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Diskussion:Die Kinder Húrins

2009-08-23T12:33:45Z

Rjk: /* Roman - Veröffentlichungsdatum */

Bei mir (IE 7.0) zerhaut die Kapitel-Tabelle die Ansicht, indem sie sie unschön in die Breite zieht. Von der benötigten Zeichenanzahl her ist dies eigentlich nicht zwingend. Kann sich das jemand nochmal anschauen? [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 15:19, 29. Nov. 2007 (CET)

:Habe mir nochmal die Kapitelübersicht angeguckt, dürfte jetzt in Ordnung sein. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 15:30, 29. Nov. 2007 (CET)
::Jo, das ging schnell, vielen Dank. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 15:37, 29. Nov. 2007 (CET)

== Roman - Veröffentlichungsdatum ==

Der Einleitungssatz gefällt mir so gar nicht.

Natürlich erfüllt die Geschichte in der von Christopher Tolkien veröffentlichten Form die Kriterien eines Romans. Aber ein Roman J.R.R. Tolkiens ist es eigentlich nicht, denn er hat ihn so nie geschrieben. Es ist eine Erzählung, die aus unterschiedlichen Bausteinen zusammengesetzt ist; das wird auch im Artikel selbst durchaus deutlich (und zwar weiter unter, unter Entstehungsgeschichte).

Auch das Datum der Veröffentlichung passt so nicht. Das mag zufälligerweise das Datum sein, zu dem genau dieses Buch erstmals auf den Markt kam - aber Christopher Tolkien hatte zahlreiche mehr oder weniger umfangreiche Bestandteile der Erzählung schon viele Jahre vorher veröffentlicht.

Ich würde daher die Bezeichnung Roman vermeiden und stattdessen auch schon im Einleitungssatz darauf hinweisen, daß es sich um eine aus Fragmenten zusammengesetzte Erzählung handelt - und das Datum allenfalls im Zusammenhang mit der Veröffentlich der (bislang) letzten Fassung der Geschichte in Buchform erwähnen.

Die Seite enthält auch einen Hinweis darauf, sie beruhe auf dem Wikipedia-Artikel. Dort aber lautet der Einfassungssatz:

"Die Kinder Húrins (englischer Originaltitel: The Children of Húrin) ist ein auf der unvollendeten Geschichte Narn I Chîn Húrin (deutsch: Die Geschichte der Kinder Hurins) des englischen Schriftstellers J. R. R. Tolkien basierender Roman. Es wurden unterschiedliche, aus den Fragmenten rekonstruierte Versionen von seinem Sohn Christopher Tolkien in mehreren Fassungen und in mehreren Büchern herausgegeben. Zuletzt erschien die Geschichte 2007."

Das erscheint mir erheblich besser. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 23:36, 22. Aug. 2009 (CEST)

:Dass es ein Roman ist, darin sind wir uns wohl alle einig. Da Tolkien die Geschichte fast fertiggestellt hat, war sie auch nach seiner Konzeption, und nicht durch editorischen Eingriff seines Sohnes, ein Roman.
:Das Veröffentlichungsdatum kann durchaus erwähnt werden, denn diese spezielle Edition der ''Narn'', mit dem Titel ''Die Kinder Húrins'' (dem Lemma des Artikels), wurde da zuerst veröffentlicht. (Habe das VÖ-Datum selbst nicht geprüft.)
:Der Einleitungssatz in Wikipedia ist Geschwurbel: —ºmehrere Fassungen—¹, —ºmehrere Bücher—¹ ... konkret handelt es sich um anderthalb Fassungen in zwei Büchern:
:*eine (halbwegs) historisch-kritische in den ''[[Nachrichten aus Mittelerde]]''
:*editorisch stark verkürzte Auszüge im Kapitel ''Von Túrin Turambar'' im ''[[Silmarillion]]''
:... und letzteres kann eigentlich nicht wirklich als eine —ºFassung—¹ der ''Narn'' zählen; höchstens als Zusammen-Fassung.
:Trotzdem ist die zweite Hälfte der Einleitung undeutlich, ganz zu schweigen vom Abschnitt ''Entstehungsgeschichte''. Ich werde wohl gleich mal —ºErste Hilfe—¹ leisten. Einen Artikel verfassen kann ich aber gerade nicht.
:Eine grundsätzlich notwendige Entscheidung ist: soll die ''Narn i Chîn Húrin'' und CTs Edition derselben, ''Die Kinder Húrins'', in einem oder zwei Artikeln behandelt werden?
:Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:04, 23. Aug. 2009 (CEST)

::Danke für die "Erste Hilfe" - schon besser.

::Die "Narn" und die "Kinder Húrins" gehören ohne jeden Zweifel und ganz eindeutig in '''einen''' Artikel. Die Veröffentlichung des Romans in der 2007 unter neuem Namen herausgegebenen Buchform besitzt nicht ausreichend eigenständige Bedeutung, um einen eigenen Artikel zu rechtfertigen: es ist und bleibt die "Narn". --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 14:33, 23. Aug. 2009 (CEST)

Diskussion:Baumbart

2009-08-23T12:28:22Z

Rjk: /* Lemma */

Also wenn ihr mir nen gefallen tun könntet wäre es toll. Ich würde gern wissen warum Baumbart wie der Wald bennant ist. Ist er der "könig" oder Fürst des Waldes? Danke im Vorraus.

* Man könnte meinen, Baumbart kam so zu seinem Namen: Als die Elben (bzw. sindarin-kundige Menschen) den Wald entdeckten, war die erste Besonderheit, die sie sahen: die Bäume haben ''Bärte'': "He [Merry] led the way in under the huge branches of the trees. Old beyond guessing, they seemed. Great trailing [http://de.wikipedia.org/wiki/Gew%C3%B6hnlicher_Baumbart beards of lichen] [<= anklicken] hung from them, blowing and swaying in the breeze." (LotR, The Uruk-hai) Und so nannten sie das, was sie sahen: ''Fangorn'' (Sindarin) = ''Treebeard'' (Westron bzw. Englisch). Als sie flüchtig auch noch einen ''wandelnden'' Baum mit einem Bart vorbeihuschen sahen, nannten sie den ebenfalls ''Baumbart''. :D —”[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 12:57, 6. Feb. 2007 (CET)

==Lemma==
Warum steht der Artikel unter [[Baumbart (Fangorn)]], obwohl er nicht von [[Baumbart]] oder [[Baumbart (...)]] unterschieden werden muss? Und warum heißt der andere Artikel [[Fangorn (Wald)]], obwohl der auch nicht von [[Fangorn]] oder [[Fangorn (...)]] unterschieden werden muss?

Vorschlag: [[Baumbart (Fangorn)]] verschieben nach [[Baumbart]], [[Fangorn (Wald)]] verschieben nach [[Fangorn]], beide mit [[:Vorlage:Begriffsklärungshinweis]] ausstatten (»Dies ist der Artikel über den Ent. Den Artikel über den Wald findest du unter [[Fangorn]]« und umgekehrt).

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:15, 23. Aug. 2009 (CEST)
:Voll und ganz deiner Meinung, die derzeitigen Bezeichnungen sind überflüssig. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 09:03, 23. Aug. 2009 (CEST)

::Unterstütze den Vorschlag auch. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 14:28, 23. Aug. 2009 (CEST)

Diskussion:Die Kinder Húrins

2009-08-22T21:36:45Z

Rjk: Neuer Abschnitt /* Roman - Veröffentlichungsdatum */

Die Kinder Húrins

2009-08-22T21:19:04Z

Rjk: /* Inhalt */ typo

{{Buchinfobox|
{{Buchinfo|Titel=Die Kinder Húrins|Autor=J. R. R. Tolkien|Herausgeber=Christopher Tolkien|Illustrator=[[Alan Lee]]|Übersetzer=[[Hans J. Schütz]], [[Helmut W. Pesch]]|Ort=Stuttgart|Verlag=[[Klett-Cotta]]|Jahr=2007|ISBN=3-608-93603-3|Art=Hardcover|Seiten=333|Illustrationen=Acht farbige Gemälde, zahlreiche schwarzweiße Zeichnungen}}
{{Buchinfo|Titel=The Children of Húrin|Autor=J. R. R. Tolkien|Herausgeber=Christopher Tolkien|Illustrator=Alan Lee|Ort=London|Verlag=[[HarperCollins]]|Jahr=2007|ISBN=9780007246229|Art=Hardcover|Seiten=313|Sprache=en|Illustrationen=Acht farbige Gemälde, zahlreiche schwarzweiße Zeichnungen}}
{{Buchinfo|Titel=The Children of Húrin|Autor=J. R. R. Tolkien|Herausgeber=Christopher Tolkien|Illustrator=Alan Lee|Ort=London|Verlag=HarperCollins|Jahr=2008|ISBN=978-0007252268|Art=Taschenbuch|Seiten=336|Sprache=en|H=19,4|B=12,8|T=2,6}}}}
'''''Die Kinder Húrins''''' (Originaltitel: ''The Children of Húrin'') ist ein Roman [[J. R. R. Tolkien]]s, der am 17. April 2007 von dessen Sohn [[Christopher Tolkien|Christopher]] veröffentlicht wurde. Die Geschichte ist eine der ältesten, die in Tolkiens fiktiver Welt [[Mittelerde]] spielt: Die erste Fassung entstand bereits während oder kurz nach dem Ersten Weltkrieg.<ref>J. R. R. Tolkien: ''Die Kinder Húrins''. S. 11</ref>

== Inhalt ==

In der Geschichte, die im [[Erstes Zeitalter|Ersten Zeitalter]] spielt, geht es um [[Túrin Turambar]] und [[Nienor]], die Kinder des Menschen [[Húrin Thalion]]. Nach Húrins Gefangennahme in der [[Nirnaeth Arnoediad|Schlacht der Ungezählten Tränen]] wird er von [[Morgoth]] mit einem Fluch belegt. Die Auswirkungen dieses Fluches auf das Leben seiner beiden Kinder bilden den Kern der Erzählung. Erst nach dem Tod seiner Kinder wird Húrin freigelassen.

==Kapitelübersicht==
{| {{Tabellendesign}}
| rowspan=2 |
! Tolkien
! Schütz / Pesch
|-
! {{Highlight}} | ''The Children of Húrin''
! {{Highlight}} | ''Die Kinder Húrins''
|-
| rowspan=3 |
| ''Preface''
| ''Vorwort''
|-
|| ''Introduction''
|| ''Einführung – Mittelerde in den Ältesten Tagen''
|-
| ''Note on Pronunciation''
| ''Anmerkung zur Aussprache''
|-
! {{Highlight}} | ''Narn I Chîn Húrin''
! ''The Tale of the Children of Húrin''
! ''Die Geschichte der Kinder Húrins''
|-
| align=center | Kapitel 1
| ''The Childhood of Túrin''
| ''Túrins Kindheit''
|-
| align=center | Kapitel 2
| ''The Battle of Unnumbered Tears''
| ''Die Schlacht der Ungezählten Tränen''
|-
| align=center | Kapitel 3
| ''The Words of Húrin and Morgoth''
| ''Der Wortstreit zwischen Húrin und Morgoth''
|-
| align=center | Kapitel 4
| ''The Departure of Túrin''
| ''Túrins Aufbruch''
|-
| align=center | Kapitel 5
| ''Túrin in Doriath''
| ''Túrin in Doriath''
|-
| align=center | Kapitel 6
| ''Túrin among the Outlaws''
| ''Túrin bei den Geächteten''
|-
| align=center | Kapitel 7
| ''Of Mîm the Dwarf''
| ''Von dem Zwerg Mîm''
|-
| align=center | Kapitel 8
| ''The Land of Bow and Helm''
| ''Das Land von Bogen und Helm''
|-
| align=center | Kapitel 9
| ''The Death of Beleg''
| ''Belegs Tod''

|-
| align=center | Kapitel 10
| ''Túrin in Nargothrond''
| ''Túrin in Nargothrond''
|-
| align=center | Kapitel 11
| ''The Fall of Nargothrond''
| ''Der Untergang von Nargothrond''
|-
| align=center | Kapitel 12
| ''The Return of Túrin to Dor-lómin''
| ''Die Rückkehr Túrins nach Dor-lómin''
|-
| align=center | Kapitel 13
| ''The Coming of Túrin into Brethil''
| ''Túrins Ankunft in Brethil''
|-
| align=center | Kapitel 14
| ''The Journey of Morwen and Niënor to Nargothrond''
| ''Die Reise Morwens und Nienors nach Nargothrond''
|-
| align=center | Kapitel 15
| ''Niënor in Brethil''
| ''Nienor in Brethil''
|-
| align=center | Kapitel 16
| ''The Coming of Glaurung''
| ''Die Ankunft Glaurungs''
|-
| align=center | Kapitel 17
| ''The Death of Glaurung''
| ''Glaurungs Tod''
|-
| align=center | Kapitel 18
| ''The Death of Túrin''
| ''Túrins Tod''
|-
| {{Highlight}} |
! Genealogies
! Stammbäume
|-
| rowspan=4 |
| ''The Princes of the Noldor''
| ''Die Fürsten der Noldor''
|-
| ''The First House of the Edain (House of Bëor)''
| ''Das Erste Haus der Edain (Haus Beor)''
|-
| ''The Second House of the Edain (House of Haleth)''
| ''Das Zweite Haus der Edain (Haus Haleth)''
|-
| ''The Third House of the Edain (House of Hador)''
| ''Das Dritte Haus der Edain (Haus Hador)''
|-
| {{Highlight}} |
! Appendix
! Anhang
|-
| align=center | (1)
| ''The Evolution of the Great Tales''
| ''Die Entwicklung der Großen Geschichten''
|-
| align=center | (2)
| style="background-color: #204B2C;" | ''The Composition of the Text''
| style="background-color: #204B2C;" | ''Die Zusammenstellung des Textes''
|-
|
| ''List of Names''
| ''Namenliste''
|-
|
| ''Note on the map''
| ''Anmerkung zur Karte''
|}

== Entstehungsgeschichte ==

'''Die Kinder Húrins''' ist eine der ersten Geschichten Tolkiens, die seine fiktive Mythologie um Mittelerde zum Thema hat. Im Laufe seines Lebens schrieb er mehrere Fassungen, die jedoch meist unvollendet oder unvollständig geblieben sind. Sein Sohn und literarischer Nachlassverwalter Christopher Tolkien hat nach dem Tod seines Vaters einige dieser Versionen in verschiedenen Büchern herausgegeben:
* ''Von Túrin Turambar'' (Kapitel XXI in ''[[Das Silmarillion]]'')
* ''Narn I Chîn Húrin'' (in ''[[Nachrichten aus Mittelerde]]'')
* ''Turin and the Foalókë'' (in ''The Book of Lost Tales'', deutsch Band 2 von ''[[Das Buch der Verschollenen Geschichten]]'')
* ''The Lay of the Children of Húrin'' (in ''[[The Lays of Beleriand]]'')
* ''The Wanderings of Húrin'' in (''[[The War of the Jewels]]'')

Ähnlich wie beim ''Silmarillion'' hat Christopher Tolkien diese Versionen zu einer zusammenhängenden Geschichte überarbeitet, die in dieser Form erstmals veröffentlicht wurde.

== Anmerkungen ==
<references/>
{{Wikipedia}}
[[Kategorie:Tolkiens Werke|Kinder Hurins]]
[[en: The Children of Húrin]]
[[fi:Húrinin lasten tarina (teos)]]
[[fi:The Children of Húrin]]
[[fr:tolkien/biblio/edh]]

Die Kinder Húrins

2009-08-22T21:17:59Z

Rjk: /* Inhalt */ Húrin erfährt nicht erst nach seiner Freilassung vom Schicksal seiner Kinder.

{{Buchinfobox|
{{Buchinfo|Titel=Die Kinder Húrins|Autor=J. R. R. Tolkien|Herausgeber=Christopher Tolkien|Illustrator=[[Alan Lee]]|Übersetzer=[[Hans J. Schütz]], [[Helmut W. Pesch]]|Ort=Stuttgart|Verlag=[[Klett-Cotta]]|Jahr=2007|ISBN=3-608-93603-3|Art=Hardcover|Seiten=333|Illustrationen=Acht farbige Gemälde, zahlreiche schwarzweiße Zeichnungen}}
{{Buchinfo|Titel=The Children of Húrin|Autor=J. R. R. Tolkien|Herausgeber=Christopher Tolkien|Illustrator=Alan Lee|Ort=London|Verlag=[[HarperCollins]]|Jahr=2007|ISBN=9780007246229|Art=Hardcover|Seiten=313|Sprache=en|Illustrationen=Acht farbige Gemälde, zahlreiche schwarzweiße Zeichnungen}}
{{Buchinfo|Titel=The Children of Húrin|Autor=J. R. R. Tolkien|Herausgeber=Christopher Tolkien|Illustrator=Alan Lee|Ort=London|Verlag=HarperCollins|Jahr=2008|ISBN=978-0007252268|Art=Taschenbuch|Seiten=336|Sprache=en|H=19,4|B=12,8|T=2,6}}}}
'''''Die Kinder Húrins''''' (Originaltitel: ''The Children of Húrin'') ist ein Roman [[J. R. R. Tolkien]]s, der am 17. April 2007 von dessen Sohn [[Christopher Tolkien|Christopher]] veröffentlicht wurde. Die Geschichte ist eine der ältesten, die in Tolkiens fiktiver Welt [[Mittelerde]] spielt: Die erste Fassung entstand bereits während oder kurz nach dem Ersten Weltkrieg.<ref>J. R. R. Tolkien: ''Die Kinder Húrins''. S. 11</ref>

== Inhalt ==

In der Geschichte, die im [[Erstes Zeitalter|Ersten Zeitalter]] spielt, geht es um [[Túrin Turambar]] und [[Nienor]], die Kinder des Menschen [[Húrin Thalion]]. Nach Húrins Gefangennahme in der [[Nirnaeth Arnoediad|Schlacht der Ungezählten Tränen]] word er von [[Morgoth]] mit einem Fluch belegt. Die Auswirkungen dieses Fluches auf das Leben seiner beiden Kinder bilden den Kern der Erzählung. Erst nach dem Tod seiner Kinder wird Húrin freigelassen.

==Kapitelübersicht==
{| {{Tabellendesign}}
| rowspan=2 |
! Tolkien
! Schütz / Pesch
|-
! {{Highlight}} | ''The Children of Húrin''
! {{Highlight}} | ''Die Kinder Húrins''
|-
| rowspan=3 |
| ''Preface''
| ''Vorwort''
|-
|| ''Introduction''
|| ''Einführung – Mittelerde in den Ältesten Tagen''
|-
| ''Note on Pronunciation''
| ''Anmerkung zur Aussprache''
|-
! {{Highlight}} | ''Narn I Chîn Húrin''
! ''The Tale of the Children of Húrin''
! ''Die Geschichte der Kinder Húrins''
|-
| align=center | Kapitel 1
| ''The Childhood of Túrin''
| ''Túrins Kindheit''
|-
| align=center | Kapitel 2
| ''The Battle of Unnumbered Tears''
| ''Die Schlacht der Ungezählten Tränen''
|-
| align=center | Kapitel 3
| ''The Words of Húrin and Morgoth''
| ''Der Wortstreit zwischen Húrin und Morgoth''
|-
| align=center | Kapitel 4
| ''The Departure of Túrin''
| ''Túrins Aufbruch''
|-
| align=center | Kapitel 5
| ''Túrin in Doriath''
| ''Túrin in Doriath''
|-
| align=center | Kapitel 6
| ''Túrin among the Outlaws''
| ''Túrin bei den Geächteten''
|-
| align=center | Kapitel 7
| ''Of Mîm the Dwarf''
| ''Von dem Zwerg Mîm''
|-
| align=center | Kapitel 8
| ''The Land of Bow and Helm''
| ''Das Land von Bogen und Helm''
|-
| align=center | Kapitel 9
| ''The Death of Beleg''
| ''Belegs Tod''

|-
| align=center | Kapitel 10
| ''Túrin in Nargothrond''
| ''Túrin in Nargothrond''
|-
| align=center | Kapitel 11
| ''The Fall of Nargothrond''
| ''Der Untergang von Nargothrond''
|-
| align=center | Kapitel 12
| ''The Return of Túrin to Dor-lómin''
| ''Die Rückkehr Túrins nach Dor-lómin''
|-
| align=center | Kapitel 13
| ''The Coming of Túrin into Brethil''
| ''Túrins Ankunft in Brethil''
|-
| align=center | Kapitel 14
| ''The Journey of Morwen and Niënor to Nargothrond''
| ''Die Reise Morwens und Nienors nach Nargothrond''
|-
| align=center | Kapitel 15
| ''Niënor in Brethil''
| ''Nienor in Brethil''
|-
| align=center | Kapitel 16
| ''The Coming of Glaurung''
| ''Die Ankunft Glaurungs''
|-
| align=center | Kapitel 17
| ''The Death of Glaurung''
| ''Glaurungs Tod''
|-
| align=center | Kapitel 18
| ''The Death of Túrin''
| ''Túrins Tod''
|-
| {{Highlight}} |
! Genealogies
! Stammbäume
|-
| rowspan=4 |
| ''The Princes of the Noldor''
| ''Die Fürsten der Noldor''
|-
| ''The First House of the Edain (House of Bëor)''
| ''Das Erste Haus der Edain (Haus Beor)''
|-
| ''The Second House of the Edain (House of Haleth)''
| ''Das Zweite Haus der Edain (Haus Haleth)''
|-
| ''The Third House of the Edain (House of Hador)''
| ''Das Dritte Haus der Edain (Haus Hador)''
|-
| {{Highlight}} |
! Appendix
! Anhang
|-
| align=center | (1)
| ''The Evolution of the Great Tales''
| ''Die Entwicklung der Großen Geschichten''
|-
| align=center | (2)
| style="background-color: #204B2C;" | ''The Composition of the Text''
| style="background-color: #204B2C;" | ''Die Zusammenstellung des Textes''
|-
|
| ''List of Names''
| ''Namenliste''
|-
|
| ''Note on the map''
| ''Anmerkung zur Karte''
|}

== Entstehungsgeschichte ==

'''Die Kinder Húrins''' ist eine der ersten Geschichten Tolkiens, die seine fiktive Mythologie um Mittelerde zum Thema hat. Im Laufe seines Lebens schrieb er mehrere Fassungen, die jedoch meist unvollendet oder unvollständig geblieben sind. Sein Sohn und literarischer Nachlassverwalter Christopher Tolkien hat nach dem Tod seines Vaters einige dieser Versionen in verschiedenen Büchern herausgegeben:
* ''Von Túrin Turambar'' (Kapitel XXI in ''[[Das Silmarillion]]'')
* ''Narn I Chîn Húrin'' (in ''[[Nachrichten aus Mittelerde]]'')
* ''Turin and the Foalókë'' (in ''The Book of Lost Tales'', deutsch Band 2 von ''[[Das Buch der Verschollenen Geschichten]]'')
* ''The Lay of the Children of Húrin'' (in ''[[The Lays of Beleriand]]'')
* ''The Wanderings of Húrin'' in (''[[The War of the Jewels]]'')

Ähnlich wie beim ''Silmarillion'' hat Christopher Tolkien diese Versionen zu einer zusammenhängenden Geschichte überarbeitet, die in dieser Form erstmals veröffentlicht wurde.

== Anmerkungen ==
<references/>
{{Wikipedia}}
[[Kategorie:Tolkiens Werke|Kinder Hurins]]
[[en: The Children of Húrin]]
[[fi:Húrinin lasten tarina (teos)]]
[[fi:The Children of Húrin]]
[[fr:tolkien/biblio/edh]]

Baumbart

2009-08-22T21:12:26Z

Rjk: /* Name */ Komma

[[Bild:Baumbart.jpg|thumb|400px|Baumbart hält die Hobbits Merry und Pippin]]
'''Baumbart''', auch "Fangorn" genannt (original: Treebeard)

== Volk ==

[[Ents]]

== Beschreibung ==

Die Ents zählen zu den ältesten Lebewesen von [[Mittelerde]] und Baumbart ist der Älteste von ihnen. Baumbarts [[Elben]]-Name lautet ''Fangorn'' und so heißt auch der [[Fangorn (Wald)|Wald]], in dem er im Dritten Zeitalter lebte. In seiner Jugend wandelte er auch jenseits der [[Blaue Berge|Blauen Berge]] in [[Beleriand]]<ref>[[Die Kinder Húrins]]: Einführung: ''Mittelerde in den Ältesten Tagen''</ref>. Baumbart macht seinem Namen alle Ehre. Er ist über vier Meter groß und von trollähnlicher Gestalt. Seine Füße haben je sieben Zehen und seine Augen sind braun, mit hellen Grünpunkten bestückt. Er wirkt, als wäre er in Rinde gekleidet, während der untere Teil seines Gesichts von einem wallenden braunen Bart bedeckt wird, der an einen Strauch dünner, verfilzter Zweige erinnert. Wenn er reglos dasteht, kann man Baumbart leicht für einen Baumstamm halten. Seine Stimme ist tief wie die eines sehr tiefen Holzblasinstrumentes. Er wohnt in [[Quellhall]], in einer Laube am Fuß des Berges [[Methedras]]. Aus den Kriegen in Mittelerde hält er sich für gewöhnlich heraus; stattdessen kämpft er darum, die letzten freien Bäume von Fangorn gegen Holzfäller, Forstwirte und Straßenbauer zu verteidigen. Der [[Ringkrieg]] bildet jedoch eine Ausnahme. Da von [[Saruman]] und seiner Feste [[Isengart]] größte Gefahr für seinen Wald ausgeht, ruft er alle Ents zu einer [[Entthing|Versammlung]], dem sogenannten [[Entthing]] zusammen, bei der er sie dazu bringt, sich dem Kampf der Menschen gegen Isengart anzuschließen.

[[Pippin]] war beeindruckt von Baumbarts Augen und er versuchte oft diesen ersten Eindruck, den er von ihm hatte, zu beschreiben:

"''Man hatte das Gefühl, als ob ein gewaltiger Brunnenschacht hinter ihnen lag, angefüllt mit den Erinnerungen einer unendlich langen Zeit und langem, bedächtigem, beharrlichem Denken; aber auf ihrer Oberfläche schillerte die Gegenwart: Wie Sonne, die auf den äußeren Blättern eines riesigen Baumes schimmert, oder wie das Wellengekräusel auf einem sehr tiefen See. Ich weiß nicht, aber man hatte das Gefühl, als ob etwas, das im Boden wächst - schlafend, könnte man sagen, oder sich einfach selbst als etwas zwischen Wurzelspitze und Blattspitze, zwischen tiefer Erde und Himmel Empfindendes - , plötzlich erwacht war und einen mit derselben bedächtigen Aufmerksamkeit betrachtet, die es seit endlosen Jahren seinen eigenen inneren Gedanken geschenkt hatte.''"

== Name ==

Fangorns entischer Name ist sehr, sehr lang und wird nicht komplett genannt. Dies liegt daran, dass sein Name ständig wächst. Da er schon sehr alt ist, ist sein Name wie eine ganze Geschichte. Es ist jedoch folgender Teil seines Namens bekannt "''...a-lalla-lalla-rumba-kamanda-lind-or-burúme...''". Dieser Teil bedeutet wahrscheinlich "Arda".

== Quellen ==

* [[Der Herr der Ringe]]: Drittes Buch, Viertes Kapitel: ''Baumbart''

== Einzelnachweise ==

<references />

{{Navigationsleiste Ents}}

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Ents]]

[[en:Treebeard]]
[[fi:Puuparta]]

Schattenbachtal

2009-08-21T15:26:20Z

Rjk: /* Beschreibung */ Es erscheint mir nicht wirklich sinnvoll, aufzuzählen, wer den "wichtigen Verkehrsknoten" alles schon durchwanderte - es müssen in Wahrheit unzählige gewesen sein.

Das '''Schattenbachtal''' (auch ''Azanulbizar'' oder ''Nanduhirion'') führt zum [[Großes Tor (Khazad-dûm)|Osttor]] der Zwergenbinge [[Khazad-dûm]] (Moria).

== Geographie ==

Das '''Schattenbachtal''' ist ein Einschnitt an der Ostflanke des [[Nebelgebirge|Nebelgebirges]]. Im Norden verengt sich das Tal zwischen zwei Ausläufern des [[Celebdil]] und des [[Fanuidhol]] und führt schließlich über die Hänge des [[Caradhras]] zum [[Rothornpass]]. Der östliche Arm der Berge verflacht abrupt und gibt den Blick auf die Tieflande frei.

=== Gewässer ===

Von den Gletschern des Caradhras stürzt über mehrere Kaskaden der [[Schattenbach]] durch die Schlucht und mündet im [[Spiegelsee]] (Kheled-zâram) am Grunde des Schattenbachtals. Offenbar speist der See unterirdisch die etwas unterhalb liegende, in natürlichem Fels gefasste Quelle des [[Silberlauf|Silberlaufs]] (Celebrant, Kibil-nâla), der nach Südosten das Tal nach [[Lothlórien]] entwässert.

=== Vegetation ===

Die Vegetation des Tals besteht aus Grasflächen um den See, sowie Heidekraut, Ginster, Birken und Tannen. Wälder mit großen Bäumen, darunter Eichen, zogen sich einst bis in die Nähe des Sees, bis sie nach der [[Schlacht von Azanulbizar]] von den Zwergen für Scheiterhaufen zur Verbrennung ihrer Toten abgeholzt wurden.

== Beschreibung ==

Zur Zeit der Zwergenherrschaft gehörte das Schattenbachtal zum Königreich [[Khazad-dûm]] (Moria). Nach dem Fortgang der Zwerge im Jahr [[Drittes Zeitalter|1981 D.Z.]] ist das Tal ein ödes und umkämpftes Gebiet.

Weniger als eine Meile oberhalb des Sees, in der Westflanke des Tals liegt in strategisch günstiger Lage das Osttor Morias. Von dort führte ein gepflasterter und mit steinernen Arbeiten flankierter Pfad erst nach Süden und dann nach Osten um die Südspitze des [[Spiegelsee|Spiegelsees]] herum und weiter in die Tieflande. Der [[Schattenbachsteig]] folgte dem Sturzbach nach Norden und erklimmt schließlich den [[Rothornpass]]. Zwischen Straße und See steht [[Durins Stein]]. Alle Bauwerke sind nach dem Fortgang der Zwerge unter [[Thráin I.]] im Jahr [[Drittes Zeitalter|1981 D.Z.]] weitgehend zerfallen, so dass zur Zeit des [[Ringkrieg|Ringkrieges]] der Boden des Tals mit Schutt bedeckt war.

Durch das Zusammentreffen der drei Wege im Tal ist Azanulbizar ein wichtiger Verkehrsknoten.

== Geschichte ==

Das '''Schattenbachtal''' ist ein geschichtsträchtiger Ort. Im folgenden werden nur Geschehnisse benannt, die tatsächlich im Tal stattfanden und nicht nur in den benachbarten Schauplätzen [[Moria]], [[Lothlórien]] und [[Rothornpass]].

=== [[Erstes Zeitalter]] ===

* [[Durin I.]] blickt das erste Mal in den [[Spiegelsee]] (Kheled-zâram) und gründet daraufhin [[Khazad-dûm]].

=== [[Drittes Zeitalter]] ===

* '''2790''' Der Zwerg [[Nár]] wartet vor dem [[Das Große Tor (Khazad-dûm)|Osttor Morias]] vergeblich auf [[Thrór]], der die Minen von Moria alleine betrat, und wird vom Ork-Anführer [[Azog]] verhöhnt.
* '''2799''' Aus Rache fechten die Zwerge aus [[Durin I.|Durins]] Volk die [[Schlacht von Azanulbizar]]. Die [[Zwerge]] vernichten die Armee der [[Orks]], und [[Dáin II. Eisenfuß|Dáin]] tötet [[Azog]], was das Ende des Kriegs zwischen den Zwergen und den Orks bedeutet. Für die anschließende Verbrennung der Opfer wird das Tal weitgehend gerodet.
* '''2989''' [[Balin]] erreicht mit seiner Schar das Tal. Es kommt zum Scharmützel mit den Orks von Moria. [[Flói]] wird erschlagen und unter dem Gras nahe dem See begraben.
* '''2994''' [[Balin]] wandert alleine im Tal, um in den [[Spiegelsee]] zu schauen. Er wird aus dem Hinterhalt erschossen, der Ork-Schütze anschließend erschlagen und die Zwerge durch talaufwärts nachrückende Orks zurückgedrängt.
* '''3019''' Am 15. Januar betreten die [[Die Gemeinschaft des Ringes|Gefährten]] nach [[Gandalf|Gandalfs]] Sturz von der [[Brücke von Khazad-dûm]] durch das Osttor Morias das Schattenbachtal. Der neue Anführer [[Aragorn II.|Aragorn]] drängt zur Eile. [[Gimli]], [[Frodo Beutlin|Frodo]] und [[Sam]] schauen in den [[Spiegelsee]]. Die Gefährten folgen dem [[Silberlauf]] nach [[Lothlórien]]. Ihnen folgen am Abend die Orks und [[Gollum]].

== Andere Namen ==

Das Tal wird von den [[Elben]] "Nanduhirion" genannt und bei den Zwergen "Azanulbizar".

* ''"Azanulbizar"'' ([[Khuzdul]])
* ''"Nanduhirion"'' ([[Sindarin]])
* ''"Tal von Dimrill"'' ("Schattenbachtal" ist eine deutsche Übertragung von [[Tolkien|Tolkiens]] "''Dimrill Dale'': ''dim'' = dämmerig, dunkel, trübe; ''rill'' = Bächlein, Rinnsal)

== Sonstiges ==

* [[Haldir aus Lórien|Haldir]] berichtet in [[Caras Galadhon]] von seinem Einsatz an der Nordwestgrenze [[Lothlórien]]s, das Schattenbachtal läge in Dampf und Rauch, die Berge wären in Aufruhr und aus den Tiefen der Erde kämen Geräusche. Diese Beobachtungen stehen wohl im Zusammenhang mit [[Gandalf]]s Kampf mit dem [[Durins Fluch|Balrog]].

== Quellen ==

* [[Der Herr der Ringe]]: Zweites Buch, Sechstes Kapitel: ''Lothlórien''
* [[Der Herr der Ringe]]: Anhang B "The Tale of Years"
* [[Nachrichten aus Mittelerde]]
* [[Handbuch der Weisen von Mittelerde]]

[[Kategorie:Täler]]

[[en:Dimrill Dale]]
[[fi:Hämypuron Laakso]]

Schattenbachtal

2009-08-21T15:23:17Z

Rjk: /* Geographie */

Das '''Schattenbachtal''' (auch ''Azanulbizar'' oder ''Nanduhirion'') führt zum [[Großes Tor (Khazad-dûm)|Osttor]] der Zwergenbinge [[Khazad-dûm]] (Moria).

== Geographie ==

Das '''Schattenbachtal''' ist ein Einschnitt an der Ostflanke des [[Nebelgebirge|Nebelgebirges]]. Im Norden verengt sich das Tal zwischen zwei Ausläufern des [[Celebdil]] und des [[Fanuidhol]] und führt schließlich über die Hänge des [[Caradhras]] zum [[Rothornpass]]. Der östliche Arm der Berge verflacht abrupt und gibt den Blick auf die Tieflande frei.

=== Gewässer ===

Von den Gletschern des Caradhras stürzt über mehrere Kaskaden der [[Schattenbach]] durch die Schlucht und mündet im [[Spiegelsee]] (Kheled-zâram) am Grunde des Schattenbachtals. Offenbar speist der See unterirdisch die etwas unterhalb liegende, in natürlichem Fels gefasste Quelle des [[Silberlauf|Silberlaufs]] (Celebrant, Kibil-nâla), der nach Südosten das Tal nach [[Lothlórien]] entwässert.

=== Vegetation ===

Die Vegetation des Tals besteht aus Grasflächen um den See, sowie Heidekraut, Ginster, Birken und Tannen. Wälder mit großen Bäumen, darunter Eichen, zogen sich einst bis in die Nähe des Sees, bis sie nach der [[Schlacht von Azanulbizar]] von den Zwergen für Scheiterhaufen zur Verbrennung ihrer Toten abgeholzt wurden.

== Beschreibung ==

Zur Zeit der Zwergenherrschaft gehörte das Schattenbachtal zum Königreich [[Khazad-dûm]] (Moria). Nach dem Fortgang der Zwerge im Jahr [[Drittes Zeitalter|1981 D.Z.]] ist das Tal ein ödes und umkämpftes Gebiet.

Weniger als eine Meile oberhalb des Sees, in der Westflanke des Tals liegt in strategisch günstiger Lage das Osttor Morias. Von dort führte ein gepflasterter und mit steinernen Arbeiten flankierter Pfad erst nach Süden und dann nach Osten um die Südspitze des [[Spiegelsee|Spiegelsees]] herum und weiter in die Tieflande. Der [[Schattenbachsteig]] folgte dem Sturzbach nach Norden und erklimmt schließlich den [[Rothornpass]]. Zwischen Straße und See steht [[Durins Stein]]. Alle Bauwerke sind nach dem Fortgang der Zwerge unter [[Thráin I.]] im Jahr [[Drittes Zeitalter|1981 D.Z.]] weitgehend zerfallen, so dass zur Zeit des [[Ringkrieg|Ringkrieges]] der Boden des Tals mit Schutt bedeckt war.

Durch das Zusammentreffen der drei Wege im Tal ist Azanulbizar ein wichtiger Verkehrsknoten. Wir wissen von [[Aragorn II.|Aragorn]], [[Gandalf]], [[Gollum]], [[Galadriel]] und [[Celeborn (Elb)|Celeborn]], den [[Orks]], den [[Zwerge]]n, [[Elrond]]s Boten und den [[Gemeinschaft des Ringes|Gefährten]], dass sie das Tal durchwandert haben.

== Geschichte ==

Das '''Schattenbachtal''' ist ein geschichtsträchtiger Ort. Im folgenden werden nur Geschehnisse benannt, die tatsächlich im Tal stattfanden und nicht nur in den benachbarten Schauplätzen [[Moria]], [[Lothlórien]] und [[Rothornpass]].

=== [[Erstes Zeitalter]] ===

* [[Durin I.]] blickt das erste Mal in den [[Spiegelsee]] (Kheled-zâram) und gründet daraufhin [[Khazad-dûm]].

=== [[Drittes Zeitalter]] ===

* '''2790''' Der Zwerg [[Nár]] wartet vor dem [[Das Große Tor (Khazad-dûm)|Osttor Morias]] vergeblich auf [[Thrór]], der die Minen von Moria alleine betrat, und wird vom Ork-Anführer [[Azog]] verhöhnt.
* '''2799''' Aus Rache fechten die Zwerge aus [[Durin I.|Durins]] Volk die [[Schlacht von Azanulbizar]]. Die [[Zwerge]] vernichten die Armee der [[Orks]], und [[Dáin II. Eisenfuß|Dáin]] tötet [[Azog]], was das Ende des Kriegs zwischen den Zwergen und den Orks bedeutet. Für die anschließende Verbrennung der Opfer wird das Tal weitgehend gerodet.
* '''2989''' [[Balin]] erreicht mit seiner Schar das Tal. Es kommt zum Scharmützel mit den Orks von Moria. [[Flói]] wird erschlagen und unter dem Gras nahe dem See begraben.
* '''2994''' [[Balin]] wandert alleine im Tal, um in den [[Spiegelsee]] zu schauen. Er wird aus dem Hinterhalt erschossen, der Ork-Schütze anschließend erschlagen und die Zwerge durch talaufwärts nachrückende Orks zurückgedrängt.
* '''3019''' Am 15. Januar betreten die [[Die Gemeinschaft des Ringes|Gefährten]] nach [[Gandalf|Gandalfs]] Sturz von der [[Brücke von Khazad-dûm]] durch das Osttor Morias das Schattenbachtal. Der neue Anführer [[Aragorn II.|Aragorn]] drängt zur Eile. [[Gimli]], [[Frodo Beutlin|Frodo]] und [[Sam]] schauen in den [[Spiegelsee]]. Die Gefährten folgen dem [[Silberlauf]] nach [[Lothlórien]]. Ihnen folgen am Abend die Orks und [[Gollum]].

== Andere Namen ==

Das Tal wird von den [[Elben]] "Nanduhirion" genannt und bei den Zwergen "Azanulbizar".

* ''"Azanulbizar"'' ([[Khuzdul]])
* ''"Nanduhirion"'' ([[Sindarin]])
* ''"Tal von Dimrill"'' ("Schattenbachtal" ist eine deutsche Übertragung von [[Tolkien|Tolkiens]] "''Dimrill Dale'': ''dim'' = dämmerig, dunkel, trübe; ''rill'' = Bächlein, Rinnsal)

== Sonstiges ==

* [[Haldir aus Lórien|Haldir]] berichtet in [[Caras Galadhon]] von seinem Einsatz an der Nordwestgrenze [[Lothlórien]]s, das Schattenbachtal läge in Dampf und Rauch, die Berge wären in Aufruhr und aus den Tiefen der Erde kämen Geräusche. Diese Beobachtungen stehen wohl im Zusammenhang mit [[Gandalf]]s Kampf mit dem [[Durins Fluch|Balrog]].

== Quellen ==

* [[Der Herr der Ringe]]: Zweites Buch, Sechstes Kapitel: ''Lothlórien''
* [[Der Herr der Ringe]]: Anhang B "The Tale of Years"
* [[Nachrichten aus Mittelerde]]
* [[Handbuch der Weisen von Mittelerde]]

[[Kategorie:Täler]]

[[en:Dimrill Dale]]
[[fi:Hämypuron Laakso]]

Ardapedia:Relevanzdiskussion

2009-08-21T10:48:49Z

Rjk: Neuer Abschnitt /* Schlüssel zum Orthanc */

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== Nicht relevante Artikel ==

''Hier können irrelevante Artikel aufgelistet und diskutiert werden.''

=== Einzelartikel zu Bäumen / anderen Pflanzen (erledigt, Sammelartikel) ===

[[Birken]] (Redirect), [[Buchen]] (Redirect), [[Eichen]] (Redirect), [[Kiefern]] (Redirect), [[Weiden]] (Redirect) 
[[Getreide]] (Redirect), [[Kohl]] (Redirect), [[Löwenmaul]] (Redirect), [[Sonnenblumen]] (Redirect)

Meiner Meinung nach lauter "Wikipedia-Artikel" ohne relevanten Inhalt. Eine Übersicht über Flora und Fauna im Dritten Zeitalter bietet z.B. der Artikel [[Eriador#Flora_und_Fauna_zur_Zeit_des_Dritten_Zeitalters|Eriador]]. 
(Falls wir die Einzelartikel löschen, müssen wir im Eriador-Artikel die Links entfernen!) 
--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:46, 10. Jun. 2009 (UTC)
:Sehe ich auch so. (Und [[:Datei:Getreidefeld.jpg]]? Ich kann mir irgendwie keine Verwendung dieses Bildes mit deutlichem Bezug zu Tolkien vorstellen.) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:39, 11. Jun. 2009 (UTC)
In einem Artikel "Flora Mittelerdes" könnte man die zusammengetragenen Informationen der einzelnen (in dieser Form irrelevanten) Artikel sammeln. Meinungen? --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 07:33, 2. Jul. 2009 (UTC)
::Habe den Artikel [[Flora von Mittelerde]] angelegt und die ersten "kleinen" Artikel dort gesammelt. Redirects verweisen von den jeweiligen Artikeln. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 20:06, 5. Jul. 2009 (UTC)

=== Einzelartikel zu Tieren ===
[[Füchse]], [[Kröten]], [[Ringelnattern]], [[Schlange]]

[[Füchse]] und [[Ringelnattern]] wären evtl. noch interessant im Rahmen der Übersetzungsdiskussion Carroux/Krege, könnten dann aber dort erwähnt werden (aber bisher gibt es hierzu ja keinen eigenen Artikel und vielleicht sollten wir uns aus diesem Minenfeld auch raushalten? ;-)).

[[Schlange|Schlangen]] werden immerhin öfter mal erwähnt, ähnlich wie z.B. [[Schwäne]] - beide Artikel drinlassen?

