer die deutsche Erstausgabe angegeben wurde. Vielleicht sollte man sich bezüglich es ''Hobbits'' in dieser Hinsicht noch einmal auseinander setzen. Da ist man - glaube ich - immer noch zu keinem einheitlichen Urteil gekommen. Auf jeden Fall denke ich, dass man die Infos, die bei den Quellen angegeben werden, nicht davon abhängig machen sollte, ob sie im Artikel stehen oder nicht. Bei den Unterüberschriften bin ich skeptisch. Ich finde es nicht so schön, einen Abschnitt mit mehreren Linien zu zerteilen. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 20:07, 29. Jul. 2009 (UTC)

:::Nach wie vor: Es gibt nur ganz wenige Filme - die sind an einer Hand abzählbar; es ist also nicht notwendig, jede Menge Credits dazu anzugeben. Der Titel kann als Link unterlegt sein: draufklicken und zur entsprechenden Seite springen. Stattdessen fehlen wichtige Dinge, die man nicht so gut wie bei einem Buch angeben kann (z.B. Kapitel): "Quelle: Die Gefährten (Film)" reicht also vollkommen aus, um die Quelle eindeutig zu identifizieren - aber wo im Film eine Information zu finden ist, fehlt. Eigentlich müssten also noch Minutenangaben oder so was dazu - aber das variiert wieder je nach Fassung, also läßt man es lieber gleich weg.
:::Bei den Büchern dagegen halte ich es für Unsinn, als Quelle "Der Herr der Ringe" anzugeben - wer die Information da finden will, sollte mindestens die Kapitelangabe haben.
:::Zum Thema "unnötig aufblähen" ist der Hinweis auf den unbegrenzten Speicherplatz kein Argument: redundante, also häufig wiederkehrende Angaben haben keinen zusätzlichen Informationswert, machen die Sache aber unübersichtlich. Mit dem gleichen Argument ließe sich auf jeder einzelnen Seite, die eine Information aus einem der Filme enthält, der gesamte Film-Stab aufzählen, einschließlich aller Film-Credits - obwohl es doch einzig darum geht, zu zeigen, aus welcher Quelle eine Information stammt. Und da genügt bei den Filmen der Titel, denn es gibt mit jedem Titel nur genau einen. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 20:35, 29. Jul. 2009 (UTC)

::@Kalorme: Warum sollten Autor und Verlag in den Quellenangaben nicht verlinkt werden? (Sofern sie nicht im Artikel vorher schon verlinkt waren.) Das verstößt gegen das Prinzip, dass der Nutzer mit möglichst wenigen Klicks die gesuchte Information finden können soll. Wenn er sich also bei einer Quellenangabe wundern sollte, wer denn John D. Rateliff ist, warum sollte er dann erst den Artikel ''[[The History of The Hobbit]]'' aufrufen müssen, wenn der Name auch direkt verlinkt sein könnte? Das mit den horizontalen Linien läge dann aber nicht an den Unterüberschriften – die Überschrift ''Quellen'' ist zweiter Ordnung (==), alle darunter also dritter (===), und die haben keine horizontale Linie. Dass du das von mir verwendete System, einzelne Quellenangaben durch horizontale Linien zu trennen, nicht magst, hab ich auch schon gemerkt. @Rjk: Das mit der Übersichtlichkeit gegenüber zuviel Info sehe ich ähnlich. Dass bei Büchern der Titel als Quellenagabe nicht ausreicht, versteht sich wohl von selbst. Vielleicht zur Klarstellung: Kalorme befürwortet Quellenangaben wie in [[Heiligtum Erus]], ich wie in [[Adler]]. Bei Filmen wäre es vielleicht praktikabel, das DVD-Kapitel anzugeben. Minutenagabe ist natürlich auch möglich, aber vielleicht nicht ganz so komfortabel (z.B. beim Suchen: Kapitel kann man recht leicht ansteuern, Minuten meines Wissens nicht). Dass verschiedene Versionen (nämlich zwei) vorliegen, daran lässt sich nichts ändern. Es sollte aber eigentlich möglich sein, sowohl das Kinofassungs- wie auch das SEE-Kapitel anzugeben. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 17:30, 30. Jul. 2009 (UTC)

:Danke für die beiden Beispiele für Quellenangaben. Vom Umfang her bevorzuge ich eindeutig das "Modell Adler", aber auch ich würde lieber auf die Trennlinien verzichten - wie beim "Modell Heiligtum". Auf jeden Fall bin ich für ein einheitliches Erscheinungsbild, damit es nicht darauf ankommt, wer zufälligerweise die Quellen eingefügt (oder als letztes bearbeitet) hat.
:An DVD-Kapitel habe ich gar nicht gedacht - bin halt noch ein Kind der Video-Generation (eigentlich sogar Vor-Video...), und da wären allenfalls Minutenangaben möglich gewesen. Selbst wenn die Konkretisierung der Quelle nicht immer einheitlich und nicht immer ganz exakt ist, würde ich gleichwohl etwas mehr Info anstreben, damit jemand, den es interessiert, die Quelle auch aufrufen und nachlesen oder anschauen kann. Ob das jetzt ungefähre Minutenangaben sind, Kapitelbezeichnungen oder auch inhaltliche Angaben ("während des Rückzugs in Helms Klamm") spielt dabei keine so entscheidende Rolle: da würde ich sogar das Prinzip der Konkretisierung der Quelle über das Ideal der Vereinheitlichung stellen. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 18:57, 30. Jul. 2009 (UTC)

::@Flammifer: Ich hoffe, du nimmst mir die Änderungen nicht übel. Aber da ihr beide wohl für eher kurze Quellenangaben seid, wäre ich bereit, dass in Zukunft so umzusetzen. Das wird zwar eine Menge Arbeit, aber ich hab ja Zeit. Und es stimmt: Ich mag Verlinkungen bei Quellenangaben nicht, aber von mir aus könnt ihr auch hier bekommen, was ihr wollt. Als Kompromiss könnten wir ja - wie bereits vorgeschlagen - auf Trennlinien verzeichten. Minutenangaben bei Filmen finde ich auch nicht so toll, deswegen sind Kapitel zu bevorzugen. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 20:48, 30. Jul. 2009 (UTC)

:::Nein, nehm ich dir nicht übel. Ich hab mal eine [[Benutzer:Der Flammifer/Test Quellen|Testseite Quellen]] erstellt. Da könnte ihr gerne noch weitere Vorschläge anbringen. Auf der Seite wollte ich zeigen, dass [[Benutzer:Der Flammifer/Test Quellen#Beispiel 2|ohne die Trennlinien]] die Liste sehr unübersichtlich wird; mit den [[Benutzer:Der Flammifer/Test Quellen#Beispiel 3|Buchtiteln in Fett]] wirds wieder etwas besser, insgesamt lässt die Liste dann aber auf der rechten Hälfte der Seite zu viel Raum frei, das wirkt unausgewogen. Ich bin gespannt auf eure Vorschläge! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:17, 30. Jul. 2009 (UTC)

Also mir gefällt Beispiel 2 am besten. Bei den Filmen würde ich dann nur noch die Szenen angeben wollen. Ansonsten hätte ich noch eine Frage bezüglich der Anführungszeichen. Soll es ''Das Schwarze Tor öffnet sich'' oder „Das Schwarze Tor öffnet sich“ heißen. Ich habe in der Vergangenheit letzteres umgesetzt, weil ich es so bei den exzellenten Artikeln gesehen habe. Ehrlich gesagt finde ich es so auch schöner. Ansonsten wäre ich mit Beipiel 2 einverstanden. Lob auch an den Flammifer für die Test-Seite. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 18:25, 7. Aug. 2009 (UTC)

:Gerade Beispiel 2 finde ich recht unübersichtlich.
:Kursivsatz verwende ich für alle '''Titel''' von künstlerischen Werken: Büchern, Einzelbänden, auch Kapiteln, Musikalben, Musikstücken, Liedern, Filmen, Gemälden etc. etc. '''Nicht''' verwenden tu ich Kursivsatz für —ºtechnische—¹ Titelzusätze, z.B. Band 1 oder Erstes Kapitel. Zum Beispiel: bei den Kapitelangaben zum ''Herrn der Ringe'' orientiere ich mich an [[Der Herr der Ringe (Kapitelübersicht)]]. Kann sein, dass das anderenorts anders gehandhabt wird, aber es ist meines Erachtens in sich stimmig und einfach.
:Ich habe mal ein paar Anregungen/Beispiele für genauere Angaben zu Filmen unter [[Benutzer:Der Flammifer/Test Quellen#Beispiel 1|Beispiel 1]] hinzugefügt.
:Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 15:26, 17. Aug. 2009 (CEST)

