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Sackheim

2015-07-07T11:37:18Z

Rog: /* Stammbaum */

Die Familie '''Sackheim''' (Original: '''Sackville''') ist eine Familie von [[Hobbits]] aus dem [[Auenland]].

== Beschreibung ==
Die Sackheims gehören zu den zwölf angesehenen Hobbitfamilien des Auenlandes. Über [[Camellia Sackheim]] sind sie mit der Familie [[Beutlin]] und über [[Lobelia Sackheim-Beutlin]] mit der Familie [[Straffgürtel]] verwandt.

== Sackheim-Beutlin ==
[[Camellia Sackheim]] heiratete [[Longo Beutlin]], den Onkel von Bilbo.
Aus dieser Ehe ging [[Otho Sackheim-Beutlin ]](Original: '''Sackville-Baggins''') hevor. Dieser wurde nominelles Oberhaupt der Familie Sackheim, weil es wahrscheinlich keinen männlichen Erben in der Familie seiner Mutter gab. Weiterhin nahm er aber auch den Nachnamen seines Vaters an, wodurch dieser Doppelnamen entstand.

Otho Sackheim-Beutlin heiratet später Lobelia Sackheim-Beutlin (geborene Straffgürtel), die ihm einen Sohn [[Lotho Sackheim-Beutlin]] gebar.

Die Sackheim-Beutlins waren zum einen bei der Versteigerung des Hausrates von [[Bilbo Beutlin]] nach seinem fiktivem Tod und zum anderen bei [[Bilbos Abschiedsfest]] zugegen.
Bevor [[Frodo Beutlin]] das Auenland verließ, verkaufte er [[Beutelsend ]] an die Sackheim-Beutlins, die durch die nahe Verwandschaft zu Bilbo sogar einen erblichen Anspruch darauf hatten.

Lotho Sackheim-Beutlin erwarb daraufhin Ländereien (u.a. [[Sandigmanns Mühle]]) und warb [[Strolche]] als Söldner an und erlangte so kurzzeitig die Herrschaft über das [[Auenland]].
Als aber [[Saruman]] in das Auenland kam, wurde er von [[Gríma Schlangenzunge]] im Schlaf ermordet.

Seine Mutter Lobelia wurde im [[Loch ]] von [[Michelbinge]] u.a. mit [[Willi Weißfuß]] und [[Fredegar Bolger]] gefangen gesetzt. Nach ihrem Tod übergab sie Frodo ihr gesamtes Vermögen.

Die Linie der Sackheim-Beutlins hielt somit nur zwei Generationen und starb nach dem Tod von Lobelia aus. Ob es weitere Nachkommen der Sackheims gibt ist unbekannt.

== Stammbaum ==

[[Camellia Sackheim ]]
===
[[Longo Beutlin]]
[Verwandtschaft mit den [[Beutlin]]s]
|
[[Otho Sackheim-Beutlin ]]
===
[[Lobelia Sackheim-Beutlin]]
[Verwandtschaft mit den [[Straffgürtel]]s]
|
[[Lotho Sackheim-Beutlin ]]

== Quellen ==
* [[Der Hobbit]]
** Neunzehntes Kapitel: Die Letze Etappe
* [[Der Herr der Ringe ]]
** Erstes Buch
*** Erstes Kapitel: Ein Langerwartetes Fest
***Drittes Kapitel: Drei Mann Hoch
** Sechstes Buch
*** Achtes Kapitel: Die Befreiung Des Auenlandes
*** Neuntes Kapitel: Die Grauen Anfurten
** [[Der Herr der Ringe: Anhänge und Register]]
*** Anhang C: Ahnentafeln: Beutlin von Hobbingen
*[[Briefe]], Brief 214

[[Kategorie:Familie Sackheim|Sackheim]]
[[Kategorie:Hobbits|Sackheim]]

Söhne Feanors

2013-08-22T16:05:47Z

Rog: Kürzungen

Die '''(Sieben) Söhne Feanors''' (Original: '''Sons of Feanor''') sind die Söhne [[Feanor]]s und seiner Frau [[Nerdanel]] und stammen somit von [[Finwe]], dem [[Hoher König der Noldor|Hohen König der Noldor]] ab.

== Beschreibung ==
Namentlich sind es:

* [[Maedhros]]
* [[Maglor]]
* [[Celegorm]]
* [[Caranthir]]
* [[Curufin]]
* [[Amrod]]
* [[Amras]]
Anmerkung: In Quenya tragen alle sieben Söhne einen Namen der im Stamm aus Finwe besteht. Die oben stehenden Namen sind entweder Sindarin oder Mischformen.

=== Die Zeit in [[Aman ]]===
Feanor hatte mit [[Nerdanel]] , der Tochter des [[Mahtan ]] , sieben Söhne, die alle in den [[Jahre der Bäume|Jahren der Bäume]] wahrscheinlich in Tirion auf dem Berg [[Tuna ]] geboren wurden. Als erster kam [[Maedhros ]], dann [[Maglor]], anschließend [[Celegorm]] , [[Caranthir]] , [[Curufin ]] und zum Schluss die Zwillinge [[Amrod ]] und [[Amras ]] auf die Welt.
Trotz des Widerwillens seines Vaters gegen das Haus [[Fingolfin ]] war [[Fingon ]] ein guter Freund von Maedhros.
Es wird weiterhin gesagt, dass fast alle Söhne wie ihr Vater [[Aule ]] zugetan waren, nur Celegorm verweilte des Öfteren bei [[Orome]] , von dem er auch den großen Hund [[Huan ]] als Geschenk erhielt.

Nach der Schaffung der drei [[Silmaril ]] hatten nur Feanor, [[Finwe ]] und die genannten Söhne Zugang zu der Schatzkammer in [[Tirion]] , wo sie verwahrt wurden.
Wegen der Gerüchte die [[Melkor ]] verbreitete, schmiedete Feanor für sich und seine Söhne im Geheimen Waffen und Rüstungen.
Als Feanor für 12 Jahre aus Tirion verbannt wurde, folgtem ihn seine Söhne ins Exil nach [[Formenos]] .
Nach "Absitzen" dieser Strafen wurde [[Feanor]] auf den [[Taniquetil]] gerufen, um den Bruderzwist zu beenden. Seine Söhne blieben diesem Ereignis aber fern.

Nach der Zerstörung der [[Zwei Bäume]] und dem Tod Finwes kehrte Feanor zurück und forderte das Königtum der Noldor ein und schwor den [[Eid Feanors]], welchem sich seine Söhne anschlossen.
Daraufhin zogen die Noldor unter der Führung Feanors an der Küste von [[Araman ]] entlang nach Norden.

Auf ihrem Weg eroberten sie die Schwanenschiffe der [[Teleri]] von [[Alqualonde ]] im [[Sippenmord von Alqualonde]] , um nach Westen zu segeln. Im Anschluss daran dichtete [[Maglor]] das Klagelied der [[Noldolante]] .

Kurz darauf verkündete ein Bote Manwes den [[Fluch der Noldor]] , unter den auch die Söhne Feanors wegen ihrer Beteiligung am [[Sippenmord ]] vielen.
Daraufhin ließ Feanor Fingolfin zurück und segelte mit seinen Männern nach Osten über das Meer.

=== Die Zeit in Beleriand===
Sie landeten an der nördlichen Küste von [[Beleriand ]] am [[Fjord von Drengist]] . Obwohl Maedhros für das erneute Hinübersegeln nach [[Aman ]] plädierte, ließ Feanor die Schiffe bei [[Losgar ]] verbrennen.

Am Nordufer des Sees [[Mithrim]] errichteten sie ein Lager, wo sie in der [[Dagor-nuin-Giliath]] angegriffen wurden.
Feanor wurde in der Schlacht tödlich verwundet und verstarb bei [[Eithel Sirion]] .
Vorher verlangte er noch von seinen Söhnen den Eid zu erfüllen und ihn zu rächen.

In einem Hinterhalt wurde [[Maedhros ]] gefangen wurde und infolgedessen an die [[Thangorodrim ]] gefesselt. Die übrigen Söhne verschanzten sich in Hithlum.
Als Fingolfin schließlich nach Mittelerde und die [[Sonne ]] kam, siedelte dieser am Südufer des Sees Mithrim um einen Konflikt mit den Söhnen Feanors vorzubeugen.
Sein Sohn [[Fingon ]] zog indessen heimlich nach Norden, wo er mithilfe von [[Thorondor ]] Maedhros befreite. Aus Dank übergab Maedhros den ihm zustehenden Titel des [[Hoher König der Noldor|Hohen Königs der Noldor]] an [[Fingolfin]].

Im Osten von Beleriand errichtete jeder der Söhne errichtete nun seine eigene Herrschaft.
Angeblich war dies von Maedhros so gewollte, um Streitigkeiten zwischen den verschiedenen Familien zu vermeiden. Alle Söhne unterstanden Maedhros Oberherrschaft in [[Maedhros Mark]] :

* [[Maedhros ]] in der [[Burg von Maedhros]]
* [[Maglor ]] bei [[Maglors Lücke]]
* [[Celegorm ]] und [[Curufin ]] am [[Aglon-Pass]] und in [[Himlad]]
* [[Caranthir ]] um den [[Helevorn]]-See unter dem Berg [[Rerir]]
* [[Amrod]] und [[Amras]] im Süden zwischen [[Thargelion ]] und [[Doriath]]

Dort begegnete Caranthir als erster Noldor den [[Zwerge |Zwergen]] aus den Zwergenstädten der [[Ered Luin]], [[Nogrod ]]und [[Belegost]] .
Zum [[Mereth Aderthad]] erschienen nur Maedhros und Maglor.
In der [[Dagor Aglareb]] besiegten die vereinten Elbenheere Melkor und legten für fast vierhundert Jahre einen Belagerungsring um [[Angband]] .
Während dieser Friedenszeit erreichten die ersten [[Menschen ]] [[Beleriand]]: So lebte lange Zeit das Volk von [[Haleth ]] in Caranthirs Land, zogen aber nach Angriffen durch die [[Orks ]] bald weiter.

Während der [[Dagor Bragollach]] drang [[Glaurung ]] mit einem Orkheer nach Ost-Beleriand vor. Celegorm und Curufin konnten den Aglon-Pass nicht halten und flohen nach [[Nargothrond]] , Caranthir floh nach Süden zu Amrod und Amras, die bis nach [[Ramdal ]] und zum [[Amon Ereb]] zurückwichen, Maglor floh zu Maedhros, der sich nur unter schwersten Verlusten halten konnte.
Zu dieser Zeit kamen auch die [[Ostlinge ]] nach Ost-Beleriand, deren Häuptlinge [[Bór ]], der Maedhros und Maglor die Treue schwor, und [[Ulfang ]] , welcher sich Caranthir unterstellte, gingen in die Dienste der Söhne Feanors.

Wieder Erwähnung fanden [[Celegorm ]] und [[Curufin]] als [[Beren Erchamion |Beren]] vor [[Finrod ]] tritt und ihn bittet [[Finrods Schwur]] zu erfüllen, um einen Silmaril zu erlangen. Dabei fassen sie im Stillen den Entschluss selber den Thron vor [[Nargothrond ]] zu übernehmen.
Später wurde [[Luthien ]] von den beiden gefangensetzt, womit sie [[Thingol ]] erpressen wollten , damit dieser einer Heirat mit Celegorm zustimme. Aber [[Huan ]] verhalf Luthien zur Flucht. Aufgrund dessen und der Intrigien gegen [[Orodreth ]] wurden sie von diesem aus Nargothrond verbannt. [[Celebrimbor]] , der Sohn Curufins und Schmied der [[Ringe der Macht]] , verblieb aber in Nargothrond.
Die beiden griffen auf ihrem Weg nach Osten Beren und Luthien an, wurden aber von Huan und Beren verjagte.

In der [[Nirnaeth Arnoediad]] versucht [[Maedhros Bund]] gegen [[Melkor ]] vorzugehen.
Doch durch den Verrat der [[Ostlinge ]] und das unüberlegte Vordringen von [[Gwindor ]] wurden seine Pläne zunichte gemacht und die versammelten Heere der [[Eldar]] , [[Edain ]] und [[Zwerge ]] wurden besiegt. Maedhros floh mit den ihm verbliebenden Truppen zum Berg [[Dolmed]] .

Als man erfuhr, dass [[Dior Aranel]] den von Melkor gestohlenen Silmaril trug, wiegelte Celegorm seine Brüder zum Angriff auf. Im Kampf ([[Sippenmord ]] von Doriath) fielen [[Celegorm]] , [[Curufin ]] und [[Caranthir]] . Aber der Silmaril gelangte durch [[Elwing]] zu den [[Mündungen des Sirion]] . Die Untergebenen von Celegorm setzten Diors Söhne [[Eluréd ]] und [[Elurín]] aus, doch Maedhros zeigte Reue und sucht sie, fand sie aber nicht.

Vorerst ließ Maedhros [[Feanors Eid]] ruhen. Doch bald darauf griffen die Söhne die Häfen am Sirion an ( [[Sippenmord an den Sirionmündungen]] ), wobei [[Amrod ]] und [[Amras ]] fielen und einige der feanorischen Truppen meuterten. Doch [[Maedhros ]] und [[Maglor ]] siegten und nahmen [[Elrond ]]und [[Elros ]]gefangen, die von Maglor aufgezogen wurden.

[[Eonwe ]] erklärt nach dem [[Krieg des Zorns]] , dass die Söhne Feanors den Anspruch auf die Silmaril durch ihre schändlichen Taten verwirkt hätten. Die Silmaril sollten nach Westen gehen und die verbliebenen Söhne sich der Gerichtsbarkeit der [[Valar ]] unterwerfen. Maglor wollte sich dem beugen, doch Maedhros überredete ihn zu einer letzten Tat. Beide drangen nachts in Eonwes Lager ein und stahlen je einen Silmaril. Doch MaedhrosÂ´ Hand wurde bei der Berührung mit dem Stein versenkt. Unter großen Qualen warf sich [[Maedhros ]] in eine Feuerspalte. Auch [[Maglor ]] empfand Schmerzen durch den Stein und warf ihn ins Meer. Seitdem ist Maglor verschollen und lebt möglicherweise noch als einziger der Söhne Feanors.

== Andere Namen ==
* Ältere Linie Feanors
* Feanors Sippe

== Quellen ==
* [[Das Silmarillion]] : [[Quenta Silmarillion]]
** V: Von Eldamar und den Fürsten der Eldalie
** VII: Von den Silmaril und der Unruhe der Noldor
** VIII: Von der Verdunklung Valinors
** IX: Von der Verbannung der Noldor
** XIII: Von der Rückkehr der Noldor
** XIV: Von Beleriand und seinen Reichen
** XV: Von den Noldor in Beleriand
** XVII: Von den ersten Menschen im Westen
** XVIII: Vom Verderben Beleriands und Fingolfins Ende
** XIX: Von Beren und Luthien
** XX: Von der Fünften Schlacht: Nirnaeth Arnoediad
** XXII: Vom Untergang Doriaths
** XXIII: Von Tuor und dem Fall von Gondolin
** XXIV: Von Earendils Fahrt und dem Krieg des Zorns
* [[Das Buch der Verschollenen Geschichten]]
* [[The Lays of Beleriand]]
* [[The Shaping of Middle-earth]]
* [[The Lost Road and Other Writings]]
* [[Morgoth’s Ring]]
* [[The War of the Jewels]]
* [[The Peoples of Middle-earth]]
* [[Nachrichten aus Mittelerde]]
* [[Die Kinder Hurins]]

[[Kategorie:Gruppen|Sohne Feanors]]
[[en:Sons of Fëanor]]
[[fi:Fëanorin pojat]]

Diskussion:Feanorer

2013-08-22T15:31:04Z

Rog: Die Seite wurde neu angelegt: „Doppeleintrag mit die Söhne Feanors ~~~~“

Doppeleintrag mit die Söhne Feanors [[Benutzer:Rog|Rog]] 17:31, 22. Aug. 2013 (CEST)

Söhne Feanors

2013-08-22T15:29:21Z

Rog: Ergänzungen und Erweiterungen

Die '''(Sieben) Söhne Feanors''' (Original: '''Sons of Feanor''') sind die Söhne [[Feanor]]s und seiner Frau [[Nerdanel]] und stammen somit von [[Finwe]], dem [[Hoher König der Noldor|Hohen König der Noldor]] ab.

== Beschreibung ==
Namentlich sind es:

* [[Maedhros]]
* [[Maglor]]
* [[Celegorm]]
* [[Caranthir]]
* [[Curufin]]
* [[Amrod]]
* [[Amras]]
Anmerkung: In Quenya tragen alle sieben Söhne einen Namen der im Stamm aus Finwe besteht. Die oben stehenden Namen sind entweder Sindarin oder Mischformen.

=== Die Zeit in [[Aman ]]===
Feanor hatte mit [[Nerdanel]] , der Tochter des [[Mahtan ]] , sieben Söhne, die alle in den [[Jahre der Bäume|Jahren der Bäume]] wahrscheinlich in Tirion auf dem Berg [[Tuna ]] geboren wurden. Als erster kam [[Maedhros ]], dann [[Maglor]], anschließend [[Celegorm]] , [[Caranthir]] , [[Curufin ]] und zum Schluss die Zwillinge [[Amrod ]] und [[Amras ]] auf die Welt.
Trotz des Widerwillens seines Vaters gegen das Haus [[Fingolfin ]] war [[Fingon ]] ein guter Freund von Maedhros.
Es wird weiterhin gesagt, dass fast alle Söhne wie ihr Vater [[Aule ]] zugetan waren, nur Celegorm verweilte des Öfteren bei [[Orome]] , von dem er auch den großen Hund [[Huan ]] als Geschenk erhielt.

Nach der Schaffung der drei [[Silmaril ]] hatten nur Feanor, [[Finwe ]] und die genannten Söhne Zugang zu der Schatzkammer in [[Tirion]] , wo sie verwahrt wurden.
Wegen der Gerüchte die [[Melkor ]] verbreitete, schmiedete Feanor für sich und seine Söhne im Geheimen Waffen und Rüstungen.
Als Feanor für 12 Jahre aus Tirion verbannt wurde, folgtem ihn seine Söhne ins Exil nach [[Formenos]] .
Nach "Absitzen" dieser Strafen wurde zum Erntefest [[Feanor]] auf den [[Taniquetil]] gerufen, um den Bruderzwist zu beenden. Seine Söhne blieben diesem Ereignis aber fern.

Nach der Zerstörung der [[Zwei Bäume]] und dem Tod Finwes kehrte Feanor zurück und forderte das Königtum der Noldor ein und schwor den [[Eid Feanors]], welchem sich seine Söhne anschlossen.
Daraufhin zogen die Noldor unter der Führung Feanors an der Küste von [[Araman ]] entlang nach Norden.

Auf ihrem Weg eroberten sie die Schwanenschiffe der [[Teleri]] von [[Alqualonde ]] im [[Sippenmord von Alqualonde]] , um nach Westen zu segeln. Im Anschluss daran dichtete [[Maglor]] das Klagelied der [[Noldolante]] .

Kurz darauf verkündete ein Bote Manwes den [[Fluch der Noldor]] , unter den auch die Söhne Feanors wegen ihrer Beteiligung am [[Sippenmord ]] vielen.
Woraufhin Feanor Fingolfin zurückließ und mit seinen Männern nach Osten über das Meer segelte.

=== Die Zeit in [[Beleriand]]===
Sie landeten an der nördlichen Küste von Mittelerde am [[Fjord von Drengist]] . Obwohl Maedhros für das erneute Hinübersegeln nach [[Aman ]] plädierte, ließ Feanor die Schiffe bei [[Losgar ]] verbrennen.

Am Nordufer des Sees [[Mithrim]] errichteten sie ein Lager, wo sie in der [[Dagor-nuin-Giliath]] angegriffen wurden.
Feanor stürmte seinem Heer voran über die Ebene von [[Ard-galen]], wurde aber umzingelt und von [[Gothmog]], dem Herren der [[Balrogs]], tödlich verletzt. Seine Söhne drangen zu ihm vor, aber er verstarb bei [[Eithel Sirion]] und verlangte vorher von seinen Söhnen den Eid zu erfüllen und ihn zu rächen.

In einem Hinterhalt wurde [[Maedhros ]] gefangen wurde und infolgedessen an die [[Thangorodrim ]] gefesselt. Die übrigen Söhne verschanzten sich in Hithlum.
Als Fingolfin schließlich nach Mittelerde und die [[Sonne ]] kam, siedelte dieser am Südufer des Sees Mithrim um einen Konflikt mit den Söhnen Feanors vorzubeugen.
Sein Sohn [[Fingon ]] zog indessen heimlich nach Norden, wo er mithilfe von [[Thorondor ]] Maedhros befreite. Aus Dank übergab Maedhros den ihm zustehenden Titel des [[Hoher König der Noldor|Hohen Königs der Noldor]] an [[Fingolfin]].

Im Osten von Beleriand errichtete jeder der Söhne errichtete nun seine eigene Herrschaft.
Angeblich war dies von Maedhros so gewollte, um Streitigkeiten zwischen den verschiedenen Familien zu vermeiden. Alle Söhne unterstanden Maedhros Oberherrschaft in [[Maedhros Mark]] :

* [[Maedhros ]] in der [[Burg von Maedhros]]
* [[Maglor ]] bei [[Maglors Lücke]]
* [[Celegorm ]] und [[Curufin ]] am [[Aglon-Pass]] und in [[Himlad]]
* [[Caranthir ]] um den [[Helevorn]]-See unter dem Berg [[Rerir]]
* [[Amrod]] und [[Amras]] im Süden zwischen [[Thargelion ]] und [[Doriath]]

Dort begegnete Caranthir als erster Noldor den [[Zwerge |Zwergen]] aus den Zwergenstädten der [[Ered Luin]], [[Nogrod ]]und [[Belegost]] .
Zum [[Mereth Aderthad]] erschienen nur Maedhros und Maglor.
In der [[Dagor Aglareb]] besiegten die vereinten Elbenheere Melkor und legten für fast vierhundert Jahre einen Belagerungsring um [[Angband]] .
Während dieser Friedenszeit erreichten die ersten [[Menschen ]] [[Beleriand]]: So lebte lange Zeit das Volk von [[Haleth ]] in Caranthirs Land, zogen aber nach Angriffen durch die [[Orks ]] bald weiter.