[[Kröten]] kann imho gelöscht werden. 
--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:46, 10. Jun. 2009 (UTC)
:[[Schwäne]] würde ich behalten, da er (vergleichsweise) informativ ist. [[Schlange]] müsste meines Erachtens wenn dann ausgebaut/etwas überarbeitet werden – ist bis jetzt ja nicht sehr umfangreich. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:39, 11. Jun. 2009 (UTC)

Same here. In einem Artikel "Fauna Mittelerdes" könnte man die zusammengetragenen Informationen der einzelnen (in dieser Form irrelevanten) Artikel sammeln. Meinungen? --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 07:33, 2. Jul. 2009 (UTC)

=== [[Deutscher Taschenbuch Verlag]] ===

Da die übrigen [[:Kategorie:Verlage|Verlage]], in denen Tolkiens Werke erscheinen, auch eigene Artikel haben, würde ich diesen Artikel eher drinlassen. Vielleich könnte man ihn noch ein bisschen erweitern? 
--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:46, 10. Jun. 2009 (UTC)
:Wenn er um die anderen Veröffentlichungen von Büchern Tolkiens in diesem Verlag ergänzt wird, dann sollten wir ihn behalten. So ists ein Stub. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:39, 11. Jun. 2009 (UTC)
::Ich finde der Artikel ist relevant und kann einstweilen auch als Stub stehenbleiben. Nicht jeder Stub muss gelöscht werden. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 07:33, 2. Jul. 2009 (UTC)

=== Vater Dachs, Ottilie (erledigt, gelöscht) ===

Könnten entweder in [[Die Abenteuer des Tom Bombadil]] kurz erwähnt werden oder ganz entfallen. 
--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:46, 10. Jun. 2009 (UTC)
:Oha, das ist fast schon ein anderes Thema: Diese Artikel ''sollten'' m.E. sogar entfallen, weil sie in keiner Weise deutlich machen, dass die betreffenden Dachse nur in einem Hobbit-Gedicht erwähnt werden – es sich also um eine Fiktion innerhalb der Fiktion handelt. Innerhalb dieses Gedichtes können die Dachse wohl sprechen, aber auf der Erzählebene, auf der die Hobbits existieren, gibt es (aller Wahrscheinlichkeit nach) keine sprechenden Dachse. Der Hobbit, der das Gedicht verfasste, glaubte wohl eher selbst nicht, dass es sprechende Dachse gebe. D.h., wenn es einen Artikel über das Gedicht gibt, in dem sie vorkommen, dann sollten sie dort erwähnt werden, so aber nicht. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:39, 11. Jun. 2009 (UTC)

::Stimme Flammifer vollkommen zu. So wie es jetzt ist, kann es auf keinen Fall bleiben - es wird in den beiden Dachs-Artikeln noch nichtmal deutlich gemacht, dass sie nur in einem Gedicht erwähnt werden und somit selbst in der fiktiven Welt möglicherweise gar keine wirklich existierenden Figuren sind. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 09:37, 26. Jun. 2009 (UTC)
:::Ich bin auch für Löschen bzw. kurze Erwähnung im Bombadil-Artikel. EDIT: gelöscht. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 07:33, 2. Jul. 2009 (UTC)

=== [[Schildwall]] ===

Evtl. in einen der Artikel zu den Schlachten einarbeiten? Oder doch als eigenen Artikel stehenlassen? 
--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:46, 10. Jun. 2009 (UTC)
:Es gibt in den ''Nachrichten'' Informationen über númenórische (und/oder rohirrische?) Schildwall-Strategien. Daraus könnte wohl ein Artikel werden. Aber ist eine Auflistung aller (ungefähr drei) Gelegenheiten in der Geschichte Mittelerdes, bei der ein Schildwall gebildet wurde, notwendig? Wohl eher nicht. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:39, 11. Jun. 2009 (UTC)
:Ich habe gerade bemerkt, dass schon ein ganz guter Artikel »[[Thangail]]« besteht. Dort könnte ein kurzer Hinweis auf andere Kulturen, in denen Schildwälle verwendet wurden, rein, und [[Schildwall]] gelöscht werden. Oder? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:03, 25. Jun. 2009 (UTC)

::Flammifer: Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass ein Artikel über ein einzelnes Element der möglichen Anordnung von Truppen in der Schlacht überhaupt nicht nötig ist - schon gar nicht zwei Artikel (Thangail, Schildwall). Wenn überhaupt, dann würde ich aber als den weiteren Begriff den Schildwall beibehalten und Thangail (als die Bezeichnung der Dunedain für den Schildwall) dort einbauen. Noch besser wäre es wahrscheinlich, ganz darauf zu verzichten und den Begriff da, wo er auftaucht, im Kontext zu erörtern. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 08:58, 26. Jun. 2009 (UTC)
:::Wenn die Númenórer eine besondere Schildwalltaktik hatten, die einen eigenen Namen trug, und wir ein prominentes Beispiel für den Einsatz dieser Taktik haben, dann ist das meines Erachtens einen eigenen Artikel wert. Ob jetzt der Thangail in »Schildwall« erwähnt wird, oder weitere Schildwälle in »Thangail«, das nimmt sich nicht viel. Ich tendiere zu letzterem, da dabei dem Tolkien-Bezug die Priorität gegeben wird. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 13:38, 26. Jun. 2009 (UTC)

=== Trilogie (erledigt, gelöscht) ===

Gerade wegen der Unterscheidung, dass das Buch eigentlich ''keine'' Trilogie ist (weil Tolkien es immer als ''ein'' Buch angesehen hat), die Filme dagegen schon, finde ich diesen Artikel gar nicht so unwichtig. Ich wäre für drinlassen. 
--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:46, 10. Jun. 2009 (UTC)
:Ich habe mich bemüht, das unter [[Der Herr der Ringe#Aufteilung]] möglichst deutlich zu machen. Ob dazu dann noch zusätzlich [[Trilogie]] notwendig ist, weiß ich nicht. Eine kleine Überarbeitung ist aber auf jeden Fall notwendig. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:39, 11. Jun. 2009 (UTC)

::In die Ardapedia gehört kein Artikel über den Begriff "Trilogie" - die Ardapedia ist keine am Allgemeinwissen orientierte Enzyklopädie, und "Trilogie" ist kein Tolkien-spezifischer Begriff. 
::Die weit verbreitete Auffassung, die HdR-Romane seien keine Trilogie, weil Tolkien EINEN Roman, aufgeteilt in SECHS Bücher habe schreiben wollen und die Aufteilung in drei Bände auf einen Wunsch des Verlages zurückgehe, ist historisch korrekt, aber der daraus gezogene Schluß, die Bände stellten zusammen keine Trilogie dar, ist dennoch sachlich falsch. Es kommt nicht darauf an, ob der Autor das so gewollt hat oder ob es sachliche Gründe gab, die dazu führten: der Roman wurde in drei zusammengehörenden Bänden veröffentlicht, die von Anfang an ein Gesamt-Kunstwerk darstellten. Damit sind sie definitionsgemäß eine Trilogie, auch wenn der Autor nie eine schreiben wollte. 
::Ein Artikel zum Begriff "Trilogie" gehört trotzdem in die Wikipedia und nicht in die Ardapedia. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 09:18, 26. Jun. 2009 (UTC)
:::»Die Einzelwerke einer Trilogie haben zwar einen gemeinsamen Rahmen, sind jedoch gleichzeitig selbstständig und in sich abgeschlossen.« —”[http://de.wikipedia.org/wiki/Trilogie Wikipedia] Die »Selbstständigkeit« und »Abgeschlossenheit« von ''Die Gefährten'', ''Die Zwei Türme'' und ''Die Rückkehr des Königs'' tendiert gegen Null. Abgesehen von der rein veröffentlichungstechnischen Seite, dass eben oft drei physische Einzelbände bestehen. Inzwischen gibt es aber auch genug ein- oder auch sechsbändige Ausgaben. ''Trilogie'' bezieht sich eben auf inhaltliche Merkmale, und nicht auf die Veröffentlichungsform. Falls hierzu noch weiterer Diskussionsbedarf besteht, sollten wir sie aber anderenorts weiterführen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 13:38, 26. Jun. 2009 (UTC)
::::Nein, da besteht kein weiterer Bedarf, danke. Ich weiß, daß auch die Wikipedia das Merkmal der Abgeschlossenheit der Einzelwerke überbetont und so bei manchen Werken zu m.E. falschen Ergebnissen gelangt. Die Tatsache, daß es inzwischen auch Veröffentlichungen in anderer Form gibt, ändert natürlich nichts: die ursprünglichen drei Star Wars Filme waren als Trilogie geplant und sind zweifellos auch eine - daran ändert sich auch dann nichts, wenn jetzt jemand eine DVD mit allen drei hintereinander rausbringt. 
::::Aber es gehört tatsächlich nicht hierher; wir brauchen daher nicht weiter um des Kaisers Bart zu streiten. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 15:14, 26. Jun. 2009 (UTC)

Also den Artikel löschen? Ich glaube wir sind uns einer Meinung. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 07:33, 2. Jul. 2009 (UTC)
::Gelöscht. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 20:06, 5. Jul. 2009 (UTC)
:::Bist du dir da [[Trilogie|ganz sicher]]? ;) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:39, 10. Aug. 2009 (CEST)

=== Rosinenkuchen (erledigt, Artikel gelöscht) ===

Löschantrag bereits gestellt. 
--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:46, 10. Jun. 2009 (UTC)

[[Kategorie:Hilfe|Relevanz]]

=== [[Kelvar]] und [[Olvar]] ===

Ich habe die beiden Artikel unter Relevanzfrage gestellt, denn mit den neuen Artikeln über [[Flora von Mittelerde|Flora]] und [[Fauna von Mittelerde|Fauna]], kann man von Olvar und Kelvar meiner Meinung nach Redirects setzen! --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 16:35, 3. Jul. 2009 (UTC)
:Ich halte es für besser den Artikel zu belassen, da er den Oberbegriff der "Flora Tolkiens" stellt und stattdessen auf die [[Flora von Mittelerde]] hinzuweisen. Gleiches gilt natürlich für [[Kelvar]], wenn es den passenden Artikel zur [[Fauna von Mittelerde]] gibt. Oder aber wir benennen es von '''Flora von Mittelerde''' zu '''Olvar''' um, oder binden Olvar mit zur "Flora" ein?! Fänd' ich persönlich besser als einfach einen Redirect zur "Flora" zu machen oder den Artikel einfach zu löschen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 12:25, 6. Jul. 2009 (UTC)
::Persönlich habe ich nicht dagegen die Artikel so stehen zu lassen (bzw. als eigenständige Artikel auszubauen). Ich bin aber der Meinung (und das war meine Intention, beim Anlegen der Artikel über Flora und Fauna), dass die Sammelartikel die Begriffe Kelvar und Olvar abdecken. Die Artikelbezeichnungen "Fauna/Flora von Mittelerde" habe ich nur in Bezug auf die Verständnisfrage gewählt und sie sollen sehr wohl Flora/Fauna von Ea abdecken. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 12:41, 6. Jul. 2009 (UTC)
:::'''Olvar''' und '''Kelvar''' weiter auszubauen ist meiner Ansicht nach nicht mehr nötig, da wie du schon richtig erwähnt hast beide Artikel (Flora/Fauna) soweit "alles" abdecken, jedoch wie ich zuvor schon schrieb wäre es doch sinnvoll im jeweiligen Artikel (Olvar/Kelvar) auf die dazugehörende Seite zu verweisen, wie z.B. ('''Siehe auch/dazu [[Flora von Mittelerde]] bzw. [[Fauna von Mittelerde]]'''). Aber das ist nur meine Meinung, weitere Stimmen und Meinungen wären sehr willkommen! Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 13:10, 6. Jul. 2009 (UTC)
:Ich würde die Artikel Flora und Fauna nach Olvar und Kelvar verschieben (und natürlich die Infos aus letztgenannten Artikeln erhalten), da – wie Sinthoras schon sagte – Olvar & Kelvar eigentlich identisch sind mit Flora & Fauna Ardas. Außerdem würde mit diesen Lemmata ein gewisser Akzent auf die Arten gelegt, die sich ausschließlich in Arda finden (also die fiktiven) – meiner Ansicht nach der wichtigere & interessantere Aspekt.
:Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:28, 10. Aug. 2009 (CEST)

=== [[Morgenstern]] ===

Wie in der [[Diskussion:Morgenstern]] angegeben (und durch Wikipedia [http://de.wikipedia.org/wiki/Morgenstern_%28Waffe%29 Morgenstern (Waffe)] bestätigt), handelt es sich bei der Waffe des Hexenkönigs im Film um einen Streitflegel, womit vermutlich nur noch 1 Morgenstern in Tolkiens Werken übrigblebt: [[Grond (Unterwelthammer)]]. Die Waffe des Hexenkönigs im Film ist außerdem nicht besonders wichtig. Damit verflüchtigt sich meiner Ansicht nach auch der Bedarf an einem Artikel »Morgenstern«.

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:01, 20. Aug. 2009 (CEST)

: Ja, seh ich auch so. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 06:43, 20. Aug. 2009 (CEST)

::Völlig richtig. Gehört zu den überflüssigen Artikeln. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 09:05, 20. Aug. 2009 (CEST)

=== Türme ===

Mag die falsche Seite sein, weil es hier wohl eher drum geht, ob existierende Artikel gelöscht werden. Ich bin aber der Meinung, daß ein Artikel über Türme unbedingt dazugehören würde (hätte ich grad die Zeit, würde ich ihn einfach selbst schreiben).

Türme haben in vielen Werken Tolkiens eine besondere Bedeutung, und zwar auf beiden Seiten ("Gut" und "Böse"). Eine Liste aller bekannten Türme würde sehr lang werden, und viele davon sind besonders eindrucksvoll, besonders wehrhaft oder besonders schön. Der Sturz des jeweiligen Herrschers fällt oft mit dem Einsturz des Turmes zusammen.

Vielleicht hat ja einer Zeit und Lust, einen derartigen Artikel zu verfassen; ich finde das jedenfalls erheblich wichtiger als einen Artikel über einzelne Tierarten oder Waffen, die mal irgendwo erwähnt werden, ohne eine eigenständige Bedeutung zu besitzen. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 09:11, 20. Aug. 2009 (CEST)

:Stimmt schon, das wäre interessant. Ich wäre übrigens für ein spezifisches Lemma wie »Türme im Legendarium«, »Türme Ardas« oder »Türme in Tolkiens Werk«.
:Verfassen kann ich den Artikel momentan allerdings nicht, bin eher beschäftigt mit Buchgemeinschaften im Dritten Reich und Kommunikationsstrategien von Englischlernern – könnte aber etwas beitragen. Zu Hause habe ich den Tagungsband von den Wetzlarer Tagen der Phantastik zum Thema ''Der Herr der Ringe'', da ist auch ein Vortrag zur Architektur und ihrer Bedeutung drin.
:Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 13:09, 20. Aug. 2009 (CEST)

== Schlüssel zum Orthanc ==

Ich rege an, die Schlüssel zum Orthanc im Artikel zum Turm Orthanc mit aufzunehmen und den gesonderten Artikel zu streichen. Eine so große Rolle spielen sie nun wirklich nicht: entscheidender ist vielmehr die faktische Unzerstörbarkeit und Uneinnehmbarkeit des Turms, aus der sich die besondere Bedeutung der Schlüssel ergibt - aber nicht für die Geschichte insgesamt, sondern allein für den Zutritt zu oder die Befehlsgewalt über diesen bedeutenden Turm des Königreichs Gondor.

Gegenmeinungen, Gegenargumente? Lasse mich wie immer gern auch von anderen Meinungen überzeugen. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 12:48, 21. Aug. 2009 (CEST)

Schlüssel von Orthanc

2009-08-21T10:45:48Z

Rjk:

{{Relevanz}}

Mit den '''Schlüsseln zum [[Orthanc]]''' besaß man die einzige Möglichkeit in den Turm von [[Saruman]] im Tal von [[Isengart]] einzutreten. Diese Schlüssel tauchten beim [[Eid von Eorl]] zum ersten Mal in der Geschichte [[Mittelerde|Mittelerdes]] auf. Damals versiegelten die [[Gondor|Gondorer]] den Orthanc und die Schlüssel kamen nach [[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]]. Auf Anfrage Sarumans reichte der neunzehnte Truchsess Gondors [[Beren (Truchsess von Gondor)|Beren]] die Schlüssel Saruman weiter, der sein Reich Isengart um das ehemalige gondorische Bollwerk gründete. Nach dem [[Ringkrieg]] und dem Tod Sarumans gingen die Schlüssel an den König des Wiedervereinigten Königreiches, [[Aragorn II.]], zurück.

== Quellen ==

* [[Der Herr der Ringe]]: Anhänge und Register

[[Kategorie:Gegenstände]]

[[en:Key of Orthanc]]
[[fr:encyclo:artefacts:clef_d_orthanc]]

Ardapedia:Relevanzdiskussion

2009-08-20T07:11:54Z

Rjk: Neuer Abschnitt /* Türme */

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== Nicht relevante Artikel ==

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=== Einzelartikel zu Bäumen / anderen Pflanzen (erledigt, Sammelartikel) ===

[[Birken]] (Redirect), [[Buchen]] (Redirect), [[Eichen]] (Redirect), [[Kiefern]] (Redirect), [[Weiden]] (Redirect) 
[[Getreide]] (Redirect), [[Kohl]] (Redirect), [[Löwenmaul]] (Redirect), [[Sonnenblumen]] (Redirect)

Meiner Meinung nach lauter "Wikipedia-Artikel" ohne relevanten Inhalt. Eine Übersicht über Flora und Fauna im Dritten Zeitalter bietet z.B. der Artikel [[Eriador#Flora_und_Fauna_zur_Zeit_des_Dritten_Zeitalters|Eriador]]. 
(Falls wir die Einzelartikel löschen, müssen wir im Eriador-Artikel die Links entfernen!) 
--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:46, 10. Jun. 2009 (UTC)
:Sehe ich auch so. (Und [[:Datei:Getreidefeld.jpg]]? Ich kann mir irgendwie keine Verwendung dieses Bildes mit deutlichem Bezug zu Tolkien vorstellen.) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:39, 11. Jun. 2009 (UTC)
In einem Artikel "Flora Mittelerdes" könnte man die zusammengetragenen Informationen der einzelnen (in dieser Form irrelevanten) Artikel sammeln. Meinungen? --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 07:33, 2. Jul. 2009 (UTC)
::Habe den Artikel [[Flora von Mittelerde]] angelegt und die ersten "kleinen" Artikel dort gesammelt. Redirects verweisen von den jeweiligen Artikeln. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 20:06, 5. Jul. 2009 (UTC)

=== Einzelartikel zu Tieren ===
[[Füchse]], [[Kröten]], [[Ringelnattern]], [[Schlange]]

[[Füchse]] und [[Ringelnattern]] wären evtl. noch interessant im Rahmen der Übersetzungsdiskussion Carroux/Krege, könnten dann aber dort erwähnt werden (aber bisher gibt es hierzu ja keinen eigenen Artikel und vielleicht sollten wir uns aus diesem Minenfeld auch raushalten? ;-)).

[[Schlange|Schlangen]] werden immerhin öfter mal erwähnt, ähnlich wie z.B. [[Schwäne]] - beide Artikel drinlassen?

[[Kröten]] kann imho gelöscht werden. 
--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:46, 10. Jun. 2009 (UTC)
:[[Schwäne]] würde ich behalten, da er (vergleichsweise) informativ ist. [[Schlange]] müsste meines Erachtens wenn dann ausgebaut/etwas überarbeitet werden – ist bis jetzt ja nicht sehr umfangreich. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:39, 11. Jun. 2009 (UTC)

Same here. In einem Artikel "Fauna Mittelerdes" könnte man die zusammengetragenen Informationen der einzelnen (in dieser Form irrelevanten) Artikel sammeln. Meinungen? --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 07:33, 2. Jul. 2009 (UTC)

=== [[Deutscher Taschenbuch Verlag]] ===

Da die übrigen [[:Kategorie:Verlage|Verlage]], in denen Tolkiens Werke erscheinen, auch eigene Artikel haben, würde ich diesen Artikel eher drinlassen. Vielleich könnte man ihn noch ein bisschen erweitern? 
--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:46, 10. Jun. 2009 (UTC)
:Wenn er um die anderen Veröffentlichungen von Büchern Tolkiens in diesem Verlag ergänzt wird, dann sollten wir ihn behalten. So ists ein Stub. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:39, 11. Jun. 2009 (UTC)
::Ich finde der Artikel ist relevant und kann einstweilen auch als Stub stehenbleiben. Nicht jeder Stub muss gelöscht werden. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 07:33, 2. Jul. 2009 (UTC)

=== Vater Dachs, Ottilie (erledigt, gelöscht) ===

Könnten entweder in [[Die Abenteuer des Tom Bombadil]] kurz erwähnt werden oder ganz entfallen. 
--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:46, 10. Jun. 2009 (UTC)
:Oha, das ist fast schon ein anderes Thema: Diese Artikel ''sollten'' m.E. sogar entfallen, weil sie in keiner Weise deutlich machen, dass die betreffenden Dachse nur in einem Hobbit-Gedicht erwähnt werden – es sich also um eine Fiktion innerhalb der Fiktion handelt. Innerhalb dieses Gedichtes können die Dachse wohl sprechen, aber auf der Erzählebene, auf der die Hobbits existieren, gibt es (aller Wahrscheinlichkeit nach) keine sprechenden Dachse. Der Hobbit, der das Gedicht verfasste, glaubte wohl eher selbst nicht, dass es sprechende Dachse gebe. D.h., wenn es einen Artikel über das Gedicht gibt, in dem sie vorkommen, dann sollten sie dort erwähnt werden, so aber nicht. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:39, 11. Jun. 2009 (UTC)

::Stimme Flammifer vollkommen zu. So wie es jetzt ist, kann es auf keinen Fall bleiben - es wird in den beiden Dachs-Artikeln noch nichtmal deutlich gemacht, dass sie nur in einem Gedicht erwähnt werden und somit selbst in der fiktiven Welt möglicherweise gar keine wirklich existierenden Figuren sind. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 09:37, 26. Jun. 2009 (UTC)
:::Ich bin auch für Löschen bzw. kurze Erwähnung im Bombadil-Artikel. EDIT: gelöscht. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 07:33, 2. Jul. 2009 (UTC)

=== [[Schildwall]] ===

Evtl. in einen der Artikel zu den Schlachten einarbeiten? Oder doch als eigenen Artikel stehenlassen? 
--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:46, 10. Jun. 2009 (UTC)
:Es gibt in den ''Nachrichten'' Informationen über númenórische (und/oder rohirrische?) Schildwall-Strategien. Daraus könnte wohl ein Artikel werden. Aber ist eine Auflistung aller (ungefähr drei) Gelegenheiten in der Geschichte Mittelerdes, bei der ein Schildwall gebildet wurde, notwendig? Wohl eher nicht. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:39, 11. Jun. 2009 (UTC)
:Ich habe gerade bemerkt, dass schon ein ganz guter Artikel »[[Thangail]]« besteht. Dort könnte ein kurzer Hinweis auf andere Kulturen, in denen Schildwälle verwendet wurden, rein, und [[Schildwall]] gelöscht werden. Oder? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:03, 25. Jun. 2009 (UTC)

::Flammifer: Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass ein Artikel über ein einzelnes Element der möglichen Anordnung von Truppen in der Schlacht überhaupt nicht nötig ist - schon gar nicht zwei Artikel (Thangail, Schildwall). Wenn überhaupt, dann würde ich aber als den weiteren Begriff den Schildwall beibehalten und Thangail (als die Bezeichnung der Dunedain für den Schildwall) dort einbauen. Noch besser wäre es wahrscheinlich, ganz darauf zu verzichten und den Begriff da, wo er auftaucht, im Kontext zu erörtern. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 08:58, 26. Jun. 2009 (UTC)
:::Wenn die Númenórer eine besondere Schildwalltaktik hatten, die einen eigenen Namen trug, und wir ein prominentes Beispiel für den Einsatz dieser Taktik haben, dann ist das meines Erachtens einen eigenen Artikel wert. Ob jetzt der Thangail in »Schildwall« erwähnt wird, oder weitere Schildwälle in »Thangail«, das nimmt sich nicht viel. Ich tendiere zu letzterem, da dabei dem Tolkien-Bezug die Priorität gegeben wird. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 13:38, 26. Jun. 2009 (UTC)

=== Trilogie (erledigt, gelöscht) ===

Gerade wegen der Unterscheidung, dass das Buch eigentlich ''keine'' Trilogie ist (weil Tolkien es immer als ''ein'' Buch angesehen hat), die Filme dagegen schon, finde ich diesen Artikel gar nicht so unwichtig. Ich wäre für drinlassen. 
--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:46, 10. Jun. 2009 (UTC)
:Ich habe mich bemüht, das unter [[Der Herr der Ringe#Aufteilung]] möglichst deutlich zu machen. Ob dazu dann noch zusätzlich [[Trilogie]] notwendig ist, weiß ich nicht. Eine kleine Überarbeitung ist aber auf jeden Fall notwendig. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:39, 11. Jun. 2009 (UTC)

::In die Ardapedia gehört kein Artikel über den Begriff "Trilogie" - die Ardapedia ist keine am Allgemeinwissen orientierte Enzyklopädie, und "Trilogie" ist kein Tolkien-spezifischer Begriff. 
::Die weit verbreitete Auffassung, die HdR-Romane seien keine Trilogie, weil Tolkien EINEN Roman, aufgeteilt in SECHS Bücher habe schreiben wollen und die Aufteilung in drei Bände auf einen Wunsch des Verlages zurückgehe, ist historisch korrekt, aber der daraus gezogene Schluß, die Bände stellten zusammen keine Trilogie dar, ist dennoch sachlich falsch. Es kommt nicht darauf an, ob der Autor das so gewollt hat oder ob es sachliche Gründe gab, die dazu führten: der Roman wurde in drei zusammengehörenden Bänden veröffentlicht, die von Anfang an ein Gesamt-Kunstwerk darstellten. Damit sind sie definitionsgemäß eine Trilogie, auch wenn der Autor nie eine schreiben wollte. 
::Ein Artikel zum Begriff "Trilogie" gehört trotzdem in die Wikipedia und nicht in die Ardapedia. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 09:18, 26. Jun. 2009 (UTC)
:::»Die Einzelwerke einer Trilogie haben zwar einen gemeinsamen Rahmen, sind jedoch gleichzeitig selbstständig und in sich abgeschlossen.« —”[http://de.wikipedia.org/wiki/Trilogie Wikipedia] Die »Selbstständigkeit« und »Abgeschlossenheit« von ''Die Gefährten'', ''Die Zwei Türme'' und ''Die Rückkehr des Königs'' tendiert gegen Null. Abgesehen von der rein veröffentlichungstechnischen Seite, dass eben oft drei physische Einzelbände bestehen. Inzwischen gibt es aber auch genug ein- oder auch sechsbändige Ausgaben. ''Trilogie'' bezieht sich eben auf inhaltliche Merkmale, und nicht auf die Veröffentlichungsform. Falls hierzu noch weiterer Diskussionsbedarf besteht, sollten wir sie aber anderenorts weiterführen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 13:38, 26. Jun. 2009 (UTC)
::::Nein, da besteht kein weiterer Bedarf, danke. Ich weiß, daß auch die Wikipedia das Merkmal der Abgeschlossenheit der Einzelwerke überbetont und so bei manchen Werken zu m.E. falschen Ergebnissen gelangt. Die Tatsache, daß es inzwischen auch Veröffentlichungen in anderer Form gibt, ändert natürlich nichts: die ursprünglichen drei Star Wars Filme waren als Trilogie geplant und sind zweifellos auch eine - daran ändert sich auch dann nichts, wenn jetzt jemand eine DVD mit allen drei hintereinander rausbringt. 
::::Aber es gehört tatsächlich nicht hierher; wir brauchen daher nicht weiter um des Kaisers Bart zu streiten. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 15:14, 26. Jun. 2009 (UTC)

Also den Artikel löschen? Ich glaube wir sind uns einer Meinung. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 07:33, 2. Jul. 2009 (UTC)
::Gelöscht. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 20:06, 5. Jul. 2009 (UTC)
:::Bist du dir da [[Trilogie|ganz sicher]]? ;) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:39, 10. Aug. 2009 (CEST)

=== Rosinenkuchen (erledigt, Artikel gelöscht) ===

Löschantrag bereits gestellt. 
--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:46, 10. Jun. 2009 (UTC)

[[Kategorie:Hilfe|Relevanz]]

=== [[Kelvar]] und [[Olvar]] ===

Ich habe die beiden Artikel unter Relevanzfrage gestellt, denn mit den neuen Artikeln über [[Flora von Mittelerde|Flora]] und [[Fauna von Mittelerde|Fauna]], kann man von Olvar und Kelvar meiner Meinung nach Redirects setzen! --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 16:35, 3. Jul. 2009 (UTC)
:Ich halte es für besser den Artikel zu belassen, da er den Oberbegriff der "Flora Tolkiens" stellt und stattdessen auf die [[Flora von Mittelerde]] hinzuweisen. Gleiches gilt natürlich für [[Kelvar]], wenn es den passenden Artikel zur [[Fauna von Mittelerde]] gibt. Oder aber wir benennen es von '''Flora von Mittelerde''' zu '''Olvar''' um, oder binden Olvar mit zur "Flora" ein?! Fänd' ich persönlich besser als einfach einen Redirect zur "Flora" zu machen oder den Artikel einfach zu löschen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 12:25, 6. Jul. 2009 (UTC)
::Persönlich habe ich nicht dagegen die Artikel so stehen zu lassen (bzw. als eigenständige Artikel auszubauen). Ich bin aber der Meinung (und das war meine Intention, beim Anlegen der Artikel über Flora und Fauna), dass die Sammelartikel die Begriffe Kelvar und Olvar abdecken. Die Artikelbezeichnungen "Fauna/Flora von Mittelerde" habe ich nur in Bezug auf die Verständnisfrage gewählt und sie sollen sehr wohl Flora/Fauna von Ea abdecken. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 12:41, 6. Jul. 2009 (UTC)
:::'''Olvar''' und '''Kelvar''' weiter auszubauen ist meiner Ansicht nach nicht mehr nötig, da wie du schon richtig erwähnt hast beide Artikel (Flora/Fauna) soweit "alles" abdecken, jedoch wie ich zuvor schon schrieb wäre es doch sinnvoll im jeweiligen Artikel (Olvar/Kelvar) auf die dazugehörende Seite zu verweisen, wie z.B. ('''Siehe auch/dazu [[Flora von Mittelerde]] bzw. [[Fauna von Mittelerde]]'''). Aber das ist nur meine Meinung, weitere Stimmen und Meinungen wären sehr willkommen! Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 13:10, 6. Jul. 2009 (UTC)
:Ich würde die Artikel Flora und Fauna nach Olvar und Kelvar verschieben (und natürlich die Infos aus letztgenannten Artikeln erhalten), da – wie Sinthoras schon sagte – Olvar & Kelvar eigentlich identisch sind mit Flora & Fauna Ardas. Außerdem würde mit diesen Lemmata ein gewisser Akzent auf die Arten gelegt, die sich ausschließlich in Arda finden (also die fiktiven) – meiner Ansicht nach der wichtigere & interessantere Aspekt.
:Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:28, 10. Aug. 2009 (CEST)

== [[Morgenstern]] ==

Wie in der [[Diskussion:Morgenstern]] angegeben (und durch Wikipedia [http://de.wikipedia.org/wiki/Morgenstern_%28Waffe%29 Morgenstern (Waffe)] bestätigt), handelt es sich bei der Waffe des Hexenkönigs im Film um einen Streitflegel, womit vermutlich nur noch 1 Morgenstern in Tolkiens Werken übrigblebt: [[Grond (Unterwelthammer)]]. Die Waffe des Hexenkönigs im Film ist außerdem nicht besonders wichtig. Damit verflüchtigt sich meiner Ansicht nach auch der Bedarf an einem Artikel »Morgenstern«.

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:01, 20. Aug. 2009 (CEST)

: Ja, seh ich auch so. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 06:43, 20. Aug. 2009 (CEST)

::Völlig richtig. Gehört zu den überflüssigen Artikeln. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 09:05, 20. Aug. 2009 (CEST)

== Türme ==

Mag die falsche Seite sein, weil es hier wohl eher drum geht, ob existierende Artikel gelöscht werden. Ich bin aber der Meinung, daß ein Artikel über Türme unbedingt dazugehören würde (hätte ich grad die Zeit, würde ich ihn einfach selbst schreiben).

Türme haben in vielen Werken Tolkiens eine besondere Bedeutung, und zwar auf beiden Seiten ("Gut" und "Böse"). Eine Liste aller bekannten Türme würde sehr lang werden, und viele davon sind besonders eindrucksvoll, besonders wehrhaft oder besonders schön. Der Sturz des jeweiligen Herrschers fällt oft mit dem Einsturz des Turmes zusammen.

Vielleicht hat ja einer Zeit und Lust, einen derartigen Artikel zu verfassen; ich finde das jedenfalls erheblich wichtiger als einen Artikel über einzelne Tierarten oder Waffen, die mal irgendwo erwähnt werden, ohne eine eigenständige Bedeutung zu besitzen. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 09:11, 20. Aug. 2009 (CEST)

Ardapedia:Relevanzdiskussion

2009-08-20T07:05:12Z

Rjk: /* Morgenstern */

< [[Ardapedia:Portal|Autorenportal]] < [[Ardapedia:Richtlinien|Richtlinien]] < [[Ardapedia:Artikel|Inhalt]] < '''Diskussionseite für nicht relevante Artikel'''
{{Navigationsleiste Ardapedia Inhalt}}
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Auf dieser Seite kann über Artikel, die von Usern als nicht für die Ardapedia [[Ardapedia:Relevanz|relevant]] angesehen werden, diskutiert werden. Eine Übersicht über alle markierten Artikel findest Du auf der [[:Kategorie:Ardapedia:Relevanz|Kategorieseite Relevanz]]

Wie Du selbst Artikel als irrelevant markieren kannst, ist im Artikel [[Ardapedia:Relevanz|Relevanz]] erklärt.

Wenn ein irrelevanter Artikel gelöscht werden soll, trage ihn auf der Seite [[Ardapedia:Löschkandidaten|Löschkandidaten]] ein.

Alle Beiträge bitte immer mit vier Tilden (<nowiki>~~~~</nowiki>) unterschreiben.

== Nicht relevante Artikel ==

''Hier können irrelevante Artikel aufgelistet und diskutiert werden.''

=== Einzelartikel zu Bäumen / anderen Pflanzen (erledigt, Sammelartikel) ===

[[Birken]] (Redirect), [[Buchen]] (Redirect), [[Eichen]] (Redirect), [[Kiefern]] (Redirect), [[Weiden]] (Redirect) 
[[Getreide]] (Redirect), [[Kohl]] (Redirect), [[Löwenmaul]] (Redirect), [[Sonnenblumen]] (Redirect)

Meiner Meinung nach lauter "Wikipedia-Artikel" ohne relevanten Inhalt. Eine Übersicht über Flora und Fauna im Dritten Zeitalter bietet z.B. der Artikel [[Eriador#Flora_und_Fauna_zur_Zeit_des_Dritten_Zeitalters|Eriador]]. 
(Falls wir die Einzelartikel löschen, müssen wir im Eriador-Artikel die Links entfernen!) 
--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:46, 10. Jun. 2009 (UTC)
:Sehe ich auch so. (Und [[:Datei:Getreidefeld.jpg]]? Ich kann mir irgendwie keine Verwendung dieses Bildes mit deutlichem Bezug zu Tolkien vorstellen.) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:39, 11. Jun. 2009 (UTC)
In einem Artikel "Flora Mittelerdes" könnte man die zusammengetragenen Informationen der einzelnen (in dieser Form irrelevanten) Artikel sammeln. Meinungen? --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 07:33, 2. Jul. 2009 (UTC)
::Habe den Artikel [[Flora von Mittelerde]] angelegt und die ersten "kleinen" Artikel dort gesammelt. Redirects verweisen von den jeweiligen Artikeln. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 20:06, 5. Jul. 2009 (UTC)

=== Einzelartikel zu Tieren ===
[[Füchse]], [[Kröten]], [[Ringelnattern]], [[Schlange]]

[[Füchse]] und [[Ringelnattern]] wären evtl. noch interessant im Rahmen der Übersetzungsdiskussion Carroux/Krege, könnten dann aber dort erwähnt werden (aber bisher gibt es hierzu ja keinen eigenen Artikel und vielleicht sollten wir uns aus diesem Minenfeld auch raushalten? ;-)).

[[Schlange|Schlangen]] werden immerhin öfter mal erwähnt, ähnlich wie z.B. [[Schwäne]] - beide Artikel drinlassen?

[[Kröten]] kann imho gelöscht werden. 
--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:46, 10. Jun. 2009 (UTC)
:[[Schwäne]] würde ich behalten, da er (vergleichsweise) informativ ist. [[Schlange]] müsste meines Erachtens wenn dann ausgebaut/etwas überarbeitet werden – ist bis jetzt ja nicht sehr umfangreich. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:39, 11. Jun. 2009 (UTC)

Same here. In einem Artikel "Fauna Mittelerdes" könnte man die zusammengetragenen Informationen der einzelnen (in dieser Form irrelevanten) Artikel sammeln. Meinungen? --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 07:33, 2. Jul. 2009 (UTC)

=== [[Deutscher Taschenbuch Verlag]] ===

Da die übrigen [[:Kategorie:Verlage|Verlage]], in denen Tolkiens Werke erscheinen, auch eigene Artikel haben, würde ich diesen Artikel eher drinlassen. Vielleich könnte man ihn noch ein bisschen erweitern? 
--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:46, 10. Jun. 2009 (UTC)
:Wenn er um die anderen Veröffentlichungen von Büchern Tolkiens in diesem Verlag ergänzt wird, dann sollten wir ihn behalten. So ists ein Stub. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:39, 11. Jun. 2009 (UTC)
::Ich finde der Artikel ist relevant und kann einstweilen auch als Stub stehenbleiben. Nicht jeder Stub muss gelöscht werden. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 07:33, 2. Jul. 2009 (UTC)

=== Vater Dachs, Ottilie (erledigt, gelöscht) ===

Könnten entweder in [[Die Abenteuer des Tom Bombadil]] kurz erwähnt werden oder ganz entfallen. 
--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:46, 10. Jun. 2009 (UTC)
:Oha, das ist fast schon ein anderes Thema: Diese Artikel ''sollten'' m.E. sogar entfallen, weil sie in keiner Weise deutlich machen, dass die betreffenden Dachse nur in einem Hobbit-Gedicht erwähnt werden – es sich also um eine Fiktion innerhalb der Fiktion handelt. Innerhalb dieses Gedichtes können die Dachse wohl sprechen, aber auf der Erzählebene, auf der die Hobbits existieren, gibt es (aller Wahrscheinlichkeit nach) keine sprechenden Dachse. Der Hobbit, der das Gedicht verfasste, glaubte wohl eher selbst nicht, dass es sprechende Dachse gebe. D.h., wenn es einen Artikel über das Gedicht gibt, in dem sie vorkommen, dann sollten sie dort erwähnt werden, so aber nicht. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:39, 11. Jun. 2009 (UTC)

::Stimme Flammifer vollkommen zu. So wie es jetzt ist, kann es auf keinen Fall bleiben - es wird in den beiden Dachs-Artikeln noch nichtmal deutlich gemacht, dass sie nur in einem Gedicht erwähnt werden und somit selbst in der fiktiven Welt möglicherweise gar keine wirklich existierenden Figuren sind. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 09:37, 26. Jun. 2009 (UTC)
:::Ich bin auch für Löschen bzw. kurze Erwähnung im Bombadil-Artikel. EDIT: gelöscht. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 07:33, 2. Jul. 2009 (UTC)

=== [[Schildwall]] ===

Evtl. in einen der Artikel zu den Schlachten einarbeiten? Oder doch als eigenen Artikel stehenlassen? 
--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:46, 10. Jun. 2009 (UTC)
:Es gibt in den ''Nachrichten'' Informationen über númenórische (und/oder rohirrische?) Schildwall-Strategien. Daraus könnte wohl ein Artikel werden. Aber ist eine Auflistung aller (ungefähr drei) Gelegenheiten in der Geschichte Mittelerdes, bei der ein Schildwall gebildet wurde, notwendig? Wohl eher nicht. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:39, 11. Jun. 2009 (UTC)
:Ich habe gerade bemerkt, dass schon ein ganz guter Artikel »[[Thangail]]« besteht. Dort könnte ein kurzer Hinweis auf andere Kulturen, in denen Schildwälle verwendet wurden, rein, und [[Schildwall]] gelöscht werden. Oder? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:03, 25. Jun. 2009 (UTC)

::Flammifer: Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass ein Artikel über ein einzelnes Element der möglichen Anordnung von Truppen in der Schlacht überhaupt nicht nötig ist - schon gar nicht zwei Artikel (Thangail, Schildwall). Wenn überhaupt, dann würde ich aber als den weiteren Begriff den Schildwall beibehalten und Thangail (als die Bezeichnung der Dunedain für den Schildwall) dort einbauen. Noch besser wäre es wahrscheinlich, ganz darauf zu verzichten und den Begriff da, wo er auftaucht, im Kontext zu erörtern. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 08:58, 26. Jun. 2009 (UTC)
:::Wenn die Númenórer eine besondere Schildwalltaktik hatten, die einen eigenen Namen trug, und wir ein prominentes Beispiel für den Einsatz dieser Taktik haben, dann ist das meines Erachtens einen eigenen Artikel wert. Ob jetzt der Thangail in »Schildwall« erwähnt wird, oder weitere Schildwälle in »Thangail«, das nimmt sich nicht viel. Ich tendiere zu letzterem, da dabei dem Tolkien-Bezug die Priorität gegeben wird. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 13:38, 26. Jun. 2009 (UTC)

=== Trilogie (erledigt, gelöscht) ===

Gerade wegen der Unterscheidung, dass das Buch eigentlich ''keine'' Trilogie ist (weil Tolkien es immer als ''ein'' Buch angesehen hat), die Filme dagegen schon, finde ich diesen Artikel gar nicht so unwichtig. Ich wäre für drinlassen. 
--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:46, 10. Jun. 2009 (UTC)
:Ich habe mich bemüht, das unter [[Der Herr der Ringe#Aufteilung]] möglichst deutlich zu machen. Ob dazu dann noch zusätzlich [[Trilogie]] notwendig ist, weiß ich nicht. Eine kleine Überarbeitung ist aber auf jeden Fall notwendig. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:39, 11. Jun. 2009 (UTC)

::In die Ardapedia gehört kein Artikel über den Begriff "Trilogie" - die Ardapedia ist keine am Allgemeinwissen orientierte Enzyklopädie, und "Trilogie" ist kein Tolkien-spezifischer Begriff. 
::Die weit verbreitete Auffassung, die HdR-Romane seien keine Trilogie, weil Tolkien EINEN Roman, aufgeteilt in SECHS Bücher habe schreiben wollen und die Aufteilung in drei Bände auf einen Wunsch des Verlages zurückgehe, ist historisch korrekt, aber der daraus gezogene Schluß, die Bände stellten zusammen keine Trilogie dar, ist dennoch sachlich falsch. Es kommt nicht darauf an, ob der Autor das so gewollt hat oder ob es sachliche Gründe gab, die dazu führten: der Roman wurde in drei zusammengehörenden Bänden veröffentlicht, die von Anfang an ein Gesamt-Kunstwerk darstellten. Damit sind sie definitionsgemäß eine Trilogie, auch wenn der Autor nie eine schreiben wollte. 
::Ein Artikel zum Begriff "Trilogie" gehört trotzdem in die Wikipedia und nicht in die Ardapedia. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 09:18, 26. Jun. 2009 (UTC)
:::»Die Einzelwerke einer Trilogie haben zwar einen gemeinsamen Rahmen, sind jedoch gleichzeitig selbstständig und in sich abgeschlossen.« —”[http://de.wikipedia.org/wiki/Trilogie Wikipedia] Die »Selbstständigkeit« und »Abgeschlossenheit« von ''Die Gefährten'', ''Die Zwei Türme'' und ''Die Rückkehr des Königs'' tendiert gegen Null. Abgesehen von der rein veröffentlichungstechnischen Seite, dass eben oft drei physische Einzelbände bestehen. Inzwischen gibt es aber auch genug ein- oder auch sechsbändige Ausgaben. ''Trilogie'' bezieht sich eben auf inhaltliche Merkmale, und nicht auf die Veröffentlichungsform. Falls hierzu noch weiterer Diskussionsbedarf besteht, sollten wir sie aber anderenorts weiterführen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 13:38, 26. Jun. 2009 (UTC)
::::Nein, da besteht kein weiterer Bedarf, danke. Ich weiß, daß auch die Wikipedia das Merkmal der Abgeschlossenheit der Einzelwerke überbetont und so bei manchen Werken zu m.E. falschen Ergebnissen gelangt. Die Tatsache, daß es inzwischen auch Veröffentlichungen in anderer Form gibt, ändert natürlich nichts: die ursprünglichen drei Star Wars Filme waren als Trilogie geplant und sind zweifellos auch eine - daran ändert sich auch dann nichts, wenn jetzt jemand eine DVD mit allen drei hintereinander rausbringt. 
::::Aber es gehört tatsächlich nicht hierher; wir brauchen daher nicht weiter um des Kaisers Bart zu streiten. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 15:14, 26. Jun. 2009 (UTC)

Also den Artikel löschen? Ich glaube wir sind uns einer Meinung. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 07:33, 2. Jul. 2009 (UTC)
::Gelöscht. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 20:06, 5. Jul. 2009 (UTC)
:::Bist du dir da [[Trilogie|ganz sicher]]? ;) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:39, 10. Aug. 2009 (CEST)

=== Rosinenkuchen (erledigt, Artikel gelöscht) ===

Löschantrag bereits gestellt. 
--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:46, 10. Jun. 2009 (UTC)

[[Kategorie:Hilfe|Relevanz]]

=== [[Kelvar]] und [[Olvar]] ===

Ich habe die beiden Artikel unter Relevanzfrage gestellt, denn mit den neuen Artikeln über [[Flora von Mittelerde|Flora]] und [[Fauna von Mittelerde|Fauna]], kann man von Olvar und Kelvar meiner Meinung nach Redirects setzen! --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 16:35, 3. Jul. 2009 (UTC)
:Ich halte es für besser den Artikel zu belassen, da er den Oberbegriff der "Flora Tolkiens" stellt und stattdessen auf die [[Flora von Mittelerde]] hinzuweisen. Gleiches gilt natürlich für [[Kelvar]], wenn es den passenden Artikel zur [[Fauna von Mittelerde]] gibt. Oder aber wir benennen es von '''Flora von Mittelerde''' zu '''Olvar''' um, oder binden Olvar mit zur "Flora" ein?! Fänd' ich persönlich besser als einfach einen Redirect zur "Flora" zu machen oder den Artikel einfach zu löschen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 12:25, 6. Jul. 2009 (UTC)
::Persönlich habe ich nicht dagegen die Artikel so stehen zu lassen (bzw. als eigenständige Artikel auszubauen). Ich bin aber der Meinung (und das war meine Intention, beim Anlegen der Artikel über Flora und Fauna), dass die Sammelartikel die Begriffe Kelvar und Olvar abdecken. Die Artikelbezeichnungen "Fauna/Flora von Mittelerde" habe ich nur in Bezug auf die Verständnisfrage gewählt und sie sollen sehr wohl Flora/Fauna von Ea abdecken. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 12:41, 6. Jul. 2009 (UTC)
:::'''Olvar''' und '''Kelvar''' weiter auszubauen ist meiner Ansicht nach nicht mehr nötig, da wie du schon richtig erwähnt hast beide Artikel (Flora/Fauna) soweit "alles" abdecken, jedoch wie ich zuvor schon schrieb wäre es doch sinnvoll im jeweiligen Artikel (Olvar/Kelvar) auf die dazugehörende Seite zu verweisen, wie z.B. ('''Siehe auch/dazu [[Flora von Mittelerde]] bzw. [[Fauna von Mittelerde]]'''). Aber das ist nur meine Meinung, weitere Stimmen und Meinungen wären sehr willkommen! Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 13:10, 6. Jul. 2009 (UTC)
:Ich würde die Artikel Flora und Fauna nach Olvar und Kelvar verschieben (und natürlich die Infos aus letztgenannten Artikeln erhalten), da – wie Sinthoras schon sagte – Olvar & Kelvar eigentlich identisch sind mit Flora & Fauna Ardas. Außerdem würde mit diesen Lemmata ein gewisser Akzent auf die Arten gelegt, die sich ausschließlich in Arda finden (also die fiktiven) – meiner Ansicht nach der wichtigere & interessantere Aspekt.
:Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:28, 10. Aug. 2009 (CEST)

== [[Morgenstern]] ==

Wie in der [[Diskussion:Morgenstern]] angegeben (und durch Wikipedia [http://de.wikipedia.org/wiki/Morgenstern_%28Waffe%29 Morgenstern (Waffe)] bestätigt), handelt es sich bei der Waffe des Hexenkönigs im Film um einen Streitflegel, womit vermutlich nur noch 1 Morgenstern in Tolkiens Werken übrigblebt: [[Grond (Unterwelthammer)]]. Die Waffe des Hexenkönigs im Film ist außerdem nicht besonders wichtig. Damit verflüchtigt sich meiner Ansicht nach auch der Bedarf an einem Artikel »Morgenstern«.

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:01, 20. Aug. 2009 (CEST)

: Ja, seh ich auch so. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 06:43, 20. Aug. 2009 (CEST)

::Völlig richtig. Gehört zu den überflüssigen Artikeln. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 09:05, 20. Aug. 2009 (CEST)

Ohtar

2009-08-16T19:27:42Z

Rjk: /* Sonstiges */

'''Ohtar''', ''Knappe von Isildur''

== Volk ==

[[Menschen]], [[Dúnedain]]

== Beschreibung ==

Ohtar war der Schildknappe [[Isildur]]s und stammte aus dessen Sippe. Er brachte die Bruchstücke [[Narsil]]s nach [[Imladris]], als Isildur und seine Mannen auf den [[Schwertelfelder]]n von [[Orks]] angegriffen wurden. Isildur starb bei diesem Angriff, den nur Ohtar, sein Gefährte, und [[Estelmo]], der Knappe [[Elendur (Isildurs Sohn)|Elendurs]], überlebten.

==Sonstiges==

* Ohtar ist auch ein Titel für vollausgebildete Soldaten, denen noch nicht der Rang eines Ritters zuerkannt wurde.

* Die ausführlichste Beschreibung der Figur findet sich in den [[Nachrichten aus Mittelerde]].

* Der Name ist [[Quenya]] und bedeutet ''Krieger''.

==Quellen==

* [[Silmarillion]]: ''Von den Ringen der Macht und vom dritten Zeitalter''
[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Menschen]]

Éowyn

2009-08-15T16:25:44Z

Rjk: /* Beschreibung */ Kommaflutbekämpfung

[[Bild:EowynIII.jpg|thumb|300px|Éowyn, die Weiße Herrin Rohans Bild [[Anke Eißmann]]]]
'''Éowyn''', ''Schildmaid von Rohan''

== Zeitangabe ==

* geboren 2995 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]]
* gestorben unbekannt (wohl um 70 [[Viertes Zeitalter|V.Z.]])

== Volk ==

[[Menschen]], [[Rohirrim]]

== Beschreibung ==

König [[Théoden|Théodens]] hübsche Nichte '''Éowyn''' ist eine [[Schildmaid]] [[Rohan|Rohans]]. Zusammen mit ihrem vier Jahre älteren Bruder [[Éomer]] wächst sie im Hause des Königs auf, nachdem ihre Eltern früh verstorben sind. Ihr Vater hieß Éomund. Lange Jahre pflegt sie Théoden, dessen Geist durch den Einfluss [[Saruman|Sarumans]] und dessen Dieners [[Gríma Schlangenzunge]] vergiftet und umnachtet ist. Doch da sie sich nicht mit dem Leben einer Frau am Hofe zufrieden geben will, lernt sie auch Reiten und den Schwertkampf. Gríma begehrt Éowyn; sie ist ih, als Belohnung für seine Dienste von Saruman versprochen worden.
Als sie [[Aragorn II.|Aragorn]] begegnet verliebt sie sich sofort in den fremden, tapferen und edlen Helden. Doch Aragorn weist ihre Liebe zurück, denn er liebt [[Arwen]]. Éowyn verzweifelt darüber.

Als Mann verkleidet und unter dem Namen '''Dernhelm''' folgt sie zusammen mit dem Hobbit [[Merry Brandybock|Meriadoc]] auf ihrem Pferd [[Windfola]] dem inzwischen von [[Gandalf]] geheilten König Théoden in die [[Schlacht auf den Pelennor-Feldern]], da sie wie ein Mann für ihr Volk kämpfen will.
Als der [[Fürst der Nazgûl|Schwarze Heermeister]] ihren geliebten Onkel Théoden töten will, gelingt es Éowyn mit der Hilfe von Merry, den [[Nazgûl]]-Fürsten, dem einst prophezeit worden war, dass er "von keines Mannes Hand" fallen werde, zu vernichten.
Der Schwarze Atem tötet sie fast, und es bedarf Aragorns heilender Hände, um sie auf den Weg der Genesung zurückzubringen.

Während sie sich nach der Schlacht langsam vom Einfluss des Schwarzen Atems erholt, lernt sie [[Faramir (Sohn von Denethor II.)|Faramir]], den Truchsess von [[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]], in den [[Häuser der Heilung|Häusern der Heilung]] kennen. Sie verlieben sich ineinander, und anders als bei Aragorn, der nur Verständnis und Mitleid für sie hatte, findet Éowyn bei Faramir die große Liebe. Nach dem Ringkrieg heiratet sie Faramir, der vom mittlerweile als König Elessar gekrönten Aragorn zum Fürsten von [[Ithilien]] ernannt worden ist, und begleitet ihn in die [[Emyn Arnen]], wo sie an seiner Seite den Rest ihres Lebens verbringt. Sie bekommt einen Sohn namens [[Elboron]].