Beispiel 1 und 2 sind sich doch recht ähnlich. Bis auf die Trennungsstriche, die ich wirklich weglassen würde. Ansonsten wäre ich wirklich gegen Minutenangaben (genauso wie gegen Seitenzahlen bei Büchern). Die Szene (mit Zahl, also z. Bsp. Szene 6) der DVD-Ausgabe anzugeben wäre m. E. erstrebenswert. In Zukunft kann ich ja dann wieder den Kursivsatz bei derartigen Angaben verwenden. Übrigens: Wäre schön, wenn wir uns hier bald mal einig werden könnten. Beim Bearbeiten von anderen Seiten könnte ich die Quellen-Sache dann gleich mit erledigen. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 19:15, 17. Aug. 2009 (CEST)

== Quellenangaben Details ==

Gleich vorweg, ich bin grundsätzlich nicht dagegen, die Quellenangaben in den Artikeln, wieder übersichtlich zu kürzen, jedoch drei Kritikpunkte: 1. Wenn in den exzellenten/lesenswerten Artikeln, die Quellen mit voller Länge stehen, dann sollte das auch in allen anderen Artikeln passieren. 2. Sollte nicht jeder Absatz bzw. jedes Kapitel/Überschrift eines Buches ein neues Gliederungszeichen bekommen. 3. Der Autor sollte nicht in jedem Artikel verlinkt werden, ich bin dabei eher für eine strikte Vorgehensweise, dass in Quellenangaben nur der Titel verlinkt wird. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 09:40, 17. Nov. 2009 (CET)

Vorschlag (eigentlich bliebe alles beim alten, nur dass die Gliederungspunkte von Ebene 3 verschwinden):

===Quellen Lied von Earendil (alt)===
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
**Zweites Buch
***Erstes Kapitel: ''Viele Begegnungen''
**Register
*** I. ''Lieder und Gedichte''

* J. R. R. Tolkien: ''[[Die Abenteuer des Tom Bombadil]]''. Übersetzt von Ebba-Margareta von Freymann und Thelma von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1984. (Im Original erschienen 1962 unter dem Titel ''The Adventures of Tom Bombadil and other verses from the Red Book''.)
**Vorwort

* J. R. R. Tolkien: ''[[The Treason of Isengard]]''. (The History of Middle-earth, Band VII.) Herausgegeben von Christopher Tolkien. HarperCollins, London 1992.
**Fünftes Kapitel: ''Bilbo’s Song at Rivendell: Errantry and Eärendillinwë'''

* Tom Shippey: ''[[Der Weg nach Mittelerde]].'' Übersetzt von Helmut W. Pesch. Klett-Cotta, Stuttgart 2008. (Im Original erschienen 1982 unter dem Titel ''The Road to Middle-earth''.)
**Kapitel sechs: ''Über Stock und Stein (When All Our Fathers Worshipped Stock and Stone)''
***''The elvish tradition''

===Quellen Lied von Earendil (neu)===
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
**Zweites Buch, Erstes Kapitel: ''Viele Begegnungen''
**Register, I. ''Lieder und Gedichte''

* J. R. R. Tolkien: ''[[Die Abenteuer des Tom Bombadil]]''. Übersetzt von Ebba-Margareta von Freymann und Thelma von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1984. (Im Original erschienen 1962 unter dem Titel ''The Adventures of Tom Bombadil and other verses from the Red Book''.) - Vorwort

* J. R. R. Tolkien: ''[[The Treason of Isengard]]''. (The History of Middle-earth, Band VII.) Herausgegeben von Christopher Tolkien. HarperCollins, London 1992. Fünftes Kapitel: ''Bilbo’s Song at Rivendell: Errantry and Eärendillinwë'''

* Tom Shippey: ''[[Der Weg nach Mittelerde]].'' Übersetzt von Helmut W. Pesch. Klett-Cotta, Stuttgart 2008. (Im Original erschienen 1982 unter dem Titel ''The Road to Middle-earth''.) - Kapitel sechs: ''Über Stock und Stein (When All Our Fathers Worshipped Stock and Stone)'', ''The elvish tradition''

:: Dieses Thema hatte ich [[Benutzer Diskussion:Sepp_sausebein|hier]] auch schon angesprochen, da hab ich mich ebenfalls gewundert dass die Quellen jetzt so verkürzt dargestellt werden. Ich persönlich bin auch der Meinung dass wir die Quellen in voller Länge zeigen sollten so wie es [[Ardapedia:Literaturformatierung#Werke_Tolkiens|hier]] vorgegeben ist. Da habe ich mich jedoch breitschlagen lassen um keine neue Diskussion anzufachen. Ich denke da es zu diesem Thema unterschiedliche Ansichten gibt, sollten wir eine Abstimmung machen um zukünftige Missverständnisse auszuschließen! Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 10:47, 17. Nov. 2009 (CET)

Ich habe [[Ardapedia Diskussion:Literaturformatierung|hier]] eine Abstimmung zu den Details begonnen. Weiter Abstimmungspunkte können gerne hinzugefügt werden. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 12:01, 17. Nov. 2009 (CET)

== Sollen Namen „eingedeutscht“ werden? ==

Hallo! Das Thema wurde ja schon bei den Namen der Zwergenstämme (Feuerbärte, Breitschultern usw.) ansatzweise angerissen. Allgemeine Gültigkeit bei der Lemma-Suche hat ja die überarbeitete Carroux-Übersetzung. Problematisch wird es natürlich bei Namen, die so nur im Originalwerk auftauchen. In diesem speziellen Fall rede ich von den Vor- und Nachnamen der Hobbits aus den Boffin- und Bolger-Stammbäumen, die seit 2004 in jeder englischen Ausgabe des ''The Lord of the Rings'' enthalten sind. Leider trifft dies nicht auf aktuelle Ausgaben der deutschen ''Der Herr der Ringe''-Übersetzungen zu. Nun zu meiner eigentlichen Frage, ist eine Namensübersetzung von Seiten der Ardapedia sinnvoll oder nicht?

Die Namen ''Primrose'' (Primula), ''Jessamine'' (Jasmin) und ''Lavender'' (Lavendel) wurden bereits übertragen, da sie entweder von Carroux in einem anderen Stammbaum bereits übersetzt wurden oder in ihrer Bedeutung vollkommen eindeutig sind (siehe auch Nina Leichtfuß, Alfrida von den Hugeln). Allerdings würden zwei der Namen etwas freiere Übersetzungen verlangen, zum einen ''Ivy Goodenough'' und zum anderen ''Dina Diggle''. Meine Vorschläge wären '''Hedera''' (vom lateinischen Namen des Efeus ''Hedera helix'') Nachname '''Gutgenug''' und '''Dina Buddler''' (vom englischen ''to dig'' für „buddeln, graben, ausschaufeln“). Bei einer doch noch stattfindenden Veröffentlichung der übersetzten Stammbäume, könnten die Artikel natürlich entsprechend verschoben werden. Ist diese Eigenübersetzung der Ardapedia überhaupt vertretbar oder würde so etwas nur Verwirrung stiften? Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:55, 23. Jan. 2010 (CET)

:Schade, dass sich offenbar keiner mit diesem Thema auseinandersetzen möchte. Dabei ist es doch eigentlich recht wichtig, denn Erkenntnisse aus der ''HoMe'' sollten auch in der Ardapedia nicht einfach wegfallen. Mein aktueller Vorschlag wäre, wirklich eine Kategorie anzulegen, in der Artikel gesammelt werden deren Quellen fast ausschließlich in der ''HoMe''-Reihe (damit will ich auch den ''The History of the Hobbit''-Zweiteiler miteinbeziehen) liegen, dass Problem des Übersetzens (Pro und Contra) ist allerdings immernoch ein weiterhin bestehendes Problem. Es wäre natürlich möglich, was ich inzwischen schon fast als sinnvoller sehe, bereits übersetzte Lemmata auf ihre Originalbezeichnung zu verschieben und im Artikelkopf dann dementsprechend: [...] (deutsch etwa: ''[...]'') zu schreiben. Vielleicht möchte nun doch mal jemand seine Meinung dazu mitteilen ;). --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:31, 9. Jun. 2010 (CEST)

:: Dann wäre ich glaub ich auch für die letzte Version: Bei Begriffen, bei denen es keine "offizielle" Übersetzung gibt, die Originalbegriffe verwenden und die vermutete Übersetzung dazuschreiben. Wäre wahrscheinlich auch zum Auffinden der Artikel besser, weil ja eher sowieso nur nach den englischen Namen gesucht wird (weil "Dina Buddler" ja offiziell nicht existiert). --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 13:20, 9. Jun. 2010 (CEST)

::: Ich finde auch, englische Lemmata wären am neutralsten. ''Hedera'' z.B. ist zwar eine klasse Idee, aber alles andere als neutral. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:46, 9. Jun. 2010 (CEST)

:Ok, dann werde ich jetzt schonmal mit Rückverschiebungen beginnen. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:26, 10. Jun. 2010 (CEST)

== Cooles Design ==

Mensch! Da habt ihr euch ja richtig reingekniet! Super Design-nicht mehr das langweilige Grün, das ihr immer gehebt habt! Klasse weiter so!!!!!!!!! --[[Spezial:Beiträge/94.217.66.159|94.217.66.159]] 13:46, 16. Jun. 2010 (CEST)

== —ºVillage Pump—¹ einrichten? ==

Ich möchte vorschlagen, statt dieser Diskussionsseite eine eigene Seite einzurichten für Planungs- & Koordinationsfragen. Im Wesentlichen sehe ich dafür zwei Gründe: Andere Wikis haben das auch; und diese Seite ist nicht so leicht auffindbar – hin und wieder werden ja auch auf der [[Ardapedia:Spielwiese|Spielwiese]] Fragen gestellt. Eine im linken Menü verlinkte Seite hingegen wäre leichter zu finden. Diese Diskussionsseite hier wäre dann nur noch für die Inhalte der Hauptseite.

