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Diskussion:Ringe der Macht

2010-11-10T17:57:01Z

Ratatwisker: /* Mehr Ringe! */

Ich hab mal "rätselhafter Geselle" durch "rätselhafter Mann" ersetzt. "Geselle" evoziert doch sehr stark eine sehr gewöhnliche Person, eine Art Herumtreiber, der es in seinem Handwerk noch nicht zur Meisterschaft gebracht hat. Außerdem erschien mir der Ausdruck umgangssprachlich und seltsam deplatziert. [[Benutzer:Thanil.Bernetar|Thanil.Bernetar]] 13:02, 27. Apr 2005 (CEST)

Davon abgesehen frage ich mich, ob man nicht zu den Kräften der Ringe etwas mehr schreiben könnte. [[Benutzer:Thanil.Bernetar|Thanil.Bernetar]] 13:02, 27. Apr 2005 (CEST)

Konkrete Frage: Konnten die Ringträger eigentlich untereinander aufgrund ihrer Ringe miteinander sprachlos und über weite Entfernung hinweg kommunizieren? [[Benutzer:Thanil.Bernetar|Thanil.Bernetar]] 13:02, 27. Apr 2005 (CEST)

ich hatte auch schon daran gedacht, im film reden elrond und galadriel ja auch über das geschick arwens und mittelerdes von lorien bis nach bruchtal, aber ich schätze, dass das doch eher eine weitere erfindung von peter jackson ist.[[Benutzer:213.39.229.61|213.39.229.61]] 20:44, 4. Jul. 2007 (CEST)

== Redirect ==

Ich glaube, man sollte den Artikel in einen REDIRECT umwandeln, der auf die Sieben, die Drei, die Neun und den Einen verweist. Die Informationen des Artikels werden ja doch in den anderen genannt. Meinungen? --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 14:19, 31. Jan. 2008 (CET)
:Das halte ich nicht für gut. Über die Ringe der Macht allgemein gibt es viel zu schreiben, das nicht in den einzelnen Artikeln immer wiederholt werden muss. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 12:22, 16. Okt. 2008 (UTC)

== Mehr Ringe! ==

War da nicht was, dass es noch mehr als die 20 gab - also kleine Zauberringe, die nicht ins System passen und mit dem Einen nix zu tun haben? (Und natürlich bei weitem nicht so mächtig sind). Gandalf muss ja wohl im Hobbit auch geglaubt haben, Bilbo hätte so einen gefunden.
Ich kann selber nicht nachscheuen, komme im Moment nicht an die Bücher ran... [[Benutzer:Ratatwisker|Ratatwisker]] 11:50, 9. Nov. 2010 (CET)

: Ja, es gab mehr als die 20 Ringe (z.B. auch Sarumans Ring) – allerdings würden die genau genommen nicht Ringe der Macht genannt werden. Gandalf sagt in ''The Shadow of the Past'': »The lesser rings were only essays in the craft before it was full-grown, and to the Elven-smiths they were but trifles – yet still to my mind dangerous for mortals. But the Great Rings, the Rings of Power, they were perilous.« (J. R. R. Tolkien: ''The Lord of the Rings''. HarperCollins, London 2004. S. 47)
: Und ich dachte auch mal, Gandalf müsse davon ausgegangen sein, dass der Ring, den Bilbo gefunden hat, ein solcher geringerer Ring sei. So wirkt es (glaube ich) auch im ''Hobbit''. Allerdings sagt Gandalf im gleichen Kapitel: »I wondered often how Gollum came by a Great Ring, as plainly it was – that at least was clear from the first.« (ebd. S. 48)
: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 03:48, 10. Nov. 2010 (CET)
: Hm, ich vermute mal stark, da hat Tolkien im Nachhinein etwas gebogen. Einen der 20 hätte Gandalf wohl kaum aus den Augen gelassen. Außerdem sieht der Eine ja bewusst einfach aus. Aber wie dem auch sei und wolle, so wies jetzt dasteht ist das wohl gut abgedeckt, und für nen eigenen Artikel langts ja ganz knapp nicht:-) sry, vergess immer die sig. [[Benutzer:Ratatwisker|Ratatwisker]] 18:57, 10. Nov. 2010 (CET)

Diskussion:Ringe der Macht

2010-11-10T17:56:32Z

Ratatwisker: /* Mehr Ringe! */

Diskussion:Ringe der Macht

2010-11-09T10:50:16Z

Ratatwisker: Neuer Abschnitt /* Mehr Ringe! */

Diskussion:Zwerge

2010-10-30T13:08:24Z

Ratatwisker: /* Zwergenfrauen mit Bärten? */

Ich finde, dass der Artikel einen zu großen Schwerpunkt auf Durins Volk denn auf die Zwerge allgemein setzt. Wie stehen die anderen Ardapedianer dem Vorschlag gegenüber den Langbärte-Anteil in einen eigenen Artikel auszugliedern und den Inhalt des Zwerge-Artikels mehr auf die eigentliche Sache zu beziehen? --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 12:26, 27. Sep. 2007 (CEST)
:Hallo! Die Idee ist gut, da sich der bisherige Artikel manchmal etwas zu sehr an die Fersen von Durins Volk häftet, dafür wäre ein eigener Artikel wohl besser geeignet, um die Sachen ein wenig mehr zu trennen. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 13:42, 27. Sep. 2007 (CEST)
::Ich finde die Idee auch gut. Allerdings sollte das dann auch konsequent erfolgen, was eine ziehmliche Schrumpfung dieses Zwergen-Artikels nach sich zöge, vor allem in den Kapiteln zur Geschichte und Beschreibung. Auch der Stammbaum ist hier aus diesem Grund fehl am Platz. Der Abschnitt zu den Stämmen mit Verlinkung zu Durins Volk sollte dann aber weiter oben deutlich herausgearbeitet werden. Viele Leser erwarten sicher unter dem Suchbegriff "Zwerge" Informationen zu den bekannten Vertrtern der Rasse (Thorin, Gimli etc.) zu erhalten und können mit der Unterscheidung der Stämme aus (aufgrund der spärlichen Informationen zu den anderen sechs Stämen) nachvollziehbaren Grund erstmal nichts anfangen. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 14:01, 27. Sep. 2007 (CEST)

:::Ich mag nichts lieber als konsequentes Arbeiten. ;) Ich habe noch eine weitere Frage, diesmal bzgl. des Lemmas des neu zu erstellenden Artikels: Sollten wir ''Durins Volk'' oder ''Langbärte'' verwenden? --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 14:30, 27. Sep. 2007 (CEST)
:''Durins Volk'' klingt für mich am Besten. Obwohl eine Entscheidung schwierig ist, da ''Langbärte'' eher zu den Lemmas der anderen Zwergenvölker wie etwa den ''Schwarzlocken'' etc. passt. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 15:12, 27. Sep. 2007 (CEST)
::Ich bin der Meinung, der geläufigste Name sei als Lemma zu verwenden, deshalb ''Durins Volk''. Langbärte ist ja nichtmal in den gängigen Romanen überliefert und sollte Redirect werden. Um die Konsistenz zu gewährleisten kann man ja im Übersichtsartikel hier die Liste bzw. prosaische Aufzählung entsprechend gestalten: "...bekanntester Stamm sind die Langbärte, die aufgrund des Stammesvaters Durin auch als Durins Volk bezeichnet werden...blablub.." [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 19:06, 27. Sep. 2007 (CEST)

:::In Ordnung, wird so gemacht. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 16:28, 28. Sep. 2007 (CEST)

Ich habe die Artikel schon einmal vorbereitet und werde mich ihnen in den kommenden Tagen intensiver widmen, so dass der Inuse-Baustein nicht zu lange drin bleibt. Gruß. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 13:49, 29. Sep. 2007 (CEST)

* Habe den Artikel, wie man sieht, ausgebaut. Der Inuse-Baustein ist auch draußen, so dass der Artikel jetzt auch wieder allgemein weiter bearbeitet werden kann, ohne Bearbeitungskonflikte befürchtet werden müssen.<br>Ich denke, dass noch ein paar Bilder zu Zwergen allgemein wünschenswert wären. Ich selbst würde mich über eine Interpreation der sieben Väter der Zwerge freuen. Vielleicht findet man ja etwas im Internet, oder einer unserer engagierten Künstler greift zum Stift. ;) --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 21:36, 3. Okt. 2007 (CEST)

* Warum nicht, eine Interpretation für die sieben Zwergenväter wäre doch mal was, ich würd mich gern mal dran probieren. Übrigens, der Artikel ist gut ausgearbeitet. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 10:11, 4. Okt. 2007 (CEST)
::Hallo! Mir gefällt der Artikel jetzt auch sehr gut, die Aufspaltung der Inhalte in Zwerge und Durins Volk ist ein echter Gewinn an Klarheit. Ein Kritikpunkt: Mir gefällt die "Galerie" nicht so sehr, zumal bereits zwei Bilder im Artikel selbst verlinkt sind und daher doppelt vorkommen. Könnte man nicht das Bild "Durin" in "Durins Volk" unterbringen und hier auf Sigismunds Bild der sieben Väter warten, um dass dann an passender Stelle im Text einzubinden? Was meint ihr? [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 10:29, 4. Okt. 2007 (CEST)
:Ja, ich denke auch, dass man die Galerie erstmal entfernen könnte und vielleicht erstmal wartet bis es vielleicht ein paar mehr Zwergenbilder gibt, z.B. von bestimmten Personen Thorin, Dori, Ori usw. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 10:59, 4. Okt. 2007 (CEST)
::...die ich wiederum dann in die entsprechenden Personenartikel einbauen würde. Dís, als Zwergenfrau und die Darstellung des Zwergenkriegers haben ja hier ihre Berechtigung, ebenso die sieben Väter, aber eine Galerie aller (zukünftigen)Bilder mit Zwergen hier einzustellen hielt ich für Überladung des Artikels. Ich freue mich auf deine weiteren Bilder! [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 12:29, 4. Okt. 2007 (CEST)

:::Ihr habt Recht. Ich habe mich bei der "Bildergalerie" am Artikel [[Hobbits]] orientiert, aber hier wirkt das einfach nicht. Ich nehm's wieder heraus.<br>P.S. Ich bin schon auch schon sehr auf weitere Bilder von Sigismund gespannt. ;) --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 13:07, 4. Okt. 2007 (CEST)

Schöner Artikelausbau! Hier wird fantastische Arbeit geleistet ; ) Kleiner Makel, mir gefallen die Einleitungssätze bei Zwerge und [[Durins Volk]] nicht, da Zwerge/Durins Volk nicht nur Mittelerde bewohnen, müsste der Satz dementsprechend angepasst werden. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 17:58, 4. Okt. 2007 (CEST)

:Danke. :) Das Problem mit der mangelnden Universalität des Begriffs "Mittelerde" ist mir bewusst. Ich habe es dennoch gewählt, weil es ''das'' Schlagwort für die von Tolkien geschaffenen Welt ist und gerade Laien mit dem - an dieser Stelle eigentlich angebrachteren - Begriff "Arda" für Tokiens Welt wenig anfangen können. Ich bin mir diesbzgl. immer unsicher, welchen Ansprüchen man folgen soll. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 19:53, 4. Okt. 2007 (CEST)

== Betreffend Änderungen vom 17. Okt. 2007 von [[Benutzer:Sigismund]] ==

Ist es möglich den Hinweis der Westron-Bezeichnung im Abschnitt ''Namen'' unterzubringen? Dort fände ich ihn passender. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 17:21, 17. Okt. 2007 (CEST)

:Oh, ja klar mache ich! --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 17:28, 17. Okt. 2007 (CEST)

== Betreffend Änderung vom 23:07, 6. Nov. 2007 ==

Ich war so frei die Änderung der IP 89.58.129.166 rückgängig zu machen, da deren Bearbeitung (das Entfernen von Artikelinhalt) keinen erkennbaren und plausiblen Grund hatte. Gruß. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 00:16, 7. Nov. 2007 (CET)

==7 VÄTER==

Frage? Es wird immer nur von den 7 Vätern der Zwerge berichtet. Auch wurden sie nur unter die erde gelget. Also wie haben sie sich vortgepflanzt wenn es nur7 Väter gab und keine Mütter

== einleitung ==

"Die Zwerge (Original: Dwarves; Singular: Dwarf; Sindarin: Hadhod) sind im Legendarium ein fiktives Volk von Kleinwüchsigen."

Nennt mich pedantisch, aber das klingt unmöglich. Zwerge sind nicht kleinwüchsig, sie sind von niedrigem Wuchs.

Kleinwüchsige sind Menschen von deutlich unterdurchschnittlicher Körpergröße. Zwerge haben eine wesentlich niedrigere Durchschnittsgröße als Menschen. Ob es unter Zwergen Kleinwüchsige gibt, weiß ich auch nicht^^.
Ich änder es daher mal...

== Zwergenfrauen mit Bärten? ==

Ich habe diese Aussage immer als Witz Aragorns gegenüber Eowyn (?) gelesen. Gibt es denn da eine weitere Textsetelle irgendwo, die das belegt? Also Aussagen von Zwergen oder Tolkien? Sonst würde ich das eventuell offener formulieren.
[[Benutzer:Ratatwisker|Ratatwisker]] 20:46, 27. Okt. 2010 (CEST)

: Ich finde auch keine weitere Textstelle in der das bestätigt würde. Nur die Bemerkung in "Herr der Ringe, Anhänge III "Durins Volk" drittletzter Absatz". ("Gehen Zwergenfrauen auf Reisen, seien sie den Zwergenmännern in Aussehen, Stimme und Kleidung so sehr zum Verwechseln ähnlich ...") LG [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 06:25, 28. Okt. 2010 (CEST)

::Ich habe den Beweis. Er steht in ''The War of the Jewels'' (p. 205), bezieht sich auf einen Hinweis zum ''Quenta Silmarillion'' von 1951 und stammt von J. R. R. Tolkien selber:
::''[...] no Man nor Elf has ever seen a beardless Dwarf – unless he were shaven in mockery, and would then be more like to die of shame than of many other hurts that to us would be more deadly. For the Naugrim have beards from the beginning of their lives, male and female alike; [...]''
::(,weder Mensch noch Elb hat jemals einen bartlosen Zwerg gesehen – außer er wurde zum Hohn rasiert, und würde dann eher aus Scham sterben, als durch viele andere Verletzungen, die für uns eher tödlich wären. Denn die Naugrim haben Bärte vom Beginn ihres Lebens an, sowohl männliche als auch weibliche'.)
::Ich könnte das vielleicht als Fußnote hinzufügen, wenn gewünscht. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:00, 28. Okt. 2010 (CEST)

::: Ich, als ausgewiesener Egoist, würde diese Fußnote sehr begrüßen. Liebe Grüße [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:02, 28. Okt. 2010 (CEST)

:: Ich würde sagen, dass das mehr als eine Fußnote wert ist. Ein Abschnitt zur äußeren Erscheinung der Zwerge wäre wünschenswert, wo das dann natürlich reingehört. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:08, 28. Okt. 2010 (CEST)

Man lernt nicht aus:-) Danke! [[Benutzer:Ratatwisker|Ratatwisker]] 15:08, 30. Okt. 2010 (CEST)

Diskussion:Entfrauen

2010-10-29T09:20:47Z

Ratatwisker:

"Tolkien selbst stellte seine Vermutungen in einem Brief von 1954 dar, dort befürchtete er, dass die Entfrauen samt ihren Gärten im Krieg des letzten Bündnisses umkamen, als Sauron seine "Politik der verbrannten Erde" verfolgte und das Land, den Anduin abwärts, niederbrannte. Es könnte auch sein, so vermutete Tolkien, dass sie in den Osten flohen, oder versklavt wurden, um Saurons Heere durch ihre landwirtschaftlichen Kenntnisse zu ernähren."

Sollte meiner Meinung nach umformuliert werden, will mich allerdings als IP ungern zu stark einmischen.

Tolkien "vermutet" gar nichts. Selbst dann nicht, wenn er schreibt, "ich vermute". Tolkien legt als Autor entweder fest, oder er legt nicht fest. Hier legt er nichts fest, er zählt auf, was er für mögliche Enden hielte, wenn er sich festlegen würde. Aber vermuten geht nicht - als Autor ist er schließlich allwissend, so er denn will.

:Aber Tolkien ist nicht der Autor! Du vergisst, dass er gemessen an der Realität des Werkes, lediglich eine Art Übersetzerfunktion einnimmt. Autoren sind romaninterne Figuren, wie etwa Frodo Beutlin, nicht aber Tolkien, daher kann Tolkien durchaus vermuten. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:24, 28. Okt. 2010 (CEST)

:: Einspruch! Tolkien ist ein Autor, der so tut, als gäbe es a) ein Werk von Autor xy (z.b.Frodo) und b) einen Übersetzer (und Erzähler, v.a. im Hobbit) namens J.R.R. Tolkien (Übrigens auch nicht in seinen Romanen! Im Legendarium schon). Beides ist nicht wirklich der Fall. Bitte versteh mich richtig: ICH weiß, was gemeint ist, DU weißt, was gemeint ist.
:: Aber jeder Literaturwissenschaftler, der das liest, schaut den Rest halt nicht mal mehr mit dem Arsch an... EHer könnte ich mir vorstellen:
:: "T. stellte in seiner Rolle als fiktiver Übersetzer Vermutungen dazu in einem Brief usw...." - wäre das was?
:: (PS: Da ich mich wieder an mein Passwort erinnere, diesmal mit Unterschrift:-)) [[Benutzer:Ratatwisker|Ratatwisker]] 14:10, 28. Okt. 2010 (CEST)
:: ...öhm, jetzt sind da so grüne Balken und so - ich technisch doof, bitte ignorieren/ändern falls erwünscht [[Benutzer:Ratatwisker|Ratatwisker]] 14:12, 28. Okt. 2010 (CEST)

::: (@Ratatatat: Keine Leerzeichen am Zeilananfang machen!)
::: Ansonsten halte ich es jedenfalls für gerechtfertigt, Tolkien seine Vermutungen zuzugestehen. Er beschrieb seinen Schreibprozess immer wieder als intuitiv, als entdecke er Geschichten und erfinde sie nicht. Ausreichend belegt ist ja auch, dass er Ideen immer wieder änderte und verwarf. Hätte er mit dieser Idee bzgl. der Entfrauen begonnen, hätte sie sich trotzdem noch entwickeln können. Sie eine Vermutung zu nennen wäre also durchaus gerechtfertigt.
::: Aber um mal konkret zu werden – hilfreich wäre ein Zitat aus dem Brief. Außerdem wäre eine Formulierung wie »Tolkien schrieb, er vermute ...« wohl problemlos.
::: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:45, 28. Okt. 2010 (CEST)

Klingt gut - erstmal in diesem Sinne geändert. [[Benutzer:Ratatwisker|Ratatwisker]] 11:20, 29. Okt. 2010 (CEST)

Entfrauen

2010-10-29T09:18:52Z

Ratatwisker: /* Was geschah mit den Entfrauen? */

'''Entfrauen''' (orig.: ''Entwives'')

==Beschreibung==
Die Entfrauen sind die Gefährtinnen der [[Ents]]. Sie liebten Haine und somit angelegte Wälder und hatten einen größeren Sinn für Ordnung als die männlichen Baumhirten. Das war es, was sie am Ende trennte.

[[Baumbart]] beschreibt sie als gebückte Gestalten, die von der Sonne gebräunt sind und Wangen wie rote Äpfel haben.

Die Ents sahen sich in ihrer Aufgabe als Baumhirten. Die Entfrauen pflegten niedere Pflanzen und auch Obstbäume. Sie lehrten die [[Menschen]] den Ackerbau (Von dieser Gabe singen die Menschen des Ostens auch noch Lieder). Als es zum Bruch zwischen Ents und Entfrauen kam, zogen sich die Entfrauen in die Gebiete nördlich von [[Mordor]] zurück, um dort ihre Ideen zu verwirklichen. Im neu gewählten Land entfachte [[Sauron]] Krieg. Danach nannte man diese Gegend die [[Braune Lande|Braunen Lande]] und die Entfrauen waren verschwunden.

==Was geschah mit den Entfrauen?==

[[J.R.R. Tolkien|Tolkien]] meinte, dass dies eine der unbeantworteten Fragen bleiben wird. Die Frage nach dem Verbleib der Entfrauen ist eine Frage, die seit dem Erscheinen von Tolkiens Büchern gestellt wird.
Nur eine Entfrau wird von Baumbart namentlich erwähnt, und zwar [[Fimbrethil]] ("Schlankbirke"/"Schlankbuche"), die Leichtfüßige. Tolkien selbst schrieb in einem Brief von 1954, er befürchte, dass die Entfrauen samt ihren Gärten im [[Schlacht auf der Dagorlad|Krieg des letzten Bündnisses]] umkamen, als Sauron seine "Politik der verbrannten Erde" verfolgte und das Land, den [[Anduin]] abwärts, niederbrannte. Es könnte auch sein, so Tolkien weiter, dass sie in den Osten flohen, oder versklavt wurden, um Saurons Heere durch ihre landwirtschaftlichen Kenntnisse zu ernähren. Überleben taten sie wohl nur in der von ihnen an die [[Menschen]] und [[Hobbits]] weitergegebenen "Agrikultur". Und selbst wenn sie nur versklavt worden waren, so mutmaßte Tolkien, wären sie den männlichen Ents nun soweit entfremdet, dass eine Wiederannährung sehr schwierig wäre, außer sie wären durch die industrialisierte und militarisierte Landwirtschaft anarchischer geworden. Vielfach wird auch diskutiert, ob sich die Entfrauen nicht doch in die Gegend nördlich des [[Auenland]]es flüchteten, Baumbart jedenfalls meinte, dass dieses Land ihnen gefallen würde. Auch sieht [[Sam Gamdschie]]s Vetter [[Halfast von Oberbühl]] einmal bei der Jagd in den [[Nordmoore]]n eine Ulme, welche seiner Meinung nach laufen konnte, ob es sich nun tatsächlich um eine Entfrau handelte, oder Halfast doch nur eine lebhafte Fantasie hatte, ist nicht bekannt.

In dem unveröffentlichen Epilog erklärt Sam seinen Kindern, ob der Frage wo die Entfrauen seien:

(Deutsch): ''"Ich denke, vielleicht wollen die Entfrauen nicht gefunden werden; und vielleicht sind die Ents nun des Suchens müde."''<br> ([[Sauron Defeated]], The Epilouge: ''The second Version of the Epilouge'' (S. 123))

==Quellen==

* [[Der Herr der Ringe]]: Drittes Buch, Kapitel IV, ''Baumbart''
[[Kategorie:Ents]]
* [[Sauron Defeated]], The Epilouge: ''The second Version of the Epilouge''
* [[Briefe]], Brief 144

Diskussion:Drachen

2010-10-28T12:20:57Z

Ratatwisker:

Hallo! "(...)Von den insgesamt drei Drachenarten gibt es nur über die Kaltdrachen Gerüchte, er hätte sie aus gefangenen Riesenadlern gezüchtet.(...)" - Wo findet sich dazu die Quelle?
:Ist überhaupt wirklich sicher ,daß die Kaltdrachen fliegen konnten?aus der Wikipedia: "In Appendix A of The Lord of the Rings Tolkien mentions a "Cold-drake". It is commonly assumed, though not directly stated, that this term indicated a dragon which could not breathe fire, rather than one who "breathed" ice or snow like the White Dragons of Dungeons & Dragons. Further, Tolkien calls a fire-breathing dragon in the non-Middle-earth story Farmer Giles of Ham a "hot" one." D.h. wenn der Begriff sonst nirgends auftaucht weiss man nicht ob die Kaltdrachen Flügel- oder Flügellose Drachen waren.Dazu auch der Begriff "Anguloke- dragons that did not fly or blow fire", der in den etymologies abgegrenzt wird von den "Ramaloke- dragons that could fly" und "Uruloke- fire breathing dragons" es ist klar ,daß der Ramaloke der Flügeldrache und der Uruloke der Feuerdrache ist, wenn nirgends steht ,daß der Kaltdrache ein Flugdrache war erscheint es mir am wahrscheinlichsten ,daß der Kaltdrache mit dem Anguloke und dem ebenfalls nicht näher beschriebenem "Long Worm" identisch ist da Anguloke ja "Schlangen-Drache" bedeutet.[[Spezial:Beiträge/91.2.12.78|91.2.12.78]]

So weit ich weis erwähnt Gandalf irgendwann dass man den einen Ring durch dass Feuer eines Drachen vernichten kann ich bin mir nicht sicher.

Er erwähnt, dass möglicherweise(!) einer der großen Drachen früherer Zeiten (vom Ringkrieg aus gesehen den Einen hätte vernichten können.
Aber da sagt er doch auch etwas in Richtung, ein paar der sieben Zwergenringe seine von den Drachen vernichtet worden - evtl. hier interessant? [[Benutzer:Ratatwisker|Ratatwisker]] 20:55, 27. Okt. 2010 (CEST)

:Ich stimme zu! Vier Zwergenringe wurden von Drachen verschlungen oder zerstört. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:08, 28. Okt. 2010 (CEST)

Mal geändert; Quelle (HDR 1(?)) Gerade nicht verfügbar. Zum verlinken vom Einen Ring, Gandalf, und Ringe der Macht
bin ich grade zu doof, aber ich versuche das mal noch herauszufinden:-) [[Benutzer:Ratatwisker|Ratatwisker]] 14:20, 28. Okt. 2010 (CEST)

Drachen

2010-10-28T12:17:22Z

Ratatwisker: /* Sonstiges */

'''Drachen''', [[Sindarin|Sin.]] ''Lûg'', [[Quenya|Qu.]] ''Lóce''

== Allgemeines ==

Die '''Drachen''' wurden von [[Morgoth]] im [[Erstes Zeitalter|Ersten Zeitalter]] geschaffen. Aus welchen Kreaturen er sie schuf, ist nur zu vermuten. Von den insgesamt drei Drachenarten gibt es nur über die Kaltdrachen Gerüchte, er hätte sie aus gefangenen [[Adler]]n gezüchtet. Sie waren überaus intelligent und eitel, einige waren sogar Anführer von Morgoths Heeren und die mächtigsten von ihnen verfügten über Magie, und konnten den Willen schwächerer Wesen beeinflussen. Nach der Niederlage Morgoths und der Zerstörung von [[Angband]] flohen die meisten Drachen in die [[Forodwaith]] nördlich der [[Ered Engrin]]. Von dort aus machten sich vermutlich einige Drachen auf nach Osten, wo sie im [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalter]] in der [[Dürre Heide|Dürren Heide]], zwischen den östlichen Ausläufern der [[Ered Mithrin]], hausten.

== Drachenarten ==

=== Urulóki ===

Die Urulóki sind die ältesten aller Drachen. Morgoth züchtete sie relativ früh im Ersten Zeitalter. Ihr Stammvater [[Glaurung]] trat zum ersten Mal im Jahre 260 [[E.Z. (JS)]] auf. Die wörtliche Übersetzung "Feuerschlange" ist eher unpassend, da die Urulóki zwei Beinpaare hatten. Vom Kopf aus ging der Körper allerdings sich verjüngend, wie bei einer Schlange, nahtlos in den Schwanz über. Sie waren schwer gepanzert, ihre Bauchseite war allerdings relativ weich und dort waren sie verwundbar. Ihre gefährlichste Waffe war ihr Feueratem und wie alle Drachen verbreiteten sie giftige Dämpfe. Nur wenige dieser Art überlebten den [[Krieg des Zorns]]. Möglicherweise war der Drache [[Scatha]] aus den grauen Bergen ein Urulóki, da er "Scatha der Wurm" genannt wurde, was darauf hindeutet, dass er nicht fliegen konnte.

=== Kaltdrachen ===

Die Kaltdrachen waren die zweite Drachenart die von Morgoth geschaffen wurden. Er züchtete sie wahrscheinlich aus gefangenen Adlern aus der Sippe [[Thorondor]]s. Sie waren exzellente Flieger, konnten aber kein Feuer speien. Noch im Dritten Zeitalter waren sie der Schrecken der [[Zwerge]], die in den Resten der Ered Engrin, den Ered Mithrin, hausten. [[Drittes Zeitalter|2589 D.Z.]] tötete ein Kaltdrache König [[Dáin I.]].

{{Quellen}}

=== Geflügelte Feuerdrachen ===

Die geflügelten Feuerdrachen waren die dritte und größte Drachenart, die Morgoth erschuf. Sie hatten riesige Fledermausflügel und Tolkiens Illustrationen von [[Smaug]] zeigen einen schlangenähnlichen Körper. Wie ihr Name sagt, konnten sie sowohl fliegen, als auch Feuer speien. Wie die Urulóki waren sie jedoch an der Unterseite verwundbar.

Sie waren zwar eher schlechte, aber schnelle Flieger und sahen in der Luft relativ unbeholfen aus. Ihr Feuer war so stark, dass sie sogar die Ringe der Macht zerstören konnten, mit Ausnahme des [[Der Eine Ring|Meisterrings]].
Morgoth setzte diese Kreaturen zum ersten und auch letzten Mal im Krieg des Zorns gegen das Heer der [[Valar]] ein. Ihr Ansturm war so mächtig, dass sich sogar die [[Ainur]] vor ihnen zurückziehen mussten.
Auch sie zogen sich, wie die Kaltdrachen, nach dem Sieg der Valar in die [[Dürre Heide]] nördlich der Ered Mithrin zurück.

Ebenso griffen sie nach einiger Zeit die Siedlungen der Zwerge in diesem Gebirge an, um sich deren Schätze anzueignen. Das im Dritten Zeitalter bekannteste Exemplar war [[Smaug]], der die Sippe [[Thorin Eichenschild]]s vom [[Erebor]] vertrieb. Der größte und gewaltigste unter ihnen jedoch war [[Ancalagon]], der am Ende des [[Erstes Zeitalter|Ersten Zeitalters]] von [[Earendil der Seefahrer|Earendil]] erschlagen wurde.

==Weitere Bezeichnungen für Drachen==

In [[The Shaping of Middle-earth]] werden neben dem feueratmenden ''Uruloke'' mit dem ''Anguloke'', ''Ramaloke'', ''Lingwiloke'' und ''Fealoke'' weitere Drachenarten genannt.Der ''Ramaloke'' wird als ein flugfähiger Drache beschrieben und entspricht daher wahrscheinlich den geflügelten Feuerdrachen, der ''Anguloke'' wird als ein Drache beschrieben der weder fliegen noch feuerspeien konnte, der ''Lingwiloke'' wird als eine "Seeschlange" (wörtlich ein "Fischdrache") glossiert während der ''Fealoke'' als "Funkendrache" (wörtlich aber "Geist-Drache") übersetzt wird.Bei letzteren drei Drachenarten ist die Einordnung in die gängigen Kategorien der Feuer-, Kalt- und Flügeldrachen unklar.

Nebendem wurden einige Drachen als [[Schlange]]n oder "[[Würmer]]" bezeichnet, so wurde Glaurung auch ''der grosse Wurm'' und Scatha auch ''der Lindwurm'' (engl. ''the long-worm'') genannt. Die Sagen der Hobbits kannten außerdem den [[Werwurm]] aus der letzten Wüste im [[Osten]] Mittelerdes.

== Sonstiges ==

* Bei der Einnahme [[Gondolin]]s wurden neben Urulóki auch künstliche Drachen eingesetzt. Einige künstliche Drachen wurden von Morgoth aus Feuer und flüssigem Metall hergestellt andere waren große panzerartige Belagerungsgeräte aus Metall, die Orktruppen in die Schlacht transportierten.
*In den ''Etymologies'' von [[The Shaping of Middle-earth]] wird der Drache ''[[Gostir]]'' erwähnt, ein ansonsten unbekannter Drachenname.
*Drachenfeuer ist in der Lage, Ringe der Macht zu zerstören. Vier der sieben Zwergenringe wurden so vernichtet. Gandalf hielt es sogar für möglich, dass das Feuer eines der großen Drachen des Ersten Zeitalters den Einen Ring hätte zerstören können.

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Das Silmarillion]]''.
** Quenta Silmarillion,
*** XIII ''Von der Rückkehr der Noldor''
*** XX ''Von der Fünften Schlacht: Nirnaeth Arnoediad''
*** XXIII ''Von Tuor und dem Fall von Gondolin''
*** XXIV ''Von Earendils Fahrt und dem Krieg des Zorns''
** Akallabêth,
*** ''Der Untergang von Númenor''
** Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter,
*** ''Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter, worin diese Erzählungen zum Ende kommen''
----
* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 2]]''.
** II. ''Turambar und der Foalóke'', ''Anmerkungen und Kommentar''
** III. ''Der Fall von Gondolin'', ''Anmerkungen und Kommentar''
----
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Hobbit]]''. Kapitel XII: ''Aus gutunterrichteter Quelle''

[[Kategorie:Drachen]]

[[en:Dragons]]
[[fr:encyclo/biologie/faune/dragons]]
[[fi:Lohikäärmeet]]

Diskussion:Entfrauen

2010-10-28T12:12:01Z

Ratatwisker:

"Tolkien selbst stellte seine Vermutungen in einem Brief von 1954 dar, dort befürchtete er, dass die Entfrauen samt ihren Gärten im Krieg des letzten Bündnisses umkamen, als Sauron seine "Politik der verbrannten Erde" verfolgte und das Land, den Anduin abwärts, niederbrannte. Es könnte auch sein, so vermutete Tolkien, dass sie in den Osten flohen, oder versklavt wurden, um Saurons Heere durch ihre landwirtschaftlichen Kenntnisse zu ernähren."

Sollte meiner Meinung nach umformuliert werden, will mich allerdings als IP ungern zu stark einmischen.

Tolkien "vermutet" gar nichts. Selbst dann nicht, wenn er schreibt, "ich vermute". Tolkien legt als Autor entweder fest, oder er legt nicht fest. Hier legt er nichts fest, er zählt auf, was er für mögliche Enden hielte, wenn er sich festlegen würde. Aber vermuten geht nicht - als Autor ist er schließlich allwissend, so er denn will.

:Aber Tolkien ist nicht der Autor! Du vergisst, dass er gemessen an der Realität des Werkes, lediglich eine Art Übersetzerfunktion einnimmt. Autoren sind romaninterne Figuren, wie etwa Frodo Beutlin, nicht aber Tolkien, daher kann Tolkien durchaus vermuten. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:24, 28. Okt. 2010 (CEST)

Einspruch! Tolkien ist ein Autor, der so tut, als gäbe es a) ein Werk von Autor xy (z.b.Frodo) und b) einen Übersetzer (und Erzähler, v.a. im Hobbit) namens J.R.R. Tolkien (Übrigens auch nicht in seinen Romanen! Im Legendarium schon). Beides ist nicht wirklich der Fall. Bitte versteh mich richtig: ICH weiß, was gemeint ist, DU weißt, was gemeint ist.
Aber jeder Literaturwissenschaftler, der das liest, schaut den Rest halt nicht mal mehr mit dem Arsch an... EHer könnte ich mir vorstellen:
"T. stellte in seiner Rolle als fiktiver Übersetzer Vermutungen dazu in einem Brief usw...." - wäre das was?
(PS: Da ich mich wieder an mein Passwort erinnere, diesmal mit Unterschrift:-)) [[Benutzer:Ratatwisker|Ratatwisker]] 14:10, 28. Okt. 2010 (CEST)
...öhm, jetzt sind da so grüne Balken und so - ich technisch doof, bitte ignorieren/ändern falls erwünscht [[Benutzer:Ratatwisker|Ratatwisker]] 14:12, 28. Okt. 2010 (CEST)

Diskussion:Entfrauen

2010-10-28T12:10:45Z

Ratatwisker:

Diskussion:Drachen

2010-10-27T18:55:09Z

Ratatwisker:

Diskussion:Zwerge

2010-10-27T18:46:43Z

Ratatwisker: /* Zwergenfrauen mit Bärten? */

Diskussion:Zwerge

2010-10-27T18:45:13Z

Ratatwisker: Neuer Abschnitt /* Zwergenfrauen mit Bärten? */

Zwerge

2010-08-02T19:20:09Z

Ratatwisker:

[[Bild:Zwerg.png|thumb|200px|Zwergenkrieger]]
Die '''Zwerge''' (Original: ''Dwarves''; Singular: ''Dwarf''; [[Sindarin]]: ''Hadhod'') sind im [[Legendarium]] ein fiktives Volk von niedrigem Wuchs.

== Zeitangaben ==

=== Das Erste Zeitalter ===

* '''nach 1050 (JB)''' Die sieben Väter der Zwerge erwachen irgendwann während des [[Erstes Zeitalter|Ersten Zeitalters]] nach dem [[Cuivienyarna|Erwachen der Elben]].
* '''1250 (JB)''' In [[Beleriand]] begegnen Zwerge und [[Sindar]] einander zum ersten Mal.
* '''1300 (JB)''' Die Zwerge von [[Belegost]] helfen König [[Thingol]] beim Bau von [[Menegroth]].
* '''um 60-473 (JS)''' In Beleriand unterstützen die Zwerge die Elben im Kampf gegen [[Morgoth]].
* '''um 100 (JS)''' Zwerge helfen [[Finrod]] beim Bau von [[Nargothrond]].
* '''473 (JS)''' [[Azaghâl]], der Fürst von Belegost, verwundet in der [[Nirnaeth Arnoediad]] den Drachen [[Glaurung]] schwer, er erliegt jedoch seinen Verletzungen.
* '''500 (JS)''' Der letzte bekannte Kleinzwerg [[Mîm]] stirbt.
* '''505 (JS)''' Zwerge aus [[Nogrod]] erschlagen Thingol. Um ihre daraufhin getöteten Verwandten zu rächen, greifen die Zwerge aus Nogrod Doriath an und verwüsten es. Auf dem Heimweg wird ihr Heer von den [[Laiquendi]] [[Ossiriand]]s und den [[Ent]]s, angeführt von [[Beren Erchamion|Beren]], vernichtet.

=== Das Zweite Zeitalter ===

* '''ca. 20''' viele Zwerge aus den zerstörten Städten in den [[Ered Luin]] kommen nach [[Khazad-dûm]].
* '''1697''' Sauron fällt in [[Eriador]] ein und erobert [[Eregion]]. Die Zwerge kämpfen aufseiten der Elben von Lórien, müssen sich jedoch zurückziehen und verschließen das [[Hulstentor]].
* '''3434''' Krieg des [[Letztes Bündnis|Letzten Bündnisses]], doch nur wenige Zwerge nehmen teil.

=== Das Dritte Zeitalter ===

* '''1980-1981''' Ein [[Durins Fluch|Balrog]] vertreibt die Zwerge aus der großen Zwergenstadt Khazad-dûm.
* '''1999 ''' Gründung des Zwergenreiches am [[Erebor]].
* '''2770''' Der Drache [[Smaug]] erobert den Erebor.
* '''2790–2799''' Mord an [[Thrór]] in Moria. Daraufhin findet die Musterung der Zwerge und deren Krieg gegen die [[Orks]] statt, der in der [[Schlacht von Azanulbizar]] gipfelt.
* '''2850''' Tod [[Thráin II.|Thráins II.]] in den Verliesen von [[Dol Guldur]]. Als Letzter der verbliebenen [[Zwergenringe|Sieben Ringe der Zwerge]] gelangt sein Ring in Saurons Besitz zurück.
* '''2941''' Tod Smaugs und Rückeroberung des Erebors, [[Schlacht der Fünf Heere]]
* '''3019''' In der [[Schlacht von Thal]] kämpfen die Menschen von [[Thal]] und die Zwerge vom Erebor gemeinsam gegen mit Sauron verbündete [[Ostlinge]].

== Beschreibung ==
[[Bild:Durin der Unsterbliche.jpg|thumb|250px|Durin der Unsterbliche (''Künstler: Fabio Birlmair'')]]
Die Zwerge war ein Volk von Handwerkern, das in unterirdischen Bauten im Gebirge lebte. Sie waren von kleinem Wuchs, kräftig und trugen volle, lange Bärte. Im Allgemeinen galten Zwerge als tüchtig. Sie waren sehr gute Handwerker und ausgezeichnete Bergleute. Sie verfügten über eine hoch entwickelte Schmiedekunst und waren hervorragende Steinmetze, die prachtvolle Höhlenstädte errichteten und Straßen anlegten. Die Zwerge galten ebenso als tapfere und starke Krieger, sowie als zuverlässige Verbündete, wenngleich sie sehr eigensinnig, aufdringlich und habgierig waren. Sie liebten alles Schöne, solange es aus Metall, Kristall oder Gestein bestand.

Obwohl sie tapfer und unbeirrbar waren, würden Zwerge niemals freiwillig auf Pferden reiten (Stattdessen besaßen einige kleine, kräftige [[Ponys]]). Sie hielten sich auch keine Tiere, nicht einmal Hunde.[[Bild:IMG - Kopie.jpg|thumb|250px|Zwergenkrieger aus den Eisenhügeln ("Künstler: Fabio Birlmair")]]

Den Legenden der Elben zufolge wurden die Zwerge von dem [[Vala]] [[Aule]] erschaffen. Da Aule schwierige Zeiten kommen sah, machte er die Zwerge klein, zäh und stark. Während die Elben der Ansicht waren, dass die Zwerge nach ihrem Tod wieder zu dem Stein werden würden, aus dem sie einst geschaffen wurden, glaubten die Zwerge selbst, dass sie nach ihrem Tod von Aule nach [[Mandos (Gebäude)|Mandos]] in eigene Hallen geführt werden würden. Nach der [[Dagor Dagorath|Letzten Schlacht]], so glaubten die Zwerge, würden sie Aule dabei helfen [[Arda]] wieder aufzubauen.

Fremden gegenüber hielten sich Zwerge stets sehr bedeckt, sodass unser Wissen über diese Rasse allein auf den Überlieferungen der anderen Völker von Mittelerde basiert.

=== Die sieben Väter der Zwerge ===

In seiner Ungeduld die [[Kinder Ilúvatars]] zu sehen erschuf Aule die sieben Väter der Zwerge, die er paarweise in unterirdischen Hallen in verschiedenen Gegenden Mittelerdes schlafen gelegt hatte, ausgenommen [[Durin I.|Durin]], den ältesten von ihnen. Sie sollten auf [[Ilúvatar]]s Wunsch erst nach den Elben erwachen. Von den sieben Stämmen der Zwerge geht je einer auf einen dieser sieben Väter zurück, von denen jeder innerhalb seines eigenen Stammes mehrfach wiedergeboren wurde.

=== Die sieben Stämme der Zwerge ===

Am bekanntesten war der Stamm der [[Durins Volk|Langbärte]] (orig. ''Longbearts''), der aufgrund seines Stammesvaters Durin auch als ''Durins Volk'' bezeichnet wurde und lange Zeit Khazad-dûm bewohnte. Die Stämme der ''[[Firebeards]]'' und ''[[Broadbeams]]'' erwachten in den Ered Luin und gründeten offensichtlich die Städte Nogrod und Belegost. Weiterhin gab es die Stämme der ''[[Ironfists]]'' und ''[[Stiffbeards]]'', die ihre Hallen weit im Osten hatten. Ebenfalls östlich lebten die ''[[Blacklocks]]'' und die ''[[Stonefoots]]''.

Eine „Unterart“ der Zwerge waren die [[Kleinzwerge]], die vermutlich noch vor dem Ende des Ersten Zeitalters ausstarben. Es handelte sich um Verbannte aus den östlichen Zwergenreichen.

=== Zwergenfrauen ===
[[Bild:Dís.jpg.jpg|thumb|250px|Dís, die Zwergenfrau]]
Die Zwergenfrauen machten nur etwa ein Drittel der Gesamtzahl aller Zwerge aus. Das Besondere an ihnen war, dass sie ebenfalls Bärte trugen. Auch sonst waren sie den männlichen Zwergen in Stimme, Erscheinung und Kleidung sehr ähnlich, sodass andere Völker sie nicht voneinander unterscheiden konnten. Sie gingen nur in Notzeiten auf Reisen und waren daher selten anzutreffen.

Die einzige bekannte Zwergenfrau war [[Dís]], die Tochter von [[Thráin II.]]

=== Familie ===

Zwerge heirateten höchstens ein Mal in ihrem Leben, doch nicht einmal alle Zwergenfrauen heirateten. Dies lag darin begründet, dass einige Zwerginnen nicht heiraten wollten, oder ihren Wunschpartner nicht bekamen, was für viele ein Grund dafür war, überhaupt nicht zu heiraten. Ebenso ließen sich Zwergenfrauen nicht gegen ihren Willen verheiraten. Die Linie der Familie wurde durch den Mann fortgesetzt, dem sich die Frau anschloss. Zwergenfrauen heirateten selten, bevor sie 90 Jahre alt waren, und hatten nur wenig Kinder. Auch viele Zwergenmänner heirateten nicht, weil sie lieber ganz ihren Geschäften nachgingen.

Ihren Kindern waren die Zwerge leidenschaftlich ergeben. Sie erzogen sie zwar recht streng, damit sie robust, erfahren und unbeirrbar wurden, verteidigten sie aber mit aller Macht gegenüber Feinden, da Eltern Angriffe auf ihre Kinder ernster als auf sich selbst nahmen. Auf der anderen Seite hatten die Kinder die gleiche Einstellung gegenüber ihren Eltern. Jede Verletzung oder Beraubung der Eltern wurde von den Kindern vergolten.

== Hintergrund ==

Im Ersten Zeitalter pflegten die Zwerge aus Belegost und Nogrod Handelsbeziehungen zu den Sindar und statteten sie insbesondere mit Waffen und Rüstungen aus. Auch ihre architektonischen Fähigkeiten wurden geschätzt, sowie ihr Kampffertigkeiten als Verbündete im Kampf gegen Morgoth. Dank ihrer Standhaftigkeit und ihren vortrefflich gearbeiteten Rüstungen und Masken konnten sie dem Wüten der Feuerdrachen als Einzige in offener Feldschlacht widerstehen.

Nach dem Erwachen der [[Menschen]] waren die Zwerge noch vor den Elben das erste Volk, das in Kontakt mit den Menschen kam. Die Spur dieses frühen Einflusses auf die Menschen lässt sich selbst in späteren Zeitaltern verfolgen, da viele Sprachen der Ostlinge mehr Ähnlichkeit mit der Sprache der Zwerge aufweisen, als mit den elbischen Sprachen.

Im [[Zweites Zeitalter|Zweiten Zeitalter]] versuchte [[Sauron]] sich die Zwergenkönige mithilfe der [[Ringe der Macht]] gefügig zu machen, doch gegen die legendäre Dickköpfigkeit der Zwerge kamen selbst seine magischen Kräfte nicht an. Durch die Macht der Ringe wurden die Zwerge nur gieriger nach Reichtümern. Sie hatten ansonsten keinen Einfluss auf die Zwerge. Weder machten die Ringe ihre Träger zu Geistern, noch verlängerten oder verkürzten sie deren Leben. Aus diesem Grund hasste Sauron die Zwerge und versuchte, die Ringe wiederzuerlangen. Nur drei konnte er zurückzugewinnen; die anderen vier wurden von Drachenfeuer zerstört.

Im Dritten Zeitalter zählten Drachen und Orks, aber auch verschiedene Gruppierungen von Menschen, zu den ärgsten Widersachern der Zwerge, nicht zuletzt, weil sie es auf die zwergischen Reichtümer abgesehen hatten. Die Ermordung Thrórs in Khazad-dûm durch den Orkhäuptling [[Azog]] leitete einen Höhepunkt in der Auseinandersetzung zwischen Zwergen und Orks ein. Nicht nur die Zwerge aus [[Durins Volk]], sondern auch aus den übrigen Zwergenstämmen, beteiligten sich an dem Rachefeldzug, der in der verlustreichen Schlacht von Azanulbizar gipfelte.

Da außer über Durins Volk wenig über die Stämme der Zwerge bekannt ist, lassen sich keine weiteren allgemeingültigen Aussagen über die Zwerge treffen.

Von Durins Volk ist bekannt, dass es wiederkehrend Bündnisse und Freundschaften mit Elben und vor allem Menschen schloss. Gemeinsam mit den Waldelben aus [[Waldland-Reich|Thranduils Reich]] und den Menschen von Thal besiegten sie eine Ork-Armee in der [[Schlacht der Fünf Heere]]. Unter König [[Dáin Eisenfuß]] kämpften sie im [[Ringkrieg]] erneut an der Seite der Menschen von Thal mit großem Erfolg gegen die mit Sauron verbündeten Ostlinge.

Ob und inwieweit die Zwerge der übrigen Stämme Bündnisse mit den Menschen und Elben in ihrer Nachbarschaft schlossen, ist nicht bekannt. Ebenso ist ihre Rolle im Ringkrieg unklar.

== Sprache ==

Die Sprache der Zwerge war das [[Khuzdul]], welches neben der gesprochenen Sprache "Agla" auch aus einer Gestensprache, dem sogenannten "Iglishmek" bestand. Aule erdachte die Sprache und brachte sie den Vätern der Zwerge bei. Bis auf wenige Begriffe war das Khuzdul weitgehend unbekannt. Die Zwerge brachten es nur selten anderen Völkern bei, zumal sie es ausschließlich zur Verständigung untereinander und als Gelehrtensprache gebrauchten. Zur Verständigung mit den Völkern in ihrer Nachbarschaft erlernten die Zwerge deren Sprache; dies eher aus praktischem Nutzen, denn aus sprachlichem Interesse vonseiten der Zwerge.

Um ihren Namen machten die Zwerge ein großes Geheimnis. Deswegen besaßen Zwerge zwei Namen; ihren wahren Khuzdul-Namen, den sie stets vor fremden Völkern geheim hielten, und einen Namen in der mit ihren Nachbarn gemeinsam genutzten Sprache. Selbst auf ihren Grabsteinen standen niemals ihre wirklichen zwergischen, sondern ihre öffentlich bekannten Namen. [[Balin]]s Grab in der [[Kammer von Mazarbul]] ist hierfür ein Beispiel.

Die Geheimniskrämerei um ihre wahren Namen mag einer Gründe dafür sein, dass die Zwerge schwer zu verzaubern waren und selbst die Ringe der Macht praktisch keine Wirkung an ihnen zeigten.

=== Schrift ===

Die Zwerge besaßen kein eigenes Buchstabenalphabet. Stattdessen verfügten sie über eine komplizierte und von ihnen streng geheim gehaltene piktographische bzw. ideographische Schrift. Lediglich die Zwergenstämme der Ered Luin und Durins Volk benutzten die [[Cirth]], ein Runenalphabet der Sindar, das sich für Gravuren in Stein gut eignete. Doch obwohl Zwerge Gefallen an in Stein gearbeitete Inschriften fanden, gebrauchten sie die ihnen geläufigen Schriften nur sehr wenig.

== Bekannte Zwergenstädte ==

Zwergenstädte zeichneten sich durch riesige Höhlen und Hallen aus. Zudem siedelten die Zwerge nur in der Nähe von Bodenschätzen. Die drei bekanntesten Zwergenstädte waren [[Nogrod]], [[Belegost]] und vor allem [[Khazad-dûm]].

Weiterhin waren Zwergenhallen in [[Gundabad]] und im [[Erebor]] bekannt, sowie diverse Siedlungen in den [[Eisenberge (Rhûn)|Eisenberge]]n, den [[Ered Mithrin]] und den [[Blaue Berge|Blauen Bergen]], darunter auch [[Thorins Hallen]].

Nach dem Ringkrieg wurde von [[Gimli]] ein kleines Reich in [[Aglarond]] gegründet.

Über die Zwergenstädte im Osten Mittelerdes ist nichts überliefert.

== Weitere Namen ==

* '''Kinder von Aule'''
* In ihrer eigenen Sprache bezeichnen sich die Zwerge als '''Khazâd'''.
* Auf [[Sindarin]] werden die Zwerge '''Naugrim''' („die Kurzgewachsenen“) "''der gebräuchlichste Name, insbesondere im Ersten'' ''Zeitalter''" und '''Gonnhirrim''' („Herren der Steine“) genannt.
* Auf [[Westron]] werden die Zwerge '''nargian''', Singular '''narag'''- (?) genannt.

== Sonstiges ==

* Die Zwerge sind keine Kreation J. R. R Tolkiens, sondern stammen aus der nordischen und germanischen Mythenwelt. Deshalb spielen sie auch in den Volksmärchen, die im 19. Jahrhundert gesammelt wurden (z. B. durch die Gebrüder Grimm), eine große Rolle.
* Im Roman [[Der kleine Hobbit]] spielen die Zwerge eine herausragende Rolle. Allerdings handelt es sich dabei vornehmlich um Zwerge aus Durins Volk.
* Hinweise deuten darauf, dass die Zwerge als drittes Volk zu den Kindern Ilúvatars gezählt werden können. Im Gespräch mit Aule bezeichnet Ilúvatar die Zwerge als seine „angenommenen Kinder“. (Vgl. J. R. R. Tolkien: Das Silmarillion. Quenta Silmarillion. II „Von Aule und Yavanna“.) Ebenso glauben die Zwerge selbst, dass Ilúvatar ihnen „einen Platz unter den Kindern gewähren“ wird. (Ibid.)
* In einem Essay über Zwerge vermerkt Tolkien, dass die Wahrscheinlichkeit bestünde, dass die am weitesten östlich lebenden Zwergenstämme unter Morgoths Schatten gerieten und dem Bösen verfallen sein könnten. Wie es um die Zwergenstämme des Nahen Ostens steht, bleibt in diesem Zusammenhang unklar.

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]].'' Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]]. Übersetzt von [[Wolfgang Krege]]. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.)
** „Quenta Silmarillion“,
*** II „Von Aule und Yavanna“
*** X „Von den Sindar“
*** XXI „Von Túrin Turambar“

* J. R. R. Tolkien: ''[[Der kleine Hobbit]]''. Übersetzt von [[Walter Scherf]]. Deutscher Taschenbuch Verlag, München 1956. (Im Original erschienen 1937 unter dem Titel ''The Hobbit or There and Back Again''.)
** „passim“

* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]].'' Übersetzt von [[Margaret Carroux]] und [[Ebba-Margareta von Freymann]]. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
** Zweites Buch, Viertes Kapitel: „Eine Wanderung im Dunkeln“
** [[Anhänge und Register]]
*** Anhang A: Annalen der Könige und Herrscher. III „Durins Volk“
*** Anhang F: I) Sprachen und Völker des Dritten Zeitalters (''4. Von anderen Rassen, d) „Zwerge“'')

* J. R. R. Tolkien: ''[[The War of the Jewels]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. [[HarperCollins]]
** PART TWO: THE LATER QUENTA SILMARILLION: „Concerning the Dwarves“

* J. R. R. Tolkien: ''[[The Peoples of Middle-earth]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. HarperCollins
** PART ONE: THE PROLOGUE AND APPENDICES TO THE LORD OF THE RINGS: "The Appendix of Languages"
*** PART TWO: LATE WRITINGS: „Of Dwarves and Men“

[[Kategorie:Zwerge| ]]

[[en:Dwarves]]
[[fi:Kääpiöt]]

Diskussion:Zwerge

2010-08-02T19:19:19Z

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