== Namen ==

* '''Éowyn''': ein Name [[Rohirrisch|rohirrischen]] Ursprungs mit der Bedeutung ''Pferd-Freude''.
* '''Dernhelm''': unter diesem Decknamen reitet Éowyn mit Merry zur Schlacht auf den Pelennor-Feldern. Dernhelm kann einfach mit ''Tarnhelm'' oder ''Getarnter Beschützer'' übersetzt werden. (Fünftes Buch, Drittes Kapitel: ''Die Heerschau von Rohan'')

== Filmtrilogie ==

In der [[Der Herr der Ringe Filmtrilogie|Filmtrilogie]] von [[Peter Jackson]] wird Éowyn von [[Miranda Otto]] dargestellt.

== Anmerkungen ==

<references/>

== Externe Links ==

* [http://gernot-katzers-spice-pages.com/tolkien/edain.pdf Stammbaum der Eldar und Atani]

== Quellen ==

*J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]].'' Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
**Drittes Buch: ''Der König in der Goldenen Halle'' (Kapitel 6)
**Fünftes Buch: ''Der Weg der Grauen Schar'' (Kapitel 2) bis ''Die Häuser der Heilung'' (Kapitel 8)
**Sechstes Buch: ''Der Truchsess und der König'' (Kapitel 5) und ''Viele Abschiede'' (Kapitel 6)
**Anhänge und Register: Anhang A, ''Annalen der Könige und Herrscher:'' ''II Das Haus Eorl''
* Namensbedeutung aus [[Das große Mittelerde-Lexikon]]

{{DEFAULTSORT:Eowyn}}
[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Menschen]]
[[Kategorie:Rohirrim]]

[[en:Éowyn]]
[[fi:Éowyn]]

Saruman

2009-08-12T23:36:09Z

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[[Bild:Saruman.jpg|thumb|300px|Saruman der Weiße]]
'''Saruman der Weiße''' (im [[Sindarin]]: ''Curunír'') ist in [[J. R. R. Tolkien]]s [[Legendarium]] einer der fünf [[Istari]], die von den [[Valar]] im [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalter]] nach [[Mittelerde]] entsandt werden. Er ist ursprünglich der Größte der Zauberer und Oberhaupt des [[Weißer Rat|Weißen Rates]] sowie des Ordens der Zauberer, bis er im späten Dritten Zeitalter den dunklen Mächten verfällt und zum Verräter wird.

== Volk ==

[[Ainur]], [[Maiar]], [[Istari]]

== Zeitangabe ==

* am Anfang aller Tage auf [[Arda]] hinabgestiegen
* '''um 1000 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]]''': Saruman kommt als erster der Istari in Mittelerde an.
* '''2463''': Zusammen mit den anderen [[Weise]]n gründet Saruman den [[Weißer Rat|Weißen Rat]] und wird zu dessen Vorsitzendem bestimmt.
* '''2759''': Saruman erhält vom [[Truchsess]] [[Beren (Truchsess von Gondor)|Beren]] die [[Schlüssel zum Orthanc|Schlüssel]] des [[Orthanc]].
* '''2851''': Saruman lehnt bei einer Sitzung des Weißen Rates einen Angriff auf [[Dol Guldur]] ab.
* '''2939''': Saruman entdeckt, dass [[Sauron]]s Diener den [[Anduin]] nach dem [[Der Eine Ring|Einen Ring]] absuchen. Er ist besorgt, sagt dem Weißen Rat aber nichts.
* '''2941''': Saruman stimmt bei einer Sitzung des Weißen Rates für einen Angriff auf Dol Guldur, da er nun wünscht, Sauron aus [[Rhovanion]] zu vertreiben.
* '''2953''': Saruman gibt in der letzten Zusammenkunft des Weißen Rates vor, der Ring sei ins Meer gespült worden. Anschließend zieht er sich nach [[Isengart]] zurück.
* '''um 3000''': Saruman benutzt den [[Palantíri|Palantír]] von Orthanc und wird von Sauron betört. Er wird zum Verräter gegen den Weißen Rat.
* '''3010''': Saruman beginnt, durch seinen Diener [[Gríma Schlangenzunge]] König [[Théoden]] zu beeinflussen.
* '''3018'''
** '''10. Juli''': Saruman empfängt [[Gandalf]]. Nach einer Auseinandersetzung sperrt er ihn auf die Zinne des Orthanc und hält ihn dort gefangen.
** '''18. September''': Gandalf gelingt es, von der Zinne des Orthanc zu fliehen. Saruman schickt Truppen aus, um ihn zu verfolgen, jedoch vergebens.
* '''3019'''
** '''2. März''': In den Abendstunden entsendet Saruman eine große Streitmacht, um die [[Hornburg]] zu erobern.
** '''3. März''': Die Ents zerstören Isengart. Saruman gelingt es, sich im Orthanc zu verschanzen.
** '''5. März''': Gandalf verhandelt mit Saruman am Fuß des Orthanc und verstößt ihn aus dem Orden der Istari.
** '''15. August''': Saruman verlässt mit [[Baumbart (Fangorn)|Baumbarts]] Erlaubnis den Orthanc und zieht nach Norden.
** '''28. August''': Auf seiner Wanderung wird Saruman von den Heerführern des Westens überholt. Nach einem Wortwechsel macht er sich auf den Weg ins [[Auenland]].
** '''22. September''': Saruman erreicht das Auenland.
** '''3. November''': Saruman wird von Gríma Schlangenzunge getötet.

== Beschreibung ==

Als einer der Istari war '''Saruman''' ein Maia, der freiwillig einen menschlichen Körper annahm. Er alterte zwar fast nicht, war aber trotzdem sterblich. Als Istar war es seine Aufgabe, den Völkern Mittelerdes im Widerstand gegen Sauron zu helfen.

Saruman war einer der Weisen, die sich mit der Geschichte Mittelerdes befassten. Sein besonderes Augenmerk legte er dabei auf die magischen Künste Saurons. Dies war einer der wichtigsten Gründe, warum er zum Oberhaupt des Weißen Rates gewählt wurde.

Besonders bewandert war Saruman in der Wissenschaft von den [[Ringe der Macht|Ringen der Macht]], die er jahrhundertelang erforschte. Ebenso kannte er sich mit den [[Palantíri|Sehenden Steine]] aus. Auch war er in der Geschichte der großen Menschenreiche – insbesondere [[Númenor]] und [[Gondor]] – kundig.

Zudem verstand er sich auf die Herstellung von technischen und chemischen Erzeugnissen, die er später in seinem Krieg gegen [[Rohan]] verwendete. Ein Beispiel hierfür ist die Substanz, mit der seine Orks eine Bresche in den [[Klammwall]] sprengten. Höchstwahrscheinlich übernahm er viele der technischen Innovationen, die er in Isengart und später auch im Auenland einführte, von Sauron, dem er in dieser Hinsicht nacheiferte.

Auch im biologischen Bereich besaß Saruman Kenntnisse. So kreuzte er [[Orks]] mit [[Menschen]] und erschuf dabei [[Halborks]], die Vorzüge beider Arten genossen.

=== Sarumans Stimme ===

Mit Hilfe seines Stabes, der ein Symbol seiner Macht war, konnte Saruman sicherlich zaubern. So ist anzunehmen, dass er ebenso wie Gandalf Feuer und Blitze erschaffen konnte. Wichtiger jedoch als sein Stab war seine Stimme, mit deren Hilfe er arglose Zuhörer beeinflussen konnte.

Seine Stimme übte auf Hörer, die sich dessen nicht bewusst waren oder sich nicht dagegen wehrten, einen magischen Einfluss aus, der es Saruman erlaubte, die Wahrnehmung der Hörer zu manipulieren. Er konnte seine Worte als zweifelsfreie Wahrheit erscheinen lassen, eine bestimmte Einstellung der Hörer zu sich selbst und anderen hervorrufen, und sogar komplexe Gedanken und Wünsche erwecken.

Die Wirkung von Sarumans Stimme hielt bei denen, die ihr willig zuhörten, auch langfristig an – Menschen wie Gríma glaubten auch in Sarumans Abwesenheit, seine Stimme zu hören.

=== Äußere Erscheinung ===

Bei seinem ersten Erscheinen in Mittelerde trug Saruman weiße Gewänder und hatte rabenschwarzes Haar. Als Gandalf in [[Elronds Rat]] berichtete, was ihm vorgefallen war, erzählte er von dessen Veränderung:

{{Zitat
|Text=Ich sah ihn an und bemerkte, dass sein Gewand, das mir weiß erschienen war, es gar nicht war, sondern aus allen Farben gewirkt war, und wenn er sich bewegte, dann schimmerten und schillerten sie, dass es das Auge verwirrte.
|Autor=J. R. R. Tolkien
|Quelle=''Der Herr der Ringe''. Zweites Buch, Zweites Kapitel: „Der Rat von Elrond“
}}

[[Éomer]] beschrieb Saruman bei seinem Treffen mit [[Aragorn II.|Aragorn]], [[Legolas (Thranduils Sohn)|Legolas]] und [[Gimli]] folgendermaßen:

{{Zitat
|Text=Er ist ein gerissener und wandlungsfähiger Zauberer, der in vielen Gestalten erscheint. Bald tritt er hier auf, bald da, meistens, sagt man, als alter Mann in Mantel und Kapuze, Gandalf sehr ähnlich, wie viele sich nun erinnern.
|Autor=J. R. R. Tolkien
|Quelle=''Der Herr der Ringe''. Drittes Buch, Zweites Kapitel: „Die Reiter von Rohan“
}}

Als Aragorn, Legolas und Gimli am Fangorn-Wald rasteten, begegnete ihnen ein alter Mann, von dem sie später annahmen, er sei Saruman gewesen.

{{Zitat
|Text=Plötzlich blickte Gimli auf, und dort, am Rande des Feuerscheins, stand ein alter Mann, gebeugt und auf einen Stab gestützt, in einem weiten Mantel und einen breitrandigen Hut tief in die Stirn gezogen.
|Autor=J. R. R. Tolkien
|Quelle=''Der Herr der Ringe''. Drittes Buch, Zweites Kapitel: „Die Reiter von Rohan“
}}

In Gesprächen zwischen den [[Gefährten]] wurde die Vermutung geäußert, dass [[Gandalf]] nach seinem Sturz in Moria Saruman zum verwechseln ähnlich sehen müsse. Bei der Unterredung am Orthanc stellte Gimli jedoch fest, dass dies nur zum Teil stimmte:

{{Zitat
|Text=[...] ein alter Mann in einem langen Mantel, dessen Farbe schwer zu bestimmen war, denn sie wechselte, wenn sie die Augen bewegten oder wenn er sich rührte. Er hatte ein langes Gesicht mit hoher Stirn und dunklen, tief liegenden Augen, deren Ausdruck kaum zu ergründen war, obwohl sie jetzt ernst und gütig und ein wenig müde dreinschauten. Haar und Bart waren weiß, doch mit manchen schwarzen Strähnen um Lippen und Ohren.
|Autor=J. R. R. Tolkien
|Quelle=''Der Herr der Ringe''. Drittes Buch, Zehntes Kapitel: „Sarumans Stimme“
}}

== Lebensgeschichte ==

=== Zeit in Valinor ===

In [[Valinor]] war Saruman unter dem Namen ''Curumo'' ein Diener des [[Valar|Valas]] [[Aule]], der ihn in viele Geheimnisse der Schmiedekunst einweihte. Bei einer Ratssitzung der Valar, bei der besprochen wurde, wie man gegen den in Mittelerde wieder erstarkten Sauron vorgehen könnte, wurde er von Aule aufgrund seiner Kunstfertigkeit und seiner Macht dazu auserwählt, den Elben und Menschen im Kampf gegen den Dunklen Herrscher beizustehen. Bei der selben Sitzung wurden Alatar und Olórin auserwählt, mit ihm zu gehen. Allerdings wurde Olórin, der ursprünglich als Dritter gehen sollte, von [[Varda]] in der Rangfolge heraufgesetzt, was Saruman sich merkte. Zudem wurde Saruman von [[Yavanna]], Aules Gattin, gebeten, [[Radagast|Aiwendil]] mit nach Mittelerde zu nehmen, was dieser nur äußerst widerwillig tat.

=== Ankunft in Mittelerde und Reisen in den Osten ===

Saruman kam um das Jahr 1000 D.Z. als Erster der Istari nach Mittelerde. Seine Haltung und sein Gebaren waren vornehm, er sprach er mit kluger und schöner Stimme und hatte großes Geschick in seinen Händen. Wegen seiner weißen Gewänder erhielt er den Beinamen ''der Weiße'' und wurde von fast allen, auch von den [[Eldar]], als Oberhaupt es Ordens angesehen.

Zu Beginn seiner Zeit in Mittelerde unternahm er viele Reisen, von denen ihn viele in den Osten des Kontinents führten, den er lange und ausgiebig erforschte. Begleitet wurde er von den [[Ithryn Luin]]. Im Gegensatz zu diesen kehrte er allerdings wieder in die westlichen Lande zurück. Dort mischte er sich meistens unter die Menschen, über deren Geist er große Macht hatte. Bei der Erforschung der Wissenschaften Mittelerdes war er besonders an der Kunde der [[Elbenringe]] und den dunklen Künste Saurons interessiert, deren Studien er sich lange Zeit widmete.

=== Vorsitz des Weißen Rates ===

Bei der Gründung des Weißen Rates im Jahr 2463 wurde Saruman zu dessen Vorsitzenden gewählt. Dies geschah allerdings nur, weil Gandalf der Graue, der von Galadriel vorgeschlagen worden war, die Sitzungen des Rates zu leiten, zuvor abgelehnt hatte. In dieser Position trat er zunächst als Hauptgegner Saurons auf. Jedoch begann er schon zu dieser Zeit, Gandalf zu misstrauen und ihn zu beneiden, weil er wegen seines bescheidenen und freundlichen Wesens den größeren Einfluss auf die Bewohner Mittelerdes hatte. Zudem hatte Gandalf von [[Círdan]] den Elbenring [[Narya]] erhalten, was Saruman, der auf diesem Gebiet sehr bewandert war, aufs Höchste beleidigte.

Während des Studiums der Künste seines Feindes Sauron wurde Saruman immer mehr klar, dass er wie dieser selbst Macht erlangen und Mittelerde nach seinen eigenen Vorstellungen gestalten wollte. Der Zauberer beneidete den Dunklen Herrscher wie ein Nebenbuhler um seine Werke, anstatt ihn wie die anderen Weisen deswegen zu hassen. Da er jedoch erkannte, dass er allein zu schwach war, um Sauron zu verdrängen, brauchte er den Einen Ring, um die Kraft zu erlangen, die er dafür benötigte. So begann er im Rat immer mehr, seine eigenen Interessen als die der Völker Mittelerdes zu verfolgen, was den anderen Weisen aber nicht auffiel.

Als Sauron in Dol Guldur wieder zu erstarken begann, drängten Gandalf und Galadriel im Rat auf einen raschen Angriff gegen den Feind. Saruman schaffte es jedoch, sie zu beschwichtigen. Insgeheim spekulierte er darauf, dass der Ring, der ebenfalls nach seinem Herrn suchte, irgendwann wieder ans Licht käme, wenn man Sauron in Frieden nach ihm suchen ließe. Falls der Ring auftauchen sollte, erhoffte sich Saruman, durch eine List sowohl seinen Feinden als auch seinen Freunden zuvorzukommen und den Ring an sich zu bringen. Im Folgenden stellte Saruman bei den [[Schwertelfelder]]n Wachen auf, die allerdings ausschließlich in seinem Dienst agierten. Er entdeckte, dass Saurons Handlanger den Anduin nach dem Ring absuchten. Obwohl ihn dies beunruhigte, sagte er dem Rat nichts davon.

Schließlich stimmte Saruman einem Angriff auf Dol Guldur zu. Dies tat er aber nur, weil er nicht wollte, dass der Ring zurück an seinen Schöpfer fiel. Um die anderen Ratsmitglieder in die Irre zu führen, behauptete er bei der letzten Sitzung des Weißen Rates, der Ring sei ins Meer gespült worden. Daraufhin kündigte er den anderen Weisen aus Hass und Missgunst Gandalf gegenüber die Zusammenarbeit auf.

=== Niederlassung in Isengart und Verrat ===

In den folgenden Jahren zog sich Saruman immer mehr zurück, traf sich nur noch selten mit den anderen Weisen und widmete sich seinen Forschungen. Vom Truchsess von [[Gondor]], unter dessen Bewohnern er hohes Ansehen genoss, erhielt er den Schlüssel für den Orthanc, welchen er zu seinem Wohnsitz machte. Obwohl er immer noch versuchte, in den Besitz des Einen Ringes zu gelangen, wahrte er dennoch lange Zeit sein Gesicht als wahrer Freund von [[Rohan]] und respektierte die Oberhoheit Gondors über [[Nan Curunír]].

Um das Jahr 2953 begann er mehr und mehr, die Festung als sein Eigen zu betrachten und sich als Herrscher aufzuführen. So nahm der Zauberer [[Orks]] und [[Dunländer]] in seine Dienste und traf Vorbereitungen für die Aufstellungen eines Heeres. Er ersetzte den See und die Wälder Isengarts durch groß angelegte Befestigungsanlagen und ließ unterirdische Waffenschmieden und Öfen einrichten. Dort züchtete er neue Orkrassen, unter anderem die [[Uruk-hai]]. Er ließ Gandalf durch seine Agenten beobachten und wies seine Untergebenen an, sich in [[Bree]] und im Auenland umzuhören.

Aus Neugier und um besser nach dem Ring suchen zu können, wagte Saruman es schließlich, den Palantír des Orthanc zu benutzen. Dabei überschätzte er seine eigenen Kräfte, denn als er es wagte nach Mordor zu blicken, konnte er nicht widerstehen und geriet unter den Einfluss Saurons, der den Stein von [[Minas Ithil]] besaß. Fortan war Saruman, obwohl er von sich selbst glaubte, er sein frei, ein Gefangener der Gedanken des Dunklen Herrschers. Sein Stolz und sein Hochmut wuchsen zu dieser Zeit noch stärker als seine Macht. Er schmiedete sich selbst einen Ring und nannte sich ''Saruman der vielen Farben''.

=== Verhalten im Ringkrieg ===

Im [[Ringkrieg]] stand Saruman als Gegner der freien Völker Mittelerdes auf Saurons Seite. So war er gezwungen, durch den Palantír in ständigem Kontakt mit dem Dunklen Herrscher stehen zu müssen. Doch versuchte er auch aus dieser Position heraus immer noch, in den Besitz des Einen Ringes zu gelangen. So hielt er Gandalf auf der Spitze des Orthanc gefangen, da dieser ihm Auskünfte bei der Suche nach dem Ring verweigerte. Als diesem die Flucht durch [[Gwaihir]] gelang, wurde Saruman von den von Sauron geschickten Ringgeistern am Tor Isengarts aufgesucht, da diese vermuteten, er wüsste über den Aufenthaltsort des Ringes Bescheid. Mit Hilfe der Macht seiner Stimme gelang es ihm jedoch, sie auf eine falsche Fährte zu setzen.

Zudem führte er mehr oder minder in Saurons Auftrag Krieg gegen die Bewohner [[Rohan]]s, bei denen er vorher als Freund und Verbündeter gegolten hatte. Durch seinen Diener Gríma Schlangenzunge ließ er König Théoden ins Greisenalter versinken, bis es Gandalf gelang, diesen zu befreien.

Um die [[Gemeinschaft des Ringes|Ringgemeinschaft]] an ihrer Mission zu hindern, schickte er einen Trupp Uruks aus. Diesem gelang es, [[Meriadoc Brandybock|Merry]] und [[Peregrin Tuk|Pippin]] am [[Amon Hen]] gefangen zu nehmen. In der Annahme, einer der zwei Gefangenen besäße den Ring, ließ der Zauberer die beiden Hobbits nach Isengart bringen.

Doch Merry und Pippin konnten in der Nacht des Angriffs der [[Rohirrim]] auf die Orks in den nahe gelegenen [[Fangorn (Wald)|Fangorn]]-Wald fliehen, wo sie auf [[Baumbart]] trafen. Mit seiner Hilfe gelang es ihnen, die restlichen Ents zu ermutigen, sich gegen Saruman zur Wehr zu setzen, der das Brennholz für seine Schmiedeöfen aus ihrem Wald bezog.

Als Saruman seine gesamte Armee in den Kampf gegen die Menschen Rohans nach [[Helms Klamm]] in den Untergang schickte, wurde Isengart von den unaufhaltsamen Ents verwüstet, ihm selbst gelang es jedoch, sich im Orthanc zu verschanzen. Nach der [[Schlacht um die Hornburg]], kamen die siegreichen Rohirrim unter Gandalfs Führung nach Isengart. Bei einer Unterredung am Fuß des Turms bot Gandalf dem Zauberer an, seinen Verrat wieder gut zu machen. Als Saruman das unter Spott ablehnte, verstieß Gandalf ihn aus dem Orden der Istari und zerbrach seinen Zauberstab.

=== Unterwerfung des Auenlandes und Tod ===

Nach dem Ende des Ringkrieges ließ Baumbart Saruman, der inzwischen viel von seiner alten Würde und seiner vornehmen Haltung verloren hatte, gehen, da er glaubte, Gandalf hätte ihm all seine Macht genommen. Doch selbst Gandalf war nicht im Stande, ihm die Kraft seiner Stimme zu nehmen. Der Zauberer flüchtete darauf hin mit Gríma Schlangenzunge ins Auenland, wo er verschiedene Verbrechen beging und den Aufstieg [[Lotho Sackheim-Beutlin]]s förderte. Er strebte eine Art Industrialisierung an, wie er sie vorher in Isengart verwirklicht hatte.

Seine Schreckensherrschaft währte jedoch nicht lange: Als die Hobbits um [[Frodo Beutlin]] in ihre Heimat zurückkehrten, gelang es ihnen, eine Widerstandsbewegung zu organisieren. Nach der erfolgreichen [[Befreiung des Auenlands]] wurde Saruman des Landes verwiesen. In der darauf folgenden Auseinandersetzung mit Gríma wurde dem Zauberer die Kehle durchgeschnitten. Unmittelbar nach seinem Tod verweste sein Körper innerhalb kürzester Zeit. Da er wegen seiner Abstammung als Maiar aber nicht sterben konnte, existierte sein Geist weiter. Was mit diesem geschah, ist nicht bekannt, jedoch ist anzunehmen, dass ihm wegen seiner Taten die Rückkehr nach [[Aman]] verwehrt wurde. Auch kehrte er nie wieder in körperlicher Form nach Mittelerde zurück.

== Namen und Titel ==

* '''Saruman der Weiße'''
* '''Der Weiße Bote'''
* '''Der Weiße Zauberer'''
* '''Die Weiße Hand'''
* '''Curunír''' ([[Sindarin]] für „Mann der schlauen Pläne“)
* '''Curumo''' ([[Quenya]] für „Mann der schlauen Pläne“)
* '''Scharrer''' wurde Saruman von seinen untergebenen Orks genannt. In der Übersetzung von [[Wolfgang Krege]] kommt diese Bezeichnung als '''Scharker''' vor. Beidem zugrunde liegt das aus dem [[Orkisch]]en stammende '''Sharkû''', was ''Alter Mann'' bedeutet. In Tolkiens Werken lassen sich unterschiedliche Schreibweisen dieses Namens finden. In der Original-Ausgabe des Herrn der Ringe schreibt Tolkien im Kapitel „The Scouring of the Shire“: „sharkû“. Im Appendix F: „Of Other Races“ steht „sharku“. Während dessen heißt es in der deutschen Carroux-Übersetzung im Kapitel „Die Befreiung des Auenlandes“ wiederum „scharkû“. In der Filmtrilogie heißt der Anführer der [[Wargreiter]] „Sharkû“.
* Sich selbst nannte er '''Saruman der Weise''', '''Saruman der Ringmacher''' und '''Saruman der Vielfarbige'''.

== Filmtrilogie ==

In der [[Der Herr der Ringe (Filmtrilogie)|Filmtrilogie]] von [[Peter Jackson]] wird Saruman von dem britischen Schauspieler [[Christopher Lee]] verkörpert. Dabei wird dieser Figur erheblich mehr Platz eingeräumt als in den Romanen Tolkiens. So tritt er als bedeutender Bösewicht, Gegenspieler Gandalfs und Feind der freien Völker Mittelerdes auf. Dabei halten sich die Filmemacher was das Aussehen des Zauberers anbelangt größtenteils an die literarische Vorlage. Ein auffälliger Unterschied zu den Büchern jedoch ist in allen drei Filmen, dass Sarumans Gewänder weiß bleiben. Sie weisen nicht die von Gandalf in Elronds Rat geschilderten vielfältigen, schillernden Farben auf und bleiben bis zu Sarumans Tod in dieser Verfassung.

=== Die Gefährten ===

Im [[Der Herr der Ringe: Die Gefährten (Film)|ersten Film]] tritt Saruman zum ersten mal bei Gandalfs Besuch in Isengart auf. Dort gibt er sich zunächst noch als Freund und Verbündeter aus, versucht dann aber mehr und mehr, Gandalf davon zu überzeugen, dass es am besten wäre, sich mit Sauron zu verbünden und über Mittelerde zu herrschen. Als dieser sich weigert und versucht, Frodo zu Hilfe eilen, kommt es zum Kampf zwischen den beiden Zauberern, der im Buch nicht erwähnt wird und den Saruman dank seiner überlegenen Fähigkeiten schließlich für sich entscheidet.

Im folgenden beginnt Saruman, Orks in seine Dienste zu nehmen und die Wälder Isengarts abzuholzen. In Wirklichkeit geschah dies schon Jahrzehnte zuvor. Auch nimmt er im Verlauf der Handlung zum ersten mal Kontakt mit Sauron über den Palantír auf und bietet ihm seine Dienste an. Dies geschah im Buch ebenfalls schon Jahre zuvor. So scheint sich Saruman im Film im Gegensatz zur Vorlage von selbst dazu entschlossen zu haben, sich dem Dunklen Herrscher zu unterwerfen. Zudem versucht er Gandalf mit zunehmender Gewalt von seiner Sache zu überzeugen. So wird dieser während eines Gesprächs mit Saruman von Gwaihir von der Zinne des Orthanc gerettet. Im Buch hingegen war Saruman Gandalf zufolge während seiner Rettung nicht anwesend.

In der zweiten Hälfte des Films tritt Saruman als Hauptgegner der Ringgemeinschaft auf. Die Hindernisse, wie zum Beispiel die spionierenden Krähen und der Sturm auf dem Caradhras, werden durch ihn verursacht, um die Gefährten zu zwingen, den Weg durch Moria zu nehmen. Im Buch wird dies mit keinem Wort erwähnt. Außerdem wird gezeigt, wie der Zauberer seinen Uruk-Trupp von Isengart aussendet und dessen Anführer den Befehl erteilt, die Hobbits gefangen zu nehmen und den Rest zu töten.

=== Die Zwei Türme ===

Auch im [[Der Herr der Ringe: Die Zwei Türme (Film)|zweiten Teil]] der Filmtrilogie wird die Seite der Feinde von dem als asketisch und introvertiert dargestellten Zauberer und nicht vom körperlosen Sauron dominiert. Allerdings konzentriert er sich in diesem Film auf den Krieg gegen Rohan und nicht auf die Suche nach dem Ring. So tritt Saruman in einigen Szenen auf, in denen er die Dunländer gegen die Rohirrim aufstachelt und seine Orks anweist, den Fangorn-Wald abzuholzen. In den Büchern kommt dies zwar nicht direkt vor, jedoch werden die Folgen dieser Befehle deutlich. Allerdings entfällt im Film die Begegnung von Saruman und den Gefährten um Aragorn, die im Buch am Rande des Fangorn-Waldes statt findet und einen der wenigen persönlichen Auftritte des Zauberers in den Romanen darstellt.

Weiterhin schickt Saruman auf den Rat Grímas hin, der im Film schon wesentlich früher zu ihm stößt als im Buch, Warge aus, um das Volk Rohans zu bedrohen. In einer zentralen Szene hält er eine motivierende Ansprache vor seinem zehntausend Mann starken Heer, wobei die Macht seiner Stimme und ihre mitreißende Wirkung auf die Massen deutlich wird. Bei der Überflutung von Isengart muss Saruman vom Balkon seines Turms aus hilflos die Zerstörung seiner Festung mit ansehen. Im Buch hält er sich bei Ankunft der Ents noch am Tor auf, wird von [[Flinkbaum (Bregalad)|Flinkbaum]] gejagt und kann sich knapp in den Orthanc retten. Diese Szene entfällt im Film. Auch wird Saruman nicht wie im Buch am Ende des zweiten Teils aus dem Istari-Orden ausgestoßen, sondern erst am Anfang des dritten Teils.

=== Die Rückkehr des Königs ===

In der erweiterten DVD-Sonderausgabe des [[Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs (Film)|dritten Films]] ist zu Beginn eine Szene enthalten, die in der Kinofassung entfiel. In dieser gibt es ein letztes Gespräch zwischen den Verbündeten um Gandalf und Théoden und Saruman. Allerdings steht der Zauberer im Film nicht auf dem Balkon, sondern auf der Zinne des Orthanc. Im Laufe der Unterredung weist Saruman Gandalfs Angebot für Wiedergutmachung zurück und bewirft diesen mit einem Feuerball. Gandalf wehrt diesen jedoch ab und zerbricht Sarumans Zauberstab. Trotzdem gelingt es ihm noch, die Gefährten mit der Macht seiner Stimme einzuschüchtern. Als Théoden versucht, Gríma davon zu überzeugen, sich von ihm loszumachen, wird Saruman wütend und schlägt Gríma. Dieser ersticht Saruman daraufhin von hinten mit einem Messer. Der Zauberer fällt rücklings von der Turmspitze und wird von einem eisernen Rad aufgespießt. Somit stirbt Saruman im Film gleich zu Beginn und nicht, wie im Buch, am Ende. Die Befreiung des Auenlandes entfällt demzufolge komplett.

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
** Zweites Buch, Zweites Kapitel: „Der Rat von Elrond“
** Drittes Buch, Zehntes Kapitel: „Sarumans Stimme“
** Sechstes Buch, Achtes Kapitel: „Die Befreiung des Auenlandes“
** Anhang B: „Zeittafel: Die Jahre der Westlande“. „Das Dritte Zeitalter“.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]].'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.)
** „Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter“.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]].'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1983. (Im Original erschienen 1980 unter dem Titel ''Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth''.)
** Teil 3: „Das Dritte Zeitalter“
*** IV „Die Jagd nach dem Ring“
**** 1. „Von der Reise der Schwarzen Reiter, gemäß dem Bericht, den Gandalf Frodo gab“
**** 3. „Betreffend Gandalf, Saruman und das Auenland“
** Teil 4
*** II „Die Istari“
*** III „Die Palantíri“.
* Robert Foster: ''[[Das große Mittelerde-Lexikon]]''. Übersetzt von Helmut W. Pesch. Bastei Lübbe, Bergisch Gladbach 2002. (Im Original erschienen 1971 unter dem Titel ''The Complete Guide to Middle-Earth''.)
** Seite 607 bis 609, Artikel „Saruman“.

{{Navigationsleiste Istari}}

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Ainur]]
[[Kategorie:Maiar]]
[[Kategorie:Istari]]

[[en:Saruman]]
[[fr:encyclo/personnages/ainur/maiar/istari/saruman]]
[[fi:Saruman]]

Diskussion:Längeneinheiten

2009-08-12T17:18:43Z

Rjk: Tagesreise

Vielleicht sollte man in die Tabelle hier auch noch das Maß einer "Tagesreise" aufnehmen.

Auf der Seite zur "Verlassenen Herberge" wird unter Berufung auf "The Lord of the Rings: A Reader’s Companion" eine Tagesreise mit etwa 15 bis 20 Meilen gleichgesetzt. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 19:18, 12. Aug. 2009 (CEST)

Diskussion:Verlassene Herberge

2009-08-12T17:13:18Z

Rjk: Die Seite wurde neu angelegt: „Reader's Companion Die Angabe einer Entfernung von 15-20 Meilen für eine Tagesreise hat nicht nur zur Verlassenen Herberge Bezug und gehört daher eigentlich ni...“

Reader's Companion

Die Angabe einer Entfernung von 15-20 Meilen für eine Tagesreise hat nicht nur zur Verlassenen Herberge Bezug und gehört daher eigentlich nicht hierher.

Zudem ist der Reader's Companion ohne Zweifel ein sehr wertvolles Werk, aber in seinen wesentlichen Teilen keine Quelle (Ausnahmen bilden die darin enthaltenen und bis dahin unveröffentlichten Briefe oder sonstigen Texte Tolkiens). Ich halte es daher für fehlerhaft, dieses sekundärwissenschaftliche Werk als Quelle zu nennen. Richtig wäre, die im Companion genannten oder zugrundegelegten Quellen aufzuführen - wobei das eigentlich nur "erlaubt" ist, wenn man sie vorher selbst gelesen hat (um sogenannte "Blindzitate" und ihre Risiken zu vermeiden). --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 19:13, 12. Aug. 2009 (CEST)

Verlassene Herberge

2009-08-12T17:07:12Z

Rjk: Komma, Satzbau. Ein Bandwurmsatz ist noch drin.

Die '''Verlassene Herberge''' (orig.: ''Forsaken Inn'') war ein ehemaliges Gasthaus an der [[Oststraße (Drittes Zeitalter)|Oststraße]]. Die Herberge lag nach [[Aragorn II.|Aragorn]]s Aussage eine Tagesreise von [[Bree]] entfernt. Die meisten Straßen westlich der Verlassenen Herberge waren auf ihre Länge vermessen worden. Die Streckenlänge von der Herberge bis nach [[Bruchtal]] war jedoch nicht genau bekannt und konnte höchstens geschätzt werden, wie Aragorn [[Meriadoc Brandybock|Merry]] mitteilte, als dieser ihn nach der Länge des Weges von der [[Wetterspitze]] bis Bruchtal fragte.

== Sonstiges ==

Laut ''[[The Lord of the Rings: A Reader’s Companion]]'', entspricht eine Tagesreise etwa fünfzehn bis zwanzig Meilen.

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel The Lord of the Rings.) Erstes Buch, Zwölftes Kapitel: ''Ein Messer im Dunkeln''.
* Wayne G. Hammond, Christina Scull: ''[[The Lord of the Rings: A Reader’s Companion]]''. HarperCollins, London 2005. Book I, Chapter XII: ''A Knife in the Dark'' (p. 171).

[[Kategorie:Gebäude und Festungen]]

Lurtz

2009-08-11T18:32:43Z

Rjk: /* Beschreibung */

'''Lurtz''' ist eine Figur, die im Original-Roman nicht vorkommt. Er wird in [[der Herr der Ringe Filmtrilogie]] von dem Neuseeländer [[Lawrence Makoare]] verkörpert.

==Volk==
[[Orks]], [[Uruk-hai]]

==Beschreibung==
In der Filmtrilogie ist Lurtz ein Uruk-hai-Anführer, der nach seiner "Geburt" in den Verliesen [[Isengart]]s von [[Saruman]] besonders ausgebildet wird. Saruman erkennt seine Stärke und Brutalität, als Lurtz den Ork erwürgt, der ihn aus seiner Bruthülle befreit.

Lurtz führt den Stoßtrupp von Sarumans Uruk-hai Kriegern zum [[Amon Hen]] an. Er tötet [[Boromir (Sohn von Denethor II.)|Boromir]] mit drei
Pfeilen und spaltet dabei das [[Horn von Gondor|Horn Gondors]]. Kurz darauf wird Lurtz von [[Aragorn II.|Aragorn]] im Zweikampf geköpft.

Jackson hat die Figur ins Spiel gebracht, um dem Zuschauer eine "Identifikationsfigur" zu liefern, da an anderen Stellen kein Platz war, die Uruks näher zu charakterisieren.

==Sonstiges==
Der Name Lurtz ist nur für den Abspann entstanden, er wird im Film kein einziges Mal genannt. Der Charakter taucht auch in den PC- und Konsolenspielen und Tabletop- Strategiespielen zum Film auf (z.B. [[Schlacht um Mittelerde]]).

==Quellen==
[http://www.herr-der-ringe-film.de/v2/de/darsteller/gegner/lurtz/lurtz-1.php Der Herr der Ringe Film.de]

[[Kategorie:Filmfiguren]]

Saruman

2009-08-08T14:16:41Z

Rjk: /* Vorsitz des Weißen Rates */ "demütig" durch "bescheiden" ersetzt - das charakterisiert Gandalf m.E. besser.

[[Bild:Saruman.jpg|thumb|300px|Saruman der Weiße]]
'''Saruman''' ''der Weiße'' (im [[Sindarin]]: ''Curunír'') ist einer der fünf [[Istari]], die von den Valar im Dritten Zeitalter nach Mittelerde entsandt wurden. Er war ursprünglich der Größte der Zauberer und Oberhaupt des [[Weißer Rat|Weißen Rates]] sowie des Ordens der Zauberer, bis er im späten Dritten Zeitalter immer mehr den dunklen Mächten verfiel.

== Volk ==

[[Ainur]], [[Maiar]], [[Istari]]

== Zeitangabe ==

* am Anfang aller Tage auf [[Arda]] hinabgestiegen
* '''um 1000 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]]''': Saruman kommt als erster der Istari in [[Mittelerde]] an.
* '''2463''': Zusammen mit den anderen [[Weise]]n gründet Saruman den [[Weißer Rat|Weißen Rat]] und wird zu dessen Vorsitzendem bestimmt.
* '''2759''': Saruman erhält die [[Schlüssel zum Orthanc|Schlüssel]] des [[Orthanc]].
* '''2851''': Saruman lehnt bei einer Sitzung des Weißen Rates einen Angriff auf [[Dol Guldur]] ab.
* '''2939''': Saruman entdeckt, dass [[Sauron]]s Diener den [[Anduin]] nach dem [[Der Eine Ring|Einen Ring]] absuchen. Er ist besorgt, sagt dem Weißen Rat aber nichts.
* '''2941''': Saruman stimmt bei einer Sitzung des Weißen Rates für einen Angriff auf Dol Guldur, da er nun wünscht, Sauron aus [[Rhovanion]] zu vertreiben.
* '''2953''': Saruman gibt in der letzten Zusammenkunft des Weißen Rates vor, der Ring sei ins Meer gespült worden. Anschließend zieht er sich nach [[Isengart]] zurück.
* '''um 3000''': Saruman benutzt den [[Palantíri|Palantír]] von Orthanc und wird von Sauron betört. Er wird zum Verräter gegen den Weißen Rat.
* '''3010''': Saruman beginnt durch seinen Diener [[Gríma Schlangenzunge]] König [[Théoden]] zu beeinflussen.
* '''3018'''
** '''10. Juli''': Saruman empfängt [[Gandalf]]. Nach einer Auseinandersetzung sperrt er ihn auf die Zinne des Orthanc und hält ihn dort gefangen.
** '''18. September''': Gandalf gelingt es, von der Zinne des Orthanc zu fliehen. Saruman schickt Truppen aus, um ihn zu verfolgen, jedoch vergebens.
* '''3019'''
** '''2. März''': In den Abendstunden entsendet Saruman eine große Streitmacht, um die [[Hornburg]] zu erobern.
** '''3. März''': Die Ents zerstören Isengart. Saruman gelingt es, sich im Orthanc zu verschanzen.
** '''5. März''': Gandalf verhandelt mit Saruman am Fuß des Orthanc und verstößt ihn aus dem Orden der Istari.
** '''15. August''': Saruman verlässt mit [[Baumbart (Fangorn)|Baumbarts]] Erlaubnis den Orthanc und zieht nach Norden.
** '''28. August''': Auf seiner Wanderung wird Saruman von den Heerführern des Westens überholt. Nach einem Wortwechsel macht er sich auf den Weg ins [[Auenland]].
** '''22. September''': Saruman erreicht das Auenland.
** '''3. November''': Saruman wird von Gríma Schlangenzunge getötet.

== Beschreibung ==

=== Leben ===

==== Zeit in Valinor ====

In Valinor war '''Saruman''' unter dem Namen ''Curumo'' ein Diener des [[Valar|Valas]] [[Aule]], der ihn in viele Geheimnisse der Schmiedekunst einweihte. Bei einer Ratssitzung der Valar, bei der besprochen wurde, wie man gegen den in Mittelerde wieder erstarkten Sauron vorgehen könnte, wurde er von Aule aufgrund seiner Kunstfertigkeit und seiner Macht dazu auserwählt, den Elben und Menschen im Kampf gegen den Dunklen Herrscher beizustehen. Bei der selben Sitzung wurden Alatar und Olórin auserwählt, mit ihm zu gehen. Allerdings wurde Olórin, der ursprünglich als Dritter gehen sollte, von [[Varda]] in der Rangfolge heraufgesetzt, was Saruman sich merkte. Zudem wurde Saruman von [[Yavanna]], Aules Gattin, gebeten, [[Radagast|Aiwendil]] mit nach Mittelerde zu nehmen, was dieser nur äußerst widerwillig tat.

==== Ankunft in Mittelerde und Reisen in den Osten ====

Saruman kam um das Jahr 1000 D.Z. als Erster der Istari nach Mittelerde. Seine Haltung und sein Gebaren waren vornehm, er sprach er mit kluger und schöner Stimme und hatte großes Geschick in seinen Händen. Wegen seiner weißen Gewänder erhielt er den Beinamen ''der Weiße'' und wurde von fast allen, auch von den [[Eldar]], als Oberhaupt es Ordens angesehen. 
Zu Beginn seiner Zeit in Mittelerde unternahm er viele Reisen, von denen ihn viele in den Osten des Kontinents führten, den er lange und ausgiebig erforschte. Begleitet wurde er von den [[Ithryn Luin]]. Im Gegensatz zu diesen kehrte er allerdings wieder in die westlichen Lande zurück. Dort mischte er sich meistens unter die Menschen, über deren Geist er große Macht hatte. Bei der Erforschung der Wissenschaften Mittelerdes war er besonders an der Kunde der [[Elbenringe]] und den dunklen Künste Saurons interessiert, deren Studien er sich lange Zeit widmete.

==== Vorsitz des Weißen Rates ====

Bei der Gründung des Weißen Rates im Jahr 2463 wurde Saruman zu dessen Vorsitzenden gewählt. Dies geschah allerdings nur, weil Gandalf der Graue, der von Galadriel vorgeschlagen worden war, die Sitzungen des Rates zu leiten, zuvor abgelehnt hatte. In dieser Position trat er zunächst als Hauptgegner Saurons auf. Jedoch begann er schon zu dieser Zeit, Gandalf zu misstrauen und ihn zu beneiden, weil er wegen seines bescheidenen und freundlichen Wesens den größeren Einfluss auf die Bewohner Mittelerdes hatte. Zudem hatte Gandalf von [[Círdan]] den Elbenring [[Narya]] erhalten, was Saruman, der auf diesem Gebiet sehr bewandert war, aufs Höchste beleidigte. 
Während des Studiums der Künste seines Feindes Sauron wurde Saruman immer mehr klar, dass er wie dieser selbst Macht erlangen und Mittelerde nach seinen eigenen Vorstellungen gestalten wollte. Der Zauberer beneidete den Dunklen Herrscher wie ein Nebenbuhler um seine Werke, anstatt ihn wie die anderen Weisen deswegen zu hassen. Da er jedoch erkannte, dass er allein zu schwach war, um Sauron zu verdrängen, brauchte er den Einen Ring, um die Kraft zu erlangen, die er benötigte. So begann er im Rat immer mehr, seine eigenen Interessen als die der Völker Mittelerdes zu verfolgen, was den anderen Weisen aber nicht auffiel. 
Als Sauron in Dol Guldur wieder zu erstarken begann, drängten Gandalf und Galadriel im Rat auf einen raschen Angriff gegen den Feind. Saruman schaffte es jedoch, sie zu beschwichtigen, weil er darauf spekulierte, dass der Ring, der ja ebenfalls nach seinem Herrn suchte, irgendwann wieder ans Licht käme, wenn man Sauron in Frieden nach ihm suchen ließe. Falls der Ring auftauchen sollte, erhoffte er sich durch eine List sowohl seinen Feinden als auch seinen Freunden zuvorzukommen und den Ring an sich zu bringen. Im Folgenden stellte Saruman bei den [[Schwertelfelder]]n Wachen auf, die allerdings ausschließlich in seinem Dienst agierten. Er entdeckte, dass Saurons Handlanger den Anduin nach dem Ring absuchten. Obwohl ihn dies beunruhigte, sagte er dem Rat nichts davon. 
Schließlich stimmte Saruman einem Angriff auf Dol Guldur zu. Dies tat er aber nur, weil er nicht wollte, dass der Ring zurück an seinen Schöpfer fiel. Um die anderen Ratsmitglieder in die Irre zu führen, behauptete er bei der letzten Sitzung des Weißen Rates, der Ring sei ins Meer gespült worden. Daraufhin kündigte er den anderen Weisen aus Hass und Missgunst Gandalf gegenüber die Zusammenarbeit auf.

==== Niederlassung in Isengart und Verrat ====

In den folgenden Jahren zog sich Saruman immer mehr zurück, traf sich nur noch selten mit den anderen Weisen und widmete sich seinen Forschungen. Vom Truchsess von [[Gondor]], unter dessen Bewohnern er hohes Ansehen genoss, erhielt er den Schlüssel für den Orthanc, welchen er zu seinem Wohnsitz machte. Obwohl er immer noch versuchte, in den Besitz des Einen Ringes zu gelangen, wahrte er dennoch lange Zeit sein Gesicht als wahrer Freund von [[Rohan]] und respektierte die Oberhoheit Gondors über das [[Nan Curunír]]. 
Um das Jahr 2953 begann er mehr und mehr, die Festung als sein Eigen zu betrachten und sich als Herrscher aufzuführen. So nahm der Zauberer [[Orks]] und [[Dunländer]] in seine Dienste und traf Vorbereitungen für die Aufstellungen eines Heeres. Er ersetzte den See und die Wälder Isengarts durch groß angelegte Befestigungsanlagen und ließ unterirdische Waffenschmieden und Öfen einrichten. Dort züchtete er neue Orkrassen, unter anderem die [[Uruk-hai]]. Er ließ Gandalf durch seine Agenten beobachten und wies seine Untergebene an, sich in [[Bree]] und im Auenland umzuhören. 
Aus Neugier und um besser nach dem Ring suchen zu können, wagte Saruman es schließlich, den Palantír des Orthanc zu benutzen. Dabei überschätzte er seine eigenen Kräfte, denn als er es wagte nach Mordor zu blicken, konnte er nicht widerstehen und geriet unter den Einfluss Saurons, der den Stein von [[Minas Ithil]] besaß. Fortan war Saruman, obwohl er von sich selbst glaubte, er sein frei, ein Gefangener der Gedanken des Dunklen Herrschers. Sein Stolz und sein Hochmut wuchsen zu dieser Zeit noch stärker als seine Macht. Er schmiedete sich selbst einen Ring und nannte sich ''Saruman der vielen Farben''.

==== Verhalten im Ringkrieg ====

Im [[Ringkrieg]] stand Saruman als Gegner der freien Völker Mittelerdes auf Saurons Seite. So war er gezwungen, durch den Palantír in ständigem Kontakt mit dem Dunklen Herrscher stehen zu müssen. Doch versuchte er auch aus dieser Position heraus immer noch, in den Besitz des Einen Ringes zu gelangen. So hielt er Gandalf auf der Spitze des Orthanc gefangen, da dieser ihm Auskünfte bei der Suche nach dem Ring verweigerte. Als diesem die Flucht durch [[Gwaihir]] gelang, wurde Saruman von den von Sauron geschickten Ringgeistern am Tor Isengarts aufgesucht, da diese vermuteten, er wüsste über den Aufenthaltsort des Ringes Bescheid. Mit Hilfe der Macht seiner Stimme gelang es ihm jedoch, sie auf eine falsche Fährte zu setzen. 
Zudem führte er mehr oder minder in Saurons Auftrag Krieg gegen die Bewohner [[Rohan]]s, bei denen er vorher als Freund und Verbündeter gegolten hatte. Durch seinen Diener Gríma Schlangenzunge ließ er König Théoden ins Greisenalter versinken, bis es Gandalf gelang, diesen zu befreien. 
Um die [[Gemeinschaft des Ringes|Ringgemeinschaft]] an ihrer Mission zu hindern, schickte er einen Trupp Uruks aus. Diesem gelang es, [[Meriadoc Brandybock|Merry]] und [[Peregrin Tuk|Pippin]] am [[Amon Hen]] gefangen zu nehmen. In der Annahme, einer der zwei Gefangenen besäße den Ring, ließ der Zauberer die beiden Hobbits nach Isengart bringen. 
Doch Merry und Pippin konnten in der Nacht des Angriffs der [[Rohirrim]] auf die Orks in den nahe gelegenen [[Fangorn (Wald)|Fangorn]]-Wald fliehen, wo sie auf [[Baumbart]] trafen. Mit seiner Hilfe gelang es ihnen, die restlichen Ents zu ermutigen, sich gegen Saruman zur Wehr zu setzen, der das Brennholz für seine Schmiedeöfen aus ihrem Wald bezog. 
Als Saruman seine gesamte Armee in den Kampf gegen die Menschen Rohans nach [[Helms Klamm]] in den Untergang schickte, wurde Isengart von den unaufhaltsamen Ents verwüstet, ihm selbst gelang es jedoch, sich im Orthanc zu verschanzen. Nach der [[Schlacht um die Hornburg]], kamen die siegreichen Rohirrim unter Gandalfs Führung nach Isengart. Bei einer Unterredung am Fuß des Turms bot Gandalf dem Zauberer an, seinen Verrat wieder gut zu machen. Als Saruman das unter Spott ablehnte, verstieß Gandalf ihn aus dem Orden der Istari und zerbrach seinen Zauberstab.