Was haltet ihr davon? Und: Was wäre ein guter Name für so eine Seite? ([[Ardapedia:Elronds Rat]] sehe ich als eine Möglichkeit.)

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 23:04, 16. Jun. 2010 (CEST)

:Ich bin dafür, hatte vor Jahren auch schon mal so was vorgeschlagen. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 12:29, 19. Jun. 2010 (CEST)

::Denke auch dass das eine gute Idee ist. Also dafür. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 13:25, 19. Jun. 2010 (CEST)

:::Dass sich niemand beschwert hat, werte ich mal als —ºnix dagegen—¹. Ist ja auch keine große Sache. Ich würde mich also in den nächsten Tagen/am WE mal drum kümmern. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 17:55, 29. Jun. 2010 (CEST)

:: :doh: - Sorry, ich wollte hier ja auch noch ein "dafür" einwerfen! Dafür. ;-)) --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 19:01, 29. Jun. 2010 (CEST)

Getan. Ich hoffe, es trifft auf Wohlgefallen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:19, 3. Jul. 2010 (CEST)

== Menüs ==

Da sowieso Änderungen am linken Menü nötig sind ([[Ardapedia:Elronds Rat]] einfügen, Link auf [[Ardapedia:Hilfe]] korrigieren, evtl. demnächst Link auf [[Ardapedia:Portal]] korrigieren), wollte ich fragen, was ihr davon halten würdet, die Gliederung des Menüs an das der [http://de.wikipedia.org/wiki/Hauptseite deutschen Wikipedia] anzugleichen:

(die erste Überschrift, ''Navigation'', weglassen)
* [[Hauptseite]]
* [[Ardapedia:Über Ardapedia|Über Ardapedia]]
* [[Spezial:Alle Seiten|Von A bis Z]]
* [[Spezial:Zufällige Seite|Zufälliger Artikel]]
'''Mitmachen'''
* [[Ardapedia:Hilfe|Hilfe]]
* [[Ardapedia:Autorenportal|Autorenportal]]
* [[Ardapedia:Elronds Rat|Elronds Rat]]
* [[Spezial:Letzte Änderungen|Letzte Änderungen]]

Ich denke, das hätte einerseits den Vorteil, dass Nutzer, die die Wikipedia gewöhnt sind, sich leichter zurechtfinden; andererseits ist diese Aufteilung auch inhaltlich sinnvoll (Unterscheidung zwischen Navigationsrelevanten und Mitarbeitsrelevanten Links).

Was meint ihr zu ausklappbaren Menüs? Sollten bestimmte Abschnitte standardmäßig eingeklappt/ausgeklappt sein?

Könnte für den ersten Teil des Menüs ein systematischer Einstieg, basierend auf den Kategorien, erstellt werden?

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:41, 3. Jul. 2010 (CEST)

:Zustimmung zu den Änderungen des Menüs. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:24, 4. Jul. 2010 (CEST)

== Logo ==

Woher stammt denn das neue Logo links oben in der Ecke, und welches Schiff soll es darstellen? War das schon Gestern da oder hatte ich die letzten Tage Scheuklappen auf ;-)? Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 17:47, 18. Jul. 2010 (CEST)

: Das Schiff wurde von Alan Lee gezeichnet und dann von Anke Eißmann als Logo ausgestaltet wenn ich mich nicht irre, und war mal als neues Logo für die hdrf.de-Seite geplant. Ich hab dann dieses Logo draus gemacht. Ich hoffe, es gefällt. Freitag war es noch nicht online ...
: Welches Schiff? Gute Frage. [[Vingilóte]]? Oder das Schiff, mit dem die Ringträger in den Westen reisen? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:55, 19. Jul. 2010 (CEST)

::Es gefällt sehr, passt bestens hierher. Ich frage am besten mal Anke Eißmann persönlich, um welches Schiff es sich dabei handelt. Macht mich halt neugierig :-). Mehr von solchen und die Ardapedia wäre gleich um einiges ansehnlicher. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 15:53, 19. Jul. 2010 (CEST)

: Ich habe mich getäuscht, es war John Howe, der das —ºOriginal—¹ zeichnete, siehe [http://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/news/tolkienfilme/news_14453.php hier]; Anke Eißmann scheint es nochmal recht stark überarbeitet zu haben, siehe [http://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/news/tolkienfilme/news_15009.php hier]. Laut dem ersten Artikel wäre es eins von Círdans Schiffen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 16:14, 19. Jul. 2010 (CEST)

::Jepp, scheint wohl so zu sein. Habe Ihr mal ne Mail geschickt, mal sehen was sie dazu sagt. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 20:13, 19. Jul. 2010 (CEST)

== Stammbäume ==

Bei mir sind seit der Umstellung die Stammbäume kaputt, dh. die Umrandungen von Namen sind teilweise entweder zu lang oder unvollständig. Im Artikel [[J. R. R. Tolkien]] bspw. jeweils die untere Linie der Kästchen von John Suffield, Walter Incledon und Edith Bratt rechts zu lang, dafür fehlt bei Mary Jane Stowe die untere Linie fast ganz und bei Arthur Tolkien komplett. Leider kenne ich mich mit den Chart-Vorlagen überhaupt nicht aus. Kann jemand die beschriebenen Anzeigefehler bestätigen? Und idealerweise beheben? Gruß [[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:43, 20. Jul. 2010 (CEST)

: Ist doch [[Ardapedia:Relaunch#Vorlage:Chart|hier]] schon dokumentiert. Ich denke, alle haben diese Darstellungsprobleme? Leider habe ich ja auch keine Ahnung worans liegt; aber —ºdas Team—¹ liest ja auf der Relaunch-Seite mit, es sollte also bekannt sein. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:00, 20. Jul. 2010 (CEST)

::Jepp, geht mir nicht anders :-(. Hoffe dass das bald mal in Angriff genommen wird. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 22:44, 20. Jul. 2010 (CEST)

::Problem ist lokalisiert. Der Verursacher für die fehlerhafte Darstellung ist eine CSS-Datei, die irgendwo etwas macht, was sie in diesem Falle nicht machen sollte. Ich setzte mich mal mit Astaran in Verbindung. Für die Leute, dies selber nicht sehen, Screenshots von Tolkiens Stammbaum unter [http://img809.imageshack.us/img809/715/operah.png Opera] und [http://img694.imageshack.us/img694/9903/screenshotiw.png Firefox4] --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 11:14, 4. Mär. 2011 (CET)

: Wow, da hatte ich mit Firefox ja noch Glück. —” Astaran hat sich [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Vorlage:Chart/start&curid=10409&diff=86889&oldid=81797 drum gekümmert], das Problem sollte behoben sein. Danke für die sprichwörtlichen sachdienlichen Hinweise, Lindon! Falls doch noch jemand Probleme hat, bitte schreien :) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:37, 6. Mär. 2011 (CET)

== Typografie ==

Laut den [[Ardapedia:Typografie#Grundregeln|Grundregeln und den Auszeichnungen]] sollten „''Überschriften kurz sein und nicht aus ganzen Sätzen bestehen. Satzzeichen wie der Doppelpunkt und das Ausrufezeichen sind in Überschriften fehl am Platz. Auch Links haben dort nichts verloren. Weiterführende Stichworte sollten im folgenden Absatz im Fließtext verlinkt werden''“ Ebenso sollten „''Fett geschriebene Wörter in der Regel ausschließlich im Lemma vorzufinden sein''“ Wie gehen wir da jetzt vor? Da habe ich es bis jetzt ja fast immer falsch gemacht :-(. Halten wir uns nun an die Grundregeln der Typografie oder wie ist damit umzugehen? Denn ein(e) gewisse(r) Norm/Standart sollte schon eingehalten werden! Es gibt nämlich meiner Meinung nach zu viele verschiedene Artikel, die Typografie betreffend. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 19:38, 23. Jul. 2010 (CEST)