Während der [[Dagor Bragollach]] durchbrachen die Heere von Angband den Belagerungsring und [[Glaurung ]] drang mit einem Orkheer nach Ost-Beleriand vor. Celegorm und Curufin konnten den Aglon-Pass nicht halten und flohen nach [[Nargothrond]] , Caranthir floh nach Süden zu Amrod und Amras, die bis nach [[Ramdal ]] und zum [[Amon Ereb]] zurückwichen, Maglor floh zu Maedhros, der sich nur unter schwersten Verlusten halten konnte.
Zu dieser Zeit kamen auch die [[Ostlinge ]] nach Ost-Beleriand, deren Häuptlinge [[Bór ]], der Maedhros und Maglor die Treue schwor, und [[Ulfang ]] , welcher sich Caranthir unterstellte, gingen in die Dienste der Söhne Feanors.

Wieder Erwähnung fanden [[Celegorm ]] und [[Curufin]] als [[Beren Erchamion |Beren]] vor [[Finrod ]] tritt und ihn bittet [[Finrods Schwur]] zu erfüllen, um einen Silmaril zu erlangen. Dabei fassen sie im Stillen den Entschluss selber den Thron vor [[Nargothrond ]] zu übernehmen.
Später wurde [[Luthien ]] von den beiden gefangensetzt, womit sie [[Thingol ]] erpressen wollten , damit dieser einer Heirat mit Celegorm zustimme. Aber [[Huan ]] verhalf Luthien zur Flucht. Aufgrund dessen und der Intrigien gegen [[Orodreth ]] wurden sie von diesem aus Nargothrond verbannt. [[Celebrimbor]] , der Sohn Curufins, verblieb aber in Nargothrond und schmiedete später die [[Ringe der Macht]] .
Die beiden griffen auf ihrem Weg nach Osten Beren und Luthien an, wurden aber von Huan und Beren verjagte.

Nach den Taten von Beren und Luthien versucht [[Maedhros Bund]] gegen [[Melkor ]] vorzugehen.
Doch durch den Verrat der [[Ostlinge ]] und das unüberlegte Vordringen von [[Gwindor ]] wurden seine Pläne zunichte gemacht und die versammelten Heere der [[Eldar]] , [[Edain ]] und [[Zwerge ]] wurden in der [[Nirnaeth Arnoediad]] besiegt. Maedhros floh mit dem ihm verbliebenden Truppen zum Berg [[Dolmed]] .

Als man erfuhr, dass [[Dior Aranel]] den von Melkor gestohlenen Silmaril trug, wiegelte Celegorm seine Brüder zum Angriff auf. Im Kampf ([[Sippenmord ]] von Doriath) fielen [[Celegorm]] , [[Curufin ]] und [[Caranthir]] . Aber der Silmaril gelangte durch [[Elwing]] zu den [[Mündungen des Sirion]] . Die Untergebenen von Celegorm setzten Diors Söhne [[Eluréd ]] und [[Elurín]] aus, doch Maedhros zeigte Reue und sucht sie, fand sie aber nicht.

Vorerst ließ Maedhros [[Feanors Eid]] ruhen. Doch bald darauf griffen die Söhne die Häfen am Sirion an (sog. [[Sippenmord an den Sirionmündungen]] ), wobei [[Amrod ]] und [[Amras ]] fielen und einige der feanorischen Truppen meuterten. Doch [[Maedhros ]] und [[Maglor ]] siegten und nahmen [[Elrond ]]und [[Elros ]]gefangen, die von Maglor aufgezogen wurden.
Später sahen die beiden letzten Söhne den Stern [[Vingilot ]] am Himmel aufgehen und vermuten, dass dies das verschwundene Juwel sein könnte.

[[Eonwe ]] erklärt nach dem [[Krieg des Zorns]] , dass die Söhne Feanors den Anspruch auf die Silmaril durch ihre schändlichen Taten verwirkt hätten. Die Silmaril sollten nach Westen gehen und die verbliebenen Söhne sich der Gerichtsbarkeit der [[Valar ]] unterwerfen. Maglor wollte sich dem beugen, doch Maedhros überredete ihn zu einer letzten Tat. Beide drangen nachts in Eonwes Lager ein und stahlen je einen Silmaril. Doch MaedhrosÂ´ Hand wurde bei der Berührung mit dem Stein versenkt. Unter großen Qualen warf sich [[Maedhros ]] in eine Feuerspalte. Auch [[Maglor ]] empfand Schmerzen durch den Stein und warf ihn in das Meer. Seitdem ist Maglor verschollen und lebt möglicherweise noch als einziger der Söhne Feanors.

== Andere Namen ==
* Ältere Linie Feanors
* Feanors Sippe

== Quellen ==
* [[Das Silmarillion]] : [[Quenta Silmarillion]]
** V: Von Eldamar und den Fürsten der Eldalie
** VII: Von den Silmaril und der Unruhe der Noldor
** VIII: Von der Verdunklung Valinors
** IX: Von der Verbannung der Noldor
** XIII: Von der Rückkehr der Noldor
** XIV: Von Beleriand und seinen Reichen
** XV: Von den Noldor in Beleriand
** XVII: Von den ersten Menschen im Westen
** XVIII: Vom Verderben Beleriands und Fingolfins Ende
** XIX: Von Beren und Luthien
** XX: Von der Fünften Schlacht: Nirnaeth Arnoediad
** XXII: Vom Untergang Doriaths
** XXIII: Von Tuor und dem Fall von Gondolin
** XXIV: Von Earendils Fahrt und dem Krieg des Zorns
* [[Das Buch der Verschollenen Geschichten]]
* [[The Lays of Beleriand]]
* [[The Shaping of Middle-earth]]
* [[The Lost Road and Other Writings]]
* [[Morgoth’s Ring]]
* [[The War of the Jewels]]
* [[The Peoples of Middle-earth]]
* [[Nachrichten aus Mittelerde]]
* [[Die Kinder Hurins]]

[[Kategorie:Gruppen|Sohne Feanors]]
[[en:Sons of Fëanor]]
[[fi:Fëanorin pojat]]

Ardapedia:Löschkandidaten

2013-05-13T10:44:38Z

Rog: /* Drei Häuser der Edain */

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=== Von User:Gorthaur auf Commons hochgeladene Bilder (gelöscht) ===

Bei der Überprüfung der Datei:Osse.JPG bin ich darauf gestoßen, dass die [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial%3ASuche&redirs=1&search=Gorthaur&fulltext=Search&ns6=1&redirs=1&title=Spezial%3ASuche&advanced=1&fulltext=Advanced+search Bilder dieses Nutzers] auf Wikimedia Commons gelöscht wurden. Siehe [http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Deletion_requests/Images_uploaded_by_user_Gorthaur hier] und ausführlicher [http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Administrators%27_noticeboard/User_problems/Archive_5#User:Gorthaur_--_repeated_false_claims_of_creation_of_images hier]. Dieser Nutzer hat z.B. eine Zeichnung von da Vinci als sein eigenes Werk ausgegeben und nachdem er auf die Beachtung des Urheberrechts hingewiesen wurde hat er versucht bei zwei Bildern die Quelle zu vertuschen. Daher wurden auf Commons alle von diesem Nutzer hochgeladenen Bilder gelöscht, da er sich als nicht vertrauenswürdig erwiesen hat. Sollen wir mit den vier Bildern, die hierher übernommen wurden, genauso verfahren? Übrigens konnte ich für das Osse-Bild keine Originalquelle ausfindig machen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 02:14, 10. Apr. 2012 (CEST)

:Ich bin dafür, die Bilder zu löschen. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 22:34, 10. Apr. 2012 (CEST)

Ich habe die folgenden vier Dateien also gelöscht:
* Datei:Osse.JPG
* Datei:Ilmare.jpg
* Datei:Tilion.JPG
* Datei:Arien.jpg
Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:04, 26. Apr. 2012 (CEST)

== [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Datei:Edith_Tolkien.png Datei:Edith Tolkien.png] ==

Wie auf der Diskussionsseite zum Foto geschildert, wurde es bei Wikimedia Commons gelöscht (mit dem Hinweis, dass es keine Erlaubnis für das Foto gibt). Ich denke, dem sollten wir uns anschließen. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:47, 3. Jun. 2012 (CEST)

: {{pro}} --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:52, 3. Jun. 2012 (CEST)
: {{pro}} --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 13:13, 4. Jun. 2012 (CEST)
: Schade dass der Vorgang auf Commons nicht nachvollziehbar ist, aber ich gehe davon aus dass das seine Richtigkeit hat. Daher auch {{Pro}} [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:13, 4. Jun. 2012 (CEST)
: {{pro}} --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 20:12, 5. Jun. 2012 (CEST)
: Entsprechendes gilt dann aber auch für [[:Datei:J. R. R. Tolkien (1911).png]] und wohl auch [[:Datei:Tolkien 1916.jpg]]. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 22:02, 6. Jun. 2012 (CEST)

Autsch! Gleich alles an Tolkien-Fotos zu verlieren ist schade... --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 07:47, 7. Jun. 2012 (CEST)

== Datei:Sigurd Titelseite.jpg (gelöscht) ==

Lizenz-Verstoß. --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 17:20, 9. Aug. 2012 (CEST)

: Exakt, und daher direkt gelöscht. Wobei es prinzipiell in Betracht gezogen werden könnte, mit Einwilligung des Verlags/der Verlage Coverbilder einzustellen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 12:05, 10. Aug. 2012 (CEST)

== [[Drei Häuser der Edain]] ==
Siehe [[Diskussion:Edain]]. --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 18:26, 14. Nov. 2012 (CET)

: Danke für den Löschantrag! Ich frage mich nur: ist »Drei Häuser der Edain« als Begriff etabliert? Dann könnte eine Weiterleitung beibehalten werden. Sonst: gerne löschen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:29, 14. Nov. 2012 (CET)

: {{pro}} Ich plädiere ebenfalls für eine Löschung. Notfalls kann die Seite als Weiterleitung erhalten bleiben. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 14:29, 23. Nov. 2012 (CET)

: {{pro}} Ich bin für eine Löschung. Eine Weiterleitung sollte aber beibehalten werden. [[Benutzer:Rog|Rog]] 12:44, 13. Mai. 2013 (CET)

== [[Zwergenwaffen]] ==

Ich habe meinen Antrag bereits im Baustein auf der Artikelseite begründet. Der Inhalt ist viel zu allgemein und nicht durch Quellen belegt. Ein eigener Artikel ist unnötig. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:50, 12. Mai 2013 (CEST)

: Sieht aus als beziehe sich das auf die Waffen, die für die ''Hobbit''-Filme gestaltet wurden. Ich wäre daher auch für die Löschung. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 17:37, 12. Mai 2013 (CEST)

::{{pro}} Ich bin ebenfalls für eine Löschung, wenn die Seite nicht geleert und als Weiterleitung erhalten bleiben soll. In Anhang A, III ''Durins Volk'' finde ich zwar Belege, das die Zwerge aus Durins Volk ''unvergleichliche Waffen'', ''wunderbare und schöne Dinge'' und ''Waffen und Rüstungen von großem Wert'' herstellten. Das alles findet man aber auch schon in den entsprechenden Artikeln. --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 19:26, 12. Mai 2013 (CEST)

== Wiederherstellungswünsche ==

''Hier können Wiederherstellungswünsche aufgelistet und diskutiert werden.''

[[Kategorie:Hilfe|Loschkandidaten]]

Diskussion:Haus Húrin

2012-12-09T18:29:36Z

Rog:

==Ausgestorben?==
So als Frage ist das Haus nicht mit Dior ausgestorben, er selbst hat keine männlichen Nachfahren, und Nachfolger wird Denethor I., der aber dann einem anderen Haus angehören müsste, da Rian eine Frau war und Denethor demnach aus dem selben Haus kommen müsste wie Rians Mann (wer auch immer das ist). Die Einzige Möglichkeit wäre, wenn Rian ein Mitglied einer Nebenlinie des Hauses Hurin geheiratet hätte. Ein ähnliches Problem ist bei Ecthelion und Egalmoth. Also muss innerhalb des Hauses zweimal eine Verwandten-Ehe geschlossen worden sein oder das Haus Húrin ist ausgestorben. Also ich finde das irgendwie komisch. --[[Benutzer:Kolibri8|Kolibri8]] 14:31, 9. Jan. 2011 (CET)

--- Der nächste Truchsess stammt dann aber über seine Mutter bzw. Geschwister eines vorhergehenden Truchsesses immer noch vom Haus Húrin ab. [[Benutzer:Rog|Rog]] 19:28, 9. Dez. 2012 (CET)

'''Löschung'''
Wäre es nicht angebracht den Artikel des Hauses Húrin, welches ja seit Húrin von Emyn Arnen die Truchsesse stellt, mit dem der Truchsesse zusammenzulegen und eventuell noch einen Stammbaum im Sinne der HoMe einzufügen? [[Benutzer:Rog|Rog]] 19:28, 9. Dez. 2012 (CET)

Diskussion:Haus Húrin

2012-12-09T18:28:27Z

Rog:

==Ausgestorben?==
So als Frage ist das Haus nicht mit Dior ausgestorben, er selbst hat keine männlichen Nachfahren, und Nachfolger wird Denethor I., der aber dann einem anderen Haus angehören müsste, da Rian eine Frau war und Denethor demnach aus dem selben Haus kommen müsste wie Rians Mann (wer auch immer das ist). Die Einzige Möglichkeit wäre, wenn Rian ein Mitglied einer Nebenlinie des Hauses Hurin geheiratet hätte. Ein ähnliches Problem ist bei Ecthelion und Egalmoth. Also muss innerhalb des Hauses zweimal eine Verwandten-Ehe geschlossen worden sein oder das Haus Húrin ist ausgestorben. Also ich finde das irgendwie komisch. --[[Benutzer:Kolibri8|Kolibri8]] 14:31, 9. Jan. 2011 (CET)
Der nächste Truchsess stammt dann aber über seine Mutter bzw. Geschwister eines vorhergehenden Truchsesses immer noch vom Haus Húrin ab. [[Benutzer:Rog|Rog]] 19:28, 9. Dez. 2012 (CET)

'''Löschung'''
Wäre es nicht angebracht den Artikel des Hauses Húrin, welches ja seit Húrin von Emyn Arnen die Truchsesse stellt, mit dem der Truchsesse zusammenzulegen und eventuell noch einen Stammbaum im Sinne der HoMe einzufügen? [[Benutzer:Rog|Rog]] 19:28, 9. Dez. 2012 (CET)

Diskussion:Truchsess

2012-12-09T18:10:52Z

Rog:

Wäre eine Zusammenlegung mit dem Haus Húrin nicht sinnvoll, da die Mitglieder des Hauses Húrin ja bis auf wenige Ausnahmen die Truchsesse stellen? [[Benutzer:Rog|Rog]] 19:10, 9. Dez. 2012 (CET)

Diskussion:Truchsess

2012-12-09T18:10:33Z

Rog: Die Seite wurde neu angelegt: „Wäre eine Zusammenlegung mit dem Haus Húrin nicht sinnvoll, da die Mitglieder des Hauses Húrin ja bis auf wenige Ausnahmen die Truchsesse stellen?“

Wäre eine Zusammenlegung mit dem Haus Húrin nicht sinnvoll, da die Mitglieder des Hauses Húrin ja bis auf wenige Ausnahmen die Truchsesse stellen?

Diskussion:Sackheim

2012-12-02T15:43:18Z

Rog: Die Seite wurde neu angelegt: „Ich habe unter Sackheim die Familie Sackheim, von denen die Sackheim-Beutlins abstammen verstanden und deshalb einfach diesen Artikel neu geschrieben. ~~~~“

Ich habe unter Sackheim die Familie Sackheim, von denen die Sackheim-Beutlins abstammen verstanden und deshalb einfach diesen Artikel neu geschrieben. [[Benutzer:Rog|Rog]] 16:43, 2. Dez. 2012 (CET)

Eriol

2012-11-18T10:31:05Z

Rog: Hinzufügen der näheren Verwandten

'''Ælfwine''', '''Eriol''', Quenya ''"Elbenfreund"'', "Einer der alleine träumt"

==Volk==

[[Menschen]], [[Edain]]

==Beschreibung==

Ælfwine ist einer der Eärendili, das heißt einer der Seeleute. Er stammt aus dem Haus Ing(we). Sein Großvater ist [[Heden]], sein Vater [[Eoh]], der von seinem Bruder Beorn erschlagen wurde. Seine Mutter wird Eadgifu genannt. Bevor er nach Tol Eressea kommt war er in einer Beziehung mit Cwen, die ihm zwei Söhne, [[Hengest ]] und [[Horsa]], schenkte. Lange nach den Kriegen mit [[Morgoth]] kommt er aus [[Mittelerde]] nach [[Tol Eressea]] in die "[[Hütte des vergessenen Spiels]]", wo er eine zeitlang bei den Eldar wohnt und sie ihm ihre Geschichte erzählen.
Dort im Garten hört er auch das zauberhafte Flötenspiel von Timpinen, auch [[Tinfang Gelion|Tinfang]] oder Zwitschervogel genannt.

Nach seinem Aufenthalt in der ''Hütte des Vergessenen Spiels'', lebte Eriol einige Zeit bei Gilfanon, um später zu [[Meril-i-Turinqi]] aufzubrechen. Auf Gilfanons Bitte verfasste er das [[Goldenes Buch|Goldene Buch]], indem er die gehörten Erzählungen niederschrieb.
Auf Tol Eressea lernt er ein Elbenmädchen namens [[Naimi]], die Nicht von [[Vaire]], kennen und aus ihrer gegenseitigen Liebe ging ein dritter Soh, [[Heorennda]], hervor.

==Sonstiges==

* Man muss zwischen dem [[Silmarillion]] bzw. dem [[Herr der Ringe|Herrn der Ringe]] und den [[The History of Middle-earth volume I, The Book of Lost Tales, part I|Verschollenen Geschichten]] unterscheiden, da vieles, das sich in letzteren zugetragen hat, es gar nicht in dieser Form ins Silmarillion geschafft hat (z.B. Namen der Charaktere und Orte).
* ''Eriol'' wird im ''Kap. I Die Hütte des vergessenen Spiels'' der [[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 1]] übersetzt als "Einer der für sich träumt" - abgeleitet aus Quenya ''Ere'' für ''allein bleiben'' und ''loro'' (wie Lorien) für ''schlafen''

==Quellen==

* [[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 1]], ''Kap. I Die Hütte des vergessenen Spiels''
* [[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 2]]

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Menschen]]
[[Kategorie:Edain]]

[[en:Ælfwine]]

Kategorie:Familie Sackheim

2012-11-16T15:23:32Z

Rog:

{{Brotkrumen|Primärwerke|Arda|Personen|Arten|Hobbits}}

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|}
In die Kategorie '''Familie Sackheim''' werden die Artikel eingeordnet, die sich mit der Hobbitfamilie [[Sackheim]] in [[J. R. R. Tolkien]]s Werken über [[Arda]] beschäftigen.
 
[[Kategorie:Hobbits| Sackheim]]

Kategorie:Hobbits

2012-11-16T15:20:27Z

Rog:

{{Brotkrumen|Primärwerke|Arda|Personen|Arten}}

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In die Kategorie '''Hobbits''' werden die Artikel eingeordnet, die sich mit den [[Hobbits]] in [[J. R. R. Tolkien]]s Werken über [[Arda]] beschäftigen.

[[Kategorie:Arten| Hobbits]]

Kategorie:Hobbits

2012-11-16T15:19:46Z

Rog:

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|}
In die Kategorie '''Hobbits''' werden die Artikel eingeordnet, die sich mit den [[Hobbits]] in [[J. R. R. Tolkien]]s Werken über [[Arda]] beschäftigen.

[[Kategorie:Arten| Hobbits]]

Menschen

2012-11-16T15:16:05Z

Rog:

{{Überarbeiten}}

Die '''Menschen''' wurden (wie die [[Elben]]) von Ilúvatar erschaffen. Von den Elben werden sie unter anderem "die Zweitgeborenen" genannt, da sie die letzten aller Rassen waren, die erschaffen wurden. Und trotz dieses Umstandes wurden die Menschen dazu erkoren [[Mittelerde]] bis an das Ende der Tage zu besiedeln und zu regieren.

== Geschichte ==

Die Menschen waren die Jüngeren der [[Eruhíni|Kinder Ilúvatars]]. Sie erwachten bei Aufgang der Sonne in [[Hildórien]].
Sie waren kleiner, schwächer und weniger begabt als die [[Elben]], vermehrten sich jedoch schnell und breiteten sich rasch über die Länder jenseits der [[Ered Luin]] aus. Einige Völker begannen nach Westen zu ziehen, denn sie erhofften sich dort ein besseres Leben.

