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Benutzer:Ophorus Gisseniensis

2014-05-20T16:29:17Z

Ophorus Gisseniensis:

Ophorus ist derzeit Theologiestudent.

Wie alt er war, als er zum ersten Mal ein Buch von Tolkien aufschlug, hat er vergessen. Er kann sich allerdings noch sehr gut an seine Empfindungen beim ersten Mal ''Hobbit'' und ''LotR'' erinnern und denkt mit einem Hauch von Wehmut daran zurück.

Weitere Lieblingsautorinnen und -autoren von Ophorus sind u.a. Carl Amery, Walter Benjamin, Jorge Luis Borges, Italo Calvino, Gilbert Keith Chesterton, Junot Díaz, Umberto Eco, E.T.A. Hoffmann, Stephen King, Wolfgang Koeppen, C.S. Lewis, Thomas Mann, China Miéville, Walter M. Miller, Walter Moers, E. Annie Proulx, Lucía Puenzo, Joanne K. Rowling, Andrzej Sapkowski, Jeanette Winterson und T.H. White. Es ist also nicht schwer zu erraten, dass Ophorus ein Literatursüchtiger ist.

Ophorus betreibt ein Blog über phantastische Literatur: [http://www.hermanstadt.blogspot.de/ Lake Hermanstadt].

== Artikel, an denen Ophorus mitgearbeitet hat ==

* [[Auenland]]
* [[Auenland-Heerschau]]
* [[Bill Stickers]]
* [[Bonhedig]]
* [[Bruchtal]]
* [[Buckelstadt]]
* [[Carrots]]
* [[Die Abenteuer des Tom Bombadil]]
* [[Die Regeln]]
* [[Dämon von Vaccipratum]]
* [[Georgius]]
* [[Goldbeere]]
* [[Groß-Smials]]
* [[Hobbit-Wehren]]
* [[Lalia Tuk]]
* [[Politisches System des Auenlandes]]
* [[Prinzessin Ich-Mi]]
* [[Road Ahead]]
* [[Sir Gawain und der Grüne Ritter]]
* [[Suovetaurilius]]
* [[Tales from the Perilous Realm]]
* [[Thain]]
* [[The Bovadium Fragments]]
* [[The King of the Green Dozen]]
* [[Tom Bombadil]]
* [[Tom Bombadils Haus]]
* [[Tukland]]
* [[Volksversammlung des Auenlandes]]

Benutzer:Ophorus Gisseniensis

2014-05-20T16:25:11Z

Ophorus Gisseniensis:

Ophorus ist derzeit Theologiestudent.

Wie alt er war, als er zum ersten Mal ein Buch von Tolkien aufschlug, hat er vergessen. Er kann sich allerdings noch sehr gut an seine Empfindungen beim ersten Mal ''Hobbit'' und ''LotR'' erinnern und denkt mit einem Hauch von Wehmut daran zurück. Weitere Lieblingsautorinnen und -autoren von Ophorus sind u.a. Carl Amery, Jorge Luis Borges, Italo Calvino, Gilbert Keith Chesterton, Junot Díaz, Umberto Eco, E.T.A. Hoffmann, Wolfgang Koeppen, C.S. Lewis, Thomas Mann, China Miéville, Walter M. Miller, Walter Moers, E. Annie Proulx, Lucía Puenzo, Joanne K. Rowling, Andrzej Sapkowski, Jeanette Winterson und T.H. White. Es ist also nicht schwer zu erraten, dass Ophorus ein Literatursüchtiger ist.

Ophorus betreibt ein Blog über phantastische Literatur: [http://www.hermanstadt.blogspot.de/ Lake Hermanstadt].

== Artikel, an denen Ophorus mitgearbeitet hat ==

* [[Auenland]]
* [[Auenland-Heerschau]]
* [[Bill Stickers]]
* [[Bonhedig]]
* [[Bruchtal]]
* [[Buckelstadt]]
* [[Carrots]]
* [[Die Abenteuer des Tom Bombadil]]
* [[Die Regeln]]
* [[Dämon von Vaccipratum]]
* [[Georgius]]
* [[Goldbeere]]
* [[Groß-Smials]]
* [[Hobbit-Wehren]]
* [[Lalia Tuk]]
* [[Politisches System des Auenlandes]]
* [[Prinzessin Ich-Mi]]
* [[Road Ahead]]
* [[Sir Gawain und der Grüne Ritter]]
* [[Suovetaurilius]]
* [[Tales from the Perilous Realm]]
* [[Thain]]
* [[The Bovadium Fragments]]
* [[The King of the Green Dozen]]
* [[Tom Bombadil]]
* [[Tom Bombadils Haus]]
* [[Tukland]]
* [[Volksversammlung des Auenlandes]]

Benutzer:Ophorus Gisseniensis

2014-05-20T16:16:51Z

Ophorus Gisseniensis:

Ophorus ist derzeit Theologiestudent.

Wie alt er war, als er zum ersten Mal ein Buch von Tolkien aufschlug, hat er vergessen. Er kann sich allerdings noch sehr gut an seine Empfindungen beim ersten Mal ''Hobbit'' und ''LotR'' erinnern und denkt mit einem Hauch von Wehmut daran zurück. Weitere Lieblingsautorinnen und -autoren von Ophorus sind u.a. Carl Amery, Jorge Luis Borges, Italo Calvino, Gilbert Keith Chesterton, Junot Díaz, Umberto Eco, E.T.A. Hoffmann, Wolfgang Koeppen, C.S. Lewis, Thomas Mann, China Miéville, Walter M. Miller, Walter Moers, Lucía Puenzo, Joanne K. Rowling, Andrzej Sapkowski, Jeanette Winterson und T.H. White. Es ist also nicht schwer zu erraten, dass Ophorus ein Literatursüchtiger ist.

Ophorus betreibt ein Blog über phantastische Literatur: [http://www.hermanstadt.blogspot.de/ Lake Hermanstadt].

== Artikel, an denen Ophorus mitgearbeitet hat ==

* [[Auenland]]
* [[Auenland-Heerschau]]
* [[Bill Stickers]]
* [[Bonhedig]]
* [[Bruchtal]]
* [[Buckelstadt]]
* [[Carrots]]
* [[Die Abenteuer des Tom Bombadil]]
* [[Die Regeln]]
* [[Dämon von Vaccipratum]]
* [[Georgius]]
* [[Goldbeere]]
* [[Groß-Smials]]
* [[Hobbit-Wehren]]
* [[Lalia Tuk]]
* [[Politisches System des Auenlandes]]
* [[Prinzessin Ich-Mi]]
* [[Road Ahead]]
* [[Sir Gawain und der Grüne Ritter]]
* [[Suovetaurilius]]
* [[Tales from the Perilous Realm]]
* [[Thain]]
* [[The Bovadium Fragments]]
* [[The King of the Green Dozen]]
* [[Tom Bombadil]]
* [[Tom Bombadils Haus]]
* [[Tukland]]
* [[Volksversammlung des Auenlandes]]

Benutzer:Ophorus Gisseniensis

2014-05-07T11:52:55Z

Ophorus Gisseniensis:

Ophorus ist derzeit Theologiestudent.

Wie alt er war, als er zum ersten Mal ein Buch von Tolkien aufschlug, hat er vergessen. Er kann sich allerdings noch sehr gut an seine Empfindungen beim ersten Mal ''Hobbit'' und ''LotR'' erinnern und denkt mit einem Hauch von Wehmut daran zurück. Weitere Lieblingsautorinnen und -autoren von Ophorus sind u.a. Carl Amery, Jorge Luis Borges, Gilbert Keith Chesterton, Philip K. Dick, Umberto Eco, E.T.A. Hoffmann, Wolfgang Koeppen, C.S. Lewis, Thomas Mann, China Miéville, Walter M. Miller, Walter Moers, Lucía Puenzo, Joanne K. Rowling, Andrzej Sapkowski, Jeanette Winterson und T.H. White. Es ist also nicht schwer zu erraten, dass Ophorus ein Literatursüchtiger ist.

Ophorus betreibt ein Blog über phantastische Literatur: [http://www.hermanstadt.blogspot.de/ Lake Hermanstadt].

== Artikel, an denen Ophorus mitgearbeitet hat ==

* [[Auenland]]
* [[Auenland-Heerschau]]
* [[Bill Stickers]]
* [[Bonhedig]]
* [[Bruchtal]]
* [[Buckelstadt]]
* [[Carrots]]
* [[Die Abenteuer des Tom Bombadil]]
* [[Die Regeln]]
* [[Dämon von Vaccipratum]]
* [[Georgius]]
* [[Goldbeere]]
* [[Groß-Smials]]
* [[Hobbit-Wehren]]
* [[Lalia Tuk]]
* [[Politisches System des Auenlandes]]
* [[Prinzessin Ich-Mi]]
* [[Road Ahead]]
* [[Sir Gawain und der Grüne Ritter]]
* [[Suovetaurilius]]
* [[Tales from the Perilous Realm]]
* [[Thain]]
* [[The Bovadium Fragments]]
* [[The King of the Green Dozen]]
* [[Tom Bombadil]]
* [[Tom Bombadils Haus]]
* [[Tukland]]
* [[Volksversammlung des Auenlandes]]

Gárulf (Pferd)

2012-09-25T17:45:34Z

Ophorus Gisseniensis:

'''Gárulf''', [[Rohirrisch]] für ''Speer-Wolf''

== Beschreibung ==
Gárulf ist in der [[Filmtrilogie]] das Pferd, mit dem die Geschwister [[Éothain]] und [[Freda]] aus ihrem Dorf nach [[Edoras]] fliehen.

[[Kategorie:Filmfiguren]]

Guillermo del Toro

2012-09-25T17:39:39Z

Ophorus Gisseniensis: Formatierung Filmtitel

[[Bild:Guillermo del Toro.jpg|thumb|Guillermo del Toro]]
'''Guillermo del Toro''', geboren am 9. Oktober 1964 in Guadalajara, ist ein mexikanischer Filmregisseur, Produzent und Drehbuchautor.

== Werk ==

Del Toro interessierte sich schon früh für Filme und lernte beim Maskenbildner Dick Smith, der unter anderem für das Make-up im Film ''Der Exorzist'' verantwortlich gewesen war. Er gründete sein eigenes Unternehmen für Make-up und Spezialeffekte, Necropia, und arbeitete als Regisseur und Produzent für das mexikanische Fernsehen.

Seinen Durchbruch als Regisseur schaffte Guillermo del Toro 1993 mit seinem ersten abendfüllenden Film, dem Horrorfilm ''Cronos'', für den er auch das Drehbuch geschrieben hatte. Auf den Internationalen Filmfestspielen von Cannes wurde er mit dem FIPRESCI-Preis der internationalen Filmkritik ausgezeichnet.

In der Folge verwirklichte er 1997 mit dem Horrorfilm ''Mimic – Angriff der Killerinsekten'' sein erstes Projekt in Hollywood. 2001 veröffentlichte del Toro den spanisch-mexikanischen Horrorfilm ''The Devil’s Backbone'', den er auch mitproduzierte. Die Comicverfilmung ''Blade II'' für das Hollywoodstudio New Line Cinema war der erste Film del Toros, für den er ein großes Budget zur Verfügung hatte. Auch das nächste Projekt, ''Hellboy'', war eine Comicverfilmung.

Danach widmete er sich einem kleineren Projekt, dem spanischsprachigen Fantasyfilm ''Pans Labyrinth'', der 2006 erschien und mit zahlreichen Preisen ausgezeichnet wurde. Im Jahr 2008 kam ''Hellboy – Die goldene Armee'' in die Kinos.

== Der Hobbit ==

Am 24. April 2008 wurde bekannt gegeben, dass Guillermo del Toro bei der geplanten Verfilmung von ''[[Der Hobbit]]'' Regie führen würde. In den darauffolgenden Jahren sollte der ''[[Der Hobbit (Film)|Hobbit]]''-Film als Zweiteiler produziert werden.

Guillermo del Toro gab jedoch am 30. Mai 2010 bekannt, dass er das Projekt verlassen werde. Als Grund nannte er unter anderem weitere Verzögerungen der Dreharbeiten, bedingt durch die problematische Lage der [[Metro-Goldwyn-Mayer|MGM]]-Studios, sowie Terminüberschneidungen durch geplante Filmproduktionen für die Universal Studios. Guillermo del Toro soll dennoch weiterhin bei den Drehbucharbeiten mitwirken.

== Filmographie (Auswahl) ==

* ''Cronos'' (''La invención de Cronos'', 1993)
* ''Mimic – Angriff der Killerinsekten'' (''Mimic'', 1997)
* ''The Devil’s Backbone'' (''El espinazo del diablo'', 2001)
* ''Blade II'' (2002)
* ''Hellboy'' (2004)
* ''Pans Labyrinth'' (''El laberinto del fauno'', 2006)
* ''Hellboy – Die goldene Armee'' (''Hellboy II: The Golden Army'', 2008)

== Weblinks ==

* [http://www.theonering.net/torwp/2008/04/25/28747-guillermo-del-toro-chats-with-torn-about-the-hobbit-films/ Interview del Toros mit theonering.net] ''(englisch; abgerufen am 26. April 2008)''

== Quellen ==

* [http://www.allmovie.com/cg/avg.dll?p=avg&sql=2:166461~T1 Biographie von Lucia Bozzola für allmovie] ''(englisch; abgerufen am 26. April 2008)''
* [http://www.panslabyrinth.com/bios.html Biographie auf der Seite zu ''Pans Labyrinth''] ''(englisch; abgerufen am 26. April 2008)''
* [http://www.thehobbitblog.com/ Offizieller Blog der Hobbit-Verfilmung] ''(englisch; abgerufen am 26. April 2008)''
* [http://de.wikipedia.org/wiki/Pans_Labyrinth ''Pans Labyrinth'' in der Wikipedia] ''(abgerufen am 26. April 2008)''

{{DEFAULTSORT:Del Toro, Guillermo}}
[[Kategorie:Filme]]

[[en:Guillermo del Toro]]
[[fi:Guillermo del Toro]]

Benutzer:Ophorus Gisseniensis/The Return of the King

2012-09-12T16:30:59Z

Ophorus Gisseniensis:

'''''The Return of the King''''' ist eine Zeichentrickverfilmung des gleichnamigen dritten Bandes von [[J. R. R. Tolkien]]s Roman ''[[Der Herr der Ringe]]'' aus dem Jahre 1980. Nach der Realisierung des Zeichentrickfilms ''[[The Hobbit (Zeichentrickfilm)|The Hobbit]]'' 1977 planten [[Arthur Rankin Jr.]] und [[Jules Bass]] eine Fortsetzung ihres Hobbitabenteuers. Man entschied sich für die Umsetzung des noch nicht verfilmten letzten Teils von Tolkiens Roman, da der Beginn des [[Ringkrieg]]s bereits durch [[Ralph Bakshi]] und [[Saul Zaentz]] 1978 unter dem Buchtitel ''[[Der Herr der Ringe (Zeichentrickfilm)|Der Herr der Ringe]]'' in die Kinos gebracht worden war.

== Handlung ==
In der Rahmenhandlung des Films sind [[Frodo Beutlin|Frodo]] und [[Samweis Gamdschie|Samweis]] nach [[Bruchtal]] gereist, um [[Bilbo Beutlin|Bilbo]]s 129. Geburtstag zu feiern. [[Meriadoc Brandybock|Merry]], [[Peregrin Tuk|Pippin]] und [[Gandalf]] sind ebenfalls geladen und sitzen mit Bilbo und [[Elrond]], dessen Haupt obskurerweise von Sternen umkreist wird, an einer Tafel mit einer Geburtstagstorte. Als Bilbo darauf aufmerksam wird, dass Frodo der Ringfinger der rechten Hand fehlt, tritt unter Applaus ein Barde [[Gondor]]s auf, um den Gästen im Folkstil das Lied “Frodo of the Nine Fingers— vorzutragen. Nachdem Bilbos Fund des [[Der Eine Ring|Einen Rings]] und die sich anschließenden Ereignisse kurz rekapituliert werden, beginnt die eigentliche Handlung des Films.

Frodo und Samweis befinden sich auf dem Weg nach [[Mordor]], um den Ring zu vernichten. Frodo wurde von [[Orks]] in den Turm von [[Cirith Ungol]] an der Grenze zu Mordor verschleppt. Samweis gelingt es, mit Hilfe von [[Galadriels Phiole]] seinen Herrn zu befreien. Verkleidet als Orks beginnen die beiden Hobbits ihren mühseligen Weg über die Ebene von [[Gorgoroth]]. Als sie ermattet am Straßenrand einschlafen, werden sie von einer Marschabteilung Orks aufgegriffen, der sie sich notgedrungen anschließen müssen. An einer Wegscheide begegnen sie einem Trupp von [[Ostlinge]]n, der in die entgegengesetzte Richtung marschiert. Der Anführer der Ostlinge fordert von den Orks, die Straße zu räumen. Samweis stachelt den Orkhauptmann dazu auf, die Konfrontation mit den Ostlingen zu suchen. Im sich anschließenden Chaos können die Hobbits fliehen.

Bevor sie den [[Schicksalsberg]] erreichen, in dessen [[Schicksalsklüfte|Klüften]] der Ring vernichtet werden kann, stellt [[Gollum]] sich ihnen in den Weg, der jedoch vor dem machtvollen Auftreten des Ringträgers Frodo zurückweicht. Im Inneren des Schicksalsbergs kommt es schließlich doch noch zum Kampf. Gollum beißt Frodo den Ring vom Finger, stürzt aber gleich darauf in das Feuer der Schicksalsklüfte. Verfolgt von einem Lavastrom, mühen sich Frodo und Samweis mit letzter Kraft ab, aus dem einstürzenden Berg zu entkommen.

In einer Parallelhandlung wird [[Minas Tirith]], die Hauptstadt von Gondor, von den Truppen Mordors belagert. Merry wurde von Gandalf ausgesandt, um [[Théoden]], den König von [[Rohan]], um Hilfe zu bitten. Während Gandalf auf den Bastionen der Stadt nach den Verbündeten Ausschau hält, verfällt [[Denethor II.|Denethor]], der Truchsess von Gondor, zunehmend dem Wahnsinn. Von Pippin auf Denethors geistigen Zustand aufmerksam gemacht, sucht Gandalf den greisen Truchsess auf. Denethor eröffnet dem Zauberer, dass für Gondor keine Hoffnung bestehe, da sich von Süden her eine Flotte mit schwarzen Segeln Minas Tirith nähere, was beweise, dass der südliche Teil Gondors bereits dem Feind in die Hände gefallen sei. Schließlich ruft der geistig umnachtete Denethor nach seinen Dienern, um sich bei lebendigem Leibe verbrennen zu lassen.

Als die von Merry herbeigerufenen Reiter aus Rohan eintreffen, entbrennt auf dem [[Pelennor]]-Feld vor den Toren Minas Tiriths ein wilder Kampf. König Théoden fällt dem [[Hexenkönig von Angmar]], dem Heerführer Mordors, zum Opfer. Théodens Nichte [[Éowyn]], die sich als Mann verkleidet dem Kriegszug angeschlossen hat, und Merry, der neben dem Leichnam des gefallenen Königs Rache schwor, bringen den Hexenkönig gemeinsam zur Strecke. Durch dieses Ereignis wendet sich das Schlachtenglück, denn die Orks und Trolle Mordors fliehen scharenweise in Richtung des Flusses [[Anduin]]. Noch einmal scheint alles auf der Kippe zu stehen, da in diesem Moment die schwarze Flotte eintrifft und die Diener Mordors neuen Kampfesmut fassen.

Der dramaturgische Schwerpunkt liegt fast ausschließlich auf Frodos und Sams Reise durch [[Mordor]]. [[Aragorn II.|Aragorn]]s Weg wird kaum beachtet und [[Legolas (Thranduils Sohn)|Legolas]] und [[Gimli]] verschwinden völlig aus der Handlung. Der Film erreicht seinen Höhepunkt, als Frodo doch tatsächlich voller Wonne am [[Schicksalsberg]] von einem Picknick und freundlich winkenden Orks träumt, während [[Théoden]] bei der [[Schlacht auf den Pelennor-Feldern]] einfach von dem scheuenden [[Schneemähne]] fällt und einfach tot ist, [[Éowyn]] mit einem blauen Blitz den [[Fürst der Nazgûl|Fürsten der Nazgûl]] ohne große Mühe besiegt und die [[Nazgûl|Ringgeister]] am [[Morannon]] als Skelette auf schwarzen geflügelten Pferden umherfliegen und eher komisch als unheimlich wirken. Als Buchverfilmung gesehen ist der Film nicht sonderlich gelungen, vor allem weil die Geschichte teilweise unnötig zusammengezogen wird und dabei vor allem die Reise von Frodo und Sam in den Mittelpunkt gerückt wird. Sieht man den Film jedoch als eigenständigen Film kann man ihn als soliden Zeichentrickfilm für Kinder beschreiben. Die amerikanisch/japanische Low-Budget-Produktion schaffte es niemals in die Kinos, sondern lief lediglich am 11. Mai 1980 im amerikanischen Fernsehprogramm der ABC.

== Quellen ==

* '''The Return of the King''' von [[Arthur Rankin Jr.]] und [[Jules Bass]], Warner Bros. 2001.
* [http://german.imdb.com/title/tt0079802 IMDB]

Benutzer:Ophorus Gisseniensis/The Return of the King

2012-09-12T12:41:12Z

Ophorus Gisseniensis: Die Seite wurde neu angelegt: „'''''The Return of the King''''' ist eine Zeichentrickverfilmung des gleichnamigen dritten Bandes von J. R. R. Tolkiens Roman ''Der Herr der Ringe'' aus…“

'''''The Return of the King''''' ist eine Zeichentrickverfilmung des gleichnamigen dritten Bandes von [[J. R. R. Tolkien]]s Roman ''[[Der Herr der Ringe]]'' aus dem Jahre 1980. Nach der Realisierung des Zeichentrickfilms ''[[The Hobbit (Zeichentrickfilm)|The Hobbit]]'' 1977 planten [[Arthur Rankin Jr.]] und [[Jules Bass]] eine Fortsetzung ihres Hobbitabenteuers. Man entschied sich für die Umsetzung des noch nicht verfilmten letzten Teils von Tolkiens Roman, da der Beginn des [[Ringkrieg]]s bereits durch [[Ralph Bakshi]] und [[Saul Zaentz]] 1978 unter dem Buchtitel ''[[Der Herr der Ringe (Zeichentrickfilm)|Der Herr der Ringe]]'' in die Kinos gebracht worden war.

== Handlung ==
In der Rahmenhandlung des Films sind [[Frodo Beutlin|Frodo]] und [[Samweis Gamdschie|Samweis]] nach [[Bruchtal]] gereist, um [[Bilbo Beutlin|Bilbo]]s 129. Geburtstag zu feiern. [[Meriadoc Brandybock|Merry]], [[Peregrin Tuk|Pippin]] und [[Gandalf]] sind ebenfalls geladen und sitzen mit Bilbo und [[Elrond]], dessen Haupt obskurerweise von Sternen umkreist wird, an einer Tafel mit einer Geburtstagstorte. Als Bilbo darauf aufmerksam wird, dass Frodo der Ringfinger der rechten Hand fehlt, tritt unter Applaus ein Barde [[Gondor]]s auf, um den Gästen im Folkstil das Lied “Frodo of the Nine Fingers— vorzutragen. Nachdem Bilbos Fund des [[Der Eine Ring|Einen Rings]] und die sich anschließenden Ereignisse kurz rekapituliert werden, beginnt die eigentliche Handlung des Films.

Frodo und Samweis befinden sich auf dem Weg nach [[Mordor]], um den Ring zu vernichten. Frodo wurde von [[Orks]] in den Turm von [[Cirith Ungol]] an der Grenze zu Mordor verschleppt. Samweis gelingt es, mit Hilfe von [[Galadriels Phiole]] seinen Herrn zu befreien. Verkleidet als Orks beginnen die beiden Hobbits ihren mühseligen Weg über die Ebene von [[Gorgoroth]]. Als sie ermattet am Straßenrand einschlafen, werden sie von einer Marschabteilung Orks aufgegriffen, der sie sich notgedrungen anschließen müssen. An einer Wegscheide begegnen sie einem Trupp von [[Ostlinge]]n, der in die entgegengesetzte Richtung marschiert. Der Anführer der Ostlinge fordert von den Orks, die Straße zu räumen. Samweis stachelt den Orkhauptmann dazu auf, die Konfrontation mit den Ostlingen zu suchen. Im sich anschließenden Chaos können die Hobbits fliehen.

Bevor sie den [[Schicksalsberg]] erreichen, in dessen [[Schicksalsklüfte|Klüften]] der Ring vernichtet werden kann, stellt [[Gollum]] sich ihnen in den Weg, der jedoch vor dem machtvollen Auftreten des Ringträgers Frodo zurückweicht. Im Inneren des Schicksalsbergs kommt es schließlich doch noch zum Kampf. Gollum beißt Frodo den Ring vom Finger, stürzt aber gleich darauf in das Feuer der Schicksalsklüfte. Verfolgt von einem Lavastrom, mühen sich Frodo und Samweis mit letzter Kraft ab, aus dem einstürzenden Berg zu entkommen.

In einer Parallelhandlung wird [[Minas Tirith]], die Hauptstadt von Gondor, von den Truppen Mordors belagert. Merry wurde von Gandalf ausgesandt, um [[Théoden]], den König von [[Rohan]], um Hilfe zu bitten. Während Gandalf auf den Bastionen der Stadt nach den Verbündeten Ausschau hält, verfällt [[Denethor II.|Denethor]], der Truchsess von Gondor, zunehmend dem Wahnsinn.

Der dramaturgische Schwerpunkt liegt fast ausschließlich auf Frodos und Sams Reise durch [[Mordor]]. [[Aragorn II.|Aragorn]]s Weg wird kaum beachtet und [[Legolas (Thranduils Sohn)|Legolas]] und [[Gimli]] verschwinden völlig aus der Handlung. Der Film erreicht seinen Höhepunkt, als Frodo doch tatsächlich voller Wonne am [[Schicksalsberg]] von einem Picknick und freundlich winkenden Orks träumt, während [[Théoden]] bei der [[Schlacht auf den Pelennor-Feldern]] einfach von dem scheuenden [[Schneemähne]] fällt und einfach tot ist, [[Éowyn]] mit einem blauen Blitz den [[Fürst der Nazgûl|Fürsten der Nazgûl]] ohne große Mühe besiegt und die [[Nazgûl|Ringgeister]] am [[Morannon]] als Skelette auf schwarzen geflügelten Pferden umherfliegen und eher komisch als unheimlich wirken. Als Buchverfilmung gesehen ist der Film nicht sonderlich gelungen, vor allem weil die Geschichte teilweise unnötig zusammengezogen wird und dabei vor allem die Reise von Frodo und Sam in den Mittelpunkt gerückt wird. Sieht man den Film jedoch als eigenständigen Film kann man ihn als soliden Zeichentrickfilm für Kinder beschreiben. Die amerikanisch/japanische Low-Budget-Produktion schaffte es niemals in die Kinos, sondern lief lediglich am 11. Mai 1980 im amerikanischen Fernsehprogramm der ABC.

== Quellen ==

* '''The Return of the King''' von [[Arthur Rankin Jr.]] und [[Jules Bass]], Warner Bros. 2001.
* [http://german.imdb.com/title/tt0079802 IMDB]

Ardapedia:Fußnoten

2012-09-12T11:24:31Z

Ophorus Gisseniensis: /* Beispiel */

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Eine '''Fußnote''' ist eine Anmerkung am Ende einer Seite zu einem bestimmten Stelle des Artikeltextes. Die Verbindung zwischen der betreffenden Textstelle und der Anmerkung wird durch eine hochgestellte Zahl hergestellt, die sowohl hinter der Textstelle als auch vor der Anmerkung erscheint.

Fußnoten können nützlich sein, um Erläuterungen aus dem Haupttext herauszuhalten, die sonst von dem eigentlichen Inhalt ablenken würden, aber genauere Informationen zu einem bestimmten Punkt liefern. Wenn beispielsweise in verschiedenen Texten Tolkiens für ein Ereignis unterschiedliche Daten angegeben sind, kann in einer Fußnote zum kanonischen Datum auf die Abweichung hingewiesen werden, ohne den Artikeltext durch diese Anmerkung zu belasten.

== Verwendung ==

Der Text, der in der Fußnote erscheinen soll, wird zwischen {{Code|<nowiki><ref></nowiki>}} und {{Code|<nowiki></ref></nowiki>}} gesetzt. Im Artikeltext erscheint dann an dieser Stelle eine hochgestellte Zahl.

An der Stelle im Artikel, an der der Text der Fußnoten erscheinen soll, wird der Befehl {{Code|<nowiki><references/></nowiki>}} eingegeben. Es empfiehlt sich, dies am Ende des Artikels unter der Überschrift „Anmerkungen“ zu tun.

Soll auf eine Fußnote mehrfach verwiesen werden, verwendet man {{Code|<nowiki><ref name="Name"></nowiki>}} und {{Code|<nowiki></ref></nowiki>}}. Alle weiteren Verweise auf diese Fußnote werden dann durch {{Code|<nowiki><ref name="Name"/></nowiki>}} erzeugt (ohne schließendes {{Code|<nowiki></ref></nowiki>}}).

Die Fußnote wird ohne Leerzeichen direkt hinter die Textstelle (ein Wort, Halbsatz, Satz oder Abschnitt) gesetzt, auf die sie sich bezieht. Treffen Fußnoten- und Satzzeichen aufeinander, steht die Ziffer nach dem schließenden Satzzeichen, wenn sich die Fußnote auf den kompletten Halbsatz, Satz oder Abschnitt bezieht, ansonsten vor dem schließenden Satzzeichen.

== Beispiel ==

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<nowiki>== Anmerkungen ==</nowiki> <nowiki>
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== Anmerkungen ==
<references/>
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[[Kategorie:Hilfe|Fusnoten]]

Ardapedia:Fußnoten

2012-09-12T11:19:23Z

Ophorus Gisseniensis: /* Beispiel */ Formatierung

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Eine '''Fußnote''' ist eine Anmerkung am Ende einer Seite zu einem bestimmten Stelle des Artikeltextes. Die Verbindung zwischen der betreffenden Textstelle und der Anmerkung wird durch eine hochgestellte Zahl hergestellt, die sowohl hinter der Textstelle als auch vor der Anmerkung erscheint.

Fußnoten können nützlich sein, um Erläuterungen aus dem Haupttext herauszuhalten, die sonst von dem eigentlichen Inhalt ablenken würden, aber genauere Informationen zu einem bestimmten Punkt liefern. Wenn beispielsweise in verschiedenen Texten Tolkiens für ein Ereignis unterschiedliche Daten angegeben sind, kann in einer Fußnote zum kanonischen Datum auf die Abweichung hingewiesen werden, ohne den Artikeltext durch diese Anmerkung zu belasten.

== Verwendung ==

Der Text, der in der Fußnote erscheinen soll, wird zwischen {{Code|<nowiki><ref></nowiki>}} und {{Code|<nowiki></ref></nowiki>}} gesetzt. Im Artikeltext erscheint dann an dieser Stelle eine hochgestellte Zahl.

An der Stelle im Artikel, an der der Text der Fußnoten erscheinen soll, wird der Befehl {{Code|<nowiki><references/></nowiki>}} eingegeben. Es empfiehlt sich, dies am Ende des Artikels unter der Überschrift „Anmerkungen“ zu tun.

Soll auf eine Fußnote mehrfach verwiesen werden, verwendet man {{Code|<nowiki><ref name="Name"></nowiki>}} und {{Code|<nowiki></ref></nowiki>}}. Alle weiteren Verweise auf diese Fußnote werden dann durch {{Code|<nowiki><ref name="Name"/></nowiki>}} erzeugt (ohne schließendes {{Code|<nowiki></ref></nowiki>}}).

Die Fußnote wird ohne Leerzeichen direkt hinter die Textstelle (ein Wort, Halbsatz, Satz oder Abschnitt) gesetzt, auf die sie sich bezieht. Treffen Fußnoten- und Satzzeichen aufeinander, steht die Ziffer nach dem schließenden Satzzeichen, wenn sich die Fußnote auf den kompletten Halbsatz, Satz oder Abschnitt bezieht, ansonsten vor dem schließenden Satzzeichen.

== Beispiel ==

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== Anmerkungen ==
<references/>
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[[Kategorie:Hilfe|Fusnoten]]

Hans J. Schütz

2012-09-12T11:10:21Z

Ophorus Gisseniensis: /* Werke (Auswahl) */ Buchtitel kursiv

'''Hans J. Schütz''', geboren 1936 in Wilhelmshaven, arbeitet als freier Übersetzer und Autor. Er lebt in Bremen.

== Werke (Auswahl) ==

* ''Ein deutscher Dichter bin ich einst gewesen. Vergessene und verkannte Autoren des 20. Jahrhunderts'', C.H. Beck Verlag 1988.
* ''Verbotene Bücher. Eine Geschichte der Zensur von Homer bis Henry Miller'', C.H. Beck Verlag 1990.
* ''Juden in der deutschen Literatur. Eine deutsch-jüdische Literaturgeschichte im Überblick'', Piper 1995.
* ''Eure Sprache ist auch meine. Eine deutsch-jüdische Literaturgeschichte'', Pendo Verlag, Zürich 2000.

== Übersetzungen (Auswahl) ==

* ''[[Nachrichten aus Mittelerde]]'' von [[J. R. R. Tolkien]] ([[Christopher Tolkien]]), Klett-Cotta, Stuttgart 1983.
* ''[[Historischer Atlas von Mittelerde]]'' von [[Karen Wynn Fonstad]], Klett-Cotta, Stuttgart 1994.
* ''[[J. R. R. Tolkien – Der Künstler]]'' von [[Wayne G. Hammond]] und [[Christina Scull]], Klett-Cotta, Stuttgart 1996.
* ''[[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 1]]'' von J. R. R. Tolkien (Christopher Tolkien), Klett-Cotta, Stuttgart 1999.
* ''[[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 2]]'' von J. R. R. Tolkien (Christopher Tolkien), Klett-Cotta, Stuttgart 1999.
* Die Begleit- und Sachbücher zu [[Peter Jackson]]s [[Der Herr der Ringe (Filmtrilogie)|''Der Herr der Ringe'' - Filmtrilogie]] von [[Jude Fisher]] u.a., Klett-Cotta, Stuttgart 2001–2003.
* ''[[Sir Gawain und der Grüne Ritter|Sir Gawain und der Grüne Ritter - Mit einem Essay von J. R. R. Tolkien]]'' von J. R. R. Tolkien, Klett-Cotta, Stuttgart 2004 (übersetzt zusammen mit [[Wolfgang Krege]]).
* ''[[Roverandom]]'' von J. R. R. Tolkien (Wayne G. Hammond, Christina Scull), Klett-Cotta, Stuttgart 2005.
* ''[[Die Kinder Húrins]]'' von J. R. R. Tolkien (Christopher Tolkien), Klett-Cotta, Stuttgart 2007 (übersetzt zusammen mit [[Helmut W. Pesch]]).
* ''[[Die Straße gleitet fort und fort: Die Karte von Tolkiens Mittelerde]]'', von [[Brian Sibley]] und [[John Howe]], Klett-Cotta, Stuttgart 2009 (übersetzt zusammen mit Joachim Körber).
----

* ''Das Lied des Basilisken'' von Patricia A. McKillip, Klett-Cotta, Stuttgart 2001.
* ''Schatten über Ombria'' von Patricia A. McKillip, Klett-Cotta, Stuttgart 2002.
* ''[[Tolkiens Welt|Tolkiens Welt: Die mythologischen Quellen des "Herrn der Ringe" ]]'' von [[David Day]], Klett-Cotta, Stuttgart 2003.

== Quellen ==

* [http://www.perlentaucher.de/autoren/6744/Hans_J_Schuetz.html Hans J. Schütz bei perlentaucher.de]

[[en:Hans J. Schütz]]
[[Kategorie:Übersetzer|Schütz, Hans J.]]

Tom Bombadils Haus

2012-07-12T19:30:42Z

Ophorus Gisseniensis: /* Geographie */ vergessenes Wort eingefügt

Das '''Haus Tom Bombadils''' ist der Mittelpunkt jenes Landes, dessen ''genius loci'' [[Bombadil]] ist. Er lebt darin gemeinsam mit seiner Frau [[Goldbeere]] und seinem [[Pony]], dem [[Dickes Plumpel|Dicken Plumpel]].

==Geographie==

Tom Bombadils Haus liegt in dem Land im Tal der [[Weidenwinde]], dessen Meister Bombadil ist und dessen Grenzen er selbst festgelegt hat. Es erstreckt sich im Norden [[Cardolan]]s vom [[Alter Wald|Alten Wald]] bis zu den [[Hügelgräberhöhen]].

Folgt man dem Lauf der Weidenwinde nach Osten, erblickt man am Westrand der Hügelgräberhöhen (in denen die Weidenwinde entspringt) eine gestufte, grasbewachsene Kuppe, auf welcher Bombadils Heimstatt liegt. Unmittelbar hinter dem Haus erhebt sich die kahle Felswand der Höhen.

Das Gras in der Umgebung des Hauses ist kurzgehalten; die Bäume am Rand des Alten Waldes sind zurückgeschnitten. Man erreicht das Haus über einen mit Steinen eingefassten Pfad. Die Eingangstür blickt nach Westen.

==Architektur und Einrichtung==

Das Haus ist aus Stein gemauert und besitzt ein überhängendes Strohdach. Da es Treppen gibt, ist das Haus vermutlich zweistöckig. Man betritt es über eine breite Steinschwelle. Die Böden im Erdgeschoss sind steingefließt und mit Binsen bestreut. Die Wände sind nicht verputzt, sondern mit grünen Wandmatten geschmückt. Vor den Fenstern hängen gelbe Vorhänge. Da man aus den Fenstern hinaussehen kann, ohne sie öffnen zu müssen, sind sie wahrscheinlich mit Glasscheiben ausgestattet. Beleuchtet wird das Haus durch weiße und gelbe Kerzen und Lampen, die von den Deckenbalken hängen. Die Räume sind recht niedrig, was dem kleingewachsenen Bombadil und der schlanken Goldbeere jedoch nichts ausmacht.

An der Ostseite des Hauses befindet sich ein Gemüsegarten, in dem Bombadil Bohnen zieht. Betritt man das Haus durch die Vordertür auf der Westseite, gelangt man in einen langgestreckten Raum. Gegenüber der Tür befindet sich Goldbeeres Sessel, von dem aus sie Gäste willkommen heißt. Der Sessel ist von großen Schalen aus grünem und braunem Steingut umgeben, in denen Wasserlilien schwimmen. Auf einer Seite des Raumes steht ein hölzerner Tisch mit Stühlen, deren Sitzflächen aus Binsen geflochten sind. Hier servieren Bombadil und Goldbeere eine vegetarische Küche. Zu den Abendmahlzeiten wird in rustikalen Humpen ein Getränk gereicht, das wie klares Wasser schmeckt, aber eine leicht berauschende Wirkung hat. Auf der anderen Seit des Raumes befindet sich der Kamin, in dem ein süß duftendes Feuer brennt. Hier lässt man sich des Abends auf bequemen Sesseln mit Fußschemeln nieder. Über einen kurzen Flur, der nach links um die Ecke führt, erreicht man vom Hauptraum aus das Gästezimmer.

Das Gästezimmer liegt in einem Anbau mit Schrägdach an der Nordseite des Hauses. Aus dem westlichen Fenster blickt man auf einen von einer Hecke eingefassten Blumengarten. Das östliche Fenster schaut auf den Gemüsegarten hinaus. Gäste schlafen in Bombadils Haus auf dicken, auf dem Boden liegenden Matratzen mit weichen Kissen und weißen Wolldecken. Die Waschgelegenheiten für Gäste befinden sich im Raum: Es handelt sich um Steingutschüsseln, die auf einer Bank bereitstehen, und Krüge mit Heiß- und Kaltwasser. Die Gäste bekommen weiche grüne Hausschuhe angeboten.

Da Bombadil ein Pony hält und auch die Reittiere von Gästen versorgt, ist zu vermuten, dass sich am oder im Haus ein Stall befindet.

==Besonderheiten==

* Das Haus mit seines Einrichtung ist vollständig in den Farben weiß, gelb, grün, braun und grau gehalten, wodurch es sich harmonisch in das Weidenwindental einfügt. Es handelt sich auch um die Farben, in die Goldbeere sich bevorzugt kleidet.
* Bombadils Macht hält übelwollende Kräfte davon ab, die Schwellen seines Hauses zu überqueren. Albträume kann er jedoch nicht abwehren.

==Quellen==

* [[Der Herr der Ringe]], Kap. 7-9
* [[Karen Wynn Fonstad]]: [[Historischer Atlas von Mittelerde]], Karten "Königreiche der Dúnedain" u. "Auf den Hügelgräberhöhen"

[[Kategorie:Gebäude und Festungen|Bombadils Haus, Tom]]

Geschichten aus dem gefährlichen Königreich

2012-03-22T22:01:02Z

Ophorus Gisseniensis: /* Ausgaben */ Ausdruck

{{Buchinfobox|
{{Buchinfo|Titel=Geschichten aus dem gefährlichen Königreich|Autor=J. R. R. Tolkien|Illustrator=Alan Lee|Übersetzer=Hans J. Schütz, Angela Uthe-Spencker, Ebba-Margareta von Freymann, Karl A. Klewer, Margaret Carroux|Ort=Stuttgart|Verlag=Klett-Cotta|Jahr=2011|ISBN=978-3-608-93826-5|Art=Hardcover|Seiten=333|Illustrationen=50 Schwarzweiß-Zeichnungen und ein vollfarbiges Frontispiz. Mit einer Einleitung von Tom Shippey und einem Nachwort von Alan Lee, übersetzt von Susanne Held.}}
{{Buchinfo|Titel=Tales from the Perilous Realm|Autor=J. R. R. Tolkien|Ort=London|Verlag=[[HarperCollins]]|Jahr=1997|ISBN=0-261-10343-1|Art=Taschenbuch|Seiten=178|Sprache=Englisch}}
{{Buchinfo|Titel=Tales from the Perilous Realm|Autor=J. R. R. Tolkien|Ort=London|Verlag=HarperCollins|Jahr=2002|ISBN=978-0-00-714912-4|Art=Taschenbuch|Seiten=178|Sprache=Englisch}}
{{Buchinfo|Titel=Tales from the Perilous Realm|Autor=J. R. R. Tolkien|Illustrator=Alan Lee|Ort=London|Verlag=HarperCollins|Jahr=2008|ISBN=978-0-00-725754-6|Art=Hardcover|Seiten=431|Sprache=Englisch|Illustrationen=50 Schwarzweiß-Zeichnungen und ein vollfarbiges Frontispiz. Mit einer Einleitung von Tom Shippey und einem Nachwort von Alan Lee.}}}}
'''''Geschichten aus dem gefährlichen Königreich''''' (Original: ''Tales from the Perilous Realm'') ist eine Anthologie, die einige von [[J. R. R. Tolkien|Tolkien]]s kleineren Werken beinhaltet. Bereits 1975 erschien bei [[Klett-Cotta Verlag|Klett-Cotta]] eine ähnliche Anthologie unter dem Titel ''[[Fabelhafte Geschichten]]''. Diese enthält allerdings nur ''[[Bauer Giles von Ham]]'', ''[[Der Schmied von Großholzingen]]'' und ''[[Blatt von Tüftler]]''.

== Inhalt ==

=== ''[[Roverandom]]'' ===
Übersetzt von [[Hans J. Schütz]]. In der englischen Ausgabe erst seit 2008 enthalten.
Die Geschichte des Hundes Rover, der vom Zauberer [[Artaxerxes]] in ein Spielzeug verwandelt wird und Abenteuer auf dem Mond und am Grund des Ozeans erlebt.

=== ''Bauer Giles von Ham'' ===
Original: ''Farmer Giles of Ham''. Übersetzt von [[Angela Uthe-Spencker]].
Die Geschichte des Bauern [[Giles]], der einen Riesen vertreibt, einen Drachen bezwingt und einen Schatz erobert.

=== ''[[Die Abenteuer des Tom Bombadil]]'' ===
Original: ''The Adventures of Tom Bombadil''. Übersetzt von [[Ebba-Margareta von Freymann]].
Eine Sammlung von Gedichten, die teilweise aus dem [[Auenland]] stammen. Zwei davon handeln von dem furchtlosen [[Tom Bombadil]], der allerlei Abenteuer erlebt.

=== ''Der Schmied von Großholzingen'' ===
Original: ''Smith of Wootton Major''. Übersetzt von [[Karl A. Klewer]].
Die Geschichte handelt von einem Schmied, der als Kind einen magischen Stern in einem Kuchen findet, welcher ihm den Zugang zum Elbland ermöglicht.

=== ''Blatt von Tüftler'' ===
Original: ''Leaf by Niggle''. Übersetzt von [[Margaret Carroux]].
Die tragische Geschichte [[Tüftler]]s – eines Künstlers, der sein ganzes Leben einem äußerst detaillierten Bild von einem Baum widmet, bis er schließlich stirbt, ohne das Bild vollendet zu haben.

=== ''On Fairy-stories'' ===
'''In die deutsche Ausgabe nicht aufgenommen'''. In der englischen Ausgabe erst seit 2008 enthalten.
Auf Deutsch erschienen unter dem Titel ''Über Märchen''. Ein Vortrag Tolkiens über die Eigenschaften und Wirkungen von Elbengeschichten.

== Ausgaben ==

Die früheren englischsprachigen Ausgaben (von 1997/2002) enthalten nur ''Farmer Giles of Ham'', ''The Adventures of Tom Bombadil'', ''Leaf by Niggle'' und ''Smith of Wootton Major'' – keine Einleitung, Kommentare oder Anmerkungen.

Die Ausgabe von 2008 enthält erstmals ''Roverandom'', den Aufsatz ''On Fairy-stories'', etwa 50 Illustrationen in Schwarzweiß (und eine farbige auf dem Vorsatzblatt) von [[Alan Lee]], eine Einleitung von [[Tom Shippey]]<ref>Shippey bezieht sich in seiner Einleitung auch auf den langen Titel von ''Bauer Giles'' auf Latein. Unpassenderweise wurde dieser Titel in der vorliegenden Ausgabe '''nicht''' abgedruckt.</ref> mit kurzen Angaben zur Entstehung und Interpretation der einzelnen Teile des Buches und ein kurzes Nachwort des Illustrators.
Nicht enthalten sind jedoch die Anmerkungen der Herausgeber [[Wayne G. Hammond]] und [[Christina Scull]] zu ''Roverandom'', ebensowenig wie Tolkiens Illustrationen dieser Geschichte.

In der ersten deutschen Ausgabe fehlt aus unbekannten Gründen Tolkiens Aufsatz ''On Fairy-stories''. Dieser liegt in einer deutschen Übersetzung von [[Wolfgang Krege]] vor und wurde unter dem Titel ''Über Märchen'' unter anderem in der Aufsatzsammlung ''[[Gute Drachen sind rar]]'' publiziert. Einleitung und Nachwort wurden für die deutsche Ausgabe von [[Susanne Held]] übersetzt.

== Anmerkungen ==
<references/>

== Quellen ==
J. R. R. Tolkien: ''Tales from the Perilous Realm''.

[[Kategorie:Tolkiens Werke]]
[[en:Tales from the Perilous Realm]]
[[fr:tolkien/biblio/faerie]]
[[fr:tolkien/biblio/faerie2]]

Ost-Bucht

2012-01-16T19:56:22Z

Ophorus Gisseniensis:

Die '''Ost-Bucht''' ist eine große waldfreie Fläche („Bucht“) im südöstlichen [[Düsterwald]]. Sie liegt ca. 130 Meilen südlich der [[Alte Waldstraße|Alten Waldstraße]] und etwa auf der Höhe [[Eregion]]s.

== Bewohner ==

Im [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalter]] lebten in der Ost-Bucht vor allem [[Nordmenschen]], die dort ihre wichtigsten Wohnsitze hatten, bevor sie von den [[Wagenfahrer]]n versklavt wurden und einige von ihnen in das Quellengebiet des [[Anduin]] und später nach [[Rohan]] zogen.

== Quellen ==

{{Quellen}}
* [[Der Herr der Ringe]]: [[Die Gefährten]]: Karte

[[Kategorie:Waldlichtungen]]

[[en:East Bight]]
[[fi:Itäraivio]]

Rhovanion

2012-01-16T19:43:28Z

Ophorus Gisseniensis:

[[Bild:Düsterwald.jpg|thumb|400px|Karte von Rhovanion und dem Düsterwald]]
'''Rhovanion''', ''Wilderland''

== Geographie ==
Rhovanion ist eine allgemeine Bezeichnung für das Gebiet zwischen dem [[Nebelgebirge]] im Westen und den Flüssen [[Eilend]] und [[Rotwasser]] im Osten. Im Norden vom [[Ered Mithrin|Grauen Gebirge]] und im Süden von den [[Braune Lande|Braunen Landen]] begrenzt, ist der Großteil von Rhovanion vom [[Düsterwald]] bedeckt.

Am dichtesten bevölkert waren die Ränder des Düsterwaldes, besonders der Südosten, wo durch Waldrodung die sogenannte [[Ost-Bucht]] entstand.

== Hintergrund ==
Die Bewohner Rhovanions waren wahrscheinlich mit den [[Edain]] des [[Erstes Zeitalter|Ersten Zeitalters]] verwandt und wurden deshalb von den [[Dúnedain]]-Königen als Verbündete angesehen.

Mehrere kleine Fürsten und Stammesoberhäupter suchten die Unterstützung [[Gondor]]s, des mächtigsten Nachbarn im Süden. Mit der Hilfe aus Rhovanion besiegte [[Minalcar]] im Jahre [[Drittes Zeitalter|1248 D.Z.]] ein großes Heer der [[Ostlinge]] und drang sengend und mordend nach [[Rhûn]] ein. Der damalige Fürst und spätere König von Rhovanion [[Vidugavia]] wurde daraufhin von Minalcar, dem späteren König [[Rómendacil II.]] von Gondor, begünstigt. Rómendacils Sohn [[Valacar]] heiratete Vidugavias Tocher [[Vidumavi]], woraufhin der [[Sippenstreit]] in Gondor ausbrach, weil mit Valacars und Vidumavis Sohn [[Eldacar (König von Gondor)|Eldacar]] ein Mensch unreiner, d.h. nicht rein númenórischer Abkunft auf den Thron folgen würde.

Während der [[Große Pest|Großen Pest]] ([[Drittes Zeitalter|1635/36 D.Z.]]), die mit einem strengen Winter zusammentraf, ging mehr als die Hälfte der Bewohner von Rhovanion zugrunde. Kaum hatte sich das Land von diesen Verlusten erholt, wurde es durch die Kriege gegen die [[Wagenfahrer]] ([[Drittes Zeitalter|1851–1944 D.Z.]]) erneut erschüttert. Ein Teil der Bevölkerung zog sich ins nördliche [[Anduin]]-Tal zurück, manche flüchteten nach Gondor, andere wurden versklavt oder führten aus den Wäldern einen Banden-Krieg gegen die Eindringlinge. Nachdem [[Earnil II.]] von Gondor die Wagenfahrer entscheidend geschlagen hatte, kehrten die Bewohner Rhovanions nicht wieder in ihre ursprüngliche Heimat zurück.

Reste der Menschen aus Rhovanion sind die [[Éothéod]], die [[Beorninger]] und die Menschen im Königreich [[Thal]]. Im [[Viertes Zeitalter|Vierten Zeitalter]] gehörte der größte Teil Rhovanions zum [[wiedervereinigtes Königreich|wiedervereinigten Königreich]] von [[Arnor]] und Gondor.

== Sonstiges ==
Im [[Westron]] heißt dieses Gebiet ''Wilderland''. Dem entspricht im Sindarin Rhovanion, das ''rhovan'' (wild) enthält (vgl. ''rhevain'' als Bezeichnung für die „wilden“ Menschen, also die Nicht-Edain).

== Quellen ==
* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Das Silmarillion]].'' Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]]. Übersetzt von [[Wolfgang Krege]]. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.)
** ''Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter, worin diese Erzählungen zum Ende kommen''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von [[Margaret Carroux]] und [[Ebba-Margareta von Freymann]]. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
** Erstes Buch, Prolog: „''Über Hobbits''“
*** Zweites Kapitel: „''Der Schatten der Vergangenheit''“
** Zweites Buch, Erstes Kapitel: „''Viele Begegnungen''“
*** Zweites Kapitel: „''Der Rat von Elrond''“
*** Drittes Kapitel: „''Der Ring geht nach Süden''“
*** Siebentes Kapitel: „''Galadriels Spiegel''“
*** Neuntes Kapitel: „''Der Große Strom''“
** Drittes Buch, Viertes Kapitel: „''Baumbart''“
*** Fünftes Kapitel: „''Der Weiße Reiter''“
** Anhang 3: „Eriador, Arnor und Isildurs Erben: ''Das Nördliche Königreich und die Dúnedain''“.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]].'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1983. (Im Original erschienen 1980 unter dem Titel ''Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth''.)
* [[Robert Foster]]: ''[[Das große Mittelerde-Lexikon]]''. Übersetzt von [[Helmut W. Pesch]]. Bastei Lübbe, Bergisch Gladbach 2002. (Im Original erschienen 1971 unter dem Titel ''The Complete Guide to Middle-Earth''.)
* Wolfgang Krege: ''[[Handbuch der Weisen von Mittelerde]]''. Klett-Cotta, Stuttgart 1996.
* [[Karen Wynn Fonstad]]: ''[[Historischer Atlas von Mittelerde]]''. Übersetzt von [[Hans J. Schütz]]. Überarbeitete Ausgabe. Klett-Cotta, Stuttgart 2001. (Im Original erschienen 1991 unter dem Titel ''The Atlas of Middle-earth''.)
** „Regionalkarten“, ''Wilderland''

[[en:Rhovanion (region)]]
[[fr:encyclo/geographie/regions/rhovanion]]
[[fi:Rhovanion]]

[[Kategorie:Länder und Regionen]]

Elben

2012-01-16T19:22:42Z

Ophorus Gisseniensis: /* Gruppierungen */ Leerstelle

[[Bild:Leithian.jpg|thumb|280px|Lúthien Tinúviel Bild: [[Anke Eißmann]]]]
Die '''Elben''', von [[J. R. R. Tolkien]] auch die „Erstgeborenen“ genannt (ursprünglicher Name ''Quendi'', „die mit Stimme reden“), wurden von [[Ilúvatar]] geschaffen. Sie kamen vor den [[Menschen]] in die Welt und haben das Vorrecht der Unsterblichkeit, sind jedoch „an die Kreise der Welt gebunden“. Es ist ihnen bestimmt, in [[Aman]], den „Unsterblichen Landen“, zu leben und viele verließen [[Mittelerde]], um dorthin zu segeln. Außerdem erliegen Elben keinen Krankheiten und ihre Seelen wandern, sofern sie sterben, in [[Hallen von Mandos|Mandos’ Hallen]], in denen sie auf das Ende der Zeit und das Kommen Ilúvatars warten.

Einst gefürchtete Krieger und begabte Künstler, bestimmen sie über viele Jahrhunderte das Schicksal von Mittelerde, sind aber gegen Ende des [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalters]] weniger mächtig, in ihre Reiche zurückgezogen und des Lebens in Mittelerde überdrüssig. Zu Beginn des [[Viertes Zeitalter|Vierten Zeitalters]], nach dem Ende des [[Ringkrieg]]es, verlassen die meisten der [[Eldar]] Mittelerde, die verbleibenden [[Dunkelelben]] werden ein schwindendes, vergessenes Volk.

== Beschreibung ==

Die Elben sind die ersten denkenden Lebewesen [[Arda]]s, die Kinder [[Ilúvatar]]s. Sie sind unsterblich, können jedoch durch fremde Hand den Tod erleiden oder auch an Weltmüdigkeit sterben. Nach dem Tod fliehen ihre Geister, die ''[[Fea und Hroa|Fear]]'', in die [[Hallen von Mandos]], wo sie solange ruhen, bis sie einen neuen Körper, den ''[[Fea und Hroa|Hroa]]'' erhalten.

Die Elben gehören zu den intelligentesten und geschicktesten Lebewesen Ardas. Sie sind fähig, starke Magie einzusetzen, doch begreifen sie diese nicht als außergewöhnlich wie so manche Menschen, da Magie für Elben etwas Alltägliches ist. Elben sind groß gewachsen, oft über zwei Meter groß, von anmutiger Gestalt und trotzdem außergewöhnlich stark und zäh. Elben können längere Strecken in kurzer Zeit zurücklegen ohne zu schlafen oder sich zur Ruhe begeben, was sie zu einer der ausdauerndsten Rassen Ardas macht.

Werden Elben geboren dauert es etwa 50 Jahre, bis sie ganz ausgewachsen sind.

Obwohl Elben den Menschen in vielen Gebieten überlegen sind, werden sie keineswegs als bessere Menschen angesehen. Man kann sagen, dass sie 'extremere' Menschen sind, zwar größer, geschickter, schöner und intelligenter als diese, doch können sie ebenso skrupelloser, brutaler, arroganter, eitler und stolzer sein. Hierfür sind [[Feanor]] und einige seiner Söhne gute Beispiele.

Allerdings haben Elben nie etwas für schwarze Magie und Orks übrig gehabt; zumindest die Waldelben haben sich diesen dunklen Kräften immer wiedersetzt. In [[Bruchtal]] wurde auch die Gemeinschaft des Ringes begründet.

== Aussehen ==
[[Bild:Legolas.jpg|thumb|220px|Legolas, Thranduils Sohn Bild: Anke Eißmann]]
Tolkien zeichnete seine Elben als blasses, hochgewachsenes und schlankes Volk, ähnlich besonders schönen und edel aussehenden Menschen. Konträr zu populären Darstellungen gleichen seine Elben weder den kleinen verniedlichten, viktorianischen Feen noch den modernen eher androgynen und häufig comic-haften Fantasy-Elfen, er beschreibt Legolas als "(...) gross wie ein junger Baum, schlank, sehr stark, fähig einen grossen Kriegsbogen zu zücken und einen Nazgul abzuschiessen, versehen mit immenser Lebenskraft der elbischen Körper, so hart und schwer zu verletzen, daß er nur mit leichten Schuhen über Felsen oder Schnee ging, der unermüdlichste von allen Gefährten".<ref>The Book of Lost Tales, II, The History of Eriol or Ælfwine, p. 333</ref> Über die Noldor schrieb er "sie waren hochgewachsen, hellhäutig und grauäugig, doch ihre Locken waren dunkel, ausser im goldenen Hause Finarfins; und ihre Stimmen hatten mehr Melodie als jede menschliche die nun gehört wird" <ref>LOTR, Appendix F</ref>.Auch die Frauen der Elben waren sehr gross, wie das Beispiel [[Galadriel]]s verdeutlicht. Grosse menschliche Krieger der altvorderen Zeit wie [[Tuor]] oder [[Túrin Turambar]] konnten auf den ersten Blick mit jungen Elben verwechselt werden, ihnen fehlte lediglich der besondere Glanz der elbischen Augen. Biologisch betrachtete Tolkien Menschen und Elben als der gleichen Rasse angehörig<ref>Morgoth's Ring, Athrabeth Finrod ah Andreth</ref>.Tolkien sah in seinen Vorstellungen die Elben grösstenteils als eher dunkelhaariges Volk an, lediglich die [[Vanyar]] beschreibt er als goldblond, obgleich es auch Ausnahmen gegeben zu haben scheint, so waren unter den Teleri [[Cirdan]] und [[Celeborn (Elb)|Celeborn]] silberhaarig und [[Thranduil]] blond.

Die häufig anzutreffende Darstellung der Elben mit spitzen Ohren findet sich in keiner von Tolkiens Erzählungen, allerdings schreibt Tolkien in einer Fussnote seiner elbischen "Etymologies" (in "the Lost Road and other writings") "LAS(1) - *lasse Blatt (...) einige glauben dies sei am nächsten verwandt mit *lasse 'Ohr'.Die Ohren der Quendi waren spitzer und blattförmiger als die menschlichen."

== Gruppierungen ==
[[Bild:Galdriel.jpg|thumb|250px|Galadriel, eine Elbenfrau der Noldor Bild: Anke Eißmann]]
Die Elben lassen sich nach verschiedenen Kriterien in Gruppen einteilen. Einerseits wurden Elben danach unterschieden, ob sie (oder ihre Vorfahren) das Licht der [[Zwei Bäume]] erblickt hatten:
* [[Calaquendi]], „Lichtelben“ wurden diejenigen Elben und ihre Nachkommen genannt, die in Valinor waren, während die Zwei Bäume noch blühten.
* [[Moriquendi]], „Dunkelelben“ wurden diejenigen Elben und ihre Nachkommen genannt, die ''nicht'' in Valinor waren, während die Zwei Bäume noch blühten.

Außerdem wurden die Elben nach Volkszugehörigkeit und ihrer Teilnahme an der [[Große Wanderung|Großen Wanderung]] von [[Cuiviénen]] nach [[Aman]] bzw. späteren Wanderungen westwärts unterschieden (Völker in Fett):

*Quendi, „die Sprechenden“, alle Elben
**[[Eldar]], „das Sternenvolk“ (Hochelben), brachen zur Großen Wanderung auf
***'''[[Vanyar]]''', „die Hellen“ (Lichtelben), erstes Volk der Eldar, das nach Aman gelangte; ihr König war [[Ingwe]]
***'''[[Noldor]]''', „die Gelehrten“ (Tiefelben), zweites Volk der Eldar, das nach Aman gelangte; ihr König war [[Finwe]]
***'''[[Teleri]]''', „die Letzten“, drittes Volk der Eldar, das nur teilweise nach Aman gelangte
****'''[[Falmari]]''' (Meerelben), die ''Amanyar Teleri'', die nach Aman gelangten; ihr König war [[Olwe]]
****'''[[Sindar]]''', „die Grauen“ (Grauelben),
*****'''[[Eglath]]''', „die Verlassenen“, das Volk König [[Elwe]]s, das in Beleriand blieb
******'''[[Mithrim]]''', „die Grauen“, ein Stamm der Sindar der in den Norden nach [[Hithlum]] wanderte.
*****'''[[Falathrim]]''', „das Küstenvolk“, die Bewohner der [[Falas]]; ihr Fürst war [[Círdan]]
****'''[[Nandor]]''', „die sich Abwendenden“, begannen die Große Wanderung, wagten jedoch nicht das [[Nebelgebirge]] zu überqueren und wandten sich nach Süden ab; ihr Führer war [[Lenwe]]
*****'''[[Laiquendi]]''', „Grünelben“, kamen später unter dem Fürst [[Denethor (Fürst der Nandor)|Denethor]] nach Beleriand
*****'''[[Waldelben|Tawarwaith]]''', „das Waldvolk“ (Waldelben), die späteren Bewohner [[Lothlórien]]s und des [[Waldlandreich]]es
**'''[[Avari]]''', „die Widerstrebenden“, brachen nicht zur Großen Wanderung auf; nur einige der Avari-Völker sind bekannt
***'''[[Penni]]''', kamen bis nach [[Rhovanion]]
***'''[[Hwenti]]'''
***'''[[Kinn-Lai]]'''
***'''[[Cuind]]'''
***'''[[Windan]]'''

=== Übersicht ===

{{Chart/start|align=center}}
{{Chart| | | | | | |QU| | | | | | |QU='''Quendi'''}}
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{{Chart| | | | |EL| |AV| | | | |EL=[[Eldar]]|AV=[[Avari]]}}
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{{Chart/end}}

=== Übersicht ===

{| {{Tabellendesign}} width=100%
|+ '''Sonderungen der Elben'''
| colspan=9 align=center valign=top | Quendi
|-
| colspan=7 align=center valign=top | Eldar
| colspan=2 align=center valign=top | Avari
|-
! rowspan=3 valign=top {{Highlight}} width=11% | Vanyar
! rowspan=3 valign=top {{Highlight}} width=11% | Noldor
! colspan=5 valign=top {{Highlight}} | Teleri
! {{Highlight}} rules=none | Penni
! {{Highlight}} rules=none | Cuind
|-
! rowspan=2 valign=top {{Highlight}} | Falmari
! colspan=2 valign=top {{Highlight}} | Sindar
! colspan=2 valign=top {{Highlight}} | Nandor
! {{Highlight}} width=11% rules=none | Hwenti
! {{Highlight}} width=11% rules=none | Windan
|-
! valign=top {{Highlight}} width=11% | Eglath
! valign=top {{Highlight}} width=11% | Falathrim
! valign=top {{Highlight}} width=11% | Laiquendi
! valign=top {{Highlight}} width=11% | Tawarwaith
! {{Highlight}} rules=none | Kinn-Lai
! {{Highlight}} | ...
|-
| colspan=3 align=center valign=top | Aman
| colspan=3 align=center valign=top | Beleriand
| colspan=3 align=center valign=top | Eriador, Rhovanion und östlich
|-
| colspan=3 align=center valign=bottom | Calaquendi
| colspan=6 align=center valign=bottom | Moriquendi
|}

== Das Schicksal der Elben ==

Zum Schicksal der Elben machte Tolkien unterschiedliche, teils widersprüchliche Angaben. Am genauesten äußerte er sich über elbische Traditionen in seinem Artikel „Laws and Customs among the Eldar“ (veröffentlicht in: [[Morgoth’s Ring]]).
Durch das dritte Lied Ilúvatars unterscheiden sich die Elben von den [[Menschen]] dadurch, dass sie anders als diese an ein Schicksal gebunden sind. Sie können also nicht über jene Dinge die in der großen Musik bereits entschieden wurden hinauswachsen. Prinzipiell gelten sie als unsterblich, doch können ihre Körper durch Gewalt getötet werden, wonach ihre Geister in die Hallen des [[Mandos]] einziehen, wo sie gereinigt und geheilt werden. Danach können sie in wiederhergestellten Leibern in [[Aman]] weiter existieren. Alternativ steht ihnen jedoch auch die Wahl, wiedergeboren zu werden, wobei ihre Erinnerung an ihr früheres Leben erlischt und ihre Seele im Körper eines neugeborenen Elben zurückkehrt.

In ihrem Leben durchlaufen die Elben verschiedene Stadien der Existenz. Zuerst haben sie eine sehr lange Kindheit, weitaus länger als Menschenkinder. Danach nehmen sie einen großen Teil ihres Lebens jugendliche oder junge Gestalt an (in dieser Lebensphase scheint sich Legolas noch zu befinden). Anschließend erscheinen sie nach langen Jahren als alterslos (die Lebensphase in der sich [[Elrond]] oder [[Galadriel]] bereits befinden). Diese Lebensphase dauert wiederum lange Zeit, bis sie schließlich nach Jahrtausenden das Aussehen greiser, alter Menschen erlangen (diese Lebensphase hat bereits der uralte Elb [[Círdan]] erreicht). Nach dieser Zeit verlieren ihre Körper immer mehr die Bindung an die Welt und sie werden mehr und mehr zu ätherischen Erscheinungsformen, bis sie schließlich für Menschen gänzlich unsichtbar geworden sind.

Da die Elben nach ihrem Erwachen von [[Orome]] eingeladen wurden, in die unsterblichen Lande zu ziehen, teilen sie sich seit jener Zeit in [[Eldar]], diejenigen die sich in den Westen aufmachten, sowie [[Avari]], diejenigen die im Osten verblieben. Später wurden auch die Noldo-Exilisten aus Aman verbannt, sodass sie zwar nach Tol Eressea zurückkehren, nicht aber Aman selbst betreten durften, allerdings wurden die meisten Noldor von den Valar wieder begnadigt.

== Geschichte ==

=== [[Erstes Zeitalter]] ===

==== [[Jahre der Bäume|Die Jahre der Bäume]] ====
[[Bild:OromeAnkeEißmann.jpg|thumb|350px|Orome erblickt die Elben Bild: Anke Eißmann]]
Das Erste Zeitalter begann, als die Elben [[Cuivienyarna|erwachten]], lange bevor Sonne und Mond aufgingen, an den Wassern des Sees [[Cuiviénen]], vermutlich einer Bucht des Binnenmeeres von [[Helcar]], weit im Osten [[Mittelerde]]s. Der Vala [[Orome]] traf sie auf einem seiner Jagdausflüge. Zu jener Zeit weilte [[Melkor]] noch in seiner großen Festung [[Utumno]] hoch im Norden von Mittelerde.
Um die Elben vor ihm zu schützen, griffen die [[Valar]] ihn an. Im [[Krieg der Mächte]] wurde er besiegt und anschließend mit der Kette [[Angainor]] gefesselt und für drei Zeitalter in ein Verlies in der Feste von Mandos gesteckt. Melkor vergaß nicht, dass der Grund seiner Niederlage die Elben waren und hasste sie seitdem zutiefst.

Da noch viele von Melkors Kreaturen in Mittelerde herum schweiften, beschlossen die Valar, die Elben nach [[Aman]] zu führen. Die Entscheidung zu gehen oder zu bleiben entzweite die Elben.

Diejenigen die gingen, teilten sich in drei Völker, die [[Vanyar]], die [[Noldor]] und die [[Teleri]]. Als die drei Völker nach [[Beleriand]] im Westen Mittelerdes kamen, wurden die Vanyar und Noldor mit Hilfe des [[Maiar|Maias]] [[Osse]] über das Meer nach Aman verschifft. In der Zwischenzeit war der König der Teleri, [[Elwe]] verschwunden. Aus diesem Grund blieben viele der Teleri in Beleriand während andere unter Elwes Bruder [[Olwe]] nach Aman gingen. Jene die blieben wurden später [[Sindar]] genannt.

Solange Melkor in Gefangenschaft war und die Zwei Bäume [[Laurelin]] und [[Telperion]] lebten, herrschte in Aman der [[Mittag von Valinor]]. Die Elben erreichten den Höhepunkt ihrer Fertigkeiten, in Beleriand gründeten die Sindar unter [[Elwe]], der später ''Thingol'' genannt wurde, ein großes Reich und knüpften erste Kontakte zu den [[Zwerge]]n.

Nachdem Melkor freigelassen worden war, begann er Intrigen zu spinnen, die hauptsächlich auf die Noldor abzielten, da die Königsfamilie zerstritten war. König Finwe hatte nach dem Tod seiner Frau ein zweites Mal geheiratet und sein erster Sohn [[Feanor]] verachtete seine beiden Halbbrüder [[Finarfin]] und [[Fingolfin]]. Nachdem Melkor die [[Silmaril]], von Feanor erschaffen und sein geliebtestes Gut, gestohlen und dessen Vater [[Finwe]] erschlagen hatte, bezichtigte Feanor die übrigen Valar der Mitschuld und stachelte die Noldor zur Rebellion auf. Er und seine Söhne schworen den Eid jeden zu töten, der ihnen die Silmaril vorenthielt oder sie daran hinderte sie sich zurückzuholen. Feanor nannte Melkor fortan [[Morgoth]], ein Name, den dieser von nun an behielt. Nach dem Raub der Silmaril floh Morgoth zurück nach Mittelerde, bezog seine alte Festung [[Angband]], ein alter Vorposten seiner Burg Utumno und überzog Beleriand und König Thingol mit Krieg. Die Noldor machten sich daran Aman zu verlassen und nach Mittelerde zurückzukehren, um die [[Silmaril]] zurückzuerobern und Finwes Tod zu rächen.
Dabei kam es gewissermaßen zum "Sündenfall" der Eldar, denn um das Meer zu überqueren benötigten sie die Schiffe der [[Teleri]]. Da Feanor sie nicht überzeugen konnte, sich den Noldor anzuschließen, nahmen die Söhne Feanors die Schiffe mit Gewalt und töteten viele ihrer schlechter bewaffneten Verwandten. Dies hatte zur Folge, dass die Noldor, die Aman verließen von den [[Valar]] mit einem Bann belegt wurden, der ihnen eine Rückkehr unmöglich machte. Finarfin bereute daraufhin die Rebellion gegen die Valar und kehrte um, seine Kinder folgten ihm jedoch nicht.
Feanor und sein Gefolge überquerten schließlich das Meer hoch im Norden, da es dort nicht so breit war, mit Hilfe der Schiffe, verriet jedoch seinen ungeliebten Halbbruder [[Fingolfin]] und die Kinder Finarfins und verbrannte die Schiffe. Die Zurückgebliebenen sahen sich daraufhin gezwungen das Meer anderweitig zu überqueren.

==== [[Jahre der Sonne|Die Jahre der Sonne]] ====

Das Erste Zeitalter war die große Zeit der Elben, in der sie ihre größten Taten vollbrachten, die meisten Kriege fochten, jedoch auch am meisten litten.
Die Jahre der Sonne begannen, als zum ersten Mal der [[Mond]] über Arda aufging. Zur gleichen Zeit hatten die zurückgelassenen Noldor die [[Helcaraxe]], eine Meerenge hoch im Norden voller Eisberge, überquert.
Schon kurz nach ihrer Landung war Feanors Gefolge von einem Heer Morgoths angegriffen worden, was sie jedoch in die Flucht schlugen. Feanor selbst starb jedoch im Kampf mit Morgoths [[Balrog|Balrogs]].
Die Noldor ließen sich in den Ländern nördlich von Beleriand, wo König Thingol herrschte, nahe Angbands nieder, Feanors Halbbrüder im Westen, Feanors Söhne im Osten des Hochlandes von [[Dorthonion]].
Nach einer weiteren siegreichen Schlacht gegen Morgoth, der [[Dagor Aglareb]], schlossen die Noldor einen Belagerungsring um Angband, den sie 400 Jahre lang hielten. Als Dank für seine Rettung übergab [[Maedhros]], Feanors ältester Sohn, das Hochkönigtum der Noldor an seinen Onkel Fingolfin, in dessen Familie diese Würde blieb.
Während dieses unsicheren Friedens kamen die ersten Menschen nach Beleriand. Einige schlossen sich den Elben an, andere Morgoth.
Die Elben waren jedoch Morgoths (früher wurde er Melkor genannt) Streitkräften unterlegen, und nach einigen Siegen wurden ihre Reiche überrannt. In der [[Dagor Bragollach]] wurde ihr Belagerungsring gesprengt und ihre endgültige Niederlage war mit der [[Nirnaeth Arnoediad]] und dem Fall [[Nargothrond]]s besiegelt.

Oft versuchten sie, die Valar um Hilfe zu bitten und schickten Schiffe über das Meer, doch nie kehrte eines zurück. Schließlich (um 600 E.Z.) schaffte es der Halbelb [[Earendil der Seefahrer|Earendil]] das Meer zu überqueren und Hilfe von den Valar zu erbitten. Diese und die in Aman gebliebenen Elben überzogen Morgoth mit Krieg. Seine Streitmacht wurde zersprengt und er selbst in die Äußere Leere geworfen.
Die Auseinandersetzung zwischen den Valar war jedoch so heftig, dass Beleriand in den Fluten des Meeres versank. Hiermit endete das Erste Zeitalter.

=== [[Zweites Zeitalter]] ===

Während die verbliebenen [[Edain]] sich nach [[Númenor]] einschifften, schifften sich viele Noldor und Sindar nach dem Verlust ihrer Heimat und den Schrecken des Krieges nach Aman ein. Die Übrigen ließen sich in [[Lindon]], dem letzten Rest Beleriands, unter [[Gil-galad]] nieder. Einige Noldor zogen in das Land [[Eregion]] nahe der Zwergenstadt [[Khazad-dûm]]. Zu eben diesen Elben nahm später [[Sauron]] Kontakt auf, und sie schmiedeten zusammen mit ihm die [[Ringe der Macht]]. Sauron überzog die Elben bald darauf mit Krieg und Eregion wurde überrannt. [[Elrond]] zog sich daraufhin mit dem aus Lindon entsandten, jedoch viel zu schwachen, Entsatzheer nach Norden zurück und gründete die Festung [[Imladris]], wo er belagert wurde. Saurons Heer wurde schließlich mit vereinten Kräften der Elben und der [[Númenórer]] zurückgeschlagen.

Nach dem Untergang [[Númenor]]s und der Rückkehr Saurons schlossen die Elben mit [[Elendil der Lange|Elendil]] und seinen Söhnen das sogenannte "Letzte Bündnis" und griffen Sauron an. Dieser wurde besiegt, doch sein Ring nicht zerstört.
Während dieses Krieges fielen auf der [[Dagorlad]] und in Mordor viele Elben und während der sogenannten ''[[Dunkle Jahre|Dunklen Jahre]]'' davor hatten bereits viele Elben Mittelerde gen Westen verlassen. Somit war das Volk der Elben stark geschwächt, als das Dritte Zeitalter anbrach.

=== [[Drittes Zeitalter]] ===
[[Bild:Arwens Geschenk.jpg|thumb|350px|Arwen und Aragorn Bild: Anke EIßmann]]
Für die Elben war das Dritte Zeitalter die Zeit ihres Schwindens. Immer mehr Menschen zogen von Osten nach Westen und ihre Zahl wuchs, während die Zahl der Elben sich verringerte und sie sich immer mehr an entlegene Orte zurückzogen. Viele waren im Krieg des Letzten Bündnisses gefallen, andere hielt nach dem letztlich fruchtlosen Sieg über Sauron nichts mehr in Mittelerde und sie gingen nach Aman. Zwar unterstützten die Elben noch das Königreich [[Arnor]] der verbündeten Edain im Kampf gegen den [[Fürst der Nazgûl|Hexenkönig von Angmar]], doch nach dessen Fall zogen sie sich immer mehr zurück, bis sie Menschen und auch den Hobbits mehr und mehr aus dem Bewusstsein schwanden und nur selten ließen sie sich bei diesen sehen. Anders als in den Zeitaltern davor waren zumindest die Noldor und Sindar keine große politische und militärische Macht mehr. Die einzigen Elben, die noch in den Krieg zogen waren die Elben im [[Düsterwald]] die in der [[Schlacht der Fünf Heere]] teilnahmen und die [[Galadhrim]] aus [[Lothlórien]] die im Ringkrieg mehrere Angriffen Saurons aus [[Dol Guldur]] zurückwarfen.

Nach der Zerstörung des Einen Ringes zogen sich die letzten der Hochelben nach Aman zurück. In Mittelerde blieben im Vierten Zeitalter nur noch die Waldelben unter König Thranduil im [[Düsterwald]] und einige Elben verweilten noch an den [[Graue Anfurten|Grauen Anfurten]] und in [[Ithilien]].

== Sprache ==
''(Siehe Hauptartikel [[Elbisch]])''

Die gängigsten Sprachen der Elben waren das Noldorin, ein Abart des [[Quenya]], und das [[Sindarin]], das sich als allgemeine Verkehrssprache durchsetzte, während Quenya eine Art Gelehrtensprache wurde.
Es gab viele Dialekte, die von den einzelnen Gruppen gesprochen wurden und das Nandorin, die Sprache der Waldelben. Die Sprache, die die Elben von [[Lothlórien]] sprechen, ist eine Mischung aus Sindarin und Nandorin.

== In der Mythologie ==

„Elfen“ in Mythologie und Literatur erscheinen wohl zum ersten Mal in der um 1200 verfassten ''Snorra-[[Edda]]'', dort treten sie als ''alfa(r)'' (übersetzt als „Alben“) häufig im Zusammenhang mit dem nordischen Göttergeschlecht der Asen auf, dort wird auch zwischen ''Ljósálfar'' (Lichtalben) und ''Dökkálfar'' (Schwarzalben) unterschieden, aus denen dann die Mischform Dunkelalben hervorging. Die Alben wurden dem nordischen Fruchtbarkeitsgott Freyr zugeordnet.

Die Autoren der ''Edda'' legten eine gewisse Hierarchie fest: nach den Asen kamen die Alben an zweiter und die Zwerge an letzter Stelle. Manche näherten Alben und Zwerge einander an, was sich unter anderem in dem Namensbestandteil ''álfr'' von Zwergennamen, wie Gandálfr oder Alberich, dem Zwerg aus dem ''Nibelungenlied'' zeigte. Die Herkunft des englischen Wortes ''Dwarf'' von ''Dwarftalf'', was Schwarzalb bedeutet, greift diese Verbindung ebenfalls auf.

Im heidnischen Europa brachte man den Alben Opfer. Im Mittelalter wurden die Alben vor allem als böse Unholde angesehen, so verbinden Wörter wie ''Albschuss'' (Hexenschuss), Albtraum beziehungsweise ''Albdruck'' sie mit physischen oder geistigen Schmerzen. So glaubte man, dass Alben sich des Nachts auf die Brust der Schlafenden hockten und ihnen so Beklemmungen und schlechte Träume brachten.

=== Etymologie ===

J. R. R. Tolkien war mit der ''Edda'' vertraut, war sich aber auch über die moderne Assoziation von Begriffen wie ''Elf'' oder ''Dwarf'' als kleine niedliche Gestalten aus Volkserzählungen bewusst, so dass er die modernen Plurale ''Elfs'' beziehungsweise ''Dwarfs'' durch die altertümelnden ''Elves'' und ''Dwarves'' ersetzte – ein literarisches Vorgehen, welches er den Verlagslektoren häufiger erklären musste.

In der deutschen Übersetzung stellte jedoch die schlichte Übernahme der Originalbezeichnung Elf, Plural Elfen ein Problem dar, das Tolkien bereits in seiner ''[[Nomenclature of The Lord of the Rings]]'' erkannte und ansprach:

{{Zitat
|Text=[...] With regard to German: I would suggest with diffidence that ''Elf'', ''elfen'', are perhaps to be avoided as equivalents of ''Elf'', ''elven''. ''Elf'' is, I believe, borrowed from English, and may retain some of the associations of a kind that I should particularly desire not to be present (if possible): e. g. those of a Drayton or of ''A Midsummer Night’s Dream'' (in the translation of which, I believe, ''Elf'' was first used in German<ref>In seinem Aufsatz ''[[Über Märchen]]'' geht Tolkien von einem ersten Auftauchen des Wortes ''Elf(e)'' in der deutschsprachigen Literatur durch Christoph Martin Wielands Übersetzung ''Sommernachtstraum'' (1764) aus.</ref>). That is the pretty fanciful reduction of ''elf'' to a butterfly-like creature inhabiting flowers. I wonder whether the word ''Alp'' (or better still the form ''Alb'', still given in modern dictionairies as a variant, which is historically the more normal form) could not be used. [...]
|Übersetzung=Im Bezug auf das Deutsche: Ich würde zaghaft vorschlagen, dass ''Elf'', ''Elfen'', vielleicht als Äquivalente von ''Elf'', ''elven'' vermieden werden sollten. ''Elf'' ist, glaube ich, dem Englischen entlehen und mag manche Assoziationen der Art hervorrufen, wie ich sie ausdrücklich nicht wünsche (wenn möglich): zum Beispiel solche eines Drayton oder die von ''A Midsummer Night’s Dream'' (in der Übersetzung desselbigen, glaube ich, wurde ''Elf'' zum ersten Mal im Deutschen benutzt). Das ist eine sehr abstruse Herabsetzung von ''elf'' zu einem schmetterlingsgleichen Wesen, das Blumen bewohnt. Ich frage mich, ob nicht das Wort ''Alp'' (oder noch besser die Form ''Alb'', die in modernen Wörterbüchern immer noch als Alternative gegeben wird, welche die historisch gesehen, normalere Form ist) gebraucht werden könnte.
|Autor=[[J. R. R. Tolkien]]
|Quelle=''Nomenclature of The Lord of the Rings'', Eintragung für ''Elven-smiths''.
|Übersetzer=Ardapedia}}

Tolkien schrieb weiter, dass es das nächstverwandte Wort zum Englischen ''elf'' wäre. Endgültig wählte [[Margaret Carroux]] allerdings nicht die von Tolkien vorgeschlagene Übertragung Alp oder Alb, sondern die Bezeichnung Elb/Elben. Die Bezeichnung erschien passend, weil so die Ähnlichkeit zum Original erhalten blieb und es zugleich eine Vermischung von Elf und Alb darstellte. Der Begriff Elb stammt allerdings erst aus dem 19. Jahrhundert und ist so das erste Mal im ''Deutschen Wörterbuch'' (1839) und später dann auch in ''Deutsche Mythologie'' von Jacob Grimm zu finden:

{{Zitat
|Text=ELB, m. genius [...] habe ich statt des unhochdeutschen ''elf'' hergestellt, welches man, des eignen wortes uneingedenk, ohne überlegung, dem engl. ''elf'' nachgebildet hatte; ''elf'' klingt in unsrer sprache so, als wollten wir ''kalf'', ''half'' anstatt ''kalb'', ''halb'' sagen, zu geschweigen, dasz die form ''elf'' den zusammenhang mit ''Elbe'' und ''elbisz'' stört, [...] ableitungen wie zusammensetzungen ''elbisch'', ''Elbegast'', ''Elbenstein'', ''Elberich'', ''Elblin'' sind gewähr genug. nur vermag ich den sg. ''elb'' nicht ausdrücklich zu belegen, da der mhd. pl. ''elbe'' auch von dem sg. ''alb'' [...] rühren könnte [...]; vielleicht dasz sich ein sg. ''elbi'', später ''elbe'' erzeugte und zuletzt in ''elb'', wie ''hirte'' in ''hirt'' gekürzt wurde. solch ein sg. ''elbe'' kann denn leicht für schwach genommen und dazu der pl. ''elben'' gebildet worden sein, heutige schriftsteller setzen ohne weiteres im sg. ''elfe'', pl. ''elfen'' an; [...]
|Autor=Jacob Grimm
|Quelle=''Deutsches Wörterbuch'' (1839), Stichwort [http://www.woerterbuchnetz.de/DWB/wbgui_py?lemma=elb ELB].}}

Der Singular Elb wurde also von Jacob Grimm gebildet und basiert auf dem Verhältnis, dass Elbe oder Elber rein etymologisch als Plural von Alb angesehen wird. Aus dem Femininum Elbe wurde dann im 16. Jahrhundert der schwache Plural Elben. Im ''Herrn der Ringe'' spricht Tolkien generell immer nur von ''Elf'', als Bezeichnung für das ganze Volk, wenn er einmal zwischen den Geschlechtern unterscheidet, so verwendet er bei den Frauen die Bezeichnung ''Elf-maiden'' oder ''Elf-woman'', was Margaret Carroux mit „Elbenmaid“ oder „Elbenfrau“ wiedergibt. [[Wolfgang Krege]] und [[Hans J. Schütz]] verwenden dagegen mit „die Elbin“ ein auf den deutschen Wortstamm „Elb“ zurückgehendes Femininum.

== Anmerkungen ==

<references/>

== Externe Links ==

* [http://gernot-katzers-spice-pages.com/tolkien/edain.pdf Stammbaum der Eldar und Atani]

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von [[Margaret Carroux]] und [[Ebba-Margareta von Freymann]]. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
** Zweites Buch, Zweites Kapitel: ''Elronds Rat''
** Anhang E
** Anhang F.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der kleine Hobbit]]''. Übersetzt von [[Walter Scherf]]. Paulus Verlag, Recklinghausen 1957 (unter dem Titel ''Kleiner Hobbit und der Große Zauberer''). (Im Original erschienen 1937 unter dem Titel ''The Hobbit or There and Back Again''.)
* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]]. Übersetzt von [[Wolfgang Krege]]. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.)
** Quenta Silmarillion,
*** I ''Vom Anbeginn der Tage''
*** III ''Vom Erwachen der Elben und von Melkors Gefangenschaft''
** Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von [[Hans J. Schütz]]. Klett-Cotta, Stuttgart 1983. (Im Original erschienen 1980 unter dem Titel ''Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth''.)
* J. R. R. Tolkien: ''[[Morgoth’s Ring]]''. (The History of Middle-earth, Band X.) Herausgegeben von Christopher Tolkien. HarperCollins, London 1992.
** II. THE SECOND PHASE
*** ''Laws and Customs among the Eldar''
* [[Robert Foster]]: ''[[Das große Mittelerde-Lexikon]]''. Übersetzt von [[Helmut W. Pesch]]. Bastei Lübbe, Bergisch Gladbach 2002. (Im Original erschienen 1971 unter dem Titel ''The Complete Guide to Middle-Earth''.)
* [[Wayne G. Hammond]] und [[Christina Scull]]: ''[[The Lord of the Rings: A Reader's Companion]]''.
** ''Nomenclature of The Lord of the Rings'', Eintragung für ''Elven-smiths'' (p. 756).
* [http://de.wikipedia.org/wiki/Elfen Wikipediaartikel zu Elfen]
* [http://www.glyphweb.com/arda/default.htm The Encyclopedia of Arda (ref.:Elves)]
* [http://www.harad.de/ardawiki/index.php/Elben ArdaWiki: Elben]

[[Kategorie:Elben| Elben]]

[[en:Elves]]
[[fi:Haltiat]]
[[fr:encyclo/peuples/elfes/elfes]]

Tuckbergen

2011-12-30T13:48:08Z

Ophorus Gisseniensis: /* Hintergrund */ Zeichen

'''Tuckbergen''' (original: ''Tuckborough'', in der älteren Carroux-Ausgabe: '''Buckelstadt'''), ist eine ''Siedlung im Auenland''.

==Zeitangabe==
* gegründet irgendwann nach 1601 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]]

==Geographie==
Tuckbergen liegt im östlichen Teil des [[Westviertel]]s im [[Auenland]], am westlichen Rand der [[Grünberge]], im sogenannten [[Tukland]].

==Hintergrund==
Tuckbergen gehört zu den ältesten Siedlungen der [[Hobbits]] im Auenland. Hier ist der Sitz der [[:Kategorie:Familie Tuk|Familie Tuk]] von [[Groß-Smial]]s, deren zahlreiche Mitglieder gemeinsam dort leben.

Seit 2340 D.Z. bekleidet das Familienoberhaupt der Tuks das Amt des [[Thain]]s und ist damit Vogt der [[Volksversammlung des Auenlandes]] und Hauptmann der [[Auenland-Heerschau]] und der [[Hobbit-Wehren]].

Thain [[Peregrin Tuk]] legte hier eine umfangreiche Bibliothek mit Handschriften aus [[Gondor]] an. Vermutlich wurde in Groß-Smials die ''Erzählung der Jahre'' erstellt, auf der Anhang B des ''[[Der Herr der Ringe Roman|Herrn der Ringe]]'', „Die Aufzählung der Jahre“, basiert. Außerdem werden dort die von [[Findegil]] in Gondor geschaffene wichtigste Abschrift des ''[[Rotes Buch der Westmark|Roten Buches der Westmark]]'' (die einzige Abschrift, die [[Bilbo Beutlin]]s gesamte ''[[Übersetzungen aus dem Elbischen]]'' enthält) und die ''[[Gelbhülle]]'', ein Buch mit Daten und Aufzeichnungen zur Familie der Tuks, aufbewahrt.

Das Tukland um Tuckbergen war der einzige Ort, an den sich [[Scharrer]]s Truppen nicht wagten, als sie bereits das ganze Auenland besetzt hatten.

==Quellen==

* [[J. R. R. Tolkien]]: [[Der Herr der Ringe]]
** Karte "Ein Teil des Auenlands"
* Prolog: 1. Über Hobbits. 3. Von der Ordnung im Auenland: Anmerkungen zu den Aufzeichnungen vom Auenland
* [[Karen Wynn Fonstad]]: [[Historischer Atlas von Mittelerde]], S. 70 u. 71.
* [[Wolfgang Krege]]: [[Handbuch der Weisen von Mittelerde]], S. 71; Buckelstadt

{{Navigationsleiste Siedlungen im Auenland}}

[[Kategorie:Ortschaften]]

[[en:Tuckborough]]
[[fr:encyclo:geographie:villes_tours_et_forteresses:comte:bourg_de_touque]]
[[fi:Tukinturku]]

Diskussion:Fabelhafte Geschichten

2011-12-30T13:41:32Z

Ophorus Gisseniensis: Gliederung durch Überschriften

== Inhalt ==
Ähm, ist da nicht noch ein viertes Buch mit drin, "Die Abenteuer des Tom Bombadil"? Oder ist das nur in der englischen Ausgabe, "Tales from the perilous Realm"..? --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 17:56, 20. Jul 2005 (CEST)

:Also, in der englischen ist es auf jeden Fall. Hab sie nämlich gerade in der Hand. --[[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]] 22:21, 20. Jul 2005 (CEST)

::Laut [[Tales of the perilous Realm]] ist bombadil in "fabelhafte geschichten" nicht drin. --[[Benutzer:swyft|swyft]] 21:14, 21. Jul 2005 (CEST)

== Handlungsort ==
Spielt das auch in Mittelerde??

:Nein, die drei Erzählungen die in ''Fabelhafte Geschichten'' enthalten sind, spielen nicht in Mittelerde. ''Bauer Giles von Ham'' spielt im Kleinen Königreich, auf der Insel Britannien, einer Art geographisch zusammengerücktes und in gewisser Weise idialisiertes England. ''Der Schmied von Großholzingen'' ebenso wie ''Blatt von Tüftler'' spielen in namentlich unbekannten Ländern, außer später Elbland im ''Schmied'' bzw. eine Art Paradies im ''Tüftler''. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 08:09, 7. Jun. 2009 (UTC)

Ethir

2011-10-30T19:38:20Z

Ophorus Gisseniensis: fehlendes Wort

'''Ethir''' ([[Sindarin]] für ‚Mündung‘) ist im [[Legendarium]] ein [[Lehen Gondors]].

== Beschreibung ==

Die Ethir umfasste die [[Ethir Anduin|Mündung des Anduin]], die so genannte Ethir Anduin. In Ethir lebten einfache Fischersleute; ob ihnen ein Herrscher vorstand, ist nicht bekannt.

== Hintergrund ==

Zur [[Schlacht auf den Pelennor-Feldern]] im Jahr 3019 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]] kamen etwa 100 oder mehr Fischer aus Ethir.

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Fünftes Buch, Erstes Kapitel: ''Minas Tirith''.
* J. R. R. Tolkien: ''[[The Rivers and Beacon-hills of Gondor]]'', in ''[[Vinyar Tengwar]]'' #42. Kommentiert und herausgegeben von [[Carl F. Hostetter]] und [[Christopher Tolkien]].
{{Navigationsleiste Lehen}}

[[Kategorie:Länder und Regionen]]

Ardapedia:Elronds Rat

2011-10-05T13:12:46Z

Ophorus Gisseniensis: /* Sperrung für unangemeldete Benutzer dauerhaft belassen? */

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|}
==Tempusrichtlinie (und Fiktionalitätsstatus)==
Ich hoffe, ich habe es richtig verstanden, dass es noch keine allgemeine Richtlinie für die Wahl der Zeitform in Artikeln gibt. Wenn doch, produziere ich jetzt nämlich Redundanz. Ich stelle euch aber trotzdem mal meinen Vorschlag vor:

'''Die Zeitform im Artikel sollte immer vom aktuellen Standpunkt aus gewählt werden''': Ist etwas in der Vergangenheit geschehen, schreibe ich in der Vergangenheit darüber. Ist etwas aktuell oder bis heute gültig, schreibe ich in der Gegenwart darüber. (Außerdem sollten die einfache Vergangenheit und die Gegenwart die vorherrschenden Zeitformen sein: Ich habe schon Artikel gesehen gehabt, die komplett in der Vorvergangenheit geschrieben gewesen sind, was nicht so gut lesbar gewesen ist.)

Diese allgemeine Richtlinie muss allerdings noch differenziert werden, und zwar danach, ob man vom realwetlichen Standpunkt aus schreibt, oder von einem Standpunkt innerhalb eines Werkes/einer Werkgruppe:
===Werkextern===
Die richtige Wahl der Zeitform dürfte bei reellen Fakten nicht allzu schwer sein: Achim Höppner ''war'' ein Schauspieler, Elijah Wood ''ist'' ein Schauspieler, Tolkien ''war'' ein Schriftsteller, der bis heute bekannt ''ist'' etc.

Erwähnenswert wäre noch, wenn man von einem externen Standpunkt über ein fiktionales Werk schreibt; dann sollte meiner Meinung nach im Präsens geschrieben werden (da das Werk weitestgehend unveränderlich Bestand hat): Haldir ''ist'' im Herrn der Ringe etc. Ausnahmen hierbei können sein, wenn man über den Werdegang eines Werkes schreibt: Hathaldir ''war'' in Entwürfen zum Herrn der Ringe der Name Haldirs etc. Man kann sich natürlich auch einfach direkt auf das frühere Werk beziehen (und damit wieder im Präsens schreiben – sofern diese frühere Version eine ausreichende Eigenständigkeit hat), beispielsweise Querkaringa ''ist'' im Buch der Verschollenen Geschichten der Name der Helcaraxe, statt Querkaringa ''war'' in einer früheren Version des Silmarillion der Name der Helcaraxe.
===Werkintern===
In der Ardapedia werden viele Artikel sinnvollerweise von einem werkinternen Standpunkt aus geschrieben, die Fiktion wird also als Fakt angenommen. Das wirkt sich auch auf die Tempuswahl aus.

Ich glaube, die meisten Werke Tolkiens können zeitlich verortet werden, und damit kann die Tempusrichtlinie auch hier angewendet werden. Das Legendarium beispielsweise hat Tolkien selbst lange vor unserer Zeit verortet, sodass die meisten Fakten aus dieser Werkgruppe im Präteritum präsentiert werden können: Frodo Beutlin ''war'' ein Hobbit, Gondolin ''war'' eine Stadt der Elben etc. Einige Fakten haben aber auch innerhalb der Fiktion bis heute Bestand: Manwe ''ist'' ein Vala, Varda ''ist'' eine Valie etc.
===Fiktionalitätsstatus der Artikel===
Ich schlage weiterhin vor, dass der Einleitungssatz klarmachen muss, ob ein Artikel fiktive Fakten als Realität präsentiert, oder Fakten aus unserer realen Welt referiert. Die Tempusrichtlinie könnte hierbei helfen (oft würde dann Gegenwart und Vergangenheit kontrastieren).

Also: Wilhem II war ein König gegenüber Aragorn II war ''im Legendarium'' ein König. (Ich möchte bald den Artikel [[Legendarium]] anlegen, da dies ein wertvoller Oberbegriff für die Ea-Werkgruppe ist. Dies sollte meiner Ansicht nach die zu unspezifische Formulierung „in den Werken J. R. R. Tolkiens“ ersetzen, die völlig offen lässt, ob eine Information Roverandom, Blatt von Tüftler, Bauer Giles oder was auch immer entstammt.) Das heißt, bei Artikeln mit fiktionalem Gegenstand, die hauptsächlich vom werkinternen Standpunkt aus geschrieben sind, trotzdem einen Einleitungssatz vom werkexternen Standpunkt.

Ist dieser Vorschlag (bzw. diese Vorschläge) nachvollziehbar? Stimmt ihr mir zu? Und wenn ja, welche konkreten Schritte müssten wir zur Umsetzung unternehmen?

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 16:52, 25. Aug. 2008 (UTC)

: ''ad werkextern:'' da sehe ich persönlich kein problem, und alle Artikel Schauspieler/Synchronsprecher/Familie/Filme etc. sind auch in der entsprechenden Zeitform geschrieben. ''ad werkintern:'' hier sehe ich nach wie vor das größte Problem der Ardapedia. sogar in unseren beiden exzellenten Artikeln scheiden sich hier die Meinungen: in [[Meneltarma]] durchgehend die Gegenwartsform verwendet, wohingegen in [[Glorfindel]] diese nur im Einleitungssatz zur Anwendung kommt und danach in der Mitvergangenheit weitergeschrieben wird. Ich persönlich habe hierfür eigentlich keine Präferenzen (ich ertappe mich selbst noch beim Schreiben von Artikeln, dass ich Zeiten vermische) und deshalb würde ich mich freuen, wenn endlich festgelegt wird, welche Zeitformen wir wann verwenden. Ein klarer Richtlinienkatalog an dem man sich beim Artikel-Verfassen halten kann. ''ad Fiktionalität:'' Ich persönlich finde die Angabe ''in den Werken von J.R.R. Tolkien'' im Einleitungssatz für ausreichend, einziger Kritikpunkt ist, dass diese Worte sich dann in jedem fiktionalen Artikel wiederholen. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 06:13, 26. Aug. 2008 (UTC)
::Um Missverständnissen vorzubeugen: Unter ''Legendarium'' verstehe ich primär alle Werke zu Ea, die JRRT oder Christopher Tolkien (ohne editorischen Apparat) veröffentlicht haben, namentlich ''The Silmarillion'', ''The Children of Húrin'', ''The Hobbit'', ''The Lord of the Rings'', ''The Adventures of Tom Bombadil'' und ''The Road goes ever on''. Informationen aus ''Unfinished Tales'' oder ''Letters'' müssten einzeln bewertet und auf ihre Gültigkeit geprüft werden.
::Gegen ''in den Werken JRRTs'' spricht meiner Ansicht nach folgendes:
::*Tolkiens Werke sind sehr umfangreich und heterogen. Zu seinen Werken gehören auch philologische Fachaufsätze, eine dramatische Szene in Stabreimen, ein Gedichtfragment über Artus etc. etc. – Sachen, die mit Ea '''nichts''' zu tun haben. Das alles in einen riesigen Topf zu werfen bedeutet für mich Desinformation.
::*Weiter unten auf dieser Seite wurde die Frage angesprochen, wie mit Informationen aus der HoME und ähnlichen Werken umgegangen wird. Die Verwendung von ''im Legendarium'' könnte dabei helfen, indem sie mit ''im Buch der Verschollenen Geschichten'' oder ''im Lay of Leithian'' oder ''in The Lost Road'' kontrastiert wird. Denn viele Schriften zu Arda hat Tolkien verworfen.
::Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 16:26, 27. Aug. 2008 (UTC)

:::Hallo zusammen, schließe mich mal dieser Diskussion an, weil das Problem weiterhin zu bestehen scheint. Was bitte soll der Begriff "verorten" bedeuten? Damit kann ich nichts anfangen. Aus diesem Grunde kann ich vermutlich auch nicht verstehen, warum Manwe "ist" und Bilbo "war". Ich plädiere bei beiden ganz eindeutig für die Gegenwartsform, die ich bei allen "werkinternen" Artikeln durchgehend verwenden würde - sofern sie nicht aus dem Zusammenhang heraus anders erscheinen müssen (z.B. findet Deagol - Gegenwart - den Ring, den Isildur zuvor verloren hat - Vergangenheit).

:::Die wiederkehrenden Verweise auf das Legendarium (woher stammt eigentlich dieses sperrige Wort?) empfinde ich als sehr störend. Da aber Ardapedia eben nicht nur Artikel über Ea enthält, sondern auch zu anderen Werken Tolkiens, zudem zu Tolkien und anderen realen Personen, scheint es ja wohl leider nötig zu sein. Das ist ein systemimmanenter Fehler, der wohl in diesem Stadium des Projekts kaum noch zu korrigieren ist (falls das überhaupt gewünscht würde). --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 16:19, 25. Jun. 2009 (UTC)

::::Hallo! Schön, dass sich noch jemand mit diesen Fragen beschäftigt! Und willkommen in der Ardapedia! »Verorten« sollte eigentlich bloß »einordnen« heißen – also: wann, in Bezug zum Jahr 2009, findet die Handlung einer Geschichte statt. ''Natürlich'' unter der rein hypothetischen Annahme, dass die geschilderten Ereignisse überhaupt stattgefunden haben. Bauer Giles zum Beispiel spielt nach dem Abzug der Römer aus England und vor der Besiedlung durch die Angelsachsen – von uns aus gesehen also eindeutig in der Vergangenheit. Manwe ist unsterblich; wenn man also annimmt, dass wir tatsächlich auf Arda leben, »ist« er noch da. Bilbo ist sterblich, kann also guten Gewissens in der Vergangenheitsform beschrieben werden. (Tolkien erwähnte mal, dass wir uns momentan ungefähr im 6. oder 7. Zeitalter Ardas befänden.) Legendarium ist in der englischsprachigen Tolkien-Rezeption ein gängiger und verbreiteter Begriff, und (meinem Empfinden nach) weniger sperrig als alle deutschsprachigen Alternativen, die ich bisher gelesen habe. Falls du die Etymologie wissen wolltest, siehe [http://en.wikipedia.org/wiki/Tolkien%27s_legendarium Tolkien’s legendarium] (englische Wikipedia). Nicht zuletzt geht der Begriff aber eben auch auf Tollers selbst zurück. Dass sowohl reale wie auch fiktionale Fakten in der Ardapedia zu finden sind, finde ich keinen Fehler. Biografien von Menschen aus Tolkiens Umwelt, Informationen über Sekundärliteratur und Interpretationen – das sind doch alles interessante & relevante Infos! Aber natürlich muss darauf geachtet werden, immer deutlich zu machen, was fiktional und was real ist. Daher die häufigen Hinweise ''ist in den Werken J. R. R. Tolkiens'' und ''ist im Legendarium''. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:48, 25. Jun. 2009 (UTC)

Danke für die ausführliche Antwort. 
Wie man das Durcheinander-Mischen von realen und fiktiven Personen (o.ä.) empfinden mag sei mal dahingestellt: die Ardapedia hat sich nun mal für einen Weg entschieden, und ich glaube, es wäre ohnehin sehr aufwändig, in einer so grundlegenden Frage jetzt noch etwas zu ändern - das sollte man also einfach so hinnehmen und halt mit den häufigen Hinweisen auf das "Legendarium" oder ähnliches leben. 
Die Unterscheidung nach dem "verorten" halte ich dagegen nicht für sinnvoll. Tolkien hat mal in einem Brief darüber spekuliert, welche Nummer unser heutiges Zeitalter hätte und wieviele Jahre seit den geschilderten Ereignissen etwa vergangen wären - aber es ging ihm dabei eher darum, deutlich zu machen, dass die von ihm beschriebene Welt mit der von uns bewohnten identisch sei - und nicht darum, die Ereignisse wirklich zur realen Geschichte oder zur Gegenwart in Relation zu bringen. Dabei ist auf jeden Fall schon anhand der technologischen Entwicklung klar, dass alle geschilderten Ereignisse in der "Vergangenheit" spielen müssen - mehr nicht. Dass nach diesem Verständnis Manwe und die unsterblichen Elben auch heute noch in Varda oder sonstwo "leben" rechtfertigt meiner Ansicht nach nicht, in den Artikeln mal die Gegenwart, mal die Vergangenheit zu verwenden. Nach wie vor plädiere ich für eine einheitliche Verwendung des Präsens: "Manwe ist ein Vala", "Bilbo ist ein Hobbit". 
Nichts anderes gilt für die Geographie: "Der Sirion ist ein Strom in Beleriand", oder "Barad-dûr ist Saurons Festung" - selbst wenn Länder und Bauwerke im Verlauf der Geschichte untergehen oder zerstört werden. Vertretbar wäre natürlich auch die einheitliche Verwendung der Vergangenheitsform - aber die derzeit vorhandene, willkürliche Mischung ist einfach nur schlecht, und die vorgeschlagene Differenzierung m.E. nicht wirklich tauglich. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 04:38, 26. Jun. 2009 (UTC)
:Dann liegt ein kleines Missverständnis vor, glaube ich: Ich will die zufällige Mischung von Präsens und Präteritum ''nicht'' verteidigen; wenn die oben vorgeschlagenen Richtlinien umgesetzt wären, wäre das Gros der (fiktionalen) Artikel in der Vergangenheitsform formuliert – was für mich das nachvollziehbarste bei vergangenen Ereignissen wäre – und nur in '''seltenen''' Ausnahmen würde (vielleicht) die Gegenwartsform verwendet. (Manwe ist eben ein sehr spezieller Fall.) Aber meine Vorschläge treffen eben nicht auf einhellige Zustimmung, und wurden erst Jahre nach dem Start des Projekts gemacht – daher decken sie sich natürlich nicht mit den tatsächlichen Artikeln. Die konsequente Verwendung des Präsens hat meines Erachtens durchaus seinen Platz in Inhaltsangaben; aber davon gibt es hier nur wenige (z.B. [[Der Herr der Ringe (Inhaltsangabe)|''Der Herr der Ringe'' (Inhaltsangabe)]]); die gesamte Ardapedia formell in eine »Inhaltsangabe« – was sie ja nicht ist – umzuwandeln, fände ich nicht so gut. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 13:25, 26. Jun. 2009 (UTC)

::Ganz sicher habe ich nicht gedacht, daß du das weitgehend willkürliche Durcheinander von Präsens und Präteritum verteidigen willst. Im Gegensatz zu mir ziehst du in den meisten Fällen Präteritum vor - damit kann ich gut leben. Es scheint mir auch am Ist-Zustand der Ardapedia näher dran, so daß die Realisierung leichter zu erreichen wäre. Dann müßten natürlich die Ausnahmen klar definiert werden, wann nämlich ausnahmsweise doch Präsens verwendet werden soll. Wenn ich dich richtig verstehe, soll das für Inhaltsangaben so sein. Wenn ich aber sage: "Gandalf war ein Zauberer", "Bilbo war ein Hobbit" - warum schreibe ich dann nicht: "Gandalf reiste mit Bilbo zum Erebor", sondern "Gandalf reist..."? Da würde ich dann auch die Inhaltsbeschreibungen in der Vergangenheitsform schreiben. 
::Blieben noch Ausnahmefälle wie z.B. Manwe (was ist mit den anderen Valar?): Bei den Beschreibungen ihrer Taten wären wir - deine Grundregel "Präteritum" vorausgesetzt und meine Ergänzungsregel "Präteritum auch bei Inhaltsangaben" - ebenfalls beim Präteritum: "Manwe thronte auf dem Taniquetil" (und tatsächlich ist der Artikel ja auch so formuliert).

::Es liegt mir nichts daran, meine Vorstellungen durchzusetzen - wenn ich das wollte, würde ich ein eigenes Wiki ins Leben rufen und dort die Regeln bestimmen. So aber möchte ich, wenn ich hier mitarbeite, eine Verbesserung erreichen - und das setzt nach meiner Überzeugung voraus, daß sich die aktiven Mitarbeiter über bestimmte grundlegende Dinge einig sind, um an einem Strang zu ziehen. Wenn wir uns also jetzt für Präteritum als Haupt-Zeitform zur Beschreibung fiktiver Personen, Orte und Geschehnisse entscheiden, dann kann ich gut damit leben und werde meine künftigen Beiträge daran orientieren - und Edits im gleichen Sinne vornehmen. 
::Weitere Meinungen/Argumente/Diskussionsbeiträge? --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 15:45, 26. Jun. 2009 (UTC)
:::Mit den Inhaltsangaben meine ich Zusammenfassungen der gesamten Handlung einer einzelnen Geschichte, z.B. von ''[[Roverandom]]'' oder ''[[Blatt von Tüftler]]''. Inhaltsangaben kämen dann also nur in den Artikeln über Bücher/Geschichten vor. In [[Gandalf]] liegt meiner Ansicht nach aber keine Inhaltsangabe vor, da Fakten aus mehreren Geschichten gesammelt werden, große Teile der betreffenden Geschichten aber vollständig ausgeklammert werden. Gandalf wird eben auf hypothetischer Basis als reale Person betrachtet, und Biografien sind keine Inhaltsangaben. Die Konvention »Inhaltsangaben im Präsens« ist halt meines Wissens verbreitet, so habe ich es z.B. ja schon in der Schule gelernt. Das Problem mit den Valar finde ich nicht so extrem gravierend. Ich habe mich auch schon dabei erwischt, dass ich Beschreibungen der Valar im Präsens komisch fand. Im Zweifelsfall wären aber die meisten ihrer Taten sowieso im Präteritum zu beschreiben, da sie im Ersten Zeitalter stattfanden. Ich denke, da ließe sich durchaus eine praktikable Lösung ausknobeln. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:15, 26. Jun. 2009 (UTC)

Es wäre sehr wichtig einmal eine Richtlinien-Seite für den Tempus in Artikeln der Ardapedia anzulegen. Dies sollte als Unterseite von [[Ardapedia:Artikel]] eingerichtet werden. Mein Vorschlag: Ardapedia:Tempusrichtlinien.
Zur Thematik habe ich mich schon weiter oben kurz geäußert und meine Meinung nicht geändert. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 08:02, 2. Jul. 2009 (UTC)
:Ich war so frei: [[Ardapedia:Zeitform]]. Außerdem auch [[Ardapedia:Gute Artikel schreiben#Wähle die Zeitform aus der aktuellen Perspektive]]. Verbesserungsvorschläge und Verbesserungen sind herzlich willkommen. Bezüglich der Fiktionalität würde ich erstmal einen kurzen & neutralen Satz im Sinne von »Der Einleitungssatz eines Artikels sollte klarstellen, ob das Thema des Artikels fiktiv ist, und welcher/n Geschichte/n es entstammt.« unter [[Ardapedia:Gute Artikel schreiben#Begriffsdefinition und Einleitung]] einfügen, als kleinster gemeinsamer Nenner. Währt ihr auch einverstanden, wenn ich als Beispiel etwas wie »Der '''Meneltarma''' ist in [[J. R. R. Tolkien|Tolkiens]] [[Legendarium]] ein Berg auf der Insel [[Númenor]].« verwenden würde? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:18, 3. Jul. 2009 (UTC)

==Tex + Tengwar==

Tex (mathematische Formeln) scheint nicht zu funktionieren.

Wenn man Tex [http://www.mediawiki.org/wiki/Manual:Enable_TeX installieren/aktivieren] würde (tetex oder texlive) und die Tex-Schriftart Tengwar, dann könnte man inline Tengwar schreiben. Einfacher ginge das noch mit [http://wikitex.org/ WikiTex].

Das sieht dann so aus: http://wikisophia.org/wiki/Teng --[[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]] 11:44, 13. Mär. 2008 (CET)

::Find ich gut, aber vielleicht sollten das erstmal die Tengwar Experten im Forum auf Richtigkeit überprüfen. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 16:39, 13. Mär. 2008 (CET)

== Navigationsleiste für die Herrscher-Abfolge? ==

Ich frage mich schon seit einiger Zeit, ob es nicht möglich ist eine entsprechende Vorlage für eine Navigationsleiste zum Thema Herrscher-Abfolge zu erstellen? So gesehen bei der Tolkiengateway, also entsprechend -> Vorgänger - Aktueller Herrscher mit Regierungszeit - Nachfolger. Was sagt ihr dazu? --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 08:49, 4. Okt. 2008 (UTC)
:Ich schreibe »Ja!« dazu. Dasselbe hatte ich mir nämlich auch schon gedacht (gesehen in der Wikipedia). Der Punkt ist nur, dass ich nicht weiß, wie das funktioniert, und ich bin zu faul (und zu beschäftigt) um mich einzulesen. Aber wenn jemand anfängt, würde ich vielleicht mitmachen! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 11:16, 4. Okt. 2008 (UTC)

In der Ardapedia werden bereits hilfreiche Navigationsleisten verwendet. Nun sah ich vor einiger Zeit bei Tolkiengateway, dass diese die Navigationsleisten auch für die Herrscherabfolge benutzen, nun wäre mein Vorschlag dies auch in der Ardapedia zu nutzen, um die Übersichtlichkeit der Artikel nocheinmal zu erhöhen. Was meint ihr dazu? Leider kenne ich mich in dem Bereich Navigationsleisten erstellen nicht so besonders gut aus, ich habe aber zur Probe mal was vorläufiges für den númenorischen König [[Tar-Elendil]] erstellt. Technisch und gestalterisch wäre sicherlich mehr drin, aber das ist ja erstmal ein Entwurf. In der Navigationsleiste wird jeweils der Vorgänger und der Nachfolger des im Artikel behandelten Herrschers ausgewiesen, sowie die Angabe um den wievielten Herrscher es sich handelt und wie lange dieser regierte. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 13:02, 27. Dez. 2008 (UTC)

{|style="margin:0 auto;"
|- style="text-align: center;"
| '''Vorgänger'''
| '''4. König von Númenor'''
| '''Nachfolger'''
|-
| width=30%; style="text-align: center; background-color: #204B2C;" | [[Tar-Amandil]]
| width=40%; style="text-align: center; background-color: #204B2C;" | 590-740 Z.Z.
| width=30%; style="text-align: center; background-color: #204B2C;" | [[Tar-Meneldur]]
|-
|}

:sieht ja gar nicht so schlecht aus. das ganze müsste man noch in eine vorlage verpacken. dann kann man das auf jedenfall umsetzen ;) --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 20:15, 27. Dez. 2008 (UTC)
Also, ich habe jetzt nochwas dran rumgebastelt und ich glaube so ist die Vorlage (hier zu sehen) annehmbar. Fraglich ist nur, wie man das jetzt mit der Vorlage macht, könnte jemand da helfen? Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 13:05, 28. Dez. 2008 (UTC)
:ist jetzt einsatzbereit! --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 14:32, 31. Dez. 2008 (UTC)
:Danke Sinthoras. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 15:26, 31. Dez. 2008 (UTC)
::Ich hab’ versucht, die Gestaltung der [[Vorlage:Sequence]] an die [[Vorlage:Tabellendesign]] anzupassen, habe es aber nicht richtig hinbekommen. Ich kenne mich aber auch nicht gut aus. Wenn also jemand, oder du, Sinthoras, es für sinnvoll haltet und Lust dazu habt, könntet ihr euch ja nochmal dran versuchen.
:: Ansonsten möchte ich in diesem Zusammenhang nochmal dran erinnern, dass der korrekte Bis-Strich, mit dem man zum Beispiel die Regierungszeiten angibt (590 – 740 Z.Z.), '''nicht''' identisch mit dem Binde'''-'''Strich ist. Der Bis-Strich kann eigefügt werden, indem man die Alt-Taste gedrückt hält und auf dem (mit der Num-Taste aktivierten) Ziffernblock 0150 tippt.
::Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:36, 13. Jan. 2009 (UTC)

== Die neubearbeitete Carroux-Übersetzung ==

In letzter Zeit wurde häufiger die Frage aufgeworfen, wie es bei der Ardapedia gehandhabt wird, wenn die neubearbeitete Carroux-Übersetzung erscheint, in der ja einige Namensübersetzungen verbessert und an die in der "Nomenclature of the Lord of the Rings" gegebenen Vorschläge angepasst wurden. Nun ergeben sich für die Ardapedia folgende Möglichkeiten:

1. Ignorierung der Änderungen und Beibehaltung der ursprünglichen Carroux-Übertragungen. (eventuelle Angabe der Neu-Übertragung im Artikel)

2. Fehlübersetzungen oder sinnverfälschende Übersetzungen Carrouxs durch die der überarbeiteten Edition ersetzen.

3. Alle Übertragungen der Ursprunsübersetzung durch die eventuellen Neu-Übertragungen ersetzen.

Also, was meint ihr? Welche Möglichkeit würdet ihr vertreten und warum? --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 14:48, 5. Okt. 2008 (UTC)

:Meine vorläufige Meinung: Nr. 3., da ich denke, dass das auch zu Nr. 2. keinen großen Unterschied machen wird – ich vermute, es werden keine großen und nicht viele Veränderungen sein!? Vorausgesetzt, die Veränderungen stellen Verbesserungen dar. (Ihr habt’s vielleicht schon mitbekommen ;-), aber ich bin durchaus dafür, dass man auch mal von einem Standard eine Ausnahme macht, wenn es sich als sinnvoll anbietet.) Aber der Anschein ist ja, dass vor allem Versäumnisse und Patzer ausgebessert werden sollen – und gerade an diesen müssen wir ja nicht festhalten. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 12:07, 6. Okt. 2008 (UTC)

Hallo zusammen. Würde gerne von euch wissen ob wir die nun "alten" Ortsnamen usw. beibehalten und die "neuen" nur als Zusatz einfügen, oder wollen wir die bereits bestehenden durch die überarbeiteten ersetzen? Beste Grüße --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 15:31, 24. Okt. 2008 (UTC)
:Ich habe noch nicht alle überarbeiteten Übersetzungen angeschaut, aber offenbar stellen sie doch Verbesserungen dar. Gut Brandy ist doch beispielsweise etwas näher an Brandy Hall als Brandyschloss. Wobei die neien Namen noch recht unbekannt sind – andererseits gäbe es ja eine Weiterleitung von z.B. Brandyschloss, sodass die Auffindbarkeit gewährleistet wäre, und ein Hinweis in der Einleitung, der auf die Änderung hinweist, wäre auch nicht schwer zu machen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 15:54, 24. Okt. 2008 (UTC)

Also belassen wir es dabei und fügen die neuen erstmal in die Einleitung ein bis die überarbeiteten Versionen bekannt und akzeptiert worden sind?! Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 16:05, 24. Okt. 2008 (UTC)

Diese Lösung würde ich vorläufig preferieren. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 08:49, 25. Okt. 2008 (UTC)
:Das meinte ich zwar nicht (hab’ mich zu undeutlich ausgedrückt), bin aber eigentlich einverstanden! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 17:41, 27. Okt. 2008 (UTC)

::Ich möchte diese Diskussion noch einmal neu aufgreifen. Ich bin dafür die "neuen" Übersetzungen zu nutzen da sie dem Original doch näher kommen als die "alten" und mittlerweile schon über einem Jahr bekannt sind. Ich habe diesbezüglich schon Redirects angesetzt, damit Leser der neubearbeiteten Carroux-Übersetzung direkt zur richtigen Seite gelangen. Meinungen? Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 11:39, 17. Nov. 2009 (CET)
P.S.: Klopf klopf, noch einmal eine kleine Erinnerung ;). --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 19:01, 21. Nov. 2009 (CET)

:Ich bin für die neuen Namen, mit Erwähnung der alten in den Artikeln und entsprechenden Weiterleitungen. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 10:43, 22. Nov. 2009 (CET)

::Wenn es keine Einsprüche gibt, werde ich mich mal an die Arbeit machen und einiges aktualisieren. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 17:04, 22. Nov. 2009 (CET)

== Suchfunktion ==

Betreffend der Suchfunktion: Könnte man es nicht einrichten, dass schon während der Eingabe die vorhandenen Artikel und Redirects mit dem bis dahin passenden Namen angezeigt werden. So ist es auch in der Wikipedia oder bei Tolkien Gateway. Derzeit wird all das angegeben, was man schonmal eingegeben hat. --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 18:13, 13. Jan. 2009 (UTC)

: Ich hab die Frage mal an die Herren der Technik weitergereicht! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 09:04, 20. Jan. 2009 (UTC)

:: Info von Astaran: Unsere momentane Softwareversion kann das zwar, aber nur in einer "hässlichen" Version ;-). Autocomplete ist also vorgesehen, wird aber erst mit dem nächsten Update eingeführt (das auch demnächst mal kommen soll; wir warten nur noch auf die aktuellste Version, die bereits angekündigt ist). --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:41, 21. Jan. 2009 (UTC)

::: Danke für die Info!--[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 20:56, 21. Jan. 2009 (UTC)

:: Mit dem Update auf die neue Version läuft jetzt auch Autocomplete! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 06:16, 25. Feb. 2009 (UTC)

::: Sehr schön! --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 23:20, 25. Feb. 2009 (UTC)

== Zurücksetzen ==

Geht das, dass man den Server komplett auf 18.01.09, 1:18 Uhr zurücksetzt? --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 01:26, 18. Jan. 2009 (UTC)

: Ich hab den Vandalismus von 84.56.210.252 komplett zurückgesetzt.
:Tipp: Wenn man die [[Spezial:Contributions/84.56.210.252|Benutzerbeiträge]] aufruft, hat man bei allen Benutzerbeiträgen, die noch aktuell sind (die also noch niemand rückgängig gemacht hat) einen "Zurücksetzen"-Link, damit geht das Ändern einigermaßen schnell.
:--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 09:37, 18. Jan. 2009 (UTC)

:: Ergänzung, ich hab nochmal nachgefragt: Ein komplettes Zurücksetzen des Servers auf eine bestimmte Uhrzeit ist übrigens nicht möglich, man muss bei Vandalismus wirklich alle Änderungen einzeln rückgängig machen. (Aber solche Extremfälle kommen ja auch zum Glück selten vor.)
:: --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:50, 20. Jan. 2009 (UTC)

== Lizenzen ==

Können wir nicht neben den Lizenzen GFDL und PD noch diverse [http://de.wikipedia.org/wiki/Creative_Commons Creative Commons] Lizenzen einführen?
Bisher kann man auf der Beschreibungsseite von Bildern nur die beiden erstgenannten verwenden. Ich würde mir zusätzlich noch CC-Varianten wünschen. Evtl könnte man dazu auch die Bausteine aus der Wikipedia übernehmen. Das Vorlagen-Basteln kann ich gerne übernehmen. Gruß --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 14:34, 18. Feb. 2009 (UTC)

== Lesenswert- & Exzellent-Icons ==

Wie ihr vielleicht schon gesehen habt, habe ich Icons für lesenswerte und exzellente Artikel gemacht, die farblich der Ardapedia angepasst sind.

[[Bild:Lesenswert-Icon.png]][[Bild:Exzellent-Icon.png]]

Im Lesenswert-Icon habe ich das Tengwa ''lambe'' verwendet, das für /l/ steht.

Wenn euch die Icons gefallen, dürft ihr sie gerne benutzen (dazu sind sie ja da!); wenn nicht, dann könnt ihr die Dateien löschen.

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:46, 27. Feb. 2009 (UTC)

== Aelfwine aus England, Earendel-Gedicht und Musikinstrumente ==

Das "Buch der verschollenen Geschichten" enthält diese Geschichte von einem englischen Seefahrer, der nach Tol Eressea gelangt, die noch vor den Arbeiten am Herrn der Ringe geschrieben und später verworfen wurde. Sie ist ein Teil der frühesten Version der Erzählungen und enthält Überschneidungen (Orte, Personen) mit dem Silmarillion, allerdings auch erhebliche Unterschiede. Einige Personen, z.B. Aelfwine selbst, werden hier erwähnt, allerdings nur in den Bahnen der späteren Version. Sollten die Ur-fassungen dieser Charaktere in den VG nicht näher erläutert werden?

Desweiteren taucht in den Verschollenen Geschichten ein Gedicht namens "Die Fahrt von Earendel, dem Abendstern" auf. Wo sollte ein Artikel über dieses Gedicht eingeordnet werden?

Und zuletzt möchte ich fragen, ob eine Auflistung der in Arda verwendeten Musikinstrumente erwünscht wäre. [[Benutzer:Raumoriel|Raumoriel]] 16:44, 3. Mär. 2009 (UTC)

:Generell gilt eigentlich, alles was namentlich erwähnt wird, ist auch relevant. Also auch Muskinstrumente. (Bsp. mein Artikel [[Tuors Harfe]], wobei ich gestehen muss, dass er nur sehr kurz ist und nur drei Artikel auf ihn verlinken.) Die frühen Versionen der Aelfwine/Eriol Figur gehören natürlich auch noch in den Artikel. Evtl etwas wie "Konzeptionsgeschichte". Der Artikel ist ja nun wirklich keine Augenweide, wenn man bedenkt, wie bedeutend die Figur in den VG ist. Das Earendel-Gedicht würde ich unter [[:Kategorie:Tolkiens Werke]] einordnen. Gruß --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 18:06, 3. Mär. 2009 (UTC)

::Ähhh unter was einordnen?

::Ich meinte unbestimmte Musikinstrumente. Also allgemein die Instrumentarten, nicht die Gegenstände der einzelnen Personen.

::Konzeptionsgeschichte klingt gut. Das mach ich! [[Benutzer:Raumoriel|Raumoriel]] 18:36, 3. Mär. 2009 (UTC)

:::Hat wohl nicht so ganz geklappt wie es sollte :). Hab ich wohl mal eben die ganze Disk kategorisiert. Ich meinte [[:Kategorie:Tolkiens Werke]]. Du meinst einen Artikel allgemein für zB Harfen? Klingt doch gut. Der Inhalt sollte nur Bezug zu Arda haben und nicht mehr als eine kurze Beschreibung des Instruments. Also möglichst '''nicht''' sowas wie im Artikel [[Haselnusssträucher]] in der Relation Wikipediatext - Ardaspezifisch 6:1. Ein Sammelartikel wäre auch möglich, zB wie in [[Religion]] á la "Musikinstrumente der verschiedenen Völker Ardas". [[Ardapedia: Sei mutig]] --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 18:52, 3. Mär. 2009 (UTC)

== Relizenzierung: GFDL -> CC-BY-SA ==

Hallo ihr!

Ich wollte euch auf folgendes aufmerksam machen:

Nur noch bis zum '''1. August 2009''' gibt es die Möglichkeit, dass Wikis ihre unter GFDL lizenzierten Inhalte unter eine [http://de.wikipedia.org/wiki/Creative_Commons Creative Commons] Lizenz stellen. Diese CC Lizenz ist für Wikis wesentlich besser geeignet. ([http://meta.wikimedia.org/wiki/Licensing_update/Questions_and_Answers/de#Wieso_stellt_die_GFDL_ein_Problem_dar.3F Wieso stellt die GFDL ein Problem dar?])

Die [http://de.wikipedia.org Wikipedia] wird diese Umstellung sehr wahrscheinlich in Kürze vornehmen. Um zukünftig Inhalte ohne Probleme zwischen Wikis austauschen zu können sollte meiner Meinung nach auch die Ardapedia diese Chance ergreifen!

Eine FAQ dazu mit (Hinter-)Gründen zur Umstellung findet Ihr unter [http://meta.wikimedia.org/wiki/Licensing_update/Questions_and_Answers/de].

Ich würde mich freuen, wenn auch euer Wiki mitmacht! Viele Grüße --trm ([http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Theredmonkey Rückfragen])

:Halte ich für interessant. Das sollten wir beobachten, insbesondere wie die praktische Umsetzung in der Wikipedia aussehen wird. Gegebenenfalls sollten wir dann über eine Umstellung nachdenken. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 18:00, 21. Apr. 2009 (UTC)

::Ein wichtiges Thema! Wir bitten alle User der Ardapedia über eine Umstellung auf Creative Commons [http://forum.herr-der-ringe-film.de/showflat.php?Cat=0&Board=Organisation&Number=4376624 im angeschlossenen Forum] abstimmen. --[[Benutzer:Team|Team]] 16:04, 20. Jun. 2009 (UTC)

:::Wäre das Thema nicht ein Hinweis im Kasten ''Aktuelles'' auf der Hauptseite wert? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:08, 20. Jun. 2009 (UTC)

::::Ja. ;-)) --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 13:00, 21. Jun. 2009 (UTC)

==Relevanz==

:»Hier könnt Ihr [...] alle wichtigen Informationen zur Person J.R.R. Tolkien und seinen Werken nachschlagen. Ihr findet Artikel zu allen Begriffen, die im weitesten Rahmen mit Tolkien zu tun haben, egal ob zu den Romanen, der Film-Trilogie oder Tolkiens Leben.«
... unter anderem seit neuestem auch die enorm aufschlussreichen Artikel [[Affen]] und [[Ameisen]]. Ich finde, wir sollten die Relevanzkriterien etwas verschärfen – oder den Weg bis zum Ende beschreiten und auch die dringend benötigten Artikel [[Tür]], [[Fußmatte]] und [[Löffel]] anlegen.

Meistens finde ich es auch klüger, Informationen in spezifisch Tolkien-bezogenen Artikeln unterzubringen statt gleich einen neuen Artikel anzulegen. Beispiel: [[Eichen]]. Zu erklären, was eine Eiche ist, ist nicht Aufgabe der Ardapedia. Wo Eichen vorkommen, sollte in den Artikeln zu den einzelnen Regionen erwähnt werden. Wie der Name Eichenschild zu Stande gekommen ist, steht in [[Thorin II.]] und muss nicht wiederholt werden. Was bleibt dann noch von dem Artikel übrig? Meiner Ansicht nach nichts.

Wie seht ihr die Sache?

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:41, 19. Apr. 2009 (UTC)

: Ich schließe mich Dir komplett an. In der Ardapedia soll es um Tolkien und seine Werke gehen, aber es braucht wirklich nicht ''jeder'' Begriff, der jemals irgendwo erwähnt wird, einen eigenen Artikel, sonst wird's irgendwann albern.

:(Wäre es sinnvoll, einen "Relevanz"-Textbaustein anzulegen, damit man entsprechende Artikel leichter finden und diskutieren kann?)

:Gruß, --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:23, 21. Apr. 2009 (UTC)

::Sehe ich wie Flammifer und Alienor. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 18:01, 21. Apr. 2009 (UTC)

:::Einen Textbaustein mit Einordnung in eine Kategorie fände ich auch gut. Andererseits sollten wir aber auch irgendwo eine Hilfestellung dazu geben, was denn jetzt relevant ist. Z.B. auf [[Ardapedia:Was Ardapedia nicht ist]] (''Ardapedia ist nicht Wikipedia''), und irgendwo noch eine positive Definition („Was Ardapedia sein soll“). Ein recht gelungenes Gegenbeispiel finde ich übrigens [[Harfe]] – der Bezug zu Tolkien steht im Vordergrund, und der Artikel bietet eine Übersicht, was verteilte Hinweise natürlich nicht so gut leisten können. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:02, 22. Apr. 2009 (UTC)
:::Scheinbar ist mir langweilig: [[Vorlage:Relevanz]]. Das soll nur ein Entwurf sein, der Link auf [[Ardapedia:Relevanz]] ist auch nur ein Vorschlag. Die [[:Kategorie:Ardapedia:Relevanz]] fand ich naheliegend. Ich freue mich auf Feedback! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:23, 22. Apr. 2009 (UTC)

::::Wieso nicht? Ist doch schön gemacht. Kategorie finde ich auch passend. --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 13:09, 22. Apr. 2009 (UTC)

:::::Gute Sache, super Vorlage, sofort umsetzen! hab leider wenig Zeit.. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 15:53, 22. Apr. 2009 (UTC)

::::::Diesmal schließe ich mich Sinthoras an ;-): Ich finde sowohl die Vorlage als auch die "Relevanz"-Definition klasse, habe allerding im Moment wenig Zeit (bzw. ich bin im Urlaub und deswegen eigentlich gar nicht da ;-)). --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:03, 24. Apr. 2009 (UTC)

:::::::Gibt es denn eine Seite, die alle Tiere/Pflanzen/Lebensmittel etc., die in den Büchern erwähnt werden, auflistet? Ich konnte keine finden, aber das muss ja nix heißen. Denn eine solche Liste fände ich wichtig und aufschlussreich - viele fanfictionschreiber, die ihre Geschichten ernst meinen, benutzen die Ardapedia, um Fakten zu überprüfen, auch solche Kleinigkeiten wie 'Welche Tiere kann ich erwähnen? Was kann ich meine Charaktere essen lassen?' Aber natürlich brauchen wir keinen Artikel [[Eisvögel]], nur weil Faramir an einer Stelle einen solchen Vogel erwähnt. Das ist in der Tat einfach lächerlich. Also sind solche Listen vorhanden? Unsignierter Beitrag von [[Benutzer:Raumoriel|Raumoriel]] —”[[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:45, 13. Mai 2009 (UTC)
::::::Bis jetzt wohl nicht, aber zum Beispiel [[Eriador#Flora und Fauna zur Zeit des Dritten Zeitalters]] müsste in dieser Hinsicht recht umfassend Auskunft geben. Ein entsprechender Abschnitt im Artikel [[Mittelerde]] wäre wünschenswert und für Fanfic-Autoren sicherlich (ausreichend) hilfreich. (Überschneidungen der Artikel müssten natürlich vermieden werden ...) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:45, 13. Mai 2009 (UTC)
:::::::Nun, es gibt doch in der Wikipedia auch einfache Listen. So eine könnte man doch benutzen? Etwa so:
Tier/Pflanze/Essen/etc. - Verbreitung - Erwähnung
Mit oder ohne Link, je nachdem, ob man genug Informationen über einen eigenen Artikel hat. --[[Benutzer:Raumoriel|Raumoriel]] 13:47, 15. Mai 2009 (UTC)
:Das wäre zwar nicht schlecht, aber eine ziemliche Fleißarbeit. Man müsste quasi jedes einzelne Werk Tolkiens (auch die HoMe usw.) durchforsten. Außerdem finde ich persönlich eine einfache Liste nicht besonders aufschlussreich und auch zusammenhangslos, immerhin sind Tiere, Pflanzen, Essen usw. Details und erhöhen nicht unbedingt den Informationsgehalt dieser Enzyklopädie. Versteh mich bitte nicht falsch, ich kann verstehen, dass für Fanfiction-Schreiber eine solche Liste ideal wäre, aber wenn man derlei schreibt, beschäftigt man sich doch eh mit der Materie und liest selber in den Schriften Tolkiens nach und informiert sich direkt und nicht durchwegs über Artikel, die leider (wie einige Forums-Diskussionen gezeigt haben) auch mancheinen Fehler aufweisen können. Wenn du jedoch möchtest, kannst du ja diese Liste selber vorbereiten (d.h. Informationen sammeln usw.) und vielleicht dann eher über deine Benutzerseite reinstellen, wie bei der [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Benutzer:Elemmakil/Namensliste Namensliste] von [[Benutzer:Elemmakil|Elemmakil]]. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 16:12, 15. Mai 2009 (UTC)

====Diskussionsseite Relevanz====
Wäre es vielleicht sinnvoll, ähnlich der Seite [[Ardapedia:Löschkandidaten|Löschkandidaten]] auch eine Diskussionsseite für die nicht-relevanten Artikel anzulegen, um das weitere Vorgehen und die eventuelle Löschung abzustimmen? Momentan wird zwar der "Relevanz"-Baustein gesetzt, dann passiert aber erstmal nichts, wenn sich der Ersteller des Artikels nicht äußert oder nicht irgendwann jemand einen Löschantrag stellt. 
--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 08:11, 9. Jun. 2009 (UTC)
:Ich würde auch sagen, dass so eine Seite Not tut. Auf den einzelnen Diskussionsseiten der fraglichen Seiten würde sich das zu sehr verteilen. Wir ''könnten'' [[Kategorie Diskussion:Ardapedia:Relevanz]] verwenden. Das wäre aber wohl ein bisschen versteckt. Vielleicht [[Ardapedia:Relevanzdiskussion]]? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:37, 9. Jun. 2009 (UTC)
::Ich hab mal [[Ardapedia:Relevanzdiskussion]] angelegt! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:15, 10. Jun. 2009 (UTC)

== Brauche Hilfe mit Vorlage ==

Hallo! 
Ich hab’ versucht, die Vorlage [http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Chart Chart] aus der englischen Wikipedia zu importieren, weil man damit schöne Stammbäume machen kann. [[Vorlage:Chart]], [[Vorlage:Chart/start]] und [[Vorlage:Chart/box]] haben auch noch funktioniert, aber dann kam [[Vorlage:Chart/cell t]] (Original: [http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Chart/cell_t]) – als ich da den kopierten Code abspeichern wollte, hat mir das der Spamfilter der Ardapedia verboten. Also meine Frage: Kann ich den Spamfilter umgehen? Oder kann ein Ardapedia-Administrator die Vorlagen, die ich nicht speichern darf, übernehmen? Oder muss da jemand von der Technik ran? 
Wär schön wenn mir jemand helfen könnte, das ist nämlich eine sehr hübsche Vorlage! 
Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:21, 15. Jun. 2009 (UTC)

:Hallo Flammifer, das muss jemand aus der Technik machen. In der Spamblacklist dürfte noch einer der Befehle enthalten sein (ich tippe auf die "height"-Geschichte). Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 13:59, 16. Jun. 2009 (UTC)

::Ich frag mal Astaran! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 06:10, 17. Jun. 2009 (UTC)

:::So, der Spamfilter ist erstmal deaktiviert, es sollte also jetzt funktionieren! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 18:43, 17. Jun. 2009 (UTC)

Dankeschön! *puh* Heute müsst ihr auf [[Spezial:Letzte Änderungen|Letzte Änderungen]] wohl mal Änderungen an Vorlagen ausblenden. Aber ich finde, es hat sich gelohnt: [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Ardapedia:Spielwiese&oldid=73113 Beispiel]. 
Damit wäre ich wohl erstmal fertig mit der Vorlage; wenn also niemand noch einen Bug findet, oder eine andere Farbe für die Linien haben will ... 
Die Dokumentation für die Vorlage folgt demnächst. 
Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:24, 17. Jun. 2009 (UTC)

:Die Vorlage gefällt mir sehr gut. Hab auf [[Vorlage:Test]] mal etwas versucht, damit man den Stammbaum auch rechts oder links von Text umfließen lassen kann, oder geht das auch anders? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 16:02, 19. Jun. 2009 (UTC)

::Stimmt, das ist eine gute Idee. Ich würde aber dazu tendieren, in die [[Vorlage:Tabellendesign]] keinen so allgemeinen/unterspezifizierten (oder gar keinen) Parameter einzufügen, damit die Tabellengestaltung einheitlich bleibt. Ich hab jetzt mal probeweise einen Parameter {{{align}}} in [[Vorlage:Test]] reingeschrieben, mit dem’s schon (halbwegs – die Abstände zum Text fehlen noch!) funktioniert: [[Ardapedia:Spielwiese]]. Man könnte natürlich überlegen, so einen Parameter in Tabellendesign aufzunehmen, um grundsätzlich Tabellen leichter positionieren/umfließen lassen zu können. Außerdem ist mir gerade aufgefallen, dass der Parameter {{{style}}} in der inneren Tabelle nicht wirklich gebraucht wird. Weglassen? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 17:50, 19. Jun. 2009 (UTC)

:::Sehr schön. Hab den Parameter aus Tabellendesign wieder entfernt, hast recht. Ob der style-Parameter in der inneren Tabelle gebraucht wird, weiß ich nicht. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 18:07, 19. Jun. 2009 (UTC)

::Hab’s jetzt doch in Tabellendesign geschrieben, da es anders nicht ging. Ist ja aber auch nicht schlecht, auch eine normale Tabelle mal links oder rechts umfließen zu lassen. Außerdem hab’ ich für besonders breite Stammbäume die Möglichkeit, sie zu zentrieren eingebaut. Dann fehlen nur noch die Dokumentationen ... und die Anwendung! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:29, 19. Jun. 2009 (UTC)

== Erscheinungsbild der Ardapedia ==

Ein heißes Eisen - ist mir bewußt. Aber ich bitte euch trotzdem, euch mal Gedanken drüber zu machen.

Ich schreib öfter in der Wikipedia, und ich bin von der dortigen Haltung gegenüber den Tolkien-Themen enttäuscht; drum würde ich gern mehr hier mitmachen als dort.

Nun habe ich festgestellt, daß ich Widerstände an mir entdecke, mich einzuloggen und zu schreiben, und habe überlegt, woran es liegt. Und einer der Gründe ist schlicht die Lesbarkeit.

Die Ardapedia ist gelb oder weiß auf dunkelgrün geschrieben. Keine Ahnung wem das alles auffällt - aber es ist erheblich anstrengender zu lesen als dunkel auf hell. Das ist keine subjektive Wahrnehmung von mir allein, das ist eine feststehende Tatsache.

Die Optik einer Seite zu verändern ist ein großer Schritt, und wenn ihr das letztlich nicht wollt, kann ich das auch verstehen. Aber ich glaube, ihr unterschätzt die negative Wirkung. Es ist so, als hättet ihr ein Restaurant, in dem es ganz hervorragendes Essen gibt - aber die Atmosphäre ist irgendwie düster oder abweisend, und ohne sich das klarzumachen, kommen viele nicht wieder, auch wenn ihnen das Essen schmeckt.

Denkt einfach mal drüber nach, wie wichtig euch das derzeitige Erscheinungsbild ist, und ob es nicht Sinn machen würde, es zu ändern. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 07:21, 6. Jul. 2009 (UTC)

:Ich finde das bewährte Design ist sehr passend für die Ardapedia. Hatte innerhalb der letzten 5 Jahre eigentlich keine Probleme mit der Lesbarkeit und bis jetzt sind mir auch von keiner Seite Beschwerden aufgefallen. Nachdenken könnte man eventuell über individuelle Portal-Layouts (wie es z.B. bei TolkienGateway praktiziert wird), ob das mit unserem System umsetzbar ist, weiß ich nicht. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 07:42, 6. Jul. 2009 (UTC)

::Ich habe mit dem Design auch kein Problem. Ehrlich gesagt habe darüber auch noch nie so richtig nachgedacht. Ich stimme Sinthoras auf jeden Fall darin zu, dass es sehr gut zur Ardapedia passt. Man gewöhnt sich auch schnell daran. Was Tolkien-Gateway angeht, so könnte man sich dort mal erkundigen, ob man vielleicht einige der Bilder übernehmen könnte (die sind zum Teil wirklich exzellent). Zwar haben wir hier auch einige ausgezeichnete davon, sind aber im Vergleich zu TG bei weitem nicht so gut bestückt. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 11:50, 6. Jul. 2009 (UTC)

:::In TolkienGateway werden Bildrechte bzw. Lizenzen nicht so genau genommen (ähnlich wie bei englischer Wiki). Dort gibt es meist keine Urheberrechtsangaben, sondern nur Verweise auf die Zeichner. Um die Bilder auch in der Ardapedia verwenden zu können, müsste Erlaubnis direkt von den Zeichnern eingeholt werden (siehe: Bilder von [[Anke Eißmann]]). --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 12:18, 6. Jul. 2009 (UTC)

:Komisch, letzte Woche sagte der eine Prof für Buchwissenschaft, und berief sich dabei auf [http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Peter_Willberg HPW], dass in der Webtypografie – also auf hinterleuchteten Displays – generell helle Schrift auf dunklem Grund vorzuziehen ist, weil besser lesbar. Was ist denn deine Quelle für die »feststehende Tatsache«? Abgesehen davon ist das Grün das Markenzeichen der ganzen Community ... das werden wir so schnell nicht los. Und mir gefällts auch ganz knorke. ;) Davon wiederum abgesehen gibt es in Wikis ja eigentlich die Möglichkeit, verschiedene Gestaltungen zur Auswahl zu stellen, die man dann in den persönlichen Einstellungen auswählen kann. Das müsste »nur« »jemand« machen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 14:03, 6. Jul. 2009 (UTC)

::Wenn wird die Erlaubnis haben, die Bilder von Frau Eißmann zu verwenden, dann können wir doch ruhig noch ein paar runterladen. Ich hab mir gerade die Galerie auf ihrer Webseite angesehen und musste feststellen, dass einige von denen noch durchaus Verwendund finden könnten. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 14:11, 6. Jul. 2009 (UTC)

:::Also erstmal danke für eure Antworten - immerhin wird das Thema reflektiert und nicht ignoriert. Danke auch für deinen Hinweis, Flammifer - wenn du da einen Tip für mich hättest, wäre ich dir sehr dankbar! Was den wissenschaftlichen Hintergrund angeht kann ich nur sagen, mit Webtypographie hat es nichts zu tun - auch wenn die bei mir sichtbare Sans-Serif-Schrift wohl tatsächlich etwas weniger gut lesbar ist als eine Serifenschrift, aber ich denke, damit lässt sich gut leben. Nur beispielhaft weise ich aber mal auf eine im Web veröffentlichte Studie im Rahmen einer Dissertation hin: http://docserv.uni-duesseldorf.de/servlets/DerivateServlet/Derivate-2874/874.pdf. Es gibt, wer danach sucht, noch mehr, aber das ist nicht mein Job. Wenn ihr alle keine Probleme damit habt, dann seid ihr entweder jünger, verbringt weniger Zeit vor dem Bildschirm oder seid einfach toleranter gegenüber solchen (aus meiner Sicht völlig unnötigen) Hemmnissen. Nach einiger Zeit am Bildschirm merkt ihr aber den Unterschied - und ich arbeite auch beruflich die meiste Zeit am PC, daher fällt es mir schon sehr unangenehm auf. Die Texte zur Bearbeitung erscheinen übrigens - anders als die Webseiten der Ardapedia - in positiver Polarisation (Bearbeitungsfenster). Wem dieser Unterschied nicht ins Auge springt, der ist da wirklich unempfindlich. Ich bin's leider nicht - aber auf jeden Fall gefällt mir euer Umgang mit Veränderungsvorschlägen wesentlich besser als ich es gelegentlich in der (deutschen) Wikipedia lesen muss, selbst wenn im Ergebnis alles beim alten bleibt. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 18:46, 6. Jul. 2009 (UTC)

:Ich hab die Frage mal an Astaran (für Rjk: das ist unser Haupt-Admin und Technikguru ;-)) weitergeleitet. Im Forum haben wir ja auch das "greyline"-Design als Auswahl (schwarz auf hellgrau), evtl. ginge etwas ähnliches ja auch hier. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 04:48, 7. Jul. 2009 (UTC)

::Bitte sehr, Rückinfo von Astaran: Mit dem ReLaunch der kompletten Seite wird auch das Design der Ardapedia geändert, das neue Standard-Layout hat dann dunkle Schrift auf hellem Grund. Zusätzlich soll es (mittelfristig, wenn der Rest läuft) als Auswahlmöglichkeiten das bisherige Design und das "greyline"-Design geben. Aber bitte frag jetzt keiner, wann denn genau der ReLaunch stattfindet. Dann, wenn alles fertig ist. ;-)) Ansonsten wäre es noch möglich, die Option "user defined css" wieder zu aktivieren (http://meta.wikimedia.org/wiki/Help:User_style), sofern sich damit jemand beschäftigen möchte. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:44, 7. Jul. 2009 (UTC)

:::Was passiert bei der Umstellung mit der Tabellengestaltung u.ä.? Man könnte natürlich [[Vorlage:Tabellendesign]] anpassen; aber was ist dann wenn man eine Gestaltung individuell auswählen kann? Hat man dann zwangsläufig graue Tabellen auf grünem Hintergrund? Oder gibt es da Zauberei mit css stylesheets (wovon ich nichts verstehe)? Und noch eine Frage: Wann genau findet denn der ... *duckundrenn* @Rjk: Die serifenlose Schrift sehen wir wohl alle; und für niedrig aufgelöste Bildschirme werden solche auch empfohlen. Aber Typografie ist ja etwas mehr als nur die Wahl der Schrift. Literaturangaben kann ich leider auf die Schnelle gerade nicht auftreiben. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 16:08, 7. Jul. 2009 (UTC)

::::@ Tabellengestaltung bei verschiedenen Designs: Hmmm, keine Ahnung, ich ''glaube'', dass ist das, was eben diese stylesheets können. Da müssen wir wahrscheinlich abwarten und ausprobieren. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 04:48, 8. Jul. 2009 (UTC)

== Quellenangaben bei Filmen ==

Hallo zusammen! Ich habe neulich beim Saruman-Artikel den Abschnitt ''Filmtrilogie'' bearbeitet. Die Bestimmungen sagen ja, dass man immer seine Quellen angeben soll. Bei einigen Artikeln, die Infos aus der Filmtrilogie enthalten, sind die Filme ja auch als Quellen angegeben. Mein Frage lautet jetzt, wie ich die Filme als Quellen angeben soll. Es wäre schon schön, ein paar mehr Infos angeben zu können als nur ''Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs (Film)''. Vielleicht könnte sich ja mal jemand Gedanken machen, wie das aussehen soll. Oder bestehen in dieser Hinsicht bereits Bestimmungen?? --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 18:32, 28. Jul. 2009 (UTC)

:Hallo Kalorme! Soviel ich weiß, gibt es dazu (noch) keine Bestimmungen. Ich würde sowas ähnliches wie bei den Büchern vorschlagen, also etwa:

* ''[[Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs (Film)|Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs]]'', Dritter Teil der ''Der Herr der Ringe – Filmtrilogie''. Directed by Peter Jackson, New Line Cinema, 2003. (Im Original erschienen unter dem Titel ''The Lord of the Rings: The Return of the King''.)

So oder so ähnlich könnte ich mir das vorstellen. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:10, 28. Jul. 2009 (UTC)

::Hallo Saelon. Das klingt sehr gut. Nur das ''Directed by'' gefällt mir noch nicht so. Wie wäre es mit ''Unter der Regie von''?? Gruß. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 19:27, 28. Jul. 2009 (UTC)

Das klingt auch ganz gut. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:33, 28. Jul. 2009 (UTC)

:Um ganz ehrlich zu sein, ist mir nicht ganz klar, wozu das gut sein soll? Es gibt Artikel über die Filme, in denen alle diese Details erwähnt werden - das jetzt bei jeder einzelnen Quellenangabe nochmal dazuzuschreiben erscheint mir kaum sinnvoll, wird aber die Quellenangaben unnötig aufblähen. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 21:13, 28. Jul. 2009 (UTC)

::Ich verstehe nicht so ganz, was du meinst. Natürlich gibt es Artikel, in denen all diese Infos erwähnt werden. Aber im Abschnitt ''Quellen'' neben den ausführlichen Angaben über die Bücher einfach nur den Titel des Films anzugeben, finde ich gelinde gesagt nicht wünschenswert. Außerdem wird doch nur das allerwichtigste erwähnt. Wenn man noch mehr über den Film erfahren möchte, kann man ja auf den Link klicken und landet dann bei dem entsprechenden Eintrag. Zudem ist das ''unnötige Aufblähen'' für mich nicht nachvollziehbar. Wir haben doch genug Platz dafür. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 09:59, 29. Jul. 2009 (UTC)

:Naja, ich bin ja auch im Falle von Quellenangaben von Büchern für die »abgekürzte« Version: Autor, Titel, evtl. Herausgeber. Natürlich nur, wenn die bibliografischen Angaben im verlinkten Artikel vorhanden sind. Aber besonders dann, wenn verschiedene Ausgaben vorliegen. Ich z.B. benutze einen HdR von 2008, werde daher in die Quellenangabe nicht »Klett-Cotta, Stuttgart '''1969/1970'''.« reinschreiben. Oder die Quellenangabe zum ''Hobbit'': »Paulus Verlag, Recklinghausen 1957« – nicht nur, dass niemand diese Ausgabe benutzt, sie ist auch nicht mehr wirklich erhältlich. Warum nicht einfach einen Link auf den Artikel, in dem mehrere erhältliche Ausgaben aufgelistet sind? Nach diesem kleinen Exkurs, der mich in den Fingern juckte, zu den Filmen: Wie wäre es, wo nötig unter ''Quellen'' die Unterüberschriften ''Bücher'' und ''Filme'' zu verwenden. Und bei Filmen, die hier einen Artikel haben, nur den Titel und das Erscheinungsjahr anzugeben. Z.B.: ''[[Der Herr der Ringe: Die Gefährten (Film)|Der Herr der Ringe: Die Gefährten]]'' (2001). Bei Filmen, die keinen Artikel haben (kommt das vor?), weiß ich auch nicht so recht, und konnte bei Wikipedia auch kein Beispiel finden. Vielleicht so: ''Filmtitel''. Regie: Regisseur. Produktionsfirma, Jahr. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:11, 29. Jul. 2009 (UTC)

::Ehrlich gesagt finde ich es gut, so wie es ist. Ich habe sehr viel Zeit damit verbracht, die Quellenangaben, so wie sie jetzt allgemein umgesetzt werden, bei vielen Artikeln einzufügen. Nach meiner persönlichen Meinung gefällt es mir so am besten. Deswegen vertrete ich auch die Ansicht, dass bei solchen Quellenangaben außer des Titels nichts mehr verlinkt werden sollte. Autor, Verlag etc. sind ja im Eintrag über das entsprechende Werk verlinkt angegeben. Was die Ausgaben der Bücher angeht, war es doch bisher so, dass immer die deutsche Erstausgabe angegeben wurde. Vielleicht sollte man sich bezüglich es ''Hobbits'' in dieser Hinsicht noch einmal auseinander setzen. Da ist man - glaube ich - immer noch zu keinem einheitlichen Urteil gekommen. Auf jeden Fall denke ich, dass man die Infos, die bei den Quellen angegeben werden, nicht davon abhängig machen sollte, ob sie im Artikel stehen oder nicht. Bei den Unterüberschriften bin ich skeptisch. Ich finde es nicht so schön, einen Abschnitt mit mehreren Linien zu zerteilen. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 20:07, 29. Jul. 2009 (UTC)

:::Nach wie vor: Es gibt nur ganz wenige Filme - die sind an einer Hand abzählbar; es ist also nicht notwendig, jede Menge Credits dazu anzugeben. Der Titel kann als Link unterlegt sein: draufklicken und zur entsprechenden Seite springen. Stattdessen fehlen wichtige Dinge, die man nicht so gut wie bei einem Buch angeben kann (z.B. Kapitel): "Quelle: Die Gefährten (Film)" reicht also vollkommen aus, um die Quelle eindeutig zu identifizieren - aber wo im Film eine Information zu finden ist, fehlt. Eigentlich müssten also noch Minutenangaben oder so was dazu - aber das variiert wieder je nach Fassung, also läßt man es lieber gleich weg.
:::Bei den Büchern dagegen halte ich es für Unsinn, als Quelle "Der Herr der Ringe" anzugeben - wer die Information da finden will, sollte mindestens die Kapitelangabe haben.
:::Zum Thema "unnötig aufblähen" ist der Hinweis auf den unbegrenzten Speicherplatz kein Argument: redundante, also häufig wiederkehrende Angaben haben keinen zusätzlichen Informationswert, machen die Sache aber unübersichtlich. Mit dem gleichen Argument ließe sich auf jeder einzelnen Seite, die eine Information aus einem der Filme enthält, der gesamte Film-Stab aufzählen, einschließlich aller Film-Credits - obwohl es doch einzig darum geht, zu zeigen, aus welcher Quelle eine Information stammt. Und da genügt bei den Filmen der Titel, denn es gibt mit jedem Titel nur genau einen. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 20:35, 29. Jul. 2009 (UTC)

::@Kalorme: Warum sollten Autor und Verlag in den Quellenangaben nicht verlinkt werden? (Sofern sie nicht im Artikel vorher schon verlinkt waren.) Das verstößt gegen das Prinzip, dass der Nutzer mit möglichst wenigen Klicks die gesuchte Information finden können soll. Wenn er sich also bei einer Quellenangabe wundern sollte, wer denn John D. Rateliff ist, warum sollte er dann erst den Artikel ''[[The History of The Hobbit]]'' aufrufen müssen, wenn der Name auch direkt verlinkt sein könnte? Das mit den horizontalen Linien läge dann aber nicht an den Unterüberschriften – die Überschrift ''Quellen'' ist zweiter Ordnung (==), alle darunter also dritter (===), und die haben keine horizontale Linie. Dass du das von mir verwendete System, einzelne Quellenangaben durch horizontale Linien zu trennen, nicht magst, hab ich auch schon gemerkt. @Rjk: Das mit der Übersichtlichkeit gegenüber zuviel Info sehe ich ähnlich. Dass bei Büchern der Titel als Quellenagabe nicht ausreicht, versteht sich wohl von selbst. Vielleicht zur Klarstellung: Kalorme befürwortet Quellenangaben wie in [[Heiligtum Erus]], ich wie in [[Adler]]. Bei Filmen wäre es vielleicht praktikabel, das DVD-Kapitel anzugeben. Minutenagabe ist natürlich auch möglich, aber vielleicht nicht ganz so komfortabel (z.B. beim Suchen: Kapitel kann man recht leicht ansteuern, Minuten meines Wissens nicht). Dass verschiedene Versionen (nämlich zwei) vorliegen, daran lässt sich nichts ändern. Es sollte aber eigentlich möglich sein, sowohl das Kinofassungs- wie auch das SEE-Kapitel anzugeben. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 17:30, 30. Jul. 2009 (UTC)

:Danke für die beiden Beispiele für Quellenangaben. Vom Umfang her bevorzuge ich eindeutig das "Modell Adler", aber auch ich würde lieber auf die Trennlinien verzichten - wie beim "Modell Heiligtum". Auf jeden Fall bin ich für ein einheitliches Erscheinungsbild, damit es nicht darauf ankommt, wer zufälligerweise die Quellen eingefügt (oder als letztes bearbeitet) hat.
:An DVD-Kapitel habe ich gar nicht gedacht - bin halt noch ein Kind der Video-Generation (eigentlich sogar Vor-Video...), und da wären allenfalls Minutenangaben möglich gewesen. Selbst wenn die Konkretisierung der Quelle nicht immer einheitlich und nicht immer ganz exakt ist, würde ich gleichwohl etwas mehr Info anstreben, damit jemand, den es interessiert, die Quelle auch aufrufen und nachlesen oder anschauen kann. Ob das jetzt ungefähre Minutenangaben sind, Kapitelbezeichnungen oder auch inhaltliche Angaben ("während des Rückzugs in Helms Klamm") spielt dabei keine so entscheidende Rolle: da würde ich sogar das Prinzip der Konkretisierung der Quelle über das Ideal der Vereinheitlichung stellen. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 18:57, 30. Jul. 2009 (UTC)

::@Flammifer: Ich hoffe, du nimmst mir die Änderungen nicht übel. Aber da ihr beide wohl für eher kurze Quellenangaben seid, wäre ich bereit, dass in Zukunft so umzusetzen. Das wird zwar eine Menge Arbeit, aber ich hab ja Zeit. Und es stimmt: Ich mag Verlinkungen bei Quellenangaben nicht, aber von mir aus könnt ihr auch hier bekommen, was ihr wollt. Als Kompromiss könnten wir ja - wie bereits vorgeschlagen - auf Trennlinien verzeichten. Minutenangaben bei Filmen finde ich auch nicht so toll, deswegen sind Kapitel zu bevorzugen. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 20:48, 30. Jul. 2009 (UTC)

:::Nein, nehm ich dir nicht übel. Ich hab mal eine [[Benutzer:Der Flammifer/Test Quellen|Testseite Quellen]] erstellt. Da könnte ihr gerne noch weitere Vorschläge anbringen. Auf der Seite wollte ich zeigen, dass [[Benutzer:Der Flammifer/Test Quellen#Beispiel 2|ohne die Trennlinien]] die Liste sehr unübersichtlich wird; mit den [[Benutzer:Der Flammifer/Test Quellen#Beispiel 3|Buchtiteln in Fett]] wirds wieder etwas besser, insgesamt lässt die Liste dann aber auf der rechten Hälfte der Seite zu viel Raum frei, das wirkt unausgewogen. Ich bin gespannt auf eure Vorschläge! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:17, 30. Jul. 2009 (UTC)

Also mir gefällt Beispiel 2 am besten. Bei den Filmen würde ich dann nur noch die Szenen angeben wollen. Ansonsten hätte ich noch eine Frage bezüglich der Anführungszeichen. Soll es ''Das Schwarze Tor öffnet sich'' oder „Das Schwarze Tor öffnet sich“ heißen. Ich habe in der Vergangenheit letzteres umgesetzt, weil ich es so bei den exzellenten Artikeln gesehen habe. Ehrlich gesagt finde ich es so auch schöner. Ansonsten wäre ich mit Beipiel 2 einverstanden. Lob auch an den Flammifer für die Test-Seite. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 18:25, 7. Aug. 2009 (UTC)

:Gerade Beispiel 2 finde ich recht unübersichtlich.
:Kursivsatz verwende ich für alle '''Titel''' von künstlerischen Werken: Büchern, Einzelbänden, auch Kapiteln, Musikalben, Musikstücken, Liedern, Filmen, Gemälden etc. etc. '''Nicht''' verwenden tu ich Kursivsatz für —ºtechnische—¹ Titelzusätze, z.B. Band 1 oder Erstes Kapitel. Zum Beispiel: bei den Kapitelangaben zum ''Herrn der Ringe'' orientiere ich mich an [[Der Herr der Ringe (Kapitelübersicht)]]. Kann sein, dass das anderenorts anders gehandhabt wird, aber es ist meines Erachtens in sich stimmig und einfach.
:Ich habe mal ein paar Anregungen/Beispiele für genauere Angaben zu Filmen unter [[Benutzer:Der Flammifer/Test Quellen#Beispiel 1|Beispiel 1]] hinzugefügt.
:Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 15:26, 17. Aug. 2009 (CEST)

Beispiel 1 und 2 sind sich doch recht ähnlich. Bis auf die Trennungsstriche, die ich wirklich weglassen würde. Ansonsten wäre ich wirklich gegen Minutenangaben (genauso wie gegen Seitenzahlen bei Büchern). Die Szene (mit Zahl, also z. Bsp. Szene 6) der DVD-Ausgabe anzugeben wäre m. E. erstrebenswert. In Zukunft kann ich ja dann wieder den Kursivsatz bei derartigen Angaben verwenden. Übrigens: Wäre schön, wenn wir uns hier bald mal einig werden könnten. Beim Bearbeiten von anderen Seiten könnte ich die Quellen-Sache dann gleich mit erledigen. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 19:15, 17. Aug. 2009 (CEST)

== Quellenangaben Details ==

Gleich vorweg, ich bin grundsätzlich nicht dagegen, die Quellenangaben in den Artikeln, wieder übersichtlich zu kürzen, jedoch drei Kritikpunkte: 1. Wenn in den exzellenten/lesenswerten Artikeln, die Quellen mit voller Länge stehen, dann sollte das auch in allen anderen Artikeln passieren. 2. Sollte nicht jeder Absatz bzw. jedes Kapitel/Überschrift eines Buches ein neues Gliederungszeichen bekommen. 3. Der Autor sollte nicht in jedem Artikel verlinkt werden, ich bin dabei eher für eine strikte Vorgehensweise, dass in Quellenangaben nur der Titel verlinkt wird. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 09:40, 17. Nov. 2009 (CET)

Vorschlag (eigentlich bliebe alles beim alten, nur dass die Gliederungspunkte von Ebene 3 verschwinden):

===Quellen Lied von Earendil (alt)===
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
**Zweites Buch
***Erstes Kapitel: ''Viele Begegnungen''
**Register
*** I. ''Lieder und Gedichte''

* J. R. R. Tolkien: ''[[Die Abenteuer des Tom Bombadil]]''. Übersetzt von Ebba-Margareta von Freymann und Thelma von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1984. (Im Original erschienen 1962 unter dem Titel ''The Adventures of Tom Bombadil and other verses from the Red Book''.)
**Vorwort

* J. R. R. Tolkien: ''[[The Treason of Isengard]]''. (The History of Middle-earth, Band VII.) Herausgegeben von Christopher Tolkien. HarperCollins, London 1992.
**Fünftes Kapitel: ''Bilbo’s Song at Rivendell: Errantry and Eärendillinwë'''

* Tom Shippey: ''[[Der Weg nach Mittelerde]].'' Übersetzt von Helmut W. Pesch. Klett-Cotta, Stuttgart 2008. (Im Original erschienen 1982 unter dem Titel ''The Road to Middle-earth''.)
**Kapitel sechs: ''Über Stock und Stein (When All Our Fathers Worshipped Stock and Stone)''
***''The elvish tradition''

===Quellen Lied von Earendil (neu)===
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
**Zweites Buch, Erstes Kapitel: ''Viele Begegnungen''
**Register, I. ''Lieder und Gedichte''

* J. R. R. Tolkien: ''[[Die Abenteuer des Tom Bombadil]]''. Übersetzt von Ebba-Margareta von Freymann und Thelma von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1984. (Im Original erschienen 1962 unter dem Titel ''The Adventures of Tom Bombadil and other verses from the Red Book''.) - Vorwort

* J. R. R. Tolkien: ''[[The Treason of Isengard]]''. (The History of Middle-earth, Band VII.) Herausgegeben von Christopher Tolkien. HarperCollins, London 1992. Fünftes Kapitel: ''Bilbo’s Song at Rivendell: Errantry and Eärendillinwë'''

* Tom Shippey: ''[[Der Weg nach Mittelerde]].'' Übersetzt von Helmut W. Pesch. Klett-Cotta, Stuttgart 2008. (Im Original erschienen 1982 unter dem Titel ''The Road to Middle-earth''.) - Kapitel sechs: ''Über Stock und Stein (When All Our Fathers Worshipped Stock and Stone)'', ''The elvish tradition''

:: Dieses Thema hatte ich [[Benutzer Diskussion:Sepp_sausebein|hier]] auch schon angesprochen, da hab ich mich ebenfalls gewundert dass die Quellen jetzt so verkürzt dargestellt werden. Ich persönlich bin auch der Meinung dass wir die Quellen in voller Länge zeigen sollten so wie es [[Ardapedia:Literaturformatierung#Werke_Tolkiens|hier]] vorgegeben ist. Da habe ich mich jedoch breitschlagen lassen um keine neue Diskussion anzufachen. Ich denke da es zu diesem Thema unterschiedliche Ansichten gibt, sollten wir eine Abstimmung machen um zukünftige Missverständnisse auszuschließen! Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 10:47, 17. Nov. 2009 (CET)

Ich habe [[Ardapedia Diskussion:Literaturformatierung|hier]] eine Abstimmung zu den Details begonnen. Weiter Abstimmungspunkte können gerne hinzugefügt werden. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 12:01, 17. Nov. 2009 (CET)

== Sollen Namen „eingedeutscht“ werden? ==

Hallo! Das Thema wurde ja schon bei den Namen der Zwergenstämme (Feuerbärte, Breitschultern usw.) ansatzweise angerissen. Allgemeine Gültigkeit bei der Lemma-Suche hat ja die überarbeitete Carroux-Übersetzung. Problematisch wird es natürlich bei Namen, die so nur im Originalwerk auftauchen. In diesem speziellen Fall rede ich von den Vor- und Nachnamen der Hobbits aus den Boffin- und Bolger-Stammbäumen, die seit 2004 in jeder englischen Ausgabe des ''The Lord of the Rings'' enthalten sind. Leider trifft dies nicht auf aktuelle Ausgaben der deutschen ''Der Herr der Ringe''-Übersetzungen zu. Nun zu meiner eigentlichen Frage, ist eine Namensübersetzung von Seiten der Ardapedia sinnvoll oder nicht?

Die Namen ''Primrose'' (Primula), ''Jessamine'' (Jasmin) und ''Lavender'' (Lavendel) wurden bereits übertragen, da sie entweder von Carroux in einem anderen Stammbaum bereits übersetzt wurden oder in ihrer Bedeutung vollkommen eindeutig sind (siehe auch Nina Leichtfuß, Alfrida von den Hugeln). Allerdings würden zwei der Namen etwas freiere Übersetzungen verlangen, zum einen ''Ivy Goodenough'' und zum anderen ''Dina Diggle''. Meine Vorschläge wären '''Hedera''' (vom lateinischen Namen des Efeus ''Hedera helix'') Nachname '''Gutgenug''' und '''Dina Buddler''' (vom englischen ''to dig'' für „buddeln, graben, ausschaufeln“). Bei einer doch noch stattfindenden Veröffentlichung der übersetzten Stammbäume, könnten die Artikel natürlich entsprechend verschoben werden. Ist diese Eigenübersetzung der Ardapedia überhaupt vertretbar oder würde so etwas nur Verwirrung stiften? Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:55, 23. Jan. 2010 (CET)

:Schade, dass sich offenbar keiner mit diesem Thema auseinandersetzen möchte. Dabei ist es doch eigentlich recht wichtig, denn Erkenntnisse aus der ''HoMe'' sollten auch in der Ardapedia nicht einfach wegfallen. Mein aktueller Vorschlag wäre, wirklich eine Kategorie anzulegen, in der Artikel gesammelt werden deren Quellen fast ausschließlich in der ''HoMe''-Reihe (damit will ich auch den ''The History of the Hobbit''-Zweiteiler miteinbeziehen) liegen, dass Problem des Übersetzens (Pro und Contra) ist allerdings immernoch ein weiterhin bestehendes Problem. Es wäre natürlich möglich, was ich inzwischen schon fast als sinnvoller sehe, bereits übersetzte Lemmata auf ihre Originalbezeichnung zu verschieben und im Artikelkopf dann dementsprechend: [...] (deutsch etwa: ''[...]'') zu schreiben. Vielleicht möchte nun doch mal jemand seine Meinung dazu mitteilen ;). --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:31, 9. Jun. 2010 (CEST)

:: Dann wäre ich glaub ich auch für die letzte Version: Bei Begriffen, bei denen es keine "offizielle" Übersetzung gibt, die Originalbegriffe verwenden und die vermutete Übersetzung dazuschreiben. Wäre wahrscheinlich auch zum Auffinden der Artikel besser, weil ja eher sowieso nur nach den englischen Namen gesucht wird (weil "Dina Buddler" ja offiziell nicht existiert). --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 13:20, 9. Jun. 2010 (CEST)

::: Ich finde auch, englische Lemmata wären am neutralsten. ''Hedera'' z.B. ist zwar eine klasse Idee, aber alles andere als neutral. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:46, 9. Jun. 2010 (CEST)

:Ok, dann werde ich jetzt schonmal mit Rückverschiebungen beginnen. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:26, 10. Jun. 2010 (CEST)

== Cooles Design ==

Mensch! Da habt ihr euch ja richtig reingekniet! Super Design-nicht mehr das langweilige Grün, das ihr immer gehebt habt! Klasse weiter so!!!!!!!!! --[[Spezial:Beiträge/94.217.66.159|94.217.66.159]] 13:46, 16. Jun. 2010 (CEST)

== —ºVillage Pump—¹ einrichten? ==

Ich möchte vorschlagen, statt dieser Diskussionsseite eine eigene Seite einzurichten für Planungs- & Koordinationsfragen. Im Wesentlichen sehe ich dafür zwei Gründe: Andere Wikis haben das auch; und diese Seite ist nicht so leicht auffindbar – hin und wieder werden ja auch auf der [[Ardapedia:Spielwiese|Spielwiese]] Fragen gestellt. Eine im linken Menü verlinkte Seite hingegen wäre leichter zu finden. Diese Diskussionsseite hier wäre dann nur noch für die Inhalte der Hauptseite.

Was haltet ihr davon? Und: Was wäre ein guter Name für so eine Seite? ([[Ardapedia:Elronds Rat]] sehe ich als eine Möglichkeit.)

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 23:04, 16. Jun. 2010 (CEST)

:Ich bin dafür, hatte vor Jahren auch schon mal so was vorgeschlagen. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 12:29, 19. Jun. 2010 (CEST)

::Denke auch dass das eine gute Idee ist. Also dafür. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 13:25, 19. Jun. 2010 (CEST)

:::Dass sich niemand beschwert hat, werte ich mal als —ºnix dagegen—¹. Ist ja auch keine große Sache. Ich würde mich also in den nächsten Tagen/am WE mal drum kümmern. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 17:55, 29. Jun. 2010 (CEST)

:: :doh: - Sorry, ich wollte hier ja auch noch ein "dafür" einwerfen! Dafür. ;-)) --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 19:01, 29. Jun. 2010 (CEST)

Getan. Ich hoffe, es trifft auf Wohlgefallen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:19, 3. Jul. 2010 (CEST)

== Menüs ==

Da sowieso Änderungen am linken Menü nötig sind ([[Ardapedia:Elronds Rat]] einfügen, Link auf [[Ardapedia:Hilfe]] korrigieren, evtl. demnächst Link auf [[Ardapedia:Portal]] korrigieren), wollte ich fragen, was ihr davon halten würdet, die Gliederung des Menüs an das der [http://de.wikipedia.org/wiki/Hauptseite deutschen Wikipedia] anzugleichen:

(die erste Überschrift, ''Navigation'', weglassen)
* [[Hauptseite]]
* [[Ardapedia:Über Ardapedia|Über Ardapedia]]
* [[Spezial:Alle Seiten|Von A bis Z]]
* [[Spezial:Zufällige Seite|Zufälliger Artikel]]
'''Mitmachen'''
* [[Ardapedia:Hilfe|Hilfe]]
* [[Ardapedia:Autorenportal|Autorenportal]]
* [[Ardapedia:Elronds Rat|Elronds Rat]]
* [[Spezial:Letzte Änderungen|Letzte Änderungen]]

Ich denke, das hätte einerseits den Vorteil, dass Nutzer, die die Wikipedia gewöhnt sind, sich leichter zurechtfinden; andererseits ist diese Aufteilung auch inhaltlich sinnvoll (Unterscheidung zwischen Navigationsrelevanten und Mitarbeitsrelevanten Links).

Was meint ihr zu ausklappbaren Menüs? Sollten bestimmte Abschnitte standardmäßig eingeklappt/ausgeklappt sein?

Könnte für den ersten Teil des Menüs ein systematischer Einstieg, basierend auf den Kategorien, erstellt werden?

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:41, 3. Jul. 2010 (CEST)

:Zustimmung zu den Änderungen des Menüs. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:24, 4. Jul. 2010 (CEST)

== Logo ==

Woher stammt denn das neue Logo links oben in der Ecke, und welches Schiff soll es darstellen? War das schon Gestern da oder hatte ich die letzten Tage Scheuklappen auf ;-)? Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 17:47, 18. Jul. 2010 (CEST)

: Das Schiff wurde von Alan Lee gezeichnet und dann von Anke Eißmann als Logo ausgestaltet wenn ich mich nicht irre, und war mal als neues Logo für die hdrf.de-Seite geplant. Ich hab dann dieses Logo draus gemacht. Ich hoffe, es gefällt. Freitag war es noch nicht online ...
: Welches Schiff? Gute Frage. [[Vingilóte]]? Oder das Schiff, mit dem die Ringträger in den Westen reisen? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:55, 19. Jul. 2010 (CEST)

::Es gefällt sehr, passt bestens hierher. Ich frage am besten mal Anke Eißmann persönlich, um welches Schiff es sich dabei handelt. Macht mich halt neugierig :-). Mehr von solchen und die Ardapedia wäre gleich um einiges ansehnlicher. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 15:53, 19. Jul. 2010 (CEST)

: Ich habe mich getäuscht, es war John Howe, der das —ºOriginal—¹ zeichnete, siehe [http://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/news/tolkienfilme/news_14453.php hier]; Anke Eißmann scheint es nochmal recht stark überarbeitet zu haben, siehe [http://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/news/tolkienfilme/news_15009.php hier]. Laut dem ersten Artikel wäre es eins von Círdans Schiffen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 16:14, 19. Jul. 2010 (CEST)

::Jepp, scheint wohl so zu sein. Habe Ihr mal ne Mail geschickt, mal sehen was sie dazu sagt. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 20:13, 19. Jul. 2010 (CEST)

== Stammbäume ==

Bei mir sind seit der Umstellung die Stammbäume kaputt, dh. die Umrandungen von Namen sind teilweise entweder zu lang oder unvollständig. Im Artikel [[J. R. R. Tolkien]] bspw. jeweils die untere Linie der Kästchen von John Suffield, Walter Incledon und Edith Bratt rechts zu lang, dafür fehlt bei Mary Jane Stowe die untere Linie fast ganz und bei Arthur Tolkien komplett. Leider kenne ich mich mit den Chart-Vorlagen überhaupt nicht aus. Kann jemand die beschriebenen Anzeigefehler bestätigen? Und idealerweise beheben? Gruß [[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:43, 20. Jul. 2010 (CEST)

: Ist doch [[Ardapedia:Relaunch#Vorlage:Chart|hier]] schon dokumentiert. Ich denke, alle haben diese Darstellungsprobleme? Leider habe ich ja auch keine Ahnung worans liegt; aber —ºdas Team—¹ liest ja auf der Relaunch-Seite mit, es sollte also bekannt sein. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:00, 20. Jul. 2010 (CEST)

::Jepp, geht mir nicht anders :-(. Hoffe dass das bald mal in Angriff genommen wird. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 22:44, 20. Jul. 2010 (CEST)

::Problem ist lokalisiert. Der Verursacher für die fehlerhafte Darstellung ist eine CSS-Datei, die irgendwo etwas macht, was sie in diesem Falle nicht machen sollte. Ich setzte mich mal mit Astaran in Verbindung. Für die Leute, dies selber nicht sehen, Screenshots von Tolkiens Stammbaum unter [http://img809.imageshack.us/img809/715/operah.png Opera] und [http://img694.imageshack.us/img694/9903/screenshotiw.png Firefox4] --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 11:14, 4. Mär. 2011 (CET)

: Wow, da hatte ich mit Firefox ja noch Glück. —” Astaran hat sich [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Vorlage:Chart/start&curid=10409&diff=86889&oldid=81797 drum gekümmert], das Problem sollte behoben sein. Danke für die sprichwörtlichen sachdienlichen Hinweise, Lindon! Falls doch noch jemand Probleme hat, bitte schreien :) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:37, 6. Mär. 2011 (CET)

== Typografie ==

Laut den [[Ardapedia:Typografie#Grundregeln|Grundregeln und den Auszeichnungen]] sollten „''Überschriften kurz sein und nicht aus ganzen Sätzen bestehen. Satzzeichen wie der Doppelpunkt und das Ausrufezeichen sind in Überschriften fehl am Platz. Auch Links haben dort nichts verloren. Weiterführende Stichworte sollten im folgenden Absatz im Fließtext verlinkt werden''“ Ebenso sollten „''Fett geschriebene Wörter in der Regel ausschließlich im Lemma vorzufinden sein''“ Wie gehen wir da jetzt vor? Da habe ich es bis jetzt ja fast immer falsch gemacht :-(. Halten wir uns nun an die Grundregeln der Typografie oder wie ist damit umzugehen? Denn ein(e) gewisse(r) Norm/Standart sollte schon eingehalten werden! Es gibt nämlich meiner Meinung nach zu viele verschiedene Artikel, die Typografie betreffend. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 19:38, 23. Jul. 2010 (CEST)

: Die Richtlinien sind (größtenteils) sinnvoll und ich wüsste nicht, warum sie geändert/ignoriert werden sollten. Aber ich hatte nicht den Eindruck, dass der momentane Zustand der Artikel so schlimm ist. Hast du ein Beispiel, wo etwas —ºnicht in Ordnung—¹ ist?
: Ein paar Punkte, die m.E. geändert werden sollten, wo sie einem über den Weg laufen (nichts davon ist so dringend, dass alle Artikel durchgearbeitet werden müssten, denke ich), sind folgende:
:* Links in Überschriften sind im neuen Design farblich nicht zu erkennen (aber doch auch nicht so weit verbreitet?)
:* Das Lemma soll nur im Einleitungssatz fett geschrieben werden, nicht auch am Anfang der Beschreibung, wie momentan noch häufig zu finden.
:* Abkürzungen wie z.B., E.Z. etc. sollten eigentlich durch ein Leerzeichen getrennt werden, also z. B., E. Z. etc. – und zwar, bestenfalls, durch ein geschütztes Leerzeichen, das im Quelltext mit {{Code|&nbsp;}} erzeugt wird (verhindert, dass die Abkürzungen am Zeilenende getrennt werden – ''nbsp'' steht für —ºnon-breaking space—¹). Würde ich aber nur ändern, wo ich es zufällig vorfinde, für eine flächendeckende Änderung bräuchten wir einen Bot.
:* Die Abkürzung E.Z. (JS) ist inkonsequent – besser wäre E. Z. (J. S.)
:* Kursiv sollte (im Fließtext) nur verwendet werden, wenn es einen guten Grund dafür gibt, sonst eigentlich nicht. Für gute Gründe halte ich:
:** Fremdwörter
:** Wenn über ein Wort gesprochen wird: »Der Name ''Koblenz'' leitet sich von ''Confluentes'' —ºdie Zusammenfließenden—¹ ab.« (Grauzone: »Den Namen Estel/''Estel'' erhielt er in Bruchtal.« – ich würde eher seltener Kursiv verwenden.)
:** Titel von Kunstwerken: Die ''Mona Lisa'', der ''Herr der Ringe'', das Album ''A Fire to Scare the Sun'' von Declan de Barra (empfehlenswert!), etc. Wikipedia meint, Unterteilungen von Kunstwerken (Kapitel, Lieder etc.) sollten nicht kursiviert, sondern in Anführungszeichen gesetzt werden. Das halte ich für Blödsinn. Andererseits nehme ich —ºtechnische—¹ Titelzusätze vom Kursiv aus: Sechstes Buch: ''Der Rinkrieg'', Epilog: ''Das Ende des Buches''
:** (sparsam) um Akzent/Intonation wie in der gesprochenen Sprache nachzubilden – »Sie ist nicht groß, sie ist ''sehr'' groß!«
:* Ersatzzeichen " und ' durch richtige Anführungszeichen „“ und ‚‘ ersetzen (bzw. entfernen, wenn unnötig)
: Änderungsbedarf sehe ich also höchstens beim Kursivsatz, wo die Richtlinie u.U. ergänzt werden könnte. (Ein bisschen unschlüssig bin ich auch noch, was den Bis-Strich betrifft. Nach den momentanen Richtlinien sollte er so verwendet werden: 1895–1973, was ich aber für nicht sehr ästhetisch halte – besonders sowas wie 3018 D. Z.–49 V. Z. grenzt an ein Verbrechen.)
: Oh mein Gott, bitte verzeiht mir meinen schulmeisterlichen Sermon. Außerdem möchte ich nochmal meinen Dank für und meine Achtung vor denjenigen, die tatsächlich Artikel ''bearbeiten'' und nicht nur quatschen (so wie ich) betonen. Und ich sollte noch anmerken, dass ich selbst auch schon gegen so gut wie alle meine guten Ratschläge verstoßen habe ...
: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:05, 23. Jul. 2010 (CEST)

== Umbennenung von Kategorien? ==

Hallo! Ich wollte vorschlagen, die bisherigen Kategorien Illustratoren und Hörspiele umzubenennen, da es den ganzen Themenbereich etwas zu sehr einschränkt. Die Kategorie [[:Kategorie:Illustratoren|Illustratoren]] sollte meiner Meinung nach mit dem etwas offeneren Titel Künstler versehen werden, denn es gibt ja zum Beispiel Künstler, wie [[Josef Madlener]] die niemals ein Werk Tolkiens illustriert haben. Die Kategorien [[:Kategorie:Hörspiele|Hörspiele]] und [[:Kategorie:Musik|Musik]] könnten im Grunde unter dem Titel Hörmedien zusammengefasst werden, so würde in dieser Kategorie dann auch das Hörbuch seinen Platz finden. Was haltet ihr davon? Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:10, 11. Aug. 2010 (CEST)

: »Illustratoren« ist ja in die Kategorie »Sekundärwerke« eingeordnet, d.h. Madlener passt eigentlich überhaupt nicht da rein. Lieber noch in [[:Kategorie:Personen (Tolkiens Umfeld)]], oder eine neue Kategorie für Inspirationsquellen?? Aber Madlener scheint die einzige Ausnahme zu sein, alle anderen sind doch Künstler, die Bilder von Tolkiens Werk ausgehend gemalt haben? Wenn du da die Bezeichnung »Künstler« für passender hältst, habe ich nichts gegen einzuwenden; aber wie gesagt, es geht um Sekundärwerke.
: »Hörspiele« und »Musik«: Die beiden Kategorien sind doch gar nicht so leer, d.h. sie könnten auch getrennt bestehen bleiben. Andererseits könnte z.B. das Tolkien Ensemble in beiden Kategorien stehen. Da bin ich unentschlossen. »Hörspiele« auf Hörbücher ausdehnen: ja sicher! »Vertonungen« wäre auch ein möglicher Kategoriename.
: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:52, 12. Aug. 2010 (CEST)

OK, also bestünde nun der Kompromiss, statt die Kategorie: Illustratoren umzubenennen lieber eine neue Kategorie anzulegen? Den Gedanken finde ich gut. Vielleicht eine Unterkategorie Tolkiens Umfeld -> Inspirationsquellen, wo dann auch Sprachen, die Edda und eben auch Tolkien inspirierende Personen eingeordnet werden könnten. Zum Thema Musik und Hörspiele; gut, Vertonungen würde dann Musik, Hörspiele und Hörbücher komplett einschließen, was ich übersichtlicher fände, obwohl Vertonung so den Beiklang von ein Musikstück vertonen hat.... Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:39, 13. Aug. 2010 (CEST)

:Oder "Hörspiele" einfach nur umbenennen in "Hörspiele/-bücher", damit dort beides reinpasst? Die beiden Bereiche nochmal zu trennen, fände ich eher unübersichtlich. "Musik" und "Hörspiele-/bücher" würde ich dann eher nicht zusammenfassen, sondern parallel stehenlassen. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 11:33, 13. Aug. 2010 (CEST)

Musik und Hörspiele/Hörbücher würde dann auch weiterhin nebeneinander bestehen, vielleicht dann aber doch statt Hörspiele-/bücher, lieber Hörmedien? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:45, 13. Aug. 2010 (CEST)

:"Hörmedien" ist dann aber wieder zu allgemein, oder? Musik-CDs wären ja auch Hörmedien, und die sollen ja nicht in diese Kategorie fallen. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 11:31, 14. Aug. 2010 (CEST)

Naja gut, aber als Kategorien-Titel sieht Hörspiele-/bücher doch nicht so besonders schön aus, oder? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:35, 14. Aug. 2010 (CEST)

:Hmmmnjaa. ;-)
:Aber "Hörmedien" finde ich zu umfassend und "Hörbücher" nicht umfassend genug. Wenn man's ausschreibt? "Hörspiele, Hörbücher"?
:--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 09:43, 16. Aug. 2010 (CEST)

Oder vielleicht einfach "Hörspiele und Hörbücher"? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:46, 16. Aug. 2010 (CEST)

:Dafür. *nick* --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 06:33, 17. Aug. 2010 (CEST)

:: Ebenfalls! *nick* Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 07:23, 17. Aug. 2010 (CEST)

Ich hab die [[:Kategorie:Hörspiele und Hörbücher]] neu angelegt (Kategorien umbenennen/verschieben ist scheinbar nicht möglich), die Links angepasst und "Kategorie:Hörspiele" gelöscht. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 08:06, 2. Sep. 2010 (CEST)

== Seitenverhältnis ==

Wieso wird in der Ardapedia das Seitenverhältnis 16:9 nicht unterstützt, so wie es auf der [http://tolkiengateway.net/wiki/Main_Page englischen] Partnerseite als auch in der [http://wiki.kontu.info/Etusivu finnischen] der Fall ist? Oder ist dies 16:9 und nur der eigentliche Artikel ist als schmaler Streifen dargestellt? Ehrlich gesagt sieht es nicht gerade schön aus, wenn links und rechts vom Artikel ein grüner Hintergrund zu sehen ist der ein Großteil des Bildes einnimmt. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 17:55, 6. Sep. 2010 (CEST)

: Du meinst vermutlich die feste Breite des —ºInhaltsbereichs—¹? (Veränder mal die Größe deines Browser-Fensters, die Seite bleibt trotzdem gleich breit.) Das gehört zum neuen Design, das die gesamte hdrf.de-Seite einheitlich gestaltet. Im [http://forum.herr-der-ringe-film.de/showflat.php/Cat/0/Number/4647458/an/0/page/0#4647458 Forum] wurde schon ausführlich darüber debat- und auch lamentiert (auch über die feste Breite). Um es kurz zu machen: Die feste Breite ist integraler Bestandteil des neuen Designs und (v.a. technisch) nicht zu ändern.
: Und, wenn du mich fragst, sind mit der festen Breite und den damit kürzeren Zeilen die Texte besser lesbar. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:25, 6. Sep. 2010 (CEST)

:: Da gebe ich Flammifer recht. Wenn man sich manche Kurz-Artikel, zum Beispiel in der Tolkiengateway anschaut, dann empfinde ich den in die länge gezogenen Text schon als etwas störend, da stört ein Artikel im schmalen Format weit weniger den Lesefluss. Aber Húrin Thalion hat auch recht, wenn man einen großen Flachbilschirm hat, dann will man ihn auch ausgenutzt sehen. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:48, 7. Sep. 2010 (CEST)

== Lieder und Gedichte in »Der kleine Hobbit« ==

Ein Thema was, trotz seiner Wichtigkeit bisher noch nicht angeschnitten wurde, sind potentielle Artikel zu den Liedern und Gedichten im ''Hobbit''.

Es ist zum Beispiel fraglich welches Lemma einem solchen Artikel gegeben werden sollte, da sie in beiden deutschen Übersetzungen keine Titel haben. Im Englischen wurden glaube ich welche erstellt für das Büchlein ''Poems from the Hobbit'', aber sicher bin ich mir nicht.

Dann ist die zweite Frage, ob man wirklich die deutsche Übersetzung von Walter Scherf (Erstübersetzung 1957; Überarbeitung um 1970) verwenden sollte, die zwar in der Ardapedia grundlegend ist, aber besonders im Fall Lieder und Gedichte keine besonders gelungenen Übertragungen liefert: Scherf lässt manche Texte beispielsweise ganz ohne Reimschema, um den Textinhalt angemessen wiederzugeben, lässt aber auch manche dichterischen Stücke ganz weg. Sollten wir in diesem Fall eine Ausnahme machen und der Übersetzung von Wolfgang Krege (Übersetzung 1996/1997) den Vorrang geben? Ich bin dagegen, denn er versucht die Gedichte zwar authentisch wiederzugeben, verdreht dabei aber des öfteren das Reimschema, fügt bei manchen Gedichten pro Zeile zu viele Silben ein und verändert nicht zuletzt zu oft den Textinhalt pro Strophe. Beim letzten Lied, ich will es hier mal die ältere Variante des ''Alten Wanderliedes'' nennen, übernimmt er sogar die erste Strophe direkt von Ebba-Margareta von Freymanns Übersetzung in ''Der Herr der Ringe'': Da sich die Lieder in den beiden Romanen zwar ähneln, aber texttechnisch nicht identisch sind, verliert die ganze erste Strophe des ''Wanderliedes'' in Kreges ''Hobbit'' den Inhalt des Originals.

Wie ihr seht, will ich darauf hinaus, dass wir uns in einer Pattsituation befinden, da es beide Übersetzer meiner Meinung nach – trotz guter Übersetzung des Erzähltextes – nicht schaffen, die dichterischen Werke im ''Hobbit'' angemessen und authentisch zu übersetzen.

Fragt sich nun, wie man diese Situation lösen kann, denn zweifelsohne sollten die Lieder und Gedichte des ''Hobbit'', ebenso wie die des ''Herrn der Ringe'' ihre eigenen Artikel erhalten. Also erster Vorschlag: Erstellung »eigener« Lemmata-Titel, zum Beispiel für das erste Lied: »Lied der Zwerge in Beutelsend« (?). Anderer Vorschlag: Übernahme der ersten Zeile der Übertragungen von Scherf (sofern vorhanden). Inhaltlich könnte man dann, ausgehend vom Original Inhalt, Hintergrund und Reimschema besprechen und dann auf die Stärken und Schwächen der beiden verschiedenen Übertragungen (Scherf und Krege) eingehen. Was meint ihr zu diesem Thema? Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:28, 21. Okt. 2010 (CEST)

: Eigene Artikel für die Lieder und Gedichte des "Hobbit" sowie des "Herrn der Ringe" würde ich begrüßen (und wenn ich das könnte, auch schreiben) Zu der Frage welche Übersetzung ("W. Scherf" oder "W. Krege") kann ich nur sagen, persönlich habe ich noch nicht eine Übersetzung der Lieder und Gedichte gelesen, die mir gefallen hätte. Deswegen würde ich die Übersetzungen hier gar nicht aufnehmen, sondern eher auf die Originale hinweisen und eine Besprechung dazu verfassen.

: Wie wäre eine Mischung beider Vorschläge: "Erstellung »eigener« Lemmata-Titel" um dann inhaltlich wie geschrieben zu verfahren? LG [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 16:20, 23. Okt. 2010 (CEST)

:: Hm ... nicht einfach. Bzgl. '''Lemma''': Auf jeden Fall Weiterleitungen mit der ersten Zeile Scherf & Krege & Original. Erste Zeile als Lemma wäre prinzipiell möglich, aber bei sowas wie »Clap! Snap! the black crack!« nicht so gut. Wäre natürlich interessant rauszufinden, was ''Poems from The Hobbit'' zu bieten hätte; aber vielleicht nur Nummerierungen oder von irgendeinem Lektor erdachte Titel. Rateliffs ''History of The Hobbit'' hilft auch nicht weiter (jedenfalls nicht der Index). Wie sieht’s mit Andersons ''Annotated Hobbit'' aus?
:: Bzgl. '''Übersetzung''': Ich muss ja zugeben, ich favorisiere sowieso Kreges Übersetzung, und würde sie sogar für die ganze Ardapedia als Standard verwenden. Aber das ist eine andere Diskussion. Für die Artikel finde ich es jetzt nicht so dramatisch. Es können ja sowieso nur kurze Zitate verwendet werden. Ich würde jeweils schauen, welche Übersetzung gerade besser passt. Wenn es keine Präferenz gibt, die Standard-Übersetzung verwenden. Wenn keine passt, selbst übersetzen. Z. B. in [[Lied über Earendil]] habe ich ja die meisten Zitate selbst übersetzt ...
:: Vielleicht legen wir mal eine Liste der vorhandenen Gedichte an, um einen Überblick zu bekommen? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:33, 28. Okt. 2010 (CEST)
Ich setze mich einmal dran und stöbere nochmal im ''Annotated Hobbit''. Ergebnisse gibts dann morgen. Schön, dass das Ganze doch noch ins Rollen kommt. Zum Thema Scherf vs. Krege: Ich finde vom Erzähltext beide Übersetzungen gelungen, aber Scherf ließ ja leider einige Textänderungen von Tolkien bei seiner Überarbeitung aus.... Ich sehe das Problem aber tatsächlich in erster Linie nur bei den Prosa-Übersetzungen. Über das Für und Wider
der Scherf-Übersetzung als Standard-Variante in der Ardapedia, sollte nocheinmal seperat diskutiert werden. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 22:29, 28. Okt. 2010 (CEST)

Also, wie erwartet steht auch im ''Annotated Hobbit'' nichts von irgendwelchen Lieder- oder Gedichttiteln. Dafür habe ich mir mal einen Überblick über das Vorhandene verschafft und eine kleine Liste zusammengestellt.

{| {{Tabellendesign}} width="100%"
! {{Highlight}} width="34%" | Tolkien
! {{Highlight}} width="33%" | Scherf
! {{Highlight}} width="33%" | Krege
|-
| 1. ''Chip the glasses and crack the plates''
| Schmeißt mit Tellern, soviel euch passt
| Werft die Gläser an die Wand
|-
| 2. ''Far over the misty mountains cold''
| Weit über die kalten Nebelberge
| Über die Nebelberge weit
|-
| 3. ''O! What are you doing''
| Ich weiß ein paar Reiter
| Was sehen wir da denn, wer kommt da zu Pferde
|-
| 4. ''Clap! Snap! the black crack!''
| Klapp! Schnapp! Ins Finstre hinab!
| Flatsch! Klatsch! Knuff und kniff!
|-
| 5. ''What has roots as nobody sees'' (''riddle'')
| Was hat Wurzeln, die keiner sieht
| Höher ist's als jeder Baum
|-
| 6. ''Thirty white horses on a red hill'' (''riddle'')
| Zweiunddreißig Schimmel auf einem roten Hang
| Dreißig Schimmel in einem roten Schloss
|-
| 7. ''Voicless it cries'' (''riddle'')
| Schreit ohne Stimme
| Schreit stimmlos
|-
| 8. ''An eye in a blue face'' (''riddle'')
| Das Auge im blauen Gesicht
| Ein Auge im blauen Gesicht
|-
| 9. ''It cannot be seen, cannot be felt'' (''riddle'')
| Man kann es nicht sehen, kann's nicht aufstören
| Kannst es nicht sehen, fühlen, hören
|-
| 10. ''A box without hinges, key or lid'' (''riddle'')
| Der Schrein ohne Deckel, Schlüssel, Scharnier
| Ein Schloss, zu dem kein Schlüssel passt
|-
| 11. ''Alive without breath'' (''riddle'')
| Atemlos lebt es
| Atemlos ohne Atemnot
|-
| 12. ''No-legs lay on one-leg'' (''riddle'')
| Keinbein lag auf Einbein
| Keinbein lag auf Einbein
|-
| 13. ''This thing all things devours'' (''riddle'')
| Etwas, das alles und jeden verschlingt
| Etwas, das alles und jeden verzehrt
|-
| 14. ''Fifteen birds in five fir-trees''
| Fünfzehn Vögel in fünf hohen Föhren
| Zwei, zwei, eins, sechs und noch vier
|-
| 15. ''Burn, burn tree and fern!''
| –
| Flammen brüllt laut durch Strauch und Kraut!
|-
| 16. ''The wind was on the withered heath''
| –
| Der Wind kam vom Gebirge kalt
|-
| 17. ''Old fat spider spinning in a tree!''
| Alte, fette Spinne, spinn dich ein im Baum
| Alte Spinne, juckt der Grind?
|-
| 18. ''Lazy Lob and crazy Cob''
| Die ganze lahme Lümmelei
| Wabbelwanst und Krakelbein
|-
| 19. ''Roll – roll – roll – roll''
| Roll, roll, roll und roll
| Rollen, rollen, rollen
|-
| 20. ''Down the swift dark stream you go''
| Rasch den schnellen Strom und weit
| Ja, nun wird zurückgeschwommen
|-
| 21. ''The King beneath the mountains''
| Der König unter dem Berge
| Der Könige unter dem Berge
|-
| 22. ''Under the Mountain dark and tall''
| –
| Unter dem Berge, hoch und kahl
|-
| 23. ''The dragon is withered''
| –
| Ist der Drache verröchelt, verfault seine Knochen
|-
| 24. ''Sing all ye joyful, now sing all together!''
| Singt, Freunde, singt alle, fallt ein in die Weise
| Singt nun alle zusammen vor Freude!
|-
| 25. ''Roads go ever ever on''
| Wege wandern weit und lang
| Die Straße gleitet fort und fort
|}

Wobei die Rätsel (5–13) sicherlich in einem Artikel über das Rätselspiel Erwähnung finden könnten. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:59, 29. Okt. 2010 (CEST)

:''Poems from The Hobbit'' ISBN 0-261-10389-X weist weder eine Paginierung noch Titel der Lieder/Gedichte auf. Hat jemand eine andere Ausgabe zur Hand? LG --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 21:37, 29. Okt. 2010 (CEST)

Es sind aber, denke ich, zu viele Texte, um sie in einen Sammelartikel zu quetschen.... --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:54, 30. Okt. 2010 (CEST)

: Ja, Sammelartikel wäre nicht gut – außer für die Rätsel. Danke übrigens für die Liste! Ich würde fast sagen, die ersten Zeilen von Krege ließen sich als Lemma benutzen. Aber auch die Möglichkeit, beschreibende Lemmata (»Lied der Elben von Bruchtal«) zu —ºerfinden—¹, wäre gangbar. (Ich würde nur Wert drauf legen, diese dann nicht kursiv zu setzen.) —” Mal eine andere Frage: du hast schon vor, solche Artikel auch anzulegen, oder? ;-) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:15, 2. Nov. 2010 (CET)

:: Klar, aber erst muss ja das ganze Drumherum geklärt werden. Wenn ich das nicht vorhätte, hätte ich garnicht mit dieser Diskussion angefangen. ;-) Also ich denke, dass wir eigene, also beschreibende Lemmata —ºerfinden—¹ sollten, also zum Beispiel »Bilbos Spottlied auf die Spinnen« (hier wäre zum Beispiel eine Trennung durch eine in Klammern angefügte I oder II denkbar; oder zusammenfassend »Bilbos Spottlieder auf die Spinnen«), in der ersten Zeile könnte ich mir dann Kreges erste Zeile der Übersetzung vorstellen, dahinter in Klammern die von Scherf und das Original (vielleicht mit einem ''ref''-Zeichen und der Anmerkung versehen, dass das Lemma eine beschreibende Erfindung der Ardapedia ist?), darunter folgt dann der Punkt Hintergrund, wo kurz die Situation geschildert wird usw. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:37, 2. Nov. 2010 (CET)

== Stammbaum der Eldar und Atani ==

Weiß denn jemand wer der Autor vom [http://gernot-katzers-spice-pages.com/tolkien/edain.pdf Stammbaum der Eldar und Atani] ist? Denn es sind mittlerweile einige neue Artikel hinzugekommen und nun müssten diese auch im Stammbaum verlinkt werden. Wäre ja schade wenn nicht. Und ich würde diesen gerne mal ausdrucken aber das funktioniert irgendwie nicht, es wird stets nur eine Seite gedruckt. So langsam geht mir das Papier und die Tinte aus ;-). Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 00:02, 11. Nov. 2010 (CET)

: Ich weiß auch nicht, wer den Stammbaum erstellt hat. Aber auf der Homepage ist ja eine Mailadresse angegeben. Ich kann ja mal nachfragen. Es wäre möglicherweise hilfreich aufzulisten, welche Artikel neu verlinkt werden können.
: Beim Drucken kann ich dir auch keine Patentlösung anbieten – aber der Stammbaum ist eine [http://www.taibu.net/stammbaum/Stammbaum.png PNG-Grafik], vielleicht findest du ja einen Weg, die zu drucken.
: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:11, 5. Dez. 2010 (CET)

:: Ich bin mir ziemlich sicher, dass der Stammbaum damals ein Projekt von Forums-User [http://forum.herr-der-ringe-film.de/showprofile.php?Cat=0&User=23818&Number=4251596&Board=Roman&what=showflat&page=0&fpart=11&vc=1 Beren_fox] war. Er war allerdings das letzte Mal im April diesen Jahres aktiv. Húrin Thalion, wenn du im Forum unterwegs bist, dann kannst du ihm ja diesbezüglich einmal eine PM schreiben, ansonsten kann ich auch nachfragen. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:43, 5. Dez. 2010 (CET)

== Lizenz ==

Hallo, ich habe eine Frage zur Lizenzierung.

Bei der Ardapedia handelt es sich allgemein gesprochen um eine Art von Fan-Wiki zur Abbildung der Information eines urheberrechtlich geschützten literarischen Werkes. Trotzdem ist die allgemeingültige Lizenz die wenig restriktive CC-BY-SA.

Ist die reine Information nicht geschützt? Dürfen bspw. Namen, Toponymie, Handlungsbeschreibungen und Zitate frei verwendet werden? Gab es eine Absprache mit dem Urheberrechtsinhaber?

Vielen Dank für eine Auskunft; man findet leider auch wenig konkrete Informationen bei Wikia und Co.

-- Gruß, '''''f.'''''

: Prinzipiell gehen wir davon aus, dass die hier gebotenen Inhalte durch die [http://de.wikipedia.org/wiki/Inhaltsmitteilung freie Inhaltsmitteilung] gerechtfertigt sind. Wikipedia geht ebenso vor.

: Zitate sind natürlich ein Sonderfall – die dürfen nur verwendet werden soweit und wo notwendig für eine kritische Darstellung/Diskussion und bleiben natürlich urheberrechtlich geschützt. Siehe auch [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Zitate#Zitatrecht hier].
: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:58, 29. Jan. 2011 (CET)

== Frage: Elbe / Elbenfrau / Elbin? ==

Ich denke, dass diese Grundsatzdiskussion schon lange nötig ist. Die Frage ist, welches Femininum des Wortes Elb wir in der Ardapedia standardmäßig verwenden wollen. Momentan rotieren hier drei Wörter in den Artikeln: Elbe, Elbenfrau und Elbin. Das Wort Elbin taucht so zum ersten Mal in Wolfgang Kreges deutscher Übersetzung des ''Silmarillions'' (1978) auf und wurde von Hans J. Schütz in seiner Übersetzung von ''Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth'' (''Nachrichten aus Mittelerde'', 1983) übernommen.

Margaret Carroux gibt, soviel ich weiß, in ihrer Übersetzung von ''The Lord of the Rings'' (''Der Herr der Ringe'', 1969/70), keine konkrete Übersetzung, höchstens Elbenmaid. Meiner Meinung nach, sollten wir generell immer, ob männlich oder weiblich, Elb als Bezeichnung einer Rasse, unberührt lassen (wir sagen ja auch nicht Mensch (maskulin) und Menschin (feminin)!).

Also sollte zum Beispiel Galadriel weder als Elbe, noch als Elbin aufgeführt werden, sondern schlicht als Elb: ''Galdariel ist im Legendarium ein Elb [...]''. Der Wortzusatz -frau oder -maid wäre meiner Meinung nach in Ordnung (wir sagen ja auch Menschenfrau!). Eure Meinung zu dem Thema würde mich interessieren, damit wir das in der Ardapedia vereinheitlichen können. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:47, 12. Jan. 2011 (CET)

:Wie siehts im Englischen aus? Da gibts ja eignetlich auch nur "Elf" und vielleicht ein mal alle hundert Seiten "Elfmaiden". Von daher würde ich zur Lösung tendieren, einfach alles Elb zu nennen. lg [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 10:13, 14. Jan. 2011 (CET)

::Hmmm, so ganz glücklich finde ich nur "Elb" nicht. Das Problem ist, dass für "Nicht-Fachleute" das Geschlecht häufig nicht aus dem Namen abzulesen ist. Beispiel: Auf der Begriffklärungsseite [[Nimloth]] würde dann stehen "Nimloth (Elb), ein Elb aus Doriath". Da ''"der Elb"'' aber erstmal männlich ist, ist das verwirrend. Innerhalb der Beträge wäre es mit etwas Sorgfalt einfacher zu lösen; z.B. beginnt [[Nimloth (Elbe)]] ja jetzt schon direkt in der ersten Zeile mit "Nimloth, Gattin von...", damit ist dann ja alles klar.) Aber zumindest für Begriffklärungsseiten u.ä. brauchen wir dann immer noch eine Unterscheidungsmöglichkeit.
::--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:42, 14. Jan. 2011 (CET)

:Als Unterscheidungsmöglichkeit würde ich dann Elbenfrau oder Elbenmaid sehen. Elbe zum Beispiel, halte ich da nicht für eine besonders glückliche Wahl und Elbin fällt in meinen Augen auch durch! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:00, 14. Jan. 2011 (CET)

::Wenn ich die Wahl hätte, würde ich Elbenfrau bevorzugen. Schade, dass es anscheinend keine Übersetzung für "nér" und "nís" gibt. @Lindon, ich arbeite mich gerade durch ''Laws and Customs among the Eldar'' aus HoMe X, ''Morgoth's Ring'' und hier wird klar getrennt und Mann und Frau benannt als "nér" und "nís", ("neri" / "nissi" Pl.) Elven-men und Elven-women. --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:31, 14. Jan. 2011 (CET)

:OK, dann wäre also Elbenfrau die beste Wahl! Danke Liljana! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:29, 15. Jan. 2011 (CET)

:: Übrigens beziehen sich ''nér'' und ''nís'' auf Männer und Frauen aller anthropomorphen Spezies: Elben, Menschen, Zwerge, Hobbits, Orks. (Bin mir in diesem Punkt aber nicht 100% sicher.)

:: Die Grimms, auf die ''Elb'' ja letztlich zurückgeht, hätten vielleicht für ''Elb'' (m.) und ''Elbe'' (f.) gestimmt. Außerdem ist bei ihnen ''Elbinnnen'' belegt. [http://www.woerterbuchnetz.de/DWB?lemma=elb]

:: Ich halte ''Elbin'' intuitiv für am besten, allerdings wird das von Carroux nicht verwendet. Es taucht wohl nur einmal in einer Gedichtübertragung auf.

:: Letztendlich könnte ich mit ''Elbenfrau'' gut leben, passt auch zu anderen Bezeichnungen: ''Menschenfrau'', ''Hobbitfrau'', ''Zwergenfrau''. (Nur ''Zwergin'' wäre noch möglich, die anderen müssen so gebildet werden.) —” Also wie wärs mit ''Elbenfrau'' als Standard und ''Elbin'' als zulässige Variante? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:26, 20. Jan. 2011 (CET)

: OK, das wäre meiner Meinung nach eine gute Wahl! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 22:00, 20. Jan. 2011 (CET)

::Wenn wir gerade schon so schön diskutieren, in den aktuellen [http://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/news/tolkienfilme/news_62080.php?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+hdrf_news+%28HERR+DER+RINGE+Film+News%29&utm_content=Google+International News] spricht [[Cirdan]] auch von einer "Elbe" --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 09:27, 21. Jan. 2011 (CET)

: Naja, ist mir auch schon aufgefallen, dass war dann halt seine Entscheidung ;). Fakt ist jedoch, dass keiner der deutschen Übersetzer Elbe als Femininum nutzt! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:30, 21. Jan. 2011 (CET)

: Also, ich fasse nochmal zusammen: Wenn ein Femininum aus Erklärungsgründen genutzt werden muss, kann entweder das Wort Elbenfrau/-maid (letzteres ist bei Carroux nachweisbar) oder Elbin (von Krege und Schütz verwendet) als Alternative verwendet werden. Elbe, obwohl es die Grimms aufführen, fand in bisher keiner der deutschen Übersetzungen von Tolkiens Werk Verwendung und sollte daher vermieden werden. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:15, 21. Jan. 2011 (CET)

: '''EDIT''': Ich habe den Textnachweis, Carroux verwendet als Femininum '''Elbenfrau''':
: ''Dann ließ sie [Galadriel] die Hand sinken, und das Licht verblasste, und plötzlich lachte sie wieder, und siehe da! sie war geschrumpft: eine schlanke Elbenfrau, in einfaches Weiß gekleidet, deren liebliche Stimme leise und traurig war.''
: (Zitiert nach J. R. R. Tolkien: ''Der Herr der Ringe''. Zweites Buch, Siebentes Kapitel: ''Galadriels Spiegel'' (in der Neuauflage der Carroux-Übersetzung steht es auf Seite 409)).
: Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:44, 29. Apr. 2011 (CEST)

== Anmeldungsproblem ==

Ich habe ein Anmeldungsproblem was Ardapedia angeht. Bei Herr-der-Ringe-Film.de ist es kein Problem, wenn ich jedoch zu Ardapedia wechsle werde ich wieder abgemeldet. Ich kann mich zwar wieder anmelden, doch sobald ich auf eine andere Seite gehe, schwupps, wieder abgemeldet. Hab es immer und immer wieder versucht, das Problem besteht leider weiterhin :-(. Für jeden Rat wäre ich dankbar. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 17:45, 6. Feb. 2011 (CET)
:Zusatz: hat sich erledigt, funktioniert wieder. Hoffe es bleibt auch so. --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 17:45, 6. Feb. 2011 (CET)
::die Hoffnung hat sich nicht erfüllt, das Problem ist wieder da.

Das Problem sollte jetzt behoben sein. Falls noch was klemmt, schreit (hier oder [http://forum.herr-der-ringe-film.de/showflat.php/Cat/0/Number/4756105/an/0/page/0#4756105 dort]). Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:49, 7. Feb. 2011 (CET)

== Stammbäume II ==

Hallo

Ich habe mal eine andere Stammbaum-Frage (nicht die Chart-Stammbäume betreffend):

Könnte man sich mal zwischen [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/images/f/f3/Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf dieser] und [http://www.taibu.net/stammbaum/ dieser] Version entscheiden? Je nach Seite sind einer der beiden oder gleich beide verlinkt. Mir gefällt grundsätzlich die Idee des zweiten Stammbaums, mit Ardapedia-Direktlinks. Meinungen dazu? Falls hier Wünsche und Ideen auftauchen wäre ich auch bereit, diese in einer neuen Version umzusetzen --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 11:45, 17. Feb. 2011 (CET)
:Warum sollte man sich denn zwischen denen entscheiden? Die Eine stellt eine Genealogie des Silmarillions dar und die Andere ist eine selbst erstellte von [[Benutzer:Beren fox|Beren fox]], einem User aus dem Forum, umfangreicher aber dennoch dem Kanon entspricht. Hast du denn vor einen Neuen zu erstellen oder wie darf ich deine Frage verstehen? Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 19:50, 17. Feb. 2011 (CET)
::Mir ist einfach aufgefallen, dass in gewissen nur der eine, in andern nur der ander und wieder in andern Artikeln beide verlinkt sind. Diese Taktik finde ich etwas unübersichtlich und umständlich, daher wollte ich fragen, ob man sich nicht für eine allgemein einsetzbare und eindeutige Lösung entscheiden könnte. Wenn die Diskussion darauf hinausläuft, dass man dies am einfachsten in einer neuen Version realisieren müsste/könnte, wäre ich auch bereit, diese auf die Beine zu stellen. --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 11:08, 18. Feb. 2011 (CET)

:::Ist sowieso so eine Sache mit den Stammbäumen. Die Lösung mit den Chart-Vorlagen erfordert viel herumprobieren und man braucht für einen einzigen Stammbaum eine halbe Ewigkeit... --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 12:15, 18. Feb. 2011 (CET)
Da stimme ich Saelon zu. Das ist ne Heidenarbeit und wie soll man/ich mir das vorstellen? Zu jeder Person einen eigenen Stammbaum oder einen Allgemeinen? Das finde ich Quatsch, die Arbeit kann man sich getrost sparen; da es diese beiden ja bereits gibt. Das ist aber "nur" meine Meinung, jedoch stets bereit mir weitere anzuhören/durchzulesen ;-) und ggf. meine auch zu ändern - aber nur wenn es auch Sinn macht und der Sache gerecht wird. (Mein) Fazit: es so beibehalten- Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 18:49, 18. Feb. 2011 (CET)

: Ich finde, Lindon hat nicht Unrecht, wenn beide Stammbäume mehr oder weniger willkürlich verlinkt werden. Beide haben auch gewisse Nachteile: die Gestaltung des ersten ist nicht sehr gelungen, und der zweite ist nicht sehr übersichtlich. Ich würde also ein Angebot, bessere Lösungen zu erstellen, nicht gleich in den Wind schlagen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:25, 18. Feb. 2011 (CET)
::Wie schon erwähnt, bin ganz Ohr für Besseres. Nur wie ich schon anmerkte: wie soll das denn aussehen, einen Eigenen (der Ardapedia) allgemein gehaltenen oder auf den/die Artikel/Person bezogenen? Bei den Vorhandenen gibt es ja schon Probleme bei der Darstellung. Wie soll dann erst ein "Großer" funktionieren? Kannst ja mal nen Vorschlag machen Flammifer, ist ja eher dein Genre ;-)! Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 20:04, 18. Feb. 2011 (CET)

: Es stehen zwei Fragen im Raum:

: Wollen wir weiterhin nach Gutdünken mal den einen, mal den anderen der beiden bestehenden Stammbäume verlinken? Oder wie wählen wir aus, welcher wo verwendet wird?

: Brauchen wir mehr/andere/korrigierte Stammbäume? Dabei, würde ich sagen, folgt die Form der Funktion: Kleine Stammbäume können mit der Vorlage:Chart erstellt werden; größere als Grafiken. Nur muss man eben erst wissen, was man haben will.

: Zu jeder Person einen Stammbaum zu erstellen ist natürlich nicht notwendig; den Stammbaum von [[Bard]] finde ich z.B. eher überflüssig; während ich bei [[Finwe]]s Familie ohne Stammbaum regelmäßig den Überblick verlieren würde.

: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 16:44, 21. Feb. 2011 (CET)
::Also ich bin gegen das Gutdünken, eine gewisse Einheitlichkeit sollte schon gegeben sein. Ebenso sehe ich es bei jeder Person mit Stammbäumen, da ist es überflüssig. Vielleicht wäre eine Abstimmung hilfreich, natürlich mit einigen Vorschlägen?! So müssten wir nicht ständig neu darüber diskutieren und würden so recht schnell eine Lösung finden. Ich wäre schon für [http://www.taibu.net/stammbaum/ diesen Stammbaum], er ist sehr umfangreich; ist zwar ein Externer aber trotzdem gut. Nutze ihn auch des Öfteren, um mal wieder Licht ins Dunkel zu bringen ;-). Wenn sich natürlich jemand die Arbeit machen würde und einen Internen erstellt, das wäre klar besser. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/images/f/f3/Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf Dieser] ist schon recht schlicht und klein, ihn könnten wir, meiner Meinung nach, rausnehmen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 18:14, 21. Feb. 2011 (CET)

== Neue Kategorie: Nicht kanonisch? ==

Hallo!

Ich hätte da mal eine Frage. Ich würde eine neue Kategorie begrüßen, in welche Artikel eingeordnet werden, die Personen, Orte, Gegenstände behandeln, die so nur in den posthum veröffentlichten Werken J. R. R. Tolkiens (in diesem Falle also besonders die ''The History of...''-Reihen) vorkommen. Besonders die Inhalte aus ''Das Buch der verschollenen Geschichten'' werden hier allzu unkritisch und sorglos eingebaut.

''Das Silmarillion'' und ''Nachrichten aus Mittelerde'' würde ich davon generell ausnehmen, weil sie als Beiwerke zum Verständnis von Tolkiens ''Legendarium'' als primäre Quellen anerkannt sind. Eine weitere Möglichkeit wäre die Einführung eines Buttons, den man an den Anfang eines ''nicht kanonischen'' Artikels setzt. Was meint ihr dazu? Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:33, 22. Aug. 2011 (CEST)

: Mit der unkritischen Übernahme von Infos aus frühen Texten hast du völlig Recht. Allerdings muss ich auch sagen, dass ein »Kanon« nicht [[Ardapedia:Neutraler Standpunkt|neutral]] wäre. Aber es gibt ja auch andere Mittel und Wege, eine gute Darstellung zu erreichen:
: Auf Ebene der Kategorien: Grundsätzlich sinnvoll fände ich (nicht nur in dieser Frage) eine Kategorisierung nach Texten. Z.B. eine Kategorie »Das Buch der Verschollenen Geschichten«, in die alle Artikel kommen, die Themen daraus behandeln. Diese Kategorien könnten z.B. wiederum in die Kategorie »Posthume Veröffentlichungen« eingeordnet werden.
: Im Artikel selbst, denke ich, bietet sich der Einleitungssatz dafür an, eine kurze Einordnung zu geben. Ungefähr sowas wie:
:: '''[[Tevildo]]''' war in frühen Texten des [[Legendarium]]s ein Katzenprinz, ein Diener [[Melkor]]s. [[J. R. R. Tolkien|Tolkien]] ließ ihn in späteren Fassungen der Geschichte weg etc.
: Klare Fälle (und dazu zähle ich auch Themen aus posthumen Veröffentlichungen, die soweit nachvollziehbar nicht verworfen wurden und stimmig sind) können meiner Meinung nach weiter wie bisher ohne weitere Erklärungen präsentiert werden. (Also »'''Bilbo Beutlin''' ist im [[Legendarium]] etc.«) Das ist zwar auch eine kanonisierende Einteilung, aber etwas differenzierter – und bestenfalls findet sich dann ja auch jeweils ein Abschnitt zur Werkgeschichte, der dann eine begründete (und selbstverständlich ;-) belegte) Einschätzung abgibt – sowas wie »Person XY wird in Text PZ aus den 1920er Jahren erwähnt, in der überarbeiteten Fassung des Textes aus den 1930er Jahren wird er nicht mehr erwähnt – es ist daher anzunehmen, dass er verworfen wurde.«
: Macht das Sinn? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:56, 24. Aug. 2011 (CEST)

::Du hast die Probleme aufgezeigt, die ich mir auch schon gedacht habe. Generell würde ich deine Lösung der Unterkategorisierung und Differenzierung innerhalb der Artikel begrüßen. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 20:47, 24. Aug. 2011 (CEST)

:: {{Pro}} Unterkategorisierung und Differenzierung innerhalb der Artikel ergibt Sinn. --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 04:58, 6. Sep. 2011 (CEST)

: Konkreter Vorschlag: [[:Kategorie:Primärwerke|Primärwerke]] » [[:Kategorie:Tolkiens Werke|Tolkiens Werke]] » [[:Kategorie:Texte|Texte]] – Was haltet ihr davon? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:05, 19. Sep. 2011 (CEST)
:: Dafür! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:45, 20. Sep. 2011 (CEST)
:::Jepp ich auch, wobei ich [[:Kategorie:Posthume Texte|Posthume Texte]] auch gut fände. Ist halt konkreter. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 18:18, 20. Sep. 2011 (CEST)

::::Hallo,
::::das müsste dann aber [[:Kategorie:Posthum veröffentlichte Texte|Posthum veröffentlichte Texte]] heißen, sonst klingt es so, als hätte Tolkien literarische Aktivitäten von jenseits des Grabes entfaltet... Die Einrichtung einer [[:Kategorie:Texte]] finde ich eine gute Idee, und innerhalb einer solchen Kategorie ist es sicherlich sinnvoll, zwischen posthum und zu Lebzeiten erschienen Texten zu unterscheiden. Ich sehe allerdings zwei Problemchen, die geklärt werden müssten:
::::* Einerseits müsste m.E. strikt differenziert werden zwischen Texten und Veröffentlichungen. In eine [[:Kategorie:Texte]] käme also z.B. eine Unterkategorie [[:Kategorie:Quenta Silmarillion|Quenta Silmarillion]], aber keine Unterkategorie ''[[:Kategorie:Das Silmarillion|Das Silmarillion]]''. Unterkategorien z.B. zum ''Hobbit'' und zum ''LotR'' könnten ja problemlos sowohl als Texte als auch als Veröffentlichungen kategorisiert werden. Wichtig ist nur, glaube ich, die grundsätzliche Unterscheidung in den Kategorien durchzuhalten, sonst gäbe es einen ziemlichen Salat.
::::* Das größere Problem ist aber, dass eine [[:Kategorie:Texte]] zwar zwischen posthum und zu Lebzeiten erschienenem Material differenzieren könnte, sich aber mit der Unterscheidung Arda/Nicht-Arda in die Quere kommen würde. Anders ausgedrückt: Das Ausgangsproblem, wie man die Artikel so kategorisieren könnte, dass die Zugehörigkeit des Lemmas zum Legendarium deutlich wird, ist damit nicht wirklich gelöst. Insofern wäre mein weitergehender (stark diskussionsbedürftiger) Vorschlag, auf die Unterscheidung Arda/Nicht-Arda am besten gleich ganz zu verzichten. Dann wäre eine klare Lösung des hier vorliegenden Problems m.E. ohne weiteres möglich. – [[Benutzer:Ophorus Gisseniensis|Ophorus Gisseniensis]] 19:38, 20. Sep. 2011 (CEST)

::::Schön dich wieder zu lesen Ophorus! Die Kategorisierung in Arda und Nicht-Arda ist tatsächlich zu einfach und kann, wenn wir die neue Kategorisierung realisieren, so nicht bestehen bleiben. Ich denke auch, dass eine Trennung hier gar nicht nötig ist. Ich denke, es sollte aus dem Artikel ersichtlich sein, wo eine Person usw. unterzuordnen ist. Es sollte aber ohnehin von vorneherein klar sein, dass es z.B. im Gegensatz zu Narnia, in Mittelerde keinen Weihnachtsmann gibt! ;-) Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 23:25, 20. Sep. 2011 (CEST)

== Ein kleines Dankeschön ==

Nachdem in der deutschsprachigen Wikipedia derzeit wieder einmal mächtig in den tolkienbezogenen Artikeln herumgekürzt wird, ein Dankeschön für die Arbeit des doch recht kleinen Teams hier, das auch Themen am Rande von Tolkiens Welt zuläßt. In der Ardapedia lohnt sich das Nachschlagen. -- [[Benutzer:Smial|Smial]] 17:46, 30. Aug. 2011 (CEST)

:: ... und außerdem haben sie in der Wikipedia den "Ardapedia"-Artikel inzwischen auch endgültig gelöscht! *Empörung* (Damit Tolkienfans dann ''nicht'' hierher finden und stattdessen die Wikipedia mit diesem ach so "irrelevanten" Kram zumüllen, was dann ja auch wieder verkehrt ist. ;-)) -- [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 09:48, 31. Aug. 2011 (CEST)

:::Ich frage mich auch, warum der Artikel zur Enzyklopädie gelöscht wurde. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:29, 31. Aug. 2011 (CEST)
::::Find ich auch ne riesen Frechheit. Wenn man dazu die verschiedenen [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/6._Mai_2010#Ardapedia_.28gel.C3.B6scht.29 Diskussionen] verfolgt mit den dazugehörigen Begründungen, weiß ich nicht ob ich lachen oder heulen soll ;-). Da ist von einer zu geringen Artikelanzahl die Rede, sowie von Selbstverherrlichung und dergleichen. Da sollten sich so einige mal selber an die lange Nase fassen!!! Vielleicht, eines Tages, wenn so manch einer der damaligen Diskutanten gereift ist und erkannt hat dass es nicht nur die ''Simpsons'' gibt, wird es mal was werden und die Ardapedia einen eigenen Artikel erhalten. Meine Stimme hat Sie :-). Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 20:18, 20. Sep. 2011 (CEST)
:::::Naja, ärgerlich ist es, aber nicht mehr! Ich hätte gesagt behalten, weil es, nach meiner Erfahrung, doch die umfangreichste Seite zu Tolkiens Werken im deutschsprachigen Raum ist. Sei es auch ''nur'' ein Fan-Wiki, die Ardapedia ist klasse! :-) --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 23:18, 20. Sep. 2011 (CEST)

== Sperrung für unangemeldete Benutzer dauerhaft belassen? ==

Auf Grund der aktuellen Spamwelle ist die Ardepedia momentan wieder für unangemeldete Benutzer gesperrt – und da das jetzt schon das zweite Mal in relativ kurzer Zeit ist, würde ich gerne eure Meinung hören, was ihr davon halten würdet diese Sperre dauerhaft zu belassen?

Das nähme dem Grundsatz der Offenheit etwas – es kommt ja durchaus hin und wieder vor, dass unangemeldete Benutzer Verbesserungen beitragen. Andererseits ist der durch Spam verursachte Aufwand und Schaden ja auch nicht unerheblich.

Eine Alternative, die ich auch in Betracht ziehen würde, wäre noch einen Versuch zu wagen und erst beim nächsten (dritten) größeren Spam-Angriff eine definitive Entscheidung zu fällen. Was meint ihr? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:54, 19. Sep. 2011 (CEST)

: Ich würde eine dauerhafte Sperrung für nicht angemeldete Benutzer auf jeden Fall preferieren! Die von den IPs bisher gelieferten Beiträge waren selten so, dass sie nicht umgearbeitet, verbessert oder doch gänzlich entfernt werden mussten und jetzt noch dieser zweite große Spam-Angriff, also, effektive Mitarbeit sieht meiner Meinung nach anders aus. Die Idee, dass hier jeder mitarbeiten kann ist und bleibt zwar ambitioniert, ist so jedoch, wie ich denke, nicht länger tragbar. Daneben frage ich mich, was so schlimm daran sein soll, sich hier anzumelden? Kostet doch nichts und man erhält konstruktive Kritik... Ich weiß nicht, ob es einen dritten Angriff braucht, der hier erneut alles umwirft. Wenn ihr jedoch meint, dass wir ersteinmal abwarten sollen, dann könnten wir das auch... PS: Ich fände es gut, wenn die Diskussionsseite Elronds Rat dauerhaft auf der Hauptseite einen Link erhalten könnte! Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:56, 20. Sep. 2011 (CEST)

:: Kurz zwischendurch: Ein Link auf diese Diskussionsseite im Menü links steht auf der To-Do-Liste, ist aber nicht so nebenbei zu realisieren. Du hast aber Recht, dass auch z.B. auf der Hauptseite verlinkt werden kann – da kümmer ich mich drum. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 15:18, 20. Sep. 2011 (CEST)


:::Momentan scheint es wohl das Beste zu sein, ist zwar schade denjenigen gegenüber die etwas sinnvolles beitragen möchten; wie jedoch schon erwähnt wurde, kostet eine Registrierung nichts und tut auch nicht weh, von daher. Und es bleibt ja dabei, es kann ja jeder mitmachen, nur eben angemeldet. So hat man etwaigen Vandalismus auch leichter unter Kontrolle. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 18:33, 20. Sep. 2011 (CEST)
::::''Last but not least'': An alle Spamjunkies da draußen WIR KRIEGEN EUCH ALLE!!!

:::::Schade, aber anscheinend ist eine Zugangsbeschränkung wirklich notwendig. An den Administratoren bleibt ja doch die Hauptarbeit hängen bei solchen Aufräumaktionen. Als Option könnte eine spezielle Seite für sachdienliche Hinweise eingerichtet werden, die offen bleiben kann? Gruß --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 19:10, 20. Sep. 2011 (CEST)

::::::Bisher scheint die Meinung eindeutig zu sein... aber abwarten! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 23:27, 20. Sep. 2011 (CEST)

:Wäre es möglich, beispielsweise den Diskussions-Namensraum für unangemeldete Benutzer offen zu lassen? Wenn ja, würde dann aber voraussichtlich genau so viel Spam dort landen? Oder so wie Liljana vorschlägt? Grüße --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 22:23, 21. Sep. 2011 (CEST)
:: Die Diskussionsseiten öffentlich zugänglich zu lassen ist natürlich eine noch bessere Lösung, dann kann man nützliche Hinweise gleich im betreffenden Artikel einarbeiten. Was den Spam auf diesen Seiten angeht - Schaden können Spammer dort mE nicht und der Müll kann von angemeldeten Benutzern auch ohne Adminrechte allein entfernt werden. Das ist dann mW nur Klickarbeit :) Oder habe ich etwas übersehen? Gruß --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 07:51, 22. Sep. 2011 (CEST)
::: Hmmm... Also, die Diskussionsseite hier und die Diskussionsseiten der Artikel können, wie ich finde, durchaus auch offen für IPs bleiben. Denn, wenn diese dort Hinweise, Anmerkungen und Ideen zur Umstrukturierung hinterlassen, ist dass ja berechtigt und hilft ggf. bei Verbesserungen. Und, da muss ich Liljana recht geben, auf Diskussionsseiten ist ein Schaden, den ein Spammer hinterlässt, leichter zu entfernen und auch nicht so schwerwiegend wie im Artikelinhalt. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:46, 22. Sep. 2011 (CEST)
::::Dem stimme ich voll und ganz zu. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 17:23, 22. Sep. 2011 (CEST)

Danke schonmal für eure Meinungen – Alienor ist aber noch eine gute Alternative eingefallen: Das System der [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Gesichtete_Versionen gesichteten Versionen]. Der Grundgedanke ist, dass Änderungen von Nutzern kontrolliert werden, und auf Artikelseiten standardmäßig erstmal nur kontrollierte Änderungen angezeigt werden. Spam kann so rückgängig gemacht werden, bevor er dem »Otto-Normal-Nutzer« zu Gesicht kommt. Was würdet ihr grundsätzlich davon halten? (Zum Mehraufwand des Sichtens: Ich z.B. habe bisher fast jede Änderung kontrolliert, und andere Nutzer vermutlich auch – durch die gesichteten Versionen könnten doppelte Kontrollen vermieden werden, und somit der Kontrollaufwand durch bessere Verteilung eher noch reduziert werden.) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:03, 23. Sep. 2011 (CEST)

:Hört sich interessant an. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 22:48, 23. Sep. 2011 (CEST)

::Ja, das hört sich gut an, aber dann bitte nur bei IPs... Ich kenne das schon von der Wikipedia. Wenn du dort als Benutzer ganz neu bist, wird auch hinter dir her kontrolliert und mich hat das gewaltig genervt! Ich denke, das würde neue Benutzer dann auch schnell abschrecken, also wenn diese Kontrolle (gesichtet/ungesichtet), dann wirklich nur bei IPs. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:15, 24. Sep. 2011 (CEST)
:::Das wäre natürlich ideal und wie Saelon schon anmerkte; nur bei IP's fände ich es sinnvoll. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 10:10, 24. Sep. 2011 (CEST)
::Klar, ich würde auch sagen, nur bei IPs. Und jeder registrierte Nutzer (oder vielleicht mit kleiner Einschränkung "jeder, der länger als X Tage anmeldet ist"?) hat automatisch "Sichter"-Rechte. Die Regelung bei der Wikipedia, dass man auch als angemeldeter Benutzer noch ewig lange "gesichtet" werden muss, nervt mich nämlich auch. Wäre bei unseren niedrigen Aktiven-Zahlen auch unsinnig (und kontraproduktiv). Und die Sichtung würde letztlich auch nicht mehr Aufwand verursachen. Im Normalfall sind es aktuell ja höchstens mal drei/vier Änderungen von Anonymen am Tag; und die liest doch zur Zeit wahrscheinlich eh ''jeder'' noch mal gegen. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 11:28, 24. Sep. 2011 (CEST)
Ganz genau. --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 12:34, 24. Sep. 2011 (CEST)

:::Ich preferiere den Vorschlag von swyft (den Diskussions-Namensraum für unangemeldete Benutzer offen zu lassen), so er denn umsetzbar ist. Das System der gesichteten Versionen kenne ich auch schon und es ergibt mE nur Sinn, wenn die Hürden unbequem hoch sind. Jemand, der tatsächlich schaden will, wird leichtere Zugangsbestimmungen auch leicht erreichen. Gruß --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 14:37, 24. Sep. 2011 (CEST)

::::Besteht nicht die Möglichkeit, dass nur registrierte User ungesichtet schreiben können und fremde Besucher vor Veröffentlichtung gesichtet werden müssen? Das würde ich dann nämlich bevorzugen --[[Benutzer:Cirdan|Cirdan]] 14:53, 28. Sep. 2011 (CEST)
:::::Ja, diese Möglichkeit besteht nach Aussage meiner Gesprächspartner auch. Ich habe festgestellt, dass ich von diesem Thema viel zu wenig verstehe. Es gibt wohl tatsächlich einen ganzen Strauss von Möglichkeiten, den Zugang der verschiedenen Formen von Spammern und anderen Schadnutzern zu unterbinden oder zumindest zu erschweren. Ob das alles im Sinne der Ardapedia ist, weiß ich nicht. Swyfts Vorschlag würde hauptsächlich den Wert der bisher geleisteten Arbeit in den Artikeln schützen und die Arbeit der Admins erleichtern, da Spam im Diskussionsraum mE einfach zu eliminieren ist. LG --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:02, 28. Sep. 2011 (CEST)

@Liljana: Das versteh ich ehrlich gesagt nicht ganz? Mit den gesichteten Versionen müsste man, um effektiv spammen zu können, sich anmelden (und zweitens die eigenen Änderungen automatisch gesichtet werden). Und wenn ein angemeldeter Nutzer spammt, lässt sich das sehr leicht unterbinden.

Bzgl. neue Nutzer: Ich wäre im Prinzip dafür, Änderungen neuer Nutzer für eine kurze Zeit zu sichten – nur scheint das technisch eher kompliziert einzurichten zu sein. Man kann wohl nur (dafür aber recht genau) einstellen, wann Nutzer automatisch zu Sichtern werden.

Diskussionsseiten für IPs zu öffnen – werd ich mal nachfragen, da das mit den gesichteten Versionen ja auch nicht von jetzt auf gleich einzurichten ist. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:11, 25. Sep. 2011 (CEST)
:Vielen Dank für Antwort und Erklärung, Flammifer. Ich habe mich mittlerweile eingehender mit diesen Fragen beschäftigt und gestehe, ich bin genauso unschlüssig wie vorher. Ich empfinde die Idee der freien, gemeinschaftlichen Arbeit an der Ardapedia als so erstrebenswert, dass ich lieber effektivere Werkzeuge zum Aufräumen "haben" möchte. Möglicherweise ist es ganz gut wenn wir einfach nacheinander probieren, welche Schutzmaßnahme hier in der Ardapedia tatsächlich hilft. Vielleicht reicht ja das "Fliegengitter" schon aus? LG --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:02, 28. Sep. 2011 (CEST)

:::: @Cirdan: Fast genau so ist es angedacht, nur dass ungesichtete Änderungen nicht komplett verborgen wären – die könnten wahlweise auch von nicht-registrierten Nutzern aufgerufen werden. Ob man Änderungen ''vor'' Veröffentlichung zur Kontrolle zurückhalten kann, weiß ich nicht.
:::: @all: Ich habe in die Wege geleitet, dass die gesichteten Versionen eingeführt werden. Wie angeregt werden alle Änderungen registrierter Benutzer automatisch den »gesichtet«-Status bekommen. (Wenn Interesse bestünde, Änderungen neuer Nutzer für eine Weile zu kontrollieren, könnte man da vielleicht noch was machen – aber das war ja eher nicht gewünscht.) Bleibt noch folgende Frage: Wann sollen Nutzer Sichter-Rechte bekommen (also die Möglichkeit, Versionen zu kontrollieren)? Die Kriterien, nach denen man bestimmen kann, wann das Recht automatisch vergeben wird, sind die folgenden (nicht alle müssen verwendet werden!)
::::* Tage seit der Registrierung
::::* Gesamtzahl der Bearbeitungen (rückgängig gemachte Änderungen können abgezogen werden)
::::* Abstand zwischen den Bearbeitungen
::::* wie viele dieser Abstände nötig sind (z. B. 3 Ã— 4, also jeweils drei Tage zwischen den Bearbeitungen, und das vier mal)
::::* Anzahl der Bearbeitungen auf Inhaltsseiten
::::* Anzahl der kürzlich gemachten Bearbeitungen auf Inhaltsseiten
::::* Anzahl der unterschiedlichen Inhaltsseiten, die bearbeitet wurden
::::* Anzahl der verwendeten Änderungs-Zusammenfassungen
::::* Größe der Benutzerseite in Bytes
:::: Welche der Kriterien fändet ihr wichtig? Davon, welche Größenordnungen sinnvoll sein könnten, gibt die Spezialseite [[Special:ContributionScores]] einen Eindruck. Möglich, aber meiner Meinung nach nicht so gut wäre es, registrierten Nutzern sofort oder von Hand Sichter-Rechte zu geben.
:::: Nur die Diskussionsseiten für IPs zu öffnen ist für uns technisch leider nicht machbar. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:37, 28. Sep. 2011 (CEST)

:::::Ich glaube, ich bin für die Gesamtzahl der Bearbeitungen als Kriterium. Sonst dürfte es u.U. ziemlich lange dauern, bis jemand zum Sichten berechtigt wird. – [[Benutzer:Ophorus Gisseniensis|Ophorus Gisseniensis]] 15:12, 5. Okt. 2011 (CEST)

Die Bovadium-Fragmente

2011-10-05T13:06:55Z

Ophorus Gisseniensis: /* Hintergrund */ Zeichen

'''The Bovadium Fragments''' ist eine Parabel von [[J.R.R. Tolkien]].

==Handlung==

Die ''Bovadium Fragments'' erzählen von der Zerstörung [[Oxford]]s durch die ''motores'', die von dem [[Dämon von Vaccipratum]] hergestellt werden. Sie verstopfen die Straßen, ersticken die Bewohner und explodieren schließlich.

== Hintergrund ==

Die ''Bovadium Fragments'' wurden nie veröffentlicht. Tolkiens Biograph [[Humphrey Carpenter]] vermutet, dass sie Anfang der 1960er Jahre geschrieben wurden. Sie spiegeln Tolkiens Abneigung gegen Automobile (und die Industrialisierung allgemein) wieder. Zeit seines Lebens bedauerte er die durch den 2. Weltkrieg und die Urbanisierung verursachten Veränderungen des ländlichen England, in dem er aufgewachsen war. „Wälder und Ebenen sind nun Flugplätze und Zielscheiben für Bombenabwurf-Übungen“, schrieb er und erinnerte sich wehmütig an seine Kindheit, als es im ländlichen England keine Autos gab. Somit sind die ''Bovadium Fragments'' vor dem Hintergrund von Tolkiens Naturverbundenheit zu sehen.

==Sonstiges==

* Bovadium ist der lateinische Name von Oxford.
* Der Dämon von Vaccipratum ist eine Anspielung auf den britischen Automobilunternehmer Lord Nuffield.

==Siehe auch==

* ''[[Herr Glück]]''
* [[Georgius|unvollendete Fortsetzung des ''Bauer Giles von Ham'']]

==Quelle==

* Carpenter, Humphrey: [[J.R.R. Tolkien: Eine Biographie|J.R.R. Tolkien. Eine Biographie]]
[[en:The End of Bovadium]]
[[Kategorie:Tolkiens Werke|Bovadium Fragments, The]]

Daemon von Vaccipratum

2011-10-05T13:04:30Z

Ophorus Gisseniensis:

Der '''Dämon von Vaccipratum''' ist ein Charakter aus [[J. R. R. Tolkien]]s unveröffentlichter Parabel ''[[The Bovadium Fragments]]''.

Er stellt die ''motores'' her, welche in der Parabel die Stadt Bovadium ([[Oxford]]) zerstören.

== Hintergrund ==

Der Dämon ist eine Anspielung auf den britischen Automobilfabrikanten Lord Nuffield (1877–1963), der in Cowley bei Oxford die Morris Motor Company betrieb. Noch heute ist Cowley (lat. Vaccipratum) ein Zentrum der Automobilindustrie.

== Quelle ==
* Carpenter, Humphrey: [[J.R.R. Tolkien: Eine Biographie|J.R.R. Tolkien. Eine Biographie]]

== Weblink ==
* [http://www.nuffieldfoundation.org/lord-nuffield Biografische Skizze] über Lord Nuffield auf der Website der [http://www.nuffieldfoundation.org Nuffield Foundation]

[[Kategorie:Personen (Nicht-Arda)]]

Bill Huggins

2011-09-20T19:35:31Z

Ophorus Gisseniensis:

'''Bill Huggins''' ist ein [[Steintroll]], der gegen Ende des [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalters]] die menschlichen Ansiedlungen in der Umgebung der [[Trollhöhen]] verwüstete. Sein Ende wird in ''[[Der Hobbit]]'' erzählt.

== Zeitangaben ==

* versteinert 2941 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]]

== Beschreibung ==

Bill war einer der drei [[Trolle]], auf die [[Bilbo Beutlin]] und [[Thorin & Co.]] auf ihrer Fahrt zum [[Erebor]] trafen. Seine beiden Kumpane hießen [[Bert]] und [[Tom]]. Die Trolle wurden durch [[Gandalf]], der ihre Stimmen nachahmte, verwirrt, wodurch sie vergaßen, sich rechtzeitig vor Tagesanbruch in ihre Höhle zurückzuziehen. Sie versteinerten, als die Sonne sie traf.

== Sonstiges ==

* Bill Huggins ist der einzige Troll im [[Legendarium]], der einen Nachnamen trägt.
* In der Neuübersetzung des ''Hobbit'' durch [[Wolfgang Krege]] heißt Bill einfach '''Hucki''', ohne Differenzierung zwischen Vor- und Nachname.

== Filmtrilogie ==

In der [[Filmtrilogie]] von [[Peter Jackson]] werden die drei Trolle während der Geburtstagfeier von Bilbo Beutlin erwähnt. Später kommen die [[Hobbits]] und [[Aragorn II.|Aragorn]] auf dem Weg nach [[Bruchtal]] an den versteinerten Trollen vorbei.

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der kleine Hobbit]]''. Kapitel 2: ''Gebratenes Hammelfleisch''.

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Trolle]]

[[en:William Huggins]]
[[fi:Viljami (peikko)]]

Variags

2011-09-20T17:59:03Z

Ophorus Gisseniensis: /* Sonstiges */ Zeichen

'''Variags''', ''Krieger aus dem Lande Khand''

[[Bild:Variag.jpg|thumb|320px|Variag von Khand]]

== Beschreibung ==
Die Variags waren [[Menschen|menschliche]] Krieger aus dem Lande [[Khand]], die im [[Ringkrieg]] als Verbündete [[Sauron]]s auftraten, und zwar vor allem als Teil der Streitmacht von [[Minas Morgul]] unter dem Oberkommando von [[Gothmog (Statthalter von Minas Morgul)|Gothmog]].

Im 18. Jahrhundert des [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalters]] führten die Menschen von Khand mit den nördlichen [[Haradrim]] Krieg gegen die [[Wagenfahrer]], infolgedessen sie mit ihnen Frieden schlossen und sich 1944 D.Z. unter Saurons Einfluss gemeinsam gegen [[Gondor]] verbündeten.

Außer, dass sie wilde und gefürchtete Krieger gewesen zu sein schienen und wohl hauptsächlich zu Fuß kämpften (oder zumindest im Ringkrieg kaum über Reiterei verfügten) ist nichts Näheres über ihre Kultur bekannt. Sicher ist, dass die Variags eines jener Völker der Dunkelheit waren, die nie nach [[Beleriand]] gekommen waren und immer schon in enger Nachbarschaft von [[Mordor]], also von Saurons Herrschaft, gelebt hatten.

== Sonstiges ==
* Variag ist ein altertümliches Wort mit der Bedeutung „Verschworener“ oder „Eidgenosse“. Der Begriff muss keine Eigenbezeichnung der Menschen von Khand gewesen sein, sondern kann gut für ein altes [[Westron]]-Wort stehen. [[J. R. R. Tolkien]] erwähnt jedoch, dass die Worte „Khand“ und „[[Mûmak]]“ aus den Sprachen des Ostens stammen, sodass die Variags eventuell Abkömmlinge der [[Ostlinge]] des [[Zweites Zeitalter|Zweiten Zeitalters]] darstellen.
* In der realen Historie handelt es sich bei „Varyag“ um die russische Schreibweise des Namens der Waräger oder Rus, nach Osteuropa gezogener skandinavischer Krieger, die zeitweise die Leibgarde des oströmischen Kaisers stellten. Byzantinische Chroniken zeichnen die Varäger als bärtige, axttragende Barbaren – eine Beschreibung, die grob an Tolkiens Ostlinge erinnern lässt.
* In [[David Day]]s ''[[Tolkien – Eine illustrierte Enzyklopädie]]'' werden die Variags wie eine südostasiatische, an China oder Japan erinnernde Kultur dargestellt. Dafür gibt es jedoch keine Anhaltspunkte im [[Legendarium]].

== Quellen ==
* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]].''
** Fünftes Buch, Sechstes Kapitel: ''Die Schlacht auf den Pelennor-Feldern''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Sauron Defeated]].'' ([[The History of Middle-earth]], Band IX.) Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]].'' Herausgegeben von Christopher Tolkien.
** Teil 3: Das Dritte Zeitalter, ''Cirion und Eorl und die Freundschaft zwischen Gondor und Rohan''

[[Kategorie:Menschen]]
[[Kategorie:Ostlinge]]

[[en:Variags]]
[[fi:Varjaagit]]

Gárulf (Mensch)

2011-09-20T17:51:10Z

Ophorus Gisseniensis: /* Beschreibung */ Präzisierung

'''Gárulf''', [[Rohirrisch|Roh.]]: ''Speer-Wolf''

==Zeitangabe==

* geboren unbekannt
* gestorben wahrscheinlich [[29. Februar]] 3019 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]]

==Volk==

[[Menschen]], [[Rohirrim]]

== Beschreibung ==

'''Gárulf''' war ein Reiter von [[Éomer]]s [[Éored]]. Er fiel wahrscheinlich bei Éomers Angriff auf die nach [[Isengart]] marschierende Orkschar. Er war der Herr des Pferdes [[Hasufel]], das nach Gárulfs Tod [[Aragorn II.|Aragorn]] als Reittier zur Verfügung gestellt wurde.

==Sonstiges==

* Gárulf wird von Éomer nur im Zusammenhang mit Hasufels Übergabe an Aragorn erwähnt und spielt im weiteren Verlauf der Geschichte keine Rolle mehr.
* In der [[Der Herr der Ringe (Filmtrilogie)|Filmtrilogie]] wird Gárulf als Name für ein rohirrisches [[Gárulf (Pferd)|Pferd]] verwendet.

==Quellen==

* [[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe]], Drittes Buch, Zweites Kapitel: ''Die Reiter von Rohan''
* [[Robert Foster]]: [[Das große Mittelerde-Lexikon]]

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Menschen]]
[[Kategorie:Rohirrim]]
[[en:Gárulf]]
[[fr:encyclo:personnages:hommes:3a:hommes_du_nord:rohirrim:garulf]]
[[fi:Gárulf]]

Ardapedia:Elronds Rat

2011-09-20T17:38:46Z

Ophorus Gisseniensis: /* Neue Kategorie: Nicht kanonisch? */

__NEWSECTIONLINK__
{| cellspacing="0" cellpadding="4" rules="none" class="standardTemplateContainer" style="margin:0 0 10px 0; border-collapse:collapse;"
| class="highlight" | '''Willkommen'''
|-
| Hier ist der richtige Ort für alle Fragen und Diskussionen rund um die Ardapedia. Fragen zu einzelnen Artikeln kannst du auf den jeweiligen Diskussionsseiten stellen. Für allgemeine Diskussionen zu Tolkien und seinen Werken gibt es das [http://forum.herr-der-ringe-film.de Forum].
|}

{{Archivübersicht|
[[Ardapedia:Elronds Rat/Archiv 2004|2004]]
{{!}} [[Ardapedia:Elronds Rat/Archiv 2005|2005]]
{{!-}}
{{!}} [[Ardapedia:Elronds Rat/Archiv 2006|2006]]
{{!}} [[Ardapedia:Elronds Rat/Archiv 2007|2007]]
{{!-}}
{{!}} [[Ardapedia:Elronds Rat/Archiv 2008|2008]]
}}

{| cellspacing="0" cellpadding="4" rules="none" class="standardTemplateContainer" style="margin:0 0 10px 0; border-collapse:collapse;"
| class="highlight" colspan="2" | '''Aktuelles'''
|- valign="top"
| [[Ardapedia:Kandidaten für exzellente Artikel|Kandidaten für exzellente Artikel]]:
|
|- valign="top"
| [[Ardapedia:Kandidaten für lesenswerte Artikel|Kandidaten für lesenswerte Artikel]]:
|
|}
==Tempusrichtlinie (und Fiktionalitätsstatus)==
Ich hoffe, ich habe es richtig verstanden, dass es noch keine allgemeine Richtlinie für die Wahl der Zeitform in Artikeln gibt. Wenn doch, produziere ich jetzt nämlich Redundanz. Ich stelle euch aber trotzdem mal meinen Vorschlag vor:

'''Die Zeitform im Artikel sollte immer vom aktuellen Standpunkt aus gewählt werden''': Ist etwas in der Vergangenheit geschehen, schreibe ich in der Vergangenheit darüber. Ist etwas aktuell oder bis heute gültig, schreibe ich in der Gegenwart darüber. (Außerdem sollten die einfache Vergangenheit und die Gegenwart die vorherrschenden Zeitformen sein: Ich habe schon Artikel gesehen gehabt, die komplett in der Vorvergangenheit geschrieben gewesen sind, was nicht so gut lesbar gewesen ist.)

Diese allgemeine Richtlinie muss allerdings noch differenziert werden, und zwar danach, ob man vom realwetlichen Standpunkt aus schreibt, oder von einem Standpunkt innerhalb eines Werkes/einer Werkgruppe:
===Werkextern===
Die richtige Wahl der Zeitform dürfte bei reellen Fakten nicht allzu schwer sein: Achim Höppner ''war'' ein Schauspieler, Elijah Wood ''ist'' ein Schauspieler, Tolkien ''war'' ein Schriftsteller, der bis heute bekannt ''ist'' etc.

Erwähnenswert wäre noch, wenn man von einem externen Standpunkt über ein fiktionales Werk schreibt; dann sollte meiner Meinung nach im Präsens geschrieben werden (da das Werk weitestgehend unveränderlich Bestand hat): Haldir ''ist'' im Herrn der Ringe etc. Ausnahmen hierbei können sein, wenn man über den Werdegang eines Werkes schreibt: Hathaldir ''war'' in Entwürfen zum Herrn der Ringe der Name Haldirs etc. Man kann sich natürlich auch einfach direkt auf das frühere Werk beziehen (und damit wieder im Präsens schreiben – sofern diese frühere Version eine ausreichende Eigenständigkeit hat), beispielsweise Querkaringa ''ist'' im Buch der Verschollenen Geschichten der Name der Helcaraxe, statt Querkaringa ''war'' in einer früheren Version des Silmarillion der Name der Helcaraxe.
===Werkintern===
In der Ardapedia werden viele Artikel sinnvollerweise von einem werkinternen Standpunkt aus geschrieben, die Fiktion wird also als Fakt angenommen. Das wirkt sich auch auf die Tempuswahl aus.

Ich glaube, die meisten Werke Tolkiens können zeitlich verortet werden, und damit kann die Tempusrichtlinie auch hier angewendet werden. Das Legendarium beispielsweise hat Tolkien selbst lange vor unserer Zeit verortet, sodass die meisten Fakten aus dieser Werkgruppe im Präteritum präsentiert werden können: Frodo Beutlin ''war'' ein Hobbit, Gondolin ''war'' eine Stadt der Elben etc. Einige Fakten haben aber auch innerhalb der Fiktion bis heute Bestand: Manwe ''ist'' ein Vala, Varda ''ist'' eine Valie etc.
===Fiktionalitätsstatus der Artikel===
Ich schlage weiterhin vor, dass der Einleitungssatz klarmachen muss, ob ein Artikel fiktive Fakten als Realität präsentiert, oder Fakten aus unserer realen Welt referiert. Die Tempusrichtlinie könnte hierbei helfen (oft würde dann Gegenwart und Vergangenheit kontrastieren).

Also: Wilhem II war ein König gegenüber Aragorn II war ''im Legendarium'' ein König. (Ich möchte bald den Artikel [[Legendarium]] anlegen, da dies ein wertvoller Oberbegriff für die Ea-Werkgruppe ist. Dies sollte meiner Ansicht nach die zu unspezifische Formulierung „in den Werken J. R. R. Tolkiens“ ersetzen, die völlig offen lässt, ob eine Information Roverandom, Blatt von Tüftler, Bauer Giles oder was auch immer entstammt.) Das heißt, bei Artikeln mit fiktionalem Gegenstand, die hauptsächlich vom werkinternen Standpunkt aus geschrieben sind, trotzdem einen Einleitungssatz vom werkexternen Standpunkt.

Ist dieser Vorschlag (bzw. diese Vorschläge) nachvollziehbar? Stimmt ihr mir zu? Und wenn ja, welche konkreten Schritte müssten wir zur Umsetzung unternehmen?

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 16:52, 25. Aug. 2008 (UTC)

: ''ad werkextern:'' da sehe ich persönlich kein problem, und alle Artikel Schauspieler/Synchronsprecher/Familie/Filme etc. sind auch in der entsprechenden Zeitform geschrieben. ''ad werkintern:'' hier sehe ich nach wie vor das größte Problem der Ardapedia. sogar in unseren beiden exzellenten Artikeln scheiden sich hier die Meinungen: in [[Meneltarma]] durchgehend die Gegenwartsform verwendet, wohingegen in [[Glorfindel]] diese nur im Einleitungssatz zur Anwendung kommt und danach in der Mitvergangenheit weitergeschrieben wird. Ich persönlich habe hierfür eigentlich keine Präferenzen (ich ertappe mich selbst noch beim Schreiben von Artikeln, dass ich Zeiten vermische) und deshalb würde ich mich freuen, wenn endlich festgelegt wird, welche Zeitformen wir wann verwenden. Ein klarer Richtlinienkatalog an dem man sich beim Artikel-Verfassen halten kann. ''ad Fiktionalität:'' Ich persönlich finde die Angabe ''in den Werken von J.R.R. Tolkien'' im Einleitungssatz für ausreichend, einziger Kritikpunkt ist, dass diese Worte sich dann in jedem fiktionalen Artikel wiederholen. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 06:13, 26. Aug. 2008 (UTC)
::Um Missverständnissen vorzubeugen: Unter ''Legendarium'' verstehe ich primär alle Werke zu Ea, die JRRT oder Christopher Tolkien (ohne editorischen Apparat) veröffentlicht haben, namentlich ''The Silmarillion'', ''The Children of Húrin'', ''The Hobbit'', ''The Lord of the Rings'', ''The Adventures of Tom Bombadil'' und ''The Road goes ever on''. Informationen aus ''Unfinished Tales'' oder ''Letters'' müssten einzeln bewertet und auf ihre Gültigkeit geprüft werden.
::Gegen ''in den Werken JRRTs'' spricht meiner Ansicht nach folgendes:
::*Tolkiens Werke sind sehr umfangreich und heterogen. Zu seinen Werken gehören auch philologische Fachaufsätze, eine dramatische Szene in Stabreimen, ein Gedichtfragment über Artus etc. etc. – Sachen, die mit Ea '''nichts''' zu tun haben. Das alles in einen riesigen Topf zu werfen bedeutet für mich Desinformation.
::*Weiter unten auf dieser Seite wurde die Frage angesprochen, wie mit Informationen aus der HoME und ähnlichen Werken umgegangen wird. Die Verwendung von ''im Legendarium'' könnte dabei helfen, indem sie mit ''im Buch der Verschollenen Geschichten'' oder ''im Lay of Leithian'' oder ''in The Lost Road'' kontrastiert wird. Denn viele Schriften zu Arda hat Tolkien verworfen.
::Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 16:26, 27. Aug. 2008 (UTC)

:::Hallo zusammen, schließe mich mal dieser Diskussion an, weil das Problem weiterhin zu bestehen scheint. Was bitte soll der Begriff "verorten" bedeuten? Damit kann ich nichts anfangen. Aus diesem Grunde kann ich vermutlich auch nicht verstehen, warum Manwe "ist" und Bilbo "war". Ich plädiere bei beiden ganz eindeutig für die Gegenwartsform, die ich bei allen "werkinternen" Artikeln durchgehend verwenden würde - sofern sie nicht aus dem Zusammenhang heraus anders erscheinen müssen (z.B. findet Deagol - Gegenwart - den Ring, den Isildur zuvor verloren hat - Vergangenheit).

:::Die wiederkehrenden Verweise auf das Legendarium (woher stammt eigentlich dieses sperrige Wort?) empfinde ich als sehr störend. Da aber Ardapedia eben nicht nur Artikel über Ea enthält, sondern auch zu anderen Werken Tolkiens, zudem zu Tolkien und anderen realen Personen, scheint es ja wohl leider nötig zu sein. Das ist ein systemimmanenter Fehler, der wohl in diesem Stadium des Projekts kaum noch zu korrigieren ist (falls das überhaupt gewünscht würde). --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 16:19, 25. Jun. 2009 (UTC)

::::Hallo! Schön, dass sich noch jemand mit diesen Fragen beschäftigt! Und willkommen in der Ardapedia! »Verorten« sollte eigentlich bloß »einordnen« heißen – also: wann, in Bezug zum Jahr 2009, findet die Handlung einer Geschichte statt. ''Natürlich'' unter der rein hypothetischen Annahme, dass die geschilderten Ereignisse überhaupt stattgefunden haben. Bauer Giles zum Beispiel spielt nach dem Abzug der Römer aus England und vor der Besiedlung durch die Angelsachsen – von uns aus gesehen also eindeutig in der Vergangenheit. Manwe ist unsterblich; wenn man also annimmt, dass wir tatsächlich auf Arda leben, »ist« er noch da. Bilbo ist sterblich, kann also guten Gewissens in der Vergangenheitsform beschrieben werden. (Tolkien erwähnte mal, dass wir uns momentan ungefähr im 6. oder 7. Zeitalter Ardas befänden.) Legendarium ist in der englischsprachigen Tolkien-Rezeption ein gängiger und verbreiteter Begriff, und (meinem Empfinden nach) weniger sperrig als alle deutschsprachigen Alternativen, die ich bisher gelesen habe. Falls du die Etymologie wissen wolltest, siehe [http://en.wikipedia.org/wiki/Tolkien%27s_legendarium Tolkien’s legendarium] (englische Wikipedia). Nicht zuletzt geht der Begriff aber eben auch auf Tollers selbst zurück. Dass sowohl reale wie auch fiktionale Fakten in der Ardapedia zu finden sind, finde ich keinen Fehler. Biografien von Menschen aus Tolkiens Umwelt, Informationen über Sekundärliteratur und Interpretationen – das sind doch alles interessante & relevante Infos! Aber natürlich muss darauf geachtet werden, immer deutlich zu machen, was fiktional und was real ist. Daher die häufigen Hinweise ''ist in den Werken J. R. R. Tolkiens'' und ''ist im Legendarium''. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:48, 25. Jun. 2009 (UTC)

Danke für die ausführliche Antwort. 
Wie man das Durcheinander-Mischen von realen und fiktiven Personen (o.ä.) empfinden mag sei mal dahingestellt: die Ardapedia hat sich nun mal für einen Weg entschieden, und ich glaube, es wäre ohnehin sehr aufwändig, in einer so grundlegenden Frage jetzt noch etwas zu ändern - das sollte man also einfach so hinnehmen und halt mit den häufigen Hinweisen auf das "Legendarium" oder ähnliches leben. 
Die Unterscheidung nach dem "verorten" halte ich dagegen nicht für sinnvoll. Tolkien hat mal in einem Brief darüber spekuliert, welche Nummer unser heutiges Zeitalter hätte und wieviele Jahre seit den geschilderten Ereignissen etwa vergangen wären - aber es ging ihm dabei eher darum, deutlich zu machen, dass die von ihm beschriebene Welt mit der von uns bewohnten identisch sei - und nicht darum, die Ereignisse wirklich zur realen Geschichte oder zur Gegenwart in Relation zu bringen. Dabei ist auf jeden Fall schon anhand der technologischen Entwicklung klar, dass alle geschilderten Ereignisse in der "Vergangenheit" spielen müssen - mehr nicht. Dass nach diesem Verständnis Manwe und die unsterblichen Elben auch heute noch in Varda oder sonstwo "leben" rechtfertigt meiner Ansicht nach nicht, in den Artikeln mal die Gegenwart, mal die Vergangenheit zu verwenden. Nach wie vor plädiere ich für eine einheitliche Verwendung des Präsens: "Manwe ist ein Vala", "Bilbo ist ein Hobbit". 
Nichts anderes gilt für die Geographie: "Der Sirion ist ein Strom in Beleriand", oder "Barad-dûr ist Saurons Festung" - selbst wenn Länder und Bauwerke im Verlauf der Geschichte untergehen oder zerstört werden. Vertretbar wäre natürlich auch die einheitliche Verwendung der Vergangenheitsform - aber die derzeit vorhandene, willkürliche Mischung ist einfach nur schlecht, und die vorgeschlagene Differenzierung m.E. nicht wirklich tauglich. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 04:38, 26. Jun. 2009 (UTC)
:Dann liegt ein kleines Missverständnis vor, glaube ich: Ich will die zufällige Mischung von Präsens und Präteritum ''nicht'' verteidigen; wenn die oben vorgeschlagenen Richtlinien umgesetzt wären, wäre das Gros der (fiktionalen) Artikel in der Vergangenheitsform formuliert – was für mich das nachvollziehbarste bei vergangenen Ereignissen wäre – und nur in '''seltenen''' Ausnahmen würde (vielleicht) die Gegenwartsform verwendet. (Manwe ist eben ein sehr spezieller Fall.) Aber meine Vorschläge treffen eben nicht auf einhellige Zustimmung, und wurden erst Jahre nach dem Start des Projekts gemacht – daher decken sie sich natürlich nicht mit den tatsächlichen Artikeln. Die konsequente Verwendung des Präsens hat meines Erachtens durchaus seinen Platz in Inhaltsangaben; aber davon gibt es hier nur wenige (z.B. [[Der Herr der Ringe (Inhaltsangabe)|''Der Herr der Ringe'' (Inhaltsangabe)]]); die gesamte Ardapedia formell in eine »Inhaltsangabe« – was sie ja nicht ist – umzuwandeln, fände ich nicht so gut. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 13:25, 26. Jun. 2009 (UTC)

::Ganz sicher habe ich nicht gedacht, daß du das weitgehend willkürliche Durcheinander von Präsens und Präteritum verteidigen willst. Im Gegensatz zu mir ziehst du in den meisten Fällen Präteritum vor - damit kann ich gut leben. Es scheint mir auch am Ist-Zustand der Ardapedia näher dran, so daß die Realisierung leichter zu erreichen wäre. Dann müßten natürlich die Ausnahmen klar definiert werden, wann nämlich ausnahmsweise doch Präsens verwendet werden soll. Wenn ich dich richtig verstehe, soll das für Inhaltsangaben so sein. Wenn ich aber sage: "Gandalf war ein Zauberer", "Bilbo war ein Hobbit" - warum schreibe ich dann nicht: "Gandalf reiste mit Bilbo zum Erebor", sondern "Gandalf reist..."? Da würde ich dann auch die Inhaltsbeschreibungen in der Vergangenheitsform schreiben. 
::Blieben noch Ausnahmefälle wie z.B. Manwe (was ist mit den anderen Valar?): Bei den Beschreibungen ihrer Taten wären wir - deine Grundregel "Präteritum" vorausgesetzt und meine Ergänzungsregel "Präteritum auch bei Inhaltsangaben" - ebenfalls beim Präteritum: "Manwe thronte auf dem Taniquetil" (und tatsächlich ist der Artikel ja auch so formuliert).

::Es liegt mir nichts daran, meine Vorstellungen durchzusetzen - wenn ich das wollte, würde ich ein eigenes Wiki ins Leben rufen und dort die Regeln bestimmen. So aber möchte ich, wenn ich hier mitarbeite, eine Verbesserung erreichen - und das setzt nach meiner Überzeugung voraus, daß sich die aktiven Mitarbeiter über bestimmte grundlegende Dinge einig sind, um an einem Strang zu ziehen. Wenn wir uns also jetzt für Präteritum als Haupt-Zeitform zur Beschreibung fiktiver Personen, Orte und Geschehnisse entscheiden, dann kann ich gut damit leben und werde meine künftigen Beiträge daran orientieren - und Edits im gleichen Sinne vornehmen. 
::Weitere Meinungen/Argumente/Diskussionsbeiträge? --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 15:45, 26. Jun. 2009 (UTC)
:::Mit den Inhaltsangaben meine ich Zusammenfassungen der gesamten Handlung einer einzelnen Geschichte, z.B. von ''[[Roverandom]]'' oder ''[[Blatt von Tüftler]]''. Inhaltsangaben kämen dann also nur in den Artikeln über Bücher/Geschichten vor. In [[Gandalf]] liegt meiner Ansicht nach aber keine Inhaltsangabe vor, da Fakten aus mehreren Geschichten gesammelt werden, große Teile der betreffenden Geschichten aber vollständig ausgeklammert werden. Gandalf wird eben auf hypothetischer Basis als reale Person betrachtet, und Biografien sind keine Inhaltsangaben. Die Konvention »Inhaltsangaben im Präsens« ist halt meines Wissens verbreitet, so habe ich es z.B. ja schon in der Schule gelernt. Das Problem mit den Valar finde ich nicht so extrem gravierend. Ich habe mich auch schon dabei erwischt, dass ich Beschreibungen der Valar im Präsens komisch fand. Im Zweifelsfall wären aber die meisten ihrer Taten sowieso im Präteritum zu beschreiben, da sie im Ersten Zeitalter stattfanden. Ich denke, da ließe sich durchaus eine praktikable Lösung ausknobeln. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:15, 26. Jun. 2009 (UTC)

Es wäre sehr wichtig einmal eine Richtlinien-Seite für den Tempus in Artikeln der Ardapedia anzulegen. Dies sollte als Unterseite von [[Ardapedia:Artikel]] eingerichtet werden. Mein Vorschlag: Ardapedia:Tempusrichtlinien.
Zur Thematik habe ich mich schon weiter oben kurz geäußert und meine Meinung nicht geändert. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 08:02, 2. Jul. 2009 (UTC)
:Ich war so frei: [[Ardapedia:Zeitform]]. Außerdem auch [[Ardapedia:Gute Artikel schreiben#Wähle die Zeitform aus der aktuellen Perspektive]]. Verbesserungsvorschläge und Verbesserungen sind herzlich willkommen. Bezüglich der Fiktionalität würde ich erstmal einen kurzen & neutralen Satz im Sinne von »Der Einleitungssatz eines Artikels sollte klarstellen, ob das Thema des Artikels fiktiv ist, und welcher/n Geschichte/n es entstammt.« unter [[Ardapedia:Gute Artikel schreiben#Begriffsdefinition und Einleitung]] einfügen, als kleinster gemeinsamer Nenner. Währt ihr auch einverstanden, wenn ich als Beispiel etwas wie »Der '''Meneltarma''' ist in [[J. R. R. Tolkien|Tolkiens]] [[Legendarium]] ein Berg auf der Insel [[Númenor]].« verwenden würde? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:18, 3. Jul. 2009 (UTC)

==Tex + Tengwar==

Tex (mathematische Formeln) scheint nicht zu funktionieren.

Wenn man Tex [http://www.mediawiki.org/wiki/Manual:Enable_TeX installieren/aktivieren] würde (tetex oder texlive) und die Tex-Schriftart Tengwar, dann könnte man inline Tengwar schreiben. Einfacher ginge das noch mit [http://wikitex.org/ WikiTex].

Das sieht dann so aus: http://wikisophia.org/wiki/Teng --[[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]] 11:44, 13. Mär. 2008 (CET)

::Find ich gut, aber vielleicht sollten das erstmal die Tengwar Experten im Forum auf Richtigkeit überprüfen. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 16:39, 13. Mär. 2008 (CET)

== Navigationsleiste für die Herrscher-Abfolge? ==

Ich frage mich schon seit einiger Zeit, ob es nicht möglich ist eine entsprechende Vorlage für eine Navigationsleiste zum Thema Herrscher-Abfolge zu erstellen? So gesehen bei der Tolkiengateway, also entsprechend -> Vorgänger - Aktueller Herrscher mit Regierungszeit - Nachfolger. Was sagt ihr dazu? --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 08:49, 4. Okt. 2008 (UTC)
:Ich schreibe »Ja!« dazu. Dasselbe hatte ich mir nämlich auch schon gedacht (gesehen in der Wikipedia). Der Punkt ist nur, dass ich nicht weiß, wie das funktioniert, und ich bin zu faul (und zu beschäftigt) um mich einzulesen. Aber wenn jemand anfängt, würde ich vielleicht mitmachen! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 11:16, 4. Okt. 2008 (UTC)

In der Ardapedia werden bereits hilfreiche Navigationsleisten verwendet. Nun sah ich vor einiger Zeit bei Tolkiengateway, dass diese die Navigationsleisten auch für die Herrscherabfolge benutzen, nun wäre mein Vorschlag dies auch in der Ardapedia zu nutzen, um die Übersichtlichkeit der Artikel nocheinmal zu erhöhen. Was meint ihr dazu? Leider kenne ich mich in dem Bereich Navigationsleisten erstellen nicht so besonders gut aus, ich habe aber zur Probe mal was vorläufiges für den númenorischen König [[Tar-Elendil]] erstellt. Technisch und gestalterisch wäre sicherlich mehr drin, aber das ist ja erstmal ein Entwurf. In der Navigationsleiste wird jeweils der Vorgänger und der Nachfolger des im Artikel behandelten Herrschers ausgewiesen, sowie die Angabe um den wievielten Herrscher es sich handelt und wie lange dieser regierte. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 13:02, 27. Dez. 2008 (UTC)

{|style="margin:0 auto;"
|- style="text-align: center;"
| '''Vorgänger'''
| '''4. König von Númenor'''
| '''Nachfolger'''
|-
| width=30%; style="text-align: center; background-color: #204B2C;" | [[Tar-Amandil]]
| width=40%; style="text-align: center; background-color: #204B2C;" | 590-740 Z.Z.
| width=30%; style="text-align: center; background-color: #204B2C;" | [[Tar-Meneldur]]
|-
|}

:sieht ja gar nicht so schlecht aus. das ganze müsste man noch in eine vorlage verpacken. dann kann man das auf jedenfall umsetzen ;) --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 20:15, 27. Dez. 2008 (UTC)
Also, ich habe jetzt nochwas dran rumgebastelt und ich glaube so ist die Vorlage (hier zu sehen) annehmbar. Fraglich ist nur, wie man das jetzt mit der Vorlage macht, könnte jemand da helfen? Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 13:05, 28. Dez. 2008 (UTC)
:ist jetzt einsatzbereit! --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 14:32, 31. Dez. 2008 (UTC)
:Danke Sinthoras. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 15:26, 31. Dez. 2008 (UTC)
::Ich hab’ versucht, die Gestaltung der [[Vorlage:Sequence]] an die [[Vorlage:Tabellendesign]] anzupassen, habe es aber nicht richtig hinbekommen. Ich kenne mich aber auch nicht gut aus. Wenn also jemand, oder du, Sinthoras, es für sinnvoll haltet und Lust dazu habt, könntet ihr euch ja nochmal dran versuchen.
:: Ansonsten möchte ich in diesem Zusammenhang nochmal dran erinnern, dass der korrekte Bis-Strich, mit dem man zum Beispiel die Regierungszeiten angibt (590 – 740 Z.Z.), '''nicht''' identisch mit dem Binde'''-'''Strich ist. Der Bis-Strich kann eigefügt werden, indem man die Alt-Taste gedrückt hält und auf dem (mit der Num-Taste aktivierten) Ziffernblock 0150 tippt.
::Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:36, 13. Jan. 2009 (UTC)

== Die neubearbeitete Carroux-Übersetzung ==

In letzter Zeit wurde häufiger die Frage aufgeworfen, wie es bei der Ardapedia gehandhabt wird, wenn die neubearbeitete Carroux-Übersetzung erscheint, in der ja einige Namensübersetzungen verbessert und an die in der "Nomenclature of the Lord of the Rings" gegebenen Vorschläge angepasst wurden. Nun ergeben sich für die Ardapedia folgende Möglichkeiten:

1. Ignorierung der Änderungen und Beibehaltung der ursprünglichen Carroux-Übertragungen. (eventuelle Angabe der Neu-Übertragung im Artikel)

2. Fehlübersetzungen oder sinnverfälschende Übersetzungen Carrouxs durch die der überarbeiteten Edition ersetzen.

3. Alle Übertragungen der Ursprunsübersetzung durch die eventuellen Neu-Übertragungen ersetzen.

Also, was meint ihr? Welche Möglichkeit würdet ihr vertreten und warum? --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 14:48, 5. Okt. 2008 (UTC)

:Meine vorläufige Meinung: Nr. 3., da ich denke, dass das auch zu Nr. 2. keinen großen Unterschied machen wird – ich vermute, es werden keine großen und nicht viele Veränderungen sein!? Vorausgesetzt, die Veränderungen stellen Verbesserungen dar. (Ihr habt’s vielleicht schon mitbekommen ;-), aber ich bin durchaus dafür, dass man auch mal von einem Standard eine Ausnahme macht, wenn es sich als sinnvoll anbietet.) Aber der Anschein ist ja, dass vor allem Versäumnisse und Patzer ausgebessert werden sollen – und gerade an diesen müssen wir ja nicht festhalten. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 12:07, 6. Okt. 2008 (UTC)

Hallo zusammen. Würde gerne von euch wissen ob wir die nun "alten" Ortsnamen usw. beibehalten und die "neuen" nur als Zusatz einfügen, oder wollen wir die bereits bestehenden durch die überarbeiteten ersetzen? Beste Grüße --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 15:31, 24. Okt. 2008 (UTC)
:Ich habe noch nicht alle überarbeiteten Übersetzungen angeschaut, aber offenbar stellen sie doch Verbesserungen dar. Gut Brandy ist doch beispielsweise etwas näher an Brandy Hall als Brandyschloss. Wobei die neien Namen noch recht unbekannt sind – andererseits gäbe es ja eine Weiterleitung von z.B. Brandyschloss, sodass die Auffindbarkeit gewährleistet wäre, und ein Hinweis in der Einleitung, der auf die Änderung hinweist, wäre auch nicht schwer zu machen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 15:54, 24. Okt. 2008 (UTC)

Also belassen wir es dabei und fügen die neuen erstmal in die Einleitung ein bis die überarbeiteten Versionen bekannt und akzeptiert worden sind?! Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 16:05, 24. Okt. 2008 (UTC)

Diese Lösung würde ich vorläufig preferieren. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 08:49, 25. Okt. 2008 (UTC)
:Das meinte ich zwar nicht (hab’ mich zu undeutlich ausgedrückt), bin aber eigentlich einverstanden! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 17:41, 27. Okt. 2008 (UTC)

::Ich möchte diese Diskussion noch einmal neu aufgreifen. Ich bin dafür die "neuen" Übersetzungen zu nutzen da sie dem Original doch näher kommen als die "alten" und mittlerweile schon über einem Jahr bekannt sind. Ich habe diesbezüglich schon Redirects angesetzt, damit Leser der neubearbeiteten Carroux-Übersetzung direkt zur richtigen Seite gelangen. Meinungen? Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 11:39, 17. Nov. 2009 (CET)
P.S.: Klopf klopf, noch einmal eine kleine Erinnerung ;). --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 19:01, 21. Nov. 2009 (CET)

:Ich bin für die neuen Namen, mit Erwähnung der alten in den Artikeln und entsprechenden Weiterleitungen. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 10:43, 22. Nov. 2009 (CET)

::Wenn es keine Einsprüche gibt, werde ich mich mal an die Arbeit machen und einiges aktualisieren. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 17:04, 22. Nov. 2009 (CET)

== Suchfunktion ==

Betreffend der Suchfunktion: Könnte man es nicht einrichten, dass schon während der Eingabe die vorhandenen Artikel und Redirects mit dem bis dahin passenden Namen angezeigt werden. So ist es auch in der Wikipedia oder bei Tolkien Gateway. Derzeit wird all das angegeben, was man schonmal eingegeben hat. --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 18:13, 13. Jan. 2009 (UTC)

: Ich hab die Frage mal an die Herren der Technik weitergereicht! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 09:04, 20. Jan. 2009 (UTC)

:: Info von Astaran: Unsere momentane Softwareversion kann das zwar, aber nur in einer "hässlichen" Version ;-). Autocomplete ist also vorgesehen, wird aber erst mit dem nächsten Update eingeführt (das auch demnächst mal kommen soll; wir warten nur noch auf die aktuellste Version, die bereits angekündigt ist). --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:41, 21. Jan. 2009 (UTC)

::: Danke für die Info!--[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 20:56, 21. Jan. 2009 (UTC)

:: Mit dem Update auf die neue Version läuft jetzt auch Autocomplete! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 06:16, 25. Feb. 2009 (UTC)

::: Sehr schön! --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 23:20, 25. Feb. 2009 (UTC)

== Zurücksetzen ==

Geht das, dass man den Server komplett auf 18.01.09, 1:18 Uhr zurücksetzt? --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 01:26, 18. Jan. 2009 (UTC)

: Ich hab den Vandalismus von 84.56.210.252 komplett zurückgesetzt.
:Tipp: Wenn man die [[Spezial:Contributions/84.56.210.252|Benutzerbeiträge]] aufruft, hat man bei allen Benutzerbeiträgen, die noch aktuell sind (die also noch niemand rückgängig gemacht hat) einen "Zurücksetzen"-Link, damit geht das Ändern einigermaßen schnell.
:--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 09:37, 18. Jan. 2009 (UTC)

:: Ergänzung, ich hab nochmal nachgefragt: Ein komplettes Zurücksetzen des Servers auf eine bestimmte Uhrzeit ist übrigens nicht möglich, man muss bei Vandalismus wirklich alle Änderungen einzeln rückgängig machen. (Aber solche Extremfälle kommen ja auch zum Glück selten vor.)
:: --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:50, 20. Jan. 2009 (UTC)

== Lizenzen ==

Können wir nicht neben den Lizenzen GFDL und PD noch diverse [http://de.wikipedia.org/wiki/Creative_Commons Creative Commons] Lizenzen einführen?
Bisher kann man auf der Beschreibungsseite von Bildern nur die beiden erstgenannten verwenden. Ich würde mir zusätzlich noch CC-Varianten wünschen. Evtl könnte man dazu auch die Bausteine aus der Wikipedia übernehmen. Das Vorlagen-Basteln kann ich gerne übernehmen. Gruß --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 14:34, 18. Feb. 2009 (UTC)

== Lesenswert- & Exzellent-Icons ==

Wie ihr vielleicht schon gesehen habt, habe ich Icons für lesenswerte und exzellente Artikel gemacht, die farblich der Ardapedia angepasst sind.

[[Bild:Lesenswert-Icon.png]][[Bild:Exzellent-Icon.png]]

Im Lesenswert-Icon habe ich das Tengwa ''lambe'' verwendet, das für /l/ steht.

Wenn euch die Icons gefallen, dürft ihr sie gerne benutzen (dazu sind sie ja da!); wenn nicht, dann könnt ihr die Dateien löschen.

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:46, 27. Feb. 2009 (UTC)

== Aelfwine aus England, Earendel-Gedicht und Musikinstrumente ==

Das "Buch der verschollenen Geschichten" enthält diese Geschichte von einem englischen Seefahrer, der nach Tol Eressea gelangt, die noch vor den Arbeiten am Herrn der Ringe geschrieben und später verworfen wurde. Sie ist ein Teil der frühesten Version der Erzählungen und enthält Überschneidungen (Orte, Personen) mit dem Silmarillion, allerdings auch erhebliche Unterschiede. Einige Personen, z.B. Aelfwine selbst, werden hier erwähnt, allerdings nur in den Bahnen der späteren Version. Sollten die Ur-fassungen dieser Charaktere in den VG nicht näher erläutert werden?

Desweiteren taucht in den Verschollenen Geschichten ein Gedicht namens "Die Fahrt von Earendel, dem Abendstern" auf. Wo sollte ein Artikel über dieses Gedicht eingeordnet werden?

Und zuletzt möchte ich fragen, ob eine Auflistung der in Arda verwendeten Musikinstrumente erwünscht wäre. [[Benutzer:Raumoriel|Raumoriel]] 16:44, 3. Mär. 2009 (UTC)

:Generell gilt eigentlich, alles was namentlich erwähnt wird, ist auch relevant. Also auch Muskinstrumente. (Bsp. mein Artikel [[Tuors Harfe]], wobei ich gestehen muss, dass er nur sehr kurz ist und nur drei Artikel auf ihn verlinken.) Die frühen Versionen der Aelfwine/Eriol Figur gehören natürlich auch noch in den Artikel. Evtl etwas wie "Konzeptionsgeschichte". Der Artikel ist ja nun wirklich keine Augenweide, wenn man bedenkt, wie bedeutend die Figur in den VG ist. Das Earendel-Gedicht würde ich unter [[:Kategorie:Tolkiens Werke]] einordnen. Gruß --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 18:06, 3. Mär. 2009 (UTC)

::Ähhh unter was einordnen?

::Ich meinte unbestimmte Musikinstrumente. Also allgemein die Instrumentarten, nicht die Gegenstände der einzelnen Personen.

::Konzeptionsgeschichte klingt gut. Das mach ich! [[Benutzer:Raumoriel|Raumoriel]] 18:36, 3. Mär. 2009 (UTC)

:::Hat wohl nicht so ganz geklappt wie es sollte :). Hab ich wohl mal eben die ganze Disk kategorisiert. Ich meinte [[:Kategorie:Tolkiens Werke]]. Du meinst einen Artikel allgemein für zB Harfen? Klingt doch gut. Der Inhalt sollte nur Bezug zu Arda haben und nicht mehr als eine kurze Beschreibung des Instruments. Also möglichst '''nicht''' sowas wie im Artikel [[Haselnusssträucher]] in der Relation Wikipediatext - Ardaspezifisch 6:1. Ein Sammelartikel wäre auch möglich, zB wie in [[Religion]] á la "Musikinstrumente der verschiedenen Völker Ardas". [[Ardapedia: Sei mutig]] --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 18:52, 3. Mär. 2009 (UTC)

== Relizenzierung: GFDL -> CC-BY-SA ==

Hallo ihr!

Ich wollte euch auf folgendes aufmerksam machen:

Nur noch bis zum '''1. August 2009''' gibt es die Möglichkeit, dass Wikis ihre unter GFDL lizenzierten Inhalte unter eine [http://de.wikipedia.org/wiki/Creative_Commons Creative Commons] Lizenz stellen. Diese CC Lizenz ist für Wikis wesentlich besser geeignet. ([http://meta.wikimedia.org/wiki/Licensing_update/Questions_and_Answers/de#Wieso_stellt_die_GFDL_ein_Problem_dar.3F Wieso stellt die GFDL ein Problem dar?])

Die [http://de.wikipedia.org Wikipedia] wird diese Umstellung sehr wahrscheinlich in Kürze vornehmen. Um zukünftig Inhalte ohne Probleme zwischen Wikis austauschen zu können sollte meiner Meinung nach auch die Ardapedia diese Chance ergreifen!

Eine FAQ dazu mit (Hinter-)Gründen zur Umstellung findet Ihr unter [http://meta.wikimedia.org/wiki/Licensing_update/Questions_and_Answers/de].

Ich würde mich freuen, wenn auch euer Wiki mitmacht! Viele Grüße --trm ([http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Theredmonkey Rückfragen])

:Halte ich für interessant. Das sollten wir beobachten, insbesondere wie die praktische Umsetzung in der Wikipedia aussehen wird. Gegebenenfalls sollten wir dann über eine Umstellung nachdenken. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 18:00, 21. Apr. 2009 (UTC)

::Ein wichtiges Thema! Wir bitten alle User der Ardapedia über eine Umstellung auf Creative Commons [http://forum.herr-der-ringe-film.de/showflat.php?Cat=0&Board=Organisation&Number=4376624 im angeschlossenen Forum] abstimmen. --[[Benutzer:Team|Team]] 16:04, 20. Jun. 2009 (UTC)

:::Wäre das Thema nicht ein Hinweis im Kasten ''Aktuelles'' auf der Hauptseite wert? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:08, 20. Jun. 2009 (UTC)

::::Ja. ;-)) --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 13:00, 21. Jun. 2009 (UTC)

==Relevanz==

:»Hier könnt Ihr [...] alle wichtigen Informationen zur Person J.R.R. Tolkien und seinen Werken nachschlagen. Ihr findet Artikel zu allen Begriffen, die im weitesten Rahmen mit Tolkien zu tun haben, egal ob zu den Romanen, der Film-Trilogie oder Tolkiens Leben.«
... unter anderem seit neuestem auch die enorm aufschlussreichen Artikel [[Affen]] und [[Ameisen]]. Ich finde, wir sollten die Relevanzkriterien etwas verschärfen – oder den Weg bis zum Ende beschreiten und auch die dringend benötigten Artikel [[Tür]], [[Fußmatte]] und [[Löffel]] anlegen.

Meistens finde ich es auch klüger, Informationen in spezifisch Tolkien-bezogenen Artikeln unterzubringen statt gleich einen neuen Artikel anzulegen. Beispiel: [[Eichen]]. Zu erklären, was eine Eiche ist, ist nicht Aufgabe der Ardapedia. Wo Eichen vorkommen, sollte in den Artikeln zu den einzelnen Regionen erwähnt werden. Wie der Name Eichenschild zu Stande gekommen ist, steht in [[Thorin II.]] und muss nicht wiederholt werden. Was bleibt dann noch von dem Artikel übrig? Meiner Ansicht nach nichts.

Wie seht ihr die Sache?

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:41, 19. Apr. 2009 (UTC)

: Ich schließe mich Dir komplett an. In der Ardapedia soll es um Tolkien und seine Werke gehen, aber es braucht wirklich nicht ''jeder'' Begriff, der jemals irgendwo erwähnt wird, einen eigenen Artikel, sonst wird's irgendwann albern.

:(Wäre es sinnvoll, einen "Relevanz"-Textbaustein anzulegen, damit man entsprechende Artikel leichter finden und diskutieren kann?)

:Gruß, --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:23, 21. Apr. 2009 (UTC)

::Sehe ich wie Flammifer und Alienor. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 18:01, 21. Apr. 2009 (UTC)

:::Einen Textbaustein mit Einordnung in eine Kategorie fände ich auch gut. Andererseits sollten wir aber auch irgendwo eine Hilfestellung dazu geben, was denn jetzt relevant ist. Z.B. auf [[Ardapedia:Was Ardapedia nicht ist]] (''Ardapedia ist nicht Wikipedia''), und irgendwo noch eine positive Definition („Was Ardapedia sein soll“). Ein recht gelungenes Gegenbeispiel finde ich übrigens [[Harfe]] – der Bezug zu Tolkien steht im Vordergrund, und der Artikel bietet eine Übersicht, was verteilte Hinweise natürlich nicht so gut leisten können. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:02, 22. Apr. 2009 (UTC)
:::Scheinbar ist mir langweilig: [[Vorlage:Relevanz]]. Das soll nur ein Entwurf sein, der Link auf [[Ardapedia:Relevanz]] ist auch nur ein Vorschlag. Die [[:Kategorie:Ardapedia:Relevanz]] fand ich naheliegend. Ich freue mich auf Feedback! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:23, 22. Apr. 2009 (UTC)

::::Wieso nicht? Ist doch schön gemacht. Kategorie finde ich auch passend. --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 13:09, 22. Apr. 2009 (UTC)

:::::Gute Sache, super Vorlage, sofort umsetzen! hab leider wenig Zeit.. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 15:53, 22. Apr. 2009 (UTC)

::::::Diesmal schließe ich mich Sinthoras an ;-): Ich finde sowohl die Vorlage als auch die "Relevanz"-Definition klasse, habe allerding im Moment wenig Zeit (bzw. ich bin im Urlaub und deswegen eigentlich gar nicht da ;-)). --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:03, 24. Apr. 2009 (UTC)

:::::::Gibt es denn eine Seite, die alle Tiere/Pflanzen/Lebensmittel etc., die in den Büchern erwähnt werden, auflistet? Ich konnte keine finden, aber das muss ja nix heißen. Denn eine solche Liste fände ich wichtig und aufschlussreich - viele fanfictionschreiber, die ihre Geschichten ernst meinen, benutzen die Ardapedia, um Fakten zu überprüfen, auch solche Kleinigkeiten wie 'Welche Tiere kann ich erwähnen? Was kann ich meine Charaktere essen lassen?' Aber natürlich brauchen wir keinen Artikel [[Eisvögel]], nur weil Faramir an einer Stelle einen solchen Vogel erwähnt. Das ist in der Tat einfach lächerlich. Also sind solche Listen vorhanden? Unsignierter Beitrag von [[Benutzer:Raumoriel|Raumoriel]] —”[[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:45, 13. Mai 2009 (UTC)
::::::Bis jetzt wohl nicht, aber zum Beispiel [[Eriador#Flora und Fauna zur Zeit des Dritten Zeitalters]] müsste in dieser Hinsicht recht umfassend Auskunft geben. Ein entsprechender Abschnitt im Artikel [[Mittelerde]] wäre wünschenswert und für Fanfic-Autoren sicherlich (ausreichend) hilfreich. (Überschneidungen der Artikel müssten natürlich vermieden werden ...) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:45, 13. Mai 2009 (UTC)
:::::::Nun, es gibt doch in der Wikipedia auch einfache Listen. So eine könnte man doch benutzen? Etwa so:
Tier/Pflanze/Essen/etc. - Verbreitung - Erwähnung
Mit oder ohne Link, je nachdem, ob man genug Informationen über einen eigenen Artikel hat. --[[Benutzer:Raumoriel|Raumoriel]] 13:47, 15. Mai 2009 (UTC)
:Das wäre zwar nicht schlecht, aber eine ziemliche Fleißarbeit. Man müsste quasi jedes einzelne Werk Tolkiens (auch die HoMe usw.) durchforsten. Außerdem finde ich persönlich eine einfache Liste nicht besonders aufschlussreich und auch zusammenhangslos, immerhin sind Tiere, Pflanzen, Essen usw. Details und erhöhen nicht unbedingt den Informationsgehalt dieser Enzyklopädie. Versteh mich bitte nicht falsch, ich kann verstehen, dass für Fanfiction-Schreiber eine solche Liste ideal wäre, aber wenn man derlei schreibt, beschäftigt man sich doch eh mit der Materie und liest selber in den Schriften Tolkiens nach und informiert sich direkt und nicht durchwegs über Artikel, die leider (wie einige Forums-Diskussionen gezeigt haben) auch mancheinen Fehler aufweisen können. Wenn du jedoch möchtest, kannst du ja diese Liste selber vorbereiten (d.h. Informationen sammeln usw.) und vielleicht dann eher über deine Benutzerseite reinstellen, wie bei der [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Benutzer:Elemmakil/Namensliste Namensliste] von [[Benutzer:Elemmakil|Elemmakil]]. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 16:12, 15. Mai 2009 (UTC)

====Diskussionsseite Relevanz====
Wäre es vielleicht sinnvoll, ähnlich der Seite [[Ardapedia:Löschkandidaten|Löschkandidaten]] auch eine Diskussionsseite für die nicht-relevanten Artikel anzulegen, um das weitere Vorgehen und die eventuelle Löschung abzustimmen? Momentan wird zwar der "Relevanz"-Baustein gesetzt, dann passiert aber erstmal nichts, wenn sich der Ersteller des Artikels nicht äußert oder nicht irgendwann jemand einen Löschantrag stellt. 
--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 08:11, 9. Jun. 2009 (UTC)
:Ich würde auch sagen, dass so eine Seite Not tut. Auf den einzelnen Diskussionsseiten der fraglichen Seiten würde sich das zu sehr verteilen. Wir ''könnten'' [[Kategorie Diskussion:Ardapedia:Relevanz]] verwenden. Das wäre aber wohl ein bisschen versteckt. Vielleicht [[Ardapedia:Relevanzdiskussion]]? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:37, 9. Jun. 2009 (UTC)
::Ich hab mal [[Ardapedia:Relevanzdiskussion]] angelegt! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:15, 10. Jun. 2009 (UTC)

== Brauche Hilfe mit Vorlage ==

Hallo! 
Ich hab’ versucht, die Vorlage [http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Chart Chart] aus der englischen Wikipedia zu importieren, weil man damit schöne Stammbäume machen kann. [[Vorlage:Chart]], [[Vorlage:Chart/start]] und [[Vorlage:Chart/box]] haben auch noch funktioniert, aber dann kam [[Vorlage:Chart/cell t]] (Original: [http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Chart/cell_t]) – als ich da den kopierten Code abspeichern wollte, hat mir das der Spamfilter der Ardapedia verboten. Also meine Frage: Kann ich den Spamfilter umgehen? Oder kann ein Ardapedia-Administrator die Vorlagen, die ich nicht speichern darf, übernehmen? Oder muss da jemand von der Technik ran? 
Wär schön wenn mir jemand helfen könnte, das ist nämlich eine sehr hübsche Vorlage! 
Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:21, 15. Jun. 2009 (UTC)

:Hallo Flammifer, das muss jemand aus der Technik machen. In der Spamblacklist dürfte noch einer der Befehle enthalten sein (ich tippe auf die "height"-Geschichte). Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 13:59, 16. Jun. 2009 (UTC)

::Ich frag mal Astaran! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 06:10, 17. Jun. 2009 (UTC)

:::So, der Spamfilter ist erstmal deaktiviert, es sollte also jetzt funktionieren! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 18:43, 17. Jun. 2009 (UTC)

Dankeschön! *puh* Heute müsst ihr auf [[Spezial:Letzte Änderungen|Letzte Änderungen]] wohl mal Änderungen an Vorlagen ausblenden. Aber ich finde, es hat sich gelohnt: [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Ardapedia:Spielwiese&oldid=73113 Beispiel]. 
Damit wäre ich wohl erstmal fertig mit der Vorlage; wenn also niemand noch einen Bug findet, oder eine andere Farbe für die Linien haben will ... 
Die Dokumentation für die Vorlage folgt demnächst. 
Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:24, 17. Jun. 2009 (UTC)

:Die Vorlage gefällt mir sehr gut. Hab auf [[Vorlage:Test]] mal etwas versucht, damit man den Stammbaum auch rechts oder links von Text umfließen lassen kann, oder geht das auch anders? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 16:02, 19. Jun. 2009 (UTC)

::Stimmt, das ist eine gute Idee. Ich würde aber dazu tendieren, in die [[Vorlage:Tabellendesign]] keinen so allgemeinen/unterspezifizierten (oder gar keinen) Parameter einzufügen, damit die Tabellengestaltung einheitlich bleibt. Ich hab jetzt mal probeweise einen Parameter {{{align}}} in [[Vorlage:Test]] reingeschrieben, mit dem’s schon (halbwegs – die Abstände zum Text fehlen noch!) funktioniert: [[Ardapedia:Spielwiese]]. Man könnte natürlich überlegen, so einen Parameter in Tabellendesign aufzunehmen, um grundsätzlich Tabellen leichter positionieren/umfließen lassen zu können. Außerdem ist mir gerade aufgefallen, dass der Parameter {{{style}}} in der inneren Tabelle nicht wirklich gebraucht wird. Weglassen? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 17:50, 19. Jun. 2009 (UTC)

:::Sehr schön. Hab den Parameter aus Tabellendesign wieder entfernt, hast recht. Ob der style-Parameter in der inneren Tabelle gebraucht wird, weiß ich nicht. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 18:07, 19. Jun. 2009 (UTC)

::Hab’s jetzt doch in Tabellendesign geschrieben, da es anders nicht ging. Ist ja aber auch nicht schlecht, auch eine normale Tabelle mal links oder rechts umfließen zu lassen. Außerdem hab’ ich für besonders breite Stammbäume die Möglichkeit, sie zu zentrieren eingebaut. Dann fehlen nur noch die Dokumentationen ... und die Anwendung! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:29, 19. Jun. 2009 (UTC)

== Erscheinungsbild der Ardapedia ==

Ein heißes Eisen - ist mir bewußt. Aber ich bitte euch trotzdem, euch mal Gedanken drüber zu machen.

Ich schreib öfter in der Wikipedia, und ich bin von der dortigen Haltung gegenüber den Tolkien-Themen enttäuscht; drum würde ich gern mehr hier mitmachen als dort.

Nun habe ich festgestellt, daß ich Widerstände an mir entdecke, mich einzuloggen und zu schreiben, und habe überlegt, woran es liegt. Und einer der Gründe ist schlicht die Lesbarkeit.

Die Ardapedia ist gelb oder weiß auf dunkelgrün geschrieben. Keine Ahnung wem das alles auffällt - aber es ist erheblich anstrengender zu lesen als dunkel auf hell. Das ist keine subjektive Wahrnehmung von mir allein, das ist eine feststehende Tatsache.

Die Optik einer Seite zu verändern ist ein großer Schritt, und wenn ihr das letztlich nicht wollt, kann ich das auch verstehen. Aber ich glaube, ihr unterschätzt die negative Wirkung. Es ist so, als hättet ihr ein Restaurant, in dem es ganz hervorragendes Essen gibt - aber die Atmosphäre ist irgendwie düster oder abweisend, und ohne sich das klarzumachen, kommen viele nicht wieder, auch wenn ihnen das Essen schmeckt.

Denkt einfach mal drüber nach, wie wichtig euch das derzeitige Erscheinungsbild ist, und ob es nicht Sinn machen würde, es zu ändern. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 07:21, 6. Jul. 2009 (UTC)

:Ich finde das bewährte Design ist sehr passend für die Ardapedia. Hatte innerhalb der letzten 5 Jahre eigentlich keine Probleme mit der Lesbarkeit und bis jetzt sind mir auch von keiner Seite Beschwerden aufgefallen. Nachdenken könnte man eventuell über individuelle Portal-Layouts (wie es z.B. bei TolkienGateway praktiziert wird), ob das mit unserem System umsetzbar ist, weiß ich nicht. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 07:42, 6. Jul. 2009 (UTC)

::Ich habe mit dem Design auch kein Problem. Ehrlich gesagt habe darüber auch noch nie so richtig nachgedacht. Ich stimme Sinthoras auf jeden Fall darin zu, dass es sehr gut zur Ardapedia passt. Man gewöhnt sich auch schnell daran. Was Tolkien-Gateway angeht, so könnte man sich dort mal erkundigen, ob man vielleicht einige der Bilder übernehmen könnte (die sind zum Teil wirklich exzellent). Zwar haben wir hier auch einige ausgezeichnete davon, sind aber im Vergleich zu TG bei weitem nicht so gut bestückt. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 11:50, 6. Jul. 2009 (UTC)

:::In TolkienGateway werden Bildrechte bzw. Lizenzen nicht so genau genommen (ähnlich wie bei englischer Wiki). Dort gibt es meist keine Urheberrechtsangaben, sondern nur Verweise auf die Zeichner. Um die Bilder auch in der Ardapedia verwenden zu können, müsste Erlaubnis direkt von den Zeichnern eingeholt werden (siehe: Bilder von [[Anke Eißmann]]). --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 12:18, 6. Jul. 2009 (UTC)

:Komisch, letzte Woche sagte der eine Prof für Buchwissenschaft, und berief sich dabei auf [http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Peter_Willberg HPW], dass in der Webtypografie – also auf hinterleuchteten Displays – generell helle Schrift auf dunklem Grund vorzuziehen ist, weil besser lesbar. Was ist denn deine Quelle für die »feststehende Tatsache«? Abgesehen davon ist das Grün das Markenzeichen der ganzen Community ... das werden wir so schnell nicht los. Und mir gefällts auch ganz knorke. ;) Davon wiederum abgesehen gibt es in Wikis ja eigentlich die Möglichkeit, verschiedene Gestaltungen zur Auswahl zu stellen, die man dann in den persönlichen Einstellungen auswählen kann. Das müsste »nur« »jemand« machen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 14:03, 6. Jul. 2009 (UTC)

::Wenn wird die Erlaubnis haben, die Bilder von Frau Eißmann zu verwenden, dann können wir doch ruhig noch ein paar runterladen. Ich hab mir gerade die Galerie auf ihrer Webseite angesehen und musste feststellen, dass einige von denen noch durchaus Verwendund finden könnten. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 14:11, 6. Jul. 2009 (UTC)

:::Also erstmal danke für eure Antworten - immerhin wird das Thema reflektiert und nicht ignoriert. Danke auch für deinen Hinweis, Flammifer - wenn du da einen Tip für mich hättest, wäre ich dir sehr dankbar! Was den wissenschaftlichen Hintergrund angeht kann ich nur sagen, mit Webtypographie hat es nichts zu tun - auch wenn die bei mir sichtbare Sans-Serif-Schrift wohl tatsächlich etwas weniger gut lesbar ist als eine Serifenschrift, aber ich denke, damit lässt sich gut leben. Nur beispielhaft weise ich aber mal auf eine im Web veröffentlichte Studie im Rahmen einer Dissertation hin: http://docserv.uni-duesseldorf.de/servlets/DerivateServlet/Derivate-2874/874.pdf. Es gibt, wer danach sucht, noch mehr, aber das ist nicht mein Job. Wenn ihr alle keine Probleme damit habt, dann seid ihr entweder jünger, verbringt weniger Zeit vor dem Bildschirm oder seid einfach toleranter gegenüber solchen (aus meiner Sicht völlig unnötigen) Hemmnissen. Nach einiger Zeit am Bildschirm merkt ihr aber den Unterschied - und ich arbeite auch beruflich die meiste Zeit am PC, daher fällt es mir schon sehr unangenehm auf. Die Texte zur Bearbeitung erscheinen übrigens - anders als die Webseiten der Ardapedia - in positiver Polarisation (Bearbeitungsfenster). Wem dieser Unterschied nicht ins Auge springt, der ist da wirklich unempfindlich. Ich bin's leider nicht - aber auf jeden Fall gefällt mir euer Umgang mit Veränderungsvorschlägen wesentlich besser als ich es gelegentlich in der (deutschen) Wikipedia lesen muss, selbst wenn im Ergebnis alles beim alten bleibt. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 18:46, 6. Jul. 2009 (UTC)

:Ich hab die Frage mal an Astaran (für Rjk: das ist unser Haupt-Admin und Technikguru ;-)) weitergeleitet. Im Forum haben wir ja auch das "greyline"-Design als Auswahl (schwarz auf hellgrau), evtl. ginge etwas ähnliches ja auch hier. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 04:48, 7. Jul. 2009 (UTC)

::Bitte sehr, Rückinfo von Astaran: Mit dem ReLaunch der kompletten Seite wird auch das Design der Ardapedia geändert, das neue Standard-Layout hat dann dunkle Schrift auf hellem Grund. Zusätzlich soll es (mittelfristig, wenn der Rest läuft) als Auswahlmöglichkeiten das bisherige Design und das "greyline"-Design geben. Aber bitte frag jetzt keiner, wann denn genau der ReLaunch stattfindet. Dann, wenn alles fertig ist. ;-)) Ansonsten wäre es noch möglich, die Option "user defined css" wieder zu aktivieren (http://meta.wikimedia.org/wiki/Help:User_style), sofern sich damit jemand beschäftigen möchte. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:44, 7. Jul. 2009 (UTC)

:::Was passiert bei der Umstellung mit der Tabellengestaltung u.ä.? Man könnte natürlich [[Vorlage:Tabellendesign]] anpassen; aber was ist dann wenn man eine Gestaltung individuell auswählen kann? Hat man dann zwangsläufig graue Tabellen auf grünem Hintergrund? Oder gibt es da Zauberei mit css stylesheets (wovon ich nichts verstehe)? Und noch eine Frage: Wann genau findet denn der ... *duckundrenn* @Rjk: Die serifenlose Schrift sehen wir wohl alle; und für niedrig aufgelöste Bildschirme werden solche auch empfohlen. Aber Typografie ist ja etwas mehr als nur die Wahl der Schrift. Literaturangaben kann ich leider auf die Schnelle gerade nicht auftreiben. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 16:08, 7. Jul. 2009 (UTC)

::::@ Tabellengestaltung bei verschiedenen Designs: Hmmm, keine Ahnung, ich ''glaube'', dass ist das, was eben diese stylesheets können. Da müssen wir wahrscheinlich abwarten und ausprobieren. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 04:48, 8. Jul. 2009 (UTC)

== Quellenangaben bei Filmen ==

Hallo zusammen! Ich habe neulich beim Saruman-Artikel den Abschnitt ''Filmtrilogie'' bearbeitet. Die Bestimmungen sagen ja, dass man immer seine Quellen angeben soll. Bei einigen Artikeln, die Infos aus der Filmtrilogie enthalten, sind die Filme ja auch als Quellen angegeben. Mein Frage lautet jetzt, wie ich die Filme als Quellen angeben soll. Es wäre schon schön, ein paar mehr Infos angeben zu können als nur ''Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs (Film)''. Vielleicht könnte sich ja mal jemand Gedanken machen, wie das aussehen soll. Oder bestehen in dieser Hinsicht bereits Bestimmungen?? --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 18:32, 28. Jul. 2009 (UTC)

:Hallo Kalorme! Soviel ich weiß, gibt es dazu (noch) keine Bestimmungen. Ich würde sowas ähnliches wie bei den Büchern vorschlagen, also etwa:

* ''[[Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs (Film)|Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs]]'', Dritter Teil der ''Der Herr der Ringe – Filmtrilogie''. Directed by Peter Jackson, New Line Cinema, 2003. (Im Original erschienen unter dem Titel ''The Lord of the Rings: The Return of the King''.)

So oder so ähnlich könnte ich mir das vorstellen. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:10, 28. Jul. 2009 (UTC)

::Hallo Saelon. Das klingt sehr gut. Nur das ''Directed by'' gefällt mir noch nicht so. Wie wäre es mit ''Unter der Regie von''?? Gruß. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 19:27, 28. Jul. 2009 (UTC)

Das klingt auch ganz gut. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:33, 28. Jul. 2009 (UTC)

:Um ganz ehrlich zu sein, ist mir nicht ganz klar, wozu das gut sein soll? Es gibt Artikel über die Filme, in denen alle diese Details erwähnt werden - das jetzt bei jeder einzelnen Quellenangabe nochmal dazuzuschreiben erscheint mir kaum sinnvoll, wird aber die Quellenangaben unnötig aufblähen. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 21:13, 28. Jul. 2009 (UTC)

::Ich verstehe nicht so ganz, was du meinst. Natürlich gibt es Artikel, in denen all diese Infos erwähnt werden. Aber im Abschnitt ''Quellen'' neben den ausführlichen Angaben über die Bücher einfach nur den Titel des Films anzugeben, finde ich gelinde gesagt nicht wünschenswert. Außerdem wird doch nur das allerwichtigste erwähnt. Wenn man noch mehr über den Film erfahren möchte, kann man ja auf den Link klicken und landet dann bei dem entsprechenden Eintrag. Zudem ist das ''unnötige Aufblähen'' für mich nicht nachvollziehbar. Wir haben doch genug Platz dafür. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 09:59, 29. Jul. 2009 (UTC)

:Naja, ich bin ja auch im Falle von Quellenangaben von Büchern für die »abgekürzte« Version: Autor, Titel, evtl. Herausgeber. Natürlich nur, wenn die bibliografischen Angaben im verlinkten Artikel vorhanden sind. Aber besonders dann, wenn verschiedene Ausgaben vorliegen. Ich z.B. benutze einen HdR von 2008, werde daher in die Quellenangabe nicht »Klett-Cotta, Stuttgart '''1969/1970'''.« reinschreiben. Oder die Quellenangabe zum ''Hobbit'': »Paulus Verlag, Recklinghausen 1957« – nicht nur, dass niemand diese Ausgabe benutzt, sie ist auch nicht mehr wirklich erhältlich. Warum nicht einfach einen Link auf den Artikel, in dem mehrere erhältliche Ausgaben aufgelistet sind? Nach diesem kleinen Exkurs, der mich in den Fingern juckte, zu den Filmen: Wie wäre es, wo nötig unter ''Quellen'' die Unterüberschriften ''Bücher'' und ''Filme'' zu verwenden. Und bei Filmen, die hier einen Artikel haben, nur den Titel und das Erscheinungsjahr anzugeben. Z.B.: ''[[Der Herr der Ringe: Die Gefährten (Film)|Der Herr der Ringe: Die Gefährten]]'' (2001). Bei Filmen, die keinen Artikel haben (kommt das vor?), weiß ich auch nicht so recht, und konnte bei Wikipedia auch kein Beispiel finden. Vielleicht so: ''Filmtitel''. Regie: Regisseur. Produktionsfirma, Jahr. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:11, 29. Jul. 2009 (UTC)

::Ehrlich gesagt finde ich es gut, so wie es ist. Ich habe sehr viel Zeit damit verbracht, die Quellenangaben, so wie sie jetzt allgemein umgesetzt werden, bei vielen Artikeln einzufügen. Nach meiner persönlichen Meinung gefällt es mir so am besten. Deswegen vertrete ich auch die Ansicht, dass bei solchen Quellenangaben außer des Titels nichts mehr verlinkt werden sollte. Autor, Verlag etc. sind ja im Eintrag über das entsprechende Werk verlinkt angegeben. Was die Ausgaben der Bücher angeht, war es doch bisher so, dass immer die deutsche Erstausgabe angegeben wurde. Vielleicht sollte man sich bezüglich es ''Hobbits'' in dieser Hinsicht noch einmal auseinander setzen. Da ist man - glaube ich - immer noch zu keinem einheitlichen Urteil gekommen. Auf jeden Fall denke ich, dass man die Infos, die bei den Quellen angegeben werden, nicht davon abhängig machen sollte, ob sie im Artikel stehen oder nicht. Bei den Unterüberschriften bin ich skeptisch. Ich finde es nicht so schön, einen Abschnitt mit mehreren Linien zu zerteilen. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 20:07, 29. Jul. 2009 (UTC)

:::Nach wie vor: Es gibt nur ganz wenige Filme - die sind an einer Hand abzählbar; es ist also nicht notwendig, jede Menge Credits dazu anzugeben. Der Titel kann als Link unterlegt sein: draufklicken und zur entsprechenden Seite springen. Stattdessen fehlen wichtige Dinge, die man nicht so gut wie bei einem Buch angeben kann (z.B. Kapitel): "Quelle: Die Gefährten (Film)" reicht also vollkommen aus, um die Quelle eindeutig zu identifizieren - aber wo im Film eine Information zu finden ist, fehlt. Eigentlich müssten also noch Minutenangaben oder so was dazu - aber das variiert wieder je nach Fassung, also läßt man es lieber gleich weg.
:::Bei den Büchern dagegen halte ich es für Unsinn, als Quelle "Der Herr der Ringe" anzugeben - wer die Information da finden will, sollte mindestens die Kapitelangabe haben.
:::Zum Thema "unnötig aufblähen" ist der Hinweis auf den unbegrenzten Speicherplatz kein Argument: redundante, also häufig wiederkehrende Angaben haben keinen zusätzlichen Informationswert, machen die Sache aber unübersichtlich. Mit dem gleichen Argument ließe sich auf jeder einzelnen Seite, die eine Information aus einem der Filme enthält, der gesamte Film-Stab aufzählen, einschließlich aller Film-Credits - obwohl es doch einzig darum geht, zu zeigen, aus welcher Quelle eine Information stammt. Und da genügt bei den Filmen der Titel, denn es gibt mit jedem Titel nur genau einen. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 20:35, 29. Jul. 2009 (UTC)

::@Kalorme: Warum sollten Autor und Verlag in den Quellenangaben nicht verlinkt werden? (Sofern sie nicht im Artikel vorher schon verlinkt waren.) Das verstößt gegen das Prinzip, dass der Nutzer mit möglichst wenigen Klicks die gesuchte Information finden können soll. Wenn er sich also bei einer Quellenangabe wundern sollte, wer denn John D. Rateliff ist, warum sollte er dann erst den Artikel ''[[The History of The Hobbit]]'' aufrufen müssen, wenn der Name auch direkt verlinkt sein könnte? Das mit den horizontalen Linien läge dann aber nicht an den Unterüberschriften – die Überschrift ''Quellen'' ist zweiter Ordnung (==), alle darunter also dritter (===), und die haben keine horizontale Linie. Dass du das von mir verwendete System, einzelne Quellenangaben durch horizontale Linien zu trennen, nicht magst, hab ich auch schon gemerkt. @Rjk: Das mit der Übersichtlichkeit gegenüber zuviel Info sehe ich ähnlich. Dass bei Büchern der Titel als Quellenagabe nicht ausreicht, versteht sich wohl von selbst. Vielleicht zur Klarstellung: Kalorme befürwortet Quellenangaben wie in [[Heiligtum Erus]], ich wie in [[Adler]]. Bei Filmen wäre es vielleicht praktikabel, das DVD-Kapitel anzugeben. Minutenagabe ist natürlich auch möglich, aber vielleicht nicht ganz so komfortabel (z.B. beim Suchen: Kapitel kann man recht leicht ansteuern, Minuten meines Wissens nicht). Dass verschiedene Versionen (nämlich zwei) vorliegen, daran lässt sich nichts ändern. Es sollte aber eigentlich möglich sein, sowohl das Kinofassungs- wie auch das SEE-Kapitel anzugeben. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 17:30, 30. Jul. 2009 (UTC)

:Danke für die beiden Beispiele für Quellenangaben. Vom Umfang her bevorzuge ich eindeutig das "Modell Adler", aber auch ich würde lieber auf die Trennlinien verzichten - wie beim "Modell Heiligtum". Auf jeden Fall bin ich für ein einheitliches Erscheinungsbild, damit es nicht darauf ankommt, wer zufälligerweise die Quellen eingefügt (oder als letztes bearbeitet) hat.
:An DVD-Kapitel habe ich gar nicht gedacht - bin halt noch ein Kind der Video-Generation (eigentlich sogar Vor-Video...), und da wären allenfalls Minutenangaben möglich gewesen. Selbst wenn die Konkretisierung der Quelle nicht immer einheitlich und nicht immer ganz exakt ist, würde ich gleichwohl etwas mehr Info anstreben, damit jemand, den es interessiert, die Quelle auch aufrufen und nachlesen oder anschauen kann. Ob das jetzt ungefähre Minutenangaben sind, Kapitelbezeichnungen oder auch inhaltliche Angaben ("während des Rückzugs in Helms Klamm") spielt dabei keine so entscheidende Rolle: da würde ich sogar das Prinzip der Konkretisierung der Quelle über das Ideal der Vereinheitlichung stellen. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 18:57, 30. Jul. 2009 (UTC)

::@Flammifer: Ich hoffe, du nimmst mir die Änderungen nicht übel. Aber da ihr beide wohl für eher kurze Quellenangaben seid, wäre ich bereit, dass in Zukunft so umzusetzen. Das wird zwar eine Menge Arbeit, aber ich hab ja Zeit. Und es stimmt: Ich mag Verlinkungen bei Quellenangaben nicht, aber von mir aus könnt ihr auch hier bekommen, was ihr wollt. Als Kompromiss könnten wir ja - wie bereits vorgeschlagen - auf Trennlinien verzeichten. Minutenangaben bei Filmen finde ich auch nicht so toll, deswegen sind Kapitel zu bevorzugen. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 20:48, 30. Jul. 2009 (UTC)

:::Nein, nehm ich dir nicht übel. Ich hab mal eine [[Benutzer:Der Flammifer/Test Quellen|Testseite Quellen]] erstellt. Da könnte ihr gerne noch weitere Vorschläge anbringen. Auf der Seite wollte ich zeigen, dass [[Benutzer:Der Flammifer/Test Quellen#Beispiel 2|ohne die Trennlinien]] die Liste sehr unübersichtlich wird; mit den [[Benutzer:Der Flammifer/Test Quellen#Beispiel 3|Buchtiteln in Fett]] wirds wieder etwas besser, insgesamt lässt die Liste dann aber auf der rechten Hälfte der Seite zu viel Raum frei, das wirkt unausgewogen. Ich bin gespannt auf eure Vorschläge! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:17, 30. Jul. 2009 (UTC)

Also mir gefällt Beispiel 2 am besten. Bei den Filmen würde ich dann nur noch die Szenen angeben wollen. Ansonsten hätte ich noch eine Frage bezüglich der Anführungszeichen. Soll es ''Das Schwarze Tor öffnet sich'' oder „Das Schwarze Tor öffnet sich“ heißen. Ich habe in der Vergangenheit letzteres umgesetzt, weil ich es so bei den exzellenten Artikeln gesehen habe. Ehrlich gesagt finde ich es so auch schöner. Ansonsten wäre ich mit Beipiel 2 einverstanden. Lob auch an den Flammifer für die Test-Seite. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 18:25, 7. Aug. 2009 (UTC)

:Gerade Beispiel 2 finde ich recht unübersichtlich.
:Kursivsatz verwende ich für alle '''Titel''' von künstlerischen Werken: Büchern, Einzelbänden, auch Kapiteln, Musikalben, Musikstücken, Liedern, Filmen, Gemälden etc. etc. '''Nicht''' verwenden tu ich Kursivsatz für —ºtechnische—¹ Titelzusätze, z.B. Band 1 oder Erstes Kapitel. Zum Beispiel: bei den Kapitelangaben zum ''Herrn der Ringe'' orientiere ich mich an [[Der Herr der Ringe (Kapitelübersicht)]]. Kann sein, dass das anderenorts anders gehandhabt wird, aber es ist meines Erachtens in sich stimmig und einfach.
:Ich habe mal ein paar Anregungen/Beispiele für genauere Angaben zu Filmen unter [[Benutzer:Der Flammifer/Test Quellen#Beispiel 1|Beispiel 1]] hinzugefügt.
:Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 15:26, 17. Aug. 2009 (CEST)

Beispiel 1 und 2 sind sich doch recht ähnlich. Bis auf die Trennungsstriche, die ich wirklich weglassen würde. Ansonsten wäre ich wirklich gegen Minutenangaben (genauso wie gegen Seitenzahlen bei Büchern). Die Szene (mit Zahl, also z. Bsp. Szene 6) der DVD-Ausgabe anzugeben wäre m. E. erstrebenswert. In Zukunft kann ich ja dann wieder den Kursivsatz bei derartigen Angaben verwenden. Übrigens: Wäre schön, wenn wir uns hier bald mal einig werden könnten. Beim Bearbeiten von anderen Seiten könnte ich die Quellen-Sache dann gleich mit erledigen. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 19:15, 17. Aug. 2009 (CEST)

== Quellenangaben Details ==

Gleich vorweg, ich bin grundsätzlich nicht dagegen, die Quellenangaben in den Artikeln, wieder übersichtlich zu kürzen, jedoch drei Kritikpunkte: 1. Wenn in den exzellenten/lesenswerten Artikeln, die Quellen mit voller Länge stehen, dann sollte das auch in allen anderen Artikeln passieren. 2. Sollte nicht jeder Absatz bzw. jedes Kapitel/Überschrift eines Buches ein neues Gliederungszeichen bekommen. 3. Der Autor sollte nicht in jedem Artikel verlinkt werden, ich bin dabei eher für eine strikte Vorgehensweise, dass in Quellenangaben nur der Titel verlinkt wird. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 09:40, 17. Nov. 2009 (CET)

Vorschlag (eigentlich bliebe alles beim alten, nur dass die Gliederungspunkte von Ebene 3 verschwinden):

===Quellen Lied von Earendil (alt)===
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
**Zweites Buch
***Erstes Kapitel: ''Viele Begegnungen''
**Register
*** I. ''Lieder und Gedichte''

* J. R. R. Tolkien: ''[[Die Abenteuer des Tom Bombadil]]''. Übersetzt von Ebba-Margareta von Freymann und Thelma von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1984. (Im Original erschienen 1962 unter dem Titel ''The Adventures of Tom Bombadil and other verses from the Red Book''.)
**Vorwort

* J. R. R. Tolkien: ''[[The Treason of Isengard]]''. (The History of Middle-earth, Band VII.) Herausgegeben von Christopher Tolkien. HarperCollins, London 1992.
**Fünftes Kapitel: ''Bilbo’s Song at Rivendell: Errantry and Eärendillinwë'''

* Tom Shippey: ''[[Der Weg nach Mittelerde]].'' Übersetzt von Helmut W. Pesch. Klett-Cotta, Stuttgart 2008. (Im Original erschienen 1982 unter dem Titel ''The Road to Middle-earth''.)
**Kapitel sechs: ''Über Stock und Stein (When All Our Fathers Worshipped Stock and Stone)''
***''The elvish tradition''

===Quellen Lied von Earendil (neu)===
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
**Zweites Buch, Erstes Kapitel: ''Viele Begegnungen''
**Register, I. ''Lieder und Gedichte''

* J. R. R. Tolkien: ''[[Die Abenteuer des Tom Bombadil]]''. Übersetzt von Ebba-Margareta von Freymann und Thelma von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1984. (Im Original erschienen 1962 unter dem Titel ''The Adventures of Tom Bombadil and other verses from the Red Book''.) - Vorwort

* J. R. R. Tolkien: ''[[The Treason of Isengard]]''. (The History of Middle-earth, Band VII.) Herausgegeben von Christopher Tolkien. HarperCollins, London 1992. Fünftes Kapitel: ''Bilbo’s Song at Rivendell: Errantry and Eärendillinwë'''

* Tom Shippey: ''[[Der Weg nach Mittelerde]].'' Übersetzt von Helmut W. Pesch. Klett-Cotta, Stuttgart 2008. (Im Original erschienen 1982 unter dem Titel ''The Road to Middle-earth''.) - Kapitel sechs: ''Über Stock und Stein (When All Our Fathers Worshipped Stock and Stone)'', ''The elvish tradition''

:: Dieses Thema hatte ich [[Benutzer Diskussion:Sepp_sausebein|hier]] auch schon angesprochen, da hab ich mich ebenfalls gewundert dass die Quellen jetzt so verkürzt dargestellt werden. Ich persönlich bin auch der Meinung dass wir die Quellen in voller Länge zeigen sollten so wie es [[Ardapedia:Literaturformatierung#Werke_Tolkiens|hier]] vorgegeben ist. Da habe ich mich jedoch breitschlagen lassen um keine neue Diskussion anzufachen. Ich denke da es zu diesem Thema unterschiedliche Ansichten gibt, sollten wir eine Abstimmung machen um zukünftige Missverständnisse auszuschließen! Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 10:47, 17. Nov. 2009 (CET)

Ich habe [[Ardapedia Diskussion:Literaturformatierung|hier]] eine Abstimmung zu den Details begonnen. Weiter Abstimmungspunkte können gerne hinzugefügt werden. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 12:01, 17. Nov. 2009 (CET)

== Sollen Namen „eingedeutscht“ werden? ==

Hallo! Das Thema wurde ja schon bei den Namen der Zwergenstämme (Feuerbärte, Breitschultern usw.) ansatzweise angerissen. Allgemeine Gültigkeit bei der Lemma-Suche hat ja die überarbeitete Carroux-Übersetzung. Problematisch wird es natürlich bei Namen, die so nur im Originalwerk auftauchen. In diesem speziellen Fall rede ich von den Vor- und Nachnamen der Hobbits aus den Boffin- und Bolger-Stammbäumen, die seit 2004 in jeder englischen Ausgabe des ''The Lord of the Rings'' enthalten sind. Leider trifft dies nicht auf aktuelle Ausgaben der deutschen ''Der Herr der Ringe''-Übersetzungen zu. Nun zu meiner eigentlichen Frage, ist eine Namensübersetzung von Seiten der Ardapedia sinnvoll oder nicht?

Die Namen ''Primrose'' (Primula), ''Jessamine'' (Jasmin) und ''Lavender'' (Lavendel) wurden bereits übertragen, da sie entweder von Carroux in einem anderen Stammbaum bereits übersetzt wurden oder in ihrer Bedeutung vollkommen eindeutig sind (siehe auch Nina Leichtfuß, Alfrida von den Hugeln). Allerdings würden zwei der Namen etwas freiere Übersetzungen verlangen, zum einen ''Ivy Goodenough'' und zum anderen ''Dina Diggle''. Meine Vorschläge wären '''Hedera''' (vom lateinischen Namen des Efeus ''Hedera helix'') Nachname '''Gutgenug''' und '''Dina Buddler''' (vom englischen ''to dig'' für „buddeln, graben, ausschaufeln“). Bei einer doch noch stattfindenden Veröffentlichung der übersetzten Stammbäume, könnten die Artikel natürlich entsprechend verschoben werden. Ist diese Eigenübersetzung der Ardapedia überhaupt vertretbar oder würde so etwas nur Verwirrung stiften? Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:55, 23. Jan. 2010 (CET)

:Schade, dass sich offenbar keiner mit diesem Thema auseinandersetzen möchte. Dabei ist es doch eigentlich recht wichtig, denn Erkenntnisse aus der ''HoMe'' sollten auch in der Ardapedia nicht einfach wegfallen. Mein aktueller Vorschlag wäre, wirklich eine Kategorie anzulegen, in der Artikel gesammelt werden deren Quellen fast ausschließlich in der ''HoMe''-Reihe (damit will ich auch den ''The History of the Hobbit''-Zweiteiler miteinbeziehen) liegen, dass Problem des Übersetzens (Pro und Contra) ist allerdings immernoch ein weiterhin bestehendes Problem. Es wäre natürlich möglich, was ich inzwischen schon fast als sinnvoller sehe, bereits übersetzte Lemmata auf ihre Originalbezeichnung zu verschieben und im Artikelkopf dann dementsprechend: [...] (deutsch etwa: ''[...]'') zu schreiben. Vielleicht möchte nun doch mal jemand seine Meinung dazu mitteilen ;). --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:31, 9. Jun. 2010 (CEST)

:: Dann wäre ich glaub ich auch für die letzte Version: Bei Begriffen, bei denen es keine "offizielle" Übersetzung gibt, die Originalbegriffe verwenden und die vermutete Übersetzung dazuschreiben. Wäre wahrscheinlich auch zum Auffinden der Artikel besser, weil ja eher sowieso nur nach den englischen Namen gesucht wird (weil "Dina Buddler" ja offiziell nicht existiert). --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 13:20, 9. Jun. 2010 (CEST)

::: Ich finde auch, englische Lemmata wären am neutralsten. ''Hedera'' z.B. ist zwar eine klasse Idee, aber alles andere als neutral. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:46, 9. Jun. 2010 (CEST)

:Ok, dann werde ich jetzt schonmal mit Rückverschiebungen beginnen. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:26, 10. Jun. 2010 (CEST)

== Cooles Design ==

Mensch! Da habt ihr euch ja richtig reingekniet! Super Design-nicht mehr das langweilige Grün, das ihr immer gehebt habt! Klasse weiter so!!!!!!!!! --[[Spezial:Beiträge/94.217.66.159|94.217.66.159]] 13:46, 16. Jun. 2010 (CEST)

== —ºVillage Pump—¹ einrichten? ==

Ich möchte vorschlagen, statt dieser Diskussionsseite eine eigene Seite einzurichten für Planungs- & Koordinationsfragen. Im Wesentlichen sehe ich dafür zwei Gründe: Andere Wikis haben das auch; und diese Seite ist nicht so leicht auffindbar – hin und wieder werden ja auch auf der [[Ardapedia:Spielwiese|Spielwiese]] Fragen gestellt. Eine im linken Menü verlinkte Seite hingegen wäre leichter zu finden. Diese Diskussionsseite hier wäre dann nur noch für die Inhalte der Hauptseite.

Was haltet ihr davon? Und: Was wäre ein guter Name für so eine Seite? ([[Ardapedia:Elronds Rat]] sehe ich als eine Möglichkeit.)

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 23:04, 16. Jun. 2010 (CEST)

:Ich bin dafür, hatte vor Jahren auch schon mal so was vorgeschlagen. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 12:29, 19. Jun. 2010 (CEST)

::Denke auch dass das eine gute Idee ist. Also dafür. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 13:25, 19. Jun. 2010 (CEST)

:::Dass sich niemand beschwert hat, werte ich mal als —ºnix dagegen—¹. Ist ja auch keine große Sache. Ich würde mich also in den nächsten Tagen/am WE mal drum kümmern. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 17:55, 29. Jun. 2010 (CEST)

:: :doh: - Sorry, ich wollte hier ja auch noch ein "dafür" einwerfen! Dafür. ;-)) --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 19:01, 29. Jun. 2010 (CEST)

Getan. Ich hoffe, es trifft auf Wohlgefallen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:19, 3. Jul. 2010 (CEST)

== Menüs ==

Da sowieso Änderungen am linken Menü nötig sind ([[Ardapedia:Elronds Rat]] einfügen, Link auf [[Ardapedia:Hilfe]] korrigieren, evtl. demnächst Link auf [[Ardapedia:Portal]] korrigieren), wollte ich fragen, was ihr davon halten würdet, die Gliederung des Menüs an das der [http://de.wikipedia.org/wiki/Hauptseite deutschen Wikipedia] anzugleichen:

(die erste Überschrift, ''Navigation'', weglassen)
* [[Hauptseite]]
* [[Ardapedia:Über Ardapedia|Über Ardapedia]]
* [[Spezial:Alle Seiten|Von A bis Z]]
* [[Spezial:Zufällige Seite|Zufälliger Artikel]]
'''Mitmachen'''
* [[Ardapedia:Hilfe|Hilfe]]
* [[Ardapedia:Autorenportal|Autorenportal]]
* [[Ardapedia:Elronds Rat|Elronds Rat]]
* [[Spezial:Letzte Änderungen|Letzte Änderungen]]

Ich denke, das hätte einerseits den Vorteil, dass Nutzer, die die Wikipedia gewöhnt sind, sich leichter zurechtfinden; andererseits ist diese Aufteilung auch inhaltlich sinnvoll (Unterscheidung zwischen Navigationsrelevanten und Mitarbeitsrelevanten Links).

Was meint ihr zu ausklappbaren Menüs? Sollten bestimmte Abschnitte standardmäßig eingeklappt/ausgeklappt sein?

Könnte für den ersten Teil des Menüs ein systematischer Einstieg, basierend auf den Kategorien, erstellt werden?

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:41, 3. Jul. 2010 (CEST)

:Zustimmung zu den Änderungen des Menüs. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:24, 4. Jul. 2010 (CEST)

== Logo ==

Woher stammt denn das neue Logo links oben in der Ecke, und welches Schiff soll es darstellen? War das schon Gestern da oder hatte ich die letzten Tage Scheuklappen auf ;-)? Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 17:47, 18. Jul. 2010 (CEST)

: Das Schiff wurde von Alan Lee gezeichnet und dann von Anke Eißmann als Logo ausgestaltet wenn ich mich nicht irre, und war mal als neues Logo für die hdrf.de-Seite geplant. Ich hab dann dieses Logo draus gemacht. Ich hoffe, es gefällt. Freitag war es noch nicht online ...
: Welches Schiff? Gute Frage. [[Vingilóte]]? Oder das Schiff, mit dem die Ringträger in den Westen reisen? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:55, 19. Jul. 2010 (CEST)

::Es gefällt sehr, passt bestens hierher. Ich frage am besten mal Anke Eißmann persönlich, um welches Schiff es sich dabei handelt. Macht mich halt neugierig :-). Mehr von solchen und die Ardapedia wäre gleich um einiges ansehnlicher. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 15:53, 19. Jul. 2010 (CEST)

: Ich habe mich getäuscht, es war John Howe, der das —ºOriginal—¹ zeichnete, siehe [http://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/news/tolkienfilme/news_14453.php hier]; Anke Eißmann scheint es nochmal recht stark überarbeitet zu haben, siehe [http://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/news/tolkienfilme/news_15009.php hier]. Laut dem ersten Artikel wäre es eins von Círdans Schiffen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 16:14, 19. Jul. 2010 (CEST)

::Jepp, scheint wohl so zu sein. Habe Ihr mal ne Mail geschickt, mal sehen was sie dazu sagt. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 20:13, 19. Jul. 2010 (CEST)

== Stammbäume ==

Bei mir sind seit der Umstellung die Stammbäume kaputt, dh. die Umrandungen von Namen sind teilweise entweder zu lang oder unvollständig. Im Artikel [[J. R. R. Tolkien]] bspw. jeweils die untere Linie der Kästchen von John Suffield, Walter Incledon und Edith Bratt rechts zu lang, dafür fehlt bei Mary Jane Stowe die untere Linie fast ganz und bei Arthur Tolkien komplett. Leider kenne ich mich mit den Chart-Vorlagen überhaupt nicht aus. Kann jemand die beschriebenen Anzeigefehler bestätigen? Und idealerweise beheben? Gruß [[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:43, 20. Jul. 2010 (CEST)

: Ist doch [[Ardapedia:Relaunch#Vorlage:Chart|hier]] schon dokumentiert. Ich denke, alle haben diese Darstellungsprobleme? Leider habe ich ja auch keine Ahnung worans liegt; aber —ºdas Team—¹ liest ja auf der Relaunch-Seite mit, es sollte also bekannt sein. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:00, 20. Jul. 2010 (CEST)

::Jepp, geht mir nicht anders :-(. Hoffe dass das bald mal in Angriff genommen wird. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 22:44, 20. Jul. 2010 (CEST)

::Problem ist lokalisiert. Der Verursacher für die fehlerhafte Darstellung ist eine CSS-Datei, die irgendwo etwas macht, was sie in diesem Falle nicht machen sollte. Ich setzte mich mal mit Astaran in Verbindung. Für die Leute, dies selber nicht sehen, Screenshots von Tolkiens Stammbaum unter [http://img809.imageshack.us/img809/715/operah.png Opera] und [http://img694.imageshack.us/img694/9903/screenshotiw.png Firefox4] --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 11:14, 4. Mär. 2011 (CET)

: Wow, da hatte ich mit Firefox ja noch Glück. —” Astaran hat sich [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Vorlage:Chart/start&curid=10409&diff=86889&oldid=81797 drum gekümmert], das Problem sollte behoben sein. Danke für die sprichwörtlichen sachdienlichen Hinweise, Lindon! Falls doch noch jemand Probleme hat, bitte schreien :) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:37, 6. Mär. 2011 (CET)

== Typografie ==

Laut den [[Ardapedia:Typografie#Grundregeln|Grundregeln und den Auszeichnungen]] sollten „''Überschriften kurz sein und nicht aus ganzen Sätzen bestehen. Satzzeichen wie der Doppelpunkt und das Ausrufezeichen sind in Überschriften fehl am Platz. Auch Links haben dort nichts verloren. Weiterführende Stichworte sollten im folgenden Absatz im Fließtext verlinkt werden''“ Ebenso sollten „''Fett geschriebene Wörter in der Regel ausschließlich im Lemma vorzufinden sein''“ Wie gehen wir da jetzt vor? Da habe ich es bis jetzt ja fast immer falsch gemacht :-(. Halten wir uns nun an die Grundregeln der Typografie oder wie ist damit umzugehen? Denn ein(e) gewisse(r) Norm/Standart sollte schon eingehalten werden! Es gibt nämlich meiner Meinung nach zu viele verschiedene Artikel, die Typografie betreffend. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 19:38, 23. Jul. 2010 (CEST)

: Die Richtlinien sind (größtenteils) sinnvoll und ich wüsste nicht, warum sie geändert/ignoriert werden sollten. Aber ich hatte nicht den Eindruck, dass der momentane Zustand der Artikel so schlimm ist. Hast du ein Beispiel, wo etwas —ºnicht in Ordnung—¹ ist?
: Ein paar Punkte, die m.E. geändert werden sollten, wo sie einem über den Weg laufen (nichts davon ist so dringend, dass alle Artikel durchgearbeitet werden müssten, denke ich), sind folgende:
:* Links in Überschriften sind im neuen Design farblich nicht zu erkennen (aber doch auch nicht so weit verbreitet?)
:* Das Lemma soll nur im Einleitungssatz fett geschrieben werden, nicht auch am Anfang der Beschreibung, wie momentan noch häufig zu finden.
:* Abkürzungen wie z.B., E.Z. etc. sollten eigentlich durch ein Leerzeichen getrennt werden, also z. B., E. Z. etc. – und zwar, bestenfalls, durch ein geschütztes Leerzeichen, das im Quelltext mit {{Code|&nbsp;}} erzeugt wird (verhindert, dass die Abkürzungen am Zeilenende getrennt werden – ''nbsp'' steht für —ºnon-breaking space—¹). Würde ich aber nur ändern, wo ich es zufällig vorfinde, für eine flächendeckende Änderung bräuchten wir einen Bot.
:* Die Abkürzung E.Z. (JS) ist inkonsequent – besser wäre E. Z. (J. S.)
:* Kursiv sollte (im Fließtext) nur verwendet werden, wenn es einen guten Grund dafür gibt, sonst eigentlich nicht. Für gute Gründe halte ich:
:** Fremdwörter
:** Wenn über ein Wort gesprochen wird: »Der Name ''Koblenz'' leitet sich von ''Confluentes'' —ºdie Zusammenfließenden—¹ ab.« (Grauzone: »Den Namen Estel/''Estel'' erhielt er in Bruchtal.« – ich würde eher seltener Kursiv verwenden.)
:** Titel von Kunstwerken: Die ''Mona Lisa'', der ''Herr der Ringe'', das Album ''A Fire to Scare the Sun'' von Declan de Barra (empfehlenswert!), etc. Wikipedia meint, Unterteilungen von Kunstwerken (Kapitel, Lieder etc.) sollten nicht kursiviert, sondern in Anführungszeichen gesetzt werden. Das halte ich für Blödsinn. Andererseits nehme ich —ºtechnische—¹ Titelzusätze vom Kursiv aus: Sechstes Buch: ''Der Rinkrieg'', Epilog: ''Das Ende des Buches''
:** (sparsam) um Akzent/Intonation wie in der gesprochenen Sprache nachzubilden – »Sie ist nicht groß, sie ist ''sehr'' groß!«
:* Ersatzzeichen " und ' durch richtige Anführungszeichen „“ und ‚‘ ersetzen (bzw. entfernen, wenn unnötig)
: Änderungsbedarf sehe ich also höchstens beim Kursivsatz, wo die Richtlinie u.U. ergänzt werden könnte. (Ein bisschen unschlüssig bin ich auch noch, was den Bis-Strich betrifft. Nach den momentanen Richtlinien sollte er so verwendet werden: 1895–1973, was ich aber für nicht sehr ästhetisch halte – besonders sowas wie 3018 D. Z.–49 V. Z. grenzt an ein Verbrechen.)
: Oh mein Gott, bitte verzeiht mir meinen schulmeisterlichen Sermon. Außerdem möchte ich nochmal meinen Dank für und meine Achtung vor denjenigen, die tatsächlich Artikel ''bearbeiten'' und nicht nur quatschen (so wie ich) betonen. Und ich sollte noch anmerken, dass ich selbst auch schon gegen so gut wie alle meine guten Ratschläge verstoßen habe ...
: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:05, 23. Jul. 2010 (CEST)

== Umbennenung von Kategorien? ==

Hallo! Ich wollte vorschlagen, die bisherigen Kategorien Illustratoren und Hörspiele umzubenennen, da es den ganzen Themenbereich etwas zu sehr einschränkt. Die Kategorie [[:Kategorie:Illustratoren|Illustratoren]] sollte meiner Meinung nach mit dem etwas offeneren Titel Künstler versehen werden, denn es gibt ja zum Beispiel Künstler, wie [[Josef Madlener]] die niemals ein Werk Tolkiens illustriert haben. Die Kategorien [[:Kategorie:Hörspiele|Hörspiele]] und [[:Kategorie:Musik|Musik]] könnten im Grunde unter dem Titel Hörmedien zusammengefasst werden, so würde in dieser Kategorie dann auch das Hörbuch seinen Platz finden. Was haltet ihr davon? Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:10, 11. Aug. 2010 (CEST)

: »Illustratoren« ist ja in die Kategorie »Sekundärwerke« eingeordnet, d.h. Madlener passt eigentlich überhaupt nicht da rein. Lieber noch in [[:Kategorie:Personen (Tolkiens Umfeld)]], oder eine neue Kategorie für Inspirationsquellen?? Aber Madlener scheint die einzige Ausnahme zu sein, alle anderen sind doch Künstler, die Bilder von Tolkiens Werk ausgehend gemalt haben? Wenn du da die Bezeichnung »Künstler« für passender hältst, habe ich nichts gegen einzuwenden; aber wie gesagt, es geht um Sekundärwerke.
: »Hörspiele« und »Musik«: Die beiden Kategorien sind doch gar nicht so leer, d.h. sie könnten auch getrennt bestehen bleiben. Andererseits könnte z.B. das Tolkien Ensemble in beiden Kategorien stehen. Da bin ich unentschlossen. »Hörspiele« auf Hörbücher ausdehnen: ja sicher! »Vertonungen« wäre auch ein möglicher Kategoriename.
: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:52, 12. Aug. 2010 (CEST)

OK, also bestünde nun der Kompromiss, statt die Kategorie: Illustratoren umzubenennen lieber eine neue Kategorie anzulegen? Den Gedanken finde ich gut. Vielleicht eine Unterkategorie Tolkiens Umfeld -> Inspirationsquellen, wo dann auch Sprachen, die Edda und eben auch Tolkien inspirierende Personen eingeordnet werden könnten. Zum Thema Musik und Hörspiele; gut, Vertonungen würde dann Musik, Hörspiele und Hörbücher komplett einschließen, was ich übersichtlicher fände, obwohl Vertonung so den Beiklang von ein Musikstück vertonen hat.... Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:39, 13. Aug. 2010 (CEST)

:Oder "Hörspiele" einfach nur umbenennen in "Hörspiele/-bücher", damit dort beides reinpasst? Die beiden Bereiche nochmal zu trennen, fände ich eher unübersichtlich. "Musik" und "Hörspiele-/bücher" würde ich dann eher nicht zusammenfassen, sondern parallel stehenlassen. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 11:33, 13. Aug. 2010 (CEST)

Musik und Hörspiele/Hörbücher würde dann auch weiterhin nebeneinander bestehen, vielleicht dann aber doch statt Hörspiele-/bücher, lieber Hörmedien? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:45, 13. Aug. 2010 (CEST)

:"Hörmedien" ist dann aber wieder zu allgemein, oder? Musik-CDs wären ja auch Hörmedien, und die sollen ja nicht in diese Kategorie fallen. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 11:31, 14. Aug. 2010 (CEST)

Naja gut, aber als Kategorien-Titel sieht Hörspiele-/bücher doch nicht so besonders schön aus, oder? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:35, 14. Aug. 2010 (CEST)

:Hmmmnjaa. ;-)
:Aber "Hörmedien" finde ich zu umfassend und "Hörbücher" nicht umfassend genug. Wenn man's ausschreibt? "Hörspiele, Hörbücher"?
:--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 09:43, 16. Aug. 2010 (CEST)

Oder vielleicht einfach "Hörspiele und Hörbücher"? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:46, 16. Aug. 2010 (CEST)

:Dafür. *nick* --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 06:33, 17. Aug. 2010 (CEST)

:: Ebenfalls! *nick* Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 07:23, 17. Aug. 2010 (CEST)

Ich hab die [[:Kategorie:Hörspiele und Hörbücher]] neu angelegt (Kategorien umbenennen/verschieben ist scheinbar nicht möglich), die Links angepasst und "Kategorie:Hörspiele" gelöscht. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 08:06, 2. Sep. 2010 (CEST)

== Seitenverhältnis ==

Wieso wird in der Ardapedia das Seitenverhältnis 16:9 nicht unterstützt, so wie es auf der [http://tolkiengateway.net/wiki/Main_Page englischen] Partnerseite als auch in der [http://wiki.kontu.info/Etusivu finnischen] der Fall ist? Oder ist dies 16:9 und nur der eigentliche Artikel ist als schmaler Streifen dargestellt? Ehrlich gesagt sieht es nicht gerade schön aus, wenn links und rechts vom Artikel ein grüner Hintergrund zu sehen ist der ein Großteil des Bildes einnimmt. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 17:55, 6. Sep. 2010 (CEST)

: Du meinst vermutlich die feste Breite des —ºInhaltsbereichs—¹? (Veränder mal die Größe deines Browser-Fensters, die Seite bleibt trotzdem gleich breit.) Das gehört zum neuen Design, das die gesamte hdrf.de-Seite einheitlich gestaltet. Im [http://forum.herr-der-ringe-film.de/showflat.php/Cat/0/Number/4647458/an/0/page/0#4647458 Forum] wurde schon ausführlich darüber debat- und auch lamentiert (auch über die feste Breite). Um es kurz zu machen: Die feste Breite ist integraler Bestandteil des neuen Designs und (v.a. technisch) nicht zu ändern.
: Und, wenn du mich fragst, sind mit der festen Breite und den damit kürzeren Zeilen die Texte besser lesbar. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:25, 6. Sep. 2010 (CEST)

:: Da gebe ich Flammifer recht. Wenn man sich manche Kurz-Artikel, zum Beispiel in der Tolkiengateway anschaut, dann empfinde ich den in die länge gezogenen Text schon als etwas störend, da stört ein Artikel im schmalen Format weit weniger den Lesefluss. Aber Húrin Thalion hat auch recht, wenn man einen großen Flachbilschirm hat, dann will man ihn auch ausgenutzt sehen. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:48, 7. Sep. 2010 (CEST)

== Lieder und Gedichte in »Der kleine Hobbit« ==

Ein Thema was, trotz seiner Wichtigkeit bisher noch nicht angeschnitten wurde, sind potentielle Artikel zu den Liedern und Gedichten im ''Hobbit''.

Es ist zum Beispiel fraglich welches Lemma einem solchen Artikel gegeben werden sollte, da sie in beiden deutschen Übersetzungen keine Titel haben. Im Englischen wurden glaube ich welche erstellt für das Büchlein ''Poems from the Hobbit'', aber sicher bin ich mir nicht.

Dann ist die zweite Frage, ob man wirklich die deutsche Übersetzung von Walter Scherf (Erstübersetzung 1957; Überarbeitung um 1970) verwenden sollte, die zwar in der Ardapedia grundlegend ist, aber besonders im Fall Lieder und Gedichte keine besonders gelungenen Übertragungen liefert: Scherf lässt manche Texte beispielsweise ganz ohne Reimschema, um den Textinhalt angemessen wiederzugeben, lässt aber auch manche dichterischen Stücke ganz weg. Sollten wir in diesem Fall eine Ausnahme machen und der Übersetzung von Wolfgang Krege (Übersetzung 1996/1997) den Vorrang geben? Ich bin dagegen, denn er versucht die Gedichte zwar authentisch wiederzugeben, verdreht dabei aber des öfteren das Reimschema, fügt bei manchen Gedichten pro Zeile zu viele Silben ein und verändert nicht zuletzt zu oft den Textinhalt pro Strophe. Beim letzten Lied, ich will es hier mal die ältere Variante des ''Alten Wanderliedes'' nennen, übernimmt er sogar die erste Strophe direkt von Ebba-Margareta von Freymanns Übersetzung in ''Der Herr der Ringe'': Da sich die Lieder in den beiden Romanen zwar ähneln, aber texttechnisch nicht identisch sind, verliert die ganze erste Strophe des ''Wanderliedes'' in Kreges ''Hobbit'' den Inhalt des Originals.

Wie ihr seht, will ich darauf hinaus, dass wir uns in einer Pattsituation befinden, da es beide Übersetzer meiner Meinung nach – trotz guter Übersetzung des Erzähltextes – nicht schaffen, die dichterischen Werke im ''Hobbit'' angemessen und authentisch zu übersetzen.

Fragt sich nun, wie man diese Situation lösen kann, denn zweifelsohne sollten die Lieder und Gedichte des ''Hobbit'', ebenso wie die des ''Herrn der Ringe'' ihre eigenen Artikel erhalten. Also erster Vorschlag: Erstellung »eigener« Lemmata-Titel, zum Beispiel für das erste Lied: »Lied der Zwerge in Beutelsend« (?). Anderer Vorschlag: Übernahme der ersten Zeile der Übertragungen von Scherf (sofern vorhanden). Inhaltlich könnte man dann, ausgehend vom Original Inhalt, Hintergrund und Reimschema besprechen und dann auf die Stärken und Schwächen der beiden verschiedenen Übertragungen (Scherf und Krege) eingehen. Was meint ihr zu diesem Thema? Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:28, 21. Okt. 2010 (CEST)

: Eigene Artikel für die Lieder und Gedichte des "Hobbit" sowie des "Herrn der Ringe" würde ich begrüßen (und wenn ich das könnte, auch schreiben) Zu der Frage welche Übersetzung ("W. Scherf" oder "W. Krege") kann ich nur sagen, persönlich habe ich noch nicht eine Übersetzung der Lieder und Gedichte gelesen, die mir gefallen hätte. Deswegen würde ich die Übersetzungen hier gar nicht aufnehmen, sondern eher auf die Originale hinweisen und eine Besprechung dazu verfassen.

: Wie wäre eine Mischung beider Vorschläge: "Erstellung »eigener« Lemmata-Titel" um dann inhaltlich wie geschrieben zu verfahren? LG [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 16:20, 23. Okt. 2010 (CEST)

:: Hm ... nicht einfach. Bzgl. '''Lemma''': Auf jeden Fall Weiterleitungen mit der ersten Zeile Scherf & Krege & Original. Erste Zeile als Lemma wäre prinzipiell möglich, aber bei sowas wie »Clap! Snap! the black crack!« nicht so gut. Wäre natürlich interessant rauszufinden, was ''Poems from The Hobbit'' zu bieten hätte; aber vielleicht nur Nummerierungen oder von irgendeinem Lektor erdachte Titel. Rateliffs ''History of The Hobbit'' hilft auch nicht weiter (jedenfalls nicht der Index). Wie sieht’s mit Andersons ''Annotated Hobbit'' aus?
:: Bzgl. '''Übersetzung''': Ich muss ja zugeben, ich favorisiere sowieso Kreges Übersetzung, und würde sie sogar für die ganze Ardapedia als Standard verwenden. Aber das ist eine andere Diskussion. Für die Artikel finde ich es jetzt nicht so dramatisch. Es können ja sowieso nur kurze Zitate verwendet werden. Ich würde jeweils schauen, welche Übersetzung gerade besser passt. Wenn es keine Präferenz gibt, die Standard-Übersetzung verwenden. Wenn keine passt, selbst übersetzen. Z. B. in [[Lied über Earendil]] habe ich ja die meisten Zitate selbst übersetzt ...
:: Vielleicht legen wir mal eine Liste der vorhandenen Gedichte an, um einen Überblick zu bekommen? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:33, 28. Okt. 2010 (CEST)
Ich setze mich einmal dran und stöbere nochmal im ''Annotated Hobbit''. Ergebnisse gibts dann morgen. Schön, dass das Ganze doch noch ins Rollen kommt. Zum Thema Scherf vs. Krege: Ich finde vom Erzähltext beide Übersetzungen gelungen, aber Scherf ließ ja leider einige Textänderungen von Tolkien bei seiner Überarbeitung aus.... Ich sehe das Problem aber tatsächlich in erster Linie nur bei den Prosa-Übersetzungen. Über das Für und Wider
der Scherf-Übersetzung als Standard-Variante in der Ardapedia, sollte nocheinmal seperat diskutiert werden. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 22:29, 28. Okt. 2010 (CEST)

Also, wie erwartet steht auch im ''Annotated Hobbit'' nichts von irgendwelchen Lieder- oder Gedichttiteln. Dafür habe ich mir mal einen Überblick über das Vorhandene verschafft und eine kleine Liste zusammengestellt.

{| {{Tabellendesign}} width="100%"
! {{Highlight}} width="34%" | Tolkien
! {{Highlight}} width="33%" | Scherf
! {{Highlight}} width="33%" | Krege
|-
| 1. ''Chip the glasses and crack the plates''
| Schmeißt mit Tellern, soviel euch passt
| Werft die Gläser an die Wand
|-
| 2. ''Far over the misty mountains cold''
| Weit über die kalten Nebelberge
| Über die Nebelberge weit
|-
| 3. ''O! What are you doing''
| Ich weiß ein paar Reiter
| Was sehen wir da denn, wer kommt da zu Pferde
|-
| 4. ''Clap! Snap! the black crack!''
| Klapp! Schnapp! Ins Finstre hinab!
| Flatsch! Klatsch! Knuff und kniff!
|-
| 5. ''What has roots as nobody sees'' (''riddle'')
| Was hat Wurzeln, die keiner sieht
| Höher ist's als jeder Baum
|-
| 6. ''Thirty white horses on a red hill'' (''riddle'')
| Zweiunddreißig Schimmel auf einem roten Hang
| Dreißig Schimmel in einem roten Schloss
|-
| 7. ''Voicless it cries'' (''riddle'')
| Schreit ohne Stimme
| Schreit stimmlos
|-
| 8. ''An eye in a blue face'' (''riddle'')
| Das Auge im blauen Gesicht
| Ein Auge im blauen Gesicht
|-
| 9. ''It cannot be seen, cannot be felt'' (''riddle'')
| Man kann es nicht sehen, kann's nicht aufstören
| Kannst es nicht sehen, fühlen, hören
|-
| 10. ''A box without hinges, key or lid'' (''riddle'')
| Der Schrein ohne Deckel, Schlüssel, Scharnier
| Ein Schloss, zu dem kein Schlüssel passt
|-
| 11. ''Alive without breath'' (''riddle'')
| Atemlos lebt es
| Atemlos ohne Atemnot
|-
| 12. ''No-legs lay on one-leg'' (''riddle'')
| Keinbein lag auf Einbein
| Keinbein lag auf Einbein
|-
| 13. ''This thing all things devours'' (''riddle'')
| Etwas, das alles und jeden verschlingt
| Etwas, das alles und jeden verzehrt
|-
| 14. ''Fifteen birds in five fir-trees''
| Fünfzehn Vögel in fünf hohen Föhren
| Zwei, zwei, eins, sechs und noch vier
|-
| 15. ''Burn, burn tree and fern!''
| –
| Flammen brüllt laut durch Strauch und Kraut!
|-
| 16. ''The wind was on the withered heath''
| –
| Der Wind kam vom Gebirge kalt
|-
| 17. ''Old fat spider spinning in a tree!''
| Alte, fette Spinne, spinn dich ein im Baum
| Alte Spinne, juckt der Grind?
|-
| 18. ''Lazy Lob and crazy Cob''
| Die ganze lahme Lümmelei
| Wabbelwanst und Krakelbein
|-
| 19. ''Roll – roll – roll – roll''
| Roll, roll, roll und roll
| Rollen, rollen, rollen
|-
| 20. ''Down the swift dark stream you go''
| Rasch den schnellen Strom und weit
| Ja, nun wird zurückgeschwommen
|-
| 21. ''The King beneath the mountains''
| Der König unter dem Berge
| Der Könige unter dem Berge
|-
| 22. ''Under the Mountain dark and tall''
| –
| Unter dem Berge, hoch und kahl
|-
| 23. ''The dragon is withered''
| –
| Ist der Drache verröchelt, verfault seine Knochen
|-
| 24. ''Sing all ye joyful, now sing all together!''
| Singt, Freunde, singt alle, fallt ein in die Weise
| Singt nun alle zusammen vor Freude!
|-
| 25. ''Roads go ever ever on''
| Wege wandern weit und lang
| Die Straße gleitet fort und fort
|}

Wobei die Rätsel (5–13) sicherlich in einem Artikel über das Rätselspiel Erwähnung finden könnten. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:59, 29. Okt. 2010 (CEST)

:''Poems from The Hobbit'' ISBN 0-261-10389-X weist weder eine Paginierung noch Titel der Lieder/Gedichte auf. Hat jemand eine andere Ausgabe zur Hand? LG --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 21:37, 29. Okt. 2010 (CEST)

Es sind aber, denke ich, zu viele Texte, um sie in einen Sammelartikel zu quetschen.... --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:54, 30. Okt. 2010 (CEST)

: Ja, Sammelartikel wäre nicht gut – außer für die Rätsel. Danke übrigens für die Liste! Ich würde fast sagen, die ersten Zeilen von Krege ließen sich als Lemma benutzen. Aber auch die Möglichkeit, beschreibende Lemmata (»Lied der Elben von Bruchtal«) zu —ºerfinden—¹, wäre gangbar. (Ich würde nur Wert drauf legen, diese dann nicht kursiv zu setzen.) —” Mal eine andere Frage: du hast schon vor, solche Artikel auch anzulegen, oder? ;-) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:15, 2. Nov. 2010 (CET)

:: Klar, aber erst muss ja das ganze Drumherum geklärt werden. Wenn ich das nicht vorhätte, hätte ich garnicht mit dieser Diskussion angefangen. ;-) Also ich denke, dass wir eigene, also beschreibende Lemmata —ºerfinden—¹ sollten, also zum Beispiel »Bilbos Spottlied auf die Spinnen« (hier wäre zum Beispiel eine Trennung durch eine in Klammern angefügte I oder II denkbar; oder zusammenfassend »Bilbos Spottlieder auf die Spinnen«), in der ersten Zeile könnte ich mir dann Kreges erste Zeile der Übersetzung vorstellen, dahinter in Klammern die von Scherf und das Original (vielleicht mit einem ''ref''-Zeichen und der Anmerkung versehen, dass das Lemma eine beschreibende Erfindung der Ardapedia ist?), darunter folgt dann der Punkt Hintergrund, wo kurz die Situation geschildert wird usw. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:37, 2. Nov. 2010 (CET)

== Stammbaum der Eldar und Atani ==

Weiß denn jemand wer der Autor vom [http://gernot-katzers-spice-pages.com/tolkien/edain.pdf Stammbaum der Eldar und Atani] ist? Denn es sind mittlerweile einige neue Artikel hinzugekommen und nun müssten diese auch im Stammbaum verlinkt werden. Wäre ja schade wenn nicht. Und ich würde diesen gerne mal ausdrucken aber das funktioniert irgendwie nicht, es wird stets nur eine Seite gedruckt. So langsam geht mir das Papier und die Tinte aus ;-). Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 00:02, 11. Nov. 2010 (CET)

: Ich weiß auch nicht, wer den Stammbaum erstellt hat. Aber auf der Homepage ist ja eine Mailadresse angegeben. Ich kann ja mal nachfragen. Es wäre möglicherweise hilfreich aufzulisten, welche Artikel neu verlinkt werden können.
: Beim Drucken kann ich dir auch keine Patentlösung anbieten – aber der Stammbaum ist eine [http://www.taibu.net/stammbaum/Stammbaum.png PNG-Grafik], vielleicht findest du ja einen Weg, die zu drucken.
: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:11, 5. Dez. 2010 (CET)

:: Ich bin mir ziemlich sicher, dass der Stammbaum damals ein Projekt von Forums-User [http://forum.herr-der-ringe-film.de/showprofile.php?Cat=0&User=23818&Number=4251596&Board=Roman&what=showflat&page=0&fpart=11&vc=1 Beren_fox] war. Er war allerdings das letzte Mal im April diesen Jahres aktiv. Húrin Thalion, wenn du im Forum unterwegs bist, dann kannst du ihm ja diesbezüglich einmal eine PM schreiben, ansonsten kann ich auch nachfragen. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:43, 5. Dez. 2010 (CET)

== Lizenz ==

Hallo, ich habe eine Frage zur Lizenzierung.

Bei der Ardapedia handelt es sich allgemein gesprochen um eine Art von Fan-Wiki zur Abbildung der Information eines urheberrechtlich geschützten literarischen Werkes. Trotzdem ist die allgemeingültige Lizenz die wenig restriktive CC-BY-SA.

Ist die reine Information nicht geschützt? Dürfen bspw. Namen, Toponymie, Handlungsbeschreibungen und Zitate frei verwendet werden? Gab es eine Absprache mit dem Urheberrechtsinhaber?

Vielen Dank für eine Auskunft; man findet leider auch wenig konkrete Informationen bei Wikia und Co.

-- Gruß, '''''f.'''''

: Prinzipiell gehen wir davon aus, dass die hier gebotenen Inhalte durch die [http://de.wikipedia.org/wiki/Inhaltsmitteilung freie Inhaltsmitteilung] gerechtfertigt sind. Wikipedia geht ebenso vor.

: Zitate sind natürlich ein Sonderfall – die dürfen nur verwendet werden soweit und wo notwendig für eine kritische Darstellung/Diskussion und bleiben natürlich urheberrechtlich geschützt. Siehe auch [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Zitate#Zitatrecht hier].
: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:58, 29. Jan. 2011 (CET)

== Frage: Elbe / Elbenfrau / Elbin? ==

Ich denke, dass diese Grundsatzdiskussion schon lange nötig ist. Die Frage ist, welches Femininum des Wortes Elb wir in der Ardapedia standardmäßig verwenden wollen. Momentan rotieren hier drei Wörter in den Artikeln: Elbe, Elbenfrau und Elbin. Das Wort Elbin taucht so zum ersten Mal in Wolfgang Kreges deutscher Übersetzung des ''Silmarillions'' (1978) auf und wurde von Hans J. Schütz in seiner Übersetzung von ''Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth'' (''Nachrichten aus Mittelerde'', 1983) übernommen.

Margaret Carroux gibt, soviel ich weiß, in ihrer Übersetzung von ''The Lord of the Rings'' (''Der Herr der Ringe'', 1969/70), keine konkrete Übersetzung, höchstens Elbenmaid. Meiner Meinung nach, sollten wir generell immer, ob männlich oder weiblich, Elb als Bezeichnung einer Rasse, unberührt lassen (wir sagen ja auch nicht Mensch (maskulin) und Menschin (feminin)!).

Also sollte zum Beispiel Galadriel weder als Elbe, noch als Elbin aufgeführt werden, sondern schlicht als Elb: ''Galdariel ist im Legendarium ein Elb [...]''. Der Wortzusatz -frau oder -maid wäre meiner Meinung nach in Ordnung (wir sagen ja auch Menschenfrau!). Eure Meinung zu dem Thema würde mich interessieren, damit wir das in der Ardapedia vereinheitlichen können. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:47, 12. Jan. 2011 (CET)

:Wie siehts im Englischen aus? Da gibts ja eignetlich auch nur "Elf" und vielleicht ein mal alle hundert Seiten "Elfmaiden". Von daher würde ich zur Lösung tendieren, einfach alles Elb zu nennen. lg [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 10:13, 14. Jan. 2011 (CET)

::Hmmm, so ganz glücklich finde ich nur "Elb" nicht. Das Problem ist, dass für "Nicht-Fachleute" das Geschlecht häufig nicht aus dem Namen abzulesen ist. Beispiel: Auf der Begriffklärungsseite [[Nimloth]] würde dann stehen "Nimloth (Elb), ein Elb aus Doriath". Da ''"der Elb"'' aber erstmal männlich ist, ist das verwirrend. Innerhalb der Beträge wäre es mit etwas Sorgfalt einfacher zu lösen; z.B. beginnt [[Nimloth (Elbe)]] ja jetzt schon direkt in der ersten Zeile mit "Nimloth, Gattin von...", damit ist dann ja alles klar.) Aber zumindest für Begriffklärungsseiten u.ä. brauchen wir dann immer noch eine Unterscheidungsmöglichkeit.
::--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:42, 14. Jan. 2011 (CET)

:Als Unterscheidungsmöglichkeit würde ich dann Elbenfrau oder Elbenmaid sehen. Elbe zum Beispiel, halte ich da nicht für eine besonders glückliche Wahl und Elbin fällt in meinen Augen auch durch! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:00, 14. Jan. 2011 (CET)

::Wenn ich die Wahl hätte, würde ich Elbenfrau bevorzugen. Schade, dass es anscheinend keine Übersetzung für "nér" und "nís" gibt. @Lindon, ich arbeite mich gerade durch ''Laws and Customs among the Eldar'' aus HoMe X, ''Morgoth's Ring'' und hier wird klar getrennt und Mann und Frau benannt als "nér" und "nís", ("neri" / "nissi" Pl.) Elven-men und Elven-women. --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:31, 14. Jan. 2011 (CET)

:OK, dann wäre also Elbenfrau die beste Wahl! Danke Liljana! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:29, 15. Jan. 2011 (CET)

:: Übrigens beziehen sich ''nér'' und ''nís'' auf Männer und Frauen aller anthropomorphen Spezies: Elben, Menschen, Zwerge, Hobbits, Orks. (Bin mir in diesem Punkt aber nicht 100% sicher.)

:: Die Grimms, auf die ''Elb'' ja letztlich zurückgeht, hätten vielleicht für ''Elb'' (m.) und ''Elbe'' (f.) gestimmt. Außerdem ist bei ihnen ''Elbinnnen'' belegt. [http://www.woerterbuchnetz.de/DWB?lemma=elb]

:: Ich halte ''Elbin'' intuitiv für am besten, allerdings wird das von Carroux nicht verwendet. Es taucht wohl nur einmal in einer Gedichtübertragung auf.

:: Letztendlich könnte ich mit ''Elbenfrau'' gut leben, passt auch zu anderen Bezeichnungen: ''Menschenfrau'', ''Hobbitfrau'', ''Zwergenfrau''. (Nur ''Zwergin'' wäre noch möglich, die anderen müssen so gebildet werden.) —” Also wie wärs mit ''Elbenfrau'' als Standard und ''Elbin'' als zulässige Variante? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:26, 20. Jan. 2011 (CET)

: OK, das wäre meiner Meinung nach eine gute Wahl! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 22:00, 20. Jan. 2011 (CET)

::Wenn wir gerade schon so schön diskutieren, in den aktuellen [http://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/news/tolkienfilme/news_62080.php?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+hdrf_news+%28HERR+DER+RINGE+Film+News%29&utm_content=Google+International News] spricht [[Cirdan]] auch von einer "Elbe" --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 09:27, 21. Jan. 2011 (CET)

: Naja, ist mir auch schon aufgefallen, dass war dann halt seine Entscheidung ;). Fakt ist jedoch, dass keiner der deutschen Übersetzer Elbe als Femininum nutzt! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:30, 21. Jan. 2011 (CET)

: Also, ich fasse nochmal zusammen: Wenn ein Femininum aus Erklärungsgründen genutzt werden muss, kann entweder das Wort Elbenfrau/-maid (letzteres ist bei Carroux nachweisbar) oder Elbin (von Krege und Schütz verwendet) als Alternative verwendet werden. Elbe, obwohl es die Grimms aufführen, fand in bisher keiner der deutschen Übersetzungen von Tolkiens Werk Verwendung und sollte daher vermieden werden. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:15, 21. Jan. 2011 (CET)

: '''EDIT''': Ich habe den Textnachweis, Carroux verwendet als Femininum '''Elbenfrau''':
: ''Dann ließ sie [Galadriel] die Hand sinken, und das Licht verblasste, und plötzlich lachte sie wieder, und siehe da! sie war geschrumpft: eine schlanke Elbenfrau, in einfaches Weiß gekleidet, deren liebliche Stimme leise und traurig war.''
: (Zitiert nach J. R. R. Tolkien: ''Der Herr der Ringe''. Zweites Buch, Siebentes Kapitel: ''Galadriels Spiegel'' (in der Neuauflage der Carroux-Übersetzung steht es auf Seite 409)).
: Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:44, 29. Apr. 2011 (CEST)

== Anmeldungsproblem ==

Ich habe ein Anmeldungsproblem was Ardapedia angeht. Bei Herr-der-Ringe-Film.de ist es kein Problem, wenn ich jedoch zu Ardapedia wechsle werde ich wieder abgemeldet. Ich kann mich zwar wieder anmelden, doch sobald ich auf eine andere Seite gehe, schwupps, wieder abgemeldet. Hab es immer und immer wieder versucht, das Problem besteht leider weiterhin :-(. Für jeden Rat wäre ich dankbar. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 17:45, 6. Feb. 2011 (CET)
:Zusatz: hat sich erledigt, funktioniert wieder. Hoffe es bleibt auch so. --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 17:45, 6. Feb. 2011 (CET)
::die Hoffnung hat sich nicht erfüllt, das Problem ist wieder da.

Das Problem sollte jetzt behoben sein. Falls noch was klemmt, schreit (hier oder [http://forum.herr-der-ringe-film.de/showflat.php/Cat/0/Number/4756105/an/0/page/0#4756105 dort]). Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:49, 7. Feb. 2011 (CET)

== Stammbäume II ==

Hallo

Ich habe mal eine andere Stammbaum-Frage (nicht die Chart-Stammbäume betreffend):

Könnte man sich mal zwischen [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/images/f/f3/Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf dieser] und [http://www.taibu.net/stammbaum/ dieser] Version entscheiden? Je nach Seite sind einer der beiden oder gleich beide verlinkt. Mir gefällt grundsätzlich die Idee des zweiten Stammbaums, mit Ardapedia-Direktlinks. Meinungen dazu? Falls hier Wünsche und Ideen auftauchen wäre ich auch bereit, diese in einer neuen Version umzusetzen --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 11:45, 17. Feb. 2011 (CET)
:Warum sollte man sich denn zwischen denen entscheiden? Die Eine stellt eine Genealogie des Silmarillions dar und die Andere ist eine selbst erstellte von [[Benutzer:Beren fox|Beren fox]], einem User aus dem Forum, umfangreicher aber dennoch dem Kanon entspricht. Hast du denn vor einen Neuen zu erstellen oder wie darf ich deine Frage verstehen? Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 19:50, 17. Feb. 2011 (CET)
::Mir ist einfach aufgefallen, dass in gewissen nur der eine, in andern nur der ander und wieder in andern Artikeln beide verlinkt sind. Diese Taktik finde ich etwas unübersichtlich und umständlich, daher wollte ich fragen, ob man sich nicht für eine allgemein einsetzbare und eindeutige Lösung entscheiden könnte. Wenn die Diskussion darauf hinausläuft, dass man dies am einfachsten in einer neuen Version realisieren müsste/könnte, wäre ich auch bereit, diese auf die Beine zu stellen. --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 11:08, 18. Feb. 2011 (CET)

:::Ist sowieso so eine Sache mit den Stammbäumen. Die Lösung mit den Chart-Vorlagen erfordert viel herumprobieren und man braucht für einen einzigen Stammbaum eine halbe Ewigkeit... --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 12:15, 18. Feb. 2011 (CET)
Da stimme ich Saelon zu. Das ist ne Heidenarbeit und wie soll man/ich mir das vorstellen? Zu jeder Person einen eigenen Stammbaum oder einen Allgemeinen? Das finde ich Quatsch, die Arbeit kann man sich getrost sparen; da es diese beiden ja bereits gibt. Das ist aber "nur" meine Meinung, jedoch stets bereit mir weitere anzuhören/durchzulesen ;-) und ggf. meine auch zu ändern - aber nur wenn es auch Sinn macht und der Sache gerecht wird. (Mein) Fazit: es so beibehalten- Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 18:49, 18. Feb. 2011 (CET)

: Ich finde, Lindon hat nicht Unrecht, wenn beide Stammbäume mehr oder weniger willkürlich verlinkt werden. Beide haben auch gewisse Nachteile: die Gestaltung des ersten ist nicht sehr gelungen, und der zweite ist nicht sehr übersichtlich. Ich würde also ein Angebot, bessere Lösungen zu erstellen, nicht gleich in den Wind schlagen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:25, 18. Feb. 2011 (CET)
::Wie schon erwähnt, bin ganz Ohr für Besseres. Nur wie ich schon anmerkte: wie soll das denn aussehen, einen Eigenen (der Ardapedia) allgemein gehaltenen oder auf den/die Artikel/Person bezogenen? Bei den Vorhandenen gibt es ja schon Probleme bei der Darstellung. Wie soll dann erst ein "Großer" funktionieren? Kannst ja mal nen Vorschlag machen Flammifer, ist ja eher dein Genre ;-)! Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 20:04, 18. Feb. 2011 (CET)

: Es stehen zwei Fragen im Raum:

: Wollen wir weiterhin nach Gutdünken mal den einen, mal den anderen der beiden bestehenden Stammbäume verlinken? Oder wie wählen wir aus, welcher wo verwendet wird?

: Brauchen wir mehr/andere/korrigierte Stammbäume? Dabei, würde ich sagen, folgt die Form der Funktion: Kleine Stammbäume können mit der Vorlage:Chart erstellt werden; größere als Grafiken. Nur muss man eben erst wissen, was man haben will.

: Zu jeder Person einen Stammbaum zu erstellen ist natürlich nicht notwendig; den Stammbaum von [[Bard]] finde ich z.B. eher überflüssig; während ich bei [[Finwe]]s Familie ohne Stammbaum regelmäßig den Überblick verlieren würde.

: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 16:44, 21. Feb. 2011 (CET)
::Also ich bin gegen das Gutdünken, eine gewisse Einheitlichkeit sollte schon gegeben sein. Ebenso sehe ich es bei jeder Person mit Stammbäumen, da ist es überflüssig. Vielleicht wäre eine Abstimmung hilfreich, natürlich mit einigen Vorschlägen?! So müssten wir nicht ständig neu darüber diskutieren und würden so recht schnell eine Lösung finden. Ich wäre schon für [http://www.taibu.net/stammbaum/ diesen Stammbaum], er ist sehr umfangreich; ist zwar ein Externer aber trotzdem gut. Nutze ihn auch des Öfteren, um mal wieder Licht ins Dunkel zu bringen ;-). Wenn sich natürlich jemand die Arbeit machen würde und einen Internen erstellt, das wäre klar besser. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/images/f/f3/Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf Dieser] ist schon recht schlicht und klein, ihn könnten wir, meiner Meinung nach, rausnehmen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 18:14, 21. Feb. 2011 (CET)

== Neue Kategorie: Nicht kanonisch? ==

Hallo!

Ich hätte da mal eine Frage. Ich würde eine neue Kategorie begrüßen, in welche Artikel eingeordnet werden, die Personen, Orte, Gegenstände behandeln, die so nur in den posthum veröffentlichten Werken J. R. R. Tolkiens (in diesem Falle also besonders die ''The History of...''-Reihen) vorkommen. Besonders die Inhalte aus ''Das Buch der verschollenen Geschichten'' werden hier allzu unkritisch und sorglos eingebaut.

''Das Silmarillion'' und ''Nachrichten aus Mittelerde'' würde ich davon generell ausnehmen, weil sie als Beiwerke zum Verständnis von Tolkiens ''Legendarium'' als primäre Quellen anerkannt sind. Eine weitere Möglichkeit wäre die Einführung eines Buttons, den man an den Anfang eines ''nicht kanonischen'' Artikels setzt. Was meint ihr dazu? Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:33, 22. Aug. 2011 (CEST)

: Mit der unkritischen Übernahme von Infos aus frühen Texten hast du völlig Recht. Allerdings muss ich auch sagen, dass ein »Kanon« nicht [[Ardapedia:Neutraler Standpunkt|neutral]] wäre. Aber es gibt ja auch andere Mittel und Wege, eine gute Darstellung zu erreichen:
: Auf Ebene der Kategorien: Grundsätzlich sinnvoll fände ich (nicht nur in dieser Frage) eine Kategorisierung nach Texten. Z.B. eine Kategorie »Das Buch der Verschollenen Geschichten«, in die alle Artikel kommen, die Themen daraus behandeln. Diese Kategorien könnten z.B. wiederum in die Kategorie »Posthume Veröffentlichungen« eingeordnet werden.
: Im Artikel selbst, denke ich, bietet sich der Einleitungssatz dafür an, eine kurze Einordnung zu geben. Ungefähr sowas wie:
:: '''[[Tevildo]]''' war in frühen Texten des [[Legendarium]]s ein Katzenprinz, ein Diener [[Melkor]]s. [[J. R. R. Tolkien|Tolkien]] ließ ihn in späteren Fassungen der Geschichte weg etc.
: Klare Fälle (und dazu zähle ich auch Themen aus posthumen Veröffentlichungen, die soweit nachvollziehbar nicht verworfen wurden und stimmig sind) können meiner Meinung nach weiter wie bisher ohne weitere Erklärungen präsentiert werden. (Also »'''Bilbo Beutlin''' ist im [[Legendarium]] etc.«) Das ist zwar auch eine kanonisierende Einteilung, aber etwas differenzierter – und bestenfalls findet sich dann ja auch jeweils ein Abschnitt zur Werkgeschichte, der dann eine begründete (und selbstverständlich ;-) belegte) Einschätzung abgibt – sowas wie »Person XY wird in Text PZ aus den 1920er Jahren erwähnt, in der überarbeiteten Fassung des Textes aus den 1930er Jahren wird er nicht mehr erwähnt – es ist daher anzunehmen, dass er verworfen wurde.«
: Macht das Sinn? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:56, 24. Aug. 2011 (CEST)

::Du hast die Probleme aufgezeigt, die ich mir auch schon gedacht habe. Generell würde ich deine Lösung der Unterkategorisierung und Differenzierung innerhalb der Artikel begrüßen. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 20:47, 24. Aug. 2011 (CEST)

:: {{Pro}} Unterkategorisierung und Differenzierung innerhalb der Artikel ergibt Sinn. --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 04:58, 6. Sep. 2011 (CEST)

: Konkreter Vorschlag: [[:Kategorie:Primärwerke|Primärwerke]] » [[:Kategorie:Tolkiens Werke|Tolkiens Werke]] » [[:Kategorie:Texte|Texte]] – Was haltet ihr davon? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:05, 19. Sep. 2011 (CEST)
:: Dafür! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:45, 20. Sep. 2011 (CEST)
:::Jepp ich auch, wobei ich [[:Kategorie:Posthume Texte|Posthume Texte]] auch gut fände. Ist halt konkreter. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 18:18, 20. Sep. 2011 (CEST)

::::Hallo,
::::das müsste dann aber [[:Kategorie:Posthum veröffentlichte Texte|Posthum veröffentlichte Texte]] heißen, sonst klingt es so, als hätte Tolkien literarische Aktivitäten von jenseits des Grabes entfaltet... Die Einrichtung einer [[:Kategorie:Texte]] finde ich eine gute Idee, und innerhalb einer solchen Kategorie ist es sicherlich sinnvoll, zwischen posthum und zu Lebzeiten erschienen Texten zu unterscheiden. Ich sehe allerdings zwei Problemchen, die geklärt werden müssten:
::::* Einerseits müsste m.E. strikt differenziert werden zwischen Texten und Veröffentlichungen. In eine [[:Kategorie:Texte]] käme also z.B. eine Unterkategorie [[:Kategorie:Quenta Silmarillion|Quenta Silmarillion]], aber keine Unterkategorie ''[[:Kategorie:Das Silmarillion|Das Silmarillion]]''. Unterkategorien z.B. zum ''Hobbit'' und zum ''LotR'' könnten ja problemlos sowohl als Texte als auch als Veröffentlichungen kategorisiert werden. Wichtig ist nur, glaube ich, die grundsätzliche Unterscheidung in den Kategorien durchzuhalten, sonst gäbe es einen ziemlichen Salat.
::::* Das größere Problem ist aber, dass eine [[:Kategorie:Texte]] zwar zwischen posthum und zu Lebzeiten erschienenem Material differenzieren könnte, sich aber mit der Unterscheidung Arda/Nicht-Arda in die Quere kommen würde. Anders ausgedrückt: Das Ausgangsproblem, wie man die Artikel so kategorisieren könnte, dass die Zugehörigkeit des Lemmas zum Legendarium deutlich wird, ist damit nicht wirklich gelöst. Insofern wäre mein weitergehender (stark diskussionsbedürftiger) Vorschlag, auf die Unterscheidung Arda/Nicht-Arda am besten gleich ganz zu verzichten. Dann wäre eine klare Lösung des hier vorliegenden Problems m.E. ohne weiteres möglich. – [[Benutzer:Ophorus Gisseniensis|Ophorus Gisseniensis]] 19:38, 20. Sep. 2011 (CEST)

== Ein kleines Dankeschön ==

Nachdem in der deutschsprachigen Wikipedia derzeit wieder einmal mächtig in den tolkienbezogenen Artikeln herumgekürzt wird, ein Dankeschön für die Arbeit des doch recht kleinen Teams hier, das auch Themen am Rande von Tolkiens Welt zuläßt. In der Ardapedia lohnt sich das Nachschlagen. -- [[Benutzer:Smial|Smial]] 17:46, 30. Aug. 2011 (CEST)

:: ... und außerdem haben sie in der Wikipedia den "Ardapedia"-Artikel inzwischen auch endgültig gelöscht! *Empörung* (Damit Tolkienfans dann ''nicht'' hierher finden und stattdessen die Wikipedia mit diesem ach so "irrelevanten" Kram zumüllen, was dann ja auch wieder verkehrt ist. ;-)) -- [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 09:48, 31. Aug. 2011 (CEST)

:::Ich frage mich auch, warum der Artikel zur Enzyklopädie gelöscht wurde. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:29, 31. Aug. 2011 (CEST)

== Sperrung für unangemeldete Benutzer dauerhaft belassen? ==

Auf Grund der aktuellen Spamwelle ist die Ardepedia momentan wieder für unangemeldete Benutzer gesperrt – und da das jetzt schon das zweite Mal in relativ kurzer Zeit ist, würde ich gerne eure Meinung hören, was ihr davon halten würdet diese Sperre dauerhaft zu belassen?

Das nähme dem Grundsatz der Offenheit etwas – es kommt ja durchaus hin und wieder vor, dass unangemeldete Benutzer Verbesserungen beitragen. Andererseits ist der durch Spam verursachte Aufwand und Schaden ja auch nicht unerheblich.

Eine Alternative, die ich auch in Betracht ziehen würde, wäre noch einen Versuch zu wagen und erst beim nächsten (dritten) größeren Spam-Angriff eine definitive Entscheidung zu fällen. Was meint ihr? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:54, 19. Sep. 2011 (CEST)

: Ich würde eine dauerhafte Sperrung für nicht angemeldete Benutzer auf jeden Fall preferieren! Die von den IPs bisher gelieferten Beiträge waren selten so, dass sie nicht umgearbeitet, verbessert oder doch gänzlich entfernt werden mussten und jetzt noch dieser zweite große Spam-Angriff, also, effektive Mitarbeit sieht meiner Meinung nach anders aus. Die Idee, dass hier jeder mitarbeiten kann ist und bleibt zwar ambitioniert, ist so jedoch, wie ich denke, nicht länger tragbar. Daneben frage ich mich, was so schlimm daran sein soll, sich hier anzumelden? Kostet doch nichts und man erhält konstruktive Kritik... Ich weiß nicht, ob es einen dritten Angriff braucht, der hier erneut alles umwirft. Wenn ihr jedoch meint, dass wir ersteinmal abwarten sollen, dann könnten wir das auch... PS: Ich fände es gut, wenn die Diskussionsseite Elronds Rat dauerhaft auf der Hauptseite einen Link erhalten könnte! Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:56, 20. Sep. 2011 (CEST)

:: Kurz zwischendurch: Ein Link auf diese Diskussionsseite im Menü links steht auf der To-Do-Liste, ist aber nicht so nebenbei zu realisieren. Du hast aber Recht, dass auch z.B. auf der Hauptseite verlinkt werden kann – da kümmer ich mich drum. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 15:18, 20. Sep. 2011 (CEST)


:::Momentan scheint es wohl das Beste zu sein, ist zwar schade denjenigen gegenüber die etwas sinnvolles beitragen möchten; wie jedoch schon erwähnt wurde, kostet eine Registrierung nichts und tut auch nicht weh, von daher. Und es bleibt ja dabei, es kann ja jeder mitmachen, nur eben angemeldet. So hat man etwaigen Vandalismus auch leichter unter Kontrolle. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 18:33, 20. Sep. 2011 (CEST)
::::''Last but not least'': An alle Spamjunkies da draußen WIR KRIEGEN EUCH ALLE!!!

:::::Schade, aber anscheinend ist eine Zugangsbeschränkung wirklich notwendig. An den Administratoren bleibt ja doch die Hauptarbeit hängen bei solchen Aufräumaktionen. Als Option könnte eine spezielle Seite für sachdienliche Hinweise eingerichtet werden, die offen bleiben kann? Gruß --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 19:10, 20. Sep. 2011 (CEST)

Bill Stickers

2011-09-20T14:39:37Z

Ophorus Gisseniensis: Zeichen

'''Bill Stickers''' ist ein hünenhafter Verbrecher, der trotz seiner Untaten immer wieder ungeschoren davonkommt. Er wird gejagt von Major [[Road Ahead]].

==Hintergrund==

Wenn [[J. R. R. Tolkien]]s Sohn [[Michael Tolkien|Michael]] als Kind von Albträumen geplagt wurde, erzählte sein Vater ihm Geschichten von Bill Stickers. Sie wurden leider nie aufgeschrieben.

Ein ''bill sticker'' ist im englischen Sprachgebrauch jemand, der illegal Plakate klebt. An britischen Brückenpfeilern finden sich häufig Warnschilder mit der Aufschrift ''Bill stickers will be prosecuted'' („Plakatekleber werden rechtlich belangt“). Wenn man ''bill stickers'' als Personennamen liest, wird daraus „Bill Stickers wird rechtlich belangt“. Daher gibt es zahlreiche Plakate und Graffitis mit dem Slogan ''Bill Stickers is innocent'' („Bill Stickers ist unschuldig“), die in scherzhafter Absicht angebracht werden. Mittlerweile hat sich sogar ein Modelabel nach Bill Stickers benannt.

== Siehe auch ==

* [[Carrots]]

== Quelle ==

* [[Humphrey Carpenter]]: [[J. R. R. Tolkien: Eine Biographie]]

== Weblinks ==

* [http://www.houghtonmifflinbooks.com/features/lordoftheringstrilogy/biography.shtml Tolkien-Biographie bei Houghton Mifflin] (englisch)
* [http://www.phrases.org.uk/meanings/bill-stickers-is-innocent.html Herkunft der Phrase ''Bill Stickers is innocent''] (englisch)
* [http://www.freebillstickers.com Bild]

[[Kategorie:Personen (Nicht-Arda)|Stickers, Bill]]

Bruchtal

2010-12-11T14:01:22Z

Ophorus Gisseniensis: /* Architektur */

[[bild:Bruchtal.jpg|thumb|350px|Lage von Bruchtal in Eriador]]
'''Bruchtal''', ''Imladris'', ''das Letzte Heimelige Haus östlich der See'' ''(engl. Rivendell)''

== Zeitangabe ==

* 1697 [[Zweites Zeitalter|Z.Z.]] gegründet

== Geographie ==

Imladris liegt – wohl zum Schutz vor Feinden – verborgen in einer Schlucht des [[Bruinen]]flusses, der die Hochmoore westlich des [[Nebelgebirge|Nebelgebirges]] durchschneidet. Aus westlicher Richtung kommend hat der Wanderer einen durch zahlreiche Felsklüfte und Sumpflöcher erschwerten Weg zum Bruinental zu überwinden und anschließend eine Furt zu überqueren. Der Weg ist mit weißen Steinen markiert, um von Freunden Bruchtals gefunden zu werden. Die kieferbestandenen Talhänge ragen so hoch auf, dass das Haus nur aus nächster Nähe von der Kante des Steilhangs aus zu erblicken ist. Ein steiler Zickzackpfad führt ins Tal hinab; das letzte Stück des Weges zum Flussufer verläuft über eine in den Fels gehauene Treppe und einen ordentlich angelegten Pfad.

Das Tal selbst ist grasbewachsen und mit Eichen und Buchen bestanden. Man kann von ihm aus die Nebelberge erblicken. Der Bruinen fließt im Tal schäumend in einem flachen, steinigen Bett. Unterhalb des Hauses stürzt ein Wasserfall eine Felskante hinab. Das Haus liegt auf einer Lichtung am östlichen Ufer. [[Elrond]], der Herr von Imladris, besitzt Macht über den Fluss. So kann er etwa eine Flut auslösen, wenn Feinde den Bruinen zu überqueren versuchen. Auch die klimatischen Bedingungen scheinen sich von der Außenwelt zu unterscheiden. So ist es zur kalten Jahreszeit in Bruchtal deutlich wärmer als anderswo in diesen Breiten.

== Architektur ==

Elronds Haus erreicht man über eine schmale, geländerlose Steinbrücke. Bilder zeigen auch eine steinerne Treppe mit zwei Absätzen, die vom steilen Flussufer zum Haus hinaufführt.
[[Bild:Hall of Fire.jpg|thumb|380px|Die Halle des Feuers, Bild: [[Anke Eißmann]]]]
Im Haus gibt es ebenfalls Treppen, was darauf hindeutet, dass es mehrstöckig ist. Am Ostende des Hauses befindet sich ein Söller, der einen Garten überblickt, welcher wesentlich höher als das Flussufer liegt. Der blumenbestandene Garten zieht sich um die Ecke des Hauses zur Südseite hin und wird von einem Zaun begrenzt. Auch auf der Westseite liegt ein Söller, dessen Dach von Säulen mit Rundbögen getragen wird. Zum Ufer hin gibt es Terrassen mit steingehauenen Sitzbänken. Eine Glocke ruft zu Mahlzeiten und Ratssitzungen. Auf Bildern ist Elronds Haus mit einem viereckigen, von einem Zeltdach gekrönten Turm zu sehen, der sich in der Mitte des Hauptgebäudes erhebt und in dem sich möglicherweise die Glocke befindet. Bei den sonstigen Dachformen des Gebäudes könnte es sich um Walmdächer handeln.

Das Haus verfügt über einen mit Wandteppichen verzierten Saal, in dem festliche Mahlzeiten stattfinden. Elronds Tochter [[Arwen]] hat hier einen besonderen Sitzplatz unter einem Baldachin, der in der Mitte der langen Tafel steht. Elrond selbst sitzt an einem erhöhten Platz am Ende der Tafel.

Eine besondere Einrichtung des Hauses ist die [[Halle des Feuers]], die man vom Festsaal aus über einen Korridor erreicht. In diesem säulengetragenen Saal brennt das ganze Jahr über ein Feuer, während er sonst nur spärlich beleuchtet ist. Dorthin ziehen sich die Bewohner von Bruchtal zurück, wenn sie Ruhe suchen.

Die Privatgemächer in Elronds Haus sind mit Fenstern und Feuerstellen ausgestattet. Sie liegen sowohl ebenerdig als auch in den oberen Geschossen. Die Zimmerdecken sind flach und werden von dunklen, mit Schnitzereien verzierten Deckenbalken getragen. Auch sonst scheint das Gebälk in den Innenräumen von Elronds Haus offen zu liegen: Als Bilbo Beutlin die Schärfe von [[Stich]] demonstriert, rammt er die Klinge in einen Balken.

== Geschichte ==

Als [[Sauron]] im Jahre 1693 [[Zweites Zeitalter|Z.Z.]] die [[Elben]] [[Eregion|Eregions]] angriff, um in den Besitz der Ringe der Macht zu gelangen, entsandte wenig später der elbische Hochkönig [[Gil-galad]] seinen Herold Elrond mit einem Heer nach Süden, um den Elben Eregions zur Hilfe zu kommen.
Nachdem die Elben 1697 besiegt worden waren und ihre Hauptstadt [[Ost-in-Edhil]] erobert und zerstört worden war, sammelte Elrond die Überlebenden um sich und floh nach Norden, wo er im tiefen Tal des Bruinen die Festung Imladris begründete. Dort wurde er die nächsten drei Jahre belagert, während Sauron seine Streitkräfte auf das Königreich Gil-Galads in [[Lindon]] fokussierte. Im Jahre 1700 [[Zweites Zeitalter|Z.Z.]] wurde Sauron schließlich von den [[Númenórer]]n unter ihrem Kronprinzen [[Tar-Minastir]] aus [[Eriador]] vertrieben. Imladris blieb als östlicher Vorposten Lindons erhalten und Elrond erhielt von Gil-galad den Ring [[Vilya]].

Nach dem Untergang der Insel [[Númenor]] und dem Angriff Saurons auf [[Elendil der Lange|Elendils]] Söhne [[Isildur]] und [[Anárion (Sohn von Elendil)|Anárion]] in [[Gondor]] versammelten sich in Imladris die Heere Lindons unter Gil-galad und die Heere [[Arnor]]s unter Elendil und Isildur und blieben dort drei weitere Jahre, in denen Waffen und Pläne geschmiedet wurden. Nach dem vorläufigen Ende Saurons zog sich Elrond erneut nach Imladris zurück.
Nach dem Tod Isildurs auf den [[Schwertelfelder]]n wurden in Imladris die Bruchstücke von Elendils Schwert [[Narsil]] aufbewahrt.
[[Bild:Frodo in Rivendell.jpg|thumb|250px|Frodo Beutlin erwacht in Bruchtal, Bild: [[Anke Eißmann]]]]
Als sich um 1300 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] der [[Fürst der Nazgûl]] in [[Angmar]] nördlich von Imladris niederließ und die drei Nordkönigreiche der [[Dúnedain]] ([[Arthedain]], [[Cardolan]] und [[Rhudaur]]) bekriegte, unterstützten die Elben die Dúnedain mit Truppen und griffen Angmar im Rücken an. 1409 wurde Imladris ein weiteres Mal belagert, diesmal von den Truppen Angmars.

Nach dem Ende der Nordkönigreiche und Angmars wurde Imladris ein Zufluchtsort für die Nachfahren der Dúnedain, die Waldläufer. Neben Narsil wurden von nun an auch andere wichtige Erbstücke der Dúnedain dort aufbewahrt, so das [[Szepter von Annúminas]] und [[Barahirs Ring]].

Imladris war im D.Z. das letzte gastliche Haus für ostwärts Reisende vor der gefahrvollen Überquerung des Nebelgebirges. Dank Elronds Ring Vilya war Imladris ein Ort, an dem Zeit eine andere Bedeutung hatte und die Erinnerung an die Altvorderenzeit erhalten blieb.

[[Bilbo Beutlin]] zog sich nach Imladris zurück, um nach seinen Abenteuern am ''[[Rotes Buch der Westmark|Roten Buch der Westmark]]'' zu schreiben und die Lieder und Sagen der Elben zu übersetzen.

Am 25. Oktober 3018 spielte Imladris eine bedeutende Rolle für die Zukunft [[Mittelerde|Mittelerdes]]. An diesem Tag fand der [[Rat von Elrond]] statt, in dem über das Schicksal des [[Der Eine Ring|Einen Rings]] beraten wurde und die neun [[Gemeinschaft des Ringes|Gefährten]] ausgewählt wurden.

Zwei Jahre nach der Vernichtung Saurons verließen die meisten Elben (unter ihnen auch Elrond) Imladris, um sich nach [[Aman]] einzuschiffen. Elronds Söhne [[Elladan]] und [[Elrohir]] blieben in Imladris zurück.

== Sonstiges ==

* Das Schwert Narsil wurde in Imladris neu geschmiedet.
* Wörtlich übersetzt bedeutet der Name Imladris "tiefes Tal der Spalte".
* Von den [[Menschen]] bekam es den Namen Bruchtal.
* Nur wenige Bewohner Bruchtals werden neben Elronds Familie namentlich erwähnt. Einer von ihnen ist [[Glorfindel]]; ein weiterer ist [[Lindir]], mit dem sich Bilbo über sein ''[[Lied über Earendil]]'' unterhält.
* Tolkien-Linguist [[David Salo]] und Autorin Marie Barnfield vermuten, dass Tolkien bei seiner Erfindung Bruchtals vom schweizerischen "Lauterbrunnental" inspiriert wurde, Tolkiens Zeichnungen Bruchtals ähneln Fotografien des "Lauterbrunnentals" teilweise sehr stark.

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.)
** Von den Ringen der Macht und dem dritten Zeitalter
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der kleine Hobbit]]''. Übersetzt von Walter Scherf. Paulus Verlag, Recklinghausen 1957 (unter dem Titel ''Kleiner Hobbit und der Große Zauberer''). (Im Original erschienen 1937 unter dem Titel ''The Hobbit or There and Back Again''.)
** Drittes Kapitel: ''Eine kurze Rast''
** Kapitel 19: ''Die letzte Etappe''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
** Zweites Buch
*** Erstes Kapitel: ''Viele Begegnungen''
*** Zweites Kapitel: ''Der Rat von Elrond''
*** Drittes Kapitel: ''Der Ring geht nach Süden''

[[Kategorie:Ortschaften]]
[[Kategorie:Gebäude und Festungen]]

[[en:Rivendell]]
[[fr:encyclo/geographie/villes_tours_et_forteresses/eriador/imladris]]
[[fi:Rivendell]]

Road Ahead

2010-12-07T19:42:14Z

Ophorus Gisseniensis: Präzisierung

Major '''Road Ahead''' ist ein Gesetzeshüter, der den Verbrecher [[Bill Stickers]] jagt.

== Hintergrund ==

Der Major ist ein Charakter aus den Bill-Stickers-Geschichten, die [[J. R. R. Tolkien]] seinem Sohn [[Michael Tolkien|Michael]] erzählte, wenn dieser an Albträumen litt. Diese Geschichten wurden leider nie aufgeschrieben.

Der Name Road Ahead und der Majorsrang stammen von einem britischen Verkehrsschild: ''Major road ahead'' bedeutet „Vorfahrtsstraße voraus“.

== Siehe auch ==

* [[Carrots]]

== Quelle ==

* [[Humphrey Carpenter]]: [[J. R. R. Tolkien: Eine Biographie]].

== Weblink ==

* [http://www.houghtonmifflinbooks.com/features/lordoftheringstrilogy/biography.shtml Tolkien-Biographie bei Houghton Mifflin] (englisch)

[[Kategorie:Personen (Nicht-Arda)|Ahead, Road]]

Gárulf (Mensch)

2010-12-07T19:30:01Z

Ophorus Gisseniensis: Wikilink auf Gárulf (Pferd)

'''Gárulf''', [[Rohirrisch|Roh.]]: ''Speer-Wolf''

==Zeitangabe==

* geboren unbekannt
* gestorben wahrscheinlich [[29. Februar]] 3019 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]]

==Volk==

[[Menschen]], [[Rohirrim]]

==Beschreibung==

'''Gárulf''' war ein Reiter von [[Éomer]]s [[Éored]]. Er fiel wahrscheinlich bei Éomers Angriff auf die nach [[Isengart]] marschierende Orkschar. Er war der Herr des Pferdes [[Hasufel]], das nach seinem Tod [[Aragorn II.|Aragorn]] als Reittier zur Verfügung gestellt wurde.

==Sonstiges==

* Gárulf wird von Éomer nur im Zusammenhang mit Hasufels Übergabe an Aragorn erwähnt und spielt im weiteren Verlauf der Geschichte keine Rolle mehr.
* In der [[Der Herr der Ringe (Filmtrilogie)|Filmtrilogie]] wird Gárulf als Name für ein rohirrisches [[Gárulf (Pferd)|Pferd]] verwendet.

==Quellen==

* [[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe]], Drittes Buch, Zweites Kapitel: ''Die Reiter von Rohan''
* [[Robert Foster]]: [[Das große Mittelerde-Lexikon]]

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Menschen]]
[[Kategorie:Rohirrim]]
[[en:Gárulf]]
[[fr:encyclo:personnages:hommes:3a:hommes_du_nord:rohirrim:garulf]]
[[fi:Gárulf]]

The King of the Green Dozen

2010-09-07T20:28:16Z

Ophorus Gisseniensis:

'''The King of the Green Dozen''' (deutsch etwa: ''Der König des Grünen Dutzends'') ist eine unvollendete Geschichte von [[J.R.R. Tolkien]].

== Handlung ==

''The King of the Green Dozen'' handelt von dem König von [[Iwerddon]], dessen Haar grün ist, ebenso wie die Haare der zwölf Söhne seines Nachkommen. Handlungsort ist Wales.

== Hintergrund ==

Tolkien bezeichnete diese Geschichte als „komisches Märchen“ und „pseudokeltische Märchenerzählung gemäßigt satirischer Art“, die dem ''[[Bauer Giles von Ham]]'' ähnlich sei. Tolkiens Biograph [[Humphrey Carpenter]] schrieb: „Die Geschichte [...] parodiert den ‚hohen‘ Stil der Erzählkunst.“

Tolkien bot ''The King of the Green Dozen'' neben anderen Stücken seinem Verlag an, um die Zeit zwischen dem ''[[Der kleine Hobbit|Hobbit]]'' und der Fertigstellung des ''[[Der Herr der Ringe|Herrn der Ringe]]'' zu überbrücken. Die Geschichte sei „zur Hälfte geschrieben und könnte ohne viel Mühe fertiggestellt werden“, schrieb er. Veröffentlicht wurde von diesen Stücken jedoch nur ''Bauer Giles''.

== Sonstiges ==

* Der Handlungsort Wales spiegelt Tolkiens Vorliebe für die walisische Sprache wieder, die er gegenüber dem Gälischen bevorzugte.
* Unter den Werken, die Tolkien neben dem ''King of the Green Dozen'' und dem ''Bauer Giles'' dem Verlag anbot, war auch ''[[Herr Glück]]''.

== Quelle ==

* [[Briefe]] Nr. 33 u. 98

[[Kategorie:Tolkiens Werke|King of the Green Dozen, The]]

Weit-Harad

2010-09-07T20:10:14Z

Ophorus Gisseniensis: Links

'''Weit-Harad''' (orig. ''Far Harad''), ''südlicher Teil von Harad''

== Beschreibung ==
Weit-Harad ist der südliche Teil von [[Harad]] bzw. [[Haradwaith]]. Aus Weit-Harad stammen „[[Schwarze Menschen|schwarze Menschen]] wie [[Halbtrolle|halbe Trolle]]“, die [[Gothmog (Statthalter von Minas Morgul)|Gothmog]] in die [[Schlacht auf den Pelennor-Feldern]] schickt.

== Sonstiges ==
Von [[Wolfgang Krege]] ''Fern-Harad'' genannt.

== Quellen ==
* [[J. R. R. Tolkien]]: [[Der Herr der Ringe]]: Fünftes Buch, Sechstes Kapitel: ''Die Schlacht auf den Pelennor-Feldern''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]].'' Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]]. Teil 4, II ''Die Istari''
* [[Karen Wynn Fonstad]]: [[Historischer Atlas von Mittelerde]]. ''Das Dritte Zeitalter'', S. 53

[[Kategorie:Länder und Regionen]]

[[en:Far Harad]]
[[fi:Taka-Harad]]

Schwarze Menschen

2010-09-07T20:07:28Z

Ophorus Gisseniensis:

'''Schwarze Menschen''' (oder ''Schwärzlinge'') nannten die Menschen von Gondor die Völker von [[Weit-Harad]], die dunkelhäutiger als sie selbst waren.

== Beschreibung ==

Die Schwarzen Menschen waren eine nicht genauer bestimmte Reihe von Völkern aus [[Harad]], dem Süden Mittelerdes. Eventuell bewohnten sie die „dunklen Wälder des Südens“, die den [[Númenorer]]n des [[Zweites Zeitalter|Zweiten Zeitalters]] bekannt waren, und die angeblich die Insel [[Númenor]] an Größe um ein vielfaches übertrafen.

Im [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalter]] waren einige von ihnen anscheinend unter die Herrschaft [[Sauron]]s geraten, da sie gemeinsam mit den nördlicheren [[Haradrim]] Truppen im [[Ringkrieg]] stellten, die gemeinsam mit den [[Variags]] von [[Khand]] unter der Führung [[Gothmog (Statthalter von Minas Morgul)|Gothmog]]s im Heer von [[Minas Morgul]] kämpften. Ihre Truppen wurden allerdings vollständig aufgerieben, so dass in den Süden nur mehr Gerüchte von einem schrecklichen König im Norden vordrangen.

Es ist nicht klar, ob die Völker von Weit-Harad im [[Viertes Zeitalter|Vierten Zeitalter]] unter die Herrschaft [[Gondor]]s gerieten, oder ob ihnen nach dem Sieg über Sauron Freiheit zuteil wurde.

== Sonstiges ==

* Im Zusammenhang mit der [[Schlacht auf dem Pelennor|Schlacht auf den Pelennor-Feldern]] werden Krieger aus Weit-Harad erwähnt, die in ihrer Erscheinung und Statur [[Halbtroll]]en ähnelten.
* In der ''[[History of Middle-Earth]]'' werden die Bewohner von Fern-Harad auf [[J.R.R. Tolkien|Tolkiens]] frühesten Karten ''Barangils'' genannt.

== Filmtrilogie ==

In der [[Filmtrilogie]] werden die Mahuts, die die [[Mûmakil]] lenken, als „exotischere“ Haradrim mit wunderlichen Narbenverzierungen und Kriegsbemalung dargestellt. Sie verkörpern möglicherweise die Menschen Fern-Harads.

== Quellen ==
* [[Der Herr der Ringe]]: Fünftes Buch, Sechstes Kapitel: ''Die Schlacht auf den Pelennor-Feldern''

[[Kategorie:Menschen]]

Halbtrolle

2010-09-07T19:54:20Z

Ophorus Gisseniensis:

'''Halbtrolle''' oder '''Trollmenschen'''

== Zeitangabe ==

[[Drittes Zeitalter]], [[Ringkrieg]], [[Schlacht auf dem Pelennor]]

== Beschreibung ==

Im Ringkrieg kämpften in der Schlacht auf dem [[Pelennor]] im Heer [[Minas Morgul]]s große, menschenartige Wesen aus [[Weit-Harad]], die [[Trolle]]n mit weißen Augen und roten Zungen ähnelten und die die [[Menschen]] von [[Gondor]] als „halbe Trolle“ oder „Trollmenschen“ bezeichneten. Es ist unklar, ob es sich hierbei vielleicht wirklich um Wesen handelte, die [[Sauron]] durch die Kreuzung von Menschen und Trollen geschaffen hatte, oder nur um ein fremdartig aussehendes Menschenvolk des Südens, das die Menschen von Gondor aus Unwissenheit oder [[Rassismus]] mit diesem Namen versahen.

== Quellen ==

* [[Der Herr der Ringe]]: Fünftes Buch, Viertes Kapitel: ''Die Belagerung von Gondor''

[[Kategorie:Trolle]]
[[en:Half-trolls]]
[[fi:Puolipeikot]]

Khand

2010-09-07T19:44:18Z

Ophorus Gisseniensis:

'''Khand''', ''Land südöstlich von [[Mordor]]''.

== Beschreibung ==
Das Land Khand liegt südöstlich von [[Mordor]] und grenzt im Norden an das südliche [[Ephel Dúath|Schattengebirge]], im Südwesten an [[Harad]] und im Nordosten an [[Rhûn]]. Im [[Ringkrieg]] kämpften [[Variags]] aus Khand in den Streitkräften [[Minas Morgul | Minas Morguls]]. Im 18. Jahrhundert [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] führten die Menschen von Khand gemeinsam mit [[Nah-Harad]] gegen die [[Wagenfahrer]] Krieg, verbündeten sich jedoch später mit ihnen in einer Allianz gegen [[Gondor]].

== Hintergründe ==
Aus Khand sind wenige bis gar keine Nachrichten überliefert, weshalb man über die Völker dort kaum etwas weiß. [[J.R.R. Tolkien]] erwähnt jedoch, dass der Name Khand aus den Sprachen des Ostens stammt. Frühe Karten aus der ''[[History of Middle-Earth]]'' zeigen zudem einen großen Fluss, der in Khand seine Quelle hat und bei Umbar mündet, jedoch auf späteren Karten nicht mehr auftaucht.

== Quellen ==
* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]].''
** ''Karte''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]].'' Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
** Teil Drei, Das Dritte Zeitalter: ''1. Die Nordmenschen und die Wagenfahrer''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Sauron Defeated]].'' (The History of Middle-earth, Band IX.) Herausgegeben von Christopher Tolkien.

[[Kategorie:Länder und Regionen]]
[[en:Khand]]
[[fr:encyclo/geographie/regions/khand]]
[[fi:Khand]]

Variags

2010-09-07T19:35:24Z

Ophorus Gisseniensis: Stil, Typos, Linkfix, D. Day

'''Variags''', ''Krieger aus dem Lande Khand''

== Beschreibung ==
Die Variags waren menschliche Krieger aus dem Lande [[Khand]], die im [[Ringkrieg]] als Verbündete [[Sauron]]s auftraten, und zwar vor allem als Teil der Streitmacht von [[Minas Morgul]] unter dem Oberkommando von [[Gothmog (Statthalter von Minas Morgul)|Gothmog]].

Im 18. Jahrhundert des [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalters]] führten die Menschen von Khand mit den nördlichen [[Haradrim]] Krieg gegen die [[Wagenfahrer]], infolgedessen sie mit ihnen Frieden schlossen und sich 1944 D.Z unter Saurons Einfluss gemeinsam gegen [[Gondor]] verbündeten.

Außer, dass sie wilde und gefürchtete Krieger gewesen zu sein schienen und wohl hauptsächlich zu Fuß kämpften (oder zumindest im Ringkrieg kaum über Reiterei verfügten) ist nichts näheres über ihre Kultur bekannt. Sicher ist, dass die Variags eines jener Völker der Dunkelheit waren, die nie nach [[Beleriand]] gekommen waren und immer schon in enger Nachbarschaft von [[Mordor]], also von Saurons Herrschaft, gelebt hatten.

== Sonstiges ==
* Variag ist ein altertümliches Wort mit der Bedeutung „Verschworener“ oder „Eidgenosse“. Der Begriff muss keine Eigenbezeichnung der Menschen von Khand gewesen sein, sondern kann gut für ein altes [[Westron]]-Wort stehen. [[J. R. R. Tolkien]] erwähnt jedoch, dass die Worte „Khand“ und „[[Mûmak]]“ aus den Sprachen des Ostens stammen, sodass die Variags eventuell Abkömmlinge der [[Ostlinge]] des [[Zweites Zeitalter|Zweiten Zeitalters]] darstellen.
* In der realen Historie handelt es sich bei „Varyag“ um die russische Schreibweise des Namens der Waräger oder Rus, nach Osteuropa gezogener skandinavischer Krieger, die zeitweise die Leibgarde des oströmischen Kaisers stellten. Byzantinische Chroniken zeichnen die Varäger als bärtige, axttragende Barbaren —” eine Beschreibung, die grob an Tolkiens Ostlinge erinnern lässt.
* In [[David Day]]s ''[[Tolkien – Eine illustrierte Enzyklopädie]]'' werden die Variags wie eine südostasiatische, an China oder Japan erinnernde Kultur dargestellt. Dafür gibt es jedoch keine Anhaltspunkte im [[Legendarium]].

== Quellen ==
* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]].''
** Fünftes Buch, Sechstes Kapitel: ''Die Schlacht auf den Pelennor-Feldern''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Sauron Defeated]].'' ([[The History of Middle-earth]], Band IX.) Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]].'' Herausgegeben von Christopher Tolkien.
** Teil 3: Das Dritte Zeitalter, ''Cirion und Eorl und die Freundschaft zwischen Gondor und Rohan''

[[Kategorie:Menschen]]
[[Kategorie:Ostlinge]]
[[en:Variags]]

Lurtz

2010-07-21T16:58:05Z

Ophorus Gisseniensis: /* Sonstiges */ Typo, Ausdruck

'''Lurtz''' ist eine Figur, die im Original-Roman nicht vorkommt. Er wird in [[der Herr der Ringe Filmtrilogie]] von dem Neuseeländer [[Lawrence Makoare]] verkörpert.

==Volk==
[[Orks]], [[Uruk-hai]]

==Beschreibung==
In der Filmtrilogie ist Lurtz ein Uruk-hai-Anführer, der nach seiner "Geburt" in den Verliesen [[Isengart]]s von [[Saruman]] besonders ausgebildet wird. Saruman erkennt seine Stärke und Brutalität, als Lurtz den Ork erwürgt, der ihn aus seiner Bruthülle befreit.

Lurtz führt den Stoßtrupp von Sarumans Uruk-hai Kriegern zum [[Amon Hen]] an. Er tötet [[Boromir (Sohn von Denethor II.)|Boromir]] mit drei
Pfeilen und spaltet dabei das [[Horn von Gondor|Horn Gondors]]. Kurz darauf wird Lurtz von [[Aragorn II.|Aragorn]] im Zweikampf geköpft.

Lurtz war ein sehr großer, muskulöser und brutaler Uruk-hai. Im Zweikampf gegen Aragorn wurde er durch eine falsche Reaktion getötet. Aragorn nutzte diese Situation vollkommen aus und konnte Lurtz einen Arm abschlagen und ihm das Schwert in den Bauch rammen. Weil der Uruk sich das Schwert selber noch tiefer hineinborte um zu Aragorn zu gelangen, konnte dieser das Schwert hinausziehen und Lurtz enthaupten.

== Sonstiges ==

Der Name Lurtz ist nur für den Abspann entstanden, er wird im Film kein einziges Mal genannt. Der Charakter taucht auch in den PC- und Konsolenspielen sowie Tabletop-Strategiespielen zum Film auf (z.B. [[Schlacht um Mittelerde]]).

==Quellen==

[http://www.herr-der-ringe-film.de/v2/de/darsteller/gegner/lurtz/lurtz-1.php Der Herr der Ringe Film.de]

[[Kategorie:Filmfiguren]]

Benutzer:Ophorus Gisseniensis

2010-06-12T05:49:44Z

Ophorus Gisseniensis:

Ophorus ist derzeit Theologiestudent.

Wie alt er war, als er zum ersten Mal ein Buch von Tolkien aufschlug, hat er vergessen. Er kann sich allerdings noch sehr gut an seine Empfindungen beim ersten Mal ''Hobbit'' und ''LotR'' erinnern und denkt mit einem Hauch von Wehmut daran zurück. Weitere Lieblingsautoren von Ophorus sind u.a. Umberto Eco, C.S. Lewis, Gilbert Keith Chesterton, China Miéville, Carl Amery, Doris Lessing, George R.R. Martin, Walter Moers, William Shakespeare, Joanne K. Rowling, Heinrich Böll, Anthony Burgess, Philip K. Dick, Jorge Luis Borges, Walter M. Miller und der Autor des ''Nibelungenliedes'', wer auch immer er war. Es ist also nicht schwer zu erraten, dass Ophorus ein Literatursüchtiger ist.

Ophorus betreibt ein Blog über phantastische Literatur: [http://www.hermanstadt.blogspot.com/ Lake Hermanstadt].

== Artikel, an denen Ophorus mitgearbeitet hat ==

* [[Auenland]]
* [[Auenland-Heerschau]]
* [[Bill Stickers]]
* [[Bonhedig]]
* [[Bruchtal]]
* [[Buckelstadt]]
* [[Carrots]]
* [[Die Abenteuer des Tom Bombadil]]
* [[Die Regeln]]
* [[Dämon von Vaccipratum]]
* [[Georgius]]
* [[Goldbeere]]
* [[Groß-Smials]]
* [[Hobbit-Wehren]]
* [[Lalia Tuk]]
* [[Politisches System des Auenlandes]]
* [[Prinzessin Ich-Mi]]
* [[Road Ahead]]
* [[Sir Gawain und der Grüne Ritter]]
* [[Suovetaurilius]]
* [[Tales from the Perilous Realm]]
* [[Thain]]
* [[The Bovadium Fragments]]
* [[The King of the Green Dozen]]
* [[Tom Bombadil]]
* [[Tom Bombadils Haus]]
* [[Tukland]]
* [[Volksversammlung des Auenlandes]]

Ardapedia:Diskussionsseite Administratoren

2009-10-25T19:40:32Z

Ophorus Gisseniensis: /* Pro Kalorme */

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Meinungsbild hat am 21.10.09 um 07:35 Uhr begonnen und endete am '''04.11.09 um 07:35 Uhr'''</div>

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--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:35, 21. Okt. 2009 (CEST)

===== Pro Kalorme=====
# --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:35, 21. Okt. 2009 (CEST)
# --[[Benutzer:Sir Tyrann|Sir Tyrann]] 07:55, 21. Okt. 2009 (CEST)
# --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 09:06, 21. Okt. 2009 (CEST)
# --[[Benutzer:Sepp sausebein|Sepp sausebein]] 12:20, 21. Okt. 2009 (CEST)
# --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 17:39, 21. Okt. 2009 (CEST)
# --[[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:00, 21. Okt. 2009 (CEST)
# --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 10:56, 22. Okt. 2009 (CEST)
# --[[Benutzer:Ophorus Gisseniensis|Ophorus Gisseniensis]] 20:40, 25. Okt. 2009 (CET)

===== Contra Kalorme=====

===== Kommentare Kalorme=====

 

=== Abgeschlossene Kandidaturen ===

==== [[Benutzer:Swyft]] ====

<div style="border:1px solid #388240;background-color:#336633;padding:7px;">
Meinungsbild hat am 15. November um 14:35 Uhr begonnen und endete am '''29. November um 14:35 Uhr'''</div>

Swyft ist einer der aktivsten Ardapedia-User, gerade auch, was die Überarbeitung von bestehenden Artikeln angeht. Er hat sogar schon neue Hilfe-Artikel erstellt - also: hervorragende Admin-Eignung ;-))! 
Sein Einverständnis, dass er bereit wäre, Admin zu werden, hab ich schon eingeholt. 
--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 14:35, 15. Nov 2004 (CET)

===== Pro Swyft =====
# --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 14:35, 15. Nov 2004 (CET)
# --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 17:14, 15. Nov 2004 (CET)
# --[[Benutzer:dwight|dwight]] 19:24, 19. Nov 2004 (CET)
# --[[Benutzer:Astaran|Astaran]] 23:58, 20. Nov 2004 (CET)
# --[[Benutzer:Sir_Tyrann|Sir_Tyrann]] 12:39, 21. Nov 2004 (CET)
# --[[Benutzer:Kari|Kari]] 13:51, 21. Nov 2004 (CET)
# --[[Benutzer:Lady Eowyn|Lady Eowyn]] 15:04, 21. Nov 2004 (CET)
# --[[Benutzer:Fingolfin|Fingolfin]] 18:11, 21. Nov 2004 (CET)
# --[[Benutzer:Finrod|Finrod]] 22:06, 21. Nov 2004 (CET)
# --[[Benutzer:Alex|Alex]] 01:07, 22. Nov 2004 (CET)
# --[[Benutzer:indy|indy]] 02:49, 22. Nov 2004 (CET)
# --[[Benutzer:VelvetTiger|VelvetTiger]] 14:15, 22.Nov 2004
# --[[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 14:45, 22. Nov 2004 (CET)
# --[[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]] 15:04, 22. Nov 2004 (CET)
# --[[Benutzer:Durin|Durin]] 16:25, 22. Nov 2004 (CET)
# --[[Benutzer:TylerDurden|TylerDurden]] 23:52, 23. Nov 2004 (CET)
# --[[Benutzer:The_White_Wizard|The_White_Wizard]] 16:33, 25.Nov 2004 (CET)
# --[[Benutzer:Evelyn|Evelyn]] 11:38, 27. Nov 2004
# --[[Benutzer:Lothíriel|Lothíriel]] 18:56, 28. Nov 2004 (CET)
# --[[Benutzer:Carosi|Carosi]] 22:43, 28. Nov 2004 (CET)
<strike># --[[Benutzer:Doersino|Doersino]] 18:14, 30. Dez 2005 (CET)</strike> Meinungsbild ist bereits abgeschlossen, aber danke. --[[Benutzer:swyft|swyft]] 19:29, 30. Dez 2005 (CET)

===== Contra Swyft =====

===== Kommentare Swyft =====

==== [[Benutzer:Sinthoras]] ====

<div style="border:1px solid #388240;background-color:#336633;padding:7px;">
Meinungsbild hat am 15. November um 14:35 Uhr begonnen und endete am '''29. November um 14:35 Uhr'''</div>

Für Sinthoras (war ursprünglich als [[Benutzer:Sandro3000|Sandro3000]] aktiv) gilt praktisch das Gleiche wie für Swyft: Er ist schon von Anfang an dabei und ist einer der eifrigsten Ardapedianer, sowohl bei Neuanlagen, als auch bei Verbesserungen an bestehenden Artikeln. 
Sinthoras wäre mit dem Admin-Job ebenfalls einverstanden. 
--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 14:35, 15. Nov 2004 (CET)

===== Pro Sinthoras =====

# --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 14:35, 15. Nov 2004 (CET)
# --[[Benutzer:swyft|swyft]] 16:22, 15. Nov 2004 (CET)
# --[[Benutzer:dwight|dwight]] 19:25, 19. Nov 2004 (CET)
# --[[Benutzer:Astaran|Astaran]] 23:58, 20. Nov 2004 (CET)
# --[[Benutzer:Sir_Tyrann|Sir_Tyrann]] 12:39, 21. Nov 2004 (CET)
# --[[Benutzer:Kari|Kari]] 13:51, 21. Nov 2004 (CET)
# --[[Benutzer:Lady Eowyn|Lady Eowyn]] 15:04, 21. Nov 2004 (CET)
# --[[Benutzer:Fingolfin|Fingolfin]] 18:12, 21. Nov 2004 (CET)
# --[[Benutzer:Finrod|Finrod]] 22:06, 21. Nov 2004 (CET)
# --[[Benutzer:Alex|Alex]] 01:08, 22. Nov 2004 (CET)
# --[[Benutzer:indy|indy]] 02:50, 22. Nov 2004 (CET)
# --[[Benutzer:VelvetTiger|VelvetTiger]] 14:15, 22.Nov 2004
# --[[Benutzer:TylerDurden|TylerDurden]] 23:52, 23. Nov 2004 (CET)
# --[[Benutzer:The_White_Wizard|The_White_Wizard]] 16:34, 25.Nov 2004 (CET)
# --[[Benutzer:Evelyn|Evelyn]] 11:39, 27. Nov 2004
# --[[Benutzer:Lothíriel|Lothíriel]] 18:57, 28. Nov 2004 (CET)
# --[[Benutzer:Carosi|Carosi]] 22:43, 28. Nov 2004 (CET)

===== Contra Sinthoras =====

===== Kommentare Sinthoras =====

== Probleme mit Administratoren ==

<div style="border:1px solid #388240;background-color:#336633;padding:7px;">
Probleme mit Administratoren bitte hier erläutern, die Kommentare mit vier Tilden <nowiki>~~~~</nowiki> unterzeichnen. 
(Neue Themen bitte jeweils an Ende der Liste anhängen.)
</div>

[[Kategorie:Hilfe|Administratoren Diskussionsseite]]

Ardapedia:Diskussionsseite Administratoren

2009-10-25T19:29:38Z

Ophorus Gisseniensis: /* Pro Der_Flammifer */

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== Adminkandidaturen ==

=== Leitlinien zur Ernennung von Administratoren ===

<div style="border:1px solid #388240;background-color:#336633;padding:7px;">
* Jeder Benutzer darf einen angemeldeten Benutzer vorschlagen und kann und soll sich an Diskussionen über Kandidaten beteiligen.
* Jeder angemeldete Benutzer darf auch sich selbst vorschlagen.
* Ausschließlich angemeldete Benutzer dürfen für Vorschläge abstimmen.
* Vorgeschlagene sollten sich mindestens zwei Monate aktiv an der Ardapedia beteiligt haben.
* Neue Vorschläge bitte am Ende der Liste einfügen und mit vier <nowiki>~~~~</nowiki> unterschreiben.
* Jeder Benutzer kann nur mit einer ''Pro''- oder ''Contra''-Stimme abstimmen, zusätzliche Diskussionsbeiträge oder Begründungen für die Entscheidung bitte unter ''Kommentare'' eintragen.
* Gebt Eure Stimme in der entsprechende Rubrik ab (einfach <nowiki># --~~~~</nowiki> eintragen, damit wird automatisch die fortlaufende Nummerierung erzeugt und Euer Benutzername und Datum/Uhrzeit eingetragen).
* Damit ein Kandidat zum Administrator ernannt werden kann, sollen innerhalb von zwei Wochen mindestens 15 Benutzer mit ''Pro'' abgestimmt haben, wobei mindestens 2/3 der insgesamt abgegebenen Stimmen ''Pro''-Stimmen sein sollen.
* Die Voraussetzungen, die Kandidaten und Abstimmende erfüllen müssen, müssen zu Beginn der Kandidatur gegeben sein.
* Die [[Ardapedia:Administratoren#Technische Administratoren|Technische Administratoren]] setzen das Ergebnis der Abstimmung um, haben allerdings (in ihrer Funktion als Betreiber des Wikis) einen Ermessensspielraum bei der Entscheidung, ob die Voraussetzungen für den Kandidaten und die Abstimmenden erfüllt sind.
</div>
''Siehe auch:'' [[Ardapedia:Administratoren|Administratoren]]

=== Vorgeschlagene ===
 
==== [[Benutzer:Der_Flammifer]] ====

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Meinungsbild hat am 21.10.09 um 07:35 Uhr begonnen und endete am '''04.11.09 um 07:35 Uhr'''</div>

Der_Flammifer ist seit Bestehen der Ardapedia einer der aktivsten User sowohl beim Neuerstellen als auch beim Überarbeiten von Artikeln. 
Sein Einverständnis mit dem Admin-Job habe ich eingeholt. 
--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:35, 21. Okt. 2009 (CEST)

===== Pro Der_Flammifer=====
# --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:35, 21. Okt. 2009 (CEST)
# --[[Benutzer:Sir Tyrann|Sir Tyrann]] 07:55, 21. Okt. 2009 (CEST)
# --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 09:06, 21. Okt. 2009 (CEST)
# --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 11:45, 21. Okt. 2009 (CEST)
# --[[Benutzer:Sepp sausebein|Sepp sausebein]] 12:20, 21. Okt. 2009 (CEST)
# --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 17:39, 21. Okt. 2009 (CEST)
# --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 10:56, 22. Okt. 2009 (CEST)
# --[[Benutzer:Ophorus Gisseniensis|Ophorus Gisseniensis]] 20:29, 25. Okt. 2009 (CET)

===== Contra Der_Flammifer=====

===== Kommentare Der_Flammifer=====

 
==== [[Benutzer:Kalorme]] ====

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Meinungsbild hat am 21.10.09 um 07:35 Uhr begonnen und endete am '''04.11.09 um 07:35 Uhr'''</div>

Kalorme ist inzwischen seit mehr als zwei Jahren einer der aktivsten User hier, speziell auch beim Verbessern bestehender Artikel. 
Er wäre ebenfalls einverstanden, Admin-Aufgaben zu übernehmen. 
--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:35, 21. Okt. 2009 (CEST)

===== Pro Kalorme=====
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# --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 17:39, 21. Okt. 2009 (CEST)
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Swyft ist einer der aktivsten Ardapedia-User, gerade auch, was die Überarbeitung von bestehenden Artikeln angeht. Er hat sogar schon neue Hilfe-Artikel erstellt - also: hervorragende Admin-Eignung ;-))! 
Sein Einverständnis, dass er bereit wäre, Admin zu werden, hab ich schon eingeholt. 
--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 14:35, 15. Nov 2004 (CET)

===== Pro Swyft =====
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===== Contra Swyft =====

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Für Sinthoras (war ursprünglich als [[Benutzer:Sandro3000|Sandro3000]] aktiv) gilt praktisch das Gleiche wie für Swyft: Er ist schon von Anfang an dabei und ist einer der eifrigsten Ardapedianer, sowohl bei Neuanlagen, als auch bei Verbesserungen an bestehenden Artikeln. 
Sinthoras wäre mit dem Admin-Job ebenfalls einverstanden. 
--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 14:35, 15. Nov 2004 (CET)

===== Pro Sinthoras =====

# --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 14:35, 15. Nov 2004 (CET)
# --[[Benutzer:swyft|swyft]] 16:22, 15. Nov 2004 (CET)
# --[[Benutzer:dwight|dwight]] 19:25, 19. Nov 2004 (CET)
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# --[[Benutzer:VelvetTiger|VelvetTiger]] 14:15, 22.Nov 2004
# --[[Benutzer:TylerDurden|TylerDurden]] 23:52, 23. Nov 2004 (CET)
# --[[Benutzer:The_White_Wizard|The_White_Wizard]] 16:34, 25.Nov 2004 (CET)
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# --[[Benutzer:Lothíriel|Lothíriel]] 18:57, 28. Nov 2004 (CET)
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== Probleme mit Administratoren ==

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[[Kategorie:Hilfe|Administratoren Diskussionsseite]]

Auenland

2007-09-27T15:33:26Z

Ophorus Gisseniensis: /* Wirtschaft */

'''Das Auenland'''
''(original: The Shire)''
ist ein von [[Hobbit]]s besiedeltes Land im [[Das Dritte Zeitalter|Dritten Zeitalter]]. Es liegt in [[Eriador]] im Nordwesten von [[Mittelerde]].

==Geographie==
[[Bild:Die_Hauptstadt_des_Auenlands.jpg.jpg|thumb|250px|Michelbinge auf den Weißen Höhen]]

Das Auenland ist ein leicht bewaldetes Hügelgebiet im Lande Eriador, das sich vom Fluss [[Baranduin]] (oder [[Brandywein]], wie ihn die Hobbits nennen) im Osten etwa vierzig Wegstunden nach Westen bis zu den [[Ferne Höhen|Fernen Höhen]] erstreckt.

Von den Fernen Höhen im Westen bis zum Baranduin erstreckt sich das Auenland über knapp 200 km in West-Ost-Richtung und knapp 250 km vom Norden von den Mooren und Hochmooren bis in den Süden zu den großen Marschen. Die wichtigste Stadt ist [[Michelbinge]] auf den Weißen Höhen im [[Westviertel]], Sitz des [[Bürgermeister von Michelbinge|Bürgermeisters]]. Das [[Nordviertel]] ist für seine große Anzahl an jagbarem Wild und für sein Bier berühmt, das die Hobbits reichlich konsumieren, bei jedem Anlass. Das [[Südviertel]] ist bekannt für sein [[Pfeifenkraut]], allen voran [[Alter Tobi]]. Hobbits lieben es, Pfeife zu rauchen. Das [[Ostviertel]] ist ein wilderes Land als das restliche Auenland. Viele gute Pilze wachsen hier, vor allem am Rand des [[Alter Wald|Alten Waldes]].

Ein nominell zum Auenland gehörendes Gebiet ist [[Bockland]], ein schmaler Landstrich an der Ostgrenze des Auenlandes. Es liegt zwischen dem Brandywein und dem Alten Wald und wird an der Ostseite von der Heckenanlage [[Hoher Hag]] umschlossen. Seine Nord-Süd-Ausdehnung beträgt etwa 30 km. Es wird autonom durch die Familie der [[Brandybock]]s verwaltet.

Nach dem Ringkrieg erweiterte König [[Aragorn II.|Elessar]] das Auenland um die [[Westmark]] und verfügte, dass Menschen dieses Gebiet nicht betreten dürften. Der Bürgermeister von Michelbinge, der [[Thain]] und der Herr von Bockland wurden zu Ratsherren des [[Arnor|Nördlichen Königreichs]] ernannt.

==Beschreibung==
[[Bild:Waterby.jpg|thumb|Wasserau am Wasserauer See]]

Das Auenland ist die Heimat von Hobbits, die hier friedlich in kleinen Dörfern und vereinzelten Gehöften leben. Zu den bekanntesten Ansiedlungen zählen [[Hobbingen]], [[Wasserau]] und Michelbinge. Dank des milden Klimas und der fruchtbaren Böden eignet sich die Gegend ausgezeichnet zum Ackerbau. Im Laufe des Dritten Zeitalters hat sich das Auenland zu einem idyllischen Fleckchen Erde entwickelt, so dass vor dem [[Ringkrieg]] Berichte von [[Drachen]], [[Trolle]]n und [[Wölfe]]n inmitten von Gemüsebeeten, Postämtern und säuberlich beschnittenen Gartenhecken fast wie Märchen klangen.

===Infrastruktur===

Mitten durch das Auenland führt die [[Oststraße (Drittes Zeitalter)|Große Oststraße]], die von Michelbinge über Hobbingen nach [[Imladris|Bruchtal]] verläuft, von den Hobbits jedoch in der Vergangenheit selbst in Friedenszeiten nur selten genutzt wurde, da Handel mit den Nachbarländern im Leben der Hobbits keine Rolle spielt. Häufiger sind auf der Oststraße [[Zwerg]]e anzutreffen, die in den [[Blaue Berge|Blauen Bergen]] westlich des Auenlandes leben. Die Oststraße überquert den Baranduin an der [[Brandyweinbrücke]]. Brücken und Straßen werden von den Hobbits im Auftrag des Königs verwaltet.

Der Baranduin lässt sich außerdem mittels der [[Bockenburger Fähre]] überqueren. Ansonsten benutzen Hobbits in der Regel keine Wasserfahrzeuge. (Eine Ausnahme bilden die Bewohner Bocklands und des [[Bruch]]s, die in der Nähe des Flusses leben.) Größere Wegstrecken werden mit Ponywagen oder seltener auf den Rücken von Ponys überwunden. Die meisten Entfernungen im Auenland sind jedoch so gering, dass man bequem zu Fuß gehen kann. Wichtigstes Fernkommunikationsmittel ist die Briefpost.

Die Ansiedlungen sind klein und liegen meist nah beieinander. Große Ballungszentren gibt es nicht. Die Auenländer leben in [[Smial]]s, seltener in Häusern. Gemessen an den Verhältnissen Eriadors gegen Ende des Dritten Zeitalters ist das Auenland dicht besiedelt.

===Kultur===
[[Bild:Bockenburg.jpg|thumb|200px|Bockenburg]]

Die bedeutendsten kulturellen Ereignisse im Auenland sind Familienfeiern, namentlich Geburtstagsfeste, auf denen gewaltige Mahlzeiten aufgefahren werden. Es wird musiziert, gesungen und getanzt. Ebenfalls sehr beliebt sind Feuerwerke. Der familiäre Zusammenhalt ist sehr eng. Unter Verwandten besucht man sich, macht Geschenke und schreibt häufig. Daneben gibt es halboffizielle Veranstaltungen wie Festbankette, die von den Honoratioren des Auenlandes, etwa dem Bürgermeister von Michelbinge, veranstaltet werden. Auch diese dienen in erster Linie dem leiblichen Wohl.

Vornehme Hobbits gehen zur Zerstreuung auf die Jagd oder unternehmen Wanderungen. In Bockland sind auch Kahnfahrten und Reisen ins [[Breeland]], das andere große Siedlungsgebiet der Hobbits, üblich. Darüber hinaus gelten Auslandsreisen (ebenso wie Streifzüge in den Alten Wald) als Nervenkitzel abenteuerlustiger junger Angehöriger der Edelhobbitfamilien. Gesetztere Auenländer überschreiten die Landesgrenzen nicht. Einfache Hobbits sind meist an Haus und Hof gebunden. Selten kommen sie über die Grenzen des Viertels, in dem sie leben, hinaus. Diese Provinzialität führt oft zur Ausbildung von Vorurteilen und Stereotypen gegenüber den Bewohnern anderer Viertel. Regionale Eigenheiten der Auenlandbewohner gehen u.a. auf die Besiedlung unterschiedlicher Gebiete durch die drei Hobbitstämme der [[Falbhäute]], [[Harfüße]] und [[Starren]] zurück.

Das Auenland hat eine ausgeprägte Kneipenkultur. Berühmte Gaststätten sind der [[Gasthaus "Zum Grünen Drachen"|Grüne Drache]] in Wasserau, der [[Gasthaus "Zum Efeubusch"|Efeubusch]] an der Wasserauer Straße und der [[Goldener Barsch|Goldene Barsch]] in [[Stock]]. Das [[Zum Tänzelnden Pony|Gasthaus zum tänzelnden Pony]] in [[Bree]] ist wohl der Hauptgrund für Auenländer, Reisen ins Breeland zu unternehmen. Dort trifft man sich bei Bier und Pfeifenkraut. Der Beruf des [[Landbüttel]]s ist beliebt, weil man in dieser Tätigkeit im Viertel recht weit herumkommt und unterschiedliche Gaststätten frequentieren kann. Die Gasthäuser brauen ihr Bier selbst; reiche Hobbits unterhalten daneben auch eigene Weinkeller.

Es gibt mehrere Bibliotheken im Auenland, die von Familien alter und vornehmer Abkunft angelegt und unterhalten werden. Dementsprechend finden sich die größten dieser Sammlungen im [[Brandyschloss]], in [[Buckelstadt]] und in [[Untertürmen]], wo die Familien Brandybock, Tuk und [[:Kategorie:Familie Schönkind|Schönkind]] sitzen. Sie enthalten meist genealogische und heimatkundliche Werke.

Auenländische Feiertage sind u.a. die Sommersonnenwende, die Jul- und Lithetage und Überlithe.

''Siehe auch: [[Auenland-Kalender]].''

==Politisches System==

''Siehe [[Politisches System des Auenlandes]].''

==Wirtschaft==

Entwickelte Industriezweige des Auenlandes beruhen meist auf den Komfortbedürfnissen der Hobbits. So gibt es eine ausgeprägte Lebensmittelindustrie, etwa Fleischereien und Großhändler. Ein wohlhabender Hobbit verfügt über mehrere Speisekammern, die gefüllt werden wollen (Lebensmittel können im Auenland frei Haus geliefert werden). Ebenfalls stark ausgeprägt ist (siehe oben) das Gastronomiegewerbe.

Ein einträgliches Geschäft ist der Handel und Anbau von Pfeifenkraut. Es wird in Plantagen im Südviertel gepflanzt und ist der einzige Exportartikel des Auenlandes. Ein Importwesen gibt es kaum. Feuerwerkskörper werden u.a. aus [[Thal]] eingeführt; gelegentlich gelangen auch Zwergenartikel ins Auenland.

Darüber hinaus ist die auenländische Wirtschaft weitgehend ständisch-agrarisch geprägt. Vornehme Familien leben vom ererbten Vermögen und Grundbesitz (was darauf hindeutet, dass in diesen Kreisen Erwerbsarbeit verpönt ist). Einfache Hobbits, sofern nicht Knechte oder Dienstleute, betreiben Landwirtschaft und führen kleine Handwerksbetriebe.

Eine Maschinentechnologie ist kaum vorhanden. Die komplexesten Maschinen sind Mühlen, landwirtschaftliche Geräte oder der Blasebalg einer Schmiede. Dementsprechend gibt es auch keine Maschinenindustrie.

Bemerkenswert ist die Existenz des Auktionshauses [[Die Herren Wühler, Wühler & Graber|Wühler, Wühler & Graber]]. Sie erklärt sich wohl dadurch, dass Hobbits gern und oft Geschenke machen. Bei diesen Geschenken handelt es sich oft um Möbel und Antiquitäten (sog. [[Mathom]]s), weshalb sich in einer Hobbithöhle im Laufe der Zeit eine beachtliche Menge Hausrat ansammelt, mit der im Falle einer Haushaltsauflösung irgendwie verfahren werden muss. Hier kommen Wühler, Wühler & Graber ins Spiel und machen offenbar gute Geschäfte.

==Geschichte==

===[[Das Dritte Zeitalter]]===

* '''1600''' Die Brüder [[Marcho]] und [[Blanco]] überqueren den Brandywein und gründen die ersten Siedlungen im Auenland. Beginn der [[Auenland-Zeitrechnung]].
* '''1630''' Die Starren aus [[Dunland]] stoßen zu ihnen.
* '''1979''' [[Bucca]] aus dem Bruch, ein Vorfahre der [[Altbocks]], wird zum ersten Thain des Auenlandes gewählt, das sich nach dem Ende des Nordkönigreiches nun selbst verwaltet.
* '''2340''' [[Isumbras Tuk I.|Isumbras I.]] wird der dreizehnte Thain des Auenlandes und der erste aus der Familie der [[:Kategorie:Familie Tuk|Tuks]]. Bockland wird von den Altbocks besiedelt, die sich von nun an Brandybock nennen.
* ca. '''2670''' [[Tobold Hornbläser]] baut als erster Hobbit Pfeifenkraut im Südviertel an.
* '''2683''' [[Isegrim Tuk II.|Isegrim II.]] wird zehnter Thain und beginnt mit den Grabungen an den [[Groß-Smial]]s, den Behausungen der Tuks.
* '''2747''' Eine Orkbande wird von [[Bandobras Tuk]] im Nordviertel besiegt.
* '''3019''' Besetzung des Auenlandes durch [[Saruman]]. [[Befreiung des Auenlands|Befreiung]] durch [[Meriadoc Brandybock]], [[Peregrin Tuk]], [[Samweis Gamdschie]] und [[Frodo Beutlin]].

===[[Das Vierte Zeitalter]]===

* '''6''' Erlass von König Elessar: Menschen dürfen das Auenland von nun an nicht mehr betreten. Sein Gebiet wird ein Freies Land unter dem Schutz des Nördlichen Szepters.
* '''13''' Der Thain, der Herr von Bockland und der Bürgermeister von Michelbinge werden zu Ratsherren des nördlichen Königreiches ernannt.
* '''15''' Erweiterung des Auenlandes um die Westmark durch König Elessar. Er reitet nach Norden, bleibt einige Zeit in [[Annúminas]] und kommt auch zur Brandywein-Brücke, hält sich aber an sein eigenes Gesetz und betritt das Auenland nicht.

==Sonstiges==

* ''Shire'' ist die Bezeichnung für eine englische Grafschaft, genauer für den Verwaltungsbezirk, den der Graf zu verwalten hatte. Die genaueste Übersetzung des Begriffes ins Deutsche wäre Gau, welche aber durch Carroux aufgrund der negativen historischen Assoziation dieses Wortes verworfen wurde.

==Siedlungen im Auenland==

{|
|'''Nordviertel'''
* [[Grünfeld]]
* [[Langcleeve]]
* [[Hafergut]]
* [[Steinbüttel]]

|'''Ostviertel'''
* [[Nachtschatten]]
* [[Steinbruch]]
* [[Schären]]
* [[Dachsbauten]]
* [[Balgfurt (Ort)|Balgfurt]]
* [[Froschmoorstetten]]
* [[Weißfurchen]]
* [[Stock]]
* [[Waldhof]]
* [[Rohrholm]]
* [[Tiefenhain]]
* [[Weidengrund]]

|'''Südviertel'''
* [[Felsmulde]]
* [[Langgrund]]
* [[Sackheim]]

|'''Westviertel'''
* [[Gamwich]]
* [[Reepfeld]]
* [[Lützelbinge]]
* [[Michelbinge]]
* [[Ohnbüttel]]
* [[Nadelhohl]]
* [[Wegscheid]]
* [[Weißbrunn]]
* [[Tukhang]]
* [[Buckelstadt]]
* [[Wasserau]]
* [[Hobbingen]]
* [[Oberbühl]]
* [[Grünholm]]

|'''Bockland'''
* [[Bockenburg]]
* [[Krickloch]]
* [[Neuburg]]
* [[Steingrube]]
* [[Hagsend]]
* [[Dornbühl]]
* [[Grindwall]]

|'''Westmark'''
* [[Untertürmen]]
|}

==Quellen==

* [[Der Herr der Ringe]]: Buch I, Prolog
* [[Historischer Atlas von Mittelerde|Karen Wynn Fonstad: Historischer Atlas von Mittelerde, S.70-71: Das Auenland]]

[[Kategorie:Länder und Regionen]]

Diskussion:Regeln

2007-09-27T15:26:16Z

Ophorus Gisseniensis:

Auf Wunsch hierher verschoben:

Zu dem Aspekt der faktischen Abwesenheit eines Justizsystems und der Verwurzelung der Regeln: Es ist ja keineswegs so, dass die Regeln intuitiv gehandhabt wurden. Im Gegenteil scheint die formale Korrektheit der Anwendung der Regeln in gewisser Weise normative Wirkung hervorzurufen, wo anderweitig eigentlich keine normative Kraft (der König) mehr vorhanden ist. Ich denke da zB an das System von Einladung und Zusagen zu Bilbos Feier. Insbesondere aber Bilbos Testament mit 7 Zeugenunterschriften in roter Tinte scheint aufgrund der formalen Korrektheit von Otho zähneknirschend anerkannt zu werden. Auf die Idee, das Testament irgendwo anzufechten, kommt Otho gar nicht. Ebenso scheint der Kaufvertrag über Beutelsend zwischen Lobelia und Frodo mit dem peinlich genauen Zeitpunkt des Inkrafttretens am 23.September 1418 um Null Uhr schriftlich und detailreich ausformuliert worden zu sein. Vielleicht könnte man diesen Aspekt der "normativen Kraft der formalen Korrektheit" noch hier [gemeint ist der Artikel Politisches System des Auenlandes] oder im Artikel zu den Regeln einbauen. Kraechz 14:25, 11. Apr. 2007 (CEST)
:Du warst schneller *g*.

:Einverstanden, aber mach du das besser. Ich würde allerdings im Artikel stehen lassen, dass es kein normatives ''Straf''recht gibt. Es gibt keine Gerichte, die ein Urteil fällen könnten etc. Mir fällt auch kein Beispiel ein, dass irgendwo eine Strafe erwähnt würde, die für irgendein Vergehen verbindlich verhängt würde. Wenn jemandem so etwas auffällt, kann man's ja ändern.

:Bezüglich der Verwendung juristischer Fachtermini: Du hast recht, das sollte natürlich vermieden werden. --[[Benutzer:Ophorus Gisseniensis|Ophorus Gisseniensis]] 17:10, 11. Apr. 2007 (CEST)
:::Ui! Welche Aspekte der Regeln nun eher dem fehlenden ''Straf''recht zuzuordnen sind, dazu könnte man mal einen Juristen befragen. Die von mir erwähnten Erbschafts- und Kaufverträge sind dann doch eher von zivilrechtlichem (?) Interesse, aber auch da scheint es keine notarielle oder administrative Institutionen zu geben, die das überwachen, ausführen und ggbfs. juristisch klären. Ich persönlich würde auch eher das treffende Fachwort benutzen, als irgendwie nebulös etwas zu umschreiben. Ich hatte nur, nachdem ich nochmal mein Gesülze über die fehlende normative Kraft des abwesenden Souveräns gelesen habe, die Bremse reingehauen. Wenn dir mein Vorschlag gefällt und du Lust hast, kannst auch du dazu etwas schreiben, ich finde deinen Stil in diesem Themenkomplex eigentlich ganz passend. (Arbeitabwälzung durch Lob!) [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 17:22, 11. Apr. 2007 (CEST)
::::Als Beispiel für eine Strafe könnte man den Ausschluss Gollums aus seiner Familie ansehen. Ausgesprochen wurde dieser vom Familienoberhaupt, Gollums Großmutter. Auch an anderen Stellen, beispielsweise in Brief Nr. 214 oder in „Von der Ordnung im Auenland“ wird die Bedeutung der Familien und des jeweiligen Oberhaupts für solche Fragen betont: ''The Shire at this time had hardly any ‘government’. Families for the most part managed their own affairs.'' Ansonsten scheinen sich die Hobbits alle aus Rechtsüberzeugung an die Regeln zu halten. Auch in dieser Hinsicht ist das Auenland paradiesisch.
::::Im „Hobbit“ ist am Ende von jahrelangen juristischen Scherereien die Rede, die Bilbo nach seiner Rückkehr erleiden musste. Wie kanonisch der Text in dieser Hinsicht ist, mag ich nicht beurteilen. (Mir kürzlich aufgefallen: Es gab wohl bis ins 19. Jahrhundert in England eine „Shire Moot“ oder „Shire Court“ genannte Institution, die Aufgaben der Verwaltung und Gerichtsbarkeit übernahm. Ob die Volksversammlung (shire-moot) der Hobbits damit etwas zu tun hat? Leider wissen wir über sie kaum mehr als den Namen.) --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 19:01, 11. Apr. 2007 (CEST)
:::::Bilbos juristische Scherereien sind auf jeden Fall 'kanonisch' (ich wünschte, man könnte diese Unterscheidung beiseite lassen, aber ich ertappe mich selbst immer wieder damit, verflixt...), denn in den Anhängen des ''LotR'' wird extra erwähnt, dass Samweis als Bürgermeister festlegt, was mit Titel und Besitz eines Hobbits passiert, wenn er übers Meer fährt und nicht damit zu rechnen ist, dass er ins Auenland zurückkehrt. Das bezieht sich natürlich auf Frodos Fall, könnte aber auch auf Bilbo zutreffen. Ist auch ganz logisch: Dass Hobbits einfach aus dem Auenland verschwinden, hatte es vorher praktisch nie gegeben (vielleicht mit Ausnahme einiger Tuks), deshalb existiert keine traditionelle Regelung dafür und eine neue muss her. Da hätten wir also einen zivil-, wenn auch keinen strafrechtlichen Erlass. Ist mir auch erst wieder eingefallen, als ich deine Antwort las, Swyft. Das müsste natürlich in den Artikel.
:::::Bezüglich Gollums Verbannung. Da sehe ich eine Parelle zwischen dem archaischen Clanrecht der Hobbits (Gollums Großmutter) und dem auenländischen Recht (das sich ja auch hauptsächlich mit Familien- oder Clanangelegenheiten befasst): Gollum verhält sich nicht sozialverträglich und wird daher verbannt - Bilbo verhält sich nicht konform und wird daher von einigen Hobbits misstrauisch beäugt bzw. geschnitten. Meint ihr, das ist hieb- und stichfest oder zu spekulativ? --[[Benutzer:Ophorus Gisseniensis|Ophorus Gisseniensis]] 20:37, 11. Apr. 2007 (CEST)
::::::Solange man die vom Fallbeispiel abgeleitete Behauptung entsprechend kennzeichnet ist das in Ordnung, also: auf das Verhalten A scheint in der Regel die Reaktion B zu folgen, Beispiel hiefür ist der Fall C. Natürlich in geschmeidiger Prosa formuliert. Gollums Familienclan kann natürlich nur als Verweis für Auenländisches Recht dienen, sozusagen als Beispiel in einer frühhobbitschen Gesellschaft. Über die Halblinge des Anduintals wissen wir recht wenig, ob sie ähnliche gesetzte Strukturen wie die Auenländer besaßen, ist tatsächlich spekulativ. Die "juristischen" Scherereien Bilbos würde ich auch aus dem Blickwinkel Bilbos (des ursprünglichen Erzählers der eigenen Biografie) bewerten: sicher war Bilbo genervt von dem Umstand, dass er einiges mehr an organisatorischen Aufwand hatte, als er gewohnt war und der ihm im Vergleich zur Qualität seiner Abenteuer läppisch vorkommen musste, aber ob es sich wirklich um jahrelange Rechtsstreitereien gehandelt hat oder ob er hier nicht ein bisschen übertreibt, mag ich nicht beurteilen. Tatsache ist, dass auch ihm offenbar der liebe Frieden wichtiger war, weshalb er seine eigenen Dinge zurückkaufte statt auf Herausgabe zu pochen, was aufgrund fehlender Advokaten und Gerichte ja an ihm selbst hängen geblieben wäre. Der Kanon ist böse! [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 11:41, 12. Apr. 2007 (CEST)
:::::::So, lang ist's her. Ich hab' das Besprochene (in vorläufiger, ausbau- und kritikfähiger Form) denn mal eingetragen. --[[Benutzer:Ophorus Gisseniensis|Ophorus Gisseniensis]] 17:26, 27. Sep. 2007 (CEST)

Regeln

2007-09-27T15:24:27Z

Ophorus Gisseniensis:

'''Die Regeln''' sind ein gesetzesähnlicher Verhaltenskodex im [[Auenland]], der meist freiwillig eingehalten wird.

== Geschichte ==
Die [[Hobbit]]s des Auenlandes führen die Regeln auf das nördliche Königtum von [[Arnor]] zurück. Sie gelten als fair und gerecht, weshalb man sich gern auf sie beruft und es nur sehr selten Verstöße gegen sie gibt.

== Sonstiges ==
Inwiefern die Regeln tatsächlich auf Gesetzeserlasse des nördlichen Königtums zurückgehen, ist schwer zu sagen. Vielleicht handelt es sich eher um überliefertes Familien- und Clanrecht, welches mit der Autorität des Königs versehen wurde.

Ein normatives Strafrecht scheint nicht zu bestehen, wie das völlige Fehlen eines auenländischen Justizsystems zeigt. Tatsächlich scheint die einzige Strafe im Auenland in gesellschaftlicher Ächtung zu bestehen. Der Ausschluss [[Sméagol]]s aus seinem Clan (verfügt durch das Clanoberhaupt, Sméagols Großmutter) könnte der archaische Vorläufer der späteren sozialen Sanktionsmechanismen des Auenlandes sein, in denen der Bann in gewissermaßen sublimierter Form wieder auftaucht: Während Sméagol wegen eines Mordes verbannt wurde, genügte im Falle von [[Bilbo Beutlin|Bilbo]] und [[Frodo Beutlin]] eine gewisse Nonkonformität (etwa Reisen außerhalb des Auenlandes und Freundschaften mit [[Elben]]), um sie zu gesellschaftlichen Außenseitern zu machen.

Während der Herrschaft von [[Lotho]] und [[Saruman]] im Auenland wurden dagegen äußerst willkürlich Strafen verhängt und traditionelle Bräuche verletzt. Nach der [[Schlacht von Wasserau]] scheint davon allerdings nichts übrig geblieben zu sein, weshalb man wohl davon ausgehen kann, dass Sarumans Beispiel nicht Schule gemacht hat.

== Siehe auch ==
* [[Politisches System des Auenlandes]]

== Quelle ==
* [[Der Herr der Ringe]], Kapitel 1, Über Hobbits

[[Kategorie:Sitten und Bräuche]]

Goldbeere

2007-04-20T17:48:55Z

Ophorus Gisseniensis:

'''Goldbeere''' (''orig.: Goldberry'') ist die Tochter der [[Flussfrau der Weidenwinde]] und die Gattin von [[Tom Bombadil]].

==Beschreibung==
Goldbeere hat langes goldblondes Haar und trägt ein grünes, silberdurchwirktes Gewand mit einem goldenen, edelsteinbesetzten Gürtel, der wie eine Kette von Schwertlilien geformt ist. Sie ist schlank, fröhlich und bewegt sich äußerst anmutig. Das Entzücken, das Sterbliche in Goldbeeres Gegenwart ergreift, wird beschrieben als "nicht so glühend und überirdisch" wie die Gegenwart von [[Elb]]en, "vielmehr tiefer und dem sterblichen Herzen näher; wunderbar, und dennoch nicht unvertraut."

Goldbeere lebt zusammen mit Tom Bombadil in dessen [[Tom Bombadils Haus|Haus]]. Bombadil sagt über Goldbeere, dass er sie bei der [[Weidenwinde]] "vor langer Zeit" getroffen habe. Er beschenkt sie häufig mit Wasserlilien.

==Hintergrund==
Goldbeere ist wohl wie Bombadil eine Art ''genius loci'' oder Naturgeist, da [[Tolkien]] schreibt: ''"Goldbeere steht für die wirklichen jahreszeitlichen Veränderungen in solchen Gegenden [der Flusslandschaft der Weidenwinde]."'' (Briefe, Nr. 210, S. 357)

==Quellen==
* [[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe]], Erstes Buch, Siebtes Kapitel: In Tom Bombadils Haus
* [[Briefe]]: Brief 210

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Rassen und Völker]]

Diskussion:Dietmute Tuk

2007-04-13T22:25:06Z

Ophorus Gisseniensis: /* Übersetzungsfrage */

* Woher stammt eigentlich der Name? "Dietmunde von Langcleeve" kommt ja in der Carroux-Übersetzung des HdR nicht vor. Hat außer Krege noch jemand anders die '''Anhänge''' übersetzt? --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 21:43, 6. Sep 2004 (CEST)

* Ich muss gestehen, ich weiss es auch nicht. Als ich den [[Faramir Tuk I.]] Artikel ergänzt habe, fragte ich einen Freund, der mir diese Antwort gab. Gab es nicht schon mal eine partielle Übersetzung der Anhänge?

* Hmm, ich habe gerade mal "Dietmunde von Langcleeve" und "Dietmute von Langcleeve" gegoogelt. Es gibt beide Namen. Die Ausbeute ist aber in beiden Fällen auffallend spärlich. Eine der wenigen Quellen ist das HdR-Film-Forum. Kreges Juweline ist im Netz hingegen sehr viel öfter vertreten. Aber zu Dietmunde/Dietmute findet sich keine konkrete, "offizielle" Quelle. Sehr seltsam. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 22:37, 6. Sep 2004 (CEST)

*Der Name '''Dietmunde von Langcleeve''' stammt aus den Anhängen der Carrouxübersetzung. Sie hat auch Teile davon übersetzt - einfach nicht alles.

*Ich hab in zwei Carroux-überstzten Anhängen nachgeschlagen, und in beiden heißt sie Dietmute, verschiebe den Artikel daher. Für "Dietmunde von Langcleeve finde ich bei Google auschließlich Ardapedia-Artikel. --[[Benutzer:swyft|swyft]] 23:54, 8. Mär 2005 (CET)

OK, wer (ne Zeile weiter) lesen kann, ist klar im Vorteil... --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 12:21, 30. Mär 2005 (CEST)

== Übersetzungsfrage ==

Hätte mal ne Frage, weiß irgendwer wie [[Margaret Carroux]] auf die Übersetzung '''Dietmute''' gekommen ist, gibt es da vielleicht irgendwelche etymologischen Gründe, denn ich finde die Übersetzung von '''Diamond''' (''Diamant'') zu '''Dietmute''' zwar gelungen, aber dennoch irgendwie merkwürdig. Wäre nett, wenn sich ein Experte findet, der die Frage beantworten kann.--[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 09:29, 13. Apr. 2007 (CEST)
:Ich nehme an, dass sie den Namen wegen des halbwegs ähnlichen Klangs verwendet hat. ''Diamond/Diamant'' stammt meines Wissens aus dem Griechischen und bedeutet in etwa „unbezwingbar“; „Dietmute“ kommt wohl von germanisch ''theud'', „Volk“ und ''muot'', „Sinn“, „Geist“. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 14:43, 13. Apr. 2007 (CEST)
:Ne gute Idee, aber wie kam [[Margaret Carroux]] wohl auf diese Übersetzung.--[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 19:39, 13. Apr. 2007 (CEST)
::Vielleicht geht die Übersetzung ja auf einen Vorschlag von JRRT zurück... --[[Benutzer:Ophorus Gisseniensis|Ophorus Gisseniensis]] 00:25, 14. Apr. 2007 (CEST)

Ardapedia:Elronds Rat

2007-04-13T19:35:33Z

Ophorus Gisseniensis: /* Quellenangaben */

{| cellspacing="6px" style="border: 1px solid #388240; background-color:#336633; padding:1em;"
| ''Hier sollten alle wichtigen Diskussionen über die Hauptseite von Ardapedia (inkl. Vorschläge für vorbildhafte Artikel, etc.), bzw. auch sämtliche allgemeinen Diskussionen über die Ardapedia stattfinden. Wenn Du allgemeine Fragen zum Projekt '''Ardapedia''' hast, bist du hier also genau richtig!''
|}
----
==Umfrage in der Wikipedia zu Fan-Wikis==
Wer von Euch auch in der Wikipedia aktiv ist, möchte sich vielleicht hier eintragen: [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Umfragen/Nutzung_anderer_Wikis Wikipedia:Umfragen/Nutzung_anderer_Wikis]. --[[Benutzer:82.82.66.219|82.82.66.219]] 15:22, 9. Okt 2006 (CEST)

==Archiv==
*[[Diskussion:Hauptseite/Archiv1|Archiv 1]]

==Vorbildhafte Artikel==
Auf der Hauptseite wurde ein neuer/alter Bereich für '''vorbildhafte Artikel''' angelegt. Gewählt wird hier:

'''Bitte hier Eure Vorschläge für vorbildhafte Artikel'''

*[[Gandalf]] (kann als Vorlage für Personenbeschreibungen dienen) --[[Benutzer:195.93.60.16|195.93.60.16]] 11:47, 2. Jan 2006 (CET)
*[[J.R.R. Tolkien]] (kann ebenfalls als Vorlage für Personenbeschreibungen dienen, und Tokien ist einfach sehr wichtig.) --[[Benutzer:Doersino|Doersino]] 13:18, 14. Jun 2006 (CEST)
*[[Meneltarma]] (sehr gut recherchiert, gute Struktur, ausreichende! Quellenangaben) --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 13:47, 23. Jun 2006 (CEST)

==Renewed: Tempus in den Texten - Praesens oder Imperfekt?==

Ich möchte diese Diskussion hier noch einmal aufbringen, da in den letzten Tagen mehrere Änderungen bezüglich Präsens/Präteritum durchgeführt worden sind! Ich persönlich bin mir auch noch im unklaren wie eine entgültige Lösung aussehen könnte, jedoch wurde meines Wissens eine Interimslösung gefunden: "Man sollte bei Inhaltsangaben (und die Texte hier sind ja prinzipiell nicht anderes) generell im Praesens und bei Vorzeitigkeit im Perfekt schreiben." 
Ich bitte alle Admins bzw. engagierten User seine Meinung zu diesem Thema abzugeben, um endlich zu einem entgültigem Entschluss zu kommen!! --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 14:29, 26. Sep 2005 (CEST)

'''"Alte Diskussionsbeiträge":'''

Da ich nicht weiss, wo die Frage gestellt werden soll also hier: In welchem tempus soll man eigentlich die Texte halten? Imperfekt oder Präsens? Ich ertappe mich selbst öfter dabei, dass ich aus der Sicht des endenden D.Z. schreibe. Aber sollte man nicht alles im Präsens schreiben, es sei denn, man bezieht sich auf vorangegagene Geschehnisse in Relation zum Artikel?
--[[Benutzer:Thranduil|Thranduil]] 20:29, 29. Nov 2004 (CET)

Man sollte bei Inhaltsangaben (und die Texte hier sind ja prinzipiell nicht anderes) generell im Praesens und bei Vorzeitigkeit im Perfekt schreiben. Allerdings ertappe auch ich mich manchmal selber dabei, im Imperfekt/Plusquamperfekt zu schreiben... Und das obwohl ich das eigentlich bei der besten Deustch-Lehrerin, die es gibt, losgeworden zu sein glaube (Is das ein richtiger deutscher Satz...? Egal, ihr wisst was ich meine...) [[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 06:09, 20. Feb 2005 (CET)

'''"Neue Diskussionsbeiträge":'''

Ich muß gestehen, daß ich das Präteritum in meinen Texten ganz automatisch verwendet habe, weil es mir in diesem Zusammenhang völlig normal und natürlich erscheint. Das Präsens dagegen käme mir hier unpassend vor. "Inhaltsangaben" sollen im Präsens stehen? Nun, wenn es um Orte, Personen und Dinge geht, sind die Texte hier in der Ardapädie eben ''keine'' "Inhaltsangaben". Und Orte und Personen sind – bei Tolkien – stets zeitgebunden, weil er nicht einfach irgendwelche Romanhandlungen erzählt, sondern eine ganze Welt mit Völkern und Sprachen ''und einer eigenen Geschichte'' geschaffen hat. Würde man durchgehend das Präsens verwenden, dann bliebe diese Historizität dabei auf der Strecke. Für Tolkien war Mittelerde die Vergangenheit unserer Welt; er hat sogar irgendwo einmal eine ungefähre Zeitangabe gemacht, wie weit das Dritte Zeitalter – vom 20. Jh. aus gesehen – zurückliegt.

Deshalb behandle ich seine Texte als Quellen mit geschichtlichem Hintergrund und dafür ist nun mal das Präteritum am besten geeignet. Es käme mir sehr merkwürdig vor, beispielsweise statt "Aragorn lebte von 2931 DZ bis 120 VZ" sagen zu müssen "Aragorn lebt von 2931 DZ bis 120 VZ".

Tolkien hat seine Bücher aus gutem Grund im Präteritum geschrieben. Eine Ausnahme macht nur The Tale of Years, für den das Präsens am besten geeignet scheint, und genauso wird es ja auch in der Chronologie hier in der Ardapädie gehandhabt.

[[Benutzer:Alex|Alex]] 22:32, 28. Sep 2005 (CEST)

* Das Problem ist, daß die Ardapedia in der Beziehung uneinheitlich war/ist. Manche schreiben Artikel im Präteritum, manche stützen sich aufs Präsens als Basis. Aus gutem Grund. Die Wahl der Zeitform scheint von Gegenstand und Aussagenziel abzuhängen. Manchmal ist für die Schreiber die eine Form handlicher, manchmal die andere. Fiktionale Inhalte werden normalerweise immer im Präsens wiedergegeben. Es ist z.B. unnatürlich, Unterschiede zwischen mehreren Story-Versionen in einer anderen Zeit als der Gegenwart aufzuzeigen. Heißt es in einem Artikel: "Filmtrilogie: Im Film ist das anders. Dort '''gingen''' [[Frodo]] und [[Sam]] von [[Henneth Annûn]] nach [[Osgiliath]]" usw. dann ist das Gurkensalat. Frodo und Sam 'gingen' nicht im Film: sie 'gehen'. Im HdR 'gehen' sie nicht nach Osgiliath, im Film schon. Präsens, nicht Präteritum. Geht es um Unterschiede zwischen verschiedenen Versionen bei Tolkien, um kosmologische Bestimmungen (Arda <=> Ilmen <=> Leere), um Sprachen ('Sindarin ''ist'' eine Sprache und sie funktioniert wie folgt') und und und, so ist ebenfalls das Präsens vorzuziehen. Desweiteren: Um zeitliche Tiefe zu betonen, kann man das Ende des DZ präsentisch beschreiben und Herleitungen aus der Vergangenheit im Präteritum bzw. Plusquamperfekt. Diese zeitliche Tiefe geht gerade dann verloren, wenn ''alles'' - die Gründung von Valinor, der Untergang Númenors und Frodos schmerzende Schulter - im Präteritum steht, die vielen verschiedenen Zeitschichten also ausradiert sind. Schreibt man ''alles'' im Präteritum, schafft man für seine Wirklichkeit vielleicht eine eskapistische Erweiterung, die Artikeltexte leiden aber darunter, da in ihnen selbst, wie gesagt, keine zeitliche Tiefe mehr vorhanden ist, die verschiedenen Zeitschichten vom Präteritum leider weggenebelt wurden. Ich wäre also zumindest dafür, daß man sich genau überlegt, ob das Präsens in einem Artikel nicht eine wichtige Funktion hat, bevor man es wieder hinauswirft. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 11:10, 30. Sep 2005 (CEST)

In der neuen Qualitätsoffensive (Jahrestage) bin ich der Ansicht das man auf jeden Fall im Präsens schreiben sollte! Ist jemand anderer ansicht? --[[Benutzer:134.2.188.3|134.2.188.3]] 13:26, 9. Mai 2006 (CEST) (alias Irawain Ben_Adar)
:Ich bin deiner Meinung! --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 23:41, 27. Jun 2006 (CEST)

== Hauptseiten-Archiv ==
Man könnte ja mal ein Archiv der Diskussion:Hauptseite machen, da das her schon mehr als 40 kb sind. [[Benutzer:Doersino|Doersino]] 10:20, 19. Apr 2006 (CEST)
:Ich habe das jetzt gemacht, die Seite war wirklich schon zu voll ;) --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 23:36, 27. Jun 2006 (CEST)

== Quellenangaben ==
Beim Bearbeiten der Jahrestags-Artikel ist mir folgendes Problem erschienen :) :

Sollen wir Quellen wie folgt angeben:

*[[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe]]: Buch IV, Kapitel 8: "Die Treppen von Cirith Ungol"
*[[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe]]: Buch V, Kapitel 3: "Die Heerschau von Rohan"
*[[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe]]: Buch V, Kapitel 54: Die Belagerung von Gondor"
*[[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe]]: Anhang B, Abschnitt "Das Dritte Zeitalter"

oder so (vereinfacht):

*[[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe]]
** Buch IV, Kapitel 8: "Die Treppen von Cirith Ungol"
** Buch V, Kapitel 3: "Die Heerschau von Rohan"
** Buch V, Kapitel 54: Die Belagerung von Gondor"
** Anhang B, Abschnitt "Das Dritte Zeitalter"

ich wäre für die 2. (vereinfachte) Variante! was meint ihr? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 09:16, 27. Jun 2006 (CEST)
:Alte Variante, weil man daran gewöhnt ist. --[[Benutzer:Doersino|Doersino]] 10:51, 28. Jun 2006 (CEST)

Ich bin jetzt schon seit 2 Jahren in der Ardapedia, habe mich aber noch an keine 'Form' der Quellenangaben, weil es einfach noch keine einheitliche Form gibt. Was meinen andere darüber? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 12:15, 28. Jun 2006 (CEST)

:Ich verwende immer die 2. Variante. --[[Benutzer:swyft|swyft]] 16:34, 28. Jun 2006 (CEST)
::Ich benutze stets die 1. Variante und schreibe sogar die Buchnummer aus - bspw. "Sechtes Buch" - wie man es auch in der [[Der Herr der Ringe: Kapitelübersicht]] finden kann. Meines Erachtens sollte man in einer Enzyklopädie (mit wissenschaftlichem Anspruch) keine unnötigen Vereinfachungen und Abkürzungen benutzen; Quellenangaben sollten vollständig sein, auch wenn es offenbar aufwendig ist. (Einfach Text kopieren und einfügen. ;)) --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 19:33, 4. Nov 2006 (CET)

Mal was anderes in Bezug auf die Quellenangaben: Es ist doch total sinnlos, jedesmal einen Link einzubauen, wenn z.B. mehrere Kapitel oder Bücher des ''HdR'' direkt hintereinander bibliographiert sind. Es gibt ohnehin schon genug Artikel, in denen jedes zweite Wort gelb ist, weil der gleiche Link dutzendfach eingefügt ist. Teils sind sogar Artikel zu sich selbst verlinkt. Das muss doch durch die Quellenangaben nicht noch bestärkt werden, oder?

Vollständige und korrekte Quellenangaben halte ich übrigens für eine gute Idee, auch wenn ich's bisher selbst nicht praktiziert habe, weil ich dachte, es wäre allgemein unüblich. --[[Benutzer:Ophorus Gisseniensis|Ophorus Gisseniensis]] 00:24, 13. Apr. 2007 (CEST)

:Absolut. Bei den Quellenangaben sollte meiner Meinung nach jedes Buch einmal verlinkt werden (auch wenn es im Artikel selbst schon vorkommt), aber nicht mehrfach. (Ich halte es schon für wenig sinnvoll, bei mehreren Kapiteln aus einem Buch jedesmal den Buchtitel auszuschreiben und verfahre daher nach der oben angegebenen zweiten Variante.) --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 14:43, 13. Apr. 2007 (CEST)
::Die zweite Variante vereinfacht aber odhc nur ab zwei oder zwei anzugebenen Kapiteln pro Werk. Viele kleine Artikel beziehen sich auf genau ein Kapitel, dann sähe die Quellenangabe nach Methode 2 zerfahren aus:
::*[[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe]]
::** Buch IV, Kapitel 8: "Die Treppen von Cirith Ungol"
::Ich schreibe auch die Kapitelzahlen aus, alsu zB. Sechstes Buch, zweites Kapitel. Ich würde aber eine einheitliche - wie auch immer aussehende - Quellenangabe begrüßen.
::Ophorus, was meinst du mit "vollständig"? Angabe der Aussgabe, Seitenzahlen, Erscheinungsjahr, also wissenschaftliche Quellenangaben? [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 15:42, 13. Apr. 2007 (CEST)
:::Ja, genau. Wobei man auf Seitenzahlen in manchen Fällen vielleicht verzichten könnte (z.B. wenn ein ganzes Kapitel relevant ist). --[[Benutzer:Ophorus Gisseniensis|Ophorus Gisseniensis]] 16:26, 13. Apr. 2007 (CEST)
:::Ich vereinfache natürlich nur, wenn mehrere Kapitel aus einem Werk anzugeben sind; und ich verwende auch die Bezeichnungen von Carroux, also auch „Sechstes Buch, Zweites Kapitel“ (+ den Namen). Ich weiß nicht, ob Ausgabe, Erscheinungsjahr und Seitenzahlen im Artikel sehr sinnvoll sind bei den Werken, die in den unterschiedlichsten Ausgaben existieren. Vielleicht eher in der Zusammenfassungszeile? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:39, 13. Apr. 2007 (CEST)
::::Eine einheitliche Lösung wäre halt gut. Und da macht doch eigentlich nur Sinn, wenn man entweder wissenschaftliche Quellenangaben nimmt, oder aber einfach verlinkter Titel (ggf. + Kapitel) und der Rest steht dann auf der entsprechenden Seite. --[[Benutzer:Ophorus Gisseniensis|Ophorus Gisseniensis]] 21:35, 13. Apr. 2007 (CEST)

== JavaScript ==
Mein Benutzer-JavaScript wird von der Software sozusagen ignoriert. Kann man das (ohne ein Software-Update) so machen, wie es z.b. in der WP gemacht wird? --[[Benutzer:Doersino|Doersino]] 10:53, 28. Jun 2006 (CEST)
:Werde ich nun ignoriert? --[[Benutzer:Doersino|Doersino]] 13:28, 18. Jul 2006 (CEST)
::HALLO??? --[[Benutzer:Doersino|Doersino]] 17:41, 8. Dez 2006 (CET)

== Quellen ==
Ein Aufruf an alle: Wenn euch so viel an den Quellen liegt, dann tragt sie doch selbst nach oder (wenn ihr die entsprechende Lektüre nicht besitzt) macht, für alle zugänglich und leicht auffindbar, eine Liste, in der alle Artikel mit fehlenden Quellenangaben verzeichnet und verlinkt sind. Denn die Vorlage, die wir momentan verwenden, stört meiner Meinung nach das Erscheinungsbild der betreffenden Artikel. Und wenn eine solche Liste, wie ich sie hier vorschlage, aus irgendeinem Grundunangebracht sein sollte, setzt die Vorlage doch einfach unter die Übrschrift "Quellen" im betreffenden Artikel. Dann fühlen Leute, die hier nur lesen wollen, sich vielleicht nicht mehr gestört. --[[Benutzer:Doersino|Doersino]] 13:28, 18. Jul 2006 (CEST)
:du hast recht, am Anfang des Artikels stört die Vorlage wirklich ziemlich..., aber ansonsten (siehe z.B. [[Khazad-dûm]]) ist sie meiner meinung nach nicht störend, wen sie stört, der kann ja quellen nachtragen, ist mmn ein zusätzlicher anreiz zum quellennachtragen ;) Eine "liste" in der art besteht bereits unter [[:Kategorie:Unvollständige Quellenangaben|Fehlende Quellenangaben]] Hier werden nach Einfügen der Vorlage automatisch die betreffenden Artikel aufgelistet. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 14:25, 18. Jul 2006 (CEST)
::Ich sehe einen Verweis auf fehlende Quellen ''in dem'' entsprechenden Artikel als sinnvoller an, als "irgendwo" außerhalb. Ich stimme auch Sinthoras zu, dass dies mehr zur Quellen-Recherche einlädt. Um die Störung des Lesers durch die Vorlage möglichst gering zu halten, ist es vielleicht praktikabler, wie bereits bei [[Khazad-dûm]] geschehen, sie im Abschnitt "Quellen" einzufügen. Auf jeden Fall ist die Vorlage, meines Erachtens nach, wichtig, da sie auch fremden Lesern sofort ermöglicht den Artikel bezüglich seiner Quellen einzuschätzen bzw. sofort darauf hinweist was bzgl. der Quellenlage eines Artikels Sache - zumal es auch genügend Artikel gibt, die noch nicht einmal einen Abschnitt "Quellen" haben. Ich bin mir außerdem sicher, dass ordentliche Quellenverweise für alle wünschenswert sind. :) Schönen Gruß.--[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 18:42, 18. Jul 2006 (CEST)

== Netzwerk von Fan-Wikis ==
Markus Cyron schrieb am 14. September folgendes (gekürzte version :):

Ich bin Admin bei der ''[http://mosapedia.de/wiki/index.php/Hauptseite MosaPedia]'' und wir haben uns überlegt, dass wir kleineren Fanwikis eine Art Netzwerk aufbauen sollten. Wenn ihr Interesse habe, schaut mal vorbei und sagt uns, was ihr daon haltet:

Link: [http://mosapedia.de/wiki/index.php/MosaPedia:Netzwerk_der_Fan-Wikis]

Meiner Meinung (Sinthoras) nach ist es eine gute Idee ein solches Netzwerk zu errichten, die Frage ist nur in welcher Form kann man es in die Ardapedia einbrigen, dass es für uns von Nutzen ist. Gibt es Meinungen dazu? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 12:53, 15. Sep 2006 (CEST)
:Wir haben es bei der Perrypedia so eingebaut: [http://www.perrypedia.proc.org/Perrypedia:Netzwerk_der_Fan-Wikis]. Einfach und unkompliziert. --[[Benutzer:82.82.66.219|82.82.66.219]] 13:05, 9. Okt 2006 (CEST)

== Bilder ==
An die technischen Admins: Beim durchsehen der Bildegalerie ist mir aufgefallen, dass Bilder mit Sonderzeichen im Lemma als fehlend angezeigt werden, die Bilderseiten beinhalten auch keine Abbildungen mehr, woran liegt das, bzw. kann man das reparieren?! --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 09:59, 18. Sep 2006 (CEST)

== technisches Problemchen ==
Kann mir jemand erklären warum sich bei meiner [[Benutzer:Sinthoras|Benutzerseite]] die Menüleiste links nach unten verschiebt? Danke im Voraus! --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 23:00, 18. Sep 2006 (CEST)

Ich hab das Problem, dass ich, als ich nach den Ferien mal wieder reingeschaut habe, das Bearbeitungsfenster winzig war, dann hab ich unter Einstellungen eingestellt, dass es bis an den Bildschirmrand reicht; jetzt ist es zwar in der Breite in Ordnung, aber in der Länge nur 2 cm. Bitte
um Hilfe.--[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 14:38, 7. Jan. 2007 (CET)

Um die Höhe einzustellen, musst du die gewünschte Anzahl Zeilen in den Einstellungen unter "Bearbeiten" festlegen. --[[Benutzer:Dwight|Dwight]] 15:14, 7. Jan. 2007 (CET)

==Versions-Update 23.12.06==
1. Stellungnahme: Das angekündigte Versions-Update ist nun erfolgt. Es birgt jedoch einige Fehler. An die technischen Admins: Wurde das Update schon vollendet, oderist es noch im Gange? Erste grobe Fehler die mir aufgefallen sind:
*Das Bearbeitungsfeld beim Bearbeiten von Artikeln ist zu klein, man muss unnötig scrollen.
*Umlaute werden nicht erkannt.
Es gibt sicher noch einige M?ngel, aber ich bin mir sicher wir können das hinkriegen, ansonsten war das Update eine gute Idee! --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 11:01, 24. Dez. 2006 (CET)

:Und mein monobook.css wird nicht ausgeführt. Beim Bearbeiten ist unten auch sowas wie ein Kommentar... --[[Benutzer:Doersino|Doersino]] 10:29, 25. Dez. 2006 (CET)

:Sonderzeichen sollten jetzt wieder funktionieren. Textfelder haben jetzt eine Default-Größe, sofern in den Benutzereinstellungen nichts angegeben ist. Es gibt noch Probleme mit Platzhaltern, die werden momentan noch nicht ersetzt. Beispiel: {{SITENAME}}. Ansonsten sind keine Probleme bekannt. Ihr würdet uns sehr helfen, wenn ihr eventuelle Fehler hier meldet würdet: [http://forum.herr-der-ringe-film.de/support.php?x=&mod_id=4 Support]. Die Diskussionsseiten hier haben wir nicht so im Blick. --[[Benutzer:Astaran|Astaran]] 11:28, 25. Dez. 2006 (CET)

:Das Bearbeitungsfeld ist für nicht angemeldete Benutzer jetzt größer. Angemeldete Benutzer können die Größe in den Einstellungen an die eigenen Bedürfnisse anpassen. --[[Benutzer:Dwight|Dwight]] 09:29, 26. Dez. 2006 (CET)

=== Vorschauhinweis ===
(Beiträge zusammengestellt und neu formatiert)

Klickt man auf "Bearbeiten", erscheint auf der folgenden Seite oben im Artikel der Hinweis "Dies ist eine Vorschau". ([[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 13:08, 29. Dez. 2006 (CET))

* habe ich jetzt bei mehreren Seiten ausprobiert, aber den Hinweis nirgendwo gesehen. ([[Benutzer:Dwight|Dwight]] 10:01, 30. Dez. 2006 (CET))

* Ich habe es soeben noch mal mit dieser Diskussionsseite hier ausprobiert. Wenn ich auf „bearbeiten“ klicke, erscheint auf der nächsten Seite direkt über dem grünen Kasten mit der Erklärung „Hier sollten alle wichtigen Diskussionen über die Hauptseite von Ardapedia [...] stattfinden“ der Hinweis:

 “Vorschau

 Dies ist nur eine Vorschau, die Seite wurde noch nicht gespeichert!“ ([[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 12:29, 30. Dez. 2006 (CET))

* Vielleicht verstehe ich ja auch nur nicht, was ich machen muss. Ich sehe weder einen grünen Kasten mit Erklärung noch den Hinweis. Das sehe ich beides erst dann, wenn ich auf "Vorschau anzeigen" klicke. --[[Benutzer:Dwight|Dwight]] 19:46, 30. Dez. 2006 (CET)

* Klicke oben auf "bearbeiten", dann erscheint auf der Bearbeitungsseite über dem grünen Kasten mit der Erklärung „Hier sollten alle wichtigen Diskussionen über die Hauptseite von Ardapedia [...] stattfinden“ der Hinweis, das alles sei nur eine Vorschau. Den grünen Kasten findest du - je nach Einstellung in den "persönlichen Einstellungen" - entweder ganz oben auf der Seite oder unmittelbar unter dem weißen Bearbeitungsfenster. Noch genauer läßt es sich wohl nicht beschreiben. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 20:53, 30. Dez. 2006 (CET)

* Gerade habe ich eine Option in den Einstellungen entdeckt. Wenn ich diese aktiviere, zeigt mir das Wiki direkt bei der ersten Bearbeitung genau diesen Vorschauhinweis. Vielleicht ist die bei euch auch angewählt: Register "Bearbeiten", Option "Beim ersten Bearbeiten immer die Vorschau anzeigen". --[[Benutzer:Dwight|Dwight]] 15:49, 31. Dez. 2006 (CET)

* Danke! Hatte ich übersehen. Scheint eine neue Funktion zu sein (deren Zweck mir nicht ganz klar ist). Wenn man sie deaktiviert, ist wieder alles in Ordnung. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 16:10, 31. Dez. 2006 (CET)

=== Textbaustein Löschen ===
(Beiträge zusammengestellt und neu formatiert)

Der Textbaustein für Löschanträge <nowiki>{{Löschen}}</nowiki> funktioniert nicht mehr korrekt. ([[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 13:08, 29. Dez. 2006 (CET))

* kannst du mal eine Beispielseite angeben? ([Benutzer:Dwight|Dwight]] 10:01, 30. Dez. 2006 (CET))

Die Beispielseite wurde gestern bereits von Astaran gelöscht. Wie den „Letzten Änderungen“ zu entnehmen ist, mußte ich beim Stellen des Löschantrags extra „Bitte löschen“ dazuschreiben, weil der Erklärungstext zu den Formalitäten der Schnelllöschung nicht angezeigt wurde. Ich kann den Textbaustein mal probeweise hier einfügen und sehen, was passiert:
:(Löschvorlage inzwischen auskommentiert, damit die Seite nicht unter den Löschkandidaten gelistet wird von --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 14:53, 31. Mär. 2007 (CEST))

----

Wie man sieht, werden nur das Wort "Begründung", der Benutzername und ein Trennstrich angezeigt. Der erklärende Kastentext fehlt.

: Mir ist nicht ganz klar, was hier genau fehlt. Ich sehe einen recht farbenfrohen Kasten mit orangenem Rand oben und unten und mit folgendem Text:
: "Diese Seite wurde nach den Regeln der Schnelllöschung zum sofortigen Löschen vorgeschlagen. Einsprüche bitte auf die Diskussionsseite schreiben.
:
: Siehe auch: Ardapedia:Zweite Schritte."
: und darunter folgendem "Begründung: --Miaugion ..." und ein Trennstrich.
: Sollte da noch eine Begründung erscheinen oder was genau müsste passieren?

* Ja, den farbenfrohen Kasten meine ich. Der wird bei dir angezeigt? Warum wird der bei dir angezeigt und bei mir nicht? Liegt's vielleicht am Browser (Firefox 2.0.0.1)? --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 20:53, 30. Dez. 2006 (CET)
* Bei mir wird der "farbenfrohe Kasten" auch nicht angezeigt, das Phänomen ist somit kein Einzelfall. ;) --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 21:16, 30. Dez. 2006 (CET)
* News: Erst nach der Anmeldung verschwindet der Kasten. Dem abgemeldeten User wird er angezeigt. Kannst du das auch bestätigen? --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 11:00, 31. Dez. 2006 (CET)
* Ich benutze ebenfalls FF2 und sehe den Kasten sowohl abgemeldet als auch angemeldet. Habt ihr evtl. eigene CSS eingerichtet or Skripte eingerichtet? --[[Benutzer:Dwight|Dwight]] 15:44, 31. Dez. 2006 (CET)
* Also, ich nicht. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 16:10, 31. Dez. 2006 (CET)
* Mittlerweile wird der Kasten bei mir angezeigt - an-, wie auch abgemeldet. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 20:58, 2. Jan. 2007 (CET)

=== Favoritenbild ===
(Beiträge zusammengestellt und neu formatiert)

Das A-Symbol der Ardapedia wurde früher in der Adresszeile des Browsers angezeigt; jetzt nicht mehr. ([[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 13:08, 29. Dez. 2006 (CET))

* da fehlte das Seitensymbol auf dem Server. ([[Benutzer:Dwight|Dwight]] 10:01, 30. Dez. 2006 (CET))

Alles klar, das Symbol ist wieder da. ([[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 12:29, 30. Dez. 2006 (CET))

=== Bilder ===
Einige Bilder werden in den Artikeln nicht ordnungsgemäß angezeigt, mir ist es beim Artikel [[Azog]] aufgefallen, es gibt aber noch unzählige weitere Beispiele. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 14:33, 7. Jan. 2007 (CET)
:Da bist du nicht der einzige, mir kommt es so vor, als ob nur noch die Hälfte der Bilder richtig angezeigt wird.--[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 14:38, 7. Jan. 2007 (CET)

:In dem genannten Artikel sehe ich nur ein Bild. Laut Quelltext ist auch kein weiteres angegeben. Was genau ist an dem Bild falsch? Ein oder mehrerere Screenshots würden evtl. weiterhelfen. --[[Benutzer:Dwight|Dwight]] 15:17, 7. Jan. 2007 (CET)
:bei Mozilla das selbe. [http://img120.imageshack.us/img120/8215/unbenanntqk1.jpg]--[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 15:37, 7. Jan. 2007 (CET)
:::Interessant. Ich sehe dort zwei Bilder. Ich schreib's mal auf. --[[Benutzer:Dwight|Dwight]] 19:49, 7. Jan. 2007 (CET)
::::Danke! Azogs Bild sehe ich auch nicht, ich glaube, dass das nach den Ferien passiert ist, danach waren meine ganzen Einstellungen geändert (siehe oben, technisches Problem)--[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 20:09, 7. Jan. 2007 (CET)

=== Vorlage Quellen ===
In der [[:Kategorie:Unvollständige Quellenangaben|Liste zur Vorlage "Quellen"]] werden die bisherigen Artikel, die den Textbaustein verpasst bekommen haben, nicht mehr aufgelistet. (Ausnahme ''Nazgûl'' wegen kürzlicher Aktualisierung.) Kann man das beheben? (Bsp. für einen nicht mehr aufgelisteten Artikel ist [[Théoden]].) --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 22:05, 7. Jan. 2007 (CET)

== Technische Probleme ==

=== Verschiedenes ===
Ich fass dann mal zusammen ;) [[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]]

*Bilder werden nicht korrekt angezeigt [http://img120.imageshack.us/img120/8215/unbenanntqk1.jpg screen] (Lyrdan, Sinthoras)
*Textbaustein "löschen" wird fehlerhaft angezeigt(Lyrdan, Miaugion, Irenaeus)
:Problem tritt erst nach Anmeldung auf, allerdings nur bei einigen usern
*Einstellungen sind verändert, können aber manuell korrigiert werden (Lyrdan)[http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Spezial:Preferences]
*In der [[:Kategorie:Unvollständige Quellenangaben|Liste zur Vorlage "Quellen"]] werden die bisherigen Artikel, die den Textbaustein verpasst bekommen haben, nicht mehr aufgelistet.
:Ausnahme ''Nazgûl'' wegen kürzlicher Aktualisierung. (Irenaeus)

:::Gab es nicht noch bis vor kurzem automatisch erstellte Gliederungen in längeren Artikeln ab 4 Überschriften? [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 20:00, 8. Jan. 2007 (CET)
::::Herrlicher Sarkasmus^^, worauf willst du genau raus?--[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 20:03, 8. Jan. 2007 (CET)
:::::Sarkasmus liegt mir fern. Ich frage nur, ob das Fehlen der Gliederungen gewollt ist oder ein technisches Problem darstellt. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 20:14, 8. Jan. 2007 (CET)
::::::Dann entschuldige bitte, kannst es ja noch einfügen
::::Automatische Gliederung ist eine Option in den persönlichen [[Spezial:Preferences|Einstellungen]] unter Verschiedenes. --[[Benutzer:Dwight|Dwight]] 18:49, 9. Jan. 2007 (CET)

Beiu mir werden die recent changes nicht mehr angezeigt, bzw. nur am jeweiligen Datum. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 15:54, 22. Mär. 2007 (CET)

:Das liegt bestimmt an der Einstellung, wieviele Einträge angezeigt werden sollen. Im Moment sind einfach viele Einträge vom 22. März da. --[[Benutzer:Dwight|Dwight]] 19:23, 22. Mär. 2007 (CET)

::Nein, es ist 19:56 Uhr und da steht, "es werden alle Beiträge vom 22. März ab 19.56 Uhr angezeigt. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 19:58, 22. Mär. 2007 (CET) thx

=== Redirects ===
Wenn man einen redirect auf eine kategorie lenkt, wird dieser redirect in der Kategorie angezeigt. Bsp: [[Drachen]], der redirekt [[Drache]], der in die Kategorie führt, wird dort aufgeführt, kann man das beheben? --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 22:36, 15. Jan. 2007 (CET)
:Dieses Problem kannst du ganz einfach lösen: Füge einfach vor der Kategorie einen Doppelpunkt ein. Hab es bei den Drachen vorgemacht. --[[Benutzer:83.65.43.131|83.65.43.131]] 17:29, 16. Jan. 2007 (CET)

=== Kategorien ===
Die unter [[Spezial:Uncategorizedpages]] eingeordneten Seiten sind alle einer gültigen Kategorie zugeordnet, wo liegt hierbei das Problem? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 10:10, 21. Jan. 2007 (CET)
:Ich habe mal einen der dort gelisteten Beiträge bearbeitet und gespeichert. Danach war er aus der Liste verschwunden. Ich vermute mal, die Artikel sind in der Datenbank beim Upgrade auf 1.8 nicht richtig einsortiert worden. Ein Grund zum Bearbeiten findet sich bestimmt, bei nur 20 Seiten, und spart die Suche in der DB. Oder? --[[Benutzer:Dwight|Dwight]] 15:24, 21. Jan. 2007 (CET)

::Es gibt anscheinend ein Problem mit der Zuordnung der Artikel zu Kategorien. Ich hatte auch schon Artikel, die nicht in der gewünschten Kategorie gelistet waren, dafür aber in solchen, die nicht im Quelltext des Artikels standen.

::Ein möglicherweise damit zusammenhängendes Problem besteht mit Vorlagen. Wenn man einen Artikel bearbeitet, kann es sein, dass angezeigt wird, der Artikel verwende irgendwelche Vorlagen, die nicht im Text stehen (und gar nicht existieren), dafür werden verwendete Vorlagen nicht aufgelistet. Entsprechend zeigt dann auch bei Vorlagen das Werkzeug "Links auf diese Seite" nicht das richtige Ergebnis.

::Korrigiert werden beide Probleme anscheinend dann, wenn der entsprechende Artikel neu abgespeichert wird. Dazu sollte es auch genügen, den Artikel aufzurufen, auf "bearbeiten" zu klicken, und dann auf "Seite speichern". In diesem Fall wird keine neue Version erzeugt, es entsteht also auch kein Eintrag in der Versionsgeschichte, Kategorien und Vorlagen stimmen aber wieder. Besonders praktikabel ist diese Lösung bei ca. 7000 Seiten jedoch nicht. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:34, 10. Feb. 2007 (CET)

:::Danke für den Hinweis. Das könnte man eventuell automatisieren und generell mal für alle Seiten tun (was sich für 20 Seiten jedoch kaum gelohnt hätte). Wenn daraus keine neue Version entsteht, sollte es ja keine Probleme mit der Historie und Änderungsansichten geben. --[[Benutzer:Dwight|Dwight]] 11:11, 11. Feb. 2007 (CET)

Könnte man irgendwie alle Artikel der Kategorie:Begriffsklärung aus den special Stubs rausnehmen, man kann mit der Seite sonst nicht arbeiten [[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 11:54, 11. Feb. 2007 (CET)

=== Listadmins ===
Die Seite [[Spezial:Listadmins]] existiert nicht mehr (ist aber auf der Seite [[Ardapedia:Benutzer]] verlinkt). Wie sieht die Möglichkeit zur Problemlösung aus? --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 09:44, 31. Jan. 2007 (CET)

:Das sollte jetzt auf [[Spezial:Listusers/sysops]] stehen, die Spezialseite [[Spezial:Listusers]] funktioniert aber nicht. Keine Ahnung, ob das damit zusammenhängt, dass wir meines Wissens keine eigene Benutzerdatenbank verwenden, sondern die des Forums. Änderungen an den Rechten eines Benutzers werden seit dem Umzug im [[Spezial:Log/rights]] gelistet, ältere Änderungen stehen im [[Ardapedia:Bureaucrat log]]. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:34, 10. Feb. 2007 (CET)

::Ja, die Spezialseite Listusers ist absichtlich bei uns abgeschaltet, weil wir keine Liste von allen im Forum registrierten Benutzern erlauben. Da die Liste der Administratoren jetzt unterhalb dieser Spezialseite angesiedelt ist, funktioniert auch der neue Eintrag nicht. Man könnte die Liste manuell auf der Seite [[Ardapedia:Administratoren]] führen. Häufige Änderungen sind ohnehin nicht zu erwarten. --[[Benutzer:Dwight|Dwight]] 11:20, 11. Feb. 2007 (CET)

=== Benutzerbeiträge ===
* Geht man in der Historie der Benutzerbeiträge zurück ("ältere 50"), kommt man nicht über die Grenze "07:09, 1. Aug. 2006" hinaus. Zur Info: Dieses Datum, dem viele Benutzerbeiträge fälschlicherweise zugeordnet sind, mußte damals aufgrund von Datenbankproblemen von einem technischen Admin (Dwight) fest eingerichtet werden (Siehe zu den Datenbankproblemen auch [http://forum.herr-der-ringe-film.de/showflat.php/Cat/0/Number/3159959/an/0/page/1#3159959 diesen] Thread). --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 23:15, 2. Feb. 2007 (CET)
** Ich schätze ja mal, dass dies ein eher generisches Problem ist und nichts mit den Datenbankproblemen zu tun hat. Du hast zum Beispiel mehr als 50 Einträge am 1. August und das Zurückgehen benutzt anscheinend das Datum des letzten Eintrags für die weitere Suche. Diese landet somit immer wieder am Anfang. Wenn man die Anzahl angezeigter Beiträge auf 250 setzt, geht's wieder. --[[Benutzer:Dwight|Dwight]] 00:46, 4. Feb. 2007 (CET)
* Okay. Wollte die Datenbank auch gar nicht verantwortlich machen, nur ordnungsgemäß den Fehler melden. (Mußte die DBprobleme erwähnen, damit Nichteingeweihte wissen, was es mit "07:09, 1. Aug. 2006" auf sich hat.) --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 03:57, 4. Feb. 2007 (CET)
** Und ich wollte nur anmerken, dass ich mir das angeschaut habe, und hier die mögliche Ursache vermerken. :) --[[Benutzer:Dwight|Dwight]] 11:58, 4. Feb. 2007 (CET)

=== Sonderzeichen ===
Betimmte Sonderzeichen, bspw. Buchstaben mit einem Makron, werden in der Vorschau korrekt angezeigt, nicht aber im gespeicherten Artikel. Dort erscheint stattdessen ein Fragezeichen. Beispiele in [[Auenland-Kalender]]. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:34, 10. Feb. 2007 (CET)

:Das ist schon bekannt, aber leider ist noch keine Lösung des Problems in Sicht. Anscheinend hat die Datenbank etwas gegen einige Sonderzeichen. Wir suchen also noch. --[[Benutzer:Dwight|Dwight]] 11:14, 11. Feb. 2007 (CET)

== Formale Fragen ==

Ich habe zwei formale "Fragen" um der Einheitlichkeit der Ardapedia Willen:

# Könnte man sich in Artikeln für die feminine Form von "Elb" auf eine einheitliche Form einigen? Das Hin und Her zwischen "Elbe" und "Elbin" geht zumindest mir persönlich auf den Geist.
# Die Form von Quellenangaben ist meiner Meinung nach zu besprechen. Es gibt zwar die Formatvorlagen, aber diese werden einerseits nicht konsequent umgesetzt (auch von mir nicht, zugegebenermaßen) und andererseits könnte man sie nach offiziellem Beschluss und ggf. darauf basierender Aktualisierung als verbindlich erklären bzw. anhand dieser Verbindlichkeit für Einheitlichkeit sorgen.
Freundliche Grüße. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 16:54, 13. Feb. 2007 (CET)
:1. Ist mir Wurst 
:2. Ich bin für diese:

*[[Der Herr der Ringe]]
:*Buch VI
::*''Kapitel xx''
::*''Kapitel xy''
:*Buch VI
::*''Kapitel xz''
*[[Das Silmarillion]]
:*Quenta Silmarillion
::*''VI xx''
*[[Historischer Atlas von Mittelerde]]
:*Das zweite Zeitalter
::*''xz''

-[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 18:46, 13. Feb. 2007 (CET)

::Um hier noch ein wenig Leben hineinzubringen: '''ad 1:''' Ich bevorzuge "Elbe" '''ad 2:''' Dein Vorschlag ist mir prinzipiell recht. Es wäre nur schön, wenn man durch eine lebendigere Diskussion zu einer verbindlichen Entscheidung käme. :) --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 18:40, 18. Feb. 2007 (CET)
:::zu 1) Ich bevorzuge auch Elbe ungeachtet eines möglichen anderslautenden Mehrheitsentscheides. Das ist das Wort, das ich für weibliche Elben verwende, wer das dann ausbessern mag, kann das tun. Ebenso verbessere ich nicht die Wortwahl anderer Ardapedia-Autoren, solange beide Worte als richtig gelten.
:::zu 2) Hier würde ich auch eine einheitliche Vorgehensweise begrüßen. Lyrdans Vorschlag ist gut für quellenreiche Artikel, also wenn zB aus dem Herrn der Ringe mehr als 2 Kapitel verwendet werden. Bei einem oder nur zwei Kapiteln fände ich die Aufteilung mit dem Werk in der ersten Zeile und den Kapiteln in der nächsten sehr zerfahren und unschön. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 19:16, 18. Feb. 2007 (CET)

== Update auf 1.9.3, Erweiterungen, Vorlagen ==

Zunächst einmal 1000 Dank an die Technik für das erneute Software-Update und das Installieren der Erweiterungen Cite.php und ParserFunctions (erstere erlaubt Fußnoten, letztere Programmierung in Vorlagen). Und die Schaltflächen erstrahlen nun alle in einheitlich grünem Glanz! Das Fußnotensystem habe ich auf [[Hilfe:Fußnoten]] versucht zu erklären. Die Vorlagen habe ich fast alle überarbeitet, ebenso ein paar damit zusammenhängende Hilfeseiten. Ich werde sie in den nächsten Tagen nach und nach einstellen. Teilweise habe ich die Syntax für die Verwendung von Vorlagen vereinfacht und vereinheitlicht, z.B. die [[Vorlage:Löschantrag]], [[Vorlage:Löschen]] und [[Vorlage:URV]]. Bitte schaut euch die Sachen an und teilt mir mit, was verbesserungswürdig ist. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 19:28, 22. Mär. 2007 (CET)

==Bug==
Hilfe, bei mir wird auf allen Seiten die linke Menüleiste ganz weit unten angezeigt. Der erste Link "Hauptseite" steht dabei genau auf der Höhe, wo der eigentliche Inhaltbereich unten aufhört. Die Navigation fängt also erst an, wenn der Inhalt schon zu Ende ist. Das ist so bei Opera 9.10 und auch mit Safari 2.0.4. Bei Firefox werden Umlaute nicht richtig angezeigt.

Ardapedia ist die einzige Seite wo das passiert, Wikipedia und alle anderen MediaWikis bei denen ich häufig reinkuck, funktionieren problemlos. Außerdem dauert das Laden hier verdammt lange, war IMO schon mal viel besser. Hoffe, das hilft euch weiter. - Jessica 01:12, 30. Mär. 2007 (CEST)

== Probleme mit Spezialseiten ==

# Die Seite [[Spezial:Nicht kategorisierte Dateien]] funktioniert bei mir (Firefox 2.0.0.3, Windows 98) nicht; es erscheint nur eine leere weiße Seite.
# [[Spezial:Unbenutzte Kategorien]] zeigt laut Text alle Kategorien, die selbst keiner Kategorie zugeordnet sind, tatsächlich aber (wie der Name schon vermuten lässt) Kategorien, in die keine Artikel eingeordnet sind. (Nicht kategorisierte Kategorien stehen auf [[Spezial:Nicht kategorisierte Kategorien]].)
Könnte bitte jemand aus der Technik mal schauen, warum [[Spezial:Nicht kategorisierte Dateien]] nicht geht und den Text von [[Spezial:Unbenutzte Kategorien]] anpassen? Vielen Dank schon mal, Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 14:53, 31. Mär. 2007 (CEST)

:Beides erledigt. --[[Benutzer:Dwight|Dwight]] 19:43, 31. Mär. 2007 (CEST)

::Merci. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 12:45, 1. Apr. 2007 (CEST)

== Probleme mit ParserFunctions ==

Die Funktionen „expr“ und „ifexpr“ gehen nicht. Wenn ich eine entsprechende Funktion in den Quelltext einer Seite einfüge und die Vorschau anzeigen lassen möchte, erscheint nur eine leere weiße Seite. Die anderen Funktionen gehen. Wenn man beispielsweise <nowiki>{{#expr:2+2}}</nowiki> eingibt, sollte das Ergebnis „4“ der Rechnung ausgegeben werden, wenn man <nowiki>{{#ifexpr:2+2|dann|sonst}}</nowiki> eingibt, sollte „dann“ ausgegeben werden, weil das Ergebnis der Rechnung nicht 0 ist (wenn ich die Beschreibung richtig verstanden habe). Wenn sich das die Technik bitte mal anschauen könnte freue ich mich. Dankeschön und Gruß von --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:03, 1. Apr. 2007 (CEST)

== Überarbeitung des Kategoriesystems ==

Hallo allerseits,

auf [[Ardapedia:Kategorien]] habe ich einen Vorschlag für Änderungen an unserem Kategoriesystem gemacht. Das betrifft Umbenennungen und Umsortierungen zur Vereinheitlichung und zum systematischeren Aufbau. Bitte beteiligt Euch an der Diskussion auf der ensprechenden [[Ardapedia Diskussion:Kategorien|Diskussionsseite]].

Vielen Dank, Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:37, 7. Apr. 2007 (CEST)

==Pastiches==

Mahlzeit!

Gelegentlich stößt man ja auf Pastiches, die auf Mittelerde getrimmt sind und sich irgendwie an sämtlichen Urheberrechten vorbeigemogelt haben. Ich meine jetzt nicht Fan-Fiction, sondern professionelle Pastiches (von teilweise namhaften Autoren wie Marion Zimmer Bradley); auch nicht Werke, die irgendwie von Tolkien abkupfern oder ihn parodieren, sondern Erzählungen, die tatsächlich den Anspruch erheben, in JRRTs Sekundärwelt zu spielen. Die Art Literatur also, die schon das Vermächtnis von großen Autoren wie H.P. Lovecraft und Robert E. Howard nachhaltig versaut hat.

Ein solcher Artikel oder eine solche Kategorie hätte hauptsächlich die Funktion, Tolkiens Werk von Pastiches abzugrenzen und deutlich zu machen, dass in Unterschied zwischen Tolkiens Mythologie und Shared-World-Serien besteht, und könnte dazu dienen, verwirrte Leser aufzuklären.

Ein ähnlicher Artikel könnte vielleicht über Werke aufklären, die inhaltlich nicht direkt etwas mit Tolkien zu tun haben, aber etwa im Titel mit Tolkiens Namen beworben werden. Der müsste natürlich nicht so ausführlich sein.

Das sollte aber in meinen Augen nicht über eine Unterscheidung "kanonisch" vs. "nicht-kanonisch" laufen (diese Begriffe sind, bezogen auf JRRTs Werk, ohnehin sinnlos), sondern von vornherein klarstellen, dass da ein grundlegender Unterschied besteht. Was meint ihr? Wäre so etwas sinnvoll, oder ist vornehmes Schweigen besser? --[[Benutzer:Ophorus Gisseniensis|Ophorus Gisseniensis]] 00:49, 13. Apr. 2007 (CEST)

:Also ich hätte nichts dagegen. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 14:43, 13. Apr. 2007 (CEST)

Ardapedia:Elronds Rat

2007-04-13T14:26:36Z

Ophorus Gisseniensis: /* Quellenangaben */

{| cellspacing="6px" style="border: 1px solid #388240; background-color:#336633; padding:1em;"
| ''Hier sollten alle wichtigen Diskussionen über die Hauptseite von Ardapedia (inkl. Vorschläge für vorbildhafte Artikel, etc.), bzw. auch sämtliche allgemeinen Diskussionen über die Ardapedia stattfinden. Wenn Du allgemeine Fragen zum Projekt '''Ardapedia''' hast, bist du hier also genau richtig!''
|}
----
==Umfrage in der Wikipedia zu Fan-Wikis==
Wer von Euch auch in der Wikipedia aktiv ist, möchte sich vielleicht hier eintragen: [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Umfragen/Nutzung_anderer_Wikis Wikipedia:Umfragen/Nutzung_anderer_Wikis]. --[[Benutzer:82.82.66.219|82.82.66.219]] 15:22, 9. Okt 2006 (CEST)

==Archiv==
*[[Diskussion:Hauptseite/Archiv1|Archiv 1]]

==Vorbildhafte Artikel==
Auf der Hauptseite wurde ein neuer/alter Bereich für '''vorbildhafte Artikel''' angelegt. Gewählt wird hier:

'''Bitte hier Eure Vorschläge für vorbildhafte Artikel'''

*[[Gandalf]] (kann als Vorlage für Personenbeschreibungen dienen) --[[Benutzer:195.93.60.16|195.93.60.16]] 11:47, 2. Jan 2006 (CET)
*[[J.R.R. Tolkien]] (kann ebenfalls als Vorlage für Personenbeschreibungen dienen, und Tokien ist einfach sehr wichtig.) --[[Benutzer:Doersino|Doersino]] 13:18, 14. Jun 2006 (CEST)
*[[Meneltarma]] (sehr gut recherchiert, gute Struktur, ausreichende! Quellenangaben) --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 13:47, 23. Jun 2006 (CEST)

==Renewed: Tempus in den Texten - Praesens oder Imperfekt?==

Ich möchte diese Diskussion hier noch einmal aufbringen, da in den letzten Tagen mehrere Änderungen bezüglich Präsens/Präteritum durchgeführt worden sind! Ich persönlich bin mir auch noch im unklaren wie eine entgültige Lösung aussehen könnte, jedoch wurde meines Wissens eine Interimslösung gefunden: "Man sollte bei Inhaltsangaben (und die Texte hier sind ja prinzipiell nicht anderes) generell im Praesens und bei Vorzeitigkeit im Perfekt schreiben." 
Ich bitte alle Admins bzw. engagierten User seine Meinung zu diesem Thema abzugeben, um endlich zu einem entgültigem Entschluss zu kommen!! --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 14:29, 26. Sep 2005 (CEST)

'''"Alte Diskussionsbeiträge":'''

Da ich nicht weiss, wo die Frage gestellt werden soll also hier: In welchem tempus soll man eigentlich die Texte halten? Imperfekt oder Präsens? Ich ertappe mich selbst öfter dabei, dass ich aus der Sicht des endenden D.Z. schreibe. Aber sollte man nicht alles im Präsens schreiben, es sei denn, man bezieht sich auf vorangegagene Geschehnisse in Relation zum Artikel?
--[[Benutzer:Thranduil|Thranduil]] 20:29, 29. Nov 2004 (CET)

Man sollte bei Inhaltsangaben (und die Texte hier sind ja prinzipiell nicht anderes) generell im Praesens und bei Vorzeitigkeit im Perfekt schreiben. Allerdings ertappe auch ich mich manchmal selber dabei, im Imperfekt/Plusquamperfekt zu schreiben... Und das obwohl ich das eigentlich bei der besten Deustch-Lehrerin, die es gibt, losgeworden zu sein glaube (Is das ein richtiger deutscher Satz...? Egal, ihr wisst was ich meine...) [[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 06:09, 20. Feb 2005 (CET)

'''"Neue Diskussionsbeiträge":'''

Ich muß gestehen, daß ich das Präteritum in meinen Texten ganz automatisch verwendet habe, weil es mir in diesem Zusammenhang völlig normal und natürlich erscheint. Das Präsens dagegen käme mir hier unpassend vor. "Inhaltsangaben" sollen im Präsens stehen? Nun, wenn es um Orte, Personen und Dinge geht, sind die Texte hier in der Ardapädie eben ''keine'' "Inhaltsangaben". Und Orte und Personen sind – bei Tolkien – stets zeitgebunden, weil er nicht einfach irgendwelche Romanhandlungen erzählt, sondern eine ganze Welt mit Völkern und Sprachen ''und einer eigenen Geschichte'' geschaffen hat. Würde man durchgehend das Präsens verwenden, dann bliebe diese Historizität dabei auf der Strecke. Für Tolkien war Mittelerde die Vergangenheit unserer Welt; er hat sogar irgendwo einmal eine ungefähre Zeitangabe gemacht, wie weit das Dritte Zeitalter – vom 20. Jh. aus gesehen – zurückliegt.

Deshalb behandle ich seine Texte als Quellen mit geschichtlichem Hintergrund und dafür ist nun mal das Präteritum am besten geeignet. Es käme mir sehr merkwürdig vor, beispielsweise statt "Aragorn lebte von 2931 DZ bis 120 VZ" sagen zu müssen "Aragorn lebt von 2931 DZ bis 120 VZ".

Tolkien hat seine Bücher aus gutem Grund im Präteritum geschrieben. Eine Ausnahme macht nur The Tale of Years, für den das Präsens am besten geeignet scheint, und genauso wird es ja auch in der Chronologie hier in der Ardapädie gehandhabt.

[[Benutzer:Alex|Alex]] 22:32, 28. Sep 2005 (CEST)

* Das Problem ist, daß die Ardapedia in der Beziehung uneinheitlich war/ist. Manche schreiben Artikel im Präteritum, manche stützen sich aufs Präsens als Basis. Aus gutem Grund. Die Wahl der Zeitform scheint von Gegenstand und Aussagenziel abzuhängen. Manchmal ist für die Schreiber die eine Form handlicher, manchmal die andere. Fiktionale Inhalte werden normalerweise immer im Präsens wiedergegeben. Es ist z.B. unnatürlich, Unterschiede zwischen mehreren Story-Versionen in einer anderen Zeit als der Gegenwart aufzuzeigen. Heißt es in einem Artikel: "Filmtrilogie: Im Film ist das anders. Dort '''gingen''' [[Frodo]] und [[Sam]] von [[Henneth Annûn]] nach [[Osgiliath]]" usw. dann ist das Gurkensalat. Frodo und Sam 'gingen' nicht im Film: sie 'gehen'. Im HdR 'gehen' sie nicht nach Osgiliath, im Film schon. Präsens, nicht Präteritum. Geht es um Unterschiede zwischen verschiedenen Versionen bei Tolkien, um kosmologische Bestimmungen (Arda <=> Ilmen <=> Leere), um Sprachen ('Sindarin ''ist'' eine Sprache und sie funktioniert wie folgt') und und und, so ist ebenfalls das Präsens vorzuziehen. Desweiteren: Um zeitliche Tiefe zu betonen, kann man das Ende des DZ präsentisch beschreiben und Herleitungen aus der Vergangenheit im Präteritum bzw. Plusquamperfekt. Diese zeitliche Tiefe geht gerade dann verloren, wenn ''alles'' - die Gründung von Valinor, der Untergang Númenors und Frodos schmerzende Schulter - im Präteritum steht, die vielen verschiedenen Zeitschichten also ausradiert sind. Schreibt man ''alles'' im Präteritum, schafft man für seine Wirklichkeit vielleicht eine eskapistische Erweiterung, die Artikeltexte leiden aber darunter, da in ihnen selbst, wie gesagt, keine zeitliche Tiefe mehr vorhanden ist, die verschiedenen Zeitschichten vom Präteritum leider weggenebelt wurden. Ich wäre also zumindest dafür, daß man sich genau überlegt, ob das Präsens in einem Artikel nicht eine wichtige Funktion hat, bevor man es wieder hinauswirft. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 11:10, 30. Sep 2005 (CEST)

In der neuen Qualitätsoffensive (Jahrestage) bin ich der Ansicht das man auf jeden Fall im Präsens schreiben sollte! Ist jemand anderer ansicht? --[[Benutzer:134.2.188.3|134.2.188.3]] 13:26, 9. Mai 2006 (CEST) (alias Irawain Ben_Adar)
:Ich bin deiner Meinung! --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 23:41, 27. Jun 2006 (CEST)

== Hauptseiten-Archiv ==
Man könnte ja mal ein Archiv der Diskussion:Hauptseite machen, da das her schon mehr als 40 kb sind. [[Benutzer:Doersino|Doersino]] 10:20, 19. Apr 2006 (CEST)
:Ich habe das jetzt gemacht, die Seite war wirklich schon zu voll ;) --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 23:36, 27. Jun 2006 (CEST)

== Quellenangaben ==
Beim Bearbeiten der Jahrestags-Artikel ist mir folgendes Problem erschienen :) :

Sollen wir Quellen wie folgt angeben:

*[[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe]]: Buch IV, Kapitel 8: "Die Treppen von Cirith Ungol"
*[[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe]]: Buch V, Kapitel 3: "Die Heerschau von Rohan"
*[[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe]]: Buch V, Kapitel 54: Die Belagerung von Gondor"
*[[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe]]: Anhang B, Abschnitt "Das Dritte Zeitalter"

oder so (vereinfacht):

*[[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe]]
** Buch IV, Kapitel 8: "Die Treppen von Cirith Ungol"
** Buch V, Kapitel 3: "Die Heerschau von Rohan"
** Buch V, Kapitel 54: Die Belagerung von Gondor"
** Anhang B, Abschnitt "Das Dritte Zeitalter"

ich wäre für die 2. (vereinfachte) Variante! was meint ihr? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 09:16, 27. Jun 2006 (CEST)
:Alte Variante, weil man daran gewöhnt ist. --[[Benutzer:Doersino|Doersino]] 10:51, 28. Jun 2006 (CEST)

Ich bin jetzt schon seit 2 Jahren in der Ardapedia, habe mich aber noch an keine 'Form' der Quellenangaben, weil es einfach noch keine einheitliche Form gibt. Was meinen andere darüber? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 12:15, 28. Jun 2006 (CEST)

:Ich verwende immer die 2. Variante. --[[Benutzer:swyft|swyft]] 16:34, 28. Jun 2006 (CEST)
::Ich benutze stets die 1. Variante und schreibe sogar die Buchnummer aus - bspw. "Sechtes Buch" - wie man es auch in der [[Der Herr der Ringe: Kapitelübersicht]] finden kann. Meines Erachtens sollte man in einer Enzyklopädie (mit wissenschaftlichem Anspruch) keine unnötigen Vereinfachungen und Abkürzungen benutzen; Quellenangaben sollten vollständig sein, auch wenn es offenbar aufwendig ist. (Einfach Text kopieren und einfügen. ;)) --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 19:33, 4. Nov 2006 (CET)

Mal was anderes in Bezug auf die Quellenangaben: Es ist doch total sinnlos, jedesmal einen Link einzubauen, wenn z.B. mehrere Kapitel oder Bücher des ''HdR'' direkt hintereinander bibliographiert sind. Es gibt ohnehin schon genug Artikel, in denen jedes zweite Wort gelb ist, weil der gleiche Link dutzendfach eingefügt ist. Teils sind sogar Artikel zu sich selbst verlinkt. Das muss doch durch die Quellenangaben nicht noch bestärkt werden, oder?

Vollständige und korrekte Quellenangaben halte ich übrigens für eine gute Idee, auch wenn ich's bisher selbst nicht praktiziert habe, weil ich dachte, es wäre allgemein unüblich. --[[Benutzer:Ophorus Gisseniensis|Ophorus Gisseniensis]] 00:24, 13. Apr. 2007 (CEST)

:Absolut. Bei den Quellenangaben sollte meiner Meinung nach jedes Buch einmal verlinkt werden (auch wenn es im Artikel selbst schon vorkommt), aber nicht mehrfach. (Ich halte es schon für wenig sinnvoll, bei mehreren Kapiteln aus einem Buch jedesmal den Buchtitel auszuschreiben und verfahre daher nach der oben angegebenen zweiten Variante.) --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 14:43, 13. Apr. 2007 (CEST)
::Die zweite Variante vereinfacht aber odhc nur ab zwei oder zwei anzugebenen Kapiteln pro Werk. Viele kleine Artikel beziehen sich auf genau ein Kapitel, dann sähe die Quellenangabe nach Methode 2 zerfahren aus:
::*[[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe]]
::** Buch IV, Kapitel 8: "Die Treppen von Cirith Ungol"
::Ich schreibe auch die Kapitelzahlen aus, alsu zB. Sechstes Buch, zweites Kapitel. Ich würde aber eine einheitliche - wie auch immer aussehende - Quellenangabe begrüßen.
::Ophorus, was meinst du mit "vollständig"? Angabe der Aussgabe, Seitenzahlen, Erscheinungsjahr, also wissenschaftliche Quellenangaben? [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 15:42, 13. Apr. 2007 (CEST)
:::Ja, genau. Wobei man auf Seitenzahlen in manchen Fällen vielleicht verzichten könnte (z.B. wenn ein ganzes Kapitel relevant ist). --[[Benutzer:Ophorus Gisseniensis|Ophorus Gisseniensis]] 16:26, 13. Apr. 2007 (CEST)

== JavaScript ==
Mein Benutzer-JavaScript wird von der Software sozusagen ignoriert. Kann man das (ohne ein Software-Update) so machen, wie es z.b. in der WP gemacht wird? --[[Benutzer:Doersino|Doersino]] 10:53, 28. Jun 2006 (CEST)
:Werde ich nun ignoriert? --[[Benutzer:Doersino|Doersino]] 13:28, 18. Jul 2006 (CEST)
::HALLO??? --[[Benutzer:Doersino|Doersino]] 17:41, 8. Dez 2006 (CET)

== Quellen ==
Ein Aufruf an alle: Wenn euch so viel an den Quellen liegt, dann tragt sie doch selbst nach oder (wenn ihr die entsprechende Lektüre nicht besitzt) macht, für alle zugänglich und leicht auffindbar, eine Liste, in der alle Artikel mit fehlenden Quellenangaben verzeichnet und verlinkt sind. Denn die Vorlage, die wir momentan verwenden, stört meiner Meinung nach das Erscheinungsbild der betreffenden Artikel. Und wenn eine solche Liste, wie ich sie hier vorschlage, aus irgendeinem Grundunangebracht sein sollte, setzt die Vorlage doch einfach unter die Übrschrift "Quellen" im betreffenden Artikel. Dann fühlen Leute, die hier nur lesen wollen, sich vielleicht nicht mehr gestört. --[[Benutzer:Doersino|Doersino]] 13:28, 18. Jul 2006 (CEST)
:du hast recht, am Anfang des Artikels stört die Vorlage wirklich ziemlich..., aber ansonsten (siehe z.B. [[Khazad-dûm]]) ist sie meiner meinung nach nicht störend, wen sie stört, der kann ja quellen nachtragen, ist mmn ein zusätzlicher anreiz zum quellennachtragen ;) Eine "liste" in der art besteht bereits unter [[:Kategorie:Unvollständige Quellenangaben|Fehlende Quellenangaben]] Hier werden nach Einfügen der Vorlage automatisch die betreffenden Artikel aufgelistet. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 14:25, 18. Jul 2006 (CEST)
::Ich sehe einen Verweis auf fehlende Quellen ''in dem'' entsprechenden Artikel als sinnvoller an, als "irgendwo" außerhalb. Ich stimme auch Sinthoras zu, dass dies mehr zur Quellen-Recherche einlädt. Um die Störung des Lesers durch die Vorlage möglichst gering zu halten, ist es vielleicht praktikabler, wie bereits bei [[Khazad-dûm]] geschehen, sie im Abschnitt "Quellen" einzufügen. Auf jeden Fall ist die Vorlage, meines Erachtens nach, wichtig, da sie auch fremden Lesern sofort ermöglicht den Artikel bezüglich seiner Quellen einzuschätzen bzw. sofort darauf hinweist was bzgl. der Quellenlage eines Artikels Sache - zumal es auch genügend Artikel gibt, die noch nicht einmal einen Abschnitt "Quellen" haben. Ich bin mir außerdem sicher, dass ordentliche Quellenverweise für alle wünschenswert sind. :) Schönen Gruß.--[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 18:42, 18. Jul 2006 (CEST)

== Netzwerk von Fan-Wikis ==
Markus Cyron schrieb am 14. September folgendes (gekürzte version :):

Ich bin Admin bei der ''[http://mosapedia.de/wiki/index.php/Hauptseite MosaPedia]'' und wir haben uns überlegt, dass wir kleineren Fanwikis eine Art Netzwerk aufbauen sollten. Wenn ihr Interesse habe, schaut mal vorbei und sagt uns, was ihr daon haltet:

Link: [http://mosapedia.de/wiki/index.php/MosaPedia:Netzwerk_der_Fan-Wikis]

Meiner Meinung (Sinthoras) nach ist es eine gute Idee ein solches Netzwerk zu errichten, die Frage ist nur in welcher Form kann man es in die Ardapedia einbrigen, dass es für uns von Nutzen ist. Gibt es Meinungen dazu? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 12:53, 15. Sep 2006 (CEST)
:Wir haben es bei der Perrypedia so eingebaut: [http://www.perrypedia.proc.org/Perrypedia:Netzwerk_der_Fan-Wikis]. Einfach und unkompliziert. --[[Benutzer:82.82.66.219|82.82.66.219]] 13:05, 9. Okt 2006 (CEST)

== Bilder ==
An die technischen Admins: Beim durchsehen der Bildegalerie ist mir aufgefallen, dass Bilder mit Sonderzeichen im Lemma als fehlend angezeigt werden, die Bilderseiten beinhalten auch keine Abbildungen mehr, woran liegt das, bzw. kann man das reparieren?! --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 09:59, 18. Sep 2006 (CEST)

== technisches Problemchen ==
Kann mir jemand erklären warum sich bei meiner [[Benutzer:Sinthoras|Benutzerseite]] die Menüleiste links nach unten verschiebt? Danke im Voraus! --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 23:00, 18. Sep 2006 (CEST)

Ich hab das Problem, dass ich, als ich nach den Ferien mal wieder reingeschaut habe, das Bearbeitungsfenster winzig war, dann hab ich unter Einstellungen eingestellt, dass es bis an den Bildschirmrand reicht; jetzt ist es zwar in der Breite in Ordnung, aber in der Länge nur 2 cm. Bitte
um Hilfe.--[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 14:38, 7. Jan. 2007 (CET)

Um die Höhe einzustellen, musst du die gewünschte Anzahl Zeilen in den Einstellungen unter "Bearbeiten" festlegen. --[[Benutzer:Dwight|Dwight]] 15:14, 7. Jan. 2007 (CET)

==Versions-Update 23.12.06==
1. Stellungnahme: Das angekündigte Versions-Update ist nun erfolgt. Es birgt jedoch einige Fehler. An die technischen Admins: Wurde das Update schon vollendet, oderist es noch im Gange? Erste grobe Fehler die mir aufgefallen sind:
*Das Bearbeitungsfeld beim Bearbeiten von Artikeln ist zu klein, man muss unnötig scrollen.
*Umlaute werden nicht erkannt.
Es gibt sicher noch einige M?ngel, aber ich bin mir sicher wir können das hinkriegen, ansonsten war das Update eine gute Idee! --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 11:01, 24. Dez. 2006 (CET)

:Und mein monobook.css wird nicht ausgeführt. Beim Bearbeiten ist unten auch sowas wie ein Kommentar... --[[Benutzer:Doersino|Doersino]] 10:29, 25. Dez. 2006 (CET)

:Sonderzeichen sollten jetzt wieder funktionieren. Textfelder haben jetzt eine Default-Größe, sofern in den Benutzereinstellungen nichts angegeben ist. Es gibt noch Probleme mit Platzhaltern, die werden momentan noch nicht ersetzt. Beispiel: {{SITENAME}}. Ansonsten sind keine Probleme bekannt. Ihr würdet uns sehr helfen, wenn ihr eventuelle Fehler hier meldet würdet: [http://forum.herr-der-ringe-film.de/support.php?x=&mod_id=4 Support]. Die Diskussionsseiten hier haben wir nicht so im Blick. --[[Benutzer:Astaran|Astaran]] 11:28, 25. Dez. 2006 (CET)

:Das Bearbeitungsfeld ist für nicht angemeldete Benutzer jetzt größer. Angemeldete Benutzer können die Größe in den Einstellungen an die eigenen Bedürfnisse anpassen. --[[Benutzer:Dwight|Dwight]] 09:29, 26. Dez. 2006 (CET)

=== Vorschauhinweis ===
(Beiträge zusammengestellt und neu formatiert)

Klickt man auf "Bearbeiten", erscheint auf der folgenden Seite oben im Artikel der Hinweis "Dies ist eine Vorschau". ([[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 13:08, 29. Dez. 2006 (CET))

* habe ich jetzt bei mehreren Seiten ausprobiert, aber den Hinweis nirgendwo gesehen. ([[Benutzer:Dwight|Dwight]] 10:01, 30. Dez. 2006 (CET))

* Ich habe es soeben noch mal mit dieser Diskussionsseite hier ausprobiert. Wenn ich auf „bearbeiten“ klicke, erscheint auf der nächsten Seite direkt über dem grünen Kasten mit der Erklärung „Hier sollten alle wichtigen Diskussionen über die Hauptseite von Ardapedia [...] stattfinden“ der Hinweis:

 “Vorschau

 Dies ist nur eine Vorschau, die Seite wurde noch nicht gespeichert!“ ([[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 12:29, 30. Dez. 2006 (CET))

* Vielleicht verstehe ich ja auch nur nicht, was ich machen muss. Ich sehe weder einen grünen Kasten mit Erklärung noch den Hinweis. Das sehe ich beides erst dann, wenn ich auf "Vorschau anzeigen" klicke. --[[Benutzer:Dwight|Dwight]] 19:46, 30. Dez. 2006 (CET)

* Klicke oben auf "bearbeiten", dann erscheint auf der Bearbeitungsseite über dem grünen Kasten mit der Erklärung „Hier sollten alle wichtigen Diskussionen über die Hauptseite von Ardapedia [...] stattfinden“ der Hinweis, das alles sei nur eine Vorschau. Den grünen Kasten findest du - je nach Einstellung in den "persönlichen Einstellungen" - entweder ganz oben auf der Seite oder unmittelbar unter dem weißen Bearbeitungsfenster. Noch genauer läßt es sich wohl nicht beschreiben. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 20:53, 30. Dez. 2006 (CET)

* Gerade habe ich eine Option in den Einstellungen entdeckt. Wenn ich diese aktiviere, zeigt mir das Wiki direkt bei der ersten Bearbeitung genau diesen Vorschauhinweis. Vielleicht ist die bei euch auch angewählt: Register "Bearbeiten", Option "Beim ersten Bearbeiten immer die Vorschau anzeigen". --[[Benutzer:Dwight|Dwight]] 15:49, 31. Dez. 2006 (CET)

* Danke! Hatte ich übersehen. Scheint eine neue Funktion zu sein (deren Zweck mir nicht ganz klar ist). Wenn man sie deaktiviert, ist wieder alles in Ordnung. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 16:10, 31. Dez. 2006 (CET)

=== Textbaustein Löschen ===
(Beiträge zusammengestellt und neu formatiert)

Der Textbaustein für Löschanträge <nowiki>{{Löschen}}</nowiki> funktioniert nicht mehr korrekt. ([[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 13:08, 29. Dez. 2006 (CET))

* kannst du mal eine Beispielseite angeben? ([Benutzer:Dwight|Dwight]] 10:01, 30. Dez. 2006 (CET))

Die Beispielseite wurde gestern bereits von Astaran gelöscht. Wie den „Letzten Änderungen“ zu entnehmen ist, mußte ich beim Stellen des Löschantrags extra „Bitte löschen“ dazuschreiben, weil der Erklärungstext zu den Formalitäten der Schnelllöschung nicht angezeigt wurde. Ich kann den Textbaustein mal probeweise hier einfügen und sehen, was passiert:
:(Löschvorlage inzwischen auskommentiert, damit die Seite nicht unter den Löschkandidaten gelistet wird von --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 14:53, 31. Mär. 2007 (CEST))

----

Wie man sieht, werden nur das Wort "Begründung", der Benutzername und ein Trennstrich angezeigt. Der erklärende Kastentext fehlt.

: Mir ist nicht ganz klar, was hier genau fehlt. Ich sehe einen recht farbenfrohen Kasten mit orangenem Rand oben und unten und mit folgendem Text:
: "Diese Seite wurde nach den Regeln der Schnelllöschung zum sofortigen Löschen vorgeschlagen. Einsprüche bitte auf die Diskussionsseite schreiben.
:
: Siehe auch: Ardapedia:Zweite Schritte."
: und darunter folgendem "Begründung: --Miaugion ..." und ein Trennstrich.
: Sollte da noch eine Begründung erscheinen oder was genau müsste passieren?

* Ja, den farbenfrohen Kasten meine ich. Der wird bei dir angezeigt? Warum wird der bei dir angezeigt und bei mir nicht? Liegt's vielleicht am Browser (Firefox 2.0.0.1)? --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 20:53, 30. Dez. 2006 (CET)
* Bei mir wird der "farbenfrohe Kasten" auch nicht angezeigt, das Phänomen ist somit kein Einzelfall. ;) --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 21:16, 30. Dez. 2006 (CET)
* News: Erst nach der Anmeldung verschwindet der Kasten. Dem abgemeldeten User wird er angezeigt. Kannst du das auch bestätigen? --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 11:00, 31. Dez. 2006 (CET)
* Ich benutze ebenfalls FF2 und sehe den Kasten sowohl abgemeldet als auch angemeldet. Habt ihr evtl. eigene CSS eingerichtet or Skripte eingerichtet? --[[Benutzer:Dwight|Dwight]] 15:44, 31. Dez. 2006 (CET)
* Also, ich nicht. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 16:10, 31. Dez. 2006 (CET)
* Mittlerweile wird der Kasten bei mir angezeigt - an-, wie auch abgemeldet. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 20:58, 2. Jan. 2007 (CET)

=== Favoritenbild ===
(Beiträge zusammengestellt und neu formatiert)

Das A-Symbol der Ardapedia wurde früher in der Adresszeile des Browsers angezeigt; jetzt nicht mehr. ([[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 13:08, 29. Dez. 2006 (CET))

* da fehlte das Seitensymbol auf dem Server. ([[Benutzer:Dwight|Dwight]] 10:01, 30. Dez. 2006 (CET))

Alles klar, das Symbol ist wieder da. ([[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 12:29, 30. Dez. 2006 (CET))

=== Bilder ===
Einige Bilder werden in den Artikeln nicht ordnungsgemäß angezeigt, mir ist es beim Artikel [[Azog]] aufgefallen, es gibt aber noch unzählige weitere Beispiele. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 14:33, 7. Jan. 2007 (CET)
:Da bist du nicht der einzige, mir kommt es so vor, als ob nur noch die Hälfte der Bilder richtig angezeigt wird.--[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 14:38, 7. Jan. 2007 (CET)

:In dem genannten Artikel sehe ich nur ein Bild. Laut Quelltext ist auch kein weiteres angegeben. Was genau ist an dem Bild falsch? Ein oder mehrerere Screenshots würden evtl. weiterhelfen. --[[Benutzer:Dwight|Dwight]] 15:17, 7. Jan. 2007 (CET)
:bei Mozilla das selbe. [http://img120.imageshack.us/img120/8215/unbenanntqk1.jpg]--[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 15:37, 7. Jan. 2007 (CET)
:::Interessant. Ich sehe dort zwei Bilder. Ich schreib's mal auf. --[[Benutzer:Dwight|Dwight]] 19:49, 7. Jan. 2007 (CET)
::::Danke! Azogs Bild sehe ich auch nicht, ich glaube, dass das nach den Ferien passiert ist, danach waren meine ganzen Einstellungen geändert (siehe oben, technisches Problem)--[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 20:09, 7. Jan. 2007 (CET)

=== Vorlage Quellen ===
In der [[:Kategorie:Unvollständige Quellenangaben|Liste zur Vorlage "Quellen"]] werden die bisherigen Artikel, die den Textbaustein verpasst bekommen haben, nicht mehr aufgelistet. (Ausnahme ''Nazgûl'' wegen kürzlicher Aktualisierung.) Kann man das beheben? (Bsp. für einen nicht mehr aufgelisteten Artikel ist [[Théoden]].) --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 22:05, 7. Jan. 2007 (CET)

== Technische Probleme ==

=== Verschiedenes ===
Ich fass dann mal zusammen ;) [[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]]

*Bilder werden nicht korrekt angezeigt [http://img120.imageshack.us/img120/8215/unbenanntqk1.jpg screen] (Lyrdan, Sinthoras)
*Textbaustein "löschen" wird fehlerhaft angezeigt(Lyrdan, Miaugion, Irenaeus)
:Problem tritt erst nach Anmeldung auf, allerdings nur bei einigen usern
*Einstellungen sind verändert, können aber manuell korrigiert werden (Lyrdan)[http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Spezial:Preferences]
*In der [[:Kategorie:Unvollständige Quellenangaben|Liste zur Vorlage "Quellen"]] werden die bisherigen Artikel, die den Textbaustein verpasst bekommen haben, nicht mehr aufgelistet.
:Ausnahme ''Nazgûl'' wegen kürzlicher Aktualisierung. (Irenaeus)

:::Gab es nicht noch bis vor kurzem automatisch erstellte Gliederungen in längeren Artikeln ab 4 Überschriften? [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 20:00, 8. Jan. 2007 (CET)
::::Herrlicher Sarkasmus^^, worauf willst du genau raus?--[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 20:03, 8. Jan. 2007 (CET)
:::::Sarkasmus liegt mir fern. Ich frage nur, ob das Fehlen der Gliederungen gewollt ist oder ein technisches Problem darstellt. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 20:14, 8. Jan. 2007 (CET)
::::::Dann entschuldige bitte, kannst es ja noch einfügen
::::Automatische Gliederung ist eine Option in den persönlichen [[Spezial:Preferences|Einstellungen]] unter Verschiedenes. --[[Benutzer:Dwight|Dwight]] 18:49, 9. Jan. 2007 (CET)

Beiu mir werden die recent changes nicht mehr angezeigt, bzw. nur am jeweiligen Datum. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 15:54, 22. Mär. 2007 (CET)

:Das liegt bestimmt an der Einstellung, wieviele Einträge angezeigt werden sollen. Im Moment sind einfach viele Einträge vom 22. März da. --[[Benutzer:Dwight|Dwight]] 19:23, 22. Mär. 2007 (CET)

::Nein, es ist 19:56 Uhr und da steht, "es werden alle Beiträge vom 22. März ab 19.56 Uhr angezeigt. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 19:58, 22. Mär. 2007 (CET) thx

=== Redirects ===
Wenn man einen redirect auf eine kategorie lenkt, wird dieser redirect in der Kategorie angezeigt. Bsp: [[Drachen]], der redirekt [[Drache]], der in die Kategorie führt, wird dort aufgeführt, kann man das beheben? --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 22:36, 15. Jan. 2007 (CET)
:Dieses Problem kannst du ganz einfach lösen: Füge einfach vor der Kategorie einen Doppelpunkt ein. Hab es bei den Drachen vorgemacht. --[[Benutzer:83.65.43.131|83.65.43.131]] 17:29, 16. Jan. 2007 (CET)

=== Kategorien ===
Die unter [[Spezial:Uncategorizedpages]] eingeordneten Seiten sind alle einer gültigen Kategorie zugeordnet, wo liegt hierbei das Problem? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 10:10, 21. Jan. 2007 (CET)
:Ich habe mal einen der dort gelisteten Beiträge bearbeitet und gespeichert. Danach war er aus der Liste verschwunden. Ich vermute mal, die Artikel sind in der Datenbank beim Upgrade auf 1.8 nicht richtig einsortiert worden. Ein Grund zum Bearbeiten findet sich bestimmt, bei nur 20 Seiten, und spart die Suche in der DB. Oder? --[[Benutzer:Dwight|Dwight]] 15:24, 21. Jan. 2007 (CET)

::Es gibt anscheinend ein Problem mit der Zuordnung der Artikel zu Kategorien. Ich hatte auch schon Artikel, die nicht in der gewünschten Kategorie gelistet waren, dafür aber in solchen, die nicht im Quelltext des Artikels standen.

::Ein möglicherweise damit zusammenhängendes Problem besteht mit Vorlagen. Wenn man einen Artikel bearbeitet, kann es sein, dass angezeigt wird, der Artikel verwende irgendwelche Vorlagen, die nicht im Text stehen (und gar nicht existieren), dafür werden verwendete Vorlagen nicht aufgelistet. Entsprechend zeigt dann auch bei Vorlagen das Werkzeug "Links auf diese Seite" nicht das richtige Ergebnis.

::Korrigiert werden beide Probleme anscheinend dann, wenn der entsprechende Artikel neu abgespeichert wird. Dazu sollte es auch genügen, den Artikel aufzurufen, auf "bearbeiten" zu klicken, und dann auf "Seite speichern". In diesem Fall wird keine neue Version erzeugt, es entsteht also auch kein Eintrag in der Versionsgeschichte, Kategorien und Vorlagen stimmen aber wieder. Besonders praktikabel ist diese Lösung bei ca. 7000 Seiten jedoch nicht. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:34, 10. Feb. 2007 (CET)

:::Danke für den Hinweis. Das könnte man eventuell automatisieren und generell mal für alle Seiten tun (was sich für 20 Seiten jedoch kaum gelohnt hätte). Wenn daraus keine neue Version entsteht, sollte es ja keine Probleme mit der Historie und Änderungsansichten geben. --[[Benutzer:Dwight|Dwight]] 11:11, 11. Feb. 2007 (CET)

Könnte man irgendwie alle Artikel der Kategorie:Begriffsklärung aus den special Stubs rausnehmen, man kann mit der Seite sonst nicht arbeiten [[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 11:54, 11. Feb. 2007 (CET)

=== Listadmins ===
Die Seite [[Spezial:Listadmins]] existiert nicht mehr (ist aber auf der Seite [[Ardapedia:Benutzer]] verlinkt). Wie sieht die Möglichkeit zur Problemlösung aus? --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 09:44, 31. Jan. 2007 (CET)

:Das sollte jetzt auf [[Spezial:Listusers/sysops]] stehen, die Spezialseite [[Spezial:Listusers]] funktioniert aber nicht. Keine Ahnung, ob das damit zusammenhängt, dass wir meines Wissens keine eigene Benutzerdatenbank verwenden, sondern die des Forums. Änderungen an den Rechten eines Benutzers werden seit dem Umzug im [[Spezial:Log/rights]] gelistet, ältere Änderungen stehen im [[Ardapedia:Bureaucrat log]]. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:34, 10. Feb. 2007 (CET)

::Ja, die Spezialseite Listusers ist absichtlich bei uns abgeschaltet, weil wir keine Liste von allen im Forum registrierten Benutzern erlauben. Da die Liste der Administratoren jetzt unterhalb dieser Spezialseite angesiedelt ist, funktioniert auch der neue Eintrag nicht. Man könnte die Liste manuell auf der Seite [[Ardapedia:Administratoren]] führen. Häufige Änderungen sind ohnehin nicht zu erwarten. --[[Benutzer:Dwight|Dwight]] 11:20, 11. Feb. 2007 (CET)

=== Benutzerbeiträge ===
* Geht man in der Historie der Benutzerbeiträge zurück ("ältere 50"), kommt man nicht über die Grenze "07:09, 1. Aug. 2006" hinaus. Zur Info: Dieses Datum, dem viele Benutzerbeiträge fälschlicherweise zugeordnet sind, mußte damals aufgrund von Datenbankproblemen von einem technischen Admin (Dwight) fest eingerichtet werden (Siehe zu den Datenbankproblemen auch [http://forum.herr-der-ringe-film.de/showflat.php/Cat/0/Number/3159959/an/0/page/1#3159959 diesen] Thread). --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 23:15, 2. Feb. 2007 (CET)
** Ich schätze ja mal, dass dies ein eher generisches Problem ist und nichts mit den Datenbankproblemen zu tun hat. Du hast zum Beispiel mehr als 50 Einträge am 1. August und das Zurückgehen benutzt anscheinend das Datum des letzten Eintrags für die weitere Suche. Diese landet somit immer wieder am Anfang. Wenn man die Anzahl angezeigter Beiträge auf 250 setzt, geht's wieder. --[[Benutzer:Dwight|Dwight]] 00:46, 4. Feb. 2007 (CET)
* Okay. Wollte die Datenbank auch gar nicht verantwortlich machen, nur ordnungsgemäß den Fehler melden. (Mußte die DBprobleme erwähnen, damit Nichteingeweihte wissen, was es mit "07:09, 1. Aug. 2006" auf sich hat.) --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 03:57, 4. Feb. 2007 (CET)
** Und ich wollte nur anmerken, dass ich mir das angeschaut habe, und hier die mögliche Ursache vermerken. :) --[[Benutzer:Dwight|Dwight]] 11:58, 4. Feb. 2007 (CET)

=== Sonderzeichen ===
Betimmte Sonderzeichen, bspw. Buchstaben mit einem Makron, werden in der Vorschau korrekt angezeigt, nicht aber im gespeicherten Artikel. Dort erscheint stattdessen ein Fragezeichen. Beispiele in [[Auenland-Kalender]]. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:34, 10. Feb. 2007 (CET)

:Das ist schon bekannt, aber leider ist noch keine Lösung des Problems in Sicht. Anscheinend hat die Datenbank etwas gegen einige Sonderzeichen. Wir suchen also noch. --[[Benutzer:Dwight|Dwight]] 11:14, 11. Feb. 2007 (CET)

== Formale Fragen ==

Ich habe zwei formale "Fragen" um der Einheitlichkeit der Ardapedia Willen:

# Könnte man sich in Artikeln für die feminine Form von "Elb" auf eine einheitliche Form einigen? Das Hin und Her zwischen "Elbe" und "Elbin" geht zumindest mir persönlich auf den Geist.
# Die Form von Quellenangaben ist meiner Meinung nach zu besprechen. Es gibt zwar die Formatvorlagen, aber diese werden einerseits nicht konsequent umgesetzt (auch von mir nicht, zugegebenermaßen) und andererseits könnte man sie nach offiziellem Beschluss und ggf. darauf basierender Aktualisierung als verbindlich erklären bzw. anhand dieser Verbindlichkeit für Einheitlichkeit sorgen.
Freundliche Grüße. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 16:54, 13. Feb. 2007 (CET)
:1. Ist mir Wurst 
:2. Ich bin für diese:

*[[Der Herr der Ringe]]
:*Buch VI
::*''Kapitel xx''
::*''Kapitel xy''
:*Buch VI
::*''Kapitel xz''
*[[Das Silmarillion]]
:*Quenta Silmarillion
::*''VI xx''
*[[Historischer Atlas von Mittelerde]]
:*Das zweite Zeitalter
::*''xz''

-[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 18:46, 13. Feb. 2007 (CET)

::Um hier noch ein wenig Leben hineinzubringen: '''ad 1:''' Ich bevorzuge "Elbe" '''ad 2:''' Dein Vorschlag ist mir prinzipiell recht. Es wäre nur schön, wenn man durch eine lebendigere Diskussion zu einer verbindlichen Entscheidung käme. :) --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 18:40, 18. Feb. 2007 (CET)
:::zu 1) Ich bevorzuge auch Elbe ungeachtet eines möglichen anderslautenden Mehrheitsentscheides. Das ist das Wort, das ich für weibliche Elben verwende, wer das dann ausbessern mag, kann das tun. Ebenso verbessere ich nicht die Wortwahl anderer Ardapedia-Autoren, solange beide Worte als richtig gelten.
:::zu 2) Hier würde ich auch eine einheitliche Vorgehensweise begrüßen. Lyrdans Vorschlag ist gut für quellenreiche Artikel, also wenn zB aus dem Herrn der Ringe mehr als 2 Kapitel verwendet werden. Bei einem oder nur zwei Kapiteln fände ich die Aufteilung mit dem Werk in der ersten Zeile und den Kapiteln in der nächsten sehr zerfahren und unschön. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 19:16, 18. Feb. 2007 (CET)

== Update auf 1.9.3, Erweiterungen, Vorlagen ==

Zunächst einmal 1000 Dank an die Technik für das erneute Software-Update und das Installieren der Erweiterungen Cite.php und ParserFunctions (erstere erlaubt Fußnoten, letztere Programmierung in Vorlagen). Und die Schaltflächen erstrahlen nun alle in einheitlich grünem Glanz! Das Fußnotensystem habe ich auf [[Hilfe:Fußnoten]] versucht zu erklären. Die Vorlagen habe ich fast alle überarbeitet, ebenso ein paar damit zusammenhängende Hilfeseiten. Ich werde sie in den nächsten Tagen nach und nach einstellen. Teilweise habe ich die Syntax für die Verwendung von Vorlagen vereinfacht und vereinheitlicht, z.B. die [[Vorlage:Löschantrag]], [[Vorlage:Löschen]] und [[Vorlage:URV]]. Bitte schaut euch die Sachen an und teilt mir mit, was verbesserungswürdig ist. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 19:28, 22. Mär. 2007 (CET)

==Bug==
Hilfe, bei mir wird auf allen Seiten die linke Menüleiste ganz weit unten angezeigt. Der erste Link "Hauptseite" steht dabei genau auf der Höhe, wo der eigentliche Inhaltbereich unten aufhört. Die Navigation fängt also erst an, wenn der Inhalt schon zu Ende ist. Das ist so bei Opera 9.10 und auch mit Safari 2.0.4. Bei Firefox werden Umlaute nicht richtig angezeigt.

Ardapedia ist die einzige Seite wo das passiert, Wikipedia und alle anderen MediaWikis bei denen ich häufig reinkuck, funktionieren problemlos. Außerdem dauert das Laden hier verdammt lange, war IMO schon mal viel besser. Hoffe, das hilft euch weiter. - Jessica 01:12, 30. Mär. 2007 (CEST)

== Probleme mit Spezialseiten ==

# Die Seite [[Spezial:Nicht kategorisierte Dateien]] funktioniert bei mir (Firefox 2.0.0.3, Windows 98) nicht; es erscheint nur eine leere weiße Seite.
# [[Spezial:Unbenutzte Kategorien]] zeigt laut Text alle Kategorien, die selbst keiner Kategorie zugeordnet sind, tatsächlich aber (wie der Name schon vermuten lässt) Kategorien, in die keine Artikel eingeordnet sind. (Nicht kategorisierte Kategorien stehen auf [[Spezial:Nicht kategorisierte Kategorien]].)
Könnte bitte jemand aus der Technik mal schauen, warum [[Spezial:Nicht kategorisierte Dateien]] nicht geht und den Text von [[Spezial:Unbenutzte Kategorien]] anpassen? Vielen Dank schon mal, Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 14:53, 31. Mär. 2007 (CEST)

:Beides erledigt. --[[Benutzer:Dwight|Dwight]] 19:43, 31. Mär. 2007 (CEST)

::Merci. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 12:45, 1. Apr. 2007 (CEST)

== Probleme mit ParserFunctions ==

Die Funktionen „expr“ und „ifexpr“ gehen nicht. Wenn ich eine entsprechende Funktion in den Quelltext einer Seite einfüge und die Vorschau anzeigen lassen möchte, erscheint nur eine leere weiße Seite. Die anderen Funktionen gehen. Wenn man beispielsweise <nowiki>{{#expr:2+2}}</nowiki> eingibt, sollte das Ergebnis „4“ der Rechnung ausgegeben werden, wenn man <nowiki>{{#ifexpr:2+2|dann|sonst}}</nowiki> eingibt, sollte „dann“ ausgegeben werden, weil das Ergebnis der Rechnung nicht 0 ist (wenn ich die Beschreibung richtig verstanden habe). Wenn sich das die Technik bitte mal anschauen könnte freue ich mich. Dankeschön und Gruß von --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:03, 1. Apr. 2007 (CEST)

== Überarbeitung des Kategoriesystems ==

Hallo allerseits,

auf [[Ardapedia:Kategorien]] habe ich einen Vorschlag für Änderungen an unserem Kategoriesystem gemacht. Das betrifft Umbenennungen und Umsortierungen zur Vereinheitlichung und zum systematischeren Aufbau. Bitte beteiligt Euch an der Diskussion auf der ensprechenden [[Ardapedia Diskussion:Kategorien|Diskussionsseite]].

Vielen Dank, Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:37, 7. Apr. 2007 (CEST)

==Pastiches==

Mahlzeit!

Gelegentlich stößt man ja auf Pastiches, die auf Mittelerde getrimmt sind und sich irgendwie an sämtlichen Urheberrechten vorbeigemogelt haben. Ich meine jetzt nicht Fan-Fiction, sondern professionelle Pastiches (von teilweise namhaften Autoren wie Marion Zimmer Bradley); auch nicht Werke, die irgendwie von Tolkien abkupfern oder ihn parodieren, sondern Erzählungen, die tatsächlich den Anspruch erheben, in JRRTs Sekundärwelt zu spielen. Die Art Literatur also, die schon das Vermächtnis von großen Autoren wie H.P. Lovecraft und Robert E. Howard nachhaltig versaut hat.

Ein solcher Artikel oder eine solche Kategorie hätte hauptsächlich die Funktion, Tolkiens Werk von Pastiches abzugrenzen und deutlich zu machen, dass in Unterschied zwischen Tolkiens Mythologie und Shared-World-Serien besteht, und könnte dazu dienen, verwirrte Leser aufzuklären.

Ein ähnlicher Artikel könnte vielleicht über Werke aufklären, die inhaltlich nicht direkt etwas mit Tolkien zu tun haben, aber etwa im Titel mit Tolkiens Namen beworben werden. Der müsste natürlich nicht so ausführlich sein.

Das sollte aber in meinen Augen nicht über eine Unterscheidung "kanonisch" vs. "nicht-kanonisch" laufen (diese Begriffe sind, bezogen auf JRRTs Werk, ohnehin sinnlos), sondern von vornherein klarstellen, dass da ein grundlegender Unterschied besteht. Was meint ihr? Wäre so etwas sinnvoll, oder ist vornehmes Schweigen besser? --[[Benutzer:Ophorus Gisseniensis|Ophorus Gisseniensis]] 00:49, 13. Apr. 2007 (CEST)

:Also ich hätte nichts dagegen. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 14:43, 13. Apr. 2007 (CEST)

Tuckbergen

2007-04-13T12:58:06Z

Ophorus Gisseniensis: /* Hintergrund */ Absatz gestrafft und umstrukturiert.

'''Buckelstadt''' (original: ''Tuckborough''),
''Siedlung im Auenland''

==Zeitangabe==
* gegründet irgendwann nach [[Drittes Zeitalter|1601 D.Z.]]

==Geographie==
Buckelstadt liegt im östlichen Teil des [[Westviertel]]s im [[Auenland]], am westlichen Rand der [[Grünberge]], im sogenannten [[Tukland]].

==Hintergrund==
Buckelstadt gehört zu den ältesten Siedlungen der [[Hobbits]] im Auenland. Hier ist der Sitz der [[:Kategorie:Familie Tuk|Familie Tuk]] von [[Groß-Smial]]s, deren zahlreiche Mitglieder gemeinsam dort leben.

Seit 2340 D.Z. bekleidet das Familienoberhaupt der Tuks das Amt des [[Thain]]s und ist damit Vogt der [[Volksversammlung des Auenlandes]] und Hauptmann der [[Auenland-Heerschau]] und der [[Hobbit-Wehren]].

Thain [[Peregrin Tuk]] legte hier eine umfangreiche Bibliothek mit Handschriften aus [[Gondor]] an. Vermutlich wurde in Groß-Smials die ''[[Erzählung der Jahre]]'' erstellt, auf der Anhang B des ''[[Der Herr der Ringe Roman|Herrn der Ringe]]'', "Die Aufzählung der Jahre", basiert. Außerdem werden dort die von [[Findegil]] in Gondor geschaffene wichtigste Abschrift des ''[[Rotes Buch der Westmark|Roten Buches der Westmark]]'' (die einzige Abschrift, die [[Bilbo Beutlin]]s gesamte ''[[Übersetzungen aus dem Elbischen]]'' enthält) und die ''[[Gelbhülle]]'', ein Buch mit Daten und Aufzeichnunge zur Familie der Tuks, aufbewahrt.

Das Tukland um Buckelstadt war der einzige Ort, an den sich [[Scharrer]]s Truppen nicht wagten, als sie bereits das ganze Auenland besetzt hatten.

==Quellen==

* [[Der Herr der Ringe Roman|Der Herr der Ringe]], Karte "Ein Teil des Auenlands"
* Der Herr der Ringe, Einführung: 1. Über Hobbits; 3. Von der Ordnung im Auenland; Anmerkungen zu den Aufzeichnungen vom Auenland
* [[Historischer Atlas von Mittelerde|The Atlas of Middle-earth]], The Shire, S. 70f.
*[[Handbuch der Weisen von Mittelerde]], S. 71; Buckelstadt

[[Kategorie:Städte]]

Kategorie:Familie Tuk

2007-04-13T12:49:17Z

Ophorus Gisseniensis: /* Sonstiges */

'''Tuk von Groß-Smials''', ''bedeutende Hobbitfamilie (original: Took of Great Smials)''

== Herkunft ==

Die Tuks sind [[Hobbits]] und zählen zum Stamm der [[Falbhäute]]. Ihr Familiensitz sind die [[Groß-Smial]]s bei [[Buckelstadt]] in den [[Grünberge]]n. In der sogenannten ''[[Gelbhülle]]'' werden die Daten der Familie Tuk verzeichnet.

== Berühmte Persönlichkeiten ==

* [[Der Alte Tuk]] war vor [[Bilbo Beutlin]] der älteste Hobbit, der je gelebt hat.
* [[Bandobras Tuk]] war ein Riese für Hobbitverhältnisse. Er maß 4 Fuß und 5 Zoll und erschlug bei der Schlacht von [[Grünfeld]] den Anführer einer Bande [[Orks]] mit einer Keule.
* [[Peregrin Tuk]] war einer der neun Gefährten der [[Gefährten|Ringgemeinschaft]] und verdiente sich großen Ruhm im [[Ringkrieg]] und in der [[Befreiung des Auenlands]] von der Schreckensherrschaft [[Saruman]]s im Jahre 3019 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]]

== Sonstiges ==

Eines schmälert den Ruf der Tuks: Man sagt, dass sie sehr abenteuerlich angelegt sind und gerne auf Reisen und Abenteuer gehen, was man im [[Auenland]] nicht so gerne sieht. So hat wohl Bilbo dem Drang nach einem Abenteuer nachgegeben, weil seine Mutter [[Belladonna Tuk|Belladonna]] aus dem Hause Tuk stammt.
Doch muss man sagen, dass den Tuks diese Angewohnheit wohl bekam, denn während der Schreckensherrschaft Sarumans waren sie die einzigen, welche bis zum Ende Widerstand leisteten und auch eine Armee für die [[Schlacht von Wasserau]] aufstellten.

Die Tuks stellen seit 2340 D.Z. den [[Thain]], welcher der Vogt des Königs von [[Arnor]] im Auenland ist. Der Titel des Thains wird in der Familie in männlicher Linie weitergegeben; das Amt des Familienoberhaupts fällt nach dem Tod des Inhabers zunächst an dessen Witwe, die es wiederum bis zu ihrem Lebensende innehat, und dann an den nächsten männlichen Erben.

Bei den Tuks, wie bei anderen Hobbitfamilien falbhäutiger Herkunft, ist es üblich, den Kindern hochtönende Vornamen zu geben, wodurch ein manchmal komischer Kontrast zu ihrem Nachnamen entsteht.

==Stammbaum==

[[Isumbras Tuk I.|Isumbras I.]]
[[Isumbras Tuk I.|Tuk*]]
:
:
:
[[Isegrim Tuk II.|Isegrim II.]]
[[Isegrim Tuk II.|Tuk*]]
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[[Isumbras Tuk III.|Isumbras III.]]
[[Isumbras Tuk III.|Tuk*]]
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[[Ferumbras Tuk II.|Ferumbras II.]] [[Bandobras Tuk|Bandobras]]
[[Ferumbras Tuk II.|Tuk*]] [[Bandobras Tuk|Bullenrassler]]
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[[Fortinbras Tuk I.|Fortinbras I.]] viele Nachkommen,
[[Fortinbras Tuk I.|Tuk*]] u.a. die Nord-Tuks
| von [[Langcleeve]]
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[[Der Alte Tuk|Gerontius,]] [[Adamanta Pausbacken|Adamanta]]
[[Der Alte Tuk|Der Alte Tuk*]] === [[Adamanta Pausbacken|Pausbacken]]
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[[Isumbras IV. Tuk|Isumbras IV.]] [[Hildigrim Tuk|Hildigrim]] [[Rosa Beutlin|Rosa]] [[Isegrim Tuk III.|Isegrim III.*]], [[Hildibrand Tuk|Hildibrand]] [[Belladonna Tuk|Belladonna]] [[Bungo Beutlin|Bungo]] [[Isembard Tuk|Isembard]] [[Mirabella Tuk|Mirabella]] [[Gorbadoc Brandybock|Gorbadoc]]
[[Isumbras IV. Tuk|Tuk*]] [[Hildigrim Tuk|Tuk]] === [[Rosa Beutlin|Beutlin]] [[Hildigard Tuk|Hildigard]], [[Hildibrand Tuk|Tuk]] [[Belladonna Tuk|Tuk]] === [[Bungo Beutlin|Beutlin]] [[Isembard Tuk|Tuk]] [[Mirabella Tuk|Tuk]] === [[Gorbadoc Brandybock|Brandybock]]
| | [[Isembold Tuk|Isembold]], | | | |
[[Fortinbras II. Tuk|Fortinbras II.]] [[Adalgrim Tuk|Adalgrim]] [[Hildifons Tuk|Hildifons]], [[Sigismund Tuk|Sigismund]] '''[[Bilbo Beutlin|Bilbo]]''' [[Flambard Tuk|Flambard]] ----------
[[Fortinbras II. Tuk|Tuk*]] [[Adalgrim Tuk|Tuk]] [[Donnamira Tuk|Donnamira]], [[Sigismund Tuk|Tuk]] '''[[Bilbo Beutlin|Beutlin]]''' [[Flambard Tuk|Tuk]] | |
| | [[Isengar Tuk|Isengar]] | | '''[[:Kategorie:Familie Brandybock|6 Kinder]]''' [[Primula Brandybock|Primula]] [[Drogo Beutlin|Drogo]]
| -------------------------- ----------------------------- -------- [[Primula Brandybock|Brandybock]] === [[Drogo Beutlin|Beutlin]]
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[[Ferumbras III. Tuk|Ferumbras III.]] [[Paladin Tuk|Paladin II.]] [[Heiderose Tuk|Heiderose]] [[Esmeralda Brandybock|Esmeralda]] [[Saradoc Brandybock|Saradoc]] [[Rosamunde Tuk|Rosamunde]] [[Odovacar Bolger|Odovacar]] [[Ferdinand Tuk|Ferdinand]] [[Adelard Tuk|Adelard]] '''[[Frodo Beutlin|Frodo]]'''
[[Ferumbras III. Tuk|Tuk*]] [[Paladin Tuk|Tuk*]] === [[Heiderose Tuk|Hang]] [[Esmeralda Brandybock|Tuk]] === [[Saradoc Brandybock|Brandybock]] [[Rosamunde Tuk|Tuk]] === [[Odovacar Bolger|Bolger]] [[Ferdinand Tuk|Tuk]] [[Adelard Tuk|Tuk]] '''[[Frodo Beutlin|Beutlin]]'''
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[[Perle Tuk|Perle]] [[Pimpernell Tuk|Pimpernell]] [[Petunia Tuk|Petunia]] '''[[Peregrin Tuk|Peregrin]]''' [[Dietmute von Langcleeve|Dietmute]] '''[[Meriadoc Brandybock|Meriadoc]]''' [[Estella Bolger|Estella]] [[Fredegar Bolger|Fredegar]] [[Ferdibrand Tuk|Ferdibrand]] [[Reginard Tuk|Reginard]] [[Everard Tuk|Everard]] drei
[[Perle Tuk|Tuk]] [[Pimpernell Tuk|Tuk]] [[Petunia Tuk|Tuk]] '''[[Peregrin Tuk|Tuk*]]''' === [[Dietmute von Langcleeve|Langcleeve]] '''[[Meriadoc Brandybock|Brandybock]]''' === [[Estella Bolger|Bolger]] [[Fredegar Bolger|Bolger]] [[Ferdibrand Tuk|Tuk]] [[Reginard Tuk|Tuk]] [[Everard Tuk|Tuk]] Töchter
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[[Faramir Tuk I.|Faramir I.]] [[Goldlöckchen]]
[[Faramir Tuk I.|Tuk*]] === [[Goldlöckchen|Gamdschie]]

Die mit einem '''*''' gekennzeichneten Personen hatten das Amt des Thains inne.

==Hintergrund==

Die Namen der Tuks, die im Englischen und Deutschen ihre eigentlichen Namen in der Hobbitsprache repräsentieren, sind meist fränkischen und gotischen Ursprungs. Sie entstammen germanischen Heldenliedern und dem Sagenzyklus um Karl den Großen und seine Paladine.

==Quellen==

* [[Der kleine Hobbit]]: Kapitel I, ''Ein unerwartetes Fest''
* [[Der Herr der Ringe]]: Buch I, Prolog, ''Von der Ordnung im Auenland''
* Der Herr der Ringe, Anhänge und Register, Anhang C
* [[Briefe]], Nr. 214

==Weblinks==

*[http://en.wikipedia.org/wiki/Took Wikipedia-Artikel: Took-Clan] (englisch)

[[Kategorie:Hobbits|Tuk]]

Gelbhülle

2007-04-13T12:46:32Z

Ophorus Gisseniensis:

Die '''Gelbhülle''' (im Original: ''Yellowskin''), auch '''Jahrbuch von Buckelstadt''' (im Original: ''Yearbook of Tuckborough''<ref>In Manuskripten für den ''Herrn der Ringe'' lautet der Name stattdessen ''The Great Writ of Tuckborough'' (in etwa: „Die Große Schrift von Buckelstadt“).</ref>) genannt, ist in [[J. R. R. Tolkien]]s Werken eine Sammlung von Aufzeichnungen der [[Hobbits]].

Sie ist demnach um das Jahr 400 der [[Auenland-Zeitrechnung]] in [[Buckelstadt]], dem Stammsitz der Familie [[Tuk]], angelegt worden. Sie beschäftigt sich - wohl in der Form von Annalen - mit wichtigen Ereignissen wie Geburten, Todesfällen und Hochzeiten in dieser angesehenen Familie, mit den Taten ihrer Mitglieder, sowie mit anderen bedeutenden Geschehnissen im [[Auenland]] seit der Gründung des Landes.

Zur Zeit des [[Ringkrieg]]es ist die ''Gelbhülle'' das bedeutendste überlieferte Geschichtswerk der Hobbits, das beispielsweise auch als Quelle für das von [[Bilbo Beutlin|Bilbo]] und [[Frodo Beutlin]] zusammengestellte ''[[Rotes Buch der Westmark|Rote Buch der Westmark]]'' dient, der fiktiven Grundlage für Tolkiens ''[[Der Hobbit|Hobbit]]'' und den ''[[Der Herr der Ringe (Roman)|Herrn der Ringe'']].

== Anmerkungen ==

<references />

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe]].'' Anhang D: Die Kalender
* J. R. R. Tolkien: ''[[The Peoples of Middle-earth]].'' [[The History of Middle-earth]], Band XII. Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]]. Part One: The Prologue and Appendices to The Lord of the Rings.
** II The Appendix on Languages. The Languages at the end of the Third Age, Â§ 27 (S. 40)
** IV The Calendars (S. 123).

[[Kategorie:Bedeutende Gegenstände]]
[[Kategorie:Familie Tuk]]