: Die Richtlinien sind (größtenteils) sinnvoll und ich wüsste nicht, warum sie geändert/ignoriert werden sollten. Aber ich hatte nicht den Eindruck, dass der momentane Zustand der Artikel so schlimm ist. Hast du ein Beispiel, wo etwas —ºnicht in Ordnung—¹ ist?
: Ein paar Punkte, die m.E. geändert werden sollten, wo sie einem über den Weg laufen (nichts davon ist so dringend, dass alle Artikel durchgearbeitet werden müssten, denke ich), sind folgende:
:* Links in Überschriften sind im neuen Design farblich nicht zu erkennen (aber doch auch nicht so weit verbreitet?)
:* Das Lemma soll nur im Einleitungssatz fett geschrieben werden, nicht auch am Anfang der Beschreibung, wie momentan noch häufig zu finden.
:* Abkürzungen wie z.B., E.Z. etc. sollten eigentlich durch ein Leerzeichen getrennt werden, also z. B., E. Z. etc. – und zwar, bestenfalls, durch ein geschütztes Leerzeichen, das im Quelltext mit {{Code|&nbsp;}} erzeugt wird (verhindert, dass die Abkürzungen am Zeilenende getrennt werden – ''nbsp'' steht für —ºnon-breaking space—¹). Würde ich aber nur ändern, wo ich es zufällig vorfinde, für eine flächendeckende Änderung bräuchten wir einen Bot.
:* Die Abkürzung E.Z. (JS) ist inkonsequent – besser wäre E. Z. (J. S.)
:* Kursiv sollte (im Fließtext) nur verwendet werden, wenn es einen guten Grund dafür gibt, sonst eigentlich nicht. Für gute Gründe halte ich:
:** Fremdwörter
:** Wenn über ein Wort gesprochen wird: »Der Name ''Koblenz'' leitet sich von ''Confluentes'' —ºdie Zusammenfließenden—¹ ab.« (Grauzone: »Den Namen Estel/''Estel'' erhielt er in Bruchtal.« – ich würde eher seltener Kursiv verwenden.)
:** Titel von Kunstwerken: Die ''Mona Lisa'', der ''Herr der Ringe'', das Album ''A Fire to Scare the Sun'' von Declan de Barra (empfehlenswert!), etc. Wikipedia meint, Unterteilungen von Kunstwerken (Kapitel, Lieder etc.) sollten nicht kursiviert, sondern in Anführungszeichen gesetzt werden. Das halte ich für Blödsinn. Andererseits nehme ich —ºtechnische—¹ Titelzusätze vom Kursiv aus: Sechstes Buch: ''Der Rinkrieg'', Epilog: ''Das Ende des Buches''
:** (sparsam) um Akzent/Intonation wie in der gesprochenen Sprache nachzubilden – »Sie ist nicht groß, sie ist ''sehr'' groß!«
:* Ersatzzeichen " und ' durch richtige Anführungszeichen „“ und ‚‘ ersetzen (bzw. entfernen, wenn unnötig)
: Änderungsbedarf sehe ich also höchstens beim Kursivsatz, wo die Richtlinie u.U. ergänzt werden könnte. (Ein bisschen unschlüssig bin ich auch noch, was den Bis-Strich betrifft. Nach den momentanen Richtlinien sollte er so verwendet werden: 1895–1973, was ich aber für nicht sehr ästhetisch halte – besonders sowas wie 3018 D. Z.–49 V. Z. grenzt an ein Verbrechen.)
: Oh mein Gott, bitte verzeiht mir meinen schulmeisterlichen Sermon. Außerdem möchte ich nochmal meinen Dank für und meine Achtung vor denjenigen, die tatsächlich Artikel ''bearbeiten'' und nicht nur quatschen (so wie ich) betonen. Und ich sollte noch anmerken, dass ich selbst auch schon gegen so gut wie alle meine guten Ratschläge verstoßen habe ...
: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:05, 23. Jul. 2010 (CEST)

== Umbennenung von Kategorien? ==

Hallo! Ich wollte vorschlagen, die bisherigen Kategorien Illustratoren und Hörspiele umzubenennen, da es den ganzen Themenbereich etwas zu sehr einschränkt. Die Kategorie [[:Kategorie:Illustratoren|Illustratoren]] sollte meiner Meinung nach mit dem etwas offeneren Titel Künstler versehen werden, denn es gibt ja zum Beispiel Künstler, wie [[Josef Madlener]] die niemals ein Werk Tolkiens illustriert haben. Die Kategorien [[:Kategorie:Hörspiele|Hörspiele]] und [[:Kategorie:Musik|Musik]] könnten im Grunde unter dem Titel Hörmedien zusammengefasst werden, so würde in dieser Kategorie dann auch das Hörbuch seinen Platz finden. Was haltet ihr davon? Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:10, 11. Aug. 2010 (CEST)

: »Illustratoren« ist ja in die Kategorie »Sekundärwerke« eingeordnet, d.h. Madlener passt eigentlich überhaupt nicht da rein. Lieber noch in [[:Kategorie:Personen (Tolkiens Umfeld)]], oder eine neue Kategorie für Inspirationsquellen?? Aber Madlener scheint die einzige Ausnahme zu sein, alle anderen sind doch Künstler, die Bilder von Tolkiens Werk ausgehend gemalt haben? Wenn du da die Bezeichnung »Künstler« für passender hältst, habe ich nichts gegen einzuwenden; aber wie gesagt, es geht um Sekundärwerke.
: »Hörspiele« und »Musik«: Die beiden Kategorien sind doch gar nicht so leer, d.h. sie könnten auch getrennt bestehen bleiben. Andererseits könnte z.B. das Tolkien Ensemble in beiden Kategorien stehen. Da bin ich unentschlossen. »Hörspiele« auf Hörbücher ausdehnen: ja sicher! »Vertonungen« wäre auch ein möglicher Kategoriename.
: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:52, 12. Aug. 2010 (CEST)

OK, also bestünde nun der Kompromiss, statt die Kategorie: Illustratoren umzubenennen lieber eine neue Kategorie anzulegen? Den Gedanken finde ich gut. Vielleicht eine Unterkategorie Tolkiens Umfeld -> Inspirationsquellen, wo dann auch Sprachen, die Edda und eben auch Tolkien inspirierende Personen eingeordnet werden könnten. Zum Thema Musik und Hörspiele; gut, Vertonungen würde dann Musik, Hörspiele und Hörbücher komplett einschließen, was ich übersichtlicher fände, obwohl Vertonung so den Beiklang von ein Musikstück vertonen hat.... Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:39, 13. Aug. 2010 (CEST)

:Oder "Hörspiele" einfach nur umbenennen in "Hörspiele/-bücher", damit dort beides reinpasst? Die beiden Bereiche nochmal zu trennen, fände ich eher unübersichtlich. "Musik" und "Hörspiele-/bücher" würde ich dann eher nicht zusammenfassen, sondern parallel stehenlassen. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 11:33, 13. Aug. 2010 (CEST)

Musik und Hörspiele/Hörbücher würde dann auch weiterhin nebeneinander bestehen, vielleicht dann aber doch statt Hörspiele-/bücher, lieber Hörmedien? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:45, 13. Aug. 2010 (CEST)

:"Hörmedien" ist dann aber wieder zu allgemein, oder? Musik-CDs wären ja auch Hörmedien, und die sollen ja nicht in diese Kategorie fallen. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 11:31, 14. Aug. 2010 (CEST)

Naja gut, aber als Kategorien-Titel sieht Hörspiele-/bücher doch nicht so besonders schön aus, oder? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:35, 14. Aug. 2010 (CEST)

:Hmmmnjaa. ;-)
:Aber "Hörmedien" finde ich zu umfassend und "Hörbücher" nicht umfassend genug. Wenn man's ausschreibt? "Hörspiele, Hörbücher"?
:--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 09:43, 16. Aug. 2010 (CEST)

Oder vielleicht einfach "Hörspiele und Hörbücher"? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:46, 16. Aug. 2010 (CEST)

:Dafür. *nick* --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 06:33, 17. Aug. 2010 (CEST)

:: Ebenfalls! *nick* Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 07:23, 17. Aug. 2010 (CEST)

Ich hab die [[:Kategorie:Hörspiele und Hörbücher]] neu angelegt (Kategorien umbenennen/verschieben ist scheinbar nicht möglich), die Links angepasst und "Kategorie:Hörspiele" gelöscht. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 08:06, 2. Sep. 2010 (CEST)

== Seitenverhältnis ==

Wieso wird in der Ardapedia das Seitenverhältnis 16:9 nicht unterstützt, so wie es auf der [http://tolkiengateway.net/wiki/Main_Page englischen] Partnerseite als auch in der [http://wiki.kontu.info/Etusivu finnischen] der Fall ist? Oder ist dies 16:9 und nur der eigentliche Artikel ist als schmaler Streifen dargestellt? Ehrlich gesagt sieht es nicht gerade schön aus, wenn links und rechts vom Artikel ein grüner Hintergrund zu sehen ist der ein Großteil des Bildes einnimmt. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 17:55, 6. Sep. 2010 (CEST)

: Du meinst vermutlich die feste Breite des —ºInhaltsbereichs—¹? (Veränder mal die Größe deines Browser-Fensters, die Seite bleibt trotzdem gleich breit.) Das gehört zum neuen Design, das die gesamte hdrf.de-Seite einheitlich gestaltet. Im [http://forum.herr-der-ringe-film.de/showflat.php/Cat/0/Number/4647458/an/0/page/0#4647458 Forum] wurde schon ausführlich darüber debat- und auch lamentiert (auch über die feste Breite). Um es kurz zu machen: Die feste Breite ist integraler Bestandteil des neuen Designs und (v.a. technisch) nicht zu ändern.
: Und, wenn du mich fragst, sind mit der festen Breite und den damit kürzeren Zeilen die Texte besser lesbar. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:25, 6. Sep. 2010 (CEST)

:: Da gebe ich Flammifer recht. Wenn man sich manche Kurz-Artikel, zum Beispiel in der Tolkiengateway anschaut, dann empfinde ich den in die länge gezogenen Text schon als etwas störend, da stört ein Artikel im schmalen Format weit weniger den Lesefluss. Aber Húrin Thalion hat auch recht, wenn man einen großen Flachbilschirm hat, dann will man ihn auch ausgenutzt sehen. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:48, 7. Sep. 2010 (CEST)

== Lieder und Gedichte in »Der kleine Hobbit« ==

Ein Thema was, trotz seiner Wichtigkeit bisher noch nicht angeschnitten wurde, sind potentielle Artikel zu den Liedern und Gedichten im ''Hobbit''.