==== Unterwerfung des Auenlandes und Tod ====

Nach dem Ende des Ringkrieges ließ Baumbart Saruman, der inzwischen viel von seiner alten Würde und seiner vornehmen Haltung verloren hatte, gehen, da er glaubte, Gandalf hätte ihm all seine Macht genommen. Doch selbst Gandalf war nicht im Stande, ihm die Kraft seiner Stimme zu nehmen. Der Zauberer flüchtete darauf hin mit Gríma Schlangenzunge ins Auenland, wo er verschiedene Verbrechen beging und den Aufstieg [[Lotho Sackheim-Beutlin]]s förderte. Er strebte eine Art Industrialisierung an, wie er sie vorher in Isengart verwirklicht hatte. Seine Schreckensherrschaft währte jedoch nicht lange: Als die Hobbits um [[Frodo Beutlin]] in ihre Heimat zurückkehrten, gelang es ihnen, eine Widerstandsbewegung zu organisieren. Nach der erfolgreichen [[Befreiung des Auenlands]] wurde Saruman des Landes verwiesen. In der darauf folgenden Auseinandersetzung mit Gríma wurde dem Zauberer die Kehle durchgeschnitten. Unmittelbar nach seinem Tod verweste sein Körper innerhalb kürzester Zeit. Da er wegen seiner Abstammung als Maiar aber nicht sterben konnte, existierte sein Geist weiter. Was mit diesem geschah, ist nicht bekannt, jedoch ist anzunehmen, dass ihm wegen seiner Taten die Rückkehr nach [[Aman]] verwehrt wurde. Auch kehrte er nie wieder in körperlicher Form nach Mittelerde zurück.

=== Äußere Erscheinung ===

Bei seinem ersten Erscheinen in Mittelerde trug Saruman weiße Gewänder und hatte rabenschwarzes Haar. Als Gandalf in [[Elronds Rat]] berichtete, was ihm vorgefallen war, erzählte er von dessen Veränderung:

{{Zitat
|Text=Ich sah ihn an und bemerkte, dass sein Gewand, das mir weiß erschienen war, es gar nicht war, sondern aus allen Farben gewirkt war, und wenn er sich bewegte, dann schimmerten und schillerten sie, dass es das Auge verwirrte.
|Autor=J. R. R. Tolkien
|Quelle=Der Herr der Ringe: Zweites Buch, Zweites Kapitel: „Der Rat von Elrond“
}}

[[Éomer]] beschrieb Saruman bei seinem Treffen mit [[Aragorn II.|Aragorn]], [[Legolas (Thranduils Sohn)|Legolas]] und [[Gimli]] folgendermaßen:

{{Zitat
|Text=Er ist ein gerissener und wandlungsfähiger Zauberer, der in vielen Gestalten erscheint. Bald tritt er hier auf, bald da, meistens, sagt man, als alter Mann in Mantel und Kapuze, Gandalf sehr ähnlich, wie viele sich nun erinnern.
|Autor=J. R. R. Tolkien
|Quelle=Der Herr der Ringe: Drittes Buch, Zweites Kapitel: „Die Reiter von Rohan“
}}

Als Aragorn, Legolas und Gimli am Fangorn-Wald rasteten, begegnete ihnen ein alter Mann, von dem sie später annahmen, er sei Saruman gewesen.

{{Zitat
|Text=Plötzlich blickte Gimli auf, und dort, am Rande des Feuerscheins, stand ein alter Mann, gebeugt und auf einen Stab gestützt, in einem weiten Mantel und einen breitrandigen Hut tief in die Stirn gezogen.
|Autor=J. R. R. Tolkien
|Quelle=Der Herr der Ringe: Drittes Buch, Zweites Kapitel: „Die Reiter von Rohan“
}}

In Gesprächen zwischen den [[Gefährten]] wurde die Vermutung geäußert, dass [[Gandalf]] nach seinem Sturz in Moria Saruman zum verwechseln ähnlich sehen müsse. Bei der Unterredung am Orthanc stellte Gimli jedoch fest, dass dies nur zum Teil stimmte:

{{Zitat
|Text=..., ein alter Mann in einem langen Mantel, dessen Farbe schwer zu bestimmen war, denn sie wechselte, wenn sie die Augen bewegten oder wenn er sich rührte. Er hatte ein langes Gesicht mit hoher Stirn und dunklen, tief liegenden Augen, deren Ausdruck kaum zu ergründen war, obwohl sie jetzt ernst und gütig und ein wenig müde dreinschauten. Haar und Bart waren weiß, doch mit manchen schwarzen Strähnen um Lippen und Ohren.
|Autor=J. R. R. Tolkien
|Quelle=Der Herr der Ringe: Drittes Buch, Zehntes Kapitel: „Sarumans Stimme“
}}

=== Fähigkeiten ===

==== Wissen ====

Besonders bewandert war Saruman auf dem Gebiet von Gegenständen mit außergewöhnlichen Fähigkeiten. Hierzu zählten vor allem die [[Ringe der Macht]] und die [[Palantíri|Sehenden Steine]], die er über die Jahrhunderte erforschte. Auch war er in der Geschichte der großen Menschenreiche - insbesondere [[Númenor]] und [[Gondor]] - kundig. Sein Wissen über die dunklen Künste Saurons im Zweiten Zeitalter war einer der Hauptgründe dafür, dass er zum Vorsitzenden des Weißen Rates gewählt wurde. 
Zudem verstand er sich sehr auf die Herstellung von technischen und chemischen Erzeugnissen, die er in seinem Krieg gegen Rohan anwandte. Ein Beispiel hierfür ist die Substanz, mit der seine Orks eine Bresche in den [[Klammwall]] sprengten. Inwiefern er dabei seine Zauberkraft anwandte, ist jedoch nicht bekannt. Höchstwahrscheinlich übernahm er viele der technischen Innovationen, die er in Isengart und später auch im Auenland einführte, von Sauron, dem er in dieser Hinsicht nacheiferte. 
Auch im biologischen Bereich besaß Saruman weitreichende Kenntnisse. So kreuzte er Orks mit Menschen und erschuf dabei eine neue Rasse, die die Vorzüge beider Arten genoss. So war sie gegenüber dem Sonnenlicht unempfindlich, vom Körperbau groß und schlank und stärker als die meisten anderen Orkrassen.

==== Stimme ====

Saruman war schon früh für die Macht seiner lieblichen und klugen Stimme in Mittelerde bekannt und gefürchtet gewesen. Diese Macht beruhte nicht nur auf seinem rethorischen Talent, sondern auch auf Magie. Wenn er sich auf eine bestimmte Person konzentrierte, konnte er die Gefühle dieser Person erkennen und bemerkte es, wenn sie die Wahrheit sagte oder nicht. Seine Stimme wirkte auf ihre Zuhörer äußerst überzeugend. Wer ihr zuhörte, wurde in einen hypnotischen Zustand versetzt, wer ihr lauschte, sah Saruman als lichtes und freundliches Wesen, das man sich in diesem Zustand nicht als böse vorstellen und das unmöglich lügen konnte. In diesem Sinne konnte der Zauberer seine Stimme auch als Waffe gegen seine Feinde einsetzen. So versuchte er auch Gandalf bei der Unterredung am Orthanc für sich zu gewinnen, doch dieser hörte der Stimme nicht zu.

==== Andere Fähigkeiten ====

Neben seiner Stimme hatte Saruman noch andere magische Fähigkeiten, die er mit Hilfe seines Zauberstabes, der ein Symbol seiner Macht war, ausführen konnte. Auch wenn es nirgendwo erwähnt wird, so ist doch anzunehmen, dass er ebenso wie Gandalf Feuer und Blitze erschaffen konnte. Nachdem dieser Sarumans Stab zerbrochen hatte, war er zu solchen Zaubern höchstwahrscheinlich nicht mehr fähig. Es bedeutete jedoch nicht, dass Saruman überhaupt nicht mehr zaubern konnte, sondern lediglich, dass er aus dem Orden der Istari ausgestoßen war. Zumindest die Macht seiner Stimme besaß er immer noch.

== Namen und Titel ==

* '''Saruman der Weiße'''
* '''Der Weiße Bote'''
* '''Der Weiße Zauberer'''
* '''Die Weiße Hand'''
* '''Curunír''' ([[Sindarin]] für „Mann der schlauen Pläne“)
* '''Curumo''' ([[Quenya]] für „Mann der schlauen Pläne“)
* '''Scharrer''' wurde Saruman von seinen untergebenen Orks genannt. In der Übersetzung von [[Wolfgang Krege]] kommt diese Bezeichnung als '''Scharker''' vor. Beidem zugrunde liegt das aus dem [[Orkisch]]en stammende '''Sharkû''', was ''Alter Mann'' bedeutet. In Tolkiens Werken lassen sich unterschiedliche Schreibweisen dieses Namens finden. In der Original-Ausgabe des Herrn der Ringe schreibt Tolkien im Kapitel „The Scouring of the Shire“: „sharkû“. Im Appendix F: „Of Other Races“ steht „sharku“. Während dessen heißt es in der deutschen Carroux-Übersetzung im Kapitel „Die Befreiung des Auenlandes“ wiederum „scharkû“. In der Filmtrilogie heißt der Anführer der [[Wargreiter]] „Sharkû“.
* Sich selbst nannte er '''Saruman der Weise''', '''Saruman der Ringmacher''' und '''Saruman der Vielfarbige'''.

== Filmtrilogie ==

In der [[Der Herr der Ringe (Filmtrilogie)|Filmtrilogie]] von [[Peter Jackson]] wird Saruman von dem britischen Schauspieler [[Christopher Lee]] verkörpert. Dabei wird dieser Figur erheblich mehr Platz eingeräumt als in den Romanen Tolkiens. So tritt er als bedeutender Bösewicht, Gegenspieler Gandalfs und Feind der freien Völker Mittelerdes auf. Dabei halten sich die Filmemacher was das Aussehen des Zauberers anbelangt größtenteils an die literarische Vorlage. Ein auffälliger Unterschied zu den Büchern jedoch ist in allen drei Filmen, dass Sarumans Gewänder weiß bleiben. Sie weisen nicht die von Gandalf in Elronds Rat geschilderten vielfältigen, schillernden Farben auf und bleiben bis zu Sarumans Tod in dieser Verfassung.

=== Die Gefährten ===

Im [[Der Herr der Ringe: Die Gefährten (Film)|ersten Film]] tritt Saruman zum ersten mal bei Gandalfs Besuch in Isengart auf. Dort gibt er sich zunächst noch als Freund und Verbündeter aus, versucht dann aber mehr und mehr, Gandalf davon zu überzeugen, dass es am besten wäre, sich mit Sauron zu verbünden und über Mittelerde zu herrschen. Als dieser sich weigert und versucht, Frodo zu Hilfe eilen, kommt es zum Kampf zwischen den beiden Zauberern, der im Buch nicht erwähnt wird und den Saruman dank seiner überlegenen Fähigkeiten schließlich für sich entscheidet. 
Im folgenden beginnt Saruman, Orks in seine Dienste zu nehmen und die Wälder Isengarts abzuholzen. In Wirklichkeit geschah dies schon Jahrzehnte zuvor. Auch nimmt er im Verlauf der Handlung zum ersten mal Kontakt mit Sauron über den Palantír auf und bietet ihm seine Dienste an. Dies geschah im Buch ebenfalls schon Jahre zuvor. So scheint sich Saruman im Film im Gegensatz zur Vorlage von selbst dazu entschlossen zu haben, sich dem Dunklen Herrscher zu unterwerfen. Zudem versucht er Gandalf mit zunehmender Gewalt von seiner Sache zu überzeugen. So wird dieser während eines Gesprächs mit Saruman von Gwaihir von der Zinne des Orthanc gerettet. Im Buch hingegen war Saruman Gandalf zufolge während seiner Rettung nicht anwesend. 
In der zweiten Hälfte des Films tritt Saruman als Hauptgegner der Ringgemeinschaft auf. Die Hindernisse, wie zum Beispiel die spionierenden Krähen und der Sturm auf dem Caradhras, werden durch ihn verursacht, um die Gefährten zu zwingen, den Weg durch Moria zu nehmen. Im Buch wird dies mit keinem Wort erwähnt. Außerdem wird gezeigt, wie der Zauberer seinen Uruk-Trupp von Isengart aussendet und dessen Anführer den Befehl erteilt, die Hobbits gefangen zu nehmen und den Rest zu töten.

=== Die Zwei Türme ===

Auch im [[Der Herr der Ringe: Die Zwei Türme (Film)|zweiten Teil]] der Filmtrilogie wird die Seite der Feinde von dem als asketisch und introvertiert dargestellten Zauberer und nicht vom körperlosen Sauron dominiert. Allerdings konzentriert er sich in diesem Film auf den Krieg gegen Rohan und nicht auf die Suche nach dem Ring. So tritt Saruman in einigen Szenen auf, in denen er die Dunländer gegen die Rohirrim aufstachelt und seine Orks anweist, den Fangorn-Wald abzuholzen. In den Büchern kommt dies zwar nicht direkt vor, jedoch werden die Folgen dieser Befehle deutlich. Allerdings entfällt im Film die Begegnung von Saruman und den Gefährten um Aragorn, die im Buch am Rande des Fangorn-Waldes statt findet und einen der wenigen persönlichen Auftritte des Zauberers in den Romanen darstellt. Weiterhin schickt Saruman auf den Rat Grímas hin, der im Film schon wesentlich früher zu ihm stößt als im Buch, Warge aus, um das Volk Rohans zu bedrohen. In einer zentralen Szene hält er eine motivierende Ansprache vor seinem zehntausend Mann starken Heer, wobei die Macht seiner Stimme und ihre mitreißende Wirkung auf die Massen deutlich wird. Bei der Überflutung von Isengart muss Saruman vom Balkon seines Turms aus hilflos die Zerstörung seiner Festung mit ansehen. Im Buch hält er sich bei Ankunft der Ents noch am Tor auf, wird von [[Flinkbaum (Bregalad)|Flinkbaum]] gejagt und kann sich knapp in den Orthanc retten. Diese Szene entfällt im Film. Auch wird Saruman nicht wie im Buch am Ende des zweiten Teils aus dem Istari-Orden ausgestoßen, sondern erst am Anfang des dritten Teils.

=== Die Rückkehr des Königs ===

In der erweiterten DVD-Sonderausgabe des [[Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs (Film)|dritten Films]] ist zu Beginn eine Szene enthalten, die in der Kinofassung entfiel. In dieser gibt es ein letztes Gespräch zwischen den Verbündeten um Gandalf und Théoden und Saruman. Allerdings steht der Zauberer im Film nicht auf dem Balkon, sondern auf der Zinne des Orthanc. Im Laufe der Unterredung weist Saruman Gandalfs Angebot für Wiedergutmachung zurück und bewirft diesen mit einem Feuerball. Gandalf wehrt diesen jedoch ab und zerbricht Sarumans Zauberstab. Trotzdem gelingt es ihm noch, die Gefährten mit der Macht seiner Stimme einzuschüchtern. Als Théoden versucht, Gríma davon zu überzeugen, sich von ihm loszumachen, wird Saruman wütend und schlägt Gríma. Dieser ersticht Saruman daraufhin von hinten mit einem Messer. Der Zauberer fällt rücklings von der Turmspitze und wird von einem eisernen Rad aufgespießt. Somit stirbt Saruman im Film gleich zu Beginn und nicht, wie im Buch, am Ende. Die Befreiung des Auenlandes entfällt demzufolge komplett.

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
** Zweites Buch, Zweites Kapitel: „Der Rat von Elrond“
** Drittes Buch, Zehntes Kapitel: „Sarumans Stimme“
** Sechstes Buch, Achtes Kapitel: „Die Befreiung des Auenlandes“
** Anhang B: „Zeittafel: Die Jahre der Westlande“. „Das Dritte Zeitalter“.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]].'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.)
** „Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter“.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]].'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1983. (Im Original erschienen 1980 unter dem Titel ''Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth''.)
** Teil 3: „Das Dritte Zeitalter“
*** IV „Die Jagd nach dem Ring“
**** 1. „Von der Reise der Schwarzen Reiter, gemäß dem Bericht, den Gandalf Frodo gab“
**** 3. „Betreffend Gandalf, Saruman und das Auenland“
** Teil 4
*** II „Die Istari“
*** III „Die Palantíri“.
* Robert Foster: ''[[Das große Mittelerde-Lexikon]]''. Übersetzt von Helmut W. Pesch. Bastei Lübbe, Bergisch Gladbach 2002. (Im Original erschienen 1971 unter dem Titel ''The Complete Guide to Middle-Earth''.)
** Seite 607 bis 609, Artikel „Saruman“.

{{Navigationsleiste Istari}}

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Ainur]]
[[Kategorie:Maiar]]
[[Kategorie:Istari]]

[[en:Saruman]]
[[fr:encyclo/personnages/ainur/maiar/istari/saruman]]
[[fi:Saruman]]

Diskussion:Das große Mittelerde-Lexikon

2009-08-07T17:26:16Z

Rjk: /* Mittelerde-Lexikon als Quelle */

Ich bezweifle stark, dass in einem Buch alle Orte, Charaktere u.A. Erwähnung finden können. Vielleicht wäre ein "fast besser? Ich änder das mal, wenn jemand anderer Meinung sein sollte, kann er es ja wieder umändern.

== Mittelerde-Lexikon als Quelle ==

Ich finde es nicht richtig, daß dieses Buch in anderen Artikeln als Quelle genannt wird. Das Buch stellt Sekundärliteratur dar und stützt sich also seinerseits auf Quellen, statt selbst eine darzustellen.

Ich kenne das Buch nicht, aber wenn es etwas taugt, ist nichts darin zu finden, was sich nicht aus irgendwelchen Schriften von Tolkien ergibt. Diese Schriften sind die Quellen, nicht das Lexikon.

Das schmälert den Wert des Buches keineswegs, aber ich würde es vermeiden, es als Quelle zu zitieren, und stattdessen auf die Originaltexte hinweisen. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 21:58, 6. Aug. 2009 (UTC)

:Ich verwende das ''Mittelerde-Lexikon'' meist als Orientierungshilfe beim Erstellen und Bearbeiten von Artikeln. Es ist richtig, dass Primärliteratur als Hauptquelle dienen soll. Deswegen verfügen ja auch Artikel, die als Quellen nur den ''Historischen Atlas'' zu stehen haben, über einen Quellen-Baustein. Mir wurde aber mal gesagt, dass wir solche Lexika durchaus als "Nebenquellen" angeben können. Und das Buch taugt wirklich etwas! --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 22:04, 6. Aug. 2009 (UTC)

Was genau meinst du denn mit "dir wurde gesagt"? Von wem denn? Die Ardapedia ist ein Wikiprojekt, also bestimmen die Autoren doch selbst, was sie schreiben und welchen Regeln sie dabei folgen wollen. Das kann also meiner Ansicht nach nur jemand gewesen sein, der in dieser Hinsicht eben eine andere Auffassung vertritt als ich. Selbstverständlich kann man sich an Sekundärliteratur orientieren - solange man dabei keine Urheberrechte verletzt, denn die Aufarbeitung der Quellen, die darin steckt, stellt ja ein eigenes geschütztes Werk dar. Und wenn jemand sich schon mal die Mühe gemacht hat, aus den tatsächlichen Quellen Wissen zusammenzutragen, darf man das m.E. schon verwenden (mit der eben genannten Einschränkung). Das Rad muss nicht zwei mal erfunden werden.

Ich zweifle auch nicht daran, daß das Lexikon etwas taugt. Aber das macht es eben nicht zu einer Quelle - es ist und bleibt Sekundärliteratur. Werden in einem solchen Werk Angaben gemacht, die sich nicht aus den primären Quellen ergeben, dann haben sie hier nichts verloren - allenfalls verbunden mit dem Hinweis, daß sie eben auf eigenen Überlegungen oder Berechnungen des Autors eben dieses sekundärliteratischen Werkes beruhen (wie wohl manche Angaben im "Atlas"). Auch die vom Original ja häufig stark abweichende Darstellung in den Verfilmungen wird ja nicht mit den Angaben aus Tolkiens eigenen Werken gemischt, sondern eben als das wiedergegeben, was sie ist: eine eigene Interpretation der Filme-Macher (Drehbuchschreiber, Regisseur etc.) --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 17:26, 7. Aug. 2009 (UTC)

Diskussion:Saruman

2009-08-07T17:15:51Z

Rjk: /* Vorsitz im Weißen Rat */

Die Uruk-hai werden doch nur im Film zuerst von Saruman gezüchtet, im Buch ist es zunächst Sauron?
Auch lässt meines Wissens Gandalf nicht Saruman laufen, sondern er beauftragt Baumbart, Saruman zu bewachen. Baumbart lässt ihn dann frei.
Im Artikel fehlt auch noch Sarumans Rolle bei der Zerstörung des Auenlandes. --[[Benutzer:swyft|swyft]] 15:08, 18. Aug 2004 (CEST)

Es war wohl erst Sauron, der die Uruks gezüchet hat, dann Saruman, der ihr Potential ebenso erkannte (Sonnenlicht etc.) --[[Benutzer:Dracarys|Dracarys]] 16:21, 18. Aug 2004 (CEST)

== Sarumans Geist ==

Es gibt keinen Hinweis im Buch "Der Herr der Ringe - Die Rückkehr des Königs" dass, nachdem Grima Schlangenzunge Saruman getötet hat, der Geist Sarumans weiter durch Mittelerde wanderte. Sarumans Körper löste sich in Rauch auf und verging.

„Zum Entsetzen aller, die dabeistanden, sammelte sich um Sarumans Leiche ein grauer Nebel, stieg langsam hoch, auf wie Rauch von einem Feuer, und stand über dem Bühl wie eine bleiche, in ein Leichentuch gehüllte Gestalt. Für einen Moment schien sie zu schwanken und nach Westen zu blicken; aber von Westen kam ein kalter Windstoß und bog sie hintenüber, und mit einem Seufzer löste sie sich in nichts auf.“
(J.R.R. Tolkien: Der Herr der Ringe, Teil 3: Die Wiederkehr des Königs, Klett-Cotta, Stuttgart 2001, S. 363)

Es dürfte sich deshalb nur um Spekulation handeln, das sein Geist weiterhin in Mittelerde wanderte. Diese Passage im Buch lässt eher daraufschliessen, dass Saruman die Rückkehr nach Valinor verwehrt ist, und sich deshalb in nichts auflöst, und seine Existenz endgültig beendet ist. Ich habe aus diesem Grund den Artikel an entsprechender Stelle geändert. --11:29, 6. Mai 2006 (CEST)

== Sarumans Ring ==

Hat sich Saruman wirklich einen Ring der Macht geschmiedet? In [[Der Herr der Ringe Roman|Der Herr der Ringe, Buch II, Zweites Kapitel "Der Rat von Elrond"]] berichtet Gandalf dem Rat lediglich das Saruman einen Ring am Finger trug, aber ich halte es für eine Spekulation zu schreiben, dass es sich um einen Ring der Macht handelt bzw. handeln muss. Ich muss aber dazu sagen, dass ich bis jetzt noch nicht die [[Nachrichten aus Mittelerde|Nachrichten aus Mittelerde]] gelesen habe. Falls es dort erwähnt werden sollte, so schreibt mir doch bitte an welcher Stelle. --[[Benutzer:Tar_Elessar|Tar_Elessar]] 21:48, 14. Jul 2006 (CEST)
:Ich wüsste nicht das es in [[Nachrichten aus Mittelerde|Nachrichten aus Mittelerde]] steht, ich habe das Kapitel über die Istari durchgelesen und dort stand nichts davon.--[[Benutzer:BerenErchamion|BerenErchamion]] 15:39, 23. Aug. 2007 (CEST)

== Vorsitz im Weißen Rat ==

@Kalorme: Ich halte nichts von Hin- und Her-Editieren, drum schreib ich's hier: deine letzte Änderung halte ich für falsch. Saruman mag für Gandalf Hass und Missgunst empfunden haben - aber das war ganz sicher nicht der Grund, warum er den anderen Weisen die Mitarbeit aufkündigte.

In Wahrheit kündigte er sich auch gar nicht auf, sondern begann ohne offene Abkehr vom Rat, seine eigenen Pläne zu verfolgen. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 21:20, 6. Aug. 2009 (UTC)

::Genauso habe ich es aber in den ''Nachrichten aus Mittelerde'' gelesen. Und zwar auf Seite 526. Es mag sein, dass er nicht offen zugab, deswegen aufgehört zu haben. Schließlich war er ein freier Bevollmächtigter und hatte das Recht, gemäß seinen eigenen Vorstellungen im Widerstand gegen Sauron zu arbeiten. Die anderen Weisen missbilligten dies zwar, sie konnten ihm dieses Recht aber nicht absprechen. Das war der äußere Deckmantel, hinter dem Saruman sich versteckte. Er gab vor, allein gegen Sauron arbeiten zu wollen. Wenn du anderer Meinung bist, kannst du mir ja gerne sagen, wo stehen soll, dass er noch mit den anderen zusammen gearbeitet haben soll. Mir ist davon nichts bekannt. Deswegen würde ich den Satz auch so stehen lassen. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 21:50, 6. Aug. 2009 (UTC)

Da hast du mich falsch verstanden, Kalorme: ich habe nicht gesagt, daß er noch mit anderen zusammen gearbeitet hat (außer mit Radagast, den er ohne dessen Wissen und Wollen für seine Zwecke einspannte). Aber die Motivation, "auf eigene Rechnung" zu arbeiten, lag eben meiner Auffassung nach nicht in der Antipathie gegenüber Gandalf. Ich muß dir trotzdem recht geben, denn an der von dir zitierten Stelle der "Nachrichten" steht es genau so, wie du es geschrieben hast.

Was mal wieder beweist, daß gute Quellenangaben durch nichts zu ersetzen sind - und daß solche Dinge am besten auf der Diskussionsseite geklärt werden. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 17:15, 7. Aug. 2009 (UTC)

== Struktur des Artikels ==

Hallo Kalorme (und natürlich auch alle anderen Bearbeiter des Artikels!), was würdest du davon halten, den Artikel folgendermaßen umzustrukturieren: ''Äußere Erscheinung'' und ''Fähigkeiten'' kürzen und nach oben, unter ''Beschreibung'' verschieben, die Biografie unter einer eigenen Ebene-2-Überschrift, z.B. ''Biografie'' oder ''Lebensgeschichte'', folgen lassen.

Das hätte folgende Vorteile: die übliche Reihenfolge (erst »Beschreibung«, dann »Geschichte«) würde eingehalten; die teilweise recht fragwürdigen Abschnitte ''Äußere Erscheinung'' und ''Fähigkeiten'' bekämen die Überarbeitung, die sie brauchen; und die Anzahl der Gliederungsebenen würde reduziert.

Wenn du das OK findest, werde ich mich demnächst (entweder heute oder nächste Woche) mal dran machen.

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 04:06, 7. Aug. 2009 (UTC)

:Die von dir vorgeschlagenen Änderungen betreffend der Gliederung finde ich gut. Wenn ich das richtig verstanden habe, kommt also zuerst der Abschnitt ''Beschreibung'' mit den Unterüberschriften ''Äußere Erscheinung'' und ''Fähigkeiten'', dann folgt der Abschnitt ''Lebensgeschichte''. Wenn ich da richtig liege, kann das von mir aus so gemacht werden. Mir gefällt vor allem das Wort ''Lebensgeschichte''. Eine sehr passende Bezeichnung für diesen Abschnitt. Was Kürzungen angeht, bin ich eher dagegen. Ich finde schon, dass alles, was ich geschrieben habe von Bedeutung ist (ansonsten hätte ich es nicht geschrieben). Außerdem, was ist gegen einen längeren, ausführlichen Artikel einzuwenden?? Mein Fazit also: Gliederung: Ja, Kürzung: Nein. Grüße, [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 08:40, 7. Aug. 2009 (UTC)

Diskussion:Das große Mittelerde-Lexikon

2009-08-06T21:58:08Z

Rjk: Neuer Abschnitt /* Mittelerde-Lexikon als Quelle */

Nan Curunír

2009-08-06T21:52:39Z

Rjk: /* Hintergund */ Grammatik

[[Bild:Rohan.jpg|thumb|450px|Die Lage des Nan Curunír.]]
'''Nan Curunír''' ([[Sindarin]] für „Sarumans Tal“) ist ein Tal am Südende des [[Nebelgebirge]]s.

== Geographie ==

'''Nan Curunír''' war ein großes Tal zwischen den südlichen Ausläufern des Nebelgebirges, das sich zur [[Pforte von Rohan]] hin öffnete. Die von den [[Dúnedain]] errichtete Festung [[Isengart]] befand sich im westlichen Teil des Tals. Der letzte Gipfel der Nebelberge, der [[Methedras]], blickte darauf hinab.

== Hintergund ==

Einst war Nan Curunír ein fruchtbares und blühendes Tal, das von dem Fluss [[Isen]] bewässert wurde. Doch zur Zeit des [[Ringkrieg]]s wurde nur noch ein kleiner Teil bei Isengart von [[Saruman]]s Sklaven bestellt. Der Rest war zu einer mit Dornengestrüpp überwucherten Öde geworden. Nach der Zerstörung der Festung säten die [[Ents]] grüne Gewächse aus, pflanzten den [[Wachtwald]] und schleusten den Fluss wieder ein. Nan Curunír wurde erneut zu einem blühenden und prachtvollen Ort.

== Andere Namen ==

* '''Tal des Zauberers'''
* '''Nan Onodrim''' (Sindarin für „Tal der Baumhirten“, nach der Besetzung durch die Ents)

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
** Drittes Buch, Achtes Kapitel: „Der Weg nach Isengart“
** Sechstes Buch, Sechstes Kapitel: „Viele Abschiede“.
* Robert Foster: ''[[Das große Mittelerde-Lexikon]]''. Übersetzt von Helmut W. Pesch. Bastei Lübbe, Bergisch Gladbach 2002. (Im Original erschienen 1971 unter dem Titel ''The Complete Guide to Middle-Earth''.)
** Seite 506, Artikel „Nan Curunír“.

[[Kategorie:Täler]]

Nan Curunír

2009-08-06T21:51:45Z

Rjk: /* Geographie */ Artikel entfernt

[[Bild:Rohan.jpg|thumb|450px|Die Lage des Nan Curunír.]]
'''Nan Curunír''' ([[Sindarin]] für „Sarumans Tal“) ist ein Tal am Südende des [[Nebelgebirge]]s.

== Geographie ==

'''Nan Curunír''' war ein großes Tal zwischen den südlichen Ausläufern des Nebelgebirges, das sich zur [[Pforte von Rohan]] hin öffnete. Die von den [[Dúnedain]] errichtete Festung [[Isengart]] befand sich im westlichen Teil des Tals. Der letzte Gipfel der Nebelberge, der [[Methedras]], blickte darauf hinab.

== Hintergund ==

Einst war Nan Curunír ein fruchtbares und blühendes Tal gewesen, das von dem Fluss [[Isen]] bewässert wurde. Doch zur Zeit des [[Ringkrieg]]s wurde nur noch ein kleiner Teil bei Isengart von [[Saruman]]s Sklaven bestellt. Der Rest war zu einer mit Dornengestrüpp überwucherten Öde geworden. Nach der Zerstörung der Festung säten die [[Ents]] grüne Gewächse aus, pflanzten den [[Wachtwald]] und schleußten den Fluss wieder ein. Nan Curunír wurde erneut zu einem blühenden und prachtvollen Ort.

== Andere Namen ==

* '''Tal des Zauberers'''
* '''Nan Onodrim''' (Sindarin für „Tal der Baumhirten“, nach der Besetzung durch die Ents)

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
** Drittes Buch, Achtes Kapitel: „Der Weg nach Isengart“
** Sechstes Buch, Sechstes Kapitel: „Viele Abschiede“.
* Robert Foster: ''[[Das große Mittelerde-Lexikon]]''. Übersetzt von Helmut W. Pesch. Bastei Lübbe, Bergisch Gladbach 2002. (Im Original erschienen 1971 unter dem Titel ''The Complete Guide to Middle-Earth''.)
** Seite 506, Artikel „Nan Curunír“.

[[Kategorie:Täler]]

Nan Curunír

2009-08-06T21:50:58Z

Rjk: Artikel entfernt

[[Bild:Rohan.jpg|thumb|450px|Die Lage des Nan Curunír.]]
'''Nan Curunír''' ([[Sindarin]] für „Sarumans Tal“) ist ein Tal am Südende des [[Nebelgebirge]]s.

== Geographie ==

Das '''Nan Curunír''' war ein großes Tal zwischen den südlichen Ausläufern des Nebelgebirges, das sich zur [[Pforte von Rohan]] hin öffnete. Die von den [[Dúnedain]] errichtete Festung [[Isengart]] befand sich im westlichen Teil des Tals. Der letzte Gipfel der Nebelberge, der [[Methedras]], blickte darauf hinab.

== Hintergund ==

Einst war Nan Curunír ein fruchtbares und blühendes Tal gewesen, das von dem Fluss [[Isen]] bewässert wurde. Doch zur Zeit des [[Ringkrieg]]s wurde nur noch ein kleiner Teil bei Isengart von [[Saruman]]s Sklaven bestellt. Der Rest war zu einer mit Dornengestrüpp überwucherten Öde geworden. Nach der Zerstörung der Festung säten die [[Ents]] grüne Gewächse aus, pflanzten den [[Wachtwald]] und schleußten den Fluss wieder ein. Nan Curunír wurde erneut zu einem blühenden und prachtvollen Ort.

== Andere Namen ==

* '''Tal des Zauberers'''
* '''Nan Onodrim''' (Sindarin für „Tal der Baumhirten“, nach der Besetzung durch die Ents)

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
** Drittes Buch, Achtes Kapitel: „Der Weg nach Isengart“
** Sechstes Buch, Sechstes Kapitel: „Viele Abschiede“.
* Robert Foster: ''[[Das große Mittelerde-Lexikon]]''. Übersetzt von Helmut W. Pesch. Bastei Lübbe, Bergisch Gladbach 2002. (Im Original erschienen 1971 unter dem Titel ''The Complete Guide to Middle-Earth''.)
** Seite 506, Artikel „Nan Curunír“.

[[Kategorie:Täler]]

Diskussion:Saruman

2009-08-06T21:20:40Z

Rjk: Neuer Abschnitt /* Vorsitz im Weißen Rat */

Saruman

2009-08-03T21:24:45Z

Rjk: /* Wissen */

[[Bild:Saruman.jpg|thumb|300px|Saruman der Weiße]]
'''Saruman''' ''der Weiße'' (im [[Sindarin]]: ''Curunír'') ist einer der fünf [[Istari]], die von den Valar im Dritten Zeitalter nach Mittelerde entsandt wurden. Er war ursprünglich der Größte der Zauberer und Oberhaupt des [[Weißer Rat|Weißen Rates]] sowie des Ordens der Zauberer, bis er im späten Dritten Zeitalter immer mehr den dunklen Mächten verfiel.

== Volk ==

[[Ainur]], [[Maiar]], [[Istari]]

== Zeitangabe ==

* am Anfang aller Tage auf [[Arda]] hinabgestiegen
* '''um 1000 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]]''': Saruman kommt als erster der Istari in [[Mittelerde]] an.
* '''2463''': Zusammen mit den anderen [[Weise]]n gründet Saruman den [[Weißer Rat|Weißen Rat]] und wird zu dessen Vorsitzendem bestimmt.
* '''2759''': Saruman erhält die [[Schlüssel zum Orthanc|Schlüssel]] des [[Orthanc]].
* '''2851''': Saruman lehnt bei einer Sitzung des Weißen Rates einen Angriff auf [[Dol Guldur]] ab.
* '''2939''': Saruman entdeckt, dass [[Sauron]]s Diener den [[Anduin]] nach dem [[Der Eine Ring|Einen Ring]] absuchen. Er ist besorgt, sagt dem Weißen Rat aber nichts.
* '''2941''': Saruman stimmt bei einer Sitzung des Weißen Rates für einen Angriff auf Dol Guldur, da er nun wünscht, Sauron aus [[Rhovanion]] zu vertreiben.
* '''2953''': Saruman gibt in der letzten Zusammenkunft des Weißen Rates vor, der Ring sei ins Meer gespült worden. Anschließend zieht er sich nach [[Isengart]] zurück.
* '''um 3000''': Saruman benutzt den [[Palantíri|Palantír]] von Orthanc und wird von Sauron betört. Er wird zum Verräter gegen den Weißen Rat.
* '''3010''': Saruman beginnt durch seinen Diener [[Gríma Schlangenzunge]] König [[Théoden]] zu beeinflussen.
* '''3018'''
** '''10. Juli''': Saruman empfängt [[Gandalf]]. Nach einer Auseinandersetzung sperrt er ihn auf die Zinne des Orthanc und hält ihn dort gefangen.
** '''18. September''': Gandalf gelingt es, von der Zinne des Orthanc zu fliehen. Saruman schickt Truppen aus, um ihn zu verfolgen, jedoch vergebens.
* '''3019'''
** '''2. März''': In den Abendstunden entsendet Saruman eine große Streitmacht, um die [[Hornburg]] zu erobern.
** '''3. März''': Die Ents zerstören Isengart. Saruman gelingt es, sich im Orthanc zu verschanzen.
** '''5. März''': Gandalf verhandelt mit Saruman am Fuß des Orthanc und verstößt ihn aus dem Orden der Istari.
** '''15. August''': Saruman verlässt mit [[Baumbart (Fangorn)|Baumbarts]] Erlaubnis den Orthanc und zieht nach Norden.
** '''28. August''': Auf seiner Wanderung wird Saruman von den Heerführern des Westens überholt. Nach einem Wortwechsel macht er sich auf den Weg ins [[Auenland]].
** '''22. September''': Saruman erreicht das Auenland.
** '''3. November''': Saruman wird von Gríma Schlangenzunge getötet.

== Beschreibung ==

=== Leben ===

==== Zeit in Valinor ====

In Valinor war '''Saruman''' unter dem Namen ''Curumo'' ein Diener des [[Valar|Valas]] [[Aule]], der ihn in viele Geheimnisse der Schmiedekunst einweihte. Bei einer Ratssitzung der Valar, bei der besprochen wurde, wie man gegen den in Mittelerde wieder erstarkten Sauron vorgehen könnte, wurde er von Aule aufgrund seiner Kunstfertigkeit und seiner Macht dazu auserwählt, den Elben und Menschen im Kampf gegen den Dunklen Herrscher beizustehen. Bei der selben Sitzung wurden Alatar und Olórin auserwählt, mit ihm zu gehen. Allerdings wurde Olórin, der ursprünglich als Dritter gehen sollte, von [[Varda]] in der Rangfolge heraufgesetzt, was Saruman sich merkte. Zudem wurde Saruman von [[Yavanna]], Aules Gattin, gebeten, [[Radagast|Aiwendil]] mit nach Mittelerde zu nehmen, was dieser nur äußerst widerwillig tat.

==== Ankunft in Mittelerde und Reisen in den Osten ====

Saruman kam um das Jahr 1000 D.Z. als Erster der Istari nach Mittelerde. Seine Haltung und sein Gebaren waren vornehm, er sprach er mit kluger und schöner Stimme und hatte großes Geschick in seinen Händen. Wegen seiner weißen Gewänder erhielt er den Beinamen ''der Weiße'' und wurde von fast allen, auch von den [[Eldar]], als Oberhaupt es Ordens angesehen. 
Zu Beginn seiner Zeit in Mittelerde unternahm er viele Reisen, von denen ihn viele in den Osten des Kontinents führten, den er lange und ausgiebig erforschte. Begleitet wurde er von den [[Ithryn Luin]]. Im Gegensatz zu diesen kehrte er allerdings wieder in die westlichen Lande zurück. Dort mischte er sich meistens unter die Menschen, über deren Geist er große Macht hatte. Bei der Erforschung der Wissenschaften Mittelerdes war er besonders an der Kunde der [[Elbenringe]] und den dunklen Künste Saurons interessiert, deren Studien er sich lange Zeit widmete.

==== Vorsitz des Weißen Rates ====

Bei der Gründung des Weißen Rates im Jahr 2463 wurde Saruman zu dessen Vorsitzenden gewählt. Dies geschah allerdings nur, weil Gandalf der Graue, der von Galadriel vorgeschlagen worden war, die Sitzungen des Rates zu leiten, zuvor abgelehnt hatte. In dieser Position trat er zunächst als Hauptgegner Saurons auf. Jedoch begann er schon zu dieser Zeit, Gandalf zu misstrauen und ihn zu beneiden, weil dieser den größeren Einfluss auf die Bewohner Mittelerdes hatte. Zudem hatte er von [[Círdan]] den Elbenring [[Narya]] erhalten, was Saruman, der auf diesem Gebiet sehr bewandert war, aufs Höchste beleidigte. 
Während des Studiums der Künste seines Feindes Sauron wurde Saruman immer mehr klar, dass er wie dieser selbst Macht erlangen und Mittelerde nach seinen eigenen Vorstellungen gestalten wollte. Da er jedoch erkannte, dass er im Vergleich zu Sauron zu schwach war, brauchte er den Einen Ring, um die Kraft zu erlangen, die er benötigte. So begann er im Rat immer mehr, seine eigenen Interessen als die der Völker Mittelerdes zu verfolgen, was den anderen Weisen aber nicht auffiel. 
Als Sauron in Dol Guldur wieder zu erstarken begann, drängten Gandalf und Galadriel im Rat auf einen raschen Angriff gegen den Feind. Saruman schaffte es jedoch, sie zu beschwichtigen, weil er sich erhoffte, dass der Ring wieder ans Licht käme, wenn man Sauron in Frieden nach ihm suchen ließe. Im Folgenden stellte Saruman Nachforschungen an, die allerdings ausschließlich in seinem eigenen Interesse standen. Er entdeckte, dass Saurons Handlanger den Anduin nach dem Ring absuchten. Dem Rat sagte jedoch nichts davon. 
Schließlich stimmte Saruman einem Angriff auf Dol Guldur zu. Dies tat er aber nur, weil er nicht wollte, dass der Ring zurück an seinen Schöpfer fiel. Um die anderen Ratsmitglieder in die Irre zu führen, behauptete er bei der letzten Sitzung des Weißen Rates, der Ring sei ins Meer gespült worden.

==== Niederlassung in Isengart und Verrat ====

In den folgenden Jahren zog sich Saruman immer mehr zurück, traf sich nur noch selten mit den anderen Weisen und widmete sich seinen Forschungen. Vom Truchsess von [[Gondor]], unter dessen Bewohnern er hohes Ansehen genoss, erhielt er den Schlüssel für den Orthanc, welchen er zu seinem Wohnsitz machte. Obwohl er immer noch versuchte, in den Besitz des Einen Ringes zu gelangen, wahrte er dennoch lange Zeit sein Gesicht als wahrer Freund von [[Rohan]] und respektierte die Oberhoheit Gondors über das [[Nan Curunír]]. 
Um das Jahr 2953 begann er mehr und mehr, die Festung als sein Eigen zu betrachten und sich als Herrscher aufzuführen. So nahm der Zauberer [[Orks]] und [[Dunländer]] in seine Dienste und traf Vorbereitungen für die Aufstellungen eines Heeres. Er ersetzte den See und die Wälder Isengarts durch groß angelegte Befestigungsanlagen und ließ unterirdische Waffenschmieden und Öfen einrichten. Dort züchtete er neue Orkrassen, unter anderem die [[Uruk-hai]]. Er ließ Gandalf durch seine Agenten beobachten und wies seine Untergebene an, sich in [[Bree]] und im Auenland umzuhören. 
Aus Neugier und um besser nach dem Ring suchen zu können, wagte Saruman es schließlich, den Palantír des Orthanc zu benutzen. Dabei überschätzte er seine eigenen Kräfte, denn als er es wagte nach Mordor zu blicken, konnte er nicht widerstehen und geriet unter den Einfluss Saurons, der den Stein von [[Minas Ithil]] besaß. Fortan war Saruman, obwohl er von sich selbst glaubte, er sein frei, ein Gefangener der Gedanken des Dunklen Herrschers. Sein Stolz und sein Hochmut wuchsen zu dieser Zeit noch stärker als seine Macht. Er schmiedete sich selbst einen Ring und nannte sich ''Saruman der vielen Farben''.

==== Verhalten im Ringkrieg ====

Im [[Ringkrieg]] stand Saruman als Gegner der freien Völker Mittelerdes auf Saurons Seite. So war er gezwungen, durch den Palantír in ständigem Kontakt mit dem Dunklen Herrscher stehen zu müssen. Doch versuchte er auch aus dieser Position heraus immer noch, in den Besitz des Einen Ringes zu gelangen. So hielt er Gandalf auf der Spitze des Orthanc gefangen, da dieser ihm Auskünfte bei der Suche nach dem Ring verweigerte. Als diesem die Flucht durch [[Gwaihir]] gelang, wurde Saruman von den von Sauron geschickten Ringgeistern am Tor Isengarts aufgesucht, da diese vermuteten, er wüsste über den Aufenthaltsort des Ringes Bescheid. Mit Hilfe der Macht seiner Stimme gelang es ihm jedoch, sie auf eine falsche Fährte zu setzen. 
Zudem führte er mehr oder minder in Saurons Auftrag Krieg gegen die Bewohner [[Rohan]]s, bei denen er vorher als Freund und Verbündeter gegolten hatte. Durch seinen Diener Gríma Schlangenzunge ließ er König Théoden ins Greisenalter versinken, bis es Gandalf gelang, diesen zu befreien. 
Um die [[Gemeinschaft des Ringes|Ringgemeinschaft]] an ihrer Mission zu hindern, schickte er einen Trupp Uruks aus. Diesem gelang es, [[Meriadoc Brandybock|Merry]] und [[Peregrin Tuk|Pippin]] am [[Amon Hen]] gefangen zu nehmen. In der Annahme, einer der zwei Gefangenen besäße den Ring, ließ der Zauberer die beiden Hobbits nach Isengart bringen. 
Doch Merry und Pippin konnten in der Nacht des Angriffs der [[Rohirrim]] auf die Orks in den nahe gelegenen [[Fangorn (Wald)|Fangorn]]-Wald fliehen, wo sie auf [[Baumbart]] trafen. Mit seiner Hilfe gelang es ihnen, die restlichen Ents zu ermutigen, sich gegen Saruman zur Wehr zu setzen, der das Brennholz für seine Schmiedeöfen aus ihrem Wald bezog. 
Als Saruman seine gesamte Armee in den Kampf gegen die Menschen Rohans nach [[Helms Klamm]] in den Untergang schickte, wurde Isengart von den unaufhaltsamen Ents verwüstet, ihm selbst gelang es jedoch, sich im Orthanc zu verschanzen. Nach der [[Schlacht um die Hornburg]], kamen die siegreichen Rohirrim unter Gandalfs Führung nach Isengart. Bei einer Unterredung am Fuß des Turms bot Gandalf dem Zauberer an, seinen Verrat wieder gut zu machen. Als Saruman das unter Spott ablehnte, verstieß Gandalf ihn aus dem Orden der Istari und zerbrach seinen Zauberstab.

==== Unterwerfung des Auenlandes und Tod ====

Nach dem Ende des Ringkrieges ließ Baumbart Saruman, der inzwischen viel von seiner alten Würde und seiner vornehmen Haltung verloren hatte, gehen, da er glaubte, Gandalf hätte ihm all seine Macht genommen. Doch selbst Gandalf war nicht im Stande, ihm die Kraft seiner Stimme zu nehmen. Der Zauberer flüchtete darauf hin mit Gríma Schlangenzunge ins Auenland, wo er verschiedene Verbrechen beging und den Aufstieg [[Lotho Sackheim-Beutlin]]s förderte. Er strebte eine Art Industrialisierung an, wie er sie vorher in Isengart verwirklicht hatte. Seine Schreckensherrschaft währte jedoch nicht lange: Als die Hobbits um [[Frodo Beutlin]] in ihre Heimat zurückkehrten, gelang es ihnen, eine Widerstandsbewegung zu organisieren. Nach der erfolgreichen [[Befreiung des Auenlands]] wurde Saruman des Landes verwiesen. In der darauf folgenden Auseinandersetzung mit Gríma wurde dem Zauberer die Kehle durchgeschnitten. Unmittelbar nach seinem Tod verweste sein Körper innerhalb kürzester Zeit. Da er wegen seiner Abstammung als Maiar aber nicht sterben konnte, existierte sein Geist weiter. Was mit diesem geschah, ist nicht bekannt, jedoch ist anzunehmen, dass ihm wegen seiner Taten die Rückkehr nach [[Aman]] verwehrt wurde. Auch kehrte er nie wieder in körperlicher Form nach Mittelerde zurück.

=== Äußere Erscheinung ===

Bei seinem ersten Erscheinen in Mittelerde trug Saruman weiße Gewänder und hatte rabenschwarzes Haar. Als Gandalf in [[Elronds Rat]] berichtete, was ihm vorgefallen war, erzählte er von dessen Veränderung:

{{Zitat
|Text=Ich sah ihn an und bemerkte, dass sein Gewand, das mir weiß erschienen war, es gar nicht war, sondern aus allen Farben gewirkt war, und wenn er sich bewegte, dann schimmerten und schillerten sie, dass es das Auge verwirrte.
|Autor=J. R. R. Tolkien
|Quelle=Der Herr der Ringe: Zweites Buch, Zweites Kapitel: „Der Rat von Elrond“
}}

[[Éomer]] beschrieb Saruman bei seinem Treffen mit [[Aragorn II.|Aragorn]], [[Legolas (Thranduils Sohn)|Legolas]] und [[Gimli]] folgendermaßen:

{{Zitat
|Text=Er ist ein gerissener und wandlungsfähiger Zauberer, der in vielen Gestalten erscheint. Bald tritt er hier auf, bald da, meistens, sagt man, als alter Mann in Mantel und Kapuze, Gandalf sehr ähnlich, wie viele sich nun erinnern.
|Autor=J. R. R. Tolkien
|Quelle=Der Herr der Ringe: Drittes Buch, Zweites Kapitel: „Die Reiter von Rohan“
}}

Als Aragorn, Legolas und Gimli am Fangorn-Wald rasteten, begegnete ihnen ein alter Mann, von dem sie später annahmen, er sei Saruman gewesen.

{{Zitat
|Text=Plötzlich blickte Gimli auf, und dort, am Rande des Feuerscheins, stand ein alter Mann, gebeugt und auf einen Stab gestützt, in einem weiten Mantel und einen breitrandigen Hut tief in die Stirn gezogen.
|Autor=J. R. R. Tolkien
|Quelle=Der Herr der Ringe: Drittes Buch, Zweites Kapitel: „Die Reiter von Rohan“
}}

In Gesprächen zwischen den [[Gefährten]] wurde die Vermutung geäußert, dass [[Gandalf]] nach seinem Sturz in Moria Saruman zum verwechseln ähnlich sehen müsse. Bei der Unterredung am Orthanc stellte Gimli jedoch fest, dass dies nur zum Teil stimmte:

{{Zitat
|Text=..., ein alter Mann in einem langen Mantel, dessen Farbe schwer zu bestimmen war, denn sie wechselte, wenn sie die Augen bewegten oder wenn er sich rührte. Er hatte ein langes Gesicht mit hoher Stirn und dunklen, tief liegenden Augen, deren Ausdruck kaum zu ergründen war, obwohl sie jetzt ernst und gütig und ein wenig müde dreinschauten. Haar und Bart waren weiß, doch mit manchen schwarzen Strähnen um Lippen und Ohren.
|Autor=J. R. R. Tolkien
|Quelle=Der Herr der Ringe: Drittes Buch, Zehntes Kapitel: „Sarumans Stimme“
}}

=== Fähigkeiten ===

==== Wissen ====

Besonders bewandert war Saruman auf dem Gebiet von Gegenständen mit außergewöhnlichen Fähigkeiten. Hierzu zählten vor allem die [[Ringe der Macht]] und die [[Palantíri|Sehenden Steine]], die er über die Jahrhunderte erforschte. Auch war er in der Geschichte der großen Menschenreiche - insbesondere [[Númenor]] und [[Gondor]] - kundig. Sein Wissen über die dunklen Künste Saurons im Zweiten Zeitalter war einer der Hauptgründe dafür, dass er zum Vorsitzenden des Weißen Rates gewählt wurde. 
Zudem verstand er sich sehr auf die Herstellung von technischen und chemischen Erzeugnissen, die er in seinem Krieg gegen Rohan anwandte. Ein Beispiel hierfür ist die Substanz, mit der seine Orks eine Bresche in den [[Klammwall]] sprengten. Inwiefern er dabei seine Zauberkraft anwandte, ist jedoch nicht bekannt. Höchstwahrscheinlich übernahm er viele der technischen Innovationen, die er in Isengart und später auch im Auenland einführte, von Sauron, dem er in dieser Hinsicht nacheiferte. 
Auch im biologischen Bereich besaß Saruman weitreichende Kenntnisse. So kreuzte er Orks mit Menschen und erschuf dabei eine neue Rasse, die die Vorzüge beider Arten genoss. So war sie gegenüber dem Sonnenlicht unempfindlich, vom Körperbau groß und schlank und stärker als die meisten anderen Orkrassen.

==== Stimme ====

Saruman war schon früh für die Macht seiner lieblichen und klugen Stimme in Mittelerde bekannt und gefürchtet gewesen. Diese Macht beruhte nicht nur auf seinem rethorischen Talent, sondern auch auf Magie. Wenn er sich auf eine bestimmte Person konzentrierte, konnte er die Gefühle dieser Person erkennen und bemerkte es, wenn sie die Wahrheit sagte oder nicht. Seine Stimme wirkte auf ihre Zuhörer äußerst überzeugend. Wer ihr zuhörte, wurde in einen hypnotischen Zustand versetzt, wer ihr lauschte, sah Saruman als lichtes und freundliches Wesen, das man sich in diesem Zustand nicht als böse vorstellen und das unmöglich lügen konnte. In diesem Sinne konnte der Zauberer seine Stimme auch als Waffe gegen seine Feinde einsetzen. So versuchte er auch Gandalf bei der Unterredung am Orthanc für sich zu gewinnen, doch dieser hörte der Stimme nicht zu.

==== Andere Fähigkeiten ====

Neben seiner Stimme hatte Saruman noch andere magische Fähigkeiten, die er mit Hilfe seines Zauberstabes, der ein Symbol seiner Macht war, ausführen konnte. Auch wenn es nirgendwo erwähnt wird, so ist doch anzunehmen, dass er ebenso wie Gandalf Feuer und Blitze erschaffen konnte. Nachdem dieser Sarumans Stab zerbrochen hatte, war er zu solchen Zaubern höchstwahrscheinlich nicht mehr fähig. Es bedeutete jedoch nicht, dass Saruman überhaupt nicht mehr zaubern konnte, sondern lediglich, dass er aus dem Orden der Istari ausgestoßen war. Zumindest die Macht seiner Stimme besaß er immer noch.

== Namen und Titel ==

* '''Saruman der Weiße'''
* '''Der Weiße Bote'''
* '''Der Weiße Zauberer'''
* '''Die Weiße Hand'''
* '''Curunír''' ([[Sindarin]] für „Mann der schlauen Pläne“)
* '''Curumo''' ([[Quenya]] für „Mann der schlauen Pläne“)
* '''Scharrer''' wurde Saruman von seinen untergebenen Orks genannt. In der Übersetzung von [[Wolfgang Krege]] kommt diese Bezeichnung als '''Scharker''' vor. Beidem zugrunde liegt das aus dem [[Orkisch]]en stammende '''Sharkû''', was ''Alter Mann'' bedeutet. In Tolkiens Werken lassen sich unterschiedliche Schreibweisen dieses Namens finden. In der Original-Ausgabe des Herrn der Ringe schreibt Tolkien im Kapitel „The Scouring of the Shire“: „sharkû“. Im Appendix F: „Of Other Races“ steht „sharku“. Während dessen heißt es in der deutschen Carroux-Übersetzung im Kapitel „Die Befreiung des Auenlandes“ wiederum „scharkû“. In der Filmtrilogie heißt der Anführer der [[Wargreiter]] „Sharkû“.
* Sich selbst nannte er '''Saruman der Weise''', '''Saruman der Ringmacher''' und '''Saruman der Vielfarbige'''.

== Filmtrilogie ==

In der [[Der Herr der Ringe (Filmtrilogie)|Filmtrilogie]] von [[Peter Jackson]] wird Saruman von dem britischen Schauspieler [[Christopher Lee]] verkörpert. Dabei wird dieser Figur erheblich mehr Platz eingeräumt als in den Romanen Tolkiens. So tritt er als bedeutender Bösewicht, Gegenspieler Gandalfs und Feind der freien Völker Mittelerdes auf. Dabei halten sich die Filmemacher was das Aussehen des Zauberers anbelangt größtenteils an die literarische Vorlage. Ein auffälliger Unterschied zu den Büchern jedoch ist in allen drei Filmen, dass Sarumans Gewänder weiß bleiben. Sie weisen nicht die von Gandalf in Elronds Rat geschilderten vielfältigen, schillernden Farben auf und bleiben bis zu Sarumans Tod in dieser Verfassung.

=== Die Gefährten ===

Im [[Der Herr der Ringe: Die Gefährten (Film)|ersten Film]] tritt Saruman zum ersten mal bei Gandalfs Besuch in Isengart auf. Dort gibt er sich zunächst noch als Freund und Verbündeter aus, versucht dann aber mehr und mehr, Gandalf davon zu überzeugen, dass es am besten wäre, sich mit Sauron zu verbünden und über Mittelerde zu herrschen. Als dieser sich weigert und versucht, Frodo zu Hilfe eilen, kommt es zum Kampf zwischen den beiden Zauberern, der im Buch nicht erwähnt wird und den Saruman dank seiner überlegenen Fähigkeiten schließlich für sich entscheidet. 
Im folgenden beginnt Saruman, Orks in seine Dienste zu nehmen und die Wälder Isengarts abzuholzen. In Wirklichkeit geschah dies schon Jahrzehnte zuvor. Auch nimmt er im Verlauf der Handlung zum ersten mal Kontakt mit Sauron über den Palantír auf und bietet ihm seine Dienste an. Dies geschah im Buch ebenfalls schon Jahre zuvor. So scheint sich Saruman im Film im Gegensatz zur Vorlage von selbst dazu entschlossen zu haben, sich dem Dunklen Herrscher zu unterwerfen. Zudem versucht er Gandalf mit zunehmender Gewalt von seiner Sache zu überzeugen. So wird dieser während eines Gesprächs mit Saruman von Gwaihir von der Zinne des Orthanc gerettet. Im Buch hingegen war Saruman Gandalf zufolge während seiner Rettung nicht anwesend. 
In der zweiten Hälfte des Films tritt Saruman als Hauptgegner der Ringgemeinschaft auf. Die Hindernisse, wie zum Beispiel die spionierenden Krähen und der Sturm auf dem Caradhras, werden durch ihn verursacht, um die Gefährten zu zwingen, den Weg durch Moria zu nehmen. Im Buch wird dies mit keinem Wort erwähnt. Außerdem wird gezeigt, wie der Zauberer seinen Uruk-Trupp von Isengart aussendet und dessen Anführer den Befehl erteilt, die Hobbits gefangen zu nehmen und den Rest zu töten.

=== Die Zwei Türme ===

Auch im [[Der Herr der Ringe: Die Zwei Türme (Film)|zweiten Teil]] der Filmtrilogie wird die Seite der Feinde von dem als asketisch und introvertiert dargestellten Zauberer und nicht vom körperlosen Sauron dominiert. Allerdings konzentriert er sich in diesem Film auf den Krieg gegen Rohan und nicht auf die Suche nach dem Ring. So tritt Saruman in einigen Szenen auf, in denen er die Dunländer gegen die Rohirrim aufstachelt und seine Orks anweist, den Fangorn-Wald abzuholzen. In den Büchern kommt dies zwar nicht direkt vor, jedoch werden die Folgen dieser Befehle deutlich. Allerdings entfällt im Film die Begegnung von Saruman und den Gefährten um Aragorn, die im Buch am Rande des Fangorn-Waldes statt findet und einen der wenigen persönlichen Auftritte des Zauberers in den Romanen darstellt. Weiterhin schickt Saruman auf den Rat Grímas hin, der im Film schon wesentlich früher zu ihm stößt als im Buch, Warge aus, um das Volk Rohans zu bedrohen. In einer zentralen Szene hält er eine motivierende Ansprache vor seinem zehntausend Mann starken Heer, wobei die Macht seiner Stimme und ihre mitreißende Wirkung auf die Massen deutlich wird. Bei der Überflutung von Isengart muss Saruman vom Balkon seines Turms aus hilflos die Zerstörung seiner Festung mit ansehen. Im Buch hält er sich bei Ankunft der Ents noch am Tor auf, wird von [[Flinkbaum (Bregalad)|Flinkbaum]] gejagt und kann sich knapp in den Orthanc retten. Diese Szene entfällt im Film. Auch wird Saruman nicht wie im Buch am Ende des zweiten Teils aus dem Istari-Orden ausgestoßen, sondern erst am Anfang des dritten Teils.

=== Die Rückkehr des Königs ===

In der erweiterten DVD-Sonderausgabe des [[Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs (Film)|dritten Films]] ist zu Beginn eine Szene enthalten, die in der Kinofassung entfiel. In dieser gibt es ein letztes Gespräch zwischen den Verbündeten um Gandalf und Théoden und Saruman. Allerdings steht der Zauberer im Film nicht auf dem Balkon, sondern auf der Zinne des Orthanc. Im Laufe der Unterredung weist Saruman Gandalfs Angebot für Wiedergutmachung zurück und bewirft diesen mit einem Feuerball. Gandalf wehrt diesen jedoch ab und zerbricht Sarumans Zauberstab. Trotzdem gelingt es ihm noch, die Gefährten mit der Macht seiner Stimme einzuschüchtern. Als Théoden versucht, Gríma davon zu überzeugen, sich von ihm loszumachen, wird Saruman wütend und schlägt Gríma. Dieser ersticht Saruman daraufhin von hinten mit einem Messer. Der Zauberer fällt rücklings von der Turmspitze und wird von einem eisernen Rad aufgespießt. Somit stirbt Saruman im Film gleich zu Beginn und nicht, wie im Buch, am Ende. Die Befreiung des Auenlandes entfällt demzufolge komplett.

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
** Zweites Buch, Zweites Kapitel: „Der Rat von Elrond“
** Drittes Buch, Zehntes Kapitel: „Sarumans Stimme“
** Sechstes Buch, Achtes Kapitel: „Die Befreiung des Auenlandes“
** Anhang B: „Zeittafel: Die Jahre der Westlande“. „Das Dritte Zeitalter“.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]].'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.)
** „Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter“.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]].'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1983. (Im Original erschienen 1980 unter dem Titel ''Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth''.)
** Teil 3: „Das Dritte Zeitalter“
*** IV „Die Jagd nach dem Ring“
**** 1. „Von der Reise der Schwarzen Reiter, gemäß dem Bericht, den Gandalf Frodo gab“
**** 3. „Betreffend Gandalf, Saruman und das Auenland“
** Teil 4
*** II „Die Istari“.
* Robert Foster: ''[[Das große Mittelerde-Lexikon]]''. Übersetzt von Helmut W. Pesch. Bastei Lübbe, Bergisch Gladbach 2002. (Im Original erschienen 1971 unter dem Titel ''The Complete Guide to Middle-Earth''.)
** Seite 607 bis 609, Artikel „Saruman“.

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[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Ainur]]
[[Kategorie:Maiar]]
[[Kategorie:Istari]]

[[en:Saruman]]
[[fr:encyclo/personnages/ainur/maiar/istari/saruman]]
[[fi:Saruman]]

Diskussion:Schlacht um Gondolin

2009-08-02T19:57:24Z

Rjk: Die Seite wurde neu angelegt: „Maeglin als einen Befehlshaber der Gegenseite aufzuführen erscheint mir nun doch abwegig. Er war ein Verräter, aber doch kein Befehlshaber. --~~~~“

Maeglin als einen Befehlshaber der Gegenseite aufzuführen erscheint mir nun doch abwegig. Er war ein Verräter, aber doch kein Befehlshaber. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 19:57, 2. Aug. 2009 (UTC)

Diskussion:Ladros

2009-08-02T19:38:16Z

Rjk:

Könnte mal jemand die Quelle überprüfen, woher die Bezeichnung Ladros stammt - ich bin ziemlich sicher, daß weder im Silmarillion noch in den "Nachrichten" eine Gegend dieses Namens erwähnt wird (habe leider im Moment beide nicht zur Hand). Falls doch wäre eine etwas genauere Quellenangabe wünschenswert. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 18:03, 2. Aug. 2009 (UTC)

:Tut mir leid, dich enttäuschen zu müssen, aber ich habe gerade im Silmarillion die betreffende Bezeichnung gefunden. Und zwar im Kapitel ''Von den ersten Menschen im Westen''. Ich werde das mal so einfügen. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 18:46, 2. Aug. 2009 (UTC)

::Das enttäuscht mich keineswegs, Kalorme - es überrascht mich lediglich. Da hab ich diese Geschichte so oft gelesen, und der Name Ladros hat in meinem Gedächtnis keinerlei Spuren hinterlassen. Tja, ich werde wohl langsam alt...

::Danke für die schnelle Antwort! --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 19:38, 2. Aug. 2009 (UTC)

Mordor

2009-08-02T19:26:34Z

Rjk: /* Drittes Zeitalter */

'''Mordor''' ([[Sindarin]] für „Schwarzes Land“) ist das Reich des Dunklen Herrschers [[Sauron]] in [[Mittelerde]].

== Zeitangabe ==

* um 1000 [[Zweites Zeitalter|Z.Z.]] gründet Sauron sein Reich in Mordor
* von 3441 [[Zweites Zeitalter|Z.Z.]] bis 1980 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] unter der Kontrolle Gondors
* 2951 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] von Sauron wieder in Besitz genommen
* 3019 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] gefallen und verwüstet

== Geographie ==

[[Bild:Mordor.jpg|thumb|280px|Karte von Mordor
(Zeichner: Andreas Kinder)]]

[[Bild:Mordor2.jpg|thumb|280px|Die Hochebene von Gorgoroth
(Zeichner: Andreas Kinder)]]

=== Allgemeines ===

'''Mordor''' lag im Nordwesten von Mittelerde und war im Norden, Westen und Süden von steil aufragenden Gebirgsketten umgeben. Der Nordwesten, die [[Hochebene von Gorgoroth|Ebene von Gorgoroth]], war eine kahle, mit Schlackenhügeln und Asche bedeckte Wüste. In ihrem Zentrum stand der [[Schicksalsberg]]. Etwas weiter östlich, auf einem südlichen Vorsprung des [[Aschengebirge]]s, befand sich die Festung des Dunklen Herrschers, [[Barad-dûr]]. Nordwestlich davon, hinter dem [[Morannon]], im Winkel von Aschen- und [[Ephel Dúath|Schattengebirge]], lag das Tal [[Udûn (Mordor)|Udûn]]. Dort und bei [[Minas Morgul]] befanden sich die wichtigsten militärischen Anlagen des Landes. Der Nordosten Mordors war ein karges Steppenland, das den Namen [[Lithlad]] trug, während der Süden Mordors, die [[Nurn|Ebene von Nurn]], dazu diente, Saurons Armeen mit Nahrungsmitteln zu versorgen.

=== Gewässer ===

Im Süden des Landes lag das große [[Núrnen-Meer]], das einzige bekannte größere Gewässer des Landes. Es wurde von vier Flüssen gespeist, darunter der [[Nargil]], die aus allen Richtungen von den Gebirgen hinabflossen.

== Gesellschaft ==

=== Bevölkerung ===

Bewohner im herkömmlichen Sinn hatte Mordor kaum. Es diente vielmehr als Heerlager, in dem [[Menschen]], [[Orks]] und allerlei kriegstaugliches Getier aus allen Winkeln Mittelerdes zusammengezogen, gedrillt und im Umgang mit neuartigen Waffen geschult wurden. Die Bevölkerungsdichte konzentrierte sich vor allem auf den Nordwesten des Landes, der das Machtzentrum Saurons darstellte. Im Süden gab es viele versklavte Menschen, die auf riesigen Plantagen rund um das Núrnen-Meer unter der Aufsicht von Orks arbeiteten.

=== Hierarchie ===

Die Verwaltund des Landes lag in den Händen des [[Saurons Mund|Kommandanten von Barad-dûr]]. Der Dunkle Herrscher selbst und die [[Nazgûl]] standen über allen Gesetzen und Hierarchien.

== Geschichte ==

=== Zweites Zeitalter ===

Um das Jahr 1000 des Zweiten Zeitalters begann Sauron, Mordor zu besiedeln und es zu einem Ort des Bösen zu machen. Von hier aus führte er seine Kriege mit den [[Elben]] von [[Eregion]] und [[Lindon]], bis er sich im Jahr 3262 dem [[Númenor|númenórischen]] Herrscher [[Ar-Pharazôn]] unterwarf und diesem auf die Insel folgte. Nach dem Untergang Númenors kehrte er wieder nach Mordor zurück. Um die neu gegründeten Reiche der [[Dúnedain]] zu zerschmettern, griff er im Jahr 3429 von dort aus [[Gondor]] an. Mordor wurde einige Zeit später vom Heer des [[Letztes Bündnis|Letzten Bündnisses]] mit Krieg überzogen. Nach der siebenjährigen [[Belagerung von Barad-dûr|Belagerung]] seines Turm musste sich der Dunkle Herrscher geschlagen geben und Mordor wurde von den bösen Geschöpfen gereinigt.

=== Drittes Zeitalter ===

Im Dritten Zeitalter erbauten die Herrscher Gondors verschiedene Festungen, darunter den [[Turm von Cirith Ungol]] und die Feste [[Durthang]], um die Pässen des Landes zu überwachen und das Böse daran zu hindern, nach Mordor zurück zu kehren. Im Laufe der Jahrhunderte wurde Gondor jedoch durch Kriege und Seuchen geschwächt, so dass die Festungen nach und nach aufgegeben wurden. So kamen die Nazgûl nach Mordor zurück und bereiteten das Land auf die Rückkehr Saurons vor. Nachdem er im Jahr 2942 vom [[Weißer Rat|Weißen Rat]] aus [[Dol Guldur]] vertrieben worden war, kam der Dunkle Herrscher in sein einstiges Reich zurück. Ungefähr zehn Jahre später begann er sich wieder offen zu erkennen zu geben. Im folgenden wurden von neuem riesige Armeen aufgestellt. Barad-dûr wurde wieder aufgebaut. 
Während des [[Ringkrieg]]es schickte Sauron seine Heere in den Kampf gegen Gondor. Jedoch wurden vieler seiner Werke, darunter auch Barad-dûr, mit der Vernichtung des [[Der Eine Ring|Herrscherringes]] zerstört und das Land wurde von großen Erschütterungen verwüstet. Nach dem Krieg überließ König [[Aragorn II.|Elessar]] den Sklaven des Dunklen Herrschers das Gebiet um das Núrnenmeer, damit sie sich dort eine Zukunft aufbauen konnten.

== Andere Namen ==

* '''Land des Schattens'''
* '''Dunkles Land'''
* '''Namenloses Land'''

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.)
** „Akallabêth“, „Der Untergang von Númenor“
** „Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter“.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
** Sechstes Buch,
*** Erstes Kapitel: „Der Turm von Cirith Ungol“
*** Zweites Kapitel: „Das Land des Schattens“
*** Drittes Kapitel: „Der Schicksalsberg“
** Anhang B: „Zeittafel: Die Jahre der Westlande“
*** „Das Zweite Zeitalter“
*** „Das Dritte Zeitalter“.
* Wolfgang Krege: ''[[Handbuch der Weisen von Mittelerde]]''. Klett-Cotta, Stuttgart 1996.
** Seite 131, Artikel „Mordor“.

[[Kategorie:Länder und Regionen]]

[[en:Mordor]]
[[fi:Mordor]]

Mordor

2009-08-02T19:22:25Z

Rjk: /* Geographie */ Die Bezeichnung "Industriewüste" für die Hochebene Gorgoroth erscheint mir kaum angebracht.

'''Mordor''' ([[Sindarin]] für „Schwarzes Land“) ist das Reich des Dunklen Herrschers [[Sauron]] in [[Mittelerde]].

== Zeitangabe ==

* um 1000 [[Zweites Zeitalter|Z.Z.]] gründet Sauron sein Reich in Mordor
* von 3441 [[Zweites Zeitalter|Z.Z.]] bis 1980 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] unter der Kontrolle Gondors
* 2951 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] von Sauron wieder in Besitz genommen
* 3019 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] gefallen und verwüstet

== Geographie ==

[[Bild:Mordor.jpg|thumb|280px|Karte von Mordor
(Zeichner: Andreas Kinder)]]

[[Bild:Mordor2.jpg|thumb|280px|Die Hochebene von Gorgoroth
(Zeichner: Andreas Kinder)]]

=== Allgemeines ===

'''Mordor''' lag im Nordwesten von Mittelerde und war im Norden, Westen und Süden von steil aufragenden Gebirgsketten umgeben. Der Nordwesten, die [[Hochebene von Gorgoroth|Ebene von Gorgoroth]], war eine kahle, mit Schlackenhügeln und Asche bedeckte Wüste. In ihrem Zentrum stand der [[Schicksalsberg]]. Etwas weiter östlich, auf einem südlichen Vorsprung des [[Aschengebirge]]s, befand sich die Festung des Dunklen Herrschers, [[Barad-dûr]]. Nordwestlich davon, hinter dem [[Morannon]], im Winkel von Aschen- und [[Ephel Dúath|Schattengebirge]], lag das Tal [[Udûn (Mordor)|Udûn]]. Dort und bei [[Minas Morgul]] befanden sich die wichtigsten militärischen Anlagen des Landes. Der Nordosten Mordors war ein karges Steppenland, das den Namen [[Lithlad]] trug, während der Süden Mordors, die [[Nurn|Ebene von Nurn]], dazu diente, Saurons Armeen mit Nahrungsmitteln zu versorgen.

=== Gewässer ===

Im Süden des Landes lag das große [[Núrnen-Meer]], das einzige bekannte größere Gewässer des Landes. Es wurde von vier Flüssen gespeist, darunter der [[Nargil]], die aus allen Richtungen von den Gebirgen hinabflossen.

== Gesellschaft ==

=== Bevölkerung ===

Bewohner im herkömmlichen Sinn hatte Mordor kaum. Es diente vielmehr als Heerlager, in dem [[Menschen]], [[Orks]] und allerlei kriegstaugliches Getier aus allen Winkeln Mittelerdes zusammengezogen, gedrillt und im Umgang mit neuartigen Waffen geschult wurden. Die Bevölkerungsdichte konzentrierte sich vor allem auf den Nordwesten des Landes, der das Machtzentrum Saurons darstellte. Im Süden gab es viele versklavte Menschen, die auf riesigen Plantagen rund um das Núrnen-Meer unter der Aufsicht von Orks arbeiteten.

=== Hierarchie ===

Die Verwaltund des Landes lag in den Händen des [[Saurons Mund|Kommandanten von Barad-dûr]]. Der Dunkle Herrscher selbst und die [[Nazgûl]] standen über allen Gesetzen und Hierarchien.

== Geschichte ==

=== Zweites Zeitalter ===

Um das Jahr 1000 des Zweiten Zeitalters begann Sauron, Mordor zu besiedeln und es zu einem Ort des Bösen zu machen. Von hier aus führte er seine Kriege mit den [[Elben]] von [[Eregion]] und [[Lindon]], bis er sich im Jahr 3262 dem [[Númenor|númenórischen]] Herrscher [[Ar-Pharazôn]] unterwarf und diesem auf die Insel folgte. Nach dem Untergang Númenors kehrte er wieder nach Mordor zurück. Um die neu gegründeten Reiche der [[Dúnedain]] zu zerschmettern, griff er im Jahr 3429 von dort aus [[Gondor]] an. Mordor wurde einige Zeit später vom Heer des [[Letztes Bündnis|Letzten Bündnisses]] mit Krieg überzogen. Nach der siebenjährigen [[Belagerung von Barad-dûr|Belagerung]] seines Turm musste sich der Dunkle Herrscher geschlagen geben und Mordor wurde von den bösen Geschöpfen gereinigt.

=== Drittes Zeitalter ===

Im Dritten Zeitalter erbauten die Herrscher Gondors verschiedene Festungen, darunter den [[Turm von Cirith Ungol]] und die Feste [[Durthang]], um die Pässen des Landes zu überwachen und das Böse daran zu hindern, nach Mordor zurück zu kehren. Im Laufe der Jahrhunderte wurde Gondor jedoch durch Kriege und Seuchen geschwächt, so dass die Festungen nach und nach aufgegeben wurden. So kamen die Nazgûl nach Mordor zurück und bereiteten das Land auf die Rückkehr Saurons vor. Nachdem er im Jahr 2942 vom [[Weißer Rat|Weißen Rat]] aus [[Dol Guldur]] vertrieben worden war, kam der Dunkle Herrscher in sein einstiges Reich zurück. Ungefähr zehn Jahre später begann er sich wieder offen zu erkennen zu geben. Im folgenden wurden von neuem riesige Armeen aufgestellt der Barad-dûr wieder aufgebaut. 
Während des [[Ringkrieg]]es schickte Sauron seine Heere in den Kampf gegen Gondor. Jedoch wurden vieler seiner Werke, darunter auch der Barad-dûr, mit der Vernichtung des [[Der Eine Ring|Herrschringes]] zerstört und das Land wurde von großen Erschütterungen verwüstet. Nach dem Krieg überließ König [[Aragorn II.|Elessar]] den Sklaven des Dunklen Herrschers das Gebiet um das Núrnenmeer, damit sie sich dort eine Zukunft aufbauen konnten.

== Andere Namen ==

* '''Land des Schattens'''
* '''Dunkles Land'''
* '''Namenloses Land'''

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.)
** „Akallabêth“, „Der Untergang von Númenor“
** „Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter“.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
** Sechstes Buch,
*** Erstes Kapitel: „Der Turm von Cirith Ungol“
*** Zweites Kapitel: „Das Land des Schattens“
*** Drittes Kapitel: „Der Schicksalsberg“
** Anhang B: „Zeittafel: Die Jahre der Westlande“
*** „Das Zweite Zeitalter“
*** „Das Dritte Zeitalter“.
* Wolfgang Krege: ''[[Handbuch der Weisen von Mittelerde]]''. Klett-Cotta, Stuttgart 1996.
** Seite 131, Artikel „Mordor“.

[[Kategorie:Länder und Regionen]]

[[en:Mordor]]
[[fi:Mordor]]

Mordor

2009-08-02T19:19:10Z

Rjk: /* Zeitangabe */ Mordor ist eine geographische, keine politische Bezeichnung; das Land Mordor bestand also schon, bevor Sauron sich dort niederließ

'''Mordor''' ([[Sindarin]] für „Schwarzes Land“) ist das Reich des Dunklen Herrschers [[Sauron]] in [[Mittelerde]].

== Zeitangabe ==

* um 1000 [[Zweites Zeitalter|Z.Z.]] gründet Sauron sein Reich in Mordor
* von 3441 [[Zweites Zeitalter|Z.Z.]] bis 1980 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] unter der Kontrolle Gondors
* 2951 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] von Sauron wieder in Besitz genommen
* 3019 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] gefallen und verwüstet

== Geographie ==

[[Bild:Mordor.jpg|thumb|280px|Karte von Mordor
(Zeichner: Andreas Kinder)]]

[[Bild:Mordor2.jpg|thumb|280px|Die Hochebene von Gorgoroth
(Zeichner: Andreas Kinder)]]

=== Allgemeines ===

'''Mordor''' lag im Nordwesten von Mittelerde und war im Norden, Westen und Süden von steil aufragenden Gebirgsketten umgeben. Der Nordwesten, die [[Hochebene von Gorgoroth|Ebene von Gorgoroth]], war eine kahle, mit Schlackenhügeln und Asche bedeckte Industriewüste. In ihrem Zentrum stand der [[Schicksalsberg]]. Etwas weiter östlich, auf einem südlichen Vorsprung des [[Aschengebirge]]s, befand sich die Festung des Dunklen Herrschers, [[Barad-dûr]]. Nordwestlich davon, hinter dem [[Morannon]], im Winkel von Aschen- und [[Ephel Dúath|Schattengebirge]], lag das Tal [[Udûn (Mordor)|Udûn]]. Dort und bei [[Minas Morgul]] befanden sich die wichtigsten militärischen Anlagen des Landes. Der Nordosten Mordors war ein karges Steppenland, das den Namen [[Lithlad]] trug, während der Süden Mordors, die [[Nurn|Ebene von Nurn]], dazu diente, Saurons Armeen mit Nahrungsmitteln zu versorgen.

=== Gewässer ===

Im Süden des Landes lag das große [[Núrnen-Meer]], das einzige bekannte größere Gewässer des Landes. Es wurde von vier Flüssen gespeist, darunter der [[Nargil]], die aus allen Richtungen von den Gebirgen hinabflossen.

== Gesellschaft ==

=== Bevölkerung ===

Bewohner im herkömmlichen Sinn hatte Mordor kaum. Es diente vielmehr als Heerlager, in dem [[Menschen]], [[Orks]] und allerlei kriegstaugliches Getier aus allen Winkeln Mittelerdes zusammengezogen, gedrillt und im Umgang mit neuartigen Waffen geschult wurden. Die Bevölkerungsdichte konzentrierte sich vor allem auf den Nordwesten des Landes, der das Machtzentrum Saurons darstellte. Im Süden gab es viele versklavte Menschen, die auf riesigen Plantagen rund um das Núrnen-Meer unter der Aufsicht von Orks arbeiteten.

=== Hierarchie ===

Die Verwaltund des Landes lag in den Händen des [[Saurons Mund|Kommandanten von Barad-dûr]]. Der Dunkle Herrscher selbst und die [[Nazgûl]] standen über allen Gesetzen und Hierarchien.

== Geschichte ==

=== Zweites Zeitalter ===

Um das Jahr 1000 des Zweiten Zeitalters begann Sauron, Mordor zu besiedeln und es zu einem Ort des Bösen zu machen. Von hier aus führte er seine Kriege mit den [[Elben]] von [[Eregion]] und [[Lindon]], bis er sich im Jahr 3262 dem [[Númenor|númenórischen]] Herrscher [[Ar-Pharazôn]] unterwarf und diesem auf die Insel folgte. Nach dem Untergang Númenors kehrte er wieder nach Mordor zurück. Um die neu gegründeten Reiche der [[Dúnedain]] zu zerschmettern, griff er im Jahr 3429 von dort aus [[Gondor]] an. Mordor wurde einige Zeit später vom Heer des [[Letztes Bündnis|Letzten Bündnisses]] mit Krieg überzogen. Nach der siebenjährigen [[Belagerung von Barad-dûr|Belagerung]] seines Turm musste sich der Dunkle Herrscher geschlagen geben und Mordor wurde von den bösen Geschöpfen gereinigt.

=== Drittes Zeitalter ===

Im Dritten Zeitalter erbauten die Herrscher Gondors verschiedene Festungen, darunter den [[Turm von Cirith Ungol]] und die Feste [[Durthang]], um die Pässen des Landes zu überwachen und das Böse daran zu hindern, nach Mordor zurück zu kehren. Im Laufe der Jahrhunderte wurde Gondor jedoch durch Kriege und Seuchen geschwächt, so dass die Festungen nach und nach aufgegeben wurden. So kamen die Nazgûl nach Mordor zurück und bereiteten das Land auf die Rückkehr Saurons vor. Nachdem er im Jahr 2942 vom [[Weißer Rat|Weißen Rat]] aus [[Dol Guldur]] vertrieben worden war, kam der Dunkle Herrscher in sein einstiges Reich zurück. Ungefähr zehn Jahre später begann er sich wieder offen zu erkennen zu geben. Im folgenden wurden von neuem riesige Armeen aufgestellt der Barad-dûr wieder aufgebaut. 
Während des [[Ringkrieg]]es schickte Sauron seine Heere in den Kampf gegen Gondor. Jedoch wurden vieler seiner Werke, darunter auch der Barad-dûr, mit der Vernichtung des [[Der Eine Ring|Herrschringes]] zerstört und das Land wurde von großen Erschütterungen verwüstet. Nach dem Krieg überließ König [[Aragorn II.|Elessar]] den Sklaven des Dunklen Herrschers das Gebiet um das Núrnenmeer, damit sie sich dort eine Zukunft aufbauen konnten.

== Andere Namen ==

* '''Land des Schattens'''
* '''Dunkles Land'''
* '''Namenloses Land'''

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.)
** „Akallabêth“, „Der Untergang von Númenor“
** „Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter“.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
** Sechstes Buch,
*** Erstes Kapitel: „Der Turm von Cirith Ungol“
*** Zweites Kapitel: „Das Land des Schattens“
*** Drittes Kapitel: „Der Schicksalsberg“
** Anhang B: „Zeittafel: Die Jahre der Westlande“
*** „Das Zweite Zeitalter“
*** „Das Dritte Zeitalter“.
* Wolfgang Krege: ''[[Handbuch der Weisen von Mittelerde]]''. Klett-Cotta, Stuttgart 1996.
** Seite 131, Artikel „Mordor“.

[[Kategorie:Länder und Regionen]]

[[en:Mordor]]
[[fi:Mordor]]

Beren Erchamion

2009-08-02T18:35:35Z

Rjk: /* Beschreibung */ Grammatik und Stil

[[Bild:Beren.jpg|thumb|400px|Beren Erchamion, Zeichnung: [[Anke Eißmann]] (2000)]]
'''Beren Erchamion''',
''Sohn von Barahir''

== Zeitangabe ==

* geboren 443 [[Erstes Zeitalter|E.Z. (JS)]]
* gestorben 502 [[Erstes Zeitalter|E.Z. (JS)]]

== Volk ==

[[Menschen]], [[Edain]]

== Beschreibung ==

Berens Vater [[Barahir (Vater Beren Erchamions)|Barahir]] war der Anführer jener [[Edain]], die sich in [[Ladros]], einem Teil [[Dorthonion]]s, niedergelassen hatten. Im Winter 455 begann die [[Dagor Bragollach]]: [[Morgoth]] griff Elben und Menschen unvermittelt an und durchbrach den Belagerungsring um [[Angband]]. Dorthonion wurde nach heftigen Kämpfen überrannt. Auch Ladros wurde erobert, die Menschen flohen aus der Gegend. Zurück blieben nur einige Männer um Barahir, die ihr Land weiterhin verteidigen wollten. Sie wurden bald zu Gehetzten und blieben nie lange an einem Ort; ihre Zahl verringerte sich mit der Zeit. Durch Verrat wurde im Jahr 460 ihr Lager am [[Aeluin|Tarn Aeluin]] dem Feind offenbart, die verbliebenen Männer wurden getötet. Beren war zu dieser Zeit auf Erkundung und überlebte so den Angriff. Er blieb als Gesetzloser in Dorthonion und setzte dem Feind schwer zu, floh jedoch schließlich durch die [[Ered Gorgoroth]], überwand den [[Gürtel Melians]] und kam so nach [[Doriath]].

Dort begegnete er im Jahr [[Erstes Zeitalter|465 E.Z.]] [[Lúthien Tinúviel|Lúthien]] und verliebte sich in sie. Lúthiens Vater [[Thingol]] hatte keine hohe Meinung von den Menschen und mißbilligte die Beziehung zwischen den beiden. Als Brautpreis forderte er von Beren einen [[Silmaril]] aus Morgoths Krone, wohl wissend, das Beren bei dieser Unternehmung mit Sicherheit sterben würde.

In seiner Verzweiflung suchte Beren König [[Finrod Felagund]] in Narothrond auf und erbat dessen Hilfe, zu der Finrod auf Grund seines [[Finrods Schwur|Eides]] gegenüber Barahir verpflichtet war. Mit einer kleinen Schar zogen sie nach Norden, doch bei dem Versuch, den [[Sirion-Pass]] zu überqueren, wurden sie von [[Sauron]] gefangen genommen und in die Kerker von [[Tol-in-Gaurhoth]] gesperrt. Sauron ahnte, dass er mit Finrod einen Mächtigen der [[Eldar]] gefangen genommen hatte, doch wusste er weder seinen Namen noch seine Absichten, und so kam jede Nacht ein Wolf in den Kerker und verschlang einen der Gefährten. In der Nacht, als nur noch Beren und Finrod lebten und der Wolf kam, um Beren zu töten, rang Finrod eingedenk seines Schwurs mit dem Wolf und tötete ihn mit bloßen Händen.

Lúthien war währenddessen von Thingol in einem Baumhaus in der großen Buche [[Hirilorn]] eingesperrt worden, um sie daran zu hindern, Beren zu folgen und ihm zu helfen. Sie entkam jedoch mit Hilfe ihrer Zauberkräfte und kam ebenfalls nach Nargothrond, wo sie von [[Curufin]] und [[Celegorm]] gefangen gehalten wurde. Celegorm wollte versuchen, sie zur Ehe mit ihm zu zwingen. Lúthien entkam mit Hilfe [[Huan]]s, Celegorms Jagdhund aus [[Valinor]]. Huan begleitete sie bis zu Saurons Festung, wo er Sauron im Zweikampf besiegte. Lúthien fand Beren schließlich in den Verliesen, dem Tod nahe.

Lúthien pflegte seine Wunden im Wald von [[Brethil]]. Wieder genesen machten sich beide erneut auf den Weg nach Norden, wurden jedoch von Curufin und Celegorm überrascht, die aus Nargothrond verjagt worden waren. Beren griff Curufin an und entwand ihm das Messer [[Angrist]]. Huan versagte nun seinem Herrn Celegorm die Treue und vertrieb die Brüder, Celegorm jedoch schoss einen Pfeil auf Beren und verwundete diesen. Lúthien brachte ihn auf eine Lichtung in [[Neldoreth]]. Beren fand keine Ruhe, denn sein Auftrag war nicht erfüllt, und sobald die Wunde verheilt war, machte er sich wieder auf den Weg nach Angband. Lúthien ließ er schlafend zurück. Sie folgte ihm jedoch zusammen mit Huan, und am Nordrand von [[Taur-nu-Fuin]] holten sie ihn ein.

In Verkleidung durchschritten beide [[Dor Daedeloth]] und erreichten das [[Tor von Angband]]. Der fürchterliche Wolf [[Carcharoth]], der das Tor bewachte, misstraute ihrer Verkleidung, aber Lúthien nutzte ihre Macht, um ihn in Schlaf zu versetzen. Beren und Lúthien drangen bis in Morgoths [[Tiefste Halle|Thronsaal]] vor, und auch Morgoth fiel durch Lúthiens Zauber in Schlaf. Beren schnitt mit Angrist einen Silmaril aus der Krone, doch als er einen zweiten herausschneiden wollte, zerbrach das Messer. Ein Splitter traf Morgoth, der im Schlaf unruhig wurde, und die beiden flohen. Am Tor war Carcharoth wieder erwacht. Als Beren sich schützend vor Lúthien stellte, biss Carcharoth ihm die Hand ab, in der er den Silmaril hielt. Der Silmaril begann sofort die Eingeweide des Untieres zu versengen, und Carcharoth stob wie von Sinnen davon. Doch auch die anderen Diener Morgoths erwachten wieder, und Beren war durch seine Wunde stark geschwächt. In diesem Moment erschienen [[Thorondor]], der König der [[Adler]], und seine Vasallen [[Gwaihir]] und [[Landroval]]. Die Adler trugen Beren und Lúthien fort vom Tor Angbands über [[Gondolin]] hinweg bis an die Grenze Doriaths. Dort brachte Huan Lúthien Heilkräuter, und sie heilte Berens Wunde.

Obwohl er den Silmaril wieder verloren hatte trat Beren erneut vor Thingol, der aufgrund von Berens Taten seine Meinung änderte und der Vermählung zustimmte. Doch kurze Zeit später erreichten Thingol Meldungen, dass Carcharoth in seinem Wahnsinn durch Melians Gürtel gedrungen war und Doriath verwüstete. Thingol bereitete nun die große Wolfshatz vor: er, [[Mablung]], [[Beleg Cúthalion]], Beren und der Hund Huan zogen aus, das Untier zu erlegen. An den Fällen des [[Esgalduin]] fanden sie schließlich den Wolf, doch bei dem Versuch ihn zu töten, wurde Beren schwer verwundet. Huan rettete ihn, wurde aber im Kampf mit Carcharoth getötet. Berens Wunden waren jedoch tödlich. Er blieb lange genug am Leben, um Lúthien ein letztes Mal zu sehen, die ihn bat, in [[Hallen von Mandos|Mandos' Hallen]] auf sie zu warten. Von Trauer erfüllt starb Lúthien wenig später.

In Mandos' Hallen sang sie vor Mandos und erweichte das unerbittliche Herz des Vala, der sowohl ihr als auch Beren die Rückkehr ins Leben gestattete. Lúthien musste im Gegenzug ihrer Unsterblichkeit entsagen und nahm das Schicksal der Menschen an.

Nach ihrer Rückkehr nach Mittelerde zogen sie nach [[Tol Galen]], einer Insel im Fluss [[Adurant]], wo auch ihr Sohn [[Dior Eluchíl]] zur Welt kam.

== Andere Namen ==

* Beren der Einhänder
* Camlost ("der Leerhändige" oder "Der mit der leeren Hand") - Beren gab sich selbst diesen Namen, als er ohne den Silmaril nach [[Doriath]] zu König Thingol zurückkehrte.

== Filmtrilogie ==

* [[Aragorn II.|Aragorn]] trägt als Berens Nachfahre [[Barahirs Ring]].
* Aragorn singt in der ''Extended Edition'' des ersten Teils das Lied von ''Beren und Lúthien''.

== Sonstiges ==

* Der Name '''Beren''' ist [[Sindarin]] und bedeutet "Der Wagemutige".
* Der Titel '''Erchamion''' ist [[Sindarin]] und bedeutet "Der Einhändige".
* Auf dem Grabstein von [[J. R. R. Tolkien]] und seiner Frau Edith befindet sich die Inschrift ''Beren'' und ''Lúthien''.
* Der Song "When sorrow sang" von [[Blind Guardian]] handelt von Beren, der sich nach seinem Tode durch den Wolf Carcharoth weigert, von der Welt zu gehen.

== Externe Links ==

* [http://gernot-katzers-spice-pages.com/tolkien/edain.pdf Stammbaum der Eldar und Atani]
* [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/images/f/f3/Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf Silmarillion Stammbaum herunterladen (PDF, ca. 108 kb)]

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.)
** „Quenta Silmarillion“,
*** XII „Von den Menschen“
*** XIV „Von Beren und Lúthien“
*** XX „Von der fünften Schlacht: Nirnaeth Arnoediad“.

{{Navigationsleiste Barahirs Bande}}

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Menschen]]
[[Kategorie:Edain]]

[[en:Beren Erchamion]]
[[fr:encyclo:personnages:hommes:1a:peuple_de_beor:beren]]
[[fi:Beren]]

Diskussion:Pelóri

2009-08-02T18:23:42Z

Rjk:

Ich weiß, dass ich früher eine andere Auffassung vertreten habe, jedoch sehe ich die Sache mittlerweile anders. Dass es sich bei den Pelóri um ein Gebirge handelt, ist allgemein bekannt und kann im Artikel näher erläutert werden. Bei der Bearbeitung von anderen Artikeln war es mir bisher immer ein Dorn im Auge, diese Berge als ''Pelóri-Gebirge'' zu verlinken. ''Pelóri'' reicht meiner Meinung nach vollkommen aus. Wenn ich könnte, würde ich den Artikel nach ''Pelóri'' verschieben, aber es existiert bereits eine Weiterleitung. Wenn niemand etwas dagegen hat, würde ich die Administratoren deshalb darum bitten, diesem Wunsch zu entsprechen. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 16:07, 1. Aug. 2009 (UTC)

:Bin der gleichen Meinung wie Kalorme. "Pelori-Gebirge" ist so ähnlich, als würde man "Alpen-Gebirge" schreiben. Unterstütze daher den Vorschlag. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 18:23, 2. Aug. 2009 (UTC)

Diskussion:Ladros

2009-08-02T18:03:45Z

Rjk: Die Seite wurde neu angelegt: „Könnte mal jemand die Quelle überprüfen, woher die Bezeichnung Ladros stammt - ich bin ziemlich sicher, daß weder im Silmarillion noch in den "Nachrichten" ei...“

Schlüssel von Orthanc

2009-07-31T19:18:59Z

Rjk: Weitere Bearbeitung erscheint geboten; Zweifel, ob Relevanz der Schlüssel für einen eigenen Eintrag reicht

Mit den '''Schlüsseln zum [[Orthanc]]''' besaß man die einzige Möglichkeit in den Turm von [[Saruman]] im Tal von [[Isengart]] einzutreten. Diese Schlüssel tauchten beim [[Eid von Eorl]] zum ersten Mal in der Geschichte [[Mittelerde|Mittelerdes]] auf. Damals versiegelten die [[Gondor|Gondorer]] den Orthanc und die Schlüssel kamen nach [[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]]. Auf Anfrage Sarumans reichte der neunzehnte Truchsess Gondors [[Beren (Truchsess von Gondor)|Beren]] die Schlüssel Saruman weiter, der sein Reich Isengart um das ehemalige gondorische Bollwerk gründete. Nach dem [[Ringkrieg]] und dem Tod Sarumans gingen die Schlüssel an den König des Wiedervereinigten Königreiches, [[Aragorn II.]], zurück.

== Quellen ==

* [[Der Herr der Ringe]]: Anhänge und Register

[[Kategorie:Gegenstände]]

[[en:Key of Orthanc]]
[[fr:encyclo:artefacts:clef_d_orthanc]]

Diskussion:Dagor Dagorath

2009-07-31T19:13:38Z

Rjk: /* Überarbeiten-Baustein */

Habe das lange Zitat aus der Quenta Noldorinwa entfernt. Zitate sind nach deutschem Recht nicht erlaubt, wenn sie nur eigene Ausführungen ersparen sollen. Bitte in eigenen Worten (und auf deutsch) das Beschriebene erläutern. --[[Benutzer:swyft|swyft]] 20:38, 26. Jul 2006 (CEST)
::Zitat:''Die finale Schlacht auf der Ebene von Valinor, in der Morgoth endgültig besiegt werden soll, wie Mandos nach der Rückkehr der Elben nach Valinor nach der Niederwerfung Morgoths prophezeite. Die Prophezeihung der Dagor Dagorath durchläuft verschiedene Stadien ,anfangend in den Lost Tales. Siehe dazu auch Túrin.''
Ich finde den Artikel unverständlich. Die Chronologie von Morgoths Niederwürfen wird nicht klar. Ebenso der kryptische Hinweis auf die Stadien, hier ist wahrscheinlich eine wechselhafte Werksgeschichte der "Finalen Schlacht" gemeint. Wenn man dem Hinweis zu Turin folgt, präsentieren sich dort zwei längere englische Zitate, die so nicht in die Ardapedia gehören. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 23:33, 23. Mai. 2007 (CEST)

== Überarbeiten-Baustein ==

Der Artikel gehört dringend aufgeräumt und überarbeitet. Man findet weder Zeitangaben noch einen durchgehenden Erzählstrang. Darüber hinaus sind die Quellen nur dürftig angegeben. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 20:00, 13. Aug. 2008 (UTC)

* In dem Fall könnten die Aufräumer auch erklären, daß Mandos' Zweite Prophezeiung, vielleicht sogar die ganze Dagorath und auf jeden Fall der Kampf zwischen Túrin und Melkor womöglich obsolet sind, d.h. aus Tolkiens Papierkorb stammen, weshalb Christopher Tolkien in seiner Edition des Silmarillion keine Prophezeiung Mandos' aufführt, auch wenn die Letzte Schlacht in den sonstigen Fragmenttexten öfters beiläufig erwähnt wird. Diese beiläufigen Erwähnungen sind womöglich die Sedimente älterer Versionen, die mit dem Text, den Tolkien Sen. veröffentlicht hätte, nicht unbedingt vereinbar sein müssen. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 21:40, 13. Aug. 2008 (UTC)

:Miaugion spricht hier etwas sehr wichtiges an - etwas, das aus der eigentümlichen Entstehungs- und Veröffentlichungs-Geschichte der Werke Tolkiens herrührt.
:Die Darstellung der Dagor Dagorath als historisches Ereignis ist mit dem Tolkienschen Universum einschließlich des zur Veröffentlichung ja vorgesehenen, aber nicht zu Lebzeiten fertiggestellten Silmarillion nicht vereinbar. Christopher Tolkien hat sich in den beiden Werken "Silmarillion" und "Nachrichten aus Mittelerde" sehr eingehend mit der Problematik der Entstehungsgeschichte der Texte seines Vaters auseinandergesetzt - mit den vielen verschiedenen Versionen einzelner "Bausteine", die häufig nicht einmal ansatzweise "fertig" und veröffentlichungsreif waren und miteinander in unvereinbarem Widerspruch standen.
:Die Beschränkung auf Texte, die weitgehend vollendet waren, hat er (ich muß sagen: leider) später aufgegeben und tatsächlich "im Mülleimer" gekramt. Eine strukturierte Darstellung, die darauf Rücksicht nimmt, in welche Schaffensperiode ein Text oder eine Textversion gehört, in welchem Stadium der Vollendung sich der Text befand, und ob er überhaupt jemals dazu gedacht war, als Teil einer veröffentlichten Geschichte Tolkiens Arbeitszimmer zu verlassen, ist kaum noch möglich, findet aber vor allem hier in der Ardapedia fast überhaupt nicht statt. Es werden vielmehr "Fakten" aus den veröffentlichten Werken völlig undifferenziert mit "Hypothesen" oder "Entwürfen" aus frühen Skizzen oder anderen, unveröffentlichten Schriften oder Fragmenten gemischt. Das entwertet die Darstellung in meinen Augen weitgehend. Meiner Ansicht nach gibt es keine Alternative, als differenziert auf die völlig inhomogene Quellenlage einzugehen und aufzuzeigen, was veröffentlicht ist, was (mit hoher Wahrscheinlichkeit) zur Veröffentlichung vorgesehen war, und was schlicht "aus dem Mülleimer gefischt" wurde.
:Das soll jetzt nicht einfach nur Kritik sein, sondern ein Hinweis auf ein ernstes Problem, das meiner Ansicht nach bislang zu wenig Beachtung gefunden hat. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 19:13, 31. Jul. 2009 (UTC)

Dagor Dagorath

2009-07-31T18:57:21Z

Rjk: /* Quellen */ Leerstelle verschoben

{{Überarbeiten}}
{{Navigationsleiste Geschichte Ardas}}

'''Dagor Dagorath''', [[Sindarin]] für ''Schlacht der Schlachten''

Mandos hat die Schlacht nach der Rückkehr der Elben nach Valinor und nach der Niederwerfung Morgoths prophezeit. Die Prophezeihung der Dagor Dagorath durchläuft verschiedene Stadien, anfangend im ''[[Das Buch der Verschollenen Geschichten|Buch der Verschollenen Geschichten]]''.

== Beschreibung ==

Vor der Schlacht schafft es [[Morgoth]], seine Fesseln zu lösen und in die Welt zurückzukehren. Er versammelt seine Diener um sich und beginnt ein Feldzug gegen das Gute. Er zerstört [[Sonne]] und [[Mond]] und dringt nach [[Valinor]] ein.

Die finale Schlacht findet auf der Ebene von Valinor statt, in der Morgoth endgültig geschlagen wird.
Es kommt zu einer großen Schlacht zwischen [[Valar]], [[Elben]], [[Zwerge]]n, [[Ents]], getreuen [[Maiar]] und guten [[Menschen]] auf der einen Seite gegen [[Morgoth]], [[Orks]], [[Trolle]], finsteren [[Maiar]] und bösen [[Menschen]] auf der anderen. Ob die [[Nazgûl]], [[Saruman]] oder sogar [[Sauron]] mitkämpfen ist nicht belegt.

In dieser Schlacht kämpfen [[Tulkas]], [[Eonwe]] und [[Túrin Turambar]] gegen Morgoth, der schließlich von Túrin erschlagen wird.

== Nach der Schlacht ==

Nachdem alle bösen Kreaturen vernichtet worden sind, erstehen alle Elben, Zwerge und Menschen wieder auf. [[Aule]] heilt mit Hilfe der [[Zwerge]] die Wunden, die diese Schlacht hinterlassen hat auf Erden.

Die 3 [[Silmaril|Silmarilli]] werden wieder aus Luft, Wasser und Erde geholt. Nun gibt [[Feanor]] [[Yavanna]] die Erlaubnis, mit Hilfe der Silmarilli das Licht der [[Zwei Bäume]] wieder zu entfachen. Die [[Pelóri]] werden abgerissen, damit sich das Licht der Bäume über Arda ergießen kann.

== Sonstiges ==

* Wer in dieser Schlacht erschlagen wird, ist endgültig tot und seine Seele ist vernichtet.
* Das Sternbild [[Menelmacar]], welches einen Schwertträger darstellt, deutet auf die Schlacht hin.
* Die Diamanten auf der Scheide von [[Telimektar]]s Schwert werden sich in der Schlacht rot färben.

== Quellen ==

* [[Das Silmarillion]]
* [[Nachrichten aus Mittelerde]] (Kap. ''"Die Istari"'')
* [[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 2]]
** VI. ''Die Geschichte von Eriol oder Ælfwine und das Ende der Geschichten''
* [[The History of Middle-earth volume IV, The Shaping of Middle-earth|The Shaping of Middle-earth]] (The Earliest Silmarillion ~ 1926)
* [[The History of Middle-earth volume IV, The Shaping of Middle-earth|The Shaping of Middle-earth]] (The Quenta ~ 1930)
* [[The History of Middle-earth volume V, The Lost Road (and other writings)|The Lost Road (and other writings)]] (Quenta Silmarillion ~ 1937)

[[Kategorie:Schlachten]]
[[en:Final Battle]]
[[fi:Dagor Dagorath]]

Ardapedia:Elronds Rat

2009-07-30T18:57:16Z

Rjk: /* Quellenangaben bei Filmen */

{| cellspacing="0" cellpadding="4" rules="none" style="margin:0 0 10px 0; background-color:#204B2C; border:1px solid #388240; border-collapse:collapse;"
| style="background-color:#336633; border-bottom:1px solid #388240;" | '''Willkommen'''
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| Hier ist der richtige Ort für alle Fragen und Diskussionen rund um die Ardapedia. Fragen zu einzelnen Artikeln kannst du auf den jeweiligen Diskussionsseiten stellen. Für allgemeine Diskussionen zu Tolkien und seinen Werken gibt es das [http://forum.herr-der-ringe-film.de Forum].
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{{Archivübersicht|
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}}

{| cellspacing="0" cellpadding="4" rules="none" style="margin:0 0 10px 0; background-color:#204B2C; border:1px solid #388240; border-collapse:collapse;"
| style="background-color:#336633; border-bottom:1px solid #388240;" colspan="2" | '''Aktuelles'''
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| [[Ardapedia:Kandidaten für exzellente Artikel|Kandidaten für exzellente Artikel]]:
| ''keine laufenden Kandidaturen''
|- valign="top"
| [[Ardapedia:Kandidaten für lesenswerte Artikel|Kandidaten für lesenswerte Artikel]]:
| ''keine laufenden Kandidaturen''
|}
==Tempusrichtlinie (und Fiktionalitätsstatus)==
Ich hoffe, ich habe es richtig verstanden, dass es noch keine allgemeine Richtlinie für die Wahl der Zeitform in Artikeln gibt. Wenn doch, produziere ich jetzt nämlich Redundanz. Ich stelle euch aber trotzdem mal meinen Vorschlag vor:

'''Die Zeitform im Artikel sollte immer vom aktuellen Standpunkt aus gewählt werden''': Ist etwas in der Vergangenheit geschehen, schreibe ich in der Vergangenheit darüber. Ist etwas aktuell oder bis heute gültig, schreibe ich in der Gegenwart darüber. (Außerdem sollten die einfache Vergangenheit und die Gegenwart die vorherrschenden Zeitformen sein: Ich habe schon Artikel gesehen gehabt, die komplett in der Vorvergangenheit geschrieben gewesen sind, was nicht so gut lesbar gewesen ist.)

Diese allgemeine Richtlinie muss allerdings noch differenziert werden, und zwar danach, ob man vom realwetlichen Standpunkt aus schreibt, oder von einem Standpunkt innerhalb eines Werkes/einer Werkgruppe:
===Werkextern===
Die richtige Wahl der Zeitform dürfte bei reellen Fakten nicht allzu schwer sein: Achim Höppner ''war'' ein Schauspieler, Elijah Wood ''ist'' ein Schauspieler, Tolkien ''war'' ein Schriftsteller, der bis heute bekannt ''ist'' etc.

Erwähnenswert wäre noch, wenn man von einem externen Standpunkt über ein fiktionales Werk schreibt; dann sollte meiner Meinung nach im Präsens geschrieben werden (da das Werk weitestgehend unveränderlich Bestand hat): Haldir ''ist'' im Herrn der Ringe etc. Ausnahmen hierbei können sein, wenn man über den Werdegang eines Werkes schreibt: Hathaldir ''war'' in Entwürfen zum Herrn der Ringe der Name Haldirs etc. Man kann sich natürlich auch einfach direkt auf das frühere Werk beziehen (und damit wieder im Präsens schreiben – sofern diese frühere Version eine ausreichende Eigenständigkeit hat), beispielsweise Querkaringa ''ist'' im Buch der Verschollenen Geschichten der Name der Helcaraxe, statt Querkaringa ''war'' in einer früheren Version des Silmarillion der Name der Helcaraxe.
===Werkintern===
In der Ardapedia werden viele Artikel sinnvollerweise von einem werkinternen Standpunkt aus geschrieben, die Fiktion wird also als Fakt angenommen. Das wirkt sich auch auf die Tempuswahl aus.

Ich glaube, die meisten Werke Tolkiens können zeitlich verortet werden, und damit kann die Tempusrichtlinie auch hier angewendet werden. Das Legendarium beispielsweise hat Tolkien selbst lange vor unserer Zeit verortet, sodass die meisten Fakten aus dieser Werkgruppe im Präteritum präsentiert werden können: Frodo Beutlin ''war'' ein Hobbit, Gondolin ''war'' eine Stadt der Elben etc. Einige Fakten haben aber auch innerhalb der Fiktion bis heute Bestand: Manwe ''ist'' ein Vala, Varda ''ist'' eine Valie etc.
===Fiktionalitätsstatus der Artikel===
Ich schlage weiterhin vor, dass der Einleitungssatz klarmachen muss, ob ein Artikel fiktive Fakten als Realität präsentiert, oder Fakten aus unserer realen Welt referiert. Die Tempusrichtlinie könnte hierbei helfen (oft würde dann Gegenwart und Vergangenheit kontrastieren).

Also: Wilhem II war ein König gegenüber Aragorn II war ''im Legendarium'' ein König. (Ich möchte bald den Artikel [[Legendarium]] anlegen, da dies ein wertvoller Oberbegriff für die Ea-Werkgruppe ist. Dies sollte meiner Ansicht nach die zu unspezifische Formulierung „in den Werken J. R. R. Tolkiens“ ersetzen, die völlig offen lässt, ob eine Information Roverandom, Blatt von Tüftler, Bauer Giles oder was auch immer entstammt.) Das heißt, bei Artikeln mit fiktionalem Gegenstand, die hauptsächlich vom werkinternen Standpunkt aus geschrieben sind, trotzdem einen Einleitungssatz vom werkexternen Standpunkt.

Ist dieser Vorschlag (bzw. diese Vorschläge) nachvollziehbar? Stimmt ihr mir zu? Und wenn ja, welche konkreten Schritte müssten wir zur Umsetzung unternehmen?

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 16:52, 25. Aug. 2008 (UTC)

: ''ad werkextern:'' da sehe ich persönlich kein problem, und alle Artikel Schauspieler/Synchronsprecher/Familie/Filme etc. sind auch in der entsprechenden Zeitform geschrieben. ''ad werkintern:'' hier sehe ich nach wie vor das größte Problem der Ardapedia. sogar in unseren beiden exzellenten Artikeln scheiden sich hier die Meinungen: in [[Meneltarma]] durchgehend die Gegenwartsform verwendet, wohingegen in [[Glorfindel]] diese nur im Einleitungssatz zur Anwendung kommt und danach in der Mitvergangenheit weitergeschrieben wird. Ich persönlich habe hierfür eigentlich keine Präferenzen (ich ertappe mich selbst noch beim Schreiben von Artikeln, dass ich Zeiten vermische) und deshalb würde ich mich freuen, wenn endlich festgelegt wird, welche Zeitformen wir wann verwenden. Ein klarer Richtlinienkatalog an dem man sich beim Artikel-Verfassen halten kann. ''ad Fiktionalität:'' Ich persönlich finde die Angabe ''in den Werken von J.R.R. Tolkien'' im Einleitungssatz für ausreichend, einziger Kritikpunkt ist, dass diese Worte sich dann in jedem fiktionalen Artikel wiederholen. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 06:13, 26. Aug. 2008 (UTC)
::Um Missverständnissen vorzubeugen: Unter ''Legendarium'' verstehe ich primär alle Werke zu Ea, die JRRT oder Christopher Tolkien (ohne editorischen Apparat) veröffentlicht haben, namentlich ''The Silmarillion'', ''The Children of Húrin'', ''The Hobbit'', ''The Lord of the Rings'', ''The Adventures of Tom Bombadil'' und ''The Road goes ever on''. Informationen aus ''Unfinished Tales'' oder ''Letters'' müssten einzeln bewertet und auf ihre Gültigkeit geprüft werden.
::Gegen ''in den Werken JRRTs'' spricht meiner Ansicht nach folgendes:
::*Tolkiens Werke sind sehr umfangreich und heterogen. Zu seinen Werken gehören auch philologische Fachaufsätze, eine dramatische Szene in Stabreimen, ein Gedichtfragment über Artus etc. etc. – Sachen, die mit Ea '''nichts''' zu tun haben. Das alles in einen riesigen Topf zu werfen bedeutet für mich Desinformation.
::*Weiter unten auf dieser Seite wurde die Frage angesprochen, wie mit Informationen aus der HoME und ähnlichen Werken umgegangen wird. Die Verwendung von ''im Legendarium'' könnte dabei helfen, indem sie mit ''im Buch der Verschollenen Geschichten'' oder ''im Lay of Leithian'' oder ''in The Lost Road'' kontrastiert wird. Denn viele Schriften zu Arda hat Tolkien verworfen.
::Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 16:26, 27. Aug. 2008 (UTC)

:::Hallo zusammen, schließe mich mal dieser Diskussion an, weil das Problem weiterhin zu bestehen scheint. Was bitte soll der Begriff "verorten" bedeuten? Damit kann ich nichts anfangen. Aus diesem Grunde kann ich vermutlich auch nicht verstehen, warum Manwe "ist" und Bilbo "war". Ich plädiere bei beiden ganz eindeutig für die Gegenwartsform, die ich bei allen "werkinternen" Artikeln durchgehend verwenden würde - sofern sie nicht aus dem Zusammenhang heraus anders erscheinen müssen (z.B. findet Deagol - Gegenwart - den Ring, den Isildur zuvor verloren hat - Vergangenheit).

:::Die wiederkehrenden Verweise auf das Legendarium (woher stammt eigentlich dieses sperrige Wort?) empfinde ich als sehr störend. Da aber Ardapedia eben nicht nur Artikel über Ea enthält, sondern auch zu anderen Werken Tolkiens, zudem zu Tolkien und anderen realen Personen, scheint es ja wohl leider nötig zu sein. Das ist ein systemimmanenter Fehler, der wohl in diesem Stadium des Projekts kaum noch zu korrigieren ist (falls das überhaupt gewünscht würde). --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 16:19, 25. Jun. 2009 (UTC)

::::Hallo! Schön, dass sich noch jemand mit diesen Fragen beschäftigt! Und willkommen in der Ardapedia! »Verorten« sollte eigentlich bloß »einordnen« heißen – also: wann, in Bezug zum Jahr 2009, findet die Handlung einer Geschichte statt. ''Natürlich'' unter der rein hypothetischen Annahme, dass die geschilderten Ereignisse überhaupt stattgefunden haben. Bauer Giles zum Beispiel spielt nach dem Abzug der Römer aus England und vor der Besiedlung durch die Angelsachsen – von uns aus gesehen also eindeutig in der Vergangenheit. Manwe ist unsterblich; wenn man also annimmt, dass wir tatsächlich auf Arda leben, »ist« er noch da. Bilbo ist sterblich, kann also guten Gewissens in der Vergangenheitsform beschrieben werden. (Tolkien erwähnte mal, dass wir uns momentan ungefähr im 6. oder 7. Zeitalter Ardas befänden.) Legendarium ist in der englischsprachigen Tolkien-Rezeption ein gängiger und verbreiteter Begriff, und (meinem Empfinden nach) weniger sperrig als alle deutschsprachigen Alternativen, die ich bisher gelesen habe. Falls du die Etymologie wissen wolltest, siehe [http://en.wikipedia.org/wiki/Tolkien%27s_legendarium Tolkien’s legendarium] (englische Wikipedia). Nicht zuletzt geht der Begriff aber eben auch auf Tollers selbst zurück. Dass sowohl reale wie auch fiktionale Fakten in der Ardapedia zu finden sind, finde ich keinen Fehler. Biografien von Menschen aus Tolkiens Umwelt, Informationen über Sekundärliteratur und Interpretationen – das sind doch alles interessante & relevante Infos! Aber natürlich muss darauf geachtet werden, immer deutlich zu machen, was fiktional und was real ist. Daher die häufigen Hinweise ''ist in den Werken J. R. R. Tolkiens'' und ''ist im Legendarium''. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:48, 25. Jun. 2009 (UTC)

Danke für die ausführliche Antwort. 
Wie man das Durcheinander-Mischen von realen und fiktiven Personen (o.ä.) empfinden mag sei mal dahingestellt: die Ardapedia hat sich nun mal für einen Weg entschieden, und ich glaube, es wäre ohnehin sehr aufwändig, in einer so grundlegenden Frage jetzt noch etwas zu ändern - das sollte man also einfach so hinnehmen und halt mit den häufigen Hinweisen auf das "Legendarium" oder ähnliches leben. 
Die Unterscheidung nach dem "verorten" halte ich dagegen nicht für sinnvoll. Tolkien hat mal in einem Brief darüber spekuliert, welche Nummer unser heutiges Zeitalter hätte und wieviele Jahre seit den geschilderten Ereignissen etwa vergangen wären - aber es ging ihm dabei eher darum, deutlich zu machen, dass die von ihm beschriebene Welt mit der von uns bewohnten identisch sei - und nicht darum, die Ereignisse wirklich zur realen Geschichte oder zur Gegenwart in Relation zu bringen. Dabei ist auf jeden Fall schon anhand der technologischen Entwicklung klar, dass alle geschilderten Ereignisse in der "Vergangenheit" spielen müssen - mehr nicht. Dass nach diesem Verständnis Manwe und die unsterblichen Elben auch heute noch in Varda oder sonstwo "leben" rechtfertigt meiner Ansicht nach nicht, in den Artikeln mal die Gegenwart, mal die Vergangenheit zu verwenden. Nach wie vor plädiere ich für eine einheitliche Verwendung des Präsens: "Manwe ist ein Vala", "Bilbo ist ein Hobbit". 
Nichts anderes gilt für die Geographie: "Der Sirion ist ein Strom in Beleriand", oder "Barad-dûr ist Saurons Festung" - selbst wenn Länder und Bauwerke im Verlauf der Geschichte untergehen oder zerstört werden. Vertretbar wäre natürlich auch die einheitliche Verwendung der Vergangenheitsform - aber die derzeit vorhandene, willkürliche Mischung ist einfach nur schlecht, und die vorgeschlagene Differenzierung m.E. nicht wirklich tauglich. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 04:38, 26. Jun. 2009 (UTC)
:Dann liegt ein kleines Missverständnis vor, glaube ich: Ich will die zufällige Mischung von Präsens und Präteritum ''nicht'' verteidigen; wenn die oben vorgeschlagenen Richtlinien umgesetzt wären, wäre das Gros der (fiktionalen) Artikel in der Vergangenheitsform formuliert – was für mich das nachvollziehbarste bei vergangenen Ereignissen wäre – und nur in '''seltenen''' Ausnahmen würde (vielleicht) die Gegenwartsform verwendet. (Manwe ist eben ein sehr spezieller Fall.) Aber meine Vorschläge treffen eben nicht auf einhellige Zustimmung, und wurden erst Jahre nach dem Start des Projekts gemacht – daher decken sie sich natürlich nicht mit den tatsächlichen Artikeln. Die konsequente Verwendung des Präsens hat meines Erachtens durchaus seinen Platz in Inhaltsangaben; aber davon gibt es hier nur wenige (z.B. [[Der Herr der Ringe (Inhaltsangabe)|''Der Herr der Ringe'' (Inhaltsangabe)]]); die gesamte Ardapedia formell in eine »Inhaltsangabe« – was sie ja nicht ist – umzuwandeln, fände ich nicht so gut. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 13:25, 26. Jun. 2009 (UTC)

::Ganz sicher habe ich nicht gedacht, daß du das weitgehend willkürliche Durcheinander von Präsens und Präteritum verteidigen willst. Im Gegensatz zu mir ziehst du in den meisten Fällen Präteritum vor - damit kann ich gut leben. Es scheint mir auch am Ist-Zustand der Ardapedia näher dran, so daß die Realisierung leichter zu erreichen wäre. Dann müßten natürlich die Ausnahmen klar definiert werden, wann nämlich ausnahmsweise doch Präsens verwendet werden soll. Wenn ich dich richtig verstehe, soll das für Inhaltsangaben so sein. Wenn ich aber sage: "Gandalf war ein Zauberer", "Bilbo war ein Hobbit" - warum schreibe ich dann nicht: "Gandalf reiste mit Bilbo zum Erebor", sondern "Gandalf reist..."? Da würde ich dann auch die Inhaltsbeschreibungen in der Vergangenheitsform schreiben. 
::Blieben noch Ausnahmefälle wie z.B. Manwe (was ist mit den anderen Valar?): Bei den Beschreibungen ihrer Taten wären wir - deine Grundregel "Präteritum" vorausgesetzt und meine Ergänzungsregel "Präteritum auch bei Inhaltsangaben" - ebenfalls beim Präteritum: "Manwe thronte auf dem Taniquetil" (und tatsächlich ist der Artikel ja auch so formuliert).

::Es liegt mir nichts daran, meine Vorstellungen durchzusetzen - wenn ich das wollte, würde ich ein eigenes Wiki ins Leben rufen und dort die Regeln bestimmen. So aber möchte ich, wenn ich hier mitarbeite, eine Verbesserung erreichen - und das setzt nach meiner Überzeugung voraus, daß sich die aktiven Mitarbeiter über bestimmte grundlegende Dinge einig sind, um an einem Strang zu ziehen. Wenn wir uns also jetzt für Präteritum als Haupt-Zeitform zur Beschreibung fiktiver Personen, Orte und Geschehnisse entscheiden, dann kann ich gut damit leben und werde meine künftigen Beiträge daran orientieren - und Edits im gleichen Sinne vornehmen. 
::Weitere Meinungen/Argumente/Diskussionsbeiträge? --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 15:45, 26. Jun. 2009 (UTC)
:::Mit den Inhaltsangaben meine ich Zusammenfassungen der gesamten Handlung einer einzelnen Geschichte, z.B. von ''[[Roverandom]]'' oder ''[[Blatt von Tüftler]]''. Inhaltsangaben kämen dann also nur in den Artikeln über Bücher/Geschichten vor. In [[Gandalf]] liegt meiner Ansicht nach aber keine Inhaltsangabe vor, da Fakten aus mehreren Geschichten gesammelt werden, große Teile der betreffenden Geschichten aber vollständig ausgeklammert werden. Gandalf wird eben auf hypothetischer Basis als reale Person betrachtet, und Biografien sind keine Inhaltsangaben. Die Konvention »Inhaltsangaben im Präsens« ist halt meines Wissens verbreitet, so habe ich es z.B. ja schon in der Schule gelernt. Das Problem mit den Valar finde ich nicht so extrem gravierend. Ich habe mich auch schon dabei erwischt, dass ich Beschreibungen der Valar im Präsens komisch fand. Im Zweifelsfall wären aber die meisten ihrer Taten sowieso im Präteritum zu beschreiben, da sie im Ersten Zeitalter stattfanden. Ich denke, da ließe sich durchaus eine praktikable Lösung ausknobeln. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:15, 26. Jun. 2009 (UTC)

Es wäre sehr wichtig einmal eine Richtlinien-Seite für den Tempus in Artikeln der Ardapedia anzulegen. Dies sollte als Unterseite von [[Ardapedia:Artikel]] eingerichtet werden. Mein Vorschlag: Ardapedia:Tempusrichtlinien.
Zur Thematik habe ich mich schon weiter oben kurz geäußert und meine Meinung nicht geändert. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 08:02, 2. Jul. 2009 (UTC)
:Ich war so frei: [[Ardapedia:Zeitform]]. Außerdem auch [[Ardapedia:Gute Artikel schreiben#Wähle die Zeitform aus der aktuellen Perspektive]]. Verbesserungsvorschläge und Verbesserungen sind herzlich willkommen. Bezüglich der Fiktionalität würde ich erstmal einen kurzen & neutralen Satz im Sinne von »Der Einleitungssatz eines Artikels sollte klarstellen, ob das Thema des Artikels fiktiv ist, und welcher/n Geschichte/n es entstammt.« unter [[Ardapedia:Gute Artikel schreiben#Begriffsdefinition und Einleitung]] einfügen, als kleinster gemeinsamer Nenner. Währt ihr auch einverstanden, wenn ich als Beispiel etwas wie »Der '''Meneltarma''' ist in [[J. R. R. Tolkien|Tolkiens]] [[Legendarium]] ein Berg auf der Insel [[Númenor]].« verwenden würde? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:18, 3. Jul. 2009 (UTC)

==Tex + Tengwar==

Tex (mathematische Formeln) scheint nicht zu funktionieren.

Wenn man Tex [http://www.mediawiki.org/wiki/Manual:Enable_TeX installieren/aktivieren] würde (tetex oder texlive) und die Tex-Schriftart Tengwar, dann könnte man inline Tengwar schreiben. Einfacher ginge das noch mit [http://wikitex.org/ WikiTex].

Das sieht dann so aus: http://wikisophia.org/wiki/Teng --[[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]] 11:44, 13. Mär. 2008 (CET)

::Find ich gut, aber vielleicht sollten das erstmal die Tengwar Experten im Forum auf Richtigkeit überprüfen. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 16:39, 13. Mär. 2008 (CET)

== Navigationsleiste für die Herrscher-Abfolge? ==

Ich frage mich schon seit einiger Zeit, ob es nicht möglich ist eine entsprechende Vorlage für eine Navigationsleiste zum Thema Herrscher-Abfolge zu erstellen? So gesehen bei der Tolkiengateway, also entsprechend -> Vorgänger - Aktueller Herrscher mit Regierungszeit - Nachfolger. Was sagt ihr dazu? --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 08:49, 4. Okt. 2008 (UTC)
:Ich schreibe »Ja!« dazu. Dasselbe hatte ich mir nämlich auch schon gedacht (gesehen in der Wikipedia). Der Punkt ist nur, dass ich nicht weiß, wie das funktioniert, und ich bin zu faul (und zu beschäftigt) um mich einzulesen. Aber wenn jemand anfängt, würde ich vielleicht mitmachen! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 11:16, 4. Okt. 2008 (UTC)

In der Ardapedia werden bereits hilfreiche Navigationsleisten verwendet. Nun sah ich vor einiger Zeit bei Tolkiengateway, dass diese die Navigationsleisten auch für die Herrscherabfolge benutzen, nun wäre mein Vorschlag dies auch in der Ardapedia zu nutzen, um die Übersichtlichkeit der Artikel nocheinmal zu erhöhen. Was meint ihr dazu? Leider kenne ich mich in dem Bereich Navigationsleisten erstellen nicht so besonders gut aus, ich habe aber zur Probe mal was vorläufiges für den númenorischen König [[Tar-Elendil]] erstellt. Technisch und gestalterisch wäre sicherlich mehr drin, aber das ist ja erstmal ein Entwurf. In der Navigationsleiste wird jeweils der Vorgänger und der Nachfolger des im Artikel behandelten Herrschers ausgewiesen, sowie die Angabe um den wievielten Herrscher es sich handelt und wie lange dieser regierte. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 13:02, 27. Dez. 2008 (UTC)

{|style="margin:0 auto;"
|- style="text-align: center;"
| '''Vorgänger'''
| '''4. König von Númenor'''
| '''Nachfolger'''
|-
| width=30%; style="text-align: center; background-color: #204B2C;" | [[Tar-Amandil]]
| width=40%; style="text-align: center; background-color: #204B2C;" | 590-740 Z.Z.
| width=30%; style="text-align: center; background-color: #204B2C;" | [[Tar-Meneldur]]
|-
|}

:sieht ja gar nicht so schlecht aus. das ganze müsste man noch in eine vorlage verpacken. dann kann man das auf jedenfall umsetzen ;) --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 20:15, 27. Dez. 2008 (UTC)
Also, ich habe jetzt nochwas dran rumgebastelt und ich glaube so ist die Vorlage (hier zu sehen) annehmbar. Fraglich ist nur, wie man das jetzt mit der Vorlage macht, könnte jemand da helfen? Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 13:05, 28. Dez. 2008 (UTC)
:ist jetzt einsatzbereit! --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 14:32, 31. Dez. 2008 (UTC)
:Danke Sinthoras. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 15:26, 31. Dez. 2008 (UTC)
::Ich hab’ versucht, die Gestaltung der [[Vorlage:Sequence]] an die [[Vorlage:Tabellendesign]] anzupassen, habe es aber nicht richtig hinbekommen. Ich kenne mich aber auch nicht gut aus. Wenn also jemand, oder du, Sinthoras, es für sinnvoll haltet und Lust dazu habt, könntet ihr euch ja nochmal dran versuchen.
:: Ansonsten möchte ich in diesem Zusammenhang nochmal dran erinnern, dass der korrekte Bis-Strich, mit dem man zum Beispiel die Regierungszeiten angibt (590 – 740 Z.Z.), '''nicht''' identisch mit dem Binde'''-'''Strich ist. Der Bis-Strich kann eigefügt werden, indem man die Alt-Taste gedrückt hält und auf dem (mit der Num-Taste aktivierten) Ziffernblock 0150 tippt.
::Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:36, 13. Jan. 2009 (UTC)

== Die neubearbeitete Carroux-Übersetzung ==

In letzter Zeit wurde häufiger die Frage aufgeworfen, wie es bei der Ardapedia gehandhabt wird, wenn die neubearbeitete Carroux-Übersetzung erscheint, in der ja einige Namensübersetzungen verbessert und an die in der "Nomenclature of the Lord of the Rings" gegebenen Vorschläge angepasst wurden. Nun ergeben sich für die Ardapedia folgende Möglichkeiten:

1. Ignorierung der Änderungen und Beibehaltung der ursprünglichen Carroux-Übertragungen. (eventuelle Angabe der Neu-Übertragung im Artikel)

2. Fehlübersetzungen oder sinnverfälschende Übersetzungen Carrouxs durch die der überarbeiteten Edition ersetzen.

3. Alle Übertragungen der Ursprunsübersetzung durch die eventuellen Neu-Übertragungen ersetzen.

Also, was meint ihr? Welche Möglichkeit würdet ihr vertreten und warum? --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 14:48, 5. Okt. 2008 (UTC)

:Meine vorläufige Meinung: Nr. 3., da ich denke, dass das auch zu Nr. 2. keinen großen Unterschied machen wird – ich vermute, es werden keine großen und nicht viele Veränderungen sein!? Vorausgesetzt, die Veränderungen stellen Verbesserungen dar. (Ihr habt’s vielleicht schon mitbekommen ;-), aber ich bin durchaus dafür, dass man auch mal von einem Standard eine Ausnahme macht, wenn es sich als sinnvoll anbietet.) Aber der Anschein ist ja, dass vor allem Versäumnisse und Patzer ausgebessert werden sollen – und gerade an diesen müssen wir ja nicht festhalten. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 12:07, 6. Okt. 2008 (UTC)

Hallo zusammen. Würde gerne von euch wissen ob wir die nun "alten" Ortsnamen usw. beibehalten und die "neuen" nur als Zusatz einfügen, oder wollen wir die bereits bestehenden durch die überarbeiteten ersetzen? Beste Grüße --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 15:31, 24. Okt. 2008 (UTC)
:Ich habe noch nicht alle überarbeiteten Übersetzungen angeschaut, aber offenbar stellen sie doch Verbesserungen dar. Gut Brandy ist doch beispielsweise etwas näher an Brandy Hall als Brandyschloss. Wobei die neien Namen noch recht unbekannt sind – andererseits gäbe es ja eine Weiterleitung von z.B. Brandyschloss, sodass die Auffindbarkeit gewährleistet wäre, und ein Hinweis in der Einleitung, der auf die Änderung hinweist, wäre auch nicht schwer zu machen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 15:54, 24. Okt. 2008 (UTC)

Also belassen wir es dabei und fügen die neuen erstmal in die Einleitung ein bis die überarbeiteten Versionen bekannt und akzeptiert worden sind?! Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 16:05, 24. Okt. 2008 (UTC)

Diese Lösung würde ich vorläufig preferieren. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 08:49, 25. Okt. 2008 (UTC)
:Das meinte ich zwar nicht (hab’ mich zu undeutlich ausgedrückt), bin aber eigentlich einverstanden! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 17:41, 27. Okt. 2008 (UTC)

== Suchfunktion ==

Betreffend der Suchfunktion: Könnte man es nicht einrichten, dass schon während der Eingabe die vorhandenen Artikel und Redirects mit dem bis dahin passenden Namen angezeigt werden. So ist es auch in der Wikipedia oder bei Tolkien Gateway. Derzeit wird all das angegeben, was man schonmal eingegeben hat. --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 18:13, 13. Jan. 2009 (UTC)

: Ich hab die Frage mal an die Herren der Technik weitergereicht! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 09:04, 20. Jan. 2009 (UTC)

:: Info von Astaran: Unsere momentane Softwareversion kann das zwar, aber nur in einer "hässlichen" Version ;-). Autocomplete ist also vorgesehen, wird aber erst mit dem nächsten Update eingeführt (das auch demnächst mal kommen soll; wir warten nur noch auf die aktuellste Version, die bereits angekündigt ist). --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:41, 21. Jan. 2009 (UTC)

::: Danke für die Info!--[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 20:56, 21. Jan. 2009 (UTC)

:: Mit dem Update auf die neue Version läuft jetzt auch Autocomplete! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 06:16, 25. Feb. 2009 (UTC)

::: Sehr schön! --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 23:20, 25. Feb. 2009 (UTC)

== Zurücksetzen ==

Geht das, dass man den Server komplett auf 18.01.09, 1:18 Uhr zurücksetzt? --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 01:26, 18. Jan. 2009 (UTC)

: Ich hab den Vandalismus von 84.56.210.252 komplett zurückgesetzt.
:Tipp: Wenn man die [[Spezial:Contributions/84.56.210.252|Benutzerbeiträge]] aufruft, hat man bei allen Benutzerbeiträgen, die noch aktuell sind (die also noch niemand rückgängig gemacht hat) einen "Zurücksetzen"-Link, damit geht das Ändern einigermaßen schnell.
:--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 09:37, 18. Jan. 2009 (UTC)

:: Ergänzung, ich hab nochmal nachgefragt: Ein komplettes Zurücksetzen des Servers auf eine bestimmte Uhrzeit ist übrigens nicht möglich, man muss bei Vandalismus wirklich alle Änderungen einzeln rückgängig machen. (Aber solche Extremfälle kommen ja auch zum Glück selten vor.)
:: --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:50, 20. Jan. 2009 (UTC)

== Lizenzen ==

Können wir nicht neben den Lizenzen GFDL und PD noch diverse [http://de.wikipedia.org/wiki/Creative_Commons Creative Commons] Lizenzen einführen?
Bisher kann man auf der Beschreibungsseite von Bildern nur die beiden erstgenannten verwenden. Ich würde mir zusätzlich noch CC-Varianten wünschen. Evtl könnte man dazu auch die Bausteine aus der Wikipedia übernehmen. Das Vorlagen-Basteln kann ich gerne übernehmen. Gruß --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 14:34, 18. Feb. 2009 (UTC)

== Lesenswert- & Exzellent-Icons ==

Wie ihr vielleicht schon gesehen habt, habe ich Icons für lesenswerte und exzellente Artikel gemacht, die farblich der Ardapedia angepasst sind.

[[Bild:Lesenswert-Icon.png]][[Bild:Exzellent-Icon.png]]

Im Lesenswert-Icon habe ich das Tengwa ''lambe'' verwendet, das für /l/ steht.

Wenn euch die Icons gefallen, dürft ihr sie gerne benutzen (dazu sind sie ja da!); wenn nicht, dann könnt ihr die Dateien löschen.

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:46, 27. Feb. 2009 (UTC)

== Aelfwine aus England, Earendel-Gedicht und Musikinstrumente ==

Das "Buch der verschollenen Geschichten" enthält diese Geschichte von einem englischen Seefahrer, der nach Tol Eressea gelangt, die noch vor den Arbeiten am Herrn der Ringe geschrieben und später verworfen wurde. Sie ist ein Teil der frühesten Version der Erzählungen und enthält Überschneidungen (Orte, Personen) mit dem Silmarillion, allerdings auch erhebliche Unterschiede. Einige Personen, z.B. Aelfwine selbst, werden hier erwähnt, allerdings nur in den Bahnen der späteren Version. Sollten die Ur-fassungen dieser Charaktere in den VG nicht näher erläutert werden?

Desweiteren taucht in den Verschollenen Geschichten ein Gedicht namens "Die Fahrt von Earendel, dem Abendstern" auf. Wo sollte ein Artikel über dieses Gedicht eingeordnet werden?

Und zuletzt möchte ich fragen, ob eine Auflistung der in Arda verwendeten Musikinstrumente erwünscht wäre. [[Benutzer:Raumoriel|Raumoriel]] 16:44, 3. Mär. 2009 (UTC)

:Generell gilt eigentlich, alles was namentlich erwähnt wird, ist auch relevant. Also auch Muskinstrumente. (Bsp. mein Artikel [[Tuors Harfe]], wobei ich gestehen muss, dass er nur sehr kurz ist und nur drei Artikel auf ihn verlinken.) Die frühen Versionen der Aelfwine/Eriol Figur gehören natürlich auch noch in den Artikel. Evtl etwas wie "Konzeptionsgeschichte". Der Artikel ist ja nun wirklich keine Augenweide, wenn man bedenkt, wie bedeutend die Figur in den VG ist. Das Earendel-Gedicht würde ich unter [[:Kategorie:Tolkiens Werke]] einordnen. Gruß --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 18:06, 3. Mär. 2009 (UTC)

::Ähhh unter was einordnen?

::Ich meinte unbestimmte Musikinstrumente. Also allgemein die Instrumentarten, nicht die Gegenstände der einzelnen Personen.

::Konzeptionsgeschichte klingt gut. Das mach ich! [[Benutzer:Raumoriel|Raumoriel]] 18:36, 3. Mär. 2009 (UTC)

:::Hat wohl nicht so ganz geklappt wie es sollte :). Hab ich wohl mal eben die ganze Disk kategorisiert. Ich meinte [[:Kategorie:Tolkiens Werke]]. Du meinst einen Artikel allgemein für zB Harfen? Klingt doch gut. Der Inhalt sollte nur Bezug zu Arda haben und nicht mehr als eine kurze Beschreibung des Instruments. Also möglichst '''nicht''' sowas wie im Artikel [[Haselnusssträucher]] in der Relation Wikipediatext - Ardaspezifisch 6:1. Ein Sammelartikel wäre auch möglich, zB wie in [[Religion]] á la "Musikinstrumente der verschiedenen Völker Ardas". [[Ardapedia: Sei mutig]] --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 18:52, 3. Mär. 2009 (UTC)

== Relizenzierung: GFDL -> CC-BY-SA ==

Hallo ihr!

Ich wollte euch auf folgendes aufmerksam machen:

Nur noch bis zum '''1. August 2009''' gibt es die Möglichkeit, dass Wikis ihre unter GFDL lizenzierten Inhalte unter eine [http://de.wikipedia.org/wiki/Creative_Commons Creative Commons] Lizenz stellen. Diese CC Lizenz ist für Wikis wesentlich besser geeignet. ([http://meta.wikimedia.org/wiki/Licensing_update/Questions_and_Answers/de#Wieso_stellt_die_GFDL_ein_Problem_dar.3F Wieso stellt die GFDL ein Problem dar?])

Die [http://de.wikipedia.org Wikipedia] wird diese Umstellung sehr wahrscheinlich in Kürze vornehmen. Um zukünftig Inhalte ohne Probleme zwischen Wikis austauschen zu können sollte meiner Meinung nach auch die Ardapedia diese Chance ergreifen!

Eine FAQ dazu mit (Hinter-)Gründen zur Umstellung findet Ihr unter [http://meta.wikimedia.org/wiki/Licensing_update/Questions_and_Answers/de].

Ich würde mich freuen, wenn auch euer Wiki mitmacht! Viele Grüße --trm ([http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Theredmonkey Rückfragen])

:Halte ich für interessant. Das sollten wir beobachten, insbesondere wie die praktische Umsetzung in der Wikipedia aussehen wird. Gegebenenfalls sollten wir dann über eine Umstellung nachdenken. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 18:00, 21. Apr. 2009 (UTC)

::Ein wichtiges Thema! Wir bitten alle User der Ardapedia über eine Umstellung auf Creative Commons [http://forum.herr-der-ringe-film.de/showflat.php?Cat=0&Board=Organisation&Number=4376624 im angeschlossenen Forum] abstimmen. --[[Benutzer:Team|Team]] 16:04, 20. Jun. 2009 (UTC)

:::Wäre das Thema nicht ein Hinweis im Kasten ''Aktuelles'' auf der Hauptseite wert? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:08, 20. Jun. 2009 (UTC)

::::Ja. ;-)) --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 13:00, 21. Jun. 2009 (UTC)

==Relevanz==

:»Hier könnt Ihr [...] alle wichtigen Informationen zur Person J.R.R. Tolkien und seinen Werken nachschlagen. Ihr findet Artikel zu allen Begriffen, die im weitesten Rahmen mit Tolkien zu tun haben, egal ob zu den Romanen, der Film-Trilogie oder Tolkiens Leben.«
... unter anderem seit neuestem auch die enorm aufschlussreichen Artikel [[Affen]] und [[Ameisen]]. Ich finde, wir sollten die Relevanzkriterien etwas verschärfen – oder den Weg bis zum Ende beschreiten und auch die dringend benötigten Artikel [[Tür]], [[Fußmatte]] und [[Löffel]] anlegen.

Meistens finde ich es auch klüger, Informationen in spezifisch Tolkien-bezogenen Artikeln unterzubringen statt gleich einen neuen Artikel anzulegen. Beispiel: [[Eichen]]. Zu erklären, was eine Eiche ist, ist nicht Aufgabe der Ardapedia. Wo Eichen vorkommen, sollte in den Artikeln zu den einzelnen Regionen erwähnt werden. Wie der Name Eichenschild zu Stande gekommen ist, steht in [[Thorin II.]] und muss nicht wiederholt werden. Was bleibt dann noch von dem Artikel übrig? Meiner Ansicht nach nichts.

Wie seht ihr die Sache?

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:41, 19. Apr. 2009 (UTC)

: Ich schließe mich Dir komplett an. In der Ardapedia soll es um Tolkien und seine Werke gehen, aber es braucht wirklich nicht ''jeder'' Begriff, der jemals irgendwo erwähnt wird, einen eigenen Artikel, sonst wird's irgendwann albern.

:(Wäre es sinnvoll, einen "Relevanz"-Textbaustein anzulegen, damit man entsprechende Artikel leichter finden und diskutieren kann?)