Die ersten Menschen, die zu den [[Noldor]] und [[Sindar]] ca. 300 E.Z. nach [[Beleriand]] kamen, war das Haus [[Beor]]s. Sie und die beiden nachfolgenden Völker, die Häuser [[Frau Haleth|Haleths]] und [[Marach]]s, schlossen sich den Elben im Kampf gegen [[Morgoth]] an. Sie werden im allgemeinen als die [[Edain]], die Elbenfreunde, bezeichnet (siehe: [[Drei Häuser der Edain]]).

Die Edain stellten jedoch nur einen kleinen Teil der Menschenvölker. Viele Menschen, unter ihnen die so genannten [[Ostlinge]], gerieten rasch unter Morgoths Einfluss und kämpften auf seiner Seite.
Nach seiner Niederlage zogen sie sich nach [[Rhûn]] zurück.
Die Menschen von Eriador, insbesondere die [[Dunländer]] und das Volk von [[Bree]], sind eng mit ihnen verwandt.

Die meisten Völker, unter ihnen die [[Rohirrim]] und die [[Haradrim]], bekamen von den Kriegen in Beleriand nicht viel mit und nahmen in keiner Weise daran teil.
Viele Menschen misstrauten den Elben, was sich gut aus [[Éomer]]s Reaktion auf die Erwähnung [[Galadriel]]s erkennen lässt.

'''Das Dritte Zeitalter'''

Bei den verschiedenen menschlichen Völkern lässt sich grob zwischen sieben Völkergruppen unterscheiden.

'''1)''' Die erste Gruppe stellt die [[Edain ]] bzw. [[Dunedain ]] dar, welche in [[Gondor ]] und [[Arnor ]]lebten. Sie stammten vom [[Haus Beor]]s, [[Haus Hador]]s und [[Haus Haleth]]s ab.

'''2)''' Die zweite Gruppe stellt die Menschen von [[Rhovanion ]] (auch [[Nordmenschen]]) dar, sprich: die [[Waldmenschen]] des Düsterwalds, die [[Eotheod]] bzw. die [[Rohirrim]], die [[Beorninger ]], sowie die Menschen von Thal und die Menschen am Langen See. Sie sind stamverwandt mit dem [[Haus Hador]] und eventuell die Nachfahren der Menschen der [[Nordallianz]]. Die Hobbits, die früher auch dort lebten, gehören nicht zu dieser Menschengruppe, übernamen aber deren Sprache.

'''3)''' Die Dritte Gruppe sind die Menschen des hohen Nordens, also die [[Forodwaith]], welche vermutlich von den Ostlingen des Ersten Zeitalters abstammen, und die von ihnen abstammenden [[Lossoth ]] bei Forochel.

'''4)''' Die Vierte Gruppe sind die Völker der [[Wilde Menschen|Wilden Menschen]]. Zu ihnen gehören die [[Menschen des Gebirges]] und die [[Gwathuirim]], die Vorfahren der [[Dunländer ]] und der [[Menschen von Bree]], eventuell auch die [[Bergmenschen ]] von Rhudaur. Sie sind stammverwandt mit dem [[Haus Haleth]].

'''5)''' Die Fünfte Gruppe besteht aus den so genannten Puckelmännern, die [[Drúedain]], die schon in Beleriand im Wald von Brethil auftauchten und deren Verwandte früher im nordwestlichen Teil des weißen Gebirges wohnten und noch immer westlich des [[Weißes Gebirge|Weißen Gebirges]] zwischen dem Lefnui und dem Angren wohnen.

'''6)''' Die Sechste Gruppe stellt die [[Ostlinge ]] dar, welche östlich des Meeres von [[Rhûn ]] leben, wobei hier keine wirkliche Trennung der Völker möglich ist, da über diese und ihre Ländereien kaum Aufzeichnungen existieren. Ein bekanntes Teilvolk sind die [[Wagenfahrer ]]und die mit ihnen verwandten [[Balchoth]].

'''7)''' Die Siebte Gruppe stellt die Südländer dar, also Menschen aus [[Khand]] , [[Harad ]] und anderen unerforschten südlichen Ländern, wobei auch hier keine wirkliche Trennung möglich ist, da über diese Völker und ihre Ländereien kaum Aufzeichnungen existieren.

'''8)''' Die Achte Gruppe stellen die [[Hobbit]]-Stämme der [[Harfüße]] , [[Falbhäute ]] und [[Starren ]] dar, welche im Dritten Zeitalter am Anduin, in [[Bree ]] sowie im [[Auenland ]] anzutreffen sind. Ursprünglich stammen sie aber alle aus den Anduin-Tälern.

== Andere Namen ==

Die Elben hatten viele Namen für die Menschen:

* '''Atani''', ''das zweite Volk''
* '''Hildor''', ''die Nachkömmlinge''
* '''Apanónar''', ''die Nachzügler''
* '''Engwar''', ''die Kränklichen''
* '''Fírimar''', ''die Sterblichen''
* ''"die Fremden"'', ''"die Unbegreiflichen"'', ''"die Selbstverfluchten"'', ''"die Tolpatsche"'', ''"die Nachtfürchtigen"'' und ''"Kinder der Sonne"''.

== Externe Links ==

* [http://www.der-fuchsbau.com/tolkien/familytree/stammbaum.htm Stammbaum der Eldar und Atani]

== Quellen ==

* [[Das Silmarillion]]: Quenta Silmarillion, XII ''Von den Menschen''
* [[Der Herr der Ringe]]: Erstes Buch, Prolog
* [[Der Herr der Ringe]]: Drittes Buch, Zweites Kapitel: ''Die Reiter von Rohan''
* [[Der Herr der Ringe: Anhänge und Register]]: Anhang B, Drittes Zeitalter

[[Kategorie:Menschen| Menschen]]

[[en:Men]]
[[fa:Ø§Ù†Ø³Ø§Ù†]]
[[fi:Ihmiset]]
[[fr:encyclo/peuples/hommes/hommes]]

Menschen

2012-11-16T15:11:55Z

Rog: Verlinkungen und Ergänzungen

{{Überarbeiten}}

Die '''Menschen''' wurden (wie die [[Elben]]) von Ilúvatar erschaffen. Von den Elben werden sie unter anderem "die Zweitgeborenen" genannt, da sie die letzten aller Rassen waren, die erschaffen wurden. Und trotz dieses Umstandes wurden die Menschen dazu erkoren [[Mittelerde]] bis an das Ende der Tage zu besiedeln und zu regieren.

== Geschichte ==

Die Menschen waren die Jüngeren der [[Eruhíni|Kinder Ilúvatars]]. Sie erwachten bei Aufgang der Sonne in [[Hildórien]].
Sie waren kleiner, schwächer und weniger begabt als die [[Elben]], vermehrten sich jedoch schnell und breiteten sich rasch über die Länder jenseits der [[Ered Luin]] aus. Einige Völker begannen nach Westen zu ziehen, denn sie erhofften sich dort ein besseres Leben.

Die ersten Menschen, die zu den [[Noldor]] und [[Sindar]] ca. 300 E.Z. nach [[Beleriand]] kamen, war das Haus [[Beor]]s. Sie und die beiden nachfolgenden Völker, die Häuser [[Frau Haleth|Haleths]] und [[Marach]]s, schlossen sich den Elben im Kampf gegen [[Morgoth]] an. Sie werden im allgemeinen als die [[Edain]], die Elbenfreunde, bezeichnet (siehe: [[Drei Häuser der Edain]]).

Die Edain stellten jedoch nur einen kleinen Teil der Menschenvölker. Viele Menschen, unter ihnen die so genannten [[Ostlinge]], gerieten rasch unter Morgoths Einfluss und kämpften auf seiner Seite.
Nach seiner Niederlage zogen sie sich nach [[Rhûn]] zurück.
Die Menschen von Eriador, insbesondere die [[Dunländer]] und das Volk von [[Bree]], sind eng mit ihnen verwandt.

Die meisten Völker, unter ihnen die [[Rohirrim]] und die [[Haradrim]], bekamen von den Kriegen in Beleriand nicht viel mit und nahmen in keiner Weise daran teil.
Viele Menschen misstrauten den Elben, was sich gut aus [[Éomer]]s Reaktion auf die Erwähnung [[Galadriel]]s erkennen lässt.

'''Das Dritte Zeitalter'''

Bei den verschiedenen menschlichen Völkern lässt sich grob zwischen sieben Völkergruppen unterscheiden.

'''1)''' Die erste Gruppe stellt die [[Edain ]]bzw. [[Dunedain ]]dar, welche in [[Gondor ]]und [[Arnor ]]lebten. Sie stammten vom [[Haus Beor]]s, [[Haus Hador]]s und [[Haus Haleth]]s ab.

'''2)''' Die zweite Gruppe stellt die Menschen von [[Rhovanion ]] (auch [[Nordmenschen]]) dar, sprich: die [[Waldmenschen]] des des Düsterwalds, die [[Eotheod]] bzw. die [[Rohirrim]], die [[Beorninger ]], sowie die Menschen von Thal und die Menschen am Langen See. Sie sind stamverwandt mit dem [[Haus Hador]] und eventuell die Nachfahren der Menschen der [[Nordallianz]]. Die Hobbits, die früher auch dort lebten, gehören nicht zu dieser Menschengruppe, übernamen aber deren Sprache.

'''3)''' Die Dritte Gruppe sind die Menschen des hohen Nordens, also die [[Forodwaith]], welche vermutlich von den Ostlingen des Ersten Zeitalters abstammen, und die von ihnen abstammenden [[Lossoth ]]bei Forochel.

'''4)''' Die Vierte Gruppe sind die Völker der [[Wilden Menschen]]. Zu ihnen gehören die [[Menschen des Gebirges]] und die [[Gwathuirim]], die Vorfahren der [[Dunländer ]] und der [[Menschen von Bree]], eventuell auch die [[Bergmenschen ]] von Rhudaur. Sie sind stammverwandt mit dem [[Haus Haleth]].

'''5)''' Die Fünfte Gruppe besteht aus den so genannten Puckelmännern, die [[Drúedain]], die schon in Beleriand im Wald von Brethil auftauchten und deren Verwandte früher im nordwestlichen Teil des weißen Gebirges wohnten und noch immer westlich des [[Weißen Gebirges]] zwischen dem Lefnui und dem Angren wohnen.

'''6)''' Die Sechste Gruppe stellt die [[Ostlinge ]]dar, welche östlich des Meeres von [[Rhûn ]] leben, wobei hier keine wirkliche Trennung der Völker möglich ist, da über diese und ihre Ländereien kaum Aufzeichnungen existieren. Ein bekanntes Teilvolk sind die [[Wagenfahrer ]]und die mit ihnen verwandten [[Balchoth]].

'''7)''' Die Siebte Gruppe stellt die Südländer dar, also Menschen aus [[Khand]], [[Harad ]]und anderen unerforschten südlichen Ländern, wobei auch hier keine wirkliche Trennung möglich ist, da über diese Völker und ihre Ländereien kaum Aufzeichnungen existieren.

'''8)''' Die Achte Gruppe stellen die [[Hobbit]]-Stämme der [[Harfüße]], [[Falbhäute ]]und [[Starren ]]dar, welche im Dritten Zeitalter am Anduin, in [[Bree ]]sowie im [[Auenland ]]anzutreffen sind. Ursprünglich stammen sie aber alle aus den Anduin-Tälern.

== Andere Namen ==

Die Elben hatten viele Namen für die Menschen:

* '''Atani''', ''das zweite Volk''
* '''Hildor''', ''die Nachkömmlinge''
* '''Apanónar''', ''die Nachzügler''
* '''Engwar''', ''die Kränklichen''
* '''Fírimar''', ''die Sterblichen''
* ''"die Fremden"'', ''"die Unbegreiflichen"'', ''"die Selbstverfluchten"'', ''"die Tolpatsche"'', ''"die Nachtfürchtigen"'' und ''"Kinder der Sonne"''.

== Externe Links ==

* [http://www.der-fuchsbau.com/tolkien/familytree/stammbaum.htm Stammbaum der Eldar und Atani]

== Quellen ==

* [[Das Silmarillion]]: Quenta Silmarillion, XII ''Von den Menschen''
* [[Der Herr der Ringe]]: Erstes Buch, Prolog
* [[Der Herr der Ringe]]: Drittes Buch, Zweites Kapitel: ''Die Reiter von Rohan''
* [[Der Herr der Ringe: Anhänge und Register]]: Anhang B, Drittes Zeitalter

[[Kategorie:Menschen| Menschen]]

[[en:Men]]
[[fa:Ø§Ù†Ø³Ø§Ù†]]
[[fi:Ihmiset]]
[[fr:encyclo/peuples/hommes/hommes]]

Gamdschie

2012-11-15T21:00:34Z

Rog:

'''Gamdschie''' (orig.: ''Gamgee'') ist im [[Legendarium]] eine [[Hobbits|Hobbit]]-Familie aus dem [[Auenland]].

== Beschreibung ==

Die Gamdschies waren eine der eher ärmeren Hobbit-Familien. Der früheste Ahne der Familie hieß schlicht nach seinem Wohnort [[Hamfast von Gamwich]]. Sein Sohn [[Weisman Gamwich|Weisman]] nahm den Namen seines [[Gamwich|Heimatortes]] als Nachname an, zog selbst aber nach [[Reepfeld]]. Über seinen Sohn, der [[Hob Gammidsch|Gammidsch]] geheißen wurde, veränderte sich der Familienname bis zu seiner endgültigen Form Gamdschie, den als erstes Weismans Enkel [[Hobsen Gamdschie|Hobsen]] trug.

[[Andweis Seiler|Andweis]], Hobsens ältester Sohn, betrieb in Reepfeld eine Seilerbahn und nannte sich fortan Andweis Seiler. Die Seilers waren, ebenso wie die von Oberbühls kleine Seitenzweige der Familie. Von [[Hamfast Gamdschie (Sohn von Hobsen)|Hamfast Gamdschie]], Hobsens zweitem Kind wissen wir, dass er nach [[Hobbingen]], der Heimat seiner Großmutter kam und dort bei seinem Verwandten [[Holman Grünhand]] in die Gärtnerlehre ging.

Hamfast bewohnte den [[Beutelhaldenweg 3|Beutelhaldenweg]] unterhalb von [[Beutelsend]], wo er auch seine Familie gründete. Er arbeitete ab 2961 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] als alleiniger Gärtner für den Herrn [[Bilbo Beutlin|Beutlin]] von Beutelsend. Sein jüngster Sohn [[Samweis Gamdschie|Sam]], half ihm und übernahm später die Arbeit seines Vaters ganz. Die Gamdschies in Hobbingen führten ein sehr hobbitgemäßes, einfaches und geordnetes Leben. Sam indes, der vom Herrn Beutlin das Lesen und Schreiben und jede Menge Gedichte und Erzählungen gelernt hatte, sehnte sich insgeheim zumindest einmal danach, die [[Elben]] zu sehen.

Als Freund von Herrn [[Frodo Beutlin]] von Beutelsend folgte Sam „seinem Herrn“, als dieser mit dem [[Der Eine Ring|Herrscherring]] das Auenland verließ.

Sams Sohn [[Frodo Gärtner|Frodo]], nannte sich stolz nach dem Beruf seines Vaters Gärtner.

== Bekannte Persönlichkeiten ==

* '''Samweis „Sam“ Gamdschie''', Gärtner von Beutelsend. Er zog mit „seinem Herrn“ Frodo Beutlin zur Vernichtung des Einen Ringes aus. In [[Bruchtal]] wurde er zu einem der neun [[Gemeinschaft des Ringes|Gefährten]] bestimmt und begleitete Frodo bis zum [[Schicksalsberg]], wo der Ring schließlich vernichtet werden konnte.

== Etymologie ==

Da die Gamdschies ursprünglich aus Gamwich stammten, war dies die erste Form des Namens. Als sie jedoch nach Reepfeld gezogen waren, änderte Hob, Weismans Sohn, den Namen in Gamidsch (orig.: ''Gammidge''). Er war jedoch der einzige, der so hieß. Sein Spitzname war „Alter Gammidschie“ (orig.: ''Old Gammidgy''), deswegen nannten sich seine Nachfahren Gamdschie.

<pre>Gamwich -> Gammidsch -> Gammidschie -> Gamdschie</pre>

Der wirklich Name dieser Familie lautete Galbasi oder verkürzt Galpsi. Der Name leitete sich annehmbarerweise von dem Dorf Galabas (''Gamwich'') ab. Galab- bedeutet etwa „Wild“ und -bas entspricht im weitesten Sinne „Dorf, Flecken, Weiler“.

== Stammbaum ==

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{{Chart/end}}

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Erstes Buch, Erstes Kapitel: ''Ein lang erwartetes Fest''
** Anhang B, ''Die Aufzählung der Jahre (Zeittafel der Westlande)''
** Anhang C: ''Stammbaum des Meister Samweis''
** Anhang F(II): ''Zur Übersetzung''.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Die Abenteuer des Tom Bombadil]]''.
** ''Vorwort''.

[[Kategorie:Familie Gamdschie]]

[[en:Gamgee Family]]
[[fi:Gamgi]]

Gamdschie

2012-11-15T20:58:36Z

Rog:

'''Gamdschie''' (orig.: ''Gamgee'') ist im [[Legendarium]] eine [[Hobbits|Hobbit]]-Familie aus dem [[Auenland]].

== Beschreibung ==

Die Gamdschies waren eine der eher ärmeren Hobbit-Familien. Der früheste Ahne der Familie hieß schlicht nach seinem Wohnort [[Hamfast von Gamwich]]. Sein Sohn [[Weisman Gamwich|Weisman]] nahm den Namen seines [[Gamwich|Heimatortes]] als Nachname an, zog selbst aber nach [[Reepfeld]]. Über seinen Sohn, der [[Hob Gammidsch|Gammidsch]] geheißen wurde, veränderte sich der Familienname bis zu seiner endgültigen Form Gamdschie, den als erstes Weismans Enkel [[Hobsen Gamdschie|Hobsen]] trug.

[[Andweis Seiler|Andweis]], Hobsens ältester Sohn, betrieb in Reepfeld eine Seilerbahn und nannte sich fortan Andweis Seiler. Die Seilers waren, ebenso wie die von Oberbühls kleine Seitenzweige der Familie. Von [[Hamfast Gamdschie (Sohn von Hobsen)|Hamfast Gamdschie]], Hobsens zweitem Kind wissen wir, dass er nach [[Hobbingen]], der Heimat seiner Großmutter kam und dort bei seinem Verwandten [[Holman Grünhand]] in die Gärtnerlehre ging.

Hamfast bewohnte den [[Beutelhaldenweg 3|Beutelhaldenweg]] unterhalb von [[Beutelsend]], wo er auch seine Familie gründete. Er arbeitete ab 2961 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] als alleiniger Gärtner für den Herrn [[Bilbo Beutlin|Beutlin]] von Beutelsend. Sein jüngster Sohn [[Samweis Gamdschie|Sam]], half ihm und übernahm später die Arbeit seines Vaters ganz. Die Gamdschies in Hobbingen führten ein sehr hobbitgemäßes, einfaches und geordnetes Leben. Sam indes, der vom Herrn Beutlin das Lesen und Schreiben und jede Menge Gedichte und Erzählungen gelernt hatte, sehnte sich insgeheim zumindest einmal danach, die [[Elben]] zu sehen.

Als Freund von Herrn [[Frodo Beutlin]] von Beutelsend folgte Sam „seinem Herrn“, als dieser mit dem [[Der Eine Ring|Herrscherring]] das Auenland verließ.

Sams Sohn [[Frodo Gärtner|Frodo]], nannte sich stolz nach dem Beruf seines Vaters [[Gärtner|Fa milie Gärtner]].

== Bekannte Persönlichkeiten ==

* '''Samweis „Sam“ Gamdschie''', Gärtner von Beutelsend. Er zog mit „seinem Herrn“ Frodo Beutlin zur Vernichtung des Einen Ringes aus. In [[Bruchtal]] wurde er zu einem der neun [[Gemeinschaft des Ringes|Gefährten]] bestimmt und begleitete Frodo bis zum [[Schicksalsberg]], wo der Ring schließlich vernichtet werden konnte.

== Etymologie ==

Da die Gamdschies ursprünglich aus Gamwich stammten, war dies die erste Form des Namens. Als sie jedoch nach Reepfeld gezogen waren, änderte Hob, Weismans Sohn, den Namen in Gamidsch (orig.: ''Gammidge''). Er war jedoch der einzige, der so hieß. Sein Spitzname war „Alter Gammidschie“ (orig.: ''Old Gammidgy''), deswegen nannten sich seine Nachfahren Gamdschie.

<pre>Gamwich -> Gammidsch -> Gammidschie -> Gamdschie</pre>

Der wirklich Name dieser Familie lautete Galbasi oder verkürzt Galpsi. Der Name leitete sich annehmbarerweise von dem Dorf Galabas (''Gamwich'') ab. Galab- bedeutet etwa „Wild“ und -bas entspricht im weitesten Sinne „Dorf, Flecken, Weiler“.

== Stammbaum ==

{{Chart/start|align=center}}
{{Chart| | | | | |HA|HA=[[Hamfast von Gamwich]] * 2760 D.Z.}}
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{{Chart| | | | | |WEI|WEI=[[Weisman Gamwich]] * 2800 D.Z.}}
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{{Chart| | | | | | | | | | |DRE|DRE=13 Kinder}}
{{Chart/end}}

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Erstes Buch, Erstes Kapitel: ''Ein lang erwartetes Fest''
** Anhang B, ''Die Aufzählung der Jahre (Zeittafel der Westlande)''
** Anhang C: ''Stammbaum des Meister Samweis''
** Anhang F(II): ''Zur Übersetzung''.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Die Abenteuer des Tom Bombadil]]''.
** ''Vorwort''.