Es ist zum Beispiel fraglich welches Lemma einem solchen Artikel gegeben werden sollte, da sie in beiden deutschen Übersetzungen keine Titel haben. Im Englischen wurden glaube ich welche erstellt für das Büchlein ''Poems from the Hobbit'', aber sicher bin ich mir nicht.

Dann ist die zweite Frage, ob man wirklich die deutsche Übersetzung von Walter Scherf (Erstübersetzung 1957; Überarbeitung um 1970) verwenden sollte, die zwar in der Ardapedia grundlegend ist, aber besonders im Fall Lieder und Gedichte keine besonders gelungenen Übertragungen liefert: Scherf lässt manche Texte beispielsweise ganz ohne Reimschema, um den Textinhalt angemessen wiederzugeben, lässt aber auch manche dichterischen Stücke ganz weg. Sollten wir in diesem Fall eine Ausnahme machen und der Übersetzung von Wolfgang Krege (Übersetzung 1996/1997) den Vorrang geben? Ich bin dagegen, denn er versucht die Gedichte zwar authentisch wiederzugeben, verdreht dabei aber des öfteren das Reimschema, fügt bei manchen Gedichten pro Zeile zu viele Silben ein und verändert nicht zuletzt zu oft den Textinhalt pro Strophe. Beim letzten Lied, ich will es hier mal die ältere Variante des ''Alten Wanderliedes'' nennen, übernimmt er sogar die erste Strophe direkt von Ebba-Margareta von Freymanns Übersetzung in ''Der Herr der Ringe'': Da sich die Lieder in den beiden Romanen zwar ähneln, aber texttechnisch nicht identisch sind, verliert die ganze erste Strophe des ''Wanderliedes'' in Kreges ''Hobbit'' den Inhalt des Originals.

Wie ihr seht, will ich darauf hinaus, dass wir uns in einer Pattsituation befinden, da es beide Übersetzer meiner Meinung nach – trotz guter Übersetzung des Erzähltextes – nicht schaffen, die dichterischen Werke im ''Hobbit'' angemessen und authentisch zu übersetzen.

Fragt sich nun, wie man diese Situation lösen kann, denn zweifelsohne sollten die Lieder und Gedichte des ''Hobbit'', ebenso wie die des ''Herrn der Ringe'' ihre eigenen Artikel erhalten. Also erster Vorschlag: Erstellung »eigener« Lemmata-Titel, zum Beispiel für das erste Lied: »Lied der Zwerge in Beutelsend« (?). Anderer Vorschlag: Übernahme der ersten Zeile der Übertragungen von Scherf (sofern vorhanden). Inhaltlich könnte man dann, ausgehend vom Original Inhalt, Hintergrund und Reimschema besprechen und dann auf die Stärken und Schwächen der beiden verschiedenen Übertragungen (Scherf und Krege) eingehen. Was meint ihr zu diesem Thema? Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:28, 21. Okt. 2010 (CEST)

: Eigene Artikel für die Lieder und Gedichte des "Hobbit" sowie des "Herrn der Ringe" würde ich begrüßen (und wenn ich das könnte, auch schreiben) Zu der Frage welche Übersetzung ("W. Scherf" oder "W. Krege") kann ich nur sagen, persönlich habe ich noch nicht eine Übersetzung der Lieder und Gedichte gelesen, die mir gefallen hätte. Deswegen würde ich die Übersetzungen hier gar nicht aufnehmen, sondern eher auf die Originale hinweisen und eine Besprechung dazu verfassen.

: Wie wäre eine Mischung beider Vorschläge: "Erstellung »eigener« Lemmata-Titel" um dann inhaltlich wie geschrieben zu verfahren? LG [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 16:20, 23. Okt. 2010 (CEST)

:: Hm ... nicht einfach. Bzgl. '''Lemma''': Auf jeden Fall Weiterleitungen mit der ersten Zeile Scherf & Krege & Original. Erste Zeile als Lemma wäre prinzipiell möglich, aber bei sowas wie »Clap! Snap! the black crack!« nicht so gut. Wäre natürlich interessant rauszufinden, was ''Poems from The Hobbit'' zu bieten hätte; aber vielleicht nur Nummerierungen oder von irgendeinem Lektor erdachte Titel. Rateliffs ''History of The Hobbit'' hilft auch nicht weiter (jedenfalls nicht der Index). Wie sieht’s mit Andersons ''Annotated Hobbit'' aus?
:: Bzgl. '''Übersetzung''': Ich muss ja zugeben, ich favorisiere sowieso Kreges Übersetzung, und würde sie sogar für die ganze Ardapedia als Standard verwenden. Aber das ist eine andere Diskussion. Für die Artikel finde ich es jetzt nicht so dramatisch. Es können ja sowieso nur kurze Zitate verwendet werden. Ich würde jeweils schauen, welche Übersetzung gerade besser passt. Wenn es keine Präferenz gibt, die Standard-Übersetzung verwenden. Wenn keine passt, selbst übersetzen. Z. B. in [[Lied über Earendil]] habe ich ja die meisten Zitate selbst übersetzt ...
:: Vielleicht legen wir mal eine Liste der vorhandenen Gedichte an, um einen Überblick zu bekommen? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:33, 28. Okt. 2010 (CEST)
Ich setze mich einmal dran und stöbere nochmal im ''Annotated Hobbit''. Ergebnisse gibts dann morgen. Schön, dass das Ganze doch noch ins Rollen kommt. Zum Thema Scherf vs. Krege: Ich finde vom Erzähltext beide Übersetzungen gelungen, aber Scherf ließ ja leider einige Textänderungen von Tolkien bei seiner Überarbeitung aus.... Ich sehe das Problem aber tatsächlich in erster Linie nur bei den Prosa-Übersetzungen. Über das Für und Wider
der Scherf-Übersetzung als Standard-Variante in der Ardapedia, sollte nocheinmal seperat diskutiert werden. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 22:29, 28. Okt. 2010 (CEST)

Also, wie erwartet steht auch im ''Annotated Hobbit'' nichts von irgendwelchen Lieder- oder Gedichttiteln. Dafür habe ich mir mal einen Überblick über das Vorhandene verschafft und eine kleine Liste zusammengestellt.