:Gruß, --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:23, 21. Apr. 2009 (UTC)

::Sehe ich wie Flammifer und Alienor. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 18:01, 21. Apr. 2009 (UTC)

:::Einen Textbaustein mit Einordnung in eine Kategorie fände ich auch gut. Andererseits sollten wir aber auch irgendwo eine Hilfestellung dazu geben, was denn jetzt relevant ist. Z.B. auf [[Ardapedia:Was Ardapedia nicht ist]] (''Ardapedia ist nicht Wikipedia''), und irgendwo noch eine positive Definition („Was Ardapedia sein soll“). Ein recht gelungenes Gegenbeispiel finde ich übrigens [[Harfe]] – der Bezug zu Tolkien steht im Vordergrund, und der Artikel bietet eine Übersicht, was verteilte Hinweise natürlich nicht so gut leisten können. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:02, 22. Apr. 2009 (UTC)
:::Scheinbar ist mir langweilig: [[Vorlage:Relevanz]]. Das soll nur ein Entwurf sein, der Link auf [[Ardapedia:Relevanz]] ist auch nur ein Vorschlag. Die [[:Kategorie:Ardapedia:Relevanz]] fand ich naheliegend. Ich freue mich auf Feedback! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:23, 22. Apr. 2009 (UTC)

::::Wieso nicht? Ist doch schön gemacht. Kategorie finde ich auch passend. --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 13:09, 22. Apr. 2009 (UTC)

:::::Gute Sache, super Vorlage, sofort umsetzen! hab leider wenig Zeit.. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 15:53, 22. Apr. 2009 (UTC)

::::::Diesmal schließe ich mich Sinthoras an ;-): Ich finde sowohl die Vorlage als auch die "Relevanz"-Definition klasse, habe allerding im Moment wenig Zeit (bzw. ich bin im Urlaub und deswegen eigentlich gar nicht da ;-)). --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:03, 24. Apr. 2009 (UTC)

:::::::Gibt es denn eine Seite, die alle Tiere/Pflanzen/Lebensmittel etc., die in den Büchern erwähnt werden, auflistet? Ich konnte keine finden, aber das muss ja nix heißen. Denn eine solche Liste fände ich wichtig und aufschlussreich - viele fanfictionschreiber, die ihre Geschichten ernst meinen, benutzen die Ardapedia, um Fakten zu überprüfen, auch solche Kleinigkeiten wie 'Welche Tiere kann ich erwähnen? Was kann ich meine Charaktere essen lassen?' Aber natürlich brauchen wir keinen Artikel [[Eisvögel]], nur weil Faramir an einer Stelle einen solchen Vogel erwähnt. Das ist in der Tat einfach lächerlich. Also sind solche Listen vorhanden? Unsignierter Beitrag von [[Benutzer:Raumoriel|Raumoriel]] —”[[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:45, 13. Mai 2009 (UTC)
::::::Bis jetzt wohl nicht, aber zum Beispiel [[Eriador#Flora und Fauna zur Zeit des Dritten Zeitalters]] müsste in dieser Hinsicht recht umfassend Auskunft geben. Ein entsprechender Abschnitt im Artikel [[Mittelerde]] wäre wünschenswert und für Fanfic-Autoren sicherlich (ausreichend) hilfreich. (Überschneidungen der Artikel müssten natürlich vermieden werden ...) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:45, 13. Mai 2009 (UTC)
:::::::Nun, es gibt doch in der Wikipedia auch einfache Listen. So eine könnte man doch benutzen? Etwa so:
Tier/Pflanze/Essen/etc. - Verbreitung - Erwähnung
Mit oder ohne Link, je nachdem, ob man genug Informationen über einen eigenen Artikel hat. --[[Benutzer:Raumoriel|Raumoriel]] 13:47, 15. Mai 2009 (UTC)
:Das wäre zwar nicht schlecht, aber eine ziemliche Fleißarbeit. Man müsste quasi jedes einzelne Werk Tolkiens (auch die HoMe usw.) durchforsten. Außerdem finde ich persönlich eine einfache Liste nicht besonders aufschlussreich und auch zusammenhangslos, immerhin sind Tiere, Pflanzen, Essen usw. Details und erhöhen nicht unbedingt den Informationsgehalt dieser Enzyklopädie. Versteh mich bitte nicht falsch, ich kann verstehen, dass für Fanfiction-Schreiber eine solche Liste ideal wäre, aber wenn man derlei schreibt, beschäftigt man sich doch eh mit der Materie und liest selber in den Schriften Tolkiens nach und informiert sich direkt und nicht durchwegs über Artikel, die leider (wie einige Forums-Diskussionen gezeigt haben) auch mancheinen Fehler aufweisen können. Wenn du jedoch möchtest, kannst du ja diese Liste selber vorbereiten (d.h. Informationen sammeln usw.) und vielleicht dann eher über deine Benutzerseite reinstellen, wie bei der [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Benutzer:Elemmakil/Namensliste Namensliste] von [[Benutzer:Elemmakil|Elemmakil]]. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 16:12, 15. Mai 2009 (UTC)

====Diskussionsseite Relevanz====
Wäre es vielleicht sinnvoll, ähnlich der Seite [[Ardapedia:Löschkandidaten|Löschkandidaten]] auch eine Diskussionsseite für die nicht-relevanten Artikel anzulegen, um das weitere Vorgehen und die eventuelle Löschung abzustimmen? Momentan wird zwar der "Relevanz"-Baustein gesetzt, dann passiert aber erstmal nichts, wenn sich der Ersteller des Artikels nicht äußert oder nicht irgendwann jemand einen Löschantrag stellt. 
--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 08:11, 9. Jun. 2009 (UTC)
:Ich würde auch sagen, dass so eine Seite Not tut. Auf den einzelnen Diskussionsseiten der fraglichen Seiten würde sich das zu sehr verteilen. Wir ''könnten'' [[Kategorie Diskussion:Ardapedia:Relevanz]] verwenden. Das wäre aber wohl ein bisschen versteckt. Vielleicht [[Ardapedia:Relevanzdiskussion]]? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:37, 9. Jun. 2009 (UTC)
::Ich hab mal [[Ardapedia:Relevanzdiskussion]] angelegt! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:15, 10. Jun. 2009 (UTC)

== Brauche Hilfe mit Vorlage ==

Hallo! 
Ich hab’ versucht, die Vorlage [http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Chart Chart] aus der englischen Wikipedia zu importieren, weil man damit schöne Stammbäume machen kann. [[Vorlage:Chart]], [[Vorlage:Chart/start]] und [[Vorlage:Chart/box]] haben auch noch funktioniert, aber dann kam [[Vorlage:Chart/cell t]] (Original: [http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Chart/cell_t]) – als ich da den kopierten Code abspeichern wollte, hat mir das der Spamfilter der Ardapedia verboten. Also meine Frage: Kann ich den Spamfilter umgehen? Oder kann ein Ardapedia-Administrator die Vorlagen, die ich nicht speichern darf, übernehmen? Oder muss da jemand von der Technik ran? 
Wär schön wenn mir jemand helfen könnte, das ist nämlich eine sehr hübsche Vorlage! 
Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:21, 15. Jun. 2009 (UTC)

:Hallo Flammifer, das muss jemand aus der Technik machen. In der Spamblacklist dürfte noch einer der Befehle enthalten sein (ich tippe auf die "height"-Geschichte). Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 13:59, 16. Jun. 2009 (UTC)

::Ich frag mal Astaran! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 06:10, 17. Jun. 2009 (UTC)

:::So, der Spamfilter ist erstmal deaktiviert, es sollte also jetzt funktionieren! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 18:43, 17. Jun. 2009 (UTC)

Dankeschön! *puh* Heute müsst ihr auf [[Spezial:Letzte Änderungen|Letzte Änderungen]] wohl mal Änderungen an Vorlagen ausblenden. Aber ich finde, es hat sich gelohnt: [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Ardapedia:Spielwiese&oldid=73113 Beispiel]. 
Damit wäre ich wohl erstmal fertig mit der Vorlage; wenn also niemand noch einen Bug findet, oder eine andere Farbe für die Linien haben will ... 
Die Dokumentation für die Vorlage folgt demnächst. 
Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:24, 17. Jun. 2009 (UTC)

:Die Vorlage gefällt mir sehr gut. Hab auf [[Vorlage:Test]] mal etwas versucht, damit man den Stammbaum auch rechts oder links von Text umfließen lassen kann, oder geht das auch anders? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 16:02, 19. Jun. 2009 (UTC)

::Stimmt, das ist eine gute Idee. Ich würde aber dazu tendieren, in die [[Vorlage:Tabellendesign]] keinen so allgemeinen/unterspezifizierten (oder gar keinen) Parameter einzufügen, damit die Tabellengestaltung einheitlich bleibt. Ich hab jetzt mal probeweise einen Parameter {{{align}}} in [[Vorlage:Test]] reingeschrieben, mit dem’s schon (halbwegs – die Abstände zum Text fehlen noch!) funktioniert: [[Ardapedia:Spielwiese]]. Man könnte natürlich überlegen, so einen Parameter in Tabellendesign aufzunehmen, um grundsätzlich Tabellen leichter positionieren/umfließen lassen zu können. Außerdem ist mir gerade aufgefallen, dass der Parameter {{{style}}} in der inneren Tabelle nicht wirklich gebraucht wird. Weglassen? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 17:50, 19. Jun. 2009 (UTC)

:::Sehr schön. Hab den Parameter aus Tabellendesign wieder entfernt, hast recht. Ob der style-Parameter in der inneren Tabelle gebraucht wird, weiß ich nicht. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 18:07, 19. Jun. 2009 (UTC)

::Hab’s jetzt doch in Tabellendesign geschrieben, da es anders nicht ging. Ist ja aber auch nicht schlecht, auch eine normale Tabelle mal links oder rechts umfließen zu lassen. Außerdem hab’ ich für besonders breite Stammbäume die Möglichkeit, sie zu zentrieren eingebaut. Dann fehlen nur noch die Dokumentationen ... und die Anwendung! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:29, 19. Jun. 2009 (UTC)

== Erscheinungsbild der Ardapedia ==

Ein heißes Eisen - ist mir bewußt. Aber ich bitte euch trotzdem, euch mal Gedanken drüber zu machen.

Ich schreib öfter in der Wikipedia, und ich bin von der dortigen Haltung gegenüber den Tolkien-Themen enttäuscht; drum würde ich gern mehr hier mitmachen als dort.

Nun habe ich festgestellt, daß ich Widerstände an mir entdecke, mich einzuloggen und zu schreiben, und habe überlegt, woran es liegt. Und einer der Gründe ist schlicht die Lesbarkeit.

Die Ardapedia ist gelb oder weiß auf dunkelgrün geschrieben. Keine Ahnung wem das alles auffällt - aber es ist erheblich anstrengender zu lesen als dunkel auf hell. Das ist keine subjektive Wahrnehmung von mir allein, das ist eine feststehende Tatsache.

Die Optik einer Seite zu verändern ist ein großer Schritt, und wenn ihr das letztlich nicht wollt, kann ich das auch verstehen. Aber ich glaube, ihr unterschätzt die negative Wirkung. Es ist so, als hättet ihr ein Restaurant, in dem es ganz hervorragendes Essen gibt - aber die Atmosphäre ist irgendwie düster oder abweisend, und ohne sich das klarzumachen, kommen viele nicht wieder, auch wenn ihnen das Essen schmeckt.

Denkt einfach mal drüber nach, wie wichtig euch das derzeitige Erscheinungsbild ist, und ob es nicht Sinn machen würde, es zu ändern. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 07:21, 6. Jul. 2009 (UTC)

:Ich finde das bewährte Design ist sehr passend für die Ardapedia. Hatte innerhalb der letzten 5 Jahre eigentlich keine Probleme mit der Lesbarkeit und bis jetzt sind mir auch von keiner Seite Beschwerden aufgefallen. Nachdenken könnte man eventuell über individuelle Portal-Layouts (wie es z.B. bei TolkienGateway praktiziert wird), ob das mit unserem System umsetzbar ist, weiß ich nicht. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 07:42, 6. Jul. 2009 (UTC)

::Ich habe mit dem Design auch kein Problem. Ehrlich gesagt habe darüber auch noch nie so richtig nachgedacht. Ich stimme Sinthoras auf jeden Fall darin zu, dass es sehr gut zur Ardapedia passt. Man gewöhnt sich auch schnell daran. Was Tolkien-Gateway angeht, so könnte man sich dort mal erkundigen, ob man vielleicht einige der Bilder übernehmen könnte (die sind zum Teil wirklich exzellent). Zwar haben wir hier auch einige ausgezeichnete davon, sind aber im Vergleich zu TG bei weitem nicht so gut bestückt. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 11:50, 6. Jul. 2009 (UTC)

:::In TolkienGateway werden Bildrechte bzw. Lizenzen nicht so genau genommen (ähnlich wie bei englischer Wiki). Dort gibt es meist keine Urheberrechtsangaben, sondern nur Verweise auf die Zeichner. Um die Bilder auch in der Ardapedia verwenden zu können, müsste Erlaubnis direkt von den Zeichnern eingeholt werden (siehe: Bilder von [[Anke Eißmann]]). --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 12:18, 6. Jul. 2009 (UTC)

:Komisch, letzte Woche sagte der eine Prof für Buchwissenschaft, und berief sich dabei auf [http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Peter_Willberg HPW], dass in der Webtypografie – also auf hinterleuchteten Displays – generell helle Schrift auf dunklem Grund vorzuziehen ist, weil besser lesbar. Was ist denn deine Quelle für die »feststehende Tatsache«? Abgesehen davon ist das Grün das Markenzeichen der ganzen Community ... das werden wir so schnell nicht los. Und mir gefällts auch ganz knorke. ;) Davon wiederum abgesehen gibt es in Wikis ja eigentlich die Möglichkeit, verschiedene Gestaltungen zur Auswahl zu stellen, die man dann in den persönlichen Einstellungen auswählen kann. Das müsste »nur« »jemand« machen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 14:03, 6. Jul. 2009 (UTC)

::Wenn wird die Erlaubnis haben, die Bilder von Frau Eißmann zu verwenden, dann können wir doch ruhig noch ein paar runterladen. Ich hab mir gerade die Galerie auf ihrer Webseite angesehen und musste feststellen, dass einige von denen noch durchaus Verwendund finden könnten. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 14:11, 6. Jul. 2009 (UTC)

:::Also erstmal danke für eure Antworten - immerhin wird das Thema reflektiert und nicht ignoriert. Danke auch für deinen Hinweis, Flammifer - wenn du da einen Tip für mich hättest, wäre ich dir sehr dankbar! Was den wissenschaftlichen Hintergrund angeht kann ich nur sagen, mit Webtypographie hat es nichts zu tun - auch wenn die bei mir sichtbare Sans-Serif-Schrift wohl tatsächlich etwas weniger gut lesbar ist als eine Serifenschrift, aber ich denke, damit lässt sich gut leben. Nur beispielhaft weise ich aber mal auf eine im Web veröffentlichte Studie im Rahmen einer Dissertation hin: http://docserv.uni-duesseldorf.de/servlets/DerivateServlet/Derivate-2874/874.pdf. Es gibt, wer danach sucht, noch mehr, aber das ist nicht mein Job. Wenn ihr alle keine Probleme damit habt, dann seid ihr entweder jünger, verbringt weniger Zeit vor dem Bildschirm oder seid einfach toleranter gegenüber solchen (aus meiner Sicht völlig unnötigen) Hemmnissen. Nach einiger Zeit am Bildschirm merkt ihr aber den Unterschied - und ich arbeite auch beruflich die meiste Zeit am PC, daher fällt es mir schon sehr unangenehm auf. Die Texte zur Bearbeitung erscheinen übrigens - anders als die Webseiten der Ardapedia - in positiver Polarisation (Bearbeitungsfenster). Wem dieser Unterschied nicht ins Auge springt, der ist da wirklich unempfindlich. Ich bin's leider nicht - aber auf jeden Fall gefällt mir euer Umgang mit Veränderungsvorschlägen wesentlich besser als ich es gelegentlich in der (deutschen) Wikipedia lesen muss, selbst wenn im Ergebnis alles beim alten bleibt. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 18:46, 6. Jul. 2009 (UTC)

:Ich hab die Frage mal an Astaran (für Rjk: das ist unser Haupt-Admin und Technikguru ;-)) weitergeleitet. Im Forum haben wir ja auch das "greyline"-Design als Auswahl (schwarz auf hellgrau), evtl. ginge etwas ähnliches ja auch hier. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 04:48, 7. Jul. 2009 (UTC)

::Bitte sehr, Rückinfo von Astaran: Mit dem ReLaunch der kompletten Seite wird auch das Design der Ardapedia geändert, das neue Standard-Layout hat dann dunkle Schrift auf hellem Grund. Zusätzlich soll es (mittelfristig, wenn der Rest läuft) als Auswahlmöglichkeiten das bisherige Design und das "greyline"-Design geben. Aber bitte frag jetzt keiner, wann denn genau der ReLaunch stattfindet. Dann, wenn alles fertig ist. ;-)) Ansonsten wäre es noch möglich, die Option "user defined css" wieder zu aktivieren (http://meta.wikimedia.org/wiki/Help:User_style), sofern sich damit jemand beschäftigen möchte. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:44, 7. Jul. 2009 (UTC)

:::Was passiert bei der Umstellung mit der Tabellengestaltung u.ä.? Man könnte natürlich [[Vorlage:Tabellendesign]] anpassen; aber was ist dann wenn man eine Gestaltung individuell auswählen kann? Hat man dann zwangsläufig graue Tabellen auf grünem Hintergrund? Oder gibt es da Zauberei mit css stylesheets (wovon ich nichts verstehe)? Und noch eine Frage: Wann genau findet denn der ... *duckundrenn* @Rjk: Die serifenlose Schrift sehen wir wohl alle; und für niedrig aufgelöste Bildschirme werden solche auch empfohlen. Aber Typografie ist ja etwas mehr als nur die Wahl der Schrift. Literaturangaben kann ich leider auf die Schnelle gerade nicht auftreiben. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 16:08, 7. Jul. 2009 (UTC)

::::@ Tabellengestaltung bei verschiedenen Designs: Hmmm, keine Ahnung, ich ''glaube'', dass ist das, was eben diese stylesheets können. Da müssen wir wahrscheinlich abwarten und ausprobieren. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 04:48, 8. Jul. 2009 (UTC)

== Quellenangaben bei Filmen ==

Hallo zusammen! Ich habe neulich beim Saruman-Artikel den Abschnitt ''Filmtrilogie'' bearbeitet. Die Bestimmungen sagen ja, dass man immer seine Quellen angeben soll. Bei einigen Artikeln, die Infos aus der Filmtrilogie enthalten, sind die Filme ja auch als Quellen angegeben. Mein Frage lautet jetzt, wie ich die Filme als Quellen angeben soll. Es wäre schon schön, ein paar mehr Infos angeben zu können als nur ''Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs (Film)''. Vielleicht könnte sich ja mal jemand Gedanken machen, wie das aussehen soll. Oder bestehen in dieser Hinsicht bereits Bestimmungen?? --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 18:32, 28. Jul. 2009 (UTC)

:Hallo Kalorme! Soviel ich weiß, gibt es dazu (noch) keine Bestimmungen. Ich würde sowas ähnliches wie bei den Büchern vorschlagen, also etwa:

* ''[[Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs (Film)|Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs]]'', Dritter Teil der ''Der Herr der Ringe – Filmtrilogie''. Directed by Peter Jackson, New Line Cinema, 2003. (Im Original erschienen unter dem Titel ''The Lord of the Rings: The Return of the King''.)

So oder so ähnlich könnte ich mir das vorstellen. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:10, 28. Jul. 2009 (UTC)

::Hallo Saelon. Das klingt sehr gut. Nur das ''Directed by'' gefällt mir noch nicht so. Wie wäre es mit ''Unter der Regie von''?? Gruß. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 19:27, 28. Jul. 2009 (UTC)

Das klingt auch ganz gut. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:33, 28. Jul. 2009 (UTC)

:Um ganz ehrlich zu sein, ist mir nicht ganz klar, wozu das gut sein soll? Es gibt Artikel über die Filme, in denen alle diese Details erwähnt werden - das jetzt bei jeder einzelnen Quellenangabe nochmal dazuzuschreiben erscheint mir kaum sinnvoll, wird aber die Quellenangaben unnötig aufblähen. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 21:13, 28. Jul. 2009 (UTC)

::Ich verstehe nicht so ganz, was du meinst. Natürlich gibt es Artikel, in denen all diese Infos erwähnt werden. Aber im Abschnitt ''Quellen'' neben den ausführlichen Angaben über die Bücher einfach nur den Titel des Films anzugeben, finde ich gelinde gesagt nicht wünschenswert. Außerdem wird doch nur das allerwichtigste erwähnt. Wenn man noch mehr über den Film erfahren möchte, kann man ja auf den Link klicken und landet dann bei dem entsprechenden Eintrag. Zudem ist das ''unnötige Aufblähen'' für mich nicht nachvollziehbar. Wir haben doch genug Platz dafür. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 09:59, 29. Jul. 2009 (UTC)

:Naja, ich bin ja auch im Falle von Quellenangaben von Büchern für die »abgekürzte« Version: Autor, Titel, evtl. Herausgeber. Natürlich nur, wenn die bibliografischen Angaben im verlinkten Artikel vorhanden sind. Aber besonders dann, wenn verschiedene Ausgaben vorliegen. Ich z.B. benutze einen HdR von 2008, werde daher in die Quellenangabe nicht »Klett-Cotta, Stuttgart '''1969/1970'''.« reinschreiben. Oder die Quellenangabe zum ''Hobbit'': »Paulus Verlag, Recklinghausen 1957« – nicht nur, dass niemand diese Ausgabe benutzt, sie ist auch nicht mehr wirklich erhältlich. Warum nicht einfach einen Link auf den Artikel, in dem mehrere erhältliche Ausgaben aufgelistet sind? Nach diesem kleinen Exkurs, der mich in den Fingern juckte, zu den Filmen: Wie wäre es, wo nötig unter ''Quellen'' die Unterüberschriften ''Bücher'' und ''Filme'' zu verwenden. Und bei Filmen, die hier einen Artikel haben, nur den Titel und das Erscheinungsjahr anzugeben. Z.B.: ''[[Der Herr der Ringe: Die Gefährten (Film)|Der Herr der Ringe: Die Gefährten]]'' (2001). Bei Filmen, die keinen Artikel haben (kommt das vor?), weiß ich auch nicht so recht, und konnte bei Wikipedia auch kein Beispiel finden. Vielleicht so: ''Filmtitel''. Regie: Regisseur. Produktionsfirma, Jahr. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:11, 29. Jul. 2009 (UTC)

::Ehrlich gesagt finde ich es gut, so wie es ist. Ich habe sehr viel Zeit damit verbracht, die Quellenangaben, so wie sie jetzt allgemein umgesetzt werden, bei vielen Artikeln einzufügen. Nach meiner persönlichen Meinung gefällt es mir so am besten. Deswegen vertrete ich auch die Ansicht, dass bei solchen Quellenangaben außer des Titels nichts mehr verlinkt werden sollte. Autor, Verlag etc. sind ja im Eintrag über das entsprechende Werk verlinkt angegeben. Was die Ausgaben der Bücher angeht, war es doch bisher so, dass immer die deutsche Erstausgabe angegeben wurde. Vielleicht sollte man sich bezüglich es ''Hobbits'' in dieser Hinsicht noch einmal auseinander setzen. Da ist man - glaube ich - immer noch zu keinem einheitlichen Urteil gekommen. Auf jeden Fall denke ich, dass man die Infos, die bei den Quellen angegeben werden, nicht davon abhängig machen sollte, ob sie im Artikel stehen oder nicht. Bei den Unterüberschriften bin ich skeptisch. Ich finde es nicht so schön, einen Abschnitt mit mehreren Linien zu zerteilen. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 20:07, 29. Jul. 2009 (UTC)

:::Nach wie vor: Es gibt nur ganz wenige Filme - die sind an einer Hand abzählbar; es ist also nicht notwendig, jede Menge Credits dazu anzugeben. Der Titel kann als Link unterlegt sein: draufklicken und zur entsprechenden Seite springen. Stattdessen fehlen wichtige Dinge, die man nicht so gut wie bei einem Buch angeben kann (z.B. Kapitel): "Quelle: Die Gefährten (Film)" reicht also vollkommen aus, um die Quelle eindeutig zu identifizieren - aber wo im Film eine Information zu finden ist, fehlt. Eigentlich müssten also noch Minutenangaben oder so was dazu - aber das variiert wieder je nach Fassung, also läßt man es lieber gleich weg.
:::Bei den Büchern dagegen halte ich es für Unsinn, als Quelle "Der Herr der Ringe" anzugeben - wer die Information da finden will, sollte mindestens die Kapitelangabe haben.
:::Zum Thema "unnötig aufblähen" ist der Hinweis auf den unbegrenzten Speicherplatz kein Argument: redundante, also häufig wiederkehrende Angaben haben keinen zusätzlichen Informationswert, machen die Sache aber unübersichtlich. Mit dem gleichen Argument ließe sich auf jeder einzelnen Seite, die eine Information aus einem der Filme enthält, der gesamte Film-Stab aufzählen, einschließlich aller Film-Credits - obwohl es doch einzig darum geht, zu zeigen, aus welcher Quelle eine Information stammt. Und da genügt bei den Filmen der Titel, denn es gibt mit jedem Titel nur genau einen. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 20:35, 29. Jul. 2009 (UTC)

::@Kalorme: Warum sollten Autor und Verlag in den Quellenangaben nicht verlinkt werden? (Sofern sie nicht im Artikel vorher schon verlinkt waren.) Das verstößt gegen das Prinzip, dass der Nutzer mit möglichst wenigen Klicks die gesuchte Information finden können soll. Wenn er sich also bei einer Quellenangabe wundern sollte, wer denn John D. Rateliff ist, warum sollte er dann erst den Artikel ''[[The History of The Hobbit]]'' aufrufen müssen, wenn der Name auch direkt verlinkt sein könnte? Das mit den horizontalen Linien läge dann aber nicht an den Unterüberschriften – die Überschrift ''Quellen'' ist zweiter Ordnung (==), alle darunter also dritter (===), und die haben keine horizontale Linie. Dass du das von mir verwendete System, einzelne Quellenangaben durch horizontale Linien zu trennen, nicht magst, hab ich auch schon gemerkt. @Rjk: Das mit der Übersichtlichkeit gegenüber zuviel Info sehe ich ähnlich. Dass bei Büchern der Titel als Quellenagabe nicht ausreicht, versteht sich wohl von selbst. Vielleicht zur Klarstellung: Kalorme befürwortet Quellenangaben wie in [[Heiligtum Erus]], ich wie in [[Adler]]. Bei Filmen wäre es vielleicht praktikabel, das DVD-Kapitel anzugeben. Minutenagabe ist natürlich auch möglich, aber vielleicht nicht ganz so komfortabel (z.B. beim Suchen: Kapitel kann man recht leicht ansteuern, Minuten meines Wissens nicht). Dass verschiedene Versionen (nämlich zwei) vorliegen, daran lässt sich nichts ändern. Es sollte aber eigentlich möglich sein, sowohl das Kinofassungs- wie auch das SEE-Kapitel anzugeben. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 17:30, 30. Jul. 2009 (UTC)

:Danke für die beiden Beispiele für Quellenangaben. Vom Umfang her bevorzuge ich eindeutig das "Modell Adler", aber auch ich würde lieber auf die Trennlinien verzichten - wie beim "Modell Heiligtum". Auf jeden Fall bin ich für ein einheitliches Erscheinungsbild, damit es nicht darauf ankommt, wer zufälligerweise die Quellen eingefügt (oder als letztes bearbeitet) hat.
:An DVD-Kapitel habe ich gar nicht gedacht - bin halt noch ein Kind der Video-Generation (eigentlich sogar Vor-Video...), und da wären allenfalls Minutenangaben möglich gewesen. Selbst wenn die Konkretisierung der Quelle nicht immer einheitlich und nicht immer ganz exakt ist, würde ich gleichwohl etwas mehr Info anstreben, damit jemand, den es interessiert, die Quelle auch aufrufen und nachlesen oder anschauen kann. Ob das jetzt ungefähre Minutenangaben sind, Kapitelbezeichnungen oder auch inhaltliche Angaben ("während des Rückzugs in Helms Klamm") spielt dabei keine so entscheidende Rolle: da würde ich sogar das Prinzip der Konkretisierung der Quelle über das Ideal der Vereinheitlichung stellen. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 18:57, 30. Jul. 2009 (UTC)

Ardapedia:Elronds Rat

2009-07-29T20:35:12Z

Rjk: /* Quellenangaben bei Filmen */

Iorlas

2009-07-29T08:22:13Z

Rjk: /* Sonstiges */ "möglich" impliziert "nicht sicher"

'''Iorlas''' ''(Krege: Fälschlich "Torlas")'', Onkel von Bergil

== Zeitangaben ==

* geboren 2990 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]]
* gestorben unbekannt

== Volk ==

[[Menschen]], [[Dúnedain]]

== Beschreibung ==

'''Iorlas''' war der Onkel von [[Bergil]] und lebte vermutlich in [[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]].

== Sonstiges ==

Möglicherweise war '''Iorlas''' der Bruder von [[Beregond (Sohn von Baranor)|Beregond]]. Als [[Pippin]] gegenüber [[Bergil]] sein Alter mit fast 29 Jahren angab, erwähnte dieser seinen Onkel Iorlas, der im gleichen Alter sei; daraus ergibt sich das ungefähre Geburtsjahr 2990.

== Quellen ==

* [[Der Herr der Ringe]]
* [[Das große Tolkien-Lexikon]]

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Menschen]]
[[Kategorie:Dúnedain]]

Iorlas

2009-07-29T08:15:55Z

Rjk: /* Beschreibung */ tempus

'''Iorlas''' ''(Krege: Fälschlich "Torlas")'', Onkel von Bergil

== Zeitangaben ==

* geboren 2990 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]]
* gestorben unbekannt

== Volk ==

[[Menschen]], [[Dúnedain]]

== Beschreibung ==

'''Iorlas''' war der Onkel von [[Bergil]] und lebte vermutlich in [[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]].

== Sonstiges ==

Womöglich ist '''Iorlas''' der Bruder von [[Beregond (Sohn von Baranor)|Beregond]], aber sicher ist diese Aussage nicht. Zum Geburtsdatum ist zu sagen, dass [[Bergil]] zu [[Pippin]] sagt, als dieser erwähnt er sei fast 29 Jahre alt, dass er dann ja so alt wäre wie sein Onkel '''Iorlas'''.

== Quellen ==

* [[Der Herr der Ringe]]
* [[Das große Tolkien-Lexikon]]

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Menschen]]
[[Kategorie:Dúnedain]]

Khîm

2009-07-29T08:15:10Z

Rjk: /* Beschreibung */ Tempus

'''Khîm''', ''Sohn Mîms''

==Zeitangabe==
* lebte im 5. Jahrhundert des [[Erstes Zeitalter|Ersten Zeitalters]]

==Volk==
[[Zwerge]], [[Noegyth Nibin]]

==Beschreibung==
'''Khîm''' war ein Zwerg von der Rasse der [[Noegyth Nibin]] (Kleinzwerge). Er war der Sohn von [[Mîm]], der [[Túrin Turambar]] an die [[Orks]] verriet. Er lebte in [[Haus der Auslöse|Bar-en-nibin-noeg]] auf dem [[Amon Rûdh]]. Bei der Gefangennahme Mîms durch die [[Geächtete]]n floh er, wurde aber von [[Andróg]] mit einem Pfeil getroffen und starb in der Nacht. Mîm verfluchte daraufhin Andróg und zwang ihn, seinen Bogen zu zerbrechen.

==Quellen==
* [[Das Silmarillion]]: Seiten 227-229

{{DEFAULTSORT:Khim}}
[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Zwerge]]

Mîm

2009-07-29T08:11:55Z

Rjk: /* Beschreibung */ Bandwurmsatz; zeitlicher Zusammenhang zwischen Verrat und Húrins Rache

[[Bild:Mim.jpg|thumb|230px|Mîm, Zeichnung: [[Anke Eißmann]] (1998)]]
'''Mîm''', ''der Kleinzwerg''

== Zeitangabe ==

* geboren unbekannt
* gestorben 500 [[Erstes Zeitalter|E.Z. (JS)]]

== Volk ==

[[Zwerge]], [[Kleinzwerge]] oder ''Noegyth Nibin''

== Beschreibung ==

'''Mîm''' ist ein uralter Zwerg aus dem Stamm der Kleinzwerge. Er hat zwei Söhne namens [[Khîm]] und [[Ibun]].

Er bewohnte für lange Zeit seine Hallen im [[Amon Rûdh]]. Eines Tages wurde er von den [[Geächtete|Geächteten]] unter der Führung [[Túrin Turambar|Túrin]]s gefangengenommen und überließ ihnen im Gegenzug für sein Leben sein Haus, denn dieses bot genügend Platz für hundert Männer. Es war durch einen Spalt in einer Felswand am Fuße des Berges erreichbar. Von dort führte ein Pfad zum Hof in Form einer Felsplatte, die von unten nicht zu erkennen war. In diesen mündeten viele Gänge und Grotten, die die Zwerge einst in den Berg getrieben hatten. Eine ganze Weile lebten sie dort nebeneinander und Mîm sprach manchmal leise mit Turin in der Schmiede, wohin die Banditen keinen Zutritt hatten.

Eines Tages verriet er aus Hass gegenüber [[Beleg Cúthalion|Beleg]] die Geächteten an die [[Orks]] und wurde dafür später in [[Nargothrond]] von [[Húrin Thalion|Húrin]] getötet.

== Sonstiges ==
*Mîm nannte sein Zuhause, das vorher '''Bar-en-Nibin-noeg''' geheißen hatte, danach '''Bar-en-Danwedh''', ''[[Haus der Auslöse]]''. Später wurde es auch '''Echad i Sedryn''', ''das Lager der Getreuen'', genannt.
*Er hatte einen besonderen Hass gegen [[Andróg]], weil dieser seinen Sohn Khîm erschoss, und gegen [[Beleg Cúthalion|Beleg]], wegen dessen Freundschaft zu Túrin und weil er die [[Eldar]] allgemein verachtete.
*Er ernährte sich oft von etwas, das wie Wurzeln aussah, gewaschen aber weiß und fleischig war und wie Brot schmeckte. Es wurde [[Brot der Erde]] genannt. Er gab weder dessen richtigen Namen preis, noch zeigte er den Menschen, wo es zu finden war.

== Quellen ==

* [[Das Silmarillion]]: Quenta Silmarilllion, XXI ''Von Túrin Turambar''
* [[Die Kinder Húrins]]: Kapitel 7: ''Von dem Zwerg Mîm''

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Zwerge]]

[[en:Mîm]]
[[fi:Mîm]]

Diskussion:Weise

2009-07-29T08:07:33Z

Rjk: Vorschlag, den Artikel wieder zu löschen

Ich schlage vor, diesen Artikel wieder zu löschen. Schon die Aussage "nichtorganisierte Gruppierung" belegt, daß es "die Weisen" als solche in Wahrheit überhaupt nicht gab. Es gab Weise, und manche Eldar und die Istari (wo steht, dass damit alle Istari gemeint waren?) mag man zu den Weisen gezählt haben. Eine "Gruppierung" war das vor der Gründung des Weißen Rates eben nicht. Und es ist eine nicht erwähnenswerte Tatsache, daß die Weisheit nicht mit der Gründung des Weißen Rates erfunden wurde, sondern eben schon vorher da war.

Der Artikel hat meiner Ansicht nach keine eigentständige Bedeutung - weil die weisen Eldar und Istari eben gerade nicht eine "Gruppierung" bildeten. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 08:07, 29. Jul. 2009 (UTC)

Ardapedia:Elronds Rat

2009-07-28T21:13:55Z

Rjk: /* Quellenangaben bei Filmen */

{| cellspacing="0" cellpadding="4" rules="none" style="margin:0 0 10px 0; background-color:#204B2C; border:1px solid #388240; border-collapse:collapse;"
| style="background-color:#336633; border-bottom:1px solid #388240;" | '''Willkommen'''
|-
| Hier ist der richtige Ort für alle Fragen und Diskussionen rund um die Ardapedia. Fragen zu einzelnen Artikeln kannst du auf den jeweiligen Diskussionsseiten stellen. Für allgemeine Diskussionen zu Tolkien und seinen Werken gibt es das [http://forum.herr-der-ringe-film.de Forum].
|}

{{Archivübersicht|
[[/Archiv 2004|2004]]
{{!}} [[/Archiv 2005|2005]]
{{!-}}
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{{!}} [[/Archiv 2007|2007]]
{{!-}}
{{!}} [[/Archiv 2008|2008]]
}}

{| cellspacing="0" cellpadding="4" rules="none" style="margin:0 0 10px 0; background-color:#204B2C; border:1px solid #388240; border-collapse:collapse;"
| style="background-color:#336633; border-bottom:1px solid #388240;" colspan="2" | '''Aktuelles'''
|- valign="top"
| [[Ardapedia:Kandidaten für exzellente Artikel|Kandidaten für exzellente Artikel]]:
| ''keine laufenden Kandidaturen''
|- valign="top"
| [[Ardapedia:Kandidaten für lesenswerte Artikel|Kandidaten für lesenswerte Artikel]]:
| ''keine laufenden Kandidaturen''
|}
==Tempusrichtlinie (und Fiktionalitätsstatus)==
Ich hoffe, ich habe es richtig verstanden, dass es noch keine allgemeine Richtlinie für die Wahl der Zeitform in Artikeln gibt. Wenn doch, produziere ich jetzt nämlich Redundanz. Ich stelle euch aber trotzdem mal meinen Vorschlag vor:

'''Die Zeitform im Artikel sollte immer vom aktuellen Standpunkt aus gewählt werden''': Ist etwas in der Vergangenheit geschehen, schreibe ich in der Vergangenheit darüber. Ist etwas aktuell oder bis heute gültig, schreibe ich in der Gegenwart darüber. (Außerdem sollten die einfache Vergangenheit und die Gegenwart die vorherrschenden Zeitformen sein: Ich habe schon Artikel gesehen gehabt, die komplett in der Vorvergangenheit geschrieben gewesen sind, was nicht so gut lesbar gewesen ist.)

Diese allgemeine Richtlinie muss allerdings noch differenziert werden, und zwar danach, ob man vom realwetlichen Standpunkt aus schreibt, oder von einem Standpunkt innerhalb eines Werkes/einer Werkgruppe:
===Werkextern===
Die richtige Wahl der Zeitform dürfte bei reellen Fakten nicht allzu schwer sein: Achim Höppner ''war'' ein Schauspieler, Elijah Wood ''ist'' ein Schauspieler, Tolkien ''war'' ein Schriftsteller, der bis heute bekannt ''ist'' etc.

Erwähnenswert wäre noch, wenn man von einem externen Standpunkt über ein fiktionales Werk schreibt; dann sollte meiner Meinung nach im Präsens geschrieben werden (da das Werk weitestgehend unveränderlich Bestand hat): Haldir ''ist'' im Herrn der Ringe etc. Ausnahmen hierbei können sein, wenn man über den Werdegang eines Werkes schreibt: Hathaldir ''war'' in Entwürfen zum Herrn der Ringe der Name Haldirs etc. Man kann sich natürlich auch einfach direkt auf das frühere Werk beziehen (und damit wieder im Präsens schreiben – sofern diese frühere Version eine ausreichende Eigenständigkeit hat), beispielsweise Querkaringa ''ist'' im Buch der Verschollenen Geschichten der Name der Helcaraxe, statt Querkaringa ''war'' in einer früheren Version des Silmarillion der Name der Helcaraxe.
===Werkintern===
In der Ardapedia werden viele Artikel sinnvollerweise von einem werkinternen Standpunkt aus geschrieben, die Fiktion wird also als Fakt angenommen. Das wirkt sich auch auf die Tempuswahl aus.

Ich glaube, die meisten Werke Tolkiens können zeitlich verortet werden, und damit kann die Tempusrichtlinie auch hier angewendet werden. Das Legendarium beispielsweise hat Tolkien selbst lange vor unserer Zeit verortet, sodass die meisten Fakten aus dieser Werkgruppe im Präteritum präsentiert werden können: Frodo Beutlin ''war'' ein Hobbit, Gondolin ''war'' eine Stadt der Elben etc. Einige Fakten haben aber auch innerhalb der Fiktion bis heute Bestand: Manwe ''ist'' ein Vala, Varda ''ist'' eine Valie etc.
===Fiktionalitätsstatus der Artikel===
Ich schlage weiterhin vor, dass der Einleitungssatz klarmachen muss, ob ein Artikel fiktive Fakten als Realität präsentiert, oder Fakten aus unserer realen Welt referiert. Die Tempusrichtlinie könnte hierbei helfen (oft würde dann Gegenwart und Vergangenheit kontrastieren).

Also: Wilhem II war ein König gegenüber Aragorn II war ''im Legendarium'' ein König. (Ich möchte bald den Artikel [[Legendarium]] anlegen, da dies ein wertvoller Oberbegriff für die Ea-Werkgruppe ist. Dies sollte meiner Ansicht nach die zu unspezifische Formulierung „in den Werken J. R. R. Tolkiens“ ersetzen, die völlig offen lässt, ob eine Information Roverandom, Blatt von Tüftler, Bauer Giles oder was auch immer entstammt.) Das heißt, bei Artikeln mit fiktionalem Gegenstand, die hauptsächlich vom werkinternen Standpunkt aus geschrieben sind, trotzdem einen Einleitungssatz vom werkexternen Standpunkt.

Ist dieser Vorschlag (bzw. diese Vorschläge) nachvollziehbar? Stimmt ihr mir zu? Und wenn ja, welche konkreten Schritte müssten wir zur Umsetzung unternehmen?

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 16:52, 25. Aug. 2008 (UTC)

: ''ad werkextern:'' da sehe ich persönlich kein problem, und alle Artikel Schauspieler/Synchronsprecher/Familie/Filme etc. sind auch in der entsprechenden Zeitform geschrieben. ''ad werkintern:'' hier sehe ich nach wie vor das größte Problem der Ardapedia. sogar in unseren beiden exzellenten Artikeln scheiden sich hier die Meinungen: in [[Meneltarma]] durchgehend die Gegenwartsform verwendet, wohingegen in [[Glorfindel]] diese nur im Einleitungssatz zur Anwendung kommt und danach in der Mitvergangenheit weitergeschrieben wird. Ich persönlich habe hierfür eigentlich keine Präferenzen (ich ertappe mich selbst noch beim Schreiben von Artikeln, dass ich Zeiten vermische) und deshalb würde ich mich freuen, wenn endlich festgelegt wird, welche Zeitformen wir wann verwenden. Ein klarer Richtlinienkatalog an dem man sich beim Artikel-Verfassen halten kann. ''ad Fiktionalität:'' Ich persönlich finde die Angabe ''in den Werken von J.R.R. Tolkien'' im Einleitungssatz für ausreichend, einziger Kritikpunkt ist, dass diese Worte sich dann in jedem fiktionalen Artikel wiederholen. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 06:13, 26. Aug. 2008 (UTC)
::Um Missverständnissen vorzubeugen: Unter ''Legendarium'' verstehe ich primär alle Werke zu Ea, die JRRT oder Christopher Tolkien (ohne editorischen Apparat) veröffentlicht haben, namentlich ''The Silmarillion'', ''The Children of Húrin'', ''The Hobbit'', ''The Lord of the Rings'', ''The Adventures of Tom Bombadil'' und ''The Road goes ever on''. Informationen aus ''Unfinished Tales'' oder ''Letters'' müssten einzeln bewertet und auf ihre Gültigkeit geprüft werden.
::Gegen ''in den Werken JRRTs'' spricht meiner Ansicht nach folgendes:
::*Tolkiens Werke sind sehr umfangreich und heterogen. Zu seinen Werken gehören auch philologische Fachaufsätze, eine dramatische Szene in Stabreimen, ein Gedichtfragment über Artus etc. etc. – Sachen, die mit Ea '''nichts''' zu tun haben. Das alles in einen riesigen Topf zu werfen bedeutet für mich Desinformation.
::*Weiter unten auf dieser Seite wurde die Frage angesprochen, wie mit Informationen aus der HoME und ähnlichen Werken umgegangen wird. Die Verwendung von ''im Legendarium'' könnte dabei helfen, indem sie mit ''im Buch der Verschollenen Geschichten'' oder ''im Lay of Leithian'' oder ''in The Lost Road'' kontrastiert wird. Denn viele Schriften zu Arda hat Tolkien verworfen.
::Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 16:26, 27. Aug. 2008 (UTC)

:::Hallo zusammen, schließe mich mal dieser Diskussion an, weil das Problem weiterhin zu bestehen scheint. Was bitte soll der Begriff "verorten" bedeuten? Damit kann ich nichts anfangen. Aus diesem Grunde kann ich vermutlich auch nicht verstehen, warum Manwe "ist" und Bilbo "war". Ich plädiere bei beiden ganz eindeutig für die Gegenwartsform, die ich bei allen "werkinternen" Artikeln durchgehend verwenden würde - sofern sie nicht aus dem Zusammenhang heraus anders erscheinen müssen (z.B. findet Deagol - Gegenwart - den Ring, den Isildur zuvor verloren hat - Vergangenheit).

:::Die wiederkehrenden Verweise auf das Legendarium (woher stammt eigentlich dieses sperrige Wort?) empfinde ich als sehr störend. Da aber Ardapedia eben nicht nur Artikel über Ea enthält, sondern auch zu anderen Werken Tolkiens, zudem zu Tolkien und anderen realen Personen, scheint es ja wohl leider nötig zu sein. Das ist ein systemimmanenter Fehler, der wohl in diesem Stadium des Projekts kaum noch zu korrigieren ist (falls das überhaupt gewünscht würde). --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 16:19, 25. Jun. 2009 (UTC)

::::Hallo! Schön, dass sich noch jemand mit diesen Fragen beschäftigt! Und willkommen in der Ardapedia! »Verorten« sollte eigentlich bloß »einordnen« heißen – also: wann, in Bezug zum Jahr 2009, findet die Handlung einer Geschichte statt. ''Natürlich'' unter der rein hypothetischen Annahme, dass die geschilderten Ereignisse überhaupt stattgefunden haben. Bauer Giles zum Beispiel spielt nach dem Abzug der Römer aus England und vor der Besiedlung durch die Angelsachsen – von uns aus gesehen also eindeutig in der Vergangenheit. Manwe ist unsterblich; wenn man also annimmt, dass wir tatsächlich auf Arda leben, »ist« er noch da. Bilbo ist sterblich, kann also guten Gewissens in der Vergangenheitsform beschrieben werden. (Tolkien erwähnte mal, dass wir uns momentan ungefähr im 6. oder 7. Zeitalter Ardas befänden.) Legendarium ist in der englischsprachigen Tolkien-Rezeption ein gängiger und verbreiteter Begriff, und (meinem Empfinden nach) weniger sperrig als alle deutschsprachigen Alternativen, die ich bisher gelesen habe. Falls du die Etymologie wissen wolltest, siehe [http://en.wikipedia.org/wiki/Tolkien%27s_legendarium Tolkien’s legendarium] (englische Wikipedia). Nicht zuletzt geht der Begriff aber eben auch auf Tollers selbst zurück. Dass sowohl reale wie auch fiktionale Fakten in der Ardapedia zu finden sind, finde ich keinen Fehler. Biografien von Menschen aus Tolkiens Umwelt, Informationen über Sekundärliteratur und Interpretationen – das sind doch alles interessante & relevante Infos! Aber natürlich muss darauf geachtet werden, immer deutlich zu machen, was fiktional und was real ist. Daher die häufigen Hinweise ''ist in den Werken J. R. R. Tolkiens'' und ''ist im Legendarium''. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:48, 25. Jun. 2009 (UTC)

Danke für die ausführliche Antwort. 
Wie man das Durcheinander-Mischen von realen und fiktiven Personen (o.ä.) empfinden mag sei mal dahingestellt: die Ardapedia hat sich nun mal für einen Weg entschieden, und ich glaube, es wäre ohnehin sehr aufwändig, in einer so grundlegenden Frage jetzt noch etwas zu ändern - das sollte man also einfach so hinnehmen und halt mit den häufigen Hinweisen auf das "Legendarium" oder ähnliches leben. 
Die Unterscheidung nach dem "verorten" halte ich dagegen nicht für sinnvoll. Tolkien hat mal in einem Brief darüber spekuliert, welche Nummer unser heutiges Zeitalter hätte und wieviele Jahre seit den geschilderten Ereignissen etwa vergangen wären - aber es ging ihm dabei eher darum, deutlich zu machen, dass die von ihm beschriebene Welt mit der von uns bewohnten identisch sei - und nicht darum, die Ereignisse wirklich zur realen Geschichte oder zur Gegenwart in Relation zu bringen. Dabei ist auf jeden Fall schon anhand der technologischen Entwicklung klar, dass alle geschilderten Ereignisse in der "Vergangenheit" spielen müssen - mehr nicht. Dass nach diesem Verständnis Manwe und die unsterblichen Elben auch heute noch in Varda oder sonstwo "leben" rechtfertigt meiner Ansicht nach nicht, in den Artikeln mal die Gegenwart, mal die Vergangenheit zu verwenden. Nach wie vor plädiere ich für eine einheitliche Verwendung des Präsens: "Manwe ist ein Vala", "Bilbo ist ein Hobbit". 
Nichts anderes gilt für die Geographie: "Der Sirion ist ein Strom in Beleriand", oder "Barad-dûr ist Saurons Festung" - selbst wenn Länder und Bauwerke im Verlauf der Geschichte untergehen oder zerstört werden. Vertretbar wäre natürlich auch die einheitliche Verwendung der Vergangenheitsform - aber die derzeit vorhandene, willkürliche Mischung ist einfach nur schlecht, und die vorgeschlagene Differenzierung m.E. nicht wirklich tauglich. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 04:38, 26. Jun. 2009 (UTC)
:Dann liegt ein kleines Missverständnis vor, glaube ich: Ich will die zufällige Mischung von Präsens und Präteritum ''nicht'' verteidigen; wenn die oben vorgeschlagenen Richtlinien umgesetzt wären, wäre das Gros der (fiktionalen) Artikel in der Vergangenheitsform formuliert – was für mich das nachvollziehbarste bei vergangenen Ereignissen wäre – und nur in '''seltenen''' Ausnahmen würde (vielleicht) die Gegenwartsform verwendet. (Manwe ist eben ein sehr spezieller Fall.) Aber meine Vorschläge treffen eben nicht auf einhellige Zustimmung, und wurden erst Jahre nach dem Start des Projekts gemacht – daher decken sie sich natürlich nicht mit den tatsächlichen Artikeln. Die konsequente Verwendung des Präsens hat meines Erachtens durchaus seinen Platz in Inhaltsangaben; aber davon gibt es hier nur wenige (z.B. [[Der Herr der Ringe (Inhaltsangabe)|''Der Herr der Ringe'' (Inhaltsangabe)]]); die gesamte Ardapedia formell in eine »Inhaltsangabe« – was sie ja nicht ist – umzuwandeln, fände ich nicht so gut. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 13:25, 26. Jun. 2009 (UTC)

::Ganz sicher habe ich nicht gedacht, daß du das weitgehend willkürliche Durcheinander von Präsens und Präteritum verteidigen willst. Im Gegensatz zu mir ziehst du in den meisten Fällen Präteritum vor - damit kann ich gut leben. Es scheint mir auch am Ist-Zustand der Ardapedia näher dran, so daß die Realisierung leichter zu erreichen wäre. Dann müßten natürlich die Ausnahmen klar definiert werden, wann nämlich ausnahmsweise doch Präsens verwendet werden soll. Wenn ich dich richtig verstehe, soll das für Inhaltsangaben so sein. Wenn ich aber sage: "Gandalf war ein Zauberer", "Bilbo war ein Hobbit" - warum schreibe ich dann nicht: "Gandalf reiste mit Bilbo zum Erebor", sondern "Gandalf reist..."? Da würde ich dann auch die Inhaltsbeschreibungen in der Vergangenheitsform schreiben. 
::Blieben noch Ausnahmefälle wie z.B. Manwe (was ist mit den anderen Valar?): Bei den Beschreibungen ihrer Taten wären wir - deine Grundregel "Präteritum" vorausgesetzt und meine Ergänzungsregel "Präteritum auch bei Inhaltsangaben" - ebenfalls beim Präteritum: "Manwe thronte auf dem Taniquetil" (und tatsächlich ist der Artikel ja auch so formuliert).

::Es liegt mir nichts daran, meine Vorstellungen durchzusetzen - wenn ich das wollte, würde ich ein eigenes Wiki ins Leben rufen und dort die Regeln bestimmen. So aber möchte ich, wenn ich hier mitarbeite, eine Verbesserung erreichen - und das setzt nach meiner Überzeugung voraus, daß sich die aktiven Mitarbeiter über bestimmte grundlegende Dinge einig sind, um an einem Strang zu ziehen. Wenn wir uns also jetzt für Präteritum als Haupt-Zeitform zur Beschreibung fiktiver Personen, Orte und Geschehnisse entscheiden, dann kann ich gut damit leben und werde meine künftigen Beiträge daran orientieren - und Edits im gleichen Sinne vornehmen. 
::Weitere Meinungen/Argumente/Diskussionsbeiträge? --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 15:45, 26. Jun. 2009 (UTC)
:::Mit den Inhaltsangaben meine ich Zusammenfassungen der gesamten Handlung einer einzelnen Geschichte, z.B. von ''[[Roverandom]]'' oder ''[[Blatt von Tüftler]]''. Inhaltsangaben kämen dann also nur in den Artikeln über Bücher/Geschichten vor. In [[Gandalf]] liegt meiner Ansicht nach aber keine Inhaltsangabe vor, da Fakten aus mehreren Geschichten gesammelt werden, große Teile der betreffenden Geschichten aber vollständig ausgeklammert werden. Gandalf wird eben auf hypothetischer Basis als reale Person betrachtet, und Biografien sind keine Inhaltsangaben. Die Konvention »Inhaltsangaben im Präsens« ist halt meines Wissens verbreitet, so habe ich es z.B. ja schon in der Schule gelernt. Das Problem mit den Valar finde ich nicht so extrem gravierend. Ich habe mich auch schon dabei erwischt, dass ich Beschreibungen der Valar im Präsens komisch fand. Im Zweifelsfall wären aber die meisten ihrer Taten sowieso im Präteritum zu beschreiben, da sie im Ersten Zeitalter stattfanden. Ich denke, da ließe sich durchaus eine praktikable Lösung ausknobeln. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:15, 26. Jun. 2009 (UTC)

Es wäre sehr wichtig einmal eine Richtlinien-Seite für den Tempus in Artikeln der Ardapedia anzulegen. Dies sollte als Unterseite von [[Ardapedia:Artikel]] eingerichtet werden. Mein Vorschlag: Ardapedia:Tempusrichtlinien.
Zur Thematik habe ich mich schon weiter oben kurz geäußert und meine Meinung nicht geändert. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 08:02, 2. Jul. 2009 (UTC)
:Ich war so frei: [[Ardapedia:Zeitform]]. Außerdem auch [[Ardapedia:Gute Artikel schreiben#Wähle die Zeitform aus der aktuellen Perspektive]]. Verbesserungsvorschläge und Verbesserungen sind herzlich willkommen. Bezüglich der Fiktionalität würde ich erstmal einen kurzen & neutralen Satz im Sinne von »Der Einleitungssatz eines Artikels sollte klarstellen, ob das Thema des Artikels fiktiv ist, und welcher/n Geschichte/n es entstammt.« unter [[Ardapedia:Gute Artikel schreiben#Begriffsdefinition und Einleitung]] einfügen, als kleinster gemeinsamer Nenner. Währt ihr auch einverstanden, wenn ich als Beispiel etwas wie »Der '''Meneltarma''' ist in [[J. R. R. Tolkien|Tolkiens]] [[Legendarium]] ein Berg auf der Insel [[Númenor]].« verwenden würde? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:18, 3. Jul. 2009 (UTC)

==Tex + Tengwar==

Tex (mathematische Formeln) scheint nicht zu funktionieren.

Wenn man Tex [http://www.mediawiki.org/wiki/Manual:Enable_TeX installieren/aktivieren] würde (tetex oder texlive) und die Tex-Schriftart Tengwar, dann könnte man inline Tengwar schreiben. Einfacher ginge das noch mit [http://wikitex.org/ WikiTex].

Das sieht dann so aus: http://wikisophia.org/wiki/Teng --[[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]] 11:44, 13. Mär. 2008 (CET)

::Find ich gut, aber vielleicht sollten das erstmal die Tengwar Experten im Forum auf Richtigkeit überprüfen. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 16:39, 13. Mär. 2008 (CET)

== Navigationsleiste für die Herrscher-Abfolge? ==

Ich frage mich schon seit einiger Zeit, ob es nicht möglich ist eine entsprechende Vorlage für eine Navigationsleiste zum Thema Herrscher-Abfolge zu erstellen? So gesehen bei der Tolkiengateway, also entsprechend -> Vorgänger - Aktueller Herrscher mit Regierungszeit - Nachfolger. Was sagt ihr dazu? --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 08:49, 4. Okt. 2008 (UTC)
:Ich schreibe »Ja!« dazu. Dasselbe hatte ich mir nämlich auch schon gedacht (gesehen in der Wikipedia). Der Punkt ist nur, dass ich nicht weiß, wie das funktioniert, und ich bin zu faul (und zu beschäftigt) um mich einzulesen. Aber wenn jemand anfängt, würde ich vielleicht mitmachen! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 11:16, 4. Okt. 2008 (UTC)

In der Ardapedia werden bereits hilfreiche Navigationsleisten verwendet. Nun sah ich vor einiger Zeit bei Tolkiengateway, dass diese die Navigationsleisten auch für die Herrscherabfolge benutzen, nun wäre mein Vorschlag dies auch in der Ardapedia zu nutzen, um die Übersichtlichkeit der Artikel nocheinmal zu erhöhen. Was meint ihr dazu? Leider kenne ich mich in dem Bereich Navigationsleisten erstellen nicht so besonders gut aus, ich habe aber zur Probe mal was vorläufiges für den númenorischen König [[Tar-Elendil]] erstellt. Technisch und gestalterisch wäre sicherlich mehr drin, aber das ist ja erstmal ein Entwurf. In der Navigationsleiste wird jeweils der Vorgänger und der Nachfolger des im Artikel behandelten Herrschers ausgewiesen, sowie die Angabe um den wievielten Herrscher es sich handelt und wie lange dieser regierte. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 13:02, 27. Dez. 2008 (UTC)

{|style="margin:0 auto;"
|- style="text-align: center;"
| '''Vorgänger'''
| '''4. König von Númenor'''
| '''Nachfolger'''
|-
| width=30%; style="text-align: center; background-color: #204B2C;" | [[Tar-Amandil]]
| width=40%; style="text-align: center; background-color: #204B2C;" | 590-740 Z.Z.
| width=30%; style="text-align: center; background-color: #204B2C;" | [[Tar-Meneldur]]
|-
|}

:sieht ja gar nicht so schlecht aus. das ganze müsste man noch in eine vorlage verpacken. dann kann man das auf jedenfall umsetzen ;) --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 20:15, 27. Dez. 2008 (UTC)
Also, ich habe jetzt nochwas dran rumgebastelt und ich glaube so ist die Vorlage (hier zu sehen) annehmbar. Fraglich ist nur, wie man das jetzt mit der Vorlage macht, könnte jemand da helfen? Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 13:05, 28. Dez. 2008 (UTC)
:ist jetzt einsatzbereit! --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 14:32, 31. Dez. 2008 (UTC)
:Danke Sinthoras. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 15:26, 31. Dez. 2008 (UTC)
::Ich hab’ versucht, die Gestaltung der [[Vorlage:Sequence]] an die [[Vorlage:Tabellendesign]] anzupassen, habe es aber nicht richtig hinbekommen. Ich kenne mich aber auch nicht gut aus. Wenn also jemand, oder du, Sinthoras, es für sinnvoll haltet und Lust dazu habt, könntet ihr euch ja nochmal dran versuchen.
:: Ansonsten möchte ich in diesem Zusammenhang nochmal dran erinnern, dass der korrekte Bis-Strich, mit dem man zum Beispiel die Regierungszeiten angibt (590 – 740 Z.Z.), '''nicht''' identisch mit dem Binde'''-'''Strich ist. Der Bis-Strich kann eigefügt werden, indem man die Alt-Taste gedrückt hält und auf dem (mit der Num-Taste aktivierten) Ziffernblock 0150 tippt.
::Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:36, 13. Jan. 2009 (UTC)

== Die neubearbeitete Carroux-Übersetzung ==

In letzter Zeit wurde häufiger die Frage aufgeworfen, wie es bei der Ardapedia gehandhabt wird, wenn die neubearbeitete Carroux-Übersetzung erscheint, in der ja einige Namensübersetzungen verbessert und an die in der "Nomenclature of the Lord of the Rings" gegebenen Vorschläge angepasst wurden. Nun ergeben sich für die Ardapedia folgende Möglichkeiten:

1. Ignorierung der Änderungen und Beibehaltung der ursprünglichen Carroux-Übertragungen. (eventuelle Angabe der Neu-Übertragung im Artikel)

2. Fehlübersetzungen oder sinnverfälschende Übersetzungen Carrouxs durch die der überarbeiteten Edition ersetzen.

3. Alle Übertragungen der Ursprunsübersetzung durch die eventuellen Neu-Übertragungen ersetzen.

Also, was meint ihr? Welche Möglichkeit würdet ihr vertreten und warum? --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 14:48, 5. Okt. 2008 (UTC)

:Meine vorläufige Meinung: Nr. 3., da ich denke, dass das auch zu Nr. 2. keinen großen Unterschied machen wird – ich vermute, es werden keine großen und nicht viele Veränderungen sein!? Vorausgesetzt, die Veränderungen stellen Verbesserungen dar. (Ihr habt’s vielleicht schon mitbekommen ;-), aber ich bin durchaus dafür, dass man auch mal von einem Standard eine Ausnahme macht, wenn es sich als sinnvoll anbietet.) Aber der Anschein ist ja, dass vor allem Versäumnisse und Patzer ausgebessert werden sollen – und gerade an diesen müssen wir ja nicht festhalten. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 12:07, 6. Okt. 2008 (UTC)

Hallo zusammen. Würde gerne von euch wissen ob wir die nun "alten" Ortsnamen usw. beibehalten und die "neuen" nur als Zusatz einfügen, oder wollen wir die bereits bestehenden durch die überarbeiteten ersetzen? Beste Grüße --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 15:31, 24. Okt. 2008 (UTC)
:Ich habe noch nicht alle überarbeiteten Übersetzungen angeschaut, aber offenbar stellen sie doch Verbesserungen dar. Gut Brandy ist doch beispielsweise etwas näher an Brandy Hall als Brandyschloss. Wobei die neien Namen noch recht unbekannt sind – andererseits gäbe es ja eine Weiterleitung von z.B. Brandyschloss, sodass die Auffindbarkeit gewährleistet wäre, und ein Hinweis in der Einleitung, der auf die Änderung hinweist, wäre auch nicht schwer zu machen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 15:54, 24. Okt. 2008 (UTC)

Also belassen wir es dabei und fügen die neuen erstmal in die Einleitung ein bis die überarbeiteten Versionen bekannt und akzeptiert worden sind?! Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 16:05, 24. Okt. 2008 (UTC)

Diese Lösung würde ich vorläufig preferieren. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 08:49, 25. Okt. 2008 (UTC)
:Das meinte ich zwar nicht (hab’ mich zu undeutlich ausgedrückt), bin aber eigentlich einverstanden! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 17:41, 27. Okt. 2008 (UTC)

== Suchfunktion ==

Betreffend der Suchfunktion: Könnte man es nicht einrichten, dass schon während der Eingabe die vorhandenen Artikel und Redirects mit dem bis dahin passenden Namen angezeigt werden. So ist es auch in der Wikipedia oder bei Tolkien Gateway. Derzeit wird all das angegeben, was man schonmal eingegeben hat. --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 18:13, 13. Jan. 2009 (UTC)

: Ich hab die Frage mal an die Herren der Technik weitergereicht! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 09:04, 20. Jan. 2009 (UTC)

:: Info von Astaran: Unsere momentane Softwareversion kann das zwar, aber nur in einer "hässlichen" Version ;-). Autocomplete ist also vorgesehen, wird aber erst mit dem nächsten Update eingeführt (das auch demnächst mal kommen soll; wir warten nur noch auf die aktuellste Version, die bereits angekündigt ist). --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:41, 21. Jan. 2009 (UTC)

::: Danke für die Info!--[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 20:56, 21. Jan. 2009 (UTC)

:: Mit dem Update auf die neue Version läuft jetzt auch Autocomplete! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 06:16, 25. Feb. 2009 (UTC)

::: Sehr schön! --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 23:20, 25. Feb. 2009 (UTC)

== Zurücksetzen ==

Geht das, dass man den Server komplett auf 18.01.09, 1:18 Uhr zurücksetzt? --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 01:26, 18. Jan. 2009 (UTC)

: Ich hab den Vandalismus von 84.56.210.252 komplett zurückgesetzt.
:Tipp: Wenn man die [[Spezial:Contributions/84.56.210.252|Benutzerbeiträge]] aufruft, hat man bei allen Benutzerbeiträgen, die noch aktuell sind (die also noch niemand rückgängig gemacht hat) einen "Zurücksetzen"-Link, damit geht das Ändern einigermaßen schnell.
:--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 09:37, 18. Jan. 2009 (UTC)

:: Ergänzung, ich hab nochmal nachgefragt: Ein komplettes Zurücksetzen des Servers auf eine bestimmte Uhrzeit ist übrigens nicht möglich, man muss bei Vandalismus wirklich alle Änderungen einzeln rückgängig machen. (Aber solche Extremfälle kommen ja auch zum Glück selten vor.)
:: --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:50, 20. Jan. 2009 (UTC)

== Lizenzen ==

Können wir nicht neben den Lizenzen GFDL und PD noch diverse [http://de.wikipedia.org/wiki/Creative_Commons Creative Commons] Lizenzen einführen?
Bisher kann man auf der Beschreibungsseite von Bildern nur die beiden erstgenannten verwenden. Ich würde mir zusätzlich noch CC-Varianten wünschen. Evtl könnte man dazu auch die Bausteine aus der Wikipedia übernehmen. Das Vorlagen-Basteln kann ich gerne übernehmen. Gruß --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 14:34, 18. Feb. 2009 (UTC)

== Lesenswert- & Exzellent-Icons ==

Wie ihr vielleicht schon gesehen habt, habe ich Icons für lesenswerte und exzellente Artikel gemacht, die farblich der Ardapedia angepasst sind.

[[Bild:Lesenswert-Icon.png]][[Bild:Exzellent-Icon.png]]

Im Lesenswert-Icon habe ich das Tengwa ''lambe'' verwendet, das für /l/ steht.

Wenn euch die Icons gefallen, dürft ihr sie gerne benutzen (dazu sind sie ja da!); wenn nicht, dann könnt ihr die Dateien löschen.

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:46, 27. Feb. 2009 (UTC)

== Aelfwine aus England, Earendel-Gedicht und Musikinstrumente ==

Das "Buch der verschollenen Geschichten" enthält diese Geschichte von einem englischen Seefahrer, der nach Tol Eressea gelangt, die noch vor den Arbeiten am Herrn der Ringe geschrieben und später verworfen wurde. Sie ist ein Teil der frühesten Version der Erzählungen und enthält Überschneidungen (Orte, Personen) mit dem Silmarillion, allerdings auch erhebliche Unterschiede. Einige Personen, z.B. Aelfwine selbst, werden hier erwähnt, allerdings nur in den Bahnen der späteren Version. Sollten die Ur-fassungen dieser Charaktere in den VG nicht näher erläutert werden?

Desweiteren taucht in den Verschollenen Geschichten ein Gedicht namens "Die Fahrt von Earendel, dem Abendstern" auf. Wo sollte ein Artikel über dieses Gedicht eingeordnet werden?

Und zuletzt möchte ich fragen, ob eine Auflistung der in Arda verwendeten Musikinstrumente erwünscht wäre. [[Benutzer:Raumoriel|Raumoriel]] 16:44, 3. Mär. 2009 (UTC)

:Generell gilt eigentlich, alles was namentlich erwähnt wird, ist auch relevant. Also auch Muskinstrumente. (Bsp. mein Artikel [[Tuors Harfe]], wobei ich gestehen muss, dass er nur sehr kurz ist und nur drei Artikel auf ihn verlinken.) Die frühen Versionen der Aelfwine/Eriol Figur gehören natürlich auch noch in den Artikel. Evtl etwas wie "Konzeptionsgeschichte". Der Artikel ist ja nun wirklich keine Augenweide, wenn man bedenkt, wie bedeutend die Figur in den VG ist. Das Earendel-Gedicht würde ich unter [[:Kategorie:Tolkiens Werke]] einordnen. Gruß --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 18:06, 3. Mär. 2009 (UTC)

::Ähhh unter was einordnen?

::Ich meinte unbestimmte Musikinstrumente. Also allgemein die Instrumentarten, nicht die Gegenstände der einzelnen Personen.

::Konzeptionsgeschichte klingt gut. Das mach ich! [[Benutzer:Raumoriel|Raumoriel]] 18:36, 3. Mär. 2009 (UTC)

:::Hat wohl nicht so ganz geklappt wie es sollte :). Hab ich wohl mal eben die ganze Disk kategorisiert. Ich meinte [[:Kategorie:Tolkiens Werke]]. Du meinst einen Artikel allgemein für zB Harfen? Klingt doch gut. Der Inhalt sollte nur Bezug zu Arda haben und nicht mehr als eine kurze Beschreibung des Instruments. Also möglichst '''nicht''' sowas wie im Artikel [[Haselnusssträucher]] in der Relation Wikipediatext - Ardaspezifisch 6:1. Ein Sammelartikel wäre auch möglich, zB wie in [[Religion]] á la "Musikinstrumente der verschiedenen Völker Ardas". [[Ardapedia: Sei mutig]] --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 18:52, 3. Mär. 2009 (UTC)

== Relizenzierung: GFDL -> CC-BY-SA ==

Hallo ihr!

Ich wollte euch auf folgendes aufmerksam machen:

Nur noch bis zum '''1. August 2009''' gibt es die Möglichkeit, dass Wikis ihre unter GFDL lizenzierten Inhalte unter eine [http://de.wikipedia.org/wiki/Creative_Commons Creative Commons] Lizenz stellen. Diese CC Lizenz ist für Wikis wesentlich besser geeignet. ([http://meta.wikimedia.org/wiki/Licensing_update/Questions_and_Answers/de#Wieso_stellt_die_GFDL_ein_Problem_dar.3F Wieso stellt die GFDL ein Problem dar?])

Die [http://de.wikipedia.org Wikipedia] wird diese Umstellung sehr wahrscheinlich in Kürze vornehmen. Um zukünftig Inhalte ohne Probleme zwischen Wikis austauschen zu können sollte meiner Meinung nach auch die Ardapedia diese Chance ergreifen!

Eine FAQ dazu mit (Hinter-)Gründen zur Umstellung findet Ihr unter [http://meta.wikimedia.org/wiki/Licensing_update/Questions_and_Answers/de].

Ich würde mich freuen, wenn auch euer Wiki mitmacht! Viele Grüße --trm ([http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Theredmonkey Rückfragen])

:Halte ich für interessant. Das sollten wir beobachten, insbesondere wie die praktische Umsetzung in der Wikipedia aussehen wird. Gegebenenfalls sollten wir dann über eine Umstellung nachdenken. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 18:00, 21. Apr. 2009 (UTC)

::Ein wichtiges Thema! Wir bitten alle User der Ardapedia über eine Umstellung auf Creative Commons [http://forum.herr-der-ringe-film.de/showflat.php?Cat=0&Board=Organisation&Number=4376624 im angeschlossenen Forum] abstimmen. --[[Benutzer:Team|Team]] 16:04, 20. Jun. 2009 (UTC)

:::Wäre das Thema nicht ein Hinweis im Kasten ''Aktuelles'' auf der Hauptseite wert? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:08, 20. Jun. 2009 (UTC)

::::Ja. ;-)) --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 13:00, 21. Jun. 2009 (UTC)

==Relevanz==

:»Hier könnt Ihr [...] alle wichtigen Informationen zur Person J.R.R. Tolkien und seinen Werken nachschlagen. Ihr findet Artikel zu allen Begriffen, die im weitesten Rahmen mit Tolkien zu tun haben, egal ob zu den Romanen, der Film-Trilogie oder Tolkiens Leben.«
... unter anderem seit neuestem auch die enorm aufschlussreichen Artikel [[Affen]] und [[Ameisen]]. Ich finde, wir sollten die Relevanzkriterien etwas verschärfen – oder den Weg bis zum Ende beschreiten und auch die dringend benötigten Artikel [[Tür]], [[Fußmatte]] und [[Löffel]] anlegen.

Meistens finde ich es auch klüger, Informationen in spezifisch Tolkien-bezogenen Artikeln unterzubringen statt gleich einen neuen Artikel anzulegen. Beispiel: [[Eichen]]. Zu erklären, was eine Eiche ist, ist nicht Aufgabe der Ardapedia. Wo Eichen vorkommen, sollte in den Artikeln zu den einzelnen Regionen erwähnt werden. Wie der Name Eichenschild zu Stande gekommen ist, steht in [[Thorin II.]] und muss nicht wiederholt werden. Was bleibt dann noch von dem Artikel übrig? Meiner Ansicht nach nichts.

Wie seht ihr die Sache?

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:41, 19. Apr. 2009 (UTC)

: Ich schließe mich Dir komplett an. In der Ardapedia soll es um Tolkien und seine Werke gehen, aber es braucht wirklich nicht ''jeder'' Begriff, der jemals irgendwo erwähnt wird, einen eigenen Artikel, sonst wird's irgendwann albern.

:(Wäre es sinnvoll, einen "Relevanz"-Textbaustein anzulegen, damit man entsprechende Artikel leichter finden und diskutieren kann?)

:Gruß, --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:23, 21. Apr. 2009 (UTC)

::Sehe ich wie Flammifer und Alienor. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 18:01, 21. Apr. 2009 (UTC)

:::Einen Textbaustein mit Einordnung in eine Kategorie fände ich auch gut. Andererseits sollten wir aber auch irgendwo eine Hilfestellung dazu geben, was denn jetzt relevant ist. Z.B. auf [[Ardapedia:Was Ardapedia nicht ist]] (''Ardapedia ist nicht Wikipedia''), und irgendwo noch eine positive Definition („Was Ardapedia sein soll“). Ein recht gelungenes Gegenbeispiel finde ich übrigens [[Harfe]] – der Bezug zu Tolkien steht im Vordergrund, und der Artikel bietet eine Übersicht, was verteilte Hinweise natürlich nicht so gut leisten können. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:02, 22. Apr. 2009 (UTC)
:::Scheinbar ist mir langweilig: [[Vorlage:Relevanz]]. Das soll nur ein Entwurf sein, der Link auf [[Ardapedia:Relevanz]] ist auch nur ein Vorschlag. Die [[:Kategorie:Ardapedia:Relevanz]] fand ich naheliegend. Ich freue mich auf Feedback! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:23, 22. Apr. 2009 (UTC)

::::Wieso nicht? Ist doch schön gemacht. Kategorie finde ich auch passend. --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 13:09, 22. Apr. 2009 (UTC)

:::::Gute Sache, super Vorlage, sofort umsetzen! hab leider wenig Zeit.. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 15:53, 22. Apr. 2009 (UTC)

::::::Diesmal schließe ich mich Sinthoras an ;-): Ich finde sowohl die Vorlage als auch die "Relevanz"-Definition klasse, habe allerding im Moment wenig Zeit (bzw. ich bin im Urlaub und deswegen eigentlich gar nicht da ;-)). --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:03, 24. Apr. 2009 (UTC)

:::::::Gibt es denn eine Seite, die alle Tiere/Pflanzen/Lebensmittel etc., die in den Büchern erwähnt werden, auflistet? Ich konnte keine finden, aber das muss ja nix heißen. Denn eine solche Liste fände ich wichtig und aufschlussreich - viele fanfictionschreiber, die ihre Geschichten ernst meinen, benutzen die Ardapedia, um Fakten zu überprüfen, auch solche Kleinigkeiten wie 'Welche Tiere kann ich erwähnen? Was kann ich meine Charaktere essen lassen?' Aber natürlich brauchen wir keinen Artikel [[Eisvögel]], nur weil Faramir an einer Stelle einen solchen Vogel erwähnt. Das ist in der Tat einfach lächerlich. Also sind solche Listen vorhanden? Unsignierter Beitrag von [[Benutzer:Raumoriel|Raumoriel]] —”[[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:45, 13. Mai 2009 (UTC)
::::::Bis jetzt wohl nicht, aber zum Beispiel [[Eriador#Flora und Fauna zur Zeit des Dritten Zeitalters]] müsste in dieser Hinsicht recht umfassend Auskunft geben. Ein entsprechender Abschnitt im Artikel [[Mittelerde]] wäre wünschenswert und für Fanfic-Autoren sicherlich (ausreichend) hilfreich. (Überschneidungen der Artikel müssten natürlich vermieden werden ...) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:45, 13. Mai 2009 (UTC)
:::::::Nun, es gibt doch in der Wikipedia auch einfache Listen. So eine könnte man doch benutzen? Etwa so:
Tier/Pflanze/Essen/etc. - Verbreitung - Erwähnung
Mit oder ohne Link, je nachdem, ob man genug Informationen über einen eigenen Artikel hat. --[[Benutzer:Raumoriel|Raumoriel]] 13:47, 15. Mai 2009 (UTC)
:Das wäre zwar nicht schlecht, aber eine ziemliche Fleißarbeit. Man müsste quasi jedes einzelne Werk Tolkiens (auch die HoMe usw.) durchforsten. Außerdem finde ich persönlich eine einfache Liste nicht besonders aufschlussreich und auch zusammenhangslos, immerhin sind Tiere, Pflanzen, Essen usw. Details und erhöhen nicht unbedingt den Informationsgehalt dieser Enzyklopädie. Versteh mich bitte nicht falsch, ich kann verstehen, dass für Fanfiction-Schreiber eine solche Liste ideal wäre, aber wenn man derlei schreibt, beschäftigt man sich doch eh mit der Materie und liest selber in den Schriften Tolkiens nach und informiert sich direkt und nicht durchwegs über Artikel, die leider (wie einige Forums-Diskussionen gezeigt haben) auch mancheinen Fehler aufweisen können. Wenn du jedoch möchtest, kannst du ja diese Liste selber vorbereiten (d.h. Informationen sammeln usw.) und vielleicht dann eher über deine Benutzerseite reinstellen, wie bei der [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Benutzer:Elemmakil/Namensliste Namensliste] von [[Benutzer:Elemmakil|Elemmakil]]. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 16:12, 15. Mai 2009 (UTC)

====Diskussionsseite Relevanz====
Wäre es vielleicht sinnvoll, ähnlich der Seite [[Ardapedia:Löschkandidaten|Löschkandidaten]] auch eine Diskussionsseite für die nicht-relevanten Artikel anzulegen, um das weitere Vorgehen und die eventuelle Löschung abzustimmen? Momentan wird zwar der "Relevanz"-Baustein gesetzt, dann passiert aber erstmal nichts, wenn sich der Ersteller des Artikels nicht äußert oder nicht irgendwann jemand einen Löschantrag stellt. 
--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 08:11, 9. Jun. 2009 (UTC)
:Ich würde auch sagen, dass so eine Seite Not tut. Auf den einzelnen Diskussionsseiten der fraglichen Seiten würde sich das zu sehr verteilen. Wir ''könnten'' [[Kategorie Diskussion:Ardapedia:Relevanz]] verwenden. Das wäre aber wohl ein bisschen versteckt. Vielleicht [[Ardapedia:Relevanzdiskussion]]? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:37, 9. Jun. 2009 (UTC)
::Ich hab mal [[Ardapedia:Relevanzdiskussion]] angelegt! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:15, 10. Jun. 2009 (UTC)

== Brauche Hilfe mit Vorlage ==

Hallo! 
Ich hab’ versucht, die Vorlage [http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Chart Chart] aus der englischen Wikipedia zu importieren, weil man damit schöne Stammbäume machen kann. [[Vorlage:Chart]], [[Vorlage:Chart/start]] und [[Vorlage:Chart/box]] haben auch noch funktioniert, aber dann kam [[Vorlage:Chart/cell t]] (Original: [http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Chart/cell_t]) – als ich da den kopierten Code abspeichern wollte, hat mir das der Spamfilter der Ardapedia verboten. Also meine Frage: Kann ich den Spamfilter umgehen? Oder kann ein Ardapedia-Administrator die Vorlagen, die ich nicht speichern darf, übernehmen? Oder muss da jemand von der Technik ran? 
Wär schön wenn mir jemand helfen könnte, das ist nämlich eine sehr hübsche Vorlage! 
Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:21, 15. Jun. 2009 (UTC)

:Hallo Flammifer, das muss jemand aus der Technik machen. In der Spamblacklist dürfte noch einer der Befehle enthalten sein (ich tippe auf die "height"-Geschichte). Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 13:59, 16. Jun. 2009 (UTC)

::Ich frag mal Astaran! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 06:10, 17. Jun. 2009 (UTC)

:::So, der Spamfilter ist erstmal deaktiviert, es sollte also jetzt funktionieren! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 18:43, 17. Jun. 2009 (UTC)

Dankeschön! *puh* Heute müsst ihr auf [[Spezial:Letzte Änderungen|Letzte Änderungen]] wohl mal Änderungen an Vorlagen ausblenden. Aber ich finde, es hat sich gelohnt: [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Ardapedia:Spielwiese&oldid=73113 Beispiel]. 
Damit wäre ich wohl erstmal fertig mit der Vorlage; wenn also niemand noch einen Bug findet, oder eine andere Farbe für die Linien haben will ... 
Die Dokumentation für die Vorlage folgt demnächst. 
Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:24, 17. Jun. 2009 (UTC)

:Die Vorlage gefällt mir sehr gut. Hab auf [[Vorlage:Test]] mal etwas versucht, damit man den Stammbaum auch rechts oder links von Text umfließen lassen kann, oder geht das auch anders? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 16:02, 19. Jun. 2009 (UTC)

::Stimmt, das ist eine gute Idee. Ich würde aber dazu tendieren, in die [[Vorlage:Tabellendesign]] keinen so allgemeinen/unterspezifizierten (oder gar keinen) Parameter einzufügen, damit die Tabellengestaltung einheitlich bleibt. Ich hab jetzt mal probeweise einen Parameter {{{align}}} in [[Vorlage:Test]] reingeschrieben, mit dem’s schon (halbwegs – die Abstände zum Text fehlen noch!) funktioniert: [[Ardapedia:Spielwiese]]. Man könnte natürlich überlegen, so einen Parameter in Tabellendesign aufzunehmen, um grundsätzlich Tabellen leichter positionieren/umfließen lassen zu können. Außerdem ist mir gerade aufgefallen, dass der Parameter {{{style}}} in der inneren Tabelle nicht wirklich gebraucht wird. Weglassen? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 17:50, 19. Jun. 2009 (UTC)

:::Sehr schön. Hab den Parameter aus Tabellendesign wieder entfernt, hast recht. Ob der style-Parameter in der inneren Tabelle gebraucht wird, weiß ich nicht. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 18:07, 19. Jun. 2009 (UTC)

::Hab’s jetzt doch in Tabellendesign geschrieben, da es anders nicht ging. Ist ja aber auch nicht schlecht, auch eine normale Tabelle mal links oder rechts umfließen zu lassen. Außerdem hab’ ich für besonders breite Stammbäume die Möglichkeit, sie zu zentrieren eingebaut. Dann fehlen nur noch die Dokumentationen ... und die Anwendung! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:29, 19. Jun. 2009 (UTC)

== Erscheinungsbild der Ardapedia ==

Ein heißes Eisen - ist mir bewußt. Aber ich bitte euch trotzdem, euch mal Gedanken drüber zu machen.

Ich schreib öfter in der Wikipedia, und ich bin von der dortigen Haltung gegenüber den Tolkien-Themen enttäuscht; drum würde ich gern mehr hier mitmachen als dort.

Nun habe ich festgestellt, daß ich Widerstände an mir entdecke, mich einzuloggen und zu schreiben, und habe überlegt, woran es liegt. Und einer der Gründe ist schlicht die Lesbarkeit.

Die Ardapedia ist gelb oder weiß auf dunkelgrün geschrieben. Keine Ahnung wem das alles auffällt - aber es ist erheblich anstrengender zu lesen als dunkel auf hell. Das ist keine subjektive Wahrnehmung von mir allein, das ist eine feststehende Tatsache.

Die Optik einer Seite zu verändern ist ein großer Schritt, und wenn ihr das letztlich nicht wollt, kann ich das auch verstehen. Aber ich glaube, ihr unterschätzt die negative Wirkung. Es ist so, als hättet ihr ein Restaurant, in dem es ganz hervorragendes Essen gibt - aber die Atmosphäre ist irgendwie düster oder abweisend, und ohne sich das klarzumachen, kommen viele nicht wieder, auch wenn ihnen das Essen schmeckt.

Denkt einfach mal drüber nach, wie wichtig euch das derzeitige Erscheinungsbild ist, und ob es nicht Sinn machen würde, es zu ändern. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 07:21, 6. Jul. 2009 (UTC)

:Ich finde das bewährte Design ist sehr passend für die Ardapedia. Hatte innerhalb der letzten 5 Jahre eigentlich keine Probleme mit der Lesbarkeit und bis jetzt sind mir auch von keiner Seite Beschwerden aufgefallen. Nachdenken könnte man eventuell über individuelle Portal-Layouts (wie es z.B. bei TolkienGateway praktiziert wird), ob das mit unserem System umsetzbar ist, weiß ich nicht. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 07:42, 6. Jul. 2009 (UTC)

::Ich habe mit dem Design auch kein Problem. Ehrlich gesagt habe darüber auch noch nie so richtig nachgedacht. Ich stimme Sinthoras auf jeden Fall darin zu, dass es sehr gut zur Ardapedia passt. Man gewöhnt sich auch schnell daran. Was Tolkien-Gateway angeht, so könnte man sich dort mal erkundigen, ob man vielleicht einige der Bilder übernehmen könnte (die sind zum Teil wirklich exzellent). Zwar haben wir hier auch einige ausgezeichnete davon, sind aber im Vergleich zu TG bei weitem nicht so gut bestückt. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 11:50, 6. Jul. 2009 (UTC)

:::In TolkienGateway werden Bildrechte bzw. Lizenzen nicht so genau genommen (ähnlich wie bei englischer Wiki). Dort gibt es meist keine Urheberrechtsangaben, sondern nur Verweise auf die Zeichner. Um die Bilder auch in der Ardapedia verwenden zu können, müsste Erlaubnis direkt von den Zeichnern eingeholt werden (siehe: Bilder von [[Anke Eißmann]]). --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 12:18, 6. Jul. 2009 (UTC)

:Komisch, letzte Woche sagte der eine Prof für Buchwissenschaft, und berief sich dabei auf [http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Peter_Willberg HPW], dass in der Webtypografie – also auf hinterleuchteten Displays – generell helle Schrift auf dunklem Grund vorzuziehen ist, weil besser lesbar. Was ist denn deine Quelle für die »feststehende Tatsache«? Abgesehen davon ist das Grün das Markenzeichen der ganzen Community ... das werden wir so schnell nicht los. Und mir gefällts auch ganz knorke. ;) Davon wiederum abgesehen gibt es in Wikis ja eigentlich die Möglichkeit, verschiedene Gestaltungen zur Auswahl zu stellen, die man dann in den persönlichen Einstellungen auswählen kann. Das müsste »nur« »jemand« machen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 14:03, 6. Jul. 2009 (UTC)

::Wenn wird die Erlaubnis haben, die Bilder von Frau Eißmann zu verwenden, dann können wir doch ruhig noch ein paar runterladen. Ich hab mir gerade die Galerie auf ihrer Webseite angesehen und musste feststellen, dass einige von denen noch durchaus Verwendund finden könnten. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 14:11, 6. Jul. 2009 (UTC)

:::Also erstmal danke für eure Antworten - immerhin wird das Thema reflektiert und nicht ignoriert. Danke auch für deinen Hinweis, Flammifer - wenn du da einen Tip für mich hättest, wäre ich dir sehr dankbar! Was den wissenschaftlichen Hintergrund angeht kann ich nur sagen, mit Webtypographie hat es nichts zu tun - auch wenn die bei mir sichtbare Sans-Serif-Schrift wohl tatsächlich etwas weniger gut lesbar ist als eine Serifenschrift, aber ich denke, damit lässt sich gut leben. Nur beispielhaft weise ich aber mal auf eine im Web veröffentlichte Studie im Rahmen einer Dissertation hin: http://docserv.uni-duesseldorf.de/servlets/DerivateServlet/Derivate-2874/874.pdf. Es gibt, wer danach sucht, noch mehr, aber das ist nicht mein Job. Wenn ihr alle keine Probleme damit habt, dann seid ihr entweder jünger, verbringt weniger Zeit vor dem Bildschirm oder seid einfach toleranter gegenüber solchen (aus meiner Sicht völlig unnötigen) Hemmnissen. Nach einiger Zeit am Bildschirm merkt ihr aber den Unterschied - und ich arbeite auch beruflich die meiste Zeit am PC, daher fällt es mir schon sehr unangenehm auf. Die Texte zur Bearbeitung erscheinen übrigens - anders als die Webseiten der Ardapedia - in positiver Polarisation (Bearbeitungsfenster). Wem dieser Unterschied nicht ins Auge springt, der ist da wirklich unempfindlich. Ich bin's leider nicht - aber auf jeden Fall gefällt mir euer Umgang mit Veränderungsvorschlägen wesentlich besser als ich es gelegentlich in der (deutschen) Wikipedia lesen muss, selbst wenn im Ergebnis alles beim alten bleibt. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 18:46, 6. Jul. 2009 (UTC)

:Ich hab die Frage mal an Astaran (für Rjk: das ist unser Haupt-Admin und Technikguru ;-)) weitergeleitet. Im Forum haben wir ja auch das "greyline"-Design als Auswahl (schwarz auf hellgrau), evtl. ginge etwas ähnliches ja auch hier. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 04:48, 7. Jul. 2009 (UTC)

::Bitte sehr, Rückinfo von Astaran: Mit dem ReLaunch der kompletten Seite wird auch das Design der Ardapedia geändert, das neue Standard-Layout hat dann dunkle Schrift auf hellem Grund. Zusätzlich soll es (mittelfristig, wenn der Rest läuft) als Auswahlmöglichkeiten das bisherige Design und das "greyline"-Design geben. Aber bitte frag jetzt keiner, wann denn genau der ReLaunch stattfindet. Dann, wenn alles fertig ist. ;-)) Ansonsten wäre es noch möglich, die Option "user defined css" wieder zu aktivieren (http://meta.wikimedia.org/wiki/Help:User_style), sofern sich damit jemand beschäftigen möchte. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:44, 7. Jul. 2009 (UTC)

:::Was passiert bei der Umstellung mit der Tabellengestaltung u.ä.? Man könnte natürlich [[Vorlage:Tabellendesign]] anpassen; aber was ist dann wenn man eine Gestaltung individuell auswählen kann? Hat man dann zwangsläufig graue Tabellen auf grünem Hintergrund? Oder gibt es da Zauberei mit css stylesheets (wovon ich nichts verstehe)? Und noch eine Frage: Wann genau findet denn der ... *duckundrenn* @Rjk: Die serifenlose Schrift sehen wir wohl alle; und für niedrig aufgelöste Bildschirme werden solche auch empfohlen. Aber Typografie ist ja etwas mehr als nur die Wahl der Schrift. Literaturangaben kann ich leider auf die Schnelle gerade nicht auftreiben. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 16:08, 7. Jul. 2009 (UTC)

::::@ Tabellengestaltung bei verschiedenen Designs: Hmmm, keine Ahnung, ich ''glaube'', dass ist das, was eben diese stylesheets können. Da müssen wir wahrscheinlich abwarten und ausprobieren. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 04:48, 8. Jul. 2009 (UTC)

== Quellenangaben bei Filmen ==

Hallo zusammen! Ich habe neulich beim Saruman-Artikel den Abschnitt ''Filmtrilogie'' bearbeitet. Die Bestimmungen sagen ja, dass man immer seine Quellen angeben soll. Bei einigen Artikeln, die Infos aus der Filmtrilogie enthalten, sind die Filme ja auch als Quellen angegeben. Mein Frage lautet jetzt, wie ich die Filme als Quellen angeben soll. Es wäre schon schön, ein paar mehr Infos angeben zu können als nur ''Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs (Film)''. Vielleicht könnte sich ja mal jemand Gedanken machen, wie das aussehen soll. Oder bestehen in dieser Hinsicht bereits Bestimmungen?? --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 18:32, 28. Jul. 2009 (UTC)

:Hallo Kalorme! Soviel ich weiß, gibt es dazu (noch) keine Bestimmungen. Ich würde sowas ähnliches wie bei den Büchern vorschlagen, also etwa:

* ''[[Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs (Film)|Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs]]'', Dritter Teil der ''Der Herr der Ringe – Filmtrilogie''. Directed by Peter Jackson, New Line Cinema, 2003. (Im Original erschienen unter dem Titel ''The Lord of the Rings: The Return of the King''.)

So oder so ähnlich könnte ich mir das vorstellen. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:10, 28. Jul. 2009 (UTC)

::Hallo Saelon. Das klingt sehr gut. Nur das ''Directed by'' gefällt mir noch nicht so. Wie wäre es mit ''Unter der Regie von''?? Gruß. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 19:27, 28. Jul. 2009 (UTC)

Das klingt auch ganz gut. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:33, 28. Jul. 2009 (UTC)

:Um ganz ehrlich zu sein ist mir nicht ganz klar, wozu das gut sein soll? Es gibt Artikel über die Filme, in denen alle diese Details erwähnt werden - das jetzt bei jeder einzelnen Quellenangabe nochmal dazuzuschreiben erscheint mir kaum sinnvoll, wird aber die Quellenangaben unnötig aufblähen. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 21:13, 28. Jul. 2009 (UTC)

Diskussion:Adûnaïsch

2009-07-21T20:24:40Z

Rjk:

Wer ist eigentlich auf die Idee gekommen, auf das I in Adûnaisch einen Doppelpunkt (Trema) zu setzen? Wäre schön, wenn dafür jemand eine verläßliche Quelle nennen könnte, denn meiner Ansicht nach ist das ganz eindeutig falsch - es würde zu einer Aussprache mit Betonung auf dem i (statt auf dem a) führen. Wenn es so ist, wie ich vermute, und die Verwendung des Trema auf einem Irrtum beruht, sollte das Lemma entsprechend geändert werden (mit ein normalen i).--[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 21:08, 18. Jul. 2009 (UTC)
:So stehts in ''[[Nachrichten aus Mittelerde]]: Anmerkungen'' S. 289, im ''[[Das große Mittelerde-Lexikon|großen Mittelerde-Lexikon]]'' und im ''[[Das große Elbisch-Buch|großen Elbisch-Buch]]: Die anderen Sprachen von Mittelerde'' S. 37. Im [[Silmarillion]] ist nur von der "númenórischen Sprache" die Rede und in [[der Herr der Ringe]] wird es mit normalem "'''i'''" geschrieben. Im französischen heißt es auch ''adûnaïque'', im Original wieder adûnaic. Da scheinen sich die Geister zu trennen ;). Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 08:48, 19. Jul. 2009 (UTC)
::Danke für die Quellen-Info, Hurin.
::Das englische und französische kannst du nicht ohne weiteres heranziehen, da gelten für Akzente ganz eigene Regeln. Im deutschen wird ein Trema häufig auf einen von zwei aufeinander folgenden Vokalen gesetzt, um deutlich zu machen, daß sie nicht zusammengezogen ausgesprochen werden, sondern einzeln (manchmal wird auch Feanor mit Trema auf dem e geschrieben, um die eigenständige Aussprache des e darzustellen). So gesehen, wäre adûnaïsch sogar richtig, denn das i wird ja selbständig ausgesprochen. Aber die Betonung liegt eben nicht darauf, sondern auf dem a, und deswegen ist es im deutschen nicht korrekt. Im französischen wird übrigens das i in adûnaïque betont - deshalb hat das Trema dort durchaus seine Berechtigung.
::Die Tatsache, daß deutschsprachige Bücher wie die "Nachrichten aus Mittelerde" oder das "Mittelerde-Lexikon" ebenfalls das Trema verwenden, beweist, daß wir uns hier jedenfalls in guter Gesellschaft befinden. Es beweist dagegen nicht, daß die Schreibweise richtig ist. Auf Original-Quellen können wir uns leider nicht berufen (zumal außer den "Nachrichten" alle erwähnten Bücher Sekundärliteratur sind), weil die Originale eben in englischer Sprache verfasst sind und über die korrekte deutsche Schreibweise folgerichtig nichts aussagen können. Wir müssen daher eine Entscheidung treffen - und die ist bislang (bewußt oder unbewußt) "für" das Trema getroffen worden, während ich für die gegenteilige Entscheidung plädiere. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 09:26, 19. Jul. 2009 (UTC)
:::Hat das Trema wirklich Einfluss auf die Betonung? Das wäre mir bisher nicht bekannt. Gibt es dafür eine Quelle? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 12:23, 19. Jul. 2009 (UTC)

@swyft: egal, wie sicher ich mir dabei war - eine Quelle dafür konnte ich auf die Schnelle nicht finden. Somit stimmt meine Annahme, das Trema führe zur Betonung des "i", möglicherweise gar nicht.
Meine Auffassung, dass "adûnaïsch" falsch ist und es eigentlich "adûnaisch" heissen müsste, halte ich zwar dennoch für richtig - aber es fällt mir natürlich umso schwerer, es zu begründen. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 19:03, 19. Jul. 2009 (UTC)
:Worauf basiert denn deine Annahme über die korrekte Betonung von ''Adûnaïsch''? Falls du einfach die deutsche Betonung meinst, dann sollten wir darüber schweigen – denn dann haben wir keine Informationen von Tolkien oder aus dem Adûnaïschen. Wenn du eine Quelle hast – her damit, dann fügen wir eine IPA-Transkription ein. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:55, 21. Jul. 2009 (UTC)

::Sicherlich ist die Frage der Betonung, also der exakten Aussprache mit ein Grund, warum Carroux sich damals dafür entschied, beim Originalwort ''Adûnaic'' zu bleiben. Rein von der Logik würde ich sagen, dass die eingedeutschte Schreibung ''Adûnaïsch'' richtig ist. Denn das Trema soll doch, wenn ich das richtig verstanden habe verhindern, dass jemand das Wort mit dem im Deutschen bekannten ''ei'' bzw. ''ai'', so wie in W'''ai'''se oder '''Ei'''s, ausspricht. Im englischen Original ist das Trema nicht nötig, da sie die Kombination der Buchstaben ei bzw. ai immer getrennt aussprechen. Doch ich als Nichtlinguist, argumentiere vielleicht ja ganz falsch. Dennoch wollte ich mal meine Meinung einbringen. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:05, 21. Jul. 2009 (UTC)

Also ich denke mit der Bedeutung des Trema im Deutschen habt ihr recht, da habe ich mich geirrt: ich lese es '''mit''' dem Trema zwar immer noch so, als müsse es auf dem i betont werden, aber eine Begründung dafür finde ich nicht. Tatsächlich dient das Trema dazu, die Verschmelzung der Vokale zu verhindern und eine getrennte Aussprache zu erzwingen, doch halte ich das beim Wort Adunaisch nicht für erforderlich und daher auch weiterhin für falsch. Dennoch lege ich angesichts meines Eingangs-Irrtums keinen Wert auf eine Fortsetzung der Diskussion oder eine Änderung des Lemmas - zumindest, solange das Trema auf dem i sonst keinen stört. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 20:24, 21. Jul. 2009 (UTC)

Diskussion:Adûnaïsch

2009-07-19T19:03:44Z

Rjk:

Diskussion:Adûnaïsch

2009-07-19T09:26:24Z

Rjk: