https://www.ardapedia.org/w/api.php?action=feedcontributions&feedformat=atom&user=Selingil 2026-04-18T15:01:50Z Benutzerbeiträge MediaWiki 1.43.6 https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer:Selingil&diff=67515 2008-10-19T18:54:22Z

<p>Selingil: </p> <hr /> <div>Außer Themen für neue Artikel bin ich auch auf der Suche nach realen Fotovorlagen und -motiven, welche den Bildern Ardas entsprechen oder nahe kommen. Ich finde, dass dies eine gute Möglichkeit ist, Tolkiens Fantasien etwas genauer oder anschaulicher zu gestalten.<br /> <br /> ==von mir verfasste Artikel:==<br /> * [[Schleiereule]]<br /> * [[Brot der Erde]]<br /> * [[Nen Lalaith]]<br /> * [[Dervorin]]<br /> * [[Graues Gebirge (Harad)]]<br /> * [[Beorns Gehöft]]<br /> * [[Galadriels Garten]]<br /> * [[Feuerlichtung]]<br /> * [[Schwäne]]<br /> * [[Ost-Bucht]]<br /> * [[Salbei]]<br /> * [[Salz]]<br /> * [[Steinkarrental]]<br /> * [[He! He! He! An die Buddel geh!]]<br /> <br /> ==von mir hochgeladene Bilder und Grafiken:==<br /> * Beorns Hof<br /> * Ered Nimrais<br /> * Sonderungen unter den Elben<br /> * Anduin</div>

Selingil https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Ardapedia:Elronds_Rat&diff=57688 2008-03-10T21:01:24Z

<p>Selingil: Neuer Abschnitt: Interaktive Karte von Mittelerde</p> <hr /> <div>{| cellspacing=&quot;0&quot; cellpadding=&quot;4&quot; rules=&quot;none&quot; style=&quot;margin:0 0 10px 0; background-color:#204B2C; border:1px solid #388240; border-collapse:collapse;&quot; <br /> | style=&quot;background-color:#336633; border-bottom:1px solid #388240;&quot; | '''Willkommen'''<br /> |-<br /> | Hier ist der richtige Ort für alle Fragen und Diskussionen rund um die Ardapedia. Fragen zu einzelnen Artikeln kannst du auf den jeweiligen Diskussionsseiten stellen. 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Gemäß Sinthoras' Vorschlag ist hier zwecks Einheitlichkeit ein Konsens zu suchen, der dann als verbindlicher Beschluss gilt. Das sollte sich schnell klären lassen.&lt;br&gt;Ich präferiere die '''Verwendung von Zeichen''' an dieser Stelle. Da dies bei mir reine Geschmackssache ist, kann ich keine argumentative Begründung liefern. Deswegen habe ich auch keine Einwände gegen die Textvariante, so dass ich letztlich mit jeder dahingehenden Entscheidung sehr gut leben kann - Hauptsache das Ziel der Einheitlichkeit wird erreicht. In diesem Zusammenhang würde ich auch Kalormes Bemühungen Rechnung tragen wollen und mit dem von ihm begonnenen Verfahren (die Textvariante einzufügen) fortfahren. Die Arbeit für Angleichung an eine Form muss so oder so aufgewandt werden. Warum dann also Kalormes Arbeit rückgängig machen sich damit Mehrarbeit aufhalsen? --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 13:51, 27. Okt. 2007 (CEST)<br /> <br /> Dem stimme ich zu. Außerdem ich finde '''Wörter''' einfach besser als Zeichen und ich kann damit auch besser umgehen. Vielleicht ist das so vertsändlicher für Neusteiger. Aber wie gesagt, darüber kann man streiten. Ich würde, mit eurem Einvernehmen, meine Arbeit fortsetzen. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:58, 27. Okt. 2007 (CEST)<br /> <br /> Ich präferiere wie Irenaeus die '''Verwendung von Zeichen''' (an dieser Stelle). Das Problem bei der Diskussion ist, dass es hier wirklich um reine Geschmackssache geht, und deswegen eine einstimmige Lösung nicht möglich ist. Ich würde Kalorme trotzdem darum bitten, nicht damit anzufangen, jetzt alle Artikel zu vereinheitlichen, es wäre viel Zeitaufwand für nichts. Wir können die gemeinsame Entscheidung dann ja so umsetzen, dass wir, wenn wir an Artikeln arbeiten, auch dieses Detail ausbessern und nicht extra 500 einzelne Artikelbearbeitungen nur wegen diesem kleinen Detail durchführen. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 16:33, 27. Okt. 2007 (CEST)<br /> <br /> Selbstverständlich kann man dieses Problem lösen. Ich bin auch nicht mit allen Regeln einverstanden und trozdem setze ich sie um. Und was den Zeitaufwand angeht; das ist doch nun wirklich meine Sache. Auch finde ich nicht, dass man damit nichts erreichen würde. Hinterher hätte man eiheitliche Geburts- bzw. Todesdaten, und das ist doch genau das, was wir erreichen wollen. Und nochmal, ich finde Textkomponenten einfach besser, da ich damit viel mehr anfangen kann. Generell sollte amn in Texten so wenig derartige Zeichen wie möglich benutzen. Im Großen Tolkien-Lexikon werden bei solchen Daten auch ''geb.'' und ''gest.'' verwendet. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 17:47, 27. Okt. 2007 (CEST)<br /> <br /> :Bitte keine Abkürzungen im Artikeltext. Wir haben genug Platz. Das betrifft insbesondere „geb.“, „gest.“ und „org.“ Und wenn man schon Platz sparen will, dann sind „*“ und „&amp;dagger;“ sogar noch kürzer. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 13:59, 28. Okt. 2007 (CET)<br /> <br /> Aber diese Abkürzungen werden in wissenschaftlichen Büchern auch benutzt. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 14:31, 28. Okt. 2007 (CEST)<br /> <br /> :In Büchern will man damit Papier sparen; das müssen wir hier nicht. Dafür gibt es dort dann in der Regel ein Abkürzungsverzeichnis; das halte ich bei einem Wiki nicht für ideal, meines Erachtens sollte jeder Artikel möglichst aus sich heraus verständlich sein. Ich finde außerdem, dass die Abkürzungen den Lesefluss stören. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 16:37, 28. Okt. 2007 (CET)<br /> <br /> Zeichen können genauso für Verwirrung sorgen. Außerdem würden doch beim Abschnitt &quot;Zeitangaben&quot; auch nur Wörter und Zahlen (verständlicherweise) benutzt werden. Da sehen ''geboren'' und ''gestorben'' (die ja ruhig ausgeschrieben werden können) einfach besser aus. Zeichen in dieser Form sollte man sowieso nur so viele wie nötig verwenden. Wenn wir schon so viel Platz haben, dann können wir auch Wörter benutzen.--[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 17:15, 28. Okt. 2007 (CEST)<br /> <br /> :Gegen ausgeschriebene Wörter habe ich nichts. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 17:11, 29. Okt. 2007 (CET)<br /> <br /> Da es mir so scheint, als ob diese Diskussion zum Erliegen gekommen ist, möchte ich auf eine gemeinsame Lösung pochen. Es gibt zu viele Artikel, bei denen die Zeitangaben uneinheitlich sind. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 19:40, 2. Nov. 2007 (CET)<br /> <br /> :Ich bin (noch immer) für die Zeichen &quot;*&quot; und &quot;&amp;dagger;&quot;, weil es mir (noch immer) besser gefällt. [[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 19:44, 2. Nov. 2007 (CET)<br /> <br /> ::Ich habe erst eben gerade einen Artikel entdeckt, bei dem diese Zeichen in der Zeitangabe auftauchten. Und ich muss sagen, dass es mich optisch verwirrt hat. Es ist ja nicht mal das ''&amp;dagger;'', sondern vielmehr das ''*''. Da eine Vereinheitlichung aber dringend notwendig ist, plädiere ich für ''geboren'' und ''gestorben''. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 19:51, 2. Nov. 2007 (CET)<br /> <br /> {{Infobox Person<br /> |NAME=Aragorn II.<br /> |BILD=Aragorn_1.2.jpg<br /> |AUSSPRACHE=[??r?g?rn]<br /> |AUDIO=Aragorn_Elessar.mp3<br /> |SPRACHE=Sindarin<br /> |BEDEUTUNG=„königlicher Mut“<br /> |ALTERNATIVNAMEN=Elessar; Estel; Streicher; Telcontar<br /> |GEBURTSDATUM=1. März 2931 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]]<br /> |GEBURTSORT=''Beispieltext''<br /> |AMANDATUM=''Beispieltext''<br /> |STERBEDATUM=1. März 120 [[Viertes Zeitalter|V. Z.]]<br /> |STERBEORT=''Beispieltext''<br /> |AMT=König von Arnor und Gondor<br /> |AMTSANTRITT=1. Mai 3019 D. Z.<br /> |AMTSENDE=Tod<br /> |ART=[[Menschen]]<br /> |VOLK=[[Dúnedain]]<br /> }}<br /> Bevor wir Änderungen an zahlreichen Artikeln beschließen noch ein weitergehender Vorschlag: Mir gefällt der Aufbau bspw. der Artikel zu fiktiven Personen nicht. In der Regel steht dort erst fett der Name und kursiv ein Schlagwort zur Beschreibung, dann das Inhaltsverzeichnis, Zeitangaben und das Volk. Bis der eigentliche Artikel beginnt muss man schon eine komplette Seite nach unten scrollen. In anderen Wikis, bspw. der Wikipedia, gibt es für solche Daten eine Infobox, die am rechten Bildrand steht, während der Artikeltext um die Box herumfließt. Sollen wir so etwas bei uns einführen? Ein Beispiel, wie so etwas aussehen könnte anbei. Einzelheiten müssten wir dann natürlich besprechen, die Eingabe der Daten würde über eine Vorlage umgesetzt. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 16:05, 3. Nov. 2007 (CET)<br /> <br /> Sehr guter Vorschlag! Ein solcher Aufbau ist mir auch schon oft begegnet. Es wäre ein guter Kompromiß in Bezug auf das hier besprochene Problem. Allerdings könnte es mit den Bildern etwas schwierig werden. Aber dafür wäre ich auf jeden Fall.--[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 16:24, 3. Nov. 2007 (CET)<br /> <br /> :Tolle Idee swyft, auch mir gefällt das Design der fiktiven Personenbeschreibungen nicht, wie du schon angeführt hast, sind die betroffenen Artikel nur so mit überschriften übersäht, wovon Zeitangabe und Volk meistens nur wenig Inhalt haben. Ich würde mich sofort an einer Aktualisierung beteiligen (sobald es mir zeitlich wieder möglich ist), dafür müssten wir eine entsprechende Vorlage und eine Beschreibung bzw. Aktualisierung der Formatvorlagen vornehmen. Bezüglich Bilder bin ich zuversichtlich, dort wo wir welche haben, fügen wir sie ein, dort wo wir keine haben kommen mit der Zeit sicher welche nach, bis dahin kann der Bereich ja leer bleiben. Als ein eindeutiges {{pro}} von meiner Seite ;), Gruß [[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 18:36, 3. Nov. 2007 (CET)<br /> <br /> ::Wie gesagt, im Kern stimme ich dem Vorschlag zu, aber ich weiß nicht, ob das auch bei allen Personen-Artikeln Sinn macht. Beispielsweise die zahllosen Hobbit-Artikel, bei denen nur Geburts- und Todesdatum, sowie die Personen aufgelistet sind, mir denen sie verwandt waren. Am Ende besteht der ganze Artikel nur aus diesem Fenster. Vielleicht sollte man eine solche Infobox nur bei Personen benutzen, über die viele Informationen bekannt sind, zum Beispiel Aragorn II.--[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 14:38, 4. Nov. 2007 (CET)<br /> <br /> :Ich bin der selben Meinung wie Kalorme. Solch eine Info-Box lohnt nur bei wirklich langen Personen-Artikeln und oder bei Hauptcharakteren, denn wie bereits gesagt, stünden sonst bei manchen Artikeln über Nebencharaktere nur noch diese Boxen. Allerdings ist die Idee gut! Derlei findet auch bei tolkiengateway Verwendung wie [http://tolkiengateway.net/wiki/Aragorn_II_Elessar hier]. Der Artikel wird dadurch aufgelockert und Daten und Infos werden noch anschaulicher dargestellt, also auch {{Pro}} von meiner Seite! Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 17:14, 4. Nov. 2007 (CET)<br /> <br /> ::Die Idee an sich ist gut. Jedoch sehe ich die gleiche Problematik, wie schon Kalorme und Sigismund vor mir. Es sei denn wir machen uns keine Probleme, indem wir einfach festlegen, dass nur &quot;umfangreichere&quot; Artikel so eine schöne Infobox bekommen. Ich weiß nicht, ob das so gewollt ist. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 17:31, 5. Nov. 2007 (CET)<br /> <br /> Habe einen Entwurf für die Vorlage gemacht. Verbesserungsvorschläge insbesondere bezüglich aufzunehmender Daten, aber auch Design? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:43, 6. Nov. 2007 (CET)<br /> <br /> :Schöne Vorlage! Inhaltlich würde ich das Datum der Abwanderung nach Aman nicht in die Infobox nehmen, es mmn würde reichen das kurz im Artikeltext zu erwähnen. Die Regierungsdaten würde ich zusammenfassen á la ''Regierungszeit: 1. Mai 3019 D. Z.-Tod''. Ich würde außerdem auch noch den Originalnamen einbauen. Geburtsort/Sterbeort stehe ich auch eher kritisch gegenüber, generell finde ich sollten wir die Infobox nicht mit Informationen überladen. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 21:54, 6. Nov. 2007 (CET)<br /> <br /> ::Ich bin der Meinung, dass wir zu spezielle Angaben vermeiden und höchstens optional (sofern vorhanden) in die Box aufnehmen sollten. Darunter zählen meiner Meinung nach ''Datum der Fahrt nach Aman'', ''Sterbeort'', ''Amt'', ''Amtsantritt'', ''Amtsende''. Wichtig halte ich allgemeine Informationen, die potentiell zunächst zu jeder beliebigen litararischen Figur angegeben werden können - der Rest dann als Zusatz hintan. Die Aufnahme des englischen Originalnamens klingt sinnvoll, wobei ich gerade bei Figuren mit mehreren Namen (z.B. [[Aragorn]], [[Gandalf]], [[Melkor]]) die Gefahr der Überladung sehe. In der Box würde ich auf die wichtigsten bzw. meist genannten Namen zurückgreifen - alle weiteren Namen dann doch lieber wieder im Artikel unterbringen. Ich rate deswegen davon ab den Abschnitt ''Namen'' gänzlich aus den Artikeln zu tilgen. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 00:00, 7. Nov. 2007 (CET)&lt;br&gt;'''Nachtrag''' da ich die eigentliche Vorlage erst jetzt angeschaut habe: Es sind sehr viele &quot;kann&quot;-Angaben drin. Ich würde aus einigen davon &quot;muss&quot;-Angaben machen, auch wenn nicht immer jede Information zur Verfügung stehen mag: ''Geb-'' und ''Sterbedatum'' sollten ein Muss sein, ebenso ''Art'' und ''Volk'' - im Grunde all das, was bisher ohnehin schon durch die Formatvorlage gefordert wurde. Gruß. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 00:26, 7. Nov. 2007 (CET)<br /> <br /> :::Die Box soll eigentlich nur die wichtigsten Daten auf einen Blick zusammenfassen, keineswegs etwas ersetzen. Ausführliche Angaben zu sämtlichen Namen einer Figur gehören mE in einen eigenen Abschnitt im Artikel (mein Vorschlag wäre „Namen und Titel“). Daher würde ich Aussprache und Bedeutung nur des wichtigsten Namens in die Box aufnehmen. (Nebenbei: Die Ausspracheangaben in IPA zerhaut die Software leider derzeit; Anfrage ans Team wurde gestellt.) Gerade bei Figuren wie Sauron würde ich auch nur die wichtigsten weiteren Namen und Beinamen in der Box aufführen, Vollständigkeit kann man im entsprechenden Artikelabschnitt anstreben. Originalnamen aufnehmen ist kein Problem, würde ich aber auch nur vom wichtigsten in die Box tun. Mehr Pflichtfelder: Bisher sind alle Felder, bis auf „Name“ und „Art“ optional, d.h. wenn nichts angegeben wird, wird die entsprechende Zeile nicht ausgegeben. Es soll aber bei zusätzlichen Feldern „unbekannt“ oder etwas ähnliches ausgegeben werden, wenn sie nicht ausgefüllt sind, so wie bei „Art“? Amtszeit von bis: falls eins der Daten nicht bekannt ist, soll dafür „unbekannt“ osä. ausgegeben werden? Geburts- und Sterbeort: komplett rausnehmen? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 17:58, 7. Nov. 2007 (CET)<br /> <br /> ::::Ich finde die Box ersetzt schon etwas, nämlich die zwei unschönen Abschnitte &quot;Zeitangábe&quot; und &quot;Volk&quot;. Wenn Zeitangaben wirklich ausführlich sind, dann können sie natürlich bleiben (siehe: Gandalf), aber wenn nur Geburts- und Sterbedaten angegeben sind, kann es durchaus durch eine Infobox ersetzt werden.<br /> Bin auch für einen Abschnitt &quot;Namen und Titel&quot;, wobei wir eventuell Etymologie und Namen gemeinsam behandeln sollten.<br /> Ein automatisches &quot;unbekannt&quot; klingt auch nicht schlecht! Geburts- und Sterbeort und Amandatum würde ich rausnehmen und wie gesagt &quot;Amtszeit&quot; zusammenfassen. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 16:28, 9. Nov. 2007 (CET)<br /> <br /> Ich war so frei und habe beim Artikel Aredhel eine Infobox erstellt. So würden Artikel nach meiner Vorstellung mit Infobox aussehen. Natürlich nur ein Test mit Einbezug der Infobox in einen Artikel, ganz zufrieden bin ich selbst noch nicht, z.B. die Angaben unter dem Bild (das vorher ein thumb war) können jetzt nicht mehr angezeigt werden. Meinungen? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 16:56, 10. Nov. 2007 (CET)<br /> <br /> :Ich bin mit dem Artikel auch nicht wirklich zufrieden. Irgendwie sieht das nicht so wirklich gut proportioniert aus. Ich bin zwar grundsätzlich auch für die Einführung einer solchen Infobox, kann aber Kraechz' Argumentation durchaus nachvollziehen. Ich finde eine Infobox sollte nur bei besonders ausführlichen und inhaltlich ausgeschöpften Artikeln verwendet werden. Das dass nur Hauptpersonen sein können ist klar. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 19:44, 12. Nov. 2007 (CET)<br /> <br /> Auch wenn noch keine Einigung erzielt wurde, zeichnet sich ab, das die Infobox nicht für alle Personen-Artikel verwendet werden wird. Deswegen müssen wir uns noch darauf verständigen, wie wir das mit den Geburts- und Todesdaten regeln! --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 18:57, 15. Nov. 2007 (CET)<br /> <br /> == Contra Infobox ==<br /> <br /> Ich habe lange überlegt, was ich von der Box halte und zuletzt mich nicht geäußert, da ich hier auch nicht den Miesepeter geben möchte, aber mir drängen sich folgende Bedenken und Überlegungen auf:<br /> * '''Ersetzen des Gliederungspunktes Volk:''' Dieser ist in der Tat unschön. Ich halte ihn sowieso für überflüssig, da das durch das Kategoriesystem erschlagen wird und eigentlich auch in den einführenden Satz gehört. Hier hätten wir eventuell Nachholbedarf bezüglich einer &quot;Richtlinie&quot;, dass die Lemmaerklärung aus einem vollständigen Satz bestehen sollte, dann wird sich die Volkszugehörigkeit fast von alleine aufdrängen. Zudem könnten wir das Kategorieystem bzgl. der Volkszugehörigkeit von Menschen noch ausbauen.<br /> * '''Gliederungspunkt Zeitangaben:''' Wird durch die Infobox nicht vollständig ersetzt, da unter Zeitangaben auch bedeutende Ereignisse in der Biographie der Person drinstehen können, die sich nicht den Vorgaben der Infobox nach einordnen lassen. <br /> * Ein '''Bild''' haben wir derzeit nur von wenigen Personen. Wie sieht die Infobox, die ja sowieso in Entsprechung der bisherigen Diskussion nicht allzu viele Daten beinhalten wird ohne Bild aus? Nicht so dolle, nehme ich an. Wie sieht das dann im Vergleich mit Nebenfiguren aus, die keine Box bekommen, aber durchaus ein Bild? Zudem entfällt dann die schöne Möglichkeit, eine hübsche Bild beschreibenden Unterschrift zu setzen. Ferner beschränkt die Infobox die Künstler mehr oder weniger auf eine mittelgroße Portaitansicht.<br /> * '''Namen und Titel bzw. Etymologie''' würde ich auch grundsätzlich in einem eigenen Abschnitt behandeln, falls genug Stoff zusammenkommt. Eine Auswahl von Titeln und Namen in der Box halte ist dann willkürlich und irgendwie zwanghaft.<br /> * '''Quellenlage''': Das Hauptproblem der Box ist m.E. die große Unterschiedlichkeit bzgl. der Quellenlage. Es wurde vorgeschlagen, dass nur &quot;Hauptpersonen&quot; ein Infobox bekommen sollten. Das gefällt mir aufgrund verschiedener Überlegungen nicht:<br /> :* Die einheitliche '''Aufmachung''' der Artikel in der Personenkategorie würde deutlich auseinandergehen.<br /> :* Die Quellenlage entspricht nicht der Wichtigkeit der Person innerhalb des Kosmos. Tolkien hat uns eine Vielzahl mächtiger und wichtiger Personen ebenso wie eine Vielzahl von unbedeutenden Mittelerdlern überliefert. Aber nur durch deren Gesamtheit wird der Kosmos überzeugend belebt und anschaulich. Daher sollten wir nicht anfangen durch die Infobox künstliche '''Hierachien''' aufzubauen: hier die Hauptfiguren mit guter Quellenlage, dort die Nebenfiguren mit schlechter Quellenlage. <br /> :* Die Personen von Mittelerde sind so '''heterogen''', dass sich die Box nur sinnvoll in einer gewissen HdR-Helden-Mischpoke und Umfeld einsetzen ließe. Was ist zB mit [[Manwe]]? <br /> Alles in allem kann ich mir wirklich überhaupt nicht vorstellen, dass die (meist mäßig gefüllten) Infoboxen in einer überschaubaren Anzahl von [Haupt-)Personenartikeln die Aufmachung und das Konzept der Ardapedia voranbringen soll. Daher bin ich GEGEN die Personenboxen und FÜR eine bessere einheitliche Gliederung von Personenartikeln:<br /> * Vollständiger Einleitungssatz mit Volkszugehörigkeit<br /> <br /> * Bild mit Bildbeschreibung (optional) <br /> * Zeitangaben (gerne auch ausführlich, also nicht nur Geburt und Tod, sondern auch wichtige Ereignisse)<br /> * Beschreibung = Äußeres (optional)<br /> * Hintergrund = Biographie (wird derzeit sehr unterschiedlich gehandhabt)<br /> * Etymologie/Namen etc. (optional, gene auch in den Einleitungssatz, falls da zb nur der Originalname in Frage kommt)<br /> * Werksgeschichte (optional)<br /> * Filmtrilogie (optional)<br /> * Sonstiges (optional)<br /> * Quellen <br /> * Kategorie <br /> <br /> Ich hoffe, meine Bedenken sind schlüssig dargestellt und ich werde gerne auf einzelne Aspekte näher eingehen, falls hier Diskussionsbereitschaft besteht. Ansonsten unterstütze ich naürlich die Entscheidung der Community unabhängig ihres Ausgangs PRO oder CONTRA Box, im esten Fall auch durch fleißiges Füllen derselben. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 22:49, 9. Nov. 2007 (CET)<br /> <br /> :Deine angeführten Punkte sind durchwegs schlüssig, ich bin trotzdem klar '''für''' eine Infobox. Ich finde wir sollten nicht nach Relevanz der Personenartikel unterscheiden, sondern nach Länge und Informationsgehalt. Im Endeffekt lauft sich das ganze dann wahrscheinlich sowieso wieder auf die Hauptpersonen und wichtigen Charaktere hinaus, da es über diese einfach am meisten Information gibt. Die Infobox wäre eine schöne Gestaltungsvariante für &quot;lange&quot;, informationsreiche Artikel und würde zur klaren Übersicht beitragen. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 16:10, 10. Nov. 2007 (CET)<br /> <br /> ::Die Bedenken sind nicht von der Hand zu weisen. Mein Seelenheil hängt nicht von der Infobox ab ;-) Die Formatvorlage(n) sollten aber mE. mit unserer inzwischen gesammelten Erfahrung mit dem Schreiben von Artikeln aktualisiert werden. Ich bin prinzipiell für Fließtext. Tabellen, Auflistungen uÄ. nur wenn es wirklich sinnvoll ist. Die Abschnitte „Volk“ und „Zeitangabe“ erlauben zwar eine schnelle Einordnung, nehmen aber als eigene Abschnitte mE. zu viel Platz weg und schieben das Eigentliche, den Artikel, oft genug aus dem Bild (die Infobox dagegen würde eine Übersicht über diese Daten neben dem Text ermöglichen).<br /> <br /> ::Mein Vorschlag für die Gliederung der Personenartikel wäre:<br /> <br /> ::* Einleitung (Einordnung ''(XY ist in den Werken J. R. R. Tolkiens ...),'' wenn bekannt Lebensdaten (ausformuliert), Original- und Kregename).<br /> ::* Bild (wenn vorhanden)<br /> ::* Beschreibung (wenn nötig Aufteilung in Leben und Erscheinung (Äußeres))<br /> ::* Wichtige Ereignisse (bei umfangreichen Artikeln und mehreren wichtigen Zeitangaben, die über die Lebensdaten hinausgehen)<br /> ::* Namen und Titel (wenn mehrere Namen vorhanden sind und/oder ausführliche Erläuterungen zu Bedeutung, Herkunft usw. nötig sind)<br /> ::* Werkgeschichte (wenn bekannt; Entstehungsgeschichte der Figur)<br /> ::* Adaptionen (wenn nötig; Informationen über Darsteller/Sprecher in Verfilmungen, Hörspielen usw., Änderungen ggü. Tolkien)<br /> ::* Sonstiges (wenn nötig; Informationen, die sich sonst nirgends einordnen lassen)<br /> ::* Weblinks (wenn vorhanden)<br /> ::* Quellen<br /> ::* Kategorien<br /> <br /> ::Bei Figuren, über die wir kaum Informationen haben, wie bspw. [[Hamfast Gamdschie (Sohn von Samweis)]], sollten Einleitung und Beschreibung ohne Überschrift zusammengefasst werden. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 13:46, 18. Nov. 2007 (CET)<br /> <br /> :Klingt gut. Willst du 'Etymologie' in 'Namen und Titel' einbauen? 'Zeitangabe' würde ich als überschrift für wichtige Ereignisse beibehalten! a propositas: noch immer '''für''' die Infobox :) --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 17:09, 18. Nov. 2007 (CET)<br /> <br /> Auch wenn ich selbst gewisse Schwierigkeiteni bzgl. der Infobox gesehen habe, so hat es doch Kraechz durch seine überzeugende Argumentation mal wieder geschafft mich völlkommen zu beeinflussen. Meiner Meinung nach ist die Idee, die hinter der Infobox steckt, eine gute. Solcherlei Infoboxen haben sich auch schon vielfach in anderen (Fan-)Wikiprojekten bewährt. Aus unserer derzeitigen Situation heraus aber, fürchte ich, würde die Infobox jedoch nur viel Arbeit und wenig Effizienz bedeuten.&lt;br&gt;Was die jeweils von Kraechz und swyft vorgeschlagenen Gliederungen der Artikel angeht, so erscheinen mir diese überwiegend kongruent. Was den strittigen (?) Punkt ''Zeitangaben'' anbelangt, so würde ich diesen ebenfalls sehr gerne beibehalten und zwecks eines schnellen Überblicks nach wie vor stichwort-/listenartig gestalten wollen. Gruß. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 23:13, 18. Nov. 2007 (CET)<br /> <br /> {{Infobox Person<br /> |NAME=Samweis Gamdschie<br /> |BILD=<br /> |AUSSPRACHE=Samweis<br /> |AUDIO=<br /> |SPRACHE=Westron<br /> |BEDEUTUNG=<br /> |ALTERNATIVNAMEN=Sam; Banazîr Galbasi; '''Samwise Gamgee'''<br /> |GEBURTSDATUM=6. April 2983 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]]<br /> |GEBURTSORT=[[Hobbingen]]<br /> |AMANDATUM=61 [[Viertes Zeitalter|V. Z.]]<br /> |STERBEDATUM=<br /> |STERBEORT=<br /> |AMT=Bürgermeister des Auenlandes<br /> |AMTSANTRITT=3019 D. Z.<br /> |AMTSENDE=61 V. Z.<br /> |ART=[[Hobbits]]<br /> |VOLK=[[Haarfüße]]<br /> }}<br /> ::Unabhängg von pro/contra Infobox scheint es einen Konsens zu geben, dass eine Gliederungsvorlage für Personenartikel wünschenswert ist. Ich kann Swyfts Vorschlag gut folgen, nur dass ich - wie Irenaeus - , die Zeitangaben (oder &quot;Wichtige Ereignisse&quot;) oberhalb der ausformulierten Biographie stehen haben wollte. Die Zeitangeben würdem dann auch nur in Stichpunkten einen sinnvollen Überblick gewähren. Zu besprechen wäre zudem, ob &quot;Adaptionen&quot; nicht grundlegend in allen Artikeln den Gliederungspunkt &quot;Filmtrilogie&quot; ersetzen bzw., wenn es mehrere Adaptionen gibt, auch in der Gleiderungsherachie einfach eine Ebene nach unten verdrängen sollte. Zudem teile ich die Auffassung, dass kurze Personenartikel in einem Fließtext abzuhandeln sind. Schön finde ich die Überschrift &quot;Namen und Titel&quot;, die das zu erwartende Themenfeld bestens überschreibt. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 13:44, 21. Nov. 2007 (CET)<br /> <br /> :::@Sinthoras: Ja, „Etymologie“ ist mE ein Teilaspekt von „Namen und Titel“.<br /> :::@Zeitangabe: Soll das in allen Artikeln bleiben wie bisher, auch in kurzen wie bspw. [[Goldblume Gamdschie]]? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:18, 22. Nov. 2007 (CET)<br /> '''Goldblume Gamdschie''' ist in den Werken J.R.R. Tolkiens ein [[Hobbit]] aus dem [[Auenland]]. Sie wurde 2983 [[D.Z.]] als dritte Tochter von [[Hamfast Gamdschie]] und [[Bell Gamdschie|Bell Gutkind]] geboren. Goldblume war in ihrer Kindheit eine Spielgefährtin [[Rose Hüttinger|Rose Hüttingers]] und heiratete später deren Bruder [[Tolman Hüttinger]]. Über gemeinsame Kinder ist nichts überliefert. Ihren Namen verdankt sie ihrem blonden Haar, was ein Hinweis auf die Verwandschaft der [[:Kategorie:Familie Gamdschie|Familie Gamdschie]] mit dem Hobbit-Volk der [[Falbhäute]] ist.<br /> ::::Da bräuchte man im Anschluss, denke ich, keinen Abschnitt Zeitangaben mehr. Unschön ist dann allerdings, dass die &quot;Quellen&quot; Gliederungspunkt Nummer 1 würden. Daher noch ein Alternativvorschlag mit &quot;Zeitangaben&quot;:<br /> :'''Goldblume Gamdschie''' ist in den Werken J.R.R. Tolkiens ein [[Hobbit]] aus dem [[Auenland]].<br /> :1. Zeitangaben<br /> :*geboren 2983 [[D.Z.]] (1383 [[A.Z.]]) <br /> :*gestorben ?<br /> :2. Beschreibung<br /> :Goldblume wurde 2983 [[D.Z.]] als dritte Tochter von [[Hamfast Gamdschie]] und [[Bell Gamdschie|Bell Gutkind]] geboren. Goldblume war in ihrer Kindheit eine Spielgefährtin [[Rose Hüttinger|Rose Hüttingers]] und heiratete später deren Bruder [[Tolman Hüttinger]]. Über gemeinsame Kinder ist nichts überliefert. Ihren Namen verdankt sie ihrem blonden Haar, was ein Hinweis auf die Verwandschaft der [[:Kategorie:Familie Gamdschie|Familie Gamdschie]] mit dem Hobbit-Volk der [[Falbhäute]] ist.<br /> :3. Quellen <br /> :*Der Herr der Ringe: Anhänge und Register, Stammbaum der Vorfahren von Samweis Gamdschie, S.433 <br /> :*Nomenclature of The Lord of the Rings <br /> Also quasi wie jetzt, nur ohne Volk als Gliederungspunkt. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 16:17, 25. Nov. 2007 (CET)<br /> <br /> Wie sieht es jetzt aus bezüglich Infobox und Änderung der vorhandenen Formatvorlagen? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 16:48, 30. Nov. 2007 (CET)<br /> <br /> == Artikeldesign reloaded ==<br /> <br /> Ich bin für eine Umsetzung wie in [[Aragorn II.]], Geburts-, und Todesdaten kurz und prägnant in die Einleitung eingebaut (wie in Personenartikeln der Wikipedia) und kleine Infobox auf der rechten oberen Seite des Artikels. Dieses Vorgehen ersetzt die unschönen und oft überflüssigen Absätze &quot;Zeitangabe&quot; und &quot;Volk&quot;. Falls weitere wichtige Zeitangaben vorkommen und nicht in den Text eingebaut werden können, schlage ich vor dies unter &quot;Sonstiges&quot; (oder unter einem eigenen Punkt &quot;Zeitangabe&quot; weiter unten im Artikel) anzuführen.<br /> <br /> Weiters stört mich die Form des Einleitungssatzes &quot;''Beispieltext'' ist in den Werken J. R. R. Tolkiens ein ''Beispieltext''&quot;. Anfangs empfand ich es als eine gute Idee (Bspl. [[Meneltarma]]) und habe auch selbst Einleitungen so verfasst. Jedoch gefällt mir die Tatsache nicht, dass alle Artikel der Ardapedia dann so vereinheitlicht werden und im jeden Einleitungssatz die gleiche Floskel vorkommt. Es reicht meiner Meinung nach vollkommen aus (wie in [[Aragorn II.]]) einfach den Charakter einzuführen, ohne Erwähnung Tolkiens.<br /> <br /> Soviel vorerst von meiner Seite --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 11:12, 26. Dez. 2007 (CET)<br /> <br /> :Ich war ja eigentlich schon immer für die Infobox. Sie sollte aber nur bei solchen Personen wie Aragorn angewendet werden. Wenn ausführliche Zeitangaben vorhanden sind, wie ich sie beispielsweise bei Sauron unhd Melkor angelegt habe, dann können diese bestehen bleiben. Trotzdem bin ich für einen Einleitungssatz. Ich kann nichts falsches daran entdecken und würde dafür plädieren, diese beizubehalten. Außerdem stellt sich die Frage, was man anstatt dessen verwenden sollte. Aber ich bin auf jeden Fall für die Infobox und dass diese Sache bald umgesetzt wird. [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 17:18, 26. Dez. 2007 (CET)<br /> <br /> ::Ich denke wir werden die Infobox jetzt einmal für die &quot;großen&quot; Personenartikel verwenden. Zum Einleitungssatz: Ich habe nicht geschrieben, dass ich gegen einen solchen bin, nur dass nicht in jedem Artikel die selbe Floskel verwendet werden sollte. Ganz im Gegenteil, ein guter Einleitungssatz ist einer der wichtigsten Bestandteile eines guten Artikels, jedoch muss in der Ardapedia (meiner Meinung nach) nicht in jedem Einleitungssatz erwähnt werden, dass es sich beim Beschriebenen um ein &quot;Werk Tolkiens&quot; handelt. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 17:27, 26. Dez. 2007 (CET)<br /> <br /> :::Ich bin davon überzeugt, dass niemand etwas dagegen haben wird, wenn du jetzt anfängst, für die Hauptcharaktere Infoboxen zu erstellen. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 17:42, 26. Dez. 2007 (CET)<br /> <br /> ::::Ich hab auch nichts dagegen einzuwenden wenn du mich dabei unterstützt ;) --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 17:58, 26. Dez. 2007 (CET)<br /> <br /> :::::Im Moment schlecht, da ich gerade den Artikel ''Schlacht von Fornost'' anlege. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 18:00, 26. Dez. 2007 (CET)<br /> <br /> ::::::Kalorme hat insofern recht, dass niemand richtiggehend &quot;etwas dagegen&quot; hat, dass Infoboxen erstellt werden. Allerdings kann ich aus der obigen Diskussion auch keinen Konsens FÜR die Boxen herauslesen. <br /> ::::::Ich habe durch die testweise Anlage der Sam-Box versucht zu zeigen, dass die Box nicht gut aussieht. Sam ist zwar Bürgermeister, dieser Titel aber für seine Rolle im Herrn der Ringe völlig nebensächlich, da ist er zuerst Frodos Gärtner und Diener, Mitglied der Gemeinschaft des Rings, sowie selbst Ringträger, alles Titel bzw. Rollen, die weit wichtiger sind als sein Bürgermeisteramt, was aber durch die Infobox in den Vordergrund gerückt würde.<br /> ::::::Für welche Personen außer Aragorn bestehen denn nun schon Boxen und welche sind geplant? [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 15:12, 3. Jan. 2008 (CET) <br /> <br /> == HoMe-Informationen erkennen? ==<br /> <br /> Ich habe mir überlegt, ob es nicht sinnvoll wäre, für Artikel, deren Informationen vorrangig aus den Schriften der The History of Middle-earth stammen, (z.B. einige Personen der Dol Amroth Genealogie, die Artikel über die Mitglieder der Familie Bolger und Boffin sowie Lebensdaten der Truchsessen etc.) vielleicht eine Art Icon, wie schon bei exzellente und lesenwerte Artikel, einzuführen. Da die Informationen der The History-Bände nie ganz verlässlich sind, fände ich es gut, wenn dies von den Lesern sofort erkannt werden würde. Was haltet ihr von meinem Vorschlag? Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 15:10, 30. Dez. 2007 (CET)<br /> <br /> :Finde ich gut, könnte man umsetzen! Wobei ich finde, dass Angaben in der HoMe eigentlich schon verlässlich sind, schließlich sind es Aufzeichnungen von Tolkien, die von seinem Sohn gesammelt wurden. Klar wird oft auch spekuliert, aber man braucht nur das 'Handbuch der Weisen' von Krege hernehmen und wird auch dort einige Dinge finden die sicher nicht ganz mit Tolkiens Meinung übereinstimmen. An sich würde also ein genauer Vermerk auf die Quelle/Literatur mmn auch ausreichen. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 15:46, 30. Dez. 2007 (CET)<br /> <br /> ::Ich habe zwar nicht viel mit der HoME zu tun, da ich keines dieser Bücher besitze, aber der Vorschlag klingt gut. Trotzdem wäre ich dafür erst mal einige Vorschläge bezüglich der Katetgorie zu diskutieren und möglicherweise umzusetzen. Hier sind so viele Diskussionen entstanden, dass man gar nicht mehr weiß, was man zuerst bearbeiten soll!! --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 16:03, 30. Dez. 2007 (CET)<br /> <br /> <br /> Andere Frage: Was machen wir mit den Valar, die es in der HoMe gibt, im Silmarillion aber nicht mehr?<br /> Ich hab mich jetzt nicht getraut [[Telimektar]] in der Kategorie &quot;Valar&quot; einzusortieren, mal ganz davon abgesehen, dass nirgendwo steht, ob er überhaupt einer ist. Was ist dann mit Makar, Meásse, Omár, Fionwe &amp; Co? --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 19:43, 11. Feb. 2008 (CET)<br /> <br /> :Ich würde sie nur im Abschnitt ''Werkgeschichte'' erwähnen. Sie gehören ja nicht zur Endfassung Tolkiens, sondern sind, so wie ich das verstanden habe, ein verworfenes Konzept. Deswegen würde ich den Abschnitt so lassen wie er im Silmarillion beschrieben wird. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 11:10, 12. Feb. 2008 (CET)<br /> <br /> ::Das ist OK. Aber was ist mit der Kategorie? --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 14:12, 12. Feb. 2008 (CET)<br /> <br /> :::Ich denke, die können ruhig in die Kat ''Valar'' rein. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:19, 12. Feb. 2008 (CET)<br /> <br /> ::::Mach ich dann mal vorläufig. Makar, Measse und Omar sind demzufolge definitiv Ainur, aber was ist mit Fionwe und Telimektar? --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 16:29, 12. Feb. 2008 (CET)<br /> <br /> :::::Wenn es nicht durch Quellen zu belegen ist, dass sie Ainur waren, musst du sie in die nächsthöhere Kategorie einordnen. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 19:37, 12. Feb. 2008 (CET)<br /> <br /> == Beiträge von Angelos ==<br /> <br /> Auf [[Diskussion:Pelargir]] wurde der Verdacht geäußert, dass [[Benutzer:Angelos]] fremde Inhalte in die Ardapedia übernommen hat. Bereits im Juni wurde Angelos auf ähnliche Fälle angesprochen. Er antwortete nicht darauf, sondern stellte seine Mitarbeit ein. Die Inhalte stammen soweit ersichtlich von der Seite http://derhobbit-film.de, aus der Rubrik „Bilbos Welt“. Dafür, dass Angelos die Inhalte übernommen hat und nicht umgekehrt die Ardapedia Quelle für „Bilbos Welt“ war, spricht unter anderem, dass beispielsweise ein Snapshot des Artikels „Cuivienen“ vom 4. Dezember 2004 im Internet Archive ([http://web.archive.org/web/20041204115348/http://www.derhobbit-film.de/cuivienen.shtml Link]) weitgehend dem entspricht, was Angelos am 29. Januar 2007 in unseren Artikel eingefügt hat ([http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Cuivi%C3%A9nen&amp;diff=prev&amp;oldid=37278 Link]). Auch andere Artikel findet man dort schon deutlich früher als bei uns.<br /> <br /> Betroffen sind soweit ich das sehe folgende Artikel:<br /> <br /> * &lt;s&gt;[[Angmar]]&lt;/s&gt; – [http://derhobbit-film.de/carn_dum.shtml] --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 09:51, 31. Jan. 2008 (CET)<br /> * &lt;s&gt;[[Cair Andros]]&lt;/s&gt; – [http://derhobbit-film.de/cair_andros.shtml] --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 19:34, 7. Jan. 2008 (CET)<br /> * &lt;s&gt;[[Carn Dûm]]&lt;/s&gt; – [http://derhobbit-film.de/carn_dum.shtml]<br /> * &lt;s&gt;[[Cuiviénen]]&lt;/s&gt; – [http://derhobbit-film.de/cuivienen.shtml]<br /> * &lt;s&gt;[[Formenos]]&lt;/s&gt; – [http://derhobbit-film.de/formenos.shtml]<br /> * [[Gil-galad]] – [http://derhobbit-film.de/ostinedhil.shtml] --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 23:01, 1. Feb. 2008 (CET)<br /> * &lt;s&gt;[[Gwaith-i-Mírdain]]&lt;/s&gt; [http://derhobbit-film.de/ostinedhil.shtml] --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:45, 20. Jan. 2008 (CET)<br /> * &lt;s&gt;[[Ost-in-Edhil]]&lt;/s&gt; [http://derhobbit-film.de/ostinedhil.shtml]<br /> * &lt;s&gt;[[Utumno]]&lt;/s&gt; – [http://derhobbit-film.de/utumno.shtml]<br /> <br /> Andere Artikel wurden inzwischen deutlich überarbeitet oder es wurden die betreffenden Inhalte gelöscht. Besonders ärgerlich ist, dass zu diesen Seiten auch unser exzellenter [[Glorfindel]] ist, in den Angelos anscheinend Inhalte von [http://www.tolkienwelt.com/mittelerde/figuren/glorfindel.html hier] eingefügt hat; einzelne kurze Passagen sind aktuell noch enthalten. Es ist nicht auszuschlißen, dass Angelos auch unter einer oder mehreren IPs Beiträge geleistet hat.<br /> <br /> Wie wollen wir mit diesen Fällen umgehen? Angelos hat ja leider auf die Anfrage nur indirekt mit seinem Rückzug geantwortet, so dass wir nicht wissen, ob er das Recht hatte, die Inhalte einzufügen. Die Texte von „Bilbos Welt“ stehen unter einer freien Lizenz, der [http://creativecommons.org/licenses/by/3.0/ Creative Commons Attribution 3.0 Unported], die Verbreitung und Bearbeitung bei Namensnennung erlaubt. Vielleicht wäre der Autor damit einverstanden, die Texte auch unter der von uns verwendeten [[Ardapedia:GNU-Lizenz für freie Dokumentation|GNU-Lizenz für freie Dokumentation]] freizugeben. Ansonsten müssen wir schauen, die fraglichen Inhalte aus unseren Artikeln zu entfernen. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 15:16, 6. Jan. 2008 (CET)<br /> <br /> :Als ich noch nicht angemeldet war, habe ich diese Verdachte geäußert. Und zwar bei ''Annuminas'', ''Utumno'' und ''Pelargir''. Die ersten beiden habe ich inzwischen gründlich überarbeitet. Deswegen könnte Utumno schon mal von der Liste gestrichen werden. Ich wäre dafür, die anderen Artikel so zu überarbeiten, dass man nicht mehr erkennen kann, dass sie entnommen wurden. Einer großer Teil der Inhalte beschäftigt sich sowieso nicht mit dem Artikel an sich, sondern schweift erheblich von Thema ab. Die für den betreffenden Artikel wichtigen Informationen sollten herausgefiltert werden und gut strukturiert verarbeitet werden. Ansonsten wäre ich eher dagegen, eine Lizenz für die Inhalte zu erwerben. Ich denke, wir sollten genug eigene Kreativität haben, um Artikel zu erstellen. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 16:02, 6. Jan. 2008 (CET)<br /> <br /> ::Unser Glorfindel-Artikel ist auch unkritisch, da die Überarbeitung zur Exzellenzkandidatur viel später stattfand und vollständig und umfassend von Irenaeus selbst erstellt wurde. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 16:11, 6. Jan. 2008 (CET)<br /> <br /> :::Erledigte Fälle können gestrichen werden. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 16:30, 7. Jan. 2008 (CET)<br /> <br /> ::::Ich würde mich dazu bereit erklären, einige Artikel zu überarbeiten. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 17:21, 7. Jan. 2008 (CET)<br /> <br /> :::::Danke. Ich wäre auch dabei. Für den Anfang nehme ich mir Cair Andros vor. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 19:34, 7. Jan. 2008 (CET)<br /> <br /> == Die geheime Herren Wühler, Wühler &amp; Graber ==<br /> <br /> Die Seite [[Die Herren Wühler, Wühler &amp; Graber]] existiert, so scheint es wenn man sie sucht ([http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Spezial:Suche?search=Herren+W%C3%BChler Suchergebnisse: 2.674 Bytes]), aber ich kann sie nicht lesen. Man sieht nur den Titel &quot;Die Herren Wühler, Wühler&quot; und eine ganz leere Seite (&quot;Diese Seite enthält momentan noch keinen Text&quot;). Vielleicht das &amp;-Zeichen ist schuldig? --[[Benutzer:Tik|Tik]] 23:08, 12. Jan. 2008 (CET)<br /> <br /> :Es scheint mir, dass die Seite [[Thorin &amp; Co.]] hat dieselbe Probleme. ([http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Spezial:Suche?search=Thorin+%26Co.&amp;fulltext=Suche Die Suche] weist, dass die Seite existiert (766 Bytes), aber man kann sie nicht öffnen, sondern wird in die Seite &quot;Thorin&quot; geleitet. Gibt es anderen Seiten mit &amp;-Zeichen (oder andere Zeichen die ähnlich &quot;korruptiert&quot; sind? --[[Benutzer:Tik|Tik]] 01:36, 13. Jan. 2008 (CET)<br /> <br /> ::Das Problem betrifft auch andere Seiten mit &amp; im Lemma, wie [[Allen &amp; Unwin]] und [[Fourteenth Century Verse &amp; Prose]]. Erreichbar ist [[Thorin &amp; Co.]] über die Weiterleitung [[Thorin und Co.]]. Ich hab's der Technik gemeldet. Danke für den Hinweis. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 10:28, 13. Jan. 2008 (CET)<br /> <br /> :::Könnte sich vielleicht langsam jemand darum kümmern? Ein wenig lästig ist es ja schon. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 22:29, 9. Mär. 2008 (CET)<br /> <br /> == Tom geht rudern ==<br /> <br /> Ich möchte noch einmal darauf aufmerksam machen, dass der Artikel [[Tom geht rudern]] von mir als Kandidat für die Exzellenten Artikel vorgeschlagen wurde. Ich tue dies, weil sich außer mir bisher niemand an der Diskussion beteiligt hat. Die letzten von mir für die Lesenswerten Artikel Vorgeschlagenen sind alle an der Kandidatur gescheitert, weil sie von niemandem außer Sinthoras beachtet wurde. Um nicht Gefahr zu laufen, dass das noch einmal passiert, möchte ich dazu aufrufen, sich an der Diskussion zu beteiligen. Ich möchte gar nicht unbedingt, dass die Kandidatur angenommen wird, aber dass ein Artikel daran scheitert, dass seine Kandidatur nicht beachtet, finde ich unverständlich. Im übrigen glaube ich nicht, dass es sowohl bei den angemeldeten als auch bei den unangemeldeten Benutzern der Ardapedia an Zeit mangelt. Immerhin sind 20 Tage zeit. Hier melden sich andauernd neue Benutzer an. Deswegen glaube ich, dass es fast unmöglich ist, nicht genug Meinungen zusammen zu bekommen. Ich hoffe also, dass Tom geht rudern in den verbleibenden vier Tagen nicht an der Kandidatur scheitert, weil sich nicht genug Leute an der Diskussion beteiligt haben. Mit freundlichen Grüßen --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 18:08, 24. Jan. 2008 (CET)<br /> <br /> == Lizenzen im Tolkien Gateway ==<br /> <br /> Weiß jemand ob die Bilder im Tolkien Gateway unter der GNU-Lizenz stehen und man sie übernehmen kann? Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Bilder von Alan Lee unter der Lizenz stehen. Gruß, --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 15:49, 13. Feb. 2008 (CET)<br /> <br /> :Das habe ich mich auch schon oft gefragt. Wenn wir ein paar davon kriegen könnten, wäre das fantastisch, die sind wirklich gut. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 16:04, 13. Feb. 2008 (CET)<br /> <br /> ::Es erscheint mir, dass (ungleich unserem Projekt) dort die Nutzer alle Bilder hochladen können, auch ohne ausdrücklich erwähnte Lizenz. Ich werde mich einmal erkundigen wie es dort so aussieht bezüglich Bilderrechten! Antworten werde ich hier veröffentlichen. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 16:48, 13. Feb. 2008 (CET)<br /> <br /> :::Hat sich hier schon irgendetwas ergeben? --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 14:13, 24. Feb. 2008 (CET)<br /> <br /> Ich zitiere:<br /> <br /> '''Hello Hyarion, we from Ardapedia are wondering what type of license you use for pictures in TolkienGateway, do you ask for permission from each drawer him/herself? Do you use the common GNU-License like in Wikipedia? We would really like to get and add some new pictures on Ardapedia, but we strictly use licenses (like GNU, PD, and in some cases &quot;copyrighted pics with the permission of the author&quot;), thanks for your answer, --[[User:Sinthoras|Sinthoras]] 11:05, 13 February 2008 (EST)'''<br /> <br /> :Hey there Sinthoras. One thing we definitely need to work on adding is licenses to all the images, as the licenses vary. We try to contact all of the artists for permission before uploading any of their work and so far I think everyone has stated as long as we aren't for-profit, credit them, and link back to their website, etc. then it's fine, we've yet to have someone not allow the images to be displayed. When we don't hear back or are unable to contact/find an artist we upload the images as &quot;Fair use&quot;. I would recommend contacting the artists and asking for permission if you can as they tend to want to know who is using their images and I don't know of any that are available under the GNU FDL. --[[User:Hyarion|Hyarion]] 18:21, 13 February 2008 (EST)<br /> <br /> ::Und was fangen wir jetzt damit an. Ich wäre auf jeden Fall dafür, die Bemühungen für die Einholung von Erlaubnissen für neue Bilder zu erhöhen. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 17:14, 25. Feb. 2008 (CET)<br /> <br /> == Der kleine Hobbit ==<br /> <br /> Welche Ausgabe des ''Hobbits'' wollen wir in Quellenangaben als Standard verwenden? Die erste deutsche Übersetzung von ''The Hobbit or There and Back Again'' von Scherf erschien 1957 im Paulus Verlag unter dem Titel ''Kleiner Hobbit und der große Zauberer'', ab 1967 als ''Der kleine Hobbit'', überarbeitet ab 1971 im Georg Bitter Verlag, ab 1974 auch im Deutschen Taschenbuch Verlag. Die zweite Übersetzung von Krege ''(Der Hobbit oder Hin und Zurück)'' ist wohl von 1997 und erscheint bei Klett-Cotta. Für Krege spricht mE, dass er die Namen aus Carroux' ''Herrn der Ringe'' verwendet, den wir dort als Standard benutzen. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:32, 26. Feb. 2008 (CET)<br /> :Der Titel ''Kleiner Hobbit und der große Zauberer'' gefällt mir in den Quellenangaben nicht, da ich den Titel so noch nie gehört habe, aber wenn das wirklich die erste deutsche Ausgabe ist, dann bin ich einverstanden. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 10:59, 1. Mär. 2008 (CET)<br /> <br /> ::Weitere Meinungen? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 17:10, 10. Mär. 2008 (CET)<br /> :nach weiterer Überlegung, hab ich meine Meinung geändert und finde wir sollten generell den gebräuchlichsten Titel wählen: '''[[Der kleine Hobbit]]''', wie auch schon im Artikellemma. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 20:33, 10. Mär. 2008 (CET)<br /> <br /> == Spezialseiten ==<br /> <br /> Ich habe gerade zwei sehr interessante Spezialseiten entdeckt. Falls ihr diese nicht chon kennt will ich sie euch nicht vorenthalten:<br /> #[http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Spezial:ContributionScores Bewertung der Benutzerbeiträge] - Diese Seite bewertet die Beiträge aller Benutzer nach dem dort genannten Schema, könnten wir in die Hauptseite einbauen um ein bisschen Schwung ins Projekt zu bringen = Motivation :) --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 20:58, 9. Mär. 2008 (CET)<br /> #[http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Spezial:Fehlende_Interwikis Seiten ohne Interwiki-Links] - Diese Seite zeigt alle Seiten ohne Interwiki-Links an, nützlich für unsere eifrigen Interwiki-Links-Einfüger ;) -Einbau ins Portal? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 20:58, 9. Mär. 2008 (CET)<br /> <br /> :Sehr gut, ich bin einverstanden. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 14:18, 10. Mär. 2008 (CET)<br /> <br /> ::2.) bei den Wartungslisten im Portal eingetragen. Wie soll 1.) in die Hauptseite eingebaut werden? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 17:10, 10. Mär. 2008 (CET)<br /> <br /> eventuell wäre die Spezialseite mit den Benutzer-Bewertungen auch im Portal besser aufgehoben (da es doch nur die Insider betrifft), @tolkiengateway wird mit der Funktion |whosonline| angezeigt wer gerade online ist, das könnten wir auch in die Hauptseite einbauen. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 19:35, 10. Mär. 2008 (CET)<br /> <br /> == Interaktive Karte von Mittelerde ==<br /> <br /> Guten Abend!<br /> Wer kennt das nicht? Man hört einen Ortsnamen aus tolkiens Welt und weiß ihn aber nicht gleich einzuordnen oder man sucht einen bestimmten Ort in einem bestimmten Gebiet. Um diese Suchen einfacher zu gestalten und zu erleichtern, wäre es doch vielleicht angebracht, eine Art &quot;interaktive Karte Mittelerdes&quot; in die Ardapedia einzubauen. Ich würde mir das dann so vorstellen, dass es eine große Karte von Mittelerde gibt, auf der man mit dem Mauscursor dann auf einen Ort fahren kann (der auf der Karte selbst vielleicht aus Gründen des Platzsparens nur mt einem roten Punkt o. ä. verzeichnet ist) und sich dann der Ortsname daneben einblendet. Klickt man nun auf diesen Ortsnamen, könnte man per Link direkt zum Ardapedia-Artikel zu diesem Ort weitergeleitet werden. So könnte die Lage der Orte in Mittelerde anschaulicher dargestellt und die Ardapedia vielleicht auch noch benutzerfreundlicher und ansprechender eingerichtet werden.<br /> <br /> Was haltet ihr von dieser Idee? Technisch kann ich jedoch leider nicht mit Anleitungen oder dem Einrichten eines solchen interaktiven Bildes dienen; das müsste dann freundlicherweise jemand anderes übernehmen. Doch wäre ich auch bereit, noch weitere Ortlinks unter Anleitung auf der Karte anzubringen.<br /> <br /> Mit freundlichen Grüßen,<br /> [[Benutzer:Selingil|Selingil]], 10.03.2008, 21:57</div>

Selingil https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer:Selingil&diff=54355 2008-01-13T19:43:58Z

<p>Selingil: </p> <hr /> <div>==Seid gegrüßt, Freunde der Elben!==<br /> Bisweilen erforsche ich die Welt Ardas nach Personen, Gegenständen, Ländern oder Riten, die in dieser Enzyklopädie noch nicht beschrieben werden. Einige Beiträge habe auch ich schon geschrieben, doch gedenke ich noch mehr Texte zu Verfassen.<br /> <br /> Außer Themen für neue Artikel bin ich auch auf der Suche nach realen Fotovorlagen und -motiven, welche den Bildern Ardas entsprechen oder nahe kommen. Ich finde, dass dies eine gute Möglichkeit ist, Tolkiens Fantasien etwas genauer oder anschaulicher zu gestalten.<br /> <br /> ==von mir verfasste Artikel:==<br /> * [[Schleiereule]]<br /> * [[Brot der Erde]]<br /> * [[Nen Lalaith]]<br /> * [[Dervorin]]<br /> * [[Graues Gebirge (Harad)]]<br /> * [[Beorns Gehöft]]<br /> * [[Galadriels Garten]]<br /> * [[Feuerlichtung]]<br /> * [[Schwäne]]<br /> * [[Ost-Bucht]]<br /> * [[Salbei]]<br /> * [[Salz]]<br /> * [[Steinkarrental]]<br /> * [[He! He! He! An die Buddel geh!]]<br /> <br /> ==von mir hochgeladene Bilder und Grafiken:==<br /> * Beorns Hof<br /> * Ered Nimrais<br /> * Sonderungen unter den Elben<br /> * Anduin</div>

Selingil https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Schleiereulen&diff=54353 2008-01-13T19:43:17Z

<p>Selingil: Die Seite wurde neu angelegt: &#039;&#039;&#039;Schleiereule&#039;&#039;&#039; ,orig. &#039;&#039;barn-owl&#039;&#039; ==Beschreibung== Die Schleiereule (lat. &#039;&#039;Tyto alba&#039;&#039;) ist eine in Europa weit verbreitete Eulenart. Sie wird ca. 35 cm groß un...</p> <hr /> <div>'''Schleiereule''' ,orig. ''barn-owl''<br /> <br /> ==Beschreibung==<br /> Die Schleiereule (lat. ''Tyto alba'') ist eine in Europa weit verbreitete Eulenart. Sie wird ca. 35 cm groß und kann eine Flügelspannweite von knapp einem Meter erreichen. Diese Eulenart verdankt ihren Namen dem typischen, hellen und herzförmigen Gesichtsschleier. Bauch und Beine sind hellgrau und die Oberseite ist braun-grau befiedert.<br /> <br /> Schleiereulen leben bevorzugt in Kulturnähe auf dem Lande und oft bauen sie ihre Nester in ruhige Dachstühle und Scheunen. Deswegen wahren sie wahrscheinlich auch in [[Mittelerde]] weit verbreitet und wohlbekannt.<br /> <br /> ==Besonderheiten==<br /> * Auf ihrer Reise zum [[Erebor]] trägt [[Thorin Eichenschild]] [[Bilbo Beutlin|Bilbo]] auf, die Quelle des Feuerscheins zu inspizieren, an der sich die Trolle aufhalten. Bei Gefahr und keiner Möglichkeit zur Rückkehr soll Bilbo zweimal wie eine Schleiereule und einmal wie eine [[Kreischeule]] pfeifen, damit ihm die [[Zwerge]] zu Hilfe kommen. Allerdings kannte Bilbo weder den Schrei der einen noch den der anderen Eulenart.<br /> <br /> ==Quellen==<br /> * [[The Hobbit]]: Chapter 2: Roast Mutton, page 41<br /> * Detlev Singer: Greifvögel und Eulen - alle europäischen Arten; Kosmos-Verlag; 1992<br /> <br /> [[Kategorie:Tiere]]</div>

Selingil https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer:Selingil&diff=53535 2008-01-03T20:56:28Z

<p>Selingil: </p> <hr /> <div>==Seid gegrüßt, Freunde der Elben!==<br /> Bisweilen erforsche ich die Welt Ardas nach Personen, Gegenständen, Ländern oder Riten, die in dieser Enzyklopädie noch nicht beschrieben werden. Einige Beiträge habe auch ich schon geschrieben, doch gedenke ich noch mehr Texte zu Verfassen.<br /> <br /> Außer Themen für neue Artikel bin ich auch auf der Suche nach realen Fotovorlagen und -motiven, welche den Bildern Ardas entsprechen oder nahe kommen. Ich finde, dass dies eine gute Möglichkeit ist, Tolkiens Fantasien etwas genauer oder anschaulicher zu gestalten.<br /> <br /> ==von mir verfasste Artikel:==<br /> * [[Brot der Erde]]<br /> * [[Nen Lalaith]]<br /> * [[Dervorin]]<br /> * [[Graues Gebirge (Harad)]]<br /> * [[Beorns Gehöft]]<br /> * [[Galadriels Garten]]<br /> * [[Feuerlichtung]]<br /> * [[Schwäne]]<br /> * [[Ost-Bucht]]<br /> * [[Salbei]]<br /> * [[Salz]]<br /> * [[Steinkarrental]]<br /> * [[He! He! He! An die Buddel geh!]]<br /> <br /> ==von mir hochgeladene Bilder und Grafiken:==<br /> * Beorns Hof<br /> * Ered Nimrais<br /> * Sonderungen unter den Elben<br /> * Anduin</div>

Selingil https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Brot_der_Erde&diff=53534 2008-01-03T20:56:00Z

<p>Selingil: Die Seite wurde neu angelegt: &#039;&#039;&#039;Brot der Erde&#039;&#039;&#039; ==Beschreibung== Bei dem &quot;Brot der Erde&quot; handelt es sich um wilde Wurzeln, die in den felsigen und steinigen Flächen um den Amon Rûdh wachsen...</p> <hr /> <div>'''Brot der Erde'''<br /> <br /> ==Beschreibung==<br /> Bei dem &quot;Brot der Erde&quot; handelt es sich um wilde Wurzeln, die in den felsigen und steinigen Flächen um den [[Amon Rûdh]] wachsen. Der [[Kleinzwerge|Kleinzwerg]] [[Mîm]] bietet sie [[Túrin]] und den [[Die Geächteten|Geächteten]] während ihrem Aufenthalt in [[Bar-en-Danwedh]] als Nahrung an. Diese Wurzeln sind sehr widerstandsfähig und können deshalb als Wintervorrat gelagert werden. Kocht man sie jedoch in heißem Wasser, werden zu einer hellen fleischigen Speise, die fast wie Brot schmeckt und sehr nährstoffreich ist.<br /> <br /> ==Besonderheiten==<br /> * Der eigentliche Name dieser Speise ist nicht &quot;Brot der Erde&quot;. Laut Mîm hat sie außer in der [[Khuzdul|Zwergensprache]] keinen Namen, doch diesen verraten die [[Zwerge]] niemandem.<br /> * Diese Speise ist außerdem nur den Zwergen bekannt, da sowohl die [[Elben]] als auch die [[Menschen]] diese Wurzeln nie gefunden haben.<br /> <br /> ==Quelle==<br /> * [[Die Kinder Húrins]]: Kapitel 7: Von dem Zwerg Mîm<br /> <br /> [[Kategorie:Nahrungsmittel]]</div>

Selingil https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer:Selingil&diff=53174 2007-12-30T13:39:48Z

<p>Selingil: </p> <hr /> <div>==Seid gegrüßt, Freunde der Elben!==<br /> Bisweilen erforsche ich die Welt Ardas nach Personen, Gegenständen, Ländern oder Riten, die in dieser Enzyklopädie noch nicht beschrieben werden. Einige Beiträge habe auch ich schon geschrieben, doch gedenke ich noch mehr Texte zu Verfassen.<br /> <br /> Außer Themen für neue Artikel bin ich auch auf der Suche nach realen Fotovorlagen und -motiven, welche den Bildern Ardas entsprechen oder nahe kommen. Ich finde, dass dies eine gute Möglichkeit ist, Tolkiens Fantasien etwas genauer oder anschaulicher zu gestalten.<br /> <br /> ==von mir verfasste Artikel:==<br /> * [[Nen Lalaith]]<br /> * [[Dervorin]]<br /> * [[Graues Gebirge (Harad)]]<br /> * [[Beorns Gehöft]]<br /> * [[Galadriels Garten]]<br /> * [[Feuerlichtung]]<br /> * [[Schwäne]]<br /> * [[Ost-Bucht]]<br /> * [[Salbei]]<br /> * [[Salz]]<br /> * [[Steinkarrental]]<br /> * [[He! He! He! An die Buddel geh!]]<br /> <br /> ==von mir hochgeladene Bilder und Grafiken:==<br /> * Beorns Hof<br /> * Ered Nimrais<br /> * Sonderungen unter den Elben<br /> * Anduin</div>

Selingil https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Nen_Lalaith&diff=53173 2007-12-30T13:39:12Z

<p>Selingil: Die Seite wurde neu angelegt: &#039;&#039;&#039;Nen Lalaith&#039;&#039;&#039; ==Beschreibung== Der wahrscheinlich relativ kleine Fluss Nen Lalaith hat seine Quelle am Fuße des Amon Darthir, einem Berg in den [[Ered Wethrin...</p> <hr /> <div>'''Nen Lalaith'''<br /> <br /> ==Beschreibung==<br /> Der wahrscheinlich relativ kleine Fluss Nen Lalaith hat seine Quelle am Fuße des [[Amon Darthir]], einem Berg in den [[Ered Wethrin]]. Er fließt als plätschernder Bach direkt an den Mauern von [[Húrin]]s Haus in [[Dor-lómin]] vorbei, wo er an seinen Ufern von gelben Lilien gesäumt wird.<br /> <br /> Der weitere Verlauf des kleinen Flusses wird nicht beschrieben, es ist jedoch wahrscheinlich, dass er in nordwestlicher Richtung weiter durch Dor-Lòmin fließt und schließlich in die [[Pforte der Noldor]] mündet.<br /> <br /> ==Besonderes==<br /> * Da Húrins Tochter [[Lalaith|Urwen]] in ihrer kurzen Kindheit oft lachend durch die Wiesen um diesen Bach tollte, wurde sie von allen Bewohnern des Hauses Húrins ebenfalls Lalaith genannt.<br /> * Der Name ''Nen Lalaith'' entstammt den elbischen Sprachen und bedeutet so viel wie &quot;Wasser des Lachens&quot;.<br /> <br /> ==Quellen==<br /> * [[Die Kinder Húrins]]: Kapitel 1 und 4<br /> * [[Das Silmarillion]]<br /> * [[Historischer Atlas von Mittelerde]]: &quot;Länder im Norden&quot;, S. 14<br /> <br /> <br /> [[Kategorie:Flüsse]]</div>

Selingil https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer:Selingil&diff=46874 2007-09-14T13:23:11Z

<p>Selingil: </p> <hr /> <div>==Seid gegrüßt, Freunde der Elben!==<br /> Bisweilen erforsche ich die Welt Ardas nach Personen, Gegenständen, Ländern oder Riten, die in dieser Enzyklopädie noch nicht beschrieben werden. Einige Beiträge habe auch ich schon geschrieben, doch gedenke ich noch mehr Texte zu Verfassen.<br /> <br /> Außer Themen für neue Artikel bin ich auch auf der Suche nach realen Fotovorlagen und -motiven, welche den Bildern Ardas entsprechen oder nahe kommen. Ich finde, dass dies eine gute Möglichkeit ist, Tolkiens Fantasien etwas genauer oder anschaulicher zu gestalten.<br /> <br /> ==von mir verfasste Artikel:==<br /> * [[Dervorin]]<br /> * [[Graues Gebirge (Harad)]]<br /> * [[Beorns Gehöft]]<br /> * [[Galadriels Garten]]<br /> * [[Feuerlichtung]]<br /> * [[Schwäne]]<br /> * [[Ost-Bucht]]<br /> * [[Salbei]]<br /> * [[Salz]]<br /> * [[Steinkarrental]]<br /> * [[He! He! He! An die Buddel geh!]]<br /> <br /> ==von mir hochgeladene Bilder und Grafiken:==<br /> * Beorns Hof<br /> * Ered Nimrais<br /> * Sonderungen unter den Elben<br /> * Anduin</div>

Selingil https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Dervorin&diff=46873 2007-09-14T13:20:21Z

<p>Selingil: Die Seite wurde neu angelegt: ==Zeitangabe== * *:D.Z. * †: ==Volk== Menschen, Bewohner von Gondor ==Beschreibung== &#039;&#039;&#039;Dervorin&#039;&#039;&#039; lebte zur Zeit des Ringkrieges...</p> <hr /> <div>==Zeitangabe==<br /> * *:[[Drittes Zeitalter|D.Z.]]<br /> * — :<br /> <br /> ==Volk==<br /> [[Menschen]], Bewohner von [[Gondor]]<br /> <br /> ==Beschreibung==<br /> '''Dervorin''' lebte zur Zeit des [[Ringkrieg]]es im Tal des [[Ringló]]. Er war Sohn des dortigen Fürsten und führte ca. 300 Fußsoldaten nach [[Minas Tirith (Gondor)]], um die Hauptstadt gegen [[Mordor]]s Streitkräfte zu verteidigen.<br /> <br /> ==Quellen==<br /> * [[Der Herr der Ringe]] - [[Die Rückkehr des Königs]]: Buch V, Kapitel 1<br /> <br /> [[Kategorie:Menschen]]</div>

Selingil https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Ardapedia_Diskussion:Kategorien&diff=45231 2007-08-11T17:08:16Z

<p>Selingil: /* Noch fehlende Kategorien */</p> <hr /> <div>{| cellspacing=&quot;6px&quot; style=&quot;border: 1px solid #388240; background-color:#336633; padding:1em;&quot;<br /> | ''Hier sollten alle wichtigen Diskussionen über die Kategorien der Ardapedia (d.h. fehlende, überflüssige Kategorien bzw. Fehler in bestehenden Kategorien, etc.) stattfinden.'' '''Wenn neue (Unter-)Kategorien angelegt werden, diese bitte auch im Artikel [[Kategorien]] einsortieren! Sonst verlieren wir in kürzester Zeit völlig den Überblick.'''<br /> |}<br /> ----<br /> <br /> == Archiv ==<br /> <br /> [[Ardapedia Diskussion:Kategorien/Archiv1|Archiv 1]]·<br /> <br /> ==Noch fehlende Kategorien==<br /> - bitte hier auflisten und diskutieren:<br /> <br /> <br /> ===Kategorie Raben===<br /> Wie wäre es, wenn man eine kategorie für Raben unter ''Tiere'' einrichtet? Da könnten dann die Artikel über Roac und Carc mit hinein. Das ist vielleicht nur sehr wenig, aber bei den Riesenspinnen gibts ja auch nur zwei Artikel. Außerdem finde ich es nicht so gut, wenn man Tiere unter ihrem Namen in der Kategorie Tiere einordnet (z.B. Roac und Carc), da eigentlich doch die Tierarten aufgelistet werden sollen; für bestimmte Tiere einer Art könnt man dann halt eine Unterkategorie anlegen.&lt;br&gt;<br /> Ich weiß, dass das wahrscheinlich nur wenige so sehen wie ich, aberschließlich gibt es ja den Sei-mutig-Artikel und außerdem ist das ja nur ein Vorschlag, der mir persönlich aber nunmal sehr gut gefallen würde. Liebe Grüße - [[Benutzer:Selingil|Selingil]]<br /> ===Kategorie Kontinente===<br /> Wäre es nicht sinnvoller, für die Kontinente Ardas eine eigene kategorie unter Geographie einzurichten? Weil Aman, Mittelerde, Dunkelland und die Sonnenlande passen doch kaum in die Kategorie Länder und Regionen. Europa und Amerika sind ja schließlich auch keine Länder =)&lt;br&gt;<br /> --[[Benutzer:Selingil|Selingil]]<br /> <br /> :Kontinente kann man unter dem Begriff &quot;Region&quot; im weitesten Sinne durchaus zusammenfassen, denke ich. Eine Kategorisierung der Kontinente wäre auch unter &quot;Geographie&quot; einfach möglich, wenn &quot;''Länder und Regionen''&quot; Dir zu beschränkt erscheint. Eine Kategorie &quot;''Kontinente''&quot; würde zwar Sinn machen, aber bei gerade mal einer handvoll Artikel steht immer die Frage im Raum, ob es sich lohnt. Ich hätte jedenfalls keine Einwände gegen eine neue Kategorie &quot;''Kontinente''&quot;. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 18:09, 6. Aug. 2007 (CEST)<br /> <br /> ===Unterkategorie &quot;Werwölfe&quot;===<br /> Wie wäre es, wenn man die drei Artikel [[Werwölfe]], [[Draugluin]] und [[Carcharoth]] als Unterkategorie &quot;'''Werwölfe'''&quot; zu der Kategorie &quot;Arten&quot; zusammenfasst? Das wären dann nur zwei Artikel in der Kategorie, aber bei den [[Riesenspinnen]] wurde das ja auch so gemacht.<br /> :Könnte man meiner Meinung nach durchführen. Ich wäre dafür. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 17:37, 26. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> ===Kategorie:Hunde===<br /> Ebenso könnte man vielleicht auch noch eine Unterkategorie &quot;'''Hunde'''&quot; einrichten, welche [[Huan]] und die drei Hunde von [[Maggot]] umfasst. Zwar handelt es sich bei Huan um einen besonderen Hund, der sprechen kann und eine eigene Persönlichkeit hat, aber das könnte man ja damit erklären, dass er eigentlich ein Hund der [[Valar]] ist, sozusagen ein &quot;Engelshund&quot;.&lt;br&gt;<br /> --[[Benutzer:Selingil|Selingil]]<br /> :Bin ich dagegen. Huan gefällt mir in einer Kategorie:Hunde überhaupt nicht und ich finde für herkömmliche benannte Tiere sind Kategorien (wenn sie nicht so aussehen wie [[:Kategorie:Pferde|Pferde]]) überflüssig. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 17:37, 26. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> ===Kategorie &quot;Türen und Tore&quot;===<br /> Wäre sinnvoll denke ich, denn es gibt eigentlich einige Tore und Türen, die in Tolkiens Werken erwähnt werden, z.B. das Bocklandtor, die verwunschenen Tore (von Thranduils Hallen), die Mondtür [sic?], die Stadttore von Minas Tirith, die Tore Morias mit der Inschrift, das Waldtor, das Tunneltor (im Hohen Hag), die große Tür (von den Groß Smials).... Ich fände eine solche Unterkategorie sinnvoll. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 11:17, 19. Jul. 2007 (CEST)<br /> ::Ich unterstütze Sigismunds Wunsch nach dieser Kategorie. Die spontane Aufzählung möglicher Beispiele ist überzeugend, zudem die Einsortierung bspw. des Hulstentors in Gebäude und Festungen unbefriedigend. Allerdings sollte man aufpassen, dass man keine Querkategorien anlegt. Das Waldor ist doch zB kein Bauwerk, so dass es in einer Unterkategorie von Gebäude und Festungen nichts verloren hätte. Vielleicht böte sich hier Pässe, Pforten, Furten an. Das Tunneltor hingegen ist ein Bauwerk, passt also. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 12:54, 19. Jul. 2007 (CEST)<br /> :::Ich kann mich dem von Kraechz' gesagten nur anschließen. Ergo: auch dafür. :) --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 12:58, 19. Jul. 2007 (CEST)<br /> :Ich habe mir das ganze mal angesehen und stelle fest dass von den aufgezählten Toren/Türen nur das [[Hulstentor]], die [[Mondtür]] und das [[Bocklandtor]] als eigenständiger Artikel existieren. In Anbetracht der Tatsache, dass die weiteren von dir genannten Tore/Türen meiner Meinung nach keinen eigenen Artikel benötigen, würde ich die vorhandenen Artikel noch in der Kategorie:Pässe, Pforten und Furten belassen. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 17:44, 26. Jul. 2007 (CEST)<br /> ::Stimmt so nicht: [[Das Große Tor (Minas Tirith)]], [[Das Große Tor (Khazad-dûm)]], [[Dunkles Tor]], [[Hintertür]] sind weitere Kandidaten für die Kategorie. Sicher sind alle Artikel nicht sonderlich umfangreich, aber da hatten wir ja zum Glück (im Gegensatz zur Wikipedia) noch nie Probleme, auch kleine Artikel zu behalten, zumal alle Artikel auch noch Ausbaupotential haben. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 02:13, 27. Jul. 2007 (CEST)<br /> :Ich stimme Kreachz zu, zumal auch die Unterkategorie Räume eingerichtet wurde, obgleich wir da bisher leider nur 3 Einträge haben, ich würde mich auch bereit erklären einige der Artikel noch auszubauen um sie lesenswerter zu machen. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 10:20, 27. Jul. 2007 (CEST)<br /> ::Oh :/ habe wohl zu unaufmerksam recherchiert ^^ Weil wir jetzt insegesamt 7 Türen/Tore zählen ergibt eine eigene Kategorie schon mehr Sinn, sollen wir sie unter Pässe, Pforten und Furten als Unterkategorie einstellen? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 11:09, 27. Jul. 2007 (CEST)<br /> :::Als Unterkategorie von &quot;Bauwerke&quot; erscheint sie mir passender. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 11:16, 27. Jul. 2007 (CEST)<br /> ::::Das ist richtig, ich werde sie unter Gebäude und Festungen (neben Räume) einsortieren. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 11:18, 27. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> ==Überflüssige Kategorien==<br /> <br /> <br /> ===Kategorie:Waldlichtungen===<br /> <br /> Gestern habe ich die Kategorie:Waldlichtungen als Unterkategorie der Kategorie:Wälder angelegt. [[Benutzer:swyft|Swyft]] hat mich aber gebeten, das vorher noch auf der Diskussionsseite mitzuteilen.&lt;br&gt;<br /> Also bis jetzt stehen nur zwei Artikel in dieser Kategorie ([[Feuerlichtung]] und [[Tarntobel]]), aber ich hatte vor, noch einen Artikel zu Galadriels Garten zu verfassen, der dann auch dazu kommen sollte. Vielleicht könnte man auch noch den Artikel [[Ost-Bucht]] darin mit aufnehmen, da es sich hierbei ja auch in gewisser Weise um eine Lichtung handelt, denn dort stand ja ebenfalls einmal Wald. Wenn ihr nichts gegen meine neue Kategotie einzuwenden habt, würde ich darum bitten, dass sie noch in den Artikel [[Kategorien]] eingeordnet wird, da ich noch nicht genau weiß, wie man diese Kategorien-Tabelle inhaltlich verändern kann, ohne dass sich da was umformatiert. Dafür schonmal Danke!&lt;br&gt;<br /> --[[Benutzer:Selingil|Selingil]] 17:45, 18. Juli 2007<br /> :Also ich finde eine solche Kategorie eher für unnötig, ich will deine Idee damit nicht schlecht machen, aber wir sollten nicht zu viele kleine Unterkategorien anlegen, da sonst nicht an Übersichtlichkeit gewonnen wird, sondern eher das Gegenteil erreicht wird. Lösungsvorschlag bei den 4 betreffenden Artikeln wäre meiner Meinung nach [[:Kategorie:Orte]]. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 22:13, 18. Jul. 2007 (CEST)<br /> ::Ich kann [[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]]' Bedenken nachvollziehen. Andererseits hat die [[:Kategorie:Räume]] auch nur 3 dort einsortierte Artikel. Bei potentiell vier Artikeln für ''Waldlichtungen'' ist eine klare Aussage meinerseits schwierig, wenn drei Artikel in der einen Kategoprie schwerer gewichtet werden, als vier in der anderen. Ich würde ansonsten folgenden Vorschlag unterbreiten: Die neue Kategorie ''Waldlichtungen'' einfach mal eine zeitlang ausprobieren - vielleicht gibt es noch mehr Artikel, die man dort einsortieren kann. Falls sich herausstellen sollte, dass der Nutzwert dieser Kategorie ungenügend ist, könnte man sie immer noch löschen. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 12:18, 19. Jul. 2007 (CEST)<br /> :::Ich schließe mich Irenaeus Meinung an. Ich vermute, dass bei Räume noch Potential für weitere Artikel ist. Beide Kategorien haben trotz geringer Artikelzahl insofern auch Berechtigung, als dass sie nicht sonderlich gut in andere Kategorien passen. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 12:54, 19. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> ===Kategorie:Schlachten in Beleriand===<br /> Darüber wurde meines Wissens auch noch nicht debattiert!? Ist eine solche Untergliedrung wirklich notwendig? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 22:13, 18. Jul. 2007 (CEST)<br /> :Gibt es so eine Kategorie denn tatsächlich? (Die Antwort ist für die Diskussion ja erstmal egal.) Meines Erachtens ist solch eine Kategorie unnötig. Die Kategorie ''Schlachten'' deckt das Themenfeld bereits perfekt ab, wie ich finde. Ich sehe keinen plausiblen Grund darin zwischen &quot;Schlachten hier&quot; und &quot;Schlachten dort&quot; zu unterscheiden. Das gehört für mich in den Inhalt des jeweiligen Artikels. :) (In diesem Zusammenhang würde ich höchstens einer Kategoriesierung der Schlachten nach ''Zeitaltern'' zustimmen, um in der zeitlichen Dimension einen überblick zu schaffen - bei den großen Zeitspannen könnte durchaus der Überblick verloren gehen.) Es grüßt freundlichst: --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 12:01, 19. Jul. 2007 (CEST)<br /> ::Auch hier bin ich Irenaeus' Meinung. Die Kategorie Schlachten ist noch sehr übersichtlich und entspricht sinnhaft den Einträgen, somit ist keine UNterkategorie notwendig. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 12:54, 19. Jul. 2007 (CEST)<br /> ::::Ich finde schon, dass diese Kategorie sinnvoll wäre, da es sich dabei doch um sechs Kriege handelt, die auch im Silmarillion als &quot;Schlachten von Beleriand&quot; zusammengefasst und aufgezählt werden (z.B. ''&quot;die zweite der großen Schlachten Beleriands&quot;'' oder so ähnlich). Das hat eigentlich nicht so viel mit dem Ort der Schlachten zu tun (das fände ich nämlich auch überflüssig mit ''&quot;Schlachten hier&quot; und &quot;Schlachten dort&quot;''), sondern mit ihrem Hintergrund, nämlich dass diese Schlachten jene sind, in denen Morgoth versuchte Beleriand zu erobern. --[[Benutzer:Selingil|Selingil]] 13:30, 29. Jul. 2007<br /> <br /> :::::Die Begründung von Selingil ist gerechtfertigt. Aber konsequenterweise müssten die Artikel [[Juwelenkrieg]] und [[Schlacht um Gondolin]] ebenfalls in die hier diskutierte Kategorie einsortiert werden.&lt;br&gt;Wie steht es jedoch um den Nutzen und mögliche Konsequenzen? Der Nutzen ergibt sich bereits aus Selingils Begründung. Doch wenn eine spezielle Kategorie für die Schlachten Beleriands existiert, dann müsste man doch auch andere Schlachten, die durch einen gemeinsamen Hintergrund verbunden sind, in neu zu erstellende Unterkategorien einfügen; z.B. könnte und müsste dann eine Unterkategorie für alle Schlachten her, die mit dem Ringkrieg in Verbindung stehen. Ansonsten empfände ich das als sehr inkonsequent. Das führt aber dazu, dass wir weitere Unterkategorien erstellen und nun steht die Frage im Raum, ob wir das denn wirklich möchten. Wie gesagt, ich könnte mir auch eine Kategorisierung der Schlachten nach Zeitaltern gut vorstellen (nachdem ich gefallen an dieser Sortierung gefunden habe), aber es ist ja nicht nur eine Frage ob des Nutzens, sondern auch ob des Notwendigseins - und das ist die eigentliche Frage hier. Also, die Kategorie ist sinnvoll, gebe ich zu, aber ist sie auch notwendig (wie Sinthoras eingangs fragte)? --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 15:08, 29. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> sry, aber meiner Meinung nach ist das vollkommen überflüssig, da die Kategorie:Schlachten noch ziemlich übersichtlich ist. So wird unser Kategoriensystem nur noch unübersichtlicher. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 10:54, 1. Jan. 2002 (CET)<br /> <br /> :Ich kenne mich im Ersten Zeitalter nicht besonders aus, aber meines Wissens sind mit den sechs eingeordneten Artikel auch schon alle drin, die in Frage kommen. Andere kleine Kategorien werden im Laufe der Zeit noch wachsen, oder die Artikel passen einfach nicht in andere Kategorien. Das sehe ich hier nicht, und darum halte ich die [[:Kategorie:Die Schlachten von Beleriand]] für unnötig. Meines Erachtens genügt es, die Schlachten im Artikel [[Juwelenkrieg]] aufzuzählen. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:01, 30. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> == Sonstiges / Fehler in bestehenden Kategorien ==<br /> === Kategorie:Orte ===<br /> Ich hoffe mal, das passt hier rein. Auch wenn das jetzt wie kleinkarierte Friemelei wirkt, möchte ich den Vorschlag in den Raum werfen, die [[:Kategorie:Orte]] in &quot;''Ortschaften''&quot; umzubenennen.&lt;br&gt;Begrüdnung: &quot;''Orte''&quot; klingt meines Erachtens zu unbestimmt, während &quot;Ortschaften&quot; dagegen klarer den Aspekt von Siedlungen/Dörfern/Städten widerspiegelt.&lt;br&gt;(Bspw. findet sich auch der Artikel [[Barad-dûr]] in &quot;Orte&quot; einsortiert, was meiner Erachtens unpassend ist, mir aber wiederum als Indiz dafür dient, dass der bisherige Name der Kategorie doch etwas irreführend bzw. unklar ist.) --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 12:47, 19. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> :„Ortschaften“ ist wirklich klarer. Es sind allerdings dann auch ca. 100 Artikel betroffen. Wollen wir uns die Arbeit machen? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 12:17, 24. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> ::Das ist zwar schon eine ordentliche Menge, ich würde mich aber auch bereiterklären mich der Anpassung des Kategorienamens in den betroffenen Artikeln anzunehmen. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 23:59, 24. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> :::Sehr schön, danke. Dann würde ich die Anpassung der Kategorie-Übersichten übernehmen. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 12:55, 25. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> ::::Wunderbar. Ich werde mich bis einschließlich Freitag um die Überarbeitung kümmern, wenn es genehm ist. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 20:38, 25. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> :::::Eine gute (arbeitsintensive:) Lösung! --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 17:47, 26. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> ::::::Es ist vollbracht. War weniger mühselig als erwartet. Die Arbeit direkt an den Kategorien überlasse ich jetzt unseren lieben Admins. ;) --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 23:28, 26. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> === Kategorie:Moore und Sümpfe ===<br /> <br /> Ich habe noch einen weiteren Vorschlag bzw. Änderungswunsch: Die [[:Kategorie:Moore und Sümpfe]] sollte eigenständig unter &quot;''Geographie''&quot;, statt als Unterkategorie von &quot;''Gewässer''&quot; einsortiert werden, da es sich bei ''Mooren und Sümpfen'' nicht um Gewässer handelt. (Laut Wikipedia handelt es sich dabei um Feuchtgebiete, die &quot;zum Festland der Erde gehören&quot;.) --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 12:48, 19. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> :Einverstanden. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 12:17, 24. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> === Kategorie:Himmelskörper und Sternbilder ===<br /> <br /> Aller guten dinge sid drei. ;) Die Einsortierung der [[:Kategorie:Himmelskörper und Sternbilder]] unter &quot;''Geographie''&quot; scheint mit eher unglücklich. Ich weiß nicht, ob eine direkte Unterkategorie &quot;Astronomie&quot; unter &quot;''Arda''&quot; gewünscht ist, aber &quot;''Himmelskörper und Sternbilder''&quot; gehört meines Erachtens eher dorthin, als hierarchisch unter Geographie. Gruß. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 12:53, 19. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> :OK. Also: „Arda &lt; Astronomie &lt; Himmelskörper und Sternbilder“ ? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 12:17, 24. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> ::Man könnte es eigentlich gleich bei &quot;Arda &lt; Astronomie&quot; belassen. Der Begriff selbst deckt bereits alles ab; und bei nicht einmal 20 vorhandenen Artikeln zum Thema erscheinen mir (differenzierende) Unterkategorien nicht lohnenswert. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 23:59, 24. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> :::Zustimmung. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 12:55, 25. Jul. 2007 (CEST)<br /> ::::Gut durchdacht, Hut ab ;) --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 17:49, 26. Jul. 2007 (CEST)<br /> :::::es ist vollbracht, war mehr Arbeit als erwartet. Jetzt müsste noch die Kategorien-Tabelle aktualisiert werden! --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 18:55, 30. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> ::::::Danke Sinthoras. Tabelle ist aktualisiert, hoffe ich hab nichts vergessen. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:00, 30. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> == Überarbeitung des Kategoriensystems ==<br /> <br /> Das Kategoriesystem der Ardapedia ist derzeit teilweise nicht gut geordnet, manche Kategorien hängen in der Luft, es werden Dinge in Kategorien zusammengefasst, die nicht recht zusammenpassen und die Namen sind uneinheitlich. Daher habe ich auf der Seite [[Ardapedia:Kategorien]] einen Vorschlag zur Neuordnung gemacht.<br /> <br /> # Danach gibt es vier Hauptkategorien:<br /> #* '''Ardapedia''' für technische Kategorien ('''Begriffsklärung''', '''Bilder''', '''Hilfe''', '''Vorlagen''', '''Wartung''')<br /> #* '''Primärwerke''' für Artikel über Tolkiens Schöpfung (getrennt in '''Arda''' und '''Nicht-Arda''') sowie über '''Tolkiens Werke'''<br /> #* '''Sekundärwerke''' für Sekundärliteratur, Adaptionen und deren Schöpfer<br /> #* '''Tolkiens Umfeld''' für Personen, Orte usw., die für Tolkien Bedeutung haben.<br /> # Die Kategorie '''Arda''' bekommt die folgenden Unterkategorien:<br /> #* '''Biologie''' (bisher „Flora, Fauna“)<br /> #* '''Geographie'''<br /> #* '''Geschichte''' (neu)<br /> #* '''Kultur'''<br /> #* '''Personen''' (bisher „Charaktere und Gruppen“ sowie „Rassen und Völker“)<br /> # „Flora, Fauna“ wird umbenannt in '''Biologie''' und erhält die Unterkategorien '''Pflanzen''' und '''Tiere'''.<br /> # Innerhalb der Kategorie '''Geographie''' gibt es die folgenden Änderungen:<br /> #* „Hügel, Berge“ wird zur Vereinheitlichung umbenannt in '''Berge und Hügel'''<br /> #* „Felder, Ebenen, Wüsten“ wird aufgeteilt in '''Felder und Ebenen''' und '''Wüsten und Ödlande''' (weil die Wüsten nicht zu den Feldern und Ebenen passen)<br /> #* „Seen und Flüsse“ wird aufgeteilt in '''Flüsse''' und '''Seen'''<br /> #* „Meere und Ozeane“ wird umbenannt in '''Meere''' (Ozeane sind auch Meere)<br /> #* „Städte“ wird umbenannt in '''Orte''' (die bisherige Kategorie „Orte“ wird zu '''Orte (Tolkiens Umfeld)''') (viele Orte sind keine Städte)<br /> #* „Pässe, Pforten, Furten“ wird zur Vereinheitlichung umbenannt in '''Pässe, Pforten und Furten'''<br /> #* „Straßen und Wege“ wird umbenannt in '''Wege''' (Straßen sind auch Wege).<br /> # Unter '''Geschichte''' werden die Unterkategorien '''Schlachten''' und '''Zeitspannen''' (bisher: „Zeitspannen, Epochen“) eingeordnet (eine Epoche ist auch eine Zeitspanne).<br /> # In '''Kultur''' wird „Bedeutende Gegenstände“ in '''Gegenstände''' umbenannt (unbedeutende beschreiben wir nicht) und bekommt die Unterkategorien '''Schiffe''', '''Schmuck''' und '''Waffen'''. „Lieder, Gedichte“ wird zur Vereinheitlichung zu '''Lieder und Gedichte'''.<br /> # '''Personen''', bisher eine Unterkategorie von „Charaktere und Gruppen“, ersetzt selbige und bekommt die Unterkategorien '''Arten''' (bisher „Rassen und Völker“) und '''Gruppen'''. Die '''Teleri''' bekommen evtl. die neuen Unterkategorien '''Sindar''' und '''Nandor'''; die Menschen die neue Unterkategorie '''Rohirrim''' (und gegebenfalls entsprechende für weitere Völker).<br /> # Es wird eine neue Kategorie '''Nicht-Arda''' geschaffen, in die Personen, Orte, Ereignisse usw. aus Tolkiens Werken eingeordnet werden, die nicht zu seinen Geschichten über Arda gehören. Der Name „Nicht-Arda“ ist vorerst nur ein Dummy, da mir noch nichts besseres eingefallen ist. Bisher existiert eine Kategorie „Charaktere anderer Bücher Tolkiens“, aber die Bezeichnung „andere Bücher“ halte ich für nicht aussagekräftig, wenn sie nicht im Zusammenhang und Gegensatz zu „Tolkiens Bücher über Arda“ genannt wird. Gegebenenfalls gibt es Unterkategorien wie '''Personen (Nicht-Arda)''' und '''Orte (Nicht-Arda)'''.<br /> # '''Tolkiens Werke''' bekommt eine neue Unterkategorie '''Übersetzer''', die gleichzeitig auch Unterkategorie von '''Sekundärwerke''' wird.<br /> # Die Hauptkategorie '''Sekundärwerke''' hat bislang eine Unterkategorie „Filmtrilogie“, die wiederum eine Unterkategorie „Weitere Filmfassungen“ hat. Zum einen sind andere Tolkienverfilmungen keine Untermenge der Filmtrilogie, zum andern ist auch der Name, wenn er allein steht, nicht aussagekräftig. Daher wird in '''Sekundärwerke''' eine Kategorie '''Filme''' eingerichtet, mit der Unterkategorie '''Filmtrilogie'''. Alles was die älteren Verfilmungen betrifft kommt dann in '''Filme''', alles, was PJs Werk angeht bleibt in '''Filmtrilogie'''. Die Kategorien „Crew“, „Darsteller“ und „Filmfiguren“ werden umbenannt in '''Crew (Filmtrilogie)''', '''Darsteller (Filmtrilogie)''' und '''Filmfiguren (Filmtrilogie)''', um sie von Darstellern usw. der anderen Verfilmungen abzugrenzen oder sie werden umbenannt in '''Filmcrew''', '''Schauspieler''' und '''Filmfiguren''' und auch für die anderen Verfilmungen geöffnet und damit zu Unterkategorien von '''Filme'''.<br /> # Die Kategorie „Musik und Hörspiele“ wird aufgeteilt in '''Musik''' und '''Hörspiele''', weil die Gegenstände zu unterschiedlich sind für eine gemeinsame Kategorie.<br /> # Die Kategorie „Orte“ wird umbenannt in '''Orte (Tolkiens Umfeld)''', weil '''Orte''' künftig für die Orte in Arda verwendet wird. „Verwandte und Freunde“ wird umbenannt in '''Personen (Tolkiens Umfeld)''', weil der bisherige Name zu eng und wenig aussagekräftig ist.<br /> <br /> Das Ganze ist ein Vorschlag, ich bin offen für Kritik und Verbesserungsvorschläge, sowohl was die Einordnung als auch was die Benennung der einzelnen Kategorien angeht. Bitte beteiligt Euch an der Diskussion (sonst mache ich einfach so wie ich will ;-)). Die ganze Aktion betrifft nach dem jetzigen Vorschlag etliche Artikel (vermutlich ein paar hundert), aber zum einen muss die Umsetzung nicht an einem Tag geschehen, und zum anderen sind die jeweiligen Änderungen am Artikel nur klein.<br /> <br /> Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:37, 7. Apr. 2007 (CEST)<br /> :Alles in allem gefällt mir Swyfts Vorschlag. Vielleich könnte man bereits jetzt über weitere mögliche Unterkategorien der Menschen diskutieren. Rohirrim begrüße ich, ich glaube, ich habe es auch schon einmal gefordert. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 14:06, 10. Apr. 2007 (CEST)<br /> ::Wohin würdet ihr bspw. einzelne Räume von größeren Gebäudekomplexen einreihen? Die Kammer von Mazarbul liegt unschön in der Kategorie Höhlen, Gebäude und Festungen passt aber auch nur bedingt. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 19:26, 11. Apr. 2007 (CEST)<br /> :::Wenn es genug sind könnte man eine neue Kategorie „Räume“ als Unterkategorie zu „Gebäude und Festungen“ anlegen. Ich habe meinen Vorschlag leicht geändert: „Kultur“ bekommt neue Unterkategorie „Bauwerke“ diese die Unterkategorien „Gebäude und Festungen“, „Häfen“ und „Wege“. Deinen Vorschlag für die „Rohirrim“ hatte ich irgendwo gelesen; ich habe mich diesem dann hier angeschlossen. Für welche Menschenvölker bieten sich sonst noch Unterkategorien an? „Edain“? „Dúnedain“? „Wilde Menschen“? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:49, 13. Apr. 2007 (CEST)<br /> :Klingt gut durchdacht ;) --[[Benutzer:83.65.43.131|83.65.43.131]] 18:46, 13. Apr. 2007 (CEST)<br /> ich finde das Kategoriesystem ist sehr gut durchdacht und kann daher baldigst eine Umsetzung finden. Die Auflistung müsste noch verschönert werden und die Ardapedia-betreffenden Artikel von den Werk-Artikeln klar getrennt werden. ich würde morgen mit einer umstrukturierung beginnen wenn niemand etwas dagegen hat!? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 21:31, 14. Mai. 2007 (CEST)<br /> :: Beim Aufspalten der Kategorie:Seen und Flüsse in [[:Kategorie:Seen]] und [[:Kategorie:Flüsse]], ist mir folgendes aufgefallen: '''Wasserfälle''' wurden bisher unter Seen und Flüsse angeführt, ich würde hier eine Unterkategorie von Flüssen [[:Kategorie:Wasserfälle]] vorschlagen. Einige Furten fanden sich auch noch unter Seen und Flüsse, ich bin dafür dass man für Furten weiterhin die Kategorie:Pässe, Pforten und Furten verwendet, und nicht Kategorie:Pässe, werde das im Vorschlag ändern. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 10:27, 15. Mai. 2007 (CEST)<br /> ::EDIT: Was machen wir mit den drei Buchten, die bisher in [[:Kategorie:Meere und Ozeane]] eingeordnet waren? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 10:44, 15. Mai. 2007 (CEST)<br /> <br /> :::Wir könnten ähnlich wie in der Wikipedia [http://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Gew%C3%A4sser (Link)]eine [[:Kategorie:Gewässer]] als Unterkategorie zu [[:Kategorie:Geographie]] anlegen, die dann die Unterkategorien [[:Kategorie:Buchten]], [[:Kategorie:Flüsse]], [[:Kategorie:Meere]], [[:Kategorie:Seen]] und [[:Kategorie:Wasserfälle]] erhält. Die Pforten und Furten habe ich nur in der Beschreibung des Links vergessen, der Link selbst war aber korrekt. Was meinst Du mit der Trennung von Ardapedia-betreffenden Artikeln von Werk-Artikeln? Danke für die Hilfe bei der Umsetzung. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 13:17, 15. Mai. 2007 (CEST)<br /> ::::Finde ich eine gute Idee (Gewässer)! mit der Trennung ist gemeint, alle Ardapedia-Artikel (Hilfe, Bilder, Wartung etc.) sollten von Inhaltsartikeln visuell abgetrennt werden und nicht direkt untereinander stehen. Kein große Problem ams :) --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 17:06, 15. Mai. 2007 (CEST)<br /> ::jetzt stellt sich mir die Frage, sollten wir die Kategorie:Buchten wirklich in eine Kategorie:Gewässer aufnehmen? Wären dann nicht auch Inseln hier einzusortieren, ich habe sie noch unter Geographie gelassen. [[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 09:30, 16. Mai. 2007 (CEST)<br /> ::EDIT: @ swyft: hast du die Kategorie:Wege absichtlich einmal unter Geographie und einmal unter Bauwerke einsortiert? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 09:32, 16. Mai. 2007 (CEST)<br /> ::EDIT²: '''Rohstoffe''' bzw. '''Materialien''' wie Mithril, Galvorn oder Hithluin liegen unschön in der [[:Kategorie:Gegenstände]], wäre hier eine Kategorie:Rohstoffe angbracht? wenn ja, wo einsortieren, Biologie? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 13:29, 16. Mai. 2007 (CEST)<br /> ::Ich habe die Kategorie Kleidung auch unter Gegenstände gesetzt, ok? Kategorie:Nahrungsmittel, wäre auch gut in der Kategorie Biologie aufgehoben, oder? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 13:37, 16. Mai. 2007 (CEST)<br /> <br /> :::Die Wikipedia definiert „Bucht“ als Abschnitt eines Sees oder Meeres, der in den Uferbereich hineinragt. Daher würde ich sie schon unter „Gewässer“ einsortieren, anders als Inseln.<br /> :::„Wege“ könnte man wohl aus „Geographie“ herausnehmen.<br /> :::[[:Kategorie:Rohstoffe]] könnte man anlegen, wenn genug zusammenkommen. Wo man diese einsortieren soll, bin ich mir noch nicht sicher. Biologie (Lehre von der lebendigen Natur) passt glaube ich nicht so recht. Direkt unter „Arda“?<br /> :::„Kleidung“ unter „Gegenstände“ ist ok.<br /> :::„Nahrungsmittel“ würde ich nicht unbedingt unter „Biologie“ packen. Soweit es sich um Tiere oder Pflanzen handelt, stehen die ja sowieso schon in einer Unterkategorie von „Biologie“. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 14:11, 16. Mai. 2007 (CEST)</div>

Selingil https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Ardapedia_Diskussion:Kategorien&diff=45010 2007-08-06T15:43:58Z

<p>Selingil: /* Noch fehlende Kategorien */</p> <hr /> <div>{| cellspacing=&quot;6px&quot; style=&quot;border: 1px solid #388240; background-color:#336633; padding:1em;&quot;<br /> | ''Hier sollten alle wichtigen Diskussionen über die Kategorien der Ardapedia (d.h. fehlende, überflüssige Kategorien bzw. Fehler in bestehenden Kategorien, etc.) stattfinden.'' '''Wenn neue (Unter-)Kategorien angelegt werden, diese bitte auch im Artikel [[Kategorien]] einsortieren! Sonst verlieren wir in kürzester Zeit völlig den Überblick.'''<br /> |}<br /> ----<br /> <br /> == Archiv ==<br /> <br /> [[Ardapedia Diskussion:Kategorien/Archiv1|Archiv 1]]·<br /> <br /> ==Noch fehlende Kategorien==<br /> - bitte hier auflisten und diskutieren:<br /> <br /> ===Kategorie Kontinente===<br /> Wäre es nicht sinnvoller, für die Kontinente Ardas eine eigene kategorie unter Geographie einzurichten? Weil Aman, Mittelerde, Dunkelland und die Sonnenlande passen doch kaum in die Kategorie Länder und Regionen. Europa und Amerika sind ja schließlich auch keine Länder =)&lt;br&gt;<br /> --[[Benutzer:Selingil|Selingil]]<br /> <br /> ===Unterkategorie &quot;Werwölfe&quot;===<br /> Wie wäre es, wenn man die drei Artikel [[Werwölfe]], [[Draugluin]] und [[Carcharoth]] als Unterkategorie &quot;'''Werwölfe'''&quot; zu der Kategorie &quot;Arten&quot; zusammenfasst? Das wären dann nur zwei Artikel in der Kategorie, aber bei den [[Riesenspinnen]] wurde das ja auch so gemacht.<br /> :Könnte man meiner Meinung nach durchführen. Ich wäre dafür. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 17:37, 26. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> ===Kategorie:Hunde===<br /> Ebenso könnte man vielleicht auch noch eine Unterkategorie &quot;'''Hunde'''&quot; einrichten, welche [[Huan]] und die drei Hunde von [[Maggot]] umfasst. Zwar handelt es sich bei Huan um einen besonderen Hund, der sprechen kann und eine eigene Persönlichkeit hat, aber das könnte man ja damit erklären, dass er eigentlich ein Hund der [[Valar]] ist, sozusagen ein &quot;Engelshund&quot;.&lt;br&gt;<br /> --[[Benutzer:Selingil|Selingil]]<br /> :Bin ich dagegen. Huan gefällt mir in einer Kategorie:Hunde überhaupt nicht und ich finde für herkömmliche benannte Tiere sind Kategorien (wenn sie nicht so aussehen wie [[:Kategorie:Pferde|Pferde]]) überflüssig. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 17:37, 26. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> ===Kategorie &quot;Türen und Tore&quot;===<br /> Wäre sinnvoll denke ich, denn es gibt eigentlich einige Tore und Türen, die in Tolkiens Werken erwähnt werden, z.B. das Bocklandtor, die verwunschenen Tore (von Thranduils Hallen), die Mondtür [sic?], die Stadttore von Minas Tirith, die Tore Morias mit der Inschrift, das Waldtor, das Tunneltor (im Hohen Hag), die große Tür (von den Groß Smials).... Ich fände eine solche Unterkategorie sinnvoll. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 11:17, 19. Jul. 2007 (CEST)<br /> ::Ich unterstütze Sigismunds Wunsch nach dieser Kategorie. Die spontane Aufzählung möglicher Beispiele ist überzeugend, zudem die Einsortierung bspw. des Hulstentors in Gebäude und Festungen unbefriedigend. Allerdings sollte man aufpassen, dass man keine Querkategorien anlegt. Das Waldor ist doch zB kein Bauwerk, so dass es in einer Unterkategorie von Gebäude und Festungen nichts verloren hätte. Vielleicht böte sich hier Pässe, Pforten, Furten an. Das Tunneltor hingegen ist ein Bauwerk, passt also. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 12:54, 19. Jul. 2007 (CEST)<br /> :::Ich kann mich dem von Kraechz' gesagten nur anschließen. Ergo: auch dafür. :) --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 12:58, 19. Jul. 2007 (CEST)<br /> :Ich habe mir das ganze mal angesehen und stelle fest dass von den aufgezählten Toren/Türen nur das [[Hulstentor]], die [[Mondtür]] und das [[Bocklandtor]] als eigenständiger Artikel existieren. In Anbetracht der Tatsache, dass die weiteren von dir genannten Tore/Türen meiner Meinung nach keinen eigenen Artikel benötigen, würde ich die vorhandenen Artikel noch in der Kategorie:Pässe, Pforten und Furten belassen. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 17:44, 26. Jul. 2007 (CEST)<br /> ::Stimmt so nicht: [[Das Große Tor (Minas Tirith)]], [[Das Große Tor (Khazad-dûm)]], [[Dunkles Tor]], [[Hintertür]] sind weitere Kandidaten für die Kategorie. Sicher sind alle Artikel nicht sonderlich umfangreich, aber da hatten wir ja zum Glück (im Gegensatz zur Wikipedia) noch nie Probleme, auch kleine Artikel zu behalten, zumal alle Artikel auch noch Ausbaupotential haben. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 02:13, 27. Jul. 2007 (CEST)<br /> :Ich stimme Kreachz zu, zumal auch die Unterkategorie Räume eingerichtet wurde, obgleich wir da bisher leider nur 3 Einträge haben, ich würde mich auch bereit erklären einige der Artikel noch auszubauen um sie lesenswerter zu machen. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 10:20, 27. Jul. 2007 (CEST)<br /> ::Oh :/ habe wohl zu unaufmerksam recherchiert ^^ Weil wir jetzt insegesamt 7 Türen/Tore zählen ergibt eine eigene Kategorie schon mehr Sinn, sollen wir sie unter Pässe, Pforten und Furten als Unterkategorie einstellen? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 11:09, 27. Jul. 2007 (CEST)<br /> :::Als Unterkategorie von &quot;Bauwerke&quot; erscheint sie mir passender. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 11:16, 27. Jul. 2007 (CEST)<br /> ::::Das ist richtig, ich werde sie unter Gebäude und Festungen (neben Räume) einsortieren. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 11:18, 27. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> ==Überflüssige Kategorien==<br /> <br /> <br /> ===Kategorie:Waldlichtungen===<br /> <br /> Gestern habe ich die Kategorie:Waldlichtungen als Unterkategorie der Kategorie:Wälder angelegt. [[Benutzer:swyft|Swyft]] hat mich aber gebeten, das vorher noch auf der Diskussionsseite mitzuteilen.&lt;br&gt;<br /> Also bis jetzt stehen nur zwei Artikel in dieser Kategorie ([[Feuerlichtung]] und [[Tarntobel]]), aber ich hatte vor, noch einen Artikel zu Galadriels Garten zu verfassen, der dann auch dazu kommen sollte. Vielleicht könnte man auch noch den Artikel [[Ost-Bucht]] darin mit aufnehmen, da es sich hierbei ja auch in gewisser Weise um eine Lichtung handelt, denn dort stand ja ebenfalls einmal Wald. Wenn ihr nichts gegen meine neue Kategotie einzuwenden habt, würde ich darum bitten, dass sie noch in den Artikel [[Kategorien]] eingeordnet wird, da ich noch nicht genau weiß, wie man diese Kategorien-Tabelle inhaltlich verändern kann, ohne dass sich da was umformatiert. Dafür schonmal Danke!&lt;br&gt;<br /> --[[Benutzer:Selingil|Selingil]] 17:45, 18. Juli 2007<br /> :Also ich finde eine solche Kategorie eher für unnötig, ich will deine Idee damit nicht schlecht machen, aber wir sollten nicht zu viele kleine Unterkategorien anlegen, da sonst nicht an Übersichtlichkeit gewonnen wird, sondern eher das Gegenteil erreicht wird. Lösungsvorschlag bei den 4 betreffenden Artikeln wäre meiner Meinung nach [[:Kategorie:Orte]]. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 22:13, 18. Jul. 2007 (CEST)<br /> ::Ich kann [[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]]' Bedenken nachvollziehen. Andererseits hat die [[:Kategorie:Räume]] auch nur 3 dort einsortierte Artikel. Bei potentiell vier Artikeln für ''Waldlichtungen'' ist eine klare Aussage meinerseits schwierig, wenn drei Artikel in der einen Kategoprie schwerer gewichtet werden, als vier in der anderen. Ich würde ansonsten folgenden Vorschlag unterbreiten: Die neue Kategorie ''Waldlichtungen'' einfach mal eine zeitlang ausprobieren - vielleicht gibt es noch mehr Artikel, die man dort einsortieren kann. Falls sich herausstellen sollte, dass der Nutzwert dieser Kategorie ungenügend ist, könnte man sie immer noch löschen. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 12:18, 19. Jul. 2007 (CEST)<br /> :::Ich schließe mich Irenaeus Meinung an. Ich vermute, dass bei Räume noch Potential für weitere Artikel ist. Beide Kategorien haben trotz geringer Artikelzahl insofern auch Berechtigung, als dass sie nicht sonderlich gut in andere Kategorien passen. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 12:54, 19. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> ===Kategorie:Schlachten in Beleriand===<br /> Darüber wurde meines Wissens auch noch nicht debattiert!? Ist eine solche Untergliedrung wirklich notwendig? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 22:13, 18. Jul. 2007 (CEST)<br /> :Gibt es so eine Kategorie denn tatsächlich? (Die Antwort ist für die Diskussion ja erstmal egal.) Meines Erachtens ist solch eine Kategorie unnötig. Die Kategorie ''Schlachten'' deckt das Themenfeld bereits perfekt ab, wie ich finde. Ich sehe keinen plausiblen Grund darin zwischen &quot;Schlachten hier&quot; und &quot;Schlachten dort&quot; zu unterscheiden. Das gehört für mich in den Inhalt des jeweiligen Artikels. :) (In diesem Zusammenhang würde ich höchstens einer Kategoriesierung der Schlachten nach ''Zeitaltern'' zustimmen, um in der zeitlichen Dimension einen überblick zu schaffen - bei den großen Zeitspannen könnte durchaus der Überblick verloren gehen.) Es grüßt freundlichst: --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 12:01, 19. Jul. 2007 (CEST)<br /> ::Auch hier bin ich Irenaeus' Meinung. Die Kategorie Schlachten ist noch sehr übersichtlich und entspricht sinnhaft den Einträgen, somit ist keine UNterkategorie notwendig. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 12:54, 19. Jul. 2007 (CEST)<br /> ::::Ich finde schon, dass diese Kategorie sinnvoll wäre, da es sich dabei doch um sechs Kriege handelt, die auch im Silmarillion als &quot;Schlachten von Beleriand&quot; zusammengefasst und aufgezählt werden (z.B. ''&quot;die zweite der großen Schlachten Beleriands&quot;'' oder so ähnlich). Das hat eigentlich nicht so viel mit dem Ort der Schlachten zu tun (das fände ich nämlich auch überflüssig mit ''&quot;Schlachten hier&quot; und &quot;Schlachten dort&quot;''), sondern mit ihrem Hintergrund, nämlich dass diese Schlachten jene sind, in denen Morgoth versuchte Beleriand zu erobern. --[[Benutzer:Selingil|Selingil]] 13:30, 29. Jul. 2007<br /> <br /> :::::Die Begründung von Selingil ist gerechtfertigt. Aber konsequenterweise müssten die Artikel [[Juwelenkrieg]] und [[Schlacht um Gondolin]] ebenfalls in die hier diskutierte Kategorie einsortiert werden.&lt;br&gt;Wie steht es jedoch um den Nutzen und mögliche Konsequenzen? Der Nutzen ergibt sich bereits aus Selingils Begründung. Doch wenn eine spezielle Kategorie für die Schlachten Beleriands existiert, dann müsste man doch auch andere Schlachten, die durch einen gemeinsamen Hintergrund verbunden sind, in neu zu erstellende Unterkategorien einfügen; z.B. könnte und müsste dann eine Unterkategorie für alle Schlachten her, die mit dem Ringkrieg in Verbindung stehen. Ansonsten empfände ich das als sehr inkonsequent. Das führt aber dazu, dass wir weitere Unterkategorien erstellen und nun steht die Frage im Raum, ob wir das denn wirklich möchten. Wie gesagt, ich könnte mir auch eine Kategorisierung der Schlachten nach Zeitaltern gut vorstellen (nachdem ich gefallen an dieser Sortierung gefunden habe), aber es ist ja nicht nur eine Frage ob des Nutzens, sondern auch ob des Notwendigseins - und das ist die eigentliche Frage hier. Also, die Kategorie ist sinnvoll, gebe ich zu, aber ist sie auch notwendig (wie Sinthoras eingangs fragte)? --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 15:08, 29. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> sry, aber meiner Meinung nach ist das vollkommen überflüssig, da die Kategorie:Schlachten noch ziemlich übersichtlich ist. So wird unser Kategoriensystem nur noch unübersichtlicher. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 10:54, 1. Jan. 2002 (CET)<br /> <br /> :Ich kenne mich im Ersten Zeitalter nicht besonders aus, aber meines Wissens sind mit den sechs eingeordneten Artikel auch schon alle drin, die in Frage kommen. Andere kleine Kategorien werden im Laufe der Zeit noch wachsen, oder die Artikel passen einfach nicht in andere Kategorien. Das sehe ich hier nicht, und darum halte ich die [[:Kategorie:Die Schlachten von Beleriand]] für unnötig. Meines Erachtens genügt es, die Schlachten im Artikel [[Juwelenkrieg]] aufzuzählen. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:01, 30. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> == Sonstiges / Fehler in bestehenden Kategorien ==<br /> === Kategorie:Orte ===<br /> Ich hoffe mal, das passt hier rein. Auch wenn das jetzt wie kleinkarierte Friemelei wirkt, möchte ich den Vorschlag in den Raum werfen, die [[:Kategorie:Orte]] in &quot;''Ortschaften''&quot; umzubenennen.&lt;br&gt;Begrüdnung: &quot;''Orte''&quot; klingt meines Erachtens zu unbestimmt, während &quot;Ortschaften&quot; dagegen klarer den Aspekt von Siedlungen/Dörfern/Städten widerspiegelt.&lt;br&gt;(Bspw. findet sich auch der Artikel [[Barad-dûr]] in &quot;Orte&quot; einsortiert, was meiner Erachtens unpassend ist, mir aber wiederum als Indiz dafür dient, dass der bisherige Name der Kategorie doch etwas irreführend bzw. unklar ist.) --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 12:47, 19. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> :„Ortschaften“ ist wirklich klarer. Es sind allerdings dann auch ca. 100 Artikel betroffen. Wollen wir uns die Arbeit machen? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 12:17, 24. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> ::Das ist zwar schon eine ordentliche Menge, ich würde mich aber auch bereiterklären mich der Anpassung des Kategorienamens in den betroffenen Artikeln anzunehmen. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 23:59, 24. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> :::Sehr schön, danke. Dann würde ich die Anpassung der Kategorie-Übersichten übernehmen. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 12:55, 25. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> ::::Wunderbar. Ich werde mich bis einschließlich Freitag um die Überarbeitung kümmern, wenn es genehm ist. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 20:38, 25. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> :::::Eine gute (arbeitsintensive:) Lösung! --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 17:47, 26. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> ::::::Es ist vollbracht. War weniger mühselig als erwartet. Die Arbeit direkt an den Kategorien überlasse ich jetzt unseren lieben Admins. ;) --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 23:28, 26. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> === Kategorie:Moore und Sümpfe ===<br /> <br /> Ich habe noch einen weiteren Vorschlag bzw. Änderungswunsch: Die [[:Kategorie:Moore und Sümpfe]] sollte eigenständig unter &quot;''Geographie''&quot;, statt als Unterkategorie von &quot;''Gewässer''&quot; einsortiert werden, da es sich bei ''Mooren und Sümpfen'' nicht um Gewässer handelt. (Laut Wikipedia handelt es sich dabei um Feuchtgebiete, die &quot;zum Festland der Erde gehören&quot;.) --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 12:48, 19. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> :Einverstanden. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 12:17, 24. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> === Kategorie:Himmelskörper und Sternbilder ===<br /> <br /> Aller guten dinge sid drei. ;) Die Einsortierung der [[:Kategorie:Himmelskörper und Sternbilder]] unter &quot;''Geographie''&quot; scheint mit eher unglücklich. Ich weiß nicht, ob eine direkte Unterkategorie &quot;Astronomie&quot; unter &quot;''Arda''&quot; gewünscht ist, aber &quot;''Himmelskörper und Sternbilder''&quot; gehört meines Erachtens eher dorthin, als hierarchisch unter Geographie. Gruß. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 12:53, 19. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> :OK. Also: „Arda &lt; Astronomie &lt; Himmelskörper und Sternbilder“ ? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 12:17, 24. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> ::Man könnte es eigentlich gleich bei &quot;Arda &lt; Astronomie&quot; belassen. Der Begriff selbst deckt bereits alles ab; und bei nicht einmal 20 vorhandenen Artikeln zum Thema erscheinen mir (differenzierende) Unterkategorien nicht lohnenswert. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 23:59, 24. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> :::Zustimmung. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 12:55, 25. Jul. 2007 (CEST)<br /> ::::Gut durchdacht, Hut ab ;) --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 17:49, 26. Jul. 2007 (CEST)<br /> :::::es ist vollbracht, war mehr Arbeit als erwartet. Jetzt müsste noch die Kategorien-Tabelle aktualisiert werden! --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 18:55, 30. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> ::::::Danke Sinthoras. Tabelle ist aktualisiert, hoffe ich hab nichts vergessen. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:00, 30. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> == Überarbeitung des Kategoriensystems ==<br /> <br /> Das Kategoriesystem der Ardapedia ist derzeit teilweise nicht gut geordnet, manche Kategorien hängen in der Luft, es werden Dinge in Kategorien zusammengefasst, die nicht recht zusammenpassen und die Namen sind uneinheitlich. Daher habe ich auf der Seite [[Ardapedia:Kategorien]] einen Vorschlag zur Neuordnung gemacht.<br /> <br /> # Danach gibt es vier Hauptkategorien:<br /> #* '''Ardapedia''' für technische Kategorien ('''Begriffsklärung''', '''Bilder''', '''Hilfe''', '''Vorlagen''', '''Wartung''')<br /> #* '''Primärwerke''' für Artikel über Tolkiens Schöpfung (getrennt in '''Arda''' und '''Nicht-Arda''') sowie über '''Tolkiens Werke'''<br /> #* '''Sekundärwerke''' für Sekundärliteratur, Adaptionen und deren Schöpfer<br /> #* '''Tolkiens Umfeld''' für Personen, Orte usw., die für Tolkien Bedeutung haben.<br /> # Die Kategorie '''Arda''' bekommt die folgenden Unterkategorien:<br /> #* '''Biologie''' (bisher „Flora, Fauna“)<br /> #* '''Geographie'''<br /> #* '''Geschichte''' (neu)<br /> #* '''Kultur'''<br /> #* '''Personen''' (bisher „Charaktere und Gruppen“ sowie „Rassen und Völker“)<br /> # „Flora, Fauna“ wird umbenannt in '''Biologie''' und erhält die Unterkategorien '''Pflanzen''' und '''Tiere'''.<br /> # Innerhalb der Kategorie '''Geographie''' gibt es die folgenden Änderungen:<br /> #* „Hügel, Berge“ wird zur Vereinheitlichung umbenannt in '''Berge und Hügel'''<br /> #* „Felder, Ebenen, Wüsten“ wird aufgeteilt in '''Felder und Ebenen''' und '''Wüsten und Ödlande''' (weil die Wüsten nicht zu den Feldern und Ebenen passen)<br /> #* „Seen und Flüsse“ wird aufgeteilt in '''Flüsse''' und '''Seen'''<br /> #* „Meere und Ozeane“ wird umbenannt in '''Meere''' (Ozeane sind auch Meere)<br /> #* „Städte“ wird umbenannt in '''Orte''' (die bisherige Kategorie „Orte“ wird zu '''Orte (Tolkiens Umfeld)''') (viele Orte sind keine Städte)<br /> #* „Pässe, Pforten, Furten“ wird zur Vereinheitlichung umbenannt in '''Pässe, Pforten und Furten'''<br /> #* „Straßen und Wege“ wird umbenannt in '''Wege''' (Straßen sind auch Wege).<br /> # Unter '''Geschichte''' werden die Unterkategorien '''Schlachten''' und '''Zeitspannen''' (bisher: „Zeitspannen, Epochen“) eingeordnet (eine Epoche ist auch eine Zeitspanne).<br /> # In '''Kultur''' wird „Bedeutende Gegenstände“ in '''Gegenstände''' umbenannt (unbedeutende beschreiben wir nicht) und bekommt die Unterkategorien '''Schiffe''', '''Schmuck''' und '''Waffen'''. „Lieder, Gedichte“ wird zur Vereinheitlichung zu '''Lieder und Gedichte'''.<br /> # '''Personen''', bisher eine Unterkategorie von „Charaktere und Gruppen“, ersetzt selbige und bekommt die Unterkategorien '''Arten''' (bisher „Rassen und Völker“) und '''Gruppen'''. Die '''Teleri''' bekommen evtl. die neuen Unterkategorien '''Sindar''' und '''Nandor'''; die Menschen die neue Unterkategorie '''Rohirrim''' (und gegebenfalls entsprechende für weitere Völker).<br /> # Es wird eine neue Kategorie '''Nicht-Arda''' geschaffen, in die Personen, Orte, Ereignisse usw. aus Tolkiens Werken eingeordnet werden, die nicht zu seinen Geschichten über Arda gehören. Der Name „Nicht-Arda“ ist vorerst nur ein Dummy, da mir noch nichts besseres eingefallen ist. Bisher existiert eine Kategorie „Charaktere anderer Bücher Tolkiens“, aber die Bezeichnung „andere Bücher“ halte ich für nicht aussagekräftig, wenn sie nicht im Zusammenhang und Gegensatz zu „Tolkiens Bücher über Arda“ genannt wird. Gegebenenfalls gibt es Unterkategorien wie '''Personen (Nicht-Arda)''' und '''Orte (Nicht-Arda)'''.<br /> # '''Tolkiens Werke''' bekommt eine neue Unterkategorie '''Übersetzer''', die gleichzeitig auch Unterkategorie von '''Sekundärwerke''' wird.<br /> # Die Hauptkategorie '''Sekundärwerke''' hat bislang eine Unterkategorie „Filmtrilogie“, die wiederum eine Unterkategorie „Weitere Filmfassungen“ hat. Zum einen sind andere Tolkienverfilmungen keine Untermenge der Filmtrilogie, zum andern ist auch der Name, wenn er allein steht, nicht aussagekräftig. Daher wird in '''Sekundärwerke''' eine Kategorie '''Filme''' eingerichtet, mit der Unterkategorie '''Filmtrilogie'''. Alles was die älteren Verfilmungen betrifft kommt dann in '''Filme''', alles, was PJs Werk angeht bleibt in '''Filmtrilogie'''. Die Kategorien „Crew“, „Darsteller“ und „Filmfiguren“ werden umbenannt in '''Crew (Filmtrilogie)''', '''Darsteller (Filmtrilogie)''' und '''Filmfiguren (Filmtrilogie)''', um sie von Darstellern usw. der anderen Verfilmungen abzugrenzen oder sie werden umbenannt in '''Filmcrew''', '''Schauspieler''' und '''Filmfiguren''' und auch für die anderen Verfilmungen geöffnet und damit zu Unterkategorien von '''Filme'''.<br /> # Die Kategorie „Musik und Hörspiele“ wird aufgeteilt in '''Musik''' und '''Hörspiele''', weil die Gegenstände zu unterschiedlich sind für eine gemeinsame Kategorie.<br /> # Die Kategorie „Orte“ wird umbenannt in '''Orte (Tolkiens Umfeld)''', weil '''Orte''' künftig für die Orte in Arda verwendet wird. „Verwandte und Freunde“ wird umbenannt in '''Personen (Tolkiens Umfeld)''', weil der bisherige Name zu eng und wenig aussagekräftig ist.<br /> <br /> Das Ganze ist ein Vorschlag, ich bin offen für Kritik und Verbesserungsvorschläge, sowohl was die Einordnung als auch was die Benennung der einzelnen Kategorien angeht. Bitte beteiligt Euch an der Diskussion (sonst mache ich einfach so wie ich will ;-)). Die ganze Aktion betrifft nach dem jetzigen Vorschlag etliche Artikel (vermutlich ein paar hundert), aber zum einen muss die Umsetzung nicht an einem Tag geschehen, und zum anderen sind die jeweiligen Änderungen am Artikel nur klein.<br /> <br /> Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:37, 7. Apr. 2007 (CEST)<br /> :Alles in allem gefällt mir Swyfts Vorschlag. Vielleich könnte man bereits jetzt über weitere mögliche Unterkategorien der Menschen diskutieren. Rohirrim begrüße ich, ich glaube, ich habe es auch schon einmal gefordert. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 14:06, 10. Apr. 2007 (CEST)<br /> ::Wohin würdet ihr bspw. einzelne Räume von größeren Gebäudekomplexen einreihen? Die Kammer von Mazarbul liegt unschön in der Kategorie Höhlen, Gebäude und Festungen passt aber auch nur bedingt. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 19:26, 11. Apr. 2007 (CEST)<br /> :::Wenn es genug sind könnte man eine neue Kategorie „Räume“ als Unterkategorie zu „Gebäude und Festungen“ anlegen. Ich habe meinen Vorschlag leicht geändert: „Kultur“ bekommt neue Unterkategorie „Bauwerke“ diese die Unterkategorien „Gebäude und Festungen“, „Häfen“ und „Wege“. Deinen Vorschlag für die „Rohirrim“ hatte ich irgendwo gelesen; ich habe mich diesem dann hier angeschlossen. Für welche Menschenvölker bieten sich sonst noch Unterkategorien an? „Edain“? „Dúnedain“? „Wilde Menschen“? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:49, 13. Apr. 2007 (CEST)<br /> :Klingt gut durchdacht ;) --[[Benutzer:83.65.43.131|83.65.43.131]] 18:46, 13. Apr. 2007 (CEST)<br /> ich finde das Kategoriesystem ist sehr gut durchdacht und kann daher baldigst eine Umsetzung finden. Die Auflistung müsste noch verschönert werden und die Ardapedia-betreffenden Artikel von den Werk-Artikeln klar getrennt werden. ich würde morgen mit einer umstrukturierung beginnen wenn niemand etwas dagegen hat!? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 21:31, 14. Mai. 2007 (CEST)<br /> :: Beim Aufspalten der Kategorie:Seen und Flüsse in [[:Kategorie:Seen]] und [[:Kategorie:Flüsse]], ist mir folgendes aufgefallen: '''Wasserfälle''' wurden bisher unter Seen und Flüsse angeführt, ich würde hier eine Unterkategorie von Flüssen [[:Kategorie:Wasserfälle]] vorschlagen. Einige Furten fanden sich auch noch unter Seen und Flüsse, ich bin dafür dass man für Furten weiterhin die Kategorie:Pässe, Pforten und Furten verwendet, und nicht Kategorie:Pässe, werde das im Vorschlag ändern. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 10:27, 15. Mai. 2007 (CEST)<br /> ::EDIT: Was machen wir mit den drei Buchten, die bisher in [[:Kategorie:Meere und Ozeane]] eingeordnet waren? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 10:44, 15. Mai. 2007 (CEST)<br /> <br /> :::Wir könnten ähnlich wie in der Wikipedia [http://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Gew%C3%A4sser (Link)]eine [[:Kategorie:Gewässer]] als Unterkategorie zu [[:Kategorie:Geographie]] anlegen, die dann die Unterkategorien [[:Kategorie:Buchten]], [[:Kategorie:Flüsse]], [[:Kategorie:Meere]], [[:Kategorie:Seen]] und [[:Kategorie:Wasserfälle]] erhält. Die Pforten und Furten habe ich nur in der Beschreibung des Links vergessen, der Link selbst war aber korrekt. Was meinst Du mit der Trennung von Ardapedia-betreffenden Artikeln von Werk-Artikeln? Danke für die Hilfe bei der Umsetzung. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 13:17, 15. Mai. 2007 (CEST)<br /> ::::Finde ich eine gute Idee (Gewässer)! mit der Trennung ist gemeint, alle Ardapedia-Artikel (Hilfe, Bilder, Wartung etc.) sollten von Inhaltsartikeln visuell abgetrennt werden und nicht direkt untereinander stehen. Kein große Problem ams :) --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 17:06, 15. Mai. 2007 (CEST)<br /> ::jetzt stellt sich mir die Frage, sollten wir die Kategorie:Buchten wirklich in eine Kategorie:Gewässer aufnehmen? Wären dann nicht auch Inseln hier einzusortieren, ich habe sie noch unter Geographie gelassen. [[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 09:30, 16. Mai. 2007 (CEST)<br /> ::EDIT: @ swyft: hast du die Kategorie:Wege absichtlich einmal unter Geographie und einmal unter Bauwerke einsortiert? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 09:32, 16. Mai. 2007 (CEST)<br /> ::EDIT²: '''Rohstoffe''' bzw. '''Materialien''' wie Mithril, Galvorn oder Hithluin liegen unschön in der [[:Kategorie:Gegenstände]], wäre hier eine Kategorie:Rohstoffe angbracht? wenn ja, wo einsortieren, Biologie? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 13:29, 16. Mai. 2007 (CEST)<br /> ::Ich habe die Kategorie Kleidung auch unter Gegenstände gesetzt, ok? Kategorie:Nahrungsmittel, wäre auch gut in der Kategorie Biologie aufgehoben, oder? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 13:37, 16. Mai. 2007 (CEST)<br /> <br /> :::Die Wikipedia definiert „Bucht“ als Abschnitt eines Sees oder Meeres, der in den Uferbereich hineinragt. Daher würde ich sie schon unter „Gewässer“ einsortieren, anders als Inseln.<br /> :::„Wege“ könnte man wohl aus „Geographie“ herausnehmen.<br /> :::[[:Kategorie:Rohstoffe]] könnte man anlegen, wenn genug zusammenkommen. Wo man diese einsortieren soll, bin ich mir noch nicht sicher. Biologie (Lehre von der lebendigen Natur) passt glaube ich nicht so recht. Direkt unter „Arda“?<br /> :::„Kleidung“ unter „Gegenstände“ ist ok.<br /> :::„Nahrungsmittel“ würde ich nicht unbedingt unter „Biologie“ packen. Soweit es sich um Tiere oder Pflanzen handelt, stehen die ja sowieso schon in einer Unterkategorie von „Biologie“. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 14:11, 16. Mai. 2007 (CEST)</div>

Selingil https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Ost-Bucht&diff=44966 2007-08-05T14:37:02Z

<p>Selingil: </p> <hr /> <div>==Geographie==<br /> Die '''Ost-Bucht''' ist eine große waldfreie Fläche (&quot;Bucht&quot;) im südöstlichen [[Düsterwald]]. Sie liegt ca. 130 Meilen südlich der [[Alte Waldstraße|Alten Waldstraße]] und etwa auf der Höhe [[Eregion]]s.<br /> <br /> ==Bewohner==<br /> Im [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalter]] lebten in der Ost-Bucht vor allem [[Nordmenschen]], die dort ihre wichtigsten Wohnsitze hatten, bevor sie von den [[Wagenfahrer]]n versklavt wurden und bevor einige von ihnen nach [[Rohan]] zogen.<br /> <br /> ==Quellen==<br /> * [[Düsterwald]]<br /> * [[Nordmenschen]]<br /> * [[Der Herr der Ringe]]: [[Die Gefährten]]: Karte<br /> <br /> [[Kategorie:Waldlichtungen]]</div>

Selingil https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Ardapedia_Diskussion:Kategorien&diff=44369 2007-07-29T11:31:35Z

<p>Selingil: /* Kategorie:Schlachten in Beleriand */</p> <hr /> <div>{| cellspacing=&quot;6px&quot; style=&quot;border: 1px solid #388240; background-color:#336633; padding:1em;&quot;<br /> | ''Hier sollten alle wichtigen Diskussionen über die Kategorien der Ardapedia (d.h. fehlende, überflüssige Kategorien bzw. Fehler in bestehenden Kategorien, etc.) stattfinden.'' '''Wenn neue (Unter-)Kategorien angelegt werden, diese bitte auch im Artikel [[Kategorien]] einsortieren! Sonst verlieren wir in kürzester Zeit völlig den Überblick.'''<br /> |}<br /> ----<br /> <br /> == Archiv ==<br /> <br /> [[Ardapedia Diskussion:Kategorien/Archiv1|Archiv 1]]·<br /> <br /> ==Noch fehlende Kategorien==<br /> - bitte hier auflisten und diskutieren:<br /> <br /> ===Unterkategorie &quot;Werwölfe&quot;===<br /> Wie wäre es, wenn man die drei Artikel [[Werwölfe]], [[Draugluin]] und [[Carcharoth]] als Unterkategorie &quot;'''Werwölfe'''&quot; zu der Kategorie &quot;Arten&quot; zusammenfasst? Das wären dann nur zwei Artikel in der Kategorie, aber bei den [[Riesenspinnen]] wurde das ja auch so gemacht.<br /> :Könnte man meiner Meinung nach durchführen. Ich wäre dafür. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 17:37, 26. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> ===Kategorie:Hunde===<br /> Ebenso könnte man vielleicht auch noch eine Unterkategorie &quot;'''Hunde'''&quot; einrichten, welche [[Huan]] und die drei Hunde von [[Maggot]] umfasst. Zwar handelt es sich bei Huan um einen besonderen Hund, der sprechen kann und eine eigene Persönlichkeit hat, aber das könnte man ja damit erklären, dass er eigentlich ein Hund der [[Valar]] ist, sozusagen ein &quot;Engelshund&quot;.&lt;br&gt;<br /> --[[Benutzer:Selingil|Selingil]]<br /> :Bin ich dagegen. Huan gefällt mir in einer Kategorie:Hunde überhaupt nicht und ich finde für herkömmliche benannte Tiere sind Kategorien (wenn sie nicht so aussehen wie [[:Kategorie:Pferde|Pferde]]) überflüssig. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 17:37, 26. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> ===Kategorie &quot;Türen und Tore&quot;===<br /> Wäre sinnvoll denke ich, denn es gibt eigentlich einige Tore und Türen, die in Tolkiens Werken erwähnt werden, z.B. das Bocklandtor, die verwunschenen Tore (von Thranduils Hallen), die Mondtür [sic?], die Stadttore von Minas Tirith, die Tore Morias mit der Inschrift, das Waldtor, das Tunneltor (im Hohen Hag), die große Tür (von den Groß Smials).... Ich fände eine solche Unterkategorie sinnvoll. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 11:17, 19. Jul. 2007 (CEST)<br /> ::Ich unterstütze Sigismunds Wunsch nach dieser Kategorie. Die spontane Aufzählung möglicher Beispiele ist überzeugend, zudem die Einsortierung bspw. des Hulstentors in Gebäude und Festungen unbefriedigend. Allerdings sollte man aufpassen, dass man keine Querkategorien anlegt. Das Waldor ist doch zB kein Bauwerk, so dass es in einer Unterkategorie von Gebäude und Festungen nichts verloren hätte. Vielleicht böte sich hier Pässe, Pforten, Furten an. Das Tunneltor hingegen ist ein Bauwerk, passt also. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 12:54, 19. Jul. 2007 (CEST)<br /> :::Ich kann mich dem von Kraechz' gesagten nur anschließen. Ergo: auch dafür. :) --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 12:58, 19. Jul. 2007 (CEST)<br /> :Ich habe mir das ganze mal angesehen und stelle fest dass von den aufgezählten Toren/Türen nur das [[Hulstentor]], die [[Mondtür]] und das [[Bocklandtor]] als eigenständiger Artikel existieren. In Anbetracht der Tatsache, dass die weiteren von dir genannten Tore/Türen meiner Meinung nach keinen eigenen Artikel benötigen, würde ich die vorhandenen Artikel noch in der Kategorie:Pässe, Pforten und Furten belassen. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 17:44, 26. Jul. 2007 (CEST)<br /> ::Stimmt so nicht: [[Das Große Tor (Minas Tirith)]], [[Das Große Tor (Khazad-dûm)]], [[Dunkles Tor]], [[Hintertür]] sind weitere Kandidaten für die Kategorie. Sicher sind alle Artikel nicht sonderlich umfangreich, aber da hatten wir ja zum Glück (im Gegensatz zur Wikipedia) noch nie Probleme, auch kleine Artikel zu behalten, zumal alle Artikel auch noch Ausbaupotential haben. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 02:13, 27. Jul. 2007 (CEST)<br /> :Ich stimme Kreachz zu, zumal auch die Unterkategorie Räume eingerichtet wurde, obgleich wir da bisher leider nur 3 Einträge haben, ich würde mich auch bereit erklären einige der Artikel noch auszubauen um sie lesenswerter zu machen. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 10:20, 27. Jul. 2007 (CEST)<br /> ::Oh :/ habe wohl zu unaufmerksam recherchiert ^^ Weil wir jetzt insegesamt 7 Türen/Tore zählen ergibt eine eigene Kategorie schon mehr Sinn, sollen wir sie unter Pässe, Pforten und Furten als Unterkategorie einstellen? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 11:09, 27. Jul. 2007 (CEST)<br /> :::Als Unterkategorie von &quot;Bauwerke&quot; erscheint sie mir passender. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 11:16, 27. Jul. 2007 (CEST)<br /> ::::Das ist richtig, ich werde sie unter Gebäude und Festungen (neben Räume) einsortieren. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 11:18, 27. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> ==Überflüssige Kategorien==<br /> <br /> <br /> ===Kategorie:Waldlichtungen===<br /> <br /> Gestern habe ich die Kategorie:Waldlichtungen als Unterkategorie der Kategorie:Wälder angelegt. [[Benutzer:swyft|Swyft]] hat mich aber gebeten, das vorher noch auf der Diskussionsseite mitzuteilen.&lt;br&gt;<br /> Also bis jetzt stehen nur zwei Artikel in dieser Kategorie ([[Feuerlichtung]] und [[Tarntobel]]), aber ich hatte vor, noch einen Artikel zu Galadriels Garten zu verfassen, der dann auch dazu kommen sollte. Vielleicht könnte man auch noch den Artikel [[Ost-Bucht]] darin mit aufnehmen, da es sich hierbei ja auch in gewisser Weise um eine Lichtung handelt, denn dort stand ja ebenfalls einmal Wald. Wenn ihr nichts gegen meine neue Kategotie einzuwenden habt, würde ich darum bitten, dass sie noch in den Artikel [[Kategorien]] eingeordnet wird, da ich noch nicht genau weiß, wie man diese Kategorien-Tabelle inhaltlich verändern kann, ohne dass sich da was umformatiert. Dafür schonmal Danke!&lt;br&gt;<br /> --[[Benutzer:Selingil|Selingil]] 17:45, 18. Juli 2007<br /> :Also ich finde eine solche Kategorie eher für unnötig, ich will deine Idee damit nicht schlecht machen, aber wir sollten nicht zu viele kleine Unterkategorien anlegen, da sonst nicht an Übersichtlichkeit gewonnen wird, sondern eher das Gegenteil erreicht wird. Lösungsvorschlag bei den 4 betreffenden Artikeln wäre meiner Meinung nach [[:Kategorie:Orte]]. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 22:13, 18. Jul. 2007 (CEST)<br /> ::Ich kann [[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]]' Bedenken nachvollziehen. Andererseits hat die [[:Kategorie:Räume]] auch nur 3 dort einsortierte Artikel. Bei potentiell vier Artikeln für ''Waldlichtungen'' ist eine klare Aussage meinerseits schwierig, wenn drei Artikel in der einen Kategoprie schwerer gewichtet werden, als vier in der anderen. Ich würde ansonsten folgenden Vorschlag unterbreiten: Die neue Kategorie ''Waldlichtungen'' einfach mal eine zeitlang ausprobieren - vielleicht gibt es noch mehr Artikel, die man dort einsortieren kann. Falls sich herausstellen sollte, dass der Nutzwert dieser Kategorie ungenügend ist, könnte man sie immer noch löschen. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 12:18, 19. Jul. 2007 (CEST)<br /> :::Ich schließe mich Irenaeus Meinung an. Ich vermute, dass bei Räume noch Potential für weitere Artikel ist. Beide Kategorien haben trotz geringer Artikelzahl insofern auch Berechtigung, als dass sie nicht sonderlich gut in andere Kategorien passen. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 12:54, 19. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> ===Kategorie:Schlachten in Beleriand===<br /> Darüber wurde meines Wissens auch noch nicht debattiert!? Ist eine solche Untergliedrung wirklich notwendig? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 22:13, 18. Jul. 2007 (CEST)<br /> :Gibt es so eine Kategorie denn tatsächlich? (Die Antwort ist für die Diskussion ja erstmal egal.) Meines Erachtens ist solch eine Kategorie unnötig. Die Kategorie ''Schlachten'' deckt das Themenfeld bereits perfekt ab, wie ich finde. Ich sehe keinen plausiblen Grund darin zwischen &quot;Schlachten hier&quot; und &quot;Schlachten dort&quot; zu unterscheiden. Das gehört für mich in den Inhalt des jeweiligen Artikels. :) (In diesem Zusammenhang würde ich höchstens einer Kategoriesierung der Schlachten nach ''Zeitaltern'' zustimmen, um in der zeitlichen Dimension einen überblick zu schaffen - bei den großen Zeitspannen könnte durchaus der Überblick verloren gehen.) Es grüßt freundlichst: --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 12:01, 19. Jul. 2007 (CEST)<br /> ::Auch hier bin ich Irenaeus' Meinung. Die Kategorie Schlachten ist noch sehr übersichtlich und entspricht sinnhaft den Einträgen, somit ist keine UNterkategorie notwendig. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 12:54, 19. Jul. 2007 (CEST)<br /> ::::Ich finde schon, dass diese Kategorie sinnvoll wäre, da es sich dabei doch um sechs Kriege handelt, die auch im Silmarillion als &quot;Schlachten von Beleriand&quot; zusammengefasst und aufgezählt werden (z.B. ''&quot;die zweite der großen Schlachten Beleriands&quot;'' oder so ähnlich). Das hat eigentlich nicht so viel mit dem Ort der Schlachten zu tun (das fände ich nämlich auch überflüssig mit ''&quot;Schlachten hier&quot; und &quot;Schlachten dort&quot;''), sondern mit ihrem Hintergrund, nämlich dass diese Schlachten jene sind, in denen Morgoth versuchte Beleriand zu erobern. --[[Benutzer:Selingil|Selingil]] 13:30, 29. Jul. 2007<br /> <br /> == Sonstiges / Fehler in bestehenden Kategorien ==<br /> === Kategorie:Orte ===<br /> Ich hoffe mal, das passt hier rein. Auch wenn das jetzt wie kleinkarierte Friemelei wirkt, möchte ich den Vorschlag in den Raum werfen, die [[:Kategorie:Orte]] in &quot;''Ortschaften''&quot; umzubenennen.&lt;br&gt;Begrüdnung: &quot;''Orte''&quot; klingt meines Erachtens zu unbestimmt, während &quot;Ortschaften&quot; dagegen klarer den Aspekt von Siedlungen/Dörfern/Städten widerspiegelt.&lt;br&gt;(Bspw. findet sich auch der Artikel [[Barad-dûr]] in &quot;Orte&quot; einsortiert, was meiner Erachtens unpassend ist, mir aber wiederum als Indiz dafür dient, dass der bisherige Name der Kategorie doch etwas irreführend bzw. unklar ist.) --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 12:47, 19. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> :„Ortschaften“ ist wirklich klarer. Es sind allerdings dann auch ca. 100 Artikel betroffen. Wollen wir uns die Arbeit machen? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 12:17, 24. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> ::Das ist zwar schon eine ordentliche Menge, ich würde mich aber auch bereiterklären mich der Anpassung des Kategorienamens in den betroffenen Artikeln anzunehmen. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 23:59, 24. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> :::Sehr schön, danke. Dann würde ich die Anpassung der Kategorie-Übersichten übernehmen. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 12:55, 25. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> ::::Wunderbar. Ich werde mich bis einschließlich Freitag um die Überarbeitung kümmern, wenn es genehm ist. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 20:38, 25. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> :::::Eine gute (arbeitsintensive:) Lösung! --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 17:47, 26. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> ::::::Es ist vollbracht. War weniger mühselig als erwartet. Die Arbeit direkt an den Kategorien überlasse ich jetzt unseren lieben Admins. ;) --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 23:28, 26. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> === Kategorie:Moore und Sümpfe ===<br /> <br /> Ich habe noch einen weiteren Vorschlag bzw. Änderungswunsch: Die [[:Kategorie:Moore und Sümpfe]] sollte eigenständig unter &quot;''Geographie''&quot;, statt als Unterkategorie von &quot;''Gewässer''&quot; einsortiert werden, da es sich bei ''Mooren und Sümpfen'' nicht um Gewässer handelt. (Laut Wikipedia handelt es sich dabei um Feuchtgebiete, die &quot;zum Festland der Erde gehören&quot;.) --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 12:48, 19. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> :Einverstanden. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 12:17, 24. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> === Kategorie:Himmelskörper und Sternbilder ===<br /> <br /> Aller guten dinge sid drei. ;) Die Einsortierung der [[:Kategorie:Himmelskörper und Sternbilder]] unter &quot;''Geographie''&quot; scheint mit eher unglücklich. Ich weiß nicht, ob eine direkte Unterkategorie &quot;Astronomie&quot; unter &quot;''Arda''&quot; gewünscht ist, aber &quot;''Himmelskörper und Sternbilder''&quot; gehört meines Erachtens eher dorthin, als hierarchisch unter Geographie. Gruß. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 12:53, 19. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> :OK. Also: „Arda &lt; Astronomie &lt; Himmelskörper und Sternbilder“ ? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 12:17, 24. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> ::Man könnte es eigentlich gleich bei &quot;Arda &lt; Astronomie&quot; belassen. Der Begriff selbst deckt bereits alles ab; und bei nicht einmal 20 vorhandenen Artikeln zum Thema erscheinen mir (differenzierende) Unterkategorien nicht lohnenswert. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 23:59, 24. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> :::Zustimmung. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 12:55, 25. Jul. 2007 (CEST)<br /> ::::Gut durchdacht, Hut ab ;) --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 17:49, 26. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> == Überarbeitung des Kategoriensystems ==<br /> <br /> Das Kategoriesystem der Ardapedia ist derzeit teilweise nicht gut geordnet, manche Kategorien hängen in der Luft, es werden Dinge in Kategorien zusammengefasst, die nicht recht zusammenpassen und die Namen sind uneinheitlich. Daher habe ich auf der Seite [[Ardapedia:Kategorien]] einen Vorschlag zur Neuordnung gemacht.<br /> <br /> # Danach gibt es vier Hauptkategorien:<br /> #* '''Ardapedia''' für technische Kategorien ('''Begriffsklärung''', '''Bilder''', '''Hilfe''', '''Vorlagen''', '''Wartung''')<br /> #* '''Primärwerke''' für Artikel über Tolkiens Schöpfung (getrennt in '''Arda''' und '''Nicht-Arda''') sowie über '''Tolkiens Werke'''<br /> #* '''Sekundärwerke''' für Sekundärliteratur, Adaptionen und deren Schöpfer<br /> #* '''Tolkiens Umfeld''' für Personen, Orte usw., die für Tolkien Bedeutung haben.<br /> # Die Kategorie '''Arda''' bekommt die folgenden Unterkategorien:<br /> #* '''Biologie''' (bisher „Flora, Fauna“)<br /> #* '''Geographie'''<br /> #* '''Geschichte''' (neu)<br /> #* '''Kultur'''<br /> #* '''Personen''' (bisher „Charaktere und Gruppen“ sowie „Rassen und Völker“)<br /> # „Flora, Fauna“ wird umbenannt in '''Biologie''' und erhält die Unterkategorien '''Pflanzen''' und '''Tiere'''.<br /> # Innerhalb der Kategorie '''Geographie''' gibt es die folgenden Änderungen:<br /> #* „Hügel, Berge“ wird zur Vereinheitlichung umbenannt in '''Berge und Hügel'''<br /> #* „Felder, Ebenen, Wüsten“ wird aufgeteilt in '''Felder und Ebenen''' und '''Wüsten und Ödlande''' (weil die Wüsten nicht zu den Feldern und Ebenen passen)<br /> #* „Seen und Flüsse“ wird aufgeteilt in '''Flüsse''' und '''Seen'''<br /> #* „Meere und Ozeane“ wird umbenannt in '''Meere''' (Ozeane sind auch Meere)<br /> #* „Städte“ wird umbenannt in '''Orte''' (die bisherige Kategorie „Orte“ wird zu '''Orte (Tolkiens Umfeld)''') (viele Orte sind keine Städte)<br /> #* „Pässe, Pforten, Furten“ wird zur Vereinheitlichung umbenannt in '''Pässe, Pforten und Furten'''<br /> #* „Straßen und Wege“ wird umbenannt in '''Wege''' (Straßen sind auch Wege).<br /> # Unter '''Geschichte''' werden die Unterkategorien '''Schlachten''' und '''Zeitspannen''' (bisher: „Zeitspannen, Epochen“) eingeordnet (eine Epoche ist auch eine Zeitspanne).<br /> # In '''Kultur''' wird „Bedeutende Gegenstände“ in '''Gegenstände''' umbenannt (unbedeutende beschreiben wir nicht) und bekommt die Unterkategorien '''Schiffe''', '''Schmuck''' und '''Waffen'''. „Lieder, Gedichte“ wird zur Vereinheitlichung zu '''Lieder und Gedichte'''.<br /> # '''Personen''', bisher eine Unterkategorie von „Charaktere und Gruppen“, ersetzt selbige und bekommt die Unterkategorien '''Arten''' (bisher „Rassen und Völker“) und '''Gruppen'''. Die '''Teleri''' bekommen evtl. die neuen Unterkategorien '''Sindar''' und '''Nandor'''; die Menschen die neue Unterkategorie '''Rohirrim''' (und gegebenfalls entsprechende für weitere Völker).<br /> # Es wird eine neue Kategorie '''Nicht-Arda''' geschaffen, in die Personen, Orte, Ereignisse usw. aus Tolkiens Werken eingeordnet werden, die nicht zu seinen Geschichten über Arda gehören. Der Name „Nicht-Arda“ ist vorerst nur ein Dummy, da mir noch nichts besseres eingefallen ist. Bisher existiert eine Kategorie „Charaktere anderer Bücher Tolkiens“, aber die Bezeichnung „andere Bücher“ halte ich für nicht aussagekräftig, wenn sie nicht im Zusammenhang und Gegensatz zu „Tolkiens Bücher über Arda“ genannt wird. Gegebenenfalls gibt es Unterkategorien wie '''Personen (Nicht-Arda)''' und '''Orte (Nicht-Arda)'''.<br /> # '''Tolkiens Werke''' bekommt eine neue Unterkategorie '''Übersetzer''', die gleichzeitig auch Unterkategorie von '''Sekundärwerke''' wird.<br /> # Die Hauptkategorie '''Sekundärwerke''' hat bislang eine Unterkategorie „Filmtrilogie“, die wiederum eine Unterkategorie „Weitere Filmfassungen“ hat. Zum einen sind andere Tolkienverfilmungen keine Untermenge der Filmtrilogie, zum andern ist auch der Name, wenn er allein steht, nicht aussagekräftig. Daher wird in '''Sekundärwerke''' eine Kategorie '''Filme''' eingerichtet, mit der Unterkategorie '''Filmtrilogie'''. Alles was die älteren Verfilmungen betrifft kommt dann in '''Filme''', alles, was PJs Werk angeht bleibt in '''Filmtrilogie'''. Die Kategorien „Crew“, „Darsteller“ und „Filmfiguren“ werden umbenannt in '''Crew (Filmtrilogie)''', '''Darsteller (Filmtrilogie)''' und '''Filmfiguren (Filmtrilogie)''', um sie von Darstellern usw. der anderen Verfilmungen abzugrenzen oder sie werden umbenannt in '''Filmcrew''', '''Schauspieler''' und '''Filmfiguren''' und auch für die anderen Verfilmungen geöffnet und damit zu Unterkategorien von '''Filme'''.<br /> # Die Kategorie „Musik und Hörspiele“ wird aufgeteilt in '''Musik''' und '''Hörspiele''', weil die Gegenstände zu unterschiedlich sind für eine gemeinsame Kategorie.<br /> # Die Kategorie „Orte“ wird umbenannt in '''Orte (Tolkiens Umfeld)''', weil '''Orte''' künftig für die Orte in Arda verwendet wird. „Verwandte und Freunde“ wird umbenannt in '''Personen (Tolkiens Umfeld)''', weil der bisherige Name zu eng und wenig aussagekräftig ist.<br /> <br /> Das Ganze ist ein Vorschlag, ich bin offen für Kritik und Verbesserungsvorschläge, sowohl was die Einordnung als auch was die Benennung der einzelnen Kategorien angeht. Bitte beteiligt Euch an der Diskussion (sonst mache ich einfach so wie ich will ;-)). Die ganze Aktion betrifft nach dem jetzigen Vorschlag etliche Artikel (vermutlich ein paar hundert), aber zum einen muss die Umsetzung nicht an einem Tag geschehen, und zum anderen sind die jeweiligen Änderungen am Artikel nur klein.<br /> <br /> Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:37, 7. Apr. 2007 (CEST)<br /> :Alles in allem gefällt mir Swyfts Vorschlag. Vielleich könnte man bereits jetzt über weitere mögliche Unterkategorien der Menschen diskutieren. Rohirrim begrüße ich, ich glaube, ich habe es auch schon einmal gefordert. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 14:06, 10. Apr. 2007 (CEST)<br /> ::Wohin würdet ihr bspw. einzelne Räume von größeren Gebäudekomplexen einreihen? Die Kammer von Mazarbul liegt unschön in der Kategorie Höhlen, Gebäude und Festungen passt aber auch nur bedingt. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 19:26, 11. Apr. 2007 (CEST)<br /> :::Wenn es genug sind könnte man eine neue Kategorie „Räume“ als Unterkategorie zu „Gebäude und Festungen“ anlegen. Ich habe meinen Vorschlag leicht geändert: „Kultur“ bekommt neue Unterkategorie „Bauwerke“ diese die Unterkategorien „Gebäude und Festungen“, „Häfen“ und „Wege“. Deinen Vorschlag für die „Rohirrim“ hatte ich irgendwo gelesen; ich habe mich diesem dann hier angeschlossen. Für welche Menschenvölker bieten sich sonst noch Unterkategorien an? „Edain“? „Dúnedain“? „Wilde Menschen“? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:49, 13. Apr. 2007 (CEST)<br /> :Klingt gut durchdacht ;) --[[Benutzer:83.65.43.131|83.65.43.131]] 18:46, 13. Apr. 2007 (CEST)<br /> ich finde das Kategoriesystem ist sehr gut durchdacht und kann daher baldigst eine Umsetzung finden. Die Auflistung müsste noch verschönert werden und die Ardapedia-betreffenden Artikel von den Werk-Artikeln klar getrennt werden. ich würde morgen mit einer umstrukturierung beginnen wenn niemand etwas dagegen hat!? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 21:31, 14. Mai. 2007 (CEST)<br /> :: Beim Aufspalten der Kategorie:Seen und Flüsse in [[:Kategorie:Seen]] und [[:Kategorie:Flüsse]], ist mir folgendes aufgefallen: '''Wasserfälle''' wurden bisher unter Seen und Flüsse angeführt, ich würde hier eine Unterkategorie von Flüssen [[:Kategorie:Wasserfälle]] vorschlagen. Einige Furten fanden sich auch noch unter Seen und Flüsse, ich bin dafür dass man für Furten weiterhin die Kategorie:Pässe, Pforten und Furten verwendet, und nicht Kategorie:Pässe, werde das im Vorschlag ändern. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 10:27, 15. Mai. 2007 (CEST)<br /> ::EDIT: Was machen wir mit den drei Buchten, die bisher in [[:Kategorie:Meere und Ozeane]] eingeordnet waren? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 10:44, 15. Mai. 2007 (CEST)<br /> <br /> :::Wir könnten ähnlich wie in der Wikipedia [http://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Gew%C3%A4sser (Link)]eine [[:Kategorie:Gewässer]] als Unterkategorie zu [[:Kategorie:Geographie]] anlegen, die dann die Unterkategorien [[:Kategorie:Buchten]], [[:Kategorie:Flüsse]], [[:Kategorie:Meere]], [[:Kategorie:Seen]] und [[:Kategorie:Wasserfälle]] erhält. Die Pforten und Furten habe ich nur in der Beschreibung des Links vergessen, der Link selbst war aber korrekt. Was meinst Du mit der Trennung von Ardapedia-betreffenden Artikeln von Werk-Artikeln? Danke für die Hilfe bei der Umsetzung. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 13:17, 15. Mai. 2007 (CEST)<br /> ::::Finde ich eine gute Idee (Gewässer)! mit der Trennung ist gemeint, alle Ardapedia-Artikel (Hilfe, Bilder, Wartung etc.) sollten von Inhaltsartikeln visuell abgetrennt werden und nicht direkt untereinander stehen. Kein große Problem ams :) --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 17:06, 15. Mai. 2007 (CEST)<br /> ::jetzt stellt sich mir die Frage, sollten wir die Kategorie:Buchten wirklich in eine Kategorie:Gewässer aufnehmen? Wären dann nicht auch Inseln hier einzusortieren, ich habe sie noch unter Geographie gelassen. [[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 09:30, 16. Mai. 2007 (CEST)<br /> ::EDIT: @ swyft: hast du die Kategorie:Wege absichtlich einmal unter Geographie und einmal unter Bauwerke einsortiert? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 09:32, 16. Mai. 2007 (CEST)<br /> ::EDIT²: '''Rohstoffe''' bzw. '''Materialien''' wie Mithril, Galvorn oder Hithluin liegen unschön in der [[:Kategorie:Gegenstände]], wäre hier eine Kategorie:Rohstoffe angbracht? wenn ja, wo einsortieren, Biologie? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 13:29, 16. Mai. 2007 (CEST)<br /> ::Ich habe die Kategorie Kleidung auch unter Gegenstände gesetzt, ok? Kategorie:Nahrungsmittel, wäre auch gut in der Kategorie Biologie aufgehoben, oder? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 13:37, 16. Mai. 2007 (CEST)<br /> <br /> :::Die Wikipedia definiert „Bucht“ als Abschnitt eines Sees oder Meeres, der in den Uferbereich hineinragt. Daher würde ich sie schon unter „Gewässer“ einsortieren, anders als Inseln.<br /> :::„Wege“ könnte man wohl aus „Geographie“ herausnehmen.<br /> :::[[:Kategorie:Rohstoffe]] könnte man anlegen, wenn genug zusammenkommen. Wo man diese einsortieren soll, bin ich mir noch nicht sicher. Biologie (Lehre von der lebendigen Natur) passt glaube ich nicht so recht. Direkt unter „Arda“?<br /> :::„Kleidung“ unter „Gegenstände“ ist ok.<br /> :::„Nahrungsmittel“ würde ich nicht unbedingt unter „Biologie“ packen. Soweit es sich um Tiere oder Pflanzen handelt, stehen die ja sowieso schon in einer Unterkategorie von „Biologie“. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 14:11, 16. Mai. 2007 (CEST)</div>

Selingil https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer:Selingil&diff=44368 2007-07-29T11:19:18Z

<p>Selingil: /* von mir verfasste Artikel: */</p> <hr /> <div>==Seid gegrüßt, Freunde der Elben!==<br /> Bisweilen erforsche ich die Welt Ardas nach Personen, Gegenständen, Ländern oder Riten, die in dieser Enzyklopädie noch nicht beschrieben werden. Einige Beiträge habe auch ich schon geschrieben, doch gedenke ich noch mehr Texte zu Verfassen.<br /> <br /> Außer Themen für neue Artikel bin ich auch auf der Suche nach realen Fotovorlagen und -motiven, welche den Bildern Ardas entsprechen oder nahe kommen. Ich finde, dass dies eine gute Möglichkeit ist, Tolkiens Fantasien etwas genauer oder anschaulicher zu gestalten.<br /> <br /> ==von mir verfasste Artikel:==<br /> * [[Graues Gebirge (Harad)]]<br /> * [[Beorns Gehöft]]<br /> * [[Galadriels Garten]]<br /> * [[Feuerlichtung]]<br /> * [[Schwäne]]<br /> * [[Ost-Bucht]]<br /> * [[Salbei]]<br /> * [[Salz]]<br /> * [[Steinkarrental]]<br /> * [[He! He! He! An die Buddel geh!]]<br /> <br /> ==von mir hochgeladene Bilder und Grafiken:==<br /> * Beorns Hof<br /> * Ered Nimrais<br /> * Sonderungen unter den Elben<br /> * Anduin</div>

Selingil https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Graues_Gebirge&diff=44116 2007-07-25T19:25:15Z

<p>Selingil: </p> <hr /> <div>In [[Mittelerde]] gab es zwei '''Graue Gebirge'''. Die Artikel die sich mit den beiden Themen befassen, sind:<br /> * [[Ered Mithrin|Ered Mithrin (Graues Gebirge)]]<br /> * [[Graues Gebirge (in Harad)]]<br /> <br /> [[Kategorie:Begriffsklärung]]</div>

Selingil https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer:Selingil&diff=44115 2007-07-25T19:19:11Z

<p>Selingil: /* von mir verfasste Artikel: */</p> <hr /> <div>==Seid gegrüßt, Freunde der Elben!==<br /> Bisweilen erforsche ich die Welt Ardas nach Personen, Gegenständen, Ländern oder Riten, die in dieser Enzyklopädie noch nicht beschrieben werden. Einige Beiträge habe auch ich schon geschrieben, doch gedenke ich noch mehr Texte zu Verfassen.<br /> <br /> Außer Themen für neue Artikel bin ich auch auf der Suche nach realen Fotovorlagen und -motiven, welche den Bildern Ardas entsprechen oder nahe kommen. Ich finde, dass dies eine gute Möglichkeit ist, Tolkiens Fantasien etwas genauer oder anschaulicher zu gestalten.<br /> <br /> ==von mir verfasste Artikel:==<br /> * [[Graues Gebirge (in Harad)]]<br /> * [[Beorns Gehöft]]<br /> * [[Galadriels Garten]]<br /> * [[Feuerlichtung]]<br /> * [[Schwäne]]<br /> * [[Ost-Bucht]]<br /> * [[Salbei]]<br /> * [[Salz]]<br /> * [[Steinkarrental]]<br /> * [[He! He! He! An die Buddel geh!]]<br /> <br /> ==von mir hochgeladene Bilder und Grafiken:==<br /> * Beorns Hof<br /> * Ered Nimrais<br /> * Sonderungen unter den Elben<br /> * Anduin</div>

Selingil https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Graues_Gebirge_(Harad)&diff=44114 2007-07-25T19:18:45Z

<p>Selingil: Die Seite wurde neu angelegt: ==Zeitangabe== Das &#039;&#039;&#039;Graue Gebirge&#039;&#039;&#039; in Harad besteht wahrscheinlich seit dem Ersten Zeitalter. Auch auf Weltkarten des [[Zweites Zeitalter|Z...</p> <hr /> <div>==Zeitangabe==<br /> Das '''Graue Gebirge''' in [[Harad]] besteht wahrscheinlich seit dem [[Erstes Zeitalter|Ersten Zeitalter]]. Auch auf Weltkarten des [[Zweites Zeitalter|Zweiten]] und [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalters]] ist es noch eingetragen.<br /> <br /> ==Geographie==<br /> Im [[Erstes Zeitalter|Ersten Zeitalter]] lag das Graue Gebirge fast mittig in der großen Weite von [[Harad]]. Es verlief in Nord-Süd-Richtung und war nach Westen hin etwas gewölbt. Wie lang oder hoch die gesamte Gebirgskette ist, wird nicht erzählt.<br /> <br /> Zeitgleich mit dem Untergang [[Beleriand]]s am Ende des [[Erstes Zeitalter|Ersten Zeitalters]] gingen wahrscheinlich auch alle Länder westlich des Grauen Gebirges unter, da dieser Teil [[Harad]]s auf den Karten des [[Zweites Zeitalter|Zweiten Zeitalters]] nicht mehr verzeichnet ist. So lag die Gebirgskette also von nun an direkt am westlichen Meeresufer von [[Harad]], südlich der Bucht von [[Umbar]].<br /> <br /> ==Quellen==<br /> * [[Historischer Atlas von Mittelerde]]<br /> <br /> [[Kategorie:Berge und Hügel]]</div>

Selingil https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Ered_Mithrin&diff=44113 2007-07-25T19:00:34Z

<p>Selingil: /* Sonstiges */</p> <hr /> <div>'''Ered Mithrin''', [[Sindarin]] für ''Graues Gebirge''<br /> <br /> ''Gebirgszug nördlich von Rhovanion''<br /> <br /> ==Geographie==<br /> <br /> Die '''Ered Mithrin''' sind ein Gebirge im Norden [[Mittelerde|Mittelerdes]], sie sind ein Rest der [[Eisenberge]] [[Melkor]]s. Sie erstrecken sich über 300 Meilen vom [[Gundabadberg]] im [[Nebelgebirge]] aus nördlich des [[Düsterwald]]s, bis zu den Ausläufern des [[Erebor]]s. In den Ered Mithrin entspringen u.a. der [[Waldfluss]] und der [[Grauquell]], ein Nebenfluss des [[Anduin|Anduins]]. Die Ered Mithrin waren von tausenden [[Orks]] bevölkert, bis sie in der [[Schlacht der fünf Heere]] vernichtet wurden.<br /> <br /> ==Sonstiges==<br /> <br /> Es gibt ein zweites [[Graues Gebirge (in Harad)|Graues Gebirge]], welches sich in [[Harad]] befindet.<br /> <br /> [[Kategorie:Berge und Hügel]]<br /> {{Quellen}}</div>

Selingil https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer:Selingil&diff=43972 2007-07-23T11:49:50Z

<p>Selingil: /* von mir hochgeladene Bilder und Grafiken: */</p> <hr /> <div>==Seid gegrüßt, Freunde der Elben!==<br /> Bisweilen erforsche ich die Welt Ardas nach Personen, Gegenständen, Ländern oder Riten, die in dieser Enzyklopädie noch nicht beschrieben werden. Einige Beiträge habe auch ich schon geschrieben, doch gedenke ich noch mehr Texte zu Verfassen.<br /> <br /> Außer Themen für neue Artikel bin ich auch auf der Suche nach realen Fotovorlagen und -motiven, welche den Bildern Ardas entsprechen oder nahe kommen. Ich finde, dass dies eine gute Möglichkeit ist, Tolkiens Fantasien etwas genauer oder anschaulicher zu gestalten.<br /> <br /> ==von mir verfasste Artikel:==<br /> * [[Beorns Gehöft]]<br /> * [[Galadriels Garten]]<br /> * [[Feuerlichtung]]<br /> * [[Schwäne]]<br /> * [[Ost-Bucht]]<br /> * [[Salbei]]<br /> * [[Salz]]<br /> * [[Steinkarrental]]<br /> * [[He! He! He! An die Buddel geh!]]<br /> <br /> ==von mir hochgeladene Bilder und Grafiken:==<br /> * Beorns Hof<br /> * Ered Nimrais<br /> * Sonderungen unter den Elben<br /> * Anduin</div>

Selingil https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer:Selingil&diff=43971 2007-07-23T11:49:34Z

<p>Selingil: /* von mir verfasste Artikel: */</p> <hr /> <div>==Seid gegrüßt, Freunde der Elben!==<br /> Bisweilen erforsche ich die Welt Ardas nach Personen, Gegenständen, Ländern oder Riten, die in dieser Enzyklopädie noch nicht beschrieben werden. Einige Beiträge habe auch ich schon geschrieben, doch gedenke ich noch mehr Texte zu Verfassen.<br /> <br /> Außer Themen für neue Artikel bin ich auch auf der Suche nach realen Fotovorlagen und -motiven, welche den Bildern Ardas entsprechen oder nahe kommen. Ich finde, dass dies eine gute Möglichkeit ist, Tolkiens Fantasien etwas genauer oder anschaulicher zu gestalten.<br /> <br /> ==von mir verfasste Artikel:==<br /> * [[Beorns Gehöft]]<br /> * [[Galadriels Garten]]<br /> * [[Feuerlichtung]]<br /> * [[Schwäne]]<br /> * [[Ost-Bucht]]<br /> * [[Salbei]]<br /> * [[Salz]]<br /> * [[Steinkarrental]]<br /> * [[He! He! He! An die Buddel geh!]]<br /> <br /> ==von mir hochgeladene Bilder und Grafiken:==<br /> * Ered Nimrais<br /> * Sonderungen unter den Elben<br /> * Anduin</div>

Selingil https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Ardapedia:Bildergalerie&diff=43970 2007-07-23T11:46:20Z

<p>Selingil: /* In Mittelerde */</p> <hr /> <div>Hier werden die Bilder gesammelt, die auf Ardapedia vorhanden sind und deren Copyrightstatus geklärt ist.<br /> <br /> ==Personen==<br /> <br /> ===Aus Mittelerde===<br /> {| <br /> |[[Bild:Bilbo beutlin.jpg|thumb|100px|center|Bilbo Beutlin]]<br /> |[[Bild:Gollum01.jpg|thumb|100px|center|Gollum]]<br /> |[[Bild:Théoden.jpg|thumb|100px|center|Théoden]]<br /> |[[Bild:Saurons auge.jpg|thumb|100px|center|Saurons Auge]]<br /> |[[Bild:Thranduil_01.jpg|thumb|100px|center|Thranduil]]<br /> |[[Bild:Moria-Ork.jpg|thumb|100px|center|Moria Ork]]<br /> |[[Bild:Elb.png|thumb|60px|center|Elbenkrieger]]<br /> |[[Bild:Zwerg.png|thumb|100px|center|Zwergenkrieger]]<br /> |}<br /> <br /> {|<br /> |[[Bild:Ork.jpg|thumb|100px|center|Uruk-hai]]<br /> |[[Bild:Elb nach Tolkien - Ardapedia.jpg|thumb|100px|center|Elb]]<br /> |[[Bild:Ork fertig.jpg|thumb|100px|center|Ork]]<br /> |[[Bild:Gollum klein.jpg|thumb|100px|center|Gollum]]<br /> |[[Bild:Gollum1 klein.jpg|thumb|100px|center|Gollum]]<br /> |[[Bild:Gollumangry1.2.jpg|thumb|100px|center|Gollum]]<br /> |[[Bild:Gandalf klein.jpg|thumb|100px|center|Gandalf]]<br /> |[[Bild:Aragorn 1.2.jpg|thumb|100px|center|Aragorn]]<br /> |}<br /> <br /> {|<br /> |[[Bild:Galadriel.PNG|thumb|100px|center|Galadriel]]<br /> |[[Bild:Elrond.PNG|thumb|100px|center|Elrond]]<br /> |[[Bild:Haldir.jpg|thumb|100px|center|Haldir]]<br /> |[[Bild:Hobbit2.jpg|thumb|100px|center|Ein Hobbit]]<br /> |[[Bild:Durin.jpg|thumb|100px|center|Durin der Unsterbliche]]<br /> |[[Bild:Dís.jpg.jpg|thumb|100px|center|Dís, die Zwergenfrau]]<br /> |[[Bild:Lothíriel.jpg|thumb|100px|center|Lothíriel, Imrahils Tochter]]<br /> |[[Bild:Höhlentrolle.jpg|thumb|100px|center|Höhlentrolle]]<br /> |}<br /> <br /> {|<br /> |[[Bild:Frodo onering.jpg|thumb|100px|center|Frodo und Gandalf]]<br /> |[[Bild:Dietmutvonlangcleeve.jpg|thumb|100px|center|Dietmute von Langcleeve]]<br /> |[[Bild:SchwertkämpferinausRhûn.jpg|thumb|100px|center|Schwertkämpferin aus Rhûn]]<br /> |[[Bild:HäuptlingdeHaradrim.jpg|thumb|100px|center|Häuptling der Haradrim]]<br /> |[[Bild:AngelicaBaggins.jpg|thumb|100px|center|Angelica Beutlin]]<br /> |[[Bild:DerAlteTuk.jpg|thumb|100px|center|Gerontius Tuk und seine Töchter]]<br /> |[[Bild:Hexenkoenig von Angmar.jpg|thumb|100px|center|Hexenkönig von Angmar]]<br /> |[[Bild:Uruk.png|thumb|100px|center|Uruk-haí]]<br /> |}<br /> <br /> {|<br /> |[[Bild:SmaugLiar.jpg|thumb|100px|center|Smaug]]<br /> |[[Bild:Smaug in the lake.jpg|thumb|100px|center|Smaug]]<br /> |}<br /> <br /> ===Aus der realen Welt===<br /> {| <br /> |[[Bild:Howardshore.jpg|thumb|100px|center|Howard Shore]]<br /> |[[Bild:Livtyler01.jpg|thumb|100px|center|Liv Tyler]]<br /> |[[Bild:Peterjackson01.jpg|thumb|100px|center|Peter Jackson]]<br /> |[[Bild:IanMcKellen.jpg|thumb|100px|center|Ian McKellen]]<br /> |[[Bild:IanMcKellen..jpg|thumb|100px|center|Ian McKellen]]<br /> |[[Bild:AstinFamily.jpg|thumb|100px|center|Sean Astin]]<br /> |[[Bild:Viggo.jpg|thumb|100px|center|Viggo Mortensen]]<br /> |[[Bild:Serkis.jpg|thumb|100px|center|Andy Serkis]]<br /> |}<br /> <br /> {|<br /> |[[Bild:Dominic.jpg|thumb|100px|center|Dominic Monaghan]]<br /> |[[Bild:Alanlee.jpg|thumb|100px|center|Alan Lee]]<br /> |[[Bild:Howe.jpg|thumb|100px|center|John Howe]]<br /> |[[Bild:Richard.jpg|thumb|100px|center|Richard Taylor]]<br /> |[[Bild:Elijahwood.jpg|thumb|100px|center|Elijah Wood]]<br /> |[[Bild:Sarah.jpg|thumb|100px|center|Sarah McLeod]]<br /> |[[Bild:Johnnoble.jpg|thumb|100px|center|John Noble]]<br /> |[[Bild:PhilippaKids.jpg|thumb|100px|center|Philippa Boyens &amp; Kinder]]<br /> |}<br /> <br /> {|<br /> |[[Bild:TedNasmith.jpg|thumb|100px|center|Ted Nasmith]]<br /> |[[Bild:Brad_Dourif.jpg|thumb|100px|center|Brad Dourif]]<br /> |[[Bild:Billy Boyd.jpg|thumb|100px|center|Billy Boyd]]<br /> |[[Bild:Lawrence.jpg|thumb|100px|center|Lawrence Makoare]]<br /> |}<br /> <br /> ==Flora, Fauna==<br /> <br /> ===Tiere===<br /> <br /> {| <br /> |[[Bild:Schafe.jpg|thumb|100px|center|Schafe]]<br /> |[[Bild:Wolf.jpg|thumb|100px|center|Grauwolf]]<br /> |[[Bild:Rabe.jpg|thumb|100px|center|Rabe]]<br /> |[[Bild:Raubadler.jpg|thumb|100px|center|Adler]]<br /> |[[Bild:Einsiedlerdrossel.jpg|thumb|100px|center|Drossel]]<br /> |[[Bild:Eisvogel .jpg|thumb|100px|center|Eisvögel]]<br /> |[[Bild:Pony.jpg|thumb|100px|center|Pony]]<br /> |[[Bild:Fledermäuse.jpg|thumb|100px|center|Fledermäuse]]<br /> |}<br /> <br /> {|<br /> |[[Bild:Katze.jpg|thumb|100px|center|Katze]]<br /> |[[Bild:Cat.jpg|thumb|100px|Eine Katze]]<br /> |}<br /> <br /> ===Pflanzen===<br /> <br /> {|<br /> |[[Bild:Buschwindröschen.jpg|thumb|100px|center|Buschwindröschen]]<br /> |[[Bild:Schlüsselblume.jpg|thumb|100px|center|Schlüsselblume]]<br /> |[[Bild:Simbelmyne.jpg|thumb|100px|center|Simbelmyne]]<br /> |[[Bild:A_sunflower.jpg|thumb|100px|center|Sonnenblume]]<br /> |[[Bild:Lilie.jpg|thumb|100px|center|Lilie]]<br /> |[[Bild:Stechpalme.jpg|thumb|100px|center|Stechpalme]]<br /> |[[Bild:Wacholder.jpg|thumb|100px|center|Wacholder]]<br /> |[[Bild:Mallorn.jpg|thumb|100px|center|Mallorn]]<br /> |}<br /> <br /> {|<br /> |[[Bild:Nuss.jpg|thumb|100px|center|Mallorn Nuss]]<br /> |[[Bild:Eberesche.jpg|thumb|100px|center|Eberesche]]<br /> |[[Bild:Potatoes.jpg|thumb|100px|center|Kartoffeln]]<br /> |[[Bild:479px-Chandler_strawberries.jpg|thumb|100px|center|Erdbeeren]]<br /> |[[Bild:Thymian.jpg|thumb|100px|center|Thymian]]<br /> |[[Bild:Kohlfeld.jpg|thumb|100px|center|Weißkohlfeld]]<br /> |}<br /> <br /> ==Städte und Orte==<br /> ===In Mittelerde===<br /> {| <br /> |[[Bild:Metalbeast hobbingen.jpg|thumb|100px|center|Hobbingen]]<br /> |[[Bild:Abstieg emin muil.jpg|thumb|100px|center|Emyn Muil]]<br /> |[[Bild:Imladris.png|thumb|100px|center|Bruchtal]]<br /> |[[Bild:Amon Sûl.png|thumb|100px|center|Amon Sûl]]<br /> |[[Bild:Die Hauptstadt_des_Auenlands.jpg.jpg|thumb|100px|center|Michelbinge]]<br /> |[[Bild:Waterby.jpg|thumb|100px|center|Wasserau]]<br /> |[[Bild:Bockenburg.jpg|thumb|100px|center|Bockenburg]]<br /> |[[Bild:Moria.jpg|thumb|100px|center|Kammer von Mazarbul]]<br /> |}<br /> <br /> {| <br /> |[[Bild:Kalevala.jpg|thumb|100px|center|Kalevala]]<br /> |[[Bild:Barad dur.jpg|thumb|100px|center|Barad-dur]]<br /> |[[Bild:Lonely Mountain.jpg|thumb|100px|center|Erebor]]<br /> |[[Bild:TheLandofRhûn.jpg|thumb|100px|center|Rhûn]]<br /> |[[Bild:Auenbronn.jpg|thumb|100px|center|Der Auenbronn]]<br /> |[[Bild:Beorns Hof.jpg|thumb|100px|Beorns Gehöft und dessen Umgebung]]<br /> |[[Bild:Anduin.jpg|thumb|100px|Mögliches Aussehen des Anduin]]<br /> |}<br /> <br /> ===In der realen Welt===<br /> <br /> {| <br /> |[[Bild:Pinusnigra.jpg|thumb|100px|center|Pinus Nigra]]<br /> |[[Bild:22NorthmoorRoad.jpg|thumb|100px|center|Northmoor Road 22]]<br /> |[[Bild:20NorthmoorRoad.jpg|thumb|100px|center|Northmoor Road 20]]<br /> |[[Bild:76SandfieldRoad.jpg|thumb|100px|center|Sandfield Road 76]]<br /> |[[Bild:Birdandbaby.jpg|thumb|100px|center|Pub &quot;The Eagle and the Child&quot;]]<br /> |[[Bild:Tolkiengrab.jpg|thumb|100px|center|Tolkiens letzte Ruhestätte]]<br /> |[[Bild:WaterfrontWellington.jpg|thumb|100px|center|Wellington]]<br /> |[[Bild:Europapremiere ROTK Berlin Ring.jpg|thumb|100px|center|Europapremiere ROTK Berlin]]<br /> |}<br /> <br /> {|<br /> |[[Bild:Mt_Sunday.jpg|thumb|100px|center|Mt. Sunday - Drehort von Edoras]]<br /> |[[Bild:Hobbiton.jpg|thumb|100px|center|Hobbiton Neuseeland]]<br /> |}<br /> <br /> ==Karten==<br /> <br /> {| <br /> |[[Bild:Loth01.jpg|thumb|100px|center|Mittelerde]]<br /> |[[Bild:Mittelerdekomplett.jpg|thumb|100px|center|Mittelerde]]<br /> |[[Bild:Numenor_Karte2.jpg|thumb|100px|center|Númenor]]<br /> |[[Bild:Kankras_Lauer.jpg|thumb|100px|center|Kankras Lauer]]<br /> |[[Bild:Altnordische_Sprache.png|thumb|100px|center|Altnordische Sprache]]<br /> |[[Bild:beleriand.gif|thumb|100px|center|Beleriand]]<br /> |[[Bild:Nebelgebirgeausschnitt.jpg|thumb|100px|center|Nebelgebirge]]<br /> |}<br /> <br /> ==Gegenstände==<br /> <br /> {| <br /> |[[Bild:The two trees.jpg|thumb|100px|center|Die Zwei Bäume]]<br /> |[[Bild:Tolkien ring.jpg|thumb|100px|center|Der Eine Ring]]<br /> |[[Bild:Glamdring.jpg|thumb|40px|center|Glamdring]]<br /> |[[Bild:Orcrist sword.jpg|thumb|100px|center|Orkrist]]<br /> |[[Bild:Narsil andúril ardapedia.jpg|thumb|100px|center|Narsil/Andúril]]<br /> |[[Bild:Vingilot.jpg|thumb|100px|center|Earendils Schiff Vingilot]]<br /> |[[Bild:Palantir.jpg|thumb|100px|center|Palantír]]<br /> |[[Bild:Palantir.PNG|thumb|100px|center|Palantír]]<br /> |}<br /> <br /> {| <br /> |[[Bild:Ring beta copy.jpg|thumb|100px|center|Der Eine Ring]]<br /> |[[Bild:Unico Anello.jpg|thumb|100px|center|Der Eine Ring]]<br /> |}<br /> <br /> ==Zeichen==<br /> <br /> {| <br /> |[[Bild:Hyarmen.jpg|thumb|50px|center|Hyarmen]]<br /> |[[Bild:Romen.jpg|thumb|50px|center|Romen]]<br /> |[[Bild:Formen.jpg|thumb|50px|center|Formen]]<br /> |[[Bild:Numen.jpg|thumb|50px|center|Numen]]<br /> |[[Bild:Sarati_vokale.gif|thumb|100px|center|Sarati-Vokale]]<br /> |[[Bild:Sarati_konsonanten.gif|thumb|100px|center|Sarati-Konsonanten]]<br /> |[[Bild:Parmatéma.png|thumb|60px|center|Parmatéma]]<br /> |[[Bild:Tengwar_sample.png|thumb|100px|center|Auszug aus der Allgemeinen Menschenrechtserklärung]]<br /> |[[Bild:Runen punktiert.jpg|thumb|100px|center|Punktiertes Runenalphabet]]<br /> |}<br /> <br /> {|<br /> |[[Bild:Runen nordisch.jpg|thumb|100px|center|nordisches Runenalphabet]]<br /> |[[Bild:Runen angelsaechsisch.jpg|thumb|100px|center|angelsächsisches Runenalphabet]]<br /> |[[Bild:Runen futhark.jpg|thumb|100px|center|Runenreihe (Futhark)]]<br /> |[[Bild:Hobbitrunen.gif|thumb|100px|center|Hobbitrunen]]<br /> |[[Bild:Tattoo nine.gif|thumb|100px|center|Tattoo Nine]]<br /> |[[Bild:Azog.jpg|thumb|100px|center|Azog]]<br /> |[[Bild:Gothmog-Tengwar.png|thumb|100px|center|Gothmog (Tengwar)]]<br /> |}</div>

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<p>Selingil: </p> <hr /> <div>'''Anduin''', der ''Große Strom'', der ''Lange Fluss'', ''Langflut''<br /> <br /> [[Bild:Anduin.jpg|thumb|200px|Mögliches Aussehen des Anduin (eigentlich die Donau am bayrischen Donaudurchbruch]]<br /> ==Beschreibung==<br /> <br /> Der '''Anduin''' ist ein mächtiger Fluss in [[Mittelerde]]. Seine Quelle ist der [[Langquell]], der im äußersten Norden des [[Nebelgebirge]]s entspringt und sich südlich des [[Ered Mithrin]], des ''Grauen Gebirges'', mit dem [[Grauquell]] vereinigt. Der ''Große Strom'' fließt nun in südlicher Richtung zwischen dem Nebelgebirge und den östlich gelegenen Waldgebieten von [[Rhovanion]] und passiert dabei Orte und Gegenden wie die felsige Flussinsel [[Carrock]], [[Rhosgobel]], die [[Schwertelfelder]], [[Dol Guldur]], [[Lothlórien]], die [[Braune Lande|Braunen Lande]] und die [[Argonath]] am Eingang eines Talkessels in den [[Emyn Muil]]. In diesem Talkessel staut sich das Wasser des Anduin zu einem großen, ovalen See, der [[Nen Hithoel]] genannt wird. <br /> <br /> Am Südrand der Emyn Muil, etwa auf der Höhe der [[Rohan|rohirrischen]] Hauptstadt [[Edoras]], befindet sich der Wasserfall [[Rauros]]. Dort stürzt der Anduin in die Tieflande [[Gondor|Nord-Gondors]] hinab, um zwischen den Gebirgsketten der [[Ered Nimrais]] und des [[Ephel Dúath]] die Stadt [[Osgiliath]] zu durchqueren und schließlich in der Bucht von [[Belfalas]] das ''Große Meer'' [[Belegaer]] zu erreichen. Seine Gesamtlänge beträgt 1388 Meilen. <br /> <br /> ==Nebenflüsse==<br /> <br /> Seine Nebenflüsse sind [[Rhimdath]] (Niederfall), [[Sîr Ninglor]] (Schwertel), [[Celebrant]] (Silberlauf) und [[Limklar]], [[Onodló]] (Entwasser), [[Morgulduin]], [[Erui]], [[Sirith]] und [[Poros]] sowie ein Strom, der im [[Ephel Dúath]] entspringt und bei [[Henneth Annûn]] die Zufluchtsstätte der [[Waldläufer]] von [[Ithilien]] hinter seinem Fall verbirgt (''Fenster des Sonnenuntergangs''), bevor er bei [[Cair Andros]] in den Anduin mündet. <br /> <br /> Wie der Anduin selbst, werden viele dieser Ströme im [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalter]] und vor allem in der Zeit des [[Ringkrieg]]s Schauplatz bedeutender Ereignisse.<br /> <br /> ==Verwandte Artikel==<br /> <br /> * [[Beorn]]<br /> * [[Éothéod]] <br /> * [[Ethir Anduin]]<br /> * [[Nandor]]<br /> * [[Pelargir]]<br /> * [[Starren]]<br /> <br /> ==Quellen==<br /> * [[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe]], Buch II, Achtes Kapitel: ''Abschied von Lórien''<br /> * [[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe]], Buch II, Neuntes Kapitel: ''Der Große Strom'' <br /> * [[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe]], Buch II, Zehntes Kapitel: ''Der Zerfall des Bundes'' <br /> * [[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe]], Buch IV, Fünftes Kapitel: ''Das Fenster nach Westen''<br /> * [[Nachrichten aus Mittelerde]], Teil Drei, Das Dritte Zeitalter: ''II Cirion und Eorl und die Freundschaft zwischen Gondor und Rohan: (2) Der Ritt Eorls''<br /> * [[Historischer Atlas von Mittelerde]], ''Das Nebelgebirge'', S. 80/81 <br /> * [[Historischer Atlas von Mittelerde]], ''Das Weiße Gebirge'', S. 88/89 <br /> * [[Historischer Atlas von Mittelerde]], Anhang<br /> <br /> [[Kategorie:Flüsse]]</div>

Selingil https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Ardapedia:Bildergalerie&diff=43968 2007-07-23T11:42:33Z

<p>Selingil: /* In Mittelerde */</p> <hr /> <div>Hier werden die Bilder gesammelt, die auf Ardapedia vorhanden sind und deren Copyrightstatus geklärt ist.<br /> <br /> ==Personen==<br /> <br /> ===Aus Mittelerde===<br /> {| <br /> |[[Bild:Bilbo beutlin.jpg|thumb|100px|center|Bilbo Beutlin]]<br /> |[[Bild:Gollum01.jpg|thumb|100px|center|Gollum]]<br /> |[[Bild:Théoden.jpg|thumb|100px|center|Théoden]]<br /> |[[Bild:Saurons auge.jpg|thumb|100px|center|Saurons Auge]]<br /> |[[Bild:Thranduil_01.jpg|thumb|100px|center|Thranduil]]<br /> |[[Bild:Moria-Ork.jpg|thumb|100px|center|Moria Ork]]<br /> |[[Bild:Elb.png|thumb|60px|center|Elbenkrieger]]<br /> |[[Bild:Zwerg.png|thumb|100px|center|Zwergenkrieger]]<br /> |}<br /> <br /> {|<br /> |[[Bild:Ork.jpg|thumb|100px|center|Uruk-hai]]<br /> |[[Bild:Elb nach Tolkien - Ardapedia.jpg|thumb|100px|center|Elb]]<br /> |[[Bild:Ork fertig.jpg|thumb|100px|center|Ork]]<br /> |[[Bild:Gollum klein.jpg|thumb|100px|center|Gollum]]<br /> |[[Bild:Gollum1 klein.jpg|thumb|100px|center|Gollum]]<br /> |[[Bild:Gollumangry1.2.jpg|thumb|100px|center|Gollum]]<br /> |[[Bild:Gandalf klein.jpg|thumb|100px|center|Gandalf]]<br /> |[[Bild:Aragorn 1.2.jpg|thumb|100px|center|Aragorn]]<br /> |}<br /> <br /> {|<br /> |[[Bild:Galadriel.PNG|thumb|100px|center|Galadriel]]<br /> |[[Bild:Elrond.PNG|thumb|100px|center|Elrond]]<br /> |[[Bild:Haldir.jpg|thumb|100px|center|Haldir]]<br /> |[[Bild:Hobbit2.jpg|thumb|100px|center|Ein Hobbit]]<br /> |[[Bild:Durin.jpg|thumb|100px|center|Durin der Unsterbliche]]<br /> |[[Bild:Dís.jpg.jpg|thumb|100px|center|Dís, die Zwergenfrau]]<br /> |[[Bild:Lothíriel.jpg|thumb|100px|center|Lothíriel, Imrahils Tochter]]<br /> |[[Bild:Höhlentrolle.jpg|thumb|100px|center|Höhlentrolle]]<br /> |}<br /> <br /> {|<br /> |[[Bild:Frodo onering.jpg|thumb|100px|center|Frodo und Gandalf]]<br /> |[[Bild:Dietmutvonlangcleeve.jpg|thumb|100px|center|Dietmute von Langcleeve]]<br /> |[[Bild:SchwertkämpferinausRhûn.jpg|thumb|100px|center|Schwertkämpferin aus Rhûn]]<br /> |[[Bild:HäuptlingdeHaradrim.jpg|thumb|100px|center|Häuptling der Haradrim]]<br /> |[[Bild:AngelicaBaggins.jpg|thumb|100px|center|Angelica Beutlin]]<br /> |[[Bild:DerAlteTuk.jpg|thumb|100px|center|Gerontius Tuk und seine Töchter]]<br /> |[[Bild:Hexenkoenig von Angmar.jpg|thumb|100px|center|Hexenkönig von Angmar]]<br /> |[[Bild:Uruk.png|thumb|100px|center|Uruk-haí]]<br /> |}<br /> <br /> {|<br /> |[[Bild:SmaugLiar.jpg|thumb|100px|center|Smaug]]<br /> |[[Bild:Smaug in the lake.jpg|thumb|100px|center|Smaug]]<br /> |}<br /> <br /> ===Aus der realen Welt===<br /> {| <br /> |[[Bild:Howardshore.jpg|thumb|100px|center|Howard Shore]]<br /> |[[Bild:Livtyler01.jpg|thumb|100px|center|Liv Tyler]]<br /> |[[Bild:Peterjackson01.jpg|thumb|100px|center|Peter Jackson]]<br /> |[[Bild:IanMcKellen.jpg|thumb|100px|center|Ian McKellen]]<br /> |[[Bild:IanMcKellen..jpg|thumb|100px|center|Ian McKellen]]<br /> |[[Bild:AstinFamily.jpg|thumb|100px|center|Sean Astin]]<br /> |[[Bild:Viggo.jpg|thumb|100px|center|Viggo Mortensen]]<br /> |[[Bild:Serkis.jpg|thumb|100px|center|Andy Serkis]]<br /> |}<br /> <br /> {|<br /> |[[Bild:Dominic.jpg|thumb|100px|center|Dominic Monaghan]]<br /> |[[Bild:Alanlee.jpg|thumb|100px|center|Alan Lee]]<br /> |[[Bild:Howe.jpg|thumb|100px|center|John Howe]]<br /> |[[Bild:Richard.jpg|thumb|100px|center|Richard Taylor]]<br /> |[[Bild:Elijahwood.jpg|thumb|100px|center|Elijah Wood]]<br /> |[[Bild:Sarah.jpg|thumb|100px|center|Sarah McLeod]]<br /> |[[Bild:Johnnoble.jpg|thumb|100px|center|John Noble]]<br /> |[[Bild:PhilippaKids.jpg|thumb|100px|center|Philippa Boyens &amp; Kinder]]<br /> |}<br /> <br /> {|<br /> |[[Bild:TedNasmith.jpg|thumb|100px|center|Ted Nasmith]]<br /> |[[Bild:Brad_Dourif.jpg|thumb|100px|center|Brad Dourif]]<br /> |[[Bild:Billy Boyd.jpg|thumb|100px|center|Billy Boyd]]<br /> |[[Bild:Lawrence.jpg|thumb|100px|center|Lawrence Makoare]]<br /> |}<br /> <br /> ==Flora, Fauna==<br /> <br /> ===Tiere===<br /> <br /> {| <br /> |[[Bild:Schafe.jpg|thumb|100px|center|Schafe]]<br /> |[[Bild:Wolf.jpg|thumb|100px|center|Grauwolf]]<br /> |[[Bild:Rabe.jpg|thumb|100px|center|Rabe]]<br /> |[[Bild:Raubadler.jpg|thumb|100px|center|Adler]]<br /> |[[Bild:Einsiedlerdrossel.jpg|thumb|100px|center|Drossel]]<br /> |[[Bild:Eisvogel .jpg|thumb|100px|center|Eisvögel]]<br /> |[[Bild:Pony.jpg|thumb|100px|center|Pony]]<br /> |[[Bild:Fledermäuse.jpg|thumb|100px|center|Fledermäuse]]<br /> |}<br /> <br /> {|<br /> |[[Bild:Katze.jpg|thumb|100px|center|Katze]]<br /> |[[Bild:Cat.jpg|thumb|100px|Eine Katze]]<br /> |}<br /> <br /> ===Pflanzen===<br /> <br /> {|<br /> |[[Bild:Buschwindröschen.jpg|thumb|100px|center|Buschwindröschen]]<br /> |[[Bild:Schlüsselblume.jpg|thumb|100px|center|Schlüsselblume]]<br /> |[[Bild:Simbelmyne.jpg|thumb|100px|center|Simbelmyne]]<br /> |[[Bild:A_sunflower.jpg|thumb|100px|center|Sonnenblume]]<br /> |[[Bild:Lilie.jpg|thumb|100px|center|Lilie]]<br /> |[[Bild:Stechpalme.jpg|thumb|100px|center|Stechpalme]]<br /> |[[Bild:Wacholder.jpg|thumb|100px|center|Wacholder]]<br /> |[[Bild:Mallorn.jpg|thumb|100px|center|Mallorn]]<br /> |}<br /> <br /> {|<br /> |[[Bild:Nuss.jpg|thumb|100px|center|Mallorn Nuss]]<br /> |[[Bild:Eberesche.jpg|thumb|100px|center|Eberesche]]<br /> |[[Bild:Potatoes.jpg|thumb|100px|center|Kartoffeln]]<br /> |[[Bild:479px-Chandler_strawberries.jpg|thumb|100px|center|Erdbeeren]]<br /> |[[Bild:Thymian.jpg|thumb|100px|center|Thymian]]<br /> |[[Bild:Kohlfeld.jpg|thumb|100px|center|Weißkohlfeld]]<br /> |}<br /> <br /> ==Städte und Orte==<br /> ===In Mittelerde===<br /> {| <br /> |[[Bild:Metalbeast hobbingen.jpg|thumb|100px|center|Hobbingen]]<br /> |[[Bild:Abstieg emin muil.jpg|thumb|100px|center|Emyn Muil]]<br /> |[[Bild:Imladris.png|thumb|100px|center|Bruchtal]]<br /> |[[Bild:Amon Sûl.png|thumb|100px|center|Amon Sûl]]<br /> |[[Bild:Die Hauptstadt_des_Auenlands.jpg.jpg|thumb|100px|center|Michelbinge]]<br /> |[[Bild:Waterby.jpg|thumb|100px|center|Wasserau]]<br /> |[[Bild:Bockenburg.jpg|thumb|100px|center|Bockenburg]]<br /> |[[Bild:Moria.jpg|thumb|100px|center|Kammer von Mazarbul]]<br /> <br /> |}<br /> <br /> {| <br /> |[[Bild:Kalevala.jpg|thumb|100px|center|Kalevala]]<br /> |[[Bild:Barad dur.jpg|thumb|100px|center|Barad-dur]]<br /> |[[Bild:Lonely Mountain.jpg|thumb|100px|center|Erebor]]<br /> |[[Bild:TheLandofRhûn.jpg|thumb|100px|center|Rhûn]]<br /> |[[Bild:Auenbronn.jpg|thumb|100px|center|Der Auenbronn]]<br /> |[[Bild:Beorns Hof.jpg|thumb|100px|Beorns Gehöft und dessen Umgebung]]<br /> |}<br /> <br /> ===In der realen Welt===<br /> <br /> {| <br /> |[[Bild:Pinusnigra.jpg|thumb|100px|center|Pinus Nigra]]<br /> |[[Bild:22NorthmoorRoad.jpg|thumb|100px|center|Northmoor Road 22]]<br /> |[[Bild:20NorthmoorRoad.jpg|thumb|100px|center|Northmoor Road 20]]<br /> |[[Bild:76SandfieldRoad.jpg|thumb|100px|center|Sandfield Road 76]]<br /> |[[Bild:Birdandbaby.jpg|thumb|100px|center|Pub &quot;The Eagle and the Child&quot;]]<br /> |[[Bild:Tolkiengrab.jpg|thumb|100px|center|Tolkiens letzte Ruhestätte]]<br /> |[[Bild:WaterfrontWellington.jpg|thumb|100px|center|Wellington]]<br /> |[[Bild:Europapremiere ROTK Berlin Ring.jpg|thumb|100px|center|Europapremiere ROTK Berlin]]<br /> |}<br /> <br /> {|<br /> |[[Bild:Mt_Sunday.jpg|thumb|100px|center|Mt. Sunday - Drehort von Edoras]]<br /> |[[Bild:Hobbiton.jpg|thumb|100px|center|Hobbiton Neuseeland]]<br /> |}<br /> <br /> ==Karten==<br /> <br /> {| <br /> |[[Bild:Loth01.jpg|thumb|100px|center|Mittelerde]]<br /> |[[Bild:Mittelerdekomplett.jpg|thumb|100px|center|Mittelerde]]<br /> |[[Bild:Numenor_Karte2.jpg|thumb|100px|center|Númenor]]<br /> |[[Bild:Kankras_Lauer.jpg|thumb|100px|center|Kankras Lauer]]<br /> |[[Bild:Altnordische_Sprache.png|thumb|100px|center|Altnordische Sprache]]<br /> |[[Bild:beleriand.gif|thumb|100px|center|Beleriand]]<br /> |[[Bild:Nebelgebirgeausschnitt.jpg|thumb|100px|center|Nebelgebirge]]<br /> |}<br /> <br /> ==Gegenstände==<br /> <br /> {| <br /> |[[Bild:The two trees.jpg|thumb|100px|center|Die Zwei Bäume]]<br /> |[[Bild:Tolkien ring.jpg|thumb|100px|center|Der Eine Ring]]<br /> |[[Bild:Glamdring.jpg|thumb|40px|center|Glamdring]]<br /> |[[Bild:Orcrist sword.jpg|thumb|100px|center|Orkrist]]<br /> |[[Bild:Narsil andúril ardapedia.jpg|thumb|100px|center|Narsil/Andúril]]<br /> |[[Bild:Vingilot.jpg|thumb|100px|center|Earendils Schiff Vingilot]]<br /> |[[Bild:Palantir.jpg|thumb|100px|center|Palantír]]<br /> |[[Bild:Palantir.PNG|thumb|100px|center|Palantír]]<br /> |}<br /> <br /> {| <br /> |[[Bild:Ring beta copy.jpg|thumb|100px|center|Der Eine Ring]]<br /> |[[Bild:Unico Anello.jpg|thumb|100px|center|Der Eine Ring]]<br /> |}<br /> <br /> ==Zeichen==<br /> <br /> {| <br /> |[[Bild:Hyarmen.jpg|thumb|50px|center|Hyarmen]]<br /> |[[Bild:Romen.jpg|thumb|50px|center|Romen]]<br /> |[[Bild:Formen.jpg|thumb|50px|center|Formen]]<br /> |[[Bild:Numen.jpg|thumb|50px|center|Numen]]<br /> |[[Bild:Sarati_vokale.gif|thumb|100px|center|Sarati-Vokale]]<br /> |[[Bild:Sarati_konsonanten.gif|thumb|100px|center|Sarati-Konsonanten]]<br /> |[[Bild:Parmatéma.png|thumb|60px|center|Parmatéma]]<br /> |[[Bild:Tengwar_sample.png|thumb|100px|center|Auszug aus der Allgemeinen Menschenrechtserklärung]]<br /> |[[Bild:Runen punktiert.jpg|thumb|100px|center|Punktiertes Runenalphabet]]<br /> |}<br /> <br /> {|<br /> |[[Bild:Runen nordisch.jpg|thumb|100px|center|nordisches Runenalphabet]]<br /> |[[Bild:Runen angelsaechsisch.jpg|thumb|100px|center|angelsächsisches Runenalphabet]]<br /> |[[Bild:Runen futhark.jpg|thumb|100px|center|Runenreihe (Futhark)]]<br /> |[[Bild:Hobbitrunen.gif|thumb|100px|center|Hobbitrunen]]<br /> |[[Bild:Tattoo nine.gif|thumb|100px|center|Tattoo Nine]]<br /> |[[Bild:Azog.jpg|thumb|100px|center|Azog]]<br /> |[[Bild:Gothmog-Tengwar.png|thumb|100px|center|Gothmog (Tengwar)]]<br /> |}</div>

Selingil https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Beorns_Geh%C3%B6ft&diff=43967 2007-07-23T11:37:47Z

<p>Selingil: </p> <hr /> <div>[[Bild:Beorns Hof.jpg|thumb|350px|Beorns Gehöft und dessen Umgebung]]<br /> ==Lage==<br /> '''Beorns Gehöft''' lag zwischen der [[Carrock]] und dem [[Düsterwald]] nördlich der [[Alte Waldstraße|Alten Waldstraße]]. Es war von großen Blumenfeldern und &quot;''großen blühenden Flächen''&quot; umgeben, die [[Beorn]] als Bienenweiden nutzte.<br /> <br /> ==Beschreibung==<br /> Der Hof war von einem kranzförmigen Eichenwald und einer dichten Dornenhecke umgeben, die im Norden ihre einzige Öffnung in Form eines großen Holztores hatte. Direkt hinter dem Tor lagen zu beiden Seiten eines breiten grasbewachsenen Weges mehrere Bienenstöcke, in denen [[Bienen]] ihren Honig lagerten. Der Weg verlief gerade durch die Gärten der Anlage bis auf einen Hof vor dem großen hölzernen Haupthaus, in dem [[Beorn]] [[Gandalf]], [[Bilbo]] und die [[Zwerge]] auf ihrer Fahrt empfing. Hinter diesem Gebäude lag in südlicher Richtung eine Vorhalle in Form einer gemütlichen Veranda, von der ein Pfad durch die Gärten um das Haus herum und wieder auf den Hauptweg fürhrte.<br /> <br /> Weiterhin bestand das Gehöft aus mehreren unterschiedlich großen Nebengebäuden (&quot;''Scheunen, Ställe und Schuppen''&quot;), in denen [[Beorn]] seine Tiere hielt, mit denen er zusammenlebte.<br /> <br /> ==Quellen==<br /> * [[Der kleine Hobbit]]<br /> * [[Historischer Atlas von Mittelerde]]<br /> <br /> [[Kategorie:Gebäude und Festungen]]</div>

Selingil https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Datei:Beorns_Hof.jpg&diff=43966 2007-07-23T11:30:42Z

<p>Selingil: {{Bildbeschreibung |BESCHREIBUNG=Beorns Gehöft |QUELLE=selbst gezeichnet, nach einer Karte im Historischen Atlas von Mittelerde |URHEBER=Selingil |VERSIONEN= |LIZENZ=PD }}</p> <hr /> <div>{{Bildbeschreibung<br /> |BESCHREIBUNG=Beorns Gehöft<br /> |QUELLE=selbst gezeichnet, nach einer Karte im [[Historischen Atlas von Mittelerde]]<br /> |URHEBER=Selingil<br /> |VERSIONEN=<br /> |LIZENZ=PD<br /> }}</div>

Selingil https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Beorns_Geh%C3%B6ft&diff=43965 2007-07-23T11:26:33Z

<p>Selingil: Die Seite wurde neu angelegt: ==Lage== &#039;&#039;&#039;Beorns Gehöft&#039;&#039;&#039; lag zwischen der Carrock und dem Düsterwald nördlich der Alten Waldstraße. Es war von großen Blumenfelder...</p> <hr /> <div>==Lage==<br /> '''Beorns Gehöft''' lag zwischen der [[Carrock]] und dem [[Düsterwald]] nördlich der [[Alte Waldstraße|Alten Waldstraße]]. Es war von großen Blumenfeldern und &quot;''großen blühenden Flächen''&quot; umgeben, die [[Beorn]] als Bienenweiden nutzte.<br /> <br /> ==Beschreibung==<br /> Der Hof war von einem kranzförmigen Eichenwald und einer dichten Dornenhecke umgeben, die im Norden ihre einzige Öffnung in Form eines großen Holztores hatte. Direkt hinter dem Tor lagen zu beiden Seiten eines breiten grasbewachsenen Weges mehrere Bienenstöcke, in denen [[Bienen]] ihren Honig lagerten. Der Weg verlief gerade durch die Gärten der Anlage bis auf einen Hof vor dem großen hölzernen Haupthaus, in dem [[Beorn]] [[Gandalf]], [[Bilbo]] und die [[Zwerge]] auf ihrer Fahrt empfing. Hinter diesem Gebäude lag in südlicher Richtung eine Vorhalle in Form einer gemütlichen Veranda, von der ein Pfad durch die Gärten um das Haus herum und wieder auf den Hauptweg fürhrte.<br /> <br /> Weiterhin bestand das Gehöft aus mehreren unterschiedlich großen Nebengebäuden (&quot;''Scheunen, Ställe und Schuppen''&quot;), in denen [[Beorn]] seine Tiere hielt, mit denen er zusammenlebte.<br /> <br /> ==Quellen==<br /> * [[Der kleine Hobbit]]<br /> * [[Historischer Atlas von Mittelerde]]<br /> <br /> [[Kategorie:Gebäude und Festungen]]</div>

Selingil https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Beorn&diff=43964 2007-07-23T10:49:35Z

<p>Selingil: /* Beschreibung */</p> <hr /> <div>'''Beorn'''<br /> <br /> ==Zeitangabe==<br /> *erstmals erwähnt 2941 [[D.Z.]]<br /> *&amp;dagger; vor 3018 [[D.Z.]]<br /> <br /> ==Volk==<br /> [[Menschen]], [[Beorninger]]<br /> <br /> ==Beschreibung==<br /> '''Beorn''' ist dem Anschein nach ein Mensch, der allein mit vielen Tieren, darunter [[Hunde]], [[Pferde]], [[Schafe]] und [[Bienen]], auf einem [[Beorns Gehöft|Hof]] in den Tälern des [[Anduin]], zwischen dem [[Nebelgebirge]] und dem [[Düsterwald]], lebt.<br /> <br /> [[Gandalf]] bezeichnet ihn als &quot;''Pelzwechsler''&quot;, der seine Gestalt ändern kann:<br /> &quot;''Manchmal ist er ein mächtiger, schwarzer [[Bär]], manchmal ist er eine großer, starker, schwarzhaariger Mensch mit gewaltigen Armen und langem Bart.'' [...]<br /> ''Einige behaupten, er sei ein Bär, der von den großen, alten Bären des Gebirges abstammt, die dort oben lebten, bevor die Riesen kamen. Andere wiederum meinen, er sei ein Mann, der von jenen ersten Menschen abstammt, die noch lebten, ehe Smaug oder die anderen Drachen in diesen Teil der Welt kamen''&quot; (aus: [[Der Hobbit]], &quot;Ein sonderbares Quartier&quot;).<br /> <br /> Beorn ist sehr naturbezogen und besitzt viele Tiere, die er über alles liebt und mit denen er sich unterhalten kann; die Tiere dienen ihm.<br /> Er ernährt sich rein vegetarisch<br /> und hat wahrscheinlich<br /> die Stufen in den [[Carrock]] geschlagen.<br /> <br /> Er nimmt [[Bilbo]], Gandalf und [[Thorin Eichenschild|Thorin]] &amp; Co. bei der Fahrt zum [[Erebor|Einsamen Berg]] (2941 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]]) bei sich auf und hilft ihnen. Sie treffen auf Gandalfs Rat hin in Zweiergruppen bei ihm ein, weil er viele Personen nicht gewohnt ist. Bei der [[Die Schlacht der Fünf Heere|Schlacht der Fünf Heere]] taucht er überraschend auf und entscheidet den Kampf gegen die [[Ork]]s und die [[Warg]]e. Später wurde er der Anführer des Volkes der [[Beorninger]].<br /> <br /> Beorn hatte einen Sohn: [[Grimbeorn]].<br /> <br /> ==Wissenswertes==<br /> Der Name ''Beorn leggi'' einer ausgestorbenen Bärtierchen-Art, die nur durch ein einziges Exemplar bekannt ist, das sich in kreidezeitlichem Bernstein aus Kanada erhalten hat, wurde von Cooper in Anlehnung an die Figur aus dem Kinderbuch [[Der kleine Hobbit]] von [[J. R. R. Tolkien]] gewählt. (siehe dazu: [http://de.wikipedia.org/wiki/Beorn_leggi Wikipedia: ''Beorn leggi''])<br /> <br /> ==Externe Links==<br /> * [http://gernot-katzers-spice-pages.com/tolkien/edain.pdf Stammbaum der Eldar und Atani]<br /> <br /> ==Quellen==<br /> * [[Der kleine Hobbit]]<br /> *[[Der Herr der Ringe Roman|Der Herr der Ringe]]:<br /> ** Die Gefährten, Buch 2, Erstes Kapitel, ''Viele Begegnungen''<br /> <br /> [[Kategorie:Personen]]<br /> [[Kategorie:Menschen]]</div>

Selingil https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Ardapedia_Diskussion:Kategorien&diff=43904 2007-07-21T18:12:54Z

<p>Selingil: /* Noch fehlende Kategorien */</p> <hr /> <div>==Wenn neue (Unter-)Kategorien angelegt werden ... ==<br /> '''... diese bitte auch im Artikel [[Kategorien]] einsortieren!&lt;br&gt;'''<br /> Sonst verlieren wir in kürzester Zeit völlig den Überblick.&lt;br&gt;<br /> --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:48, 23. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> ==Noch fehlende Kategorien==<br /> ... bitte hier auflisten und diskutieren:<br /> <br /> ===Unterkategorie &quot;Werwölfe&quot;===<br /> Wie wäre es, wenn man die drei Artikel [[Werwölfe]], [[Draugluin]] und [[Carcharoth]] als Unterkategorie &quot;'''Werwölfe'''&quot; zu der Kategorie &quot;Arten&quot; zusammenfasst? Das wären dann nur zwei Artikel in der Kategorie, aber bei den [[Riesenspinnen]] wurde das ja auch so gemacht.&lt;br&gt;<br /> Ebenso könnte man vielleicht auch noch eine Unterkategorie &quot;'''Hunde'''&quot; einrichten, welche [[Huan]] und die drei Hunde von [[Maggot]] umfasst. Zwar handelt es sich bei Huan um einen besonderen Hund, der sprechen kann und eine eigene Persönlichkeit hat, aber das könnte man ja damit erklären, dass er eigentlich ein Hund der [[Valar]] ist, sozusagen ein &quot;Engelshund&quot;.&lt;br&gt;<br /> --[[Benutzer:Selingil|Selingil]]<br /> <br /> <br /> ===Kategorie &quot;Türen und Tore&quot;===<br /> Wäre sinnvoll denke ich, denn es gibt eigentlich einige Tore und Türen, die in Tolkiens Werken erwähnt werden, z.B. das Bocklandtor, die verwunschenen Tore (von Thranduils Hallen), die Mondtür [sic?], die Stadttore von Minas Tirith, die Tore Morias mit der Inschrift, das Waldtor, das Tunneltor (im Hohen Hag), die große Tür (von den Groß Smials).... Ich fände eine solche Unterkategorie sinnvoll. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 11:17, 19. Jul. 2007 (CEST)<br /> ::Ich unterstütze Sigismunds Wunsch nach dieser Kategorie. Die spontane Aufzählung möglicher Beispiele ist überzeugend, zudem die Einsortierung bspw. des Hulstentors in Gebäude und Festungen unbefriedigend. Allerdings sollte man aufpassen, dass man keine Querkategorien anlegt. Das Waldor ist doch zB kein Bauwerk, so dass es in einer Unterkategorie von Gebäude und Festungen nichts verloren hätte. Vielleicht böte sich hier Pässe, Pforten, Furten an. Das Tunneltor hingegen ist ein Bauwerk, passt also. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 12:54, 19. Jul. 2007 (CEST)<br /> :::Ich kann mich dem von Kraechz' gesagten nur anschließen. Ergo: auch dafür. :) --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 12:58, 19. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> ===Kategorie &quot;Artefakte&quot; oder &quot;Relikte&quot; (erledigt)===<br /> Wie wäre es mit einer Kategorie, der man z.B. die Artikel &quot;Silmaril&quot;, &quot;Palantíri&quot;, &quot;Stab des Zauberers&quot; usw. zuordnen könnte? Mir fällt leider kein vernünftiger Name ein. &quot;Bedeutende Gegenstände&quot; vielleicht? Andere Vorschläge? --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 21:57, 18. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> @ Miaugion: Vielleicht &quot;Artefakte&quot; oder &quot;Relikte&quot;? --[[Benutzer:Hexenfuerst|Hexenfuerst]] 10:01, 19. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> Na ja, mal horchen, was Círdan dazu sagt. Die Kategorien sollen ja ganz treffende Namen haben. Die Silmaril könnte man sicher unter &quot;Artefakte&quot; einordnen, die anderen m.E. nicht unbedingt. Besser wäre vielleicht eine Sammelkategorie für viele verschiedene Gegenstände ... *überleg* --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 13:34, 19. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> ich denke schon, das die palantíri Artefakte sind. Und auch die Zauberstäbe sind einmalig und magiebehaftet. --[[Benutzer:Hexenfuerst|Hexenfuerst]] 20:30, 19. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> * Na gut, mir soll's ja recht sein. Traust du dich, so eine Kategorie im Bereich &quot;Kultur&quot; anzulegen? Ich traue mich nicht ;-) ... ---[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 20:36, 19. Aug 2004 (CEST) <br /> <br /> [[Ardapedia:Sei mutig beim Ändern der Seiten|Sei mutig beim Ändern der Seiten]] sagt Ardapedia*rofl*. Wenn dus aber nicht machst, werd ichs machen :-) --[[Benutzer:Hexenfuerst|Hexenfuerst]] 20:40, 19. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> * Mach's. Ich weiß nicht einmal, wie das geht. :--)) --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 20:41, 19. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> ich uach nicht. erstmal nachschaun :-) kann des sein das neue unterkategorien erstellen geblockt ist?????????--[[Benutzer:Hexenfuerst|Hexenfuerst]] 20:42, 19. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> * Ich habe zwischenzeitlich die besagte Schublade für alle wichtigen Dinge (z.B. [[Palantíri]]) vorbereitet. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 11:14, 23. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> * In diesem Zusammenhang sollte die Kategorie ''Schmuck'' auch noch einmal überdacht werden. Unter ''Schmuck'' werden z.B. die Ringe der Macht gelistet und ich tue mich doch ein wenig schwer damit den Meister-Ring als modisches Accesoire zu sehen. Artefakte oder ähnliches wäre hier sicherlich angemessener. <br /> --[[Benutzer:Gobnuts|Gobnuts]] 15:07, 23. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> * Zustimmung. Für solche Fälle gibt's ja jetzt in der Kategorie &quot;Kultur&quot; die Unterkategorie &quot;Bedeutende Gegenstände&quot; (mir ist kein besserer Name eingefallen *seufz*) --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 16:37, 23. Aug 2004 (CEST) <br /> <br /> ===Kategorie &quot;Literatur&quot; (erledigt)===<br /> '''Literatur''' ist eine Kategorie, die noch gar nicht angedacht ist, sich aber offensichtlich abzeichnet. Ich weiß hier allerdings noch keine Lösung, außer einer groben Einteilung in Tolkien/ Nicht-Tolkien; Literarisches/ Wissenschaftliches [[Benutzer:Olwe|Olwe]] 01:49, 23. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> ===Kategorie &quot;Nicht-Arda&quot; (erledigt, siehe [[:Kategorie:Tolkiens Umfeld|Tolkiens Umfeld]], [[:Kategorie:Filmtrilogie|Filmtrilogie]], etc.)===<br /> Es fehlt eine Kategorie, in die z.B. die Artikel zu J.R.R. Tolkien, Christopher Tolken, Peter Jackson usw. eingeordnet werden können.&lt;br&gt;<br /> --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:48, 23. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> Über eine Bezeichnung habe ich mich auch schon den Kopf zerbrochen, aber außer &quot;REALITÄT&quot; fällt mir nichts ein. Und das ist echt schwach --[[Benutzer:Cirdan|Cirdan]] 14:18, 23. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> hmm das ist tatsächlich eher schwach was hältst du von &quot;Nicht Fiktionales&quot; ... is aber auch eher mist hmm das is echt schwer ... realität ist ws noch das pregnanteste ...--[[Benutzer:slu|slu]] 17:09, 23. Aug 2004 (CEST)<br /> ----<br /> ===Kategorie &quot;Sekundärschöpfungen&quot; (erledigt, siehe [[:Kategorie:Sekundärliteratur|Sekundärliteratur]])===<br /> Ich finde eine Kategorie &quot;Sekundärschöpfungen&quot;, wie sie von Cirdan schon einmal angesprochen wurde (oder auch anderer Name..., aber bevor gar nix lieber den, weil so schlecht ist der nicht!), wäre wirklich notwendig!<br /> <br /> Unterkategorien:<br /> # Filme<br /> ## Mitwirkende (Regisseuer, Kamera, Schauspieler, etc.)<br /> ## Sonstiges (WETA, etc.)<br /> <br /> # Bücher<br /> ## Autoren und Übersetzer<br /> <br /> Mehr fällt mir jetzt nicht ein...<br /> --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 18:55, 15. Sept. 2004 (CEST)<br /> <br /> Ich habe jetzt einmal länger über notwendige Kategorie-erweiterungen nachgedacht und habe mir dabei ein Konzept ausgedacht, das meiner Meinung nach nicht schlecht (jedoch sicher verbesserungswürdig) ist.<br /> Nachdem ich damals (s.o.) keine Antwort bzw. Rückmeldung bekommen habe, habe ich jetzt einmal versucht die Seite &quot;Kategorien&quot; auf eigene Faust zu ändern.<br /> <br /> Ich würde sagen, es soll jeder seine Meinung dazu abgeben, bevor diese Kategorien auch wirklich erstellt werden!! Also...<br /> --[[Benutzer:sandro3000|sandro3000]] 19:33, 7. Dez 2004 (CET)<br /> <br /> :Zunächst stimme ich zu, dass wir diese Sache endlich in den Griff kriegen sollten. Grundsätzlich finde ich die Vorschläge von sandro in Ordnung, nur eins verstehe ich noch nicht so ganz: was ist der Unterschied zwischen der Unterkategorie &quot;Bücher und Hörspiele&quot; in &quot;Sekundärschöpfungen&quot; und der Kategorie &quot;Bücher&quot;? --[[Benutzer:swyft|swyft]] 20:36, 7. Dez 2004 (CET)<br /> <br /> :Ja du hast Recht, sehr sinnvoll ist das nicht, aber wie kann man dann die Autoren der Bücher untebringen? --[[Benutzer:sandro3000|sandro3000]] 14:11, 9. Dez 2004 (CET)<br /> <br /> * Ich finde auch, daß so eine Unterteilung alles übersichtlicher macht. Allerdings würde ich eher andere Unterteilungen vorschlagen. Zunächst würde ich streng zwischen Tolkien (Primärwerke) und Nicht-Tolkien (Sekundärwerke) unterscheiden und dann alles andere diesen Überschriften unterordnen, z.B. so:<br /> <br /> &lt;br&gt;'''Primärwerke:'''<br /> &lt;br&gt;1. Tolkiens Romane, Gedichte, Schriften, Essays usw.<br /> &lt;br&gt;2. Die Gestalt Ardas (in diese Schublade gehören alle Kategorien, die man auf der Startseite sieht: Personen, Gruppen, Völker, Geographie, Kultur usw.)<br /> <br /> &lt;br&gt;'''Sekundärwerke:'''<br /> &lt;br&gt;1. Biographien, Lexika, wissenschaftliche Arbeiten zu Tolkien und seinem Werk usw.<br /> &lt;br&gt;2. Die Filmtrilogie<br /> &lt;br&gt;3. Rollenspiele, Computerspiele usw.<br /> <br /> &lt;br&gt;'''Tolkiens Umfeld'''<br /> &lt;br&gt;1. Personen<br /> &lt;br&gt;2. Orte<br /> &lt;br&gt;usw.<br /> <br /> &lt;br&gt;So in etwa. Meinungen? --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 14:58, 9. Dez 2004 (CET)<br /> <br /> :Find ich nicht schlecht ;), also so könnte mans machen, glaub ich... man müsste dann bei Filmtrilogie&amp;Bios,Lexika etc. halt wieder unterteilungen machen, aber glaube das lasst sich umsetzen,oder? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 15:26, 9. Dez 2004 (CET)<br /> <br /> * Ja, man müßte die einzelnen Punkte dann noch weiter untergliedern, so wie in deinem Vorschlag ('Filmtrilogie' wird noch mal unterteilt in 'Darsteller' und 'Crew' usw.). Ich weiß ehrlich gesagt gar nicht, wie man diese weiteren Verzweigungen anlegt, aber ich glaube, es ist möglich. Eigentlich ist mein Vorschlag deinem ja sehr ähnlich. Man müßte nur die generelle Unterscheidung zwischen 'Primärwerk' (geistiger Vater: Tolkien) und 'Sekundärwerk' (geistiger Vater: Nicht-Tolkien) einfügen und die Kategorie &quot;Tolkiens Bücher&quot;, die bei dir ganz unten steht, nach oben ziehen und zum 'Primärwerk' hinzufügen. Alles weitere könnte sich dann nach und nach ergeben, die beiden Hauptkategorien 'P-Werk' und 'S-Werk' könnten nach und nach wachsen. (Btw: Hast du tatsächlich zwei Accounts? ;-) ) [EDIT: Ich habe oben übrigens noch eine dritte wichtige Oberkategorie hinzugefügt.] --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 17:51, 9. Dez 2004 (CET) <br /> <br /> :Ja &quot;Tolkiens Umfeld is auch gut! Ich hab nur einen account, heute hab ich ihn wieder auf sinthoras umgestellt, weil damals als der fehler mit den benutzernamen war hab ich mich aus Versehn wieder mit sandro3000 eingeloggt... aber jetzt passts wieder! --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 18:29, 9. Dez 2004 (CET)<br /> <br /> ::Weitere Untergliederungen dürften kein Problem sein. Wenn zB. die Kategorie &quot;Personen&quot; zu einer Unterkategorie von &quot;Die Gestalt Ardas&quot; werden soll, muss nur in den Artikel &quot;Kategorie:Personen&quot; der Text &lt;nowiki&gt;[[Kategorie:Die Gestalt Ardas]]&lt;/nowiki&gt; hinein.<br /> ::Wir haben auch jetzt schon in der Kategorie &quot;Rassen und Völker&quot; die Unterkategorie &quot;Ainur&quot;, und die hat wiederum die Unterkategorie &quot;Valar&quot;. --[[Benutzer:swyft|swyft]] 18:58, 9. Dez 2004 (CET)<br /> <br /> :::i würd sagen dann probier ma des besprochene a mal aus oder? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 19:10, 9. Dez 2004 (CET)<br /> <br /> * habs jetz im artikel wieder auf den neuesten stand gebracht, ab charaktere und gruppen fallen die kategorien in die kategorie &quot;Arda&quot; würde ich sagen. So jetzt Meinungen dazu!!... --19:21, 9. Dez 2004 (CET)<br /> <br /> * Ja, sieht doch schon gut aus. Jetzt müßten nur noch alle Kategorien ab Gruppen/Personen als Unterkategorien der Kategorie &quot;Arda&quot; einsortiert werden. Außerdem braucht man noch ein Ersatzwort für &quot;Personen&quot; im Bereich &quot;Tolkiens Umfeld&quot;, denn die Kategorie &quot;Personen&quot; gibt's ja leider schon. Klitzekleine Änderungen nehm' ich jetzt noch eben vor. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 21:09, 9. Dez 2004 (CET)<br /> <br /> *Sorry, aber die Namen der Kategorien [[:Kategorie:Tolkiens Romane, Erzählungen, Gedichte, Briefe, Essays]] und [[:Kategorie:Biographien, Lexika, wissenschaftliche Arbeiten zu Tolkien und seinem Werk]] sind viel zu lang. Wie wäre es mit [[:Kategorie:Tolkiens Werke]] und [[:Kategorie:Sekundärliteratur]] oder so ähnlich. --[[Benutzer:swyft|swyft]] 22:12, 10. Dez 2004 (CET)<br /> <br /> * Ja, würde ich auch sagen. Die langen Wortreihen sollten eigentlich nur deutlich machen, welche Inhalte die Kategorien haben ... --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 17:09, 11. Dez 2004 (CET) <br /> <br /> * ich hab jetzt mal die Kategorien neu sortiert. Meinungen dazu? --[[Benutzer:swyft|swyft]] 16:22, 12. Dez 2004 (CET)<br /> <br /> * Meinung: prima! Eine Frage hätt' ich aber: Ich wollte anfangen, die Kategorie “Tolkiens Werke“ mit Artikeln zu füllen. Wenn man aber auf den Link [[:Kategorie:Tolkiens Werke|Tolkiens Werke]] klickt, sieht man immer auch das leere Bearbeitungsfenster, nicht nur den grünen Hintergrund, auf dem sich die einzelnen Artikel ansammeln können. Ist das normal oder hab' ich was falsch gemacht? --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 17:47, 12. Dez 2004 (CET)<br /> <br /> * Super, jetzt ist es fast perfekt!! Ich gebe ins leere Bearbeitungsfenster immer einfach nur den Titel ein, dann ist es weg ;) --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 17:53, 12. Dez 2004 (CET)<br /> <br /> * Ah, danke. Stimmt, so hab' ichs auch mal gemacht. ;-) --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 17:55, 12. Dez 2004 (CET)<br /> <br /> *Ich habe der Übersicht weitere Kategorien hinzugefügt, die schon bestanden, aber noch nicht aufgeführt waren. (Wobei ich mir nicht sicher bin, ob die alle nötig sind.) Außerdem habe ich gesehen, dass es eine [[:Kategorie:Adaptionen]] gibt, ich weiß aber nicht so recht, ob wir die verwenden wollen und wenn ja, wo wir sie einordnen sollen. --[[Benutzer:swyft|swyft]] 19:50, 13. Dez 2004 (CET)<br /> <br /> * An die Admins: Wie wäre es, wenn man nun den Bereich &quot;Struktur&quot; auf der Hauptseite aktualisiert, die arda-internen Kategorien also entfernt und die Oberkategorien &quot;P-Werk&quot;, &quot;S-Werk&quot; und &quot;Tolkiens Umfeld&quot; an ihre Stelle setzt? Den Bereich &quot;Struktur&quot; könnte man dann noch benutzerfreundlich in &quot;Inhaltsverzeichnis&quot; umbenennen. Vorschlag. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 15:21, 4. Jan 2005 (CET),<br /> <br /> <br /> Wie siehts denn jetzt aus? Ich wäre schwer dafür, auch direkt von der Hauptseite die Kategorien im Bereich S-Werke sowie Tolkiens Umfeld zugänglich zu machen, sonst befinden sie sich im Vergleich zum Komplex &quot;Arda&quot; zu sehr in einem Graubereich von Ardapedia. &quot;Inhaltsverzeichnis&quot; wäre übrigens wirklich ein passenderer Begriff, ich mags gut geordnet und stöber gern mal durch die Kategorien. ;)<br /> <br /> --[[Benutzer:Bard|Bard]] 18:03, 18. Nov 2005 (CET)<br /> <br /> ----<br /> <br /> ===Kategorie Täler (erledigt, angelegt)===<br /> Wie wäre es mit einer [[:Kategorie:Täler]] als Unterkategorie zur [[:Kategorie:Geographie]]? Bisher stehen die Täler und Schluchten teilweise in der [[:Kategorie:Felder, Ebenen, Wüsten]] und teilweise in [[:Kategorie:Länder und Regionen]]. --[[Benutzer:swyft|swyft]] 21:14, 20. Okt 2004 (CEST)<br /> <br /> ===Auffangkategorie (erledigt)===<br /> Wo sollen Artikel zugeordnet werden, für die der Autor keine passende Kategorie unter den bestehenden findet? --[[Benutzer:Legolas|Legolas]] 22:18, 23. Dez 2004 (CET)<br /> <br /> Einfach so lassen, bei den meisten finde ich schon was, und das ist meistens nicht mal sehr abwegig, wo ich das hinverschiebe - Cirdan weiss, was ich meine ;). Um die verwaisten und nicht kategorisierten Seiten kuemmer ich mich momentan recht intensiv, hab das jetzt fast komplett aufgeraeumt und will mehr Arbeit! Manchmal helfen dann auch banalste Saetze ([[Butter]], [[Weißbrot]]). --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 09:22, 2. Mär 2005 (CET)<br /> <br /> Find ich cool, das du dir auch die &quot;nicht kategorisierten seiten&quot; vorgenommen hast, nur,... z.B. Morgulwunde unter Waffen... es is zwar in gewisser weise passend aber die wunde ist halt keine waffe :) man kan zwar keine eigene kat wunden anlegen, aber vll sowas ähnliches wie &quot;sonstiges&quot;, es is zwar keine gute lösung aber, i weis net.. lg --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 12:43, 2. Mär 2005 (CET)<br /> <br /> Wobei swyft ja im Dezember erst die Kategorie Sonstiges in Geographie geloescht hat. Und, wie du schon gesagt hast, ne Kategorie Wunden passt nicht, da gibt es nicht genug ;) Oder sind da noch welche, die erwaehnenswert sind? OK, Kankra vll noch, das sind dann aber auch erst zwei Artikel. Oder - ich hab grad ne Idee - man leitet von Morgulwunde auf Morgulklinge weiter, mit entsprechender Erlaeuterung...--[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 07:16, 3. Mär 2005 (CET)<br /> <br /> ''Edit:'' OK, hab fix den Artikel Morgulwunde nach [[Morgulklinge]] umbenannt und noch was nettes dazugeschrieben ;) --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 07:29, 3. Mär 2005 (CET)<br /> <br /> :gute idee ;) --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 13:28, 3. Mär 2005 (CET)<br /> <br /> ===Kategorie:Hafen (erledigt, angelegt)===<br /> Wenn jemand mehr Zeit hat als ich ...weihnachtsstress... :) dann könnte er/sie sich Gedanken über eine neue Kat. Hafen machen!!! Gruß --Sinthoras 19:57, 26. Dez 2004 (CET)<br /> :Hab [[:Kategorie:Häfen]] angelegt. --[[Benutzer:swyft|swyft]] 19:59, 27. Dez 2004 (CET)<br /> -- sehr gut ;) --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 10:58, 28. Dez 2004 (CET)<br /> <br /> ===Kategorie:Vanyar, Kat:Noldor, Kat:Teleri (erledigt, angelegt)===<br /> <br /> Wie wärs denn mal mit Unterkategorien zu der [[:Kategorie:Elben]], mit den einzelenen Elbenstämmen? --[[Benutzer:Confalume|Confalume]] 14:38, 13. Jul 2005 (CEST)<br /> :Eindeutig dafür. Leider erstmal kaum Zeit zum Mithelfen. --[[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]] 23:30, 19. Jul 2005 (CEST)<br /> <br /> ===Kategorie:[[Drachentöter]]===<br /> Wäre das sinnvoll? sind nur vier, wobei man eventuell die benutzten Waffen dort noch mit eingliedern könnte.<br /> <br /> :Ist mmn nicht relevant. Es sind einfach zu wenige. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 15:11, 6. Jan. 2007 (CET)<br /> ::Stimme dem zu, schlage aber vor, dass man den Artikel ''Drachentöter'' passenderweise in der Kategorie &quot;''Drachen''&quot; einsortiert. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 16:44, 6. Jan. 2007 (CET)<br /> <br /> ===Kategorie:Schiffe===<br /> Ich habe mir mal erlaubt die [[:Kategorie:Schiffe]] anzulegen, hoffe das misfällt keinem. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 16:28, 15. Apr. 2007 (CEST)<br /> :Mir nicht, im Gegenteil. Bitte bei Links auf Kategorien immer einen Doppelpunkt setzen, z.B, &lt;nowiki&gt;[[:Kategorie:Schiffe]]&lt;/nowiki&gt;, sonst wird die betreffende Seite in die Kategorie gepackt (siehe [[Ardapedia:Kategorien#Verlinken_von_Kategorien]]). Danke. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 18:12, 15. Apr. 2007 (CEST)<br /> ::Ups vergessen :D. Hab das auch mit den redirects von &quot;Schiff&quot; und &quot;Schiffe&quot; so gemacht, sowie mit &quot;Drachen&quot;,... Danke auch --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 17:42, 16. Apr. 2007 (CEST)<br /> <br /> ===Kategorie:Seen und Flüsse (erledigt, aufgespalten)===<br /> Wäre es möglich Seen und Flüsse zu spalten, da das ganze mittlerweile doch sehr umfangreich geworden ist. Würde mich auch bereit erklären die ganzen Links entsprechend wieder anzupassen. Oder ist es möglich Seen und Flüsse getrennt voneinander im Fenster anzuzeigen. --[[Benutzer:RiderOfRohan|RiderOfRohan]] 17:30, 8. Aug 2005 (CEST)<br /> <br /> :ich hab mir dass auch schon einmal überlegt jedoch den gedanken dann wieder verworfen, weil es die übersichtlichkeit noch einmal beeinträchtigt (was die kategorien betrifft), jedoch würde ich mich nicht gegen eine aufteilung in [[:Kategorie:Flüsse]] und [[:Kategorie:Meere und Seen]] stellen, aber ich würde trotzdem gern auf ein paar weitere meinungen zu dem thema warten bevor wir das in angriff nehmen! [[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 20:33, 8. Aug 2005 (CEST)<br /> <br /> Die Seen nach Meere zu verschieben klingt für mich auch recht gut recht gut. Zumal Meere zu Zeit noch recht dünn bestückt sind. Wäre also weniger schlimm dort die Seen einzuordnen als bei den Unmengen an Flüssen. Das &quot;Meer von Rhûn&quot; ist zudem bei Seen eingeordnet, was zwar wegen der Größe vieleicht irgendwo noch nachvollziehbar ist. Aber vom Namen passt es doch nicht so ganz. Vieleicht könnte man ja aus [[:Kategorie:Meere und Binnengewässer]] aus [[:Kategorie:Meere und Ozeane]] machen. --[[Benutzer:RiderOfRohan|RiderOfRohan]] 21:10, 8. Aug 2005 (CEST)<br /> <br /> * Die Kategorie &quot;Seen und Meere&quot; hört sich gut an. Allerdings: Es ist vielleicht praktischer, wenn man alle Binnengewässer, also &quot;Seen und Flüsse&quot;, auf einen Blick sieht. Ein Leser der Ardapedia möchte sich vielleicht nacheinander alle Artikel über Gewässer, die die Gefährten auf der Reise passieren, durchlesen. Dann ist es etwas umständlich, wenn [[Nen Hithoel]] nicht neben dem [[Anduin]] zu finden ist, sondern neben [[Belegaer]] auf einer ganz anderen Seite. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 23:30, 8. Aug 2005 (CEST)<br /> <br /> * Ich möchte diese alte Diskussion wiederbeleben: Ich wäre auch für eine Spaltung von ''Seen'' und ''Flüssen''. Zu den Flüssen könnte man dann noch &quot;Bäche&quot; und ggf. &quot;Wasserfälle&quot; gesellen. (Wasserfälle explizit zu nennen ist vielleicht nicht zwingend erforderlich, die Nennung von Bächen sehe ich hingegen als wichtig an.)&lt;br&gt;Des Weiteren ist solch eine Spaltung der Binnengewässer keineswegs unpraktisch, da die Kategorie selbst bereits sehr umfangreich ist und eine klarere Trennung zwischen Seen und Flüssen (inkl. Bächen) meiner Meinung nach die Übersichtlichkeit im Verhältnis zum jetzigen Zustand der Kategorie nur verbessern kann. Freundlichen Gruß. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 14:47, 25. Jan. 2007 (CET)<br /> <br /> Was ist denn mit Buchten wie &quot;Die Eisbucht von Forochel&quot; oder &quot;Die Bucht von Belfalas&quot; wo gehören die hin?--[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 09:14, 2. Apr. 2007 (CEST)<br /> ::Buchten laufen unter Kategorie:Meere und Ozeane. Dort findest du auch schon die Bucht von Belfalas. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 10:37, 2. Apr. 2007 (CEST)<br /> <br /> ==Überflüssige Kategorien==<br /> <br /> ===[[:Kategorie:Pferde]] (erledigt, bleibt)===<br /> Meiner Meinung nach überflüssig, so viele (wichtige) Pferde gibt es nicht. Könnten unter &quot;Tiere&quot; eingeordnet werden.&lt;br&gt;<br /> --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:48, 23. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> Ich finde diese Kategorie ist ganz und gar nicht unwichtig... Immerhin hat sie schon 11 Einträge, dass sind um einige mehr als z.B. in der Kategorie Ents!<br /> --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 18:47, 15. Sept. 2004 (CEST)<br /> <br /> ===[[:Kategorie:Riesenadler]] (erledigt, bleibt)===<br /> Meiner Meinung nach überflüssig, wieviele namentlich bekannte Adler gibt es? Reichen da nicht Artikel, die direkt in die [[:Kategorie:Rassen und Völker]] (oder [[:Kategorie:Charaktere und Gruppen]]?) eingeordnet werden?&lt;br&gt;<br /> --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:48, 23. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> Die koennen ruhig dableiben, ich hab sie auch eben unter [[:Kategorie:Tiere|Tiere]] eingeordnet. --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 09:49, 3. Mär 2005 (CET)<br /> <br /> ===[[:Kategorie:Riesenspinnen]]===<br /> Analog Riesenadler. Brauchen wir für zwei Artikel eine Kategorie?&lt;br&gt;<br /> --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:48, 23. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> Die koennen ruhig dableiben, ich hab sie auch eben unter [[:Kategorie:Tiere|Tiere]] eingeordnet. --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 09:50, 3. Mär 2005 (CET)<br /> <br /> Ich bin schon mal zurechtgewiesen worden, als ich die Riesenviecher unter Tiere eingeordnet habe, und bin jetzt eigentlich auch zur erkenntnis gekommen, dass diese eben keine Tiere in dem Sinn sind... aber ich lass mich natürlich wieder mal gern eines besseren belheren ;) (siehe: [[Kategorie Diskussion:Riesenadler]])--[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 13:21, 3. Mär 2005 (CET)<br /> <br /> OK, wenn der Boss das sagt ;) pack ich das eben wieder zurueck, is ja bei zwei Kategorien kein grosses Problem. Ich weurde nur sauer werden, wenn mir jemand sagen wuerde, ich solle doch gefaelligst die Schlachten wieder rausnehmen ;) --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 13:41, 3. Mär 2005 (CET)<br /> <br /> Nimm doch gefälligst die Schlachten wieder raus... brauchen wir echt einen eigene Kat für schlachten... :) scherz, aber ich würd sagen, dass Krieg des Zorns da auch reinfällt --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 15:40, 3. Mär 2005 (CET)<br /> <br /> OK, hab das jetzt erweitert: [[:Kategorie:Schlachten]]<br /> --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 15:58, 3. Mär 2005 (CET)<br /> <br /> Diese Kategorie möchte ich doch nicht als erledigt abhacken, es gibt nicht mehr als 2 namentlich erwähnte Riesenspinnen und für diese würde ein ausführlicher Artikel (wie für die 2 lieben Werwölfe) vollkommen ausreichen! Werde das bald in Angriff nehmen.. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 14:29, 21. Nov 2005 (CET)<br /> <br /> ----<br /> <br /> ===[[:Kategorie:Halbelben]] (erledigt, bleibt)===<br /> Ist eine eigene Kategorie nötig? Die meisten Leser werden wohl sowieso zuerst unter &quot;Elben&quot; suchen.&lt;br&gt;<br /> Vorschlag: Ein Artikel &quot;Elben&quot; (mit dem Text, der momentan im Kopf der [[:Kategorie:Elben]] steht), mit Verweis auf die Kategorie &quot;Elben&quot; und auf den Artikel &quot;Halbelben&quot;. In den einzelnen Artikeln zu den Halbelben dann jeweils einen Link auf &quot;Halbelben&quot;. Ansonsten aber alle Halb- und Ganz-Elben ;-) in die Kategorie &quot;Elben&quot;.&lt;br&gt;<br /> --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:48, 23. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> Diese Frage möchte ich hiermit auch nocheinmal aufwerfen!! Ist diese Kategorie wirklich nötig, bei unserm &quot;Überfluss&quot; an Kategorien? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 18:35, 18. Nov 2005 (CET)<br /> <br /> Meiner Meinung nach ist eine Kategorie, die gerade einmal fünf Artikel umfasst (Elrond, Elros, Elladan, Elrohir, Arwen; Dior ist strenggenommen keiner der Halbeleben [nur Nachkommen Elwings und Earendils)] deutlich zu klein. Das betrifft auch z.B. &quot;Riesenadler&quot; und &quot;Riesenspinnen&quot;. Ich hab sie zudem auch als Unterkategorie sowohl bei &quot;Menschen&quot; als auch bei &quot;Elben&quot; eingeordnet, ein Artikel würde da aber auch reichen.<br /> <br /> --[[Benutzer:Bard|Bard]] 18:58, 18. Nov 2005 (CET)<br /> <br /> ===Kategorie:Waldlichtungen===<br /> <br /> Gestern habe ich die Kategorie:Waldlichtungen als Unterkategorie der Kategorie:Wälder angelegt. [[Benutzer:swyft|Swyft]] hat mich aber gebeten, das vorher noch auf der Diskussionsseite mitzuteilen.&lt;br&gt;<br /> Also bis jetzt stehen nur zwei Artikel in dieser Kategorie ([[Feuerlichtung]] und [[Tarntobel]]), aber ich hatte vor, noch einen Artikel zu Galadriels Garten zu verfassen, der dann auch dazu kommen sollte. Vielleicht könnte man auch noch den Artikel [[Ost-Bucht]] darin mit aufnehmen, da es sich hierbei ja auch in gewisser Weise um eine Lichtung handelt, denn dort stand ja ebenfalls einmal Wald. Wenn ihr nichts gegen meine neue Kategotie einzuwenden habt, würde ich darum bitten, dass sie noch in den Artikel [[Kategorien]] eingeordnet wird, da ich noch nicht genau weiß, wie man diese Kategorien-Tabelle inhaltlich verändern kann, ohne dass sich da was umformatiert. Dafür schonmal Danke!&lt;br&gt;<br /> --[[Benutzer:Selingil|Selingil]] 17:45, 18. Juli 2007<br /> :Also ich finde eine solche Kategorie eher für unnötig, ich will deine Idee damit nicht schlecht machen, aber wir sollten nicht zu viele kleine Unterkategorien anlegen, da sonst nicht an Übersichtlichkeit gewonnen wird, sondern eher das Gegenteil erreicht wird. Lösungsvorschlag bei den 4 betreffenden Artikeln wäre meiner Meinung nach [[:Kategorie:Orte]]. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 22:13, 18. Jul. 2007 (CEST)<br /> ::Ich kann [[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]]' Bedenken nachvollziehen. Andererseits hat die [[:Kategorie:Räume]] auch nur 3 dort einsortierte Artikel. Bei potentiell vier Artikeln für ''Waldlichtungen'' ist eine klare Aussage meinerseits schwierig, wenn drei Artikel in der einen Kategoprie schwerer gewichtet werden, als vier in der anderen. Ich würde ansonsten folgenden Vorschlag unterbreiten: Die neue Kategorie ''Waldlichtungen'' einfach mal eine zeitlang ausprobieren - vielleicht gibt es noch mehr Artikel, die man dort einsortieren kann. Falls sich herausstellen sollte, dass der Nutzwert dieser Kategorie ungenügend ist, könnte man sie immer noch löschen. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 12:18, 19. Jul. 2007 (CEST)<br /> :::Ich schließe mich Irenaeus Meinung an. Ich vermute, dass bei Räume noch Potential für weitere Artikel ist. Beide Kategorien haben trotz geringer Artikelzahl insofern auch Berechtigung, als dass sie nicht sonderlich gut in andere Kategorien passen. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 12:54, 19. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> ===Kategorie:Schlachten in Beleriand===<br /> Darüber wurde meines Wissens auch noch nicht debattiert!? Ist eine solche Untergliedrung wirklich notwendig? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 22:13, 18. Jul. 2007 (CEST)<br /> :Gibt es so eine Kategorie denn tatsächlich? (Die Antwort ist für die Diskussion ja erstmal egal.) Meines Erachtens ist solch eine Kategorie unnötig. Die Kategorie ''Schlachten'' deckt das Themenfeld bereits perfekt ab, wie ich finde. Ich sehe keinen plausiblen Grund darin zwischen &quot;Schlachten hier&quot; und &quot;Schlachten dort&quot; zu unterscheiden. Das gehört für mich in den Inhalt des jeweiligen Artikels. :) (In diesem Zusammenhang würde ich höchstens einer Kategoriesierung der Schlachten nach ''Zeitaltern'' zustimmen, um in der zeitlichen Dimension einen überblick zu schaffen - bei den großen Zeitspannen könnte durchaus der Überblick verloren gehen.) Es grüßt freundlichst: --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 12:01, 19. Jul. 2007 (CEST)<br /> ::Auch hier bin ich Irenaeus' Meinung. Die Kategorie Schlachten ist noch sehr übersichtlich und entspricht sinnhaft den Einträgen, somit ist keine UNterkategorie notwendig. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 12:54, 19. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> ==Sonstiges / Fehler in bestehenden Kategorien==<br /> <br /> ===:Kategorie:Sonstiges (erledigt, gelöscht)===<br /> '':Kategorie:Sonstiges|Sonstiges'' ist gegenwärtig eine Unterkategorie von ''Geographie''. Das ist irreführend. Sie sollte umbenannt werden in ''Sonstiges (Geographie)''. --[[Benutzer:Legolas|Legolas]] 22:11, 23. Dez 2004 (CET)<br /> : Ich hab die enthaltenen Artikel der übergeordneten [[:Kategorie:Geographie]] zugeordnet und die [[:Kategorie:Sonstiges]] zur Löschung vorgeschlagen. Zur Begründung siehe auch [[Ardapedia:Löschkandidaten#Kategorie:Sonstiges|Ardapedia:Löschkandidaten]]. Wenn jemandem eine sinnvolle Verwendung für die Kategorie einfällt, nehme ich den Löschantrag natürlich zurück. --[[Benutzer:swyft|swyft]] 20:10, 25. Dez 2004 (CET)<br /> <br /> ===Kategorie:Orte===<br /> Ich hoffe mal, das passt hier rein. Auch wenn das jetzt wie kleinkarierte Friemelei wirkt, möchte ich den Vorschlag in den Raum werfen, die [[:Kategorie:Orte]] in &quot;''Ortschaften''&quot; umzubenennen.&lt;br&gt;Begrüdnung: &quot;''Orte''&quot; klingt meines Erachtens zu unbestimmt, während &quot;Ortschaften&quot; dagegen klarer den Aspekt von Siedlungen/Dörfern/Städten widerspiegelt.&lt;br&gt;(Bspw. findet sich auch der Artikel [[Barad-dûr]] in &quot;Orte&quot; einsortiert, was meiner Erachtens unpassend ist, mir aber wiederum als Indiz dafür dient, dass der bisherige Name der Kategorie doch etwas irreführend bzw. unklar ist.) --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 12:47, 19. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> ===Kategorie:Moore und Sümpfe===<br /> Ich habe noch einen weiteren Vorschlag bzw. Änderungswunsch: Die [[:Kategorie:Moore und Sümpfe]] sollte eigenständig unter &quot;''Geographie''&quot;, statt als Unterkategorie von &quot;''Gewässer''&quot; einsortiert werden, da es sich bei ''Mooren und Sümpfen'' nicht um Gewässer handelt. (Laut Wikipedia handelt es sich dabei um Feuchtgebiete, die &quot;zum Festland der Erde gehören&quot;.) --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 12:48, 19. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> ===Kategorie:Himmelskörper und Sternbilder===<br /> Aller guten dinge sid drei. ;) Die Einsortierung der [[:Kategorie:Himmelskörper und Sternbilder]] unter &quot;''Geographie''&quot; scheint mit eher unglücklich. Ich weiß nicht, ob eine direkte Unterkategorie &quot;Astronomie&quot; unter &quot;''Arda''&quot; gewünscht ist, aber &quot;''Himmelskörper und Sternbilder''&quot; gehört meines Erachtens eher dorthin, als hierarchisch unter Geographie. Gruß. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 12:53, 19. Jul. 2007 (CEST)<br /> <br /> ==Vereinheitlichung der Kategorie-Namen==<br /> Warum ist in manchen Kat-Titeln ein Komma, wie zB bei &quot;Zeitspannen, Epochen&quot;&quot;, in anderen ein ''und'', wie zB in &quot;Rassen und Völker&quot;? Eine Vereinheitlichung in diesem Bereich wäre mE sehr sinnvoll. --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 20:59, 2. Jan 2006 (CET)<br /> <br /> == Überarbeitung des Kategoriensystems ==<br /> <br /> Das Kategoriesystem der Ardapedia ist derzeit teilweise nicht gut geordnet, manche Kategorien hängen in der Luft, es werden Dinge in Kategorien zusammengefasst, die nicht recht zusammenpassen und die Namen sind uneinheitlich. Daher habe ich auf der Seite [[Ardapedia:Kategorien]] einen Vorschlag zur Neuordnung gemacht.<br /> <br /> # Danach gibt es vier Hauptkategorien:<br /> #* '''Ardapedia''' für technische Kategorien ('''Begriffsklärung''', '''Bilder''', '''Hilfe''', '''Vorlagen''', '''Wartung''')<br /> #* '''Primärwerke''' für Artikel über Tolkiens Schöpfung (getrennt in '''Arda''' und '''Nicht-Arda''') sowie über '''Tolkiens Werke'''<br /> #* '''Sekundärwerke''' für Sekundärliteratur, Adaptionen und deren Schöpfer<br /> #* '''Tolkiens Umfeld''' für Personen, Orte usw., die für Tolkien Bedeutung haben.<br /> # Die Kategorie '''Arda''' bekommt die folgenden Unterkategorien:<br /> #* '''Biologie''' (bisher „Flora, Fauna“)<br /> #* '''Geographie'''<br /> #* '''Geschichte''' (neu)<br /> #* '''Kultur'''<br /> #* '''Personen''' (bisher „Charaktere und Gruppen“ sowie „Rassen und Völker“)<br /> # „Flora, Fauna“ wird umbenannt in '''Biologie''' und erhält die Unterkategorien '''Pflanzen''' und '''Tiere'''.<br /> # Innerhalb der Kategorie '''Geographie''' gibt es die folgenden Änderungen:<br /> #* „Hügel, Berge“ wird zur Vereinheitlichung umbenannt in '''Berge und Hügel'''<br /> #* „Felder, Ebenen, Wüsten“ wird aufgeteilt in '''Felder und Ebenen''' und '''Wüsten und Ödlande''' (weil die Wüsten nicht zu den Feldern und Ebenen passen)<br /> #* „Seen und Flüsse“ wird aufgeteilt in '''Flüsse''' und '''Seen'''<br /> #* „Meere und Ozeane“ wird umbenannt in '''Meere''' (Ozeane sind auch Meere)<br /> #* „Städte“ wird umbenannt in '''Orte''' (die bisherige Kategorie „Orte“ wird zu '''Orte (Tolkiens Umfeld)''') (viele Orte sind keine Städte)<br /> #* „Pässe, Pforten, Furten“ wird zur Vereinheitlichung umbenannt in '''Pässe, Pforten und Furten'''<br /> #* „Straßen und Wege“ wird umbenannt in '''Wege''' (Straßen sind auch Wege).<br /> # Unter '''Geschichte''' werden die Unterkategorien '''Schlachten''' und '''Zeitspannen''' (bisher: „Zeitspannen, Epochen“) eingeordnet (eine Epoche ist auch eine Zeitspanne).<br /> # In '''Kultur''' wird „Bedeutende Gegenstände“ in '''Gegenstände''' umbenannt (unbedeutende beschreiben wir nicht) und bekommt die Unterkategorien '''Schiffe''', '''Schmuck''' und '''Waffen'''. „Lieder, Gedichte“ wird zur Vereinheitlichung zu '''Lieder und Gedichte'''.<br /> # '''Personen''', bisher eine Unterkategorie von „Charaktere und Gruppen“, ersetzt selbige und bekommt die Unterkategorien '''Arten''' (bisher „Rassen und Völker“) und '''Gruppen'''. Die '''Teleri''' bekommen evtl. die neuen Unterkategorien '''Sindar''' und '''Nandor'''; die Menschen die neue Unterkategorie '''Rohirrim''' (und gegebenfalls entsprechende für weitere Völker).<br /> # Es wird eine neue Kategorie '''Nicht-Arda''' geschaffen, in die Personen, Orte, Ereignisse usw. aus Tolkiens Werken eingeordnet werden, die nicht zu seinen Geschichten über Arda gehören. Der Name „Nicht-Arda“ ist vorerst nur ein Dummy, da mir noch nichts besseres eingefallen ist. Bisher existiert eine Kategorie „Charaktere anderer Bücher Tolkiens“, aber die Bezeichnung „andere Bücher“ halte ich für nicht aussagekräftig, wenn sie nicht im Zusammenhang und Gegensatz zu „Tolkiens Bücher über Arda“ genannt wird. Gegebenenfalls gibt es Unterkategorien wie '''Personen (Nicht-Arda)''' und '''Orte (Nicht-Arda)'''.<br /> # '''Tolkiens Werke''' bekommt eine neue Unterkategorie '''Übersetzer''', die gleichzeitig auch Unterkategorie von '''Sekundärwerke''' wird.<br /> # Die Hauptkategorie '''Sekundärwerke''' hat bislang eine Unterkategorie „Filmtrilogie“, die wiederum eine Unterkategorie „Weitere Filmfassungen“ hat. Zum einen sind andere Tolkienverfilmungen keine Untermenge der Filmtrilogie, zum andern ist auch der Name, wenn er allein steht, nicht aussagekräftig. Daher wird in '''Sekundärwerke''' eine Kategorie '''Filme''' eingerichtet, mit der Unterkategorie '''Filmtrilogie'''. Alles was die älteren Verfilmungen betrifft kommt dann in '''Filme''', alles, was PJs Werk angeht bleibt in '''Filmtrilogie'''. Die Kategorien „Crew“, „Darsteller“ und „Filmfiguren“ werden umbenannt in '''Crew (Filmtrilogie)''', '''Darsteller (Filmtrilogie)''' und '''Filmfiguren (Filmtrilogie)''', um sie von Darstellern usw. der anderen Verfilmungen abzugrenzen oder sie werden umbenannt in '''Filmcrew''', '''Schauspieler''' und '''Filmfiguren''' und auch für die anderen Verfilmungen geöffnet und damit zu Unterkategorien von '''Filme'''.<br /> # Die Kategorie „Musik und Hörspiele“ wird aufgeteilt in '''Musik''' und '''Hörspiele''', weil die Gegenstände zu unterschiedlich sind für eine gemeinsame Kategorie.<br /> # Die Kategorie „Orte“ wird umbenannt in '''Orte (Tolkiens Umfeld)''', weil '''Orte''' künftig für die Orte in Arda verwendet wird. „Verwandte und Freunde“ wird umbenannt in '''Personen (Tolkiens Umfeld)''', weil der bisherige Name zu eng und wenig aussagekräftig ist.<br /> <br /> Das Ganze ist ein Vorschlag, ich bin offen für Kritik und Verbesserungsvorschläge, sowohl was die Einordnung als auch was die Benennung der einzelnen Kategorien angeht. Bitte beteiligt Euch an der Diskussion (sonst mache ich einfach so wie ich will ;-)). Die ganze Aktion betrifft nach dem jetzigen Vorschlag etliche Artikel (vermutlich ein paar hundert), aber zum einen muss die Umsetzung nicht an einem Tag geschehen, und zum anderen sind die jeweiligen Änderungen am Artikel nur klein.<br /> <br /> Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:37, 7. Apr. 2007 (CEST)<br /> :Alles in allem gefällt mir Swyfts Vorschlag. Vielleich könnte man bereits jetzt über weitere mögliche Unterkategorien der Menschen diskutieren. Rohirrim begrüße ich, ich glaube, ich habe es auch schon einmal gefordert. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 14:06, 10. Apr. 2007 (CEST)<br /> ::Wohin würdet ihr bspw. einzelne Räume von größeren Gebäudekomplexen einreihen? Die Kammer von Mazarbul liegt unschön in der Kategorie Höhlen, Gebäude und Festungen passt aber auch nur bedingt. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 19:26, 11. Apr. 2007 (CEST)<br /> :::Wenn es genug sind könnte man eine neue Kategorie „Räume“ als Unterkategorie zu „Gebäude und Festungen“ anlegen. Ich habe meinen Vorschlag leicht geändert: „Kultur“ bekommt neue Unterkategorie „Bauwerke“ diese die Unterkategorien „Gebäude und Festungen“, „Häfen“ und „Wege“. Deinen Vorschlag für die „Rohirrim“ hatte ich irgendwo gelesen; ich habe mich diesem dann hier angeschlossen. Für welche Menschenvölker bieten sich sonst noch Unterkategorien an? „Edain“? „Dúnedain“? „Wilde Menschen“? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:49, 13. Apr. 2007 (CEST)<br /> :Klingt gut durchdacht ;) --[[Benutzer:83.65.43.131|83.65.43.131]] 18:46, 13. Apr. 2007 (CEST)<br /> ich finde das Kategoriesystem ist sehr gut durchdacht und kann daher baldigst eine Umsetzung finden. Die Auflistung müsste noch verschönert werden und die Ardapedia-betreffenden Artikel von den Werk-Artikeln klar getrennt werden. ich würde morgen mit einer umstrukturierung beginnen wenn niemand etwas dagegen hat!? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 21:31, 14. Mai. 2007 (CEST)<br /> :: Beim Aufspalten der Kategorie:Seen und Flüsse in [[:Kategorie:Seen]] und [[:Kategorie:Flüsse]], ist mir folgendes aufgefallen: '''Wasserfälle''' wurden bisher unter Seen und Flüsse angeführt, ich würde hier eine Unterkategorie von Flüssen [[:Kategorie:Wasserfälle]] vorschlagen. Einige Furten fanden sich auch noch unter Seen und Flüsse, ich bin dafür dass man für Furten weiterhin die Kategorie:Pässe, Pforten und Furten verwendet, und nicht Kategorie:Pässe, werde das im Vorschlag ändern. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 10:27, 15. Mai. 2007 (CEST)<br /> ::EDIT: Was machen wir mit den drei Buchten, die bisher in [[:Kategorie:Meere und Ozeane]] eingeordnet waren? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 10:44, 15. Mai. 2007 (CEST)<br /> <br /> :::Wir könnten ähnlich wie in der Wikipedia [http://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Gew%C3%A4sser (Link)]eine [[:Kategorie:Gewässer]] als Unterkategorie zu [[:Kategorie:Geographie]] anlegen, die dann die Unterkategorien [[:Kategorie:Buchten]], [[:Kategorie:Flüsse]], [[:Kategorie:Meere]], [[:Kategorie:Seen]] und [[:Kategorie:Wasserfälle]] erhält. Die Pforten und Furten habe ich nur in der Beschreibung des Links vergessen, der Link selbst war aber korrekt. Was meinst Du mit der Trennung von Ardapedia-betreffenden Artikeln von Werk-Artikeln? Danke für die Hilfe bei der Umsetzung. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 13:17, 15. Mai. 2007 (CEST)<br /> ::::Finde ich eine gute Idee (Gewässer)! mit der Trennung ist gemeint, alle Ardapedia-Artikel (Hilfe, Bilder, Wartung etc.) sollten von Inhaltsartikeln visuell abgetrennt werden und nicht direkt untereinander stehen. Kein große Problem ams :) --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 17:06, 15. Mai. 2007 (CEST)<br /> ::jetzt stellt sich mir die Frage, sollten wir die Kategorie:Buchten wirklich in eine Kategorie:Gewässer aufnehmen? Wären dann nicht auch Inseln hier einzusortieren, ich habe sie noch unter Geographie gelassen. [[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 09:30, 16. Mai. 2007 (CEST)<br /> ::EDIT: @ swyft: hast du die Kategorie:Wege absichtlich einmal unter Geographie und einmal unter Bauwerke einsortiert? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 09:32, 16. Mai. 2007 (CEST)<br /> ::EDIT²: '''Rohstoffe''' bzw. '''Materialien''' wie Mithril, Galvorn oder Hithluin liegen unschön in der [[:Kategorie:Gegenstände]], wäre hier eine Kategorie:Rohstoffe angbracht? wenn ja, wo einsortieren, Biologie? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 13:29, 16. Mai. 2007 (CEST)<br /> ::Ich habe die Kategorie Kleidung auch unter Gegenstände gesetzt, ok? Kategorie:Nahrungsmittel, wäre auch gut in der Kategorie Biologie aufgehoben, oder? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 13:37, 16. Mai. 2007 (CEST)<br /> <br /> :::Die Wikipedia definiert „Bucht“ als Abschnitt eines Sees oder Meeres, der in den Uferbereich hineinragt. Daher würde ich sie schon unter „Gewässer“ einsortieren, anders als Inseln.<br /> :::„Wege“ könnte man wohl aus „Geographie“ herausnehmen.<br /> :::[[:Kategorie:Rohstoffe]] könnte man anlegen, wenn genug zusammenkommen. Wo man diese einsortieren soll, bin ich mir noch nicht sicher. Biologie (Lehre von der lebendigen Natur) passt glaube ich nicht so recht. Direkt unter „Arda“?<br /> :::„Kleidung“ unter „Gegenstände“ ist ok.<br /> :::„Nahrungsmittel“ würde ich nicht unbedingt unter „Biologie“ packen. Soweit es sich um Tiere oder Pflanzen handelt, stehen die ja sowieso schon in einer Unterkategorie von „Biologie“. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 14:11, 16. Mai. 2007 (CEST)</div>

Selingil https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Kategorie_Diskussion:Arten&diff=43902 2007-07-21T18:09:30Z

<p>Selingil: Die Seite wurde geleert.</p> <hr /> <div></div>

Selingil https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Kategorie_Diskussion:Arten&diff=43615 2007-07-19T10:27:13Z

<p>Selingil: </p> <hr /> <div>Wie wäre es, wenn man die drei Artikel [[Werwölfe]], [[Draugluin]] und [[Carcharoth]] als eine Unterkategorie &quot;'''Werwölfe'''&quot; zusammenfasst? Das wären dann nur zwei Artikel in der Kategorie, aber bei den [[Riesenspinnen]] wurde das ja auch so gemacht.&lt;br&gt;<br /> Ebenso könnte man vielleicht auch noch eine Unterkategorie &quot;'''Hunde'''&quot; einrichten, welche [[Huan]] und die drei Hunde von [[Maggot]] umfasst. Zwar handelt es sich bei Huan um einen besonderen Hund, der sprechen kann und eine eigene Persönlichkeit hat, aber das könnte man ja damit erklären, dass er eigentlich ein Hund der [[Valar]] ist, sozusagen ein &quot;Engelshund&quot;.&lt;br&gt;<br /> --[[Benutzer:Selingil|Selingil]]</div>

Selingil https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Kategorie_Diskussion:Arten&diff=43614 2007-07-19T10:20:44Z

<p>Selingil: Die Seite wurde neu angelegt: Wie wäre es, wenn man die drei Artikel Werwölfe, Draugluin und Carcharoth als eine Unterkategorie &quot;Werwölfe&quot; zusammenfasst? Das wären dann nur zwei Arti...</p> <hr /> <div>Wie wäre es, wenn man die drei Artikel [[Werwölfe]], [[Draugluin]] und [[Carcharoth]] als eine Unterkategorie &quot;Werwölfe&quot; zusammenfasst? Das wären dann nur zwei Artikel in der Kategorie, aber bei den [[Riesenspinnen]] wurde das ja auch so gemacht.&lt;br&gt;<br /> --[[Benutzer:Selingil|Selingil]]</div>

Selingil https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Draugluin&diff=43611 2007-07-19T09:58:41Z

<p>Selingil: </p> <hr /> <div>'''Draugluin''', [[Sindarin]] für ''blauer Wolf''<br /> <br /> ==Beschreibung==<br /> Draugluin war der Fürst und Stammvater der [[Werwölfe]] von [[Angband]]. Er wurde von [[Huan]] bei [[Tol Sirion|Tol-in-Gaurhoth]] getötet. [[Beren Erchamion|Beren]] benutzte seinen Pelz zur Tarnung, als er nach Angband ging. [[Carcharoth]], der mächtigste aller Wölfe, war einer seiner Welpen.<br /> <br /> ==Quellen==<br /> * [[Silmarillion]]<br /> <br /> [[Kategorie:Personen]]<br /> <br /> [[Kategorie:Arten]]</div>

Selingil https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer:Selingil&diff=43600 2007-07-18T16:33:35Z

<p>Selingil: </p> <hr /> <div>==Seid gegrüßt, Freunde der Elben!==<br /> Bisweilen erforsche ich die Welt Ardas nach Personen, Gegenständen, Ländern oder Riten, die in dieser Enzyklopädie noch nicht beschrieben werden. Einige Beiträge habe auch ich schon geschrieben, doch gedenke ich noch mehr Texte zu Verfassen.<br /> <br /> Außer Themen für neue Artikel bin ich auch auf der Suche nach realen Fotovorlagen und -motiven, welche den Bildern Ardas entsprechen oder nahe kommen. Ich finde, dass dies eine gute Möglichkeit ist, Tolkiens Fantasien etwas genauer oder anschaulicher zu gestalten.<br /> <br /> ==von mir verfasste Artikel:==<br /> * [[Galadriels Garten]]<br /> * [[Feuerlichtung]]<br /> * [[Schwäne]]<br /> * [[Ost-Bucht]]<br /> * [[Salbei]]<br /> * [[Salz]]<br /> * [[Steinkarrental]]<br /> * [[He! He! He! An die Buddel geh!]]<br /> <br /> ==von mir hochgeladene Bilder und Grafiken:==<br /> * Ered Nimrais<br /> * Sonderungen unter den Elben<br /> * Anduin</div>

Selingil https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Galadriels_Garten&diff=43599 2007-07-18T16:17:40Z

<p>Selingil: </p> <hr /> <div>==Lage==<br /> '''Galadriels Garten''' liegt im südöstlichen Teil des Waldes von [[Caras Galadhon]] an der Außenmauer des Hügels. Ein Seitenweg führt an einem &quot;''silbrigen Bach''&quot; entlang über den Südhang der Stadt direkt hinunter zu diesem Garten.<br /> <br /> ==Beschreibung==<br /> Der Garten ist von einer hohen grünen Hecke umschlossen, durch deren Nordseite der Quellenfluss hereinfließt. Ebenfalls am Durchgang durch die Hecke geht der Weg zum Garten in eine lange Treppe über, die den Garten hinab zu einem steinernem Wasserbecken auf einem niedrigen Sockel führt - [[Galadriels Spiegel]]. Hier ließ [[Galadriel]] [[Frodo]] und [[Sam]] in ihren Spiegel blicken (in der [[Filmtrilogie]] war [[Frodo]] alleine bei ihr).&lt;br&gt;<br /> Was sich weiterhin in diesem Garten befand, wird nicht erzählt, nur dass er frei von Bäumen war und dass der Quellenfluss hier durch eine kleine Öffnung in der Außenmauer aus [[Caras Galadhon]] herausfloss.<br /> <br /> ==Quellen==<br /> * [[Der Herr der Ringe]], [[Die Gefährten]]: Buch II, Kapitel 7<br /> * [[Historischer Atlas von Mittelerde]], Karte auf Seite 131<br /> <br /> [[Kategorie:Waldlichtungen]]</div>

Selingil https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Galadriels_Garten&diff=43598 2007-07-18T16:17:31Z

<p>Selingil: Die Seite wurde geleert.</p> <hr /> <div></div>

Selingil https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Ardapedia_Diskussion:Kategorien&diff=43596 2007-07-18T15:47:13Z

<p>Selingil: /* Wenn neue (Unter-)Kategorien angelegt werden ... */</p> <hr /> <div>==Wenn neue (Unter-)Kategorien angelegt werden ... ==<br /> '''... diese bitte auch im Artikel [[Kategorien]] einsortieren!&lt;br&gt;'''<br /> Sonst verlieren wir in kürzester Zeit völlig den Überblick.&lt;br&gt;<br /> --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:48, 23. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> Gestern habe ich die Kategorie:Waldlichtungen als Unterkategorie der Kategorie:Wälder angelegt. [[Benutzer:swyft|Swyft]] hat mich aber gebeten, das vorher noch auf der Diskussionsseite mitzuteilen.&lt;br&gt;<br /> Also bis jetzt stehen nur zwei Artikel in dieser Kategorie ([[Feuerlichtung]] und [[Tarntobel]]), aber ich hatte vor, noch einen Artikel zu Galadriels Garten zu verfassen, der dann auch dazu kommen sollte. Vielleicht könnte man auch noch den Artikel [[Ost-Bucht]] darin mit aufnehmen, da es sich hierbei ja auch in gewisser Weise um eine Lichtung handelt, denn dort stand ja ebenfalls einmal Wald. Wenn ihr nichts gegen meine neue Kategotie einzuwenden habt, würde ich darum bitten, dass sie noch in den Artikel [[Kategorien]] eingeordnet wird, da ich noch nicht genau weiß, wie man diese Kategorien-Tabelle inhaltlich verändern kann, ohne dass sich da was umformatiert. Dafür schonmal Danke!&lt;br&gt;<br /> --[[Benutzer:Selingil|Selingil]] 17:45, 18. Juli 2007<br /> <br /> ==Noch fehlende Kategorien==<br /> ... bitte hier auflisten und diskutieren:<br /> <br /> ===Kategorie &quot;Artefakte&quot; oder &quot;Relikte&quot; (erledigt)===<br /> Wie wäre es mit einer Kategorie, der man z.B. die Artikel &quot;Silmaril&quot;, &quot;Palantíri&quot;, &quot;Stab des Zauberers&quot; usw. zuordnen könnte? Mir fällt leider kein vernünftiger Name ein. &quot;Bedeutende Gegenstände&quot; vielleicht? Andere Vorschläge? --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 21:57, 18. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> @ Miaugion: Vielleicht &quot;Artefakte&quot; oder &quot;Relikte&quot;? --[[Benutzer:Hexenfuerst|Hexenfuerst]] 10:01, 19. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> Na ja, mal horchen, was Círdan dazu sagt. Die Kategorien sollen ja ganz treffende Namen haben. Die Silmaril könnte man sicher unter &quot;Artefakte&quot; einordnen, die anderen m.E. nicht unbedingt. Besser wäre vielleicht eine Sammelkategorie für viele verschiedene Gegenstände ... *überleg* --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 13:34, 19. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> ich denke schon, das die palantíri Artefakte sind. Und auch die Zauberstäbe sind einmalig und magiebehaftet. --[[Benutzer:Hexenfuerst|Hexenfuerst]] 20:30, 19. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> * Na gut, mir soll's ja recht sein. Traust du dich, so eine Kategorie im Bereich &quot;Kultur&quot; anzulegen? Ich traue mich nicht ;-) ... ---[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 20:36, 19. Aug 2004 (CEST) <br /> <br /> [[Ardapedia:Sei mutig beim Ändern der Seiten|Sei mutig beim Ändern der Seiten]] sagt Ardapedia*rofl*. Wenn dus aber nicht machst, werd ichs machen :-) --[[Benutzer:Hexenfuerst|Hexenfuerst]] 20:40, 19. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> * Mach's. Ich weiß nicht einmal, wie das geht. :--)) --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 20:41, 19. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> ich uach nicht. erstmal nachschaun :-) kann des sein das neue unterkategorien erstellen geblockt ist?????????--[[Benutzer:Hexenfuerst|Hexenfuerst]] 20:42, 19. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> * Ich habe zwischenzeitlich die besagte Schublade für alle wichtigen Dinge (z.B. [[Palantíri]]) vorbereitet. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 11:14, 23. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> * In diesem Zusammenhang sollte die Kategorie ''Schmuck'' auch noch einmal überdacht werden. Unter ''Schmuck'' werden z.B. die Ringe der Macht gelistet und ich tue mich doch ein wenig schwer damit den Meister-Ring als modisches Accesoire zu sehen. Artefakte oder ähnliches wäre hier sicherlich angemessener. <br /> --[[Benutzer:Gobnuts|Gobnuts]] 15:07, 23. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> * Zustimmung. Für solche Fälle gibt's ja jetzt in der Kategorie &quot;Kultur&quot; die Unterkategorie &quot;Bedeutende Gegenstände&quot; (mir ist kein besserer Name eingefallen *seufz*) --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 16:37, 23. Aug 2004 (CEST) <br /> <br /> ===Kategorie &quot;Literatur&quot; (erledigt)===<br /> '''Literatur''' ist eine Kategorie, die noch gar nicht angedacht ist, sich aber offensichtlich abzeichnet. Ich weiß hier allerdings noch keine Lösung, außer einer groben Einteilung in Tolkien/ Nicht-Tolkien; Literarisches/ Wissenschaftliches [[Benutzer:Olwe|Olwe]] 01:49, 23. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> ===Kategorie &quot;Nicht-Arda&quot; (erledigt, siehe [[:Kategorie:Tolkiens Umfeld|Tolkiens Umfeld]], [[:Kategorie:Filmtrilogie|Filmtrilogie]], etc.)===<br /> Es fehlt eine Kategorie, in die z.B. die Artikel zu J.R.R. Tolkien, Christopher Tolken, Peter Jackson usw. eingeordnet werden können.&lt;br&gt;<br /> --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:48, 23. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> Über eine Bezeichnung habe ich mich auch schon den Kopf zerbrochen, aber außer &quot;REALITÄT&quot; fällt mir nichts ein. Und das ist echt schwach --[[Benutzer:Cirdan|Cirdan]] 14:18, 23. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> hmm das ist tatsächlich eher schwach was hältst du von &quot;Nicht Fiktionales&quot; ... is aber auch eher mist hmm das is echt schwer ... realität ist ws noch das pregnanteste ...--[[Benutzer:slu|slu]] 17:09, 23. Aug 2004 (CEST)<br /> ----<br /> ===Kategorie &quot;Sekundärschöpfungen&quot; (erledigt, siehe [[:Kategorie:Sekundärliteratur|Sekundärliteratur]])===<br /> Ich finde eine Kategorie &quot;Sekundärschöpfungen&quot;, wie sie von Cirdan schon einmal angesprochen wurde (oder auch anderer Name..., aber bevor gar nix lieber den, weil so schlecht ist der nicht!), wäre wirklich notwendig!<br /> <br /> Unterkategorien:<br /> # Filme<br /> ## Mitwirkende (Regisseuer, Kamera, Schauspieler, etc.)<br /> ## Sonstiges (WETA, etc.)<br /> <br /> # Bücher<br /> ## Autoren und Übersetzer<br /> <br /> Mehr fällt mir jetzt nicht ein...<br /> --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 18:55, 15. Sept. 2004 (CEST)<br /> <br /> Ich habe jetzt einmal länger über notwendige Kategorie-erweiterungen nachgedacht und habe mir dabei ein Konzept ausgedacht, das meiner Meinung nach nicht schlecht (jedoch sicher verbesserungswürdig) ist.<br /> Nachdem ich damals (s.o.) keine Antwort bzw. Rückmeldung bekommen habe, habe ich jetzt einmal versucht die Seite &quot;Kategorien&quot; auf eigene Faust zu ändern.<br /> <br /> Ich würde sagen, es soll jeder seine Meinung dazu abgeben, bevor diese Kategorien auch wirklich erstellt werden!! Also...<br /> --[[Benutzer:sandro3000|sandro3000]] 19:33, 7. Dez 2004 (CET)<br /> <br /> :Zunächst stimme ich zu, dass wir diese Sache endlich in den Griff kriegen sollten. Grundsätzlich finde ich die Vorschläge von sandro in Ordnung, nur eins verstehe ich noch nicht so ganz: was ist der Unterschied zwischen der Unterkategorie &quot;Bücher und Hörspiele&quot; in &quot;Sekundärschöpfungen&quot; und der Kategorie &quot;Bücher&quot;? --[[Benutzer:swyft|swyft]] 20:36, 7. Dez 2004 (CET)<br /> <br /> :Ja du hast Recht, sehr sinnvoll ist das nicht, aber wie kann man dann die Autoren der Bücher untebringen? --[[Benutzer:sandro3000|sandro3000]] 14:11, 9. Dez 2004 (CET)<br /> <br /> * Ich finde auch, daß so eine Unterteilung alles übersichtlicher macht. Allerdings würde ich eher andere Unterteilungen vorschlagen. Zunächst würde ich streng zwischen Tolkien (Primärwerke) und Nicht-Tolkien (Sekundärwerke) unterscheiden und dann alles andere diesen Überschriften unterordnen, z.B. so:<br /> <br /> &lt;br&gt;'''Primärwerke:'''<br /> &lt;br&gt;1. Tolkiens Romane, Gedichte, Schriften, Essays usw.<br /> &lt;br&gt;2. Die Gestalt Ardas (in diese Schublade gehören alle Kategorien, die man auf der Startseite sieht: Personen, Gruppen, Völker, Geographie, Kultur usw.)<br /> <br /> &lt;br&gt;'''Sekundärwerke:'''<br /> &lt;br&gt;1. Biographien, Lexika, wissenschaftliche Arbeiten zu Tolkien und seinem Werk usw.<br /> &lt;br&gt;2. Die Filmtrilogie<br /> &lt;br&gt;3. Rollenspiele, Computerspiele usw.<br /> <br /> &lt;br&gt;'''Tolkiens Umfeld'''<br /> &lt;br&gt;1. Personen<br /> &lt;br&gt;2. Orte<br /> &lt;br&gt;usw.<br /> <br /> &lt;br&gt;So in etwa. Meinungen? --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 14:58, 9. Dez 2004 (CET)<br /> <br /> :Find ich nicht schlecht ;), also so könnte mans machen, glaub ich... man müsste dann bei Filmtrilogie&amp;Bios,Lexika etc. halt wieder unterteilungen machen, aber glaube das lasst sich umsetzen,oder? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 15:26, 9. Dez 2004 (CET)<br /> <br /> * Ja, man müßte die einzelnen Punkte dann noch weiter untergliedern, so wie in deinem Vorschlag ('Filmtrilogie' wird noch mal unterteilt in 'Darsteller' und 'Crew' usw.). Ich weiß ehrlich gesagt gar nicht, wie man diese weiteren Verzweigungen anlegt, aber ich glaube, es ist möglich. Eigentlich ist mein Vorschlag deinem ja sehr ähnlich. Man müßte nur die generelle Unterscheidung zwischen 'Primärwerk' (geistiger Vater: Tolkien) und 'Sekundärwerk' (geistiger Vater: Nicht-Tolkien) einfügen und die Kategorie &quot;Tolkiens Bücher&quot;, die bei dir ganz unten steht, nach oben ziehen und zum 'Primärwerk' hinzufügen. Alles weitere könnte sich dann nach und nach ergeben, die beiden Hauptkategorien 'P-Werk' und 'S-Werk' könnten nach und nach wachsen. (Btw: Hast du tatsächlich zwei Accounts? ;-) ) [EDIT: Ich habe oben übrigens noch eine dritte wichtige Oberkategorie hinzugefügt.] --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 17:51, 9. Dez 2004 (CET) <br /> <br /> :Ja &quot;Tolkiens Umfeld is auch gut! Ich hab nur einen account, heute hab ich ihn wieder auf sinthoras umgestellt, weil damals als der fehler mit den benutzernamen war hab ich mich aus Versehn wieder mit sandro3000 eingeloggt... aber jetzt passts wieder! --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 18:29, 9. Dez 2004 (CET)<br /> <br /> ::Weitere Untergliederungen dürften kein Problem sein. Wenn zB. die Kategorie &quot;Personen&quot; zu einer Unterkategorie von &quot;Die Gestalt Ardas&quot; werden soll, muss nur in den Artikel &quot;Kategorie:Personen&quot; der Text &lt;nowiki&gt;[[Kategorie:Die Gestalt Ardas]]&lt;/nowiki&gt; hinein.<br /> ::Wir haben auch jetzt schon in der Kategorie &quot;Rassen und Völker&quot; die Unterkategorie &quot;Ainur&quot;, und die hat wiederum die Unterkategorie &quot;Valar&quot;. --[[Benutzer:swyft|swyft]] 18:58, 9. Dez 2004 (CET)<br /> <br /> :::i würd sagen dann probier ma des besprochene a mal aus oder? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 19:10, 9. Dez 2004 (CET)<br /> <br /> * habs jetz im artikel wieder auf den neuesten stand gebracht, ab charaktere und gruppen fallen die kategorien in die kategorie &quot;Arda&quot; würde ich sagen. So jetzt Meinungen dazu!!... --19:21, 9. Dez 2004 (CET)<br /> <br /> * Ja, sieht doch schon gut aus. Jetzt müßten nur noch alle Kategorien ab Gruppen/Personen als Unterkategorien der Kategorie &quot;Arda&quot; einsortiert werden. Außerdem braucht man noch ein Ersatzwort für &quot;Personen&quot; im Bereich &quot;Tolkiens Umfeld&quot;, denn die Kategorie &quot;Personen&quot; gibt's ja leider schon. Klitzekleine Änderungen nehm' ich jetzt noch eben vor. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 21:09, 9. Dez 2004 (CET)<br /> <br /> *Sorry, aber die Namen der Kategorien [[:Kategorie:Tolkiens Romane, Erzählungen, Gedichte, Briefe, Essays]] und [[:Kategorie:Biographien, Lexika, wissenschaftliche Arbeiten zu Tolkien und seinem Werk]] sind viel zu lang. Wie wäre es mit [[:Kategorie:Tolkiens Werke]] und [[:Kategorie:Sekundärliteratur]] oder so ähnlich. --[[Benutzer:swyft|swyft]] 22:12, 10. Dez 2004 (CET)<br /> <br /> * Ja, würde ich auch sagen. Die langen Wortreihen sollten eigentlich nur deutlich machen, welche Inhalte die Kategorien haben ... --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 17:09, 11. Dez 2004 (CET) <br /> <br /> * ich hab jetzt mal die Kategorien neu sortiert. Meinungen dazu? --[[Benutzer:swyft|swyft]] 16:22, 12. Dez 2004 (CET)<br /> <br /> * Meinung: prima! Eine Frage hätt' ich aber: Ich wollte anfangen, die Kategorie “Tolkiens Werke“ mit Artikeln zu füllen. Wenn man aber auf den Link [[:Kategorie:Tolkiens Werke|Tolkiens Werke]] klickt, sieht man immer auch das leere Bearbeitungsfenster, nicht nur den grünen Hintergrund, auf dem sich die einzelnen Artikel ansammeln können. Ist das normal oder hab' ich was falsch gemacht? --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 17:47, 12. Dez 2004 (CET)<br /> <br /> * Super, jetzt ist es fast perfekt!! Ich gebe ins leere Bearbeitungsfenster immer einfach nur den Titel ein, dann ist es weg ;) --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 17:53, 12. Dez 2004 (CET)<br /> <br /> * Ah, danke. Stimmt, so hab' ichs auch mal gemacht. ;-) --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 17:55, 12. Dez 2004 (CET)<br /> <br /> *Ich habe der Übersicht weitere Kategorien hinzugefügt, die schon bestanden, aber noch nicht aufgeführt waren. (Wobei ich mir nicht sicher bin, ob die alle nötig sind.) Außerdem habe ich gesehen, dass es eine [[:Kategorie:Adaptionen]] gibt, ich weiß aber nicht so recht, ob wir die verwenden wollen und wenn ja, wo wir sie einordnen sollen. --[[Benutzer:swyft|swyft]] 19:50, 13. Dez 2004 (CET)<br /> <br /> * An die Admins: Wie wäre es, wenn man nun den Bereich &quot;Struktur&quot; auf der Hauptseite aktualisiert, die arda-internen Kategorien also entfernt und die Oberkategorien &quot;P-Werk&quot;, &quot;S-Werk&quot; und &quot;Tolkiens Umfeld&quot; an ihre Stelle setzt? Den Bereich &quot;Struktur&quot; könnte man dann noch benutzerfreundlich in &quot;Inhaltsverzeichnis&quot; umbenennen. Vorschlag. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 15:21, 4. Jan 2005 (CET),<br /> <br /> <br /> Wie siehts denn jetzt aus? Ich wäre schwer dafür, auch direkt von der Hauptseite die Kategorien im Bereich S-Werke sowie Tolkiens Umfeld zugänglich zu machen, sonst befinden sie sich im Vergleich zum Komplex &quot;Arda&quot; zu sehr in einem Graubereich von Ardapedia. &quot;Inhaltsverzeichnis&quot; wäre übrigens wirklich ein passenderer Begriff, ich mags gut geordnet und stöber gern mal durch die Kategorien. ;)<br /> <br /> --[[Benutzer:Bard|Bard]] 18:03, 18. Nov 2005 (CET)<br /> <br /> ----<br /> <br /> ===Kategorie Täler (erledigt, angelegt)===<br /> Wie wäre es mit einer [[:Kategorie:Täler]] als Unterkategorie zur [[:Kategorie:Geographie]]? Bisher stehen die Täler und Schluchten teilweise in der [[:Kategorie:Felder, Ebenen, Wüsten]] und teilweise in [[:Kategorie:Länder und Regionen]]. --[[Benutzer:swyft|swyft]] 21:14, 20. Okt 2004 (CEST)<br /> <br /> ===Auffangkategorie (erledigt)===<br /> Wo sollen Artikel zugeordnet werden, für die der Autor keine passende Kategorie unter den bestehenden findet? --[[Benutzer:Legolas|Legolas]] 22:18, 23. Dez 2004 (CET)<br /> <br /> Einfach so lassen, bei den meisten finde ich schon was, und das ist meistens nicht mal sehr abwegig, wo ich das hinverschiebe - Cirdan weiss, was ich meine ;). Um die verwaisten und nicht kategorisierten Seiten kuemmer ich mich momentan recht intensiv, hab das jetzt fast komplett aufgeraeumt und will mehr Arbeit! Manchmal helfen dann auch banalste Saetze ([[Butter]], [[Weißbrot]]). --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 09:22, 2. Mär 2005 (CET)<br /> <br /> Find ich cool, das du dir auch die &quot;nicht kategorisierten seiten&quot; vorgenommen hast, nur,... z.B. Morgulwunde unter Waffen... es is zwar in gewisser weise passend aber die wunde ist halt keine waffe :) man kan zwar keine eigene kat wunden anlegen, aber vll sowas ähnliches wie &quot;sonstiges&quot;, es is zwar keine gute lösung aber, i weis net.. lg --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 12:43, 2. Mär 2005 (CET)<br /> <br /> Wobei swyft ja im Dezember erst die Kategorie Sonstiges in Geographie geloescht hat. Und, wie du schon gesagt hast, ne Kategorie Wunden passt nicht, da gibt es nicht genug ;) Oder sind da noch welche, die erwaehnenswert sind? OK, Kankra vll noch, das sind dann aber auch erst zwei Artikel. Oder - ich hab grad ne Idee - man leitet von Morgulwunde auf Morgulklinge weiter, mit entsprechender Erlaeuterung...--[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 07:16, 3. Mär 2005 (CET)<br /> <br /> ''Edit:'' OK, hab fix den Artikel Morgulwunde nach [[Morgulklinge]] umbenannt und noch was nettes dazugeschrieben ;) --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 07:29, 3. Mär 2005 (CET)<br /> <br /> :gute idee ;) --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 13:28, 3. Mär 2005 (CET)<br /> <br /> ===Kategorie:Hafen (erledigt, angelegt)===<br /> Wenn jemand mehr Zeit hat als ich ...weihnachtsstress... :) dann könnte er/sie sich Gedanken über eine neue Kat. Hafen machen!!! Gruß --Sinthoras 19:57, 26. Dez 2004 (CET)<br /> :Hab [[:Kategorie:Häfen]] angelegt. --[[Benutzer:swyft|swyft]] 19:59, 27. Dez 2004 (CET)<br /> -- sehr gut ;) --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 10:58, 28. Dez 2004 (CET)<br /> <br /> ===Kategorie:Vanyar, Kat:Noldor, Kat:Teleri (erledigt, angelegt)===<br /> <br /> Wie wärs denn mal mit Unterkategorien zu der [[:Kategorie:Elben]], mit den einzelenen Elbenstämmen? --[[Benutzer:Confalume|Confalume]] 14:38, 13. Jul 2005 (CEST)<br /> :Eindeutig dafür. Leider erstmal kaum Zeit zum Mithelfen. --[[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]] 23:30, 19. Jul 2005 (CEST)<br /> <br /> ===Kategorie:[[Drachentöter]]===<br /> Wäre das sinnvoll? sind nur vier, wobei man eventuell die benutzten Waffen dort noch mit eingliedern könnte.<br /> <br /> :Ist mmn nicht relevant. Es sind einfach zu wenige. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 15:11, 6. Jan. 2007 (CET)<br /> ::Stimme dem zu, schlage aber vor, dass man den Artikel ''Drachentöter'' passenderweise in der Kategorie &quot;''Drachen''&quot; einsortiert. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 16:44, 6. Jan. 2007 (CET)<br /> <br /> ===Kategorie:Schiffe===<br /> Ich habe mir mal erlaubt die [[:Kategorie:Schiffe]] anzulegen, hoffe das misfällt keinem. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 16:28, 15. Apr. 2007 (CEST)<br /> :Mir nicht, im Gegenteil. Bitte bei Links auf Kategorien immer einen Doppelpunkt setzen, z.B, &lt;nowiki&gt;[[:Kategorie:Schiffe]]&lt;/nowiki&gt;, sonst wird die betreffende Seite in die Kategorie gepackt (siehe [[Ardapedia:Kategorien#Verlinken_von_Kategorien]]). Danke. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 18:12, 15. Apr. 2007 (CEST)<br /> ::Ups vergessen :D. Hab das auch mit den redirects von &quot;Schiff&quot; und &quot;Schiffe&quot; so gemacht, sowie mit &quot;Drachen&quot;,... Danke auch --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 17:42, 16. Apr. 2007 (CEST)<br /> <br /> ===Kategorie:Seen und Flüsse (erledigt, aufgespalten)===<br /> Wäre es möglich Seen und Flüsse zu spalten, da das ganze mittlerweile doch sehr umfangreich geworden ist. Würde mich auch bereit erklären die ganzen Links entsprechend wieder anzupassen. Oder ist es möglich Seen und Flüsse getrennt voneinander im Fenster anzuzeigen. --[[Benutzer:RiderOfRohan|RiderOfRohan]] 17:30, 8. Aug 2005 (CEST)<br /> <br /> :ich hab mir dass auch schon einmal überlegt jedoch den gedanken dann wieder verworfen, weil es die übersichtlichkeit noch einmal beeinträchtigt (was die kategorien betrifft), jedoch würde ich mich nicht gegen eine aufteilung in [[:Kategorie:Flüsse]] und [[:Kategorie:Meere und Seen]] stellen, aber ich würde trotzdem gern auf ein paar weitere meinungen zu dem thema warten bevor wir das in angriff nehmen! [[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 20:33, 8. Aug 2005 (CEST)<br /> <br /> Die Seen nach Meere zu verschieben klingt für mich auch recht gut recht gut. Zumal Meere zu Zeit noch recht dünn bestückt sind. Wäre also weniger schlimm dort die Seen einzuordnen als bei den Unmengen an Flüssen. Das &quot;Meer von Rhûn&quot; ist zudem bei Seen eingeordnet, was zwar wegen der Größe vieleicht irgendwo noch nachvollziehbar ist. Aber vom Namen passt es doch nicht so ganz. Vieleicht könnte man ja aus [[:Kategorie:Meere und Binnengewässer]] aus [[:Kategorie:Meere und Ozeane]] machen. --[[Benutzer:RiderOfRohan|RiderOfRohan]] 21:10, 8. Aug 2005 (CEST)<br /> <br /> * Die Kategorie &quot;Seen und Meere&quot; hört sich gut an. Allerdings: Es ist vielleicht praktischer, wenn man alle Binnengewässer, also &quot;Seen und Flüsse&quot;, auf einen Blick sieht. Ein Leser der Ardapedia möchte sich vielleicht nacheinander alle Artikel über Gewässer, die die Gefährten auf der Reise passieren, durchlesen. Dann ist es etwas umständlich, wenn [[Nen Hithoel]] nicht neben dem [[Anduin]] zu finden ist, sondern neben [[Belegaer]] auf einer ganz anderen Seite. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 23:30, 8. Aug 2005 (CEST)<br /> <br /> * Ich möchte diese alte Diskussion wiederbeleben: Ich wäre auch für eine Spaltung von ''Seen'' und ''Flüssen''. Zu den Flüssen könnte man dann noch &quot;Bäche&quot; und ggf. &quot;Wasserfälle&quot; gesellen. (Wasserfälle explizit zu nennen ist vielleicht nicht zwingend erforderlich, die Nennung von Bächen sehe ich hingegen als wichtig an.)&lt;br&gt;Des Weiteren ist solch eine Spaltung der Binnengewässer keineswegs unpraktisch, da die Kategorie selbst bereits sehr umfangreich ist und eine klarere Trennung zwischen Seen und Flüssen (inkl. Bächen) meiner Meinung nach die Übersichtlichkeit im Verhältnis zum jetzigen Zustand der Kategorie nur verbessern kann. Freundlichen Gruß. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 14:47, 25. Jan. 2007 (CET)<br /> <br /> Was ist denn mit Buchten wie &quot;Die Eisbucht von Forochel&quot; oder &quot;Die Bucht von Belfalas&quot; wo gehören die hin?--[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 09:14, 2. Apr. 2007 (CEST)<br /> ::Buchten laufen unter Kategorie:Meere und Ozeane. Dort findest du auch schon die Bucht von Belfalas. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 10:37, 2. Apr. 2007 (CEST)<br /> <br /> ==Überflüssige Kategorien==<br /> <br /> ===[[:Kategorie:Pferde]] (erledigt, bleibt)===<br /> Meiner Meinung nach überflüssig, so viele (wichtige) Pferde gibt es nicht. Könnten unter &quot;Tiere&quot; eingeordnet werden.&lt;br&gt;<br /> --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:48, 23. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> Ich finde diese Kategorie ist ganz und gar nicht unwichtig... Immerhin hat sie schon 11 Einträge, dass sind um einige mehr als z.B. in der Kategorie Ents!<br /> --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 18:47, 15. Sept. 2004 (CEST)<br /> <br /> ===[[:Kategorie:Riesenadler]] (erledigt, bleibt)===<br /> Meiner Meinung nach überflüssig, wieviele namentlich bekannte Adler gibt es? Reichen da nicht Artikel, die direkt in die [[:Kategorie:Rassen und Völker]] (oder [[:Kategorie:Charaktere und Gruppen]]?) eingeordnet werden?&lt;br&gt;<br /> --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:48, 23. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> Die koennen ruhig dableiben, ich hab sie auch eben unter [[:Kategorie:Tiere|Tiere]] eingeordnet. --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 09:49, 3. Mär 2005 (CET)<br /> <br /> ===[[:Kategorie:Riesenspinnen]]===<br /> Analog Riesenadler. Brauchen wir für zwei Artikel eine Kategorie?&lt;br&gt;<br /> --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:48, 23. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> Die koennen ruhig dableiben, ich hab sie auch eben unter [[:Kategorie:Tiere|Tiere]] eingeordnet. --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 09:50, 3. Mär 2005 (CET)<br /> <br /> Ich bin schon mal zurechtgewiesen worden, als ich die Riesenviecher unter Tiere eingeordnet habe, und bin jetzt eigentlich auch zur erkenntnis gekommen, dass diese eben keine Tiere in dem Sinn sind... aber ich lass mich natürlich wieder mal gern eines besseren belheren ;) (siehe: [[Kategorie Diskussion:Riesenadler]])--[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 13:21, 3. Mär 2005 (CET)<br /> <br /> OK, wenn der Boss das sagt ;) pack ich das eben wieder zurueck, is ja bei zwei Kategorien kein grosses Problem. Ich weurde nur sauer werden, wenn mir jemand sagen wuerde, ich solle doch gefaelligst die Schlachten wieder rausnehmen ;) --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 13:41, 3. Mär 2005 (CET)<br /> <br /> Nimm doch gefälligst die Schlachten wieder raus... brauchen wir echt einen eigene Kat für schlachten... :) scherz, aber ich würd sagen, dass Krieg des Zorns da auch reinfällt --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 15:40, 3. Mär 2005 (CET)<br /> <br /> OK, hab das jetzt erweitert: [[:Kategorie:Schlachten]]<br /> --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 15:58, 3. Mär 2005 (CET)<br /> <br /> Diese Kategorie möchte ich doch nicht als erledigt abhacken, es gibt nicht mehr als 2 namentlich erwähnte Riesenspinnen und für diese würde ein ausführlicher Artikel (wie für die 2 lieben Werwölfe) vollkommen ausreichen! Werde das bald in Angriff nehmen.. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 14:29, 21. Nov 2005 (CET)<br /> <br /> ----<br /> <br /> ===[[:Kategorie:Halbelben]] (erledigt, bleibt)===<br /> Ist eine eigene Kategorie nötig? Die meisten Leser werden wohl sowieso zuerst unter &quot;Elben&quot; suchen.&lt;br&gt;<br /> Vorschlag: Ein Artikel &quot;Elben&quot; (mit dem Text, der momentan im Kopf der [[:Kategorie:Elben]] steht), mit Verweis auf die Kategorie &quot;Elben&quot; und auf den Artikel &quot;Halbelben&quot;. In den einzelnen Artikeln zu den Halbelben dann jeweils einen Link auf &quot;Halbelben&quot;. Ansonsten aber alle Halb- und Ganz-Elben ;-) in die Kategorie &quot;Elben&quot;.&lt;br&gt;<br /> --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:48, 23. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> Diese Frage möchte ich hiermit auch nocheinmal aufwerfen!! Ist diese Kategorie wirklich nötig, bei unserm &quot;Überfluss&quot; an Kategorien? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 18:35, 18. Nov 2005 (CET)<br /> <br /> Meiner Meinung nach ist eine Kategorie, die gerade einmal fünf Artikel umfasst (Elrond, Elros, Elladan, Elrohir, Arwen; Dior ist strenggenommen keiner der Halbeleben [nur Nachkommen Elwings und Earendils)] deutlich zu klein. Das betrifft auch z.B. &quot;Riesenadler&quot; und &quot;Riesenspinnen&quot;. Ich hab sie zudem auch als Unterkategorie sowohl bei &quot;Menschen&quot; als auch bei &quot;Elben&quot; eingeordnet, ein Artikel würde da aber auch reichen.<br /> <br /> --[[Benutzer:Bard|Bard]] 18:58, 18. Nov 2005 (CET)<br /> <br /> ==Sonstiges / Fehler in bestehenden Kategorien==<br /> <br /> ===:Kategorie:Sonstiges (erledigt, gelöscht)===<br /> '':Kategorie:Sonstiges|Sonstiges'' ist gegenwärtig eine Unterkategorie von ''Geographie''. Das ist irreführend. Sie sollte umbenannt werden in ''Sonstiges (Geographie)''. --[[Benutzer:Legolas|Legolas]] 22:11, 23. Dez 2004 (CET)<br /> : Ich hab die enthaltenen Artikel der übergeordneten [[:Kategorie:Geographie]] zugeordnet und die [[:Kategorie:Sonstiges]] zur Löschung vorgeschlagen. Zur Begründung siehe auch [[Ardapedia:Löschkandidaten#Kategorie:Sonstiges|Ardapedia:Löschkandidaten]]. Wenn jemandem eine sinnvolle Verwendung für die Kategorie einfällt, nehme ich den Löschantrag natürlich zurück. --[[Benutzer:swyft|swyft]] 20:10, 25. Dez 2004 (CET)<br /> <br /> <br /> ==Vereinheitlichung der Kategorie-Namen==<br /> Warum ist in manchen Kat-Titeln ein Komma, wie zB bei &quot;Zeitspannen, Epochen&quot;&quot;, in anderen ein ''und'', wie zB in &quot;Rassen und Völker&quot;? Eine Vereinheitlichung in diesem Bereich wäre mE sehr sinnvoll. --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 20:59, 2. Jan 2006 (CET)<br /> <br /> == Überarbeitung des Kategoriensystems ==<br /> <br /> Das Kategoriesystem der Ardapedia ist derzeit teilweise nicht gut geordnet, manche Kategorien hängen in der Luft, es werden Dinge in Kategorien zusammengefasst, die nicht recht zusammenpassen und die Namen sind uneinheitlich. Daher habe ich auf der Seite [[Ardapedia:Kategorien]] einen Vorschlag zur Neuordnung gemacht.<br /> <br /> # Danach gibt es vier Hauptkategorien:<br /> #* '''Ardapedia''' für technische Kategorien ('''Begriffsklärung''', '''Bilder''', '''Hilfe''', '''Vorlagen''', '''Wartung''')<br /> #* '''Primärwerke''' für Artikel über Tolkiens Schöpfung (getrennt in '''Arda''' und '''Nicht-Arda''') sowie über '''Tolkiens Werke'''<br /> #* '''Sekundärwerke''' für Sekundärliteratur, Adaptionen und deren Schöpfer<br /> #* '''Tolkiens Umfeld''' für Personen, Orte usw., die für Tolkien Bedeutung haben.<br /> # Die Kategorie '''Arda''' bekommt die folgenden Unterkategorien:<br /> #* '''Biologie''' (bisher „Flora, Fauna“)<br /> #* '''Geographie'''<br /> #* '''Geschichte''' (neu)<br /> #* '''Kultur'''<br /> #* '''Personen''' (bisher „Charaktere und Gruppen“ sowie „Rassen und Völker“)<br /> # „Flora, Fauna“ wird umbenannt in '''Biologie''' und erhält die Unterkategorien '''Pflanzen''' und '''Tiere'''.<br /> # Innerhalb der Kategorie '''Geographie''' gibt es die folgenden Änderungen:<br /> #* „Hügel, Berge“ wird zur Vereinheitlichung umbenannt in '''Berge und Hügel'''<br /> #* „Felder, Ebenen, Wüsten“ wird aufgeteilt in '''Felder und Ebenen''' und '''Wüsten und Ödlande''' (weil die Wüsten nicht zu den Feldern und Ebenen passen)<br /> #* „Seen und Flüsse“ wird aufgeteilt in '''Flüsse''' und '''Seen'''<br /> #* „Meere und Ozeane“ wird umbenannt in '''Meere''' (Ozeane sind auch Meere)<br /> #* „Städte“ wird umbenannt in '''Orte''' (die bisherige Kategorie „Orte“ wird zu '''Orte (Tolkiens Umfeld)''') (viele Orte sind keine Städte)<br /> #* „Pässe, Pforten, Furten“ wird zur Vereinheitlichung umbenannt in '''Pässe, Pforten und Furten'''<br /> #* „Straßen und Wege“ wird umbenannt in '''Wege''' (Straßen sind auch Wege).<br /> # Unter '''Geschichte''' werden die Unterkategorien '''Schlachten''' und '''Zeitspannen''' (bisher: „Zeitspannen, Epochen“) eingeordnet (eine Epoche ist auch eine Zeitspanne).<br /> # In '''Kultur''' wird „Bedeutende Gegenstände“ in '''Gegenstände''' umbenannt (unbedeutende beschreiben wir nicht) und bekommt die Unterkategorien '''Schiffe''', '''Schmuck''' und '''Waffen'''. „Lieder, Gedichte“ wird zur Vereinheitlichung zu '''Lieder und Gedichte'''.<br /> # '''Personen''', bisher eine Unterkategorie von „Charaktere und Gruppen“, ersetzt selbige und bekommt die Unterkategorien '''Arten''' (bisher „Rassen und Völker“) und '''Gruppen'''. Die '''Teleri''' bekommen evtl. die neuen Unterkategorien '''Sindar''' und '''Nandor'''; die Menschen die neue Unterkategorie '''Rohirrim''' (und gegebenfalls entsprechende für weitere Völker).<br /> # Es wird eine neue Kategorie '''Nicht-Arda''' geschaffen, in die Personen, Orte, Ereignisse usw. aus Tolkiens Werken eingeordnet werden, die nicht zu seinen Geschichten über Arda gehören. Der Name „Nicht-Arda“ ist vorerst nur ein Dummy, da mir noch nichts besseres eingefallen ist. Bisher existiert eine Kategorie „Charaktere anderer Bücher Tolkiens“, aber die Bezeichnung „andere Bücher“ halte ich für nicht aussagekräftig, wenn sie nicht im Zusammenhang und Gegensatz zu „Tolkiens Bücher über Arda“ genannt wird. Gegebenenfalls gibt es Unterkategorien wie '''Personen (Nicht-Arda)''' und '''Orte (Nicht-Arda)'''.<br /> # '''Tolkiens Werke''' bekommt eine neue Unterkategorie '''Übersetzer''', die gleichzeitig auch Unterkategorie von '''Sekundärwerke''' wird.<br /> # Die Hauptkategorie '''Sekundärwerke''' hat bislang eine Unterkategorie „Filmtrilogie“, die wiederum eine Unterkategorie „Weitere Filmfassungen“ hat. Zum einen sind andere Tolkienverfilmungen keine Untermenge der Filmtrilogie, zum andern ist auch der Name, wenn er allein steht, nicht aussagekräftig. Daher wird in '''Sekundärwerke''' eine Kategorie '''Filme''' eingerichtet, mit der Unterkategorie '''Filmtrilogie'''. Alles was die älteren Verfilmungen betrifft kommt dann in '''Filme''', alles, was PJs Werk angeht bleibt in '''Filmtrilogie'''. Die Kategorien „Crew“, „Darsteller“ und „Filmfiguren“ werden umbenannt in '''Crew (Filmtrilogie)''', '''Darsteller (Filmtrilogie)''' und '''Filmfiguren (Filmtrilogie)''', um sie von Darstellern usw. der anderen Verfilmungen abzugrenzen oder sie werden umbenannt in '''Filmcrew''', '''Schauspieler''' und '''Filmfiguren''' und auch für die anderen Verfilmungen geöffnet und damit zu Unterkategorien von '''Filme'''.<br /> # Die Kategorie „Musik und Hörspiele“ wird aufgeteilt in '''Musik''' und '''Hörspiele''', weil die Gegenstände zu unterschiedlich sind für eine gemeinsame Kategorie.<br /> # Die Kategorie „Orte“ wird umbenannt in '''Orte (Tolkiens Umfeld)''', weil '''Orte''' künftig für die Orte in Arda verwendet wird. „Verwandte und Freunde“ wird umbenannt in '''Personen (Tolkiens Umfeld)''', weil der bisherige Name zu eng und wenig aussagekräftig ist.<br /> <br /> Das Ganze ist ein Vorschlag, ich bin offen für Kritik und Verbesserungsvorschläge, sowohl was die Einordnung als auch was die Benennung der einzelnen Kategorien angeht. Bitte beteiligt Euch an der Diskussion (sonst mache ich einfach so wie ich will ;-)). Die ganze Aktion betrifft nach dem jetzigen Vorschlag etliche Artikel (vermutlich ein paar hundert), aber zum einen muss die Umsetzung nicht an einem Tag geschehen, und zum anderen sind die jeweiligen Änderungen am Artikel nur klein.<br /> <br /> Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:37, 7. Apr. 2007 (CEST)<br /> :Alles in allem gefällt mir Swyfts Vorschlag. Vielleich könnte man bereits jetzt über weitere mögliche Unterkategorien der Menschen diskutieren. Rohirrim begrüße ich, ich glaube, ich habe es auch schon einmal gefordert. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 14:06, 10. Apr. 2007 (CEST)<br /> ::Wohin würdet ihr bspw. einzelne Räume von größeren Gebäudekomplexen einreihen? Die Kammer von Mazarbul liegt unschön in der Kategorie Höhlen, Gebäude und Festungen passt aber auch nur bedingt. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 19:26, 11. Apr. 2007 (CEST)<br /> :::Wenn es genug sind könnte man eine neue Kategorie „Räume“ als Unterkategorie zu „Gebäude und Festungen“ anlegen. Ich habe meinen Vorschlag leicht geändert: „Kultur“ bekommt neue Unterkategorie „Bauwerke“ diese die Unterkategorien „Gebäude und Festungen“, „Häfen“ und „Wege“. Deinen Vorschlag für die „Rohirrim“ hatte ich irgendwo gelesen; ich habe mich diesem dann hier angeschlossen. Für welche Menschenvölker bieten sich sonst noch Unterkategorien an? „Edain“? „Dúnedain“? „Wilde Menschen“? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:49, 13. Apr. 2007 (CEST)<br /> :Klingt gut durchdacht ;) --[[Benutzer:83.65.43.131|83.65.43.131]] 18:46, 13. Apr. 2007 (CEST)<br /> ich finde das Kategoriesystem ist sehr gut durchdacht und kann daher baldigst eine Umsetzung finden. Die Auflistung müsste noch verschönert werden und die Ardapedia-betreffenden Artikel von den Werk-Artikeln klar getrennt werden. ich würde morgen mit einer umstrukturierung beginnen wenn niemand etwas dagegen hat!? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 21:31, 14. Mai. 2007 (CEST)<br /> :: Beim Aufspalten der Kategorie:Seen und Flüsse in [[:Kategorie:Seen]] und [[:Kategorie:Flüsse]], ist mir folgendes aufgefallen: '''Wasserfälle''' wurden bisher unter Seen und Flüsse angeführt, ich würde hier eine Unterkategorie von Flüssen [[:Kategorie:Wasserfälle]] vorschlagen. Einige Furten fanden sich auch noch unter Seen und Flüsse, ich bin dafür dass man für Furten weiterhin die Kategorie:Pässe, Pforten und Furten verwendet, und nicht Kategorie:Pässe, werde das im Vorschlag ändern. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 10:27, 15. Mai. 2007 (CEST)<br /> ::EDIT: Was machen wir mit den drei Buchten, die bisher in [[:Kategorie:Meere und Ozeane]] eingeordnet waren? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 10:44, 15. Mai. 2007 (CEST)<br /> <br /> :::Wir könnten ähnlich wie in der Wikipedia [http://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Gew%C3%A4sser (Link)]eine [[:Kategorie:Gewässer]] als Unterkategorie zu [[:Kategorie:Geographie]] anlegen, die dann die Unterkategorien [[:Kategorie:Buchten]], [[:Kategorie:Flüsse]], [[:Kategorie:Meere]], [[:Kategorie:Seen]] und [[:Kategorie:Wasserfälle]] erhält. Die Pforten und Furten habe ich nur in der Beschreibung des Links vergessen, der Link selbst war aber korrekt. Was meinst Du mit der Trennung von Ardapedia-betreffenden Artikeln von Werk-Artikeln? Danke für die Hilfe bei der Umsetzung. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 13:17, 15. Mai. 2007 (CEST)<br /> ::::Finde ich eine gute Idee (Gewässer)! mit der Trennung ist gemeint, alle Ardapedia-Artikel (Hilfe, Bilder, Wartung etc.) sollten von Inhaltsartikeln visuell abgetrennt werden und nicht direkt untereinander stehen. Kein große Problem ams :) --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 17:06, 15. Mai. 2007 (CEST)<br /> ::jetzt stellt sich mir die Frage, sollten wir die Kategorie:Buchten wirklich in eine Kategorie:Gewässer aufnehmen? Wären dann nicht auch Inseln hier einzusortieren, ich habe sie noch unter Geographie gelassen. [[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 09:30, 16. Mai. 2007 (CEST)<br /> ::EDIT: @ swyft: hast du die Kategorie:Wege absichtlich einmal unter Geographie und einmal unter Bauwerke einsortiert? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 09:32, 16. Mai. 2007 (CEST)<br /> ::EDIT²: '''Rohstoffe''' bzw. '''Materialien''' wie Mithril, Galvorn oder Hithluin liegen unschön in der [[:Kategorie:Gegenstände]], wäre hier eine Kategorie:Rohstoffe angbracht? wenn ja, wo einsortieren, Biologie? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 13:29, 16. Mai. 2007 (CEST)<br /> ::Ich habe die Kategorie Kleidung auch unter Gegenstände gesetzt, ok? Kategorie:Nahrungsmittel, wäre auch gut in der Kategorie Biologie aufgehoben, oder? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 13:37, 16. Mai. 2007 (CEST)<br /> <br /> :::Die Wikipedia definiert „Bucht“ als Abschnitt eines Sees oder Meeres, der in den Uferbereich hineinragt. Daher würde ich sie schon unter „Gewässer“ einsortieren, anders als Inseln.<br /> :::„Wege“ könnte man wohl aus „Geographie“ herausnehmen.<br /> :::[[:Kategorie:Rohstoffe]] könnte man anlegen, wenn genug zusammenkommen. Wo man diese einsortieren soll, bin ich mir noch nicht sicher. Biologie (Lehre von der lebendigen Natur) passt glaube ich nicht so recht. Direkt unter „Arda“?<br /> :::„Kleidung“ unter „Gegenstände“ ist ok.<br /> :::„Nahrungsmittel“ würde ich nicht unbedingt unter „Biologie“ packen. Soweit es sich um Tiere oder Pflanzen handelt, stehen die ja sowieso schon in einer Unterkategorie von „Biologie“. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 14:11, 16. Mai. 2007 (CEST)</div>

Selingil https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Caras_Galadhon&diff=43564 2007-07-17T19:49:52Z

<p>Selingil: /* Hintergrund */</p> <hr /> <div>'''Caras Galadhon''', ''Stadt der Bäume''<br /> <br /> ==Geographie==<br /> <br /> Caras Galadhon liegt in [[Lothlórien]] etwa 10 Meilen nordwestlich der Mündung des [[Celebrant]] in den [[Anduin]].<br /> <br /> ==Hintergrund==<br /> <br /> Caras Galadhon ist sozusagen die Hauptstadt von Lothlórien, der Sitz von [[Galadriel]] und [[Celeborn (Elb)|Celeborn]]. Die Stadt liegt auf einem Hügel und wird von einem tiefen Graben und einer grünen Mauer umgeben, die wahrscheinlich aus Erde besteht. Von einem Weg im Norden, der zum [[Cerin Amroth]] führt, ist im Westen rundum die Stadt in der Form eines Halbkreises eine gepflasterte Straße angelegt, die zur einzigen Brücke über den Graben im Süden führt, wo sich beide Mauerenden überschneiden.<br /> <br /> Doch Caras Galadhon unterscheidet sich stark von allen anderen herkömmlichen Städten in Mittelerde, da es hier keine Häuser gibt. Die Bewohner der Stadt wohnen auf [[Flett|Fletts]] in den Ästen der riesigen [[Mallorn]]-Bäume, die auf dem Hügel stehen. Der Größte von allen steht in der Mitte der Stadt an der höchsten Stelle des Hügels. Auf diesem Baum befindet sich das Gemach Celeborns.<br /> Unter diesem Baum entspringt ein kleiner Bach, der nach Südosten den Hang hinab fließt und dabei auch [[Galadriels Garten]], in dem [[Galadriels Spiegel]] steht, passiert.<br /> <br /> ==Quellen==<br /> <br /> * [[HdR|Der Herr der Ringe]], Buch II, Siebtes Kapitel: ''Galadriels Spiegel''<br /> * [[Historischer Atlas von Mittelerde]], Regionalkarten: ''Das Nebelgebirge'' (S. 81); Der Herr der Ringe: ''Lothlórien'' (S. 130/31) <br /> <br /> [[Kategorie:Orte]]</div>

Selingil https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Feuerlichtung&diff=43563 2007-07-17T19:44:11Z

<p>Selingil: </p> <hr /> <div>==Lage==<br /> Die '''Feuerlichtung''' liegt im südwestlichen Teil des [[Alter Wald|Alten Waldes]] im [[Auenland]]. Sie befindet sich östlich des Tunneltores durch den [[Hoher Hag|Hohen Hag]] und der sich hinter der Hecke befindlichen Mulde.<br /> <br /> ==Entstehung==<br /> Als die [[Hobbits]] den [[Alter Wald|Alten Wald]] zu Beginn ihrer Reise durchqueren wollen, erzählt ihnen [[Merry]], wie die scheinbar lebendigen Bäume des Waldes (wahrscheinlich handelt es sich um [[Huorns]]) einst versuchten, die Hecke zu stürmen. Er berichtet, dass die Bäume zu Hunderten von den [[Hobbits]] abgehauen wurden und dabei auch ein großes Feuer entzündet wurde. An dieser Stelle ist noch immer einen große kreisrunde Lichtung, die seitdem Feuerlichtung genannt wird.<br /> <br /> ==Beschreibung==<br /> Die Feuerlichtung wurde an ihrem Rand von einer dichten grünen Mauer aus Blättern umschlossen. Auf der freien Fläche wuchsen keine Bäume, sondern nur kurzes struppiges Gras und schnell aufschießende Pflanzen (z.B. Disteln und Nesseln). Insgesamt wird diese Lichtung als ein trübseliger Ort beschrieben.<br /> <br /> ==Quellen==<br /> * [[Der Herr der Ringe]], [[Die Gefährten]]: Buch I, Kapitel 6<br /> * [[Historischer Atlas von Mittelerde]], Karte auf Seite 121<br /> <br /> [[Kategorie:Waldlichtungen]]</div>

Selingil https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Kategorie:Waldlichtungen&diff=43562 2007-07-17T19:43:40Z

<p>Selingil: Die Seite wurde neu angelegt: Hier werden Artikel gesammelt, die sich mit Lichtungen und baumfreien Flächen in den Wäldern Ardas befassen. Kategorie:Wälder</p> <hr /> <div>Hier werden Artikel gesammelt, die sich mit Lichtungen und baumfreien Flächen in den Wäldern [[Arda]]s befassen.<br /> <br /> [[Kategorie:Wälder]]</div>

Selingil https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Tarntobel&diff=43561 2007-07-17T19:40:56Z

<p>Selingil: /* Quellen */</p> <hr /> <div>'''Tarntobel''' (original: Derndingle)<br /> <br /> ==Geographie==<br /> Der '''Tarntobel''' war ein verborgener Platz in Süd-Westen von [[Fangorn (Wald)|Fangorn]], wo das [[Entthing]] stattfand. Er bestand aus einer tiefen und breiten, fast kreisrunden, schüsselförmigen Mulde, die am oberen Rand der steilen Wände von einer hohen, immergrünen Hecke als Sichtschutz umgeben war. Im Inneren war sie grasbewachsen und an der niedrigsten Stelle standen drei hohe Weißbirken. Im Norden, Westen und Osten führten drei ausgetretene Pfade in die Mulde hinunter.<br /> <br /> ==Hintergrund==<br /> Im '''Tarntobel''' fand das entscheidende Entthing statt, auf dem die [[Ents]] beschlossen [[Isengart]] anzugreifen, um sich für die Zerstörung ihrer Wälder zu rächen.<br /> <br /> ==Etymologie==<br /> * &quot;''Tarn''&quot; spielt auf die versteckte, getarnte Lage des Tals an.&lt;br/&gt;Ein &quot;''Tobel''&quot; ist ein durch Gletscher oder eiszeitliche Schmelzwasserbäche entstandenes, steilwandiges Kerbtal, meist mit fließendem Gewässer. Da Tolkien den Derndingle ausdrücklich als breit und muldenförmig beschreibt, ist die deutsche Übersetzung 'Tobel' unpassend und vermittelt ein falsches Bild der Topographie. <br /> * Das im Original auftauchende Wortteil &quot;''dern''&quot; ist heute im Englischen nicht mehr gebräuchlich. Es stammt vom Altenglischen &quot;''diernam''&quot; für &quot;verstecken&quot; bzw. &quot;''dierne''&quot; für &quot;geheim&quot; ab. Dies stammt wiederum vom westgermanischen &quot;''darnjaz.''&quot; ab, aus dem sich das Deutsche &quot;tarnen&quot; entwickelt hat.&lt;br/&gt;&quot;''Dingle''&quot; meint im Englischen ein kleines, tiefes Tal, das meist bewaldet ist.<br /> <br /> ==Quellen==<br /> * [[Herr der Ringe]]: Buch III, ''Kapitel IV'': &quot;Baumbart&quot;<br /> * [http://www.etymonline.com/ Online Etymology Dictionary]<br /> <br /> [[Kategorie:Waldlichtungen]]</div>

Selingil https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Feuerlichtung&diff=43560 2007-07-17T19:38:41Z

<p>Selingil: Die Seite wurde neu angelegt: ==Lage== Die &#039;&#039;&#039;Feuerlichtung&#039;&#039;&#039; liegt im südwestlichen Teil des Alten Waldes im Auenland. Sie befindet sich östlich des Tunneltores durch den [[Ho...</p> <hr /> <div>==Lage==<br /> Die '''Feuerlichtung''' liegt im südwestlichen Teil des [[Alter Wald|Alten Waldes]] im [[Auenland]]. Sie befindet sich östlich des Tunneltores durch den [[Hoher Hag|Hohen Hag]] und der sich hinter der Hecke befindlichen Mulde.<br /> <br /> ==Entstehung==<br /> Als die [[Hobbits]] den [[Alter Wald|Alten Wald]] zu Beginn ihrer Reise durchqueren wollen, erzählt ihnen [[Merry]], wie die scheinbar lebendigen Bäume des Waldes (wahrscheinlich handelt es sich um [[Huorns]]) einst versuchten, die Hecke zu stürmen. Er berichtet, dass die Bäume zu Hunderten von den [[Hobbits]] abgehauen wurden und dabei auch ein großes Feuer entzündet wurde. An dieser Stelle ist noch immer einen große kreisrunde Lichtung, die seitdem Feuerlichtung genannt wird.<br /> <br /> ==Beschreibung==<br /> Die Feuerlichtung wurde an ihrem Rand von einer dichten grünen Mauer aus Blättern umschlossen. Auf der freien Fläche wuchsen keine Bäume, sondern nur kurzes struppiges Gras und schnell aufschießende Pflanzen (z.B. Disteln und Nesseln). Insgesamt wird diese Lichtung als ein trübseliger Ort beschrieben.<br /> <br /> ==Quellen==<br /> * [[Der Herr der Ringe]], [[Die Gefährten]]: Buch I, Kapitel 6<br /> * [[Historischer Atlas von Mittelerde]], Karte auf Seite 121</div>

Selingil https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=B%C3%BChlstra%C3%9Fe&diff=43506 2007-07-16T15:11:36Z

<p>Selingil: /* Beschreibung */</p> <hr /> <div>Die '''Bühlstraße''' war ein Straße im [[Auenland]], [[Mittelerde]].<br /> <br /> ==Beschreibung==<br /> Die '''Bühlstraße''' war eine kurze Straße, die im [[Auenland]] von [[Hobbingen]] zum [[Der Bühl|Bühl]] führte. An ihren Rändern standen mehrere [[Kastanien]] und Hecken, die in der Besetzung des [[Auenland]]es durch [[Saruman]] jedoch gefällt und zerstört wurden.<br /> <br /> ==Quellen==<br /> *[[Der Herr der Ringe Roman|Der Herr der Ringe]], Drittes Kapitel, &quot;Drei Mann hoch&quot;.<br /> * [[Historischer Atlas von Mittelerde]]<br /> <br /> [[Kategorie:Wege]]</div>

Selingil https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=B%C3%BChlstra%C3%9Fe&diff=43505 2007-07-16T15:11:23Z

<p>Selingil: </p> <hr /> <div>Die '''Bühlstraße''' war ein Straße im [[Auenland]], [[Mittelerde]].<br /> <br /> ==Beschreibung==<br /> Die '''Bühlstraße''' war eine kurze Straße, die im [[Auenland]] von [[Hobbingen]] zum [[Der Bühl|Bühl]] führte. An ihren Rändern standen mehrere [[Kastanien]] und Hecken, die in der Besetzung des [[Auenlandes]] durch [[Saruman]] jedoch gefällt und zerstört wurden.<br /> <br /> ==Quellen==<br /> *[[Der Herr der Ringe Roman|Der Herr der Ringe]], Drittes Kapitel, &quot;Drei Mann hoch&quot;.<br /> * [[Historischer Atlas von Mittelerde]]<br /> <br /> [[Kategorie:Wege]]</div>

Selingil https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Schw%C3%A4ne&diff=43504 2007-07-16T14:53:39Z

<p>Selingil: /* Besonderes */</p> <hr /> <div>==Allgemein==<br /> '''Schwäne''' sind meist weiße oder schwarzweiße Wasservögel mit roten oder gelben Schnäbeln. Sie sind mit Enten und Gänsen verwandt, unterscheiden sich jedoch von ihnen aufgrund eines längeren Halses und ihrer Körpergröße.<br /> Auf der Erde gibt es insgesamt 7 Arten, die zu den Schwänen gezählt werden.<br /> <br /> ==Vorkommen==<br /> Schwäne leben an Gewässern aller Art, bei denen sie genügend Nahrung und Schutz finden. In [[Mittelerde]] leben viele Schwäne in der [[Schwanenfleet]], was diesem Gebiet seinen Namen gab.<br /> <br /> ==Besonderes==<br /> * Als die [[Teleri]] [[Tol Eressea]] verließen, schenkte ihnen [[Osse]] ''&quot;als Abschiedsgeschenk viele Schwäne mit starken Schwingen&quot;'' ([[Silmarillion]], Kapitel V), die die Elbenschiffe an die Küste von [[Eldamar]] zogen.<br /> * Auch das blaue Banner von [[Dol Amroth]] zeigt neben einem weißen Schiff einen silbernen Schwan.<br /> * In den Legenden der [[Wilde Menschen|Wilden Menschen]] ist von den [[Schwäne von Gorbelgod|Schwänen von Gorbelgod]] die Rede. Es bleibt aber unklar, was genau damit gemeint ist.<br /> * [[Baumbart]] erwähnt in seiner &quot;Liste der Arten von Mittelerde&quot; auch Schwäne.<br /> * Man könnte vermuten, dass der Schwan in [[Arda]] eine Art Symbol für das Meer und für Wasser ist.<br /> <br /> ==Namen==<br /> * Das [[Quenya]]-Wort für &quot;Schwan&quot; lautet ''&quot;alqua&quot;''.<br /> * Auf Sindarin heißt &quot;Schwan&quot; ''&quot;alph&quot;''.<br /> <br /> ==Quellen==<br /> * [[Das Silmarillion]], Kapitel V<br /> * [[Das Silmarillion]], Anhang<br /> * Artikel [[Dol Amroth]]<br /> <br /> [[Kategorie: Tiere]]</div>

Selingil https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Rhosgobel&diff=43503 2007-07-16T14:47:11Z

<p>Selingil: /* Quellen */</p> <hr /> <div>'''Rhosgobel''', ''Wohnsitz von Radagast''<br /> <br /> ==Beschreibung==<br /> '''Rhosgobel''' liegt am westlichen Rand des [[Düsterwald]]s zwischen dem [[Carrock]] und der [[Alte Waldstraße|alten Waldstraße]] und ist Heimat von [[Radagast|Radagast dem Braunen]].<br /> <br /> ==Quellen==<br /> * [[Historischer Atlas von Mittelerde]], S.76 - Wilderland<br /> <br /> [[Kategorie:Orte]]</div>

Selingil https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Krieg_des_Zorns&diff=43502 2007-07-16T14:33:11Z

<p>Selingil: /* Quellen */</p> <hr /> <div>'''Der Krieg des Zorns''', auch ''die Große Schlacht'', die letzte und gewaltigste der sechs Schlachten von [[Beleriand]].<br /> <br /> ==Zeitangabe==<br /> <br /> ca. 583 [[Das Erste Zeitalter|E.Z.]]<br /> <br /> ==Beschreibung==<br /> <br /> Nachdem [[Earendil]] in seiner Verzweiflung in den Westen fuhr, um die [[Valar]] für Vergebung den [[Noldor]] gegenüber und um Hilfe für [[Elben]] und [[Menschen]] in [[Mittelerde]] zu bitten, zog ein Heer aus [[Valinor]] gegen [[Morgoth]] aus. Dieser erwartete in seinem Hochmut keinen Angriff, schon gar nicht aus dem Westen. Er dachte, er hätte die Valar und die Noldor entzweit, und dass die Valar sich nicht um ihn und Mittelerde kümmerten.<br /> <br /> Mit dem Heer der Valar und [[Maiar]] zogen auch die [[Vanyar]] in den Krieg, sowie diejenigen Noldor, die in Valinor verblieben waren. Von den [[Teleri]] gingen nur so viele mit, wie nötig waren, um die Schiffe zu steuern, die die Heere des Westens nach Mittelerde bringen sollten.<br /> <br /> Obwohl Morgoth alles aufbrachte, was er zu bieten hatte, wurde er geschlagen. Seine Kreaturen wurden fast alle vernichtet. Die riesige Festung [[Angband]] wurde gründlich zerstört und diejenigen, die in seinen Verliesen gefangen gehalten worden waren, wurden frei gelassen. Morgoth wurde von den Valar erneut mit [[Angainor]] gefesselt, aus seiner Eisenkrone wurde ein Halseisen geschmiedet und sein Kopf wurde ihm auf die Knie gebogen. So wurde er aus den Mauern der Welt hinaus in die [[Die Leere|Zeitlose Leere]] verbannt.<br /> <br /> Nach dem Krieg des Zorns war die Welt verändert, denn so gewaltig war das Kriegstreiben, dass Beleriand zerstört und vom Meer verschlungen wurde.<br /> <br /> ==Sonstiges==<br /> <br /> * Mit dem Krieg des Zorns endete das Erste Zeitalter.<br /> * Die Teleri hatten den [[Sippenmord]] von [[Alqualonde]] immer noch bitterlich in Erinnerung, so dass sie zunächst nicht gewillt waren, den Noldor in Mittelerde zur Hilfe zu kommen, bis [[Elwing]], die mit Earendil in den Westen gekommen war, sie dazu überreden konnte.<br /> * Aufseiten der Valar kämpften auch die wenigen Überlebenden der [[Drei Häuser der Edain]], während die [[Ostlinge]] in den Reihen des Feindes standen.<br /> * Der einzige Teil von Beleriand, der nach der Schlacht nicht im Meer versank, war [[Lindon]], ein Überbleibsel des alten [[Ossiriand]]s.<br /> <br /> ==Quellen==<br /> <br /> * [[Das Silmarillion]], Quenta Silmarillion, XXIV ''Von Earendils Fahrt und dem Krieg des Zorns''<br /> * [http://www.argolas.de/der%20film/landscape/entwicklung_arda.htm Argolas- Die Entwicklung von Arda]<br /> <br /> <br /> [[Kategorie:Die Schlachten von Beleriand]]</div>

Selingil https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Nirnaeth_Arnoediad&diff=43501 2007-07-16T14:32:47Z

<p>Selingil: /* Quellen */</p> <hr /> <div>'''Nirnaeth Arnoediad''', ''Die Schlacht der ungezählten Tränen''<br /> <br /> ==Zeitangabe==<br /> * Mittsommer 472 [[Erstes Zeitalter|E.Z.]]<br /> <br /> ==Beschreibung==<br /> Die '''Nirnaeth Arnoediad''' war die fünfte Schlacht in den Kriegen von [[Beleriand]]. Wegen des Verrates der [[Ostlinge]] wurden die Truppen von [[Maedhros' Bund]] besiegt. Dies führte zum Untergang aller [[:Kategorie:Noldor|noldorischen]] Elbenreiche mit Ausnahme [[Nargothrond]]s und [[Gondolin]]s.<br /> [[Hithlum]] wurde infolge dessen von den Ostlingsmenschen beherrscht und tyrannisiert.<br /> <br /> In der Schlacht starben [[Fingon]], Hoher König der Noldor, [[Huor]], Hadors Sohn, [[Haldir, Fürst der Haladin|Haldir]], Fürst der Haladin, und [[Azaghâl]], Herr von [[Belegost]]. [[Húrin Thalion|Húrin]], Herr von [[Dor-lómin]], und [[Gwindor]] aus [[Nargothrond]] wurden gefangengenommen.<br /> <br /> ==Schlachtverlauf==<br /> Ermutigt durch den Erfolg [[Beren]]s und [[Lúthien]]s begann [[Maedhros]] ungefähr im Jahre 470 E.Z. neue Pläne für einen Angriff auf [[Angband]] zu schmieden. Er selbst und seine Brüder sollten [[Morgoth]]s Festung von Osten, der Hochkönig [[Fingon]] und die [[Edain]] von Westen her angreifen. Auch zu den Zwergen der [[Ered Luin]] nahm Maedhros Kontakt auf. Sie schickten eine Streitmacht und Waffen. Des Weiteren siedelte er einige Völker der Ostlinge, die ihn unterstützen sollten, in seinem Herrschaftsgebiet an. Überraschend erschien auch [[Turgon]] mit 10.000 Kriegern aus Gondolin.<br /> <br /> Der Plan sah vor, dass das Ostheer Morgoths Streitkräfte hervorlocken sollte. Das Westheer sollte in den [[Ered Wethrin]] verborgen bleiben und auf ein vereinbartes Zeichen (ein Feuer auf [[Dorthonion]]) hin losschlagen, so dass die Feinde zwischen die zwei Heere geraten sollten. <br /> Durch Verräter erfuhr Morgoth jedoch frühzeitig von dem Plan und veranlasste, dass das Ostheer durch das verräterische Volk [[Ulfang]]s des Ostlings mit Hilfe falscher Nachrichten aufgehalten wurde, während das Westheer aus den Bergen gelockt werden sollte.<br /> <br /> Die Anwesenheit [[Gwindor]]s, eines Adligen aus Nargothrond, spielte hierbei die entscheidende Rolle: Vor den Toren der großen Festung [[Barad Eithel]], in deren Nähe das Westheer versteckt lag, wurde sein Bruder [[Gelmir]] vor seinen Augen verstümmelt und getötet. Daraufhin stürmten er und die kleine Gruppe von Elben, die ihm aus Nargothrond <br /> gefolgt waren, gegen die Feinde. Ein Großteil des Westheeres wurde mitgerissen und drang schließlich bis zu den Toren Angbands vor. Morgoths Truppen verließen die Festung jedoch über geheime Tore und umzingelten die Elben und Edain. Turgon, der seine Truppen zurückhalten konnte, befreite die Umzingelten. Das Ostheer kam, später als vereinbart, am vierten Tag der Schlacht zum Schlachtfeld und wurde von den verräterischen Söhnen Ulfangs im Rücken angegriffen. Gleichzeitig ließ Morgoth sein letztes Heer ausrücken, in Begleitung vieler Drachen und Balrogs.<br /> <br /> Das Ostheer wurde aufgerieben und im Westen wurde König Fingon von [[Gothmog (Balrog)|Gothmog]] erschlagen. Turgon konnte sich sicher nach Gondolin zurückziehen, da die Männer aus [[Dor-lómin]], unter der Führung Húrins und Huors, den Pass des Sirion bis zum letzten Mann hielten, um den Rückzug der Elben in ihre verborgene Stadt zu decken.<br /> <br /> Die Schlacht endete in einem Desaster für die Elben und Edain, in der ein großer Teil der kampfesfähigen Bevölkerung getötet wurden. Besonders stark wurden die Edain aus Dor-lómin, die [[Haladin]] und die Elben aus Hithlum dezimiert. Nach diesem Sieg hatte Morgoth sämtliche Pässe nach Süden unter Kontrolle und seine [[Orks]] streiften daraufhin beinahe ungehindert durch Beleriand.<br /> <br /> ==Sonstiges==<br /> * Die ''Nirnaeth Arnoediad'' folgte auf die [[Dagor Bragollach]], nach ihr kam der [[Krieg des Zorns]].<br /> * Wörtlich bedeutet ihr Name &quot;Tränen ohne Zahl&quot; und müsste eigentlich &quot;Dagor Nirnaeth Arnoediad&quot; lauten. Sie wird auch einfach die '''Nirnaeth''' genannt.<br /> * Dank der aufopferungsvollen Taten der Männer aus Dor-lómin blieb Gondolin weiterhin verborgen und somit ein (unsichtbarer) Dorn in Morgoths Auge, der ihm viele Gedanken bereitete, denn besonders Turgon fürchtete er.<br /> * Die Orks warfen auf Morgoths Befehl die Leichen der erschlagenen Elben und Edain, mitsamt deren Waffen und Rüstungen, auf einen großen, [[Haudh-en-Ndengin]] genannten Haufen zusammen. Er war später der einzige grüne Fleck in ganz [[Anfauglith]] und kein Ork wagte ihn zu betreten.<br /> * Die verbliebenen Elben von Hithlum wurden als Sklaven in Morgoths Bergwerke geschleppt, sofern sie nicht in die Wildnis flüchten konnten.<br /> <br /> ==Quellen==<br /> * [[Das Silmarillion]]: Quenta Silmarillion, XX ''Von der fünften Schlacht: Nirnaeth Arnoediad'',<br /> * [[The History of Middle-earth volume XI, The War of the Jewels]], Part One: ''The Grey Annals''. <br /> <br /> [[Kategorie:Die Schlachten von Beleriand]]</div>

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<p>Selingil: /* Quellen */</p> <hr /> <div>'''Dagor Bragollach''', <br /> ''Die Schlacht des jähen Feuers''<br /> <br /> ==Zeitangabe==<br /> <br /> Winter 455 [[Das Erste Zeitalter|E.Z.]] - Frühling 456 [[Das Erste Zeitalter|E.Z.]]<br /> <br /> ==Beschreibung==<br /> Die '''Dagor Bragollach''' war die vierte große Schlacht in den Kriegen von [[Beleriand]].<br /> <br /> Die Schlacht bedeutete den Anfang vom Ende der Reiche der Elben in Beleriand, denn ihr Belagerungsring um [[Angband]], der 400 Jahre lang gehalten hatte, wurde gebrochen. Sie dauerte mehrere Monate und war kein plötzlicher vernichtender Schlag sondern ein andauernder Krieg, in der diese Phase von größerer Heftigkeit war.<br /> <br /> Die Schlacht begann mit gewaltigen Flammenströme die aus den [[Thangorodrim]] und den [[Ered Engrin]] hervorbrachen und die [[Morgoth]] über [[Ard-galen]] fließen ließ. Die Ebene verbrannte und die [[Elben]], die dort die Belagerung aufrecht erhielten, wurden vernichtet.<br /> Auf das Feuer folgte Morgoths Armee, angeführt von dem Drachen [[Glaurung]] und seiner Brut. <br /> <br /> In den vergangenen 400 Jahren hatte sich Morgoths Streitmacht stark vergrößert, so dass die Elben, die zerstreut und auf einen solchen Ansturm nicht vorbereitet waren, der geballten Macht Angbands wenig entgegenzusetzen hatten.<br /> Durch die andauernden Angriffe fiel als erstes das bevölkerungsarme [[Dorthonion]]. <br /> Dort wurden [[Angrod]] und [[Aegnor]] getötet. An ihrer Seite starb auch [[Bregolas]], Fürst des Hauses [[Beor]].<br /> <br /> Von Glaurung angeführt, überrannten die Orks die Ebene von [[Lothlann]], nahmen den [[Aglon-Pass]] ein und zwangen [[Celegorm]] und [[Curufin]] nach [[Nargothrond]] zu fliehen.<br /> Doch [[Maedhros]] leistete Widerstand und konnte mit Hilfe der tapferen Menschen aus Dorthonion den Aglon-Pass wieder schließen. Außerdem konnte er seine große Festung auf dem Berg von [[Himring]] gegen die Orks halten.<br /> Auch die Festung am [[Rerir]] fiel in die Hände des Feindes, ebenso wie das Land [[Thargelion]]. [[Caranthir]] floh nach Süden und verstärkte die Truppen von [[Amrod]] und [[Amras]], die auf dem [[Amon Ereb]] eine Verteidigungsstellung errichteten. <br /> <br /> [[Finrod]] führte ein Heer aus Nargothrond den Sirionpass hinauf nach Norden. Auf dem [[Fenn von Serech]] wurde er von [[Barahir (Vater Beren Erchamions)|Barahir]] gerettet, nachdem er von seinen Truppen abgeschnitten worden war (siehe [[Finrods Schwur]]).<br /> <br /> Die Noldor von [[Hithlum]] unter [[Fingolfin]] und [[Fingon]] konnten ihren Verbündeten nicht zu Hilfe kommen, denn ihr Heer wurde vor den [[Ered Wethrin]] in Ard-galen geschlagen und zogen sich unter großen Verlusten in ihre Festungen in den Bergen zurück, die sie nur mit Mühe halten konnten.<br /> <br /> Nach der Nachricht vom Tod so vieler Noldor ritt Fingolfin auf seinem Pferd [[Rochallor]] nach Angband und forderte Morgoth zum Zweikampf.<br /> <br /> ==Sonstiges==<br /> * Die ''Dagor Bragollach'' folgte auf die [[Dagor Aglareb]], nach ihr kam die [[Nirnaeth Arnoediad]].<br /> * ''Ard-galen'' &quot;Die Grüne Gegend&quot; verbrannte gänzlich und hieß fortan ''[[Anfauglith]]'' &quot;Der Erstickende Staub&quot;.<br /> * Der Krieg in den Nordländern kam nach der Bragollach niemehr völlig zum erliegen.<br /> <br /> ==Quellen==<br /> * [[Silmarillion]]: Quenta Silmarillion, XVIII ''Vom Verderben Beleriands und von Fingolfins Ende''<br /> <br /> [[Kategorie:Die Schlachten von Beleriand]]</div>

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<p>Selingil: /* Quellen */</p> <hr /> <div>'''Dagor Aglareb''', ''die ruhmreiche Schlacht''<br /> <br /> ==Zeitangabe==<br /> * [[Das Erste Zeitalter|60 E.Z. (JS)]]<br /> <br /> ==Beschreibung==<br /> Die '''Dagor Aglareb''' war die dritte Schlacht in den Kriegen von [[Beleriand]] und wurde im 60. Sonnenjahr in [[Beleriand]] geschlagen.<br /> <br /> Ein Orkheer, das von [[Angband]] nach [[Dorthonion]] vorstieß, wurde in der Ebene von [[Ard-galen]] zwischen [[Fingolfin]]s und [[Maedhros]]' Heeren in die Zange genommen und bis auf den letzten [[Ork]] vernichtet. Kleinere Orktruppen drangen durch den [[Sirion]]-Pass und durch [[Maglor]]s Lücke nach Süden vor, wurden aber verfolgt und getötet.<br /> <br /> Nach diesen Kriegen umgaben die [[Noldor]] Angband mit einem Belagerungsring - einem dichten Netz von Festungen und Wachtposten - der fast 400 Jahre lang hielt.<br /> <br /> ==Sonstiges==<br /> * Die Dagor Aglareb folgte auf die [[Dagor-nuin-Giliath]], nach ihr kam die [[Dagor Bragollach]].<br /> <br /> ==Quellen==<br /> * [[Das Silmarillion]], Quenta Silmarillion: XIII ''Von der Rückkehr der Noldor''<br /> * The History of Middle-earth Volume XI, [[The War of the Jewels|The War of the Jewels]]; Part One: ''The Grey Annals''<br /> * [[Wolfgang Krege]], ''[[Handbuch der Weisen von Mittelerde]]'', Seite 86, Klett-Cotta Verlag, 1999, ISBN: 3-608-93521-5<br /> <br /> [[Kategorie:Die Schlachten von Beleriand]]</div>

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