{| {{Tabellendesign}} width="100%"
! {{Highlight}} width="34%" | Tolkien
! {{Highlight}} width="33%" | Scherf
! {{Highlight}} width="33%" | Krege
|-
| 1. ''Chip the glasses and crack the plates''
| Schmeißt mit Tellern, soviel euch passt
| Werft die Gläser an die Wand
|-
| 2. ''Far over the misty mountains cold''
| Weit über die kalten Nebelberge
| Über die Nebelberge weit
|-
| 3. ''O! What are you doing''
| Ich weiß ein paar Reiter
| Was sehen wir da denn, wer kommt da zu Pferde
|-
| 4. ''Clap! Snap! the black crack!''
| Klapp! Schnapp! Ins Finstre hinab!
| Flatsch! Klatsch! Knuff und kniff!
|-
| 5. ''What has roots as nobody sees'' (''riddle'')
| Was hat Wurzeln, die keiner sieht
| Höher ist's als jeder Baum
|-
| 6. ''Thirty white horses on a red hill'' (''riddle'')
| Zweiunddreißig Schimmel auf einem roten Hang
| Dreißig Schimmel in einem roten Schloss
|-
| 7. ''Voicless it cries'' (''riddle'')
| Schreit ohne Stimme
| Schreit stimmlos
|-
| 8. ''An eye in a blue face'' (''riddle'')
| Das Auge im blauen Gesicht
| Ein Auge im blauen Gesicht
|-
| 9. ''It cannot be seen, cannot be felt'' (''riddle'')
| Man kann es nicht sehen, kann's nicht aufstören
| Kannst es nicht sehen, fühlen, hören
|-
| 10. ''A box without hinges, key or lid'' (''riddle'')
| Der Schrein ohne Deckel, Schlüssel, Scharnier
| Ein Schloss, zu dem kein Schlüssel passt
|-
| 11. ''Alive without breath'' (''riddle'')
| Atemlos lebt es
| Atemlos ohne Atemnot
|-
| 12. ''No-legs lay on one-leg'' (''riddle'')
| Keinbein lag auf Einbein
| Keinbein lag auf Einbein
|-
| 13. ''This thing all things devours'' (''riddle'')
| Etwas, das alles und jeden verschlingt
| Etwas, das alles und jeden verzehrt
|-
| 14. ''Fifteen birds in five fir-trees''
| Fünfzehn Vögel in fünf hohen Föhren
| Zwei, zwei, eins, sechs und noch vier
|-
| 15. ''Burn, burn tree and fern!''
| –
| Flammen brüllt laut durch Strauch und Kraut!
|-
| 16. ''The wind was on the withered heath''
| –
| Der Wind kam vom Gebirge kalt
|-
| 17. ''Old fat spider spinning in a tree!''
| Alte, fette Spinne, spinn dich ein im Baum
| Alte Spinne, juckt der Grind?
|-
| 18. ''Lazy Lob and crazy Cob''
| Die ganze lahme Lümmelei
| Wabbelwanst und Krakelbein
|-
| 19. ''Roll – roll – roll – roll''
| Roll, roll, roll und roll
| Rollen, rollen, rollen
|-
| 20. ''Down the swift dark stream you go''
| Rasch den schnellen Strom und weit
| Ja, nun wird zurückgeschwommen
|-
| 21. ''The King beneath the mountains''
| Der König unter dem Berge
| Der Könige unter dem Berge
|-
| 22. ''Under the Mountain dark and tall''
| –
| Unter dem Berge, hoch und kahl
|-
| 23. ''The dragon is withered''
| –
| Ist der Drache verröchelt, verfault seine Knochen
|-
| 24. ''Sing all ye joyful, now sing all together!''
| Singt, Freunde, singt alle, fallt ein in die Weise
| Singt nun alle zusammen vor Freude!
|-
| 25. ''Roads go ever ever on''
| Wege wandern weit und lang
| Die Straße gleitet fort und fort
|}

Wobei die Rätsel (5–13) sicherlich in einem Artikel über das Rätselspiel Erwähnung finden könnten. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:59, 29. Okt. 2010 (CEST)

:''Poems from The Hobbit'' ISBN 0-261-10389-X weist weder eine Paginierung noch Titel der Lieder/Gedichte auf. Hat jemand eine andere Ausgabe zur Hand? LG --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 21:37, 29. Okt. 2010 (CEST)

Es sind aber, denke ich, zu viele Texte, um sie in einen Sammelartikel zu quetschen.... --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:54, 30. Okt. 2010 (CEST)

: Ja, Sammelartikel wäre nicht gut – außer für die Rätsel. Danke übrigens für die Liste! Ich würde fast sagen, die ersten Zeilen von Krege ließen sich als Lemma benutzen. Aber auch die Möglichkeit, beschreibende Lemmata (»Lied der Elben von Bruchtal«) zu —ºerfinden—¹, wäre gangbar. (Ich würde nur Wert drauf legen, diese dann nicht kursiv zu setzen.) —” Mal eine andere Frage: du hast schon vor, solche Artikel auch anzulegen, oder? ;-) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:15, 2. Nov. 2010 (CET)

:: Klar, aber erst muss ja das ganze Drumherum geklärt werden. Wenn ich das nicht vorhätte, hätte ich garnicht mit dieser Diskussion angefangen. ;-) Also ich denke, dass wir eigene, also beschreibende Lemmata —ºerfinden—¹ sollten, also zum Beispiel »Bilbos Spottlied auf die Spinnen« (hier wäre zum Beispiel eine Trennung durch eine in Klammern angefügte I oder II denkbar; oder zusammenfassend »Bilbos Spottlieder auf die Spinnen«), in der ersten Zeile könnte ich mir dann Kreges erste Zeile der Übersetzung vorstellen, dahinter in Klammern die von Scherf und das Original (vielleicht mit einem ''ref''-Zeichen und der Anmerkung versehen, dass das Lemma eine beschreibende Erfindung der Ardapedia ist?), darunter folgt dann der Punkt Hintergrund, wo kurz die Situation geschildert wird usw. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:37, 2. Nov. 2010 (CET)

== Stammbaum der Eldar und Atani ==

Weiß denn jemand wer der Autor vom [http://gernot-katzers-spice-pages.com/tolkien/edain.pdf Stammbaum der Eldar und Atani] ist? Denn es sind mittlerweile einige neue Artikel hinzugekommen und nun müssten diese auch im Stammbaum verlinkt werden. Wäre ja schade wenn nicht. Und ich würde diesen gerne mal ausdrucken aber das funktioniert irgendwie nicht, es wird stets nur eine Seite gedruckt. So langsam geht mir das Papier und die Tinte aus ;-). Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 00:02, 11. Nov. 2010 (CET)

: Ich weiß auch nicht, wer den Stammbaum erstellt hat. Aber auf der Homepage ist ja eine Mailadresse angegeben. Ich kann ja mal nachfragen. Es wäre möglicherweise hilfreich aufzulisten, welche Artikel neu verlinkt werden können.
: Beim Drucken kann ich dir auch keine Patentlösung anbieten – aber der Stammbaum ist eine [http://www.taibu.net/stammbaum/Stammbaum.png PNG-Grafik], vielleicht findest du ja einen Weg, die zu drucken.
: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:11, 5. Dez. 2010 (CET)

:: Ich bin mir ziemlich sicher, dass der Stammbaum damals ein Projekt von Forums-User [http://forum.herr-der-ringe-film.de/showprofile.php?Cat=0&User=23818&Number=4251596&Board=Roman&what=showflat&page=0&fpart=11&vc=1 Beren_fox] war. Er war allerdings das letzte Mal im April diesen Jahres aktiv. Húrin Thalion, wenn du im Forum unterwegs bist, dann kannst du ihm ja diesbezüglich einmal eine PM schreiben, ansonsten kann ich auch nachfragen. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:43, 5. Dez. 2010 (CET)

== Lizenz ==

Hallo, ich habe eine Frage zur Lizenzierung.

Bei der Ardapedia handelt es sich allgemein gesprochen um eine Art von Fan-Wiki zur Abbildung der Information eines urheberrechtlich geschützten literarischen Werkes. Trotzdem ist die allgemeingültige Lizenz die wenig restriktive CC-BY-SA.

Ist die reine Information nicht geschützt? Dürfen bspw. Namen, Toponymie, Handlungsbeschreibungen und Zitate frei verwendet werden? Gab es eine Absprache mit dem Urheberrechtsinhaber?

Vielen Dank für eine Auskunft; man findet leider auch wenig konkrete Informationen bei Wikia und Co.

-- Gruß, '''''f.'''''

: Prinzipiell gehen wir davon aus, dass die hier gebotenen Inhalte durch die [http://de.wikipedia.org/wiki/Inhaltsmitteilung freie Inhaltsmitteilung] gerechtfertigt sind. Wikipedia geht ebenso vor.

: Zitate sind natürlich ein Sonderfall – die dürfen nur verwendet werden soweit und wo notwendig für eine kritische Darstellung/Diskussion und bleiben natürlich urheberrechtlich geschützt. Siehe auch [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Zitate#Zitatrecht hier].
: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:58, 29. Jan. 2011 (CET)

== Frage: Elbe / Elbenfrau / Elbin? ==

Ich denke, dass diese Grundsatzdiskussion schon lange nötig ist. Die Frage ist, welches Femininum des Wortes Elb wir in der Ardapedia standardmäßig verwenden wollen. Momentan rotieren hier drei Wörter in den Artikeln: Elbe, Elbenfrau und Elbin. Das Wort Elbin taucht so zum ersten Mal in Wolfgang Kreges deutscher Übersetzung des ''Silmarillions'' (1978) auf und wurde von Hans J. Schütz in seiner Übersetzung von ''Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth'' (''Nachrichten aus Mittelerde'', 1983) übernommen.

Margaret Carroux gibt, soviel ich weiß, in ihrer Übersetzung von ''The Lord of the Rings'' (''Der Herr der Ringe'', 1969/70), keine konkrete Übersetzung, höchstens Elbenmaid. Meiner Meinung nach, sollten wir generell immer, ob männlich oder weiblich, Elb als Bezeichnung einer Rasse, unberührt lassen (wir sagen ja auch nicht Mensch (maskulin) und Menschin (feminin)!).

Also sollte zum Beispiel Galadriel weder als Elbe, noch als Elbin aufgeführt werden, sondern schlicht als Elb: ''Galdariel ist im Legendarium ein Elb [...]''. Der Wortzusatz -frau oder -maid wäre meiner Meinung nach in Ordnung (wir sagen ja auch Menschenfrau!). Eure Meinung zu dem Thema würde mich interessieren, damit wir das in der Ardapedia vereinheitlichen können. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:47, 12. Jan. 2011 (CET)

:Wie siehts im Englischen aus? Da gibts ja eignetlich auch nur "Elf" und vielleicht ein mal alle hundert Seiten "Elfmaiden". Von daher würde ich zur Lösung tendieren, einfach alles Elb zu nennen. lg [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 10:13, 14. Jan. 2011 (CET)

::Hmmm, so ganz glücklich finde ich nur "Elb" nicht. Das Problem ist, dass für "Nicht-Fachleute" das Geschlecht häufig nicht aus dem Namen abzulesen ist. Beispiel: Auf der Begriffklärungsseite [[Nimloth]] würde dann stehen "Nimloth (Elb), ein Elb aus Doriath". Da ''"der Elb"'' aber erstmal männlich ist, ist das verwirrend. Innerhalb der Beträge wäre es mit etwas Sorgfalt einfacher zu lösen; z.B. beginnt [[Nimloth (Elbe)]] ja jetzt schon direkt in der ersten Zeile mit "Nimloth, Gattin von...", damit ist dann ja alles klar.) Aber zumindest für Begriffklärungsseiten u.ä. brauchen wir dann immer noch eine Unterscheidungsmöglichkeit.
::--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:42, 14. Jan. 2011 (CET)

:Als Unterscheidungsmöglichkeit würde ich dann Elbenfrau oder Elbenmaid sehen. Elbe zum Beispiel, halte ich da nicht für eine besonders glückliche Wahl und Elbin fällt in meinen Augen auch durch! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:00, 14. Jan. 2011 (CET)

::Wenn ich die Wahl hätte, würde ich Elbenfrau bevorzugen. Schade, dass es anscheinend keine Übersetzung für "nér" und "nís" gibt. @Lindon, ich arbeite mich gerade durch ''Laws and Customs among the Eldar'' aus HoMe X, ''Morgoth's Ring'' und hier wird klar getrennt und Mann und Frau benannt als "nér" und "nís", ("neri" / "nissi" Pl.) Elven-men und Elven-women. --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:31, 14. Jan. 2011 (CET)

:OK, dann wäre also Elbenfrau die beste Wahl! Danke Liljana! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:29, 15. Jan. 2011 (CET)

:: Übrigens beziehen sich ''nér'' und ''nís'' auf Männer und Frauen aller anthropomorphen Spezies: Elben, Menschen, Zwerge, Hobbits, Orks. (Bin mir in diesem Punkt aber nicht 100% sicher.)

:: Die Grimms, auf die ''Elb'' ja letztlich zurückgeht, hätten vielleicht für ''Elb'' (m.) und ''Elbe'' (f.) gestimmt. Außerdem ist bei ihnen ''Elbinnnen'' belegt. [http://www.woerterbuchnetz.de/DWB?lemma=elb]

:: Ich halte ''Elbin'' intuitiv für am besten, allerdings wird das von Carroux nicht verwendet. Es taucht wohl nur einmal in einer Gedichtübertragung auf.

:: Letztendlich könnte ich mit ''Elbenfrau'' gut leben, passt auch zu anderen Bezeichnungen: ''Menschenfrau'', ''Hobbitfrau'', ''Zwergenfrau''. (Nur ''Zwergin'' wäre noch möglich, die anderen müssen so gebildet werden.) —” Also wie wärs mit ''Elbenfrau'' als Standard und ''Elbin'' als zulässige Variante? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:26, 20. Jan. 2011 (CET)

: OK, das wäre meiner Meinung nach eine gute Wahl! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 22:00, 20. Jan. 2011 (CET)

::Wenn wir gerade schon so schön diskutieren, in den aktuellen [http://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/news/tolkienfilme/news_62080.php?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+hdrf_news+%28HERR+DER+RINGE+Film+News%29&utm_content=Google+International News] spricht [[Cirdan]] auch von einer "Elbe" --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 09:27, 21. Jan. 2011 (CET)

: Naja, ist mir auch schon aufgefallen, dass war dann halt seine Entscheidung ;). Fakt ist jedoch, dass keiner der deutschen Übersetzer Elbe als Femininum nutzt! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:30, 21. Jan. 2011 (CET)

: Also, ich fasse nochmal zusammen: Wenn ein Femininum aus Erklärungsgründen genutzt werden muss, kann entweder das Wort Elbenfrau/-maid (letzteres ist bei Carroux nachweisbar) oder Elbin (von Krege und Schütz verwendet) als Alternative verwendet werden. Elbe, obwohl es die Grimms aufführen, fand in bisher keiner der deutschen Übersetzungen von Tolkiens Werk Verwendung und sollte daher vermieden werden. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:15, 21. Jan. 2011 (CET)

: '''EDIT''': Ich habe den Textnachweis, Carroux verwendet als Femininum '''Elbenfrau''':
: ''Dann ließ sie [Galadriel] die Hand sinken, und das Licht verblasste, und plötzlich lachte sie wieder, und siehe da! sie war geschrumpft: eine schlanke Elbenfrau, in einfaches Weiß gekleidet, deren liebliche Stimme leise und traurig war.''
: (Zitiert nach J. R. R. Tolkien: ''Der Herr der Ringe''. Zweites Buch, Siebentes Kapitel: ''Galadriels Spiegel'' (in der Neuauflage der Carroux-Übersetzung steht es auf Seite 409)).
: Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:44, 29. Apr. 2011 (CEST)

== Anmeldungsproblem ==

Ich habe ein Anmeldungsproblem was Ardapedia angeht. Bei Herr-der-Ringe-Film.de ist es kein Problem, wenn ich jedoch zu Ardapedia wechsle werde ich wieder abgemeldet. Ich kann mich zwar wieder anmelden, doch sobald ich auf eine andere Seite gehe, schwupps, wieder abgemeldet. Hab es immer und immer wieder versucht, das Problem besteht leider weiterhin :-(. Für jeden Rat wäre ich dankbar. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 17:45, 6. Feb. 2011 (CET)
:Zusatz: hat sich erledigt, funktioniert wieder. Hoffe es bleibt auch so. --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 17:45, 6. Feb. 2011 (CET)
::die Hoffnung hat sich nicht erfüllt, das Problem ist wieder da.

Das Problem sollte jetzt behoben sein. Falls noch was klemmt, schreit (hier oder [http://forum.herr-der-ringe-film.de/showflat.php/Cat/0/Number/4756105/an/0/page/0#4756105 dort]). Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:49, 7. Feb. 2011 (CET)

== Stammbäume II ==

Hallo

Ich habe mal eine andere Stammbaum-Frage (nicht die Chart-Stammbäume betreffend):

Könnte man sich mal zwischen [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/images/f/f3/Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf dieser] und [http://www.taibu.net/stammbaum/ dieser] Version entscheiden? Je nach Seite sind einer der beiden oder gleich beide verlinkt. Mir gefällt grundsätzlich die Idee des zweiten Stammbaums, mit Ardapedia-Direktlinks. Meinungen dazu? Falls hier Wünsche und Ideen auftauchen wäre ich auch bereit, diese in einer neuen Version umzusetzen --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 11:45, 17. Feb. 2011 (CET)
:Warum sollte man sich denn zwischen denen entscheiden? Die Eine stellt eine Genealogie des Silmarillions dar und die Andere ist eine selbst erstellte von [[Benutzer:Beren fox|Beren fox]], einem User aus dem Forum, umfangreicher aber dennoch dem Kanon entspricht. Hast du denn vor einen Neuen zu erstellen oder wie darf ich deine Frage verstehen? Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 19:50, 17. Feb. 2011 (CET)
::Mir ist einfach aufgefallen, dass in gewissen nur der eine, in andern nur der ander und wieder in andern Artikeln beide verlinkt sind. Diese Taktik finde ich etwas unübersichtlich und umständlich, daher wollte ich fragen, ob man sich nicht für eine allgemein einsetzbare und eindeutige Lösung entscheiden könnte. Wenn die Diskussion darauf hinausläuft, dass man dies am einfachsten in einer neuen Version realisieren müsste/könnte, wäre ich auch bereit, diese auf die Beine zu stellen. --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 11:08, 18. Feb. 2011 (CET)

:::Ist sowieso so eine Sache mit den Stammbäumen. Die Lösung mit den Chart-Vorlagen erfordert viel herumprobieren und man braucht für einen einzigen Stammbaum eine halbe Ewigkeit... --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 12:15, 18. Feb. 2011 (CET)
Da stimme ich Saelon zu. Das ist ne Heidenarbeit und wie soll man/ich mir das vorstellen? Zu jeder Person einen eigenen Stammbaum oder einen Allgemeinen? Das finde ich Quatsch, die Arbeit kann man sich getrost sparen; da es diese beiden ja bereits gibt. Das ist aber "nur" meine Meinung, jedoch stets bereit mir weitere anzuhören/durchzulesen ;-) und ggf. meine auch zu ändern - aber nur wenn es auch Sinn macht und der Sache gerecht wird. (Mein) Fazit: es so beibehalten- Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 18:49, 18. Feb. 2011 (CET)

: Ich finde, Lindon hat nicht Unrecht, wenn beide Stammbäume mehr oder weniger willkürlich verlinkt werden. Beide haben auch gewisse Nachteile: die Gestaltung des ersten ist nicht sehr gelungen, und der zweite ist nicht sehr übersichtlich. Ich würde also ein Angebot, bessere Lösungen zu erstellen, nicht gleich in den Wind schlagen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:25, 18. Feb. 2011 (CET)
::Wie schon erwähnt, bin ganz Ohr für Besseres. Nur wie ich schon anmerkte: wie soll das denn aussehen, einen Eigenen (der Ardapedia) allgemein gehaltenen oder auf den/die Artikel/Person bezogenen? Bei den Vorhandenen gibt es ja schon Probleme bei der Darstellung. Wie soll dann erst ein "Großer" funktionieren? Kannst ja mal nen Vorschlag machen Flammifer, ist ja eher dein Genre ;-)! Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 20:04, 18. Feb. 2011 (CET)

: Es stehen zwei Fragen im Raum:

: Wollen wir weiterhin nach Gutdünken mal den einen, mal den anderen der beiden bestehenden Stammbäume verlinken? Oder wie wählen wir aus, welcher wo verwendet wird?

: Brauchen wir mehr/andere/korrigierte Stammbäume? Dabei, würde ich sagen, folgt die Form der Funktion: Kleine Stammbäume können mit der Vorlage:Chart erstellt werden; größere als Grafiken. Nur muss man eben erst wissen, was man haben will.

: Zu jeder Person einen Stammbaum zu erstellen ist natürlich nicht notwendig; den Stammbaum von [[Bard]] finde ich z.B. eher überflüssig; während ich bei [[Finwe]]s Familie ohne Stammbaum regelmäßig den Überblick verlieren würde.

: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 16:44, 21. Feb. 2011 (CET)
::Also ich bin gegen das Gutdünken, eine gewisse Einheitlichkeit sollte schon gegeben sein. Ebenso sehe ich es bei jeder Person mit Stammbäumen, da ist es überflüssig. Vielleicht wäre eine Abstimmung hilfreich, natürlich mit einigen Vorschlägen?! So müssten wir nicht ständig neu darüber diskutieren und würden so recht schnell eine Lösung finden. Ich wäre schon für [http://www.taibu.net/stammbaum/ diesen Stammbaum], er ist sehr umfangreich; ist zwar ein Externer aber trotzdem gut. Nutze ihn auch des Öfteren, um mal wieder Licht ins Dunkel zu bringen ;-). Wenn sich natürlich jemand die Arbeit machen würde und einen Internen erstellt, das wäre klar besser. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/images/f/f3/Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf Dieser] ist schon recht schlicht und klein, ihn könnten wir, meiner Meinung nach, rausnehmen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 18:14, 21. Feb. 2011 (CET)

== Neue Kategorie: Nicht kanonisch? ==

Hallo!

Ich hätte da mal eine Frage. Ich würde eine neue Kategorie begrüßen, in welche Artikel eingeordnet werden, die Personen, Orte, Gegenstände behandeln, die so nur in den posthum veröffentlichten Werken J. R. R. Tolkiens (in diesem Falle also besonders die ''The History of...''-Reihen) vorkommen. Besonders die Inhalte aus ''Das Buch der verschollenen Geschichten'' werden hier allzu unkritisch und sorglos eingebaut.

''Das Silmarillion'' und ''Nachrichten aus Mittelerde'' würde ich davon generell ausnehmen, weil sie als Beiwerke zum Verständnis von Tolkiens ''Legendarium'' als primäre Quellen anerkannt sind. Eine weitere Möglichkeit wäre die Einführung eines Buttons, den man an den Anfang eines ''nicht kanonischen'' Artikels setzt. Was meint ihr dazu? Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:33, 22. Aug. 2011 (CEST)

: Mit der unkritischen Übernahme von Infos aus frühen Texten hast du völlig Recht. Allerdings muss ich auch sagen, dass ein »Kanon« nicht [[Ardapedia:Neutraler Standpunkt|neutral]] wäre. Aber es gibt ja auch andere Mittel und Wege, eine gute Darstellung zu erreichen:
: Auf Ebene der Kategorien: Grundsätzlich sinnvoll fände ich (nicht nur in dieser Frage) eine Kategorisierung nach Texten. Z.B. eine Kategorie »Das Buch der Verschollenen Geschichten«, in die alle Artikel kommen, die Themen daraus behandeln. Diese Kategorien könnten z.B. wiederum in die Kategorie »Posthume Veröffentlichungen« eingeordnet werden.
: Im Artikel selbst, denke ich, bietet sich der Einleitungssatz dafür an, eine kurze Einordnung zu geben. Ungefähr sowas wie:
:: '''[[Tevildo]]''' war in frühen Texten des [[Legendarium]]s ein Katzenprinz, ein Diener [[Melkor]]s. [[J. R. R. Tolkien|Tolkien]] ließ ihn in späteren Fassungen der Geschichte weg etc.
: Klare Fälle (und dazu zähle ich auch Themen aus posthumen Veröffentlichungen, die soweit nachvollziehbar nicht verworfen wurden und stimmig sind) können meiner Meinung nach weiter wie bisher ohne weitere Erklärungen präsentiert werden. (Also »'''Bilbo Beutlin''' ist im [[Legendarium]] etc.«) Das ist zwar auch eine kanonisierende Einteilung, aber etwas differenzierter – und bestenfalls findet sich dann ja auch jeweils ein Abschnitt zur Werkgeschichte, der dann eine begründete (und selbstverständlich ;-) belegte) Einschätzung abgibt – sowas wie »Person XY wird in Text PZ aus den 1920er Jahren erwähnt, in der überarbeiteten Fassung des Textes aus den 1930er Jahren wird er nicht mehr erwähnt – es ist daher anzunehmen, dass er verworfen wurde.«
: Macht das Sinn? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:56, 24. Aug. 2011 (CEST)

::Du hast die Probleme aufgezeigt, die ich mir auch schon gedacht habe. Generell würde ich deine Lösung der Unterkategorisierung und Differenzierung innerhalb der Artikel begrüßen. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 20:47, 24. Aug. 2011 (CEST)

== Ein kleines Dankeschön ==

Nachdem in der deutschsprachigen Wikipedia derzeit wieder einmal mächtig in den tolkienbezogenen Artikeln herumgekürzt wird, ein Dankeschön für die Arbeit des doch recht kleinen Teams hier, das auch Themen am Rande von Tolkiens Welt zuläßt. In der Ardapedia lohnt sich das Nachschlagen. -- [[Benutzer:Smial|Smial]] 17:46, 30. Aug. 2011 (CEST)

Diskussion:Der Herr der Ringe (Ausgaben)

2009-02-05T21:50:12Z

Smial: /* Verkaufszahlen */ re

So, ich hab erstmal alle (wesentlichen) Ausgaben, die ich besitze, hier eingetragen. Wichtig wären wohl noch folgende Ausgaben:
*eine gute englische Taschenbuchausgabe (vielleicht auch eine ''50th Anniversary Edition''?)
*die grüne dreibändige Krege
*die weiße dreibändige Carroux
*die rote einbändige Carroux
*die grüne dreibändige Carroux
...wobei die letzten beiden nicht mehr aufgelegt werden. Das müsste dann freilich vermerkt werden.

Wer hat eine dieser Ausgaben und zu viel Zeit?

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 18:54, 10. Dez. 2008 (UTC)

== Verkaufszahlen ==

Gibt es eine Möglichkeit, herauszufinden, welche Ausgaben in Deutschland wie oft verkauft wurden? Mir geht es insbesondere um eine ungefähre Schätzung, wie oft englische Ausgaben im Verhältnis zu deutschen hier in DE verkauft werden. Auf amazon bekomme ich ja nur Verkaufsränge angezeigt - und für die englischen Ausgaben halt nur den Verkaufsrang in der Kategorie "englische Bücher", so daß das nicht vergleichbar ist. -- [[Spezial:Beiträge/87.139.29.14|87.139.29.14]] 09:32, 5. Feb. 2009 (UTC)
:Generell wäre es schon interessant, aber für diesen Artikel fände ich das nicht sinnvoll. Eigentlich ist es nicht wichtig, wie oft welche Ausgabe verkauft wurde, denn wir betreiben hier keine Marktforschung am Kunden. Außerdem müssten die Zahlen dann regelmäßig aktualisiert werden. Tut mir Leid, aber die Zahlen finde ich nicht wichtig genug, immerhin soll dieser Artikel einen Überblick über die Ausagben geben, die erhältlich sind, nicht mehr und nicht weniger. Andere Meinungen dazu? Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 14:15, 5. Feb. 2009 (UTC)
::So, jetzt angemeldet... Nee, ich will den Artikel nicht aufblähen, mir erschien nur die Disk naheliegend für meine Frage. Welches (Unter-)Forum oder welche andere Seite wäre besser, um eine Auskunft oder Hinweise zu bekommen? -- [[Benutzer:Smial|Smial]] 21:50, 5. Feb. 2009 (UTC)