[[Kategorie:Familie Gamdschie]]

[[en:Gamgee Family]]
[[fi:Gamgi]]

Lobelia Sackheim-Beutlin

2012-11-15T20:49:04Z

Rog:

'''Lobelia Sackheim-Beutlin''' (original: ''Lobelia Sackville-Baggins''), gebürtige ''[[Familie Straffgürtel|Straffgürtel]]'' ist im [[Legendarium]] ein [[Hobbit]] aus dem [[Auenland]].

== Zeitangaben ==
* geboren 2918 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]] (1318 [[Auenland-Kalender|A. Z.]])
* 2942 D. Z. (1342 A. Z) ist sie bereits mit [[Otho Sackheim-Beutlin]] verheiratet
* gestorben im Frühjahr 3020 D. Z. (1420 A. Z.) in [[Steinbüttel]]

== Volk ==
[[Hobbits]]

== Beschreibung ==
Sie war die Tochter von [[Blanco Straffgürtel]] und Frau von Otho Sackheim-Beutlin, dem nächsten Verwandten von [[Bilbo]], der bis zur Adoption von [[Frodo Beutlin|Frodo]] auch dessen Erbe gewesen wäre.
Sie hatte schon seit Bilbos Fahrt mit den Zwergen ein begehrliches Auge auf [[Beutelsend]] geworfen und nahm ihm seine überraschende Rückkehr und vor allem auch sein langes Leben übel.

Nach Bilbos zweitem Verschwinden zweifelte sie zunächst die Rechtmäßigkeit von Frodos Adoption an, musste sich aber dann geschlagen geben. Erst siebzehn Jahre später gelangte sie in den Besitz des [[Smial]]s. Frodo bot ihn ihr zum Kauf an, als er nach [[Krickloch]] zog, um damit seine Abreise aus dem [[Auenland]] zu tarnen.

Während der Besetzung des Auenlandes stellte sie sich als alte Dame mit Rückgrat heraus: Sie griff den Anführer einer Bande von [[Strolche]]n mit ihrem Regenschirm an und wurde dafür ins Gefängnis von [[Michelbinge]] geworfen.

Ihr Sohn [[Lotho Sackheim-Beutlin|Lotho]], der „Oberst“, hatte sich mit Saruman verbündet und im Auenland eine Willkürherrschaft eingerichtet. Kurz vor der Befreiung des Auenlandes wurde er von [[Gríma Schlangenzunge]] umgebracht.Nach dem gewaltsamen Tod ihres Sohnes war Lobelia gebrochen. Sie gab Beutelsend an Frodo zurück und zog zu ihrer Familie nach Steinbüttel, vermutlich zu ihrem Neffen [[Hugo Straffgürtel]], wo sie im folgenden Frühjahr starb. Das Vermögen was ihr noch geblieben war vererbte sie an Frodo, damit er damit den Hobbits helfen sollte, die durch ihren Sohn ihr Heim verloren hatten. Somit war dieser Familienzwist beendet.

== Sonstiges ==
Während der Versteigerung Beutelsends nach Bilbos erster Fahrt hatte sie mehrere Silberlöffel mitgehen lassen. Bei seinem zweiten Verschwinden ließ Bilbo ihr weitere Silberlöffel als Geschenk da, zusammen mit einem bissigen Kommentar auf der Grußkarte.

== Filmtrilogie ==
In der ''Extended Edition'' des [[Der Herr der Ringe: Die Gefährten (Film)|ersten Teils]] von [[Peter Jackson]]s [[Der Herr der Ringe (Filmtrilogie)|Filmtrilogie]] ist Lobelia Sackheim-Beutlin kurz auf [[Bilbos Abschiedsfest|Bilbos 111. Geburtstagsfeier]] zu sehen. Sie wird von der Schauspielerin [[Elizabeth Moody]] gespielt.

== Etymologie ==
Lobelias Vorname im unübersetzten [[Hobbitisch]] war ''Hamanullas'', nach der [[Hamanullas|gleichnamigen Blume]]. Die Übersetzung ''Lobelia'' wurde gewählt, da die Lobelie dieser Blume ähnelt.

== Quellen ==
* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Hobbit]]'', Kapitel XIX: ''Die letzte Etappe''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Erstes Buch,
*** Erstes Kapitel: ''Ein langerwartetes Fest''
*** Zweites Kapitel: ''Der Schatten der Vergangenheit''
** Sechstes Buch,
*** Achtes Kapitel: ''Die Befreiung des Auenlandes'',
*** Neuntes Kapitel: ''Die Grauen Anfurten''
** Anhang C, Familienstammbäume: ''Beutlin von Hobbingen''
* J. R. R. Tolkien: ''[[The Peoples of Middle-earth]]''. (The History of Middle-earth, Band XII.) Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
** III. ''The Family Trees'' ''Boffin of the Yale (BF 4)''

[[Kategorie:Personen|Sackheim-Beutlin; Lobelia]]
[[Kategorie:Hobbits|Sackheim-Beutlin; Lobelia]]
[[Kategorie:Familie Straffgürtel|Sackheim-Beutlin; Lobelia]]
[[Kategorie:Familie Beutlin|Sackheim-Beutlin; Lobelia]]
[[Kategorie:Familie Sackheim|Sackheim-Beutlin, Lobelia]]

[[en: Lobelia Sackville-Baggins]]
[[fi: Lobelia Piukkapaula]]

Lotho Sackheim-Beutlin

2012-11-15T20:48:01Z

Rog:

'''Lotho Sackheim-Beutlin'''
''(original: Lotho Sackville-Baggins)'', ''Sohn von Otho Sackheim-Beutlin''

== Zeitangabe ==

* geboren 2964 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]]
* gestorben 3019 D.Z. (von [[Gríma Schlangenzunge]] ermordet)

==Volk==

[[Hobbit]]

==Beschreibung==

Sohn von [[Otho Sackheim-Beutlin|Otho]] und [[Lobelia Sackheim-Beutlin]]. Er hatte rotblonde Haare und, da er auch später verächtlich Pickel genannt wurde, ist davon auszugehen, dass er eine stattliche Anzahl der genannten im Gesicht hatte. Er war Gast auf [[Bilbos Abschiedsfest]].

==Geschichte==
Nachdem [[Frodo Beutlin]] im September 3018 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] das [[Auenland]] verlassen hatte, zog Lotho mit seiner Mutter nach [[Beutelsend]]. Danach begann er Land aufzukaufen (u. a. [[Alte Mühle|Sandigmanns Mühle]]) und Fremde als Söldner anzuwerben. Bald sperrte er [[Willi Weißfuß]] ein, ernannte sich selbst zum Oberst der [[Landbüttel]] und übernahm die Herrschaft über das Auenland. Doch die Macht entglitt ihm und er wurde zu einer Marionette [[Saruman]]s. Lotho wurde schließlich von Gríma im Schlaf ermordet.

== Andere Namen ==

* '''Oberst'''
* '''Der Boss'''
* '''Pickel'''

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Erstes Buch, Drittes Kapitel: ''Drei Mann hoch''
** Sechstes Buch, Achtes Kapitel: ''Die Befreiung des Auenlandes''

[[Kategorie:Personen|Sackheim-Beutlin, Lotho]]
[[Kategorie:Hobbits|Sackheim-Beutlin, Lotho]]
[[Kategorie:Familie Beutlin|Sackheim-Beutlin, Lotho]]
[[Kategorie:Familie Sackheim|Sackheim-Beutlin, Lotho]]

[[en: Lotho Sackville-Baggins]]
[[fr:encyclo/personnages/hobbits/sacquet_de_besace/lotho_sacquet_de_besace]]
[[fi: Lotho Säkinheimo-Reppuli]]

[[en:Chief]]
[[fi:Johtaja]]

Camellia Beutlin

2012-11-15T20:47:01Z

Rog:

'''Camellia Beutlin''', geb. ''Sackheim'', (Original ''Camellia Sackville'') ist im [[Legendarium]] die Frau von Longo Beutlin.

==Zeitangabe==

* geboren um 2890 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]]
* gestorben unbekannt

==Beschreibung==

Camellia Beutlin (geborene Sackheim) ist die Frau von [[Longo Beutlin]]. Sie brachte ihren Sohn [[Otho Sackheim-Beutlin]] im Jahre 2910 [[D. Z.]] auf die Welt.

==Sonstiges==

Camellia ist eine Pflanze mit rosen-ähnlichen Blüten.

==Quellen==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Anhang C: ''Ahnentafeln''. ''Beutlin von Hobbingen''.

[[Kategorie:Personen|Beutlin, Camellia]]
[[Kategorie:Hobbits|Beutlin, Camellia]]
[[Kategorie:Familie Beutlin|Beutlin, Camellia]]
[[Kategorie:Familie Sackheim|Sackheim, Camellia]]

[[en:Camellia Sackville]]
[[fi:Camelia Säkinheimo]]

Kategorie:Familie Sackheim

2012-11-15T20:46:07Z

Rog: Die Seite wurde geleert.

Otho Sackheim-Beutlin

2012-11-15T20:45:40Z

Rog:

'''Otho Sackheim-Beutlin'''
''(original: Otho Sackville-Baggins)'' ist im [[Legendarium]] ein [[Hobbit]] aus dem [[Auenland]].

== Zeitangaben ==
* geboren 2910 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] (1310 [[Auenland-Kalender|A.Z.]])
* 2942 D.Z. (1342 A.Z.) war er bereits mit [[Lobelia Sackheim-Beutlin|Lobelia Straffgürtel]] verheiratet
* gestorben 3012 D.Z. (1412 A.Z.)

== Beschreibung ==
Otho Sackheim-Beutlin war der einzige Sohn von [[Longo Beutlin]] und [[Camellia Beutlin|Camellia Sackheim]]. Bereits in jungen Jahren heiratete er Lobelia Straffgürtel und hatte mit ihr einen Sohn [[Lotho Sackheim-Beutlin|Lotho]]. Otho war durch seine Mutter das Oberhaupt der Familie Sackheim geworden, da die Sackheims zur Zeit von Othos Geburt keinen männlichen Erben in ihrer eigenen Familie hatten. Folglich nahm er, wie es unter solchen Umständen Sitte war, den Doppelnamen Sackheim-Beutlin an. Otho war von dem absurden Ehrgeiz besehlt, Oberhaupt gleich zweier Familien zu werden, er hätte sich dann wohl Beutlin-Sackheim-Beutlin (orig.: ''Baggins-Sackville-Baggins'') genannt. Dies erklärt auch Othos Erbitterung über seines Vettern [[Bilbo Beutlin]]s Rückkehr von seinen Abenteuern, denn wäre Bilbo verschollen geblieben wäre er, als sein nächster Verwandter Bilbos rechtmäßiger Erbe geworden und hätte in [[Beutelsend]] einziehen können. Allerdings bedeutete das Verschwinden Bilbos für Otho als "fast Erben" immer, durch das Fehlen eines Erbscheines den Verlust von Besitz. Ein strittiger Punkt für Otho war auch die Adoption [[Frodo Beutlin|Frodo]]s durch Bilbo, während Bilbo meinte, es sei rechtens einen Adoptivsohn gleichen Nachnamens als Erben einzusetzen, bestritt er dies natürlich. Otho besaß Tabakpflanzungen im [[Südviertel]], vielleicht ein Familienbesitz der Familie Sackheim, die Otho seinem Sohn vor seinem Tod vererbte. Er war Gast auf [[Bilbos Abschiedsfest]].

== Etymologie ==
Der Name ''Otho'' enthält wie der Name ''Otto'' den Bestandteil ''Ot'' was ''Besitz'' bedeutet, folglich bedeutet Otho ''Besitzer/der der etwas besitzt''. Der Name passt zu Othos Gier nach Besitz und vor allem dem Besitz von Beutelsend.

== Quellen ==
* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Hobbit]]'', Kapitel XIX: ''Die letzte Etappe''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Erstes Buch, Erstes Kapitel: ''Ein langerwartetes Fest''
** Sechstes Buch, Neuntes Kapitel: ''Die Befreiung des Auenlandes''
** Anhang C, Familienstammbäume: ''Beutlin von Hobbingen''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Briefe]]'', ''Brief 214''
* Cornelia Nitsch: Vornamen von beliebt bis ausgefallen (Gräfe und Unzer Verlag 2003)

[[en:Otho Sackville-Baggins]]
[[fr:encyclo/personnages/hobbits/sacquet_de_besace/otho_sacquet_de_besace]]
[[fi:Otho Säkinheimo-Reppuli]]

[[Kategorie:Personen|Sackheim-Beutlin, Otho]]
[[Kategorie:Hobbits|Sackheim-Beutlin, Otho]]
[[Kategorie:Familie Beutlin|Sackheim-Beutlin, Otho]]
[[Kategorie:Familie Sackheim|Sackheim-Beutlin, Otho]]

Diskussion:Tuk

2012-11-15T20:15:26Z

Rog: Die Seite wurde neu angelegt: „Wir wissen ja, dass es zwischen Isumbras I. und Isengrim II. acht andere Tuk-Thains gab. Da wir auch andere besondere Namen bei den Tuks mit Ordnungsnummer vorlie…“

Wir wissen ja, dass es zwischen Isumbras I. und Isengrim II. acht andere Tuk-Thains gab. Da wir auch andere besondere Namen bei den Tuks mit Ordnungsnummer vorliegen haben, wäre es nicht sinnvoll diese zumindest aufzuzählen, namentlich: Isengrim I., Isumbras II., Ferumbras I. und Paladin I. . [[Benutzer:Rog|Rog]] 21:15, 15. Nov. 2012 (CET)

Sackheim

2012-11-15T20:00:47Z

Rog: Grammatikalische Berichtigung

Die Familie '''Sackheim''' (Original: '''Sackville''') ist eine Familie von [[Hobbits]] aus dem [[Auenland]].

== Beschreibung ==
Die Sackheims gehören zu den zwölf angesehenen Hobbitfamilien des Auenlandes. Über [[Camellia Sackheim]] sind sie mit der Familie [[Beutlin]] und über [[Lobelia Sackheim-Beutlin]] mit der Familie [[Straffgürtel]] verwandt.

== Sackheim-Beutlin ==
[[Camellia Sackheim]] heiratete [[Longo Beutlin]], den Onkel von Bilbo.
Aus dieser Ehe ging [[Otho Sackheim-Beutlin ]](Original: '''Sackville-Baggins''') hevor. Dieser wurde nominelles Oberhaupt der Familie Sackheim, weil es wahrscheinlich keinen männlichen Erben in der Familie seiner Mutter gab. Weiterhin nahm er aber auch den Nachnamen seines Vaters an, wodurch dieser Doppelnamen entstand.

Otho Sackheim-Beutlin heiratet später Lobelia Sackheim-Beutlin (geborene Straffgürtel), die ihm einen Sohn [[Lotho Sackheim-Beutlin]] gebar.

Die Sackheim-Beutlins waren zum einen bei der Versteigerung des Hausrates von [[Bilbo Beutlin]] nach seinem fiktivem Tod und zum anderen bei [[Bilbos Abschiedsfest]] zugegen.
Bevor [[Frodo Beutlin]] das Auenland verließ, verkaufte er [[Beutelsend ]] an die Sackheim-Beutlins, die durch die nahe Verwandschaft zu Bilbo sogar einen erblichen Anspruch darauf hatten.

Lotho Sackheim-Beutlin erwarb daraufhin Ländereien (u.a. [[Sandigmanns Mühle]]) und warb [[Strolche]] als Söldner an und erlangte so kurzzeitig die Herrschaft über das [[Auenland]].
Als aber [[Saruman]] in das Auenland kam, wurde er von [[Gríma Schlangenzunge]] im Schlaf ermordet.

Seine Mutter Lobelia wurde im [[Loch ]] von [[Michelbinge]] u.a. mit [[Willi Weißfuß]] und [[Fredegar Bolger]] gefangen gesetzt. Nach ihrem Tod übergab sie Frodo ihr gesamtes Vermögen.

Die Linie der Sackheim-Beutlins hielt somit nur zwei Generationen und starb nach dem Tod von Lobelia aus. Ob es weitere Nachkommen der Sackheims gibt ist unbekannt.

== Stammbaum ==

[[Camellia Sackheim ]]
===
[[Longo Beutlin]]
[Verwandtschaft mit den Beutlins]
|
[[Otho Sackheim-Beutlin ]]
===
[[Lobelia Sackheim-Beutlin]]
[Verwandtschaft mit den Straffgürtels]
|
[[Lotho Sackheim-Beutlin ]]

== Quellen ==
* [[Der Hobbit]]
** Neunzehntes Kapitel: Die Letze Etappe
* [[Der Herr der Ringe ]]
** Erstes Buch
*** Erstes Kapitel: Ein Langerwartetes Fest
***Drittes Kapitel: Drei Mann Hoch
** Sechstes Buch
*** Achtes Kapitel: Die Befreiung Des Auenlandes
*** Neuntes Kapitel: Die Grauen Anfurten
** [[Der Herr der Ringe: Anhänge und Register]]
*** Anhang C: Ahnentafeln: Beutlin von Hobbingen
*[[Briefe]], Brief 214

[[Kategorie:Familie Sackheim|Sackheim]]
[[Kategorie:Hobbits|Sackheim]]

Beutlin

2012-11-15T19:52:19Z

Rog: Hinzufügen eines Links

Die '''Beutlins''' (Original ''Baggins'') sind im [[Legendarium]] eine [[Hobbits|Hobbit]]-Familie aus dem [[Auenland]].

== Beschreibung ==
Seit alters her, gehörten die Beutlins zu den angesehensten Familien im Auenland; da sie wohlhabend und nobel waren und sich nie auf Abenteuer einließen. Dies änderte sich jedoch im Jahre 2941 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]], als [[Bilbo Beutlin]] vom [[Zauberer]] [[Gandalf]], dem [[Zwerge|Zwerg]] [[Thorin II. Eichenschild|Thorin Eichenschild]] und seinen Kumpanen als ''Meisterdieb'' verpflichtet wurde und sie zum [[Erebor|Einsamen Berg]] begleiten sollte. Nach seiner Rückkehr war der gute Ruf der Beutlins zerstört und Bilbo wurde als merkwürdiger Kauz verschrien, um dessen Schatz sich viele Gerüchte rankten.

Ein anderer wichtiger Vertreter der Familie war [[Frodo Beutlin]], der sich mit seinen Freunden [[Samweis Gamdschie]], [[Meriadoc Brandybock]] und [[Peregrin Tuk]] auf die gefahrvolle Reise zum [[Schicksalsberg]] machte, um dort jenen [[Der Eine Ring|Ring]] zu zerstören, den Bilbo seinerzeit gefunden hatte, und der, wenn er in die Hände [[Sauron]]s gefallen wäre, den Untergang [[Mittelerde]]s bedeutet hätte. Auf der Reise zum Schicksalsberg bildeten die vier Hobbits zusammen mit Vertretern der anderen Rassen Mittelerdes [[Die Gemeinschaft des Ringes]].

== Familienzweig ==
Die [[Sackheim-Beutlin]]s waren ein Familienzweig der Beutlins.

[[Longo Beutlin]] und [[Camellia Sackheim]] waren sozusagen die Gründer der Sackheim-Beutlin Linie. Ihr Sohn [[Otho Sackheim-Beutlin|Otho]] nahm als erster den Doppelnamen Sackheim-Beutlin an. Allerdings nur, weil er durch seine Mutter Camellia Sackheim zum offiziellen Oberhaupt der Familie [[Sackheim]] wurde, da es sonst offensichtlich keine männlichen Nachfahren in direkter Linie gab, die den Titel hätten übernehmen können. <ref>[[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Briefe]].'' ''Brief 214''</ref>

Weder Bilbo noch Frodo Beutlin mochten die Sackheim-Beutlins.

== Liste der Familienoberhäupter ==
# [[Balbo Beutlin]] (genaue Daten unbekannt)
# [[Mungo Beutlin]] (?–1300 [[Auenland-Kalender|A. Z.]])
# [[Laura Beutlin|Laura Gruber-Beutlin]] (1300–1316 A. Z.)
# [[Bungo Beutlin]] (1316–1326 A. Z.)
# [[Belladonna Beutlin|Belladonna Tuk-Beutlin]] (1326–1334 A. Z.)
# [[Bilbo Beutlin]] (1334–um 1421 A. Z.)
# [[Ponto Beutlin (Sohn von Posco)|Ponto Beutlin]] (ab ca. 1427 A. Z.)

== Stammbaum ==

[[Balbo Beutlin|Balbo]] [[Berylla Boffin|Berylla]]
[[Balbo Beutlin|Beutlin]] === [[Berylla Boffin|Boffin]]
|
--------------------------------------------------------------------------------------
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[[Mungo Beutlin|Mungo]] [[Laura Gruber|Laura]] [[Viola Beutlin|Viola]] [[Fastolph Bolger|Fastolph]] [[Largo Beutlin|Largo]] [[Tanta Hornbläser|Tanta]] [[Lily Beutlin|Lily]] [[Togo Gutleib|Togo]] [[Ponto Beutlin, Sohn von Balbo|Ponto]] [[Mimosa Schnuth|Mimosa]]
[[Mungo Beutlin|Beutlin]] === [[Laura Gruber|Gruber]] [[Viola Beutlin|Beutlin]] === [[Fastolph Bolger|Bolger]] [[Largo Beutlin|Beutlin]] === [[Tanta Hornbläser|Hornbläser]] [[Lily Beutlin|Beutlin]] === [[Togo Gutleib|Gutleib]] [[Ponto Beutlin, Sohn von Balbo|Beutlin]] === [[Mimosa Schnuth|Schnuth]]
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[[Bungo Beutlin|Bungo]] [[Belladonna Tuk|Belladonna]] [[Longo Beutlin|Longo]] [[Camellia Sackheim|Camellia]] [[Belba Beutlin|Belba]], [[Fosco Beutlin|Fosco]] [[Rubinia Beutlin|Rubinia]] [[Polo Beutlin|Polo]] [[Rosa Beutlin|Rosa]] [[Hildigrim Tuk|Hildigrim]]
[[Bungo Beutlin|Beutlin]] === [[Belladonna Tuk|Tuk]] [[Longo Beutlin|Beutlin]] === [[Camellia Sackheim|Sackheim]] [[Linda Beutlin|Linda]], [[Fosco Beutlin|Beutlin]] === [[Rubinia Beutlin|Bolger]] [[Polo Beutlin|Beutlin]] [[Rosa Beutlin|Beutlin]] === [[Hildigrim Tuk|Tuk]]
| | [[Bingo Beutlin|Bingo]] | | |
'''[[Bilbo Beutlin|Bilbo]]''' ---- ---------------------------------- ---------------------- '''[[Tuk|Fam. Tuk]]'''
'''[[Bilbo Beutlin|Beutlin]]''' | | | | | |
| [[Dudo Beutlin|Dudo]] [[Drogo Beutlin|Drogo]] [[Primula Brandybock|Primula]] [[Dora Beutlin|Dora]] [[Posco Beutlin|Posco]] [[Nelke Beutlin|Nelke]] [[Prisca Bolger|Prisca]] [[Wilibald Bolger|Wilibald]]
[[Lobelia Sackheim-Beutlin|Lobelia]] [[Otho Sackheim-Beutlin|Otho Sack-]] [[Dudo Beutlin|Beutlin]] [[Drogo Beutlin|Beutlin]] === [[Primula Brandybock|Brandybock]] [[Posco Beutlin|Beutlin]] === [[Nelke Beutlin|Braunlock]] [[Prisca Bolger|Beutlin]] === [[Wilibald Bolger|Bolger]]
[[Lobelia Sackheim-Beutlin|Straffgürtel]] === [[Otho Sackheim-Beutlin|heim-Beutlin]] | | |
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[[Lotho Sackheim-Beutlin|Lotho]] [[Margerite Boffin|Margerite]] [[Griffo Boffin|Griffo]] '''[[Frodo Beutlin|Frodo]]''' [[Ponto Beutlin, Sohn von Posco|Ponto]] [[Porto Beutlin|Porto]] [[Päonie Lochner|Päonie]] [[Milo Lochner|Milo]]
[[Margerite Boffin|Beutlin]] === [[Griffo Boffin|Boffin]] '''[[Frodo Beutlin|Beutlin]]''' | [[Päonie Lochner|Beutlin]] === [[Milo Lochner|Lochner]]
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[[Angelica Beutlin|Angelica]] [[Mosco Lochner|Mosco]] [[Moro Lochner|Moro]] [[Myrte Lochner|Myrte]] [[Minto Lochner|Minto]]

== Etymologie ==
Der Originalname "Baggins" ist ein augenzwinkernder Verweis auf die liebste Betätigung der Hobbits: Das Oxford English Dictionary definiert es als eine Zwischenmahlzeit.

== Anmerkungen ==
<references />

== Externe Links ==
*[http://en.wikipedia.org/wiki/Baggins_family Wikipedia - Baggins]

== Quellen ==
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Hobbit]]''.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Erstes Buch
***Prolog
***Erstes Kapitel: ''Ein langerwartetes Fest''
***Zweites Kapitel: ''Der Schatten der Vergangenheit''
***Drittes Kapitel: ''Drei Mann hoch''
***Viertes Kapitel: ''Geradewegs zu den Pilzen''
***Fünftes Kapitel: ''Eine aufgedeckte Verschwörung''
***Achtes Kapitel: ''Nebel auf den Hügelgräberhöhen''
***Neuntes Kapitel: ''Im Gasthaus zum Tänzelnden Pony''
***Zehntes Kapitel: ''Streicher''
** Zweites Buch
***Drittes Kapitel: ''Der Ring geht nach Süden''
***Zehntes Kapitel: ''Der Zerfall der Gemeinschaft''
** Viertes Buch
***Zweites Kapitel: ''Die Durchquerung der Sümpfe''
**Sechstes Buch
***Siebentes Kapitel: ''Auf der Heimfahrt''
***Achtes Kapitel: ''Die Befreiung des Auenlandes''
**Anhang C: ''Familienstammbäume''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Briefe]].'' Ausgewählt und herausgegeben von [[Humphrey Carpenter]] unter Mithilfe von [[Christopher Tolkien]].

[[Kategorie:Familie Beutlin| Beutlin]]

[[en:Baggins Family]]
[[fr:encyclo/personnages/hobbits/sacquet]]
[[fi:Reppuli]]

Pausbacken

2012-11-15T19:47:03Z

Rog: Hinzufügen eines Namens

Die Familie '''Pausbacken''' (Original: ''Chubb'') ist eine Hobbitfamilie aus dem Auenland.

== Beschreibung ==

Die Pausbackens sind angesehene [[Hobbits]] aus dem [[Auenland]]. Viele von ihnen waren bei der Geburtstagsfeier von [[Bilbo Beutlin|Bilbo]] anwesend.
Sie sind mit den [[Tuk|Tuks]] durch [[Adamanta Pausbacken]], die den [[Alter Tuk|Alten Tuk]] heiratete und mit ihm ganze zwölf Kinder hatte, verwandt.
Auf [[Bilbos Abschiedsfest]] waren einige Pausbackens anwesend darunter [[Caramella Pausbacken]].

== Pausbacken-Beutlin ==

Mit den [[Beutlin|Beutlins]] sind sie durch [[Chica Pausbacken]] verwandt, diese heiratete [[Bingo Beutlin]] und aus dieser Ehe entstand die Linie der ''Pausbacken-Beutlins''. 
Offensichtlich entstand dieser Name daraus, dass [[Falco Pausbacken-Beutlin]] durch seine Mutter [[Chica Pausbacken]] das nominelle Oberhaupt der ''Familie Pausbacken'' wurde, er behielt jedoch den Nachnamen seines Vaters [[Beutlin]], wodurch, so wie bei der [[Beutlin|Familie Sackheim-Beutlin]], der Familiename ''Pausbacken-Beutlin'' entstand (Siehe dazu [[Briefe]], Brief 214). 
Diese Linie hielt jedoch nur für zwei Generationen. Chicas Sohn [[Falco Pausbacken-Beutlin]] hatte nur eine Tochter namens [[Magsame Pausbacken-Beutlin|Magsame]], die nachdem sie [[Filibert Bolger]] heiratete dessen Namen annahm und damit das Ende der von ihrer Großmutter gegründeten Linie besiegelte.

== Stammbaum ==

[[Adamanta Tuk|Adamanta Pausbacken]] [[Chica Pausbacken-Beutlin|Chica Pausbacken]]
=== ===
[[Alter Tuk|Gerontius Tuk]] [[Bingo Beutlin]]
| |
12 Kinder [[Falco Pausbacken-Beutlin]]
darunter [[Belladonna Beutlin|Belladonna Tuk]] [Verwandtschaft mit den Beutlins]
|
[[Bilbo Beutlin]]
[Verwandtschaft mit den Tuks]

== Etymologie ==

Der Name ''Chubb'' wurde in Anlehnung an das englische Adjektiv ''chubby'' = ''mollig, pausbäckig'' gewählt. Dieses wiederrum soll sich von dem Fischnamen ''Chub'' = ''Döbel'' ableiten.

== Quellen ==

* [[Der Herr der Ringe: Anhänge und Register]], Anhang C, Familienstammbäume: ''Tuk von Groß-Smials''
* [[Briefe]], Brief 214
* [[The Lord of the Rings: A Reader's Companion]], Nomenclature of The Lord of the Rings; '''Persons, Peoples, Creatures''': ''Chubb''
* [http://de.wikipedia.org/wiki/D%C3%B6bel Wikipedia.de]

[[Kategorie:Familie Pausbacken| ]]

[[en:Chubb]]
[[fi:Pönkeli]]

Hornbläser

2012-11-15T19:44:04Z

Rog:

'''Hornbläser''' (Original: ''Hornblower'') ist im [[Legendarium]] eine [[Hobbits|Hobbit]]-Familie aus dem [[Auenland]].

== Beschreibung ==

Die Hornbläsers sind eine der zwölf wohlhabenderen Hobbit-Familien des Auenlandes.<ref>[[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Briefe]]''. Herausgegeben von [[Humphrey Carpenter]]. Brief #25: ''An den Herausgeber des »Observer«''.</ref> Die Familie entstammte dem [[Südviertel]] und lebte in [[Langgrund]], wo sie [[Pfeifenkraut]] anbaute.<ref>J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Einführung 2: ''Über Pfeifenkraut''.</ref> Ein früher Ahne der Familie namens [[Tobold Hornbläser]] pflanzte das erste Kraut auf auenländischem Boden, welches er in [[Bree]] kennengelernt hatte. Die Hornbläsers verkauften ihre eigene Pfeifenkrautsorte [[Langgrundblatt]] in Fässern, die sie mit markanten und wiedererkennbaren [[Hornbläser-Brandmarken|Brandmarken]] versahen, auch über die heimatlichen Grenzen hinaus.<ref>J. R. R. Tolkien: ''Der Herr der Ringe''. Drittes Buch, Neuntes Kapitel: ''Treibgut und Beute''.</ref>

== Bekannte Familienmitglieder ==

* [[Tobold Hornbläser]], gen. „Alter Tobi“ (Original: ''Old Toby''). Er zog um 2670 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] das erste Pfeifenkraut auf auenländischem Boden.
* [[Tanta Beutlin]] (geb. Hornbläser) war die Ehefrau von [[Largo Beutlin]] und damit die Urgroßmutter väterlicherseits von [[Frodo Beutlin]].
* [[Amethyst Bolger]] (geb. Hornbläser) war die Ehefrau von [[Rudibert Bolger]] und Mutter von [[Adalbert Bolger]].
* [[Colombo Hornbläser]] war ein entfernter Verwandter von [[Bilbo Beutlin]] und auf [[Bilbos Abschiedsfest]] zugegen.

== Anmerkungen ==

<references/>

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''Briefe''. Herausgegeben von Humphrey Carpenter.
** Brief #25: ''An den Herausgeber des »Observer«''.
* J. R. R. Tolkien: ''Der Herr der Ringe''.
** Einführung 2: ''Über Pfeifenkraut''.
** Drittes Buch, Neuntes Kapitel: ''Treibgut und Beute''.

[[Kategorie:Familie Hornbläser]]
[[en:Hornblower Family]]

Gruber

2012-11-15T19:37:17Z

Rog: Zufügung von Persönlichkeiten

'''Gruber''' (Original und [[Walter Scherf|Scherf (1)]]: ''Grubb'', Scherf (2): ''Graber'', [[Wolfgang Krege|Krege]]: ''Spachtler'') ist im [[Legendarium]] eine [[Hobbits|Hobbit]]-Familie aus dem [[Auenland]].

== Beschreibung ==

Die Grubers sind eine der zwölf wohlhabenderen Hobbit-Familien des Auenlandes.<ref>[[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Briefe]]''. Herausgegeben von [[Humphrey Carpenter]]. Brief #25: ''An den Herausgeber des »Observer«''.</ref> In Verbindung mit der Familie [[Lochner]] waren Mitglieder der Familie Gruber wohl Teilhaber an der Auktionsfirma der [[Die Herren Wühler, Wühler und Graber|Herrn Wühler, Wühler und Graber]].

== Bekannte Persönlichkeiten ==

* [[Laura Beutlin]], geb. Gruber. Sie heiratete mit [[Mungo Beutlin]] in die [[Beutlin|Familie Beutlin]] ein. Zu ihren Enkeln gehörte [[Bilbo Beutlin]]. Nach dem Tod ihres Mannes war sie sechzehn Jahre lang (2900–2916 D.Z.) das offizielle Familienoberhaupt der Beutlins.
* [[Lavender Boffin]], geb. Gruber. Die Schwester von Laura heiratete mit [[Otto Boffin]] in die Familie [[Boffin]] ein und hatte mit ihm vier Kinder. Eine ihrer Nachfahren ist [[Fredegar Bolger]].
* [[Primo Gruber]] ist ein entfernter Verwandter von Bilbo Beutlin, der auf [[Bilbos Abschiedsfest]] zugegen war.

== Etymologie ==

Der Familienname leitet sich laut [[J. R. R. Tolkien]] von dem englischen Verb ''grub'' mit der Bedeutung ‚graben‘ ab.

== Anmerkungen ==

<references/>

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Der kleine Hobbit|Der Hobbit]]''.
** Kapitel XIX: ''Das letzte Kapitel''.
* J. R. R. Tolkien: ''Briefe''. Herausgegeben von Humphrey Carpenter.
** Brief #25: ''An den Herausgeber des »Observer«''.
** Brief #214: ''An A.C. Nunn (Entwurf).
* [[Wayne G. Hammond]] und [[Christina Scull]]: ''[[The Lord of the Rings: A Reader's Companion]]''.
** ''Nomenclature of The Lord of the Rings'', Eintragung für ''Grubb'' (p. 759).

[[Kategorie:Familie Gruber]]
[[en:Grubb Family]]

Kategorie:Familie Sackheim

2012-11-15T19:25:43Z

Rog: Die Seite wurde neu angelegt: „==S== * Camellia Sackheim * Lobelia Sackheim-Beutlin * Lotho Sackheim-Beutlin * Otho Sackheim-Beutlin“

==S==
* [[Camellia Sackheim]]
* [[Lobelia Sackheim-Beutlin]]
* [[Lotho Sackheim-Beutlin]]
* [[Otho Sackheim-Beutlin]]

Sackheim

2012-11-15T19:18:25Z

Rog:

Die Familie '''Sackheim''' (Original: '''Sackville''') ist eine Familie von [[Hobbits]] aus dem [[Auenland]].

== Beschreibung ==
Die Sackheims gehören zu den zwölf angesehenen Hobbitfamilien des Auenlandes. Über [[Camellia Sackheim]] sind sie mit der Familie [[Beutlin]] und über [[Lobelia Sackheim-Beutlin]] mit der Familie [[Straffgürtel]] verwandt.

== Sackheim-Beutlin ==
[[Camellia Sackheim]] heiratete [[Longo Beutlin]], den Onkel von Bilbo.
Aus dieser Ehe ging [[Otho Sackheim-Beutlin ]](Original: '''Sackville-Baggins''') hevor. Dieser wurde nominelles Oberhaupt der Familie Sackheim, weil es wahrscheinlich keinen männlichen Erben in der Familie seiner Mutter gab. Weiterhin nahm er aber auch den Nachnamen seines Vaters an, wodurch dieser Doppelnamen entstand.

Otho Sackheim-Beutlin heiratet später Lobelia Sackheim-Beutlin (geborene Straffgürtel), die ihm einen Sohn [[Lotho Sackheim-Beutlin]] gebar.

Die Sackheim-Beutlins waren zum einen bei der Versteigerung des Hausrates von [[Bilbo Beutlin]] nach seinem fiktivem Tod und zum anderen bei [[Bilbos Abschiedsfest]] zugegen.
Bevor [[Frodo Beutlin]] das Auenland verließ, verkaufte er [[Beutelsend ]] an die Sackheim-Beutlins, die durch die nahe Verwandschaft zu Bilbo sogar einen erblichen Anspruch darauf hatten.

Lotho Sackheim-Beutlin erwarb daraufhin Ländereien (u.a. [[Sandigmanns Mühle]]) und warb [[Strolche]] als Söldner an und erlangte so kurzzeitig die Herrschaft über das Auenland.
Als aber [[Saruman]] in das Auenland kam von [[Gríma Schlangenzunge]] im Schlaf ermordet.

Seine Mutter Lobelia wurde im Gefängnis von [[Michelbinge]] u.a. mit [[Willi Weißfuß]] und [[Fredegar Bolger]] gefangen gesetzt. Nach ihrem Tod übergab sie Frodo ihr gesamtes Vermögen.

Die Linie der Sackheim-Beutlins hielt somit nur zwei Generationen und starb nach dem Tod von Lobelia aus. Ob es weitere Nachkommen der Sackheims gibt ist unbekannt.

== Stammbaum ==

[[Camellia Sackheim ]]
===
[[Longo Beutlin]]
[Verwandtschaft mit den Beutlins]
|
[[Otho Sackheim-Beutlin ]]
===
[[Lobelia Sackheim-Beutlin]]
[Verwandtschaft mit den Straffgürtels]
|
[[Lotho Sackheim-Beutlin ]]

== Quellen ==
* [[Der Hobbit]]
** Neunzehntes Kapitel: Die Letze Etappe
* [[Der Herr der Ringe ]]
** Erstes Buch
*** Erstes Kapitel: Ein Langerwartetes Fest
***Drittes Kapitel: Drei Mann Hoch
** Sechstes Buch
*** Achtes Kapitel: Die Befreiung Des Auenlandes
*** Neuntes Kapitel: Die Grauen Anfurten
** [[Der Herr der Ringe: Anhänge und Register]]
*** Anhang C: Ahnentafeln: Beutlin von Hobbingen
*[[Briefe]], Brief 214

[[Kategorie:Familie Sackheim|Sackheim]]
[[Kategorie:Hobbits|Sackheim]]

Diskussion:Menschen

2012-11-15T19:09:53Z

Rog:

Hab ich das bei den Zeitaltrern Richtige gelesen die Menschen erwachen erst in den Jahren der Sonne. Werden sie deshalb für minderwertig von den Elben gehalten weil sie nicht das Licht der 2 Bäume gesehn haben. Gez: Der Einsame Elb

== Unterteilung der Menschen ==

Zum einen sind die Hobbits nur sprachverwandt mit den Nordmenschen, welche stammverwandt mit dem Haus Hador sind, und nicht stammverwandt mit ihnen.
Die Vierte Gruppe kann man auch als "Wilde Menschen" bezeichnen und diese sind stammverwandt mit dem volk Haleth.
Weiterhin sind die Forodwaith eigentlich stammverwandt mit den Ostlingen. [[Benutzer:Rog|Rog]] 20:09, 15. Nov. 2012 (CET)

Diskussion:Menschen

2012-11-15T19:09:21Z

Rog: Neuer Abschnitt /* Unterteilung der Menschen */

Sackheim

2012-11-15T18:51:54Z

Rog: Neuorganisation der Quellen

Die Familie '''Sackheim''' (Original: '''Sackville''') ist eine Familie von [[Hobbits]] aus dem [[Auenland]].

== Beschreibung ==
Die Sackheims gehören zu den zwölf angesehenen Hobbitfamilien des Auenlandes. Über [[Camellia Sackheim]] sind sie mit der Familie [[Beutlin]] und über [[Lobelia Sackheim-Beutlin]] mit der Familie [[Straffgürtel]] verwandt.

== Sackheim-Beutlin ==
[[Camellia Sackheim]] heiratete [[Longo Beutlin]], den Onkel von Bilbo.
Aus dieser Ehe ging [[Otho Sackheim-Beutlin ]](Original: '''Sackville-Baggins''') hevor. Dieser wurde nominelles Oberhaupt der Familie Sackheim, weil es wahrscheinlich keinen männlichen Erben in der Familie seiner Mutter gab. Weiterhin nahm er aber auch den Nachnamen seines Vaters an, wodurch dieser Doppelnamen entstand.

Otho Sackheim-Beutlin heiratet später Lobelia Sackheim-Beutlin (geborene Straffgürtel), die ihm einen Sohn [[Lotho Sackheim-Beutlin]] gebar.

Die Sackheim-Beutlins waren zum einen bei der Versteigerung des Hausrates von [[Bilbo Beutlin]] nach seinem fiktivem Tod und zum anderen bei [[Bilbos Abschiedsfest]] zugegen.
Bevor [[Frodo Beutlin]] das Auenland verließ, verkaufte er [[Beutelsend ]] an die Sackheim-Beutlins, die durch die nahe Verwandschaft zu Bilbo sogar einen erblichen Anspruch darauf hatten.

Lotho Sackheim-Beutlin erwarb daraufhin Ländereien (u.a. [[Sandigmanns Mühle]]) und warb [[Strolche]] als Söldner an und erlangte so kurzzeitig die Herrschaft über das Auenland.
Als aber [[Saruman]] in das Auenland kam von [[Gríma Schlangenzunge]] im Schlaf ermordet.

Seine Mutter Lobelia wurde im Gefängnis von [[Michelbinge]] u.a. mit [[Willi Weißfuß]] und [[Fredegar Bolger]] gefangen gesetzt. Nach ihrem Tod übergab sie Frodo ihr gesamtes Vermögen.

Die Linie der Sackheim-Beutlins hielt somit nur zwei Generationen und starb nach dem Tod von Lobelia aus. Ob es weitere Nachkommen der Sackheims gibt ist unbekannt.

== Stammbaum ==

[[Camellia Sackheim ]]
===
[[Longo Beutlin]]
[Verwandtschaft mit den Beutlins]
|
[[Otho Sackheim-Beutlin ]]
===
[[Lobelia Sackheim-Beutlin]]
[Verwandtschaft mit den Straffgürtels]
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[[Lotho Sackheim-Beutlin ]]

== Quellen ==
* [[Der Hobbit]]
** Neunzehntes Kapitel: Die Letze Etappe
* [[Der Herr der Ringe ]]
** Erstes Buch
*** Erstes Kapitel: Ein Langerwartetes Fest
***Drittes Kapitel: Drei Mann Hoch
** Sechstes Buch
*** Achtes Kapitel: Die Befreiung Des Auenlandes
*** Neuntes Kapitel: Die Grauen Anfurten
** [[Der Herr der Ringe: Anhänge und Register]]
*** Anhang C: Ahnentafeln: Beutlin von Hobbingen
*[[Briefe]], Brief 214

Sackheim

2012-11-15T18:39:14Z

Rog:

Die Familie '''Sackheim''' (Original: '''Sackville''') ist eine Familie von [[Hobbits]] aus dem [[Auenland]].

== Beschreibung ==
Die Sackheims gehören zu den zwölf angesehenen Hobbitfamilien des Auenlandes. Über [[Camellia Sackheim]] sind sie mit der Familie [[Beutlin]] und über [[Lobelia Sackheim-Beutlin]] mit der Familie [[Straffgürtel]] verwandt.

== Sackheim-Beutlin ==
[[Camellia Sackheim]] heiratete [[Longo Beutlin]], den Onkel von Bilbo.
Aus dieser Ehe ging [[Otho Sackheim-Beutlin ]](Original: '''Sackville-Baggins''') hevor. Dieser wurde nominelles Oberhaupt der Familie Sackheim, weil es wahrscheinlich keinen männlichen Erben in der Familie seiner Mutter gab. Weiterhin nahm er aber auch den Nachnamen seines Vaters an, wodurch dieser Doppelnamen entstand.

Otho Sackheim-Beutlin heiratet später Lobelia Sackheim-Beutlin (geborene Straffgürtel), die ihm einen Sohn [[Lotho Sackheim-Beutlin]] gebar.
Die Sackheim-Beutlins waren zum einen bei der Versteigerung des Hausrates von [[Bilbo Beutlin]] nach seinem fiktivem Tod und zum anderen bei [[Bilbos Abschiedsfest]] zugegen.
Bevor [[Frodo Beutlin]] das Auenland verließ, verkaufte er [[Beutelsend ]] an die Sackheim-Beutlins, die durch die nahe Verwandschaft zu Bilbo sogar einen erblichen Anspruch darauf hatten.
Lotho Sackheim-Beutlin erwarb daraufhin Ländereien (u.a. [[Sandigmanns Mühle]]) und warb [[Strolche]] als Söldner an und erlangte so kurzzeitig die Herrschaft über das Auenland.
Als aber [[Saruman]] in das Auenland kam von [[Gríma Schlangenzunge]] im Schlaf ermordet. Seine Mutter Lobelia wurde im Gefängnis von [[Michelbinge]] u.a. mit [[Willi Weißfuß]] und [[Fredegar Bolger]] gefangen gesetzt. Nach ihrem Tod übergab sie Frodo ihr gesamtes Vermögen.
Die Linie der Sackheim-Beutlins hielt somit nur zwei Generationen und starb nach dem Tod von Lobelia aus. Ob es weitere Nachkommen der Sackheims gibt ist unbekannt.

== Stammbaum ==

[[Camellia Sackheim ]]
===
[[Longo Beutlin]]
[Verwandtschaft mit den Beutlins]
|
[[Otho Sackheim-Beutlin ]]
===
[[Lobelia Sackheim-Beutlin]]
[Verwandtschaft mit den Straffgürtels]
|
[[Lotho Sackheim-Beutlin ]]

== Quellen ==
[[Der Hobbit]]: Neunzehntes Kapitel Die Letze Etappe

[[Der Herr der Ringe ]]
Erstes Buch
- Erstes Kapitel: Ein Langerwartetes Fest
- Drittes Kapitel: Drei Mann Hoch
Sechstes Buch
- Achtes Kapitel: Die Befreiung Des Auenlandes
- Neuntes Kapitel: Die Grauen Anfurten
[[Der Herr der Ringe: Anhänge und Register ]]: Anhang C: Ahnentafeln: Beutlin von Hobbingen

[[Briefe]], Brief 214

Sackheim

2012-11-15T18:38:24Z

Rog: Rechtschreibfehler verändert

Die Familie '''Sackheim''' (Original: '''Sackville''') ist eine Familie von [[Hobbits]] aus dem [[Auenland]].

== Beschreibung ==
Die Sackheims gehören zu den zwölf angesehenen Hobbitfamilien des Auenlandes. Über [[Camellia Sackheim]] sind sie mit der Familie [[Beutlin]] und über [[Lobelia Sackheim-Beutlin]] mit der Familie [[Straffgürtel]] verwandt.

== Sackheim-Beutlin ==
[[Camellia Sackheim]] heiratete [[Longo Beutlin]], den Onkel von Bilbo.
Aus dieser Ehe ging [[Otho Sackheim-Beutlin ]](Original: '''Sackville-Baggins''') hevor. Dieser wurde nominelles Oberhaupt der Familie Sackheim, weil es wahrscheinlich keinen männlichen Erben in der Familie seiner Mutter gab. Weiterhin nahm er aber auch den Nachnamen seines Vaters an, wodurch dieser Doppelnamen entstand.

Otho Sackheim-Beutlin heiratet später Lobelia Sackheim-Beutlin (geborene Straffgürtel), die ihm einen Sohn [[Lotho Sackheim-Beutlin]] gebar.
Die Sackheim-Beutlins waren zum einen bei der Versteigerung des Hausrates von [[Bilbo Beutlin]] nach seinem fiktivem Tod und zum anderen bei [[Bilbos Abschiedsfest]] zugegen.
Bevor [[Frodo Beutlin]] das Auenland verließ, verkaufte er [[Beutelsend ]]an die Sackheim-Beutlins, die durch die nahe Verwandschaft zu Bilbo sogar einen erblichen Anspruch darauf hatten.
Lotho Sackheim-Beutlin erwarb daraufhin Ländereien (u.a. [[Sandigmanns Mühle]]) und warb [[Strolche]] als Söldner an und erlangte so kurzzeitig die Herrschaft über das Auenland.
Als aber [[Saruman]] in das Auenland kam von [[Gríma Schlangenzunge]] im Schlaf ermordet. Seine Mutter Lobelia wurde im Gefängnis von [[Michelbinge]] u.a. mit [[Willi Weißfuß]] und [[Fredegar Bolger]] gefangen gesetzt. Nach ihrem Tod übergab sie Frodo ihr gesamtes Vermögen.
Die Linie der Sackheim-Beutlins hielt somit nur zwei Generationen und starb nach dem Tod von Lobelia aus. Ob es weitere Nachkommen der Sackheims gibt ist unbekannt.

== Stammbaum ==

[[Camellia Sackheim ]]
===
[[Longo Beutlin]]
[Verwandtschaft mit den Beutlins]
|
[[Otho Sackheim-Beutlin ]]
===
[[Lobelia Sackheim-Beutlin]]
[Verwandtschaft mit den Straffgürtels]
|
[[Lotho Sackheim-Beutlin ]]

== Quellen ==
[[Der Hobbit]]: Neunzehntes Kapitel Die Letze Etappe

[[Der Herr der Ringe ]]
Erstes Buch
- Erstes Kapitel: Ein Langerwartetes Fest
- Drittes Kapitel: Drei Mann Hoch
Sechstes Buch
- Achtes Kapitel: Die Befreiung Des Auenlandes
- Neuntes Kapitel: Die Grauen Anfurten
[[Der Herr der Ringe: Anhänge und Register ]]: Anhang C: Ahnentafeln: Beutlin von Hobbingen

[[Briefe]], Brief 214

Sackheim

2012-11-15T18:35:32Z

Rog: Neuer Artikel zur Hobbitfamilie Sackheim

Die Familie '''Sackheim''' (Original: '''Sackville''') ist eine Familie von [[Hobbits]] aus dem [[Auenland]].

== Beschreibung ==
Die Sackheims gehören zu den zwölf angesehenen Hobbitfamilien des Auenlandes. Über [[Camellia Sackheim]] sind sie mit der Familie [[Beutlin]] und über [[Lobelia Sackheim-Beutlin]] mit der Familie [[Straffgürtel]] verwandt.

== Sackheim-Beutlin ==
[[Camellia Sackheim]] heiratete [[Longo Beutlin]], den Onkel von Bilbo.
Aus dieser Ehe ging [[Otho Sackheim-Beutlin ]](Original: '''Sackville-Baggins''') hevor. Dieser wurde nominelles Oberhaupt der Familie Sackheim, weil es wahrscheinlich keinen männlichen Erben in der Familie seiner Mutter gab. Weiterhin nahm er aber auch den Nachnamen seines Vaters an, wodurch dieser Doppelnamen entstand.

Otho Sackheim-Beutlin heiratet später Lobelia Sackheim-Beutlin (geborene Straffgürtel), die ihm einen Sohn [[Lotho Sackheim-Beutlin]] gebar.
Die Sackheim-Beutlins waren zum einen bei der Versteigerung des Hausrates von [[Bilbo Beutlin]] nach seinem fiktivem Tod und zum anderen bei [[Bilbos Abschiedsfest]] zugegen.
Bevor [[Frodo Beutlin]] das Auenland verließ, verkaufte er [[Beutelsend ]]an die Sackheim-Beutlins, die durch die nahe Verwandschaft zu Bilbo sogar einen erblichen Anspruch darauf hatten.
Lotho Sackheim-Beutlin erwarb daraufhin Ländereien (u.a. [[Sandigmanns Mühle]]) und warb [[Strolche]] als Söldner an und erlangte so kurzzeitig die Herrschaft über das Auenland.
Als aber [[Saruman]] in das Auenland kam von [[Gríma Schlangenzunge]] im Schlaf ermordet. Seine Mutter Lobelia wurde im Gefängnis von [[Michelbinge]] u.a. mit [[Willi Weißfuß]] und [[Fredegar Bolger]] gefangen gesetetzt. Nach ihrem Tod übergab sie Frodo ihr gesamtes Vermögen.
Die Linie der Sackheim-Beutlins hielt somit nur zwei Generationen und starb nach dem Tod von Lobelia aus. Ob es weitere Nachkommen der Sackheims gibt ist unbekannt.

== Stammbaum ==
[[Camellia Sackheim ]]
===
[[Longo Beutlin]]
[Verwandtschaft mit den Beutlins]
|
[[Otho Sackheim-Beutlin ]]
===
[[Lobelia Sackheim-Beutlin]]
[Verwandtschaft mit den Straffgürtels]
|
[[Lotho Sackheim-Beutlin ]]

== Quellen ==
[[Der Hobbit]]: Neunzehntes Kapitel Die Letze Etappe

[[Der Herr der Ringe ]]
Erstes Buch
- Erstes Kapitel: Ein Langerwartetes Fest
- Drittes Kapitel: Drei Mann Hoch
Sechstes Buch
- Achtes Kapitel: Die Befreiung Des Auenlandes
- Neuntes Kapitel: Die Grauen Anfurten
[[Der Herr der Ringe: Anhänge und Register ]]: Anhang C: Ahnentafeln: Beutlin von Hobbingen

[[Briefe]], Brief 214

Avari

2012-11-14T19:39:51Z

Rog:

{{Navigationsleiste Elben}}

'''Avari''', ''die Widerstrebenden'', ''die Ablehnenden''

== Volk ==

[[Elben]], [[Tatyar]] / [[Nelyar]]

== Beschreibung ==

Die Avari waren jene [[Tatyar]] und [[Nelyar]], welche die Einladung der [[Valar]] ablehnten und sich nicht auf die [[Große Wanderung]] von [[Cuiviénen]] nach [[Aman]] aufmachten, da sie das Sternenlicht und die Weiten [[Mittelerde]]s liebten. Für sie waren die [[Zwei Bäume]] nur ein Gerücht, den [[Menschen]] und [[Eldar]] standen sie misstrauisch bis ablehnend gegenüber. Die Avari bestanden aus vielen Völkern oder Stämmen, die von den Elben [[Tata]]s und [[Enel]]s abstammten, die sich nicht dem Zug nach Westen anschlossen und zu den Völkern der [[Noldor]] und [[Teleri]] wurden. Die Namen einiger Stämme sind bekannt, z.B. die [[Hwenti]], [[Kinn-Lai]], [[Cuind]], Kindi und [[Windan]], wo diese aber genau lebten ist nicht überliefert, allerdings lebte in [[Rhovanion]] ein Avari Volk namens [[Penni]], das als Teil der [[Waldelben]] angesehen wurde oder sich mit diesen vermischt hatte.

== Sonstiges ==

* Die [[Calaquendi]] nannten die Avari und die [[Úmanyar]], der Teil der [[Teleri]], der bei der großen Wanderung nicht in Aman ankam, ''"die Dunkelelben"'' ([[Moriquendi]]), da sie nie das Licht der [[Zwei Bäume]] erblickten.
* Für die Avari waren die Ereignisse von [[Beleriand]] nicht mehr als ein Gerücht und [[Valinor]] nur ein fremder Name.
* Zu Beginn gab es wohl 54 Avari, je 28 der Tatyar und 28 der Nelyar.
* In ''[[Gilfanon]]s Geschichte'' im [[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 1]] erwähnt Tolkien die [[Hisildi]], ein Volk von Dunkelelben im Land [[Palisor]], das von einem Zauberer-König namens [[Túvo]] beherrscht wurde und die ersten Menschen in [[Hildorien]] fand und aufzog. Er arbeitete diese Erzählungen jedoch nicht weiter aus und gab diese frühe Version der "Avari" auf.
* In [[Morgoth’s Ring]] erwähnt Tolkien, dass es von alters her zwei Anführer der Avari gab: [[Morwe]] und [[Nurwe]]. Wahrscheinlich sind die beiden als die Anführer der Verbliebenen aus [[Tata]]s und [[Enel]]s Scharen zu sehen.

== Quellen ==

* [[Das Silmarillion]]: Quenta Silmarillion, III ''Vom Erwachen der Elben und von Melkors Gefangenschaft''
* [[Das Silmarillion]]: ''Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter''
* [[The War of the Jewels]]: ''Quendi and Eldar''

{{Navigationsleiste Avari}}

[[Kategorie:Elben]]
[[Kategorie:Avari| ]]

[[en:Avari]]
[[fi:Avari]]

Diskussion:Gormadoc Brandybock

2012-11-14T19:33:43Z

Rog:

Das "wahrscheinlich der zehnte oder elfte ''Herr von Bockland''" habe ich ausgerechnet, man kann etwa von ner "Generationslaenge" von 40-42 Jahren ausgehen (vgl. Stammbaum), um 740AZ hat Gorhendad mit dem Bau vom Brandyschloss angefangen, Gormadoc ist 1134 geboren, also waren da knapp 400 Jahre zwischen. Das macht dann 10 oder 11 Generationen. --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 05:38, 25. Mär 2005 (CET)

Er müsste der 11 sein, wenn die Brandybocks von Bockland nicht viel älter wurden als die Tuks von Groß-Smials.[[Benutzer:Rog|Rog]] 20:33, 14. Nov. 2012 (CET)

Benutzer:Rog

2012-11-14T19:31:39Z

Rog: Die Seite wurde neu angelegt: „Schönen guten Tag allerseits, mein Benutzername ist Rog, welcher der History of Middle-Earth entstammt und dort der Hauptmann des Hauses des Hammers des Zornes i…“

Schönen guten Tag allerseits, mein Benutzername ist Rog, welcher der History of Middle-Earth entstammt und dort der Hauptmann des Hauses des Hammers des Zornes ist, somit der Führer eines der Zwölf Häuser von Gondolin.
Auf die Seite HERR-DER-RINGE-FILME.DE bin ich im Jahr 2012 gestoßen und habe beschlossen hier mitzuschreiben und zu diskutieren.

Diskussion:Elben

2012-11-14T18:36:22Z

Rog:

== Überarbeitung geplant ==

Da ich der Ansicht bin, dass der Artikel überarbeitungwürdig ist, würde ich im Vorfeld gerne mögliche und nötige Änderungen mit allen Diskussionswilligen besprechen und parallel dazu die Überarbeitung des Artikels vorbereiten. Ich erhoffe mir im übrigen mit Hilfe des gesamten Diskussions-Prozesses, einschließlich der Sichtung und Einbeziehung weiterer Quellen (bes. der HoMe), dass weitere Erkenntnisse zu Tage treten, die die Arbeit an den Elben-Themenkomplexen vorantreiben (man siehe nur [[Benutzer:Kraechz|Kraechz']] Bemühungen um den Waldelben-Themenkomplex).

Was ich mir bisher dachte:
* In das Thema einführender Einleitungssatz
* Hinzufügen von '''Zeitangaben''' (hier kann man sich an den Zeitalter-Artikeln bedienen und die Angaben sinnvoll kürzen)
* '''Allgemeines''' durch '''Beschreibugn''' ersetzen und diesen Abschnitt ergänzen, wo es noch etwas zu ergänzen gibt
* '''Gruppierungen''' und '''Stammbäume der Elbenvölker''' an der erweiterten Quellenlage ausrichten und sinnvoller im Artikel positionieren - ich fände i.Ü. eine Gegenüberstellung des Stammbaums aus dem Silmarillion und eines Stammbaums, der auch die Informationen aus der HoMe verarbeitet, interessant
:* Hier die Frage, ob man den Text-Stammbaum nicht aus dem Artikel entfernt und lieber gänzlich auf Bildmaterial umsteigt
* Bei '''Geschichte''' ist zu auch eine Menge hinzuzufügen - vor allem liegt der Fokus sehr auf den Noldor/Sindar. Das wenige, was man über die Nandor/Waldelben weiß, sollte auf jeden Fall hinzugefügt werden
* Der Punkt '''Sprache''' ist sehr knapp ausgefallen und verdient ebenfalls einen Ausbau.
* Bzgl. der '''Quellen''' habe ich auch schon ein wenig recherchiert. Neben SIL und HDR sind auch die NaME und HoMe (Lost Tales 1 + 2?, Morgoth's Ring - seht dort bereits - und War of the Jewels) nützlich. (Sind noch weitere Werke hilfreich?)
* Zum Thema '''Werkgeschichte''' ließe sich sicherlich eine ganze Menge hinzufügen. Sicherlich sind auch Hinweise auf die Inspiration aus der nordischen Mythologie wichtig.

Ich bin gespannt, ob das was wird. :) Es grüßt: --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 00:19, 19. Okt. 2007 (CEST)
:Hallo Irenaeus. [[Elben]] ist eines der denkbar wesentlichsten Lemmata des ganzen Projekts, (vergleichbar vielleicht mit [[Mittelerde]] oder [[Gandalf]]), "von dem her" (<-ist dieser Murks inzwischen Hochsprache?) ist ein verbessernder Aus- und Umbau in jedem Fall wünschenswert. Deine Vorschläge sind ja im Moment eher allgemeiner Natur, ich helfe gerne wieder bei der Feinjustierung. Was mir allerdings auffiel ist, dass du oft von "Ausbau" im Sinne einer "Textvermehrung" zu sprechen scheinst. Dies ist zwar auch notwendig, sollte aber natürlich innerhalb des Übersichtskapitels bleiben und völlige Redundanzen zu den weiterführenden Artikeln vermeiden. Wir haben ja zB einen ausführlichen Artikel zur elbischen Sprache, insofern sollte man hier zB auf Sprachbeispiele verzichten. Die Frage, was hier und was in den Einzellemmata abzuhandeln ist, ist sicher eine der Fragestellungen, die man gut gemeinsam diskutieren kann, am besten am konkreten Sachverhalt. Insofern finde ich dein Vorgehen, den Umbau des Artikels anzukündigen, sehr gut. Und da du mich mit meinen Bemühungen zu den Waldelben erwähnt hast: natürlich bin ich gespannt, ob wir die offenen Fragen im Laufe der Arbeit an diesem Artikel lösen können, meines Erachtens steht noch aus:
:*Nandor-Avari-Verschmelzung
:*Wie stark ist Nandorin von Tolkien ausgebaut?
:*Ost-Westelben =/ Avari-Eldar?
:*Blieben die nandorischen Waldelben gleich im Anduintal? Stichwort: Lenwes Zug nach Süden.
:*Tawarwaith = Thranduils Volk oder Waldelben allgemein?
:Gerne baue ich etwaige Erkenntnisse in die von mir beobachteten Artikel im Waldelbenkomplex ein. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 02:01, 19. Okt. 2007 (CEST)

::Hallo Kraechz. Zunächst einmal hast Du Recht damit, dass der Schwerpunkt meiner Bemühungen auf Textvermehrung liegt. Dies muss selbstverständlich mit dem gleichtzeitigen Mehren von Informationen einhergehen. Besonders bin ich der Auffassung, dass die HoMe uns allgemein dabei hilft, unser Bild von den Elben zu korrigieren. Das von Dir angesprochene Problem der Redundanz verschiedener Artikelinhalte in Bezug auf Detailartikel ist durchaus eine der ersten Fragen, die wir anzugehen haben (wenngleich ich sie in meinen Ausführungen bislang nicht bedacht habe). Wir müssen also zunächst redaktionell klären, was wir in den '''Elben'''-Artikel intigrieren können und wollen, und was in Detailartikel gehört. In diesem Zusammenhang kann man sicherlich auch für weitere Artikel des Elben-themenkomplexes klären, ob die dortigen Informationen richtig untergebracht sind, wenn man sich mit diesem oder jenem Detailthema beschäftigt. Mir ist übrigens schon öfter der Gedanke gekommen, in den einzelnen Abschnitten von Artikeln gleich zu Beginn mittels eines ''Siehe auch:'' und eines internen Links auf die vertiefenden Hauptartikel zu verweisen. Dem folgt dann nur eine allgemeine Abhandlung - ähnlich wie es auch in zahllosen Artikeln der Wikipedia gemacht wird. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 15:42, 19. Okt. 2007 (CEST)
Hallo Irenaeus. Wir sollten folgendes im Hinterkopf behalten: 1. In der Ardapedia haben wir für jeden tolkienschen Konstukt, welcher durch einen Namen zu bennenen ist eine Artikelberechtigung. Es gibt im Gegensatz zur Wikipedia weder Irrelevanz noch unzulässige Stubs. Das sollten wir nicht untergraben, weshalb wir selbstverständlich Artikel wie [[Sindar]], [[Nandor]], [[Grünelben]] etc. nicht in den Artikel [[Elben]] vollständig integrieren können. Das heißt im Umkehrschluss, dass 2. der Übersichtsartikel [[Elben]] vor allem die Gründe und Umstände der Sonderungen der Elben (jetzt als Beispiel, gleiches gilt für Sprachen, Geschichte etc.) im Artikel Elben abhandeln sollten und spezifisches eben auf den Unetrseiten, auch wenn sich das nicht immer trennscharf realisieren lassen wird. In den Artikel [[Elben]] muss aber natürlich jede Information, die allgemein für alle Elben gilt. Ich schlage vor, dass wir, bevor wir hier ins Labern geraten, das konkret anhand der von dir vorgeschlagenen Gliederung abhandeln. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 11:21, 23. Okt. 2007 (CEST)

Guter Gedanke. Im allgemeinen wird das sicherlich ein längerer Arbeitsprozess werden - auch weil Quellenmaterial reichlich vorhanden ist. Aber nun langsam zur eigentlichen Arbeit. Den Einleitungssatz dachte ich mir in etwa so:

Die '''Elben''' sind ein fiktives Volk menschenähnlicher Wesen, das die von [[J. R. R. Tolkien]]s geschaffene Fantasywelt [[Arda]] bewohnt. Im besonderen beschreibt Tolkien ihr Handeln und Wirken auf dem Kontinent [[Mittelerde]].

Bzgl. der Zeitangaben schlage ich vor, diese in der vorgesehenen straffen Form vorzubereiten und in den Artikel zu intigrieren, nötige Änderungen (Ergänzungen oder weitere Kürzungen) sollten auch direkt dort vorgenommen werden. Schönen Gruß. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 14:36, 24. Okt. 2007 (CEST)
:Ich finde den Hinweis auf Mittelerde im Einführungssatz nicht zwingend, da ja in Valinor auch schon einiges los war. Eher würde ich einen Halbsatz darüber verlieren, was sie von den Menschen unterscheidet, ihre Schönheit, Unsterblichkeit und ihre Macht. Eventuell meinst du, dass sie das dominierende Vollk im ersten Zeitalter Mittelerdes waren und die treibende Kraft hinter den Kriegen mit dem großen Feind? [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 11:32, 25. Okt. 2007 (CEST)

::Mit dem Verweis auf Mittelerde bezog ich mich durchaus auch auf das Erste Zeitalter, wo die Elben in Beleriand ein enormes Gewicht hatten. Aber auch im Zweiten Zeitalter waren sie in Mittelerde eine wichtige Macht (s. Letztes Bündnis). Vor allem ist es aber so, dass Tolkien sich auf die Elben (besser: die Eldar) in Mittelerde konzentiert. Die beschriebenen Geschehnisse in Aman stellen einen eher kleinen Teil der Überlieferungen dar. Aber im Einleitungssatz muss das wohl wirklich nicht erwähtn werden - an passender Stelle im weiteren Verlauf des Artikels ergibt sich diese Aussage warscheinlich sowieso. Bzgl. des Unterschieds zu den Menschen dachte ich, dass der ohnehin ausführlicher in der Beschreibung erwähnt würde. Ich stehe dem von Dir vorgeschlagenen Halbsatz aber auch offen gegebüber. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 20:50, 25. Okt. 2007 (CEST)

== Die Übersetzung "Elben" ==

Ist bekannt, warum das engl. ''Elves'' in ''Elben'' übersetzt wurde? Gewöhnlich wird es ja als ''Elfen'' übersetzt. --[[Benutzer:88.65.0.30|88.65.0.30]] 21:51, 21. Mär. 2008 (CET)

:Das war die Idee der Übersetzerin Margaret Carroux. Ihrer Ansicht nach sind Elfen die kleinen Flatterdinger. Tolkien fand das gut. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 13:58, 22. Mär. 2008 (CET)
::Find ich auf jeden Fall gut so, für mich sind Elfen auch die kleinen "Flatterdinger". --[[Benutzer:88.65.22.148|88.65.22.148]] 14:40, 22. Mär. 2008 (CET)
:::Tolkien hat in ''[[Nomenclature of The Lord of the Rings]]'', Eintrag „Elven-smiths“, vorgeschlagen, ''elves'' nicht mit „Elfen“ zu übersetzen, weil er Assoziationen bspw. zu Shakespeares ''Midsummer Night's Dream'' vermeiden wollte. Sein Vorschlag war „Alb“, Carroux hat sich für „Elb“ entschieden. Im Übrigen bietet sich für solche Fragen das Forum an, wo mW Ende Januar zuletzt über dieses Thema gesprochen wurde. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 15:33, 22. Mär. 2008 (CET)

== Die Sache mit den Ohren ==

Mir kam letztens ein Gedanke zu einem zentralen Aspekt unserer Vorstellung von Elben: Den charalteristischen Spitzohren. So ziemlich jedes Elfenvolk in der Fantasy (und auch angelehnte Völker) hat ja dieses Charakteristikum übernommen, allerdings bin ich mir alles andere als sicher, ob es von Tolkien herrührt. Da ich leider momentan kaum Zugriff auf Originatexte habe (bis auf den Hobbit), würde ich um Überprüfung dieser Sache bitten.
Bisher steht auf der ardapedia-Seite zu Elben nichts zu diesen Thema, in der Beschreibung tauchen keine spitzen Ohren auf, im Film waren sie allerdings gut zu sehen.
Unabhängig davon, ob Tolkien sie erwähnt hat oder nicht, sollte man dies meiner Meinung nach in die allgemeine Beschreibung mit einbeziehen, je nachdem entweder "Weiteres Merkmal sind die inzwischen von nahezu allen Fantasy-Autoren für ihre angelehnten Schöpfungen übernommenen, charakteristischen spitzen Ohren" oder "Die im Allgemeinen mit Elben und ähnlichen Wesen aus anderen Fantasy-Welten assoziierten spitzen ohren kommen bei Tolkien nicht vor." oder sowas in der Richtung.
:In unserem Elben-Artikel fehlen leider noch viele Informationen, wir würden uns freuen wenn auch Du uns hilfst diesen und andere Artikel auf Vordermann zu bringen! --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 09:48, 26. Apr. 2008 (UTC)
:Ich halte das Zitat von "Die Ohren der Quendi waren spitzer und blattförmiger als die menschlichen." für nicht ganz richtig wiedergegeben und auch etwas aus dem Zusammenhang gerissen. Das Ursprungszitat in den Etymologies lautet: "(Some think this is related to the next and *lasse 'ear'. The Quendian ears were more pointed and leaf-shaped than [?human].)" Christopher Tolkien zweifelt selbst an seiner Lesart und kennzeichnet das mit einem '?'. Es ist also fraglich, mit was genau die Ohren verglichen werden. Der Kontext ist auch etwas fragwürdig, da JRRT selbst augenzwinkernd schreibt "Some think...". Jedenfalls ist die Art und Weise, wie gerade diese Textstelle als Quasi-Beleg verwendet wird, viel zu hart. Meiner Meinung nach müsste die Formulierung erheblich aufgeweicht werden.--[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 09:41, 30. Sep. 2009 (CEST)

==Elben verlassen Mittelerde==

"Zu Beginn des Vierten Zeitalters, nach dem Ende des Ringkrieges, verlassen die meisten von ihnen Mittelerde." Doch nur die Noldo-Exilanten dürfen Mittelerde verlassen!Der Rest der Eldar und Avari muss dort bleiben...--[[Spezial:Beiträge/91.2.33.172|91.2.33.172]] 09:42, 18. Aug. 2009 (CEST)
:Was ist die Quelle? Woher weißt du das? Ich weiß da nix von. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 02:33, 19. Aug. 2009 (CEST)
:Ich denke es stimmt... nach Lektüre des SIL glaube ich durchzulesen ,daß die Eldar die nicht nach Aman gingen in Mittelerde bleiben, nur die letzten Noldo-Exilanten kehren mit den Schiffen zurück.Für Das verlFür das verlassen der anderen Elbenvölker von Mittelerde kann ich keine Quellen finden--[[Benutzer:Haerangil|Haerangil]] 11:59, 19. Aug. 2009 (CEST)
Würde schon sagen, dass andere Elbenvölker sich nach Aman verschifften, so zum Beispiel Cirdan und Legolas, die ja ganz offensichtlich keine Noldor, in Legolas Fall nicht einmal Eldar waren.
::Wie ich es verstanden habe sind zumindest die Avari an ihre Entscheidung nicht nach Aman zu gehen gabunden, und wollen auch gar nicht Mittelerde verlassen.Diese Elben müssten dann „Schwinden“, leider habÂ´ich „MorgothÂ´s Ring“ und „Sauron defeated“ nicht zur Hand aber ganz interessant sind evtl. die beiden Seiten:
http://greenbooks.theonering.net/questions/files/022404.html
http://en.allexperts.com/e/f/fa/fate_of_the_elves_of_middle-earth.htm

Die Avari zumindest müssten so gesehen an ihre Wahl gebunden sein und in Mittelerde verbleiben.Die Frage ist: was ist mit den Umanyar? Dürfen zumindest die Nandor und Sindar vielleicht DOCH ebenfalls Mittelerde noch verlassen, da sie die Reise ja nur unterbrochen haben? Oder aber sind Cirdan und Legolas Ausnahmen, die aufgrund der wichtigen Rollen die sie gespielt haben die besondere Ehre zuteil wird nach Aman gehen zudürfen?--[[Benutzer:Haerangil|Haerangil]] 17:17, 8. Sep. 2009 (CEST)

== Lesenswert-Kandidatur (gescheitert) ==

''Diese Kandidatur lief vom 9. August bis zum 29. August und wurde abgelehnt.''

{{Pro}}: Ein wie ich finde sehr informativer Artikel der es allemal verdient ein '''Lesenswerter''' zu werden. --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 14:48, 9. Aug. 2009 (UTC)

{{Pro}}: Nicht perfekt, aber lesenswert. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 19:24, 17. Aug. 2009 (CEST)

{{Contra}}: Ich würde den Artikel noch nicht als Lesenswert einstufen. Er weist noch mehrere Mängel auf und dient so nicht als beispielhafter Artikel der Ardapedia. Da das Thema "Elben" sehr reichhaltig ist, kann man den Text inhaltlich noch auf keinen Fall als lesenswert einstufen. Zudem kommt der sprachliche Aspekt (z.B. Absatz 'Beschreibung': "Obwohl Elben den Menschen in vielen Gebieten überlegen sind,...", darauf folgt eine eher unschöne Aufzählung von Adjektiva). Zudem ist die Bebilderung nicht optimal gegliedert und die Quellenangaben "Encyclopedia of Arda" und TolkienWiki sind nicht repräsentativ.
Das Design der Tabelle in Gruppierungen sollte auch noch den Ardapedia-Fraben angepasst werden und die Aufzählung ebenfalls unter Gruppierungen ist auch eher unschön. Soweit meine Einschätzungen auf den ersten Blick, soll aber nicht bedeuten, dass der Artikel nicht einmal lesenswert werden kann! --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 09:32, 18. Aug. 2009 (CEST)

{{Contra}}: Stil wurde ja schon angesprochen, Umfang könnte auch größer sein. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 03:56, 19. Aug. 2009 (CEST)

== Schicksal der Elben ==

Ich habe das ganze Thema, weil es ja ziemlich weitführend ist um das verlassen von Mittelerde, sterben etc., mal unter einem eigenen Abschnitt zusammengepackt, mit den Angaben zu den Lebensphasen und dem Schwinden der Elben aus MorgothÂ´s Ring.Evtl. könnte man noch genauer beschreiben was diese „Schicksalsbindung“ die im Sil erwähnt wird eigentlich im detail genau meint, wenn jemand dazu noch Ideen hätte...--[[Benutzer:Haerangil|Haerangil]] 23:34, 13. Sep. 2009 (CEST)

==Tirion==

Ich habe in den Letzten 2 Wochen das Silmorelli und die 2 Bücher der Verschollenen Geschoichten gelsesen und hätte da eine Frage.
Im Z.Z. dürften die Elben wieder Nach Valinor aber WARUM durften sie nur bis nach Tol Erassa und nicht wieder nach Tirion.

:Hallo! Für solche und weitere Fragen, empfehle ich dir das [http://forum.herr-der-ringe-film.de/ Forum]. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:19, 11. Apr. 2010 (CEST)

== Fehlende Elbenvölker ==

Zum einen wären da die Mithrim bei den Sindar zu denen z.B. Annael, der Ziehvater von Tuor, gehört. Weiterhin gliedern sich doch die Twarwaith einmal in die Elben von Lothlorien und die des Großen Grünwaldes. Auch die Noldor spalten sich ja in die Sippen FinarfinÂ´s, FingolfinÂ´s und FeanorÂ´s. [[Benutzer:Rog|Rog]] 07:16, 14. Nov. 2012 (CET)
:Hallo Rog! Wie du vielleicht selber schon gemerkt hast, läuft die Ardapedia usertechnisch momentan auf Sparflamme... Wie wäre es, wenn du dir ein Profil anlegst, und dich selber am Artikelbearbeiten übst, wäre doch ganz gut, oder? Kleine orthographische Anmerkung: Im Deutschen wird kein Apostroph zwischen das Wort und das Genitiv-s gesetzt. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:28, 14. Nov. 2012 (CET)

::Genau Rog. [[Ardapedia:Sei mutig|Nur Mut]]!!! Fang mit Kleinigkeiten an und wenn du einmal den Dreh raus hast, geht es fast von allein; wie man editiert weißt du ja schon (siehe deine begonnenen Diskussionen). Nur bitte denke daran dass wir uns hier strikt an die vorhandenen Quellen orientieren! Viel Spaß. PS: Bei Fragen kannst du jederzeit einen User hier um Hilfe bitten. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 18:50, 14. Nov. 2012 (CET)

::: Wo müsste ich mir da ein Profil anlegen.[[Benutzer:Rog|Rog]] 19:36, 14. Nov. 2012 (CET)

Diskussion:Elben

2012-11-14T18:35:49Z

Rog:

Diskussion:Elben

2012-11-14T06:17:05Z

Rog: /* Fehlende Elbenvölker */

Diskussion:Elben

2012-11-14T06:16:32Z

Rog: Neuer Abschnitt /* Fehlende Elbenvölker */

== Überarbeitung geplant ==

Da ich der Ansicht bin, dass der Artikel überarbeitungwürdig ist, würde ich im Vorfeld gerne mögliche und nötige Änderungen mit allen Diskussionswilligen besprechen und parallel dazu die Überarbeitung des Artikels vorbereiten. Ich erhoffe mir im übrigen mit Hilfe des gesamten Diskussions-Prozesses, einschließlich der Sichtung und Einbeziehung weiterer Quellen (bes. der HoMe), dass weitere Erkenntnisse zu Tage treten, die die Arbeit an den Elben-Themenkomplexen vorantreiben (man siehe nur [[Benutzer:Kraechz|Kraechz']] Bemühungen um den Waldelben-Themenkomplex).

Was ich mir bisher dachte:
* In das Thema einführender Einleitungssatz
* Hinzufügen von '''Zeitangaben''' (hier kann man sich an den Zeitalter-Artikeln bedienen und die Angaben sinnvoll kürzen)
* '''Allgemeines''' durch '''Beschreibugn''' ersetzen und diesen Abschnitt ergänzen, wo es noch etwas zu ergänzen gibt
* '''Gruppierungen''' und '''Stammbäume der Elbenvölker''' an der erweiterten Quellenlage ausrichten und sinnvoller im Artikel positionieren - ich fände i.Ü. eine Gegenüberstellung des Stammbaums aus dem Silmarillion und eines Stammbaums, der auch die Informationen aus der HoMe verarbeitet, interessant
:* Hier die Frage, ob man den Text-Stammbaum nicht aus dem Artikel entfernt und lieber gänzlich auf Bildmaterial umsteigt
* Bei '''Geschichte''' ist zu auch eine Menge hinzuzufügen - vor allem liegt der Fokus sehr auf den Noldor/Sindar. Das wenige, was man über die Nandor/Waldelben weiß, sollte auf jeden Fall hinzugefügt werden
* Der Punkt '''Sprache''' ist sehr knapp ausgefallen und verdient ebenfalls einen Ausbau.
* Bzgl. der '''Quellen''' habe ich auch schon ein wenig recherchiert. Neben SIL und HDR sind auch die NaME und HoMe (Lost Tales 1 + 2?, Morgoth's Ring - seht dort bereits - und War of the Jewels) nützlich. (Sind noch weitere Werke hilfreich?)
* Zum Thema '''Werkgeschichte''' ließe sich sicherlich eine ganze Menge hinzufügen. Sicherlich sind auch Hinweise auf die Inspiration aus der nordischen Mythologie wichtig.

Ich bin gespannt, ob das was wird. :) Es grüßt: --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 00:19, 19. Okt. 2007 (CEST)
:Hallo Irenaeus. [[Elben]] ist eines der denkbar wesentlichsten Lemmata des ganzen Projekts, (vergleichbar vielleicht mit [[Mittelerde]] oder [[Gandalf]]), "von dem her" (<-ist dieser Murks inzwischen Hochsprache?) ist ein verbessernder Aus- und Umbau in jedem Fall wünschenswert. Deine Vorschläge sind ja im Moment eher allgemeiner Natur, ich helfe gerne wieder bei der Feinjustierung. Was mir allerdings auffiel ist, dass du oft von "Ausbau" im Sinne einer "Textvermehrung" zu sprechen scheinst. Dies ist zwar auch notwendig, sollte aber natürlich innerhalb des Übersichtskapitels bleiben und völlige Redundanzen zu den weiterführenden Artikeln vermeiden. Wir haben ja zB einen ausführlichen Artikel zur elbischen Sprache, insofern sollte man hier zB auf Sprachbeispiele verzichten. Die Frage, was hier und was in den Einzellemmata abzuhandeln ist, ist sicher eine der Fragestellungen, die man gut gemeinsam diskutieren kann, am besten am konkreten Sachverhalt. Insofern finde ich dein Vorgehen, den Umbau des Artikels anzukündigen, sehr gut. Und da du mich mit meinen Bemühungen zu den Waldelben erwähnt hast: natürlich bin ich gespannt, ob wir die offenen Fragen im Laufe der Arbeit an diesem Artikel lösen können, meines Erachtens steht noch aus:
:*Nandor-Avari-Verschmelzung
:*Wie stark ist Nandorin von Tolkien ausgebaut?
:*Ost-Westelben =/ Avari-Eldar?
:*Blieben die nandorischen Waldelben gleich im Anduintal? Stichwort: Lenwes Zug nach Süden.
:*Tawarwaith = Thranduils Volk oder Waldelben allgemein?
:Gerne baue ich etwaige Erkenntnisse in die von mir beobachteten Artikel im Waldelbenkomplex ein. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 02:01, 19. Okt. 2007 (CEST)

::Hallo Kraechz. Zunächst einmal hast Du Recht damit, dass der Schwerpunkt meiner Bemühungen auf Textvermehrung liegt. Dies muss selbstverständlich mit dem gleichtzeitigen Mehren von Informationen einhergehen. Besonders bin ich der Auffassung, dass die HoMe uns allgemein dabei hilft, unser Bild von den Elben zu korrigieren. Das von Dir angesprochene Problem der Redundanz verschiedener Artikelinhalte in Bezug auf Detailartikel ist durchaus eine der ersten Fragen, die wir anzugehen haben (wenngleich ich sie in meinen Ausführungen bislang nicht bedacht habe). Wir müssen also zunächst redaktionell klären, was wir in den '''Elben'''-Artikel intigrieren können und wollen, und was in Detailartikel gehört. In diesem Zusammenhang kann man sicherlich auch für weitere Artikel des Elben-themenkomplexes klären, ob die dortigen Informationen richtig untergebracht sind, wenn man sich mit diesem oder jenem Detailthema beschäftigt. Mir ist übrigens schon öfter der Gedanke gekommen, in den einzelnen Abschnitten von Artikeln gleich zu Beginn mittels eines ''Siehe auch:'' und eines internen Links auf die vertiefenden Hauptartikel zu verweisen. Dem folgt dann nur eine allgemeine Abhandlung - ähnlich wie es auch in zahllosen Artikeln der Wikipedia gemacht wird. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 15:42, 19. Okt. 2007 (CEST)
Hallo Irenaeus. Wir sollten folgendes im Hinterkopf behalten: 1. In der Ardapedia haben wir für jeden tolkienschen Konstukt, welcher durch einen Namen zu bennenen ist eine Artikelberechtigung. Es gibt im Gegensatz zur Wikipedia weder Irrelevanz noch unzulässige Stubs. Das sollten wir nicht untergraben, weshalb wir selbstverständlich Artikel wie [[Sindar]], [[Nandor]], [[Grünelben]] etc. nicht in den Artikel [[Elben]] vollständig integrieren können. Das heißt im Umkehrschluss, dass 2. der Übersichtsartikel [[Elben]] vor allem die Gründe und Umstände der Sonderungen der Elben (jetzt als Beispiel, gleiches gilt für Sprachen, Geschichte etc.) im Artikel Elben abhandeln sollten und spezifisches eben auf den Unetrseiten, auch wenn sich das nicht immer trennscharf realisieren lassen wird. In den Artikel [[Elben]] muss aber natürlich jede Information, die allgemein für alle Elben gilt. Ich schlage vor, dass wir, bevor wir hier ins Labern geraten, das konkret anhand der von dir vorgeschlagenen Gliederung abhandeln. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 11:21, 23. Okt. 2007 (CEST)

Guter Gedanke. Im allgemeinen wird das sicherlich ein längerer Arbeitsprozess werden - auch weil Quellenmaterial reichlich vorhanden ist. Aber nun langsam zur eigentlichen Arbeit. Den Einleitungssatz dachte ich mir in etwa so:

Die '''Elben''' sind ein fiktives Volk menschenähnlicher Wesen, das die von [[J. R. R. Tolkien]]s geschaffene Fantasywelt [[Arda]] bewohnt. Im besonderen beschreibt Tolkien ihr Handeln und Wirken auf dem Kontinent [[Mittelerde]].

Bzgl. der Zeitangaben schlage ich vor, diese in der vorgesehenen straffen Form vorzubereiten und in den Artikel zu intigrieren, nötige Änderungen (Ergänzungen oder weitere Kürzungen) sollten auch direkt dort vorgenommen werden. Schönen Gruß. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 14:36, 24. Okt. 2007 (CEST)
:Ich finde den Hinweis auf Mittelerde im Einführungssatz nicht zwingend, da ja in Valinor auch schon einiges los war. Eher würde ich einen Halbsatz darüber verlieren, was sie von den Menschen unterscheidet, ihre Schönheit, Unsterblichkeit und ihre Macht. Eventuell meinst du, dass sie das dominierende Vollk im ersten Zeitalter Mittelerdes waren und die treibende Kraft hinter den Kriegen mit dem großen Feind? [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 11:32, 25. Okt. 2007 (CEST)

::Mit dem Verweis auf Mittelerde bezog ich mich durchaus auch auf das Erste Zeitalter, wo die Elben in Beleriand ein enormes Gewicht hatten. Aber auch im Zweiten Zeitalter waren sie in Mittelerde eine wichtige Macht (s. Letztes Bündnis). Vor allem ist es aber so, dass Tolkien sich auf die Elben (besser: die Eldar) in Mittelerde konzentiert. Die beschriebenen Geschehnisse in Aman stellen einen eher kleinen Teil der Überlieferungen dar. Aber im Einleitungssatz muss das wohl wirklich nicht erwähtn werden - an passender Stelle im weiteren Verlauf des Artikels ergibt sich diese Aussage warscheinlich sowieso. Bzgl. des Unterschieds zu den Menschen dachte ich, dass der ohnehin ausführlicher in der Beschreibung erwähnt würde. Ich stehe dem von Dir vorgeschlagenen Halbsatz aber auch offen gegebüber. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 20:50, 25. Okt. 2007 (CEST)

== Die Übersetzung "Elben" ==

Ist bekannt, warum das engl. ''Elves'' in ''Elben'' übersetzt wurde? Gewöhnlich wird es ja als ''Elfen'' übersetzt. --[[Benutzer:88.65.0.30|88.65.0.30]] 21:51, 21. Mär. 2008 (CET)

:Das war die Idee der Übersetzerin Margaret Carroux. Ihrer Ansicht nach sind Elfen die kleinen Flatterdinger. Tolkien fand das gut. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 13:58, 22. Mär. 2008 (CET)
::Find ich auf jeden Fall gut so, für mich sind Elfen auch die kleinen "Flatterdinger". --[[Benutzer:88.65.22.148|88.65.22.148]] 14:40, 22. Mär. 2008 (CET)
:::Tolkien hat in ''[[Nomenclature of The Lord of the Rings]]'', Eintrag „Elven-smiths“, vorgeschlagen, ''elves'' nicht mit „Elfen“ zu übersetzen, weil er Assoziationen bspw. zu Shakespeares ''Midsummer Night's Dream'' vermeiden wollte. Sein Vorschlag war „Alb“, Carroux hat sich für „Elb“ entschieden. Im Übrigen bietet sich für solche Fragen das Forum an, wo mW Ende Januar zuletzt über dieses Thema gesprochen wurde. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 15:33, 22. Mär. 2008 (CET)

== Die Sache mit den Ohren ==

Mir kam letztens ein Gedanke zu einem zentralen Aspekt unserer Vorstellung von Elben: Den charalteristischen Spitzohren. So ziemlich jedes Elfenvolk in der Fantasy (und auch angelehnte Völker) hat ja dieses Charakteristikum übernommen, allerdings bin ich mir alles andere als sicher, ob es von Tolkien herrührt. Da ich leider momentan kaum Zugriff auf Originatexte habe (bis auf den Hobbit), würde ich um Überprüfung dieser Sache bitten.
Bisher steht auf der ardapedia-Seite zu Elben nichts zu diesen Thema, in der Beschreibung tauchen keine spitzen Ohren auf, im Film waren sie allerdings gut zu sehen.
Unabhängig davon, ob Tolkien sie erwähnt hat oder nicht, sollte man dies meiner Meinung nach in die allgemeine Beschreibung mit einbeziehen, je nachdem entweder "Weiteres Merkmal sind die inzwischen von nahezu allen Fantasy-Autoren für ihre angelehnten Schöpfungen übernommenen, charakteristischen spitzen Ohren" oder "Die im Allgemeinen mit Elben und ähnlichen Wesen aus anderen Fantasy-Welten assoziierten spitzen ohren kommen bei Tolkien nicht vor." oder sowas in der Richtung.
:In unserem Elben-Artikel fehlen leider noch viele Informationen, wir würden uns freuen wenn auch Du uns hilfst diesen und andere Artikel auf Vordermann zu bringen! --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 09:48, 26. Apr. 2008 (UTC)
:Ich halte das Zitat von "Die Ohren der Quendi waren spitzer und blattförmiger als die menschlichen." für nicht ganz richtig wiedergegeben und auch etwas aus dem Zusammenhang gerissen. Das Ursprungszitat in den Etymologies lautet: "(Some think this is related to the next and *lasse 'ear'. The Quendian ears were more pointed and leaf-shaped than [?human].)" Christopher Tolkien zweifelt selbst an seiner Lesart und kennzeichnet das mit einem '?'. Es ist also fraglich, mit was genau die Ohren verglichen werden. Der Kontext ist auch etwas fragwürdig, da JRRT selbst augenzwinkernd schreibt "Some think...". Jedenfalls ist die Art und Weise, wie gerade diese Textstelle als Quasi-Beleg verwendet wird, viel zu hart. Meiner Meinung nach müsste die Formulierung erheblich aufgeweicht werden.--[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 09:41, 30. Sep. 2009 (CEST)

==Elben verlassen Mittelerde==

"Zu Beginn des Vierten Zeitalters, nach dem Ende des Ringkrieges, verlassen die meisten von ihnen Mittelerde." Doch nur die Noldo-Exilanten dürfen Mittelerde verlassen!Der Rest der Eldar und Avari muss dort bleiben...--[[Spezial:Beiträge/91.2.33.172|91.2.33.172]] 09:42, 18. Aug. 2009 (CEST)
:Was ist die Quelle? Woher weißt du das? Ich weiß da nix von. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 02:33, 19. Aug. 2009 (CEST)
:Ich denke es stimmt... nach Lektüre des SIL glaube ich durchzulesen ,daß die Eldar die nicht nach Aman gingen in Mittelerde bleiben, nur die letzten Noldo-Exilanten kehren mit den Schiffen zurück.Für Das verlFür das verlassen der anderen Elbenvölker von Mittelerde kann ich keine Quellen finden--[[Benutzer:Haerangil|Haerangil]] 11:59, 19. Aug. 2009 (CEST)
Würde schon sagen, dass andere Elbenvölker sich nach Aman verschifften, so zum Beispiel Cirdan und Legolas, die ja ganz offensichtlich keine Noldor, in Legolas Fall nicht einmal Eldar waren.
::Wie ich es verstanden habe sind zumindest die Avari an ihre Entscheidung nicht nach Aman zu gehen gabunden, und wollen auch gar nicht Mittelerde verlassen.Diese Elben müssten dann „Schwinden“, leider habÂ´ich „MorgothÂ´s Ring“ und „Sauron defeated“ nicht zur Hand aber ganz interessant sind evtl. die beiden Seiten:
http://greenbooks.theonering.net/questions/files/022404.html
http://en.allexperts.com/e/f/fa/fate_of_the_elves_of_middle-earth.htm

Die Avari zumindest müssten so gesehen an ihre Wahl gebunden sein und in Mittelerde verbleiben.Die Frage ist: was ist mit den Umanyar? Dürfen zumindest die Nandor und Sindar vielleicht DOCH ebenfalls Mittelerde noch verlassen, da sie die Reise ja nur unterbrochen haben? Oder aber sind Cirdan und Legolas Ausnahmen, die aufgrund der wichtigen Rollen die sie gespielt haben die besondere Ehre zuteil wird nach Aman gehen zudürfen?--[[Benutzer:Haerangil|Haerangil]] 17:17, 8. Sep. 2009 (CEST)

== Lesenswert-Kandidatur (gescheitert) ==

''Diese Kandidatur lief vom 9. August bis zum 29. August und wurde abgelehnt.''

{{Pro}}: Ein wie ich finde sehr informativer Artikel der es allemal verdient ein '''Lesenswerter''' zu werden. --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 14:48, 9. Aug. 2009 (UTC)

{{Pro}}: Nicht perfekt, aber lesenswert. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 19:24, 17. Aug. 2009 (CEST)

{{Contra}}: Ich würde den Artikel noch nicht als Lesenswert einstufen. Er weist noch mehrere Mängel auf und dient so nicht als beispielhafter Artikel der Ardapedia. Da das Thema "Elben" sehr reichhaltig ist, kann man den Text inhaltlich noch auf keinen Fall als lesenswert einstufen. Zudem kommt der sprachliche Aspekt (z.B. Absatz 'Beschreibung': "Obwohl Elben den Menschen in vielen Gebieten überlegen sind,...", darauf folgt eine eher unschöne Aufzählung von Adjektiva). Zudem ist die Bebilderung nicht optimal gegliedert und die Quellenangaben "Encyclopedia of Arda" und TolkienWiki sind nicht repräsentativ.
Das Design der Tabelle in Gruppierungen sollte auch noch den Ardapedia-Fraben angepasst werden und die Aufzählung ebenfalls unter Gruppierungen ist auch eher unschön. Soweit meine Einschätzungen auf den ersten Blick, soll aber nicht bedeuten, dass der Artikel nicht einmal lesenswert werden kann! --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 09:32, 18. Aug. 2009 (CEST)

{{Contra}}: Stil wurde ja schon angesprochen, Umfang könnte auch größer sein. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 03:56, 19. Aug. 2009 (CEST)

== Schicksal der Elben ==

Ich habe das ganze Thema, weil es ja ziemlich weitführend ist um das verlassen von Mittelerde, sterben etc., mal unter einem eigenen Abschnitt zusammengepackt, mit den Angaben zu den Lebensphasen und dem Schwinden der Elben aus MorgothÂ´s Ring.Evtl. könnte man noch genauer beschreiben was diese „Schicksalsbindung“ die im Sil erwähnt wird eigentlich im detail genau meint, wenn jemand dazu noch Ideen hätte...--[[Benutzer:Haerangil|Haerangil]] 23:34, 13. Sep. 2009 (CEST)

==Tirion==

Ich habe in den Letzten 2 Wochen das Silmorelli und die 2 Bücher der Verschollenen Geschoichten gelsesen und hätte da eine Frage.
Im Z.Z. dürften die Elben wieder Nach Valinor aber WARUM durften sie nur bis nach Tol Erassa und nicht wieder nach Tirion.

:Hallo! Für solche und weitere Fragen, empfehle ich dir das [http://forum.herr-der-ringe-film.de/ Forum]. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:19, 11. Apr. 2010 (CEST)

== Fehlende Elbenvölker ==

Zum einen wären da die Mithrim bei den Sindar zu denen z.B. Annael, der Ziehvater von Tuor zieht. Weiterhin gliedern sich doch die Twarwaith einmal in die Elben von Lothlorien und die des Großen Grünwaldes. Auch die Noldor spalten sich ja in die Sippen FinarfinÂ´s, FingolfinÂ´s und FeanorÂ´s. [[Benutzer:Rog|Rog]] 07:16, 14. Nov. 2012 (CET)

Diskussion:Avari

2012-11-14T06:10:14Z

Rog: Neuer Abschnitt /* Fehlendes Volk der Avari */

==Sind Nandor Avari oder Eldar?==
Die Elben (quendi) werden doch in zwei Gruppen geteilt, die Eldar und die Avari. Erstere bestehen aus Vanyar, Noldor und Teleri. Letztere eben aus jenen Elben die die große Reise nicht antraten. Wie verhält es sich mit den Nandor? Aus der Übersicht im Silmarillion lese ich lediglich heraus, dass die Nandor und die Laiquendi zu den Dunkelelben (Moriquendi) zählen, nicht aber ob sie Eldar oder Avari waren, in jedem Fall aber zu den Teleri gezählt wurden. Eigentlich machten sie die große Reise aus Cuiviénan (zumindest bis zum Nebelgebirge) mit, müssten also Eldar sein, im Anhang F des Herrn der Ringe steht aber:
:''OF THE ELVES: The Elves far back in the Elder Days became divided into two main branches: the West-elves (the Eldar) and the East-elves. Of the latter kind were most of the elven-folk of Mirkwood and Lórien;...''
Komisch, oder? Die Waldelben aus Lórien und Düsterwald sind doch Nandor und damit laut Silmarillion Teleri, und nun aber doch keine Eldar (da keine Westelben), obwohl sie immerhin bis Rhovanion kamen? Hat hierzu jemand eine Meinung? [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 23:14, 29. Nov 2006 (CET)

:Meinst Du mit der ''Übersicht im Silmarillion'' den graphisch aufgetragenen "Stammbaum" der Elbenvölker? Aus dem geht nämlich, wie ich finde, gut sichtbar hervor, dass die Nandor eine Untergruppe der Teleri - und somit Eldar - sind, der Rest ist ja bereits gesagt worden. Was die West- und Ost-Elben-Problematik betrifft: Ich möchte anmerken, dass, nach meinem Kenntnisstand, die Avari später (im Zweiten Zeitalter, glaube ich) die Völker der sesshaft gewordenen Nandor-Völker verstärkt haben, also zu ihnen gezogen sind und sich mit ihnen schließlich vermischt haben. Wie sich das mengenmäßig verhält weiß ich nicht, aber es würde den in Zitat geschilderten Sachverhalt erklären. Quellen kann ich leider nicht konkret nennen, da ich mir nicht sicher bin, aber ich meine u.a. in den ''Nachrichten aus Mittelerde'' derartiges gelesen zu haben. Um abschließend nochmals auf die Hauptfrage zurückzukommen: Nandor sind ihrer Abstammung wegen durchaus Eldar, wenngleich sie von ihrer Art her den Avari wahrscheinlich ähnlicher sind, aber nicht mit ihnen identisch. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 14:41, 30. Nov 2006 (CET)
::Schon klar. Die Frage ist nun aber, ist es denkbar, dass die Nandor zwar zu den Teleri gehören, nicht aber zu den Eldar gezählt werden. Oder ist der Klammerntext hinter Westelben im Anhang F ungenau bzw. womöglich sind eben auch ein Teil der Ostelben (die Nandor) den Eldar zugehörig?! [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 15:46, 30. Nov 2006 (CET)
:::Ich denke, das grundsätzliche Problem stellt das komplette Zitat dar. Ich stelle jetzt die Vermutung an, dass ''West-Elben'' und ''Ost-Elben'' (trotz der Klammerbemerkung) nicht vollkommen mit den Völkern/Gruppen übereinstimmen, die durch die Termini ''Eldar'' und ''Avari'' erfasst werden. Ausschließen kann man (oder zumindest ich) aber nicht, dass es eine Unschärfe in den Bezeichnungskonventionen gibt. Was meine Vermutung über die unterschiedlichen Bezeichnungen betrifft, so wirkt das Zitat für mich dahingehend auch nicht eindeutig (trotz der Klammerbemerkung), und ich könnte mir vorstellen, dass es auch einfach auf die Elbenvölker westlich (=Beleriand) und östlich des Blauen Gebirges bezogen ist (die Avari sind in den Werken ohnehin nicht von sonderlichem Interesse und spielen eigentlich keine erwähnenswerte Rolle). Wissen tu ich's aber nicht, und jetzt bin ich zugegebenermaßen noch verwirrter als vorher. ;D --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 16:16, 30. Nov 2006 (CET)
Zu der hier eingangs aufgeworfenen Frage erhoffte ich mir noch ein paar Meinungen. Irenaeus und ich staken ja ein wenig fest bei den sich widersprechenden Angaben... Im besonderen würde mich eine Quelle für die Vermutung interessieren, dass die Avari (also jene Elben, die die Reise nicht mitmachten) das Kernvolk der Waldelbenreiche bildeten. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 15:33, 24. Feb. 2007 (CET)

* Mal sehen, ob wir das Thema neu aufrollen können: In der HoMe (die ich nun endlich besitze! *g*) meine ich gelesen zu haben, dass die einst erwähnte Unschärfe zwischen den Begriffen West- und Ostelben einerseits, sowie Eldar und Avari andererseits tatsächlich besteht. Das rekapituliere ich jetzt aus dem Gedächtnis und eine Quellenangabe habe ich gerade nicht parat, ich werde sie aber nachtragen. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 00:29, 4. Okt. 2007 (CEST)
::Hallo Irenaeus. Das ist sehr gut. Bitte schaue dir auch mal die Artikel [[Nandor]] und [[Nandorin]] samt deren Diskussionsseiten an, die dortigen Angaben und Fragen gehören zu dem Themenkomplex. Ebenso [[Waldelben]]. Wenn du Zitate findest, immer her damit, gerne helfe ich dann beim Formulieren. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 10:11, 4. Okt. 2007 (CEST)
==Zentralisierung==
Die Quellenlage zu den einzelnen Avari-Völkern wird sich ja nicht mehr verändern (zumindest ist nichts absehbar), und daher wird es wohl dabei bleiben, dass wir von den einzelnen Völkern nur die Namen kennen. Das reicht meiner Meinung nach nicht aus, um einzelne Artikel für die Völker anzulegen, in denen nichts steht, außer dass dieses und jenes ein Avari-Volk ist. Vorschlag: die Namen der einzelnen Avari-Völker in diesem Artikel hier auflisten, die bisher bestehenden einzelnen Artikel zu Weiterleitungen auf diese Seite hier machen, und die schöne Navigationsleite wieder löschen. Und das meine ich nicht, weil ich die Arbeit anderer Benutzer, die sich hier engagieren, nicht schätze – aber ich fände es so wirklich übersichtlicher als mit einer Handvoll einzelnen mini-Artikeln, die praktisch inhaltsleer sind.

Wenn niemand etwas dagegen hat, würde ich das in ein paar Tagen in Angriff nehmen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 15:45, 4. Mär. 2009 (UTC)

:Ich bin dafür, die eigenen Artikel zu behalten. Ein paar Informationen sind ja vorhanden. Wenn auch nicht viele. Alles was namentlich erwähnt ist hat (mw) einen eigenen Artikel verdient. Übersichtlich sind die Artikel durch die Navigationsleiste (ja die ist von mir *g*). Wir sollten vielleicht noch andere Meinungen einholen. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 16:05, 4. Mär. 2009 (UTC)

== Fehlendes Volk der Avari ==

Neben den bereits aufgeführten Teilvölkern der Avari fehlen noch die Kindi. [[Benutzer:Rog|Rog]] 07:10, 14. Nov. 2012 (CET)

Diskussion:Aranwe

2012-11-11T13:25:52Z

Rog: Die Seite wurde neu angelegt: „Woher kommt diese Behauptung? "... eventuell ist er der Sohn Finvains"“

Woher kommt diese Behauptung?
"... eventuell ist er der Sohn Finvains"

Diskussion:Edain

2012-11-03T15:48:26Z

Rog:

Wäre es nicht sinnvoll diesen Artikel mit dem der '''Drei Häuser der Edain''' zusammenzulegen?
:Das wäre nicht so sinnvoll. In diesem Artikel wird beschrieben wer die Edain waren, was die drei Häuser angeht, so wird dort explizit deren Geschichte und deren Weg beschrieben. Abgesehen davon, so müsste man alle drei Stammbäume in einen Artikel hineinquetschen, was optisch nicht gerade ansprechend wäre. Es ist schon gut so, wie es ist. Weitere Meinungen? Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 10:01, 31. Okt. 2012 (CET)

:: Rog meinte (nehme ich an) den Artikel [[Drei Häuser der Edain]], der erstens wenige eigenständige Informationen enthält und zweitens grundsätzlich redundant ist, wie ich finde. Ich würde es für übersichtlicher halten, die Informationen in diesem Artikel hier zu bündeln. Die Artikel zu den drei individuellen Häusern ([[Haus Beor]] etc.) sollten m.E. bestehen bleiben. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 06:30, 3. Nov. 2012 (CET)

:: Genau diesen Artikel meinte ich. Tschuldigung falls ich mich da etwas ungünstig ausgedrückt habe. Die einzelnen Häuser sollten natürlich bestehenbleiben. [[Benutzer:Rog|Rog]] (CET)

Diskussion:Edain

2012-11-03T15:47:28Z

Rog:

Diskussion:Edain

2012-10-30T08:21:51Z

Rog: Die Seite wurde neu angelegt: „Wäre es nicht sinnvoll diesen Artikel mit dem der '''Drei Häuser der Edain''' zusammenzulegen?“

Wäre es nicht sinnvoll diesen Artikel mit dem der '''Drei Häuser der Edain''' zusammenzulegen?

Diskussion:Gormadoc Brandybock

2012-08-21T10:03:07Z

Rog: