https://www.ardapedia.org/w/api.php?action=feedcontributions&feedformat=atom&user=Olwe 2026-05-20T16:14:52Z Benutzerbeiträge MediaWiki 1.43.6 https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Wikinger-Klub&diff=110700 2025-05-10T08:49:10Z

<p>Olwe: /* Links */ Fehlerhafter Eintrag korrigiert</p> <hr /> <div>Der '''Wikinger-Klub (The Viking-Club)''' wurde 1922 von Tolkien und [[E.V. Gordon]] gegründet. Zu der Zeit waren die beiden Professoren an der Universität Leeds tätig.<br /> <br /> ==Entstehung==<br /> Seine Entstehung wurde von Tolkien in einem Brief vom 25. Juni 1925 so beschrieben:<br /> <br /> Während der letzten Sitzung hat ein Kurs zur freiwilligen Lektüre von Texten, die im aktuellen Lehrplan nicht speziell berücksichtigt sind, mehr als fünfzehn Studenten angezogen, nicht alle von ihnen aus dem sprachwissenschaftlichen Bereich der Fakultät. In der Tat scheint die Philologie für diese Studenten ihren Schrecken, wenn nicht gar ihr Geheimnis verloren zu haben. Es wurde ein aktiver Diskussionskurs durchgeführt, der sich eher an Literatur- als an Sprachschulen orientiert und der in freundschaftlicher Rivalität und offenen Debatten mit der entsprechenden literarischen Versammlung Früchte getragen hat. Es wurde sogar ein Wikingerclub von ehemaligen und gegenwärtigen Studenten des Altisländischen gegründet, der verspricht, die gleiche Art von Aktivitäten unabhängig vom Lehrkörper fortzusetzen. &lt;ref&gt;Humphrey Carpenter, J. R. R. Tolkien Briefe, 4. deutsche Auflage, Klett-Cotta S. 19| [[Brief 7]] &lt;/ref&gt;<br /> <br /> Christina Scull und Wayne G. Hammond gehen davon aus, dass der Club &quot;wahrscheinlich 1922&quot; gegründet wurde, während Alaric Hall seine Gründung auf das akademische Jahr 1924-25 datiert.&lt;ref&gt;https://en.wikipedia.org/wiki/Viking_Club&lt;/ref&gt;<br /> <br /> ==Miglieder==<br /> Der Club richtete sich an ehemalige und gegenwärtige Studenten des Faches Altisländisch und Dozenten. Die Treffen waren sowohl Lehrveranstaltung als auch gesellig. Sie trafen sich, um Bier zu trinken, Sagen zu lesen und lustige Lieder zu singen, aber auch um Nonsense-Verse, Volks- und Kinderlieder und Reime ins Altenglische, Gotische, Lateinische oder Altnordische zu übersetzen.<br /> <br /> ==Aktivitäten==<br /> Während der Treffen wurde in ungezwungener Atmosphäre altisländische Sagen gelesen und gemeinsam getrunken. Die Mitglieder des Clubs erfanden auch eigene Lieder und Gedichte in Altenglisch, Gotisch, Altnordisch und anderen germanischen Sprachen.<br /> <br /> Die meisten dieser Reime stammen von Gordon oder Tolkien und wurden als Schablonenblätter verbreitet. Besonders beliebt ist die altenglische Version von The Mermaid (&quot;It was in the broad Atlantic&quot;). Tolkien stellte sogar mindestens ein altes englisches Kreuzworträtsel zusammen, um seine Schüler zu unterhalten. &lt;ref&gt;Wayne G. Hammond, Christina Scull und J. R. R. Tolkien: The J. R. R. Tolkien Companion and Guide(Boxed Set] -Chronology, Harper Collins Publ. UK; Revised and expanded edition (2. November 2017) S. 126&lt;/ref&gt; Einige der Verse wurden später für private Zwecke von Studierenden als ''[[Songs for the Philologists]]'' (1936) gedruckt. &lt;ref&gt;Wayne G. Hammond, Christina Scull und J. R. R. Tolkien: The J. R. R. Tolkien Companion and Guide(Boxed Set] - Reader's Guide Part II N - Z, Harper Collins Publ. UK; Revised and expanded edition (2. November 2017) S. 1231, 1244&lt;/ref&gt;<br /> <br /> Nach Gordons Wechsel von Leeds an die Universität Manchester bemerkte die Leeds-Studentenzeitschrift The Gryphon, dass &quot;alte Studenten mit Freude feststellen werden, dass Dr. A. H. Smith jetzt Präsident des Viking Club ist&quot;, was darauf hindeutet, dass die von Tolkien und Gordon gegründete Studentengesellschaft in gewisser Weise Gordons Weggang überlebt hatte und in den Händen von Albert Hugh Smith (1903-67) lag, einem Leeds-Absolventen, der 1930 einen Lehrauftrag am University College London angenommen hatte. &lt;ref&gt;The Gryphon - The Journal of the University of Leeds: zweite Serie, Vol 14 Ausgabe 2, Nov. 1932 S. 71&lt;/ref&gt;<br /> Unter Smiths Schirmherrschaft wurde 1936 eine Sammlung der vom Viking Club gesungenen Lieder als Songs for the Philologists privat gedruckt.<br /> <br /> ==Nachfolger des Klubs==<br /> Ähnliche Gruppen gibt es an der Universität Leeds seit der Zeit von Tolkien und Gordon. Seit 2015 ist der Nachfolger des Viking Club als Old Norse Reading Group bekannt und mit Gordons entferntem Nachfolger, Alaric Hall, verbunden. &lt;ref&gt;https://en.wikipedia.org/wiki/Viking_Club&lt;/ref&gt;<br /> <br /> ==Der Wikinger-Klub in den Tolkien Briefen==<br /> Der Wikinger-Klub wird im [[Brief 7]] von Tolkien thematisiert (s. o.). <br /> <br /> ==Links==<br /> * [https://en.wikipedia.org/wiki/Viking_Club englische Wikipedia-Seite: Viking-Club]<br /> * [https://tolkienbooks.net/php/philologists.php tolkienbooks.net: Songs for the Philologists]<br /> * [https://explore.library.leeds.ac.uk/special-collections-explore/24773| Downloadmöglichkeit The Gryphon Journal von 1932]<br /> * Wikinger-Klub wird erwähnt im [https://www.tolkienin5minuten.de/episode/011-erste-akademische-sporen Podcast Tolkien in 5 Minuten 011 Erste akademische Sporen]<br /> * Wikinger-Klub wird erwähnt im [https://www.tolkiens-briefe.de/episode/tolkiens-brief-007 Podcast zu Brief 7]<br /> <br /> ==Quellen==<br /> {{Wikipedia}}<br /> <br /> * Wayne G. Hammond, Christina Scull und J. R. R. Tolkien: The J. R. R. Tolkien Companion and Guide(Boxed Set] -Chronology, Harper Collins Publ. UK; Revised and expanded edition (2. November 2017)<br /> * Wayne G. Hammond, Christina Scull und J. R. R. Tolkien: The J. R. R. Tolkien Companion and Guide(Boxed Set] - Reader's Guide Part I A - M, Harper Collins Publ. UK; Revised and expanded edition (2. November 2017)<br /> * Wayne G. Hammond, Christina Scull und J. R. R. Tolkien: The J. R. R. Tolkien Companion and Guide(Boxed Set] - Reader's Guide Part II N - Z, Harper Collins Publ. UK; Revised and expanded edition (2. November 2017)<br /> <br /> <br /> [[Kategorie:Mitgliedschaften]]<br /> [[Kategorie:Vereinigungen &amp; Clubs]]<br /> [[en:https://tolkiengateway.net/wiki/Viking_Club]]</div>

Olwe https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Noel_Appleby&diff=110685 2025-04-18T12:51:08Z

<p>Olwe: Fehlermeldung bei externer URL, bitte aktualisieren</p> <hr /> <div>Moin allerseits, <br /> <br /> die IMDB-Vorlage, die auf german.imdb.com führt, führt bei mir im Firefox zu einer Fehlermeldung, die auch nicht umgangen werden kann. [SSL_ERROR_BAD_CERT_DOMAIN] Ich spreche hierbei bei dem Link zu Noel Appleby am Ende der Seite.<br /> <br /> Da ich mich nicht genug mit den Vorlagen hier auskenne - könnte das jemand aktualisieren? Die URL-Struktur auf IMDB hat sich offensichtlich auch geändert, denn der aktuell korrekte Link lautet:<br /> <br /> https://www.imdb.com/de/name/nm0032370/ [aus Marketingzwecken wurde offensichtlich die Subdomain rausgenommen]<br /> <br /> Noch einen schönen Tag,<br /> <br /> --[[Benutzer:Olwe|Olwe]] ([[Benutzer Diskussion:Olwe|Diskussion]]) 14:51, 18. Apr. 2025 (CEST)</div>

Olwe https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Istari&diff=110198 2024-09-22T17:02:37Z

<p>Olwe: /* Geschichte */ Die angegebene Quelle besagt klar 2463; vermutlich nur ein Tippfehler.</p> <hr /> <div>Die '''Istari''' ([[Quenya]] für ‚Diejenigen, die wissen‘, Singular: ''Istar''), häufig auch ''Zauberer'' genannt, sind im [[Legendarium]] eine kleine Gruppe von höheren Wesen, die den Bewohnern [[Mittelerde]]s im [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalter]] Beistand gegen die Mächte des Bösen leisten.<br /> <br /> == Beschreibung ==<br /> <br /> Die Istari waren Wesen aus [[Aman]], die ursprünglich zu den [[Maiar]] gehörten. In der ersten Hälfte des Dritten Zeitalters wurden sie als Sendboten der [[Valar]] nach Mittelerde geschickt, um seinen Bewohnern Beihilfe im Kampf gegen das Böse zu leisten. Ihr Auftrag war es, die Freien Völker gegen [[Sauron]] zu vereinen und ihnen mit Rat zur Seite zu stehen. Dabei durften sie jedoch weder ihre Herkunft preisgeben noch Schwächere unter ihren Willen zwingen. Jegliche Ausübung von Macht und Gewalt war ihnen verboten. <br /> <br /> Die Istari besaßen physische Körper, die denen alter Männer entsprachen. Wegen des Geistes, der sie erfüllte, alterten sie nur langsam, obwohl sie niemals jung waren. Sie verfügten über große geistige Kräfte und eine enorme Ausdauer. Jeder von ihnen trug Kleidung einer bestimmten Farbe, die für den Rang innerhalb des Ordens entscheidend war. Zudem besaßen alle einen [[Stäbe der Istari|Stab]] als Zeichen der Ordenszugehörigkeit. Die genaue Anzahl der Mitglieder ihres Ordens war unbekannt, jedoch gelangten fünf von ihnen in den Norden Mittelerdes. Diese waren:<br /> <br /> * ''Curunír:'' Er kam als Erster in Mittelerde an und stand dem Orden vor. Er ging häufig unter die Menschen, die ihn ''[[Saruman|Saruman den Weißen]]'' nannten. Nach einer Weile ließ er sich in der [[Gondor|gondorischen]] Festung [[Isengart]] nieder. <br /> * ''Mithrandir:'' Er war der Zweithöchste des Ordens und kam als Letzter nach Mittelerde. Dort war er auch unter dem Namen ''[[Gandalf|Gandalf der Graue]]'' bekannt. Er hatte nie einen festen Wohnsitz und gab sich oft mit den [[Elben]] ab.<br /> * ''[[Radagast]]:'' Er trug den Beinamen ''der Braune'' und war ein Freund der Tiere. Selten mischte er sich in die Belange der Elben und Menschen ein. Eine Zeit lang wohnte er in [[Rhosgobel]], südlich des [[Düsterwald]]s.<br /> * ''Ithryn Luin:'' Über diese beiden Ordensmitglieder war bis auf ihre Namen, [[Alatar]] und [[Pallando]], wenig bekannt. Sie trugen blaue Gewänder und gingen in den Osten von Mittelerde. Von dort kehrten sie nicht zurück. Was mit ihnen geschah, war ungewiss.<br /> <br /> == Geschichte ==<br /> <br /> Die Istari erschienen etwa tausend Jahre nach dem Beginn des Dritten Zeitalters in Mittelerde. Dort wussten nur wenige, wer sie waren und woher sie kamen. Von Gandalf war bekannt, dass er mit einem Schiff in den [[Graue Anfurten|Grauen Anfurten]] landete und dass [[Círdan]] von seiner Herkunft wusste. Da die Istari jedoch keine Fragen darüber beantworteten, hielten die meisten sie für Elben oder weise Menschen.<br /> <br /> Im Folgenden unternahmen die Zauberer groß angelegte Wanderungen durch Mittelerde. Während Gandalf jedoch immer in den westlichen Gebieten des Kontinents blieb, gingen Saruman und die Ithyrn Luin auch in die weitgehend unbekannten östlichen Regionen. Im Gegensatz zu Alatar und Pallando kehrte er aber wieder in den Westen zurück. Auf diesen Reisen bemühten sich die Istari, zum Kampf gegen die dunklen Mächte aufzurufen und den Elben und Menschen Trost zu spenden.<br /> <br /> Im Jahr 2463 gründeten Saruman und Gandalf zusammen mit den höchsten Elbenfürsten den [[Weißer Rat|Weißen Rat]], der die Politik der Eldar gegenüber Sauron bestimmte. Dieser Rat beschäftigte sich vor allem mit der Frage nach dem Verbleib des [[Der Eine Ring|Einen Ringes]]. Außerdem befasste er sich mit einem möglichen Angriff auf die Festung [[Dol Guldur]] im Düsterwald, von der vermutet wurde, dass sich Sauron dort aufhielt. <br /> <br /> Saruman, ursprünglich der Größte der Zauberer, verbrachte viel Zeit mit dem Studium der [[Ringe der Macht]] und dem Erforschen der dunklen Künste seines Feindes Sauron. Dabei erlag er schließlich dem Verlangen nach Macht und dem Drang, Dinge nach seinem eigenen Willen zu gestalten. Als er sich in Isengart am südlichen Ende des [[Nebelgebirge]]s niederließ, benutzte er den dort aufgestellten [[Palantíri|Palantír]] des [[Orthanc]] und geriet unter den Einfluss Saurons. So verriet er seinen Auftrag und wurde zum Feind der Freien Völker. Er überzog die Bewohner [[Rohan]]s mit Krieg, wurde am Ende aber besiegt und aus dem Orden der Istari ausgeschlossen.<br /> <br /> Als Saruman seinem Auftrag untreu wurde, blieb Gandalf die Aufgabe, die verbliebenen Völker des Westens zum Sieg über Sauron zu führen. So wurde er zum Anführer der [[Gemeinschaft des Ringes|Ringgemeinschaft]], die es sich zum Ziel machte, den Einen Ring in Mordor zu zerstören. Bei der Durchquerung von [[Khazad-dûm]] wurde er jedoch in einen Kampf mit einem [[Durins Fluch|Balrog]] verwickelt und getötet. Da er seinen Auftrag aber noch nicht erfüllt hatte, wurde er zurückgeschickt und nahm als ''Gandalf der Weiße'' Sarumans Platz ein. Er zerbrach den Zauberstab seines Widersachers, spielte eine wichtige Rolle bei der Verteidigung von Rohan und Gondor und trug zusammen mit dem [[Dúnedain|Dúnadan]] [[Aragorn II.|Aragorn]] und dem [[Hobbits|Hobbit]] [[Frodo Beutlin|Frodo]] entscheidend zum Sieg des Westens über Sauron bei. Nach der Erfüllung seines Auftrags verließ er Mittelerde für immer und fuhr zusammen mit den [[Ringträger]]n in den Alten Westen.<br /> <br /> Was aus den anderen Istari wurde, war nicht bekannt. Es ist jedoch wahrscheinlich, dass alle mehr oder minder an ihrer Aufgabe scheiterten. In einem Brief aus dem Jahr 1958 äußert [[J. R. R. Tolkien|Tolkien]] den Verdacht, dass die Blauen Zauberer „Begründer oder Urheber geheimer Kulte und —ºmagischer—¹ Traditionen wurden, die den Fall Saurons überdauerten.“&lt;ref&gt;J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]]''. Teil Vier, II: ''Die Istari'', Anmerkung 3. Klett-Cotta, Stuttgart 1998. S. 521.&lt;/ref&gt;<br /> <br /> Wie in [[The Peoples of Middle-Earth]] dargelegt, scheint sich Tolkien gegen Ende seines Lebens wieder der Geschichte der Istari zugewandt zu haben. In einer Notiz deutet er an, dass die beiden blauen Zauberer bereits im zweiten Zeitalter nach Mittelerde gesandt wurden, um Saurons Geschicke von Osten und Süden her zu stören:<br /> <br /> {{Zitat|Text=''Ihre Aufgabe war es, Sauron zu umgehen: Den wenigen Stämmen von Menschen Hilfe zu bringen, die sich einst gegen Melkor aufgelehnt hatten - Anschuldigung, Rebellion zu schüren ... und nach seinem ersten Sturz sein Versteck zu suchen und Verwirrung und Unordnung im dunklen Osten zu verursachen ... Sie müssen sehr großen Einfluss auf die Geschichte des Zweiten und Dritten Zeitalters gehabt haben, indem sie die Kräfte des Ostens geschwächt und ins Wanken gebracht haben ...'' |Autor='''J. R. R. Tolkien|Quelle=''The Peoples of Middle-Earth''. Part Two: Last Writings, Kapitel XIII, S. 384-85'''}}<br /> <br /> Basierend auf seinen letzten Notizen lässt sich vermuten, dass Tolkien offenbar beabsichtigte, die Konzeption der blauen Istari grundlegend zu ändern. Demnach wären diese nicht zusammen mit Saruman, Gandalf und Radagast erst im Dritten Zeitalter in Mittelerde erschienen, sondern bereits im Jahr 1600 des Zweiten Zeitalter. Die beiden Zauberer reisten in den Osten und Süden und wurden als Morinehtar (Töter der Dunkelheit) und Rástámo (Osthelfer) bekannt. Nach der Schlacht des letzten Bündnisses wurden die beiden Istari damit beauftragt, Saurons Versteck ausfindig zu machen, worin sie jedoch scheiterten.&lt;ref&gt;J. R. R. Tolkien: The People of Middle-Earth. Herausgegeben von Christopher Tolkien. George Allen &amp; Unwin, United Kingdom 1996. Part Two: Letzte Schreiben, Kapitel XIII, S. 384-5, 391, Notiz 28&lt;/ref&gt;<br /> <br /> == Herr der Ringe: Ringe der Macht ==<br /> <br /> In Staffel 1 der Amazon-Serie Ringe der Macht geht während einer Nacht ein Metorit brennend auf Mittelerde hernieder. In dem Einschlagskrater findet die junge Harfüßin Elanor „Nori“ Brandyfuß einen mysteriösen Fremden, der sein Gedächtnis verloren zu haben scheint und sie kümmert sich um ihn. Im Laufe der Staffel wird ersichtlich, dass der Fremde über besondere Fähigkeiten verfügt, deren Nutzung die Harfuß-Sippe aber immer wieder in Schwierigkeiten bringt und sie beginnen, diesem zu misstrauen. Erst in der letzten Folge der Staffel glaubt sich der Fremde plötzlich als Istari wiederzuerkennen, nachdem dieser drei dunkle Gestalten in einem magischen Kampf in den Schatten verbannt hatte.<br /> <br /> Gespielt wird der Fremde von dem britischen Schauspieler David Weyman. Sollte sich der Fremde im weiteren Verlauf der Serie tatsächlich als einer der fünf Istari entpuppen, so würde dies eine erhebliche Abweichung vom offiziellen Kanon bedeuten. <br /> <br /> == Einzelnachweise ==<br /> &lt;references /&gt;<br /> <br /> == Quellen ==<br /> <br /> * J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)<br /> ** Sechstes Buch, Neuntes Kapitel: ''Die Grauen Anfurten''<br /> * J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]].'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.) <br /> ** „Valaquenta“, ''Von den Maiar''<br /> ** „Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter“ <br /> * J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]].'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1983. (Im Original erschienen 1980 unter dem Titel ''Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth''.)<br /> ** Teil 4, II ''Die Istari'' <br /> * J. R. R. Tolkien: ''[[The People of Middle-Earth]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. George Allen &amp; Unwin, United Kingdom 1996. <br /> ** Part Two: Letzte Schreiben, Kapitel XIII, S. 384-5, 391, Notiz 28<br /> *[https://www.amazon.de/dp/B09QHB1TTX/?ref_=dvm_DE_sl_tit_mkw_sSxqbja3c-dc_pcrid_618891657766&amp;mrntrk=slid__pgrid_139033532325_pgeo_9044682_x__ptid_kwd-1732449884111|Amazon Prime Video]<br /> <br /> {{Navigationsleiste Istari}}<br /> <br /> [[Kategorie:Istari]]<br /> <br /> [[en:Istari]]<br /> [[fr:encyclo/personnages/ainur/maiar/istari]]<br /> [[fi:Istari]]</div>

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<p>Olwe: </p> <hr /> <div>Moinsens auch, wunderschöne Karte mit einem Fehler allerdings: Rhosgobel war immer am Waldrand (ob nun südlich oder nördlich lässt sich diskutieren), aber auf keinen Fall am Carrock. --[[Benutzer:Olwe|Olwe]] ([[Benutzer Diskussion:Olwe|Diskussion]]) 13:09, 20. Sep. 2024 (CEST)</div>

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<p>Olwe: Die Seite wurde neu angelegt: „Moinsens auch, wunderschöne Karte mit einem Fehler allerdings: Rhosgobel war immer am Waldrand (ob nun südlich oder nördlich lässt sich diskutieren), aber auf keinen Fall am Carrock. --~~~~“</p> <hr /> <div>Moinsens auch, <br /> <br /> wunderschöne Karte mit einem Fehler allerdings: Rhosgobel war immer am Waldrand (ob nun südlich oder nördlich lässt sich diskutieren), aber auf keinen Fall am Carrock. --[[Benutzer:Olwe|Olwe]] ([[Benutzer Diskussion:Olwe|Diskussion]]) 13:09, 20. Sep. 2024 (CEST)</div>

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<p>Olwe: </p> <hr /> <div>== Olwe (von Alqualonde) ==<br /> <br /> Name des Fürsten der [[:Kategorie:Teleri|Teleri]] in [[Aman]]. Bruder von [[Elwe]], auch als [[Elu Thingol]] bekannt (König von [[Doriath]] und Ehemann der [[Maia]] [[Melian]]). Nickname von Marcel R. Bülles, Gründer der Deutschen Tolkien Gesellschaft, den er annehmen mußte, weil [[Círdan]] bereits seit Ende der 90er von [[Benutzer:Cirdan|Stefan Servos]] besetzt ist. Sein Wunschname wäre [[Círdan]] gewesen, aber was soll's.<br /> <br /> === Lebenslauf ===<br /> <br /> Marcel R. Bülles studierte an der Universität zu Köln Anglo-Amerikanische Geschichte, Englische Literatur- und Sprachwissenschaft sowie Neuere Deutsche Geschichte. Er schloß das Studium mit dem Magister Artium 2002 ab. Er arbeitet als freiberuflicher Übersetzer; mehrere seiner Übersetzungen haben Tolkien-Bezug. Er ist neben Cirdan einer der Mitbegründer der [[Ring*Con]].<br /> <br /> === Interessen ===<br /> <br /> J.R.R. Tolkien. Fantasyliteratur im Allgemeinen. Online- und RTS Gaming.</div>

Olwe https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Marcel_R._B%C3%BClles&diff=109249 2023-11-21T12:53:05Z

<p>Olwe: </p> <hr /> <div>[[Bild:Tolkien und der Erste Weltkrieg Cover ISBN 978-3-608-96059-4.jpg|thumb|250px|Marcel R. Bülles’ Übersetzung von John Garth’ ''Tolkien und der Erste Weltkrieg'' (2014).]]<br /> '''Marcel R. Bülles'''&lt;ref&gt;[[Benutzer:Olwe]]&lt;/ref&gt; ist ein deutscher [[J. R. R. Tolkien|Tolkien]]-Experte, freier Journalist und Übersetzer.&lt;ref name=&quot;HS&quot;&gt;''[[Hither Shore|Hither Shore – Interdisciplinary Journal on Modern Fantasy Literature]]'': ''Tolkien und seine Deutungen'' 1 (2004), S. 195.&lt;/ref&gt;<br /> <br /> 1993 begann Marcel R. Bülles mit dem Studium der Anglistik, Anglo-Amerikanischen Geschichte und Neueren Deutschen Geschichte an der Universität Köln. 2002 beendete er sein Studium mit dem Abschluss Magister Artium. Ein Auslandssemester studierte Herr Bülles von 1995 bis 1996 an der University of Aberdeen in Schottland. Im Jahr 2006 war er kurzzeitig als Wissenschaftliche Hilfskraft und Lehrbeauftragter im Fachbereich Englische Literatur am Wheaton College im amerikanischen Massachusetts tätig.&lt;ref name=&quot;LI&quot;&gt;Profil von Marcel R. Bülles auf [https://www.linkedin.com/in/thetolkienist/ Linkedin.com] (''abgerufen am 20.04.2014'')&lt;/ref&gt; <br /> <br /> Seit 2002 arbeitet Herr Bülles als freier Übersetzer. Er übersetzte bereits drei Sekundärwerke zu J. R. R. Tolkien und seinem [[Legendarium]]: Henry Gees ''Die Wissenschaft bei Tolkien'' (2009), Gregory Basshams und Eric Bronsons ''Die Philosophie bei ‚Der Hobbit‘'' (2012) und, zusammen mit Birgit Herden, John Garth’ ''Tolkien und der Erste Weltkrieg'' (2014).<br /> <br /> Marcel R. Bülles ist Gründungsvorsitzender der [[Deutsche Tolkien Gesellschaft e. V.|Deutschen Tolkien Gesellschaft e. V.]] (DTG), die am 1. August 1997 in Köln gegründet wurde. 2001 war er Mitbegründer des deutschen Tolkien-Kongresses [[Ring*Con]]. Er ist außerdem Administrator des International Tolkien Fellowship.&lt;ref name=&quot;LI&quot;/&gt;<br /> <br /> Marcel R. Bülles lebt und arbeitet in Jena.<br /> <br /> == Externe Links ==<br /> <br /> * Marcel R. Bülles’ Blog [http://thetolkienist.com]<br /> <br /> == Anmerkungen und Einzelnachweise ==<br /> <br /> &lt;references/&gt;<br /> <br /> [[Kategorie:Übersetzer|Aubron-Bülles, Marcel R.]]<br /> [[Kategorie:Tolkiengesellschaften|Aubron-Bülles, Marcel R.]]</div>

Olwe https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Marcel_R._B%C3%BClles&diff=109248 2023-11-21T12:51:57Z

<p>Olwe: </p> <hr /> <div>[[Bild:Tolkien und der Erste Weltkrieg Cover ISBN 978-3-608-96059-4.jpg|thumb|250px|Marcel Aubron-Bülles’ Übersetzung von John Garth’ ''Tolkien und der Erste Weltkrieg'' (2014).]]<br /> '''Marcel R. Bülles'''&lt;ref&gt;[[Benutzer:Olwe]]&lt;/ref&gt; ist ein deutscher [[J. R. R. Tolkien|Tolkien]]-Experte, freier Journalist und Übersetzer.&lt;ref name=&quot;HS&quot;&gt;''[[Hither Shore|Hither Shore – Interdisciplinary Journal on Modern Fantasy Literature]]'': ''Tolkien und seine Deutungen'' 1 (2004), S. 195.&lt;/ref&gt;<br /> <br /> 1993 begann Marcel R. Bülles mit dem Studium der Anglistik, Anglo-Amerikanischen Geschichte und Neueren Deutschen Geschichte an der Universität Köln. 2002 beendete er sein Studium mit dem Abschluss Magister Artium. Ein Auslandssemester studierte Herr Bülles von 1995 bis 1996 an der University of Aberdeen in Schottland. Im Jahr 2006 war er kurzzeitig als Wissenschaftliche Hilfskraft und Lehrbeauftragter im Fachbereich Englische Literatur am Wheaton College im amerikanischen Massachusetts tätig.&lt;ref name=&quot;LI&quot;&gt;Profil von Marcel R. Bülles auf [https://www.linkedin.com/in/thetolkienist/ Linkedin.com] (''abgerufen am 20.04.2014'')&lt;/ref&gt; Sein bisher noch nicht realisiertes Promotionsvorhaben soll das Thema ''The emergence of a cult. ''The Lord of the Rings'' in the United States'' behandeln.&lt;ref name=&quot;HS&quot;/&gt; <br /> <br /> Seit 2002 arbeitet Herr Bülles als freier Übersetzer. Er übersetzte bereits drei Sekundärwerke zu J. R. R. Tolkien und seinem [[Legendarium]]: Henry Gees ''Die Wissenschaft bei Tolkien'' (2009), Gregory Basshams und Eric Bronsons ''Die Philosophie bei ‚Der Hobbit‘'' (2012) und, zusammen mit Birgit Herden, John Garth’ ''Tolkien und der Erste Weltkrieg'' (2014).<br /> <br /> Marcel R. Bülles ist Gründungsvorsitzender der [[Deutsche Tolkien Gesellschaft e. V.|Deutschen Tolkien Gesellschaft e. V.]] (DTG), die am 1. August 1997 in Köln gegründet wurde. 2001 war er Mitbegründer des deutschen Tolkien-Kongresses [[Ring*Con]]. Er ist außerdem Administrator des International Tolkien Fellowship.&lt;ref name=&quot;LI&quot;/&gt;<br /> <br /> Marcel R. Bülles lebt und arbeitet in Jena.<br /> <br /> == Externe Links ==<br /> <br /> * Marcel R. Bülles’ Blog [http://thetolkienist.com]<br /> <br /> == Anmerkungen und Einzelnachweise ==<br /> <br /> &lt;references/&gt;<br /> <br /> [[Kategorie:Übersetzer|Aubron-Bülles, Marcel R.]]<br /> [[Kategorie:Tolkiengesellschaften|Aubron-Bülles, Marcel R.]]</div>

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<p>Olwe: </p> <hr /> <div>[[Bild:Tolkien und der Erste Weltkrieg Cover ISBN 978-3-608-96059-4.jpg|thumb|250px|Marcel Aubron-Bülles’ Übersetzung von John Garth’ ''Tolkien und der Erste Weltkrieg'' (2014).]]<br /> '''Marcel R. Bülles'''&lt;ref&gt;[[Benutzer:Olwe]]&lt;/ref&gt; ist ein deutscher [[J. R. R. Tolkien|Tolkien]]-Experte, freier Journalist und Übersetzer.&lt;ref name=&quot;HS&quot;&gt;''[[Hither Shore|Hither Shore – Interdisciplinary Journal on Modern Fantasy Literature]]'': ''Tolkien und seine Deutungen'' 1 (2004), S. 195.&lt;/ref&gt;<br /> <br /> 1993 begann Marcel R. Bülles mit dem Studium der Anglistik, Anglo-Amerikanischen Geschichte und Neueren Deutschen Geschichte an der Universität Köln. 2002 beendete er sein Studium mit dem Abschluss Magister Artium. Ein Auslandssemester studierte Herr Bülles von 1995 bis 1996 an der University of Aberdeen in Schottland. Im Jahr 2006 war er kurzzeitig als Wissenschaftliche Hilfskraft und Lehrbeauftragter im Fachbereich Englische Literatur am Wheaton College im amerikanischen Massachusetts tätig.&lt;ref name=&quot;LI&quot;&gt;Profil von Marcel R. Bülles auf [http://de.linkedin.com/pub/marcel-r-aubron-b%C3%BClles/55/4a7/732 Linkedin.com] (''abgerufen am 20.04.2014'')&lt;/ref&gt; Sein bisher noch nicht realisiertes Promotionsvorhaben soll das Thema ''The emergence of a cult. ''The Lord of the Rings'' in the United States'' behandeln.&lt;ref name=&quot;HS&quot;/&gt; <br /> <br /> Seit 2002 arbeitet Herr Bülles als freier Übersetzer. Er übersetzte bereits drei Sekundärwerke zu J. R. R. Tolkien und seinem [[Legendarium]]: Henry Gees ''Die Wissenschaft bei Tolkien'' (2009), Gregory Basshams und Eric Bronsons ''Die Philosophie bei ‚Der Hobbit‘'' (2012) und, zusammen mit Birgit Herden, John Garth’ ''Tolkien und der Erste Weltkrieg'' (2014).<br /> <br /> Marcel R. Bülles ist Gründungsvorsitzender der [[Deutsche Tolkien Gesellschaft e. V.|Deutschen Tolkien Gesellschaft e. V.]] (DTG), die am 1. August 1997 in Köln gegründet wurde. 2001 war er Mitbegründer des deutschen Tolkien-Kongresses [[Ring*Con]]. Er ist außerdem Administrator des International Tolkien Fellowship.&lt;ref name=&quot;LI&quot;/&gt;<br /> <br /> Marcel R. Bülles lebt und arbeitet in Jena.<br /> <br /> == Externe Links ==<br /> <br /> * Marcel R. Bülles’ Blog [http://thetolkienist.com]<br /> <br /> == Anmerkungen und Einzelnachweise ==<br /> <br /> &lt;references/&gt;<br /> <br /> [[Kategorie:Übersetzer|Aubron-Bülles, Marcel R.]]<br /> [[Kategorie:Tolkiengesellschaften|Aubron-Bülles, Marcel R.]]</div>

Olwe https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Marcel_R._B%C3%BClles&diff=105952 2022-04-07T18:20:39Z

<p>Olwe: Wohnort/ Webseiten-Änderung</p> <hr /> <div>[[Bild:Tolkien und der Erste Weltkrieg Cover ISBN 978-3-608-96059-4.jpg|thumb|250px|Marcel Aubron-Bülles’ Übersetzung von John Garth’ ''Tolkien und der Erste Weltkrieg'' (2014).]]<br /> '''Marcel R. Aubron-Bülles'''&lt;ref&gt;[[Benutzer:Olwe]]&lt;/ref&gt; ist ein deutscher [[J. R. R. Tolkien|Tolkien]]-Experte, freier Journalist und Übersetzer.&lt;ref name=&quot;HS&quot;&gt;''[[Hither Shore|Hither Shore – Interdisciplinary Journal on Modern Fantasy Literature]]'': ''Tolkien und seine Deutungen'' 1 (2004), S. 195.&lt;/ref&gt;<br /> <br /> 1993 begann Marcel Aubron-Bülles mit dem Studium der Anglistik, Anglo-Amerikanischen Geschichte und Neueren Deutschen Geschichte an der Universität Köln. 2002 beendete er sein Studium mit dem Abschluss Magister Artium. Ein Auslandssemester studierte Herr Aubron-Bülles von 1995 bis 1996 an der University of Aberdeen in Schottland. Im Jahr 2006 war er kurzzeitig als Wissenschaftliche Hilfskraft und Lehrbeauftragter im Fachbereich Englische Literatur am Wheaton College im amerikanischen Massachusetts tätig.&lt;ref name=&quot;LI&quot;&gt;Profil von Marcel R. Aubron-Bülles auf [http://de.linkedin.com/pub/marcel-r-aubron-b%C3%BClles/55/4a7/732 Linkedin.com] (''abgerufen am 20.04.2014'')&lt;/ref&gt; Sein bisher noch nicht realisiertes Promotionsvorhaben soll das Thema ''The emergence of a cult. ''The Lord of the Rings'' in the United States'' behandeln.&lt;ref name=&quot;HS&quot;/&gt; <br /> <br /> Seit 2002 arbeitet Herr Aubron-Bülles als freier Übersetzer. Er übersetzte bereits drei Sekundärwerke zu J. R. R. Tolkien und seinem [[Legendarium]]: Henry Gees ''Die Wissenschaft bei Tolkien'' (2009), Gregory Basshams und Eric Bronsons ''Die Philosophie bei ‚Der Hobbit‘'' (2012) und, zusammen mit Birgit Herden, John Garth’ ''Tolkien und der Erste Weltkrieg'' (2014).<br /> <br /> Marcel Aubron-Bülles ist Gründungsvorsitzender der [[Deutsche Tolkien Gesellschaft e. V.|Deutschen Tolkien Gesellschaft e. V.]] (DTG), die am 1. August 1997 in Köln gegründet wurde. 2001 war er Mitbegründer des deutschen Tolkien-Kongresses [[Ring*Con]]. Er ist außerdem Administrator des International Tolkien Fellowship.&lt;ref name=&quot;LI&quot;/&gt;<br /> <br /> Marcel R. Aubron-Bülles lebt und arbeitet in Jena.<br /> <br /> == Externe Links ==<br /> <br /> * Marcel R. Aubron-Bülles’ Blog [http://thetolkienist.com]<br /> <br /> == Anmerkungen und Einzelnachweise ==<br /> <br /> &lt;references/&gt;<br /> <br /> [[Kategorie:Übersetzer|Aubron-Bülles, Marcel R.]]<br /> [[Kategorie:Tolkiengesellschaften|Aubron-Bülles, Marcel R.]]</div>

Olwe https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Tolkien_Thing&diff=105782 2021-08-11T14:21:04Z

<p>Olwe: /* Ehrengäste */</p> <hr /> <div>Das '''Tolkien Thing''' ist die alljährliche Jahreshauptversammlung der [[Deutsche Tolkien Gesellschaft e. V.|Deutschen Tolkien Gesellschaft]] und findet im Sommer (normalerweise am 3. Wochenende im Juli) statt. Auf dem Tolkien Thing sind alle Tolkienbegeisterten willkommen, nicht nur Mitglieder der Deutschen Tolkien Gesellschaft. Es ist die traditionsreichste Tolkien-Veranstaltung in Deutschland, bei der sich Gleichgesinnte aus dem ganzen Land und aller Welt treffen. <br /> <br /> Das Thing lebt an vier Tagen von kreativen Workshops, interessanten Vorträgen, spannenden Spielerunden, gemütlichem Beisammensein und dem Austausch mit internationalen Gästen. Der Höhepunkt ist am Samstagabend die berühmte LEP (Long-Expected-Party), zu der jeder tolkieneskes Kurzprogramm beitragen kann.<br /> <br /> Das Besondere an dieser Art der Veranstaltung ist, dass alle Besucher vor Ort übernachten und gemeinsam die Mahlzeiten einnehmen. Es gibt keine Tagesgäste, man bucht sich entweder für drei oder für vier Tage auf der historischen Location ein. Dort sind dann ausschließlich Tolkieninteressierte und die Burg, das Rittergut oder Schloss wird aufwändig dekoriert, sodass es eine mittelirdisches Atmosphäre erhält. <br /> <br /> == Die Tolkien Things im Überblick==<br /> * 1999 - Pfadfinderschaft St.Georg<br /> * 2000 - Pfadfinderschaft St.Georg<br /> * 2001 - Kloster Marienthal<br /> * 2002 - Kloster Marienthal<br /> * 2003 - Kloster Marienthal<br /> * 2004 - Burg Hohensolms<br /> * 2005 - Burg Hohensolms<br /> * 2006 - Grafenschloss Diez<br /> * 2007 - Grafenschloss Diez<br /> * 2008 - Pfadfinderburg Rieneck<br /> * 2009 - Pfadfinderburg Rieneck<br /> * 2010 - Bad Hersfeld<br /> * 2011 - Burg Breuberg<br /> * 2012 - Burg Hessenstein<br /> * 2013 - Burg Breuberg<br /> * 2014 - Burg Breuberg<br /> * 2015 - Burg Breuberg<br /> * 2016 - Rittergut Lützensömmern<br /> * 2017 - Rittergut Lützensömmern<br /> * 2018 - Rittergut Lützensömmern<br /> * 2019 - Rittergut Lützensömmern<br /> * 2020 - Rittergut Lützensömmern (Wegen Covid-19 abgesagt)<br /> * 2021 - Rittergut Lützensömmern<br /> <br /> == Ehrengäste ==<br /> Seit 2003 lädt die [[Deutsche Tolkien Gesellschaft e. V.|Deutsche Tolkien Gesellschaft]] Ehrengäste und Schwestergesellschaften ein. Als Ehrengäste werden Tolkien-Experten, -Künstler, -Autoren oder -Musiker eingeladen. Hier ein Überblick, wer schon vor Ort zu Gast war:<br /> <br /> [[David Baetens]], [[Alan Lee]], [[Ted Nasmith]], [[Brian Sibley]], [[Tom Shippey]], [[Caspar Reiff]] und [[Peter Hall]] ([[Tolkien Ensemble]]),[[Cor Blok]], [[Jay Johnstone]], [[John Garth]], [[Emil Johansson]], [[Helmut W. Pesch]], Caspar und Carl Reiff ([[Tolkien Ensemble]]), [[Jemima Catlin]].<br /> <br /> == Gast-Gesellschaften ==<br /> Neben den Ehrengästen wird jedes Jahr auch eine Gastgesellschaft eingeladen. Bevorzugt werden hier Tolkien Gesellschaften. Ziel ist es, die internationale Vernetzung und den Austausch untereinander zu fördern. Dafür plant die [[Deutsche Tolkien Gesellschaft e. V.|Deutsche Tolkien Gesellschaft]] jedes Jahr einen Fixbetrag ein, um die Reise- und Übernachtungskosten der Gastgesellschaft zu bezuschussen. <br /> <br /> Bisher waren zu Besuch: die Französische Tolkien Gesellschaft, die Griechische Tolkien Gesellschaft ([[Ellinikós Syllogos Philon Tólkin]]), die Niederländische Tolkien Gesellschaft ([[Unquendor]]), die Schwedische Tolkien Gesellschaft, die Dänische Tolkien Gesellschaft, die Österreichische Tolkien Gesellschaft, die Ungarische Tolkien Gesellschaft ([[Magjar Tolkien Társaság]]), die Litauische Tolkien Gesellschaft ([[TL Draugija]]), die Britische Tolkien Gesellschaft ([[The Tolkien Society]]), die Norwegische Tolkien Gesellschaft ([[Arthedain]]), die Inklings-Gesellschaft für Literatur und Ästhetik e.V.<br /> <br /> == Weiteres ==<br /> Der Name kommt vom [[Entthing]] und orientiert sich an der entsprechenden Veranstaltung der [[Tolkien Society]], dem [[Oxonmoot]] (von Oxonia = Oxford und Ent-Moot).<br /> <br /> == Weblinks ==<br /> <br /> *[https://www.tolkien-thing.de/ Offizielle Seite des Tolkien Things der Deutschen Tolkien Gesellschaft e.V. ]<br /> *[http://www.tolkiengesellschaft.de/ Offizielle Website der Deutschen Tolkien Gesellschaft e.V. ]<br /> <br /> [[Kategorie:Veranstaltungen]]</div>

Olwe https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Lutz_Farning&diff=97261 2013-11-03T02:05:57Z

<p>Olwe: </p> <hr /> <div>Kann mir einmal einer erklären, wie die Übersetzerin von Bill auf Lutz gekommen ist??--[[Benutzer:217.229.228.179|217.229.228.179]] 20:08, 4. Aug. 2007 (CEST)<br /> <br /> Nun erstmal die Angabe:<br /> * Bill ''(orig.)'' = William<br /> * Lutz = Ludwig<br /> <br /> Margaret Carroux kam wohl auf diese Übertragung durch Tolkiens '''Guide to the Names in The Lord of the Rings''' einer Übersetzungshilfe für die HDR Übersetzer. Darin steht unter anderem: ''Harry &lt; Herry &lt; Henry. Any popular man's name of similar sort will do.'' Also wollte Tolkien quasi, dass solche Vornamen mit möglichst ähnlichen Vornamen der Übersetzungssprache übertragen werden. Also verwandte Carroux einfach statt dem englischen '''Bill''' dem im Deutschen damals gebräuchlicheren Namen '''Lutz'''. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 13:10, 5. Aug. 2007 (CEST)<br /> <br /> Für viel wichtiger halte ich die Frage, wie Krege auf die beknackte Idee gekommen ist, den alten, wenn auch sehr seltenen deutschen Familiennamen Farning in Farnrich zu ändern, was überhaupt keinen Sinn ergibt. -rich ist ein Suffix, der eine männliche Person beschreibt, in der Regel aber im Vornamen (Friedrich, Dietrich, Heinrich). Dass diese Namen später auch zu Familiennamen wurden, gilt hier in diesem Fall nicht - laut Tolkiens Aussage sollte ein &quot;blumenhafter&quot; Name gefunden werden, der &quot;Farn&quot; beinhaltet - Farning. BÄM! So einfach. Honk. --[[Benutzer:Olwe|Olwe]] 03:05, 3. Nov. 2013 (CET)</div>

Olwe https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Gerstenmann_Butterblume&diff=97260 2013-11-03T02:02:58Z

<p>Olwe: Die Seite wurde neu angelegt: „Warum hat Krege &quot;Butterblüm&quot; genommen? Mit welcher Begründung wechselt er von dem schlichten Blumennamen, den Tolkien in seiner NOMENCLATURE vorgeschlagen hat (…“</p> <hr /> <div>Warum hat Krege &quot;Butterblüm&quot; genommen? Mit welcher Begründung wechselt er von dem schlichten Blumennamen, den Tolkien in seiner NOMENCLATURE vorgeschlagen hat (Butterblume), und den Carroux entsprechend verwendete? <br /> <br /> Rätsel über Rätsel. --[[Benutzer:Olwe|Olwe]] 03:02, 3. Nov. 2013 (CET)</div>

Olwe https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=%C3%9Cbersetzungen&diff=97259 2013-11-03T02:02:20Z

<p>Olwe: Zusätzliche Veröffnung erwähnt; bereits vorhandener Link verwendet</p> <hr /> <div>Tolkiens Werke wurden bisher in mehr als 30 Sprachen übersetzt. [[J. R. R. Tolkien]] war sehr daran interessiert, dass diese Übersetzungen sorgfältig durchgeführt werden. Nachdem er mit den frühen Übersetzungen des [[Der kleine Hobbit|Hobbits]] nicht zufrieden war, bot er daher seine Mithilfe an, beispielsweise um Auskünfte über von ihm verwendete seltene oder alte englische Wörter zu geben.<br /> <br /> Sehr wichtig war ihm auch die Übersetzung der englischen Namen. Zunächst wehrte er sich dagegen, dass die Namen in seinen Werken überhaupt übersetzt werden. Später gab er nach: da nach seiner Konzeption die englischen Namen für die &quot;eigentlichen&quot; [[Westron]]-Namen stehen, war Tolkien damit einverstanden, dass sie in die jeweilige Sprache der Übersetzung übertragen werden. Um die Übersetzer des [[Der Herr der Ringe Roman|Herrn der Ringe]] zu unterstützen, verfasste er für sie eine Anleitung, in der er die Bedeutung der englischen Namen erklärt und teilweise Vorschläge für ihre Übersetzung macht. Diese Anleitung wurde später als ''[[Guide to the Names in The Lord of the Rings]]'' in der ersten Ausgabe des Buches ''[[A Tolkien Compass]]'' veröffentlicht. Kürzlich erschien er erneut als ''[[Nomenclature of The Lord of the Rings]]'' in ''[[The Lord of the Rings: A Reader’s Companion]]''.<br /> <br /> == Quellen ==<br /> <br /> * [[Briefe]] Nr. 188, 190, 204, 217<br /> * [[Guide to the Names in The Lord of the Rings]]<br /> * [[J. R. R. Tolkien: A Descriptive Bibliography]]<br /> * [[The Lord of the Rings: A Reader’s Companion]] Seiten 750-782<br /> <br /> [[Kategorie:Übersetzungen| Ubersetzungen]]<br /> <br /> [[en:Translations]]</div>

Olwe https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Warge&diff=97246 2013-10-28T19:07:25Z

<p>Olwe: /* Filmtrilogie */ Doppeltes Wort gestrichen</p> <hr /> <div>'''Warge''' (Original ''Wargs'') sind im [[Legendarium]] wilde Raubtiere [[Rhovanion|Wilderland]]s.<br /> <br /> == Beschreibung ==<br /> <br /> Die Warge waren eine Art [[Wölfe]]. Sie lebten in großen Rudeln im westlichen Wilderland, nahe des [[Nebelgebirge]]s. Sie hatten eine eigene [[Sprache der Warge|Sprache]], waren heimtückisch und angriffslustig, fürchteten aber das Feuer. <br /> <br /> Sie verbündeten sich bei ihren Streifzügen durch die Talwälder nicht selten mit den [[Orks]], welche die Warge auch als [[Wolfreiter|Reittiere]] nutzten.<br /> <br /> == Hintergrund ==<br /> <br /> Ende des [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalters]] griffen sie häufiger, auch zusammen mit den Orks der nahen Berge, die [[Waldmenschen (Rhovanion)|Menschensiedlungen]] westlich des [[Anduin]] an. <br /> <br /> Im Jahre 2941 D. Z. fanden sich die Warge auf einer Waldlichtung nahe des Gebirges ein, um die Orks zu treffen, mit denen sie erneut einen Angriff auf die Waldmenschen planten. Unglücklicherweise waren [[Gandalf]], [[Bilbo Beutlin]], sowie [[Thorin &amp; Co.|Thorin und seine Gefährten]] kurz zuvor auf diese Lichtung gekommen, nachdem sie knapp einem Erdrutsch entgangen waren. Sie konnten sich in letzter Sekunde vor den Wargen in das Geäst einiger Bäume flüchten. Die wilden Wölfe hatten sie aber schon längst gewittert und belauerten sie nun, weil sie dachten, dass die [[Zwerge]] vielleicht Verbündete der verhassten Waldmenschen seien. <br /> <br /> Gandalf steckte daraufhin ein paar Kiefernzapfen an und warf sie in die Wolfsversammlung. Das Fell einiger Tiere fing sofort Feuer und den Alpha-Wolf traf ein brennender Zapfen direkt auf die Nase. Kurz darauf jedoch erschienen die Orks, die einen Feuerring um die Bäume der Gefährten legten. Zuletzt wurden sie aber von den [[Adler]]n gerettet.<br /> <br /> Orks und Warge durchstreiften die Wälder auf der Suche nach den Geflohenen. [[Beorn]] griff dort später einen der Orks und einen der Wölfe auf und fand durch sie die abenteuerliche Geschichte der Gemeinschaft, die kurze Zeit zuvor in sein [[Beorns Gehöft|Haus]] gekommen war, bestätigt.<br /> <br /> In der [[Schlacht der Fünf Heere]], im Herbst des Jahres 2941 D. Z. kämpften sie zusammen mit dem Orkheer und wurden besiegt.<br /> <br /> Zur Zeit des [[Ringkrieg]]es durchstreiften sie auch die Gegenden westlich des Gebirges. So griff ein Rudel wilder Warge die [[Gemeinschaft des Ringes]] 3018 D. Z. bei ihrer Überquerung der Berge an. Obschon sie besiegt werden konnten, erschien es doch merkwürdig, dass die Kadaver der Tiere am nächsten Morgen verschwunden waren. Dies könnte eventuell darauf hindeuten, dass [[Saruman]] etwas mit ihrem Erscheinen zu tun gehabt haben könnte.<br /> <br /> Die Warge griffen die [[Rohirrim|Krieger]] bei der [[Schlacht von Helms Klamm]] an und waren somit zumindest mit den [[Dunland|Dunländern]] und den Ork-Heeren Sarumans im Bunde.<br /> <br /> == Etymologie ==<br /> <br /> Das Wort Warg leitet sich vom [[Altnordische Sprache|altnordischen]] ''vargr'' ab, das sowohl ,Wolf' als auch ,Geächteter' bedeutet. Warg als Wolf der Nordischen Mythologie kann auch ,Würger', vom urgermanischen ''*wargaz'' abstammend, bedeuten.<br /> <br /> == Filmtrilogie ==<br /> <br /> In der [[Der Herr der Ringe (Filmtrilogie)|''Der Herr der Ringe''–Filmtrilogie]] gibt es im zweiten Teil eine Szene, in der von Saruman ausgesandte Wargreiter die [[Rohirrim]] angreifen. Im Buch wird nur erwähnt, dass die [[Rohirrim]] auf ihrem Ritt nach [[Helms Klamm]] Warge sahen. <br /> <br /> [[Gothmog (Statthalter von Minas Morgul)|Gothmog]], der Statthalter von [[Minas Morgul]], der im dritten Teil der Trilogie als Ork erscheint, reitet vor der [[Schlacht auf den Pelennor-Feldern]] auf einem Warg.<br /> <br /> Es ist zu bemerken, dass sie im Film wesentlich größer dargestellt sind, als sich das aus dem Buch ableiten lässt. Ebenso erscheinen die Warge im Film eher wie Hyänen und weniger wie wolfsartige Wesen.<br /> <br /> == Quellen ==<br /> <br /> * J. R. R. Tolkien: ''[[Der kleine Hobbit|Der Hobbit]]''. <br /> ** Kapitel VI: ''Raus aus der Bratpfanne, rein ins Feuer'' <br /> ** Kapitel XVII: ''Die Wolken bersten''.<br /> * J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''.<br /> ** Zweites Buch, Viertes Kapitel: ''Eine Wanderung im Dunkeln''.<br /> ** Drittes Buch, Siebtes Kapitel: ''Helms Klamm''.<br /> <br /> [[Kategorie:Tiere]]<br /> [[en:Wargs]]<br /> [[fi:Hukat]]<br /> [[fr:encyclo:biologie:faune:wargs]]</div>

Olwe https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Das_wunderbare_Land_der_Schnerge&diff=97241 2013-10-26T23:09:11Z

<p>Olwe: /* Wyke Smiths Schnerge und Tolkiens HobbitsSiehe hierzu insbesondere J. R. R. Tolkien: The Annotated Hobbit. Herausgegeben von Douglas A. Anderson. Introduction (S. 6–7). */ Übersetzung hinzugefügt.</p> <hr /> <div>'''''Das wunderbare Land der Schnerge''''' (Original: ''The Marvellous Land of Snergs'') ist ein 1927 veröffentlichtes Kinderbuch des englischen Schriftstellers Edward Wyke Smith. Es enthält Illustrationen des bekannten ''Punch''-Cartoonisten George Morrow. 1996 erschien eine Neuauflage des Buchs mit einem Vorwort von [[Douglas A. Anderson]]. Eine deutsche Übersetzung von Joachim Körber mit einem Nachwort von Thomas Scholz erscheint im Oktober 2013 bei Edition Phantasia.&lt;ref&gt;Ankündigung von ''Das wunderbare Land der Schnerge'' bei [http://www.edition-phantasia.de/wyke-smith/schnerge.html edition-phantasia.de] (''abgerufen am 31.08.2013'')&lt;/ref&gt;<br /> <br /> == Die Handlung in Kürze ==<br /> <br /> Das wunderbare Land der Schnerge liegt auf einer Insel, irgendwo auf der Erde, doch ist sie schwer zu erreichen. Auf dieser Insel lebt eine Kolonie Kinder (gerettet vor Vernachlässigung und Ablehnung), die Crew des ''Fliegenden Holländers'', sowie das Volk der kurzgewachsenen, untersetzten und gutmütigen Schnerge. Unglücklicherweise wird die Insel auch von Golithos, einem nicht sehr freundlichen Oger und der bösen Hexe Mutter Meldrum bewohnt. Als sich die beiden Kinder Joe und Sylvia auf Abenteuerfahrt begeben, geraten sie durch die Gefangennahme durch den Oger und die Hexe in tödliche Gefahr. Der Schnerg Gorbo und der Hofnarr Baldry machen sich auf den Weg, um die beiden zu retten.<br /> <br /> == Wyke Smiths Schnerge und Tolkiens Hobbits&lt;ref&gt;Siehe hierzu insbesondere J. R. R. Tolkien: ''The Annotated Hobbit''. Herausgegeben von Douglas A. Anderson. ''Introduction'' (S. 6–7).&lt;/ref&gt; ==<br /> <br /> Es ist bekannt, dass [[J. R. R. Tolkien]] Wyke Smiths Buch seinen Kindern vorgelesen hatte. Er äußerte sich zu ''The Marvellous Land of Snergs'' so:<br /> <br /> {{Zitat<br /> |Text=I should like to record my own love and my children’s love of E. A. Wyke-Smith’s ''Marvellous Land of Snergs'', at any rate of the snerg-element of that tale, and of Gorbo the gem of dunderheads, jewel of a companion in an escapade. <br /> |Übersetzung=Ich selbst und meine Kinder haben E. A. Wyke-Smiths ''Marvellous Land of Snergs'' mit großer Begeisterung gelesen, zumindest waren wir überaus fasziniert von allen Teilen der Geschichte, die mit den Snergen zu tun hatten und mit Gorbo, diesem grandiosen Tollpatsch, dem prächtigsten Gefährten, den man sich auf einem Abenteuer nur wünschen kann.<br /> |Autor=J. R. R. Tolkien<br /> |Quelle=''[[The Annotated Hobbit]]''. Herausgegeben von Douglas A. Anderson (p. 7).<br /> |Übersetzer=''[[Lisa Kuppler]]''}}<br /> <br /> Tolkien selber gibt an, dass ihm die Schnerge Wyke Smiths wohl, wie er es später in einem Brief an [[W. H. Auden]] schrieb, als unbewusste Quelle für seine [[Hobbits]] aus ''[[Der kleine Hobbit|The Hobbit]]'' und ''[[Der Herr der Ringe|The Lord of the Rings]]'' dienten. Dabei sind Ähnlichkeiten von Schnergen und Hobbits sehr schnell erkennbar, so ihre physische Beschreibung, ihre gemeinsame Liebe für gutes Essen und Festivitäten. Im literarischen Bereich gibt es vielfältige Diskussionen, ob Tolkien sich auch stilistisch und in anderen Punkten an Wyke Smith orientierte, als er ''The Hobbit'' schrieb, obwohl Tolkien betonte, dass er sich nur von dem kleinwüchsigen Volk der Schnerge zu seinen Hobbits inspirieren ließ und von nichts weiter.&lt;ref&gt;J. R. R. Tolkien: ''[[Briefe]]''. Herausgegeben von [[Humphrey Carpenter]]. ''Brief #163 (An W. H. Auden)''.&lt;/ref&gt;<br /> <br /> == Externe Links ==<br /> <br /> * Artikel bei [http://en.wikipedia.org/wiki/The_Marvellous_Land_of_Snergs Wikipedia] (Englisch)<br /> * Buchbesprechung bei [http://www.tolkiencollector.com/snergs.htm Tolkien Collector] (Englisch)<br /> <br /> == Einzelnachweise ==<br /> <br /> &lt;references/&gt;<br /> <br /> [[en:The Marvellous Land of Snergs]]<br /> [[Kategorie:Tolkiens Umfeld]]</div>

Olwe https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Ardapedia:Elronds_Rat&diff=97218 2013-10-10T03:11:54Z

<p>Olwe: /* Tolkiens frühe Gedichte als Artikel? */</p> <hr /> <div>__NEWSECTIONLINK__<br /> {| cellspacing=&quot;0&quot; cellpadding=&quot;4&quot; rules=&quot;none&quot; class=&quot;standardTemplateContainer&quot; style=&quot;margin:0 0 10px 0; border-collapse:collapse;&quot; <br /> | class=&quot;highlight&quot; | '''Willkommen'''<br /> |-<br /> | Hier ist der richtige Ort für alle Fragen und Diskussionen rund um die Ardapedia. Fragen zu einzelnen Artikeln kannst du auf den jeweiligen Diskussionsseiten stellen. 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Trotzdem ist die allgemeingültige Lizenz die wenig restriktive CC-BY-SA.<br /> <br /> Ist die reine Information nicht geschützt? Dürfen bspw. Namen, Toponymie, Handlungsbeschreibungen und Zitate frei verwendet werden? Gab es eine Absprache mit dem Urheberrechtsinhaber?<br /> <br /> Vielen Dank für eine Auskunft; man findet leider auch wenig konkrete Informationen bei Wikia und Co.<br /> <br /> -- Gruß, '''''&lt;span style=&quot;font-family:Times,serif;text-shadow:2px 2px #CCC;&quot;&gt;f.&lt;/span&gt;'''''<br /> <br /> : Prinzipiell gehen wir davon aus, dass die hier gebotenen Inhalte durch die [http://de.wikipedia.org/wiki/Inhaltsmitteilung freie Inhaltsmitteilung] gerechtfertigt sind. Wikipedia geht ebenso vor.<br /> <br /> : Zitate sind natürlich ein Sonderfall – die dürfen nur verwendet werden soweit und wo notwendig für eine kritische Darstellung/Diskussion und bleiben natürlich urheberrechtlich geschützt. Siehe auch [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Zitate#Zitatrecht hier].<br /> : Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:58, 29. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> == Frage: Elbe / Elbenfrau / Elbin? ==<br /> <br /> Ich denke, dass diese Grundsatzdiskussion schon lange nötig ist. Die Frage ist, welches Femininum des Wortes Elb wir in der Ardapedia standardmäßig verwenden wollen. Momentan rotieren hier drei Wörter in den Artikeln: Elbe, Elbenfrau und Elbin. Das Wort Elbin taucht so zum ersten Mal in Wolfgang Kreges deutscher Übersetzung des ''Silmarillions'' (1978) auf und wurde von Hans J. Schütz in seiner Übersetzung von ''Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth'' (''Nachrichten aus Mittelerde'', 1983) übernommen. <br /> <br /> Margaret Carroux gibt, soviel ich weiß, in ihrer Übersetzung von ''The Lord of the Rings'' (''Der Herr der Ringe'', 1969/70), keine konkrete Übersetzung, höchstens Elbenmaid. Meiner Meinung nach, sollten wir generell immer, ob männlich oder weiblich, Elb als Bezeichnung einer Rasse, unberührt lassen (wir sagen ja auch nicht Mensch (maskulin) und Menschin (feminin)!). <br /> <br /> Also sollte zum Beispiel Galadriel weder als Elbe, noch als Elbin aufgeführt werden, sondern schlicht als Elb: ''Galdariel ist im Legendarium ein Elb [...]''. Der Wortzusatz -frau oder -maid wäre meiner Meinung nach in Ordnung (wir sagen ja auch Menschenfrau!). Eure Meinung zu dem Thema würde mich interessieren, damit wir das in der Ardapedia vereinheitlichen können. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:47, 12. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> :Wie siehts im Englischen aus? Da gibts ja eignetlich auch nur &quot;Elf&quot; und vielleicht ein mal alle hundert Seiten &quot;Elfmaiden&quot;. Von daher würde ich zur Lösung tendieren, einfach alles Elb zu nennen. lg [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 10:13, 14. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> ::Hmmm, so ganz glücklich finde ich nur &quot;Elb&quot; nicht. Das Problem ist, dass für &quot;Nicht-Fachleute&quot; das Geschlecht häufig nicht aus dem Namen abzulesen ist. &lt;br&gt; Beispiel: Auf der Begriffklärungsseite [[Nimloth]] würde dann stehen &quot;Nimloth (Elb), ein Elb aus Doriath&quot;. Da ''&quot;der Elb&quot;'' aber erstmal männlich ist, ist das verwirrend. Innerhalb der Beträge wäre es mit etwas Sorgfalt einfacher zu lösen; z.B. beginnt [[Nimloth (Elbe)]] ja jetzt schon direkt in der ersten Zeile mit &quot;Nimloth, Gattin von...&quot;, damit ist dann ja alles klar.) &lt;br&gt; Aber zumindest für Begriffklärungsseiten u.ä. brauchen wir dann immer noch eine Unterscheidungsmöglichkeit. <br /> ::--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:42, 14. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> :Als Unterscheidungsmöglichkeit würde ich dann Elbenfrau oder Elbenmaid sehen. Elbe zum Beispiel, halte ich da nicht für eine besonders glückliche Wahl und Elbin fällt in meinen Augen auch durch! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:00, 14. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> ::Wenn ich die Wahl hätte, würde ich Elbenfrau bevorzugen. Schade, dass es anscheinend keine Übersetzung für &quot;nér&quot; und &quot;nís&quot; gibt. @Lindon, ich arbeite mich gerade durch ''Laws and Customs among the Eldar'' aus HoMe X, ''Morgoth's Ring'' und hier wird klar getrennt und Mann und Frau benannt als &quot;nér&quot; und &quot;nís&quot;, (&quot;neri&quot; / &quot;nissi&quot; Pl.) Elven-men und Elven-women. --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:31, 14. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> :OK, dann wäre also Elbenfrau die beste Wahl! Danke Liljana! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:29, 15. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> :: Übrigens beziehen sich ''nér'' und ''nís'' auf Männer und Frauen aller anthropomorphen Spezies: Elben, Menschen, Zwerge, Hobbits, Orks. (Bin mir in diesem Punkt aber nicht 100% sicher.)<br /> <br /> :: Die Grimms, auf die ''Elb'' ja letztlich zurückgeht, hätten vielleicht für ''Elb'' (m.) und ''Elbe'' (f.) gestimmt. Außerdem ist bei ihnen ''Elbinnnen'' belegt. [http://www.woerterbuchnetz.de/DWB?lemma=elb]<br /> <br /> :: Ich halte ''Elbin'' intuitiv für am besten, allerdings wird das von Carroux nicht verwendet. Es taucht wohl nur einmal in einer Gedichtübertragung auf.<br /> <br /> :: Letztendlich könnte ich mit ''Elbenfrau'' gut leben, passt auch zu anderen Bezeichnungen: ''Menschenfrau'', ''Hobbitfrau'', ''Zwergenfrau''. (Nur ''Zwergin'' wäre noch möglich, die anderen müssen so gebildet werden.) —” Also wie wärs mit ''Elbenfrau'' als Standard und ''Elbin'' als zulässige Variante? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:26, 20. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> : OK, das wäre meiner Meinung nach eine gute Wahl! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 22:00, 20. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> ::Wenn wir gerade schon so schön diskutieren, in den aktuellen [http://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/news/tolkienfilme/news_62080.php?utm_source=feedburner&amp;utm_medium=feed&amp;utm_campaign=Feed%3A+hdrf_news+%28HERR+DER+RINGE+Film+News%29&amp;utm_content=Google+International News] spricht [[Cirdan]] auch von einer &quot;Elbe&quot; --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 09:27, 21. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> : Naja, ist mir auch schon aufgefallen, dass war dann halt seine Entscheidung ;). Fakt ist jedoch, dass keiner der deutschen Übersetzer Elbe als Femininum nutzt! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:30, 21. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> : Also, ich fasse nochmal zusammen: Wenn ein Femininum aus Erklärungsgründen genutzt werden muss, kann entweder das Wort Elbenfrau/-maid (letzteres ist bei Carroux nachweisbar) oder Elbin (von Krege und Schütz verwendet) als Alternative verwendet werden. Elbe, obwohl es die Grimms aufführen, fand in bisher keiner der deutschen Übersetzungen von Tolkiens Werk Verwendung und sollte daher vermieden werden. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:15, 21. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> : '''EDIT''': Ich habe den Textnachweis, Carroux verwendet als Femininum '''Elbenfrau''':<br /> : ''Dann ließ sie [Galadriel] die Hand sinken, und das Licht verblasste, und plötzlich lachte sie wieder, und siehe da! sie war geschrumpft: eine schlanke Elbenfrau, in einfaches Weiß gekleidet, deren liebliche Stimme leise und traurig war.'' <br /> : (Zitiert nach J. R. R. Tolkien: ''Der Herr der Ringe''. Zweites Buch, Siebentes Kapitel: ''Galadriels Spiegel'' (in der Neuauflage der Carroux-Übersetzung steht es auf Seite 409)). <br /> : Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:44, 29. Apr. 2011 (CEST)<br /> <br /> == Anmeldungsproblem ==<br /> <br /> Ich habe ein Anmeldungsproblem was Ardapedia angeht. Bei Herr-der-Ringe-Film.de ist es kein Problem, wenn ich jedoch zu Ardapedia wechsle werde ich wieder abgemeldet. Ich kann mich zwar wieder anmelden, doch sobald ich auf eine andere Seite gehe, schwupps, wieder abgemeldet. Hab es immer und immer wieder versucht, das Problem besteht leider weiterhin :-(. Für jeden Rat wäre ich dankbar. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 17:45, 6. Feb. 2011 (CET)<br /> :Zusatz: hat sich erledigt, funktioniert wieder. Hoffe es bleibt auch so. --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 17:45, 6. Feb. 2011 (CET)<br /> ::die Hoffnung hat sich nicht erfüllt, das Problem ist wieder da.<br /> <br /> Das Problem sollte jetzt behoben sein. Falls noch was klemmt, schreit (hier oder [http://forum.herr-der-ringe-film.de/showflat.php/Cat/0/Number/4756105/an/0/page/0#4756105 dort]). Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:49, 7. Feb. 2011 (CET)<br /> <br /> == Stammbäume II ==<br /> <br /> Hallo<br /> <br /> Ich habe mal eine andere Stammbaum-Frage (nicht die Chart-Stammbäume betreffend):<br /> <br /> Könnte man sich mal zwischen [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/images/f/f3/Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf dieser] und [http://www.taibu.net/stammbaum/ dieser] Version entscheiden? Je nach Seite sind einer der beiden oder gleich beide verlinkt. Mir gefällt grundsätzlich die Idee des zweiten Stammbaums, mit Ardapedia-Direktlinks. Meinungen dazu? Falls hier Wünsche und Ideen auftauchen wäre ich auch bereit, diese in einer neuen Version umzusetzen --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 11:45, 17. Feb. 2011 (CET)<br /> :Warum sollte man sich denn zwischen denen entscheiden? Die Eine stellt eine Genealogie des Silmarillions dar und die Andere ist eine selbst erstellte von [[Benutzer:Beren fox|Beren fox]], einem User aus dem Forum, umfangreicher aber dennoch dem Kanon entspricht. Hast du denn vor einen Neuen zu erstellen oder wie darf ich deine Frage verstehen? Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 19:50, 17. Feb. 2011 (CET)<br /> ::Mir ist einfach aufgefallen, dass in gewissen nur der eine, in andern nur der ander und wieder in andern Artikeln beide verlinkt sind. Diese Taktik finde ich etwas unübersichtlich und umständlich, daher wollte ich fragen, ob man sich nicht für eine allgemein einsetzbare und eindeutige Lösung entscheiden könnte. Wenn die Diskussion darauf hinausläuft, dass man dies am einfachsten in einer neuen Version realisieren müsste/könnte, wäre ich auch bereit, diese auf die Beine zu stellen. --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 11:08, 18. Feb. 2011 (CET)<br /> <br /> :::Ist sowieso so eine Sache mit den Stammbäumen. Die Lösung mit den Chart-Vorlagen erfordert viel herumprobieren und man braucht für einen einzigen Stammbaum eine halbe Ewigkeit... --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 12:15, 18. Feb. 2011 (CET)<br /> Da stimme ich Saelon zu. Das ist ne Heidenarbeit und wie soll man/ich mir das vorstellen? Zu jeder Person einen eigenen Stammbaum oder einen Allgemeinen? Das finde ich Quatsch, die Arbeit kann man sich getrost sparen; da es diese beiden ja bereits gibt. Das ist aber &quot;nur&quot; meine Meinung, jedoch stets bereit mir weitere anzuhören/durchzulesen ;-) und ggf. meine auch zu ändern - aber nur wenn es auch Sinn macht und der Sache gerecht wird. (Mein) Fazit: es so beibehalten- Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 18:49, 18. Feb. 2011 (CET)<br /> <br /> : Ich finde, Lindon hat nicht Unrecht, wenn beide Stammbäume mehr oder weniger willkürlich verlinkt werden. Beide haben auch gewisse Nachteile: die Gestaltung des ersten ist nicht sehr gelungen, und der zweite ist nicht sehr übersichtlich. Ich würde also ein Angebot, bessere Lösungen zu erstellen, nicht gleich in den Wind schlagen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:25, 18. Feb. 2011 (CET)<br /> ::Wie schon erwähnt, bin ganz Ohr für Besseres. Nur wie ich schon anmerkte: wie soll das denn aussehen, einen Eigenen (der Ardapedia) allgemein gehaltenen oder auf den/die Artikel/Person bezogenen? Bei den Vorhandenen gibt es ja schon Probleme bei der Darstellung. Wie soll dann erst ein &quot;Großer&quot; funktionieren? Kannst ja mal nen Vorschlag machen Flammifer, ist ja eher dein Genre ;-)! Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 20:04, 18. Feb. 2011 (CET)<br /> <br /> : Es stehen zwei Fragen im Raum:<br /> <br /> : Wollen wir weiterhin nach Gutdünken mal den einen, mal den anderen der beiden bestehenden Stammbäume verlinken? Oder wie wählen wir aus, welcher wo verwendet wird?<br /> <br /> : Brauchen wir mehr/andere/korrigierte Stammbäume? Dabei, würde ich sagen, folgt die Form der Funktion: Kleine Stammbäume können mit der Vorlage:Chart erstellt werden; größere als Grafiken. Nur muss man eben erst wissen, was man haben will.<br /> <br /> : Zu jeder Person einen Stammbaum zu erstellen ist natürlich nicht notwendig; den Stammbaum von [[Bard]] finde ich z.B. eher überflüssig; während ich bei [[Finwe]]s Familie ohne Stammbaum regelmäßig den Überblick verlieren würde.<br /> <br /> : Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 16:44, 21. Feb. 2011 (CET)<br /> ::Also ich bin gegen das Gutdünken, eine gewisse Einheitlichkeit sollte schon gegeben sein. Ebenso sehe ich es bei jeder Person mit Stammbäumen, da ist es überflüssig. Vielleicht wäre eine Abstimmung hilfreich, natürlich mit einigen Vorschlägen?! So müssten wir nicht ständig neu darüber diskutieren und würden so recht schnell eine Lösung finden. Ich wäre schon für [http://www.taibu.net/stammbaum/ diesen Stammbaum], er ist sehr umfangreich; ist zwar ein Externer aber trotzdem gut. Nutze ihn auch des Öfteren, um mal wieder Licht ins Dunkel zu bringen ;-). Wenn sich natürlich jemand die Arbeit machen würde und einen Internen erstellt, das wäre klar besser. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/images/f/f3/Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf Dieser] ist schon recht schlicht und klein, ihn könnten wir, meiner Meinung nach, rausnehmen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 18:14, 21. Feb. 2011 (CET)<br /> <br /> :::Nur eine winzige Meinung meinerseits über die Stammbäume, sicherlich kein Urteil über die ganze Diskussion. [http://www.taibu.net/stammbaum/ Der Stammbaum] von [[Benutzer:Beren_fox|Beren_fox]] ist schon groß und etwas unbequem auf dem Bildschirm zu handhaben, aber er ist gut. Er ist auch nur technisch ein Externer, er ist von einem Forum-User angefertigt und im Forum ausführlich besprochen worden. Ich habe damals auch darüber mit Beren_fox diskutiert, und auch wenn ich einige Dinge anders gemacht haben würde hat Der Flammifer schon recht, als er sagt dieser Stammbaum entspricht dem Kanon. Weil viel mehr Personen darin aufgeführt werden, kann er auch in viel mehr Artikel verlinkt werden. Daher ist mMn nichts dagegen, wenn er auch tatsächlich in diesen Artikeln verlinkt wird (auch wenn diese schon einen eigenen kleinen Stammbaum haben wäre es keine slechte Idee die Leser auf das ganze Netz der Verwandtschaftsverknüpfungen aufmerksam zu machen).<br /> :::Es wäre eigentlich auch nichts dagegen wenn in Artikeln über Personen die tatsächlich in dem kleineren [[:Bild:Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf|Silmarillon Genealogie]] auffindbar sind zusätztlich (wegen des einfacheren Übersichts) diese letzte verlinkt würde, wäre es nicht dass dieser Genealogie ziemlich viele Rechtschreibfehler und ein faktischer Fehler unterlaufen sind. Das ist schon vor eine Weile angemerkt worden, aber bis jetzt sind die noch immer da. Das könnte etwas damit zu tun haben dass die Genealogie nur technisch intern ist; um sie zu bearbeiten braucht man einen .pdf-Editor, und eigentlich müßte man da auch die Datei aus denen sie angefertigt wurde (wenn’s eine gibt) haben. —” [[Benutzer:Mithrennaith|Mithrennaith]] 13:17, 26. Okt. 2011 (CEST)<br /> <br /> == Neue Kategorie: Nicht kanonisch? ==<br /> <br /> Hallo! <br /> <br /> Ich hätte da mal eine Frage. Ich würde eine neue Kategorie begrüßen, in welche Artikel eingeordnet werden, die Personen, Orte, Gegenstände behandeln, die so nur in den posthum veröffentlichten Werken J. R. R. Tolkiens (in diesem Falle also besonders die ''The History of...''-Reihen) vorkommen. Besonders die Inhalte aus ''Das Buch der verschollenen Geschichten'' werden hier allzu unkritisch und sorglos eingebaut.<br /> <br /> ''Das Silmarillion'' und ''Nachrichten aus Mittelerde'' würde ich davon generell ausnehmen, weil sie als Beiwerke zum Verständnis von Tolkiens ''Legendarium'' als primäre Quellen anerkannt sind. Eine weitere Möglichkeit wäre die Einführung eines Buttons, den man an den Anfang eines ''nicht kanonischen'' Artikels setzt. Was meint ihr dazu? Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:33, 22. Aug. 2011 (CEST)<br /> <br /> : Mit der unkritischen Übernahme von Infos aus frühen Texten hast du völlig Recht. Allerdings muss ich auch sagen, dass ein »Kanon« nicht [[Ardapedia:Neutraler Standpunkt|neutral]] wäre. Aber es gibt ja auch andere Mittel und Wege, eine gute Darstellung zu erreichen:<br /> : Auf Ebene der Kategorien: Grundsätzlich sinnvoll fände ich (nicht nur in dieser Frage) eine Kategorisierung nach Texten. Z.B. eine Kategorie »Das Buch der Verschollenen Geschichten«, in die alle Artikel kommen, die Themen daraus behandeln. Diese Kategorien könnten z.B. wiederum in die Kategorie »Posthume Veröffentlichungen« eingeordnet werden.<br /> : Im Artikel selbst, denke ich, bietet sich der Einleitungssatz dafür an, eine kurze Einordnung zu geben. Ungefähr sowas wie:<br /> :: '''[[Tevildo]]''' war in frühen Texten des [[Legendarium]]s ein Katzenprinz, ein Diener [[Melkor]]s. [[J. R. R. Tolkien|Tolkien]] ließ ihn in späteren Fassungen der Geschichte weg etc.<br /> : Klare Fälle (und dazu zähle ich auch Themen aus posthumen Veröffentlichungen, die soweit nachvollziehbar nicht verworfen wurden und stimmig sind) können meiner Meinung nach weiter wie bisher ohne weitere Erklärungen präsentiert werden. (Also »'''Bilbo Beutlin''' &lt;u&gt;ist&lt;/u&gt; im [[Legendarium]] etc.«) Das ist zwar auch eine kanonisierende Einteilung, aber etwas differenzierter – und bestenfalls findet sich dann ja auch jeweils ein Abschnitt zur Werkgeschichte, der dann eine begründete (und selbstverständlich ;-) belegte) Einschätzung abgibt – sowas wie »Person XY wird in Text PZ aus den 1920er Jahren erwähnt, in der überarbeiteten Fassung des Textes aus den 1930er Jahren wird er nicht mehr erwähnt – es ist daher anzunehmen, dass er verworfen wurde.«<br /> : Macht das Sinn? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:56, 24. Aug. 2011 (CEST)<br /> <br /> ::Du hast die Probleme aufgezeigt, die ich mir auch schon gedacht habe. Generell würde ich deine Lösung der Unterkategorisierung und Differenzierung innerhalb der Artikel begrüßen. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 20:47, 24. Aug. 2011 (CEST)<br /> <br /> :: {{Pro}} Unterkategorisierung und Differenzierung innerhalb der Artikel ergibt Sinn. --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 04:58, 6. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> : Konkreter Vorschlag: [[:Kategorie:Primärwerke|Primärwerke]] » [[:Kategorie:Tolkiens Werke|Tolkiens Werke]] » [[:Kategorie:Texte|Texte]] – Was haltet ihr davon? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:05, 19. Sep. 2011 (CEST)<br /> :: Dafür! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:45, 20. Sep. 2011 (CEST)<br /> :::Jepp ich auch, wobei ich [[:Kategorie:Posthume Texte|Posthume Texte]] auch gut fände. Ist halt konkreter. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 18:18, 20. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> ::::Hallo,<br /> ::::das müsste dann aber [[:Kategorie:Posthum veröffentlichte Texte|Posthum veröffentlichte Texte]] heißen, sonst klingt es so, als hätte Tolkien literarische Aktivitäten von jenseits des Grabes entfaltet... Die Einrichtung einer [[:Kategorie:Texte]] finde ich eine gute Idee, und innerhalb einer solchen Kategorie ist es sicherlich sinnvoll, zwischen posthum und zu Lebzeiten erschienen Texten zu unterscheiden. Ich sehe allerdings zwei Problemchen, die geklärt werden müssten:<br /> ::::* Einerseits müsste m.E. strikt differenziert werden zwischen Texten und Veröffentlichungen. In eine [[:Kategorie:Texte]] käme also z.B. eine Unterkategorie [[:Kategorie:Quenta Silmarillion|Quenta Silmarillion]], aber keine Unterkategorie ''[[:Kategorie:Das Silmarillion|Das Silmarillion]]''. Unterkategorien z.B. zum ''Hobbit'' und zum ''LotR'' könnten ja problemlos sowohl als Texte als auch als Veröffentlichungen kategorisiert werden. Wichtig ist nur, glaube ich, die grundsätzliche Unterscheidung in den Kategorien durchzuhalten, sonst gäbe es einen ziemlichen Salat.<br /> ::::* Das größere Problem ist aber, dass eine [[:Kategorie:Texte]] zwar zwischen posthum und zu Lebzeiten erschienenem Material differenzieren könnte, sich aber mit der Unterscheidung Arda/Nicht-Arda in die Quere kommen würde. Anders ausgedrückt: Das Ausgangsproblem, wie man die Artikel so kategorisieren könnte, dass die Zugehörigkeit des Lemmas zum Legendarium deutlich wird, ist damit nicht wirklich gelöst. &lt;span style=&quot;font-size:85%;&quot;&gt;Insofern wäre mein weitergehender (stark diskussionsbedürftiger) Vorschlag, auf die Unterscheidung Arda/Nicht-Arda am besten gleich ganz zu verzichten. Dann wäre eine klare Lösung des hier vorliegenden Problems m.E. ohne weiteres möglich.&lt;/span&gt; – [[Benutzer:Ophorus Gisseniensis|Ophorus Gisseniensis]] 19:38, 20. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> ::::Schön dich wieder zu lesen Ophorus! Die Kategorisierung in Arda und Nicht-Arda ist tatsächlich zu einfach und kann, wenn wir die neue Kategorisierung realisieren, so nicht bestehen bleiben. Ich denke auch, dass eine Trennung hier gar nicht nötig ist. Ich denke, es sollte aus dem Artikel ersichtlich sein, wo eine Person usw. unterzuordnen ist. Es sollte aber ohnehin von vorneherein klar sein, dass es z.B. im Gegensatz zu Narnia, in Mittelerde keinen Weihnachtsmann gibt! ;-) Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 23:25, 20. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> == Ein kleines Dankeschön ==<br /> <br /> Nachdem in der deutschsprachigen Wikipedia derzeit wieder einmal mächtig in den tolkienbezogenen Artikeln herumgekürzt wird, ein Dankeschön für die Arbeit des doch recht kleinen Teams hier, das auch Themen am Rande von Tolkiens Welt zuläßt. In der Ardapedia lohnt sich das Nachschlagen. -- [[Benutzer:Smial|Smial]] 17:46, 30. Aug. 2011 (CEST)<br /> <br /> :: ... und außerdem haben sie in der Wikipedia den &quot;Ardapedia&quot;-Artikel inzwischen auch endgültig gelöscht! *Empörung* (Damit Tolkienfans dann ''nicht'' hierher finden und stattdessen die Wikipedia mit diesem ach so &quot;irrelevanten&quot; Kram zumüllen, was dann ja auch wieder verkehrt ist. ;-)) -- [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 09:48, 31. Aug. 2011 (CEST)<br /> <br /> :::Ich frage mich auch, warum der Artikel zur Enzyklopädie gelöscht wurde. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:29, 31. Aug. 2011 (CEST)<br /> ::::Find ich auch ne riesen Frechheit. Wenn man dazu die verschiedenen [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/6._Mai_2010#Ardapedia_.28gel.C3.B6scht.29 Diskussionen] verfolgt mit den dazugehörigen Begründungen, weiß ich nicht ob ich lachen oder heulen soll ;-). Da ist von einer zu geringen Artikelanzahl die Rede, sowie von Selbstverherrlichung und dergleichen. Da sollten sich so einige mal selber an die lange Nase fassen!!! Vielleicht, eines Tages, wenn so manch einer der damaligen Diskutanten gereift ist und erkannt hat dass es nicht nur die ''Simpsons'' gibt, wird es mal was werden und die Ardapedia einen eigenen Artikel erhalten. Meine Stimme hat Sie :-). Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 20:18, 20. Sep. 2011 (CEST)<br /> :::::Naja, ärgerlich ist es, aber nicht mehr! Ich hätte gesagt behalten, weil es, nach meiner Erfahrung, doch die umfangreichste Seite zu Tolkiens Werken im deutschsprachigen Raum ist. Sei es auch ''nur'' ein Fan-Wiki, die Ardapedia ist klasse! :-) --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 23:18, 20. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> == Sperrung für unangemeldete Benutzer dauerhaft belassen? ==<br /> <br /> Auf Grund der aktuellen Spamwelle ist die Ardepedia momentan wieder für unangemeldete Benutzer gesperrt – und da das jetzt schon das zweite Mal in relativ kurzer Zeit ist, würde ich gerne eure Meinung hören, was ihr davon halten würdet diese Sperre dauerhaft zu belassen?<br /> <br /> Das nähme dem Grundsatz der Offenheit etwas – es kommt ja durchaus hin und wieder vor, dass unangemeldete Benutzer Verbesserungen beitragen. Andererseits ist der durch Spam verursachte Aufwand und Schaden ja auch nicht unerheblich.<br /> <br /> Eine Alternative, die ich auch in Betracht ziehen würde, wäre noch einen Versuch zu wagen und erst beim nächsten (dritten) größeren Spam-Angriff eine definitive Entscheidung zu fällen. Was meint ihr? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:54, 19. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> : Ich würde eine dauerhafte Sperrung für nicht angemeldete Benutzer auf jeden Fall preferieren! Die von den IPs bisher gelieferten Beiträge waren selten so, dass sie nicht umgearbeitet, verbessert oder doch gänzlich entfernt werden mussten und jetzt noch dieser zweite große Spam-Angriff, also, effektive Mitarbeit sieht meiner Meinung nach anders aus. Die Idee, dass hier jeder mitarbeiten kann ist und bleibt zwar ambitioniert, ist so jedoch, wie ich denke, nicht länger tragbar. Daneben frage ich mich, was so schlimm daran sein soll, sich hier anzumelden? Kostet doch nichts und man erhält konstruktive Kritik... Ich weiß nicht, ob es einen dritten Angriff braucht, der hier erneut alles umwirft. Wenn ihr jedoch meint, dass wir ersteinmal abwarten sollen, dann könnten wir das auch... PS: Ich fände es gut, wenn die Diskussionsseite Elronds Rat dauerhaft auf der Hauptseite einen Link erhalten könnte! Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:56, 20. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> :: &lt;small&gt;Kurz zwischendurch: Ein Link auf diese Diskussionsseite im Menü links steht auf der To-Do-Liste, ist aber nicht so nebenbei zu realisieren. Du hast aber Recht, dass auch z.B. auf der Hauptseite verlinkt werden kann – da kümmer ich mich drum. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 15:18, 20. Sep. 2011 (CEST)<br /> &lt;/small&gt;<br /> <br /> :::Momentan scheint es wohl das Beste zu sein, ist zwar schade denjenigen gegenüber die etwas sinnvolles beitragen möchten; wie jedoch schon erwähnt wurde, kostet eine Registrierung nichts und tut auch nicht weh, von daher. Und es bleibt ja dabei, es kann ja jeder mitmachen, nur eben angemeldet. So hat man etwaigen Vandalismus auch leichter unter Kontrolle. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 18:33, 20. Sep. 2011 (CEST) <br /> ::::''Last but not least'': An alle Spamjunkies da draußen &lt;small&gt;WIR KRIEGEN EUCH ALLE!!!&lt;/small&gt;<br /> <br /> :::::Schade, aber anscheinend ist eine Zugangsbeschränkung wirklich notwendig. An den Administratoren bleibt ja doch die Hauptarbeit hängen bei solchen Aufräumaktionen. Als Option könnte eine spezielle Seite für sachdienliche Hinweise eingerichtet werden, die offen bleiben kann? Gruß --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 19:10, 20. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> ::::::Bisher scheint die Meinung eindeutig zu sein... aber abwarten! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 23:27, 20. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> :Wäre es möglich, beispielsweise den Diskussions-Namensraum für unangemeldete Benutzer offen zu lassen? Wenn ja, würde dann aber voraussichtlich genau so viel Spam dort landen? Oder so wie Liljana vorschlägt? Grüße --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 22:23, 21. Sep. 2011 (CEST)<br /> :: Die Diskussionsseiten öffentlich zugänglich zu lassen ist natürlich eine noch bessere Lösung, dann kann man nützliche Hinweise gleich im betreffenden Artikel einarbeiten. Was den Spam auf diesen Seiten angeht - Schaden können Spammer dort mE nicht und der Müll kann von angemeldeten Benutzern auch ohne Adminrechte allein entfernt werden. Das ist dann mW nur Klickarbeit :) Oder habe ich etwas übersehen? Gruß --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 07:51, 22. Sep. 2011 (CEST)<br /> ::: Hmmm... Also, die Diskussionsseite hier und die Diskussionsseiten der Artikel können, wie ich finde, durchaus auch offen für IPs bleiben. Denn, wenn diese dort Hinweise, Anmerkungen und Ideen zur Umstrukturierung hinterlassen, ist dass ja berechtigt und hilft ggf. bei Verbesserungen. Und, da muss ich Liljana recht geben, auf Diskussionsseiten ist ein Schaden, den ein Spammer hinterlässt, leichter zu entfernen und auch nicht so schwerwiegend wie im Artikelinhalt. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:46, 22. Sep. 2011 (CEST)<br /> ::::Dem stimme ich voll und ganz zu. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 17:23, 22. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> Danke schonmal für eure Meinungen – Alienor ist aber noch eine gute Alternative eingefallen: Das System der [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Gesichtete_Versionen gesichteten Versionen]. Der Grundgedanke ist, dass Änderungen von Nutzern kontrolliert werden, und auf Artikelseiten standardmäßig erstmal nur kontrollierte Änderungen angezeigt werden. Spam kann so rückgängig gemacht werden, bevor er dem »Otto-Normal-Nutzer« zu Gesicht kommt. Was würdet ihr grundsätzlich davon halten? (Zum Mehraufwand des Sichtens: Ich z.B. habe bisher fast jede Änderung kontrolliert, und andere Nutzer vermutlich auch – durch die gesichteten Versionen könnten doppelte Kontrollen vermieden werden, und somit der Kontrollaufwand durch bessere Verteilung eher noch reduziert werden.) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:03, 23. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> :Hört sich interessant an. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 22:48, 23. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> ::Ja, das hört sich gut an, &lt;u&gt;aber dann bitte nur bei IPs&lt;/u&gt;... Ich kenne das schon von der Wikipedia. Wenn du dort als Benutzer ganz neu bist, wird auch hinter dir her kontrolliert und mich hat das gewaltig genervt! Ich denke, das würde neue Benutzer dann auch schnell abschrecken, also wenn diese Kontrolle (gesichtet/ungesichtet), dann wirklich &lt;u&gt;nur bei IPs&lt;/u&gt;. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:15, 24. Sep. 2011 (CEST)<br /> :::Das wäre natürlich ideal und wie Saelon schon anmerkte; nur bei IP's fände ich es sinnvoll. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 10:10, 24. Sep. 2011 (CEST)<br /> ::Klar, ich würde auch sagen, nur bei IPs. Und jeder registrierte Nutzer (oder vielleicht mit kleiner Einschränkung &quot;jeder, der länger als X Tage anmeldet ist&quot;?) hat automatisch &quot;Sichter&quot;-Rechte. Die Regelung bei der Wikipedia, dass man auch als angemeldeter Benutzer noch ewig lange &quot;gesichtet&quot; werden muss, nervt mich nämlich auch. Wäre bei unseren niedrigen Aktiven-Zahlen auch unsinnig (und kontraproduktiv). Und die Sichtung würde letztlich auch nicht mehr Aufwand verursachen. Im Normalfall sind es aktuell ja höchstens mal drei/vier Änderungen von Anonymen am Tag; und die liest doch zur Zeit wahrscheinlich eh ''jeder'' noch mal gegen. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 11:28, 24. Sep. 2011 (CEST)<br /> Ganz genau. --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 12:34, 24. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> :::Ich preferiere den Vorschlag von swyft (den Diskussions-Namensraum für unangemeldete Benutzer offen zu lassen), so er denn umsetzbar ist. Das System der gesichteten Versionen kenne ich auch schon und es ergibt mE nur Sinn, wenn die Hürden unbequem hoch sind. Jemand, der tatsächlich schaden will, wird leichtere Zugangsbestimmungen auch leicht erreichen. Gruß --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 14:37, 24. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> ::::Besteht nicht die Möglichkeit, dass nur registrierte User ungesichtet schreiben können und fremde Besucher vor Veröffentlichtung gesichtet werden müssen? Das würde ich dann nämlich bevorzugen --[[Benutzer:Cirdan|Cirdan]] 14:53, 28. Sep. 2011 (CEST)<br /> :::::Ja, diese Möglichkeit besteht nach Aussage meiner Gesprächspartner auch. Ich habe festgestellt, dass ich von diesem Thema viel zu wenig verstehe. Es gibt wohl tatsächlich einen ganzen Strauss von Möglichkeiten, den Zugang der verschiedenen Formen von Spammern und anderen Schadnutzern zu unterbinden oder zumindest zu erschweren. Ob das alles im Sinne der Ardapedia ist, weiß ich nicht. Swyfts Vorschlag würde hauptsächlich den Wert der bisher geleisteten Arbeit in den Artikeln schützen und die Arbeit der Admins erleichtern, da Spam im Diskussionsraum mE einfach zu eliminieren ist. LG --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:02, 28. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> @Liljana: Das versteh ich ehrlich gesagt nicht ganz? Mit den gesichteten Versionen müsste man, um effektiv spammen zu können, sich anmelden (und zweitens die eigenen Änderungen automatisch gesichtet werden). Und wenn ein angemeldeter Nutzer spammt, lässt sich das sehr leicht unterbinden.<br /> <br /> Bzgl. neue Nutzer: Ich wäre im Prinzip dafür, Änderungen neuer Nutzer für eine kurze Zeit zu sichten – nur scheint das technisch eher kompliziert einzurichten zu sein. Man kann wohl nur (dafür aber recht genau) einstellen, wann Nutzer automatisch zu Sichtern werden.<br /> <br /> Diskussionsseiten für IPs zu öffnen – werd ich mal nachfragen, da das mit den gesichteten Versionen ja auch nicht von jetzt auf gleich einzurichten ist. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:11, 25. Sep. 2011 (CEST)<br /> :Vielen Dank für Antwort und Erklärung, Flammifer. Ich habe mich mittlerweile eingehender mit diesen Fragen beschäftigt und gestehe, ich bin genauso unschlüssig wie vorher. Ich empfinde die Idee der freien, gemeinschaftlichen Arbeit an der Ardapedia als so erstrebenswert, dass ich lieber effektivere Werkzeuge zum Aufräumen &quot;haben&quot; möchte. Möglicherweise ist es ganz gut wenn wir einfach nacheinander probieren, welche Schutzmaßnahme hier in der Ardapedia tatsächlich hilft. Vielleicht reicht ja das &quot;Fliegengitter&quot; schon aus? LG --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:02, 28. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> :::: @Cirdan: Fast genau so ist es angedacht, nur dass ungesichtete Änderungen nicht komplett verborgen wären – die könnten wahlweise auch von nicht-registrierten Nutzern aufgerufen werden. Ob man Änderungen ''vor'' Veröffentlichung zur Kontrolle zurückhalten kann, weiß ich nicht.<br /> :::: @all: Ich habe in die Wege geleitet, dass die gesichteten Versionen eingeführt werden. Wie angeregt werden alle Änderungen registrierter Benutzer automatisch den »gesichtet«-Status bekommen. &lt;small&gt;(Wenn Interesse bestünde, Änderungen neuer Nutzer für eine Weile zu kontrollieren, könnte man da vielleicht noch was machen – aber das war ja eher nicht gewünscht.)&lt;/small&gt; Bleibt noch folgende Frage: Wann sollen Nutzer Sichter-Rechte bekommen (also die Möglichkeit, Versionen zu kontrollieren)? Die Kriterien, nach denen man bestimmen kann, wann das Recht automatisch vergeben wird, sind die folgenden (nicht alle müssen verwendet werden!)<br /> ::::* Tage seit der Registrierung<br /> ::::* Gesamtzahl der Bearbeitungen (rückgängig gemachte Änderungen können abgezogen werden)<br /> ::::* Abstand zwischen den Bearbeitungen<br /> ::::* wie viele dieser Abstände nötig sind (z. B. 3 × 4, also jeweils drei Tage zwischen den Bearbeitungen, und das vier mal)<br /> ::::* Anzahl der Bearbeitungen auf Inhaltsseiten<br /> ::::* Anzahl der kürzlich gemachten Bearbeitungen auf Inhaltsseiten<br /> ::::* Anzahl der unterschiedlichen Inhaltsseiten, die bearbeitet wurden<br /> ::::* Anzahl der verwendeten Änderungs-Zusammenfassungen<br /> ::::* Größe der Benutzerseite in Bytes<br /> :::: Welche der Kriterien fändet ihr wichtig? Davon, welche Größenordnungen sinnvoll sein könnten, gibt die Spezialseite [[Special:ContributionScores]] einen Eindruck. Möglich, aber meiner Meinung nach nicht so gut wäre es, registrierten Nutzern sofort oder von Hand Sichter-Rechte zu geben.<br /> :::: Nur die Diskussionsseiten für IPs zu öffnen ist für uns technisch leider nicht machbar. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:37, 28. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> :::::Ich glaube, ich bin für die Gesamtzahl der Bearbeitungen als Kriterium. Sonst dürfte es u.U. ziemlich lange dauern, bis jemand zum Sichten berechtigt wird. – [[Benutzer:Ophorus Gisseniensis|Ophorus Gisseniensis]] 15:12, 5. Okt. 2011 (CEST)<br /> <br /> :::::: Ich wäre für eine Kombination aus &quot;Tage seit der Registrierung&quot; und &quot;Gesamtzahl der Bearbeitungen&quot;, aber beides mit eher niedrigen Werten, damit die Einstiegshürden nicht so hoch sind. Also vielleicht &quot;seit 14 Tagen registriert und mehr als 5 (nicht von anderen revidierte) Änderungen&quot;. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 12:40, 7. Okt. 2011 (CEST)<br /> ::::::: Ja eine Kombi fände ich auch gut. 14 Tage dürften reichen, wobei mir 5 Änderungen ein bisschen zu wenig erscheinen, soll ja kein „''Freibrief''“ werden ;-). Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 18:51, 9. Okt. 2011 (CEST)<br /> : Das klingt, wie ich finde, annehmbar. Aber 10 Änderungen sollten es schon sein! Ich bin aber auch dafür, dass ein Admin das mit dem Sichter erst absegnen sollte, ein Blick in die getätigten Änderungen wären ja dann ausreichend, immerhin ist in meinen Augen ja noch niemand sichterberechtigt, wenn er jetzt meinetwegen nur Zeichenfehler behoben hat... Das wäre mir ein bisschen zu wenig, oder sehe ich das zu streng? Was meint ihr? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:23, 10. Okt. 2011 (CEST)<br /> ::Nein Saelon, das ist nicht zu streng, das ist berechtigt. Eine Absegnung durch einen Admin wäre für mich auch wünschenswert. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 10:17, 10. Okt. 2011 (CEST)<br /> ::: Das sehe ich wiederum lockerer: Wer Tippfehler beseitigt, trägt schließlich auch zur Qualitätsverbesserung bei. Und gerade als Neuling traut man sich oft nicht gleich an große inhaltliche Änderungen heran, sondern fängt erstmal mit Kleinigkeiten an. Und es geht ja gerade ''nicht'' darum, irgendeine &quot;Abstufung&quot; zwischen den aktiven Autoren aufzubauen, sondern nur ums Abschrecken von Spammern. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 06:39, 11. Okt. 2011 (CEST)<br /> <br /> : Wie ich gesehen habe, läuft hier schon der Testbetrieb! :-) Ich hoffe, dass das auch mit dem Sichten und dem Sichter-Recht bald umgesetzt werden kann. &lt;small&gt;Nebenbei: Das Tabellendesign (z.B. auf Buchseiten) scheint sich nicht ganz mit dem neuen Button zu vertragen, wäre es nicht möglich ihn irgendwie oben an die Menümaske zu heften?&lt;/small&gt; --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 20:29, 19. Okt. 2011 (CEST)<br /> <br /> :: Ja, die Erweiterung ist jetzt installiert, aber an den Einstellungen ist sicher noch einiges zu feilen. Danke jedenfalls schonmal für den Hinweis auf die Kollision, das leite ich mal weiter. Weiter müssen wir mal schauen. Bzgl. Vergabe der Sichter-Rechte: Wenn ihr wirklich meint, das sollte von Admins geprüft werden, dann brauchen wir uns um eine automatische Vergabe der Rechte gar keine Gedanken machen. Allerdings würde das ''praktisch'' bedeuten, Sichter-Rechte gäbe es nur auf Anfrage, da wohl niemand initiativ regelmäßig kontrollieren wird, wann ein User die nötige Postzahl erreicht hat. Ich wäre daher schon eher für eine vollautomatische Vergabe. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 15:02, 20. Okt. 2011 (CEST)<br /> <br /> == Gesichtete Versionen ==<br /> <br /> Ich habe gerade Sichter-Rechte an ein paar der langfristig aktivsten User vergeben:<br /> <br /> * [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]]<br /> * [[Benutzer:Saelon|Saelon]]<br /> * [[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]]<br /> <br /> Wenn es einen Konsens gäbe, wer denn alles die Rechte bekommen soll, hätte ich auch noch ein paar mehr User damit bedacht. Es wäre gut, wenn die Diskussion darum noch zu Ende gebracht werden könnte.<br /> <br /> Ihr könnt euch schonmal mit der Funktion vertraut machen, nach Problemen Ausschau halten, ein paar Seiten sichten – '''bedenkt''' bitte: Eine Version zu markieren soll bedeuten, dass der ''gesamte'' Text frei von Spam ist. Das ist momentan wichtig, da die meisten Seiten noch keine gesichtete Version haben. D.h. beim ersten Markieren bitte den ''ganzen'' Text grob prüfen. Sobald gesichtete Versionen weiter verbreitet sind, reicht es dann ja, nur noch die Änderungen zu kontrollieren.<br /> <br /> Ich wollte eigentlich noch mehr anschieben, aber es ist noch eine Sache aufgetaucht, die geklärt werden muss. Dann mehr. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:35, 4. Dez. 2011 (CET)<br /> <br /> : Ich fürchte, ich habe eine eher schlechte Nachricht:<br /> : Wenn ein Artikel noch keine gesichtete Version hat – so wie momentan fast alle – werden ungesichtete Änderungen von IPs direkt angezeigt. Damit die gesichteten Versionen die gewünschte Funktion haben, müssen alle Artikel nachgesichtet werden. Das sind rund [[Spezial:Markierungsstatistik|3000 Artikel]] :-S (Dateien nehme ich erstmal aus, die sind ein bisschen eine andere Geschichte; Vorlagen sind überschaubar, das könnte z.B. ich selbst erledigen.) Das war mir selbst nicht klar im Vorhinein.<br /> : Das klingt aber vielleicht schlimmer als es ist/sein muss. Ich persönlich sehe jetzt im Wesentlichen zwei mögliche Vorgehensweisen:<br /> :# Wir sichten langsam im —ºlaufenden Betrieb—¹ die Seiten, also z.B. immer die zuletzt bearbeiteten und nebenher immer mal ein paar ältere. Der Nutzen des Ganzen entfaltet sich erst im Laufe der Zeit, dafür können wir die Artikel in Ruhe genau sichten.<br /> :# Wir nehmen an, dass wir bisher ausreichend sorgfältig Spam ausgemerzt haben und markieren alle aktuellen Artikelversionen als gesichtet ohne sie eingehend zu prüfen; verteilt auf möglichst viele Helfer wäre das in relativ überschaubarer Zeit machbar denke ich (siehe die gerade gelaufene Umstellung auf Vorlage:Brotkrumen), der Nutzen wäre sofort da. Ein gewisses Risiko besteht natürlich, dass irgendwo versteckter Spam unbemerkt bliebe.<br /> : Die Entscheidung hängt natürlich auch mit den Kriterien für die Sichtung zusammen, die wir uns setzen wollen – sollten bei einer Sichtung z.B. alle Zahlenangaben überprüft werden? Oder wäre das eher eine inhaltliche Qualitätskontrolle, die separat gehandhabt werden sollte? Soll nur böswilliger Spam das Ziel sein, oder auch —ºgut gemeinte—¹ missglückte Bearbeitungen?<br /> : Ich persönlich bevorzuge Option 2, da ich die für machbar halte und wir dann bald wieder IPs zulassen könnten. Aber das ist natürlich nur meine Meinung. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:00, 13. Dez. 2011 (CET)<br /> <br /> ::Ich wäre bereit, an der Sichtung der Artikel mitzuarbeiten. Hinsichtlich der Kriterien wäre ich prinzipiell dafür, nur auf offensichtlichen Unfug/Spam zu kontrollieren, allein weil für eine inhaltliche Kontrolle aller Artikel ein enormer Zeitaufwand nötig wäre. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:23, 14. Dez. 2011 (CET)<br /> <br /> :::Ich stehe für diese Arbeit ebenfalls zur Verfügung und gebe Option 2 den Vorzug. --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 07:06, 15. Dez. 2011 (CET)<br /> <br /> ::::Gibt es denn mittlerweile einen Konsens, wer, wann Sichterrechte bekommen soll? Möglicherweise erfülle ich die Kriterien noch gar nicht, um überhaupt helfen zu können? Viele Grüße --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:13, 21. Dez. 2011 (CET)<br /> <br /> :::::Puh, das ist eine wirklich gute Frage! Ich denke eine Verknüpfung zwischen Aktivdauer und Anzahl der Bearbeitungen in diesem Zeitraum wäre sinnvoll aber auf längere Sicht zu kompliziert... Andere Meinungen? Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 18:31, 21. Dez. 2011 (CET)<br /> <br /> :::: Kompliziert? Ich denke nicht; mann kann entweder die automatische Vergabe einrichten, dann ist es ganz einfach, oder auf Anfrage eines Nutzers prüfen, ob er die Kriterien erfüllt und von Hand die Rechte vergeben.<br /> :::: Oben wurden ja schonmal grobe Richtwerte angepeilt: 14 Tage registriert, und eine Grenze oberhalb von 5 Beiträgen. Da würde ich auch dafür plädieren, diese auf den Artikelnamensraum zu beschränken.<br /> :::: Sollen wir mal über »14 Tage registriert, 10 Bearbeitungen auf Inhaltsseiten« eine Umfrage machen? Oder würdet ihr noch andere Werte vorschlagen?<br /> :::: (Falls die automatische Vergabe verwendet wird, würde ich etwas komlexere Kriterien setzen, um soweit möglich eine sinnvolle Mitarbeit vorauszusetzen. Z.B. 14 Tage, 10 Bearbeitungen, auf mind. 3 versch. Inhaltsseiten, jeweils im Abstand von einem Tag, mindestens 5 Tagesintervalle. Damit könnten Trolle vermutlich relativ sicher verhindert werden, während es auch für ernstgemeinte Beiträge keine unüberwindliche Barriere sein dürfte.) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:08, 21. Dez. 2011 (CET)<br /> ::Wenn es nicht zuviel Arbeit ist, plädiere ich auf Prüfung bei Anfrage. Zumindest vorerst. Später kann man die automatische Vergabe ja einrichten. Die genannten Kriterien sind mMn ausreichend. Mal sehen was die Umfrage ergibt. Viele Grüße --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 19:25, 21. Dez. 2011 (CET)<br /> :::Also ich bin auch für Punkt 2. Ebenso für eine Prüfung bei Anfrage. Einer Umfrage steht meiner Meinung nach nichts im Wege, wobei ich gleich mal anmerken muss, dass mir 10 Artikel-Bearbeitungen echt zu mager sind, aber dafür gibt es ja solche Umfragen nicht wahr ;-). Danke auch für die Sichterrechte „Flammifer“. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 16:32, 22. Dez. 2011 (CET)<br /> <br /> == Meinungsbilder zur Einführung der gesichteten Versionen ==<br /> <br /> Sorry, dass das so lange eingeschlafen ist ... ich hatte (und habe) so das eine oder andere um die Ohren gehabt in letzter Zeit. Aber denkt auch an das Wiki-Prinzip »Sei mutig« – jeder von euch hätte auch eine Umfrage starten können, da die Entscheidung ja auch von euch (uns) ausgeht! :D<br /> <br /> Ich hoffe, ich hab mit den Fragen die drängendsten Probleme und die relevanten Möglichkeiten erfasst; wenn nicht, oder wenn andere Einwände/Unklarheiten/wasimmer bestehen, kann natürlich jederzeit eingesprochen/eingewandt werden. Ich lege einfach mal schon einen Abschnitt dafür an.<br /> <br /> Bitte nummerierte Listen anlegen (erleichtert das Auszählen) und Signatur nicht vergessen. Also z.B. mit &lt;nowiki&gt;# --~~~~&lt;/nowiki&gt; abstimmen.<br /> <br /> Dauer: Schwer zu sagen, aber ich schlage mal vor, '''vier Wochen''', also bis zum '''26. Februar (inklusive)''', die Abstimmung offen zu lassen. OK?<br /> <br /> Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:48, 29. Jan. 2012 (CET)<br /> <br /> === Nachsichten der Artikel ===<br /> <br /> Ich zitiere mal die zwei möglichen Vorgehensweisen von oben:<br /> <br /> ==== Variante 1: Langsames Nachsichten mit genauerer Kontrolle, Sperrung sofort aufheben ====<br /> <br /> Wir sichten langsam im —ºlaufenden Betrieb—¹ die Seiten, also z.B. immer die zuletzt bearbeiteten und nebenher immer mal ein paar ältere. Der Nutzen des Ganzen entfaltet sich erst im Laufe der Zeit, dafür können wir die Artikel in Ruhe genau sichten.<br /> <br /> '''Dafür'''<br /> <br /> '''Dagegen'''<br /> # [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:48, 29. Jan. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:05, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 09:12, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 12:20, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 20:09, 19. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:14, 20. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> '''Enthaltung'''<br /> # [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:24, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:17, 21. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> ==== Variante 2: Alle Artikel ohne genaue Kontrolle als gesichtet markieren, dann Sperrung aufheben ====<br /> <br /> Wir nehmen an, dass wir bisher ausreichend sorgfältig Spam ausgemerzt haben und markieren alle aktuellen Artikelversionen als gesichtet ohne sie eingehend zu prüfen. Ein gewisses Risiko besteht natürlich, dass irgendwo versteckter Spam unbemerkt bliebe, dafür würden die gescihteten Versionen schneller ihren Nutzen entfalten.<br /> <br /> '''Dafür'''<br /> # [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:48, 29. Jan. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:05, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 09:15, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 12:21, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 20:09, 19. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:14, 20. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:17, 21. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> '''Dagegen'''<br /> <br /> '''Enthaltung'''<br /> # [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:24, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> === Vergabe von Sichterrechten: automatisch oder auf Anfrage? ===<br /> <br /> Wie sollen die Sichterrechte vergeben werden?<br /> <br /> ==== Variante 1: Automatisch ====<br /> <br /> Automatisch von der Software, unter Verwendung der komplexen verfügbaren Kriterien ([[#Sperrung für unangemeldete Benutzer dauerhaft belassen?|siehe oben]]).<br /> <br /> '''Dafür'''<br /> # [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:48, 29. Jan. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:06, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 12:22, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 20:09, 19. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:14, 20. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> '''Dagegen'''<br /> # [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 09:16, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:24, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:17, 21. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> '''Enthaltung'''<br /> <br /> ==== Variante 2: Auf Anfrage ====<br /> <br /> Nach Anfrage bei Administratoren &amp; manueller Prüfung der Kriterien.<br /> <br /> '''Dafür'''<br /> # [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 09:17, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:24, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:17, 21. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> '''Dagegen'''<br /> # [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:06, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 12:23, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 20:09, 19. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:14, 20. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> '''Enthaltung'''<br /> # [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:48, 29. Jan. 2012 (CET)<br /> <br /> === Kriterien für Sichterrechtvergabe ===<br /> <br /> Da in diesem Punkt immer noch nicht so wirklich Einigkeit zu herrschen scheint könnten wir hier vielleicht einfach mal eine Liste mit Vorschlägen machen, damit wir irgendwann einen haben, über den wir abstimmen können. D.h. jeder schreibt erstmal auf, welche Kriterien er/sie für sinnvoll hält?<br /> <br /> :Also, ich denke, dass ein zeitliches Fenster eingerichtet werden sollte. Soundso viele Bearbeitungen in soundso vielen Tagen/Wochen/Monaten. Dabei ist es ratsam, das Feld weit zu stecken, immerhin herrscht hier momentan der große Mangel an Usern, selbst Kalorme, ist hier studienbedingt, leider kaum noch anzutreffen. Daher sollte man einigermaßen großzügig, aber nicht zu lasch sein mit der Vergabe. Ich denke wirklich, dass hier als zeitliche Größe soundso viele Wochen OK ist. Vielleicht '''20 Bearbeitungen in 2 Wochen'''. Oder ist das zu wenig? Wie oben bereits angegeben ist die Anfrage bei einem Administrator und die darauf basierende Prüfung zu mühsam, vor allem, wenn dafür dann noch Kriterien aufgestellt werden müssen, daher wäre es gut, wenn es von der Software aus ginge. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:19, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> ::Das ist die große Frage: Also ein Pensum von ca. 10 Bearbeitungen in der Woche ist meines Erachtens gerechtfertigt und sollte schon erfüllt werden. Somit schließe ich mich Saelon an:<br /> ::'''Vorschlag''': '''''10 Bearbeitungen/Woche'''; '''20 Bearbeitungen/2 Wochen''''' etc. (Das sind je nach Monat ~ 0,75 Bearbeitungen/Tag) Das klingt zwar erst einmal wenig, im Bezug zur derzeitigen Lage/Usertätigkeit ist es jedoch schon sinnvoll die Schrauben nicht ganz so anzuziehen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 12:40, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> ----<br /> <br /> Ich schiebe mal hier die Umfrage zu dieser Frage ein. Würden zwei Wochen auch genügen? Das wäre dann bis zum 24.<br /> <br /> Aus euren Vorschlägen würde ich folgendes zur Abstimmung stellen: ''Sichter-Rechte werden vergeben an Nutzer, die seit 14 Tagen angemeldet sind und 20 nicht zurückgesetzte Bearbeitungen auf Inhaltsseiten gemacht haben.''<br /> <br /> '''Dafür'''<br /> <br /> # [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:14, 10. Mär. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:16, 11. Mär. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 07:52, 11. Mär. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 09:23, 11. Mär. 2012 (CET)<br /> <br /> '''Dagegen'''<br /> <br /> '''Enthaltung'''<br /> <br /> === Ergebnisse ===<br /> <br /> So, die angekündigte Zeit ist abgelaufen, dann kann die Umfrage ja ausgewertet werden. Erfreulicherweise ist das Meinungsbild ja recht eindeutig.<br /> <br /> Große Einigkeit herrscht darüber, dass wir alle aktuellen Versionen als gesichtet markieren und dann wieder unangemeldete Benutzer zulassen. Zum effizienten Markieren kann man sehr gut die Spezialseite [[Spezial:Ungesichtete Seiten]] verwenden. Wenn man einen Artikel über einen Link auf dieser Seite aufruft, wird er anderen Nutzern übrigens als »in Bearbeitung« angezeigt (wiederum auf der Spezialseite). D.h. Bearbeitungskonflikte können vermieden werden. Man kann sich z.B. mehrere Seiten in Tabs öffnen (Strg beim Klick auf den Link gedrückt halten), durchgehen (Strg+Tab-Taste), jeweils zum Seitenende scrollen (Ende-Taste) und dort auf »Als geprüft markieren« klicken. So würde ich zumindest vorgehen ;-) Den Stand der Dinge kann man auf [[Spezial:Markierungsstatistik]] sehen.<br /> <br /> '''Dateien''' würde ich allerdings nicht ungeprüft markieren. Nach Stichproben habe ich den Eindruck, dass da manche doch besser mal überprüft werden sollten.<br /> <br /> Nicht ganz so einhellig war die Meinung zur Vergabe der Sichterrechte, aber es hat sich ja doch eine Mehrheit für die automatische Vergabe gefunden. Ich hoffe also, dass damit alle werden leben können. An bereits registrierte Nutzer müssen die Rechte sowieso von Hand vergeben werden, da die automatische Vergabe nicht rückwirkend funktioniert. Ich werde [[Benutzer:Liljana|Liljana]] und [[Benutzer:Lindon|Lindon]] Sichterrechte geben, da sie alle bisher vorgeschlagenen Kriterien allemal erfüllen. Liljana hatte auch schon angeboten, beim Markieren/Sichten zu helfen.<br /> <br /> Für die Kriterien zur Sichterrechtvergabe würde ich dann auf Grundlage der gegebenen Vorschläge noch eine zweite Umfrage starten.<br /> <br /> Also dann ... markieren! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:38, 27. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> <br /> : Kann man diese Spezialseiten noch im Autorenportal verlinken? Dann findet man sie auch wieder... [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 23:42, 27. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> :: Klar kann man :-) Heute nacht mach ich’s nicht mehr, aber das Autorenportal kann von allen bearbeitet werden. Übrigens sind unter [[Spezial:Spezialseiten]] alle aufgelistet. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:14, 28. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> So, das Ergebnis der letzten Umfrage leite ich dann auch mal an Astaran zur Umsetzung weiter. Vielen Dank für eure Beteiligung! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 17:05, 26. Mär. 2012 (CEST)<br /> <br /> : So, im Artikelnamensraum ist die Nachsichtung ja schon fast abgeschlossen, aber bei den Dateien ist noch einiges zu tun. Evtl. könnte man die auch noch Nachsichten, während Bearbeitungen von IPs schon wieder erlaubt sind – wenn sie denn nachgesichtet werden! (Ja, das ist leider zeitintensiver. Wenn alle ihre selbst hochgeladenen Dateien nachsichten würden, sähe die Statistik sicher schon besser aus ;-) Und eine Hilfeseite brauchen wir noch ... hat jemand Zeit und Lust, als Arbeitsgrundlage die von Wikipedia zu kopieren? Ich glaube, ich komm grad nicht dazu (Umzug etc.). Aber immerhin ist ein Ende in Sicht! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:57, 26. Apr. 2012 (CEST)<br /> <br /> :: Die Nachsichtung der Seiten ist abgeschlossen. Grüße, [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 17:57, 1. Mai 2012 (CEST)<br /> ::: Die Nachsichtung der Dateien ist abgeschlossen. Die übrig gebliebene Datei ist leer und kann gelöscht werden. Grüße [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 07:10, 2. Mai 2012 (CEST)<br /> <br /> : Danke Liljana und auch allen anderen! Ich habe an Astaran weitergeleitet, dass unangemeldete Benutzer jetzt wieder freigeschaltet werden können, und auch wegen der leeren Datei gefragt. Unter [[Ardapedia:Gesichtete Versionen]] habe ich auch, basierend auf der Wikipedia-Seite, eine Hilfeseite angefangen, die aber sicher noch etwas überarbeitet werden muss. Außerdem ist mir im Nachhinein aufgefallen, dass man die Hilfeseite vielleicht als Unterpunkt zu Vandalismus einordnen könnte, so wie [[Ardapedia:Geschützte Seiten]]. Was meint ihr? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:34, 11. Mai 2012 (CEST)<br /> <br /> ::{{Pro}} Ich befürworte den Vorschlag, die Hilfeseite [[Ardapedia:Gesichtete Versionen]] als Unterpunkt zu Vandalismus einzuordnen. Grüße, [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 19:02, 13. Mai 2012 (CEST)<br /> <br /> == Einbindung von Jahrestagen auf der Hauptseite ==<br /> <br /> Ich habe gerade meinen Code für das [[Benutzer:Der Flammifer/Auenland-Datum|Auenland-Datum]] auch mit einer Schaltregel ausgestattet. Der Code müsste noch getestet werden, aber ich bin zuversichtlich, dass er funktionieren wird.<br /> <br /> Daher könnte man jetzt über eine automatische Einbindung von Informationen zu Jahrestagen auf der Hauptseite nachdenken. D.h. wenn zu einem Jahrestag Informationen vorliegen, würde dann auf der Hauptseite ein Kästchen auftauchen, z.B. mit der Überschrift »Was geschah am 22. September in Mittelerde?«.<br /> <br /> Wie auf der [[Benutzer Diskussion:Der Flammifer/Auenland-Datum|Diskussionsseite]] schonmal erklärt, beruht die von mir verwendete Verschiebung der zwei Kalender (1. Januar entspricht 10. Nachjul) auf zwei Annahmen: Es wird die Schaltregel unseres Kalendersystems verwendet, die sich von der des [[Auenland-Kalender]]s unterscheidet; und der Tag der Sommersonnenwende im Jahr 1 n. Chr. entspricht dem Mittjahrstag. Das mit der Schaltregel ist ziemlich unvermeidlich, ich wüsste nicht, wie eine andere zu programmieren wäre; außerdem ist die Schaltregel des Auenland-Kalenders ungenauer. Bezüglich der Verschiebung könnte man nochmal diskutieren: Tolkien schreibt dazu im Anhang D:<br /> <br /> »It appears, however, that Mid-year’s Day was intended to correspond as nearly as possible to the summer solstice. In that case the Shire dates were actually in advance of ours by some ten days, and our New Year’s Day corresponded more or less to the Shire January 9.« (J. R. R. Tolkien: ''The Lord of the Rings''. HarperCollins, London 2004. S. 1109)<br /> <br /> Die möglichst genaue Übereinstimmung des Mittjahrstags (22., in Schaltjahren 21. Juni) mit der Sommersonnenwende (momentan 21. Juni) wird mit meiner Version erreicht; die Übereinstimmung von 1. Januar und 9. Nachjul ist bei mir nicht gegeben – aber Tolkien gibt das ja auch nur als ungefähren Wert an. Trotzdem wäre es kein Problem, auf diese Übereinstimmung umzustellen. —” Wie auch immer wir es machen, jedenfalls sollten wir eine kleine Informationsseite anlegen, auf der erklärt wird, wie man auf dieses Übereinstimmung kommt und dass eine andere Schaltregel verwendet wird.<br /> <br /> Zur Umsetzung wären folgende Dinge zu tun/klären:<br /> <br /> * Die [[:Kategorie:Jahrestage|Jahrestagsartikel]] überarbeiten/kontrollieren/auf den neuesten Stand bringen.<br /> * Formatierung und Formulierung für die Infobox überlegen.<br /> * Versatz der Kalender festlegen (1. Januar = 9. oder 10. Nachjul?)<br /> * Das ganze programmieren (mach ich gerne)<br /> * Einzubindende Inhalte aus dem Artikelnamensraum herausnehmen und &lt;u&gt;geschützt&lt;/u&gt; als Unterseiten der Hauptseite ablegen (z.B. [[Hauptseite/Jahrestage/fiktional/7. Astron]])<br /> <br /> Außerdem fände ich es nicht schlecht, wenn wir auch eine zweite Infobox mit realen Jahrestagen bzgl. Tolkien und seinem Umfeld einführen würden, mit Dingen wie Geburts- und Todesdaten von Tolkien und seiner näheren Familie, Erscheinungsdaten von Büchern (und vielleicht auch der Filme?) etc. Da wäre Hammond &amp; Sculls ''Tolkien Companion'' nützlich – der hat doch eine Chronologie, oder? Hatte das Buch nicht jemand von euch?<br /> <br /> Was haltet ihr davon? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:03, 26. Dez. 2011 (CET)<br /> <br /> :Also, ich finde die Idee grundsätzlich gut. Nur die Sache mit der Umrechnung (bzw. der Schaltregel) verstehe ich nicht so richtig. Das liegt aber eher an mir als an deinen Ausführungen. Einen Infokasten mit Erläuterungen über Vorkommnisse in Mittelerde finde aber sehr empfehlenswert. Vielleicht könnte man in diesem Zusammenhang die Auflistung der exzellenten und lesenswerten Artikel weglassen. Ein zweiter Kasten für Tolkien &amp; Co. ist aus meiner Sicht nicht unbedingt abzulehnen, dann sollten aber nur wesentliche Infos dort enthalten sein. Die Geburt von Tolkiens drittem Kind finde ich beispielsweise nicht so erwähnenswert. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 13:23, 29. Dez. 2011 (CET)<br /> <br /> (Tolkiens drittes Kind ist Christopher, der ja schon irgendwie wichtig ist ;-) Aber du hast schon Recht – man sollte sich mit der Auswahl der Jahrestage ein bisschen begrenzen.)<br /> <br /> Was die Kalender angeht: Könntest du noch genauer sagen, was unverständlich ist?<br /> <br /> Die Sache mit den Schaltregeln ist die: Im Auenland-Kalender ist jedes vierte Jahr ein Schaltjahr, ausgenommen das letzte Jahr im Jahrhundert. Das ist in unserem Kalender zunächst genauso, nur kommt noch die Regel hinzu, dass, wenn das letzte Jahr des Jahrhunderts glatt durch 400 teilbar ist, es doch wieder ein Schaltjahr ist (Beispiel: 2000 war ein Schaltjahr, 1900 nicht). Diese Regel ist genauer, das heißt der Unterschied zwischen Sonnenjahr und Kalenderjahr ist kleiner.<br /> <br /> Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 14:26, 29. Dez. 2011 (CET)<br /> <br /> :Verdammt, ich wusste, dass ich dieses Fettnäpfchen erwische. Christopher Tolkien wäre dann der einzige Sohn, der erwähnenswert wäre. Aber an sich sind wir uns ja da einig. Vielleicht sollten wir uns aber erstmal um deinen ersten Vorschlag kümmern. Ich würde sagen, wir verwenden unsere Monatsnamen. Das erspart eventuelle Irritationen. Dein Vorschlag für eine Überschrift des Infokastens ist auch gut. Was die Schaltregeln etc. betrifft, muss ich mich nochmal ganz stark konzentrieren und werd dann nochmal schreiben. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:06, 29. Dez. 2011 (CET)<br /> <br /> Bzgl. der Monatsnamen: Ich weiß nicht, wenn wir die auenländischen Namen verwenden würden, wäre sofort erkennbar, dass es sich um einen anderen Kalender handelt. Wenn aber am 29. Januar ein Artikel zum 8. Februar angezeigt wird, könnte das auch verwirrend sein. Aber es sollte ja sowieso eine kleine Info-Seite verlinkt sein, die erklärt, was es mit dem Datum auf sich hat – z.B. so: »Was geschah am 22. September&lt;sup&gt;[[Info-Seite zum Datum|?]]&lt;/sup&gt; in Mittelerde?«<br /> <br /> Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:56, 29. Jan. 2012 (CET)<br /> <br /> == Leerzeichen bei Abkürzungen?! ==<br /> <br /> Wie es der Titel schon sagt, möchte ich mal nachhaken ob wir bei den Abkürzungen; E.Z (Erstes Zeitalter etc.), Z.Z. D.Z. und V.Z. nun ein Leerzeichen einfügen oder nicht? Die verbreiteten Quellen sagen ja. Ich frage deshalb, weil es überwiegend nicht der Fall ist hier im ''trauten Heim'' ;-). Abgesehen von der Richtigkeit dessen, so ist es natürlich auch eine optische Frage bezüglich der Einheitlichkeit. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 17:41, 14. Mär. 2012 (CET)<br /> <br /> :Hmmm... Also, der Flammifer hatte da mal so einen Code verwendet, dass irgendwie nicht die ganze Breite eines Leerzeichens zwischen den beiden Buchstaben auftaucht, sondern nur ein Stückchen. Wie war das nochmal, Flammifer? ;-) Oder habe ich mich da verguckt? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:41, 15. Mär. 2012 (CET)<br /> <br /> :: Das war dieser Code: E.&amp;nbsp;Z. Wird das bei dir wirklich schmaler angezeigt? Schau mal hier:<br /> :: E. Z.<br /> :: E.&amp;nbsp;Z.<br /> :: Eigentlich sollte das nur verhindern, dass die Abkürzung am Zeilenende getrennt wird. Ich wüsste nicht, dass das die Breite des Leerzeichens auch beeinflusst – außer im Blocksatz vielleicht? Jedenfalls bin ich davon abgekommen, diesen Code zu verwenden, weil ich ''glaube'', dass es eine einfachere Lösung geben könnte. Also dass die Software in Abkürzungen ein normales Leerzeichen durch ein geschütztes ersetzt. Ich habe mich aber noch nicht weiter drum gekümmert, da es ja nicht so wichtig und dringend ist.<br /> :: Ob das überhaupt gemacht werden sollte? Jedenfalls sollte es einheitlich sein, würde ich sagen. Also entweder sollte die Richtlinie geändert werden und die Abkürzungen mit Leerzeichen wieder rückgängig gemacht werden, oder die anderen Abkürzungen im Laufe der Zeit korrigiert werden. (Letzteres habe ich bisher gemacht, und würde mich auch eher dafür aussprechen.) Ich kann auch bei Gelegenheit (nächste Woche) mal nachschauen, was Typografie-Handbücher dazu empfehlen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 14:33, 23. Mär. 2012 (CET)<br /> <br /> :::Da werde ich mich wohl verguckt haben. Naja. Korrekt ist ja nun statt D.Z. D._Z., weil es eben eine Abkürzung für Drittes Zeitalter ist. Daher bin ich klar für eine Angleichung hin zu der Variante mit dem Leerzeichen. Wie das nun mit der Ästhetik ist, ist was anderes. So finde ich zum Beispiel die Variante ohne Leerzeichen rein optisch besser, weil es direkt aussieht wie eine Zeitangabe, auch wenn es so eigentlich nicht richtig ist (Vgl. auch J.R.R. Tolkien und J._R._R. Tolkien). Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:02, 24. Mär. 2012 (CET)<br /> ::::Rein optisch betrachtet, muss ich Saelon Recht geben, es sieht ohne Leerzeichen wirklich besser aus. Jedoch sollte dies kein Grund sein es weiterhin falsch darzustellen, immerhin wird sonst auch auf die korrekte Schreibweise/Typographie geachtet. Ich wäre auch dafür dass es Schritt füt Schritt anzupassen, um so ein einheitliches Bild zu erhalten. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 18:50, 26. Mär. 2012 (CEST)<br /> <br /> Also, ich hab mich mal schlau gemacht, und das Ergebnis in Kurzfassung ist: Ich empfehle, Abkürzungen einfach mit einem normalen Leerzeichen zu versehen.<br /> <br /> Die Langfassung: Typografisch optimal wäre, ein schmales geschütztes Leerzeichen verwenden zu können – dann wäre der Leerraum nicht so groß, und am Zeilenende käme es nicht zu unschönen Trennungen. So ein Zeichen gibt es prinzipiell für online-Texte, es wird aber noch nicht überall korrekt dargestellt. Als Provisorium ist das normale geschützte Leerzeichen am geeignetsten, und das kann von der MediaWiki-Software automatisch für ein normales Leerzeichen eingesetzt werden. Also, die Software würde dann z. B. das Leerzeichen vor »Z.« wie in E. Z., Z. Z., D. Z. und V. Z. durch ein geschütztes Leerzeichen ersetzen, was verhindert, dass die zwei Teile der Abkürzung am Zeilenende getrennt werden. Das kann ich an Astaran zum Konfigurieren weiterreichen, aber es wird wohl keine hohe Priorität haben – ist ja aber auch kein drängendes Problem.<br /> <br /> Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:00, 30. Mär. 2012 (CEST)<br /> :Also das ''schmale Leerzeichen'' funktioniert hier einwandfrei; ich habe es bei mehreren Seiten probiert, via Vorschau. Und optisch finde ich es sogar noch besser als ohne Leerzeichen. Hier einige Beispiele: <br /> <br /> (E.Z.) ''ohne'' <br /> &lt;br&gt;<br /> (E.&amp;thinsp;Z.) ''mit schmalem''<br /> &lt;br&gt; <br /> (E.&amp;nbsp;Z.) ''mit geschütztem''. Grüße --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 12:30, 8. Apr. 2012 (CEST)<br /> <br /> :: Die korrekte Anzeige hängt auch nicht so sehr von MediaWiki ab, sondern vom Browser (und evtl. Betriebssystem) – [http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Raphael_Frey/Labor#Browser-Unterst.C3.BCtzung hier] hat jemand eine Übersicht erstellt. Die erste Spalte wäre die optimale Lösung. Wobei sich mit aktuelleren Browser-Versionen scheinbar auch schon etwas getan hat, Firefox und Chrome und IE haben mir das schmale geschützte Leerzeichen gerade korrekt angezeigt. (Das thinspace ist übrigens nicht umbruchgeschützt.)<br /> :: Jedenfalls, wenn die automatische Ersetzung eingerichtet wird, sollten dann von Hand gesetzte spezielle Leerzeichen wieder entfernt werden – daher würde ich im Moment erstmal normale Leerzeichen empfehlen.<br /> :: Welche speziellen Abkürzungen verwenden wir hier eigentlich? Also, »z. B.« etc. mal ausgenommen. A. Z., E. Z., Z. Z., D. Z., V. Z., J. S., J. B. fallen mir bisher ein – habe ich etwas übersehen?<br /> :: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 14:17, 8. Apr. 2012 (CEST)<br /> :::Alles klar, da warten wir besser bis Astaran etwas unternimmt. Mir fallen da noch V. J. (Valisches Jahr), Z. A. (Zeitalter vor den Tagen) ein. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 10:12, 9. Apr. 2012 (CEST)<br /> <br /> ::::J. R. R.? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 22:37, 10. Apr. 2012 (CEST)<br /> <br /> So, ich will mal diese alte Baustelle noch angehen:<br /> <br /> Eine automatische Ersetzung müsste weitgehend Astaran selbst programmieren, und dabei kann sehr leicht etwas kaputtgehen. Das heißt, Aufwand und Nutzen gehen nicht zusammen. Bleibt nur abzuwarten, ob in der MediaWiki-Software selbst irgendwann mal diesbezüglich etwas geändert wird. Eine entsprechende [https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=13619 Anfrage] gibt es, ich hoffe da wird sich etwas tun (das auch brauchbar ist).<br /> <br /> Insofern würde ich davon unabhängig erstmal eine Entscheidung für eine einheitliche Schreibweise suchen. Dazu mal eine Aufstellung der Häufigkeiten:<br /> * A.Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&amp;ns0=1&amp;redirs=1&amp;search=%22A.Z.%22&amp;limit=5000&amp;offset=0 190] vs. A. Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&amp;ns0=1&amp;redirs=1&amp;search=%22A.+Z.%22&amp;limit=5000&amp;offset=0 42] erledigt --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 12:53, 6. Jan. 2013 (CET)<br /> * E.Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&amp;ns0=1&amp;redirs=1&amp;search=%22E.Z.%22&amp;limit=5000&amp;offset=0 193] v.s. E. Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&amp;ns0=1&amp;redirs=1&amp;search=%22E.+Z.%22&amp;limit=5000&amp;offset=0 75] erledigt --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 07:15, 27. Mär. 2013 (CET)<br /> * Z.Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&amp;ns0=1&amp;redirs=1&amp;search=%22Z.Z.%22&amp;limit=5000&amp;offset=0 118] v.s. Z. Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&amp;ns0=1&amp;redirs=1&amp;search=%22Z.+Z.%22&amp;limit=5000&amp;offset=0 61] erledigt --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 08:04, 29. Mär. 2013 (CET)<br /> * D.Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&amp;ns0=1&amp;redirs=1&amp;search=%22D.Z.%22&amp;limit=5000&amp;offset=0 500] v.s. D. Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&amp;ns0=1&amp;redirs=1&amp;search=%22D.+Z.%22&amp;limit=5000&amp;offset=0 364] erledigt -- [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 16:14, 1. Sep. 2013 (CEST)<br /> * V.Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&amp;ns0=1&amp;redirs=1&amp;search=%22V.Z.%22&amp;limit=5000&amp;offset=0 66] v.s. V. Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&amp;ns0=1&amp;redirs=1&amp;search=%22V.+Z.%22&amp;limit=5000&amp;offset=0 36] – erledigt [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:47, 6. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> Rein zahlenmäßig wäre eine Rückkehr zur Schreibung ohne Leerzeichen einfacher. Aber swyfts Anmerkung finde ich auch noch relevant: zwar J. R. R. zu schreiben, aber dann D.Z. fände ich ein bisschen inkonsequent. Aber grundsätzlich könnte ich auch mit Abkürzungen ohne Leerstelle leben, und würde auf eine technische Lösung in der Zukunft hoffen.<br /> <br /> Und noch ein letztes: Ich hoffe, nach dem nächsten Softwareupdate mit einem Bot automatisch Ersetzungen machen zu können. Das ist auch noch Zukunftsmusik, aber trotzdem würde ich persönlich mir ungern den Aufwand machen die Abkürzungen von hand zu korrigieren wenn eine einfachere Lösung möglich ist. Ich würde meinen, auch wenn wir uns auf eine Variante einigen, müssten nicht gleich alle Artikel durchgearbeitet werden – ich würde das eher korrigieren wenn ich einen Artikel sowieso gerade bearbeite. Aber das steht ja jedem frei selbst zu entscheiden.<br /> <br /> Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:03, 29. Dez. 2012 (CET)<br /> <br /> == Stammbaum der Eldar und Atani ==<br /> <br /> Hallo allerseits, ein nichtangemeldeter Benutzer hat [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=%C3%89ofor&amp;action=historysubmit&amp;diff=92200&amp;oldid=73233 hier] darauf hingewiesen, dass der Link zu diesem Stammbaum nicht mehr gültig ist. Der Link befindet sich laut [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&amp;ns0=1&amp;ns4=1&amp;redirs=1&amp;advanced=1&amp;search=%22Stammbaum+der+Eldar+und+Atani%22&amp;limit=500&amp;offset=0 Suche] in knapp 400 Artikeln. Da sollten wir wohl etwas tun. Jemand hatte mal einen Bot, aber der ist meines Wissens schon ewig nicht mehr aktiv. Grüße --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 12:40, 18. Jul. 2012 (CEST)<br /> :Schade eigentlich, fand ihn sehr interessant. Nun, da heißt es wohl Handarbeit. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 17:14, 18. Jul. 2012 (CEST)<br /> <br /> ::Sonst könnte ich ja einfach mal den Schöpfer des Stammbaums im Forum kontaktieren und ihn mal fragen, warum er nicht abrufbar ist. EDIT: Auf Beren_foxs Benutzerseite ist der funktionierende [http://www.der-fuchsbau.com/tolkien/familytree/stammbaum.htm Link]! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 18:46, 18. Jul. 2012 (CEST)<br /> <br /> :::So, bis auf [[Ardapedia:Elronds Rat/Archiv 2010 ]] müsste der Link korrigiert sein. Gruß --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 19:28, 31. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> == Sperrung für unangemeldete Benutzer dauerhaft belassen? Teil 2 ==<br /> <br /> ::: Ich bin momentan dafür, unangemeldete Benutzer, zumindest kurzzeitig, wieder zu sperren. Es nimmt gerade wieder Überhand. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 19:04, 9. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> :::: Dem schließe ich mich an. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 19:12, 9. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> ::::: Ich hab Astaran gerade per Mail gebeten, die IP-User zumindest kurzfristig wieder zu blocken, damit wir erstmal Ruhe reinkriegen. Und dann müssen wir wohl leider wirklich mal abstimmen, ob wir das dauerhaft beibehalten. Eigentlich bin ich ja immer noch ein Verfechter des &quot;jeder darf mitmachen&quot;-Prinzips, aber solche Aktionen wie heute sind halt extrem nervig. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 19:21, 9. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> : Ich denke, dass das erstmal die richtige Entscheidung. Eine so heftige Spam-Attacke könnte uns jederzeit wieder blühen... daher kann ich nicht so einfach weiterhin die &quot;jeder kann mitmachen&quot;-Idee als rein positiv ansehen, außer es würde irgendeine Möglichkeit bestehen, die Ardapedia besser gegen solche Angriffe zu schützen. Solche Sachen wie heute sind mehr als ärgerlich und unnötig! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:30, 9. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> ::dito. --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 20:59, 9. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> ::: Astaran hat gerade die Änderungen durch anonyme User wieder gesperrt, zumindest vorerst sollte also wieder Ruhe einkehren! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 09:02, 10. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> :::: Alles klar! Also, ich bin momentan der Meinung, wirklich keine Bearbeitungen mehr durch unangemeldete Benutzer zuzulassen. Das klingt jetzt zwar hart, aber der Großteil der &quot;anonymen&quot; Beiträge scheint ja aus Spams oder Änderungen zu bestehen, die dann nochmal grundlegend überarbeitet werden müssen... Offenbar ist ein weiteres Durchziehen der ambitionierten Idee nicht mehr möglich. Ich bleibe jetzt auch bei dieser Meinung. Für mich war diese Aktion jetzt der letzte Strohhalm... --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:33, 10. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> Schließe mich an. Das war zuviel des Guten. In meinen Augen stellt es ja wirklich kein Problem dar, sich anzumelden und etwas konstruktives beizutragen. Vielleicht sollte diesbezüglich ein Hinweis auf der Hauptseite stehen?! Ich meine dass es grundsätzlich erforderlich ist, sich anzumelden. Für jeden seriösen, der Lust hat mitzuarbeiten, stellt das keine Hürde dar. Bin für dauerhaft. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 10:10, 10. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> : Sehe ich genauso. Eine solch hartnäckige Spam-Attacke über Tag und Nacht hinweg habe ich hier noch nicht erlebt. Meine Lust, das nochmal durchzumachen, hält sich in engen Grenzen. Daher schließe ich mich Saelon und Hurin Thalion an. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 10:42, 10. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> (Ich habe mal einen neuen Abschnitt erstellt, in der Hoffnung, dass es dadurch übersichtlicher wird.)<br /> <br /> In der Sache bin ich noch unentschlossen. Das ist zu viel Spam, aber andererseits wurde er ja in den Artikeln standardmäßig nicht angezeigt, dank den gesichteten Versionen – deren Einführung dann irgendwie umsonst war, falls wir IPs dauerhaft sperren. Wieg gesagt: unentschlossen.<br /> <br /> Nur soviel noch: Der Spam von IPs ist jetzt zwar in der Überzahl, aber [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Letzte_%C3%84nderungen&amp;from=20120709&amp;days=33&amp;limit=500&amp;hideliu=1&amp;namespace=0 im letzten Monat] kamen ja durchaus auch sinnvolle Beiträge von IPs (logischerweise unten auf der verlinkten Seite).<br /> <br /> Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]]<br /> <br /> :Nun, ich weiß nicht, ob es sich für einen so dilettantenhaften Debütanten wie mich überhaupt geziemt, hier dazwischenzufahren, aber ich möchte dessen ungeachtet meinen Standpunkt zur dauerhaften Sperrung unangemeldeter Nutzer darlegen (und außerdem ist auf der Hauptseite dazu aufgefordert worden): &lt;br&gt;In erster Linie ist wohl das Anliegen eines Projektes wie der ''Arda-'' und ''Wikipedia'', Wissen auf aktuellem Stand frei und leichtverständlich zugänglich zu machen; nicht umsonst bezeichnet sich ''Wikipedia'' als ''freie Enzyklopädie'', während sich ''Ardapedia'' (zumindest auf seiner Hauptseite) als ''offene Tolkien-Enzyklopädie'' bezeichnet. Angelehnt an diesen (wirklich sehr sozialen und gerechten) Gedanken ist die (für das System der ''Arda-'' und ''Wikipedia'' in einigen Punkten sehr charakteristische) Idee, die (Mit-)Gestaltung eines Projekt wie der ''Ardapedia'' jedem, der sich engagieren möchte, zugänglich zu machen – bon; jusque là, tout va. &lt;br&gt;Nun hat sich (bedauerlicherweise) die Situation ergeben, dass anstelle eines gewissermaßen ''harmonischen'' und ''konstruktiven'' Zusammenarbeitens vonseiten der überwiegenden Mehrheit der unangemeldeten Benutzer für das Projekt destruktiver Vandalismus ausgeht. &lt;br&gt;Es mag sein, dass in der letzten Zeit auch einige gute Beiträge von unangemeldeten Benutzern ausgegangen sind, aber – wie bereits erwähnt – die Zerstörungswut überwiegt und damit haben die unangemeldeten Nutzer (zumindest unlängst) der ''Ardapedia'' mehr Mühe und Schaden bereitet als Nutzen. Es kann also letztlich nicht schädlich sein, die ''Ardapedia'' vor weiterem Vandalismus zu schützen und damit die Bearbeitung durch unangemeldete Nutzer dauerhaft zu sperren. So viel zu dieser Betrachtungsweise. &lt;br&gt;Zusätzlich lässt sich jedoch auch anführen, was Flammifer bereits erwähnt hat: „''Das ist zu viel Spam, aber andererseits wurde er ja in den Artikeln standardmäßig nicht angezeigt, dank den gesichteten Versionen – deren Einführung dann irgendwie umsonst war, falls wir IPs dauerhaft sperren.''“ Abgesehen davon richtet sich die Reaktion, die Bearbeitung durch unangemeldete Nutzer zu sperren, gegen die auf der Hauptseite so sehr gewürdigte Maxime der ''Ardapedia'' (''„[...]Und das Beste ist, dass bei diesem Online-Nachschlagewerk jeder mitmachen kann: Angelehnt an das Wikipedia-System ist es mit Ardapedia jedem möglich, sein Tolkien-Wissen nicht nur aufzufrischen oder zu erweitern, sondern aktiv einzubringen! Und selbst diejenigen, die von sich meinen, nicht genügend Wissen mitzubringen, werden gebraucht – sei es, um Rechtschreib- und Grammatikfehler zu korrigieren, um den Ausdruck auszubessern oder selbst gezeichnete Bilder beizusteuern. So wird Ardapedia mit Eurer Hilfe wachsen und gedeihen [...]''“): Die ''Offenheit'', mit der die ''Ardapedia'' wirbt, wird im Grunde mit der Sperrung entfernt, da der Zwang besteht, sich für eine Bearbeitung anmelden zu müssen – welcher gerade beiläufig in der ''Ardapedia'' browsende unangemeldete Nutzer, dem eine kleine sachliche Ungereimtheit oder gar ein Rechtschreib- oder Grammatikfehler auffällt, hat denn die Muße, sich für eine kleine Änderung anzumelden? So viel zu dieser Betrachtungsweise. &lt;br&gt;Abschließend möchte ich, über obige Betrachtungsweise reflektierend, zu meiner persönlichen Einstellung kommen: Ich kann sowohl die Für- als auch die Gegensprecher der Sperrung nachvollziehen und jeder Entschluss bringt sein Gutes mit sich (die Sperrung macht die Verwaltung in Bezug auf den Vandalismus und die Kontrolle einfacher; keine Sperrung einzurichten, wahrt die Offenheit der ''Ardapedia''). In jedem Falle verliert die ''Ardapedia'' jedoch auch etwas (im Falle einer Sperrung verliert sie das Prädikat der ''Offenheit'' und ist nicht mehr wirklich ''frei''; im Falle keiner Sperrung wird unter Umständen die Verwaltung erschwert und die Qualität der Artikel leidet (bedingt)). &lt;br&gt;Ich spreche mich hiermit ''gegen'' eine Sperrung aus; denn für mich ist die ''Freiheit'' und die Idee der ''Ardapedia'', als ''offene'' (jedem zugängliche), von jedem verbesserbare Wissensdatenbank zu dienen, von enormer Wichtigkeit. Bei einer Sperrung der Bearbeitung durch unangemeldete Nutzer würde diese Idee zu einer Utopie herabgestuft (da sie offenbar nicht realisierbar wäre) und das Projekt verlöre (zumindest für mich) an Bedeutung (wobei ich natürlich aufgrund mangelnder Befugnisse nicht mit der vermutlich recht umfangreichen Verwaltung der ''Ardapedia'' vertraut bin und diese Angelegenheit dementsprechend auf die Sichtweise eines ''einfachen'' Bearbeiters betrachte). Ist das nicht ebenfalls nachvollziehbar?<br /> :Bien des choses de ma part, --[[Benutzer:Theodwita|Théodwita]] 22:11, 10. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> ::Auch wieder war. Nun, das regt dann doch an, sich damit etwas mehr zu befassen. Beide Ansichten haben ihre pro und contras. Vielleicht ist es wirklich besser die Ardapedia offen zu lassen und eben nur bei wiederholtem Vandalismus einzugreifen. Schwierig, schwierig. Bin eigentlich niemand der oft die Meinungen wechselt, aber hiermit müssen wir uns intensiver beschäftigen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 22:46, 10. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> : Hallo Theodwita, eine kleine Anmerkung: Ich gehe davon aus, dass die aktuelle Spamwelle von nur einer oder wenigen Personen ausgeht. Im Regelfall bedürfen Bearbeitungen von unangemeldeten Benutzern zwar auch eines zweiten Blicks, aber da ist eben auch ein gewisser, eigentlich auch recht hoher, Anteil an sinnvollen oder sogar einwandfreien Beiträgen dabei. Dass jemand der Ardapedia gezielt schaden will ist eher die Ausnahme, macht sich aber eben stark bemerkbar. Kurz gesagt: Wenige (oder sogar eine einzelne Person) können sozusagen den Ruf vieler unangemeldeter Nutzer schädigen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:45, 11. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> :: Die gesichteten Versionen haben ihren Sinn und Zweck wohl erfüllt, deshalb spräche ich mich gerne gegen eine dauerhafte Sperrung von IPs aus. Ich schätze die Offenheit und Freiheit der gemeinschaftlichen Arbeit immer noch sehr hoch. Das zwiespältige Gefühl habe ich auch nur, weil die Hauptlast der Aufräumarbeiten wieder bei Anderen lag, weil ich nicht viel Zeit zum Helfen hatte. Grüße --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 08:11, 11. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> ::: An dieser Stelle ein besonderes Lob an Alienor, die hier quasi Nachtwache gehalten hat! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:17, 11. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> :::: Danke Saelon, meine Manieren haben noch geschlafen. Dank an Alienor und alle anderen Helfer. Grüße --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 08:31, 11. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> ::Was die Anmerkung von dir, Flammifer, angeht, so lässt sie sich doch makellos darauf beziehen, die ''Ardapedia'' nicht für unangemeldete Benutzer zu sperren; denn dass nur wenige Vandalen ihr Unwesen treiben und die Mehrheit der Nutzer wohlerwogene Beiträge leistet, setzt in der Tat voraus, dass die Maxime der ''Ardapedia'' (die Offenheit der Bearbeitung und Zugänglichkeit für jedermann) gerade ''keine'' Utopie sondern durchaus eine anwendbare Idee ist. Wie sagt man noch so schön: ''Ausnahmen bestätigen die Regel'' (und der Vandalismus stellt hier in der ''Ardapedia'' ja in der Regel die Ausnahme dar); damit liegt es doch geradezu auf der Hand, dass eine Sperrung nicht ratsam ist, oder? Cordialement, --[[Benutzer:Theodwita|Théodwita]] 12:03, 13. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> Astaran hat jetzt eingestellt, dass unangemeldete Benutzer beim Speichern einer Änderung ein Captcha lösen müssen, und für den Moment unangemeldete Benutzer wieder zugelassen. Wir halten mal die Augen offen was passiert! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:57, 13. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> == Buchcover ==<br /> <br /> Wie der Flammifer es schon [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Benutzer_Diskussion:Theodwita hier] angesprochen hat, kam die Idee auf, Buchcover in die Artikel der Ardapedia einzubinden. Ich denke, dass es nicht schwierig ist, den Klett-Cotta Verlag anzuschreiben und sie um Erlaubnis zu bitten. Allerdings hätten wir damit Bilder, die rechtlich geschützt sind. Da wir aber ja bereits mit Anke Eißmann eine Partnerin an Bord haben, deren Bilder ebenfalls urheberrechtlich geschützt sind, sähe ich da kein großes Problem. Es würde natürlich zur Aufwertung der Literatur-Artikel beitragen (außerdem zu Artikeln wie Dietrich Ebert oder Heinz Edelmann). Ich wäre, sollte diese Idee weiteren Zuspruch erfahren aber dafür, dass wir bei deutschen Covern bleiben, die keine Motivik von Tolkiens Hand enthalten. Ich fürchte nämlich, dass diese noch einmal durch die Tolkien Estate geschützt sein könnten. Was meint ihr? Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 13:03, 10. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> :Also ein ganz klares JA. Ich bin auch dafür, ob es nun tatsächlich genehmigt wird ist ein anderes Blatt (wobei ich mir denken könnte, dass es nur im Sinne der Verlage etc. sein kann). Und auch ein ganz klares JA zu den deutschen Covern. Frage: Wer holt die erforderlichen Einverständnisse ein, jeder Benutzer selbst; der eines rein stellen will, oder ein Admin??? Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 18:09, 10. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> ::Sowas macht besser ein Admin, weil die Erlaubnis sowieso an herr-der-ringe-film.de geschickt werden muss, damit die Erlaubnis, bei Anfrage vorgelegt werden kann. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:30, 10. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> Ich würde allerdings zumindest versuchen, auch mal bei den englischsprachigen Verlagen anzufragen. Bzw. im Grunde bei allen Verlagen, deren Bücher hier einen Artikel haben. Schließlich sollten wir uns zumindest um Neutralität bemühen – und wenn wir nur Cover von Klett-Cotta online stellen würden, wäre das nicht sehr neutral. (Wobei ich bei den anderen Verlagen nicht so zuversichtlich bin.)<br /> <br /> Vielleicht wäre es auch noch eine Überlegung wert, die Cover-Bilder auf eine einheitliche/maximale Größe zu bringen. Eine Größe, die zur Information (Zweck einer Enzyklopädie) ausreicht, ohne zur Werbung zu werden.<br /> <br /> Ansonsten übernehme ich es gerne, mich um die Anfrage zu kümmern, sobald sich ein Konsens abzeichnet. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:06, 11. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> :::Wie gesagt, ich fürchte, dass man bei vielen englischen Verlagen Probleme bekommen könnte, die aus der Tatsache resultieren, dass sie deutlich häufiger Motive verwenden, die Tolkien selber gestaltet hat... Versuchen könnte man es, aber, wie du es schreibst, die deutschen Verlage, wie Klett-Cotta oder der dtv werden bestimmt kooperativer sein. Mir geht es eben um die Schwierigkeiten, die sich aus der Nutzung von Covern mit Tolkien-Motiv entwickeln könnten (von wegen Rechteinhaber), deshalb habe ich vor allem die Cover von Klett-Cotta genannt, nicht um eine, wie auch immer geartete Einschränkung zu vollziehen. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 07:50, 11. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> ::::Was die Anfragen bezüglich der englischen Verlage betrifft, so mache ich mir keine Hoffnung, da müssen wir uns ''leider'' auf die deutschen beschränken (was trotzdem groooßartig wäre). Das mit der einheitlichen/maximalen Größe, find' ich eine sehr gute Idee. Das wäre super Flammifer wenn du das klären könntest. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 13:14, 12. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> Damit gäbe es also nun drei wichtige deutsche Verlage (Klett-Cotta, dtv und Bastei-Lübbe), wo man anfragen müsste. Wie ist das mit nicht mehr existenten Verlagen wie Paulus/Bitter? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:10, 12. Aug. 2012 (CEST)<br /> :Wie sieht es jetzt aus? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:23, 19. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> {{pro}} Für die Verwendung von Buch-Cover - in einheitlich/maximaler Größe - rein zum Zweck der Information. Und für den Versuch, die Kooperation aller Verlage, deren Bücher hier einen Artikel haben - auch englischsprachiger Verlage - zu erlangen. --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 17:05, 19. Aug. 2012 (CEST)<br /> :{{pro}} --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 17:15, 19. Aug. 2012 (CEST)<br /> ::{{pro}} --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 17:51, 19. Aug. 2012 (CEST)<br /> :::{{pro}} --[[Benutzer:TarAncalime|TarAncalime]] 21:26, 29. Aug. 2012 (CEST)<br /> :::Also, bisher sieht mir das nach einer eindeutigen Zustimmung aus! Allerdings weiß ich nicht, bin darin nicht so firm, welche Größe/Auflösung nun die geeignetste wäre? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 20:00, 29. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> Mein Vorschlag für die Größe wäre ja 800 × 600 Pixel jeweils als Höchstmaß. Die Werte kann man sich gut merken, und von der Größe her sollte das erstmal ausreichend sein, schätze ich.<br /> <br /> Ansonsten hoffe ich, dass ich am Wochendende dazu komme mich mit den Anfragen zu beschäftigen. Hilfe wäre natürlich willkommen, muss aber nicht sein :-) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:33, 30. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> :Hallo! Tut mir leid, Flammifer, natürlich hätte ich mich gerne angeboten, leider geht bei mir aber in letzter Zeit viel durcheinander... Hast du dir denn die Zeit nehmen können, die Verlage anzuschreiben und wenn ja, hast du eventuell schon Antworten? Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:42, 7. Sep. 2012 (CEST)<br /> ::Ein Update wäre nun wünschenswert! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:26, 17. Sep. 2012 (CEST)<br /> <br /> Die Neuigkeit ist leider, dass es noch nichts Neues gibt. Ich hatte privat und universitär die letzten zwei Wochen viel zu tun. (Ein nicht ganz unwichtiger Faktor ist auch, dass ich momentan keinen Internetanschluss zu Hause habe.) Vergessen ist es natürlich nicht, und mit etwas Glück habe ich in nächster Zeit wieder etwas mehr Luft. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:17, 17. Sep. 2012 (CEST)<br /> <br /> : Sooo! Mails an Klett-Cotta, dtv, Bastei Lübbe, Houghton Mifflin Harcourt und HarperCollins sind raus. Bei letzteren bin ich nicht sicher, ob ich eine passende E-Mail-Adresse benutzt habe, und sie haben auch keine Coverbilder zum Download online (scheinbar). Jedenfalls mal sehen was dabei rauskommt! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:31, 27. Sep. 2012 (CEST)<br /> ::Danke, Flammifer! Ich hoffe, das hat dir jetzt nicht zuviel zusätzliche Arbeit bereitet. Du hättest mir auch gerne eine Mail/PM schreiben können, dann hätte ich mich ans Mailen gemacht. Schöne Grüße und nochmals danke --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:22, 28. Sep. 2012 (CEST)<br /> <br /> : Nene, passt schon! Klett-Cotta hat schon zugesagt; die Person die ich bei Lübbe angeschrieben habe ist noch bis Montag im Urlaub. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:30, 28. Sep. 2012 (CEST)<br /> <br /> :: Lübbe hat auch zugesagt, und ich bin für eine Woche nicht da :-) In Eile, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:26, 7. Okt. 2012 (CEST)<br /> :::Hallo! Und, Flammifer kamen noch Rückmeldungen von dtv, Houghton Mifflin und HarperCollins? Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 17:52, 25. Okt. 2012 (CEST)<br /> <br /> :: Nein, von den anderen kam noch keine Rückmeldung. An dtv habe ich gerade nochmal geschrieben, da war ich vielleicht auch nicht beim richtigen Mitarbeiter.<br /> :: Was noch zu tun wäre, um die Coverabbildungen hochzuladen:<br /> ::# Hinweis auf die Hilfeseite, welche Cover unter welchen Bedingungen verwendet werden können<br /> ::# Kategorie(n) anlegen, in die die Cover eingeordnet werden<br /> ::# Vielleicht auch eine grobe Richtlinie, wie wir die Dateien benennen wollen<br /> ::# Die Vorlage für die Buchinfoboxen so anpassen, dass Coverabbildungen eingebunden werden können<br /> :: 1. Würde ich gleich mal erledigen. 4. ist ja sozusagen auch mein Department, mal sehen wann ich dazu komme.<br /> :: Zu 2.: Ich würde eine Kategorie »Coverabbildungen« oder vielleicht noch genauer »Buchcover« vorschlagen, mit Unterkategorien für die einzelnen Verlage (»Cover von Klett-Cotta/Bastei Lübbe«?). Die Oberkategorie kann dann in [[:Kategorie:Geschützte Dateien]] und [[:Kategorie:Ardapedia:Bilder]] einsortiert werden.<br /> :: Zu 3.: Ich würde vielleicht die ISBN im Dateinamen unterbringen, da wir ja jeweils mehrere Cover vom gleichen Titel haben werden. Vielleicht etwas in der Art »Datei:[Titel] Cover ISBN [Nummer].png«, also z.B. »Datei:Der Herr der Ringe Cover ISBN 978-3-608-93984-2.png«?<br /> :: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:18, 26. Okt. 2012 (CEST)<br /> <br /> :::Das sind doch mal gute Neuigkeiten :-). »Buchcover« als Kategorie find ich gut, auch die ''Unterkats'' sind passend. Auch die Einbindung der ISBN ist eine gute Idee, kurzum, keinerlei Einwände, der Húrin ist zufrieden ;-). Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 16:23, 28. Okt. 2012 (CET)<br /> ::::Ich schließe mich Húrin an! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:27, 28. Okt. 2012 (CET)<br /> <br /> :: Der dtv hat sich auch noch gemeldet und die Erlaubnis gegeben! Bei den englischen Verlagen habe ich nur sehr allgemeine Adressen gefunden, gut möglich dass das da untergeht. Vielleicht hake ich nochmal nach, gegen Ende des kommenden Monats (also 2 Monate nach der ersten Mail), aber gut. Ich denke, dann setze ich mich gleich mal dran Kategorien anzulegen und Bilder hochzuladen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:48, 29. Okt. 2012 (CET)<br /> <br /> Von [[:Kategorie:Buchcover vom Bastei Lübbe Verlag|Bastei Lübbe]] habe ich alle drei Cover hochgeladen die ich gefunden habe. Von dtv habe ich schon alle Cover zum Hochladen vorbereitet, und von Klett-Cotta ein paar. Aber für heute muss ich mal Schluss machen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:08, 30. Okt. 2012 (CET)<br /> :::Hallo Flammifer! Das hört sich doch sehr gut an. Bei Bastei Lübbe fehlt allerdings noch ein Cover zu den Lern- und Übungsaufgaben Elbisch. Auf der Website des Verlages ist das Buch nicht mehr auffindbar, vielleicht ist es vergriffen (es ist im gleichen Design wie das Wörterbuch nur in grün, statt in blau)? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:38, 31. Okt. 2012 (CET)<br /> ::::Ganz genau, »''Elbisch: Lern- und Übungsbuch der Elben-Sprachen von J. R. R. Tolkien''« ist der genaue Titel. Siehe ''[[Elbisch_(Bücher)#Lern-_und_.C3.9Cbungsbuch|hier]]''. Ansonsten Flammifer, ein ganz großes Lob für deine Bemühungen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 10:12, 31. Okt. 2012 (CET)<br /> <br /> Ich weiß dass das Übungsbuch fehlt. Aber da es auf der Internetseite vom Verlag nicht vorhanden ist, kann ich da im Moment nichts machen :-/ Grüße, Flammifer<br /> <br /> P.S.: Und da wären dann auch die dtv-Cover! Von Klett-Cotta alle Cover hochzuladen wäre eine Menge Arbeit – vielleicht würde sich da jemand beteiligen? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 03:31, 1. Nov. 2012 (CET)<br /> :Hallo Flammifer! Natürlich kann ich helfen. Ich werde mal schauen, dass ich heute nachmittag dazu komme. Muss ich irgendwas besonderes beachten? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:48, 1. Nov. 2012 (CET)<br /> <br /> Wenn du das mit dem Verkleinern hinbekommst (und die Dateien als PNGs speicherst, was aber nicht zwingend notwendig ist) sollte es kein Problem sein. Und ich lad noch schnell die vier Cover von Klett-Cotta hoch, die ich schon vorbereitet hatte. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 17:31, 1. Nov. 2012 (CET)<br /> <br /> == Navi-Leiste „Übersetzer“ ==<br /> <br /> Hallo! Da ihr ja wisst, dass ich mich hier besonders um die Artikel zu den internationalen Tolkien-Übersetzern bemühe, wollte ich fragen, ob zugunsten der Übersichtlichkeit Navi-Leisten gewünscht sind, die nach Nationalität die entsprechenden Übersetzer aufführen? Das bringt mich auch direkt zu meiner nächsten Frage. Wen würdet ihr in die Navi-Leiste der deutschen Übersetzer nehmen? Beschränken würde ich mich da auf jeden Fall auf Übersetzer, die auch tatsächlich sekundäres Material Tolkiens übertragen haben. Also, ich schlage mal vor: Wolfgang Krege, Hans J. Schütz, Margaret Carroux, Walter Scherf, Ebba-Margareta von Freymann. Was meint ihr? Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:26, 17. Sep. 2012 (CEST)<br /> <br /> : Ich bin da recht unentschlossen. Einerseits finde ich Navi-Leisten ein klein wenig umständlich zu handhaben, andererseits habe ich keine wirklich handfesten Einwände gegen sie. In diesem Fall nur einen: Für die Navi-Leiste eine ''Auswahl'' unter den Übersetzern zu treffen, ohne das zu kommentieren, finde ich unter dem Gebot der Neutralität nicht so gut. (Etwas anderes fände ich etwa, wenn im Artikel [[Übersetzungen]] die wichtigsten Übersetzer genannt würden, und auch klar wird warum grade diese hervorgehoben werden, und dass es noch andere gibt.)<br /> : Hättest du nicht vielleicht auch Interesse, die Kategorisierung der Übersetzer zu verfeinern? Eine Kategorie für deutschsprachige Übersetzer wäre ja beispielsweise denkbar.<br /> : Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:16, 29. Dez. 2012 (CET)<br /> ::Hallo Flammifer! Ein Ausbau des „Übersetzungen“-Artikels war ja schon länger geplant, allerdings gibt es da vieles an Sekundärliteratur, die sicherlich lesenswert wäre und als Quellen zu gebrauchen wären. Leider komme ich an einen Großteil, ausgenommen der ''Hither Shore''-Ausgaben und den ''Walking Tree''-Editionen, nicht heran, da es sich zumeist um Publikationen kleinerer Verlage handelt, die für Symposien oder Gesellschaften, besonders in England oder Amerika publizieren. Es gibt zum Beispiel englischsprachige Artikel zu den deutschen ''Hobbit''-Übersetzungen (sie werden von Douglas A. Anderson am Ende von ''The Annotated Hobbit'' genannt) und näheres dazu auch zu den Übersetzungen in andere Sprachen. Ich glaube, dass sich besonders Arden R. Smith hier hervorgetan hat. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:48, 7. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> == Uneindeutig: »Filmtrilogie« ==<br /> <br /> In zahlreichen Artikeln werden die ''Herr der Ringe''-Filme einfach kollektiv als »die Filmtrilogie« bezeichnet. Das Problem dabei sollte offensichtlich sein ;-) Gibt’s Ideen welche Formulierung besser wäre? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:52, 6. Jan. 2013 (CET)<br /> :Nun ja, es ist/sind ja nunmal Trilogien. Was den ''Herrn der Ringe'' angeht, als auch ''den Hobbit''. Was meinst du denn genau? Zur Not müsste man den entsprechenden Artikel aufspalten und ihn auf drei verteilen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 19:03, 6. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> Ich meine [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Gandalf&amp;diff=prev&amp;oldid=95257 sowas]: Da war vorher nur aus dem Kontext zu erschließen, dass mit einfach nur »Filmtrilogie« die ältere der beiden gemeint ist. Ich glaube, das ist in vielen Artikeln so. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:02, 6. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> :Ich denke, dass wir in diesem Fall wirklich unterscheiden müssen. Daher sollten wir innerhalb der Unterpunkte der Artikel einfach aufführen: &lt;pre&gt;== „Der Herr der Ringe“-Filmtrilogie ==&lt;/pre&gt; oder &lt;pre&gt;== „Der Hobbit“-Filmtrilogie ==&lt;/pre&gt; Bei Artikeln, wie Bilbo Beutlin, Frodo Beutlin, Elrond, Galadriel usw. kann man dann ja beide Unterpunkte aufführen. Nennungen der Filme innerhalb des Artikeltextes könnten dann ja ebenso aussehen. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:30, 7. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> ::Ah, jetzt hat's klick gemacht. Ja das sehe ich auch so, wobei bei Artikeln wie ''Bilbo'', ''Frodo'' etc. nicht beide Unterpunkte notwendig sind, da kann man es ja als eine Überschrift zusammenführen. Aber ansonsten wäre ich auch dafür. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 11:56, 7. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> :::Nachtrag:Sollte denn da nicht das Lemma vom [[Der Hobbit (Film)]] zu ''Der Hobbit (Filmtrilogie)'' geändert werden? Immerhin verwenden wir ja auch »[[Der Herr der Ringe (Filmtrilogie)]]«. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 12:06, 7. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> :Stimmt, Húrin Thalion. Habe den Artikel jetzt verschoben. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 22:34, 7. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> ::@Saelon, danke. Also verfahren wir nun wie beschrieben ja?! Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 07:46, 8. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> ::: Wenn zwei oder mehr Verfilmungen in einem Artikel besprochen werden, könnte man das auch unter eine Überschrift packen – »Verfilmungen«, »Filmadaptionen«, sowas in der Art?<br /> ::: Ansonsten würde ich dem Vorgehen zustimmen. Mit einer kleinen Einschränkung: vielleicht lieber ''Herr der Ringe''-Filmtrilogie (''Herr-der-Ringe''-Filmtrilogie? gefällt mir nicht, ist aber evtl. Standard) statt „Herr der Ringe“-Filmtrilogie? Ich kann mich aber irgendwie grade nicht gut genug konzentrieren um richtig drüber nachzudenken. Morgen vielleicht wieder. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 16:53, 8. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> :Ich habe deswegen die Schreibweise mit den Anführungszeichen gewählt, weil sie bei derartigen Schreibungen korrekt ist, soviel mir bekannt. Ebenso wie du, finde ich eine Ausschreibung, wie ''Der-Herr-der-Ringe''-Filmtrilogie wirklich äußerst plump, unabhängig von ihrer Richtigkeit. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:47, 10. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> ::Ich spreche mich klar für die Verwendung von ''Verfilmungen'' bzw. ''Filmadaptionen'' aus. In den folgenden Unterüberschriften können dann die Titel der einzelnen Filme genannt werden. Auf lange Überschriften, wie sie hier bereits diskutiert wurden, würde ich eher verzichten. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 16:17, 10. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> :::Wo wir schon bei Spitzfindigkeiten sind, sollte bedacht werden, dass es bereits ''vor'' Peter Jacksons Engagement filmische Umsetzungen in Form von Zeichentrickfilmen gab. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 21:44, 10. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> == Gesichtete Versionen vorübergehend deaktiviert ==<br /> <br /> Die Erweiterung für die gesichteten Versionen hat das Problem verursacht, dass Thumbnail-Bilder unangemeldeten Benutzern nicht mehr angezeigt wurden. Astaran hat die Erweiterung vorübergehend deaktiviert, damit erstmal die Bilder wieder sichtbar sind, da eine Lösung des Problems aufwändiger ist. Die wird aber so bald wie möglich nachgereicht, so dass dann auch die gesichteten Versionen wieder zur Verfügung stehen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:16, 21. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> <br /> http://www.cylex-telefonbuch.de/profil/spencker-joachim-674771450.html<br /> <br /> == Das Problem des »Privatlebens« ==<br /> <br /> Da ich mich ja um die Artikel zu den Tolkien-Übersetzern bemühe, wollte ich an dieser Stelle mal um mögliche Hilfestellungen beim Thema Privatleben der Übersetzer bitten. Es gibt leider deutsche Übersetzer, zu denen man kaum Informationen findet, welche das persönliche Leben abseits der Arbeit betreffen. Es ergibt sich sehr häufig, dass durch Recherchen Verbindungen zu einzelnen Personen geknüpft werden können weil diese etwa für den gleichen Verlag arbeiteten oder aber gemeinsam in einem Verzeichnis zu finden sind. Was allerdings bei vielen auffindbaren Verbindungen fehlt ist eine spezifische Quelle, auf die man sich berufen kann. Beispielsweise kämpfe ich seit längerem mit diesem Problem bei '''[[Roswith Krege-Mayer]]''': Ist sie die Witwe von Wolfgang Krege, oder ist sie es nicht? Es kann kein Zufall sein, dass beide mit Klett-Cotta zu tun hatten und dann auch noch beide an deutschen ''Herr der Ringe''-Ausgaben gearbeitet haben. In einschlägigen Foren scheint es selbstverständlich zu sein, dass sie seine Ehefrau war (etwa [http://treffpunkt.tolkiengesellschaft.de/index.php?page=Thread&amp;postID=31198 hier]), aber ich finde, obwohl ich nun schon lange Suche, einfach keine Quelle für ein eheliches Verhältnis der beiden. Nicht einmal im Nachruf, wird sie erwähnt. Ein ähnliches Problem hat sich nun auch bei '''[[Angela Uthe-Spencker]]''' ergeben. Ich mutmaße, dass sie mit dem verstorbenen [http://www.buchmarkt.de/content/42767-joachim-uthe-spencker.htm Joachim Uthe-Spencker] verheiratet war, beide sind mit derselben Adresse in München zu finden ([http://post-adresse.de/joachim-uthe-spencker-memeler-stra%C3%9Fe-m%C3%BCnchen hier] und [http://www.cylex-telefonbuch.de/profil/spencker-joachim-674771450.html hier]), außerdem übersetzt Frau (Uthe-)Spencker für den dtv, als dessen Mitbegründer Joachim Uthe-Spencker gilt. Sowas kann doch kein Zufall sein? Aber auch hier lässt sich keine Quelle finden, die meine Vermutung untermauern würde. Nun meine Frage: Weiß hier vielleicht jemand näheres zu meinen beiden »Problemfällen« oder könnte mir zumindest einen Hinweis geben, wo ich möglicherweise, was die Quellennachweise angeht, fündig werden könnte? Ansonsten werde ich wohl mal Klett-Cotta und den dtv anmailen und dort nachfragen. Gruß und schöne Ostern --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:52, 1. Apr. 2013 (CEST)<br /> <br /> : Eine perfekte Lösung habe ich nicht, aber ungefähr zwei Ideen:<br /> : Als Übergangslösung könnte die Unklarheit in den Artikeln thematisiert werden. Also, man könnte schreiben dass den bekannten Tatsachen nach es wahrscheinlich ist dass es sich um verheiratete Leute handelt, aber dass dafür momentan kein Beleg verfügbar ist. Das fände ich akzeptabel, da es nachvollziehbar ist und offenlegt, was bekannt ist und was nicht.<br /> : Wenn du mehr rausfindest (z.B. von den Verlagen), sollte eine Enzyklopädie eher nicht der erste Veröffentlichungsort sein. (Wikipedia hat dazu eine Richtlinie: [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Keine_Theoriefindung Keine Theoriefindung].) Aber vielleicht hättest du Lust eine andere Veröffentlichungsplattform zu finden? Vielleicht hätte die Tolkien-Gesellschaft Interesse, sowas in irgendeiner Form aufzugreifen? Wenn du magst, könntest du ja Olwe mal fragen. Oder vielleicht auch Cirdan hier auf der Webseite?<br /> : Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:51, 6. Apr. 2013 (CEST)<br /> <br /> ::Hallo Flammifer! Erst einmal danke für deine Antwort. Nun, dass mit dem Thematisieren der Unklarheiten ist sicherlich schon eine gute Möglichkeit. Wie meinst du das mit Olwe und Cirdan? Meinst du, ich soll einmal bei ihnen anfragen, ob sie etwas wissen, oder meinst du, dass über sie eine vermehrte Beschäftigung mit diesem Themenbereich in Publikationen erreicht werden könnte? Ich bin bei der DTG ohnehin schockiert, dass dort so gut wie nichts über die deutschen Übersetzer und Illustratoren veröffentlicht wird, zumal es sich ja eigentlich um die &lt;u&gt;Deutsche&lt;/u&gt; Tolkien Gesellschaft handelt. Schon witzig, dass in englischen/amerikanischen Tolkien-Magazinen schon mehr über die deutschen Übersetzungen geschrieben wurde, als hierzulande. Mit der Theoriefindung hast du natürlich recht. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:49, 7. Apr. 2013 (CEST)<br /> <br /> : Ich dachte, falls du bereit wärst etwas zu den Übersetzern zu schreiben könntest du bei Olwe (oder Cirdan) anfragen ob Interesse bestünde in irgendeiner Form etwas zu publizieren. Z.B. falls du von den Verlagen neue Infos bekommst, das zusammenzufassen. Und stimmt, vielleicht hat Olwe auch noch eine Idee wo man mehr rausfinden könnte. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:04, 7. Apr. 2013 (CEST)<br /> <br /> == Hilfetext über dem Datei-Upload-Formular ==<br /> <br /> Hallo alle!<br /> <br /> Da kürzlich wieder jemand Dateien ohne Lizenzangabe hochgeladen hat, habe ich mit Astaran gesprochen was man da verbessern könnte. Den Infotext über dem Upload-Formular auszutauschen wäre das naheliegendste. Ich habe mal folgenden neuen Text zusammengestellt:<br /> ----<br /> Hier kannst du neue Dateien hochladen. Hilfe dazu findest du im [[Ardapedia:Bildertutorial|Bildertutorial]] und ausführlich unter [[Ardapedia:Bilder]].<br /> <br /> Bitte beachte die [[Ardapedia:Bildrechte|Bildrechte]] (im Normalfall: lade nur selbst erstellte Bilder hoch und stelle sie unter eine freie Lizenz wie CC-BY-SA).<br /> <br /> Fülle zur Beschreibung der Datei am besten folgende Vorlage aus (kopieren und im Beschreibungsfeld einfügen):<br /> <br /> &lt;pre&gt;<br /> {{Bildbeschreibung<br /> |BESCHREIBUNG=<br /> |QUELLE= selbst erstellt<br /> |URHEBER= ~~~<br /> |LIZENZ= CC-BY-SA<br /> }}<br /> &lt;/pre&gt;<br /> <br /> Die drei Tilden (&lt;nowiki&gt;~~~&lt;/nowiki&gt;) werden durch deinen Benutzernamen ersetzt. CC-BY-SA ist die [[Ardapedia:Lizenz|Creative-Commons-Lizenz „Namensnennung-Weitergabe unter gleichen Bedingungen 3.0“]]; du kannst auch PD angeben, um (soweit möglich) auf alle Rechte zu verzichten.<br /> ----<br /> Wärt ihr damit einverstanden den zu übernehmen? Hat jemand Verbesserungsvorschläge oder Einwände?<br /> <br /> Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 04:58, 10. Sep. 2013 (CEST)<br /> <br /> :{{pro}} keine Verbesserungsvorschläge oder Einwände [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 20:01, 4. Okt. 2013 (CEST)<br /> <br /> == Tolkiens frühe Gedichte als Artikel? ==<br /> <br /> Moin auch. Da ich mich gerade mehrfach durch die Verschollenen Geschichten und die verschiedenen Fassungen der frühen tolkienschen Gedichte gequält habe und leider auf der Ardapedia nichts entdeckt habe (z.B. Wanderer's Allegiance, Happy Mariners usw.), wollte ich mal fragen, ob es Sinn macht, diese als Einzeltitel aufzuführen oder in einem Überblicksartikel darzustellen. Hinweise, Tipps und Ideen wären bombe! --[[Benutzer:Olwe|Olwe]] 01:37, 4. Okt. 2013 (CEST)<br /> <br /> : Hei hei! Tolkien lesen ist doch keine Qual ;-) Ich würde ja spontan einzelne Artikel bevorzugen, ich sehe im Moment nichts was dagegen spräche. Wobei eine Übersicht zum Planen und Schreiben auch hilfreich sein könnte – hier oder im Benutzernamensraum z.B. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 12:41, 4. Okt. 2013 (CEST)<br /> <br /> :: Wenn nichts dagegen spricht, ziehe ich einzelne Artikel vor. Einen Überblicksartikel finde ich nötig. Ich helfe gerne mit, soweit es mir möglich ist und sofern ich zu den entsprechenden Quellen Zugang habe. [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 20:08, 4. Okt. 2013 (CEST)<br /> <br /> ::: Ich muß mich dann mal schlau machen, wie hier in der AP gearbeitet wird, würde allerdings mit einer Auflistung der Gedichte aus LT1 und LT2 beginnen (in meinem Benutzernamensraum) und den jeweils übersetzten deutschen Titeln gegenüberstellen. Sprich: Überblicksartikel &quot;Gedichte Tolkiens in den Verschollenen Geschichten&quot; (?) mit Liste, dann durch die einzelnen Gedichte arbeiten. --[[Benutzer:Olwe|Olwe]] 04:07, 5. Okt. 2013 (CEST)<br /> <br /> Super! &lt;small&gt;Zu »Gedichte Tolkiens in den Verschollenen Geschichten« als Artikelname bin ich etwas skeptisch, weil Tolkien die Gedichte m.W. nicht zur Veröffentlichung mit dem ''Buch der Verschollenen Geschichten'' beabsichtigt hat, und dass sie es jetzt sind herausgeberische Entscheidung ist. (Anders wäre z.B. »Gedichte in Der Hobbit«.) Aber das ist ja nur eine Nebensache.&lt;/small&gt; Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 10:04, 6. Okt. 2013 (CEST)<br /> <br /> : Den Titel habe ich jetzt nur als Vorschlag eingeworfen; da müsste man nochmal genauer drüber nachdenken. Vermutlich wäre &quot;Tolkiens frühe Lyrik&quot; eine sinnvollere Einteilung, weil sie, wie Du schon anmerkst, eine chronologische Gruppierung ermöglicht, die von den Entscheidungen CRTs unabhängig ist. Vor der Ring*Con wird das aber nichts mehr ;) Ich bastele dann mal in meinem Benutzerraum ein wenig rum ... --[[Benutzer:Olwe|Olwe]] 05:11, 10. Okt. 2013 (CEST)</div>

Olwe https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Ardapedia:Elronds_Rat&diff=97197 2013-10-05T02:17:24Z

<p>Olwe: /* Tolkiens frühe Gedichte als Artikel? */</p> <hr /> <div>__NEWSECTIONLINK__<br /> {| cellspacing=&quot;0&quot; cellpadding=&quot;4&quot; rules=&quot;none&quot; class=&quot;standardTemplateContainer&quot; style=&quot;margin:0 0 10px 0; border-collapse:collapse;&quot; <br /> | class=&quot;highlight&quot; | '''Willkommen'''<br /> |-<br /> | Hier ist der richtige Ort für alle Fragen und Diskussionen rund um die Ardapedia. Fragen zu einzelnen Artikeln kannst du auf den jeweiligen Diskussionsseiten stellen. 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Trotzdem ist die allgemeingültige Lizenz die wenig restriktive CC-BY-SA.<br /> <br /> Ist die reine Information nicht geschützt? Dürfen bspw. Namen, Toponymie, Handlungsbeschreibungen und Zitate frei verwendet werden? Gab es eine Absprache mit dem Urheberrechtsinhaber?<br /> <br /> Vielen Dank für eine Auskunft; man findet leider auch wenig konkrete Informationen bei Wikia und Co.<br /> <br /> -- Gruß, '''''&lt;span style=&quot;font-family:Times,serif;text-shadow:2px 2px #CCC;&quot;&gt;f.&lt;/span&gt;'''''<br /> <br /> : Prinzipiell gehen wir davon aus, dass die hier gebotenen Inhalte durch die [http://de.wikipedia.org/wiki/Inhaltsmitteilung freie Inhaltsmitteilung] gerechtfertigt sind. Wikipedia geht ebenso vor.<br /> <br /> : Zitate sind natürlich ein Sonderfall – die dürfen nur verwendet werden soweit und wo notwendig für eine kritische Darstellung/Diskussion und bleiben natürlich urheberrechtlich geschützt. Siehe auch [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Zitate#Zitatrecht hier].<br /> : Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:58, 29. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> == Frage: Elbe / Elbenfrau / Elbin? ==<br /> <br /> Ich denke, dass diese Grundsatzdiskussion schon lange nötig ist. Die Frage ist, welches Femininum des Wortes Elb wir in der Ardapedia standardmäßig verwenden wollen. Momentan rotieren hier drei Wörter in den Artikeln: Elbe, Elbenfrau und Elbin. Das Wort Elbin taucht so zum ersten Mal in Wolfgang Kreges deutscher Übersetzung des ''Silmarillions'' (1978) auf und wurde von Hans J. Schütz in seiner Übersetzung von ''Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth'' (''Nachrichten aus Mittelerde'', 1983) übernommen. <br /> <br /> Margaret Carroux gibt, soviel ich weiß, in ihrer Übersetzung von ''The Lord of the Rings'' (''Der Herr der Ringe'', 1969/70), keine konkrete Übersetzung, höchstens Elbenmaid. Meiner Meinung nach, sollten wir generell immer, ob männlich oder weiblich, Elb als Bezeichnung einer Rasse, unberührt lassen (wir sagen ja auch nicht Mensch (maskulin) und Menschin (feminin)!). <br /> <br /> Also sollte zum Beispiel Galadriel weder als Elbe, noch als Elbin aufgeführt werden, sondern schlicht als Elb: ''Galdariel ist im Legendarium ein Elb [...]''. Der Wortzusatz -frau oder -maid wäre meiner Meinung nach in Ordnung (wir sagen ja auch Menschenfrau!). Eure Meinung zu dem Thema würde mich interessieren, damit wir das in der Ardapedia vereinheitlichen können. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:47, 12. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> :Wie siehts im Englischen aus? Da gibts ja eignetlich auch nur &quot;Elf&quot; und vielleicht ein mal alle hundert Seiten &quot;Elfmaiden&quot;. Von daher würde ich zur Lösung tendieren, einfach alles Elb zu nennen. lg [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 10:13, 14. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> ::Hmmm, so ganz glücklich finde ich nur &quot;Elb&quot; nicht. Das Problem ist, dass für &quot;Nicht-Fachleute&quot; das Geschlecht häufig nicht aus dem Namen abzulesen ist. &lt;br&gt; Beispiel: Auf der Begriffklärungsseite [[Nimloth]] würde dann stehen &quot;Nimloth (Elb), ein Elb aus Doriath&quot;. Da ''&quot;der Elb&quot;'' aber erstmal männlich ist, ist das verwirrend. Innerhalb der Beträge wäre es mit etwas Sorgfalt einfacher zu lösen; z.B. beginnt [[Nimloth (Elbe)]] ja jetzt schon direkt in der ersten Zeile mit &quot;Nimloth, Gattin von...&quot;, damit ist dann ja alles klar.) &lt;br&gt; Aber zumindest für Begriffklärungsseiten u.ä. brauchen wir dann immer noch eine Unterscheidungsmöglichkeit. <br /> ::--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:42, 14. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> :Als Unterscheidungsmöglichkeit würde ich dann Elbenfrau oder Elbenmaid sehen. Elbe zum Beispiel, halte ich da nicht für eine besonders glückliche Wahl und Elbin fällt in meinen Augen auch durch! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:00, 14. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> ::Wenn ich die Wahl hätte, würde ich Elbenfrau bevorzugen. Schade, dass es anscheinend keine Übersetzung für &quot;nér&quot; und &quot;nís&quot; gibt. @Lindon, ich arbeite mich gerade durch ''Laws and Customs among the Eldar'' aus HoMe X, ''Morgoth's Ring'' und hier wird klar getrennt und Mann und Frau benannt als &quot;nér&quot; und &quot;nís&quot;, (&quot;neri&quot; / &quot;nissi&quot; Pl.) Elven-men und Elven-women. --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:31, 14. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> :OK, dann wäre also Elbenfrau die beste Wahl! Danke Liljana! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:29, 15. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> :: Übrigens beziehen sich ''nér'' und ''nís'' auf Männer und Frauen aller anthropomorphen Spezies: Elben, Menschen, Zwerge, Hobbits, Orks. (Bin mir in diesem Punkt aber nicht 100% sicher.)<br /> <br /> :: Die Grimms, auf die ''Elb'' ja letztlich zurückgeht, hätten vielleicht für ''Elb'' (m.) und ''Elbe'' (f.) gestimmt. Außerdem ist bei ihnen ''Elbinnnen'' belegt. [http://www.woerterbuchnetz.de/DWB?lemma=elb]<br /> <br /> :: Ich halte ''Elbin'' intuitiv für am besten, allerdings wird das von Carroux nicht verwendet. Es taucht wohl nur einmal in einer Gedichtübertragung auf.<br /> <br /> :: Letztendlich könnte ich mit ''Elbenfrau'' gut leben, passt auch zu anderen Bezeichnungen: ''Menschenfrau'', ''Hobbitfrau'', ''Zwergenfrau''. (Nur ''Zwergin'' wäre noch möglich, die anderen müssen so gebildet werden.) —” Also wie wärs mit ''Elbenfrau'' als Standard und ''Elbin'' als zulässige Variante? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:26, 20. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> : OK, das wäre meiner Meinung nach eine gute Wahl! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 22:00, 20. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> ::Wenn wir gerade schon so schön diskutieren, in den aktuellen [http://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/news/tolkienfilme/news_62080.php?utm_source=feedburner&amp;utm_medium=feed&amp;utm_campaign=Feed%3A+hdrf_news+%28HERR+DER+RINGE+Film+News%29&amp;utm_content=Google+International News] spricht [[Cirdan]] auch von einer &quot;Elbe&quot; --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 09:27, 21. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> : Naja, ist mir auch schon aufgefallen, dass war dann halt seine Entscheidung ;). Fakt ist jedoch, dass keiner der deutschen Übersetzer Elbe als Femininum nutzt! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:30, 21. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> : Also, ich fasse nochmal zusammen: Wenn ein Femininum aus Erklärungsgründen genutzt werden muss, kann entweder das Wort Elbenfrau/-maid (letzteres ist bei Carroux nachweisbar) oder Elbin (von Krege und Schütz verwendet) als Alternative verwendet werden. Elbe, obwohl es die Grimms aufführen, fand in bisher keiner der deutschen Übersetzungen von Tolkiens Werk Verwendung und sollte daher vermieden werden. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:15, 21. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> : '''EDIT''': Ich habe den Textnachweis, Carroux verwendet als Femininum '''Elbenfrau''':<br /> : ''Dann ließ sie [Galadriel] die Hand sinken, und das Licht verblasste, und plötzlich lachte sie wieder, und siehe da! sie war geschrumpft: eine schlanke Elbenfrau, in einfaches Weiß gekleidet, deren liebliche Stimme leise und traurig war.'' <br /> : (Zitiert nach J. R. R. Tolkien: ''Der Herr der Ringe''. Zweites Buch, Siebentes Kapitel: ''Galadriels Spiegel'' (in der Neuauflage der Carroux-Übersetzung steht es auf Seite 409)). <br /> : Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:44, 29. Apr. 2011 (CEST)<br /> <br /> == Anmeldungsproblem ==<br /> <br /> Ich habe ein Anmeldungsproblem was Ardapedia angeht. Bei Herr-der-Ringe-Film.de ist es kein Problem, wenn ich jedoch zu Ardapedia wechsle werde ich wieder abgemeldet. Ich kann mich zwar wieder anmelden, doch sobald ich auf eine andere Seite gehe, schwupps, wieder abgemeldet. Hab es immer und immer wieder versucht, das Problem besteht leider weiterhin :-(. Für jeden Rat wäre ich dankbar. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 17:45, 6. Feb. 2011 (CET)<br /> :Zusatz: hat sich erledigt, funktioniert wieder. Hoffe es bleibt auch so. --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 17:45, 6. Feb. 2011 (CET)<br /> ::die Hoffnung hat sich nicht erfüllt, das Problem ist wieder da.<br /> <br /> Das Problem sollte jetzt behoben sein. Falls noch was klemmt, schreit (hier oder [http://forum.herr-der-ringe-film.de/showflat.php/Cat/0/Number/4756105/an/0/page/0#4756105 dort]). Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:49, 7. Feb. 2011 (CET)<br /> <br /> == Stammbäume II ==<br /> <br /> Hallo<br /> <br /> Ich habe mal eine andere Stammbaum-Frage (nicht die Chart-Stammbäume betreffend):<br /> <br /> Könnte man sich mal zwischen [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/images/f/f3/Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf dieser] und [http://www.taibu.net/stammbaum/ dieser] Version entscheiden? Je nach Seite sind einer der beiden oder gleich beide verlinkt. Mir gefällt grundsätzlich die Idee des zweiten Stammbaums, mit Ardapedia-Direktlinks. Meinungen dazu? Falls hier Wünsche und Ideen auftauchen wäre ich auch bereit, diese in einer neuen Version umzusetzen --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 11:45, 17. Feb. 2011 (CET)<br /> :Warum sollte man sich denn zwischen denen entscheiden? Die Eine stellt eine Genealogie des Silmarillions dar und die Andere ist eine selbst erstellte von [[Benutzer:Beren fox|Beren fox]], einem User aus dem Forum, umfangreicher aber dennoch dem Kanon entspricht. Hast du denn vor einen Neuen zu erstellen oder wie darf ich deine Frage verstehen? Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 19:50, 17. Feb. 2011 (CET)<br /> ::Mir ist einfach aufgefallen, dass in gewissen nur der eine, in andern nur der ander und wieder in andern Artikeln beide verlinkt sind. Diese Taktik finde ich etwas unübersichtlich und umständlich, daher wollte ich fragen, ob man sich nicht für eine allgemein einsetzbare und eindeutige Lösung entscheiden könnte. Wenn die Diskussion darauf hinausläuft, dass man dies am einfachsten in einer neuen Version realisieren müsste/könnte, wäre ich auch bereit, diese auf die Beine zu stellen. --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 11:08, 18. Feb. 2011 (CET)<br /> <br /> :::Ist sowieso so eine Sache mit den Stammbäumen. Die Lösung mit den Chart-Vorlagen erfordert viel herumprobieren und man braucht für einen einzigen Stammbaum eine halbe Ewigkeit... --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 12:15, 18. Feb. 2011 (CET)<br /> Da stimme ich Saelon zu. Das ist ne Heidenarbeit und wie soll man/ich mir das vorstellen? Zu jeder Person einen eigenen Stammbaum oder einen Allgemeinen? Das finde ich Quatsch, die Arbeit kann man sich getrost sparen; da es diese beiden ja bereits gibt. Das ist aber &quot;nur&quot; meine Meinung, jedoch stets bereit mir weitere anzuhören/durchzulesen ;-) und ggf. meine auch zu ändern - aber nur wenn es auch Sinn macht und der Sache gerecht wird. (Mein) Fazit: es so beibehalten- Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 18:49, 18. Feb. 2011 (CET)<br /> <br /> : Ich finde, Lindon hat nicht Unrecht, wenn beide Stammbäume mehr oder weniger willkürlich verlinkt werden. Beide haben auch gewisse Nachteile: die Gestaltung des ersten ist nicht sehr gelungen, und der zweite ist nicht sehr übersichtlich. Ich würde also ein Angebot, bessere Lösungen zu erstellen, nicht gleich in den Wind schlagen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:25, 18. Feb. 2011 (CET)<br /> ::Wie schon erwähnt, bin ganz Ohr für Besseres. Nur wie ich schon anmerkte: wie soll das denn aussehen, einen Eigenen (der Ardapedia) allgemein gehaltenen oder auf den/die Artikel/Person bezogenen? Bei den Vorhandenen gibt es ja schon Probleme bei der Darstellung. Wie soll dann erst ein &quot;Großer&quot; funktionieren? Kannst ja mal nen Vorschlag machen Flammifer, ist ja eher dein Genre ;-)! Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 20:04, 18. Feb. 2011 (CET)<br /> <br /> : Es stehen zwei Fragen im Raum:<br /> <br /> : Wollen wir weiterhin nach Gutdünken mal den einen, mal den anderen der beiden bestehenden Stammbäume verlinken? Oder wie wählen wir aus, welcher wo verwendet wird?<br /> <br /> : Brauchen wir mehr/andere/korrigierte Stammbäume? Dabei, würde ich sagen, folgt die Form der Funktion: Kleine Stammbäume können mit der Vorlage:Chart erstellt werden; größere als Grafiken. Nur muss man eben erst wissen, was man haben will.<br /> <br /> : Zu jeder Person einen Stammbaum zu erstellen ist natürlich nicht notwendig; den Stammbaum von [[Bard]] finde ich z.B. eher überflüssig; während ich bei [[Finwe]]s Familie ohne Stammbaum regelmäßig den Überblick verlieren würde.<br /> <br /> : Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 16:44, 21. Feb. 2011 (CET)<br /> ::Also ich bin gegen das Gutdünken, eine gewisse Einheitlichkeit sollte schon gegeben sein. Ebenso sehe ich es bei jeder Person mit Stammbäumen, da ist es überflüssig. Vielleicht wäre eine Abstimmung hilfreich, natürlich mit einigen Vorschlägen?! So müssten wir nicht ständig neu darüber diskutieren und würden so recht schnell eine Lösung finden. Ich wäre schon für [http://www.taibu.net/stammbaum/ diesen Stammbaum], er ist sehr umfangreich; ist zwar ein Externer aber trotzdem gut. Nutze ihn auch des Öfteren, um mal wieder Licht ins Dunkel zu bringen ;-). Wenn sich natürlich jemand die Arbeit machen würde und einen Internen erstellt, das wäre klar besser. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/images/f/f3/Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf Dieser] ist schon recht schlicht und klein, ihn könnten wir, meiner Meinung nach, rausnehmen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 18:14, 21. Feb. 2011 (CET)<br /> <br /> :::Nur eine winzige Meinung meinerseits über die Stammbäume, sicherlich kein Urteil über die ganze Diskussion. [http://www.taibu.net/stammbaum/ Der Stammbaum] von [[Benutzer:Beren_fox|Beren_fox]] ist schon groß und etwas unbequem auf dem Bildschirm zu handhaben, aber er ist gut. Er ist auch nur technisch ein Externer, er ist von einem Forum-User angefertigt und im Forum ausführlich besprochen worden. Ich habe damals auch darüber mit Beren_fox diskutiert, und auch wenn ich einige Dinge anders gemacht haben würde hat Der Flammifer schon recht, als er sagt dieser Stammbaum entspricht dem Kanon. Weil viel mehr Personen darin aufgeführt werden, kann er auch in viel mehr Artikel verlinkt werden. Daher ist mMn nichts dagegen, wenn er auch tatsächlich in diesen Artikeln verlinkt wird (auch wenn diese schon einen eigenen kleinen Stammbaum haben wäre es keine slechte Idee die Leser auf das ganze Netz der Verwandtschaftsverknüpfungen aufmerksam zu machen).<br /> :::Es wäre eigentlich auch nichts dagegen wenn in Artikeln über Personen die tatsächlich in dem kleineren [[:Bild:Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf|Silmarillon Genealogie]] auffindbar sind zusätztlich (wegen des einfacheren Übersichts) diese letzte verlinkt würde, wäre es nicht dass dieser Genealogie ziemlich viele Rechtschreibfehler und ein faktischer Fehler unterlaufen sind. Das ist schon vor eine Weile angemerkt worden, aber bis jetzt sind die noch immer da. Das könnte etwas damit zu tun haben dass die Genealogie nur technisch intern ist; um sie zu bearbeiten braucht man einen .pdf-Editor, und eigentlich müßte man da auch die Datei aus denen sie angefertigt wurde (wenn’s eine gibt) haben. —” [[Benutzer:Mithrennaith|Mithrennaith]] 13:17, 26. Okt. 2011 (CEST)<br /> <br /> == Neue Kategorie: Nicht kanonisch? ==<br /> <br /> Hallo! <br /> <br /> Ich hätte da mal eine Frage. Ich würde eine neue Kategorie begrüßen, in welche Artikel eingeordnet werden, die Personen, Orte, Gegenstände behandeln, die so nur in den posthum veröffentlichten Werken J. R. R. Tolkiens (in diesem Falle also besonders die ''The History of...''-Reihen) vorkommen. Besonders die Inhalte aus ''Das Buch der verschollenen Geschichten'' werden hier allzu unkritisch und sorglos eingebaut.<br /> <br /> ''Das Silmarillion'' und ''Nachrichten aus Mittelerde'' würde ich davon generell ausnehmen, weil sie als Beiwerke zum Verständnis von Tolkiens ''Legendarium'' als primäre Quellen anerkannt sind. Eine weitere Möglichkeit wäre die Einführung eines Buttons, den man an den Anfang eines ''nicht kanonischen'' Artikels setzt. Was meint ihr dazu? Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:33, 22. Aug. 2011 (CEST)<br /> <br /> : Mit der unkritischen Übernahme von Infos aus frühen Texten hast du völlig Recht. Allerdings muss ich auch sagen, dass ein »Kanon« nicht [[Ardapedia:Neutraler Standpunkt|neutral]] wäre. Aber es gibt ja auch andere Mittel und Wege, eine gute Darstellung zu erreichen:<br /> : Auf Ebene der Kategorien: Grundsätzlich sinnvoll fände ich (nicht nur in dieser Frage) eine Kategorisierung nach Texten. Z.B. eine Kategorie »Das Buch der Verschollenen Geschichten«, in die alle Artikel kommen, die Themen daraus behandeln. Diese Kategorien könnten z.B. wiederum in die Kategorie »Posthume Veröffentlichungen« eingeordnet werden.<br /> : Im Artikel selbst, denke ich, bietet sich der Einleitungssatz dafür an, eine kurze Einordnung zu geben. Ungefähr sowas wie:<br /> :: '''[[Tevildo]]''' war in frühen Texten des [[Legendarium]]s ein Katzenprinz, ein Diener [[Melkor]]s. [[J. R. R. Tolkien|Tolkien]] ließ ihn in späteren Fassungen der Geschichte weg etc.<br /> : Klare Fälle (und dazu zähle ich auch Themen aus posthumen Veröffentlichungen, die soweit nachvollziehbar nicht verworfen wurden und stimmig sind) können meiner Meinung nach weiter wie bisher ohne weitere Erklärungen präsentiert werden. (Also »'''Bilbo Beutlin''' &lt;u&gt;ist&lt;/u&gt; im [[Legendarium]] etc.«) Das ist zwar auch eine kanonisierende Einteilung, aber etwas differenzierter – und bestenfalls findet sich dann ja auch jeweils ein Abschnitt zur Werkgeschichte, der dann eine begründete (und selbstverständlich ;-) belegte) Einschätzung abgibt – sowas wie »Person XY wird in Text PZ aus den 1920er Jahren erwähnt, in der überarbeiteten Fassung des Textes aus den 1930er Jahren wird er nicht mehr erwähnt – es ist daher anzunehmen, dass er verworfen wurde.«<br /> : Macht das Sinn? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:56, 24. Aug. 2011 (CEST)<br /> <br /> ::Du hast die Probleme aufgezeigt, die ich mir auch schon gedacht habe. Generell würde ich deine Lösung der Unterkategorisierung und Differenzierung innerhalb der Artikel begrüßen. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 20:47, 24. Aug. 2011 (CEST)<br /> <br /> :: {{Pro}} Unterkategorisierung und Differenzierung innerhalb der Artikel ergibt Sinn. --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 04:58, 6. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> : Konkreter Vorschlag: [[:Kategorie:Primärwerke|Primärwerke]] » [[:Kategorie:Tolkiens Werke|Tolkiens Werke]] » [[:Kategorie:Texte|Texte]] – Was haltet ihr davon? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:05, 19. Sep. 2011 (CEST)<br /> :: Dafür! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:45, 20. Sep. 2011 (CEST)<br /> :::Jepp ich auch, wobei ich [[:Kategorie:Posthume Texte|Posthume Texte]] auch gut fände. Ist halt konkreter. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 18:18, 20. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> ::::Hallo,<br /> ::::das müsste dann aber [[:Kategorie:Posthum veröffentlichte Texte|Posthum veröffentlichte Texte]] heißen, sonst klingt es so, als hätte Tolkien literarische Aktivitäten von jenseits des Grabes entfaltet... Die Einrichtung einer [[:Kategorie:Texte]] finde ich eine gute Idee, und innerhalb einer solchen Kategorie ist es sicherlich sinnvoll, zwischen posthum und zu Lebzeiten erschienen Texten zu unterscheiden. Ich sehe allerdings zwei Problemchen, die geklärt werden müssten:<br /> ::::* Einerseits müsste m.E. strikt differenziert werden zwischen Texten und Veröffentlichungen. In eine [[:Kategorie:Texte]] käme also z.B. eine Unterkategorie [[:Kategorie:Quenta Silmarillion|Quenta Silmarillion]], aber keine Unterkategorie ''[[:Kategorie:Das Silmarillion|Das Silmarillion]]''. Unterkategorien z.B. zum ''Hobbit'' und zum ''LotR'' könnten ja problemlos sowohl als Texte als auch als Veröffentlichungen kategorisiert werden. Wichtig ist nur, glaube ich, die grundsätzliche Unterscheidung in den Kategorien durchzuhalten, sonst gäbe es einen ziemlichen Salat.<br /> ::::* Das größere Problem ist aber, dass eine [[:Kategorie:Texte]] zwar zwischen posthum und zu Lebzeiten erschienenem Material differenzieren könnte, sich aber mit der Unterscheidung Arda/Nicht-Arda in die Quere kommen würde. Anders ausgedrückt: Das Ausgangsproblem, wie man die Artikel so kategorisieren könnte, dass die Zugehörigkeit des Lemmas zum Legendarium deutlich wird, ist damit nicht wirklich gelöst. &lt;span style=&quot;font-size:85%;&quot;&gt;Insofern wäre mein weitergehender (stark diskussionsbedürftiger) Vorschlag, auf die Unterscheidung Arda/Nicht-Arda am besten gleich ganz zu verzichten. Dann wäre eine klare Lösung des hier vorliegenden Problems m.E. ohne weiteres möglich.&lt;/span&gt; – [[Benutzer:Ophorus Gisseniensis|Ophorus Gisseniensis]] 19:38, 20. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> ::::Schön dich wieder zu lesen Ophorus! Die Kategorisierung in Arda und Nicht-Arda ist tatsächlich zu einfach und kann, wenn wir die neue Kategorisierung realisieren, so nicht bestehen bleiben. Ich denke auch, dass eine Trennung hier gar nicht nötig ist. Ich denke, es sollte aus dem Artikel ersichtlich sein, wo eine Person usw. unterzuordnen ist. Es sollte aber ohnehin von vorneherein klar sein, dass es z.B. im Gegensatz zu Narnia, in Mittelerde keinen Weihnachtsmann gibt! ;-) Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 23:25, 20. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> == Ein kleines Dankeschön ==<br /> <br /> Nachdem in der deutschsprachigen Wikipedia derzeit wieder einmal mächtig in den tolkienbezogenen Artikeln herumgekürzt wird, ein Dankeschön für die Arbeit des doch recht kleinen Teams hier, das auch Themen am Rande von Tolkiens Welt zuläßt. In der Ardapedia lohnt sich das Nachschlagen. -- [[Benutzer:Smial|Smial]] 17:46, 30. Aug. 2011 (CEST)<br /> <br /> :: ... und außerdem haben sie in der Wikipedia den &quot;Ardapedia&quot;-Artikel inzwischen auch endgültig gelöscht! *Empörung* (Damit Tolkienfans dann ''nicht'' hierher finden und stattdessen die Wikipedia mit diesem ach so &quot;irrelevanten&quot; Kram zumüllen, was dann ja auch wieder verkehrt ist. ;-)) -- [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 09:48, 31. Aug. 2011 (CEST)<br /> <br /> :::Ich frage mich auch, warum der Artikel zur Enzyklopädie gelöscht wurde. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:29, 31. Aug. 2011 (CEST)<br /> ::::Find ich auch ne riesen Frechheit. Wenn man dazu die verschiedenen [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/6._Mai_2010#Ardapedia_.28gel.C3.B6scht.29 Diskussionen] verfolgt mit den dazugehörigen Begründungen, weiß ich nicht ob ich lachen oder heulen soll ;-). Da ist von einer zu geringen Artikelanzahl die Rede, sowie von Selbstverherrlichung und dergleichen. Da sollten sich so einige mal selber an die lange Nase fassen!!! Vielleicht, eines Tages, wenn so manch einer der damaligen Diskutanten gereift ist und erkannt hat dass es nicht nur die ''Simpsons'' gibt, wird es mal was werden und die Ardapedia einen eigenen Artikel erhalten. Meine Stimme hat Sie :-). Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 20:18, 20. Sep. 2011 (CEST)<br /> :::::Naja, ärgerlich ist es, aber nicht mehr! Ich hätte gesagt behalten, weil es, nach meiner Erfahrung, doch die umfangreichste Seite zu Tolkiens Werken im deutschsprachigen Raum ist. Sei es auch ''nur'' ein Fan-Wiki, die Ardapedia ist klasse! :-) --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 23:18, 20. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> == Sperrung für unangemeldete Benutzer dauerhaft belassen? ==<br /> <br /> Auf Grund der aktuellen Spamwelle ist die Ardepedia momentan wieder für unangemeldete Benutzer gesperrt – und da das jetzt schon das zweite Mal in relativ kurzer Zeit ist, würde ich gerne eure Meinung hören, was ihr davon halten würdet diese Sperre dauerhaft zu belassen?<br /> <br /> Das nähme dem Grundsatz der Offenheit etwas – es kommt ja durchaus hin und wieder vor, dass unangemeldete Benutzer Verbesserungen beitragen. Andererseits ist der durch Spam verursachte Aufwand und Schaden ja auch nicht unerheblich.<br /> <br /> Eine Alternative, die ich auch in Betracht ziehen würde, wäre noch einen Versuch zu wagen und erst beim nächsten (dritten) größeren Spam-Angriff eine definitive Entscheidung zu fällen. Was meint ihr? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:54, 19. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> : Ich würde eine dauerhafte Sperrung für nicht angemeldete Benutzer auf jeden Fall preferieren! Die von den IPs bisher gelieferten Beiträge waren selten so, dass sie nicht umgearbeitet, verbessert oder doch gänzlich entfernt werden mussten und jetzt noch dieser zweite große Spam-Angriff, also, effektive Mitarbeit sieht meiner Meinung nach anders aus. Die Idee, dass hier jeder mitarbeiten kann ist und bleibt zwar ambitioniert, ist so jedoch, wie ich denke, nicht länger tragbar. Daneben frage ich mich, was so schlimm daran sein soll, sich hier anzumelden? Kostet doch nichts und man erhält konstruktive Kritik... Ich weiß nicht, ob es einen dritten Angriff braucht, der hier erneut alles umwirft. Wenn ihr jedoch meint, dass wir ersteinmal abwarten sollen, dann könnten wir das auch... PS: Ich fände es gut, wenn die Diskussionsseite Elronds Rat dauerhaft auf der Hauptseite einen Link erhalten könnte! Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:56, 20. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> :: &lt;small&gt;Kurz zwischendurch: Ein Link auf diese Diskussionsseite im Menü links steht auf der To-Do-Liste, ist aber nicht so nebenbei zu realisieren. Du hast aber Recht, dass auch z.B. auf der Hauptseite verlinkt werden kann – da kümmer ich mich drum. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 15:18, 20. Sep. 2011 (CEST)<br /> &lt;/small&gt;<br /> <br /> :::Momentan scheint es wohl das Beste zu sein, ist zwar schade denjenigen gegenüber die etwas sinnvolles beitragen möchten; wie jedoch schon erwähnt wurde, kostet eine Registrierung nichts und tut auch nicht weh, von daher. Und es bleibt ja dabei, es kann ja jeder mitmachen, nur eben angemeldet. So hat man etwaigen Vandalismus auch leichter unter Kontrolle. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 18:33, 20. Sep. 2011 (CEST) <br /> ::::''Last but not least'': An alle Spamjunkies da draußen &lt;small&gt;WIR KRIEGEN EUCH ALLE!!!&lt;/small&gt;<br /> <br /> :::::Schade, aber anscheinend ist eine Zugangsbeschränkung wirklich notwendig. An den Administratoren bleibt ja doch die Hauptarbeit hängen bei solchen Aufräumaktionen. Als Option könnte eine spezielle Seite für sachdienliche Hinweise eingerichtet werden, die offen bleiben kann? Gruß --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 19:10, 20. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> ::::::Bisher scheint die Meinung eindeutig zu sein... aber abwarten! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 23:27, 20. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> :Wäre es möglich, beispielsweise den Diskussions-Namensraum für unangemeldete Benutzer offen zu lassen? Wenn ja, würde dann aber voraussichtlich genau so viel Spam dort landen? Oder so wie Liljana vorschlägt? Grüße --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 22:23, 21. Sep. 2011 (CEST)<br /> :: Die Diskussionsseiten öffentlich zugänglich zu lassen ist natürlich eine noch bessere Lösung, dann kann man nützliche Hinweise gleich im betreffenden Artikel einarbeiten. Was den Spam auf diesen Seiten angeht - Schaden können Spammer dort mE nicht und der Müll kann von angemeldeten Benutzern auch ohne Adminrechte allein entfernt werden. Das ist dann mW nur Klickarbeit :) Oder habe ich etwas übersehen? Gruß --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 07:51, 22. Sep. 2011 (CEST)<br /> ::: Hmmm... Also, die Diskussionsseite hier und die Diskussionsseiten der Artikel können, wie ich finde, durchaus auch offen für IPs bleiben. Denn, wenn diese dort Hinweise, Anmerkungen und Ideen zur Umstrukturierung hinterlassen, ist dass ja berechtigt und hilft ggf. bei Verbesserungen. Und, da muss ich Liljana recht geben, auf Diskussionsseiten ist ein Schaden, den ein Spammer hinterlässt, leichter zu entfernen und auch nicht so schwerwiegend wie im Artikelinhalt. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:46, 22. Sep. 2011 (CEST)<br /> ::::Dem stimme ich voll und ganz zu. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 17:23, 22. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> Danke schonmal für eure Meinungen – Alienor ist aber noch eine gute Alternative eingefallen: Das System der [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Gesichtete_Versionen gesichteten Versionen]. Der Grundgedanke ist, dass Änderungen von Nutzern kontrolliert werden, und auf Artikelseiten standardmäßig erstmal nur kontrollierte Änderungen angezeigt werden. Spam kann so rückgängig gemacht werden, bevor er dem »Otto-Normal-Nutzer« zu Gesicht kommt. Was würdet ihr grundsätzlich davon halten? (Zum Mehraufwand des Sichtens: Ich z.B. habe bisher fast jede Änderung kontrolliert, und andere Nutzer vermutlich auch – durch die gesichteten Versionen könnten doppelte Kontrollen vermieden werden, und somit der Kontrollaufwand durch bessere Verteilung eher noch reduziert werden.) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:03, 23. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> :Hört sich interessant an. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 22:48, 23. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> ::Ja, das hört sich gut an, &lt;u&gt;aber dann bitte nur bei IPs&lt;/u&gt;... Ich kenne das schon von der Wikipedia. Wenn du dort als Benutzer ganz neu bist, wird auch hinter dir her kontrolliert und mich hat das gewaltig genervt! Ich denke, das würde neue Benutzer dann auch schnell abschrecken, also wenn diese Kontrolle (gesichtet/ungesichtet), dann wirklich &lt;u&gt;nur bei IPs&lt;/u&gt;. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:15, 24. Sep. 2011 (CEST)<br /> :::Das wäre natürlich ideal und wie Saelon schon anmerkte; nur bei IP's fände ich es sinnvoll. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 10:10, 24. Sep. 2011 (CEST)<br /> ::Klar, ich würde auch sagen, nur bei IPs. Und jeder registrierte Nutzer (oder vielleicht mit kleiner Einschränkung &quot;jeder, der länger als X Tage anmeldet ist&quot;?) hat automatisch &quot;Sichter&quot;-Rechte. Die Regelung bei der Wikipedia, dass man auch als angemeldeter Benutzer noch ewig lange &quot;gesichtet&quot; werden muss, nervt mich nämlich auch. Wäre bei unseren niedrigen Aktiven-Zahlen auch unsinnig (und kontraproduktiv). Und die Sichtung würde letztlich auch nicht mehr Aufwand verursachen. Im Normalfall sind es aktuell ja höchstens mal drei/vier Änderungen von Anonymen am Tag; und die liest doch zur Zeit wahrscheinlich eh ''jeder'' noch mal gegen. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 11:28, 24. Sep. 2011 (CEST)<br /> Ganz genau. --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 12:34, 24. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> :::Ich preferiere den Vorschlag von swyft (den Diskussions-Namensraum für unangemeldete Benutzer offen zu lassen), so er denn umsetzbar ist. Das System der gesichteten Versionen kenne ich auch schon und es ergibt mE nur Sinn, wenn die Hürden unbequem hoch sind. Jemand, der tatsächlich schaden will, wird leichtere Zugangsbestimmungen auch leicht erreichen. Gruß --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 14:37, 24. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> ::::Besteht nicht die Möglichkeit, dass nur registrierte User ungesichtet schreiben können und fremde Besucher vor Veröffentlichtung gesichtet werden müssen? Das würde ich dann nämlich bevorzugen --[[Benutzer:Cirdan|Cirdan]] 14:53, 28. Sep. 2011 (CEST)<br /> :::::Ja, diese Möglichkeit besteht nach Aussage meiner Gesprächspartner auch. Ich habe festgestellt, dass ich von diesem Thema viel zu wenig verstehe. Es gibt wohl tatsächlich einen ganzen Strauss von Möglichkeiten, den Zugang der verschiedenen Formen von Spammern und anderen Schadnutzern zu unterbinden oder zumindest zu erschweren. Ob das alles im Sinne der Ardapedia ist, weiß ich nicht. Swyfts Vorschlag würde hauptsächlich den Wert der bisher geleisteten Arbeit in den Artikeln schützen und die Arbeit der Admins erleichtern, da Spam im Diskussionsraum mE einfach zu eliminieren ist. LG --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:02, 28. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> @Liljana: Das versteh ich ehrlich gesagt nicht ganz? Mit den gesichteten Versionen müsste man, um effektiv spammen zu können, sich anmelden (und zweitens die eigenen Änderungen automatisch gesichtet werden). Und wenn ein angemeldeter Nutzer spammt, lässt sich das sehr leicht unterbinden.<br /> <br /> Bzgl. neue Nutzer: Ich wäre im Prinzip dafür, Änderungen neuer Nutzer für eine kurze Zeit zu sichten – nur scheint das technisch eher kompliziert einzurichten zu sein. Man kann wohl nur (dafür aber recht genau) einstellen, wann Nutzer automatisch zu Sichtern werden.<br /> <br /> Diskussionsseiten für IPs zu öffnen – werd ich mal nachfragen, da das mit den gesichteten Versionen ja auch nicht von jetzt auf gleich einzurichten ist. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:11, 25. Sep. 2011 (CEST)<br /> :Vielen Dank für Antwort und Erklärung, Flammifer. Ich habe mich mittlerweile eingehender mit diesen Fragen beschäftigt und gestehe, ich bin genauso unschlüssig wie vorher. Ich empfinde die Idee der freien, gemeinschaftlichen Arbeit an der Ardapedia als so erstrebenswert, dass ich lieber effektivere Werkzeuge zum Aufräumen &quot;haben&quot; möchte. Möglicherweise ist es ganz gut wenn wir einfach nacheinander probieren, welche Schutzmaßnahme hier in der Ardapedia tatsächlich hilft. Vielleicht reicht ja das &quot;Fliegengitter&quot; schon aus? LG --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:02, 28. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> :::: @Cirdan: Fast genau so ist es angedacht, nur dass ungesichtete Änderungen nicht komplett verborgen wären – die könnten wahlweise auch von nicht-registrierten Nutzern aufgerufen werden. Ob man Änderungen ''vor'' Veröffentlichung zur Kontrolle zurückhalten kann, weiß ich nicht.<br /> :::: @all: Ich habe in die Wege geleitet, dass die gesichteten Versionen eingeführt werden. Wie angeregt werden alle Änderungen registrierter Benutzer automatisch den »gesichtet«-Status bekommen. &lt;small&gt;(Wenn Interesse bestünde, Änderungen neuer Nutzer für eine Weile zu kontrollieren, könnte man da vielleicht noch was machen – aber das war ja eher nicht gewünscht.)&lt;/small&gt; Bleibt noch folgende Frage: Wann sollen Nutzer Sichter-Rechte bekommen (also die Möglichkeit, Versionen zu kontrollieren)? Die Kriterien, nach denen man bestimmen kann, wann das Recht automatisch vergeben wird, sind die folgenden (nicht alle müssen verwendet werden!)<br /> ::::* Tage seit der Registrierung<br /> ::::* Gesamtzahl der Bearbeitungen (rückgängig gemachte Änderungen können abgezogen werden)<br /> ::::* Abstand zwischen den Bearbeitungen<br /> ::::* wie viele dieser Abstände nötig sind (z. B. 3 × 4, also jeweils drei Tage zwischen den Bearbeitungen, und das vier mal)<br /> ::::* Anzahl der Bearbeitungen auf Inhaltsseiten<br /> ::::* Anzahl der kürzlich gemachten Bearbeitungen auf Inhaltsseiten<br /> ::::* Anzahl der unterschiedlichen Inhaltsseiten, die bearbeitet wurden<br /> ::::* Anzahl der verwendeten Änderungs-Zusammenfassungen<br /> ::::* Größe der Benutzerseite in Bytes<br /> :::: Welche der Kriterien fändet ihr wichtig? Davon, welche Größenordnungen sinnvoll sein könnten, gibt die Spezialseite [[Special:ContributionScores]] einen Eindruck. Möglich, aber meiner Meinung nach nicht so gut wäre es, registrierten Nutzern sofort oder von Hand Sichter-Rechte zu geben.<br /> :::: Nur die Diskussionsseiten für IPs zu öffnen ist für uns technisch leider nicht machbar. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:37, 28. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> :::::Ich glaube, ich bin für die Gesamtzahl der Bearbeitungen als Kriterium. Sonst dürfte es u.U. ziemlich lange dauern, bis jemand zum Sichten berechtigt wird. – [[Benutzer:Ophorus Gisseniensis|Ophorus Gisseniensis]] 15:12, 5. Okt. 2011 (CEST)<br /> <br /> :::::: Ich wäre für eine Kombination aus &quot;Tage seit der Registrierung&quot; und &quot;Gesamtzahl der Bearbeitungen&quot;, aber beides mit eher niedrigen Werten, damit die Einstiegshürden nicht so hoch sind. Also vielleicht &quot;seit 14 Tagen registriert und mehr als 5 (nicht von anderen revidierte) Änderungen&quot;. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 12:40, 7. Okt. 2011 (CEST)<br /> ::::::: Ja eine Kombi fände ich auch gut. 14 Tage dürften reichen, wobei mir 5 Änderungen ein bisschen zu wenig erscheinen, soll ja kein „''Freibrief''“ werden ;-). Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 18:51, 9. Okt. 2011 (CEST)<br /> : Das klingt, wie ich finde, annehmbar. Aber 10 Änderungen sollten es schon sein! Ich bin aber auch dafür, dass ein Admin das mit dem Sichter erst absegnen sollte, ein Blick in die getätigten Änderungen wären ja dann ausreichend, immerhin ist in meinen Augen ja noch niemand sichterberechtigt, wenn er jetzt meinetwegen nur Zeichenfehler behoben hat... Das wäre mir ein bisschen zu wenig, oder sehe ich das zu streng? Was meint ihr? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:23, 10. Okt. 2011 (CEST)<br /> ::Nein Saelon, das ist nicht zu streng, das ist berechtigt. Eine Absegnung durch einen Admin wäre für mich auch wünschenswert. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 10:17, 10. Okt. 2011 (CEST)<br /> ::: Das sehe ich wiederum lockerer: Wer Tippfehler beseitigt, trägt schließlich auch zur Qualitätsverbesserung bei. Und gerade als Neuling traut man sich oft nicht gleich an große inhaltliche Änderungen heran, sondern fängt erstmal mit Kleinigkeiten an. Und es geht ja gerade ''nicht'' darum, irgendeine &quot;Abstufung&quot; zwischen den aktiven Autoren aufzubauen, sondern nur ums Abschrecken von Spammern. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 06:39, 11. Okt. 2011 (CEST)<br /> <br /> : Wie ich gesehen habe, läuft hier schon der Testbetrieb! :-) Ich hoffe, dass das auch mit dem Sichten und dem Sichter-Recht bald umgesetzt werden kann. &lt;small&gt;Nebenbei: Das Tabellendesign (z.B. auf Buchseiten) scheint sich nicht ganz mit dem neuen Button zu vertragen, wäre es nicht möglich ihn irgendwie oben an die Menümaske zu heften?&lt;/small&gt; --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 20:29, 19. Okt. 2011 (CEST)<br /> <br /> :: Ja, die Erweiterung ist jetzt installiert, aber an den Einstellungen ist sicher noch einiges zu feilen. Danke jedenfalls schonmal für den Hinweis auf die Kollision, das leite ich mal weiter. Weiter müssen wir mal schauen. Bzgl. Vergabe der Sichter-Rechte: Wenn ihr wirklich meint, das sollte von Admins geprüft werden, dann brauchen wir uns um eine automatische Vergabe der Rechte gar keine Gedanken machen. Allerdings würde das ''praktisch'' bedeuten, Sichter-Rechte gäbe es nur auf Anfrage, da wohl niemand initiativ regelmäßig kontrollieren wird, wann ein User die nötige Postzahl erreicht hat. Ich wäre daher schon eher für eine vollautomatische Vergabe. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 15:02, 20. Okt. 2011 (CEST)<br /> <br /> == Gesichtete Versionen ==<br /> <br /> Ich habe gerade Sichter-Rechte an ein paar der langfristig aktivsten User vergeben:<br /> <br /> * [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]]<br /> * [[Benutzer:Saelon|Saelon]]<br /> * [[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]]<br /> <br /> Wenn es einen Konsens gäbe, wer denn alles die Rechte bekommen soll, hätte ich auch noch ein paar mehr User damit bedacht. Es wäre gut, wenn die Diskussion darum noch zu Ende gebracht werden könnte.<br /> <br /> Ihr könnt euch schonmal mit der Funktion vertraut machen, nach Problemen Ausschau halten, ein paar Seiten sichten – '''bedenkt''' bitte: Eine Version zu markieren soll bedeuten, dass der ''gesamte'' Text frei von Spam ist. Das ist momentan wichtig, da die meisten Seiten noch keine gesichtete Version haben. D.h. beim ersten Markieren bitte den ''ganzen'' Text grob prüfen. Sobald gesichtete Versionen weiter verbreitet sind, reicht es dann ja, nur noch die Änderungen zu kontrollieren.<br /> <br /> Ich wollte eigentlich noch mehr anschieben, aber es ist noch eine Sache aufgetaucht, die geklärt werden muss. Dann mehr. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:35, 4. Dez. 2011 (CET)<br /> <br /> : Ich fürchte, ich habe eine eher schlechte Nachricht:<br /> : Wenn ein Artikel noch keine gesichtete Version hat – so wie momentan fast alle – werden ungesichtete Änderungen von IPs direkt angezeigt. Damit die gesichteten Versionen die gewünschte Funktion haben, müssen alle Artikel nachgesichtet werden. Das sind rund [[Spezial:Markierungsstatistik|3000 Artikel]] :-S (Dateien nehme ich erstmal aus, die sind ein bisschen eine andere Geschichte; Vorlagen sind überschaubar, das könnte z.B. ich selbst erledigen.) Das war mir selbst nicht klar im Vorhinein.<br /> : Das klingt aber vielleicht schlimmer als es ist/sein muss. Ich persönlich sehe jetzt im Wesentlichen zwei mögliche Vorgehensweisen:<br /> :# Wir sichten langsam im —ºlaufenden Betrieb—¹ die Seiten, also z.B. immer die zuletzt bearbeiteten und nebenher immer mal ein paar ältere. Der Nutzen des Ganzen entfaltet sich erst im Laufe der Zeit, dafür können wir die Artikel in Ruhe genau sichten.<br /> :# Wir nehmen an, dass wir bisher ausreichend sorgfältig Spam ausgemerzt haben und markieren alle aktuellen Artikelversionen als gesichtet ohne sie eingehend zu prüfen; verteilt auf möglichst viele Helfer wäre das in relativ überschaubarer Zeit machbar denke ich (siehe die gerade gelaufene Umstellung auf Vorlage:Brotkrumen), der Nutzen wäre sofort da. Ein gewisses Risiko besteht natürlich, dass irgendwo versteckter Spam unbemerkt bliebe.<br /> : Die Entscheidung hängt natürlich auch mit den Kriterien für die Sichtung zusammen, die wir uns setzen wollen – sollten bei einer Sichtung z.B. alle Zahlenangaben überprüft werden? Oder wäre das eher eine inhaltliche Qualitätskontrolle, die separat gehandhabt werden sollte? Soll nur böswilliger Spam das Ziel sein, oder auch —ºgut gemeinte—¹ missglückte Bearbeitungen?<br /> : Ich persönlich bevorzuge Option 2, da ich die für machbar halte und wir dann bald wieder IPs zulassen könnten. Aber das ist natürlich nur meine Meinung. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:00, 13. Dez. 2011 (CET)<br /> <br /> ::Ich wäre bereit, an der Sichtung der Artikel mitzuarbeiten. Hinsichtlich der Kriterien wäre ich prinzipiell dafür, nur auf offensichtlichen Unfug/Spam zu kontrollieren, allein weil für eine inhaltliche Kontrolle aller Artikel ein enormer Zeitaufwand nötig wäre. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:23, 14. Dez. 2011 (CET)<br /> <br /> :::Ich stehe für diese Arbeit ebenfalls zur Verfügung und gebe Option 2 den Vorzug. --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 07:06, 15. Dez. 2011 (CET)<br /> <br /> ::::Gibt es denn mittlerweile einen Konsens, wer, wann Sichterrechte bekommen soll? Möglicherweise erfülle ich die Kriterien noch gar nicht, um überhaupt helfen zu können? Viele Grüße --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:13, 21. Dez. 2011 (CET)<br /> <br /> :::::Puh, das ist eine wirklich gute Frage! Ich denke eine Verknüpfung zwischen Aktivdauer und Anzahl der Bearbeitungen in diesem Zeitraum wäre sinnvoll aber auf längere Sicht zu kompliziert... Andere Meinungen? Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 18:31, 21. Dez. 2011 (CET)<br /> <br /> :::: Kompliziert? Ich denke nicht; mann kann entweder die automatische Vergabe einrichten, dann ist es ganz einfach, oder auf Anfrage eines Nutzers prüfen, ob er die Kriterien erfüllt und von Hand die Rechte vergeben.<br /> :::: Oben wurden ja schonmal grobe Richtwerte angepeilt: 14 Tage registriert, und eine Grenze oberhalb von 5 Beiträgen. Da würde ich auch dafür plädieren, diese auf den Artikelnamensraum zu beschränken.<br /> :::: Sollen wir mal über »14 Tage registriert, 10 Bearbeitungen auf Inhaltsseiten« eine Umfrage machen? Oder würdet ihr noch andere Werte vorschlagen?<br /> :::: (Falls die automatische Vergabe verwendet wird, würde ich etwas komlexere Kriterien setzen, um soweit möglich eine sinnvolle Mitarbeit vorauszusetzen. Z.B. 14 Tage, 10 Bearbeitungen, auf mind. 3 versch. Inhaltsseiten, jeweils im Abstand von einem Tag, mindestens 5 Tagesintervalle. Damit könnten Trolle vermutlich relativ sicher verhindert werden, während es auch für ernstgemeinte Beiträge keine unüberwindliche Barriere sein dürfte.) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:08, 21. Dez. 2011 (CET)<br /> ::Wenn es nicht zuviel Arbeit ist, plädiere ich auf Prüfung bei Anfrage. Zumindest vorerst. Später kann man die automatische Vergabe ja einrichten. Die genannten Kriterien sind mMn ausreichend. Mal sehen was die Umfrage ergibt. Viele Grüße --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 19:25, 21. Dez. 2011 (CET)<br /> :::Also ich bin auch für Punkt 2. Ebenso für eine Prüfung bei Anfrage. Einer Umfrage steht meiner Meinung nach nichts im Wege, wobei ich gleich mal anmerken muss, dass mir 10 Artikel-Bearbeitungen echt zu mager sind, aber dafür gibt es ja solche Umfragen nicht wahr ;-). Danke auch für die Sichterrechte „Flammifer“. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 16:32, 22. Dez. 2011 (CET)<br /> <br /> == Meinungsbilder zur Einführung der gesichteten Versionen ==<br /> <br /> Sorry, dass das so lange eingeschlafen ist ... ich hatte (und habe) so das eine oder andere um die Ohren gehabt in letzter Zeit. Aber denkt auch an das Wiki-Prinzip »Sei mutig« – jeder von euch hätte auch eine Umfrage starten können, da die Entscheidung ja auch von euch (uns) ausgeht! :D<br /> <br /> Ich hoffe, ich hab mit den Fragen die drängendsten Probleme und die relevanten Möglichkeiten erfasst; wenn nicht, oder wenn andere Einwände/Unklarheiten/wasimmer bestehen, kann natürlich jederzeit eingesprochen/eingewandt werden. Ich lege einfach mal schon einen Abschnitt dafür an.<br /> <br /> Bitte nummerierte Listen anlegen (erleichtert das Auszählen) und Signatur nicht vergessen. Also z.B. mit &lt;nowiki&gt;# --~~~~&lt;/nowiki&gt; abstimmen.<br /> <br /> Dauer: Schwer zu sagen, aber ich schlage mal vor, '''vier Wochen''', also bis zum '''26. Februar (inklusive)''', die Abstimmung offen zu lassen. OK?<br /> <br /> Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:48, 29. Jan. 2012 (CET)<br /> <br /> === Nachsichten der Artikel ===<br /> <br /> Ich zitiere mal die zwei möglichen Vorgehensweisen von oben:<br /> <br /> ==== Variante 1: Langsames Nachsichten mit genauerer Kontrolle, Sperrung sofort aufheben ====<br /> <br /> Wir sichten langsam im —ºlaufenden Betrieb—¹ die Seiten, also z.B. immer die zuletzt bearbeiteten und nebenher immer mal ein paar ältere. Der Nutzen des Ganzen entfaltet sich erst im Laufe der Zeit, dafür können wir die Artikel in Ruhe genau sichten.<br /> <br /> '''Dafür'''<br /> <br /> '''Dagegen'''<br /> # [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:48, 29. Jan. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:05, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 09:12, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 12:20, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 20:09, 19. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:14, 20. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> '''Enthaltung'''<br /> # [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:24, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:17, 21. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> ==== Variante 2: Alle Artikel ohne genaue Kontrolle als gesichtet markieren, dann Sperrung aufheben ====<br /> <br /> Wir nehmen an, dass wir bisher ausreichend sorgfältig Spam ausgemerzt haben und markieren alle aktuellen Artikelversionen als gesichtet ohne sie eingehend zu prüfen. Ein gewisses Risiko besteht natürlich, dass irgendwo versteckter Spam unbemerkt bliebe, dafür würden die gescihteten Versionen schneller ihren Nutzen entfalten.<br /> <br /> '''Dafür'''<br /> # [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:48, 29. Jan. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:05, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 09:15, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 12:21, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 20:09, 19. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:14, 20. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:17, 21. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> '''Dagegen'''<br /> <br /> '''Enthaltung'''<br /> # [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:24, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> === Vergabe von Sichterrechten: automatisch oder auf Anfrage? ===<br /> <br /> Wie sollen die Sichterrechte vergeben werden?<br /> <br /> ==== Variante 1: Automatisch ====<br /> <br /> Automatisch von der Software, unter Verwendung der komplexen verfügbaren Kriterien ([[#Sperrung für unangemeldete Benutzer dauerhaft belassen?|siehe oben]]).<br /> <br /> '''Dafür'''<br /> # [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:48, 29. Jan. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:06, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 12:22, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 20:09, 19. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:14, 20. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> '''Dagegen'''<br /> # [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 09:16, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:24, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:17, 21. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> '''Enthaltung'''<br /> <br /> ==== Variante 2: Auf Anfrage ====<br /> <br /> Nach Anfrage bei Administratoren &amp; manueller Prüfung der Kriterien.<br /> <br /> '''Dafür'''<br /> # [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 09:17, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:24, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:17, 21. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> '''Dagegen'''<br /> # [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:06, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 12:23, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 20:09, 19. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:14, 20. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> '''Enthaltung'''<br /> # [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:48, 29. Jan. 2012 (CET)<br /> <br /> === Kriterien für Sichterrechtvergabe ===<br /> <br /> Da in diesem Punkt immer noch nicht so wirklich Einigkeit zu herrschen scheint könnten wir hier vielleicht einfach mal eine Liste mit Vorschlägen machen, damit wir irgendwann einen haben, über den wir abstimmen können. D.h. jeder schreibt erstmal auf, welche Kriterien er/sie für sinnvoll hält?<br /> <br /> :Also, ich denke, dass ein zeitliches Fenster eingerichtet werden sollte. Soundso viele Bearbeitungen in soundso vielen Tagen/Wochen/Monaten. Dabei ist es ratsam, das Feld weit zu stecken, immerhin herrscht hier momentan der große Mangel an Usern, selbst Kalorme, ist hier studienbedingt, leider kaum noch anzutreffen. Daher sollte man einigermaßen großzügig, aber nicht zu lasch sein mit der Vergabe. Ich denke wirklich, dass hier als zeitliche Größe soundso viele Wochen OK ist. Vielleicht '''20 Bearbeitungen in 2 Wochen'''. Oder ist das zu wenig? Wie oben bereits angegeben ist die Anfrage bei einem Administrator und die darauf basierende Prüfung zu mühsam, vor allem, wenn dafür dann noch Kriterien aufgestellt werden müssen, daher wäre es gut, wenn es von der Software aus ginge. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:19, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> ::Das ist die große Frage: Also ein Pensum von ca. 10 Bearbeitungen in der Woche ist meines Erachtens gerechtfertigt und sollte schon erfüllt werden. Somit schließe ich mich Saelon an:<br /> ::'''Vorschlag''': '''''10 Bearbeitungen/Woche'''; '''20 Bearbeitungen/2 Wochen''''' etc. (Das sind je nach Monat ~ 0,75 Bearbeitungen/Tag) Das klingt zwar erst einmal wenig, im Bezug zur derzeitigen Lage/Usertätigkeit ist es jedoch schon sinnvoll die Schrauben nicht ganz so anzuziehen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 12:40, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> ----<br /> <br /> Ich schiebe mal hier die Umfrage zu dieser Frage ein. Würden zwei Wochen auch genügen? Das wäre dann bis zum 24.<br /> <br /> Aus euren Vorschlägen würde ich folgendes zur Abstimmung stellen: ''Sichter-Rechte werden vergeben an Nutzer, die seit 14 Tagen angemeldet sind und 20 nicht zurückgesetzte Bearbeitungen auf Inhaltsseiten gemacht haben.''<br /> <br /> '''Dafür'''<br /> <br /> # [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:14, 10. Mär. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:16, 11. Mär. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 07:52, 11. Mär. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 09:23, 11. Mär. 2012 (CET)<br /> <br /> '''Dagegen'''<br /> <br /> '''Enthaltung'''<br /> <br /> === Ergebnisse ===<br /> <br /> So, die angekündigte Zeit ist abgelaufen, dann kann die Umfrage ja ausgewertet werden. Erfreulicherweise ist das Meinungsbild ja recht eindeutig.<br /> <br /> Große Einigkeit herrscht darüber, dass wir alle aktuellen Versionen als gesichtet markieren und dann wieder unangemeldete Benutzer zulassen. Zum effizienten Markieren kann man sehr gut die Spezialseite [[Spezial:Ungesichtete Seiten]] verwenden. Wenn man einen Artikel über einen Link auf dieser Seite aufruft, wird er anderen Nutzern übrigens als »in Bearbeitung« angezeigt (wiederum auf der Spezialseite). D.h. Bearbeitungskonflikte können vermieden werden. Man kann sich z.B. mehrere Seiten in Tabs öffnen (Strg beim Klick auf den Link gedrückt halten), durchgehen (Strg+Tab-Taste), jeweils zum Seitenende scrollen (Ende-Taste) und dort auf »Als geprüft markieren« klicken. So würde ich zumindest vorgehen ;-) Den Stand der Dinge kann man auf [[Spezial:Markierungsstatistik]] sehen.<br /> <br /> '''Dateien''' würde ich allerdings nicht ungeprüft markieren. Nach Stichproben habe ich den Eindruck, dass da manche doch besser mal überprüft werden sollten.<br /> <br /> Nicht ganz so einhellig war die Meinung zur Vergabe der Sichterrechte, aber es hat sich ja doch eine Mehrheit für die automatische Vergabe gefunden. Ich hoffe also, dass damit alle werden leben können. An bereits registrierte Nutzer müssen die Rechte sowieso von Hand vergeben werden, da die automatische Vergabe nicht rückwirkend funktioniert. Ich werde [[Benutzer:Liljana|Liljana]] und [[Benutzer:Lindon|Lindon]] Sichterrechte geben, da sie alle bisher vorgeschlagenen Kriterien allemal erfüllen. Liljana hatte auch schon angeboten, beim Markieren/Sichten zu helfen.<br /> <br /> Für die Kriterien zur Sichterrechtvergabe würde ich dann auf Grundlage der gegebenen Vorschläge noch eine zweite Umfrage starten.<br /> <br /> Also dann ... markieren! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:38, 27. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> <br /> : Kann man diese Spezialseiten noch im Autorenportal verlinken? Dann findet man sie auch wieder... [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 23:42, 27. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> :: Klar kann man :-) Heute nacht mach ich’s nicht mehr, aber das Autorenportal kann von allen bearbeitet werden. Übrigens sind unter [[Spezial:Spezialseiten]] alle aufgelistet. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:14, 28. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> So, das Ergebnis der letzten Umfrage leite ich dann auch mal an Astaran zur Umsetzung weiter. Vielen Dank für eure Beteiligung! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 17:05, 26. Mär. 2012 (CEST)<br /> <br /> : So, im Artikelnamensraum ist die Nachsichtung ja schon fast abgeschlossen, aber bei den Dateien ist noch einiges zu tun. Evtl. könnte man die auch noch Nachsichten, während Bearbeitungen von IPs schon wieder erlaubt sind – wenn sie denn nachgesichtet werden! (Ja, das ist leider zeitintensiver. Wenn alle ihre selbst hochgeladenen Dateien nachsichten würden, sähe die Statistik sicher schon besser aus ;-) Und eine Hilfeseite brauchen wir noch ... hat jemand Zeit und Lust, als Arbeitsgrundlage die von Wikipedia zu kopieren? Ich glaube, ich komm grad nicht dazu (Umzug etc.). Aber immerhin ist ein Ende in Sicht! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:57, 26. Apr. 2012 (CEST)<br /> <br /> :: Die Nachsichtung der Seiten ist abgeschlossen. Grüße, [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 17:57, 1. Mai 2012 (CEST)<br /> ::: Die Nachsichtung der Dateien ist abgeschlossen. Die übrig gebliebene Datei ist leer und kann gelöscht werden. Grüße [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 07:10, 2. Mai 2012 (CEST)<br /> <br /> : Danke Liljana und auch allen anderen! Ich habe an Astaran weitergeleitet, dass unangemeldete Benutzer jetzt wieder freigeschaltet werden können, und auch wegen der leeren Datei gefragt. Unter [[Ardapedia:Gesichtete Versionen]] habe ich auch, basierend auf der Wikipedia-Seite, eine Hilfeseite angefangen, die aber sicher noch etwas überarbeitet werden muss. Außerdem ist mir im Nachhinein aufgefallen, dass man die Hilfeseite vielleicht als Unterpunkt zu Vandalismus einordnen könnte, so wie [[Ardapedia:Geschützte Seiten]]. Was meint ihr? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:34, 11. Mai 2012 (CEST)<br /> <br /> ::{{Pro}} Ich befürworte den Vorschlag, die Hilfeseite [[Ardapedia:Gesichtete Versionen]] als Unterpunkt zu Vandalismus einzuordnen. Grüße, [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 19:02, 13. Mai 2012 (CEST)<br /> <br /> == Einbindung von Jahrestagen auf der Hauptseite ==<br /> <br /> Ich habe gerade meinen Code für das [[Benutzer:Der Flammifer/Auenland-Datum|Auenland-Datum]] auch mit einer Schaltregel ausgestattet. Der Code müsste noch getestet werden, aber ich bin zuversichtlich, dass er funktionieren wird.<br /> <br /> Daher könnte man jetzt über eine automatische Einbindung von Informationen zu Jahrestagen auf der Hauptseite nachdenken. D.h. wenn zu einem Jahrestag Informationen vorliegen, würde dann auf der Hauptseite ein Kästchen auftauchen, z.B. mit der Überschrift »Was geschah am 22. September in Mittelerde?«.<br /> <br /> Wie auf der [[Benutzer Diskussion:Der Flammifer/Auenland-Datum|Diskussionsseite]] schonmal erklärt, beruht die von mir verwendete Verschiebung der zwei Kalender (1. Januar entspricht 10. Nachjul) auf zwei Annahmen: Es wird die Schaltregel unseres Kalendersystems verwendet, die sich von der des [[Auenland-Kalender]]s unterscheidet; und der Tag der Sommersonnenwende im Jahr 1 n. Chr. entspricht dem Mittjahrstag. Das mit der Schaltregel ist ziemlich unvermeidlich, ich wüsste nicht, wie eine andere zu programmieren wäre; außerdem ist die Schaltregel des Auenland-Kalenders ungenauer. Bezüglich der Verschiebung könnte man nochmal diskutieren: Tolkien schreibt dazu im Anhang D:<br /> <br /> »It appears, however, that Mid-year’s Day was intended to correspond as nearly as possible to the summer solstice. In that case the Shire dates were actually in advance of ours by some ten days, and our New Year’s Day corresponded more or less to the Shire January 9.« (J. R. R. Tolkien: ''The Lord of the Rings''. HarperCollins, London 2004. S. 1109)<br /> <br /> Die möglichst genaue Übereinstimmung des Mittjahrstags (22., in Schaltjahren 21. Juni) mit der Sommersonnenwende (momentan 21. Juni) wird mit meiner Version erreicht; die Übereinstimmung von 1. Januar und 9. Nachjul ist bei mir nicht gegeben – aber Tolkien gibt das ja auch nur als ungefähren Wert an. Trotzdem wäre es kein Problem, auf diese Übereinstimmung umzustellen. —” Wie auch immer wir es machen, jedenfalls sollten wir eine kleine Informationsseite anlegen, auf der erklärt wird, wie man auf dieses Übereinstimmung kommt und dass eine andere Schaltregel verwendet wird.<br /> <br /> Zur Umsetzung wären folgende Dinge zu tun/klären:<br /> <br /> * Die [[:Kategorie:Jahrestage|Jahrestagsartikel]] überarbeiten/kontrollieren/auf den neuesten Stand bringen.<br /> * Formatierung und Formulierung für die Infobox überlegen.<br /> * Versatz der Kalender festlegen (1. Januar = 9. oder 10. Nachjul?)<br /> * Das ganze programmieren (mach ich gerne)<br /> * Einzubindende Inhalte aus dem Artikelnamensraum herausnehmen und &lt;u&gt;geschützt&lt;/u&gt; als Unterseiten der Hauptseite ablegen (z.B. [[Hauptseite/Jahrestage/fiktional/7. Astron]])<br /> <br /> Außerdem fände ich es nicht schlecht, wenn wir auch eine zweite Infobox mit realen Jahrestagen bzgl. Tolkien und seinem Umfeld einführen würden, mit Dingen wie Geburts- und Todesdaten von Tolkien und seiner näheren Familie, Erscheinungsdaten von Büchern (und vielleicht auch der Filme?) etc. Da wäre Hammond &amp; Sculls ''Tolkien Companion'' nützlich – der hat doch eine Chronologie, oder? Hatte das Buch nicht jemand von euch?<br /> <br /> Was haltet ihr davon? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:03, 26. Dez. 2011 (CET)<br /> <br /> :Also, ich finde die Idee grundsätzlich gut. Nur die Sache mit der Umrechnung (bzw. der Schaltregel) verstehe ich nicht so richtig. Das liegt aber eher an mir als an deinen Ausführungen. Einen Infokasten mit Erläuterungen über Vorkommnisse in Mittelerde finde aber sehr empfehlenswert. Vielleicht könnte man in diesem Zusammenhang die Auflistung der exzellenten und lesenswerten Artikel weglassen. Ein zweiter Kasten für Tolkien &amp; Co. ist aus meiner Sicht nicht unbedingt abzulehnen, dann sollten aber nur wesentliche Infos dort enthalten sein. Die Geburt von Tolkiens drittem Kind finde ich beispielsweise nicht so erwähnenswert. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 13:23, 29. Dez. 2011 (CET)<br /> <br /> (Tolkiens drittes Kind ist Christopher, der ja schon irgendwie wichtig ist ;-) Aber du hast schon Recht – man sollte sich mit der Auswahl der Jahrestage ein bisschen begrenzen.)<br /> <br /> Was die Kalender angeht: Könntest du noch genauer sagen, was unverständlich ist?<br /> <br /> Die Sache mit den Schaltregeln ist die: Im Auenland-Kalender ist jedes vierte Jahr ein Schaltjahr, ausgenommen das letzte Jahr im Jahrhundert. Das ist in unserem Kalender zunächst genauso, nur kommt noch die Regel hinzu, dass, wenn das letzte Jahr des Jahrhunderts glatt durch 400 teilbar ist, es doch wieder ein Schaltjahr ist (Beispiel: 2000 war ein Schaltjahr, 1900 nicht). Diese Regel ist genauer, das heißt der Unterschied zwischen Sonnenjahr und Kalenderjahr ist kleiner.<br /> <br /> Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 14:26, 29. Dez. 2011 (CET)<br /> <br /> :Verdammt, ich wusste, dass ich dieses Fettnäpfchen erwische. Christopher Tolkien wäre dann der einzige Sohn, der erwähnenswert wäre. Aber an sich sind wir uns ja da einig. Vielleicht sollten wir uns aber erstmal um deinen ersten Vorschlag kümmern. Ich würde sagen, wir verwenden unsere Monatsnamen. Das erspart eventuelle Irritationen. Dein Vorschlag für eine Überschrift des Infokastens ist auch gut. Was die Schaltregeln etc. betrifft, muss ich mich nochmal ganz stark konzentrieren und werd dann nochmal schreiben. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:06, 29. Dez. 2011 (CET)<br /> <br /> Bzgl. der Monatsnamen: Ich weiß nicht, wenn wir die auenländischen Namen verwenden würden, wäre sofort erkennbar, dass es sich um einen anderen Kalender handelt. Wenn aber am 29. Januar ein Artikel zum 8. Februar angezeigt wird, könnte das auch verwirrend sein. Aber es sollte ja sowieso eine kleine Info-Seite verlinkt sein, die erklärt, was es mit dem Datum auf sich hat – z.B. so: »Was geschah am 22. September&lt;sup&gt;[[Info-Seite zum Datum|?]]&lt;/sup&gt; in Mittelerde?«<br /> <br /> Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:56, 29. Jan. 2012 (CET)<br /> <br /> == Leerzeichen bei Abkürzungen?! ==<br /> <br /> Wie es der Titel schon sagt, möchte ich mal nachhaken ob wir bei den Abkürzungen; E.Z (Erstes Zeitalter etc.), Z.Z. D.Z. und V.Z. nun ein Leerzeichen einfügen oder nicht? Die verbreiteten Quellen sagen ja. Ich frage deshalb, weil es überwiegend nicht der Fall ist hier im ''trauten Heim'' ;-). Abgesehen von der Richtigkeit dessen, so ist es natürlich auch eine optische Frage bezüglich der Einheitlichkeit. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 17:41, 14. Mär. 2012 (CET)<br /> <br /> :Hmmm... Also, der Flammifer hatte da mal so einen Code verwendet, dass irgendwie nicht die ganze Breite eines Leerzeichens zwischen den beiden Buchstaben auftaucht, sondern nur ein Stückchen. Wie war das nochmal, Flammifer? ;-) Oder habe ich mich da verguckt? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:41, 15. Mär. 2012 (CET)<br /> <br /> :: Das war dieser Code: E.&amp;nbsp;Z. Wird das bei dir wirklich schmaler angezeigt? Schau mal hier:<br /> :: E. Z.<br /> :: E.&amp;nbsp;Z.<br /> :: Eigentlich sollte das nur verhindern, dass die Abkürzung am Zeilenende getrennt wird. Ich wüsste nicht, dass das die Breite des Leerzeichens auch beeinflusst – außer im Blocksatz vielleicht? Jedenfalls bin ich davon abgekommen, diesen Code zu verwenden, weil ich ''glaube'', dass es eine einfachere Lösung geben könnte. Also dass die Software in Abkürzungen ein normales Leerzeichen durch ein geschütztes ersetzt. Ich habe mich aber noch nicht weiter drum gekümmert, da es ja nicht so wichtig und dringend ist.<br /> :: Ob das überhaupt gemacht werden sollte? Jedenfalls sollte es einheitlich sein, würde ich sagen. Also entweder sollte die Richtlinie geändert werden und die Abkürzungen mit Leerzeichen wieder rückgängig gemacht werden, oder die anderen Abkürzungen im Laufe der Zeit korrigiert werden. (Letzteres habe ich bisher gemacht, und würde mich auch eher dafür aussprechen.) Ich kann auch bei Gelegenheit (nächste Woche) mal nachschauen, was Typografie-Handbücher dazu empfehlen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 14:33, 23. Mär. 2012 (CET)<br /> <br /> :::Da werde ich mich wohl verguckt haben. Naja. Korrekt ist ja nun statt D.Z. D._Z., weil es eben eine Abkürzung für Drittes Zeitalter ist. Daher bin ich klar für eine Angleichung hin zu der Variante mit dem Leerzeichen. Wie das nun mit der Ästhetik ist, ist was anderes. So finde ich zum Beispiel die Variante ohne Leerzeichen rein optisch besser, weil es direkt aussieht wie eine Zeitangabe, auch wenn es so eigentlich nicht richtig ist (Vgl. auch J.R.R. Tolkien und J._R._R. Tolkien). Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:02, 24. Mär. 2012 (CET)<br /> ::::Rein optisch betrachtet, muss ich Saelon Recht geben, es sieht ohne Leerzeichen wirklich besser aus. Jedoch sollte dies kein Grund sein es weiterhin falsch darzustellen, immerhin wird sonst auch auf die korrekte Schreibweise/Typographie geachtet. Ich wäre auch dafür dass es Schritt füt Schritt anzupassen, um so ein einheitliches Bild zu erhalten. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 18:50, 26. Mär. 2012 (CEST)<br /> <br /> Also, ich hab mich mal schlau gemacht, und das Ergebnis in Kurzfassung ist: Ich empfehle, Abkürzungen einfach mit einem normalen Leerzeichen zu versehen.<br /> <br /> Die Langfassung: Typografisch optimal wäre, ein schmales geschütztes Leerzeichen verwenden zu können – dann wäre der Leerraum nicht so groß, und am Zeilenende käme es nicht zu unschönen Trennungen. So ein Zeichen gibt es prinzipiell für online-Texte, es wird aber noch nicht überall korrekt dargestellt. Als Provisorium ist das normale geschützte Leerzeichen am geeignetsten, und das kann von der MediaWiki-Software automatisch für ein normales Leerzeichen eingesetzt werden. Also, die Software würde dann z. B. das Leerzeichen vor »Z.« wie in E. Z., Z. Z., D. Z. und V. Z. durch ein geschütztes Leerzeichen ersetzen, was verhindert, dass die zwei Teile der Abkürzung am Zeilenende getrennt werden. Das kann ich an Astaran zum Konfigurieren weiterreichen, aber es wird wohl keine hohe Priorität haben – ist ja aber auch kein drängendes Problem.<br /> <br /> Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:00, 30. Mär. 2012 (CEST)<br /> :Also das ''schmale Leerzeichen'' funktioniert hier einwandfrei; ich habe es bei mehreren Seiten probiert, via Vorschau. Und optisch finde ich es sogar noch besser als ohne Leerzeichen. Hier einige Beispiele: <br /> <br /> (E.Z.) ''ohne'' <br /> &lt;br&gt;<br /> (E.&amp;thinsp;Z.) ''mit schmalem''<br /> &lt;br&gt; <br /> (E.&amp;nbsp;Z.) ''mit geschütztem''. Grüße --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 12:30, 8. Apr. 2012 (CEST)<br /> <br /> :: Die korrekte Anzeige hängt auch nicht so sehr von MediaWiki ab, sondern vom Browser (und evtl. Betriebssystem) – [http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Raphael_Frey/Labor#Browser-Unterst.C3.BCtzung hier] hat jemand eine Übersicht erstellt. Die erste Spalte wäre die optimale Lösung. Wobei sich mit aktuelleren Browser-Versionen scheinbar auch schon etwas getan hat, Firefox und Chrome und IE haben mir das schmale geschützte Leerzeichen gerade korrekt angezeigt. (Das thinspace ist übrigens nicht umbruchgeschützt.)<br /> :: Jedenfalls, wenn die automatische Ersetzung eingerichtet wird, sollten dann von Hand gesetzte spezielle Leerzeichen wieder entfernt werden – daher würde ich im Moment erstmal normale Leerzeichen empfehlen.<br /> :: Welche speziellen Abkürzungen verwenden wir hier eigentlich? Also, »z. B.« etc. mal ausgenommen. A. Z., E. Z., Z. Z., D. Z., V. Z., J. S., J. B. fallen mir bisher ein – habe ich etwas übersehen?<br /> :: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 14:17, 8. Apr. 2012 (CEST)<br /> :::Alles klar, da warten wir besser bis Astaran etwas unternimmt. Mir fallen da noch V. J. (Valisches Jahr), Z. A. (Zeitalter vor den Tagen) ein. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 10:12, 9. Apr. 2012 (CEST)<br /> <br /> ::::J. R. R.? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 22:37, 10. Apr. 2012 (CEST)<br /> <br /> So, ich will mal diese alte Baustelle noch angehen:<br /> <br /> Eine automatische Ersetzung müsste weitgehend Astaran selbst programmieren, und dabei kann sehr leicht etwas kaputtgehen. Das heißt, Aufwand und Nutzen gehen nicht zusammen. Bleibt nur abzuwarten, ob in der MediaWiki-Software selbst irgendwann mal diesbezüglich etwas geändert wird. Eine entsprechende [https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=13619 Anfrage] gibt es, ich hoffe da wird sich etwas tun (das auch brauchbar ist).<br /> <br /> Insofern würde ich davon unabhängig erstmal eine Entscheidung für eine einheitliche Schreibweise suchen. Dazu mal eine Aufstellung der Häufigkeiten:<br /> * A.Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&amp;ns0=1&amp;redirs=1&amp;search=%22A.Z.%22&amp;limit=5000&amp;offset=0 190] vs. A. Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&amp;ns0=1&amp;redirs=1&amp;search=%22A.+Z.%22&amp;limit=5000&amp;offset=0 42] erledigt --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 12:53, 6. Jan. 2013 (CET)<br /> * E.Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&amp;ns0=1&amp;redirs=1&amp;search=%22E.Z.%22&amp;limit=5000&amp;offset=0 193] v.s. E. Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&amp;ns0=1&amp;redirs=1&amp;search=%22E.+Z.%22&amp;limit=5000&amp;offset=0 75] erledigt --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 07:15, 27. Mär. 2013 (CET)<br /> * Z.Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&amp;ns0=1&amp;redirs=1&amp;search=%22Z.Z.%22&amp;limit=5000&amp;offset=0 118] v.s. Z. Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&amp;ns0=1&amp;redirs=1&amp;search=%22Z.+Z.%22&amp;limit=5000&amp;offset=0 61] erledigt --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 08:04, 29. Mär. 2013 (CET)<br /> * D.Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&amp;ns0=1&amp;redirs=1&amp;search=%22D.Z.%22&amp;limit=5000&amp;offset=0 500] v.s. D. Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&amp;ns0=1&amp;redirs=1&amp;search=%22D.+Z.%22&amp;limit=5000&amp;offset=0 364] erledigt -- [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 16:14, 1. Sep. 2013 (CEST)<br /> * V.Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&amp;ns0=1&amp;redirs=1&amp;search=%22V.Z.%22&amp;limit=5000&amp;offset=0 66] v.s. V. Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&amp;ns0=1&amp;redirs=1&amp;search=%22V.+Z.%22&amp;limit=5000&amp;offset=0 36] – erledigt [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:47, 6. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> Rein zahlenmäßig wäre eine Rückkehr zur Schreibung ohne Leerzeichen einfacher. Aber swyfts Anmerkung finde ich auch noch relevant: zwar J. R. R. zu schreiben, aber dann D.Z. fände ich ein bisschen inkonsequent. Aber grundsätzlich könnte ich auch mit Abkürzungen ohne Leerstelle leben, und würde auf eine technische Lösung in der Zukunft hoffen.<br /> <br /> Und noch ein letztes: Ich hoffe, nach dem nächsten Softwareupdate mit einem Bot automatisch Ersetzungen machen zu können. Das ist auch noch Zukunftsmusik, aber trotzdem würde ich persönlich mir ungern den Aufwand machen die Abkürzungen von hand zu korrigieren wenn eine einfachere Lösung möglich ist. Ich würde meinen, auch wenn wir uns auf eine Variante einigen, müssten nicht gleich alle Artikel durchgearbeitet werden – ich würde das eher korrigieren wenn ich einen Artikel sowieso gerade bearbeite. Aber das steht ja jedem frei selbst zu entscheiden.<br /> <br /> Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:03, 29. Dez. 2012 (CET)<br /> <br /> == Stammbaum der Eldar und Atani ==<br /> <br /> Hallo allerseits, ein nichtangemeldeter Benutzer hat [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=%C3%89ofor&amp;action=historysubmit&amp;diff=92200&amp;oldid=73233 hier] darauf hingewiesen, dass der Link zu diesem Stammbaum nicht mehr gültig ist. Der Link befindet sich laut [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&amp;ns0=1&amp;ns4=1&amp;redirs=1&amp;advanced=1&amp;search=%22Stammbaum+der+Eldar+und+Atani%22&amp;limit=500&amp;offset=0 Suche] in knapp 400 Artikeln. Da sollten wir wohl etwas tun. Jemand hatte mal einen Bot, aber der ist meines Wissens schon ewig nicht mehr aktiv. Grüße --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 12:40, 18. Jul. 2012 (CEST)<br /> :Schade eigentlich, fand ihn sehr interessant. Nun, da heißt es wohl Handarbeit. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 17:14, 18. Jul. 2012 (CEST)<br /> <br /> ::Sonst könnte ich ja einfach mal den Schöpfer des Stammbaums im Forum kontaktieren und ihn mal fragen, warum er nicht abrufbar ist. EDIT: Auf Beren_foxs Benutzerseite ist der funktionierende [http://www.der-fuchsbau.com/tolkien/familytree/stammbaum.htm Link]! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 18:46, 18. Jul. 2012 (CEST)<br /> <br /> :::So, bis auf [[Ardapedia:Elronds Rat/Archiv 2010 ]] müsste der Link korrigiert sein. Gruß --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 19:28, 31. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> == Sperrung für unangemeldete Benutzer dauerhaft belassen? Teil 2 ==<br /> <br /> ::: Ich bin momentan dafür, unangemeldete Benutzer, zumindest kurzzeitig, wieder zu sperren. Es nimmt gerade wieder Überhand. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 19:04, 9. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> :::: Dem schließe ich mich an. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 19:12, 9. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> ::::: Ich hab Astaran gerade per Mail gebeten, die IP-User zumindest kurzfristig wieder zu blocken, damit wir erstmal Ruhe reinkriegen. Und dann müssen wir wohl leider wirklich mal abstimmen, ob wir das dauerhaft beibehalten. Eigentlich bin ich ja immer noch ein Verfechter des &quot;jeder darf mitmachen&quot;-Prinzips, aber solche Aktionen wie heute sind halt extrem nervig. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 19:21, 9. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> : Ich denke, dass das erstmal die richtige Entscheidung. Eine so heftige Spam-Attacke könnte uns jederzeit wieder blühen... daher kann ich nicht so einfach weiterhin die &quot;jeder kann mitmachen&quot;-Idee als rein positiv ansehen, außer es würde irgendeine Möglichkeit bestehen, die Ardapedia besser gegen solche Angriffe zu schützen. Solche Sachen wie heute sind mehr als ärgerlich und unnötig! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:30, 9. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> ::dito. --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 20:59, 9. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> ::: Astaran hat gerade die Änderungen durch anonyme User wieder gesperrt, zumindest vorerst sollte also wieder Ruhe einkehren! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 09:02, 10. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> :::: Alles klar! Also, ich bin momentan der Meinung, wirklich keine Bearbeitungen mehr durch unangemeldete Benutzer zuzulassen. Das klingt jetzt zwar hart, aber der Großteil der &quot;anonymen&quot; Beiträge scheint ja aus Spams oder Änderungen zu bestehen, die dann nochmal grundlegend überarbeitet werden müssen... Offenbar ist ein weiteres Durchziehen der ambitionierten Idee nicht mehr möglich. Ich bleibe jetzt auch bei dieser Meinung. Für mich war diese Aktion jetzt der letzte Strohhalm... --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:33, 10. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> Schließe mich an. Das war zuviel des Guten. In meinen Augen stellt es ja wirklich kein Problem dar, sich anzumelden und etwas konstruktives beizutragen. Vielleicht sollte diesbezüglich ein Hinweis auf der Hauptseite stehen?! Ich meine dass es grundsätzlich erforderlich ist, sich anzumelden. Für jeden seriösen, der Lust hat mitzuarbeiten, stellt das keine Hürde dar. Bin für dauerhaft. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 10:10, 10. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> : Sehe ich genauso. Eine solch hartnäckige Spam-Attacke über Tag und Nacht hinweg habe ich hier noch nicht erlebt. Meine Lust, das nochmal durchzumachen, hält sich in engen Grenzen. Daher schließe ich mich Saelon und Hurin Thalion an. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 10:42, 10. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> (Ich habe mal einen neuen Abschnitt erstellt, in der Hoffnung, dass es dadurch übersichtlicher wird.)<br /> <br /> In der Sache bin ich noch unentschlossen. Das ist zu viel Spam, aber andererseits wurde er ja in den Artikeln standardmäßig nicht angezeigt, dank den gesichteten Versionen – deren Einführung dann irgendwie umsonst war, falls wir IPs dauerhaft sperren. Wieg gesagt: unentschlossen.<br /> <br /> Nur soviel noch: Der Spam von IPs ist jetzt zwar in der Überzahl, aber [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Letzte_%C3%84nderungen&amp;from=20120709&amp;days=33&amp;limit=500&amp;hideliu=1&amp;namespace=0 im letzten Monat] kamen ja durchaus auch sinnvolle Beiträge von IPs (logischerweise unten auf der verlinkten Seite).<br /> <br /> Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]]<br /> <br /> :Nun, ich weiß nicht, ob es sich für einen so dilettantenhaften Debütanten wie mich überhaupt geziemt, hier dazwischenzufahren, aber ich möchte dessen ungeachtet meinen Standpunkt zur dauerhaften Sperrung unangemeldeter Nutzer darlegen (und außerdem ist auf der Hauptseite dazu aufgefordert worden): &lt;br&gt;In erster Linie ist wohl das Anliegen eines Projektes wie der ''Arda-'' und ''Wikipedia'', Wissen auf aktuellem Stand frei und leichtverständlich zugänglich zu machen; nicht umsonst bezeichnet sich ''Wikipedia'' als ''freie Enzyklopädie'', während sich ''Ardapedia'' (zumindest auf seiner Hauptseite) als ''offene Tolkien-Enzyklopädie'' bezeichnet. Angelehnt an diesen (wirklich sehr sozialen und gerechten) Gedanken ist die (für das System der ''Arda-'' und ''Wikipedia'' in einigen Punkten sehr charakteristische) Idee, die (Mit-)Gestaltung eines Projekt wie der ''Ardapedia'' jedem, der sich engagieren möchte, zugänglich zu machen – bon; jusque là, tout va. &lt;br&gt;Nun hat sich (bedauerlicherweise) die Situation ergeben, dass anstelle eines gewissermaßen ''harmonischen'' und ''konstruktiven'' Zusammenarbeitens vonseiten der überwiegenden Mehrheit der unangemeldeten Benutzer für das Projekt destruktiver Vandalismus ausgeht. &lt;br&gt;Es mag sein, dass in der letzten Zeit auch einige gute Beiträge von unangemeldeten Benutzern ausgegangen sind, aber – wie bereits erwähnt – die Zerstörungswut überwiegt und damit haben die unangemeldeten Nutzer (zumindest unlängst) der ''Ardapedia'' mehr Mühe und Schaden bereitet als Nutzen. Es kann also letztlich nicht schädlich sein, die ''Ardapedia'' vor weiterem Vandalismus zu schützen und damit die Bearbeitung durch unangemeldete Nutzer dauerhaft zu sperren. So viel zu dieser Betrachtungsweise. &lt;br&gt;Zusätzlich lässt sich jedoch auch anführen, was Flammifer bereits erwähnt hat: „''Das ist zu viel Spam, aber andererseits wurde er ja in den Artikeln standardmäßig nicht angezeigt, dank den gesichteten Versionen – deren Einführung dann irgendwie umsonst war, falls wir IPs dauerhaft sperren.''“ Abgesehen davon richtet sich die Reaktion, die Bearbeitung durch unangemeldete Nutzer zu sperren, gegen die auf der Hauptseite so sehr gewürdigte Maxime der ''Ardapedia'' (''„[...]Und das Beste ist, dass bei diesem Online-Nachschlagewerk jeder mitmachen kann: Angelehnt an das Wikipedia-System ist es mit Ardapedia jedem möglich, sein Tolkien-Wissen nicht nur aufzufrischen oder zu erweitern, sondern aktiv einzubringen! Und selbst diejenigen, die von sich meinen, nicht genügend Wissen mitzubringen, werden gebraucht – sei es, um Rechtschreib- und Grammatikfehler zu korrigieren, um den Ausdruck auszubessern oder selbst gezeichnete Bilder beizusteuern. So wird Ardapedia mit Eurer Hilfe wachsen und gedeihen [...]''“): Die ''Offenheit'', mit der die ''Ardapedia'' wirbt, wird im Grunde mit der Sperrung entfernt, da der Zwang besteht, sich für eine Bearbeitung anmelden zu müssen – welcher gerade beiläufig in der ''Ardapedia'' browsende unangemeldete Nutzer, dem eine kleine sachliche Ungereimtheit oder gar ein Rechtschreib- oder Grammatikfehler auffällt, hat denn die Muße, sich für eine kleine Änderung anzumelden? So viel zu dieser Betrachtungsweise. &lt;br&gt;Abschließend möchte ich, über obige Betrachtungsweise reflektierend, zu meiner persönlichen Einstellung kommen: Ich kann sowohl die Für- als auch die Gegensprecher der Sperrung nachvollziehen und jeder Entschluss bringt sein Gutes mit sich (die Sperrung macht die Verwaltung in Bezug auf den Vandalismus und die Kontrolle einfacher; keine Sperrung einzurichten, wahrt die Offenheit der ''Ardapedia''). In jedem Falle verliert die ''Ardapedia'' jedoch auch etwas (im Falle einer Sperrung verliert sie das Prädikat der ''Offenheit'' und ist nicht mehr wirklich ''frei''; im Falle keiner Sperrung wird unter Umständen die Verwaltung erschwert und die Qualität der Artikel leidet (bedingt)). &lt;br&gt;Ich spreche mich hiermit ''gegen'' eine Sperrung aus; denn für mich ist die ''Freiheit'' und die Idee der ''Ardapedia'', als ''offene'' (jedem zugängliche), von jedem verbesserbare Wissensdatenbank zu dienen, von enormer Wichtigkeit. Bei einer Sperrung der Bearbeitung durch unangemeldete Nutzer würde diese Idee zu einer Utopie herabgestuft (da sie offenbar nicht realisierbar wäre) und das Projekt verlöre (zumindest für mich) an Bedeutung (wobei ich natürlich aufgrund mangelnder Befugnisse nicht mit der vermutlich recht umfangreichen Verwaltung der ''Ardapedia'' vertraut bin und diese Angelegenheit dementsprechend auf die Sichtweise eines ''einfachen'' Bearbeiters betrachte). Ist das nicht ebenfalls nachvollziehbar?<br /> :Bien des choses de ma part, --[[Benutzer:Theodwita|Théodwita]] 22:11, 10. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> ::Auch wieder war. Nun, das regt dann doch an, sich damit etwas mehr zu befassen. Beide Ansichten haben ihre pro und contras. Vielleicht ist es wirklich besser die Ardapedia offen zu lassen und eben nur bei wiederholtem Vandalismus einzugreifen. Schwierig, schwierig. Bin eigentlich niemand der oft die Meinungen wechselt, aber hiermit müssen wir uns intensiver beschäftigen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 22:46, 10. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> : Hallo Theodwita, eine kleine Anmerkung: Ich gehe davon aus, dass die aktuelle Spamwelle von nur einer oder wenigen Personen ausgeht. Im Regelfall bedürfen Bearbeitungen von unangemeldeten Benutzern zwar auch eines zweiten Blicks, aber da ist eben auch ein gewisser, eigentlich auch recht hoher, Anteil an sinnvollen oder sogar einwandfreien Beiträgen dabei. Dass jemand der Ardapedia gezielt schaden will ist eher die Ausnahme, macht sich aber eben stark bemerkbar. Kurz gesagt: Wenige (oder sogar eine einzelne Person) können sozusagen den Ruf vieler unangemeldeter Nutzer schädigen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:45, 11. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> :: Die gesichteten Versionen haben ihren Sinn und Zweck wohl erfüllt, deshalb spräche ich mich gerne gegen eine dauerhafte Sperrung von IPs aus. Ich schätze die Offenheit und Freiheit der gemeinschaftlichen Arbeit immer noch sehr hoch. Das zwiespältige Gefühl habe ich auch nur, weil die Hauptlast der Aufräumarbeiten wieder bei Anderen lag, weil ich nicht viel Zeit zum Helfen hatte. Grüße --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 08:11, 11. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> ::: An dieser Stelle ein besonderes Lob an Alienor, die hier quasi Nachtwache gehalten hat! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:17, 11. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> :::: Danke Saelon, meine Manieren haben noch geschlafen. Dank an Alienor und alle anderen Helfer. Grüße --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 08:31, 11. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> ::Was die Anmerkung von dir, Flammifer, angeht, so lässt sie sich doch makellos darauf beziehen, die ''Ardapedia'' nicht für unangemeldete Benutzer zu sperren; denn dass nur wenige Vandalen ihr Unwesen treiben und die Mehrheit der Nutzer wohlerwogene Beiträge leistet, setzt in der Tat voraus, dass die Maxime der ''Ardapedia'' (die Offenheit der Bearbeitung und Zugänglichkeit für jedermann) gerade ''keine'' Utopie sondern durchaus eine anwendbare Idee ist. Wie sagt man noch so schön: ''Ausnahmen bestätigen die Regel'' (und der Vandalismus stellt hier in der ''Ardapedia'' ja in der Regel die Ausnahme dar); damit liegt es doch geradezu auf der Hand, dass eine Sperrung nicht ratsam ist, oder? Cordialement, --[[Benutzer:Theodwita|Théodwita]] 12:03, 13. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> Astaran hat jetzt eingestellt, dass unangemeldete Benutzer beim Speichern einer Änderung ein Captcha lösen müssen, und für den Moment unangemeldete Benutzer wieder zugelassen. Wir halten mal die Augen offen was passiert! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:57, 13. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> == Buchcover ==<br /> <br /> Wie der Flammifer es schon [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Benutzer_Diskussion:Theodwita hier] angesprochen hat, kam die Idee auf, Buchcover in die Artikel der Ardapedia einzubinden. Ich denke, dass es nicht schwierig ist, den Klett-Cotta Verlag anzuschreiben und sie um Erlaubnis zu bitten. Allerdings hätten wir damit Bilder, die rechtlich geschützt sind. Da wir aber ja bereits mit Anke Eißmann eine Partnerin an Bord haben, deren Bilder ebenfalls urheberrechtlich geschützt sind, sähe ich da kein großes Problem. Es würde natürlich zur Aufwertung der Literatur-Artikel beitragen (außerdem zu Artikeln wie Dietrich Ebert oder Heinz Edelmann). Ich wäre, sollte diese Idee weiteren Zuspruch erfahren aber dafür, dass wir bei deutschen Covern bleiben, die keine Motivik von Tolkiens Hand enthalten. Ich fürchte nämlich, dass diese noch einmal durch die Tolkien Estate geschützt sein könnten. Was meint ihr? Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 13:03, 10. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> :Also ein ganz klares JA. Ich bin auch dafür, ob es nun tatsächlich genehmigt wird ist ein anderes Blatt (wobei ich mir denken könnte, dass es nur im Sinne der Verlage etc. sein kann). Und auch ein ganz klares JA zu den deutschen Covern. Frage: Wer holt die erforderlichen Einverständnisse ein, jeder Benutzer selbst; der eines rein stellen will, oder ein Admin??? Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 18:09, 10. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> ::Sowas macht besser ein Admin, weil die Erlaubnis sowieso an herr-der-ringe-film.de geschickt werden muss, damit die Erlaubnis, bei Anfrage vorgelegt werden kann. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:30, 10. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> Ich würde allerdings zumindest versuchen, auch mal bei den englischsprachigen Verlagen anzufragen. Bzw. im Grunde bei allen Verlagen, deren Bücher hier einen Artikel haben. Schließlich sollten wir uns zumindest um Neutralität bemühen – und wenn wir nur Cover von Klett-Cotta online stellen würden, wäre das nicht sehr neutral. (Wobei ich bei den anderen Verlagen nicht so zuversichtlich bin.)<br /> <br /> Vielleicht wäre es auch noch eine Überlegung wert, die Cover-Bilder auf eine einheitliche/maximale Größe zu bringen. Eine Größe, die zur Information (Zweck einer Enzyklopädie) ausreicht, ohne zur Werbung zu werden.<br /> <br /> Ansonsten übernehme ich es gerne, mich um die Anfrage zu kümmern, sobald sich ein Konsens abzeichnet. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:06, 11. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> :::Wie gesagt, ich fürchte, dass man bei vielen englischen Verlagen Probleme bekommen könnte, die aus der Tatsache resultieren, dass sie deutlich häufiger Motive verwenden, die Tolkien selber gestaltet hat... Versuchen könnte man es, aber, wie du es schreibst, die deutschen Verlage, wie Klett-Cotta oder der dtv werden bestimmt kooperativer sein. Mir geht es eben um die Schwierigkeiten, die sich aus der Nutzung von Covern mit Tolkien-Motiv entwickeln könnten (von wegen Rechteinhaber), deshalb habe ich vor allem die Cover von Klett-Cotta genannt, nicht um eine, wie auch immer geartete Einschränkung zu vollziehen. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 07:50, 11. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> ::::Was die Anfragen bezüglich der englischen Verlage betrifft, so mache ich mir keine Hoffnung, da müssen wir uns ''leider'' auf die deutschen beschränken (was trotzdem groooßartig wäre). Das mit der einheitlichen/maximalen Größe, find' ich eine sehr gute Idee. Das wäre super Flammifer wenn du das klären könntest. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 13:14, 12. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> Damit gäbe es also nun drei wichtige deutsche Verlage (Klett-Cotta, dtv und Bastei-Lübbe), wo man anfragen müsste. Wie ist das mit nicht mehr existenten Verlagen wie Paulus/Bitter? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:10, 12. Aug. 2012 (CEST)<br /> :Wie sieht es jetzt aus? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:23, 19. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> {{pro}} Für die Verwendung von Buch-Cover - in einheitlich/maximaler Größe - rein zum Zweck der Information. Und für den Versuch, die Kooperation aller Verlage, deren Bücher hier einen Artikel haben - auch englischsprachiger Verlage - zu erlangen. --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 17:05, 19. Aug. 2012 (CEST)<br /> :{{pro}} --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 17:15, 19. Aug. 2012 (CEST)<br /> ::{{pro}} --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 17:51, 19. Aug. 2012 (CEST)<br /> :::{{pro}} --[[Benutzer:TarAncalime|TarAncalime]] 21:26, 29. Aug. 2012 (CEST)<br /> :::Also, bisher sieht mir das nach einer eindeutigen Zustimmung aus! Allerdings weiß ich nicht, bin darin nicht so firm, welche Größe/Auflösung nun die geeignetste wäre? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 20:00, 29. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> Mein Vorschlag für die Größe wäre ja 800 × 600 Pixel jeweils als Höchstmaß. Die Werte kann man sich gut merken, und von der Größe her sollte das erstmal ausreichend sein, schätze ich.<br /> <br /> Ansonsten hoffe ich, dass ich am Wochendende dazu komme mich mit den Anfragen zu beschäftigen. Hilfe wäre natürlich willkommen, muss aber nicht sein :-) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:33, 30. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> :Hallo! Tut mir leid, Flammifer, natürlich hätte ich mich gerne angeboten, leider geht bei mir aber in letzter Zeit viel durcheinander... Hast du dir denn die Zeit nehmen können, die Verlage anzuschreiben und wenn ja, hast du eventuell schon Antworten? Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:42, 7. Sep. 2012 (CEST)<br /> ::Ein Update wäre nun wünschenswert! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:26, 17. Sep. 2012 (CEST)<br /> <br /> Die Neuigkeit ist leider, dass es noch nichts Neues gibt. Ich hatte privat und universitär die letzten zwei Wochen viel zu tun. (Ein nicht ganz unwichtiger Faktor ist auch, dass ich momentan keinen Internetanschluss zu Hause habe.) Vergessen ist es natürlich nicht, und mit etwas Glück habe ich in nächster Zeit wieder etwas mehr Luft. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:17, 17. Sep. 2012 (CEST)<br /> <br /> : Sooo! Mails an Klett-Cotta, dtv, Bastei Lübbe, Houghton Mifflin Harcourt und HarperCollins sind raus. Bei letzteren bin ich nicht sicher, ob ich eine passende E-Mail-Adresse benutzt habe, und sie haben auch keine Coverbilder zum Download online (scheinbar). Jedenfalls mal sehen was dabei rauskommt! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:31, 27. Sep. 2012 (CEST)<br /> ::Danke, Flammifer! Ich hoffe, das hat dir jetzt nicht zuviel zusätzliche Arbeit bereitet. Du hättest mir auch gerne eine Mail/PM schreiben können, dann hätte ich mich ans Mailen gemacht. Schöne Grüße und nochmals danke --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:22, 28. Sep. 2012 (CEST)<br /> <br /> : Nene, passt schon! Klett-Cotta hat schon zugesagt; die Person die ich bei Lübbe angeschrieben habe ist noch bis Montag im Urlaub. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:30, 28. Sep. 2012 (CEST)<br /> <br /> :: Lübbe hat auch zugesagt, und ich bin für eine Woche nicht da :-) In Eile, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:26, 7. Okt. 2012 (CEST)<br /> :::Hallo! Und, Flammifer kamen noch Rückmeldungen von dtv, Houghton Mifflin und HarperCollins? Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 17:52, 25. Okt. 2012 (CEST)<br /> <br /> :: Nein, von den anderen kam noch keine Rückmeldung. An dtv habe ich gerade nochmal geschrieben, da war ich vielleicht auch nicht beim richtigen Mitarbeiter.<br /> :: Was noch zu tun wäre, um die Coverabbildungen hochzuladen:<br /> ::# Hinweis auf die Hilfeseite, welche Cover unter welchen Bedingungen verwendet werden können<br /> ::# Kategorie(n) anlegen, in die die Cover eingeordnet werden<br /> ::# Vielleicht auch eine grobe Richtlinie, wie wir die Dateien benennen wollen<br /> ::# Die Vorlage für die Buchinfoboxen so anpassen, dass Coverabbildungen eingebunden werden können<br /> :: 1. Würde ich gleich mal erledigen. 4. ist ja sozusagen auch mein Department, mal sehen wann ich dazu komme.<br /> :: Zu 2.: Ich würde eine Kategorie »Coverabbildungen« oder vielleicht noch genauer »Buchcover« vorschlagen, mit Unterkategorien für die einzelnen Verlage (»Cover von Klett-Cotta/Bastei Lübbe«?). Die Oberkategorie kann dann in [[:Kategorie:Geschützte Dateien]] und [[:Kategorie:Ardapedia:Bilder]] einsortiert werden.<br /> :: Zu 3.: Ich würde vielleicht die ISBN im Dateinamen unterbringen, da wir ja jeweils mehrere Cover vom gleichen Titel haben werden. Vielleicht etwas in der Art »Datei:[Titel] Cover ISBN [Nummer].png«, also z.B. »Datei:Der Herr der Ringe Cover ISBN 978-3-608-93984-2.png«?<br /> :: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:18, 26. Okt. 2012 (CEST)<br /> <br /> :::Das sind doch mal gute Neuigkeiten :-). »Buchcover« als Kategorie find ich gut, auch die ''Unterkats'' sind passend. Auch die Einbindung der ISBN ist eine gute Idee, kurzum, keinerlei Einwände, der Húrin ist zufrieden ;-). Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 16:23, 28. Okt. 2012 (CET)<br /> ::::Ich schließe mich Húrin an! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:27, 28. Okt. 2012 (CET)<br /> <br /> :: Der dtv hat sich auch noch gemeldet und die Erlaubnis gegeben! Bei den englischen Verlagen habe ich nur sehr allgemeine Adressen gefunden, gut möglich dass das da untergeht. Vielleicht hake ich nochmal nach, gegen Ende des kommenden Monats (also 2 Monate nach der ersten Mail), aber gut. Ich denke, dann setze ich mich gleich mal dran Kategorien anzulegen und Bilder hochzuladen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:48, 29. Okt. 2012 (CET)<br /> <br /> Von [[:Kategorie:Buchcover vom Bastei Lübbe Verlag|Bastei Lübbe]] habe ich alle drei Cover hochgeladen die ich gefunden habe. Von dtv habe ich schon alle Cover zum Hochladen vorbereitet, und von Klett-Cotta ein paar. Aber für heute muss ich mal Schluss machen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:08, 30. Okt. 2012 (CET)<br /> :::Hallo Flammifer! Das hört sich doch sehr gut an. Bei Bastei Lübbe fehlt allerdings noch ein Cover zu den Lern- und Übungsaufgaben Elbisch. Auf der Website des Verlages ist das Buch nicht mehr auffindbar, vielleicht ist es vergriffen (es ist im gleichen Design wie das Wörterbuch nur in grün, statt in blau)? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:38, 31. Okt. 2012 (CET)<br /> ::::Ganz genau, »''Elbisch: Lern- und Übungsbuch der Elben-Sprachen von J. R. R. Tolkien''« ist der genaue Titel. Siehe ''[[Elbisch_(Bücher)#Lern-_und_.C3.9Cbungsbuch|hier]]''. Ansonsten Flammifer, ein ganz großes Lob für deine Bemühungen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 10:12, 31. Okt. 2012 (CET)<br /> <br /> Ich weiß dass das Übungsbuch fehlt. Aber da es auf der Internetseite vom Verlag nicht vorhanden ist, kann ich da im Moment nichts machen :-/ Grüße, Flammifer<br /> <br /> P.S.: Und da wären dann auch die dtv-Cover! Von Klett-Cotta alle Cover hochzuladen wäre eine Menge Arbeit – vielleicht würde sich da jemand beteiligen? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 03:31, 1. Nov. 2012 (CET)<br /> :Hallo Flammifer! Natürlich kann ich helfen. Ich werde mal schauen, dass ich heute nachmittag dazu komme. Muss ich irgendwas besonderes beachten? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:48, 1. Nov. 2012 (CET)<br /> <br /> Wenn du das mit dem Verkleinern hinbekommst (und die Dateien als PNGs speicherst, was aber nicht zwingend notwendig ist) sollte es kein Problem sein. Und ich lad noch schnell die vier Cover von Klett-Cotta hoch, die ich schon vorbereitet hatte. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 17:31, 1. Nov. 2012 (CET)<br /> <br /> == Navi-Leiste „Übersetzer“ ==<br /> <br /> Hallo! Da ihr ja wisst, dass ich mich hier besonders um die Artikel zu den internationalen Tolkien-Übersetzern bemühe, wollte ich fragen, ob zugunsten der Übersichtlichkeit Navi-Leisten gewünscht sind, die nach Nationalität die entsprechenden Übersetzer aufführen? Das bringt mich auch direkt zu meiner nächsten Frage. Wen würdet ihr in die Navi-Leiste der deutschen Übersetzer nehmen? Beschränken würde ich mich da auf jeden Fall auf Übersetzer, die auch tatsächlich sekundäres Material Tolkiens übertragen haben. Also, ich schlage mal vor: Wolfgang Krege, Hans J. Schütz, Margaret Carroux, Walter Scherf, Ebba-Margareta von Freymann. Was meint ihr? Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:26, 17. Sep. 2012 (CEST)<br /> <br /> : Ich bin da recht unentschlossen. Einerseits finde ich Navi-Leisten ein klein wenig umständlich zu handhaben, andererseits habe ich keine wirklich handfesten Einwände gegen sie. In diesem Fall nur einen: Für die Navi-Leiste eine ''Auswahl'' unter den Übersetzern zu treffen, ohne das zu kommentieren, finde ich unter dem Gebot der Neutralität nicht so gut. (Etwas anderes fände ich etwa, wenn im Artikel [[Übersetzungen]] die wichtigsten Übersetzer genannt würden, und auch klar wird warum grade diese hervorgehoben werden, und dass es noch andere gibt.)<br /> : Hättest du nicht vielleicht auch Interesse, die Kategorisierung der Übersetzer zu verfeinern? Eine Kategorie für deutschsprachige Übersetzer wäre ja beispielsweise denkbar.<br /> : Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:16, 29. Dez. 2012 (CET)<br /> ::Hallo Flammifer! Ein Ausbau des „Übersetzungen“-Artikels war ja schon länger geplant, allerdings gibt es da vieles an Sekundärliteratur, die sicherlich lesenswert wäre und als Quellen zu gebrauchen wären. Leider komme ich an einen Großteil, ausgenommen der ''Hither Shore''-Ausgaben und den ''Walking Tree''-Editionen, nicht heran, da es sich zumeist um Publikationen kleinerer Verlage handelt, die für Symposien oder Gesellschaften, besonders in England oder Amerika publizieren. Es gibt zum Beispiel englischsprachige Artikel zu den deutschen ''Hobbit''-Übersetzungen (sie werden von Douglas A. Anderson am Ende von ''The Annotated Hobbit'' genannt) und näheres dazu auch zu den Übersetzungen in andere Sprachen. Ich glaube, dass sich besonders Arden R. Smith hier hervorgetan hat. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:48, 7. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> == Uneindeutig: »Filmtrilogie« ==<br /> <br /> In zahlreichen Artikeln werden die ''Herr der Ringe''-Filme einfach kollektiv als »die Filmtrilogie« bezeichnet. Das Problem dabei sollte offensichtlich sein ;-) Gibt’s Ideen welche Formulierung besser wäre? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:52, 6. Jan. 2013 (CET)<br /> :Nun ja, es ist/sind ja nunmal Trilogien. Was den ''Herrn der Ringe'' angeht, als auch ''den Hobbit''. Was meinst du denn genau? Zur Not müsste man den entsprechenden Artikel aufspalten und ihn auf drei verteilen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 19:03, 6. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> Ich meine [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Gandalf&amp;diff=prev&amp;oldid=95257 sowas]: Da war vorher nur aus dem Kontext zu erschließen, dass mit einfach nur »Filmtrilogie« die ältere der beiden gemeint ist. Ich glaube, das ist in vielen Artikeln so. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:02, 6. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> :Ich denke, dass wir in diesem Fall wirklich unterscheiden müssen. Daher sollten wir innerhalb der Unterpunkte der Artikel einfach aufführen: &lt;pre&gt;== „Der Herr der Ringe“-Filmtrilogie ==&lt;/pre&gt; oder &lt;pre&gt;== „Der Hobbit“-Filmtrilogie ==&lt;/pre&gt; Bei Artikeln, wie Bilbo Beutlin, Frodo Beutlin, Elrond, Galadriel usw. kann man dann ja beide Unterpunkte aufführen. Nennungen der Filme innerhalb des Artikeltextes könnten dann ja ebenso aussehen. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:30, 7. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> ::Ah, jetzt hat's klick gemacht. Ja das sehe ich auch so, wobei bei Artikeln wie ''Bilbo'', ''Frodo'' etc. nicht beide Unterpunkte notwendig sind, da kann man es ja als eine Überschrift zusammenführen. Aber ansonsten wäre ich auch dafür. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 11:56, 7. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> :::Nachtrag:Sollte denn da nicht das Lemma vom [[Der Hobbit (Film)]] zu ''Der Hobbit (Filmtrilogie)'' geändert werden? Immerhin verwenden wir ja auch »[[Der Herr der Ringe (Filmtrilogie)]]«. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 12:06, 7. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> :Stimmt, Húrin Thalion. Habe den Artikel jetzt verschoben. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 22:34, 7. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> ::@Saelon, danke. Also verfahren wir nun wie beschrieben ja?! Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 07:46, 8. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> ::: Wenn zwei oder mehr Verfilmungen in einem Artikel besprochen werden, könnte man das auch unter eine Überschrift packen – »Verfilmungen«, »Filmadaptionen«, sowas in der Art?<br /> ::: Ansonsten würde ich dem Vorgehen zustimmen. Mit einer kleinen Einschränkung: vielleicht lieber ''Herr der Ringe''-Filmtrilogie (''Herr-der-Ringe''-Filmtrilogie? gefällt mir nicht, ist aber evtl. Standard) statt „Herr der Ringe“-Filmtrilogie? Ich kann mich aber irgendwie grade nicht gut genug konzentrieren um richtig drüber nachzudenken. Morgen vielleicht wieder. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 16:53, 8. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> :Ich habe deswegen die Schreibweise mit den Anführungszeichen gewählt, weil sie bei derartigen Schreibungen korrekt ist, soviel mir bekannt. Ebenso wie du, finde ich eine Ausschreibung, wie ''Der-Herr-der-Ringe''-Filmtrilogie wirklich äußerst plump, unabhängig von ihrer Richtigkeit. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:47, 10. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> ::Ich spreche mich klar für die Verwendung von ''Verfilmungen'' bzw. ''Filmadaptionen'' aus. In den folgenden Unterüberschriften können dann die Titel der einzelnen Filme genannt werden. Auf lange Überschriften, wie sie hier bereits diskutiert wurden, würde ich eher verzichten. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 16:17, 10. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> :::Wo wir schon bei Spitzfindigkeiten sind, sollte bedacht werden, dass es bereits ''vor'' Peter Jacksons Engagement filmische Umsetzungen in Form von Zeichentrickfilmen gab. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 21:44, 10. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> == Gesichtete Versionen vorübergehend deaktiviert ==<br /> <br /> Die Erweiterung für die gesichteten Versionen hat das Problem verursacht, dass Thumbnail-Bilder unangemeldeten Benutzern nicht mehr angezeigt wurden. Astaran hat die Erweiterung vorübergehend deaktiviert, damit erstmal die Bilder wieder sichtbar sind, da eine Lösung des Problems aufwändiger ist. Die wird aber so bald wie möglich nachgereicht, so dass dann auch die gesichteten Versionen wieder zur Verfügung stehen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:16, 21. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> <br /> http://www.cylex-telefonbuch.de/profil/spencker-joachim-674771450.html<br /> <br /> == Das Problem des »Privatlebens« ==<br /> <br /> Da ich mich ja um die Artikel zu den Tolkien-Übersetzern bemühe, wollte ich an dieser Stelle mal um mögliche Hilfestellungen beim Thema Privatleben der Übersetzer bitten. Es gibt leider deutsche Übersetzer, zu denen man kaum Informationen findet, welche das persönliche Leben abseits der Arbeit betreffen. Es ergibt sich sehr häufig, dass durch Recherchen Verbindungen zu einzelnen Personen geknüpft werden können weil diese etwa für den gleichen Verlag arbeiteten oder aber gemeinsam in einem Verzeichnis zu finden sind. Was allerdings bei vielen auffindbaren Verbindungen fehlt ist eine spezifische Quelle, auf die man sich berufen kann. Beispielsweise kämpfe ich seit längerem mit diesem Problem bei '''[[Roswith Krege-Mayer]]''': Ist sie die Witwe von Wolfgang Krege, oder ist sie es nicht? Es kann kein Zufall sein, dass beide mit Klett-Cotta zu tun hatten und dann auch noch beide an deutschen ''Herr der Ringe''-Ausgaben gearbeitet haben. In einschlägigen Foren scheint es selbstverständlich zu sein, dass sie seine Ehefrau war (etwa [http://treffpunkt.tolkiengesellschaft.de/index.php?page=Thread&amp;postID=31198 hier]), aber ich finde, obwohl ich nun schon lange Suche, einfach keine Quelle für ein eheliches Verhältnis der beiden. Nicht einmal im Nachruf, wird sie erwähnt. Ein ähnliches Problem hat sich nun auch bei '''[[Angela Uthe-Spencker]]''' ergeben. Ich mutmaße, dass sie mit dem verstorbenen [http://www.buchmarkt.de/content/42767-joachim-uthe-spencker.htm Joachim Uthe-Spencker] verheiratet war, beide sind mit derselben Adresse in München zu finden ([http://post-adresse.de/joachim-uthe-spencker-memeler-stra%C3%9Fe-m%C3%BCnchen hier] und [http://www.cylex-telefonbuch.de/profil/spencker-joachim-674771450.html hier]), außerdem übersetzt Frau (Uthe-)Spencker für den dtv, als dessen Mitbegründer Joachim Uthe-Spencker gilt. Sowas kann doch kein Zufall sein? Aber auch hier lässt sich keine Quelle finden, die meine Vermutung untermauern würde. Nun meine Frage: Weiß hier vielleicht jemand näheres zu meinen beiden »Problemfällen« oder könnte mir zumindest einen Hinweis geben, wo ich möglicherweise, was die Quellennachweise angeht, fündig werden könnte? Ansonsten werde ich wohl mal Klett-Cotta und den dtv anmailen und dort nachfragen. Gruß und schöne Ostern --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:52, 1. Apr. 2013 (CEST)<br /> <br /> : Eine perfekte Lösung habe ich nicht, aber ungefähr zwei Ideen:<br /> : Als Übergangslösung könnte die Unklarheit in den Artikeln thematisiert werden. Also, man könnte schreiben dass den bekannten Tatsachen nach es wahrscheinlich ist dass es sich um verheiratete Leute handelt, aber dass dafür momentan kein Beleg verfügbar ist. Das fände ich akzeptabel, da es nachvollziehbar ist und offenlegt, was bekannt ist und was nicht.<br /> : Wenn du mehr rausfindest (z.B. von den Verlagen), sollte eine Enzyklopädie eher nicht der erste Veröffentlichungsort sein. (Wikipedia hat dazu eine Richtlinie: [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Keine_Theoriefindung Keine Theoriefindung].) Aber vielleicht hättest du Lust eine andere Veröffentlichungsplattform zu finden? Vielleicht hätte die Tolkien-Gesellschaft Interesse, sowas in irgendeiner Form aufzugreifen? Wenn du magst, könntest du ja Olwe mal fragen. Oder vielleicht auch Cirdan hier auf der Webseite?<br /> : Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:51, 6. Apr. 2013 (CEST)<br /> <br /> ::Hallo Flammifer! Erst einmal danke für deine Antwort. Nun, dass mit dem Thematisieren der Unklarheiten ist sicherlich schon eine gute Möglichkeit. Wie meinst du das mit Olwe und Cirdan? Meinst du, ich soll einmal bei ihnen anfragen, ob sie etwas wissen, oder meinst du, dass über sie eine vermehrte Beschäftigung mit diesem Themenbereich in Publikationen erreicht werden könnte? Ich bin bei der DTG ohnehin schockiert, dass dort so gut wie nichts über die deutschen Übersetzer und Illustratoren veröffentlicht wird, zumal es sich ja eigentlich um die &lt;u&gt;Deutsche&lt;/u&gt; Tolkien Gesellschaft handelt. Schon witzig, dass in englischen/amerikanischen Tolkien-Magazinen schon mehr über die deutschen Übersetzungen geschrieben wurde, als hierzulande. Mit der Theoriefindung hast du natürlich recht. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:49, 7. Apr. 2013 (CEST)<br /> <br /> : Ich dachte, falls du bereit wärst etwas zu den Übersetzern zu schreiben könntest du bei Olwe (oder Cirdan) anfragen ob Interesse bestünde in irgendeiner Form etwas zu publizieren. Z.B. falls du von den Verlagen neue Infos bekommst, das zusammenzufassen. Und stimmt, vielleicht hat Olwe auch noch eine Idee wo man mehr rausfinden könnte. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:04, 7. Apr. 2013 (CEST)<br /> <br /> == Hilfetext über dem Datei-Upload-Formular ==<br /> <br /> Hallo alle!<br /> <br /> Da kürzlich wieder jemand Dateien ohne Lizenzangabe hochgeladen hat, habe ich mit Astaran gesprochen was man da verbessern könnte. Den Infotext über dem Upload-Formular auszutauschen wäre das naheliegendste. Ich habe mal folgenden neuen Text zusammengestellt:<br /> ----<br /> Hier kannst du neue Dateien hochladen. Hilfe dazu findest du im [[Ardapedia:Bildertutorial|Bildertutorial]] und ausführlich unter [[Ardapedia:Bilder]].<br /> <br /> Bitte beachte die [[Ardapedia:Bildrechte|Bildrechte]] (im Normalfall: lade nur selbst erstellte Bilder hoch und stelle sie unter eine freie Lizenz wie CC-BY-SA).<br /> <br /> Fülle zur Beschreibung der Datei am besten folgende Vorlage aus (kopieren und im Beschreibungsfeld einfügen):<br /> <br /> &lt;pre&gt;<br /> {{Bildbeschreibung<br /> |BESCHREIBUNG=<br /> |QUELLE= selbst erstellt<br /> |URHEBER= ~~~<br /> |LIZENZ= CC-BY-SA<br /> }}<br /> &lt;/pre&gt;<br /> <br /> Die drei Tilden (&lt;nowiki&gt;~~~&lt;/nowiki&gt;) werden durch deinen Benutzernamen ersetzt. CC-BY-SA ist die [[Ardapedia:Lizenz|Creative-Commons-Lizenz „Namensnennung-Weitergabe unter gleichen Bedingungen 3.0“]]; du kannst auch PD angeben, um (soweit möglich) auf alle Rechte zu verzichten.<br /> ----<br /> Wärt ihr damit einverstanden den zu übernehmen? Hat jemand Verbesserungsvorschläge oder Einwände?<br /> <br /> Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 04:58, 10. Sep. 2013 (CEST)<br /> <br /> :{{pro}} keine Verbesserungsvorschläge oder Einwände [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 20:01, 4. Okt. 2013 (CEST)<br /> <br /> == Tolkiens frühe Gedichte als Artikel? ==<br /> <br /> Moin auch. Da ich mich gerade mehrfach durch die Verschollenen Geschichten und die verschiedenen Fassungen der frühen tolkienschen Gedichte gequält habe und leider auf der Ardapedia nichts entdeckt habe (z.B. Wanderer's Allegiance, Happy Mariners usw.), wollte ich mal fragen, ob es Sinn macht, diese als Einzeltitel aufzuführen oder in einem Überblicksartikel darzustellen. Hinweise, Tipps und Ideen wären bombe! --[[Benutzer:Olwe|Olwe]] 01:37, 4. Okt. 2013 (CEST)<br /> <br /> : Hei hei! Tolkien lesen ist doch keine Qual ;-) Ich würde ja spontan einzelne Artikel bevorzugen, ich sehe im Moment nichts was dagegen spräche. Wobei eine Übersicht zum Planen und Schreiben auch hilfreich sein könnte – hier oder im Benutzernamensraum z.B. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 12:41, 4. Okt. 2013 (CEST)<br /> <br /> :: Wenn nichts dagegen spricht, ziehe ich einzelne Artikel vor. Einen Überblicksartikel finde ich nötig. Ich helfe gerne mit, soweit es mir möglich ist und sofern ich zu den entsprechenden Quellen Zugang habe. [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 20:08, 4. Okt. 2013 (CEST)<br /> <br /> ::: Ich muß mich dann mal schlau machen, wie hier in der AP gearbeitet wird, würde allerdings mit einer Auflistung der Gedichte aus LT1 und LT2 beginnen (in meinem Benutzernamensraum) und den jeweils übersetzten deutschen Titeln gegenüberstellen. Sprich: Überblicksartikel &quot;Gedichte Tolkiens in den Verschollenen Geschichten&quot; (?) mit Liste, dann durch die einzelnen Gedichte arbeiten. --[[Benutzer:Olwe|Olwe]] 04:07, 5. Okt. 2013 (CEST)</div>

Olwe https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Ardapedia:Elronds_Rat&diff=97196 2013-10-05T02:08:00Z

<p>Olwe: /* Tolkiens frühe Gedichte als Artikel? */</p> <hr /> <div>__NEWSECTIONLINK__<br /> {| cellspacing=&quot;0&quot; cellpadding=&quot;4&quot; rules=&quot;none&quot; class=&quot;standardTemplateContainer&quot; style=&quot;margin:0 0 10px 0; border-collapse:collapse;&quot; <br /> | class=&quot;highlight&quot; | '''Willkommen'''<br /> |-<br /> | Hier ist der richtige Ort für alle Fragen und Diskussionen rund um die Ardapedia. Fragen zu einzelnen Artikeln kannst du auf den jeweiligen Diskussionsseiten stellen. Für allgemeine Diskussionen zu Tolkien und seinen Werken gibt es das [http://forum.herr-der-ringe-film.de Forum].<br /> |}<br /> <br /> {{Archivübersicht|<br /> [[Ardapedia:Elronds Rat/Archiv 2004|2004]]<br /> {{!}} [[Ardapedia:Elronds Rat/Archiv 2005|2005]]<br /> {{!-}}<br /> {{!}} [[Ardapedia:Elronds Rat/Archiv 2006|2006]]<br /> {{!}} [[Ardapedia:Elronds Rat/Archiv 2007|2007]]<br /> {{!-}}<br /> {{!}} [[Ardapedia:Elronds Rat/Archiv 2008|2008]]<br /> {{!}} [[Ardapedia:Elronds Rat/Archiv 2009|2009]]<br /> {{!-}}<br /> {{!}} [[Ardapedia:Elronds Rat/Archiv 2010|2010]]<br /> }}<br /> <br /> {| cellspacing=&quot;0&quot; cellpadding=&quot;4&quot; rules=&quot;none&quot; class=&quot;standardTemplateContainer&quot; style=&quot;margin:0 0 10px 0; border-collapse:collapse;&quot; <br /> | class=&quot;highlight&quot; colspan=&quot;2&quot; | '''Aktuelles'''<br /> |- valign=&quot;top&quot;<br /> | [[Ardapedia:Kandidaten für exzellente Artikel|Kandidaten für exzellente Artikel]]:<br /> | <br /> |- valign=&quot;top&quot;<br /> | [[Ardapedia:Kandidaten für lesenswerte Artikel|Kandidaten für lesenswerte Artikel]]:<br /> |<br /> |}<br /> <br /> == Lizenz ==<br /> <br /> Hallo, ich habe eine Frage zur Lizenzierung.<br /> <br /> Bei der Ardapedia handelt es sich allgemein gesprochen um eine Art von Fan-Wiki zur Abbildung der Information eines urheberrechtlich geschützten literarischen Werkes. Trotzdem ist die allgemeingültige Lizenz die wenig restriktive CC-BY-SA.<br /> <br /> Ist die reine Information nicht geschützt? Dürfen bspw. Namen, Toponymie, Handlungsbeschreibungen und Zitate frei verwendet werden? Gab es eine Absprache mit dem Urheberrechtsinhaber?<br /> <br /> Vielen Dank für eine Auskunft; man findet leider auch wenig konkrete Informationen bei Wikia und Co.<br /> <br /> -- Gruß, '''''&lt;span style=&quot;font-family:Times,serif;text-shadow:2px 2px #CCC;&quot;&gt;f.&lt;/span&gt;'''''<br /> <br /> : Prinzipiell gehen wir davon aus, dass die hier gebotenen Inhalte durch die [http://de.wikipedia.org/wiki/Inhaltsmitteilung freie Inhaltsmitteilung] gerechtfertigt sind. Wikipedia geht ebenso vor.<br /> <br /> : Zitate sind natürlich ein Sonderfall – die dürfen nur verwendet werden soweit und wo notwendig für eine kritische Darstellung/Diskussion und bleiben natürlich urheberrechtlich geschützt. Siehe auch [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Zitate#Zitatrecht hier].<br /> : Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:58, 29. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> == Frage: Elbe / Elbenfrau / Elbin? ==<br /> <br /> Ich denke, dass diese Grundsatzdiskussion schon lange nötig ist. Die Frage ist, welches Femininum des Wortes Elb wir in der Ardapedia standardmäßig verwenden wollen. Momentan rotieren hier drei Wörter in den Artikeln: Elbe, Elbenfrau und Elbin. Das Wort Elbin taucht so zum ersten Mal in Wolfgang Kreges deutscher Übersetzung des ''Silmarillions'' (1978) auf und wurde von Hans J. Schütz in seiner Übersetzung von ''Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth'' (''Nachrichten aus Mittelerde'', 1983) übernommen. <br /> <br /> Margaret Carroux gibt, soviel ich weiß, in ihrer Übersetzung von ''The Lord of the Rings'' (''Der Herr der Ringe'', 1969/70), keine konkrete Übersetzung, höchstens Elbenmaid. Meiner Meinung nach, sollten wir generell immer, ob männlich oder weiblich, Elb als Bezeichnung einer Rasse, unberührt lassen (wir sagen ja auch nicht Mensch (maskulin) und Menschin (feminin)!). <br /> <br /> Also sollte zum Beispiel Galadriel weder als Elbe, noch als Elbin aufgeführt werden, sondern schlicht als Elb: ''Galdariel ist im Legendarium ein Elb [...]''. Der Wortzusatz -frau oder -maid wäre meiner Meinung nach in Ordnung (wir sagen ja auch Menschenfrau!). Eure Meinung zu dem Thema würde mich interessieren, damit wir das in der Ardapedia vereinheitlichen können. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:47, 12. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> :Wie siehts im Englischen aus? Da gibts ja eignetlich auch nur &quot;Elf&quot; und vielleicht ein mal alle hundert Seiten &quot;Elfmaiden&quot;. Von daher würde ich zur Lösung tendieren, einfach alles Elb zu nennen. lg [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 10:13, 14. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> ::Hmmm, so ganz glücklich finde ich nur &quot;Elb&quot; nicht. Das Problem ist, dass für &quot;Nicht-Fachleute&quot; das Geschlecht häufig nicht aus dem Namen abzulesen ist. &lt;br&gt; Beispiel: Auf der Begriffklärungsseite [[Nimloth]] würde dann stehen &quot;Nimloth (Elb), ein Elb aus Doriath&quot;. Da ''&quot;der Elb&quot;'' aber erstmal männlich ist, ist das verwirrend. Innerhalb der Beträge wäre es mit etwas Sorgfalt einfacher zu lösen; z.B. beginnt [[Nimloth (Elbe)]] ja jetzt schon direkt in der ersten Zeile mit &quot;Nimloth, Gattin von...&quot;, damit ist dann ja alles klar.) &lt;br&gt; Aber zumindest für Begriffklärungsseiten u.ä. brauchen wir dann immer noch eine Unterscheidungsmöglichkeit. <br /> ::--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:42, 14. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> :Als Unterscheidungsmöglichkeit würde ich dann Elbenfrau oder Elbenmaid sehen. Elbe zum Beispiel, halte ich da nicht für eine besonders glückliche Wahl und Elbin fällt in meinen Augen auch durch! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:00, 14. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> ::Wenn ich die Wahl hätte, würde ich Elbenfrau bevorzugen. Schade, dass es anscheinend keine Übersetzung für &quot;nér&quot; und &quot;nís&quot; gibt. @Lindon, ich arbeite mich gerade durch ''Laws and Customs among the Eldar'' aus HoMe X, ''Morgoth's Ring'' und hier wird klar getrennt und Mann und Frau benannt als &quot;nér&quot; und &quot;nís&quot;, (&quot;neri&quot; / &quot;nissi&quot; Pl.) Elven-men und Elven-women. --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:31, 14. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> :OK, dann wäre also Elbenfrau die beste Wahl! Danke Liljana! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:29, 15. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> :: Übrigens beziehen sich ''nér'' und ''nís'' auf Männer und Frauen aller anthropomorphen Spezies: Elben, Menschen, Zwerge, Hobbits, Orks. (Bin mir in diesem Punkt aber nicht 100% sicher.)<br /> <br /> :: Die Grimms, auf die ''Elb'' ja letztlich zurückgeht, hätten vielleicht für ''Elb'' (m.) und ''Elbe'' (f.) gestimmt. Außerdem ist bei ihnen ''Elbinnnen'' belegt. [http://www.woerterbuchnetz.de/DWB?lemma=elb]<br /> <br /> :: Ich halte ''Elbin'' intuitiv für am besten, allerdings wird das von Carroux nicht verwendet. Es taucht wohl nur einmal in einer Gedichtübertragung auf.<br /> <br /> :: Letztendlich könnte ich mit ''Elbenfrau'' gut leben, passt auch zu anderen Bezeichnungen: ''Menschenfrau'', ''Hobbitfrau'', ''Zwergenfrau''. (Nur ''Zwergin'' wäre noch möglich, die anderen müssen so gebildet werden.) —” Also wie wärs mit ''Elbenfrau'' als Standard und ''Elbin'' als zulässige Variante? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:26, 20. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> : OK, das wäre meiner Meinung nach eine gute Wahl! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 22:00, 20. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> ::Wenn wir gerade schon so schön diskutieren, in den aktuellen [http://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/news/tolkienfilme/news_62080.php?utm_source=feedburner&amp;utm_medium=feed&amp;utm_campaign=Feed%3A+hdrf_news+%28HERR+DER+RINGE+Film+News%29&amp;utm_content=Google+International News] spricht [[Cirdan]] auch von einer &quot;Elbe&quot; --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 09:27, 21. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> : Naja, ist mir auch schon aufgefallen, dass war dann halt seine Entscheidung ;). Fakt ist jedoch, dass keiner der deutschen Übersetzer Elbe als Femininum nutzt! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:30, 21. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> : Also, ich fasse nochmal zusammen: Wenn ein Femininum aus Erklärungsgründen genutzt werden muss, kann entweder das Wort Elbenfrau/-maid (letzteres ist bei Carroux nachweisbar) oder Elbin (von Krege und Schütz verwendet) als Alternative verwendet werden. Elbe, obwohl es die Grimms aufführen, fand in bisher keiner der deutschen Übersetzungen von Tolkiens Werk Verwendung und sollte daher vermieden werden. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:15, 21. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> : '''EDIT''': Ich habe den Textnachweis, Carroux verwendet als Femininum '''Elbenfrau''':<br /> : ''Dann ließ sie [Galadriel] die Hand sinken, und das Licht verblasste, und plötzlich lachte sie wieder, und siehe da! sie war geschrumpft: eine schlanke Elbenfrau, in einfaches Weiß gekleidet, deren liebliche Stimme leise und traurig war.'' <br /> : (Zitiert nach J. R. R. Tolkien: ''Der Herr der Ringe''. Zweites Buch, Siebentes Kapitel: ''Galadriels Spiegel'' (in der Neuauflage der Carroux-Übersetzung steht es auf Seite 409)). <br /> : Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:44, 29. Apr. 2011 (CEST)<br /> <br /> == Anmeldungsproblem ==<br /> <br /> Ich habe ein Anmeldungsproblem was Ardapedia angeht. Bei Herr-der-Ringe-Film.de ist es kein Problem, wenn ich jedoch zu Ardapedia wechsle werde ich wieder abgemeldet. Ich kann mich zwar wieder anmelden, doch sobald ich auf eine andere Seite gehe, schwupps, wieder abgemeldet. Hab es immer und immer wieder versucht, das Problem besteht leider weiterhin :-(. Für jeden Rat wäre ich dankbar. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 17:45, 6. Feb. 2011 (CET)<br /> :Zusatz: hat sich erledigt, funktioniert wieder. Hoffe es bleibt auch so. --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 17:45, 6. Feb. 2011 (CET)<br /> ::die Hoffnung hat sich nicht erfüllt, das Problem ist wieder da.<br /> <br /> Das Problem sollte jetzt behoben sein. Falls noch was klemmt, schreit (hier oder [http://forum.herr-der-ringe-film.de/showflat.php/Cat/0/Number/4756105/an/0/page/0#4756105 dort]). Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:49, 7. Feb. 2011 (CET)<br /> <br /> == Stammbäume II ==<br /> <br /> Hallo<br /> <br /> Ich habe mal eine andere Stammbaum-Frage (nicht die Chart-Stammbäume betreffend):<br /> <br /> Könnte man sich mal zwischen [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/images/f/f3/Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf dieser] und [http://www.taibu.net/stammbaum/ dieser] Version entscheiden? Je nach Seite sind einer der beiden oder gleich beide verlinkt. Mir gefällt grundsätzlich die Idee des zweiten Stammbaums, mit Ardapedia-Direktlinks. Meinungen dazu? Falls hier Wünsche und Ideen auftauchen wäre ich auch bereit, diese in einer neuen Version umzusetzen --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 11:45, 17. Feb. 2011 (CET)<br /> :Warum sollte man sich denn zwischen denen entscheiden? Die Eine stellt eine Genealogie des Silmarillions dar und die Andere ist eine selbst erstellte von [[Benutzer:Beren fox|Beren fox]], einem User aus dem Forum, umfangreicher aber dennoch dem Kanon entspricht. Hast du denn vor einen Neuen zu erstellen oder wie darf ich deine Frage verstehen? Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 19:50, 17. Feb. 2011 (CET)<br /> ::Mir ist einfach aufgefallen, dass in gewissen nur der eine, in andern nur der ander und wieder in andern Artikeln beide verlinkt sind. Diese Taktik finde ich etwas unübersichtlich und umständlich, daher wollte ich fragen, ob man sich nicht für eine allgemein einsetzbare und eindeutige Lösung entscheiden könnte. Wenn die Diskussion darauf hinausläuft, dass man dies am einfachsten in einer neuen Version realisieren müsste/könnte, wäre ich auch bereit, diese auf die Beine zu stellen. --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 11:08, 18. Feb. 2011 (CET)<br /> <br /> :::Ist sowieso so eine Sache mit den Stammbäumen. Die Lösung mit den Chart-Vorlagen erfordert viel herumprobieren und man braucht für einen einzigen Stammbaum eine halbe Ewigkeit... --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 12:15, 18. Feb. 2011 (CET)<br /> Da stimme ich Saelon zu. Das ist ne Heidenarbeit und wie soll man/ich mir das vorstellen? Zu jeder Person einen eigenen Stammbaum oder einen Allgemeinen? Das finde ich Quatsch, die Arbeit kann man sich getrost sparen; da es diese beiden ja bereits gibt. Das ist aber &quot;nur&quot; meine Meinung, jedoch stets bereit mir weitere anzuhören/durchzulesen ;-) und ggf. meine auch zu ändern - aber nur wenn es auch Sinn macht und der Sache gerecht wird. (Mein) Fazit: es so beibehalten- Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 18:49, 18. Feb. 2011 (CET)<br /> <br /> : Ich finde, Lindon hat nicht Unrecht, wenn beide Stammbäume mehr oder weniger willkürlich verlinkt werden. Beide haben auch gewisse Nachteile: die Gestaltung des ersten ist nicht sehr gelungen, und der zweite ist nicht sehr übersichtlich. Ich würde also ein Angebot, bessere Lösungen zu erstellen, nicht gleich in den Wind schlagen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:25, 18. Feb. 2011 (CET)<br /> ::Wie schon erwähnt, bin ganz Ohr für Besseres. Nur wie ich schon anmerkte: wie soll das denn aussehen, einen Eigenen (der Ardapedia) allgemein gehaltenen oder auf den/die Artikel/Person bezogenen? Bei den Vorhandenen gibt es ja schon Probleme bei der Darstellung. Wie soll dann erst ein &quot;Großer&quot; funktionieren? Kannst ja mal nen Vorschlag machen Flammifer, ist ja eher dein Genre ;-)! Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 20:04, 18. Feb. 2011 (CET)<br /> <br /> : Es stehen zwei Fragen im Raum:<br /> <br /> : Wollen wir weiterhin nach Gutdünken mal den einen, mal den anderen der beiden bestehenden Stammbäume verlinken? Oder wie wählen wir aus, welcher wo verwendet wird?<br /> <br /> : Brauchen wir mehr/andere/korrigierte Stammbäume? Dabei, würde ich sagen, folgt die Form der Funktion: Kleine Stammbäume können mit der Vorlage:Chart erstellt werden; größere als Grafiken. Nur muss man eben erst wissen, was man haben will.<br /> <br /> : Zu jeder Person einen Stammbaum zu erstellen ist natürlich nicht notwendig; den Stammbaum von [[Bard]] finde ich z.B. eher überflüssig; während ich bei [[Finwe]]s Familie ohne Stammbaum regelmäßig den Überblick verlieren würde.<br /> <br /> : Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 16:44, 21. Feb. 2011 (CET)<br /> ::Also ich bin gegen das Gutdünken, eine gewisse Einheitlichkeit sollte schon gegeben sein. Ebenso sehe ich es bei jeder Person mit Stammbäumen, da ist es überflüssig. Vielleicht wäre eine Abstimmung hilfreich, natürlich mit einigen Vorschlägen?! So müssten wir nicht ständig neu darüber diskutieren und würden so recht schnell eine Lösung finden. Ich wäre schon für [http://www.taibu.net/stammbaum/ diesen Stammbaum], er ist sehr umfangreich; ist zwar ein Externer aber trotzdem gut. Nutze ihn auch des Öfteren, um mal wieder Licht ins Dunkel zu bringen ;-). Wenn sich natürlich jemand die Arbeit machen würde und einen Internen erstellt, das wäre klar besser. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/images/f/f3/Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf Dieser] ist schon recht schlicht und klein, ihn könnten wir, meiner Meinung nach, rausnehmen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 18:14, 21. Feb. 2011 (CET)<br /> <br /> :::Nur eine winzige Meinung meinerseits über die Stammbäume, sicherlich kein Urteil über die ganze Diskussion. [http://www.taibu.net/stammbaum/ Der Stammbaum] von [[Benutzer:Beren_fox|Beren_fox]] ist schon groß und etwas unbequem auf dem Bildschirm zu handhaben, aber er ist gut. Er ist auch nur technisch ein Externer, er ist von einem Forum-User angefertigt und im Forum ausführlich besprochen worden. Ich habe damals auch darüber mit Beren_fox diskutiert, und auch wenn ich einige Dinge anders gemacht haben würde hat Der Flammifer schon recht, als er sagt dieser Stammbaum entspricht dem Kanon. Weil viel mehr Personen darin aufgeführt werden, kann er auch in viel mehr Artikel verlinkt werden. Daher ist mMn nichts dagegen, wenn er auch tatsächlich in diesen Artikeln verlinkt wird (auch wenn diese schon einen eigenen kleinen Stammbaum haben wäre es keine slechte Idee die Leser auf das ganze Netz der Verwandtschaftsverknüpfungen aufmerksam zu machen).<br /> :::Es wäre eigentlich auch nichts dagegen wenn in Artikeln über Personen die tatsächlich in dem kleineren [[:Bild:Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf|Silmarillon Genealogie]] auffindbar sind zusätztlich (wegen des einfacheren Übersichts) diese letzte verlinkt würde, wäre es nicht dass dieser Genealogie ziemlich viele Rechtschreibfehler und ein faktischer Fehler unterlaufen sind. Das ist schon vor eine Weile angemerkt worden, aber bis jetzt sind die noch immer da. Das könnte etwas damit zu tun haben dass die Genealogie nur technisch intern ist; um sie zu bearbeiten braucht man einen .pdf-Editor, und eigentlich müßte man da auch die Datei aus denen sie angefertigt wurde (wenn’s eine gibt) haben. —” [[Benutzer:Mithrennaith|Mithrennaith]] 13:17, 26. Okt. 2011 (CEST)<br /> <br /> == Neue Kategorie: Nicht kanonisch? ==<br /> <br /> Hallo! <br /> <br /> Ich hätte da mal eine Frage. Ich würde eine neue Kategorie begrüßen, in welche Artikel eingeordnet werden, die Personen, Orte, Gegenstände behandeln, die so nur in den posthum veröffentlichten Werken J. R. R. Tolkiens (in diesem Falle also besonders die ''The History of...''-Reihen) vorkommen. Besonders die Inhalte aus ''Das Buch der verschollenen Geschichten'' werden hier allzu unkritisch und sorglos eingebaut.<br /> <br /> ''Das Silmarillion'' und ''Nachrichten aus Mittelerde'' würde ich davon generell ausnehmen, weil sie als Beiwerke zum Verständnis von Tolkiens ''Legendarium'' als primäre Quellen anerkannt sind. Eine weitere Möglichkeit wäre die Einführung eines Buttons, den man an den Anfang eines ''nicht kanonischen'' Artikels setzt. Was meint ihr dazu? Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:33, 22. Aug. 2011 (CEST)<br /> <br /> : Mit der unkritischen Übernahme von Infos aus frühen Texten hast du völlig Recht. Allerdings muss ich auch sagen, dass ein »Kanon« nicht [[Ardapedia:Neutraler Standpunkt|neutral]] wäre. Aber es gibt ja auch andere Mittel und Wege, eine gute Darstellung zu erreichen:<br /> : Auf Ebene der Kategorien: Grundsätzlich sinnvoll fände ich (nicht nur in dieser Frage) eine Kategorisierung nach Texten. Z.B. eine Kategorie »Das Buch der Verschollenen Geschichten«, in die alle Artikel kommen, die Themen daraus behandeln. Diese Kategorien könnten z.B. wiederum in die Kategorie »Posthume Veröffentlichungen« eingeordnet werden.<br /> : Im Artikel selbst, denke ich, bietet sich der Einleitungssatz dafür an, eine kurze Einordnung zu geben. Ungefähr sowas wie:<br /> :: '''[[Tevildo]]''' war in frühen Texten des [[Legendarium]]s ein Katzenprinz, ein Diener [[Melkor]]s. [[J. R. R. Tolkien|Tolkien]] ließ ihn in späteren Fassungen der Geschichte weg etc.<br /> : Klare Fälle (und dazu zähle ich auch Themen aus posthumen Veröffentlichungen, die soweit nachvollziehbar nicht verworfen wurden und stimmig sind) können meiner Meinung nach weiter wie bisher ohne weitere Erklärungen präsentiert werden. (Also »'''Bilbo Beutlin''' &lt;u&gt;ist&lt;/u&gt; im [[Legendarium]] etc.«) Das ist zwar auch eine kanonisierende Einteilung, aber etwas differenzierter – und bestenfalls findet sich dann ja auch jeweils ein Abschnitt zur Werkgeschichte, der dann eine begründete (und selbstverständlich ;-) belegte) Einschätzung abgibt – sowas wie »Person XY wird in Text PZ aus den 1920er Jahren erwähnt, in der überarbeiteten Fassung des Textes aus den 1930er Jahren wird er nicht mehr erwähnt – es ist daher anzunehmen, dass er verworfen wurde.«<br /> : Macht das Sinn? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:56, 24. Aug. 2011 (CEST)<br /> <br /> ::Du hast die Probleme aufgezeigt, die ich mir auch schon gedacht habe. Generell würde ich deine Lösung der Unterkategorisierung und Differenzierung innerhalb der Artikel begrüßen. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 20:47, 24. Aug. 2011 (CEST)<br /> <br /> :: {{Pro}} Unterkategorisierung und Differenzierung innerhalb der Artikel ergibt Sinn. --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 04:58, 6. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> : Konkreter Vorschlag: [[:Kategorie:Primärwerke|Primärwerke]] » [[:Kategorie:Tolkiens Werke|Tolkiens Werke]] » [[:Kategorie:Texte|Texte]] – Was haltet ihr davon? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:05, 19. Sep. 2011 (CEST)<br /> :: Dafür! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:45, 20. Sep. 2011 (CEST)<br /> :::Jepp ich auch, wobei ich [[:Kategorie:Posthume Texte|Posthume Texte]] auch gut fände. Ist halt konkreter. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 18:18, 20. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> ::::Hallo,<br /> ::::das müsste dann aber [[:Kategorie:Posthum veröffentlichte Texte|Posthum veröffentlichte Texte]] heißen, sonst klingt es so, als hätte Tolkien literarische Aktivitäten von jenseits des Grabes entfaltet... Die Einrichtung einer [[:Kategorie:Texte]] finde ich eine gute Idee, und innerhalb einer solchen Kategorie ist es sicherlich sinnvoll, zwischen posthum und zu Lebzeiten erschienen Texten zu unterscheiden. Ich sehe allerdings zwei Problemchen, die geklärt werden müssten:<br /> ::::* Einerseits müsste m.E. strikt differenziert werden zwischen Texten und Veröffentlichungen. In eine [[:Kategorie:Texte]] käme also z.B. eine Unterkategorie [[:Kategorie:Quenta Silmarillion|Quenta Silmarillion]], aber keine Unterkategorie ''[[:Kategorie:Das Silmarillion|Das Silmarillion]]''. Unterkategorien z.B. zum ''Hobbit'' und zum ''LotR'' könnten ja problemlos sowohl als Texte als auch als Veröffentlichungen kategorisiert werden. Wichtig ist nur, glaube ich, die grundsätzliche Unterscheidung in den Kategorien durchzuhalten, sonst gäbe es einen ziemlichen Salat.<br /> ::::* Das größere Problem ist aber, dass eine [[:Kategorie:Texte]] zwar zwischen posthum und zu Lebzeiten erschienenem Material differenzieren könnte, sich aber mit der Unterscheidung Arda/Nicht-Arda in die Quere kommen würde. Anders ausgedrückt: Das Ausgangsproblem, wie man die Artikel so kategorisieren könnte, dass die Zugehörigkeit des Lemmas zum Legendarium deutlich wird, ist damit nicht wirklich gelöst. &lt;span style=&quot;font-size:85%;&quot;&gt;Insofern wäre mein weitergehender (stark diskussionsbedürftiger) Vorschlag, auf die Unterscheidung Arda/Nicht-Arda am besten gleich ganz zu verzichten. Dann wäre eine klare Lösung des hier vorliegenden Problems m.E. ohne weiteres möglich.&lt;/span&gt; – [[Benutzer:Ophorus Gisseniensis|Ophorus Gisseniensis]] 19:38, 20. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> ::::Schön dich wieder zu lesen Ophorus! Die Kategorisierung in Arda und Nicht-Arda ist tatsächlich zu einfach und kann, wenn wir die neue Kategorisierung realisieren, so nicht bestehen bleiben. Ich denke auch, dass eine Trennung hier gar nicht nötig ist. Ich denke, es sollte aus dem Artikel ersichtlich sein, wo eine Person usw. unterzuordnen ist. Es sollte aber ohnehin von vorneherein klar sein, dass es z.B. im Gegensatz zu Narnia, in Mittelerde keinen Weihnachtsmann gibt! ;-) Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 23:25, 20. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> == Ein kleines Dankeschön ==<br /> <br /> Nachdem in der deutschsprachigen Wikipedia derzeit wieder einmal mächtig in den tolkienbezogenen Artikeln herumgekürzt wird, ein Dankeschön für die Arbeit des doch recht kleinen Teams hier, das auch Themen am Rande von Tolkiens Welt zuläßt. In der Ardapedia lohnt sich das Nachschlagen. -- [[Benutzer:Smial|Smial]] 17:46, 30. Aug. 2011 (CEST)<br /> <br /> :: ... und außerdem haben sie in der Wikipedia den &quot;Ardapedia&quot;-Artikel inzwischen auch endgültig gelöscht! *Empörung* (Damit Tolkienfans dann ''nicht'' hierher finden und stattdessen die Wikipedia mit diesem ach so &quot;irrelevanten&quot; Kram zumüllen, was dann ja auch wieder verkehrt ist. ;-)) -- [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 09:48, 31. Aug. 2011 (CEST)<br /> <br /> :::Ich frage mich auch, warum der Artikel zur Enzyklopädie gelöscht wurde. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:29, 31. Aug. 2011 (CEST)<br /> ::::Find ich auch ne riesen Frechheit. Wenn man dazu die verschiedenen [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/6._Mai_2010#Ardapedia_.28gel.C3.B6scht.29 Diskussionen] verfolgt mit den dazugehörigen Begründungen, weiß ich nicht ob ich lachen oder heulen soll ;-). Da ist von einer zu geringen Artikelanzahl die Rede, sowie von Selbstverherrlichung und dergleichen. Da sollten sich so einige mal selber an die lange Nase fassen!!! Vielleicht, eines Tages, wenn so manch einer der damaligen Diskutanten gereift ist und erkannt hat dass es nicht nur die ''Simpsons'' gibt, wird es mal was werden und die Ardapedia einen eigenen Artikel erhalten. Meine Stimme hat Sie :-). Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 20:18, 20. Sep. 2011 (CEST)<br /> :::::Naja, ärgerlich ist es, aber nicht mehr! Ich hätte gesagt behalten, weil es, nach meiner Erfahrung, doch die umfangreichste Seite zu Tolkiens Werken im deutschsprachigen Raum ist. Sei es auch ''nur'' ein Fan-Wiki, die Ardapedia ist klasse! :-) --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 23:18, 20. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> == Sperrung für unangemeldete Benutzer dauerhaft belassen? ==<br /> <br /> Auf Grund der aktuellen Spamwelle ist die Ardepedia momentan wieder für unangemeldete Benutzer gesperrt – und da das jetzt schon das zweite Mal in relativ kurzer Zeit ist, würde ich gerne eure Meinung hören, was ihr davon halten würdet diese Sperre dauerhaft zu belassen?<br /> <br /> Das nähme dem Grundsatz der Offenheit etwas – es kommt ja durchaus hin und wieder vor, dass unangemeldete Benutzer Verbesserungen beitragen. Andererseits ist der durch Spam verursachte Aufwand und Schaden ja auch nicht unerheblich.<br /> <br /> Eine Alternative, die ich auch in Betracht ziehen würde, wäre noch einen Versuch zu wagen und erst beim nächsten (dritten) größeren Spam-Angriff eine definitive Entscheidung zu fällen. Was meint ihr? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:54, 19. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> : Ich würde eine dauerhafte Sperrung für nicht angemeldete Benutzer auf jeden Fall preferieren! Die von den IPs bisher gelieferten Beiträge waren selten so, dass sie nicht umgearbeitet, verbessert oder doch gänzlich entfernt werden mussten und jetzt noch dieser zweite große Spam-Angriff, also, effektive Mitarbeit sieht meiner Meinung nach anders aus. Die Idee, dass hier jeder mitarbeiten kann ist und bleibt zwar ambitioniert, ist so jedoch, wie ich denke, nicht länger tragbar. Daneben frage ich mich, was so schlimm daran sein soll, sich hier anzumelden? Kostet doch nichts und man erhält konstruktive Kritik... Ich weiß nicht, ob es einen dritten Angriff braucht, der hier erneut alles umwirft. Wenn ihr jedoch meint, dass wir ersteinmal abwarten sollen, dann könnten wir das auch... PS: Ich fände es gut, wenn die Diskussionsseite Elronds Rat dauerhaft auf der Hauptseite einen Link erhalten könnte! Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:56, 20. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> :: &lt;small&gt;Kurz zwischendurch: Ein Link auf diese Diskussionsseite im Menü links steht auf der To-Do-Liste, ist aber nicht so nebenbei zu realisieren. Du hast aber Recht, dass auch z.B. auf der Hauptseite verlinkt werden kann – da kümmer ich mich drum. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 15:18, 20. Sep. 2011 (CEST)<br /> &lt;/small&gt;<br /> <br /> :::Momentan scheint es wohl das Beste zu sein, ist zwar schade denjenigen gegenüber die etwas sinnvolles beitragen möchten; wie jedoch schon erwähnt wurde, kostet eine Registrierung nichts und tut auch nicht weh, von daher. Und es bleibt ja dabei, es kann ja jeder mitmachen, nur eben angemeldet. So hat man etwaigen Vandalismus auch leichter unter Kontrolle. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 18:33, 20. Sep. 2011 (CEST) <br /> ::::''Last but not least'': An alle Spamjunkies da draußen &lt;small&gt;WIR KRIEGEN EUCH ALLE!!!&lt;/small&gt;<br /> <br /> :::::Schade, aber anscheinend ist eine Zugangsbeschränkung wirklich notwendig. An den Administratoren bleibt ja doch die Hauptarbeit hängen bei solchen Aufräumaktionen. Als Option könnte eine spezielle Seite für sachdienliche Hinweise eingerichtet werden, die offen bleiben kann? Gruß --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 19:10, 20. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> ::::::Bisher scheint die Meinung eindeutig zu sein... aber abwarten! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 23:27, 20. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> :Wäre es möglich, beispielsweise den Diskussions-Namensraum für unangemeldete Benutzer offen zu lassen? Wenn ja, würde dann aber voraussichtlich genau so viel Spam dort landen? Oder so wie Liljana vorschlägt? Grüße --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 22:23, 21. Sep. 2011 (CEST)<br /> :: Die Diskussionsseiten öffentlich zugänglich zu lassen ist natürlich eine noch bessere Lösung, dann kann man nützliche Hinweise gleich im betreffenden Artikel einarbeiten. Was den Spam auf diesen Seiten angeht - Schaden können Spammer dort mE nicht und der Müll kann von angemeldeten Benutzern auch ohne Adminrechte allein entfernt werden. Das ist dann mW nur Klickarbeit :) Oder habe ich etwas übersehen? Gruß --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 07:51, 22. Sep. 2011 (CEST)<br /> ::: Hmmm... Also, die Diskussionsseite hier und die Diskussionsseiten der Artikel können, wie ich finde, durchaus auch offen für IPs bleiben. Denn, wenn diese dort Hinweise, Anmerkungen und Ideen zur Umstrukturierung hinterlassen, ist dass ja berechtigt und hilft ggf. bei Verbesserungen. Und, da muss ich Liljana recht geben, auf Diskussionsseiten ist ein Schaden, den ein Spammer hinterlässt, leichter zu entfernen und auch nicht so schwerwiegend wie im Artikelinhalt. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:46, 22. Sep. 2011 (CEST)<br /> ::::Dem stimme ich voll und ganz zu. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 17:23, 22. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> Danke schonmal für eure Meinungen – Alienor ist aber noch eine gute Alternative eingefallen: Das System der [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Gesichtete_Versionen gesichteten Versionen]. Der Grundgedanke ist, dass Änderungen von Nutzern kontrolliert werden, und auf Artikelseiten standardmäßig erstmal nur kontrollierte Änderungen angezeigt werden. Spam kann so rückgängig gemacht werden, bevor er dem »Otto-Normal-Nutzer« zu Gesicht kommt. Was würdet ihr grundsätzlich davon halten? (Zum Mehraufwand des Sichtens: Ich z.B. habe bisher fast jede Änderung kontrolliert, und andere Nutzer vermutlich auch – durch die gesichteten Versionen könnten doppelte Kontrollen vermieden werden, und somit der Kontrollaufwand durch bessere Verteilung eher noch reduziert werden.) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:03, 23. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> :Hört sich interessant an. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 22:48, 23. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> ::Ja, das hört sich gut an, &lt;u&gt;aber dann bitte nur bei IPs&lt;/u&gt;... Ich kenne das schon von der Wikipedia. Wenn du dort als Benutzer ganz neu bist, wird auch hinter dir her kontrolliert und mich hat das gewaltig genervt! Ich denke, das würde neue Benutzer dann auch schnell abschrecken, also wenn diese Kontrolle (gesichtet/ungesichtet), dann wirklich &lt;u&gt;nur bei IPs&lt;/u&gt;. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:15, 24. Sep. 2011 (CEST)<br /> :::Das wäre natürlich ideal und wie Saelon schon anmerkte; nur bei IP's fände ich es sinnvoll. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 10:10, 24. Sep. 2011 (CEST)<br /> ::Klar, ich würde auch sagen, nur bei IPs. Und jeder registrierte Nutzer (oder vielleicht mit kleiner Einschränkung &quot;jeder, der länger als X Tage anmeldet ist&quot;?) hat automatisch &quot;Sichter&quot;-Rechte. Die Regelung bei der Wikipedia, dass man auch als angemeldeter Benutzer noch ewig lange &quot;gesichtet&quot; werden muss, nervt mich nämlich auch. Wäre bei unseren niedrigen Aktiven-Zahlen auch unsinnig (und kontraproduktiv). Und die Sichtung würde letztlich auch nicht mehr Aufwand verursachen. Im Normalfall sind es aktuell ja höchstens mal drei/vier Änderungen von Anonymen am Tag; und die liest doch zur Zeit wahrscheinlich eh ''jeder'' noch mal gegen. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 11:28, 24. Sep. 2011 (CEST)<br /> Ganz genau. --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 12:34, 24. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> :::Ich preferiere den Vorschlag von swyft (den Diskussions-Namensraum für unangemeldete Benutzer offen zu lassen), so er denn umsetzbar ist. Das System der gesichteten Versionen kenne ich auch schon und es ergibt mE nur Sinn, wenn die Hürden unbequem hoch sind. Jemand, der tatsächlich schaden will, wird leichtere Zugangsbestimmungen auch leicht erreichen. Gruß --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 14:37, 24. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> ::::Besteht nicht die Möglichkeit, dass nur registrierte User ungesichtet schreiben können und fremde Besucher vor Veröffentlichtung gesichtet werden müssen? Das würde ich dann nämlich bevorzugen --[[Benutzer:Cirdan|Cirdan]] 14:53, 28. Sep. 2011 (CEST)<br /> :::::Ja, diese Möglichkeit besteht nach Aussage meiner Gesprächspartner auch. Ich habe festgestellt, dass ich von diesem Thema viel zu wenig verstehe. Es gibt wohl tatsächlich einen ganzen Strauss von Möglichkeiten, den Zugang der verschiedenen Formen von Spammern und anderen Schadnutzern zu unterbinden oder zumindest zu erschweren. Ob das alles im Sinne der Ardapedia ist, weiß ich nicht. Swyfts Vorschlag würde hauptsächlich den Wert der bisher geleisteten Arbeit in den Artikeln schützen und die Arbeit der Admins erleichtern, da Spam im Diskussionsraum mE einfach zu eliminieren ist. LG --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:02, 28. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> @Liljana: Das versteh ich ehrlich gesagt nicht ganz? Mit den gesichteten Versionen müsste man, um effektiv spammen zu können, sich anmelden (und zweitens die eigenen Änderungen automatisch gesichtet werden). Und wenn ein angemeldeter Nutzer spammt, lässt sich das sehr leicht unterbinden.<br /> <br /> Bzgl. neue Nutzer: Ich wäre im Prinzip dafür, Änderungen neuer Nutzer für eine kurze Zeit zu sichten – nur scheint das technisch eher kompliziert einzurichten zu sein. Man kann wohl nur (dafür aber recht genau) einstellen, wann Nutzer automatisch zu Sichtern werden.<br /> <br /> Diskussionsseiten für IPs zu öffnen – werd ich mal nachfragen, da das mit den gesichteten Versionen ja auch nicht von jetzt auf gleich einzurichten ist. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:11, 25. Sep. 2011 (CEST)<br /> :Vielen Dank für Antwort und Erklärung, Flammifer. Ich habe mich mittlerweile eingehender mit diesen Fragen beschäftigt und gestehe, ich bin genauso unschlüssig wie vorher. Ich empfinde die Idee der freien, gemeinschaftlichen Arbeit an der Ardapedia als so erstrebenswert, dass ich lieber effektivere Werkzeuge zum Aufräumen &quot;haben&quot; möchte. Möglicherweise ist es ganz gut wenn wir einfach nacheinander probieren, welche Schutzmaßnahme hier in der Ardapedia tatsächlich hilft. Vielleicht reicht ja das &quot;Fliegengitter&quot; schon aus? LG --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:02, 28. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> :::: @Cirdan: Fast genau so ist es angedacht, nur dass ungesichtete Änderungen nicht komplett verborgen wären – die könnten wahlweise auch von nicht-registrierten Nutzern aufgerufen werden. Ob man Änderungen ''vor'' Veröffentlichung zur Kontrolle zurückhalten kann, weiß ich nicht.<br /> :::: @all: Ich habe in die Wege geleitet, dass die gesichteten Versionen eingeführt werden. Wie angeregt werden alle Änderungen registrierter Benutzer automatisch den »gesichtet«-Status bekommen. &lt;small&gt;(Wenn Interesse bestünde, Änderungen neuer Nutzer für eine Weile zu kontrollieren, könnte man da vielleicht noch was machen – aber das war ja eher nicht gewünscht.)&lt;/small&gt; Bleibt noch folgende Frage: Wann sollen Nutzer Sichter-Rechte bekommen (also die Möglichkeit, Versionen zu kontrollieren)? Die Kriterien, nach denen man bestimmen kann, wann das Recht automatisch vergeben wird, sind die folgenden (nicht alle müssen verwendet werden!)<br /> ::::* Tage seit der Registrierung<br /> ::::* Gesamtzahl der Bearbeitungen (rückgängig gemachte Änderungen können abgezogen werden)<br /> ::::* Abstand zwischen den Bearbeitungen<br /> ::::* wie viele dieser Abstände nötig sind (z. B. 3 × 4, also jeweils drei Tage zwischen den Bearbeitungen, und das vier mal)<br /> ::::* Anzahl der Bearbeitungen auf Inhaltsseiten<br /> ::::* Anzahl der kürzlich gemachten Bearbeitungen auf Inhaltsseiten<br /> ::::* Anzahl der unterschiedlichen Inhaltsseiten, die bearbeitet wurden<br /> ::::* Anzahl der verwendeten Änderungs-Zusammenfassungen<br /> ::::* Größe der Benutzerseite in Bytes<br /> :::: Welche der Kriterien fändet ihr wichtig? Davon, welche Größenordnungen sinnvoll sein könnten, gibt die Spezialseite [[Special:ContributionScores]] einen Eindruck. Möglich, aber meiner Meinung nach nicht so gut wäre es, registrierten Nutzern sofort oder von Hand Sichter-Rechte zu geben.<br /> :::: Nur die Diskussionsseiten für IPs zu öffnen ist für uns technisch leider nicht machbar. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:37, 28. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> :::::Ich glaube, ich bin für die Gesamtzahl der Bearbeitungen als Kriterium. Sonst dürfte es u.U. ziemlich lange dauern, bis jemand zum Sichten berechtigt wird. – [[Benutzer:Ophorus Gisseniensis|Ophorus Gisseniensis]] 15:12, 5. Okt. 2011 (CEST)<br /> <br /> :::::: Ich wäre für eine Kombination aus &quot;Tage seit der Registrierung&quot; und &quot;Gesamtzahl der Bearbeitungen&quot;, aber beides mit eher niedrigen Werten, damit die Einstiegshürden nicht so hoch sind. Also vielleicht &quot;seit 14 Tagen registriert und mehr als 5 (nicht von anderen revidierte) Änderungen&quot;. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 12:40, 7. Okt. 2011 (CEST)<br /> ::::::: Ja eine Kombi fände ich auch gut. 14 Tage dürften reichen, wobei mir 5 Änderungen ein bisschen zu wenig erscheinen, soll ja kein „''Freibrief''“ werden ;-). Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 18:51, 9. Okt. 2011 (CEST)<br /> : Das klingt, wie ich finde, annehmbar. Aber 10 Änderungen sollten es schon sein! Ich bin aber auch dafür, dass ein Admin das mit dem Sichter erst absegnen sollte, ein Blick in die getätigten Änderungen wären ja dann ausreichend, immerhin ist in meinen Augen ja noch niemand sichterberechtigt, wenn er jetzt meinetwegen nur Zeichenfehler behoben hat... Das wäre mir ein bisschen zu wenig, oder sehe ich das zu streng? Was meint ihr? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:23, 10. Okt. 2011 (CEST)<br /> ::Nein Saelon, das ist nicht zu streng, das ist berechtigt. Eine Absegnung durch einen Admin wäre für mich auch wünschenswert. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 10:17, 10. Okt. 2011 (CEST)<br /> ::: Das sehe ich wiederum lockerer: Wer Tippfehler beseitigt, trägt schließlich auch zur Qualitätsverbesserung bei. Und gerade als Neuling traut man sich oft nicht gleich an große inhaltliche Änderungen heran, sondern fängt erstmal mit Kleinigkeiten an. Und es geht ja gerade ''nicht'' darum, irgendeine &quot;Abstufung&quot; zwischen den aktiven Autoren aufzubauen, sondern nur ums Abschrecken von Spammern. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 06:39, 11. Okt. 2011 (CEST)<br /> <br /> : Wie ich gesehen habe, läuft hier schon der Testbetrieb! :-) Ich hoffe, dass das auch mit dem Sichten und dem Sichter-Recht bald umgesetzt werden kann. &lt;small&gt;Nebenbei: Das Tabellendesign (z.B. auf Buchseiten) scheint sich nicht ganz mit dem neuen Button zu vertragen, wäre es nicht möglich ihn irgendwie oben an die Menümaske zu heften?&lt;/small&gt; --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 20:29, 19. Okt. 2011 (CEST)<br /> <br /> :: Ja, die Erweiterung ist jetzt installiert, aber an den Einstellungen ist sicher noch einiges zu feilen. Danke jedenfalls schonmal für den Hinweis auf die Kollision, das leite ich mal weiter. Weiter müssen wir mal schauen. Bzgl. Vergabe der Sichter-Rechte: Wenn ihr wirklich meint, das sollte von Admins geprüft werden, dann brauchen wir uns um eine automatische Vergabe der Rechte gar keine Gedanken machen. Allerdings würde das ''praktisch'' bedeuten, Sichter-Rechte gäbe es nur auf Anfrage, da wohl niemand initiativ regelmäßig kontrollieren wird, wann ein User die nötige Postzahl erreicht hat. Ich wäre daher schon eher für eine vollautomatische Vergabe. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 15:02, 20. Okt. 2011 (CEST)<br /> <br /> == Gesichtete Versionen ==<br /> <br /> Ich habe gerade Sichter-Rechte an ein paar der langfristig aktivsten User vergeben:<br /> <br /> * [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]]<br /> * [[Benutzer:Saelon|Saelon]]<br /> * [[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]]<br /> <br /> Wenn es einen Konsens gäbe, wer denn alles die Rechte bekommen soll, hätte ich auch noch ein paar mehr User damit bedacht. Es wäre gut, wenn die Diskussion darum noch zu Ende gebracht werden könnte.<br /> <br /> Ihr könnt euch schonmal mit der Funktion vertraut machen, nach Problemen Ausschau halten, ein paar Seiten sichten – '''bedenkt''' bitte: Eine Version zu markieren soll bedeuten, dass der ''gesamte'' Text frei von Spam ist. Das ist momentan wichtig, da die meisten Seiten noch keine gesichtete Version haben. D.h. beim ersten Markieren bitte den ''ganzen'' Text grob prüfen. Sobald gesichtete Versionen weiter verbreitet sind, reicht es dann ja, nur noch die Änderungen zu kontrollieren.<br /> <br /> Ich wollte eigentlich noch mehr anschieben, aber es ist noch eine Sache aufgetaucht, die geklärt werden muss. Dann mehr. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:35, 4. Dez. 2011 (CET)<br /> <br /> : Ich fürchte, ich habe eine eher schlechte Nachricht:<br /> : Wenn ein Artikel noch keine gesichtete Version hat – so wie momentan fast alle – werden ungesichtete Änderungen von IPs direkt angezeigt. Damit die gesichteten Versionen die gewünschte Funktion haben, müssen alle Artikel nachgesichtet werden. Das sind rund [[Spezial:Markierungsstatistik|3000 Artikel]] :-S (Dateien nehme ich erstmal aus, die sind ein bisschen eine andere Geschichte; Vorlagen sind überschaubar, das könnte z.B. ich selbst erledigen.) Das war mir selbst nicht klar im Vorhinein.<br /> : Das klingt aber vielleicht schlimmer als es ist/sein muss. Ich persönlich sehe jetzt im Wesentlichen zwei mögliche Vorgehensweisen:<br /> :# Wir sichten langsam im —ºlaufenden Betrieb—¹ die Seiten, also z.B. immer die zuletzt bearbeiteten und nebenher immer mal ein paar ältere. Der Nutzen des Ganzen entfaltet sich erst im Laufe der Zeit, dafür können wir die Artikel in Ruhe genau sichten.<br /> :# Wir nehmen an, dass wir bisher ausreichend sorgfältig Spam ausgemerzt haben und markieren alle aktuellen Artikelversionen als gesichtet ohne sie eingehend zu prüfen; verteilt auf möglichst viele Helfer wäre das in relativ überschaubarer Zeit machbar denke ich (siehe die gerade gelaufene Umstellung auf Vorlage:Brotkrumen), der Nutzen wäre sofort da. Ein gewisses Risiko besteht natürlich, dass irgendwo versteckter Spam unbemerkt bliebe.<br /> : Die Entscheidung hängt natürlich auch mit den Kriterien für die Sichtung zusammen, die wir uns setzen wollen – sollten bei einer Sichtung z.B. alle Zahlenangaben überprüft werden? Oder wäre das eher eine inhaltliche Qualitätskontrolle, die separat gehandhabt werden sollte? Soll nur böswilliger Spam das Ziel sein, oder auch —ºgut gemeinte—¹ missglückte Bearbeitungen?<br /> : Ich persönlich bevorzuge Option 2, da ich die für machbar halte und wir dann bald wieder IPs zulassen könnten. Aber das ist natürlich nur meine Meinung. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:00, 13. Dez. 2011 (CET)<br /> <br /> ::Ich wäre bereit, an der Sichtung der Artikel mitzuarbeiten. Hinsichtlich der Kriterien wäre ich prinzipiell dafür, nur auf offensichtlichen Unfug/Spam zu kontrollieren, allein weil für eine inhaltliche Kontrolle aller Artikel ein enormer Zeitaufwand nötig wäre. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:23, 14. Dez. 2011 (CET)<br /> <br /> :::Ich stehe für diese Arbeit ebenfalls zur Verfügung und gebe Option 2 den Vorzug. --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 07:06, 15. Dez. 2011 (CET)<br /> <br /> ::::Gibt es denn mittlerweile einen Konsens, wer, wann Sichterrechte bekommen soll? Möglicherweise erfülle ich die Kriterien noch gar nicht, um überhaupt helfen zu können? Viele Grüße --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:13, 21. Dez. 2011 (CET)<br /> <br /> :::::Puh, das ist eine wirklich gute Frage! Ich denke eine Verknüpfung zwischen Aktivdauer und Anzahl der Bearbeitungen in diesem Zeitraum wäre sinnvoll aber auf längere Sicht zu kompliziert... Andere Meinungen? Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 18:31, 21. Dez. 2011 (CET)<br /> <br /> :::: Kompliziert? Ich denke nicht; mann kann entweder die automatische Vergabe einrichten, dann ist es ganz einfach, oder auf Anfrage eines Nutzers prüfen, ob er die Kriterien erfüllt und von Hand die Rechte vergeben.<br /> :::: Oben wurden ja schonmal grobe Richtwerte angepeilt: 14 Tage registriert, und eine Grenze oberhalb von 5 Beiträgen. Da würde ich auch dafür plädieren, diese auf den Artikelnamensraum zu beschränken.<br /> :::: Sollen wir mal über »14 Tage registriert, 10 Bearbeitungen auf Inhaltsseiten« eine Umfrage machen? Oder würdet ihr noch andere Werte vorschlagen?<br /> :::: (Falls die automatische Vergabe verwendet wird, würde ich etwas komlexere Kriterien setzen, um soweit möglich eine sinnvolle Mitarbeit vorauszusetzen. Z.B. 14 Tage, 10 Bearbeitungen, auf mind. 3 versch. Inhaltsseiten, jeweils im Abstand von einem Tag, mindestens 5 Tagesintervalle. Damit könnten Trolle vermutlich relativ sicher verhindert werden, während es auch für ernstgemeinte Beiträge keine unüberwindliche Barriere sein dürfte.) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:08, 21. Dez. 2011 (CET)<br /> ::Wenn es nicht zuviel Arbeit ist, plädiere ich auf Prüfung bei Anfrage. Zumindest vorerst. Später kann man die automatische Vergabe ja einrichten. Die genannten Kriterien sind mMn ausreichend. Mal sehen was die Umfrage ergibt. Viele Grüße --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 19:25, 21. Dez. 2011 (CET)<br /> :::Also ich bin auch für Punkt 2. Ebenso für eine Prüfung bei Anfrage. Einer Umfrage steht meiner Meinung nach nichts im Wege, wobei ich gleich mal anmerken muss, dass mir 10 Artikel-Bearbeitungen echt zu mager sind, aber dafür gibt es ja solche Umfragen nicht wahr ;-). Danke auch für die Sichterrechte „Flammifer“. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 16:32, 22. Dez. 2011 (CET)<br /> <br /> == Meinungsbilder zur Einführung der gesichteten Versionen ==<br /> <br /> Sorry, dass das so lange eingeschlafen ist ... ich hatte (und habe) so das eine oder andere um die Ohren gehabt in letzter Zeit. Aber denkt auch an das Wiki-Prinzip »Sei mutig« – jeder von euch hätte auch eine Umfrage starten können, da die Entscheidung ja auch von euch (uns) ausgeht! :D<br /> <br /> Ich hoffe, ich hab mit den Fragen die drängendsten Probleme und die relevanten Möglichkeiten erfasst; wenn nicht, oder wenn andere Einwände/Unklarheiten/wasimmer bestehen, kann natürlich jederzeit eingesprochen/eingewandt werden. Ich lege einfach mal schon einen Abschnitt dafür an.<br /> <br /> Bitte nummerierte Listen anlegen (erleichtert das Auszählen) und Signatur nicht vergessen. Also z.B. mit &lt;nowiki&gt;# --~~~~&lt;/nowiki&gt; abstimmen.<br /> <br /> Dauer: Schwer zu sagen, aber ich schlage mal vor, '''vier Wochen''', also bis zum '''26. Februar (inklusive)''', die Abstimmung offen zu lassen. OK?<br /> <br /> Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:48, 29. Jan. 2012 (CET)<br /> <br /> === Nachsichten der Artikel ===<br /> <br /> Ich zitiere mal die zwei möglichen Vorgehensweisen von oben:<br /> <br /> ==== Variante 1: Langsames Nachsichten mit genauerer Kontrolle, Sperrung sofort aufheben ====<br /> <br /> Wir sichten langsam im —ºlaufenden Betrieb—¹ die Seiten, also z.B. immer die zuletzt bearbeiteten und nebenher immer mal ein paar ältere. Der Nutzen des Ganzen entfaltet sich erst im Laufe der Zeit, dafür können wir die Artikel in Ruhe genau sichten.<br /> <br /> '''Dafür'''<br /> <br /> '''Dagegen'''<br /> # [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:48, 29. Jan. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:05, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 09:12, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 12:20, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 20:09, 19. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:14, 20. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> '''Enthaltung'''<br /> # [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:24, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:17, 21. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> ==== Variante 2: Alle Artikel ohne genaue Kontrolle als gesichtet markieren, dann Sperrung aufheben ====<br /> <br /> Wir nehmen an, dass wir bisher ausreichend sorgfältig Spam ausgemerzt haben und markieren alle aktuellen Artikelversionen als gesichtet ohne sie eingehend zu prüfen. Ein gewisses Risiko besteht natürlich, dass irgendwo versteckter Spam unbemerkt bliebe, dafür würden die gescihteten Versionen schneller ihren Nutzen entfalten.<br /> <br /> '''Dafür'''<br /> # [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:48, 29. Jan. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:05, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 09:15, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 12:21, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 20:09, 19. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:14, 20. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:17, 21. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> '''Dagegen'''<br /> <br /> '''Enthaltung'''<br /> # [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:24, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> === Vergabe von Sichterrechten: automatisch oder auf Anfrage? ===<br /> <br /> Wie sollen die Sichterrechte vergeben werden?<br /> <br /> ==== Variante 1: Automatisch ====<br /> <br /> Automatisch von der Software, unter Verwendung der komplexen verfügbaren Kriterien ([[#Sperrung für unangemeldete Benutzer dauerhaft belassen?|siehe oben]]).<br /> <br /> '''Dafür'''<br /> # [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:48, 29. Jan. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:06, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 12:22, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 20:09, 19. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:14, 20. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> '''Dagegen'''<br /> # [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 09:16, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:24, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:17, 21. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> '''Enthaltung'''<br /> <br /> ==== Variante 2: Auf Anfrage ====<br /> <br /> Nach Anfrage bei Administratoren &amp; manueller Prüfung der Kriterien.<br /> <br /> '''Dafür'''<br /> # [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 09:17, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:24, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:17, 21. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> '''Dagegen'''<br /> # [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:06, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 12:23, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 20:09, 19. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:14, 20. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> '''Enthaltung'''<br /> # [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:48, 29. Jan. 2012 (CET)<br /> <br /> === Kriterien für Sichterrechtvergabe ===<br /> <br /> Da in diesem Punkt immer noch nicht so wirklich Einigkeit zu herrschen scheint könnten wir hier vielleicht einfach mal eine Liste mit Vorschlägen machen, damit wir irgendwann einen haben, über den wir abstimmen können. D.h. jeder schreibt erstmal auf, welche Kriterien er/sie für sinnvoll hält?<br /> <br /> :Also, ich denke, dass ein zeitliches Fenster eingerichtet werden sollte. Soundso viele Bearbeitungen in soundso vielen Tagen/Wochen/Monaten. Dabei ist es ratsam, das Feld weit zu stecken, immerhin herrscht hier momentan der große Mangel an Usern, selbst Kalorme, ist hier studienbedingt, leider kaum noch anzutreffen. Daher sollte man einigermaßen großzügig, aber nicht zu lasch sein mit der Vergabe. Ich denke wirklich, dass hier als zeitliche Größe soundso viele Wochen OK ist. Vielleicht '''20 Bearbeitungen in 2 Wochen'''. Oder ist das zu wenig? Wie oben bereits angegeben ist die Anfrage bei einem Administrator und die darauf basierende Prüfung zu mühsam, vor allem, wenn dafür dann noch Kriterien aufgestellt werden müssen, daher wäre es gut, wenn es von der Software aus ginge. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:19, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> ::Das ist die große Frage: Also ein Pensum von ca. 10 Bearbeitungen in der Woche ist meines Erachtens gerechtfertigt und sollte schon erfüllt werden. Somit schließe ich mich Saelon an:<br /> ::'''Vorschlag''': '''''10 Bearbeitungen/Woche'''; '''20 Bearbeitungen/2 Wochen''''' etc. (Das sind je nach Monat ~ 0,75 Bearbeitungen/Tag) Das klingt zwar erst einmal wenig, im Bezug zur derzeitigen Lage/Usertätigkeit ist es jedoch schon sinnvoll die Schrauben nicht ganz so anzuziehen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 12:40, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> ----<br /> <br /> Ich schiebe mal hier die Umfrage zu dieser Frage ein. Würden zwei Wochen auch genügen? Das wäre dann bis zum 24.<br /> <br /> Aus euren Vorschlägen würde ich folgendes zur Abstimmung stellen: ''Sichter-Rechte werden vergeben an Nutzer, die seit 14 Tagen angemeldet sind und 20 nicht zurückgesetzte Bearbeitungen auf Inhaltsseiten gemacht haben.''<br /> <br /> '''Dafür'''<br /> <br /> # [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:14, 10. Mär. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:16, 11. Mär. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 07:52, 11. Mär. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 09:23, 11. Mär. 2012 (CET)<br /> <br /> '''Dagegen'''<br /> <br /> '''Enthaltung'''<br /> <br /> === Ergebnisse ===<br /> <br /> So, die angekündigte Zeit ist abgelaufen, dann kann die Umfrage ja ausgewertet werden. Erfreulicherweise ist das Meinungsbild ja recht eindeutig.<br /> <br /> Große Einigkeit herrscht darüber, dass wir alle aktuellen Versionen als gesichtet markieren und dann wieder unangemeldete Benutzer zulassen. Zum effizienten Markieren kann man sehr gut die Spezialseite [[Spezial:Ungesichtete Seiten]] verwenden. Wenn man einen Artikel über einen Link auf dieser Seite aufruft, wird er anderen Nutzern übrigens als »in Bearbeitung« angezeigt (wiederum auf der Spezialseite). D.h. Bearbeitungskonflikte können vermieden werden. Man kann sich z.B. mehrere Seiten in Tabs öffnen (Strg beim Klick auf den Link gedrückt halten), durchgehen (Strg+Tab-Taste), jeweils zum Seitenende scrollen (Ende-Taste) und dort auf »Als geprüft markieren« klicken. So würde ich zumindest vorgehen ;-) Den Stand der Dinge kann man auf [[Spezial:Markierungsstatistik]] sehen.<br /> <br /> '''Dateien''' würde ich allerdings nicht ungeprüft markieren. Nach Stichproben habe ich den Eindruck, dass da manche doch besser mal überprüft werden sollten.<br /> <br /> Nicht ganz so einhellig war die Meinung zur Vergabe der Sichterrechte, aber es hat sich ja doch eine Mehrheit für die automatische Vergabe gefunden. Ich hoffe also, dass damit alle werden leben können. An bereits registrierte Nutzer müssen die Rechte sowieso von Hand vergeben werden, da die automatische Vergabe nicht rückwirkend funktioniert. Ich werde [[Benutzer:Liljana|Liljana]] und [[Benutzer:Lindon|Lindon]] Sichterrechte geben, da sie alle bisher vorgeschlagenen Kriterien allemal erfüllen. Liljana hatte auch schon angeboten, beim Markieren/Sichten zu helfen.<br /> <br /> Für die Kriterien zur Sichterrechtvergabe würde ich dann auf Grundlage der gegebenen Vorschläge noch eine zweite Umfrage starten.<br /> <br /> Also dann ... markieren! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:38, 27. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> <br /> : Kann man diese Spezialseiten noch im Autorenportal verlinken? Dann findet man sie auch wieder... [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 23:42, 27. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> :: Klar kann man :-) Heute nacht mach ich’s nicht mehr, aber das Autorenportal kann von allen bearbeitet werden. Übrigens sind unter [[Spezial:Spezialseiten]] alle aufgelistet. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:14, 28. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> So, das Ergebnis der letzten Umfrage leite ich dann auch mal an Astaran zur Umsetzung weiter. Vielen Dank für eure Beteiligung! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 17:05, 26. Mär. 2012 (CEST)<br /> <br /> : So, im Artikelnamensraum ist die Nachsichtung ja schon fast abgeschlossen, aber bei den Dateien ist noch einiges zu tun. Evtl. könnte man die auch noch Nachsichten, während Bearbeitungen von IPs schon wieder erlaubt sind – wenn sie denn nachgesichtet werden! (Ja, das ist leider zeitintensiver. Wenn alle ihre selbst hochgeladenen Dateien nachsichten würden, sähe die Statistik sicher schon besser aus ;-) Und eine Hilfeseite brauchen wir noch ... hat jemand Zeit und Lust, als Arbeitsgrundlage die von Wikipedia zu kopieren? Ich glaube, ich komm grad nicht dazu (Umzug etc.). Aber immerhin ist ein Ende in Sicht! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:57, 26. Apr. 2012 (CEST)<br /> <br /> :: Die Nachsichtung der Seiten ist abgeschlossen. Grüße, [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 17:57, 1. Mai 2012 (CEST)<br /> ::: Die Nachsichtung der Dateien ist abgeschlossen. Die übrig gebliebene Datei ist leer und kann gelöscht werden. Grüße [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 07:10, 2. Mai 2012 (CEST)<br /> <br /> : Danke Liljana und auch allen anderen! Ich habe an Astaran weitergeleitet, dass unangemeldete Benutzer jetzt wieder freigeschaltet werden können, und auch wegen der leeren Datei gefragt. Unter [[Ardapedia:Gesichtete Versionen]] habe ich auch, basierend auf der Wikipedia-Seite, eine Hilfeseite angefangen, die aber sicher noch etwas überarbeitet werden muss. Außerdem ist mir im Nachhinein aufgefallen, dass man die Hilfeseite vielleicht als Unterpunkt zu Vandalismus einordnen könnte, so wie [[Ardapedia:Geschützte Seiten]]. Was meint ihr? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:34, 11. Mai 2012 (CEST)<br /> <br /> ::{{Pro}} Ich befürworte den Vorschlag, die Hilfeseite [[Ardapedia:Gesichtete Versionen]] als Unterpunkt zu Vandalismus einzuordnen. Grüße, [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 19:02, 13. Mai 2012 (CEST)<br /> <br /> == Einbindung von Jahrestagen auf der Hauptseite ==<br /> <br /> Ich habe gerade meinen Code für das [[Benutzer:Der Flammifer/Auenland-Datum|Auenland-Datum]] auch mit einer Schaltregel ausgestattet. Der Code müsste noch getestet werden, aber ich bin zuversichtlich, dass er funktionieren wird.<br /> <br /> Daher könnte man jetzt über eine automatische Einbindung von Informationen zu Jahrestagen auf der Hauptseite nachdenken. D.h. wenn zu einem Jahrestag Informationen vorliegen, würde dann auf der Hauptseite ein Kästchen auftauchen, z.B. mit der Überschrift »Was geschah am 22. September in Mittelerde?«.<br /> <br /> Wie auf der [[Benutzer Diskussion:Der Flammifer/Auenland-Datum|Diskussionsseite]] schonmal erklärt, beruht die von mir verwendete Verschiebung der zwei Kalender (1. Januar entspricht 10. Nachjul) auf zwei Annahmen: Es wird die Schaltregel unseres Kalendersystems verwendet, die sich von der des [[Auenland-Kalender]]s unterscheidet; und der Tag der Sommersonnenwende im Jahr 1 n. Chr. entspricht dem Mittjahrstag. Das mit der Schaltregel ist ziemlich unvermeidlich, ich wüsste nicht, wie eine andere zu programmieren wäre; außerdem ist die Schaltregel des Auenland-Kalenders ungenauer. Bezüglich der Verschiebung könnte man nochmal diskutieren: Tolkien schreibt dazu im Anhang D:<br /> <br /> »It appears, however, that Mid-year’s Day was intended to correspond as nearly as possible to the summer solstice. In that case the Shire dates were actually in advance of ours by some ten days, and our New Year’s Day corresponded more or less to the Shire January 9.« (J. R. R. Tolkien: ''The Lord of the Rings''. HarperCollins, London 2004. S. 1109)<br /> <br /> Die möglichst genaue Übereinstimmung des Mittjahrstags (22., in Schaltjahren 21. Juni) mit der Sommersonnenwende (momentan 21. Juni) wird mit meiner Version erreicht; die Übereinstimmung von 1. Januar und 9. Nachjul ist bei mir nicht gegeben – aber Tolkien gibt das ja auch nur als ungefähren Wert an. Trotzdem wäre es kein Problem, auf diese Übereinstimmung umzustellen. —” Wie auch immer wir es machen, jedenfalls sollten wir eine kleine Informationsseite anlegen, auf der erklärt wird, wie man auf dieses Übereinstimmung kommt und dass eine andere Schaltregel verwendet wird.<br /> <br /> Zur Umsetzung wären folgende Dinge zu tun/klären:<br /> <br /> * Die [[:Kategorie:Jahrestage|Jahrestagsartikel]] überarbeiten/kontrollieren/auf den neuesten Stand bringen.<br /> * Formatierung und Formulierung für die Infobox überlegen.<br /> * Versatz der Kalender festlegen (1. Januar = 9. oder 10. Nachjul?)<br /> * Das ganze programmieren (mach ich gerne)<br /> * Einzubindende Inhalte aus dem Artikelnamensraum herausnehmen und &lt;u&gt;geschützt&lt;/u&gt; als Unterseiten der Hauptseite ablegen (z.B. [[Hauptseite/Jahrestage/fiktional/7. Astron]])<br /> <br /> Außerdem fände ich es nicht schlecht, wenn wir auch eine zweite Infobox mit realen Jahrestagen bzgl. Tolkien und seinem Umfeld einführen würden, mit Dingen wie Geburts- und Todesdaten von Tolkien und seiner näheren Familie, Erscheinungsdaten von Büchern (und vielleicht auch der Filme?) etc. Da wäre Hammond &amp; Sculls ''Tolkien Companion'' nützlich – der hat doch eine Chronologie, oder? Hatte das Buch nicht jemand von euch?<br /> <br /> Was haltet ihr davon? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:03, 26. Dez. 2011 (CET)<br /> <br /> :Also, ich finde die Idee grundsätzlich gut. Nur die Sache mit der Umrechnung (bzw. der Schaltregel) verstehe ich nicht so richtig. Das liegt aber eher an mir als an deinen Ausführungen. Einen Infokasten mit Erläuterungen über Vorkommnisse in Mittelerde finde aber sehr empfehlenswert. Vielleicht könnte man in diesem Zusammenhang die Auflistung der exzellenten und lesenswerten Artikel weglassen. Ein zweiter Kasten für Tolkien &amp; Co. ist aus meiner Sicht nicht unbedingt abzulehnen, dann sollten aber nur wesentliche Infos dort enthalten sein. Die Geburt von Tolkiens drittem Kind finde ich beispielsweise nicht so erwähnenswert. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 13:23, 29. Dez. 2011 (CET)<br /> <br /> (Tolkiens drittes Kind ist Christopher, der ja schon irgendwie wichtig ist ;-) Aber du hast schon Recht – man sollte sich mit der Auswahl der Jahrestage ein bisschen begrenzen.)<br /> <br /> Was die Kalender angeht: Könntest du noch genauer sagen, was unverständlich ist?<br /> <br /> Die Sache mit den Schaltregeln ist die: Im Auenland-Kalender ist jedes vierte Jahr ein Schaltjahr, ausgenommen das letzte Jahr im Jahrhundert. Das ist in unserem Kalender zunächst genauso, nur kommt noch die Regel hinzu, dass, wenn das letzte Jahr des Jahrhunderts glatt durch 400 teilbar ist, es doch wieder ein Schaltjahr ist (Beispiel: 2000 war ein Schaltjahr, 1900 nicht). Diese Regel ist genauer, das heißt der Unterschied zwischen Sonnenjahr und Kalenderjahr ist kleiner.<br /> <br /> Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 14:26, 29. Dez. 2011 (CET)<br /> <br /> :Verdammt, ich wusste, dass ich dieses Fettnäpfchen erwische. Christopher Tolkien wäre dann der einzige Sohn, der erwähnenswert wäre. Aber an sich sind wir uns ja da einig. Vielleicht sollten wir uns aber erstmal um deinen ersten Vorschlag kümmern. Ich würde sagen, wir verwenden unsere Monatsnamen. Das erspart eventuelle Irritationen. Dein Vorschlag für eine Überschrift des Infokastens ist auch gut. Was die Schaltregeln etc. betrifft, muss ich mich nochmal ganz stark konzentrieren und werd dann nochmal schreiben. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:06, 29. Dez. 2011 (CET)<br /> <br /> Bzgl. der Monatsnamen: Ich weiß nicht, wenn wir die auenländischen Namen verwenden würden, wäre sofort erkennbar, dass es sich um einen anderen Kalender handelt. Wenn aber am 29. Januar ein Artikel zum 8. Februar angezeigt wird, könnte das auch verwirrend sein. Aber es sollte ja sowieso eine kleine Info-Seite verlinkt sein, die erklärt, was es mit dem Datum auf sich hat – z.B. so: »Was geschah am 22. September&lt;sup&gt;[[Info-Seite zum Datum|?]]&lt;/sup&gt; in Mittelerde?«<br /> <br /> Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:56, 29. Jan. 2012 (CET)<br /> <br /> == Leerzeichen bei Abkürzungen?! ==<br /> <br /> Wie es der Titel schon sagt, möchte ich mal nachhaken ob wir bei den Abkürzungen; E.Z (Erstes Zeitalter etc.), Z.Z. D.Z. und V.Z. nun ein Leerzeichen einfügen oder nicht? Die verbreiteten Quellen sagen ja. Ich frage deshalb, weil es überwiegend nicht der Fall ist hier im ''trauten Heim'' ;-). Abgesehen von der Richtigkeit dessen, so ist es natürlich auch eine optische Frage bezüglich der Einheitlichkeit. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 17:41, 14. Mär. 2012 (CET)<br /> <br /> :Hmmm... Also, der Flammifer hatte da mal so einen Code verwendet, dass irgendwie nicht die ganze Breite eines Leerzeichens zwischen den beiden Buchstaben auftaucht, sondern nur ein Stückchen. Wie war das nochmal, Flammifer? ;-) Oder habe ich mich da verguckt? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:41, 15. Mär. 2012 (CET)<br /> <br /> :: Das war dieser Code: E.&amp;nbsp;Z. Wird das bei dir wirklich schmaler angezeigt? Schau mal hier:<br /> :: E. Z.<br /> :: E.&amp;nbsp;Z.<br /> :: Eigentlich sollte das nur verhindern, dass die Abkürzung am Zeilenende getrennt wird. Ich wüsste nicht, dass das die Breite des Leerzeichens auch beeinflusst – außer im Blocksatz vielleicht? Jedenfalls bin ich davon abgekommen, diesen Code zu verwenden, weil ich ''glaube'', dass es eine einfachere Lösung geben könnte. Also dass die Software in Abkürzungen ein normales Leerzeichen durch ein geschütztes ersetzt. Ich habe mich aber noch nicht weiter drum gekümmert, da es ja nicht so wichtig und dringend ist.<br /> :: Ob das überhaupt gemacht werden sollte? Jedenfalls sollte es einheitlich sein, würde ich sagen. Also entweder sollte die Richtlinie geändert werden und die Abkürzungen mit Leerzeichen wieder rückgängig gemacht werden, oder die anderen Abkürzungen im Laufe der Zeit korrigiert werden. (Letzteres habe ich bisher gemacht, und würde mich auch eher dafür aussprechen.) Ich kann auch bei Gelegenheit (nächste Woche) mal nachschauen, was Typografie-Handbücher dazu empfehlen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 14:33, 23. Mär. 2012 (CET)<br /> <br /> :::Da werde ich mich wohl verguckt haben. Naja. Korrekt ist ja nun statt D.Z. D._Z., weil es eben eine Abkürzung für Drittes Zeitalter ist. Daher bin ich klar für eine Angleichung hin zu der Variante mit dem Leerzeichen. Wie das nun mit der Ästhetik ist, ist was anderes. So finde ich zum Beispiel die Variante ohne Leerzeichen rein optisch besser, weil es direkt aussieht wie eine Zeitangabe, auch wenn es so eigentlich nicht richtig ist (Vgl. auch J.R.R. Tolkien und J._R._R. Tolkien). Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:02, 24. Mär. 2012 (CET)<br /> ::::Rein optisch betrachtet, muss ich Saelon Recht geben, es sieht ohne Leerzeichen wirklich besser aus. Jedoch sollte dies kein Grund sein es weiterhin falsch darzustellen, immerhin wird sonst auch auf die korrekte Schreibweise/Typographie geachtet. Ich wäre auch dafür dass es Schritt füt Schritt anzupassen, um so ein einheitliches Bild zu erhalten. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 18:50, 26. Mär. 2012 (CEST)<br /> <br /> Also, ich hab mich mal schlau gemacht, und das Ergebnis in Kurzfassung ist: Ich empfehle, Abkürzungen einfach mit einem normalen Leerzeichen zu versehen.<br /> <br /> Die Langfassung: Typografisch optimal wäre, ein schmales geschütztes Leerzeichen verwenden zu können – dann wäre der Leerraum nicht so groß, und am Zeilenende käme es nicht zu unschönen Trennungen. So ein Zeichen gibt es prinzipiell für online-Texte, es wird aber noch nicht überall korrekt dargestellt. Als Provisorium ist das normale geschützte Leerzeichen am geeignetsten, und das kann von der MediaWiki-Software automatisch für ein normales Leerzeichen eingesetzt werden. Also, die Software würde dann z. B. das Leerzeichen vor »Z.« wie in E. Z., Z. Z., D. Z. und V. Z. durch ein geschütztes Leerzeichen ersetzen, was verhindert, dass die zwei Teile der Abkürzung am Zeilenende getrennt werden. Das kann ich an Astaran zum Konfigurieren weiterreichen, aber es wird wohl keine hohe Priorität haben – ist ja aber auch kein drängendes Problem.<br /> <br /> Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:00, 30. Mär. 2012 (CEST)<br /> :Also das ''schmale Leerzeichen'' funktioniert hier einwandfrei; ich habe es bei mehreren Seiten probiert, via Vorschau. Und optisch finde ich es sogar noch besser als ohne Leerzeichen. Hier einige Beispiele: <br /> <br /> (E.Z.) ''ohne'' <br /> &lt;br&gt;<br /> (E.&amp;thinsp;Z.) ''mit schmalem''<br /> &lt;br&gt; <br /> (E.&amp;nbsp;Z.) ''mit geschütztem''. Grüße --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 12:30, 8. Apr. 2012 (CEST)<br /> <br /> :: Die korrekte Anzeige hängt auch nicht so sehr von MediaWiki ab, sondern vom Browser (und evtl. Betriebssystem) – [http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Raphael_Frey/Labor#Browser-Unterst.C3.BCtzung hier] hat jemand eine Übersicht erstellt. Die erste Spalte wäre die optimale Lösung. Wobei sich mit aktuelleren Browser-Versionen scheinbar auch schon etwas getan hat, Firefox und Chrome und IE haben mir das schmale geschützte Leerzeichen gerade korrekt angezeigt. (Das thinspace ist übrigens nicht umbruchgeschützt.)<br /> :: Jedenfalls, wenn die automatische Ersetzung eingerichtet wird, sollten dann von Hand gesetzte spezielle Leerzeichen wieder entfernt werden – daher würde ich im Moment erstmal normale Leerzeichen empfehlen.<br /> :: Welche speziellen Abkürzungen verwenden wir hier eigentlich? Also, »z. B.« etc. mal ausgenommen. A. Z., E. Z., Z. Z., D. Z., V. Z., J. S., J. B. fallen mir bisher ein – habe ich etwas übersehen?<br /> :: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 14:17, 8. Apr. 2012 (CEST)<br /> :::Alles klar, da warten wir besser bis Astaran etwas unternimmt. Mir fallen da noch V. J. (Valisches Jahr), Z. A. (Zeitalter vor den Tagen) ein. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 10:12, 9. Apr. 2012 (CEST)<br /> <br /> ::::J. R. R.? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 22:37, 10. Apr. 2012 (CEST)<br /> <br /> So, ich will mal diese alte Baustelle noch angehen:<br /> <br /> Eine automatische Ersetzung müsste weitgehend Astaran selbst programmieren, und dabei kann sehr leicht etwas kaputtgehen. Das heißt, Aufwand und Nutzen gehen nicht zusammen. Bleibt nur abzuwarten, ob in der MediaWiki-Software selbst irgendwann mal diesbezüglich etwas geändert wird. Eine entsprechende [https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=13619 Anfrage] gibt es, ich hoffe da wird sich etwas tun (das auch brauchbar ist).<br /> <br /> Insofern würde ich davon unabhängig erstmal eine Entscheidung für eine einheitliche Schreibweise suchen. Dazu mal eine Aufstellung der Häufigkeiten:<br /> * A.Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&amp;ns0=1&amp;redirs=1&amp;search=%22A.Z.%22&amp;limit=5000&amp;offset=0 190] vs. A. Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&amp;ns0=1&amp;redirs=1&amp;search=%22A.+Z.%22&amp;limit=5000&amp;offset=0 42] erledigt --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 12:53, 6. Jan. 2013 (CET)<br /> * E.Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&amp;ns0=1&amp;redirs=1&amp;search=%22E.Z.%22&amp;limit=5000&amp;offset=0 193] v.s. E. Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&amp;ns0=1&amp;redirs=1&amp;search=%22E.+Z.%22&amp;limit=5000&amp;offset=0 75] erledigt --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 07:15, 27. Mär. 2013 (CET)<br /> * Z.Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&amp;ns0=1&amp;redirs=1&amp;search=%22Z.Z.%22&amp;limit=5000&amp;offset=0 118] v.s. Z. Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&amp;ns0=1&amp;redirs=1&amp;search=%22Z.+Z.%22&amp;limit=5000&amp;offset=0 61] erledigt --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 08:04, 29. Mär. 2013 (CET)<br /> * D.Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&amp;ns0=1&amp;redirs=1&amp;search=%22D.Z.%22&amp;limit=5000&amp;offset=0 500] v.s. D. Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&amp;ns0=1&amp;redirs=1&amp;search=%22D.+Z.%22&amp;limit=5000&amp;offset=0 364] erledigt -- [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 16:14, 1. Sep. 2013 (CEST)<br /> * V.Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&amp;ns0=1&amp;redirs=1&amp;search=%22V.Z.%22&amp;limit=5000&amp;offset=0 66] v.s. V. Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&amp;ns0=1&amp;redirs=1&amp;search=%22V.+Z.%22&amp;limit=5000&amp;offset=0 36] – erledigt [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:47, 6. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> Rein zahlenmäßig wäre eine Rückkehr zur Schreibung ohne Leerzeichen einfacher. Aber swyfts Anmerkung finde ich auch noch relevant: zwar J. R. R. zu schreiben, aber dann D.Z. fände ich ein bisschen inkonsequent. Aber grundsätzlich könnte ich auch mit Abkürzungen ohne Leerstelle leben, und würde auf eine technische Lösung in der Zukunft hoffen.<br /> <br /> Und noch ein letztes: Ich hoffe, nach dem nächsten Softwareupdate mit einem Bot automatisch Ersetzungen machen zu können. Das ist auch noch Zukunftsmusik, aber trotzdem würde ich persönlich mir ungern den Aufwand machen die Abkürzungen von hand zu korrigieren wenn eine einfachere Lösung möglich ist. Ich würde meinen, auch wenn wir uns auf eine Variante einigen, müssten nicht gleich alle Artikel durchgearbeitet werden – ich würde das eher korrigieren wenn ich einen Artikel sowieso gerade bearbeite. Aber das steht ja jedem frei selbst zu entscheiden.<br /> <br /> Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:03, 29. Dez. 2012 (CET)<br /> <br /> == Stammbaum der Eldar und Atani ==<br /> <br /> Hallo allerseits, ein nichtangemeldeter Benutzer hat [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=%C3%89ofor&amp;action=historysubmit&amp;diff=92200&amp;oldid=73233 hier] darauf hingewiesen, dass der Link zu diesem Stammbaum nicht mehr gültig ist. Der Link befindet sich laut [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&amp;ns0=1&amp;ns4=1&amp;redirs=1&amp;advanced=1&amp;search=%22Stammbaum+der+Eldar+und+Atani%22&amp;limit=500&amp;offset=0 Suche] in knapp 400 Artikeln. Da sollten wir wohl etwas tun. Jemand hatte mal einen Bot, aber der ist meines Wissens schon ewig nicht mehr aktiv. Grüße --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 12:40, 18. Jul. 2012 (CEST)<br /> :Schade eigentlich, fand ihn sehr interessant. Nun, da heißt es wohl Handarbeit. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 17:14, 18. Jul. 2012 (CEST)<br /> <br /> ::Sonst könnte ich ja einfach mal den Schöpfer des Stammbaums im Forum kontaktieren und ihn mal fragen, warum er nicht abrufbar ist. EDIT: Auf Beren_foxs Benutzerseite ist der funktionierende [http://www.der-fuchsbau.com/tolkien/familytree/stammbaum.htm Link]! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 18:46, 18. Jul. 2012 (CEST)<br /> <br /> :::So, bis auf [[Ardapedia:Elronds Rat/Archiv 2010 ]] müsste der Link korrigiert sein. Gruß --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 19:28, 31. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> == Sperrung für unangemeldete Benutzer dauerhaft belassen? Teil 2 ==<br /> <br /> ::: Ich bin momentan dafür, unangemeldete Benutzer, zumindest kurzzeitig, wieder zu sperren. Es nimmt gerade wieder Überhand. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 19:04, 9. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> :::: Dem schließe ich mich an. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 19:12, 9. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> ::::: Ich hab Astaran gerade per Mail gebeten, die IP-User zumindest kurzfristig wieder zu blocken, damit wir erstmal Ruhe reinkriegen. Und dann müssen wir wohl leider wirklich mal abstimmen, ob wir das dauerhaft beibehalten. Eigentlich bin ich ja immer noch ein Verfechter des &quot;jeder darf mitmachen&quot;-Prinzips, aber solche Aktionen wie heute sind halt extrem nervig. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 19:21, 9. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> : Ich denke, dass das erstmal die richtige Entscheidung. Eine so heftige Spam-Attacke könnte uns jederzeit wieder blühen... daher kann ich nicht so einfach weiterhin die &quot;jeder kann mitmachen&quot;-Idee als rein positiv ansehen, außer es würde irgendeine Möglichkeit bestehen, die Ardapedia besser gegen solche Angriffe zu schützen. Solche Sachen wie heute sind mehr als ärgerlich und unnötig! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:30, 9. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> ::dito. --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 20:59, 9. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> ::: Astaran hat gerade die Änderungen durch anonyme User wieder gesperrt, zumindest vorerst sollte also wieder Ruhe einkehren! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 09:02, 10. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> :::: Alles klar! Also, ich bin momentan der Meinung, wirklich keine Bearbeitungen mehr durch unangemeldete Benutzer zuzulassen. Das klingt jetzt zwar hart, aber der Großteil der &quot;anonymen&quot; Beiträge scheint ja aus Spams oder Änderungen zu bestehen, die dann nochmal grundlegend überarbeitet werden müssen... Offenbar ist ein weiteres Durchziehen der ambitionierten Idee nicht mehr möglich. Ich bleibe jetzt auch bei dieser Meinung. Für mich war diese Aktion jetzt der letzte Strohhalm... --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:33, 10. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> Schließe mich an. Das war zuviel des Guten. In meinen Augen stellt es ja wirklich kein Problem dar, sich anzumelden und etwas konstruktives beizutragen. Vielleicht sollte diesbezüglich ein Hinweis auf der Hauptseite stehen?! Ich meine dass es grundsätzlich erforderlich ist, sich anzumelden. Für jeden seriösen, der Lust hat mitzuarbeiten, stellt das keine Hürde dar. Bin für dauerhaft. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 10:10, 10. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> : Sehe ich genauso. Eine solch hartnäckige Spam-Attacke über Tag und Nacht hinweg habe ich hier noch nicht erlebt. Meine Lust, das nochmal durchzumachen, hält sich in engen Grenzen. Daher schließe ich mich Saelon und Hurin Thalion an. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 10:42, 10. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> (Ich habe mal einen neuen Abschnitt erstellt, in der Hoffnung, dass es dadurch übersichtlicher wird.)<br /> <br /> In der Sache bin ich noch unentschlossen. Das ist zu viel Spam, aber andererseits wurde er ja in den Artikeln standardmäßig nicht angezeigt, dank den gesichteten Versionen – deren Einführung dann irgendwie umsonst war, falls wir IPs dauerhaft sperren. Wieg gesagt: unentschlossen.<br /> <br /> Nur soviel noch: Der Spam von IPs ist jetzt zwar in der Überzahl, aber [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Letzte_%C3%84nderungen&amp;from=20120709&amp;days=33&amp;limit=500&amp;hideliu=1&amp;namespace=0 im letzten Monat] kamen ja durchaus auch sinnvolle Beiträge von IPs (logischerweise unten auf der verlinkten Seite).<br /> <br /> Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]]<br /> <br /> :Nun, ich weiß nicht, ob es sich für einen so dilettantenhaften Debütanten wie mich überhaupt geziemt, hier dazwischenzufahren, aber ich möchte dessen ungeachtet meinen Standpunkt zur dauerhaften Sperrung unangemeldeter Nutzer darlegen (und außerdem ist auf der Hauptseite dazu aufgefordert worden): &lt;br&gt;In erster Linie ist wohl das Anliegen eines Projektes wie der ''Arda-'' und ''Wikipedia'', Wissen auf aktuellem Stand frei und leichtverständlich zugänglich zu machen; nicht umsonst bezeichnet sich ''Wikipedia'' als ''freie Enzyklopädie'', während sich ''Ardapedia'' (zumindest auf seiner Hauptseite) als ''offene Tolkien-Enzyklopädie'' bezeichnet. Angelehnt an diesen (wirklich sehr sozialen und gerechten) Gedanken ist die (für das System der ''Arda-'' und ''Wikipedia'' in einigen Punkten sehr charakteristische) Idee, die (Mit-)Gestaltung eines Projekt wie der ''Ardapedia'' jedem, der sich engagieren möchte, zugänglich zu machen – bon; jusque là, tout va. &lt;br&gt;Nun hat sich (bedauerlicherweise) die Situation ergeben, dass anstelle eines gewissermaßen ''harmonischen'' und ''konstruktiven'' Zusammenarbeitens vonseiten der überwiegenden Mehrheit der unangemeldeten Benutzer für das Projekt destruktiver Vandalismus ausgeht. &lt;br&gt;Es mag sein, dass in der letzten Zeit auch einige gute Beiträge von unangemeldeten Benutzern ausgegangen sind, aber – wie bereits erwähnt – die Zerstörungswut überwiegt und damit haben die unangemeldeten Nutzer (zumindest unlängst) der ''Ardapedia'' mehr Mühe und Schaden bereitet als Nutzen. Es kann also letztlich nicht schädlich sein, die ''Ardapedia'' vor weiterem Vandalismus zu schützen und damit die Bearbeitung durch unangemeldete Nutzer dauerhaft zu sperren. So viel zu dieser Betrachtungsweise. &lt;br&gt;Zusätzlich lässt sich jedoch auch anführen, was Flammifer bereits erwähnt hat: „''Das ist zu viel Spam, aber andererseits wurde er ja in den Artikeln standardmäßig nicht angezeigt, dank den gesichteten Versionen – deren Einführung dann irgendwie umsonst war, falls wir IPs dauerhaft sperren.''“ Abgesehen davon richtet sich die Reaktion, die Bearbeitung durch unangemeldete Nutzer zu sperren, gegen die auf der Hauptseite so sehr gewürdigte Maxime der ''Ardapedia'' (''„[...]Und das Beste ist, dass bei diesem Online-Nachschlagewerk jeder mitmachen kann: Angelehnt an das Wikipedia-System ist es mit Ardapedia jedem möglich, sein Tolkien-Wissen nicht nur aufzufrischen oder zu erweitern, sondern aktiv einzubringen! Und selbst diejenigen, die von sich meinen, nicht genügend Wissen mitzubringen, werden gebraucht – sei es, um Rechtschreib- und Grammatikfehler zu korrigieren, um den Ausdruck auszubessern oder selbst gezeichnete Bilder beizusteuern. So wird Ardapedia mit Eurer Hilfe wachsen und gedeihen [...]''“): Die ''Offenheit'', mit der die ''Ardapedia'' wirbt, wird im Grunde mit der Sperrung entfernt, da der Zwang besteht, sich für eine Bearbeitung anmelden zu müssen – welcher gerade beiläufig in der ''Ardapedia'' browsende unangemeldete Nutzer, dem eine kleine sachliche Ungereimtheit oder gar ein Rechtschreib- oder Grammatikfehler auffällt, hat denn die Muße, sich für eine kleine Änderung anzumelden? So viel zu dieser Betrachtungsweise. &lt;br&gt;Abschließend möchte ich, über obige Betrachtungsweise reflektierend, zu meiner persönlichen Einstellung kommen: Ich kann sowohl die Für- als auch die Gegensprecher der Sperrung nachvollziehen und jeder Entschluss bringt sein Gutes mit sich (die Sperrung macht die Verwaltung in Bezug auf den Vandalismus und die Kontrolle einfacher; keine Sperrung einzurichten, wahrt die Offenheit der ''Ardapedia''). In jedem Falle verliert die ''Ardapedia'' jedoch auch etwas (im Falle einer Sperrung verliert sie das Prädikat der ''Offenheit'' und ist nicht mehr wirklich ''frei''; im Falle keiner Sperrung wird unter Umständen die Verwaltung erschwert und die Qualität der Artikel leidet (bedingt)). &lt;br&gt;Ich spreche mich hiermit ''gegen'' eine Sperrung aus; denn für mich ist die ''Freiheit'' und die Idee der ''Ardapedia'', als ''offene'' (jedem zugängliche), von jedem verbesserbare Wissensdatenbank zu dienen, von enormer Wichtigkeit. Bei einer Sperrung der Bearbeitung durch unangemeldete Nutzer würde diese Idee zu einer Utopie herabgestuft (da sie offenbar nicht realisierbar wäre) und das Projekt verlöre (zumindest für mich) an Bedeutung (wobei ich natürlich aufgrund mangelnder Befugnisse nicht mit der vermutlich recht umfangreichen Verwaltung der ''Ardapedia'' vertraut bin und diese Angelegenheit dementsprechend auf die Sichtweise eines ''einfachen'' Bearbeiters betrachte). Ist das nicht ebenfalls nachvollziehbar?<br /> :Bien des choses de ma part, --[[Benutzer:Theodwita|Théodwita]] 22:11, 10. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> ::Auch wieder war. Nun, das regt dann doch an, sich damit etwas mehr zu befassen. Beide Ansichten haben ihre pro und contras. Vielleicht ist es wirklich besser die Ardapedia offen zu lassen und eben nur bei wiederholtem Vandalismus einzugreifen. Schwierig, schwierig. Bin eigentlich niemand der oft die Meinungen wechselt, aber hiermit müssen wir uns intensiver beschäftigen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 22:46, 10. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> : Hallo Theodwita, eine kleine Anmerkung: Ich gehe davon aus, dass die aktuelle Spamwelle von nur einer oder wenigen Personen ausgeht. Im Regelfall bedürfen Bearbeitungen von unangemeldeten Benutzern zwar auch eines zweiten Blicks, aber da ist eben auch ein gewisser, eigentlich auch recht hoher, Anteil an sinnvollen oder sogar einwandfreien Beiträgen dabei. Dass jemand der Ardapedia gezielt schaden will ist eher die Ausnahme, macht sich aber eben stark bemerkbar. Kurz gesagt: Wenige (oder sogar eine einzelne Person) können sozusagen den Ruf vieler unangemeldeter Nutzer schädigen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:45, 11. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> :: Die gesichteten Versionen haben ihren Sinn und Zweck wohl erfüllt, deshalb spräche ich mich gerne gegen eine dauerhafte Sperrung von IPs aus. Ich schätze die Offenheit und Freiheit der gemeinschaftlichen Arbeit immer noch sehr hoch. Das zwiespältige Gefühl habe ich auch nur, weil die Hauptlast der Aufräumarbeiten wieder bei Anderen lag, weil ich nicht viel Zeit zum Helfen hatte. Grüße --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 08:11, 11. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> ::: An dieser Stelle ein besonderes Lob an Alienor, die hier quasi Nachtwache gehalten hat! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:17, 11. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> :::: Danke Saelon, meine Manieren haben noch geschlafen. Dank an Alienor und alle anderen Helfer. Grüße --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 08:31, 11. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> ::Was die Anmerkung von dir, Flammifer, angeht, so lässt sie sich doch makellos darauf beziehen, die ''Ardapedia'' nicht für unangemeldete Benutzer zu sperren; denn dass nur wenige Vandalen ihr Unwesen treiben und die Mehrheit der Nutzer wohlerwogene Beiträge leistet, setzt in der Tat voraus, dass die Maxime der ''Ardapedia'' (die Offenheit der Bearbeitung und Zugänglichkeit für jedermann) gerade ''keine'' Utopie sondern durchaus eine anwendbare Idee ist. Wie sagt man noch so schön: ''Ausnahmen bestätigen die Regel'' (und der Vandalismus stellt hier in der ''Ardapedia'' ja in der Regel die Ausnahme dar); damit liegt es doch geradezu auf der Hand, dass eine Sperrung nicht ratsam ist, oder? Cordialement, --[[Benutzer:Theodwita|Théodwita]] 12:03, 13. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> Astaran hat jetzt eingestellt, dass unangemeldete Benutzer beim Speichern einer Änderung ein Captcha lösen müssen, und für den Moment unangemeldete Benutzer wieder zugelassen. Wir halten mal die Augen offen was passiert! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:57, 13. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> == Buchcover ==<br /> <br /> Wie der Flammifer es schon [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Benutzer_Diskussion:Theodwita hier] angesprochen hat, kam die Idee auf, Buchcover in die Artikel der Ardapedia einzubinden. Ich denke, dass es nicht schwierig ist, den Klett-Cotta Verlag anzuschreiben und sie um Erlaubnis zu bitten. Allerdings hätten wir damit Bilder, die rechtlich geschützt sind. Da wir aber ja bereits mit Anke Eißmann eine Partnerin an Bord haben, deren Bilder ebenfalls urheberrechtlich geschützt sind, sähe ich da kein großes Problem. Es würde natürlich zur Aufwertung der Literatur-Artikel beitragen (außerdem zu Artikeln wie Dietrich Ebert oder Heinz Edelmann). Ich wäre, sollte diese Idee weiteren Zuspruch erfahren aber dafür, dass wir bei deutschen Covern bleiben, die keine Motivik von Tolkiens Hand enthalten. Ich fürchte nämlich, dass diese noch einmal durch die Tolkien Estate geschützt sein könnten. Was meint ihr? Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 13:03, 10. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> :Also ein ganz klares JA. Ich bin auch dafür, ob es nun tatsächlich genehmigt wird ist ein anderes Blatt (wobei ich mir denken könnte, dass es nur im Sinne der Verlage etc. sein kann). Und auch ein ganz klares JA zu den deutschen Covern. Frage: Wer holt die erforderlichen Einverständnisse ein, jeder Benutzer selbst; der eines rein stellen will, oder ein Admin??? Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 18:09, 10. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> ::Sowas macht besser ein Admin, weil die Erlaubnis sowieso an herr-der-ringe-film.de geschickt werden muss, damit die Erlaubnis, bei Anfrage vorgelegt werden kann. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:30, 10. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> Ich würde allerdings zumindest versuchen, auch mal bei den englischsprachigen Verlagen anzufragen. Bzw. im Grunde bei allen Verlagen, deren Bücher hier einen Artikel haben. Schließlich sollten wir uns zumindest um Neutralität bemühen – und wenn wir nur Cover von Klett-Cotta online stellen würden, wäre das nicht sehr neutral. (Wobei ich bei den anderen Verlagen nicht so zuversichtlich bin.)<br /> <br /> Vielleicht wäre es auch noch eine Überlegung wert, die Cover-Bilder auf eine einheitliche/maximale Größe zu bringen. Eine Größe, die zur Information (Zweck einer Enzyklopädie) ausreicht, ohne zur Werbung zu werden.<br /> <br /> Ansonsten übernehme ich es gerne, mich um die Anfrage zu kümmern, sobald sich ein Konsens abzeichnet. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:06, 11. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> :::Wie gesagt, ich fürchte, dass man bei vielen englischen Verlagen Probleme bekommen könnte, die aus der Tatsache resultieren, dass sie deutlich häufiger Motive verwenden, die Tolkien selber gestaltet hat... Versuchen könnte man es, aber, wie du es schreibst, die deutschen Verlage, wie Klett-Cotta oder der dtv werden bestimmt kooperativer sein. Mir geht es eben um die Schwierigkeiten, die sich aus der Nutzung von Covern mit Tolkien-Motiv entwickeln könnten (von wegen Rechteinhaber), deshalb habe ich vor allem die Cover von Klett-Cotta genannt, nicht um eine, wie auch immer geartete Einschränkung zu vollziehen. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 07:50, 11. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> ::::Was die Anfragen bezüglich der englischen Verlage betrifft, so mache ich mir keine Hoffnung, da müssen wir uns ''leider'' auf die deutschen beschränken (was trotzdem groooßartig wäre). Das mit der einheitlichen/maximalen Größe, find' ich eine sehr gute Idee. Das wäre super Flammifer wenn du das klären könntest. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 13:14, 12. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> Damit gäbe es also nun drei wichtige deutsche Verlage (Klett-Cotta, dtv und Bastei-Lübbe), wo man anfragen müsste. Wie ist das mit nicht mehr existenten Verlagen wie Paulus/Bitter? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:10, 12. Aug. 2012 (CEST)<br /> :Wie sieht es jetzt aus? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:23, 19. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> {{pro}} Für die Verwendung von Buch-Cover - in einheitlich/maximaler Größe - rein zum Zweck der Information. Und für den Versuch, die Kooperation aller Verlage, deren Bücher hier einen Artikel haben - auch englischsprachiger Verlage - zu erlangen. --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 17:05, 19. Aug. 2012 (CEST)<br /> :{{pro}} --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 17:15, 19. Aug. 2012 (CEST)<br /> ::{{pro}} --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 17:51, 19. Aug. 2012 (CEST)<br /> :::{{pro}} --[[Benutzer:TarAncalime|TarAncalime]] 21:26, 29. Aug. 2012 (CEST)<br /> :::Also, bisher sieht mir das nach einer eindeutigen Zustimmung aus! Allerdings weiß ich nicht, bin darin nicht so firm, welche Größe/Auflösung nun die geeignetste wäre? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 20:00, 29. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> Mein Vorschlag für die Größe wäre ja 800 × 600 Pixel jeweils als Höchstmaß. Die Werte kann man sich gut merken, und von der Größe her sollte das erstmal ausreichend sein, schätze ich.<br /> <br /> Ansonsten hoffe ich, dass ich am Wochendende dazu komme mich mit den Anfragen zu beschäftigen. Hilfe wäre natürlich willkommen, muss aber nicht sein :-) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:33, 30. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> :Hallo! Tut mir leid, Flammifer, natürlich hätte ich mich gerne angeboten, leider geht bei mir aber in letzter Zeit viel durcheinander... Hast du dir denn die Zeit nehmen können, die Verlage anzuschreiben und wenn ja, hast du eventuell schon Antworten? Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:42, 7. Sep. 2012 (CEST)<br /> ::Ein Update wäre nun wünschenswert! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:26, 17. Sep. 2012 (CEST)<br /> <br /> Die Neuigkeit ist leider, dass es noch nichts Neues gibt. Ich hatte privat und universitär die letzten zwei Wochen viel zu tun. (Ein nicht ganz unwichtiger Faktor ist auch, dass ich momentan keinen Internetanschluss zu Hause habe.) Vergessen ist es natürlich nicht, und mit etwas Glück habe ich in nächster Zeit wieder etwas mehr Luft. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:17, 17. Sep. 2012 (CEST)<br /> <br /> : Sooo! Mails an Klett-Cotta, dtv, Bastei Lübbe, Houghton Mifflin Harcourt und HarperCollins sind raus. Bei letzteren bin ich nicht sicher, ob ich eine passende E-Mail-Adresse benutzt habe, und sie haben auch keine Coverbilder zum Download online (scheinbar). Jedenfalls mal sehen was dabei rauskommt! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:31, 27. Sep. 2012 (CEST)<br /> ::Danke, Flammifer! Ich hoffe, das hat dir jetzt nicht zuviel zusätzliche Arbeit bereitet. Du hättest mir auch gerne eine Mail/PM schreiben können, dann hätte ich mich ans Mailen gemacht. Schöne Grüße und nochmals danke --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:22, 28. Sep. 2012 (CEST)<br /> <br /> : Nene, passt schon! Klett-Cotta hat schon zugesagt; die Person die ich bei Lübbe angeschrieben habe ist noch bis Montag im Urlaub. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:30, 28. Sep. 2012 (CEST)<br /> <br /> :: Lübbe hat auch zugesagt, und ich bin für eine Woche nicht da :-) In Eile, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:26, 7. Okt. 2012 (CEST)<br /> :::Hallo! Und, Flammifer kamen noch Rückmeldungen von dtv, Houghton Mifflin und HarperCollins? Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 17:52, 25. Okt. 2012 (CEST)<br /> <br /> :: Nein, von den anderen kam noch keine Rückmeldung. An dtv habe ich gerade nochmal geschrieben, da war ich vielleicht auch nicht beim richtigen Mitarbeiter.<br /> :: Was noch zu tun wäre, um die Coverabbildungen hochzuladen:<br /> ::# Hinweis auf die Hilfeseite, welche Cover unter welchen Bedingungen verwendet werden können<br /> ::# Kategorie(n) anlegen, in die die Cover eingeordnet werden<br /> ::# Vielleicht auch eine grobe Richtlinie, wie wir die Dateien benennen wollen<br /> ::# Die Vorlage für die Buchinfoboxen so anpassen, dass Coverabbildungen eingebunden werden können<br /> :: 1. Würde ich gleich mal erledigen. 4. ist ja sozusagen auch mein Department, mal sehen wann ich dazu komme.<br /> :: Zu 2.: Ich würde eine Kategorie »Coverabbildungen« oder vielleicht noch genauer »Buchcover« vorschlagen, mit Unterkategorien für die einzelnen Verlage (»Cover von Klett-Cotta/Bastei Lübbe«?). Die Oberkategorie kann dann in [[:Kategorie:Geschützte Dateien]] und [[:Kategorie:Ardapedia:Bilder]] einsortiert werden.<br /> :: Zu 3.: Ich würde vielleicht die ISBN im Dateinamen unterbringen, da wir ja jeweils mehrere Cover vom gleichen Titel haben werden. Vielleicht etwas in der Art »Datei:[Titel] Cover ISBN [Nummer].png«, also z.B. »Datei:Der Herr der Ringe Cover ISBN 978-3-608-93984-2.png«?<br /> :: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:18, 26. Okt. 2012 (CEST)<br /> <br /> :::Das sind doch mal gute Neuigkeiten :-). »Buchcover« als Kategorie find ich gut, auch die ''Unterkats'' sind passend. Auch die Einbindung der ISBN ist eine gute Idee, kurzum, keinerlei Einwände, der Húrin ist zufrieden ;-). Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 16:23, 28. Okt. 2012 (CET)<br /> ::::Ich schließe mich Húrin an! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:27, 28. Okt. 2012 (CET)<br /> <br /> :: Der dtv hat sich auch noch gemeldet und die Erlaubnis gegeben! Bei den englischen Verlagen habe ich nur sehr allgemeine Adressen gefunden, gut möglich dass das da untergeht. Vielleicht hake ich nochmal nach, gegen Ende des kommenden Monats (also 2 Monate nach der ersten Mail), aber gut. Ich denke, dann setze ich mich gleich mal dran Kategorien anzulegen und Bilder hochzuladen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:48, 29. Okt. 2012 (CET)<br /> <br /> Von [[:Kategorie:Buchcover vom Bastei Lübbe Verlag|Bastei Lübbe]] habe ich alle drei Cover hochgeladen die ich gefunden habe. Von dtv habe ich schon alle Cover zum Hochladen vorbereitet, und von Klett-Cotta ein paar. Aber für heute muss ich mal Schluss machen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:08, 30. Okt. 2012 (CET)<br /> :::Hallo Flammifer! Das hört sich doch sehr gut an. Bei Bastei Lübbe fehlt allerdings noch ein Cover zu den Lern- und Übungsaufgaben Elbisch. Auf der Website des Verlages ist das Buch nicht mehr auffindbar, vielleicht ist es vergriffen (es ist im gleichen Design wie das Wörterbuch nur in grün, statt in blau)? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:38, 31. Okt. 2012 (CET)<br /> ::::Ganz genau, »''Elbisch: Lern- und Übungsbuch der Elben-Sprachen von J. R. R. Tolkien''« ist der genaue Titel. Siehe ''[[Elbisch_(Bücher)#Lern-_und_.C3.9Cbungsbuch|hier]]''. Ansonsten Flammifer, ein ganz großes Lob für deine Bemühungen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 10:12, 31. Okt. 2012 (CET)<br /> <br /> Ich weiß dass das Übungsbuch fehlt. Aber da es auf der Internetseite vom Verlag nicht vorhanden ist, kann ich da im Moment nichts machen :-/ Grüße, Flammifer<br /> <br /> P.S.: Und da wären dann auch die dtv-Cover! Von Klett-Cotta alle Cover hochzuladen wäre eine Menge Arbeit – vielleicht würde sich da jemand beteiligen? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 03:31, 1. Nov. 2012 (CET)<br /> :Hallo Flammifer! Natürlich kann ich helfen. Ich werde mal schauen, dass ich heute nachmittag dazu komme. Muss ich irgendwas besonderes beachten? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:48, 1. Nov. 2012 (CET)<br /> <br /> Wenn du das mit dem Verkleinern hinbekommst (und die Dateien als PNGs speicherst, was aber nicht zwingend notwendig ist) sollte es kein Problem sein. Und ich lad noch schnell die vier Cover von Klett-Cotta hoch, die ich schon vorbereitet hatte. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 17:31, 1. Nov. 2012 (CET)<br /> <br /> == Navi-Leiste „Übersetzer“ ==<br /> <br /> Hallo! Da ihr ja wisst, dass ich mich hier besonders um die Artikel zu den internationalen Tolkien-Übersetzern bemühe, wollte ich fragen, ob zugunsten der Übersichtlichkeit Navi-Leisten gewünscht sind, die nach Nationalität die entsprechenden Übersetzer aufführen? Das bringt mich auch direkt zu meiner nächsten Frage. Wen würdet ihr in die Navi-Leiste der deutschen Übersetzer nehmen? Beschränken würde ich mich da auf jeden Fall auf Übersetzer, die auch tatsächlich sekundäres Material Tolkiens übertragen haben. Also, ich schlage mal vor: Wolfgang Krege, Hans J. Schütz, Margaret Carroux, Walter Scherf, Ebba-Margareta von Freymann. Was meint ihr? Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:26, 17. Sep. 2012 (CEST)<br /> <br /> : Ich bin da recht unentschlossen. Einerseits finde ich Navi-Leisten ein klein wenig umständlich zu handhaben, andererseits habe ich keine wirklich handfesten Einwände gegen sie. In diesem Fall nur einen: Für die Navi-Leiste eine ''Auswahl'' unter den Übersetzern zu treffen, ohne das zu kommentieren, finde ich unter dem Gebot der Neutralität nicht so gut. (Etwas anderes fände ich etwa, wenn im Artikel [[Übersetzungen]] die wichtigsten Übersetzer genannt würden, und auch klar wird warum grade diese hervorgehoben werden, und dass es noch andere gibt.)<br /> : Hättest du nicht vielleicht auch Interesse, die Kategorisierung der Übersetzer zu verfeinern? Eine Kategorie für deutschsprachige Übersetzer wäre ja beispielsweise denkbar.<br /> : Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:16, 29. Dez. 2012 (CET)<br /> ::Hallo Flammifer! Ein Ausbau des „Übersetzungen“-Artikels war ja schon länger geplant, allerdings gibt es da vieles an Sekundärliteratur, die sicherlich lesenswert wäre und als Quellen zu gebrauchen wären. Leider komme ich an einen Großteil, ausgenommen der ''Hither Shore''-Ausgaben und den ''Walking Tree''-Editionen, nicht heran, da es sich zumeist um Publikationen kleinerer Verlage handelt, die für Symposien oder Gesellschaften, besonders in England oder Amerika publizieren. Es gibt zum Beispiel englischsprachige Artikel zu den deutschen ''Hobbit''-Übersetzungen (sie werden von Douglas A. Anderson am Ende von ''The Annotated Hobbit'' genannt) und näheres dazu auch zu den Übersetzungen in andere Sprachen. Ich glaube, dass sich besonders Arden R. Smith hier hervorgetan hat. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:48, 7. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> == Uneindeutig: »Filmtrilogie« ==<br /> <br /> In zahlreichen Artikeln werden die ''Herr der Ringe''-Filme einfach kollektiv als »die Filmtrilogie« bezeichnet. Das Problem dabei sollte offensichtlich sein ;-) Gibt’s Ideen welche Formulierung besser wäre? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:52, 6. Jan. 2013 (CET)<br /> :Nun ja, es ist/sind ja nunmal Trilogien. Was den ''Herrn der Ringe'' angeht, als auch ''den Hobbit''. Was meinst du denn genau? Zur Not müsste man den entsprechenden Artikel aufspalten und ihn auf drei verteilen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 19:03, 6. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> Ich meine [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Gandalf&amp;diff=prev&amp;oldid=95257 sowas]: Da war vorher nur aus dem Kontext zu erschließen, dass mit einfach nur »Filmtrilogie« die ältere der beiden gemeint ist. Ich glaube, das ist in vielen Artikeln so. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:02, 6. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> :Ich denke, dass wir in diesem Fall wirklich unterscheiden müssen. Daher sollten wir innerhalb der Unterpunkte der Artikel einfach aufführen: &lt;pre&gt;== „Der Herr der Ringe“-Filmtrilogie ==&lt;/pre&gt; oder &lt;pre&gt;== „Der Hobbit“-Filmtrilogie ==&lt;/pre&gt; Bei Artikeln, wie Bilbo Beutlin, Frodo Beutlin, Elrond, Galadriel usw. kann man dann ja beide Unterpunkte aufführen. Nennungen der Filme innerhalb des Artikeltextes könnten dann ja ebenso aussehen. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:30, 7. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> ::Ah, jetzt hat's klick gemacht. Ja das sehe ich auch so, wobei bei Artikeln wie ''Bilbo'', ''Frodo'' etc. nicht beide Unterpunkte notwendig sind, da kann man es ja als eine Überschrift zusammenführen. Aber ansonsten wäre ich auch dafür. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 11:56, 7. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> :::Nachtrag:Sollte denn da nicht das Lemma vom [[Der Hobbit (Film)]] zu ''Der Hobbit (Filmtrilogie)'' geändert werden? Immerhin verwenden wir ja auch »[[Der Herr der Ringe (Filmtrilogie)]]«. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 12:06, 7. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> :Stimmt, Húrin Thalion. Habe den Artikel jetzt verschoben. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 22:34, 7. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> ::@Saelon, danke. Also verfahren wir nun wie beschrieben ja?! Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 07:46, 8. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> ::: Wenn zwei oder mehr Verfilmungen in einem Artikel besprochen werden, könnte man das auch unter eine Überschrift packen – »Verfilmungen«, »Filmadaptionen«, sowas in der Art?<br /> ::: Ansonsten würde ich dem Vorgehen zustimmen. Mit einer kleinen Einschränkung: vielleicht lieber ''Herr der Ringe''-Filmtrilogie (''Herr-der-Ringe''-Filmtrilogie? gefällt mir nicht, ist aber evtl. Standard) statt „Herr der Ringe“-Filmtrilogie? Ich kann mich aber irgendwie grade nicht gut genug konzentrieren um richtig drüber nachzudenken. Morgen vielleicht wieder. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 16:53, 8. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> :Ich habe deswegen die Schreibweise mit den Anführungszeichen gewählt, weil sie bei derartigen Schreibungen korrekt ist, soviel mir bekannt. Ebenso wie du, finde ich eine Ausschreibung, wie ''Der-Herr-der-Ringe''-Filmtrilogie wirklich äußerst plump, unabhängig von ihrer Richtigkeit. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:47, 10. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> ::Ich spreche mich klar für die Verwendung von ''Verfilmungen'' bzw. ''Filmadaptionen'' aus. In den folgenden Unterüberschriften können dann die Titel der einzelnen Filme genannt werden. Auf lange Überschriften, wie sie hier bereits diskutiert wurden, würde ich eher verzichten. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 16:17, 10. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> :::Wo wir schon bei Spitzfindigkeiten sind, sollte bedacht werden, dass es bereits ''vor'' Peter Jacksons Engagement filmische Umsetzungen in Form von Zeichentrickfilmen gab. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 21:44, 10. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> == Gesichtete Versionen vorübergehend deaktiviert ==<br /> <br /> Die Erweiterung für die gesichteten Versionen hat das Problem verursacht, dass Thumbnail-Bilder unangemeldeten Benutzern nicht mehr angezeigt wurden. Astaran hat die Erweiterung vorübergehend deaktiviert, damit erstmal die Bilder wieder sichtbar sind, da eine Lösung des Problems aufwändiger ist. Die wird aber so bald wie möglich nachgereicht, so dass dann auch die gesichteten Versionen wieder zur Verfügung stehen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:16, 21. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> <br /> http://www.cylex-telefonbuch.de/profil/spencker-joachim-674771450.html<br /> <br /> == Das Problem des »Privatlebens« ==<br /> <br /> Da ich mich ja um die Artikel zu den Tolkien-Übersetzern bemühe, wollte ich an dieser Stelle mal um mögliche Hilfestellungen beim Thema Privatleben der Übersetzer bitten. Es gibt leider deutsche Übersetzer, zu denen man kaum Informationen findet, welche das persönliche Leben abseits der Arbeit betreffen. Es ergibt sich sehr häufig, dass durch Recherchen Verbindungen zu einzelnen Personen geknüpft werden können weil diese etwa für den gleichen Verlag arbeiteten oder aber gemeinsam in einem Verzeichnis zu finden sind. Was allerdings bei vielen auffindbaren Verbindungen fehlt ist eine spezifische Quelle, auf die man sich berufen kann. Beispielsweise kämpfe ich seit längerem mit diesem Problem bei '''[[Roswith Krege-Mayer]]''': Ist sie die Witwe von Wolfgang Krege, oder ist sie es nicht? Es kann kein Zufall sein, dass beide mit Klett-Cotta zu tun hatten und dann auch noch beide an deutschen ''Herr der Ringe''-Ausgaben gearbeitet haben. In einschlägigen Foren scheint es selbstverständlich zu sein, dass sie seine Ehefrau war (etwa [http://treffpunkt.tolkiengesellschaft.de/index.php?page=Thread&amp;postID=31198 hier]), aber ich finde, obwohl ich nun schon lange Suche, einfach keine Quelle für ein eheliches Verhältnis der beiden. Nicht einmal im Nachruf, wird sie erwähnt. Ein ähnliches Problem hat sich nun auch bei '''[[Angela Uthe-Spencker]]''' ergeben. Ich mutmaße, dass sie mit dem verstorbenen [http://www.buchmarkt.de/content/42767-joachim-uthe-spencker.htm Joachim Uthe-Spencker] verheiratet war, beide sind mit derselben Adresse in München zu finden ([http://post-adresse.de/joachim-uthe-spencker-memeler-stra%C3%9Fe-m%C3%BCnchen hier] und [http://www.cylex-telefonbuch.de/profil/spencker-joachim-674771450.html hier]), außerdem übersetzt Frau (Uthe-)Spencker für den dtv, als dessen Mitbegründer Joachim Uthe-Spencker gilt. Sowas kann doch kein Zufall sein? Aber auch hier lässt sich keine Quelle finden, die meine Vermutung untermauern würde. Nun meine Frage: Weiß hier vielleicht jemand näheres zu meinen beiden »Problemfällen« oder könnte mir zumindest einen Hinweis geben, wo ich möglicherweise, was die Quellennachweise angeht, fündig werden könnte? Ansonsten werde ich wohl mal Klett-Cotta und den dtv anmailen und dort nachfragen. Gruß und schöne Ostern --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:52, 1. Apr. 2013 (CEST)<br /> <br /> : Eine perfekte Lösung habe ich nicht, aber ungefähr zwei Ideen:<br /> : Als Übergangslösung könnte die Unklarheit in den Artikeln thematisiert werden. Also, man könnte schreiben dass den bekannten Tatsachen nach es wahrscheinlich ist dass es sich um verheiratete Leute handelt, aber dass dafür momentan kein Beleg verfügbar ist. Das fände ich akzeptabel, da es nachvollziehbar ist und offenlegt, was bekannt ist und was nicht.<br /> : Wenn du mehr rausfindest (z.B. von den Verlagen), sollte eine Enzyklopädie eher nicht der erste Veröffentlichungsort sein. (Wikipedia hat dazu eine Richtlinie: [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Keine_Theoriefindung Keine Theoriefindung].) Aber vielleicht hättest du Lust eine andere Veröffentlichungsplattform zu finden? Vielleicht hätte die Tolkien-Gesellschaft Interesse, sowas in irgendeiner Form aufzugreifen? Wenn du magst, könntest du ja Olwe mal fragen. Oder vielleicht auch Cirdan hier auf der Webseite?<br /> : Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:51, 6. Apr. 2013 (CEST)<br /> <br /> ::Hallo Flammifer! Erst einmal danke für deine Antwort. Nun, dass mit dem Thematisieren der Unklarheiten ist sicherlich schon eine gute Möglichkeit. Wie meinst du das mit Olwe und Cirdan? Meinst du, ich soll einmal bei ihnen anfragen, ob sie etwas wissen, oder meinst du, dass über sie eine vermehrte Beschäftigung mit diesem Themenbereich in Publikationen erreicht werden könnte? Ich bin bei der DTG ohnehin schockiert, dass dort so gut wie nichts über die deutschen Übersetzer und Illustratoren veröffentlicht wird, zumal es sich ja eigentlich um die &lt;u&gt;Deutsche&lt;/u&gt; Tolkien Gesellschaft handelt. Schon witzig, dass in englischen/amerikanischen Tolkien-Magazinen schon mehr über die deutschen Übersetzungen geschrieben wurde, als hierzulande. Mit der Theoriefindung hast du natürlich recht. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:49, 7. Apr. 2013 (CEST)<br /> <br /> : Ich dachte, falls du bereit wärst etwas zu den Übersetzern zu schreiben könntest du bei Olwe (oder Cirdan) anfragen ob Interesse bestünde in irgendeiner Form etwas zu publizieren. Z.B. falls du von den Verlagen neue Infos bekommst, das zusammenzufassen. Und stimmt, vielleicht hat Olwe auch noch eine Idee wo man mehr rausfinden könnte. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:04, 7. Apr. 2013 (CEST)<br /> <br /> == Hilfetext über dem Datei-Upload-Formular ==<br /> <br /> Hallo alle!<br /> <br /> Da kürzlich wieder jemand Dateien ohne Lizenzangabe hochgeladen hat, habe ich mit Astaran gesprochen was man da verbessern könnte. Den Infotext über dem Upload-Formular auszutauschen wäre das naheliegendste. Ich habe mal folgenden neuen Text zusammengestellt:<br /> ----<br /> Hier kannst du neue Dateien hochladen. Hilfe dazu findest du im [[Ardapedia:Bildertutorial|Bildertutorial]] und ausführlich unter [[Ardapedia:Bilder]].<br /> <br /> Bitte beachte die [[Ardapedia:Bildrechte|Bildrechte]] (im Normalfall: lade nur selbst erstellte Bilder hoch und stelle sie unter eine freie Lizenz wie CC-BY-SA).<br /> <br /> Fülle zur Beschreibung der Datei am besten folgende Vorlage aus (kopieren und im Beschreibungsfeld einfügen):<br /> <br /> &lt;pre&gt;<br /> {{Bildbeschreibung<br /> |BESCHREIBUNG=<br /> |QUELLE= selbst erstellt<br /> |URHEBER= ~~~<br /> |LIZENZ= CC-BY-SA<br /> }}<br /> &lt;/pre&gt;<br /> <br /> Die drei Tilden (&lt;nowiki&gt;~~~&lt;/nowiki&gt;) werden durch deinen Benutzernamen ersetzt. CC-BY-SA ist die [[Ardapedia:Lizenz|Creative-Commons-Lizenz „Namensnennung-Weitergabe unter gleichen Bedingungen 3.0“]]; du kannst auch PD angeben, um (soweit möglich) auf alle Rechte zu verzichten.<br /> ----<br /> Wärt ihr damit einverstanden den zu übernehmen? Hat jemand Verbesserungsvorschläge oder Einwände?<br /> <br /> Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 04:58, 10. Sep. 2013 (CEST)<br /> <br /> :{{pro}} keine Verbesserungsvorschläge oder Einwände [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 20:01, 4. Okt. 2013 (CEST)<br /> <br /> == Tolkiens frühe Gedichte als Artikel? ==<br /> <br /> Moin auch. Da ich mich gerade mehrfach durch die Verschollenen Geschichten und die verschiedenen Fassungen der frühen tolkienschen Gedichte gequält habe und leider auf der Ardapedia nichts entdeckt habe (z.B. Wanderer's Allegiance, Happy Mariners usw.), wollte ich mal fragen, ob es Sinn macht, diese als Einzeltitel aufzuführen oder in einem Überblicksartikel darzustellen. Hinweise, Tipps und Ideen wären bombe! --[[Benutzer:Olwe|Olwe]] 01:37, 4. Okt. 2013 (CEST)<br /> <br /> : Hei hei! Tolkien lesen ist doch keine Qual ;-) Ich würde ja spontan einzelne Artikel bevorzugen, ich sehe im Moment nichts was dagegen spräche. Wobei eine Übersicht zum Planen und Schreiben auch hilfreich sein könnte – hier oder im Benutzernamensraum z.B. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 12:41, 4. Okt. 2013 (CEST)<br /> <br /> :: Wenn nichts dagegen spricht, ziehe ich einzelne Artikel vor. Einen Überblicksartikel finde ich nötig. Ich helfe gerne mit, soweit es mir möglich ist und sofern ich zu den entsprechenden Quellen Zugang habe. [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 20:08, 4. Okt. 2013 (CEST)<br /> <br /> ::: Ich muß mich dann mal schlau machen, wie hier in der AP gearbeitet wird (Begrifflichkeiten wie &quot;Benutzernamensraum&quot; sind mir nicht wirklich vertraut ;)), würde allerdings mit einer Auflistung der Gedichte aus LT1 und LT2 beginnen und den jeweils übersetzten deutschen Titeln gegenüberstellen. Sprich: Überblicksartikel &quot;Frühe Lyrik Tolkiens&quot; (?) mit Liste, dann durch die einzelnen Gedichte arbeiten. --[[Benutzer:Olwe|Olwe]] 04:07, 5. Okt. 2013 (CEST)</div>

Olwe https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Ardapedia:Elronds_Rat&diff=97184 2013-10-03T23:37:33Z

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Trotzdem ist die allgemeingültige Lizenz die wenig restriktive CC-BY-SA.<br /> <br /> Ist die reine Information nicht geschützt? Dürfen bspw. Namen, Toponymie, Handlungsbeschreibungen und Zitate frei verwendet werden? Gab es eine Absprache mit dem Urheberrechtsinhaber?<br /> <br /> Vielen Dank für eine Auskunft; man findet leider auch wenig konkrete Informationen bei Wikia und Co.<br /> <br /> -- Gruß, '''''&lt;span style=&quot;font-family:Times,serif;text-shadow:2px 2px #CCC;&quot;&gt;f.&lt;/span&gt;'''''<br /> <br /> : Prinzipiell gehen wir davon aus, dass die hier gebotenen Inhalte durch die [http://de.wikipedia.org/wiki/Inhaltsmitteilung freie Inhaltsmitteilung] gerechtfertigt sind. Wikipedia geht ebenso vor.<br /> <br /> : Zitate sind natürlich ein Sonderfall – die dürfen nur verwendet werden soweit und wo notwendig für eine kritische Darstellung/Diskussion und bleiben natürlich urheberrechtlich geschützt. Siehe auch [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Zitate#Zitatrecht hier].<br /> : Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:58, 29. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> == Frage: Elbe / Elbenfrau / Elbin? ==<br /> <br /> Ich denke, dass diese Grundsatzdiskussion schon lange nötig ist. Die Frage ist, welches Femininum des Wortes Elb wir in der Ardapedia standardmäßig verwenden wollen. Momentan rotieren hier drei Wörter in den Artikeln: Elbe, Elbenfrau und Elbin. Das Wort Elbin taucht so zum ersten Mal in Wolfgang Kreges deutscher Übersetzung des ''Silmarillions'' (1978) auf und wurde von Hans J. Schütz in seiner Übersetzung von ''Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth'' (''Nachrichten aus Mittelerde'', 1983) übernommen. <br /> <br /> Margaret Carroux gibt, soviel ich weiß, in ihrer Übersetzung von ''The Lord of the Rings'' (''Der Herr der Ringe'', 1969/70), keine konkrete Übersetzung, höchstens Elbenmaid. Meiner Meinung nach, sollten wir generell immer, ob männlich oder weiblich, Elb als Bezeichnung einer Rasse, unberührt lassen (wir sagen ja auch nicht Mensch (maskulin) und Menschin (feminin)!). <br /> <br /> Also sollte zum Beispiel Galadriel weder als Elbe, noch als Elbin aufgeführt werden, sondern schlicht als Elb: ''Galdariel ist im Legendarium ein Elb [...]''. Der Wortzusatz -frau oder -maid wäre meiner Meinung nach in Ordnung (wir sagen ja auch Menschenfrau!). Eure Meinung zu dem Thema würde mich interessieren, damit wir das in der Ardapedia vereinheitlichen können. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:47, 12. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> :Wie siehts im Englischen aus? Da gibts ja eignetlich auch nur &quot;Elf&quot; und vielleicht ein mal alle hundert Seiten &quot;Elfmaiden&quot;. Von daher würde ich zur Lösung tendieren, einfach alles Elb zu nennen. lg [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 10:13, 14. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> ::Hmmm, so ganz glücklich finde ich nur &quot;Elb&quot; nicht. Das Problem ist, dass für &quot;Nicht-Fachleute&quot; das Geschlecht häufig nicht aus dem Namen abzulesen ist. &lt;br&gt; Beispiel: Auf der Begriffklärungsseite [[Nimloth]] würde dann stehen &quot;Nimloth (Elb), ein Elb aus Doriath&quot;. Da ''&quot;der Elb&quot;'' aber erstmal männlich ist, ist das verwirrend. Innerhalb der Beträge wäre es mit etwas Sorgfalt einfacher zu lösen; z.B. beginnt [[Nimloth (Elbe)]] ja jetzt schon direkt in der ersten Zeile mit &quot;Nimloth, Gattin von...&quot;, damit ist dann ja alles klar.) &lt;br&gt; Aber zumindest für Begriffklärungsseiten u.ä. brauchen wir dann immer noch eine Unterscheidungsmöglichkeit. <br /> ::--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:42, 14. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> :Als Unterscheidungsmöglichkeit würde ich dann Elbenfrau oder Elbenmaid sehen. Elbe zum Beispiel, halte ich da nicht für eine besonders glückliche Wahl und Elbin fällt in meinen Augen auch durch! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:00, 14. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> ::Wenn ich die Wahl hätte, würde ich Elbenfrau bevorzugen. Schade, dass es anscheinend keine Übersetzung für &quot;nér&quot; und &quot;nís&quot; gibt. @Lindon, ich arbeite mich gerade durch ''Laws and Customs among the Eldar'' aus HoMe X, ''Morgoth's Ring'' und hier wird klar getrennt und Mann und Frau benannt als &quot;nér&quot; und &quot;nís&quot;, (&quot;neri&quot; / &quot;nissi&quot; Pl.) Elven-men und Elven-women. --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:31, 14. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> :OK, dann wäre also Elbenfrau die beste Wahl! Danke Liljana! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:29, 15. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> :: Übrigens beziehen sich ''nér'' und ''nís'' auf Männer und Frauen aller anthropomorphen Spezies: Elben, Menschen, Zwerge, Hobbits, Orks. (Bin mir in diesem Punkt aber nicht 100% sicher.)<br /> <br /> :: Die Grimms, auf die ''Elb'' ja letztlich zurückgeht, hätten vielleicht für ''Elb'' (m.) und ''Elbe'' (f.) gestimmt. Außerdem ist bei ihnen ''Elbinnnen'' belegt. [http://www.woerterbuchnetz.de/DWB?lemma=elb]<br /> <br /> :: Ich halte ''Elbin'' intuitiv für am besten, allerdings wird das von Carroux nicht verwendet. Es taucht wohl nur einmal in einer Gedichtübertragung auf.<br /> <br /> :: Letztendlich könnte ich mit ''Elbenfrau'' gut leben, passt auch zu anderen Bezeichnungen: ''Menschenfrau'', ''Hobbitfrau'', ''Zwergenfrau''. (Nur ''Zwergin'' wäre noch möglich, die anderen müssen so gebildet werden.) —” Also wie wärs mit ''Elbenfrau'' als Standard und ''Elbin'' als zulässige Variante? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:26, 20. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> : OK, das wäre meiner Meinung nach eine gute Wahl! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 22:00, 20. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> ::Wenn wir gerade schon so schön diskutieren, in den aktuellen [http://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/news/tolkienfilme/news_62080.php?utm_source=feedburner&amp;utm_medium=feed&amp;utm_campaign=Feed%3A+hdrf_news+%28HERR+DER+RINGE+Film+News%29&amp;utm_content=Google+International News] spricht [[Cirdan]] auch von einer &quot;Elbe&quot; --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 09:27, 21. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> : Naja, ist mir auch schon aufgefallen, dass war dann halt seine Entscheidung ;). Fakt ist jedoch, dass keiner der deutschen Übersetzer Elbe als Femininum nutzt! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:30, 21. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> : Also, ich fasse nochmal zusammen: Wenn ein Femininum aus Erklärungsgründen genutzt werden muss, kann entweder das Wort Elbenfrau/-maid (letzteres ist bei Carroux nachweisbar) oder Elbin (von Krege und Schütz verwendet) als Alternative verwendet werden. Elbe, obwohl es die Grimms aufführen, fand in bisher keiner der deutschen Übersetzungen von Tolkiens Werk Verwendung und sollte daher vermieden werden. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:15, 21. Jan. 2011 (CET)<br /> <br /> : '''EDIT''': Ich habe den Textnachweis, Carroux verwendet als Femininum '''Elbenfrau''':<br /> : ''Dann ließ sie [Galadriel] die Hand sinken, und das Licht verblasste, und plötzlich lachte sie wieder, und siehe da! sie war geschrumpft: eine schlanke Elbenfrau, in einfaches Weiß gekleidet, deren liebliche Stimme leise und traurig war.'' <br /> : (Zitiert nach J. R. R. Tolkien: ''Der Herr der Ringe''. Zweites Buch, Siebentes Kapitel: ''Galadriels Spiegel'' (in der Neuauflage der Carroux-Übersetzung steht es auf Seite 409)). <br /> : Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:44, 29. Apr. 2011 (CEST)<br /> <br /> == Anmeldungsproblem ==<br /> <br /> Ich habe ein Anmeldungsproblem was Ardapedia angeht. Bei Herr-der-Ringe-Film.de ist es kein Problem, wenn ich jedoch zu Ardapedia wechsle werde ich wieder abgemeldet. Ich kann mich zwar wieder anmelden, doch sobald ich auf eine andere Seite gehe, schwupps, wieder abgemeldet. Hab es immer und immer wieder versucht, das Problem besteht leider weiterhin :-(. Für jeden Rat wäre ich dankbar. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 17:45, 6. Feb. 2011 (CET)<br /> :Zusatz: hat sich erledigt, funktioniert wieder. Hoffe es bleibt auch so. --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 17:45, 6. Feb. 2011 (CET)<br /> ::die Hoffnung hat sich nicht erfüllt, das Problem ist wieder da.<br /> <br /> Das Problem sollte jetzt behoben sein. Falls noch was klemmt, schreit (hier oder [http://forum.herr-der-ringe-film.de/showflat.php/Cat/0/Number/4756105/an/0/page/0#4756105 dort]). Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:49, 7. Feb. 2011 (CET)<br /> <br /> == Stammbäume II ==<br /> <br /> Hallo<br /> <br /> Ich habe mal eine andere Stammbaum-Frage (nicht die Chart-Stammbäume betreffend):<br /> <br /> Könnte man sich mal zwischen [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/images/f/f3/Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf dieser] und [http://www.taibu.net/stammbaum/ dieser] Version entscheiden? Je nach Seite sind einer der beiden oder gleich beide verlinkt. Mir gefällt grundsätzlich die Idee des zweiten Stammbaums, mit Ardapedia-Direktlinks. Meinungen dazu? Falls hier Wünsche und Ideen auftauchen wäre ich auch bereit, diese in einer neuen Version umzusetzen --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 11:45, 17. Feb. 2011 (CET)<br /> :Warum sollte man sich denn zwischen denen entscheiden? Die Eine stellt eine Genealogie des Silmarillions dar und die Andere ist eine selbst erstellte von [[Benutzer:Beren fox|Beren fox]], einem User aus dem Forum, umfangreicher aber dennoch dem Kanon entspricht. Hast du denn vor einen Neuen zu erstellen oder wie darf ich deine Frage verstehen? Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 19:50, 17. Feb. 2011 (CET)<br /> ::Mir ist einfach aufgefallen, dass in gewissen nur der eine, in andern nur der ander und wieder in andern Artikeln beide verlinkt sind. Diese Taktik finde ich etwas unübersichtlich und umständlich, daher wollte ich fragen, ob man sich nicht für eine allgemein einsetzbare und eindeutige Lösung entscheiden könnte. Wenn die Diskussion darauf hinausläuft, dass man dies am einfachsten in einer neuen Version realisieren müsste/könnte, wäre ich auch bereit, diese auf die Beine zu stellen. --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 11:08, 18. Feb. 2011 (CET)<br /> <br /> :::Ist sowieso so eine Sache mit den Stammbäumen. Die Lösung mit den Chart-Vorlagen erfordert viel herumprobieren und man braucht für einen einzigen Stammbaum eine halbe Ewigkeit... --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 12:15, 18. Feb. 2011 (CET)<br /> Da stimme ich Saelon zu. Das ist ne Heidenarbeit und wie soll man/ich mir das vorstellen? Zu jeder Person einen eigenen Stammbaum oder einen Allgemeinen? Das finde ich Quatsch, die Arbeit kann man sich getrost sparen; da es diese beiden ja bereits gibt. Das ist aber &quot;nur&quot; meine Meinung, jedoch stets bereit mir weitere anzuhören/durchzulesen ;-) und ggf. meine auch zu ändern - aber nur wenn es auch Sinn macht und der Sache gerecht wird. (Mein) Fazit: es so beibehalten- Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 18:49, 18. Feb. 2011 (CET)<br /> <br /> : Ich finde, Lindon hat nicht Unrecht, wenn beide Stammbäume mehr oder weniger willkürlich verlinkt werden. Beide haben auch gewisse Nachteile: die Gestaltung des ersten ist nicht sehr gelungen, und der zweite ist nicht sehr übersichtlich. Ich würde also ein Angebot, bessere Lösungen zu erstellen, nicht gleich in den Wind schlagen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:25, 18. Feb. 2011 (CET)<br /> ::Wie schon erwähnt, bin ganz Ohr für Besseres. Nur wie ich schon anmerkte: wie soll das denn aussehen, einen Eigenen (der Ardapedia) allgemein gehaltenen oder auf den/die Artikel/Person bezogenen? Bei den Vorhandenen gibt es ja schon Probleme bei der Darstellung. Wie soll dann erst ein &quot;Großer&quot; funktionieren? Kannst ja mal nen Vorschlag machen Flammifer, ist ja eher dein Genre ;-)! Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 20:04, 18. Feb. 2011 (CET)<br /> <br /> : Es stehen zwei Fragen im Raum:<br /> <br /> : Wollen wir weiterhin nach Gutdünken mal den einen, mal den anderen der beiden bestehenden Stammbäume verlinken? Oder wie wählen wir aus, welcher wo verwendet wird?<br /> <br /> : Brauchen wir mehr/andere/korrigierte Stammbäume? Dabei, würde ich sagen, folgt die Form der Funktion: Kleine Stammbäume können mit der Vorlage:Chart erstellt werden; größere als Grafiken. Nur muss man eben erst wissen, was man haben will.<br /> <br /> : Zu jeder Person einen Stammbaum zu erstellen ist natürlich nicht notwendig; den Stammbaum von [[Bard]] finde ich z.B. eher überflüssig; während ich bei [[Finwe]]s Familie ohne Stammbaum regelmäßig den Überblick verlieren würde.<br /> <br /> : Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 16:44, 21. Feb. 2011 (CET)<br /> ::Also ich bin gegen das Gutdünken, eine gewisse Einheitlichkeit sollte schon gegeben sein. Ebenso sehe ich es bei jeder Person mit Stammbäumen, da ist es überflüssig. Vielleicht wäre eine Abstimmung hilfreich, natürlich mit einigen Vorschlägen?! So müssten wir nicht ständig neu darüber diskutieren und würden so recht schnell eine Lösung finden. Ich wäre schon für [http://www.taibu.net/stammbaum/ diesen Stammbaum], er ist sehr umfangreich; ist zwar ein Externer aber trotzdem gut. Nutze ihn auch des Öfteren, um mal wieder Licht ins Dunkel zu bringen ;-). Wenn sich natürlich jemand die Arbeit machen würde und einen Internen erstellt, das wäre klar besser. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/images/f/f3/Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf Dieser] ist schon recht schlicht und klein, ihn könnten wir, meiner Meinung nach, rausnehmen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 18:14, 21. Feb. 2011 (CET)<br /> <br /> :::Nur eine winzige Meinung meinerseits über die Stammbäume, sicherlich kein Urteil über die ganze Diskussion. [http://www.taibu.net/stammbaum/ Der Stammbaum] von [[Benutzer:Beren_fox|Beren_fox]] ist schon groß und etwas unbequem auf dem Bildschirm zu handhaben, aber er ist gut. Er ist auch nur technisch ein Externer, er ist von einem Forum-User angefertigt und im Forum ausführlich besprochen worden. Ich habe damals auch darüber mit Beren_fox diskutiert, und auch wenn ich einige Dinge anders gemacht haben würde hat Der Flammifer schon recht, als er sagt dieser Stammbaum entspricht dem Kanon. Weil viel mehr Personen darin aufgeführt werden, kann er auch in viel mehr Artikel verlinkt werden. Daher ist mMn nichts dagegen, wenn er auch tatsächlich in diesen Artikeln verlinkt wird (auch wenn diese schon einen eigenen kleinen Stammbaum haben wäre es keine slechte Idee die Leser auf das ganze Netz der Verwandtschaftsverknüpfungen aufmerksam zu machen).<br /> :::Es wäre eigentlich auch nichts dagegen wenn in Artikeln über Personen die tatsächlich in dem kleineren [[:Bild:Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf|Silmarillon Genealogie]] auffindbar sind zusätztlich (wegen des einfacheren Übersichts) diese letzte verlinkt würde, wäre es nicht dass dieser Genealogie ziemlich viele Rechtschreibfehler und ein faktischer Fehler unterlaufen sind. Das ist schon vor eine Weile angemerkt worden, aber bis jetzt sind die noch immer da. Das könnte etwas damit zu tun haben dass die Genealogie nur technisch intern ist; um sie zu bearbeiten braucht man einen .pdf-Editor, und eigentlich müßte man da auch die Datei aus denen sie angefertigt wurde (wenn’s eine gibt) haben. —” [[Benutzer:Mithrennaith|Mithrennaith]] 13:17, 26. Okt. 2011 (CEST)<br /> <br /> == Neue Kategorie: Nicht kanonisch? ==<br /> <br /> Hallo! <br /> <br /> Ich hätte da mal eine Frage. Ich würde eine neue Kategorie begrüßen, in welche Artikel eingeordnet werden, die Personen, Orte, Gegenstände behandeln, die so nur in den posthum veröffentlichten Werken J. R. R. Tolkiens (in diesem Falle also besonders die ''The History of...''-Reihen) vorkommen. Besonders die Inhalte aus ''Das Buch der verschollenen Geschichten'' werden hier allzu unkritisch und sorglos eingebaut.<br /> <br /> ''Das Silmarillion'' und ''Nachrichten aus Mittelerde'' würde ich davon generell ausnehmen, weil sie als Beiwerke zum Verständnis von Tolkiens ''Legendarium'' als primäre Quellen anerkannt sind. Eine weitere Möglichkeit wäre die Einführung eines Buttons, den man an den Anfang eines ''nicht kanonischen'' Artikels setzt. Was meint ihr dazu? Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:33, 22. Aug. 2011 (CEST)<br /> <br /> : Mit der unkritischen Übernahme von Infos aus frühen Texten hast du völlig Recht. Allerdings muss ich auch sagen, dass ein »Kanon« nicht [[Ardapedia:Neutraler Standpunkt|neutral]] wäre. Aber es gibt ja auch andere Mittel und Wege, eine gute Darstellung zu erreichen:<br /> : Auf Ebene der Kategorien: Grundsätzlich sinnvoll fände ich (nicht nur in dieser Frage) eine Kategorisierung nach Texten. Z.B. eine Kategorie »Das Buch der Verschollenen Geschichten«, in die alle Artikel kommen, die Themen daraus behandeln. Diese Kategorien könnten z.B. wiederum in die Kategorie »Posthume Veröffentlichungen« eingeordnet werden.<br /> : Im Artikel selbst, denke ich, bietet sich der Einleitungssatz dafür an, eine kurze Einordnung zu geben. Ungefähr sowas wie:<br /> :: '''[[Tevildo]]''' war in frühen Texten des [[Legendarium]]s ein Katzenprinz, ein Diener [[Melkor]]s. [[J. R. R. Tolkien|Tolkien]] ließ ihn in späteren Fassungen der Geschichte weg etc.<br /> : Klare Fälle (und dazu zähle ich auch Themen aus posthumen Veröffentlichungen, die soweit nachvollziehbar nicht verworfen wurden und stimmig sind) können meiner Meinung nach weiter wie bisher ohne weitere Erklärungen präsentiert werden. (Also »'''Bilbo Beutlin''' &lt;u&gt;ist&lt;/u&gt; im [[Legendarium]] etc.«) Das ist zwar auch eine kanonisierende Einteilung, aber etwas differenzierter – und bestenfalls findet sich dann ja auch jeweils ein Abschnitt zur Werkgeschichte, der dann eine begründete (und selbstverständlich ;-) belegte) Einschätzung abgibt – sowas wie »Person XY wird in Text PZ aus den 1920er Jahren erwähnt, in der überarbeiteten Fassung des Textes aus den 1930er Jahren wird er nicht mehr erwähnt – es ist daher anzunehmen, dass er verworfen wurde.«<br /> : Macht das Sinn? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:56, 24. Aug. 2011 (CEST)<br /> <br /> ::Du hast die Probleme aufgezeigt, die ich mir auch schon gedacht habe. Generell würde ich deine Lösung der Unterkategorisierung und Differenzierung innerhalb der Artikel begrüßen. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 20:47, 24. Aug. 2011 (CEST)<br /> <br /> :: {{Pro}} Unterkategorisierung und Differenzierung innerhalb der Artikel ergibt Sinn. --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 04:58, 6. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> : Konkreter Vorschlag: [[:Kategorie:Primärwerke|Primärwerke]] » [[:Kategorie:Tolkiens Werke|Tolkiens Werke]] » [[:Kategorie:Texte|Texte]] – Was haltet ihr davon? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:05, 19. Sep. 2011 (CEST)<br /> :: Dafür! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:45, 20. Sep. 2011 (CEST)<br /> :::Jepp ich auch, wobei ich [[:Kategorie:Posthume Texte|Posthume Texte]] auch gut fände. Ist halt konkreter. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 18:18, 20. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> ::::Hallo,<br /> ::::das müsste dann aber [[:Kategorie:Posthum veröffentlichte Texte|Posthum veröffentlichte Texte]] heißen, sonst klingt es so, als hätte Tolkien literarische Aktivitäten von jenseits des Grabes entfaltet... Die Einrichtung einer [[:Kategorie:Texte]] finde ich eine gute Idee, und innerhalb einer solchen Kategorie ist es sicherlich sinnvoll, zwischen posthum und zu Lebzeiten erschienen Texten zu unterscheiden. Ich sehe allerdings zwei Problemchen, die geklärt werden müssten:<br /> ::::* Einerseits müsste m.E. strikt differenziert werden zwischen Texten und Veröffentlichungen. In eine [[:Kategorie:Texte]] käme also z.B. eine Unterkategorie [[:Kategorie:Quenta Silmarillion|Quenta Silmarillion]], aber keine Unterkategorie ''[[:Kategorie:Das Silmarillion|Das Silmarillion]]''. Unterkategorien z.B. zum ''Hobbit'' und zum ''LotR'' könnten ja problemlos sowohl als Texte als auch als Veröffentlichungen kategorisiert werden. Wichtig ist nur, glaube ich, die grundsätzliche Unterscheidung in den Kategorien durchzuhalten, sonst gäbe es einen ziemlichen Salat.<br /> ::::* Das größere Problem ist aber, dass eine [[:Kategorie:Texte]] zwar zwischen posthum und zu Lebzeiten erschienenem Material differenzieren könnte, sich aber mit der Unterscheidung Arda/Nicht-Arda in die Quere kommen würde. Anders ausgedrückt: Das Ausgangsproblem, wie man die Artikel so kategorisieren könnte, dass die Zugehörigkeit des Lemmas zum Legendarium deutlich wird, ist damit nicht wirklich gelöst. &lt;span style=&quot;font-size:85%;&quot;&gt;Insofern wäre mein weitergehender (stark diskussionsbedürftiger) Vorschlag, auf die Unterscheidung Arda/Nicht-Arda am besten gleich ganz zu verzichten. Dann wäre eine klare Lösung des hier vorliegenden Problems m.E. ohne weiteres möglich.&lt;/span&gt; – [[Benutzer:Ophorus Gisseniensis|Ophorus Gisseniensis]] 19:38, 20. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> ::::Schön dich wieder zu lesen Ophorus! Die Kategorisierung in Arda und Nicht-Arda ist tatsächlich zu einfach und kann, wenn wir die neue Kategorisierung realisieren, so nicht bestehen bleiben. Ich denke auch, dass eine Trennung hier gar nicht nötig ist. Ich denke, es sollte aus dem Artikel ersichtlich sein, wo eine Person usw. unterzuordnen ist. Es sollte aber ohnehin von vorneherein klar sein, dass es z.B. im Gegensatz zu Narnia, in Mittelerde keinen Weihnachtsmann gibt! ;-) Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 23:25, 20. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> == Ein kleines Dankeschön ==<br /> <br /> Nachdem in der deutschsprachigen Wikipedia derzeit wieder einmal mächtig in den tolkienbezogenen Artikeln herumgekürzt wird, ein Dankeschön für die Arbeit des doch recht kleinen Teams hier, das auch Themen am Rande von Tolkiens Welt zuläßt. In der Ardapedia lohnt sich das Nachschlagen. -- [[Benutzer:Smial|Smial]] 17:46, 30. Aug. 2011 (CEST)<br /> <br /> :: ... und außerdem haben sie in der Wikipedia den &quot;Ardapedia&quot;-Artikel inzwischen auch endgültig gelöscht! *Empörung* (Damit Tolkienfans dann ''nicht'' hierher finden und stattdessen die Wikipedia mit diesem ach so &quot;irrelevanten&quot; Kram zumüllen, was dann ja auch wieder verkehrt ist. ;-)) -- [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 09:48, 31. Aug. 2011 (CEST)<br /> <br /> :::Ich frage mich auch, warum der Artikel zur Enzyklopädie gelöscht wurde. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:29, 31. Aug. 2011 (CEST)<br /> ::::Find ich auch ne riesen Frechheit. Wenn man dazu die verschiedenen [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/6._Mai_2010#Ardapedia_.28gel.C3.B6scht.29 Diskussionen] verfolgt mit den dazugehörigen Begründungen, weiß ich nicht ob ich lachen oder heulen soll ;-). Da ist von einer zu geringen Artikelanzahl die Rede, sowie von Selbstverherrlichung und dergleichen. Da sollten sich so einige mal selber an die lange Nase fassen!!! Vielleicht, eines Tages, wenn so manch einer der damaligen Diskutanten gereift ist und erkannt hat dass es nicht nur die ''Simpsons'' gibt, wird es mal was werden und die Ardapedia einen eigenen Artikel erhalten. Meine Stimme hat Sie :-). Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 20:18, 20. Sep. 2011 (CEST)<br /> :::::Naja, ärgerlich ist es, aber nicht mehr! Ich hätte gesagt behalten, weil es, nach meiner Erfahrung, doch die umfangreichste Seite zu Tolkiens Werken im deutschsprachigen Raum ist. Sei es auch ''nur'' ein Fan-Wiki, die Ardapedia ist klasse! :-) --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 23:18, 20. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> == Sperrung für unangemeldete Benutzer dauerhaft belassen? ==<br /> <br /> Auf Grund der aktuellen Spamwelle ist die Ardepedia momentan wieder für unangemeldete Benutzer gesperrt – und da das jetzt schon das zweite Mal in relativ kurzer Zeit ist, würde ich gerne eure Meinung hören, was ihr davon halten würdet diese Sperre dauerhaft zu belassen?<br /> <br /> Das nähme dem Grundsatz der Offenheit etwas – es kommt ja durchaus hin und wieder vor, dass unangemeldete Benutzer Verbesserungen beitragen. Andererseits ist der durch Spam verursachte Aufwand und Schaden ja auch nicht unerheblich.<br /> <br /> Eine Alternative, die ich auch in Betracht ziehen würde, wäre noch einen Versuch zu wagen und erst beim nächsten (dritten) größeren Spam-Angriff eine definitive Entscheidung zu fällen. Was meint ihr? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:54, 19. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> : Ich würde eine dauerhafte Sperrung für nicht angemeldete Benutzer auf jeden Fall preferieren! Die von den IPs bisher gelieferten Beiträge waren selten so, dass sie nicht umgearbeitet, verbessert oder doch gänzlich entfernt werden mussten und jetzt noch dieser zweite große Spam-Angriff, also, effektive Mitarbeit sieht meiner Meinung nach anders aus. Die Idee, dass hier jeder mitarbeiten kann ist und bleibt zwar ambitioniert, ist so jedoch, wie ich denke, nicht länger tragbar. Daneben frage ich mich, was so schlimm daran sein soll, sich hier anzumelden? Kostet doch nichts und man erhält konstruktive Kritik... Ich weiß nicht, ob es einen dritten Angriff braucht, der hier erneut alles umwirft. Wenn ihr jedoch meint, dass wir ersteinmal abwarten sollen, dann könnten wir das auch... PS: Ich fände es gut, wenn die Diskussionsseite Elronds Rat dauerhaft auf der Hauptseite einen Link erhalten könnte! Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:56, 20. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> :: &lt;small&gt;Kurz zwischendurch: Ein Link auf diese Diskussionsseite im Menü links steht auf der To-Do-Liste, ist aber nicht so nebenbei zu realisieren. Du hast aber Recht, dass auch z.B. auf der Hauptseite verlinkt werden kann – da kümmer ich mich drum. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 15:18, 20. Sep. 2011 (CEST)<br /> &lt;/small&gt;<br /> <br /> :::Momentan scheint es wohl das Beste zu sein, ist zwar schade denjenigen gegenüber die etwas sinnvolles beitragen möchten; wie jedoch schon erwähnt wurde, kostet eine Registrierung nichts und tut auch nicht weh, von daher. Und es bleibt ja dabei, es kann ja jeder mitmachen, nur eben angemeldet. So hat man etwaigen Vandalismus auch leichter unter Kontrolle. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 18:33, 20. Sep. 2011 (CEST) <br /> ::::''Last but not least'': An alle Spamjunkies da draußen &lt;small&gt;WIR KRIEGEN EUCH ALLE!!!&lt;/small&gt;<br /> <br /> :::::Schade, aber anscheinend ist eine Zugangsbeschränkung wirklich notwendig. An den Administratoren bleibt ja doch die Hauptarbeit hängen bei solchen Aufräumaktionen. Als Option könnte eine spezielle Seite für sachdienliche Hinweise eingerichtet werden, die offen bleiben kann? Gruß --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 19:10, 20. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> ::::::Bisher scheint die Meinung eindeutig zu sein... aber abwarten! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 23:27, 20. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> :Wäre es möglich, beispielsweise den Diskussions-Namensraum für unangemeldete Benutzer offen zu lassen? Wenn ja, würde dann aber voraussichtlich genau so viel Spam dort landen? Oder so wie Liljana vorschlägt? Grüße --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 22:23, 21. Sep. 2011 (CEST)<br /> :: Die Diskussionsseiten öffentlich zugänglich zu lassen ist natürlich eine noch bessere Lösung, dann kann man nützliche Hinweise gleich im betreffenden Artikel einarbeiten. Was den Spam auf diesen Seiten angeht - Schaden können Spammer dort mE nicht und der Müll kann von angemeldeten Benutzern auch ohne Adminrechte allein entfernt werden. Das ist dann mW nur Klickarbeit :) Oder habe ich etwas übersehen? Gruß --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 07:51, 22. Sep. 2011 (CEST)<br /> ::: Hmmm... Also, die Diskussionsseite hier und die Diskussionsseiten der Artikel können, wie ich finde, durchaus auch offen für IPs bleiben. Denn, wenn diese dort Hinweise, Anmerkungen und Ideen zur Umstrukturierung hinterlassen, ist dass ja berechtigt und hilft ggf. bei Verbesserungen. Und, da muss ich Liljana recht geben, auf Diskussionsseiten ist ein Schaden, den ein Spammer hinterlässt, leichter zu entfernen und auch nicht so schwerwiegend wie im Artikelinhalt. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:46, 22. Sep. 2011 (CEST)<br /> ::::Dem stimme ich voll und ganz zu. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 17:23, 22. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> Danke schonmal für eure Meinungen – Alienor ist aber noch eine gute Alternative eingefallen: Das System der [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Gesichtete_Versionen gesichteten Versionen]. Der Grundgedanke ist, dass Änderungen von Nutzern kontrolliert werden, und auf Artikelseiten standardmäßig erstmal nur kontrollierte Änderungen angezeigt werden. Spam kann so rückgängig gemacht werden, bevor er dem »Otto-Normal-Nutzer« zu Gesicht kommt. Was würdet ihr grundsätzlich davon halten? (Zum Mehraufwand des Sichtens: Ich z.B. habe bisher fast jede Änderung kontrolliert, und andere Nutzer vermutlich auch – durch die gesichteten Versionen könnten doppelte Kontrollen vermieden werden, und somit der Kontrollaufwand durch bessere Verteilung eher noch reduziert werden.) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:03, 23. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> :Hört sich interessant an. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 22:48, 23. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> ::Ja, das hört sich gut an, &lt;u&gt;aber dann bitte nur bei IPs&lt;/u&gt;... Ich kenne das schon von der Wikipedia. Wenn du dort als Benutzer ganz neu bist, wird auch hinter dir her kontrolliert und mich hat das gewaltig genervt! Ich denke, das würde neue Benutzer dann auch schnell abschrecken, also wenn diese Kontrolle (gesichtet/ungesichtet), dann wirklich &lt;u&gt;nur bei IPs&lt;/u&gt;. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:15, 24. Sep. 2011 (CEST)<br /> :::Das wäre natürlich ideal und wie Saelon schon anmerkte; nur bei IP's fände ich es sinnvoll. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 10:10, 24. Sep. 2011 (CEST)<br /> ::Klar, ich würde auch sagen, nur bei IPs. Und jeder registrierte Nutzer (oder vielleicht mit kleiner Einschränkung &quot;jeder, der länger als X Tage anmeldet ist&quot;?) hat automatisch &quot;Sichter&quot;-Rechte. Die Regelung bei der Wikipedia, dass man auch als angemeldeter Benutzer noch ewig lange &quot;gesichtet&quot; werden muss, nervt mich nämlich auch. Wäre bei unseren niedrigen Aktiven-Zahlen auch unsinnig (und kontraproduktiv). Und die Sichtung würde letztlich auch nicht mehr Aufwand verursachen. Im Normalfall sind es aktuell ja höchstens mal drei/vier Änderungen von Anonymen am Tag; und die liest doch zur Zeit wahrscheinlich eh ''jeder'' noch mal gegen. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 11:28, 24. Sep. 2011 (CEST)<br /> Ganz genau. --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 12:34, 24. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> :::Ich preferiere den Vorschlag von swyft (den Diskussions-Namensraum für unangemeldete Benutzer offen zu lassen), so er denn umsetzbar ist. Das System der gesichteten Versionen kenne ich auch schon und es ergibt mE nur Sinn, wenn die Hürden unbequem hoch sind. Jemand, der tatsächlich schaden will, wird leichtere Zugangsbestimmungen auch leicht erreichen. Gruß --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 14:37, 24. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> ::::Besteht nicht die Möglichkeit, dass nur registrierte User ungesichtet schreiben können und fremde Besucher vor Veröffentlichtung gesichtet werden müssen? Das würde ich dann nämlich bevorzugen --[[Benutzer:Cirdan|Cirdan]] 14:53, 28. Sep. 2011 (CEST)<br /> :::::Ja, diese Möglichkeit besteht nach Aussage meiner Gesprächspartner auch. Ich habe festgestellt, dass ich von diesem Thema viel zu wenig verstehe. Es gibt wohl tatsächlich einen ganzen Strauss von Möglichkeiten, den Zugang der verschiedenen Formen von Spammern und anderen Schadnutzern zu unterbinden oder zumindest zu erschweren. Ob das alles im Sinne der Ardapedia ist, weiß ich nicht. Swyfts Vorschlag würde hauptsächlich den Wert der bisher geleisteten Arbeit in den Artikeln schützen und die Arbeit der Admins erleichtern, da Spam im Diskussionsraum mE einfach zu eliminieren ist. LG --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:02, 28. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> @Liljana: Das versteh ich ehrlich gesagt nicht ganz? Mit den gesichteten Versionen müsste man, um effektiv spammen zu können, sich anmelden (und zweitens die eigenen Änderungen automatisch gesichtet werden). Und wenn ein angemeldeter Nutzer spammt, lässt sich das sehr leicht unterbinden.<br /> <br /> Bzgl. neue Nutzer: Ich wäre im Prinzip dafür, Änderungen neuer Nutzer für eine kurze Zeit zu sichten – nur scheint das technisch eher kompliziert einzurichten zu sein. Man kann wohl nur (dafür aber recht genau) einstellen, wann Nutzer automatisch zu Sichtern werden.<br /> <br /> Diskussionsseiten für IPs zu öffnen – werd ich mal nachfragen, da das mit den gesichteten Versionen ja auch nicht von jetzt auf gleich einzurichten ist. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:11, 25. Sep. 2011 (CEST)<br /> :Vielen Dank für Antwort und Erklärung, Flammifer. Ich habe mich mittlerweile eingehender mit diesen Fragen beschäftigt und gestehe, ich bin genauso unschlüssig wie vorher. Ich empfinde die Idee der freien, gemeinschaftlichen Arbeit an der Ardapedia als so erstrebenswert, dass ich lieber effektivere Werkzeuge zum Aufräumen &quot;haben&quot; möchte. Möglicherweise ist es ganz gut wenn wir einfach nacheinander probieren, welche Schutzmaßnahme hier in der Ardapedia tatsächlich hilft. Vielleicht reicht ja das &quot;Fliegengitter&quot; schon aus? LG --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:02, 28. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> :::: @Cirdan: Fast genau so ist es angedacht, nur dass ungesichtete Änderungen nicht komplett verborgen wären – die könnten wahlweise auch von nicht-registrierten Nutzern aufgerufen werden. Ob man Änderungen ''vor'' Veröffentlichung zur Kontrolle zurückhalten kann, weiß ich nicht.<br /> :::: @all: Ich habe in die Wege geleitet, dass die gesichteten Versionen eingeführt werden. Wie angeregt werden alle Änderungen registrierter Benutzer automatisch den »gesichtet«-Status bekommen. &lt;small&gt;(Wenn Interesse bestünde, Änderungen neuer Nutzer für eine Weile zu kontrollieren, könnte man da vielleicht noch was machen – aber das war ja eher nicht gewünscht.)&lt;/small&gt; Bleibt noch folgende Frage: Wann sollen Nutzer Sichter-Rechte bekommen (also die Möglichkeit, Versionen zu kontrollieren)? Die Kriterien, nach denen man bestimmen kann, wann das Recht automatisch vergeben wird, sind die folgenden (nicht alle müssen verwendet werden!)<br /> ::::* Tage seit der Registrierung<br /> ::::* Gesamtzahl der Bearbeitungen (rückgängig gemachte Änderungen können abgezogen werden)<br /> ::::* Abstand zwischen den Bearbeitungen<br /> ::::* wie viele dieser Abstände nötig sind (z. B. 3 × 4, also jeweils drei Tage zwischen den Bearbeitungen, und das vier mal)<br /> ::::* Anzahl der Bearbeitungen auf Inhaltsseiten<br /> ::::* Anzahl der kürzlich gemachten Bearbeitungen auf Inhaltsseiten<br /> ::::* Anzahl der unterschiedlichen Inhaltsseiten, die bearbeitet wurden<br /> ::::* Anzahl der verwendeten Änderungs-Zusammenfassungen<br /> ::::* Größe der Benutzerseite in Bytes<br /> :::: Welche der Kriterien fändet ihr wichtig? Davon, welche Größenordnungen sinnvoll sein könnten, gibt die Spezialseite [[Special:ContributionScores]] einen Eindruck. Möglich, aber meiner Meinung nach nicht so gut wäre es, registrierten Nutzern sofort oder von Hand Sichter-Rechte zu geben.<br /> :::: Nur die Diskussionsseiten für IPs zu öffnen ist für uns technisch leider nicht machbar. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:37, 28. Sep. 2011 (CEST)<br /> <br /> :::::Ich glaube, ich bin für die Gesamtzahl der Bearbeitungen als Kriterium. Sonst dürfte es u.U. ziemlich lange dauern, bis jemand zum Sichten berechtigt wird. – [[Benutzer:Ophorus Gisseniensis|Ophorus Gisseniensis]] 15:12, 5. Okt. 2011 (CEST)<br /> <br /> :::::: Ich wäre für eine Kombination aus &quot;Tage seit der Registrierung&quot; und &quot;Gesamtzahl der Bearbeitungen&quot;, aber beides mit eher niedrigen Werten, damit die Einstiegshürden nicht so hoch sind. Also vielleicht &quot;seit 14 Tagen registriert und mehr als 5 (nicht von anderen revidierte) Änderungen&quot;. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 12:40, 7. Okt. 2011 (CEST)<br /> ::::::: Ja eine Kombi fände ich auch gut. 14 Tage dürften reichen, wobei mir 5 Änderungen ein bisschen zu wenig erscheinen, soll ja kein „''Freibrief''“ werden ;-). Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 18:51, 9. Okt. 2011 (CEST)<br /> : Das klingt, wie ich finde, annehmbar. Aber 10 Änderungen sollten es schon sein! Ich bin aber auch dafür, dass ein Admin das mit dem Sichter erst absegnen sollte, ein Blick in die getätigten Änderungen wären ja dann ausreichend, immerhin ist in meinen Augen ja noch niemand sichterberechtigt, wenn er jetzt meinetwegen nur Zeichenfehler behoben hat... Das wäre mir ein bisschen zu wenig, oder sehe ich das zu streng? Was meint ihr? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:23, 10. Okt. 2011 (CEST)<br /> ::Nein Saelon, das ist nicht zu streng, das ist berechtigt. Eine Absegnung durch einen Admin wäre für mich auch wünschenswert. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 10:17, 10. Okt. 2011 (CEST)<br /> ::: Das sehe ich wiederum lockerer: Wer Tippfehler beseitigt, trägt schließlich auch zur Qualitätsverbesserung bei. Und gerade als Neuling traut man sich oft nicht gleich an große inhaltliche Änderungen heran, sondern fängt erstmal mit Kleinigkeiten an. Und es geht ja gerade ''nicht'' darum, irgendeine &quot;Abstufung&quot; zwischen den aktiven Autoren aufzubauen, sondern nur ums Abschrecken von Spammern. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 06:39, 11. Okt. 2011 (CEST)<br /> <br /> : Wie ich gesehen habe, läuft hier schon der Testbetrieb! :-) Ich hoffe, dass das auch mit dem Sichten und dem Sichter-Recht bald umgesetzt werden kann. &lt;small&gt;Nebenbei: Das Tabellendesign (z.B. auf Buchseiten) scheint sich nicht ganz mit dem neuen Button zu vertragen, wäre es nicht möglich ihn irgendwie oben an die Menümaske zu heften?&lt;/small&gt; --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 20:29, 19. Okt. 2011 (CEST)<br /> <br /> :: Ja, die Erweiterung ist jetzt installiert, aber an den Einstellungen ist sicher noch einiges zu feilen. Danke jedenfalls schonmal für den Hinweis auf die Kollision, das leite ich mal weiter. Weiter müssen wir mal schauen. Bzgl. Vergabe der Sichter-Rechte: Wenn ihr wirklich meint, das sollte von Admins geprüft werden, dann brauchen wir uns um eine automatische Vergabe der Rechte gar keine Gedanken machen. Allerdings würde das ''praktisch'' bedeuten, Sichter-Rechte gäbe es nur auf Anfrage, da wohl niemand initiativ regelmäßig kontrollieren wird, wann ein User die nötige Postzahl erreicht hat. Ich wäre daher schon eher für eine vollautomatische Vergabe. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 15:02, 20. Okt. 2011 (CEST)<br /> <br /> == Gesichtete Versionen ==<br /> <br /> Ich habe gerade Sichter-Rechte an ein paar der langfristig aktivsten User vergeben:<br /> <br /> * [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]]<br /> * [[Benutzer:Saelon|Saelon]]<br /> * [[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]]<br /> <br /> Wenn es einen Konsens gäbe, wer denn alles die Rechte bekommen soll, hätte ich auch noch ein paar mehr User damit bedacht. Es wäre gut, wenn die Diskussion darum noch zu Ende gebracht werden könnte.<br /> <br /> Ihr könnt euch schonmal mit der Funktion vertraut machen, nach Problemen Ausschau halten, ein paar Seiten sichten – '''bedenkt''' bitte: Eine Version zu markieren soll bedeuten, dass der ''gesamte'' Text frei von Spam ist. Das ist momentan wichtig, da die meisten Seiten noch keine gesichtete Version haben. D.h. beim ersten Markieren bitte den ''ganzen'' Text grob prüfen. Sobald gesichtete Versionen weiter verbreitet sind, reicht es dann ja, nur noch die Änderungen zu kontrollieren.<br /> <br /> Ich wollte eigentlich noch mehr anschieben, aber es ist noch eine Sache aufgetaucht, die geklärt werden muss. Dann mehr. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:35, 4. Dez. 2011 (CET)<br /> <br /> : Ich fürchte, ich habe eine eher schlechte Nachricht:<br /> : Wenn ein Artikel noch keine gesichtete Version hat – so wie momentan fast alle – werden ungesichtete Änderungen von IPs direkt angezeigt. Damit die gesichteten Versionen die gewünschte Funktion haben, müssen alle Artikel nachgesichtet werden. Das sind rund [[Spezial:Markierungsstatistik|3000 Artikel]] :-S (Dateien nehme ich erstmal aus, die sind ein bisschen eine andere Geschichte; Vorlagen sind überschaubar, das könnte z.B. ich selbst erledigen.) Das war mir selbst nicht klar im Vorhinein.<br /> : Das klingt aber vielleicht schlimmer als es ist/sein muss. Ich persönlich sehe jetzt im Wesentlichen zwei mögliche Vorgehensweisen:<br /> :# Wir sichten langsam im —ºlaufenden Betrieb—¹ die Seiten, also z.B. immer die zuletzt bearbeiteten und nebenher immer mal ein paar ältere. Der Nutzen des Ganzen entfaltet sich erst im Laufe der Zeit, dafür können wir die Artikel in Ruhe genau sichten.<br /> :# Wir nehmen an, dass wir bisher ausreichend sorgfältig Spam ausgemerzt haben und markieren alle aktuellen Artikelversionen als gesichtet ohne sie eingehend zu prüfen; verteilt auf möglichst viele Helfer wäre das in relativ überschaubarer Zeit machbar denke ich (siehe die gerade gelaufene Umstellung auf Vorlage:Brotkrumen), der Nutzen wäre sofort da. Ein gewisses Risiko besteht natürlich, dass irgendwo versteckter Spam unbemerkt bliebe.<br /> : Die Entscheidung hängt natürlich auch mit den Kriterien für die Sichtung zusammen, die wir uns setzen wollen – sollten bei einer Sichtung z.B. alle Zahlenangaben überprüft werden? Oder wäre das eher eine inhaltliche Qualitätskontrolle, die separat gehandhabt werden sollte? Soll nur böswilliger Spam das Ziel sein, oder auch —ºgut gemeinte—¹ missglückte Bearbeitungen?<br /> : Ich persönlich bevorzuge Option 2, da ich die für machbar halte und wir dann bald wieder IPs zulassen könnten. Aber das ist natürlich nur meine Meinung. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:00, 13. Dez. 2011 (CET)<br /> <br /> ::Ich wäre bereit, an der Sichtung der Artikel mitzuarbeiten. Hinsichtlich der Kriterien wäre ich prinzipiell dafür, nur auf offensichtlichen Unfug/Spam zu kontrollieren, allein weil für eine inhaltliche Kontrolle aller Artikel ein enormer Zeitaufwand nötig wäre. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:23, 14. Dez. 2011 (CET)<br /> <br /> :::Ich stehe für diese Arbeit ebenfalls zur Verfügung und gebe Option 2 den Vorzug. --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 07:06, 15. Dez. 2011 (CET)<br /> <br /> ::::Gibt es denn mittlerweile einen Konsens, wer, wann Sichterrechte bekommen soll? Möglicherweise erfülle ich die Kriterien noch gar nicht, um überhaupt helfen zu können? Viele Grüße --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:13, 21. Dez. 2011 (CET)<br /> <br /> :::::Puh, das ist eine wirklich gute Frage! Ich denke eine Verknüpfung zwischen Aktivdauer und Anzahl der Bearbeitungen in diesem Zeitraum wäre sinnvoll aber auf längere Sicht zu kompliziert... Andere Meinungen? Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 18:31, 21. Dez. 2011 (CET)<br /> <br /> :::: Kompliziert? Ich denke nicht; mann kann entweder die automatische Vergabe einrichten, dann ist es ganz einfach, oder auf Anfrage eines Nutzers prüfen, ob er die Kriterien erfüllt und von Hand die Rechte vergeben.<br /> :::: Oben wurden ja schonmal grobe Richtwerte angepeilt: 14 Tage registriert, und eine Grenze oberhalb von 5 Beiträgen. Da würde ich auch dafür plädieren, diese auf den Artikelnamensraum zu beschränken.<br /> :::: Sollen wir mal über »14 Tage registriert, 10 Bearbeitungen auf Inhaltsseiten« eine Umfrage machen? Oder würdet ihr noch andere Werte vorschlagen?<br /> :::: (Falls die automatische Vergabe verwendet wird, würde ich etwas komlexere Kriterien setzen, um soweit möglich eine sinnvolle Mitarbeit vorauszusetzen. Z.B. 14 Tage, 10 Bearbeitungen, auf mind. 3 versch. Inhaltsseiten, jeweils im Abstand von einem Tag, mindestens 5 Tagesintervalle. Damit könnten Trolle vermutlich relativ sicher verhindert werden, während es auch für ernstgemeinte Beiträge keine unüberwindliche Barriere sein dürfte.) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:08, 21. Dez. 2011 (CET)<br /> ::Wenn es nicht zuviel Arbeit ist, plädiere ich auf Prüfung bei Anfrage. Zumindest vorerst. Später kann man die automatische Vergabe ja einrichten. Die genannten Kriterien sind mMn ausreichend. Mal sehen was die Umfrage ergibt. Viele Grüße --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 19:25, 21. Dez. 2011 (CET)<br /> :::Also ich bin auch für Punkt 2. Ebenso für eine Prüfung bei Anfrage. Einer Umfrage steht meiner Meinung nach nichts im Wege, wobei ich gleich mal anmerken muss, dass mir 10 Artikel-Bearbeitungen echt zu mager sind, aber dafür gibt es ja solche Umfragen nicht wahr ;-). Danke auch für die Sichterrechte „Flammifer“. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;'''H'''úrin '''T'''halion&lt;/span&gt;]] 16:32, 22. Dez. 2011 (CET)<br /> <br /> == Meinungsbilder zur Einführung der gesichteten Versionen ==<br /> <br /> Sorry, dass das so lange eingeschlafen ist ... ich hatte (und habe) so das eine oder andere um die Ohren gehabt in letzter Zeit. Aber denkt auch an das Wiki-Prinzip »Sei mutig« – jeder von euch hätte auch eine Umfrage starten können, da die Entscheidung ja auch von euch (uns) ausgeht! :D<br /> <br /> Ich hoffe, ich hab mit den Fragen die drängendsten Probleme und die relevanten Möglichkeiten erfasst; wenn nicht, oder wenn andere Einwände/Unklarheiten/wasimmer bestehen, kann natürlich jederzeit eingesprochen/eingewandt werden. Ich lege einfach mal schon einen Abschnitt dafür an.<br /> <br /> Bitte nummerierte Listen anlegen (erleichtert das Auszählen) und Signatur nicht vergessen. Also z.B. mit &lt;nowiki&gt;# --~~~~&lt;/nowiki&gt; abstimmen.<br /> <br /> Dauer: Schwer zu sagen, aber ich schlage mal vor, '''vier Wochen''', also bis zum '''26. Februar (inklusive)''', die Abstimmung offen zu lassen. OK?<br /> <br /> Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:48, 29. Jan. 2012 (CET)<br /> <br /> === Nachsichten der Artikel ===<br /> <br /> Ich zitiere mal die zwei möglichen Vorgehensweisen von oben:<br /> <br /> ==== Variante 1: Langsames Nachsichten mit genauerer Kontrolle, Sperrung sofort aufheben ====<br /> <br /> Wir sichten langsam im —ºlaufenden Betrieb—¹ die Seiten, also z.B. immer die zuletzt bearbeiteten und nebenher immer mal ein paar ältere. Der Nutzen des Ganzen entfaltet sich erst im Laufe der Zeit, dafür können wir die Artikel in Ruhe genau sichten.<br /> <br /> '''Dafür'''<br /> <br /> '''Dagegen'''<br /> # [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:48, 29. Jan. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:05, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 09:12, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 12:20, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 20:09, 19. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:14, 20. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> '''Enthaltung'''<br /> # [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:24, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:17, 21. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> ==== Variante 2: Alle Artikel ohne genaue Kontrolle als gesichtet markieren, dann Sperrung aufheben ====<br /> <br /> Wir nehmen an, dass wir bisher ausreichend sorgfältig Spam ausgemerzt haben und markieren alle aktuellen Artikelversionen als gesichtet ohne sie eingehend zu prüfen. Ein gewisses Risiko besteht natürlich, dass irgendwo versteckter Spam unbemerkt bliebe, dafür würden die gescihteten Versionen schneller ihren Nutzen entfalten.<br /> <br /> '''Dafür'''<br /> # [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:48, 29. Jan. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:05, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 09:15, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 12:21, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 20:09, 19. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:14, 20. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:17, 21. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> '''Dagegen'''<br /> <br /> '''Enthaltung'''<br /> # [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:24, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> === Vergabe von Sichterrechten: automatisch oder auf Anfrage? ===<br /> <br /> Wie sollen die Sichterrechte vergeben werden?<br /> <br /> ==== Variante 1: Automatisch ====<br /> <br /> Automatisch von der Software, unter Verwendung der komplexen verfügbaren Kriterien ([[#Sperrung für unangemeldete Benutzer dauerhaft belassen?|siehe oben]]).<br /> <br /> '''Dafür'''<br /> # [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:48, 29. Jan. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:06, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 12:22, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 20:09, 19. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:14, 20. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> '''Dagegen'''<br /> # [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 09:16, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:24, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:17, 21. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> '''Enthaltung'''<br /> <br /> ==== Variante 2: Auf Anfrage ====<br /> <br /> Nach Anfrage bei Administratoren &amp; manueller Prüfung der Kriterien.<br /> <br /> '''Dafür'''<br /> # [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 09:17, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:24, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:17, 21. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> '''Dagegen'''<br /> # [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:06, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 12:23, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 20:09, 19. Feb. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:14, 20. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> '''Enthaltung'''<br /> # [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:48, 29. Jan. 2012 (CET)<br /> <br /> === Kriterien für Sichterrechtvergabe ===<br /> <br /> Da in diesem Punkt immer noch nicht so wirklich Einigkeit zu herrschen scheint könnten wir hier vielleicht einfach mal eine Liste mit Vorschlägen machen, damit wir irgendwann einen haben, über den wir abstimmen können. D.h. jeder schreibt erstmal auf, welche Kriterien er/sie für sinnvoll hält?<br /> <br /> :Also, ich denke, dass ein zeitliches Fenster eingerichtet werden sollte. Soundso viele Bearbeitungen in soundso vielen Tagen/Wochen/Monaten. Dabei ist es ratsam, das Feld weit zu stecken, immerhin herrscht hier momentan der große Mangel an Usern, selbst Kalorme, ist hier studienbedingt, leider kaum noch anzutreffen. Daher sollte man einigermaßen großzügig, aber nicht zu lasch sein mit der Vergabe. Ich denke wirklich, dass hier als zeitliche Größe soundso viele Wochen OK ist. Vielleicht '''20 Bearbeitungen in 2 Wochen'''. Oder ist das zu wenig? Wie oben bereits angegeben ist die Anfrage bei einem Administrator und die darauf basierende Prüfung zu mühsam, vor allem, wenn dafür dann noch Kriterien aufgestellt werden müssen, daher wäre es gut, wenn es von der Software aus ginge. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:19, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> ::Das ist die große Frage: Also ein Pensum von ca. 10 Bearbeitungen in der Woche ist meines Erachtens gerechtfertigt und sollte schon erfüllt werden. Somit schließe ich mich Saelon an:<br /> ::'''Vorschlag''': '''''10 Bearbeitungen/Woche'''; '''20 Bearbeitungen/2 Wochen''''' etc. (Das sind je nach Monat ~ 0,75 Bearbeitungen/Tag) Das klingt zwar erst einmal wenig, im Bezug zur derzeitigen Lage/Usertätigkeit ist es jedoch schon sinnvoll die Schrauben nicht ganz so anzuziehen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 12:40, 18. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> ----<br /> <br /> Ich schiebe mal hier die Umfrage zu dieser Frage ein. Würden zwei Wochen auch genügen? Das wäre dann bis zum 24.<br /> <br /> Aus euren Vorschlägen würde ich folgendes zur Abstimmung stellen: ''Sichter-Rechte werden vergeben an Nutzer, die seit 14 Tagen angemeldet sind und 20 nicht zurückgesetzte Bearbeitungen auf Inhaltsseiten gemacht haben.''<br /> <br /> '''Dafür'''<br /> <br /> # [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:14, 10. Mär. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:16, 11. Mär. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 07:52, 11. Mär. 2012 (CET)<br /> # [[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 09:23, 11. Mär. 2012 (CET)<br /> <br /> '''Dagegen'''<br /> <br /> '''Enthaltung'''<br /> <br /> === Ergebnisse ===<br /> <br /> So, die angekündigte Zeit ist abgelaufen, dann kann die Umfrage ja ausgewertet werden. Erfreulicherweise ist das Meinungsbild ja recht eindeutig.<br /> <br /> Große Einigkeit herrscht darüber, dass wir alle aktuellen Versionen als gesichtet markieren und dann wieder unangemeldete Benutzer zulassen. Zum effizienten Markieren kann man sehr gut die Spezialseite [[Spezial:Ungesichtete Seiten]] verwenden. Wenn man einen Artikel über einen Link auf dieser Seite aufruft, wird er anderen Nutzern übrigens als »in Bearbeitung« angezeigt (wiederum auf der Spezialseite). D.h. Bearbeitungskonflikte können vermieden werden. Man kann sich z.B. mehrere Seiten in Tabs öffnen (Strg beim Klick auf den Link gedrückt halten), durchgehen (Strg+Tab-Taste), jeweils zum Seitenende scrollen (Ende-Taste) und dort auf »Als geprüft markieren« klicken. So würde ich zumindest vorgehen ;-) Den Stand der Dinge kann man auf [[Spezial:Markierungsstatistik]] sehen.<br /> <br /> '''Dateien''' würde ich allerdings nicht ungeprüft markieren. Nach Stichproben habe ich den Eindruck, dass da manche doch besser mal überprüft werden sollten.<br /> <br /> Nicht ganz so einhellig war die Meinung zur Vergabe der Sichterrechte, aber es hat sich ja doch eine Mehrheit für die automatische Vergabe gefunden. Ich hoffe also, dass damit alle werden leben können. An bereits registrierte Nutzer müssen die Rechte sowieso von Hand vergeben werden, da die automatische Vergabe nicht rückwirkend funktioniert. Ich werde [[Benutzer:Liljana|Liljana]] und [[Benutzer:Lindon|Lindon]] Sichterrechte geben, da sie alle bisher vorgeschlagenen Kriterien allemal erfüllen. Liljana hatte auch schon angeboten, beim Markieren/Sichten zu helfen.<br /> <br /> Für die Kriterien zur Sichterrechtvergabe würde ich dann auf Grundlage der gegebenen Vorschläge noch eine zweite Umfrage starten.<br /> <br /> Also dann ... markieren! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:38, 27. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> <br /> : Kann man diese Spezialseiten noch im Autorenportal verlinken? Dann findet man sie auch wieder... [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 23:42, 27. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> :: Klar kann man :-) Heute nacht mach ich’s nicht mehr, aber das Autorenportal kann von allen bearbeitet werden. Übrigens sind unter [[Spezial:Spezialseiten]] alle aufgelistet. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:14, 28. Feb. 2012 (CET)<br /> <br /> So, das Ergebnis der letzten Umfrage leite ich dann auch mal an Astaran zur Umsetzung weiter. Vielen Dank für eure Beteiligung! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 17:05, 26. Mär. 2012 (CEST)<br /> <br /> : So, im Artikelnamensraum ist die Nachsichtung ja schon fast abgeschlossen, aber bei den Dateien ist noch einiges zu tun. Evtl. könnte man die auch noch Nachsichten, während Bearbeitungen von IPs schon wieder erlaubt sind – wenn sie denn nachgesichtet werden! (Ja, das ist leider zeitintensiver. Wenn alle ihre selbst hochgeladenen Dateien nachsichten würden, sähe die Statistik sicher schon besser aus ;-) Und eine Hilfeseite brauchen wir noch ... hat jemand Zeit und Lust, als Arbeitsgrundlage die von Wikipedia zu kopieren? Ich glaube, ich komm grad nicht dazu (Umzug etc.). Aber immerhin ist ein Ende in Sicht! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:57, 26. Apr. 2012 (CEST)<br /> <br /> :: Die Nachsichtung der Seiten ist abgeschlossen. Grüße, [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 17:57, 1. Mai 2012 (CEST)<br /> ::: Die Nachsichtung der Dateien ist abgeschlossen. Die übrig gebliebene Datei ist leer und kann gelöscht werden. Grüße [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 07:10, 2. Mai 2012 (CEST)<br /> <br /> : Danke Liljana und auch allen anderen! Ich habe an Astaran weitergeleitet, dass unangemeldete Benutzer jetzt wieder freigeschaltet werden können, und auch wegen der leeren Datei gefragt. Unter [[Ardapedia:Gesichtete Versionen]] habe ich auch, basierend auf der Wikipedia-Seite, eine Hilfeseite angefangen, die aber sicher noch etwas überarbeitet werden muss. Außerdem ist mir im Nachhinein aufgefallen, dass man die Hilfeseite vielleicht als Unterpunkt zu Vandalismus einordnen könnte, so wie [[Ardapedia:Geschützte Seiten]]. Was meint ihr? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:34, 11. Mai 2012 (CEST)<br /> <br /> ::{{Pro}} Ich befürworte den Vorschlag, die Hilfeseite [[Ardapedia:Gesichtete Versionen]] als Unterpunkt zu Vandalismus einzuordnen. Grüße, [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 19:02, 13. Mai 2012 (CEST)<br /> <br /> == Einbindung von Jahrestagen auf der Hauptseite ==<br /> <br /> Ich habe gerade meinen Code für das [[Benutzer:Der Flammifer/Auenland-Datum|Auenland-Datum]] auch mit einer Schaltregel ausgestattet. Der Code müsste noch getestet werden, aber ich bin zuversichtlich, dass er funktionieren wird.<br /> <br /> Daher könnte man jetzt über eine automatische Einbindung von Informationen zu Jahrestagen auf der Hauptseite nachdenken. D.h. wenn zu einem Jahrestag Informationen vorliegen, würde dann auf der Hauptseite ein Kästchen auftauchen, z.B. mit der Überschrift »Was geschah am 22. September in Mittelerde?«.<br /> <br /> Wie auf der [[Benutzer Diskussion:Der Flammifer/Auenland-Datum|Diskussionsseite]] schonmal erklärt, beruht die von mir verwendete Verschiebung der zwei Kalender (1. Januar entspricht 10. Nachjul) auf zwei Annahmen: Es wird die Schaltregel unseres Kalendersystems verwendet, die sich von der des [[Auenland-Kalender]]s unterscheidet; und der Tag der Sommersonnenwende im Jahr 1 n. Chr. entspricht dem Mittjahrstag. Das mit der Schaltregel ist ziemlich unvermeidlich, ich wüsste nicht, wie eine andere zu programmieren wäre; außerdem ist die Schaltregel des Auenland-Kalenders ungenauer. Bezüglich der Verschiebung könnte man nochmal diskutieren: Tolkien schreibt dazu im Anhang D:<br /> <br /> »It appears, however, that Mid-year’s Day was intended to correspond as nearly as possible to the summer solstice. In that case the Shire dates were actually in advance of ours by some ten days, and our New Year’s Day corresponded more or less to the Shire January 9.« (J. R. R. Tolkien: ''The Lord of the Rings''. HarperCollins, London 2004. S. 1109)<br /> <br /> Die möglichst genaue Übereinstimmung des Mittjahrstags (22., in Schaltjahren 21. Juni) mit der Sommersonnenwende (momentan 21. Juni) wird mit meiner Version erreicht; die Übereinstimmung von 1. Januar und 9. Nachjul ist bei mir nicht gegeben – aber Tolkien gibt das ja auch nur als ungefähren Wert an. Trotzdem wäre es kein Problem, auf diese Übereinstimmung umzustellen. —” Wie auch immer wir es machen, jedenfalls sollten wir eine kleine Informationsseite anlegen, auf der erklärt wird, wie man auf dieses Übereinstimmung kommt und dass eine andere Schaltregel verwendet wird.<br /> <br /> Zur Umsetzung wären folgende Dinge zu tun/klären:<br /> <br /> * Die [[:Kategorie:Jahrestage|Jahrestagsartikel]] überarbeiten/kontrollieren/auf den neuesten Stand bringen.<br /> * Formatierung und Formulierung für die Infobox überlegen.<br /> * Versatz der Kalender festlegen (1. Januar = 9. oder 10. Nachjul?)<br /> * Das ganze programmieren (mach ich gerne)<br /> * Einzubindende Inhalte aus dem Artikelnamensraum herausnehmen und &lt;u&gt;geschützt&lt;/u&gt; als Unterseiten der Hauptseite ablegen (z.B. [[Hauptseite/Jahrestage/fiktional/7. Astron]])<br /> <br /> Außerdem fände ich es nicht schlecht, wenn wir auch eine zweite Infobox mit realen Jahrestagen bzgl. Tolkien und seinem Umfeld einführen würden, mit Dingen wie Geburts- und Todesdaten von Tolkien und seiner näheren Familie, Erscheinungsdaten von Büchern (und vielleicht auch der Filme?) etc. Da wäre Hammond &amp; Sculls ''Tolkien Companion'' nützlich – der hat doch eine Chronologie, oder? Hatte das Buch nicht jemand von euch?<br /> <br /> Was haltet ihr davon? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:03, 26. Dez. 2011 (CET)<br /> <br /> :Also, ich finde die Idee grundsätzlich gut. Nur die Sache mit der Umrechnung (bzw. der Schaltregel) verstehe ich nicht so richtig. Das liegt aber eher an mir als an deinen Ausführungen. Einen Infokasten mit Erläuterungen über Vorkommnisse in Mittelerde finde aber sehr empfehlenswert. Vielleicht könnte man in diesem Zusammenhang die Auflistung der exzellenten und lesenswerten Artikel weglassen. Ein zweiter Kasten für Tolkien &amp; Co. ist aus meiner Sicht nicht unbedingt abzulehnen, dann sollten aber nur wesentliche Infos dort enthalten sein. Die Geburt von Tolkiens drittem Kind finde ich beispielsweise nicht so erwähnenswert. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 13:23, 29. Dez. 2011 (CET)<br /> <br /> (Tolkiens drittes Kind ist Christopher, der ja schon irgendwie wichtig ist ;-) Aber du hast schon Recht – man sollte sich mit der Auswahl der Jahrestage ein bisschen begrenzen.)<br /> <br /> Was die Kalender angeht: Könntest du noch genauer sagen, was unverständlich ist?<br /> <br /> Die Sache mit den Schaltregeln ist die: Im Auenland-Kalender ist jedes vierte Jahr ein Schaltjahr, ausgenommen das letzte Jahr im Jahrhundert. Das ist in unserem Kalender zunächst genauso, nur kommt noch die Regel hinzu, dass, wenn das letzte Jahr des Jahrhunderts glatt durch 400 teilbar ist, es doch wieder ein Schaltjahr ist (Beispiel: 2000 war ein Schaltjahr, 1900 nicht). Diese Regel ist genauer, das heißt der Unterschied zwischen Sonnenjahr und Kalenderjahr ist kleiner.<br /> <br /> Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 14:26, 29. Dez. 2011 (CET)<br /> <br /> :Verdammt, ich wusste, dass ich dieses Fettnäpfchen erwische. Christopher Tolkien wäre dann der einzige Sohn, der erwähnenswert wäre. Aber an sich sind wir uns ja da einig. Vielleicht sollten wir uns aber erstmal um deinen ersten Vorschlag kümmern. Ich würde sagen, wir verwenden unsere Monatsnamen. Das erspart eventuelle Irritationen. Dein Vorschlag für eine Überschrift des Infokastens ist auch gut. Was die Schaltregeln etc. betrifft, muss ich mich nochmal ganz stark konzentrieren und werd dann nochmal schreiben. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:06, 29. Dez. 2011 (CET)<br /> <br /> Bzgl. der Monatsnamen: Ich weiß nicht, wenn wir die auenländischen Namen verwenden würden, wäre sofort erkennbar, dass es sich um einen anderen Kalender handelt. Wenn aber am 29. Januar ein Artikel zum 8. Februar angezeigt wird, könnte das auch verwirrend sein. Aber es sollte ja sowieso eine kleine Info-Seite verlinkt sein, die erklärt, was es mit dem Datum auf sich hat – z.B. so: »Was geschah am 22. September&lt;sup&gt;[[Info-Seite zum Datum|?]]&lt;/sup&gt; in Mittelerde?«<br /> <br /> Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:56, 29. Jan. 2012 (CET)<br /> <br /> == Leerzeichen bei Abkürzungen?! ==<br /> <br /> Wie es der Titel schon sagt, möchte ich mal nachhaken ob wir bei den Abkürzungen; E.Z (Erstes Zeitalter etc.), Z.Z. D.Z. und V.Z. nun ein Leerzeichen einfügen oder nicht? Die verbreiteten Quellen sagen ja. Ich frage deshalb, weil es überwiegend nicht der Fall ist hier im ''trauten Heim'' ;-). Abgesehen von der Richtigkeit dessen, so ist es natürlich auch eine optische Frage bezüglich der Einheitlichkeit. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 17:41, 14. Mär. 2012 (CET)<br /> <br /> :Hmmm... Also, der Flammifer hatte da mal so einen Code verwendet, dass irgendwie nicht die ganze Breite eines Leerzeichens zwischen den beiden Buchstaben auftaucht, sondern nur ein Stückchen. Wie war das nochmal, Flammifer? ;-) Oder habe ich mich da verguckt? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:41, 15. Mär. 2012 (CET)<br /> <br /> :: Das war dieser Code: E.&amp;nbsp;Z. Wird das bei dir wirklich schmaler angezeigt? Schau mal hier:<br /> :: E. Z.<br /> :: E.&amp;nbsp;Z.<br /> :: Eigentlich sollte das nur verhindern, dass die Abkürzung am Zeilenende getrennt wird. Ich wüsste nicht, dass das die Breite des Leerzeichens auch beeinflusst – außer im Blocksatz vielleicht? Jedenfalls bin ich davon abgekommen, diesen Code zu verwenden, weil ich ''glaube'', dass es eine einfachere Lösung geben könnte. Also dass die Software in Abkürzungen ein normales Leerzeichen durch ein geschütztes ersetzt. Ich habe mich aber noch nicht weiter drum gekümmert, da es ja nicht so wichtig und dringend ist.<br /> :: Ob das überhaupt gemacht werden sollte? Jedenfalls sollte es einheitlich sein, würde ich sagen. Also entweder sollte die Richtlinie geändert werden und die Abkürzungen mit Leerzeichen wieder rückgängig gemacht werden, oder die anderen Abkürzungen im Laufe der Zeit korrigiert werden. (Letzteres habe ich bisher gemacht, und würde mich auch eher dafür aussprechen.) Ich kann auch bei Gelegenheit (nächste Woche) mal nachschauen, was Typografie-Handbücher dazu empfehlen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 14:33, 23. Mär. 2012 (CET)<br /> <br /> :::Da werde ich mich wohl verguckt haben. Naja. Korrekt ist ja nun statt D.Z. D._Z., weil es eben eine Abkürzung für Drittes Zeitalter ist. Daher bin ich klar für eine Angleichung hin zu der Variante mit dem Leerzeichen. Wie das nun mit der Ästhetik ist, ist was anderes. So finde ich zum Beispiel die Variante ohne Leerzeichen rein optisch besser, weil es direkt aussieht wie eine Zeitangabe, auch wenn es so eigentlich nicht richtig ist (Vgl. auch J.R.R. Tolkien und J._R._R. Tolkien). Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:02, 24. Mär. 2012 (CET)<br /> ::::Rein optisch betrachtet, muss ich Saelon Recht geben, es sieht ohne Leerzeichen wirklich besser aus. Jedoch sollte dies kein Grund sein es weiterhin falsch darzustellen, immerhin wird sonst auch auf die korrekte Schreibweise/Typographie geachtet. Ich wäre auch dafür dass es Schritt füt Schritt anzupassen, um so ein einheitliches Bild zu erhalten. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 18:50, 26. Mär. 2012 (CEST)<br /> <br /> Also, ich hab mich mal schlau gemacht, und das Ergebnis in Kurzfassung ist: Ich empfehle, Abkürzungen einfach mit einem normalen Leerzeichen zu versehen.<br /> <br /> Die Langfassung: Typografisch optimal wäre, ein schmales geschütztes Leerzeichen verwenden zu können – dann wäre der Leerraum nicht so groß, und am Zeilenende käme es nicht zu unschönen Trennungen. So ein Zeichen gibt es prinzipiell für online-Texte, es wird aber noch nicht überall korrekt dargestellt. Als Provisorium ist das normale geschützte Leerzeichen am geeignetsten, und das kann von der MediaWiki-Software automatisch für ein normales Leerzeichen eingesetzt werden. Also, die Software würde dann z. B. das Leerzeichen vor »Z.« wie in E. Z., Z. Z., D. Z. und V. Z. durch ein geschütztes Leerzeichen ersetzen, was verhindert, dass die zwei Teile der Abkürzung am Zeilenende getrennt werden. Das kann ich an Astaran zum Konfigurieren weiterreichen, aber es wird wohl keine hohe Priorität haben – ist ja aber auch kein drängendes Problem.<br /> <br /> Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:00, 30. Mär. 2012 (CEST)<br /> :Also das ''schmale Leerzeichen'' funktioniert hier einwandfrei; ich habe es bei mehreren Seiten probiert, via Vorschau. Und optisch finde ich es sogar noch besser als ohne Leerzeichen. Hier einige Beispiele: <br /> <br /> (E.Z.) ''ohne'' <br /> &lt;br&gt;<br /> (E.&amp;thinsp;Z.) ''mit schmalem''<br /> &lt;br&gt; <br /> (E.&amp;nbsp;Z.) ''mit geschütztem''. Grüße --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 12:30, 8. Apr. 2012 (CEST)<br /> <br /> :: Die korrekte Anzeige hängt auch nicht so sehr von MediaWiki ab, sondern vom Browser (und evtl. Betriebssystem) – [http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Raphael_Frey/Labor#Browser-Unterst.C3.BCtzung hier] hat jemand eine Übersicht erstellt. Die erste Spalte wäre die optimale Lösung. Wobei sich mit aktuelleren Browser-Versionen scheinbar auch schon etwas getan hat, Firefox und Chrome und IE haben mir das schmale geschützte Leerzeichen gerade korrekt angezeigt. (Das thinspace ist übrigens nicht umbruchgeschützt.)<br /> :: Jedenfalls, wenn die automatische Ersetzung eingerichtet wird, sollten dann von Hand gesetzte spezielle Leerzeichen wieder entfernt werden – daher würde ich im Moment erstmal normale Leerzeichen empfehlen.<br /> :: Welche speziellen Abkürzungen verwenden wir hier eigentlich? Also, »z. B.« etc. mal ausgenommen. A. Z., E. Z., Z. Z., D. Z., V. Z., J. S., J. B. fallen mir bisher ein – habe ich etwas übersehen?<br /> :: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 14:17, 8. Apr. 2012 (CEST)<br /> :::Alles klar, da warten wir besser bis Astaran etwas unternimmt. Mir fallen da noch V. J. (Valisches Jahr), Z. A. (Zeitalter vor den Tagen) ein. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 10:12, 9. Apr. 2012 (CEST)<br /> <br /> ::::J. R. R.? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 22:37, 10. Apr. 2012 (CEST)<br /> <br /> So, ich will mal diese alte Baustelle noch angehen:<br /> <br /> Eine automatische Ersetzung müsste weitgehend Astaran selbst programmieren, und dabei kann sehr leicht etwas kaputtgehen. Das heißt, Aufwand und Nutzen gehen nicht zusammen. Bleibt nur abzuwarten, ob in der MediaWiki-Software selbst irgendwann mal diesbezüglich etwas geändert wird. Eine entsprechende [https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=13619 Anfrage] gibt es, ich hoffe da wird sich etwas tun (das auch brauchbar ist).<br /> <br /> Insofern würde ich davon unabhängig erstmal eine Entscheidung für eine einheitliche Schreibweise suchen. Dazu mal eine Aufstellung der Häufigkeiten:<br /> * A.Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&amp;ns0=1&amp;redirs=1&amp;search=%22A.Z.%22&amp;limit=5000&amp;offset=0 190] vs. A. Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&amp;ns0=1&amp;redirs=1&amp;search=%22A.+Z.%22&amp;limit=5000&amp;offset=0 42] erledigt --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 12:53, 6. Jan. 2013 (CET)<br /> * E.Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&amp;ns0=1&amp;redirs=1&amp;search=%22E.Z.%22&amp;limit=5000&amp;offset=0 193] v.s. E. Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&amp;ns0=1&amp;redirs=1&amp;search=%22E.+Z.%22&amp;limit=5000&amp;offset=0 75] erledigt --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 07:15, 27. Mär. 2013 (CET)<br /> * Z.Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&amp;ns0=1&amp;redirs=1&amp;search=%22Z.Z.%22&amp;limit=5000&amp;offset=0 118] v.s. Z. Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&amp;ns0=1&amp;redirs=1&amp;search=%22Z.+Z.%22&amp;limit=5000&amp;offset=0 61] erledigt --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 08:04, 29. Mär. 2013 (CET)<br /> * D.Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&amp;ns0=1&amp;redirs=1&amp;search=%22D.Z.%22&amp;limit=5000&amp;offset=0 500] v.s. D. Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&amp;ns0=1&amp;redirs=1&amp;search=%22D.+Z.%22&amp;limit=5000&amp;offset=0 364] erledigt -- [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 16:14, 1. Sep. 2013 (CEST)<br /> * V.Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&amp;ns0=1&amp;redirs=1&amp;search=%22V.Z.%22&amp;limit=5000&amp;offset=0 66] v.s. V. Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&amp;ns0=1&amp;redirs=1&amp;search=%22V.+Z.%22&amp;limit=5000&amp;offset=0 36] – erledigt [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:47, 6. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> Rein zahlenmäßig wäre eine Rückkehr zur Schreibung ohne Leerzeichen einfacher. Aber swyfts Anmerkung finde ich auch noch relevant: zwar J. R. R. zu schreiben, aber dann D.Z. fände ich ein bisschen inkonsequent. Aber grundsätzlich könnte ich auch mit Abkürzungen ohne Leerstelle leben, und würde auf eine technische Lösung in der Zukunft hoffen.<br /> <br /> Und noch ein letztes: Ich hoffe, nach dem nächsten Softwareupdate mit einem Bot automatisch Ersetzungen machen zu können. Das ist auch noch Zukunftsmusik, aber trotzdem würde ich persönlich mir ungern den Aufwand machen die Abkürzungen von hand zu korrigieren wenn eine einfachere Lösung möglich ist. Ich würde meinen, auch wenn wir uns auf eine Variante einigen, müssten nicht gleich alle Artikel durchgearbeitet werden – ich würde das eher korrigieren wenn ich einen Artikel sowieso gerade bearbeite. Aber das steht ja jedem frei selbst zu entscheiden.<br /> <br /> Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:03, 29. Dez. 2012 (CET)<br /> <br /> == Stammbaum der Eldar und Atani ==<br /> <br /> Hallo allerseits, ein nichtangemeldeter Benutzer hat [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=%C3%89ofor&amp;action=historysubmit&amp;diff=92200&amp;oldid=73233 hier] darauf hingewiesen, dass der Link zu diesem Stammbaum nicht mehr gültig ist. Der Link befindet sich laut [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&amp;ns0=1&amp;ns4=1&amp;redirs=1&amp;advanced=1&amp;search=%22Stammbaum+der+Eldar+und+Atani%22&amp;limit=500&amp;offset=0 Suche] in knapp 400 Artikeln. Da sollten wir wohl etwas tun. Jemand hatte mal einen Bot, aber der ist meines Wissens schon ewig nicht mehr aktiv. Grüße --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 12:40, 18. Jul. 2012 (CEST)<br /> :Schade eigentlich, fand ihn sehr interessant. Nun, da heißt es wohl Handarbeit. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 17:14, 18. Jul. 2012 (CEST)<br /> <br /> ::Sonst könnte ich ja einfach mal den Schöpfer des Stammbaums im Forum kontaktieren und ihn mal fragen, warum er nicht abrufbar ist. EDIT: Auf Beren_foxs Benutzerseite ist der funktionierende [http://www.der-fuchsbau.com/tolkien/familytree/stammbaum.htm Link]! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 18:46, 18. Jul. 2012 (CEST)<br /> <br /> :::So, bis auf [[Ardapedia:Elronds Rat/Archiv 2010 ]] müsste der Link korrigiert sein. Gruß --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 19:28, 31. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> == Sperrung für unangemeldete Benutzer dauerhaft belassen? Teil 2 ==<br /> <br /> ::: Ich bin momentan dafür, unangemeldete Benutzer, zumindest kurzzeitig, wieder zu sperren. Es nimmt gerade wieder Überhand. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 19:04, 9. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> :::: Dem schließe ich mich an. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 19:12, 9. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> ::::: Ich hab Astaran gerade per Mail gebeten, die IP-User zumindest kurzfristig wieder zu blocken, damit wir erstmal Ruhe reinkriegen. Und dann müssen wir wohl leider wirklich mal abstimmen, ob wir das dauerhaft beibehalten. Eigentlich bin ich ja immer noch ein Verfechter des &quot;jeder darf mitmachen&quot;-Prinzips, aber solche Aktionen wie heute sind halt extrem nervig. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 19:21, 9. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> : Ich denke, dass das erstmal die richtige Entscheidung. Eine so heftige Spam-Attacke könnte uns jederzeit wieder blühen... daher kann ich nicht so einfach weiterhin die &quot;jeder kann mitmachen&quot;-Idee als rein positiv ansehen, außer es würde irgendeine Möglichkeit bestehen, die Ardapedia besser gegen solche Angriffe zu schützen. Solche Sachen wie heute sind mehr als ärgerlich und unnötig! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:30, 9. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> ::dito. --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 20:59, 9. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> ::: Astaran hat gerade die Änderungen durch anonyme User wieder gesperrt, zumindest vorerst sollte also wieder Ruhe einkehren! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 09:02, 10. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> :::: Alles klar! Also, ich bin momentan der Meinung, wirklich keine Bearbeitungen mehr durch unangemeldete Benutzer zuzulassen. Das klingt jetzt zwar hart, aber der Großteil der &quot;anonymen&quot; Beiträge scheint ja aus Spams oder Änderungen zu bestehen, die dann nochmal grundlegend überarbeitet werden müssen... Offenbar ist ein weiteres Durchziehen der ambitionierten Idee nicht mehr möglich. Ich bleibe jetzt auch bei dieser Meinung. Für mich war diese Aktion jetzt der letzte Strohhalm... --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:33, 10. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> Schließe mich an. Das war zuviel des Guten. In meinen Augen stellt es ja wirklich kein Problem dar, sich anzumelden und etwas konstruktives beizutragen. Vielleicht sollte diesbezüglich ein Hinweis auf der Hauptseite stehen?! Ich meine dass es grundsätzlich erforderlich ist, sich anzumelden. Für jeden seriösen, der Lust hat mitzuarbeiten, stellt das keine Hürde dar. Bin für dauerhaft. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 10:10, 10. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> : Sehe ich genauso. Eine solch hartnäckige Spam-Attacke über Tag und Nacht hinweg habe ich hier noch nicht erlebt. Meine Lust, das nochmal durchzumachen, hält sich in engen Grenzen. Daher schließe ich mich Saelon und Hurin Thalion an. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 10:42, 10. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> (Ich habe mal einen neuen Abschnitt erstellt, in der Hoffnung, dass es dadurch übersichtlicher wird.)<br /> <br /> In der Sache bin ich noch unentschlossen. Das ist zu viel Spam, aber andererseits wurde er ja in den Artikeln standardmäßig nicht angezeigt, dank den gesichteten Versionen – deren Einführung dann irgendwie umsonst war, falls wir IPs dauerhaft sperren. Wieg gesagt: unentschlossen.<br /> <br /> Nur soviel noch: Der Spam von IPs ist jetzt zwar in der Überzahl, aber [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Letzte_%C3%84nderungen&amp;from=20120709&amp;days=33&amp;limit=500&amp;hideliu=1&amp;namespace=0 im letzten Monat] kamen ja durchaus auch sinnvolle Beiträge von IPs (logischerweise unten auf der verlinkten Seite).<br /> <br /> Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]]<br /> <br /> :Nun, ich weiß nicht, ob es sich für einen so dilettantenhaften Debütanten wie mich überhaupt geziemt, hier dazwischenzufahren, aber ich möchte dessen ungeachtet meinen Standpunkt zur dauerhaften Sperrung unangemeldeter Nutzer darlegen (und außerdem ist auf der Hauptseite dazu aufgefordert worden): &lt;br&gt;In erster Linie ist wohl das Anliegen eines Projektes wie der ''Arda-'' und ''Wikipedia'', Wissen auf aktuellem Stand frei und leichtverständlich zugänglich zu machen; nicht umsonst bezeichnet sich ''Wikipedia'' als ''freie Enzyklopädie'', während sich ''Ardapedia'' (zumindest auf seiner Hauptseite) als ''offene Tolkien-Enzyklopädie'' bezeichnet. Angelehnt an diesen (wirklich sehr sozialen und gerechten) Gedanken ist die (für das System der ''Arda-'' und ''Wikipedia'' in einigen Punkten sehr charakteristische) Idee, die (Mit-)Gestaltung eines Projekt wie der ''Ardapedia'' jedem, der sich engagieren möchte, zugänglich zu machen – bon; jusque là, tout va. &lt;br&gt;Nun hat sich (bedauerlicherweise) die Situation ergeben, dass anstelle eines gewissermaßen ''harmonischen'' und ''konstruktiven'' Zusammenarbeitens vonseiten der überwiegenden Mehrheit der unangemeldeten Benutzer für das Projekt destruktiver Vandalismus ausgeht. &lt;br&gt;Es mag sein, dass in der letzten Zeit auch einige gute Beiträge von unangemeldeten Benutzern ausgegangen sind, aber – wie bereits erwähnt – die Zerstörungswut überwiegt und damit haben die unangemeldeten Nutzer (zumindest unlängst) der ''Ardapedia'' mehr Mühe und Schaden bereitet als Nutzen. Es kann also letztlich nicht schädlich sein, die ''Ardapedia'' vor weiterem Vandalismus zu schützen und damit die Bearbeitung durch unangemeldete Nutzer dauerhaft zu sperren. So viel zu dieser Betrachtungsweise. &lt;br&gt;Zusätzlich lässt sich jedoch auch anführen, was Flammifer bereits erwähnt hat: „''Das ist zu viel Spam, aber andererseits wurde er ja in den Artikeln standardmäßig nicht angezeigt, dank den gesichteten Versionen – deren Einführung dann irgendwie umsonst war, falls wir IPs dauerhaft sperren.''“ Abgesehen davon richtet sich die Reaktion, die Bearbeitung durch unangemeldete Nutzer zu sperren, gegen die auf der Hauptseite so sehr gewürdigte Maxime der ''Ardapedia'' (''„[...]Und das Beste ist, dass bei diesem Online-Nachschlagewerk jeder mitmachen kann: Angelehnt an das Wikipedia-System ist es mit Ardapedia jedem möglich, sein Tolkien-Wissen nicht nur aufzufrischen oder zu erweitern, sondern aktiv einzubringen! Und selbst diejenigen, die von sich meinen, nicht genügend Wissen mitzubringen, werden gebraucht – sei es, um Rechtschreib- und Grammatikfehler zu korrigieren, um den Ausdruck auszubessern oder selbst gezeichnete Bilder beizusteuern. So wird Ardapedia mit Eurer Hilfe wachsen und gedeihen [...]''“): Die ''Offenheit'', mit der die ''Ardapedia'' wirbt, wird im Grunde mit der Sperrung entfernt, da der Zwang besteht, sich für eine Bearbeitung anmelden zu müssen – welcher gerade beiläufig in der ''Ardapedia'' browsende unangemeldete Nutzer, dem eine kleine sachliche Ungereimtheit oder gar ein Rechtschreib- oder Grammatikfehler auffällt, hat denn die Muße, sich für eine kleine Änderung anzumelden? So viel zu dieser Betrachtungsweise. &lt;br&gt;Abschließend möchte ich, über obige Betrachtungsweise reflektierend, zu meiner persönlichen Einstellung kommen: Ich kann sowohl die Für- als auch die Gegensprecher der Sperrung nachvollziehen und jeder Entschluss bringt sein Gutes mit sich (die Sperrung macht die Verwaltung in Bezug auf den Vandalismus und die Kontrolle einfacher; keine Sperrung einzurichten, wahrt die Offenheit der ''Ardapedia''). In jedem Falle verliert die ''Ardapedia'' jedoch auch etwas (im Falle einer Sperrung verliert sie das Prädikat der ''Offenheit'' und ist nicht mehr wirklich ''frei''; im Falle keiner Sperrung wird unter Umständen die Verwaltung erschwert und die Qualität der Artikel leidet (bedingt)). &lt;br&gt;Ich spreche mich hiermit ''gegen'' eine Sperrung aus; denn für mich ist die ''Freiheit'' und die Idee der ''Ardapedia'', als ''offene'' (jedem zugängliche), von jedem verbesserbare Wissensdatenbank zu dienen, von enormer Wichtigkeit. Bei einer Sperrung der Bearbeitung durch unangemeldete Nutzer würde diese Idee zu einer Utopie herabgestuft (da sie offenbar nicht realisierbar wäre) und das Projekt verlöre (zumindest für mich) an Bedeutung (wobei ich natürlich aufgrund mangelnder Befugnisse nicht mit der vermutlich recht umfangreichen Verwaltung der ''Ardapedia'' vertraut bin und diese Angelegenheit dementsprechend auf die Sichtweise eines ''einfachen'' Bearbeiters betrachte). Ist das nicht ebenfalls nachvollziehbar?<br /> :Bien des choses de ma part, --[[Benutzer:Theodwita|Théodwita]] 22:11, 10. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> ::Auch wieder war. Nun, das regt dann doch an, sich damit etwas mehr zu befassen. Beide Ansichten haben ihre pro und contras. Vielleicht ist es wirklich besser die Ardapedia offen zu lassen und eben nur bei wiederholtem Vandalismus einzugreifen. Schwierig, schwierig. Bin eigentlich niemand der oft die Meinungen wechselt, aber hiermit müssen wir uns intensiver beschäftigen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 22:46, 10. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> : Hallo Theodwita, eine kleine Anmerkung: Ich gehe davon aus, dass die aktuelle Spamwelle von nur einer oder wenigen Personen ausgeht. Im Regelfall bedürfen Bearbeitungen von unangemeldeten Benutzern zwar auch eines zweiten Blicks, aber da ist eben auch ein gewisser, eigentlich auch recht hoher, Anteil an sinnvollen oder sogar einwandfreien Beiträgen dabei. Dass jemand der Ardapedia gezielt schaden will ist eher die Ausnahme, macht sich aber eben stark bemerkbar. Kurz gesagt: Wenige (oder sogar eine einzelne Person) können sozusagen den Ruf vieler unangemeldeter Nutzer schädigen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:45, 11. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> :: Die gesichteten Versionen haben ihren Sinn und Zweck wohl erfüllt, deshalb spräche ich mich gerne gegen eine dauerhafte Sperrung von IPs aus. Ich schätze die Offenheit und Freiheit der gemeinschaftlichen Arbeit immer noch sehr hoch. Das zwiespältige Gefühl habe ich auch nur, weil die Hauptlast der Aufräumarbeiten wieder bei Anderen lag, weil ich nicht viel Zeit zum Helfen hatte. Grüße --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 08:11, 11. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> ::: An dieser Stelle ein besonderes Lob an Alienor, die hier quasi Nachtwache gehalten hat! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:17, 11. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> :::: Danke Saelon, meine Manieren haben noch geschlafen. Dank an Alienor und alle anderen Helfer. Grüße --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 08:31, 11. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> ::Was die Anmerkung von dir, Flammifer, angeht, so lässt sie sich doch makellos darauf beziehen, die ''Ardapedia'' nicht für unangemeldete Benutzer zu sperren; denn dass nur wenige Vandalen ihr Unwesen treiben und die Mehrheit der Nutzer wohlerwogene Beiträge leistet, setzt in der Tat voraus, dass die Maxime der ''Ardapedia'' (die Offenheit der Bearbeitung und Zugänglichkeit für jedermann) gerade ''keine'' Utopie sondern durchaus eine anwendbare Idee ist. Wie sagt man noch so schön: ''Ausnahmen bestätigen die Regel'' (und der Vandalismus stellt hier in der ''Ardapedia'' ja in der Regel die Ausnahme dar); damit liegt es doch geradezu auf der Hand, dass eine Sperrung nicht ratsam ist, oder? Cordialement, --[[Benutzer:Theodwita|Théodwita]] 12:03, 13. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> Astaran hat jetzt eingestellt, dass unangemeldete Benutzer beim Speichern einer Änderung ein Captcha lösen müssen, und für den Moment unangemeldete Benutzer wieder zugelassen. Wir halten mal die Augen offen was passiert! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:57, 13. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> == Buchcover ==<br /> <br /> Wie der Flammifer es schon [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Benutzer_Diskussion:Theodwita hier] angesprochen hat, kam die Idee auf, Buchcover in die Artikel der Ardapedia einzubinden. Ich denke, dass es nicht schwierig ist, den Klett-Cotta Verlag anzuschreiben und sie um Erlaubnis zu bitten. Allerdings hätten wir damit Bilder, die rechtlich geschützt sind. Da wir aber ja bereits mit Anke Eißmann eine Partnerin an Bord haben, deren Bilder ebenfalls urheberrechtlich geschützt sind, sähe ich da kein großes Problem. Es würde natürlich zur Aufwertung der Literatur-Artikel beitragen (außerdem zu Artikeln wie Dietrich Ebert oder Heinz Edelmann). Ich wäre, sollte diese Idee weiteren Zuspruch erfahren aber dafür, dass wir bei deutschen Covern bleiben, die keine Motivik von Tolkiens Hand enthalten. Ich fürchte nämlich, dass diese noch einmal durch die Tolkien Estate geschützt sein könnten. Was meint ihr? Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 13:03, 10. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> :Also ein ganz klares JA. Ich bin auch dafür, ob es nun tatsächlich genehmigt wird ist ein anderes Blatt (wobei ich mir denken könnte, dass es nur im Sinne der Verlage etc. sein kann). Und auch ein ganz klares JA zu den deutschen Covern. Frage: Wer holt die erforderlichen Einverständnisse ein, jeder Benutzer selbst; der eines rein stellen will, oder ein Admin??? Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 18:09, 10. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> ::Sowas macht besser ein Admin, weil die Erlaubnis sowieso an herr-der-ringe-film.de geschickt werden muss, damit die Erlaubnis, bei Anfrage vorgelegt werden kann. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:30, 10. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> Ich würde allerdings zumindest versuchen, auch mal bei den englischsprachigen Verlagen anzufragen. Bzw. im Grunde bei allen Verlagen, deren Bücher hier einen Artikel haben. Schließlich sollten wir uns zumindest um Neutralität bemühen – und wenn wir nur Cover von Klett-Cotta online stellen würden, wäre das nicht sehr neutral. (Wobei ich bei den anderen Verlagen nicht so zuversichtlich bin.)<br /> <br /> Vielleicht wäre es auch noch eine Überlegung wert, die Cover-Bilder auf eine einheitliche/maximale Größe zu bringen. Eine Größe, die zur Information (Zweck einer Enzyklopädie) ausreicht, ohne zur Werbung zu werden.<br /> <br /> Ansonsten übernehme ich es gerne, mich um die Anfrage zu kümmern, sobald sich ein Konsens abzeichnet. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:06, 11. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> :::Wie gesagt, ich fürchte, dass man bei vielen englischen Verlagen Probleme bekommen könnte, die aus der Tatsache resultieren, dass sie deutlich häufiger Motive verwenden, die Tolkien selber gestaltet hat... Versuchen könnte man es, aber, wie du es schreibst, die deutschen Verlage, wie Klett-Cotta oder der dtv werden bestimmt kooperativer sein. Mir geht es eben um die Schwierigkeiten, die sich aus der Nutzung von Covern mit Tolkien-Motiv entwickeln könnten (von wegen Rechteinhaber), deshalb habe ich vor allem die Cover von Klett-Cotta genannt, nicht um eine, wie auch immer geartete Einschränkung zu vollziehen. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 07:50, 11. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> ::::Was die Anfragen bezüglich der englischen Verlage betrifft, so mache ich mir keine Hoffnung, da müssen wir uns ''leider'' auf die deutschen beschränken (was trotzdem groooßartig wäre). Das mit der einheitlichen/maximalen Größe, find' ich eine sehr gute Idee. Das wäre super Flammifer wenn du das klären könntest. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 13:14, 12. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> Damit gäbe es also nun drei wichtige deutsche Verlage (Klett-Cotta, dtv und Bastei-Lübbe), wo man anfragen müsste. Wie ist das mit nicht mehr existenten Verlagen wie Paulus/Bitter? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:10, 12. Aug. 2012 (CEST)<br /> :Wie sieht es jetzt aus? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:23, 19. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> {{pro}} Für die Verwendung von Buch-Cover - in einheitlich/maximaler Größe - rein zum Zweck der Information. Und für den Versuch, die Kooperation aller Verlage, deren Bücher hier einen Artikel haben - auch englischsprachiger Verlage - zu erlangen. --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 17:05, 19. Aug. 2012 (CEST)<br /> :{{pro}} --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 17:15, 19. Aug. 2012 (CEST)<br /> ::{{pro}} --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 17:51, 19. Aug. 2012 (CEST)<br /> :::{{pro}} --[[Benutzer:TarAncalime|TarAncalime]] 21:26, 29. Aug. 2012 (CEST)<br /> :::Also, bisher sieht mir das nach einer eindeutigen Zustimmung aus! Allerdings weiß ich nicht, bin darin nicht so firm, welche Größe/Auflösung nun die geeignetste wäre? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 20:00, 29. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> Mein Vorschlag für die Größe wäre ja 800 × 600 Pixel jeweils als Höchstmaß. Die Werte kann man sich gut merken, und von der Größe her sollte das erstmal ausreichend sein, schätze ich.<br /> <br /> Ansonsten hoffe ich, dass ich am Wochendende dazu komme mich mit den Anfragen zu beschäftigen. Hilfe wäre natürlich willkommen, muss aber nicht sein :-) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:33, 30. Aug. 2012 (CEST)<br /> <br /> :Hallo! Tut mir leid, Flammifer, natürlich hätte ich mich gerne angeboten, leider geht bei mir aber in letzter Zeit viel durcheinander... Hast du dir denn die Zeit nehmen können, die Verlage anzuschreiben und wenn ja, hast du eventuell schon Antworten? Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:42, 7. Sep. 2012 (CEST)<br /> ::Ein Update wäre nun wünschenswert! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:26, 17. Sep. 2012 (CEST)<br /> <br /> Die Neuigkeit ist leider, dass es noch nichts Neues gibt. Ich hatte privat und universitär die letzten zwei Wochen viel zu tun. (Ein nicht ganz unwichtiger Faktor ist auch, dass ich momentan keinen Internetanschluss zu Hause habe.) Vergessen ist es natürlich nicht, und mit etwas Glück habe ich in nächster Zeit wieder etwas mehr Luft. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:17, 17. Sep. 2012 (CEST)<br /> <br /> : Sooo! Mails an Klett-Cotta, dtv, Bastei Lübbe, Houghton Mifflin Harcourt und HarperCollins sind raus. Bei letzteren bin ich nicht sicher, ob ich eine passende E-Mail-Adresse benutzt habe, und sie haben auch keine Coverbilder zum Download online (scheinbar). Jedenfalls mal sehen was dabei rauskommt! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:31, 27. Sep. 2012 (CEST)<br /> ::Danke, Flammifer! Ich hoffe, das hat dir jetzt nicht zuviel zusätzliche Arbeit bereitet. Du hättest mir auch gerne eine Mail/PM schreiben können, dann hätte ich mich ans Mailen gemacht. Schöne Grüße und nochmals danke --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:22, 28. Sep. 2012 (CEST)<br /> <br /> : Nene, passt schon! Klett-Cotta hat schon zugesagt; die Person die ich bei Lübbe angeschrieben habe ist noch bis Montag im Urlaub. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:30, 28. Sep. 2012 (CEST)<br /> <br /> :: Lübbe hat auch zugesagt, und ich bin für eine Woche nicht da :-) In Eile, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:26, 7. Okt. 2012 (CEST)<br /> :::Hallo! Und, Flammifer kamen noch Rückmeldungen von dtv, Houghton Mifflin und HarperCollins? Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 17:52, 25. Okt. 2012 (CEST)<br /> <br /> :: Nein, von den anderen kam noch keine Rückmeldung. An dtv habe ich gerade nochmal geschrieben, da war ich vielleicht auch nicht beim richtigen Mitarbeiter.<br /> :: Was noch zu tun wäre, um die Coverabbildungen hochzuladen:<br /> ::# Hinweis auf die Hilfeseite, welche Cover unter welchen Bedingungen verwendet werden können<br /> ::# Kategorie(n) anlegen, in die die Cover eingeordnet werden<br /> ::# Vielleicht auch eine grobe Richtlinie, wie wir die Dateien benennen wollen<br /> ::# Die Vorlage für die Buchinfoboxen so anpassen, dass Coverabbildungen eingebunden werden können<br /> :: 1. Würde ich gleich mal erledigen. 4. ist ja sozusagen auch mein Department, mal sehen wann ich dazu komme.<br /> :: Zu 2.: Ich würde eine Kategorie »Coverabbildungen« oder vielleicht noch genauer »Buchcover« vorschlagen, mit Unterkategorien für die einzelnen Verlage (»Cover von Klett-Cotta/Bastei Lübbe«?). Die Oberkategorie kann dann in [[:Kategorie:Geschützte Dateien]] und [[:Kategorie:Ardapedia:Bilder]] einsortiert werden.<br /> :: Zu 3.: Ich würde vielleicht die ISBN im Dateinamen unterbringen, da wir ja jeweils mehrere Cover vom gleichen Titel haben werden. Vielleicht etwas in der Art »Datei:[Titel] Cover ISBN [Nummer].png«, also z.B. »Datei:Der Herr der Ringe Cover ISBN 978-3-608-93984-2.png«?<br /> :: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:18, 26. Okt. 2012 (CEST)<br /> <br /> :::Das sind doch mal gute Neuigkeiten :-). »Buchcover« als Kategorie find ich gut, auch die ''Unterkats'' sind passend. Auch die Einbindung der ISBN ist eine gute Idee, kurzum, keinerlei Einwände, der Húrin ist zufrieden ;-). Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 16:23, 28. Okt. 2012 (CET)<br /> ::::Ich schließe mich Húrin an! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:27, 28. Okt. 2012 (CET)<br /> <br /> :: Der dtv hat sich auch noch gemeldet und die Erlaubnis gegeben! Bei den englischen Verlagen habe ich nur sehr allgemeine Adressen gefunden, gut möglich dass das da untergeht. Vielleicht hake ich nochmal nach, gegen Ende des kommenden Monats (also 2 Monate nach der ersten Mail), aber gut. Ich denke, dann setze ich mich gleich mal dran Kategorien anzulegen und Bilder hochzuladen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:48, 29. Okt. 2012 (CET)<br /> <br /> Von [[:Kategorie:Buchcover vom Bastei Lübbe Verlag|Bastei Lübbe]] habe ich alle drei Cover hochgeladen die ich gefunden habe. Von dtv habe ich schon alle Cover zum Hochladen vorbereitet, und von Klett-Cotta ein paar. Aber für heute muss ich mal Schluss machen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:08, 30. Okt. 2012 (CET)<br /> :::Hallo Flammifer! Das hört sich doch sehr gut an. Bei Bastei Lübbe fehlt allerdings noch ein Cover zu den Lern- und Übungsaufgaben Elbisch. Auf der Website des Verlages ist das Buch nicht mehr auffindbar, vielleicht ist es vergriffen (es ist im gleichen Design wie das Wörterbuch nur in grün, statt in blau)? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:38, 31. Okt. 2012 (CET)<br /> ::::Ganz genau, »''Elbisch: Lern- und Übungsbuch der Elben-Sprachen von J. R. R. Tolkien''« ist der genaue Titel. Siehe ''[[Elbisch_(Bücher)#Lern-_und_.C3.9Cbungsbuch|hier]]''. Ansonsten Flammifer, ein ganz großes Lob für deine Bemühungen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 10:12, 31. Okt. 2012 (CET)<br /> <br /> Ich weiß dass das Übungsbuch fehlt. Aber da es auf der Internetseite vom Verlag nicht vorhanden ist, kann ich da im Moment nichts machen :-/ Grüße, Flammifer<br /> <br /> P.S.: Und da wären dann auch die dtv-Cover! Von Klett-Cotta alle Cover hochzuladen wäre eine Menge Arbeit – vielleicht würde sich da jemand beteiligen? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 03:31, 1. Nov. 2012 (CET)<br /> :Hallo Flammifer! Natürlich kann ich helfen. Ich werde mal schauen, dass ich heute nachmittag dazu komme. Muss ich irgendwas besonderes beachten? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:48, 1. Nov. 2012 (CET)<br /> <br /> Wenn du das mit dem Verkleinern hinbekommst (und die Dateien als PNGs speicherst, was aber nicht zwingend notwendig ist) sollte es kein Problem sein. Und ich lad noch schnell die vier Cover von Klett-Cotta hoch, die ich schon vorbereitet hatte. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 17:31, 1. Nov. 2012 (CET)<br /> <br /> == Navi-Leiste „Übersetzer“ ==<br /> <br /> Hallo! Da ihr ja wisst, dass ich mich hier besonders um die Artikel zu den internationalen Tolkien-Übersetzern bemühe, wollte ich fragen, ob zugunsten der Übersichtlichkeit Navi-Leisten gewünscht sind, die nach Nationalität die entsprechenden Übersetzer aufführen? Das bringt mich auch direkt zu meiner nächsten Frage. Wen würdet ihr in die Navi-Leiste der deutschen Übersetzer nehmen? Beschränken würde ich mich da auf jeden Fall auf Übersetzer, die auch tatsächlich sekundäres Material Tolkiens übertragen haben. Also, ich schlage mal vor: Wolfgang Krege, Hans J. Schütz, Margaret Carroux, Walter Scherf, Ebba-Margareta von Freymann. Was meint ihr? Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:26, 17. Sep. 2012 (CEST)<br /> <br /> : Ich bin da recht unentschlossen. Einerseits finde ich Navi-Leisten ein klein wenig umständlich zu handhaben, andererseits habe ich keine wirklich handfesten Einwände gegen sie. In diesem Fall nur einen: Für die Navi-Leiste eine ''Auswahl'' unter den Übersetzern zu treffen, ohne das zu kommentieren, finde ich unter dem Gebot der Neutralität nicht so gut. (Etwas anderes fände ich etwa, wenn im Artikel [[Übersetzungen]] die wichtigsten Übersetzer genannt würden, und auch klar wird warum grade diese hervorgehoben werden, und dass es noch andere gibt.)<br /> : Hättest du nicht vielleicht auch Interesse, die Kategorisierung der Übersetzer zu verfeinern? Eine Kategorie für deutschsprachige Übersetzer wäre ja beispielsweise denkbar.<br /> : Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:16, 29. Dez. 2012 (CET)<br /> ::Hallo Flammifer! Ein Ausbau des „Übersetzungen“-Artikels war ja schon länger geplant, allerdings gibt es da vieles an Sekundärliteratur, die sicherlich lesenswert wäre und als Quellen zu gebrauchen wären. Leider komme ich an einen Großteil, ausgenommen der ''Hither Shore''-Ausgaben und den ''Walking Tree''-Editionen, nicht heran, da es sich zumeist um Publikationen kleinerer Verlage handelt, die für Symposien oder Gesellschaften, besonders in England oder Amerika publizieren. Es gibt zum Beispiel englischsprachige Artikel zu den deutschen ''Hobbit''-Übersetzungen (sie werden von Douglas A. Anderson am Ende von ''The Annotated Hobbit'' genannt) und näheres dazu auch zu den Übersetzungen in andere Sprachen. Ich glaube, dass sich besonders Arden R. Smith hier hervorgetan hat. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:48, 7. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> == Uneindeutig: »Filmtrilogie« ==<br /> <br /> In zahlreichen Artikeln werden die ''Herr der Ringe''-Filme einfach kollektiv als »die Filmtrilogie« bezeichnet. Das Problem dabei sollte offensichtlich sein ;-) Gibt’s Ideen welche Formulierung besser wäre? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:52, 6. Jan. 2013 (CET)<br /> :Nun ja, es ist/sind ja nunmal Trilogien. Was den ''Herrn der Ringe'' angeht, als auch ''den Hobbit''. Was meinst du denn genau? Zur Not müsste man den entsprechenden Artikel aufspalten und ihn auf drei verteilen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 19:03, 6. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> Ich meine [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Gandalf&amp;diff=prev&amp;oldid=95257 sowas]: Da war vorher nur aus dem Kontext zu erschließen, dass mit einfach nur »Filmtrilogie« die ältere der beiden gemeint ist. Ich glaube, das ist in vielen Artikeln so. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:02, 6. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> :Ich denke, dass wir in diesem Fall wirklich unterscheiden müssen. Daher sollten wir innerhalb der Unterpunkte der Artikel einfach aufführen: &lt;pre&gt;== „Der Herr der Ringe“-Filmtrilogie ==&lt;/pre&gt; oder &lt;pre&gt;== „Der Hobbit“-Filmtrilogie ==&lt;/pre&gt; Bei Artikeln, wie Bilbo Beutlin, Frodo Beutlin, Elrond, Galadriel usw. kann man dann ja beide Unterpunkte aufführen. Nennungen der Filme innerhalb des Artikeltextes könnten dann ja ebenso aussehen. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:30, 7. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> ::Ah, jetzt hat's klick gemacht. Ja das sehe ich auch so, wobei bei Artikeln wie ''Bilbo'', ''Frodo'' etc. nicht beide Unterpunkte notwendig sind, da kann man es ja als eine Überschrift zusammenführen. Aber ansonsten wäre ich auch dafür. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 11:56, 7. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> :::Nachtrag:Sollte denn da nicht das Lemma vom [[Der Hobbit (Film)]] zu ''Der Hobbit (Filmtrilogie)'' geändert werden? Immerhin verwenden wir ja auch »[[Der Herr der Ringe (Filmtrilogie)]]«. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 12:06, 7. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> :Stimmt, Húrin Thalion. Habe den Artikel jetzt verschoben. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 22:34, 7. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> ::@Saelon, danke. Also verfahren wir nun wie beschrieben ja?! Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|&lt;span style=&quot;font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;&quot;&gt;Húrin Thalion&lt;/span&gt;]] 07:46, 8. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> ::: Wenn zwei oder mehr Verfilmungen in einem Artikel besprochen werden, könnte man das auch unter eine Überschrift packen – »Verfilmungen«, »Filmadaptionen«, sowas in der Art?<br /> ::: Ansonsten würde ich dem Vorgehen zustimmen. Mit einer kleinen Einschränkung: vielleicht lieber ''Herr der Ringe''-Filmtrilogie (''Herr-der-Ringe''-Filmtrilogie? gefällt mir nicht, ist aber evtl. Standard) statt „Herr der Ringe“-Filmtrilogie? Ich kann mich aber irgendwie grade nicht gut genug konzentrieren um richtig drüber nachzudenken. Morgen vielleicht wieder. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 16:53, 8. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> :Ich habe deswegen die Schreibweise mit den Anführungszeichen gewählt, weil sie bei derartigen Schreibungen korrekt ist, soviel mir bekannt. Ebenso wie du, finde ich eine Ausschreibung, wie ''Der-Herr-der-Ringe''-Filmtrilogie wirklich äußerst plump, unabhängig von ihrer Richtigkeit. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:47, 10. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> ::Ich spreche mich klar für die Verwendung von ''Verfilmungen'' bzw. ''Filmadaptionen'' aus. In den folgenden Unterüberschriften können dann die Titel der einzelnen Filme genannt werden. Auf lange Überschriften, wie sie hier bereits diskutiert wurden, würde ich eher verzichten. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 16:17, 10. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> :::Wo wir schon bei Spitzfindigkeiten sind, sollte bedacht werden, dass es bereits ''vor'' Peter Jacksons Engagement filmische Umsetzungen in Form von Zeichentrickfilmen gab. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 21:44, 10. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> == Gesichtete Versionen vorübergehend deaktiviert ==<br /> <br /> Die Erweiterung für die gesichteten Versionen hat das Problem verursacht, dass Thumbnail-Bilder unangemeldeten Benutzern nicht mehr angezeigt wurden. Astaran hat die Erweiterung vorübergehend deaktiviert, damit erstmal die Bilder wieder sichtbar sind, da eine Lösung des Problems aufwändiger ist. Die wird aber so bald wie möglich nachgereicht, so dass dann auch die gesichteten Versionen wieder zur Verfügung stehen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:16, 21. Jan. 2013 (CET)<br /> <br /> <br /> http://www.cylex-telefonbuch.de/profil/spencker-joachim-674771450.html<br /> <br /> == Das Problem des »Privatlebens« ==<br /> <br /> Da ich mich ja um die Artikel zu den Tolkien-Übersetzern bemühe, wollte ich an dieser Stelle mal um mögliche Hilfestellungen beim Thema Privatleben der Übersetzer bitten. Es gibt leider deutsche Übersetzer, zu denen man kaum Informationen findet, welche das persönliche Leben abseits der Arbeit betreffen. Es ergibt sich sehr häufig, dass durch Recherchen Verbindungen zu einzelnen Personen geknüpft werden können weil diese etwa für den gleichen Verlag arbeiteten oder aber gemeinsam in einem Verzeichnis zu finden sind. Was allerdings bei vielen auffindbaren Verbindungen fehlt ist eine spezifische Quelle, auf die man sich berufen kann. Beispielsweise kämpfe ich seit längerem mit diesem Problem bei '''[[Roswith Krege-Mayer]]''': Ist sie die Witwe von Wolfgang Krege, oder ist sie es nicht? Es kann kein Zufall sein, dass beide mit Klett-Cotta zu tun hatten und dann auch noch beide an deutschen ''Herr der Ringe''-Ausgaben gearbeitet haben. In einschlägigen Foren scheint es selbstverständlich zu sein, dass sie seine Ehefrau war (etwa [http://treffpunkt.tolkiengesellschaft.de/index.php?page=Thread&amp;postID=31198 hier]), aber ich finde, obwohl ich nun schon lange Suche, einfach keine Quelle für ein eheliches Verhältnis der beiden. Nicht einmal im Nachruf, wird sie erwähnt. Ein ähnliches Problem hat sich nun auch bei '''[[Angela Uthe-Spencker]]''' ergeben. Ich mutmaße, dass sie mit dem verstorbenen [http://www.buchmarkt.de/content/42767-joachim-uthe-spencker.htm Joachim Uthe-Spencker] verheiratet war, beide sind mit derselben Adresse in München zu finden ([http://post-adresse.de/joachim-uthe-spencker-memeler-stra%C3%9Fe-m%C3%BCnchen hier] und [http://www.cylex-telefonbuch.de/profil/spencker-joachim-674771450.html hier]), außerdem übersetzt Frau (Uthe-)Spencker für den dtv, als dessen Mitbegründer Joachim Uthe-Spencker gilt. Sowas kann doch kein Zufall sein? Aber auch hier lässt sich keine Quelle finden, die meine Vermutung untermauern würde. Nun meine Frage: Weiß hier vielleicht jemand näheres zu meinen beiden »Problemfällen« oder könnte mir zumindest einen Hinweis geben, wo ich möglicherweise, was die Quellennachweise angeht, fündig werden könnte? Ansonsten werde ich wohl mal Klett-Cotta und den dtv anmailen und dort nachfragen. Gruß und schöne Ostern --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:52, 1. Apr. 2013 (CEST)<br /> <br /> : Eine perfekte Lösung habe ich nicht, aber ungefähr zwei Ideen:<br /> : Als Übergangslösung könnte die Unklarheit in den Artikeln thematisiert werden. Also, man könnte schreiben dass den bekannten Tatsachen nach es wahrscheinlich ist dass es sich um verheiratete Leute handelt, aber dass dafür momentan kein Beleg verfügbar ist. Das fände ich akzeptabel, da es nachvollziehbar ist und offenlegt, was bekannt ist und was nicht.<br /> : Wenn du mehr rausfindest (z.B. von den Verlagen), sollte eine Enzyklopädie eher nicht der erste Veröffentlichungsort sein. (Wikipedia hat dazu eine Richtlinie: [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Keine_Theoriefindung Keine Theoriefindung].) Aber vielleicht hättest du Lust eine andere Veröffentlichungsplattform zu finden? Vielleicht hätte die Tolkien-Gesellschaft Interesse, sowas in irgendeiner Form aufzugreifen? Wenn du magst, könntest du ja Olwe mal fragen. Oder vielleicht auch Cirdan hier auf der Webseite?<br /> : Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:51, 6. Apr. 2013 (CEST)<br /> <br /> ::Hallo Flammifer! Erst einmal danke für deine Antwort. Nun, dass mit dem Thematisieren der Unklarheiten ist sicherlich schon eine gute Möglichkeit. Wie meinst du das mit Olwe und Cirdan? Meinst du, ich soll einmal bei ihnen anfragen, ob sie etwas wissen, oder meinst du, dass über sie eine vermehrte Beschäftigung mit diesem Themenbereich in Publikationen erreicht werden könnte? Ich bin bei der DTG ohnehin schockiert, dass dort so gut wie nichts über die deutschen Übersetzer und Illustratoren veröffentlicht wird, zumal es sich ja eigentlich um die &lt;u&gt;Deutsche&lt;/u&gt; Tolkien Gesellschaft handelt. Schon witzig, dass in englischen/amerikanischen Tolkien-Magazinen schon mehr über die deutschen Übersetzungen geschrieben wurde, als hierzulande. Mit der Theoriefindung hast du natürlich recht. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:49, 7. Apr. 2013 (CEST)<br /> <br /> : Ich dachte, falls du bereit wärst etwas zu den Übersetzern zu schreiben könntest du bei Olwe (oder Cirdan) anfragen ob Interesse bestünde in irgendeiner Form etwas zu publizieren. Z.B. falls du von den Verlagen neue Infos bekommst, das zusammenzufassen. Und stimmt, vielleicht hat Olwe auch noch eine Idee wo man mehr rausfinden könnte. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:04, 7. Apr. 2013 (CEST)<br /> <br /> == Hilfetext über dem Datei-Upload-Formular ==<br /> <br /> Hallo alle!<br /> <br /> Da kürzlich wieder jemand Dateien ohne Lizenzangabe hochgeladen hat, habe ich mit Astaran gesprochen was man da verbessern könnte. Den Infotext über dem Upload-Formular auszutauschen wäre das naheliegendste. Ich habe mal folgenden neuen Text zusammengestellt:<br /> ----<br /> Hier kannst du neue Dateien hochladen. Hilfe dazu findest du im [[Ardapedia:Bildertutorial|Bildertutorial]] und ausführlich unter [[Ardapedia:Bilder]].<br /> <br /> Bitte beachte die [[Ardapedia:Bildrechte|Bildrechte]] (im Normalfall: lade nur selbst erstellte Bilder hoch und stelle sie unter eine freie Lizenz wie CC-BY-SA).<br /> <br /> Fülle zur Beschreibung der Datei am besten folgende Vorlage aus (kopieren und im Beschreibungsfeld einfügen):<br /> <br /> &lt;pre&gt;<br /> {{Bildbeschreibung<br /> |BESCHREIBUNG=<br /> |QUELLE= selbst erstellt<br /> |URHEBER= ~~~<br /> |LIZENZ= CC-BY-SA<br /> }}<br /> &lt;/pre&gt;<br /> <br /> Die drei Tilden (&lt;nowiki&gt;~~~&lt;/nowiki&gt;) werden durch deinen Benutzernamen ersetzt. CC-BY-SA ist die [[Ardapedia:Lizenz|Creative-Commons-Lizenz „Namensnennung-Weitergabe unter gleichen Bedingungen 3.0“]]; du kannst auch PD angeben, um (soweit möglich) auf alle Rechte zu verzichten.<br /> ----<br /> Wärt ihr damit einverstanden den zu übernehmen? Hat jemand Verbesserungsvorschläge oder Einwände?<br /> <br /> Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 04:58, 10. Sep. 2013 (CEST)<br /> <br /> == Tolkiens frühe Gedichte als Artikel? ==<br /> <br /> Moin auch. Da ich mich gerade mehrfach durch die Verschollenen Geschichten und die verschiedenen Fassungen der frühen tolkienschen Gedichte gequält habe und leider auf der Ardapedia nichts entdeckt habe (z.B. Wanderer's Allegiance, Happy Mariners usw.), wollte ich mal fragen, ob es Sinn macht, diese als Einzeltitel aufzuführen oder in einem Überblicksartikel darzustellen. Hinweise, Tipps und Ideen wären bombe! --[[Benutzer:Olwe|Olwe]] 01:37, 4. Okt. 2013 (CEST)</div>

Olwe https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer:Olwe&diff=96853 2013-08-26T01:08:27Z

<p>Olwe: /* Lebenslauf */</p> <hr /> <div>== Olwe (von Alqualonde) ==<br /> <br /> Name des Fürsten der [[:Kategorie:Teleri|Teleri]] in [[Aman]]. Bruder von [[Elwe]], auch als [[Elu Thingol]] bekannt (König von [[Doriath]] und Ehemann der [[Maia]] [[Melian]]). Nickname von Marcel Aubron-Bülles, Gründer der Deutschen Tolkien Gesellschaft, den er annehmen mußte, weil [[Círdan]] bereits seit Ende der [[90er]] von [[Benutzer:Cirdan|Stefan Servos]] besetzt ist. Sein Wunschname wäre [[Círdan]] gewesen, aber was soll's.<br /> <br /> === Lebenslauf ===<br /> <br /> Marcel Aubron-Bülles studierte an der Universität zu Köln Anglo-Amerikanische Geschichte, Englische Literatur- und Sprachwissenschaft sowie Neuere Deutsche Geschichte. Er schloß das Studium mit dem Magister Artium 2002 ab. Er arbeitet als freiberuflicher Übersetzer; mehrere seiner Übersetzungen haben Tolkien-Bezug. Er ist neben Cirdan einer der Mitbegründer der [[Ring*Con]].<br /> <br /> === Interessen ===<br /> <br /> J.R.R. Tolkien. Fantasyliteratur im Allgemeinen. Online- und RTS Gaming.</div>

Olwe https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer:Olwe&diff=96852 2013-08-26T01:06:09Z

<p>Olwe: /* Lebenslauf */</p> <hr /> <div>== Olwe (von Alqualonde) ==<br /> <br /> Name des Fürsten der [[:Kategorie:Teleri|Teleri]] in [[Aman]]. Bruder von [[Elwe]], auch als [[Elu Thingol]] bekannt (König von [[Doriath]] und Ehemann der [[Maia]] [[Melian]]). Nickname von Marcel Aubron-Bülles, Gründer der Deutschen Tolkien Gesellschaft, den er annehmen mußte, weil [[Círdan]] bereits seit Ende der [[90er]] von [[Benutzer:Cirdan|Stefan Servos]] besetzt ist. Sein Wunschname wäre [[Círdan]] gewesen, aber was soll's.<br /> <br /> === Lebenslauf ===<br /> <br /> Marcel Aubron-Bülles studierte an der Universität zu Köln Anglo-Amerikanische Geschichte, Englische Literatur- und Sprachwissenschaft sowie Neuere Deutsche Geschichte. Er schloß das Studium mit dem Magister Artium 2002 ab. Er arbeitet als freiberuflicher Übersetzer; mehrere seiner Übersetzungen haben Tolkien-Bezug.<br /> <br /> === Interessen ===<br /> <br /> J.R.R. Tolkien. Fantasyliteratur im Allgemeinen. Online- und RTS Gaming.</div>

Olwe https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer:Olwe&diff=96851 2013-08-26T01:05:53Z

<p>Olwe: /* Olwe (von Alqualonde) */</p> <hr /> <div>== Olwe (von Alqualonde) ==<br /> <br /> Name des Fürsten der [[:Kategorie:Teleri|Teleri]] in [[Aman]]. Bruder von [[Elwe]], auch als [[Elu Thingol]] bekannt (König von [[Doriath]] und Ehemann der [[Maia]] [[Melian]]). Nickname von Marcel Aubron-Bülles, Gründer der Deutschen Tolkien Gesellschaft, den er annehmen mußte, weil [[Círdan]] bereits seit Ende der [[90er]] von [[Benutzer:Cirdan|Stefan Servos]] besetzt ist. Sein Wunschname wäre [[Círdan]] gewesen, aber was soll's.<br /> <br /> === Lebenslauf ===<br /> <br /> Marcel Aubron-Bülles studierte an der Universität zu Köln Angl-Amerikanische Geschichte, Englische Literatur- und Sprachwissenschaft sowie Neuere Deutsche Geschichte. Er schloß das Studium mit dem Magister Artium 2002 ab. Er arbeitet als freiberuflicher Übersetzer; mehrere seiner Übersetzungen haben Tolkien-Bezug. <br /> <br /> === Interessen ===<br /> <br /> J.R.R. Tolkien. Fantasyliteratur im Allgemeinen. Online- und RTS Gaming.</div>

Olwe https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Marcho&diff=96850 2013-08-26T00:59:21Z

<p>Olwe: /* Etymologie und Hintergrund */ Tippfehler</p> <hr /> <div>'''Marcho''', ''Bruder von Blanco''<br /> <br /> ==Zeitangabe==<br /> * Er lebte um 1600 [[D. Z.]]<br /> * 1601 D. Z. Besiedelung des Auenlandes<br /> <br /> ==Volk==<br /> [[Hobbits]], [[Falbhäute]]<br /> <br /> ==Beschreibung==<br /> Marcho stammte wie sein Bruder [[Blanco]] von den Falbhäuten ab.<br /> 1601 D. Z. verließ er mit einigen Hobbits das Dorf [[Bree]] und gründete mit seinem Bruder die ersten Siedlungen im [[Auenland]]. <br /> So legten die zwei Brüder den Grundstein für die Besiedelung des Auenlandes.<br /> <br /> ==Etymologie und Hintergrund==<br /> [[J. R. R. Tolkien]] spielt hier mit Marcho auf einen der beiden angelsächsischen Anführer ''Hengest und Horsa'' an. Marchos Name lässt sich vom Altenglischen ableiten und bedeutet ''Pferd'', während auch die Namen ''Hengest und Horsa'' ähnliche Bedeutungen haben:<br /> * ''Hengest'' auch ''Hengist'' ''(altenglisch)'' = Hengst<br /> * ''Horsa'' = hors ''(altenglisch)'' = Pferd<br /> Tatsächlich hatten Marcho und Blanco viel mit diesen ''legendären'' Brüdern, deren Existenz bis heute umstritten ist, gemein. Von Hengest und Horsa heißt es in Legenden, sie hätten einst England zum Teil erobert und viele Germanen dazu eingeladen, nach Britannien einzuwandern. So wanderten auch Marcho und Blanco (ebenfalls Brüder) in ein neues Gebiet und bevölkerten es schnell mit jenen ihres Volkes.<br /> <br /> ==Quellen==<br /> * [[Der Herr der Ringe]], Prolog: ''Über Hobbits''<br /> * [http://de.wikipedia.org/wiki/Hengest Hengest] in der deutschsprachigen Wikipedia<br /> * [http://de.wikipedia.org/wiki/Horsa Horsa] in der deutschsprachigen Wikipedia<br /> <br /> [[Kategorie:Personen]]<br /> [[Kategorie:Hobbits]]<br /> <br /> [[en:Marcho]]<br /> [[fi:Marcho]]<br /> [[fr:encyclo/personnages/hobbits/marcho]]</div>

Olwe https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer:Olwe&diff=92118 2012-06-28T04:41:47Z

<p>Olwe: /* Lebenslauf */</p> <hr /> <div>== Olwe (von Alqualonde) ==<br /> <br /> Name des Fürsten der [[:Kategorie:Teleri|Teleri]] in [[Aman]]. Bruder von [[Elwe]], auch als [[Elu Thingol]] bekannt (König von [[Doriath]] und Ehemann der [[Maia]] [[Melian]]). Nickname von Marcel Bülles, Vorsitzender der Deutschen Tolkien Gesellschaft, den er annehmen mußte, weil [[Círdan]] bereits seit Ende der [[90er]] von [[Benutzer:Cirdan|Stefan Servos]] besetzt ist. Sein Wunschname wäre [[Círdan]] gewesen, aber was soll's.<br /> <br /> === Lebenslauf ===<br /> <br /> Marcel Bülles hat seinen ersten akademischen Grad an der Universität zu Köln im Fachbereich Anglo-Amerikanische Geschichte zu den deutsch-US-amerikanischen Beziehungen während der Kennedy-Ära abgelegt (M.A. - Magister Artium). Er arbeitet als freiberuflicher Übersetzer; mehrere seiner Übersetzungen haben Tolkien-Bezug.<br /> <br /> === Interessen ===<br /> <br /> J.R.R. Tolkien. Fantasyliteratur im Allgemeinen. Online- und RTS Gaming.</div>

Olwe https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer:Olwe&diff=92117 2012-06-28T04:40:55Z

<p>Olwe: /* Interessen */</p> <hr /> <div>== Olwe (von Alqualonde) ==<br /> <br /> Name des Fürsten der [[:Kategorie:Teleri|Teleri]] in [[Aman]]. Bruder von [[Elwe]], auch als [[Elu Thingol]] bekannt (König von [[Doriath]] und Ehemann der [[Maia]] [[Melian]]). Nickname von Marcel Bülles, Vorsitzender der Deutschen Tolkien Gesellschaft, den er annehmen mußte, weil [[Círdan]] bereits seit Ende der [[90er]] von [[Benutzer:Cirdan|Stefan Servos]] besetzt ist. Sein Wunschname wäre [[Círdan]] gewesen, aber was soll's.<br /> <br /> === Lebenslauf ===<br /> <br /> Marcel Bülles hat seinen ersten akademischen Grad an der Universität zu Köln im Fachbereich Anglo-Amerikanische Geschichte zu den deutsch-US-amerikanischen Beziehungen während der Kennedy-Ära abgelegt (M.A. - Magister Artium).<br /> <br /> === Interessen ===<br /> <br /> J.R.R. Tolkien. Fantasyliteratur im Allgemeinen. Online- und RTS Gaming.</div>

Olwe https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer:Olwe&diff=92116 2012-06-28T04:40:29Z

<p>Olwe: /* Lebenslauf */</p> <hr /> <div>== Olwe (von Alqualonde) ==<br /> <br /> Name des Fürsten der [[:Kategorie:Teleri|Teleri]] in [[Aman]]. Bruder von [[Elwe]], auch als [[Elu Thingol]] bekannt (König von [[Doriath]] und Ehemann der [[Maia]] [[Melian]]). Nickname von Marcel Bülles, Vorsitzender der Deutschen Tolkien Gesellschaft, den er annehmen mußte, weil [[Círdan]] bereits seit Ende der [[90er]] von [[Benutzer:Cirdan|Stefan Servos]] besetzt ist. Sein Wunschname wäre [[Círdan]] gewesen, aber was soll's.<br /> <br /> === Lebenslauf ===<br /> <br /> Marcel Bülles hat seinen ersten akademischen Grad an der Universität zu Köln im Fachbereich Anglo-Amerikanische Geschichte zu den deutsch-US-amerikanischen Beziehungen während der Kennedy-Ära abgelegt (M.A. - Magister Artium).<br /> <br /> === Interessen ===<br /> <br /> J.R.R. Tolkien. Fantasyliteratur im Allgemeinen Beach- und Volleyball. Asiatische Kampfsportarten, im Besonderen Karate. Online- und RTS Gaming. Ask me.</div>

Olwe https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Ilmarin&diff=66190 2008-08-20T11:00:34Z

<p>Olwe: </p> <hr /> <div>'''Ilmarin''', [[Quenya]] für ''Palast der hohen Lüfte'' <br /> <br /> == Beschreibung ==<br /> <br /> '''Ilmarin''' war der Name der Hallen von [[Manwe]] und [[Varda]] auf dem Gipfel des [[Taniquetil]]. Der Palast bestand aus großen, mit silbernen Kuppeln bedeckten Häusern, sowie einem großen Wachtturm, von dem aus Manwe und Varda ganz [[Arda]] überblicken konnten. <br /> <br /> Im finnischen Nationalepos [[Kalevala]] ist [[Seppo Ilmarinen]] einer der Helden der Erzählung und der Schmied des [[Sampo]]. <br /> <br /> == Quellen ==<br /> <br /> * J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]].'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.)<br /> :* „Valaquenta“, ''Von den Valar''<br /> :* „Quenta Silmarillion“, <br /> ::*I ''Vom Anbeginn der Tage''<br /> * http://de.wikipedia.org/wiki/Ilmarinen<br /> <br /> [[Kategorie:Gebäude und Festungen]]</div>

Olwe https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:The_Tolkien_Society&diff=49392 2007-11-08T10:36:18Z

<p>Olwe: Die Seite wurde neu angelegt: Hinweis: Die erste Tolkien Gesellschaft wurde in den USA gegründet</p> <hr /> <div>Hinweis: Die erste Tolkien Gesellschaft wurde in den USA gegründet</div>

Olwe https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:J._R._R._Tolkien&diff=30158 2006-09-26T11:17:31Z

<p>Olwe: </p> <hr /> <div>Dieser Eintrag ist aus Wikipedia kopiert.<br /> Was besseres wird man wohl nicht hinkriegen, man muss aber noch jede Menge Links rausnehmen.<br /> Eine Quellenangabe sollte noch sein.<br /> --[[Benutzer:Astaran|Astaran]] 20:29, 2. Jul 2004 (CEST)<br /> <br /> Ähem. Der Artikel ist, mit Verlaub, ziemlicher Müll. Für den schnellen Überblick brauchbar, aber so voller Carpenter Zitate... Und warum die Links rausnehmen? Die werden dann einfach auf die deutsche Wikipedia gesetzt, oder?<br /> --[[Benutzer:Olwe|Olwe]] 21:23, 11. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> Habe gerade nochmal nachgeschaut - der Wikipedia ist aktualisiert und auch mit Quellenangaben versehen. Ich bin zwar an der einen oder anderen Stelle immer noch nicht glücklich damit, aber das könnte man bei Gelegenheit übernehmen. --[[Benutzer:Olwe|Olwe]] 17:38, 4. Okt 2004 (CEST)<br /> <br /> Mal eben ne kurze Zwischenfrage an Sinthoras: Das '''!''' in den Kategorien ist dafuer, dass das als Einleitungsartikel/Hauptartikel dargestellt wird? --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 16:26, 7. Apr 2005 (CEST)<br /> <br /> Ich hab das wieder mal aus der wiki, hab mir gedacht irgendwas besonderes braucht der tolkien-artikel im gegensatz zu den anderen artikeln in der kategorie &quot;Tolkiens Umfeld&quot; .. hab dasselbe bei [[Geographie Mittelerdes]] gemacht. Sinn des ganzen ist, dass wie du sagst der hauptartikel der kategorie an erster stelle steht und nicht mitten in den aufgelisteten artikeln. sinthoras --[[Benutzer:83.65.43.130|83.65.43.130]] 19:23, 7. Apr 2005 (CEST)<br /> <br /> :add: mal ganz abgesehen davon, das der artikel von j.r.r. tolkien nicht unbedingt in die kategorie seines eigenen umfelds passt, aber wo sonst hin damit, denk mir das rufzeichen ist eine gute lösung ! ! sinthoras<br /> <br /> ==Stammbaum, wohin damit??==<br /> <br /> John Suffield John Benjamin = Mary Jane<br /> | |<br /> --------------- --------------------------------------------<br /> | | | | | | | |<br /> Jane [[Mabel Tolkien|Mabel]] = [[Arthur Tolkien|Arthur Reuel]] Mabel Grace Florence Wilfred Laurence<br /> 1857-1896 | 1870-1904 <br /> | <br /> ------------------------------------------------------ <br /> | | <br /> [[Edith Tolkien|Edith Bratt]] = [[J.R.R. Tolkien|John Ronald Reuel]] [[Hilary Tolkien|Hilary Arthur Reuel]]<br /> 1889-1971 | 1892-1973 1894-1976<br /> | |<br /> ----------------------------------------------------- -------------------------------<br /> | | | | | | |<br /> [[John Francis Reuel Tolkien|John]] [[Michael Hilary Reuel Tolkien|Michael]] Faith = [[Christopher Tolkien|Christopher]] = [[Baillie Tolkien|Baillie]] [[Priscilla Mary Reuel Tolkien|Priscilla]] Gabriel Julian Paul<br /> 1917-2003 1920-1984 b.1928| b.1924 | b.1929 b.1931 b.1935 b.1935<br /> | | | | | |<br /> ------------------- | --------- ------------ -------------- ---------<br /> | | | | | | | | | | | | |<br /> Michael Joan Judith [[Simon Tolkien|Simon]] Adam Rachel Christopher Angela [[Tim Tolkien|Tim]] Nicolas Stephen Dominic Zoe<br /> b.1943 b.1945 b.1951 b.1959 b.1969 b.1971 b.1962<br /> <br /> Link zu Elenarda gelöscht, weil nicht mehr online. --[[Benutzer:Olwe|Olwe]] 13:17, 26. Sep 2006 (CEST)</div>

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<p>Olwe: /* Weblinks */</p> <hr /> <div>[[Bild:Tolkien 1916.jpg|thumb|J.R.R. Tolkien im Jahre 1916]]<br /> '''John Ronald Reuel Tolkien''' (* 3. Januar 1892 in [[Bloemfontein]], heute Südafrika; &amp;dagger; 2. September 1973 in [[Bournemouth]]) war ein englischer Schriftsteller und Philologe. Mit dem in der fantastischen Mythenwelt [[Mittelerde]] spielenden Roman [[Der Herr der Ringe]] (''The Lord of the Rings'', 1954/55, auf Deutsch erschienen 1969/70) wurde er zum Begründer der modernen [[Fantasy]]-Literatur.<br /> <br /> == Biographie ==<br /> J. R. R. Tolkien wird im Jahre 1892 als Sohn englischer Eltern, des Bankmanagers [[Arthur Tolkien]] und seiner Frau [[Mabel Suffield]], in Bloemfontein im Oranjefreistaat (heute in [[Südafrika]]) geboren, wo sich sein Vater aus beruflichen Gründen aufhielt. <br /> <br /> === Kindheit ===<br /> Seine frühe Kindheit verläuft bis auf einen Tarantelbiss, der als möglicher Auslöser für das wiederholte Auftreten von giftigen Riesenspinnen in seinen Werken gelten kann, weitgehend ereignislos.<br /> <br /> 1895 kommt er mit seiner Mutter, die das afrikanische Klima nicht gut verträgt, und seinem 1894 geborenen Bruder Hilary zu einem Urlaub nach [[Birmingham]], [[England]]; dort erreicht seine Mutter im darauffolgenden Jahr die Nachricht vom Tode ihres Mannes aufgrund schwerer innerer Blutungen. Die Familie zieht daraufhin zur Miete nach Sarehole Mill, einen Vorort von Birmingham, der zu diesem Zeitpunkt noch weitgehend von der Industrialisierung verschont geblieben ist. Die folgenden vier Jahre seiner Kindheit verbringt Tolkien in dieser ländlichen Idylle, die später zur literarischen Vorlage für das Auenland, Teil seiner selbsterschaffenen mythologischen Welt, werden wird. Hier wird er auch zuerst mit dem Dialektwort ''Gamgee'' für Baumwolle vertraut, das später zum Namen eines der [[Hobbit]]-Protagonisten in seinem Hauptwerk [[Der Herr der Ringe|''Lord of the Rings'']] werden wird.<br /> <br /> Seine Mutter, die im Jahre 1900 gegen den Willen ihrer Eltern und Schwiegereltern zum Katholizismus konvertiert, erzieht ihn unterdessen in ihrem Glauben. Diese weltanschauliche Grundprägung sollte sich durch Tolkiens gesamtes Leben ziehen und auch weitreichende Auswirkungen auf sein Werk haben.<br /> <br /> Da er sich früh an Sprachen interessiert zeigt, bringt ihm seine Mutter Grundzüge des Lateinischen, Französischen und Deutschen bei. Durch sie wird er auch mit den Geschichten von Lewis Carrolls ''Alice im Wunderland'', der ''Artus-Sage'' und den Märchenbüchern von Andrew Lang vertraut gemacht, in denen er zum ersten Mal von den nordischen Sagen um Sigurd und den Drachen Fafnir hört.<br /> Zwischen 1900 und 1902 zieht Tolkien mit seiner Mutter mehrfach innerhalb von Birmingham um, zunächst in den Stadtteil Moseley, dann nach King's Heath, wo er durch die ungewohnten Namen auf den hinter dem Haus vorbeifahrenden Kohlewaggons zum ersten Mal auf das ihn ästhetisch berührende [[Walisische Sprache|Walisisch]] stößt, schließlich nach Edgbaston.<br /> Da all diese Orte städtisch geprägt sind, sind seine vom Landleben geprägten Kindertage endgültig vorbei. Hinzu kommt eine Odyssee durch verschiedene Schulen: Zunächst auf der King Edward's School angenommen, wechselt er 1902 an die St.<br /> Philips Grammar School, um dann 1903 mit einem Stipendium wieder an die King Edward's School zurückzukehren. Dort lernt er neben den klassischen Sprachen Latein und Griechisch durch einen engagierten Lehrer auch das Mittelenglische kennen.<br /> <br /> Am 14. November 1904 - Tolkien ist 12 Jahre alt - stirbt seine Mutter für ihn völlig überraschend nach einem sechstägigen Diabetischen Koma. Dieser frühe Tod bewirkt für Tolkien zweierlei: Zum einen eine starke emotionale Bindung an die katholische Kirche und zum anderen eine pessimistische Grundhaltung, die Vorstellung, dass diese Welt eine unwiderruflich gefallene sei, in der jeder Sieg nur vorübergehend das Dunkel erhellen kann.<br /> <br /> === Jugend ===<br /> Die beiden Brüder kommen in die Obhut von Pater Francis Morgan, eines mit ihrer Mutter befreundeten Priesters, der sie zunächst bei ihrer Tante Beatrice Bartlett, später bei einer befreundeten Pensionswirtin unterbringt.<br /> Dort lernt Tolkien 1908 seine spätere Frau [[Edith Tolkien|Edith]] Bratt kennen, in die er sich bald verliebt. Die geheime Affäre fliegt jedoch bald auf und Tolkien wird von seinem Vormund gezwungen, auf jedes Wiedersehen mit Edith bis zum Zeitpunkt seiner Volljährigkeit mit einundzwanzig Jahren (ein Zeitraum von mehr als drei Jahren) zu verzichten.<br /> Vermutlich erst dadurch verwandelt sich die jugendliche Romanze zwischen den beiden in eine tragische Liebesgeschichte, die Tolkien später verhüllt in seiner Sage von [[Beren_Erchamion|Beren]] und [[Lúthien Tinúviel|Lúthien]] literarisch verarbeitet hat.<br /> <br /> In der Schule wird Tolkien unterdessen durch seinen Schulrektor nicht nur auf die Philologie, die Wissenschaft von den Gesetzmäßigkeiten der Sprache, aufmerksam, sondern wird durch einen befreundeten Lehrer auch mit dem<br /> [[Altenglisch]]en in Berührung gebracht. Zu dieser Zeit liest er zum ersten Mal ein Herzstück der altenglischen Literatur, das Gedicht ''[[Beowulf]]'', und ist sofort begeistert. Im Mittelenglischen macht er sich selbst mit den Dichtungen ''[[Sir Gawain and the Green Knight]]'' und ''[[Pearl]]'' vertraut. Über alle drei Werke wird er später bedeutsame akademische Arbeiten vorlegen. Schließlich wendet er sich auch dem [[Altnordische Sprache|Altnordisch]]en zu, um die Geschichte um Sigurd und den Drachen Fafnir, die ihn als Kind so fasziniert hatte, im Original lesen zu können.<br /> <br /> Von den neu erworbenen philologischen Kenntnissen angespornt, beginnt Tolkien bald damit, eigene Sprachen zu erfinden, die aber auf seinem zu diesem Zeitpunkt bereits gut ausgebildeten Wissen um philologische Entwicklungsprinzipien beruhen.<br /> Frühe Versuche basiert er auf dem Spanischen, doch als er durch einen Schulfreund auf das [[Gotische Sprache|Gotisch]]e aufmerksam wird, beginnt er nicht nur damit, die in dieser toten Sprache enthaltenen Lücken selbsttätig aufzufüllen, sondern versucht auch das Gotische zu einer hypothetischen Ursprache zurückzuführen.<br /> Diese enge Beschäftigung mit Sprachen zeigt sich bald auch in der Schule, wo Tolkien seine Zuhörer bei (damals meist in Latein gehaltenen) Debatten bald mit fließenden Vorträgen in Griechisch, Gotisch oder Altenglisch überrascht.<br /> <br /> Im Sommer des Jahres 1911 bildet Tolkien mit einigen Freunden, darunter Christopher Wiseman, Robert Quilter Gilson und Geoffrey Bache Smith, den T.C.B.S. (Tea Club - Barrovian Society), eine informelle Gemeinschaft von Freunden, die sich zunächst in der Schulbibliothek, später dann in Barrow's Stores regelmäßig trifft, um miteinander über Literatur zu diskutieren.<br /> Zu dieser Zeit und möglicherweise durch den T.C.B.S. inspiriert, beginnt Tolkien ernsthaft damit, Gedichte zu schreiben, in denen erstmals im Waldland tanzende Feenwesen (''fairies'') auftreten. Ein möglicher Anstoß dazu könnte von dem katholischen Dichter mystischer Gedichte, Francis Thompson, gekommen sein, mit dessem dichterischen Werk Tolkien sich zu dieser Zeit nachweislich auseinandergesetzt hat.<br /> <br /> Nach einem fehlgeschlagenen Versuch im Jahre 1909 gelingt es ihm im Dezember 1910, ein Stipendium des [[Exeter College]] in [[Oxford]] zu ergattern. Mit dem Wissen, dass seine unmittelbare Zukunft damit gesichert ist, geht Tolkien in den Rest seiner Schulzeit, in der er u.a. durch das finnische Nationalepos [[Kalevala]] auf das [[Finnische Sprache|Finnische]] aufmerksam wird, auf dem er später seine Kunstsprache [[Quenya]] aufbaut.<br /> Trotz seiner späteren Abneigung gegen das Theater nimmt Tolkien bereitwillig in der Rolle des Hermes an einer Aufführung von Aristophanes' Theaterstück ''Der Frieden'' teil und kehrt auch im Dezember 1911 noch einmal für eine Aufführung von [[Richard Brinsley Sheridan|R. B. Sheridan]]s ''The Rivals'' durch Mitglieder des T.C.B.S., in der er die Rolle der Mrs. Malaprop übernimmt, an seine alte Schule zurück.<br /> <br /> In der Zeit zwischen Schulende und Studienbeginn in Oxford verbringt Tolkien zusammen mit seinem Bruder und weiteren Freunden einen Wanderurlaub in der Schweiz. Eine Postkarte mit dem Namen ''Der Berggeist'', auf der ein unter einer Kiefer auf einem Felsen sitzender alter Mann dargestellt ist, wird nach seinen späteren Angaben zur Inspiration für die Figur des Zauberers [[Gandalf]] in seiner selbst erschaffenen Welt [[Mittelerde]].<br /> <br /> === Studienzeit ===<br /> Im Oktober 1911 beginnt Tolkien sein Studium in [[Oxford]], zunächst in ''Classics'', dem Studium der klassischen Sprachen Latein und Griechisch und ihrer Literatur, langweilt sich aber schon bald. Einzig die vergleichende [[Philologie]] kann sein Interesse auf sich ziehen; sein Professor in diesem Fach weist ihn auf das [[Walisische Sprache|Walisische]] hin, dem sich Tolkien daraufhin begeistert zuwendet.<br /> <br /> Nach seinem zweiwöchigen Sommerurlaub 1912, den er bei King Edward's Horse, einem Kavallerieregiment, hauptsächlich im Pferdesattel verbringt (was ein wenig Licht auf das Auftreten der Reiterkultur von Rohan im ''Herrn der Ringe'' werfen könnte), kehrt er nach [[Oxford]] zurück.<br /> Hier beginnt er bald, sich mit dem Finnischen auseinanderzusetzen. Dieser Einfluss zeigt sich auch darin, dass er sein Projekt einer auf dem Gotischen aufgebauten Kunstsprache aufgibt und sich stattdessen an seiner neuen Lieblingssprache orientiert. Das Ergebnis sollte Jahre später als [[Quenya]], Hochsprache der Elben, Eingang in seine mythologische Welt Mittelerde finden.<br /> <br /> Weihnachten 1912 verbringt Tolkien bei Verwandten, wo er als Regisseur und Hauptdarsteller ein selbstgeschriebenes Theaterstück zur Aufführung bringt - eine in Anbetracht seiner späteren Abneigung gegen das Drama bemerkenswerte Tatsache.<br /> <br /> Am 3. Januar 1913, dem Tage seiner Volljährigkeit, schreibt er das erste Mal wieder an seine Jugendliebe Edith, muss aber erfahren, dass sie sich in der Zwischenzeit mit dem Bruder einer Schulfreundin verlobt hat.<br /> Nicht geneigt, seine große Liebe aufzugeben, sucht Tolkien sie daraufhin persönlich an ihrem neuen Wohnort auf, wo es ihm gelingt, sie umzustimmen. Ein Jahr später, nach der Aufnahme Ediths in die katholische Kirche, findet die offizielle Verlobung statt, nach weiteren zwei Jahren, am 22. Januar 1916, die Hochzeit.<br /> <br /> Unterdessen verläuft auch sein akademischer Weg nicht geradlinig. Durch seine Vernachlässigung des eigentlichen Lehrstoffs zugunsten seiner zahlreichen Sprachinteressen schließt er eine Zwischenprüfung nach zwei Jahren Studium enttäuschend nur mit einem &quot;Second&quot; (vergleichbar der deutschen Note &quot;Gut&quot;) ab.<br /> Auf Anregung seines Colleges, wo sein Interesse an germanischen Sprachen aufgefallen war, wechselt er daraufhin an das Institut für englische Sprache und Literatur. Dort liest er im Rahmen des anspruchsvollen altenglischen Literaturkanons das Werk ''Crist'' des angelsächsischen Dichters [[Cynewulf]] (frühes 8. Jahrhundert), eine Sammlung religiöser Dichtung.<br /> Zwei Zeilen dieses Gedichtes sollten ihn nachhaltig beeinflussen:<br /> <br /> :''Eala Earendel engla beorhtast''<br /> :''ofer middangeard monnum sended''<br /> <br /> :''Heil dir Earendel, strahlendster Engel,''<br /> :''über Mittelerde den Menschen gesandt''<br /> <br /> Mit &quot;middangeard&quot; oder &quot;[[Mittelerde]]&quot; ist hier die Welt der Menschen gemeint. Traditionell als &quot;Lichtstrahl&quot; übersetzt, glaubte Tolkien, dass der Name Earendel auf den Morgenstern, die Venus, verweist, der mit seinem Aufgehen das Ende der Nacht und den Anbruch des Tages ankündigt. Er selbst beschrieb später die Wirkung dieser Zeilen auf sich so:<br /> <br /> :''I felt a curious thrill, as if something had stirred in me, half wakened from sleep. There was something very remote and strange and beautiful behind those words, ..., far beyond ancient English.''<br /> <br /> :''Ich fühlte mich auf seltsame Weise beflügelt, als ob sich in mir etwas geregt hätte, halb aus dem Schlaf erweckt. Da steckte etwas ungeheuer Fernes, Wundersames und Schönes hinter diesen Worten, ..., weit jenseits des archaischen Englisch.''<br /> <br /> Dieser Zeitpunkt kann vorsichtig als Geburtsstunde seiner Mythologie angesetzt werden, denn schon ein Jahr später schreibt er das Gedicht ''The Voyage of Earendel the Evening Star'', das mit den oben zitierten Zeilen beginnt und den Keim seiner Mittelerde-Mythologie bildet.<br /> <br /> Seine weitere Studienzeit verläuft unterdessen weitgehend ereignislos - von wiederholten Treffen mit seinen Freunden vom T. C. B. S. abgesehen, die ihn in seinen dichterischen Bemühungen unterstützen. Eine Anekdote aus dieser Zeit wirft ein bezeichnendes Licht auf die auch später noch für Tolkien charakteristische Arbeitsweise: Auf die Frage seines Freundes G. B. Smith nach dem Hintergrund seines Earendel-Gedichtes antwortet Tolkien: &quot;I don't know.<br /> I'll try to find out.&quot; - &quot;Ich weiß es nicht. Ich werde versuchen es herauszufinden.&quot; Diese Sicht des Schreibens nicht als Neuschöpfung, sondern als Entdeckungsreise bleibt für ihn sein Leben lang bestimmend. Im Jahr nach Ausbruch des Ersten Weltkrieges, in der zweiten Juniwoche 1915, schließt er sein Studium - diesmal mit Auszeichnung, &quot;First Class Honours&quot; - ab.<br /> <br /> === Krieg ===<br /> Er wird als Bataillonsoffizier für Signalwesen in das 11. Bataillon des Regiments der &quot;Lancashire Fusiliers&quot; berufen und nimmt durch aktiven Frontdienst an der Schlacht an der Somme teil, der blutigsten Schlacht des ersten Weltkrieges.<br /> Die unmittelbare Erfahrung der Grausamkeiten des Stellungskrieges trifft ihn tief und lässt den Einbruch des Bösen in eine friedvolle Welt zu einem Grundthema seines Lebens und seiner Literatur werden.<br /> Am 27. Oktober 1916 zeigt er jedoch die Symptome eines durch Läuse übertragenen und in den Schützengräben grassierenden Fiebers und wird am 8. November zur Behandlung nach England verschifft.<br /> Während seines Genesungsurlaubes, zunächst in [[Birmingham]] und dann in Great Haywood, erfährt er vom Tode seines T.C.B.S.-Kameraden G. B. Smith, nachdem er noch in Frankreich den Verlust seines Schulfreundes Rob Gilson hatte hinnehmen müssen.<br /> Der letzte Brief von Smith schließt mit den bewegenden Zeilen: &quot;May God bless you, my dear John Ronald, and may you say the things I have tried to say long after I am not there to say them, if such be my lot.&quot; - &quot;Möge Gott Dich segnen, mein lieber John Ronald, und mögest Du die Dinge sagen, die ich zu sagen versucht habe, lange nachdem ich selbst nicht mehr da sein werde, um sie zu sagen, sollte dies mein Schicksal sein.&quot; Für Tolkien werden sie zum Vermächtnis.<br /> <br /> Er beginnt mit einem Projekt, das in der Literaturgeschichte ohne große Vorbilder dasteht, der Erschaffung eines vollständigen und mit nichts weniger als der Schöpfung der Welt beginnenden Sagenzyklus. Mit der Niederschrift von [[Das Buch der verschollenen Geschichten|''The Book of Lost Tales'']], das in dieser Form erst postum durch seinen Sohn [[Christopher Tolkien|Christopher]] veröffentlicht werden wird, existieren erstmals größere Teile seiner später im [[Das Silmarillion|''The Silmarillion'']] ausgearbeiteten Mythologie.<br /> Hier benutzt er auch erstmals konsequent seine erfundenen Sprachen, insbesondere [[Quenya]], das auf dem [[Finnische Sprache|Finnischen]] basiert, und [[Sindarin]], das auf das [[Walisische Sprache|Walisische]] zurückgeht. Beide setzt er nun als Sprache der Elben in [[Mittelerde]] ein.<br /> <br /> Unterdessen schwankt sein Gesundheitszustand und die Gefahr, an die Front zurückgeschickt zu werden, schwebt ständig über ihm. Vorübergehend nach Yorkshire versetzt, erkrankt er bald wieder und wird in das Sanatorium Harrogate verlegt. Wieder genesen zu einer Signalschule im Nordosten geschickt, erkrankt er nach Abschluss erneut und kommt diesmal in das Offizierskrankenhaus nach [[Kingston upon Hull]].<br /> <br /> Während dieser Zeit, am 16. November 1917, gebiert Edith ihren ersten gemeinsamen Sohn, der zu Ehren von Pater Francis auf den Namen [[John Francis Reuel Tolkien|John Francis Reuel]] getauft wird. Ihm werden noch im Oktober 1920 [[Michael Hilary Reuel Tolkien|Michael Hilary Reuel]], im November 1924 [[Christopher Tolkien|Christopher John Reuel]] und schließlich im Juni 1929 die Tochter [[Priscilla Mary Reuel Tolkien|Priscilla Mary Reuel]] folgen.<br /> Die Zeit nach der Geburt des ersten Sohnes ist durch glückliche Momente geprägt: Bei Landausflügen in die Wälder der Umgebung singt und tanzt Edith für ihn - daraus entsteht schließlich die Geschichte der großen Liebe zwischen dem sterblichen Helden [[Beren Erchamion|Beren]] und der wunderschönen, aber unsterblichen Elbe [[Lúthien]], die als ein Mittelpunkt des [[Das Silmarillion|Silmarillions]] gelten kann.<br /> <br /> Nach weiteren Versetzungen im Frühjahr 1918, u. a. nach Penkridge in der Grafschaft Staffordshire und wieder zurück nach Hull, erkrankt er erneut und muss wiederum ins Offizierskrankenhaus eingewiesen werden.<br /> Er nutzt die Zeit diesmal, um sich neben der Arbeit an seiner Mythologie etwas Russisch beizubringen. Nach seiner Entlassung im Oktober steht schließlich fest, dass das Ende des Krieges kurz bevorsteht.<br /> Auf der Suche nach Arbeit wendet er sich daraufhin an einen seiner ehemaligen Oxforder Dozenten, William Craigie, der ihm eine Anstellung beim ''New English Dictionary'' verschafft, so dass Tolkien endlich im November 1918 mit Frau und Kind nach [[Oxford]] umziehen kann.<br /> <br /> === Frühe Berufsjahre ===<br /> Auch wenn sich in seiner Satire ''[[Bauer Giles von Ham]]'' einige ironische Anspielungen auf seine Zeit beim ''New English Dictionary'' finden, ist dies doch insgesamt eine glückliche Zeit.<br /> Zum ersten Mal dauerhaft mit Edith vereint und im eigenen Haus lebend, findet er seine Tätigkeit auch intellektuell anregend. Später wird er über die zwei Jahre, in denen er an der Produktion des Wörterbuchs beteiligt ist, sagen, er habe zu keiner Zeit seines Lebens mehr gelernt.<br /> Tagfüllend sind die ihm gestellten Aufgaben jedoch nicht, so dass er nebenbei noch Zeit findet, als Privatlehrer Studenten zu unterrichten, eine Tätigkeit, die sich als lukrativ genug herausstellt, um im Jahre 1920 die Mitarbeit am ''New English Dictionary'' beenden zu können.<br /> <br /> Doch wenn auch die finanzielle Situation akzeptabel ist, hat Tolkien seinen Wunsch, eine akademische Laufbahn anzutreten, nicht aufgegeben. Da ergibt sich überraschend im Sommer des Jahres 1920 eine Möglichkeit: In Leeds ist die Stelle eines &quot;Reader&quot; (eine Art Juniorprofessor) am Institut für englische Sprache freigeworden.<br /> Obwohl anfänglich skeptisch über seine Chancen erhält er die ersehnte Stelle. Dies bedeutet allerdings auch eine weitere Trennung von Edith, die mit den jetzt zwei Söhnen in Oxford zurückbleibt, bis sie 1921 nachziehen kann.<br /> <br /> Von seinem Vorgesetzten wird er zunächst mit der Organisation des Studienplans für Alt- und Mittelenglisch betraut. Daneben erarbeitet er zusammen mit seinem Kollegen Eric V. Gordon eine Neuedition des mittelenglischen Gedichts ''[[Sir Gawain and the Green Knight]]'', die nach ihrer Veröffentlichung 1925 bald als herausragender Beitrag zur mittelenglischen Philologie gilt.<br /> Auch privat kommen sich die beiden Kollegen näher und formen zusammen mit Studenten den Viking-Club, in dem außer reichlichem Biergenuss altnordische Trinklieder und teilweise recht derbe Gesänge in altenglischer Sprache im Mittelpunkt stehen, ein Umstand, der vermutlich nicht unwesentlich zur Beliebtheit Tolkiens bei seinen Studenten beiträgt. Nach vier Jahren in Leeds im Jahr 1924 wird Tolkien schließlich zum vollen Professor befördert.<br /> <br /> In Gedichten aus dieser Zeit finden sich die ersten Hinweise auf Kreaturen, die später in seiner Mittelerde-Mythologie ihren Platz finden werden: Das Gedicht ''Glib'' zum Beispiel beschreibt ein schleimiges Wesen mit schwach-leuchtenden Augen, das tief in einer Höhle lebt, und erinnert damit an die Figur des [[Gollum]]. Seine &quot;seriöse&quot; Mythologie, heute im ''Buch der verlorenen Geschichten'' vorliegend, ist unterdessen fast fertiggestellt. Zwei der Sagen, die Geschichte von Turin Turambar und die Erzählung von Lúthien und Beren, wählt er aus, um sie in eine ausführlichere Gedichtform zu übersetzen.<br /> <br /> 1925 wird plötzlich der Rawlinson und Bosworth Lehrstuhl für Angelsächsisch in [[Oxford]] vakant. Tolkien bewirbt sich und erhält, wohl u. a. durch die Reputation seiner ''Sir Gawain''-Übersetzung, den Posten zugesprochen.<br /> <br /> ===[[Der kleine Hobbit|The Hobbit]] und [[Der Herr der Ringe|The Lord of the Rings]]===<br /> [[Bild:20NorthmoorRoad.jpg|thumb|von 1930 bis 1947 lebten die Tolkiens in der Northmoor Road 20 in Oxford, Foto: Stefan Servos]]<br /> <br /> In den frühen 1920er und 1930er Jahren beginnt er, seinen Kindern regelmäßig fantasievolle Geschichten zu erzählen, die allerdings meist außerhalb der Mythenwelt spielen, an der er zu dieser Zeit bereits ernsthaft arbeitet. Aus dieser Zeit stammt unter anderem die Erzählung [[Roverandom|''Roverandom'']], die auf das Verschwinden eines Spielzeughundes seines zweiten Sohnes Michael zurückgeht. <br /> Anders als diese Erzählung verweist die 1930 begonnene Geschichte [[Der kleine Hobbit|''The Hobbit'']] teilweise auf Ereignisse aus seiner ernsthaften [[Mythologie]], so in den Verweisen auf die Elbenstadt [[Gondolin]] und die Gestalt des [[Sauron|Necromant]] (Sauron), die zu dieser Zeit bereits Teil seiner später im [[Erstes Zeitalter|ersten Zeitalter von Mittelerde]] angesiedelten Sagenwelt ist. Durch Vermittlung einer ehemaligen Studentin wird der Verlag [[Allen &amp; Unwin]] auf seine Erzählung aufmerksam, die nach begeisterter Rezension durch den Sohn des Verlegers, Rayner Unwin, im Jahre 1937 veröffentlicht wird. Auf dringenden Wunsch des Verlages beginnt Tolkien mit der Arbeit an einer Nachfolgeerzählung, die zunächst wie der [[Der kleine Hobbit|''The Hobbit'']] als Kinderbuch angelegt ist.<br /> <br /> Gegen Ende der dreißiger Jahre und nach Inspiration durch [[Clive Staples Lewis]], einen engen Freund, der mit ihm in dem literarischen Zirkel der &quot;[[Inklings]]&quot; verbunden ist, hält er den vielbeachteten Vortrag ''On Fairy-Stories'', in dem er die Grundsätze des später entstehenden [[Fantasy]]-Genres beschreibt und energisch gegen Vorwürfe des [[Eskapismus]] verteidigt.<br /> Während des zweiten Weltkrieges zieht sich die Arbeit an seinem Nachfolgeprojekt für den [[Der kleine Hobbit|''The Hobbit'']] hin, das jetzt den Namen [[Der Herr der Ringe|''The Lord of the Rings'']] trägt, wird aber immer wieder durch andere Aufgaben unterbrochen.<br /> [[Bild:76SandfieldRoad.jpg|thumb|J.R.R Tolkien zog 1959 mit seiner Familie in die Sandfield Road 76 in Headington, Oxford, Foto: Stefan Servos]]<br /> 1945 wechselt er, immer noch in [[Oxford]], auf die Professur für Anglistik. Erst im Jahre 1954 aber wird [[Der Herr der Ringe|''The Lord of the Rings'']] endlich veröffentlicht. Die Verzögerung hatte zum einen mit Tolkiens Perfektionismus, zum anderen aber auch mit Tolkiens Wunsch nach einem Verlagswechsel zu tun, der durch die vermeintliche Ablehnung seines ernsthaften Mythenwerkes [[Das Silmarillion|''The Silmarillion'']] motiviert war.<br /> Als sein alter Verleger Allen&amp;Unwin ein Ultimatum zur Veröffentlichung seiner Gesamtmythologie ([[Der Herr der Ringe|''The Lord of the Rings'']] und [[Das Silmarillion|''The Silmarillion'']]) ohne Möglichkeit zur Ansicht des Manuskripts ablehnt, trägt Tolkien sein Werk dem Verlagshaus [[HarperCollins|Collins]] an.<br /> Nach anfänglichem Enthusiasmus besteht man dort jedoch auf weitreichenden Kürzungen, zu denen Tolkien nicht bereit ist, so dass er sich reumütig wieder an seinen alten Verlag wendet. Rayner Unwin, der als Kind den [[Der kleine Hobbit|'' The Hobbit'']] begutachtet hatte, ist mittlerweile zum Juniorverleger aufgestiegen und nimmt das Buch ohne weitere Korrekturen an.<br /> Aufgrund der im Gefolge des Krieges exorbitanten Papierpreise in England wird das Werk in drei Bänden ([[Die Gefährten|''The Fellowship of the Ring'']], [[Die zwei Türme|''The Two Towers'']], [[Die Rückkehr des Königs|''The Return of the King'']]) veröffentlicht, so dass jeder Einzelband zu erschwinglichen Preisen angeboten werden kann.<br /> Daher stammt der noch heute fälschlicherweise gebrauchte Name [[Trilogie]] für das Gesamtwerk, eine Bezeichnung, die Tolkien Zeit seines Lebens ablehnte, da er das Werk in sechs Bücher unterteilt hatte.<br /> <br /> Anfang der 1960er erscheint in den USA eine unautorisierte Kopie von [[Der Herr der Ringe|''The Lord of the Rings'']] und löst eine Kultbewegung unter den Studenten aus, was Tolkien schnell zu einer Berühmtheit macht.<br /> Durch enge Anbindung an seine immer zahlreicher werdenden Fans, die zu seinen Gunsten erheblichen Druck auf den Verleger der Piratenausgabe ausüben, gelingt es Tolkien jedoch entgegen der für ihn ungünstigen Rechtslage, dass die Piratenedition eingestellt wird, so dass bald nur noch die durch ihn autorisierte Fassung auf dem US-amerikanischen Markt erhältlich ist.<br /> <br /> ===Letzte Jahre===<br /> [[Bild:Tolkiengrab.jpg|thumb|Tolkiens Grab auf dem Wolvercote Cemetery, Oxford, Foto: Stefan Servos]]<br /> <br /> Sein weiteres Leben verbringt er mit dem Ausarbeiten des [[Das Silmarillion|''Silmarillion'']], dass er jedoch bis zu seinem Lebensende nicht mehr fertigstellt und das erst nach seinem Tode von seinem Sohn [[Christopher Tolkien]] herausgegeben wird.<br /> <br /> Für ein paar Jahre ziehen er und seine Frau Edith in das englische Seebad Bournemouth. Dort stirbt Edith im Jahre 1971, woraufhin Tolkien zurück nach [[Oxford]] zieht.<br /> Zwei Jahre später stirbt auch J.R.R. Tolkien im Alter von 81 Jahren nach kurzer Krankheit in einem privaten Hospital in Bournemouth, wohin er für einen kurzen Urlaub zurückgekehrt war.<br /> Das [[Tolkiens Grab|Grabmal]] der beiden befindet sich auf dem katholischen Teil des &quot;Wolvercote Cemetery&quot; in [[Oxford]]; auf den Grabsteinen stehen neben ihren Namen auch die Namen [[Beren Erchamion|Beren]] und [[Lúthien]] - Zeichen für eine den Tod überdauernde Liebe.<br /> Bereits vor dem Tod seines Vaters bearbeitete [[Christopher Tolkien]] die Schriftstücke seines Vaters und veröffentlichte seit 1977 unter anderem das [[Das Silmarillion|''Silmarillion'']] und von 1983 bis 1996 auch die [[History of Middle-Earth]].<br /> <br /> == Werkverzeichnis ==<br /> <br /> Im folgenden sind sowohl Tolkiens akademische Veröffentlichungen als auch seine literarischen Werke sowie Bücher über ihn aufgeführt.<br /> <br /> === Akademisches===<br /> <br /> * ''[[A Middle English Vocabulary]]'' 1922<br /> * ''[[Holy Maidenhood]]'' 1923<br /> * ''[[Some Contributions to Middle-English Lexicography]]'' 1925<br /> * ''[[The Devil's Coach-Horses]]'' 1925<br /> * Edition von ''[[Sir Gawain and the Green Knight]]'' 1925<br /> * ''[[Ancrene Wisse and Hali Meiðhad]]'' 1929<br /> * ''[[Sigelwara Land]]'' Teile I/II 1932/1934<br /> * ''[[Chaucer as a Philologist: The Reeve's Tale]]'' 1934<br /> * ''[[Beowulf]]: The Monsters and the Critics'' 1936<br /> * ''Sir Orfeo'' 1944<br /> * ''[['iþþlen' in Sawles Warde]]'' 1947<br /> * ''On Fairy-Stories'' 1947<br /> * ''The Homecoming of Beorhtnoth, Beorhthelm's Son'' 1953<br /> * ''Middle English &quot;Losenger&quot;'' 1953<br /> * ''[[Ancrene Wisse: The English Text of the Ancrene Riwle]]'' 1962<br /> * ''[[English and Welsh]]'' 1963<br /> * Übersetzungen von ''[[Pearl]]'' und ''[[Sir Orfeo]]'' postum 1975<br /> * ''[[The Old English Exodus]]'' Text, Übersetzung, Kommentar des altengl. Gedichts ''Exodus'' postum 1981<br /> * ''[[Finn and Hengest]]: The Fragment and the Episode'' postum 1982, Übersetzung und Kommentar<br /> <br /> === Prosawerke===<br /> * ''[[Der kleine Hobbit]]'' (''The Hobbit: or There and Back Again''), 1937, dt. 1957<br /> * ''[[Blatt von Tüftler]]'' (''Leaf by Niggle''), 1945, dt. 1964<br /> * ''[[Bauer Giles von Ham]]'' (''Farmer Giles of Ham''), 1949<br /> * ''[[Der Herr der Ringe]]'' (''The Lord of the Rings''), 1969/1970, erschienen in drei Bänden als<br /> ** [[Die Gefährten|''The Fellowship of the Ring: being the first part of The Lord of the Rings'']] 1954,<br /> ** [[Die zwei Türme|''The Two Towers: being the second part of The Lord of the Rings'']] 1954,<br /> ** [[Die Rückkehr des Königs|''The Return of the King: being the third part of The Lord of the Rings'']] 1955<br /> * ''[[Der Schmied von Großholzingen]]'' (''Smith of Wootton Major'') 1967<br /> * ''[[Guide to the Names in The Lord of the Rings]], in: [[A Tolkien Compass]]'', postum 1975 (Anmerkungen zur Namensgebung in seinem Hauptwerk mit Übersetzungs-Empfehlungen)<br /> * ''[[Die Briefe vom Weihnachtsmann]]'' (''The Letters of Father Christmas''), postum 1976, dt. 1977<br /> * ''[[Das Silmarillion]]'' (''The Silmarillion''), postum 1977, dt. 1978<br /> * ''[[Poems and Stories]] postum 1980<br /> * ''[[Nachrichten aus Mittelerde]]'' (''Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth''), postum 1980, dt. 1983<br /> * ''[[Herr Glück]]'' (''Mr. Bliss''), postum 1982, dt. 1983<br /> * ''[[Gute Drachen sind rar]] postum 1984<br /> * ''[[The History of Middle-earth]]'' postum 1983-1996, erschienen in zwölf Bänden als<br /> ** ''[[The History of Middle-earth volume I, The Book of Lost Tales, part I|The Book of Lost Tales, Part I]]'' postum 1983, dt. Übersetzung in ''Das Buch der verschollenen Geschichten''<br /> ** ''[[The History of Middle-earth volume II, The Book of Lost Tales, part II|The Book of Lost Tales, Part II]]'' postum 1984, dt. Übersetzung in ''Das Buch der verschollenen Geschichten, Teil 2''<br /> ** ''[[The History of Middle-earth volume III, The Lays of Beleriand|The Lays of Beleriand]]'' postum 1985<br /> ** ''[[The History of Middle-earth volume IV, The Shaping of Middle-earth|The Shaping of Middle-earth]]'' postum 1986<br /> ** ''[[The History of Middle-earth volume V, The Lost Road (and other writings)|The Lost Road and Other Writings]]'' postum 1987<br /> ** ''[[The History of Middle-earth volume VI, The Return of the Shadow|The Return of the Shadow]]'' postum 1988<br /> ** ''[[The History of Middle-earth volume VII, The Treason of Isengard|The Treason of Isengard]]'' postum 1989<br /> ** ''[[The History of Middle-earth volume VIII, The War of the Ring|The War of the Ring]]'' postum 1990<br /> ** ''[[The History of Middle-earth volume IX, Sauron Defeated|Sauron Defeated]]'' postum 1992<br /> ** ''[[The History of Middle-earth volume X, Morgoth's Ring|Morgoth's Ring]]'' postum 1993<br /> ** ''[[The History of Middle-earth volume XI, The War of the Jewels|The War of the Jewels]]'' postum 1994<br /> ** ''[[The History of Middle-earth volume XII, The Peoples of Middle-earth|The Peoples of Middle-earth]]'' postum 1996<br /> * ''[[Roverandom]]'' postum 1998<br /> <br /> === Lyrik ===<br /> <br /> * Gedicht ''The Battle of the Eastern Field'' 1911<br /> * Gedicht ''From the many-willow'd margin of the immemorial Thames'' 1913<br /> * Gedicht ''Goblin Feet'' 1915<br /> * Gedicht ''The Happy Mariners'' 1920<br /> * Gedicht ''The Clerke's Compleinte'' 1922<br /> * Gedicht ''Iumonna Gold Galdre Bewunden'' 1923<br /> * Gedicht ''The City of the Gods'' 1923<br /> * Gedicht ''The Eadigan Saelidan'' 1923<br /> * Gedicht ''Why the Man in the Moon Came Down Too Soon'' 1923<br /> * Gedicht ''Enigmala Saxonic - a Nuper Inventa Duo'' 1923<br /> * Gedicht ''The Cat and the Fiddle: A Nursery-Rhyme Undone and its Scandalous secret Unlocked'' 1923<br /> * Gedicht ''An Evening in Tavrobel'' 1924<br /> * Gedicht ''The Lonely Isle'' 1924<br /> * Gedicht ''The Princess Ni'' 1924<br /> * Gedicht ''Light as Leaf on Lindentree'' 1925<br /> * Gedicht ''The Nameless Land'' 1926<br /> * Gedicht ''Adventures in Unnatural History and Medieval Metres, being the Freaks of Fisiologus'' 1927<br /> * Gedicht ''Progress in Bimble Town'' 1931<br /> * Gedicht ''Errantry'' 1933<br /> * Gedicht ''[[Firiel]]'' 1934<br /> * Gedicht ''The Adventures of Tom Bombadil'' 1934<br /> * Gedichtsammlung ''Songs for the Philologists'', zusammen mit E.V. Gordon u.a. 1936<br /> * Gedicht ''The Dragon's Visit'' 1937<br /> * Gedicht ''Knocking at the Door: Lines induced by sensations when waiting for an answer a the door of an Exalted Academic Person'' 1937<br /> * Gedicht ''The Lay of Aotrou and Itroun'' 1945<br /> * Gedicht ''Imram'' 1955<br /> * Gedichtsammlung ''[[Die Abenteuer des Tom Bombadil|The Adventures of Tom Bombadil and other verses from The Red Book]]'' 1962<br /> * Gedicht ''[[Once upon a time]]'' 1965<br /> * Gedicht ''For W. H. A.'' 1967<br /> * Gedichtzyklus ''[[The Road Goes Ever On]]: A Song Cycle'' 1967, vertont durch Donald Swann<br /> * Gedicht ''[[Bilbo's Last Song]]'' postum 1974<br /> <br /> ===Sonstiges===<br /> * Autobiographischer Bericht ''Tolkien on Tolkien'' 1966<br /> * LP ''Poems and Songs of Middle-Earth'' 1968 (Tolkien liest u.a. einige seiner Gedichte)<br /> * LPs ''The Hobbit'' und ''The Lord of the Rings'' postum 1975 (Tolkien liest Auszüge aus seinen Werken)<br /> * Bildband ''[[Pictures by J.R.R. Tolkien]]'' postum 1979 (Sammlung von Tolkiens Zeichnungen)<br /> * ''[[Briefe]] (Letters of J.R.R. Tolkien)'' postum 1981<br /> * ''[[J.R.R. Tolkien : six decades of criticism]]'' von ''Judith Anne Johnson'' postum 1986<br /> <br /> == Weblinks ==<br /> *[http://www.tolkienist.de Tolkienist]<br /> *[http://www.tolkiengesellschaft.de Deutsche Tolkien Gesellschaft e.V.]<br /> <br /> {{Wikipedia2|J._R._R._Tolkien}}<br /> <br /> [[Kategorie:Tolkiens Umfeld|!]]</div>

Olwe https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Thranduil&diff=32588 2006-08-01T06:09:24Z

<p>Olwe: </p> <hr /> <div>Hallo Thranduil schön das du hier mitarbeitest. Bitte beachte aber auch die Quellenangaben. So ist es für Leser und weitere Bearbeiter/Innen einfacher alles nachvollzuziehen.--[[Benutzer:Carosi|Carosi]] 00:08, 30. Nov 2004 (CET)<br /> <br /> Wat hast Du denn gedacht? NATÜRLICH verlinke ich die Uni Köln *g* --[[Benutzer:Olwe|Olwe]] 22:39, 22. Dez 2004 (CET)</div>

Olwe https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Deutsche_Tolkien_Gesellschaft_e._V.&diff=24167 2006-04-25T05:17:02Z

<p>Olwe: </p> <hr /> <div>Die '''Deutsche Tolkien Gesellschaft e.V.''' (DTG) ist der erste [[Deutschsprachige literarische Gesellschaften|literarische Verein]], der sich in [[Deutschland]] nur um Werk und Leben des britischen Autors und Wissenschaftlers [[J. R. R. Tolkien]] kümmert.<br /> Die DTG wurde am [[1. August]] [[1997]] gegründet und hat inzwischen (Stand: 2005) mehr als 500 Mitglieder. In den letzten Jahren ist die Mitgliederzahl stark angestiegen, was vermutlich damit zusammenhängt, dass Peter Jacksons Verfilmung des [[Der Herr der Ringe: Die Gefährten (Film)|Herrn der Ringe]] in die Kinos kam. Die Aktivitäten der DTG konzentrieren sich auf zwei Hauptbereiche: Veranstaltungen und Publikationen. Der Sitz der DTG ist in [[Köln]] und ist Mitglied in der [[Arbeitsgemeinschaft Literarischer Gesellschaften und Gedenkstätten]].<br /> <br /> ==Veranstaltungen==<br /> Die DTG organisiert jedes Jahr im Sommer ein großes Mitgliedertreffen (''Tolkien Thing''), auf dem auch offizielle Entscheidungen durch die Mitgliederversammlung getroffen werden und die Mitglieder des Vereinsvorstands gewählt werden. In den letzten Jahren haben am ''Tolkien Thing'' jeweils über 100 Personen teilgenommen.<br /> <br /> Hinzu kommt der ''Tolkien Tag'', der mehrmals pro Jahr stattfindet. Diese Veranstaltung begann<br /> tatsächlich als ein einzelner Tag, an dem das Thema Tolkien in Form von Vorträgen, Spielen und Vorführungen einem breiteren Publikum (also auch Nicht-Vereinsmitgliedern) nahegebracht werden sollte. Inzwischen ist aus dem Tolkien Tag jedoch ein ganzes Wochenende (meist Freitag bis Sonntag) geworden, und die Veranstaltung findet in wechselnden Orten in ganz Deutschland statt. Im Jahre 2005 wurden ''Tolkien Tage'' in Augsburg, Berlin, Hannover und Köln organisiert.<br /> <br /> 2004 ist eine weitere Veranstaltung hinzugekommen, die regelmäßig jedes Jahr stattfinden soll: das ''Tolkien Seminar''. Dies ist ein kleiner wissenschaftlicher Kongress, bei dem namhafte Tolkien-<br /> Experten aus dem deutschsprachigen Raum Vorträge zu einem bestimmten gemeinsamen Thema halten, die anschließend mit den Teilnehmern diskutiert werden. Das erste Seminar wurde im April 2004 in Köln abgehalten und war ein großer Erfolg. Weitere Tagungsorte war Jena (April 2005) und wird Mainz (April 2006) sein.<br /> Schließlich gibt es noch eine vierte Aktivität, die zwar weniger von der wissenschaftlichen Erschließung von Tolkiens Werk geprägt ist, jedoch auch eine wichtige Funktion für das Vereinsleben hat: den ''Tolkien Stammtisch''. In mehr als einem Dutzend Städten in Deutschland findet regelmäßig (meist einmal pro Monat) ein Stammtisch unter der Schirmherrschaft der DTG statt. Die Stammtische sind so etwas wie regionale Vertretungen der DTG, weil sie (zumindest in den Großstädten) für viele zukünftige Vereinsmitglieder die erste Kontaktmöglichkeit mit der DTG sind. Aus den Stammtischen bilden sich zumeist auch die Organisationskomitees für die ''Tolkien Tage''.<br /> <br /> ==Publikationen==<br /> Der andere wichtige Bereich des DTG-Vereinslebens umfaßt die Publikationen: Dreimal pro Jahr erscheint die Mitgliederzeitschrift ''Der Flammifer von Westernis''. Das Magazin hat inzwischen 40 Seiten und einen farbigen Umschlag, und die Themen der Beiträge reichen von Veranstaltungsberichten über Essays bis hin zu Rezensionen und Satire. Seit Mitte 2003 stellt der ''Flammifer'' in jeder Ausgabe eine der Tolkien-Gesellschaften in aller Welt vor: Bisher wurden u.a. Ungarn, Israel, Griechenland, Österreich, Belgien und Taiwan portraitiert. In jeder Ausgabe des ''Flammifer'' gibt es eine “English Summary— des Inhalts. Diese soll die internationale Zusammenarbeit mit den Zeitschriften ausländischer Tolkien-Gesellschaften erleichtern. Den Flammifer erhalten alle Mitglieder der DTG im Rahmen ihrer Mitgliedschaft automatisch per Post.<br /> <br /> Neben der Vereinszeitschrift gibt es eine weitere gedruckte DTG-Publikation:<br /> Unter dem Titel ''“Hither Shore—'' werden Aufsätze zu Tolkien und seinem Werk veröffentlicht. ''“Hither Shore''— ist das wissenschaftliche Jahrbuch der DTG und wird im Scriptorium Oxoniae veröffentlicht.<br /> <br /> == Weblink ==<br /> * [http://www.tolkiengesellschaft.de Deutsche Tolkien Gesellschaft e.V.]<br /> * [http://www.scriptorium-oxoniae.de/publikationen.htm Jahrbuch Hither Shore]<br /> * [http://www.tolkien-tag.de/ Tolkien-Tag.de]<br /> <br /> [[Kategorie:Literarische Gesellschaft]]<br /> [[Kategorie:Kultur (Köln)]]</div>

Olwe https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer:Olwe&diff=20496 2005-08-28T14:57:14Z

<p>Olwe: </p> <hr /> <div>== Olwe (von Alqualonde) ==<br /> <br /> Name des Fürsten der [[Teleri]] in [[Aman]]. Bruder von [[Elwe]], auch als [[Elu Thingol]] bekannt (König von [[Doriath]] und Ehemann der [[Maia]] [[Melian]]). Nickname von Marcel Bülles, [[Vorsitzender der Deutschen Tolkien Gesellschaft]], den er annehmen mußte, weil [[Círdan]] bereits seit Ende der [[90er]] von [[Benutzer:Cirdan|Stefan Servos]] besetzt ist. Sein Wunschname wäre [[Círdan]] gewesen, aber was soll's.<br /> <br /> === Lebenslauf ===<br /> <br /> Marcel Bülles hat seinen ersten [[akademischen Grad]] an der [[Universität zu Köln]] im Fachbereich [[Anglo-Amerikanische Geschichte]] zu den deutsch-US-amerikanischen Beziehungen während der [[Kennedy-Ära]] abgelegt ([[M.A. - Magister Artium]]). Seine [[Dissertation]] beschäftigt sich mit dem Themenbereich [[Fankult]] bei [[J.R.R. Tolkien]] in den [[Vereinigten Staaten]] in den [[60ern]].<br /> <br /> === Interessen ===<br /> <br /> J.R.R. Tolkien. Fantasyliteratur im Allgemeinen Beach- und Volleyball. Asiatische Kampfsportarten, im Besonderen Karate. Online- und RTS Gaming. Ask me.</div>

Olwe https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=J._R._R._Tolkien&diff=15319 2005-02-17T01:14:28Z

<p>Olwe: </p> <hr /> <div>[[Bild:Tolkien 1916.jpg|thumb|J.R.R. Tolkien im Jahre 1916]]<br /> '''John Ronald Reuel Tolkien''' (* 3. Januar 1892 in [[Bloemfontein]], heute Südafrika; &amp;dagger; 2. September 1973 in [[Bournemouth]]) war ein englischer Schriftsteller und Philologe. Mit dem in der fantastischen Mythenwelt [[Mittelerde]] spielenden Roman [[Der Herr der Ringe]] (''The Lord of the Rings'', 1954/55, auf Deutsch erschienen 1969/70) wurde er zum Begründer der modernen [[Fantasy]]-Literatur.<br /> <br /> == Biographie ==<br /> J. R. R. Tolkien wird im Jahre 1892 als Sohn englischer Eltern, des Bankmanagers [[Arthur Tolkien]] und seiner Frau [[Mabel Suffield]], in Bloemfontein im Oranjefreistaat (heute in [[Südafrika]]) geboren, wo sich sein Vater aus beruflichen Gründen aufhielt. Dessen Familie hat sächsische Wurzeln (Tolkien&lt;&lt;''tollkühn''), lebt aber schon mehrere Generationen in England. Die meisten von Tolkiens Vorfahren waren Handwerker.<br /> <br /> === Kindheit ===<br /> Seine frühe Kindheit verläuft bis auf einen Tarantelbiss, der als möglicher Auslöser für das wiederholte Auftreten von giftigen Riesenspinnen in seinen Werken gelten kann, weitgehend ereignislos.<br /> <br /> 1895 kommt er mit seiner Mutter, die das afrikanische Klima nicht gut verträgt, und seinem 1894 geborenen Bruder Hilary zu einem Urlaub nach [[Birmingham]], [[England]]; dort erreicht seine Mutter im darauffolgenden Jahr die Nachricht vom Tode ihres Mannes aufgrund schwerer innerer Blutungen. Die Familie zieht daraufhin zur Miete nach Sarehole Mill, einen Vorort von Birmingham, der zu diesem Zeitpunkt noch weitgehend von der Industrialisierung verschont geblieben ist. Die folgenden vier Jahre seiner Kindheit verbringt Tolkien in dieser ländlichen Idylle, die später zur literarischen Vorlage für das Auenland, Teil seiner selbsterschaffenen mythologischen Welt, werden wird. Hier wird er auch zuerst mit dem Dialektwort ''Gamgee'' für Baumwolle vertraut, das später zum Namen eines der [[Hobbit]]-Protagonisten in seinem Hauptwerk [[Der Herr der Ringe|''Lord of the Rings'']] werden wird.<br /> <br /> Seine Mutter, die im Jahre 1900 gegen den Willen ihrer Eltern und Schwiegereltern zum Katholizismus konvertiert, erzieht ihn unterdessen in ihrem Glauben. Diese weltanschauliche Grundprägung sollte sich durch Tolkiens gesamtes Leben ziehen und auch weitreichende Auswirkungen auf sein Werk haben.<br /> <br /> Da er sich früh an Sprachen interessiert zeigt, bringt ihm seine Mutter Grundzüge des Lateinischen, Französischen und Deutschen bei. Durch sie wird er auch mit den Geschichten von [[Lewis Carroll]]s ''[[Alice im Wunderland]]'', der ''[[Artus-Sage]]'' und den Märchenbüchern von Andrew Lang vertraut gemacht, in denen er zum ersten Mal von den nordischen Sagen um Sigurd und den Drachen Fafnir hört.<br /> Zwischen 1900 und 1902 zieht Tolkien mit seiner Mutter mehrfach innerhalb von Birmingham um, zunächst in den Stadtteil Moseley, dann nach King's Heath, wo er durch die ungewohnten Namen auf den hinter dem Haus vorbeifahrenden Kohlewaggons zum ersten Mal auf das ihn ästhetisch berührende [[Walisische Sprache|Walisisch]] stößt, schließlich nach Edgbaston.<br /> Da all diese Orte städtisch geprägt sind, sind seine vom Landleben geprägten Kindertage endgültig vorbei. Hinzu kommt eine Odyssee durch verschiedene Schulen: Zunächst auf der King Edward's School angenommen, wechselt er 1902 an die St.<br /> Philips Grammar School, um dann 1903 mit einem Stipendium wieder an die King Edward's School zurückzukehren. Dort lernt er neben den klassischen Sprachen Latein und Griechisch durch einen engagierten Lehrer auch das Mittelenglische kennen.<br /> <br /> Am 14. November 1904 - Tolkien ist 12 Jahre alt - stirbt seine Mutter für ihn völlig überraschend nach einem sechstägigen Diabetischen Koma. Dieser frühe Tod bewirkt für Tolkien zweierlei: Zum einen eine starke emotionale Bindung an die katholische Kirche und zum anderen eine pessimistische Grundhaltung, die Vorstellung, dass diese Welt eine unwiderruflich gefallene sei, in der jeder Sieg nur vorübergehend das Dunkel erhellen kann.<br /> <br /> === Jugend ===<br /> Die beiden Brüder kommen in die Obhut von Pater Francis Morgan, eines mit ihrer Mutter befreundeten Priesters, der sie zunächst bei ihrer Tante Beatrice Bartlett, später bei einer befreundeten Pensionswirtin unterbringt.<br /> Dort lernt Tolkien 1908 seine spätere Frau [[Edith Tolkien|Edith]] Bratt kennen, in die er sich bald verliebt. Die geheime Affäre fliegt jedoch bald auf und Tolkien wird von seinem Vormund gezwungen, auf jedes Wiedersehen mit Edith bis zum Zeitpunkt seiner Volljährigkeit mit einundzwanzig Jahren (ein Zeitraum von mehr als drei Jahren) zu verzichten.<br /> Vermutlich erst dadurch verwandelt sich die jugendliche Romanze zwischen den beiden in eine tragische Liebesgeschichte, die Tolkien später verhüllt in seiner Sage von [[Beren_Erchamion|Beren]] und [[Lúthien Tinúviel|Lúthien]] literarisch verarbeitet hat.<br /> <br /> In der Schule wird Tolkien unterdessen durch seinen Schulrektor nicht nur auf die Philologie, die Wissenschaft von den Gesetzmäßigkeiten der Sprache, aufmerksam, sondern wird durch einen befreundeten Lehrer auch mit dem<br /> [[Altenglisch]]en in Berührung gebracht. Zu dieser Zeit liest er zum ersten Mal ein Herzstück der altenglischen Literatur, das Gedicht ''[[Beowulf]]'', und ist sofort begeistert. Im Mittelenglischen macht er sich selbst mit den Dichtungen ''[[Sir Gawain and the Green Knight]]'' und ''[[Pearl]]'' vertraut. Über alle drei Werke wird er später bedeutsame akademische Arbeiten vorlegen. Schließlich wendet er sich auch dem [[Altnordische Sprache|Altnordisch]]en zu, um die Geschichte um Sigurd und den Drachen Fafnir, die ihn als Kind so fasziniert hatte, im Original lesen zu können.<br /> <br /> Von den neu erworbenen philologischen Kenntnissen angespornt, beginnt Tolkien bald damit, eigene Sprachen zu erfinden, die aber auf seinem zu diesem Zeitpunkt bereits gut ausgebildeten Wissen um philologische Entwicklungsprinzipien beruhen.<br /> Frühe Versuche basiert er auf dem Spanischen, doch als er durch einen Schulfreund auf das [[Gotische Sprache|Gotisch]]e aufmerksam wird, beginnt er nicht nur damit, die in dieser toten Sprache enthaltenen Lücken selbsttätig aufzufüllen, sondern versucht auch das Gotische zu einer hypothetischen Ursprache zurückzuführen.<br /> Diese enge Beschäftigung mit Sprachen zeigt sich bald auch in der Schule, wo Tolkien seine Zuhörer bei (damals meist in Latein gehaltenen) Debatten bald mit fließenden Vorträgen in Griechisch, Gotisch oder Altenglisch überrascht.<br /> <br /> Im Sommer des Jahres 1911 bildet Tolkien mit einigen Freunden, darunter Christopher Wiseman, Robert Quilter Gilson und Geoffrey Bache Smith, den T.C.B.S. (Tea Club - Barrovian Society), eine informelle Gemeinschaft von Freunden, die sich zunächst in der Schulbibliothek, später dann in Barrow's Stores regelmäßig trifft, um miteinander über Literatur zu diskutieren.<br /> Zu dieser Zeit und möglicherweise durch den T.C.B.S. inspiriert, beginnt Tolkien ernsthaft damit, Gedichte zu schreiben, in denen erstmals im Waldland tanzende Feenwesen (''fairies'') auftreten. Ein möglicher Anstoß dazu könnte von dem katholischen Dichter mystischer Gedichte, Francis Thompson, gekommen sein, mit dessem dichterischen Werk Tolkien sich zu dieser Zeit nachweislich auseinandergesetzt hat.<br /> <br /> Nach einem fehlgeschlagenen Versuch im Jahre 1909 gelingt es ihm im Dezember 1910, ein Stipendium des [[Exeter College]] in [[Oxford]] zu ergattern. Mit dem Wissen, dass seine unmittelbare Zukunft damit gesichert ist, geht Tolkien in den Rest seiner Schulzeit, in der er u.a. durch das finnische Nationalepos [[Kalevala]] auf das [[Finnische Sprache|Finnische]] aufmerksam wird, auf dem er später seine Kunstsprache [[Quenya]] aufbaut.<br /> Trotz seiner späteren Abneigung gegen das Theater nimmt Tolkien bereitwillig in der Rolle des Hermes an einer Aufführung von Aristophanes' Theaterstück ''Der Frieden'' teil und kehrt auch im Dezember 1911 noch einmal für eine Aufführung von [[Richard Brinsley Sheridan|R. B. Sheridan]]s ''The Rivals'' durch Mitglieder des T.C.B.S., in der er die Rolle der Mrs. Malaprop übernimmt, an seine alte Schule zurück.<br /> <br /> In der Zeit zwischen Schulende und Studienbeginn in Oxford verbringt Tolkien zusammen mit seinem Bruder und weiteren Freunden einen Wanderurlaub in der Schweiz. Eine Postkarte mit dem Namen ''Der Berggeist'', auf der ein unter einer Kiefer auf einem Felsen sitzender alter Mann dargestellt ist, wird nach seinen späteren Angaben zur Inspiration für die Figur des Zauberers [[Gandalf]] in seiner selbst erschaffenen Welt [[Mittelerde]].<br /> <br /> === Studienzeit ===<br /> Im Oktober 1911 beginnt Tolkien sein Studium in [[Oxford]], zunächst in ''Classics'', dem Studium der klassischen Sprachen Latein und Griechisch und ihrer Literatur, langweilt sich aber schon bald. Einzig die vergleichende [[Philologie]] kann sein Interesse auf sich ziehen; sein Professor in diesem Fach weist ihn auf das [[Walisische Sprache|Walisische]] hin, dem sich Tolkien daraufhin begeistert zuwendet.<br /> <br /> Nach seinem zweiwöchigen Sommerurlaub 1912, den er bei King Edward's Horse, einem Kavallerieregiment, hauptsächlich im Pferdesattel verbringt (was ein wenig Licht auf das Auftreten der Reiterkultur von Rohan im ''Herrn der Ringe'' werfen könnte), kehrt er nach [[Oxford]] zurück.<br /> Hier beginnt er bald, sich mit dem Finnischen auseinanderzusetzen. Dieser Einfluss zeigt sich auch darin, dass er sein Projekt einer auf dem Gotischen aufgebauten Kunstsprache aufgibt und sich stattdessen an seiner neuen Lieblingssprache orientiert. Das Ergebnis sollte Jahre später als [[Quenya]], Hochsprache der Elben, Eingang in seine mythologische Welt Mittelerde finden.<br /> <br /> Weihnachten 1912 verbringt Tolkien bei Verwandten, wo er als Regisseur und Hauptdarsteller ein selbstgeschriebenes Theaterstück zur Aufführung bringt - eine in Anbetracht seiner späteren Abneigung gegen das Drama bemerkenswerte Tatsache.<br /> <br /> Am 3. Januar 1913, dem Tage seiner Volljährigkeit, schreibt er das erste Mal wieder an seine Jugendliebe Edith, muss aber erfahren, dass sie sich in der Zwischenzeit mit dem Bruder einer Schulfreundin verlobt hat.<br /> Nicht geneigt, seine große Liebe aufzugeben, sucht Tolkien sie daraufhin persönlich an ihrem neuen Wohnort auf, wo es ihm gelingt, sie umzustimmen. Ein Jahr später, nach der Aufnahme Ediths in die katholische Kirche, findet die offizielle Verlobung statt, nach weiteren zwei Jahren, am 22. Januar 1916, die Hochzeit.<br /> <br /> Unterdessen verläuft auch sein akademischer Weg nicht geradlinig. Durch seine Vernachlässigung des eigentlichen Lehrstoffs zugunsten seiner zahlreichen Sprachinteressen schließt er eine Zwischenprüfung nach zwei Jahren Studium enttäuschend nur mit einem &quot;Second&quot; (vergleichbar der deutschen Note &quot;Gut&quot;) ab.<br /> Auf Anregung seines Colleges, wo sein Interesse an germanischen Sprachen aufgefallen war, wechselt er daraufhin an das Institut für englische Sprache und Literatur. Dort liest er im Rahmen des anspruchsvollen altenglischen Literaturkanons das Werk ''Crist'' des angelsächsischen Dichters [[Cynewulf]] (frühes 8. Jahrhundert), eine Sammlung religiöser Dichtung.<br /> Zwei Zeilen dieses Gedichtes sollten ihn nachhaltig beeinflussen:<br /> <br /> :''Eala Earendel engla beorhtast''<br /> :''ofer middangeard monnum sended''<br /> <br /> :''Heil dir Earendel, strahlendster Engel,''<br /> :''über Mittelerde den Menschen gesandt''<br /> <br /> Mit &quot;middangeard&quot; oder &quot;[[Mittelerde]]&quot; ist hier die Welt der Menschen gemeint. Traditionell als &quot;Lichtstrahl&quot; übersetzt, glaubte Tolkien, dass der Name Earendel auf den Morgenstern, die Venus, verweist, der mit seinem Aufgehen das Ende der Nacht und den Anbruch des Tages ankündigt. Er selbst beschrieb später die Wirkung dieser Zeilen auf sich so:<br /> <br /> :''I felt a curious thrill, as if something had stirred in me, half wakened from sleep. There was something very remote and strange and beautiful behind those words, ..., far beyond ancient English.''<br /> <br /> :''Ich fühlte mich auf seltsame Weise beflügelt, als ob sich in mir etwas geregt hätte, halb aus dem Schlaf erweckt. Da steckte etwas ungeheuer Fernes, Wundersames und Schönes hinter diesen Worten, ..., weit jenseits des archaischen Englisch.''<br /> <br /> Dieser Zeitpunkt kann vorsichtig als Geburtsstunde seiner Mythologie angesetzt werden, denn schon ein Jahr später schreibt er das Gedicht ''The Voyage of Earendel the Evening Star'', das mit den oben zitierten Zeilen beginnt und den Keim seiner Mittelerde-Mythologie bildet.<br /> <br /> Seine weitere Studienzeit verläuft unterdessen weitgehend ereignislos - von wiederholten Treffen mit seinen Freunden vom T. C. B. S. abgesehen, die ihn in seinen dichterischen Bemühungen unterstützen. Eine Anekdote aus dieser Zeit wirft ein bezeichnendes Licht auf die auch später noch für Tolkien charakteristische Arbeitsweise: Auf die Frage seines Freundes G. B. Smith nach dem Hintergrund seines Earendel-Gedichtes antwortet Tolkien: &quot;I don't know.<br /> I'll try to find out.&quot; - &quot;Ich weiß es nicht. Ich werde versuchen es herauszufinden.&quot; Diese Sicht des Schreibens nicht als Neuschöpfung, sondern als Entdeckungsreise bleibt für ihn sein Leben lang bestimmend. Im Jahr nach Ausbruch des Ersten Weltkrieges, in der zweiten Juniwoche 1915, schließt er sein Studium - diesmal mit Auszeichnung, &quot;First Class Honours&quot; - ab.<br /> <br /> === Krieg ===<br /> Er wird als Bataillonsoffizier für Signalwesen in das 11. Bataillon des Regiments der &quot;Lancashire Fusiliers&quot; berufen und nimmt durch aktiven Frontdienst an der Schlacht an der Somme teil, der blutigsten Schlacht des ersten Weltkrieges.<br /> Die unmittelbare Erfahrung der Grausamkeiten des Stellungskrieges trifft ihn tief und lässt den Einbruch des Bösen in eine friedvolle Welt zu einem Grundthema seines Lebens und seiner Literatur werden.<br /> Am 27. Oktober 1916 zeigt er jedoch die Symptome eines durch Läuse übertragenen und in den Schützengräben grassierenden Fiebers und wird am 8. November zur Behandlung nach England verschifft.<br /> Während seines Genesungsurlaubes, zunächst in [[Birmingham (England)|Birmingham]] und dann in Great Haywood, erfährt er vom Tode seines T.-C.-B.-S.-Kameraden G. B. Smith, nachdem er noch in Frankreich den Verlust seines Schulfreundes Rob Gilson hatte hinnehmen müssen.<br /> Der letzte Brief von Smith schließt mit den bewegenden Zeilen: &quot;May God bless you, my dear John Ronald, and may you say the things I have tried to say long after I am not there to say them, if such be my lot.&quot; - &quot;Möge Gott Dich segnen, mein lieber John Ronald, und mögest Du die Dinge sagen, die ich zu sagen versucht habe, lange nachdem ich selbst nicht mehr da sein werde, um sie zu sagen, sollte dies mein Schicksal sein.&quot; Für Tolkien werden sie zum Vermächtnis.<br /> <br /> Er beginnt mit einem Projekt, das in der Literaturgeschichte ohne große Vorbilder dasteht, der Erschaffung eines vollständigen und mit nichts weniger als der Schöpfung der Welt beginnenden Sagenzyklus. Mit der Niederschrift von [[Das Buch der verschollenen Geschichten|''The Book of Lost Tales'']], das in dieser Form erst postum durch seinen Sohn [[Christopher Tolkien|Christopher]] veröffentlicht werden wird, existieren erstmals größere Teile seiner später im [[Das Silmarillion|''The Silmarillion'']] ausgearbeiteten Mythologie.<br /> Hier benutzt er auch erstmals konsequent seine erfundenen Sprachen, insbesondere [[Quenya]], das auf dem [[Finnische Sprache|Finnischen]] basiert, und [[Sindarin]], das auf das [[Walisische Sprache|Walisische]] zurückgeht. Beide setzt er nun als Sprache der Elben in [[Mittelerde]] ein.<br /> <br /> Unterdessen schwankt sein Gesundheitszustand und die Gefahr, an die Front zurückgeschickt zu werden, schwebt ständig über ihm. Vorübergehend nach Yorkshire versetzt, erkrankt er bald wieder und wird in das Sanatorium Harrogate verlegt. Wieder genesen zu einer Signalschule im Nordosten geschickt, erkrankt er nach Abschluss erneut und kommt diesmal in das Offizierskrankenhaus nach [[Kingston upon Hull]].<br /> <br /> Während dieser Zeit, am 16. November 1917, gebärt Edith ihren ersten gemeinsamen Sohn, der zu Ehren von Pater Francis auf den Namen [[John Francis Reuel Tolkien|John Francis Reuel]] getauft wird. Ihm werden noch im Oktober 1920 [[Michael Hilary Reuel Tolkien|Michael Hilary Reuel]], im November 1924 [[Christopher Tolkien|Christopher Reuel]] und schließlich 1929 die Tochter Priscilla Mary folgen.<br /> Die Zeit nach der Geburt des ersten Sohnes ist durch glückliche Momente geprägt: Bei Landausflügen in die Wälder der Umgebung singt und tanzt Edith für ihn - daraus entsteht schließlich die Geschichte der großen Liebe zwischen dem sterblichen Helden [[Beren Erchamion|Beren]] und der wunderschönen, aber unsterblichen Elbe [[Lúthien]], die als ein Mittelpunkt des [[Das Silmarillion|Silmarillions]] gelten kann.<br /> <br /> Nach weiteren Versetzungen im Frühjahr 1918, u. a. nach Penkridge in der Grafschaft Staffordshire und wieder zurück nach Hull, erkrankt er erneut und muss wiederum ins Offizierskrankenhaus eingewiesen werden.<br /> Er nutzt die Zeit diesmal, um sich neben der Arbeit an seiner Mythologie etwas Russisch beizubringen. Nach seiner Entlassung im Oktober steht schließlich fest, dass das Ende des Krieges kurz bevorsteht.<br /> Auf der Suche nach Arbeit wendet er sich daraufhin an einen seiner ehemaligen Oxforder Dozenten, William Craigie, der ihm eine Anstellung beim ''New English Dictionary'' verschafft, so dass Tolkien endlich im November 1918 mit Frau und Kind nach [[Oxford]] umziehen kann.<br /> <br /> === Frühe Berufsjahre ===<br /> Auch wenn sich in seiner Satire ''[[Bauer Giles von Ham]]'' einige ironische Anspielungen auf seine Zeit beim ''New English Dictionary'' finden, ist dies doch insgesamt eine glückliche Zeit.<br /> Zum ersten Mal dauerhaft mit Edith vereint und im eigenen Haus lebend, findet er seine Tätigkeit auch intellektuell anregend. Später wird er über die zwei Jahre, in denen er an der Produktion des Wörterbuchs beteiligt ist, sagen, er habe zu keiner Zeit seines Lebens mehr gelernt.<br /> Tagfüllend sind die ihm gestellten Aufgaben jedoch nicht, so dass er nebenbei noch Zeit findet, als Privatlehrer Studenten zu unterrichten, eine Tätigkeit, die sich als lukrativ genug herausstellt, um im Jahre 1920 die Mitarbeit am ''New English Dictionary'' beenden zu können.<br /> <br /> Doch wenn auch die finanzielle Situation akzeptabel ist, hat Tolkien seinen Wunsch, eine akademische Laufbahn anzutreten, nicht aufgegeben. Da ergibt sich überraschend im Sommer des Jahres 1920 eine Möglichkeit: In Leeds ist die Stelle eines &quot;Reader&quot; (eine Art Juniorprofessor) am Institut für englische Sprache freigeworden.<br /> Obwohl anfänglich skeptisch über seine Chancen erhält er die ersehnte Stelle. Dies bedeutet allerdings auch eine weitere Trennung von Edith, die mit den jetzt zwei Söhnen in Oxford zurückbleibt, bis sie 1921 nachziehen kann.<br /> <br /> Von seinem Vorgesetzten wird er zunächst mit der Organisation des Studienplans für Alt- und Mittelenglisch betraut. Daneben erarbeitet er zusammen mit seinem Kollegen Eric V. Gordon eine Neuedition des mittelenglischen Gedichts ''[[Sir Gawain and the Green Knight]]'', die nach ihrer Veröffentlichung 1925 bald als herausragender Beitrag zur mittelenglischen Philologie gilt.<br /> Auch privat kommen sich die beiden Kollegen näher und formen zusammen mit Studenten den Viking-Club, in dem außer reichlichem Biergenuss altnordische Trinklieder und teilweise recht derbe Gesänge in altenglischer Sprache im Mittelpunkt stehen, ein Umstand, der vermutlich nicht unwesentlich zur Beliebtheit Tolkiens bei seinen Studenten beiträgt. Nach vier Jahren in Leeds im Jahr 1924 wird Tolkien schließlich zum vollen Professor befördert.<br /> <br /> In Gedichten aus dieser Zeit finden sich die ersten Hinweise auf Kreaturen, die später in seiner Mittelerde-Mythologie ihren Platz finden werden: Das Gedicht ''Glib'' zum Beispiel beschreibt ein schleimiges Wesen mit schwach-leuchtenden Augen, das tief in einer Höhle lebt, und erinnert damit an die Figur des [[Gollum]]. Seine &quot;seriöse&quot; Mythologie, heute im ''Buch der verlorenen Geschichten'' vorliegend, ist unterdessen fast fertiggestellt. Zwei der Sagen, die Geschichte von Turin Turambar und die Erzählung von Lúthien und Beren, wählt er aus, um sie in eine ausführlichere Gedichtform zu übersetzen.<br /> <br /> 1925 wird plötzlich der Rawlinson und Bosworth Lehrstuhl für Angelsächsisch in [[Oxford]] vakant. Tolkien bewirbt sich und erhält, wohl u. a. durch die Reputation seiner ''Sir Gawain''-Übersetzung, den Posten zugesprochen.<br /> <br /> ===[[Der kleine Hobbit|The Hobbit]] und [[Der Herr der Ringe|The Lord of the Rings]]===<br /> [[Bild:20NorthmoorRoad.jpg|thumb|von 1930 bis 1947 lebten die Tolkiens in der Northmoor Road 20 in Oxford, Foto: Stefan Servos]]<br /> <br /> In den frühen 1920er und 1930er Jahren beginnt er, seinen Kindern regelmäßig fantasievolle Geschichten zu erzählen, die allerdings meist außerhalb der Mythenwelt spielen, an der er zu dieser Zeit bereits ernsthaft arbeitet. Aus dieser Zeit stammt unter anderem die Erzählung [[Roverandom|''Roverandom'']], die auf das Verschwinden eines Spielzeughundes seines zweiten Sohnes Michael zurückgeht. <br /> Anders als diese Erzählung verweist die 1930 begonnene Geschichte [[Der kleine Hobbit|''The Hobbit'']] teilweise auf Ereignisse aus seiner ernsthaften [[Mythologie]], so in den Verweisen auf die Elbenstadt [[Gondolin]] und die Gestalt des [[Necromant]] (Sauron), die zu dieser Zeit bereits Teil seiner später im [[Erstes Zeitalter|ersten Zeitalter von Mittelerde]] angesiedelten Sagenwelt ist. Durch Vermittlung einer ehemaligen Studentin wird der [[Verlag Allen&amp;Unwin]] auf seine Erzählung aufmerksam, die nach begeisterter Rezension durch den Sohn des Verlegers, Rayner Unwin, im Jahre 1937 veröffentlicht wird. Auf dringenden Wunsch des Verlages beginnt Tolkien mit der Arbeit an einer Nachfolgeerzählung, die zunächst wie der [[Der kleine Hobbit|''The Hobbit'']] als Kinderbuch angelegt ist.<br /> <br /> Gegen Ende der dreißiger Jahre und nach Inspiration durch [[Clive Staples Lewis]], einen engen Freund, der mit ihm in dem literarischen Zirkel der &quot;[[Inklings]]&quot; verbunden ist, hält er den vielbeachteten Vortrag ''On Fairy-Stories'', in dem er die Grundsätze des später entstehenden [[Fantasy]]-Genres beschreibt und energisch gegen Vorwürfe des [[Eskapismus]] verteidigt.<br /> Während des zweiten Weltkrieges zieht sich die Arbeit an seinem Nachfolgeprojekt für den [[Der kleine Hobbit|''The Hobbit'']] hin, das jetzt den Namen [[Der Herr der Ringe|''The Lord of the Rings'']] trägt, wird aber immer wieder durch andere Aufgaben unterbrochen.<br /> [[Bild:76SandfieldRoad.jpg|thumb|J.R.R Tolkien zog 1959 mit seiner Familie in die Sandfield Road 76 in Headington, Oxford, Foto: Stefan Servos]]<br /> 1945 wechselt er, immer noch in [[Oxford]], auf die Professur für Anglistik. Erst im Jahre 1954 aber wird [[Der Herr der Ringe|''The Lord of the Rings'']] endlich veröffentlicht. Die Verzögerung hatte zum einen mit Tolkiens Perfektionismus, zum anderen aber auch mit Tolkiens Wunsch nach einem Verlagswechsel zu tun, der durch die vermeintliche Ablehnung seines ernsthaften Mythenwerkes [[Das Silmarillion|''The Silmarillion'']] motiviert war.<br /> Als sein alter Verleger Allen&amp;Unwin ein Ultimatum zur Veröffentlichung seiner Gesamtmythologie ([[Der Herr der Ringe|''The Lord of the Rings'']] und [[Das Silmarillion|''The Silmarillion'']]) ohne Möglichkeit zur Ansicht des Manuskripts ablehnt, trägt Tolkien sein Werk dem Verlagshaus Collins an.<br /> Nach anfänglichem Enthusiasmus besteht man dort jedoch auf weitreichenden Kürzungen, zu denen Tolkien nicht bereit ist, so dass er sich reumütig wieder an seinen alten Verlag wendet. Rayner Unwin, der als Kind den [[Der kleine Hobbit|'' The Hobbit'']] begutachtet hatte, ist mittlerweile zum Juniorverleger aufgestiegen und nimmt das Buch ohne weitere Korrekturen an.<br /> Aufgrund der im Gefolge des Krieges exorbitanten Papierpreise in England wird das Werk in drei Bänden ([[Die Gefährten|''The Fellowship of the Ring'']], [[Die zwei Türme|''The Two Towers'']], [[Die Rückkehr des Königs|''The Return of the King'']]) veröffentlicht, so dass jeder Einzelband zu erschwinglichen Preisen angeboten werden kann.<br /> Daher stammt der noch heute fälschlicherweise gebrauchte Name [[Trilogie]] für das Gesamtwerk, eine Bezeichnung, die Tolkien Zeit seines Lebens ablehnte, da er das Werk in sechs Bücher unterteilt hatte.<br /> <br /> Anfang der 1960er erscheint in den USA eine unautorisierte Kopie von [[Der Herr der Ringe|''The Lord of the Rings'']] und löst eine Kultbewegung unter den Studenten aus, was Tolkien schnell zu einer Berühmtheit macht.<br /> Durch enge Anbindung an seine immer zahlreicher werdenden Fans, die zu seinen Gunsten erheblichen Druck auf den Verleger der Piratenausgabe ausüben, gelingt es Tolkien jedoch entgegen der für ihn ungünstigen Rechtslage, dass die Piratenedition eingestellt wird, so dass bald nur noch die durch ihn autorisierte Fassung auf dem US-amerikanischen Markt erhältlich ist.<br /> <br /> ===Letzte Jahre===<br /> [[Bild:Tolkiengrab.jpg|thumb|Tolkiens Grab auf dem Wolvercote Cemetery, Oxford, Foto: Stefan Servos]]<br /> <br /> Sein weiteres Leben verbringt er mit dem Ausarbeiten des [[Das Silmarillion|''Silmarillion'']], dass er jedoch bis zu seinem Lebensende nicht mehr fertigstellt und das erst nach seinem Tode von seinem Sohn [[Christopher Tolkien]] herausgegeben wird.<br /> <br /> Für ein paar Jahre ziehen er und seine Frau Edith in das englische Seebad Bournemouth. Dort stirbt Edith im Jahre 1971, woraufhin Tolkien zurück nach [[Oxford]] zieht.<br /> Zwei Jahre später stirbt auch J.R.R. Tolkien im Alter von 81 Jahren nach kurzer Krankheit in einem privaten Hospital in Bournemouth, wohin er für einen kurzen Urlaub zurückgekehrt war.<br /> Das [[Tolkiens Grab|Grabmal]] der beiden befindet sich auf dem katholischen Teil des &quot;Wolvercote Cemetery&quot; in [[Oxford]]; auf den Grabsteinen stehen neben ihren Namen auch die Namen [[Beren Erchamion|Beren]] und [[Lúthien]] - Zeichen für eine den Tod überdauernde Liebe.<br /> Bereits vor dem Tod seines Vaters bearbeitete [[Christopher Tolkien]] die Schriftstücke seines Vaters und veröffentlichte seit 1977 unter anderem das [[Das Silmarillion|''Silmarillion'']] und von 1983 bis 1996 auch die [[History of Middle-Earth]].<br /> <br /> == Werkverzeichnis ==<br /> <br /> Im folgenden sind sowohl Tolkiens akademische Veröffentlichungen als auch seine literarischen Werke aufgeführt.<br /> <br /> === Akademisches===<br /> <br /> * ''A Middle English Vocabulary'' 1922<br /> * ''Some Contributions to Middle-English Lexicography'' 1925<br /> * ''The Devil's Coach Horses'' 1925<br /> * Edition von ''[[Sir Garwain and the Green Knight]]'' 1925<br /> * ''Ancrene Wisse and Hali Meiohad'' 1929<br /> * ''Sigelwara Land'' Teile I/II 1932/1935<br /> * ''Chaucer as a Philologist: The Reeve's Tale'' 1935<br /> * ''[[Beowulf]]: The Monsters and the Critics'' 1936<br /> * ''Sir Orfeo'' 1944<br /> * ''Ipplen'' 1947<br /> * ''On Fairy-Stories'' 1947<br /> * ''The Homecoming of Beorhtnoth, Beorhthelm's Son'' 1953<br /> * ''Middle English &quot;Losenger&quot;'' 1953<br /> * ''Ancrene Wisse: The English Text of the Ancrene Riwle'' 1962<br /> * ''English and Welsh'' 1963<br /> * Übersetzungen von ''[[Pearl]]'' und ''[[Sir Orfeo]]'' postum 1975<br /> * ''The Old English Exodus'' Text, Übersetzung, Kommentar des altengl. Gedichts ''Exodus'' postum 1981<br /> * ''[[Finn and Hengest]]: The Fragment and the Episode'' postum 1982, Übersetzung und Kommentar<br /> <br /> === Prosawerke===<br /> * ''[[Der kleine Hobbit]]'' (''The Hobbit: or There and Back Again''), 1937, dt. 1957<br /> * ''[[Blatt von Tüftler]]'' (''Leaf by Niggle''), 1945, dt. 1964<br /> * ''[[Bauer Giles von Ham]]'' (''Farmer Giles of Ham''), 1949<br /> * ''[[Der Herr der Ringe]]'' (''The Lord of the Rings''), 1969/1970, erschienen in drei Bänden als<br /> ** [[Die Gefährten|''The Fellowship of the Ring: being the first part of The Lord of the Rings'']] 1954,<br /> ** [[Die zwei Türme|''The Two Towers: being the second part of The Lord of the Rings'']] 1954,<br /> ** [[Die Rückkehr des Königs|''The Return of the King: being the third part of The Lord of the Rings'']] 1955<br /> * ''[[Der Schmied von Großholzingen]]'' (''Smith of Wootton Major'') 1967<br /> * ''[[Guide to the Names in The Lord of the Rings]], in: [[A Tolkien Compass]]'', postum 1975 (Anmerkungen zur Namensgebung in seinem Hauptwerk mit Übersetzungs-Empfehlungen)<br /> * ''[[Die Briefe vom Weihnachtsmann]]'' (''The Letters of Father Christmas''), postum 1976, dt. 1977<br /> * ''[[Das Silmarillion]]'' (''The Silmarillion''), postum 1977, dt. 1978<br /> * ''[[Nachrichten aus Mittelerde]]'' (''Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth''), postum 1980, dt. 1983<br /> * ''[[Herr Glück]]'' (''Mr. Bliss''), postum 1982, dt. 1983<br /> * ''[[The History of Middle-earth]]'' postum 1983-1996, erschienen in zwölf Bänden als<br /> ** ''[[The History of Middle-earth volume I, The Book of Lost Tales, part I|The Book of Lost Tales, Part I]]'' postum 1983, dt. Übersetzung in ''Das Buch der verschollenen Geschichten''<br /> ** ''[[The History of Middle-earth volume II, The Book of Lost Tales, part II|The Book of Lost Tales, Part II]]'' postum 1984, dt. Übersetzung in ''Das Buch der verschollenen Geschichten, Teil 2''<br /> ** ''[[The History of Middle-earth volume III, The Lays of Beleriand|The Lays of Beleriand]]'' postum 1985<br /> ** ''[[The History of Middle-earth volume IV, The Shaping of Middle-earth|The Shaping of Middle-earth]]'' postum 1986<br /> ** ''[[The History of Middle-earth volume V, The Lost Road (and other writings)|The Lost Road and Other Writings]]'' postum 1987<br /> ** ''[[The History of Middle-earth volume VI, The Return of the Shadow|The Return of the Shadow]]'' postum 1988<br /> ** ''[[The History of Middle-earth volume VII, The Treason of Isengard|The Treason of Isengard]]'' postum 1989<br /> ** ''[[The History of Middle-earth volume VIII, The War of the Ring|The War of the Ring]]'' postum 1990<br /> ** ''[[The History of Middle-earth volume IX, Sauron Defeated|Sauron Defeated]]'' postum 1992<br /> ** ''[[The History of Middle-earth volume X, Morgoth's Ring|Morgoth's Ring]]'' postum 1993<br /> ** ''[[The History of Middle-earth volume XI, The War of the Jewels|The War of the Jewels]]'' postum 1994<br /> ** ''[[The History of Middle-earth volume XII, The Peoples of Middle-earth|The Peoples of Middle-earth]]'' postum 1996<br /> * ''[[Roverandom]]'' postum 1998<br /> <br /> === Lyrik ===<br /> <br /> * Gedicht ''The Battle of the Eastern Field'' 1911<br /> * Gedicht ''From the many-willow'd margin of the immemorial Thames'' 1913<br /> * Gedicht ''Goblin Feet'' 1915<br /> * Gedicht ''The Happy Mariners'' 1920<br /> * Gedicht ''The Clerke's Compleinte'' 1922<br /> * Gedicht ''Iumonna Gold Galdre Bewunden'' 1923<br /> * Gedicht ''The City of the Gods'' 1923<br /> * Gedicht ''The Eadigan Saelidan'' 1923<br /> * Gedicht ''Why the Man in the Moon Came Down Too Soon'' 1923<br /> * Gedicht ''Enigmala Saxonic - a Nuper Inventa Duo'' 1923<br /> * Gedicht ''The Cat and the Fiddle: A Nursery-Rhyme Undone and its Scandalous secret Unlocked'' 1923<br /> * Gedicht ''An Evening in Tavrobel'' 1924<br /> * Gedicht ''The Lonely Isle'' 1924<br /> * Gedicht ''The Princess Ni'' 1924<br /> * Gedicht ''Light as Leaf on Lindentree'' 1925<br /> * Gedicht ''The Nameless Land'' 1926<br /> * Gedicht ''Adventures in Unnatural History and Medieval Metres, being the Freaks of Fisiologus'' 1927<br /> * Gedicht ''Progress in Bimble Town'' 1931<br /> * Gedicht ''Errantry'' 1933<br /> * Gedicht ''[[Firiel]]'' 1934<br /> * Gedicht ''The Adventures of Tom Bombadil'' 1934<br /> * Gedichtsammlung ''Songs for the Philologists'', zusammen mit E.V. Gordon u.a. 1936<br /> * Gedicht ''The Dragon's Visit'' 1937<br /> * Gedicht ''Knocking at the Door: Lines induced by sensations when waiting for an answer a the door of an Exalted Academic Person'' 1937<br /> * Gedicht ''The Lay of Aotrou and Itroun'' 1945<br /> * Gedicht ''Imram'' 1955<br /> * Gedichtsammlung ''[[Die Abenteuer des Tom Bombadil|The Adventures of Tom Bombadil and other verses from The Red Book]]'' 1962<br /> * Gedicht ''[[Once upon a time]]'' 1965<br /> * Gedicht ''For W. H. A.'' 1967<br /> * Gedichtzyklus ''[[The Road Goes Ever On]]: A Song Cycle'' 1967, vertont durch Donald Swann<br /> * Gedicht ''[[Bilbo's Last Song]]'' postum 1974<br /> <br /> ===Sonstiges===<br /> * Autobiographischer Bericht ''Tolkien on Tolkien'' 1966<br /> * LP ''Poems and Songs of Middle-Earth'' 1968 (Tolkien liest u.a. einige seiner Gedichte)<br /> * LPs ''The Hobbit'' und ''The Lord of the Rings'' postum 1975 (Tolkien liest Auszüge aus seinen Werken)<br /> * Bildband ''Pictures by J. R. R. Tolkien'' postum 1979 (Sammlung von Tolkiens Zeichnungen)<br /> * [[Briefe]] ''Letters of J. R. R. Tolkien'' postum 1981<br /> <br /> == Weblinks ==<br /> *[http://www.tolkienist.de Tolkienist]<br /> *[http://www.elenarda.de/Inhalt/Tolkien-Studien/TolkienStudien.htm Tolkien-Studien]<br /> *[http://www.tolkiengesellschaft.de Deutsche Tolkien Gesellschaft e.V.]<br /> <br /> {| style=&quot;border:1px solid #388240; background-color:#336633;padding:5px;font-size:95%;&quot;<br /> |<br /> Dieser Artikel basiert in großen Teilen auf dem gleichnahmigen Artikel [http://de.wikipedia.org/wiki/J._R._R._Tolkien J. R. R. Tolkien] aus der freien Enzyklopädie [http://de.wikipedia.org Wikipedia] und steht unter der [http://www.gnu.org/licenses/fdl.txt GNU Lizenz für freie Dokumentation]. In der Wikipedia ist eine [http://de.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=J._R._R._Tolkien&amp;amp;action=history Liste der Autoren] verfügbar, dort kann man den [http://de.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=J._R._R._Tolkien&amp;amp;action=edit Artikel bearbeiten].<br /> |}</div>

Olwe https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Deutsche_Tolkien_Gesellschaft_e._V.&diff=15317 2004-11-28T00:55:54Z

<p>Olwe: </p> <hr /> <div>'''Die Deutsche Tolkien Gesellschaft e.V.''' wurde am 1. August 1997 gegründet und ist seit Januar 1998 als gemeinnützig anerkannt. Seit 2002 ist der Verein Mitglied der Arbeitsgemeinschaft literarischer Gesellschaften und Gedenkstätten. <br /> <br /> == Aktivitäten ==<br /> <br /> Der Verein veranstaltet nicht nur jede Menge Events (Ring*Con, Tolkien-Tag, Tolkien-Thing, etc...) sondern setzt sich auch für die Verbreitung und Erhaltung des tolkienischen Werks in Deutschland ein. Ein wichtiges Projekt war die Erhaltung der alten deutschen Übersetzung des [[Der Herr der Ringe Roman|Herrn der Ringe]] von [[Margaret Carroux]].<br /> <br /> == Weblink ==<br /> * [http://www.tolkiengesellschaft.de Offizielle Website]</div>

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<p>Olwe: /* Weblink */</p> <hr /> <div>'''Die Deutsche Tolkien Gesellschaft e.V.''' wurde am 1. August 1997 gegründet und ist seit Januar 1998 als gemeinnützig anerkannt. Seit 2002 ist der Verein Mitglied der Arbeitsgemeinschaft literarischer Gesellschaften und Gedenkstätten. <br /> <br /> == Aktivitäten ==<br /> <br /> Der Verein veranstaltet nicht nur jede Menge Events (Ring*Con, Tolkien-Tag, Tolkien-Thing, etc...) sondern setzt sich auch für die Verbreitung und Erhaltung des tolkienischen Werks in Deutschland ein. Ein wichtiges Projekt war die Erhaltung der alten deutschen Übersetzung des [[Der Herr der Ringe Roman|Herrn der Ringe]] von [[Margaret Carroux]].<br /> <br /> == Weblink ==<br /> * [http://www.tolkiengesellschaft.de Offizielle Website]<br /> <br /> [[Tolkien-Fans]]</div>

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<p>Olwe: </p> <hr /> <div>Dieser Eintrag ist aus Wikipedia kopiert.<br /> Was besseres wird man wohl nicht hinkriegen, man muss aber noch jede Menge Links rausnehmen.<br /> Eine Quellenangabe sollte noch sein.<br /> --[[Benutzer:Astaran|Astaran]] 20:29, 2. Jul 2004 (CEST)<br /> <br /> Ähem. Der Artikel ist, mit Verlaub, ziemlicher Müll. Für den schnellen Überblick brauchbar, aber so voller Carpenter Zitate... Und warum die Links rausnehmen? Die werden dann einfach auf die deutsche Wikipedia gesetzt, oder?<br /> --[[Benutzer:Olwe|Olwe]] 21:23, 11. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> Habe gerade nochmal nachgeschaut - der Wikipedia ist aktualisiert und auch mit Quellenangaben versehen. Ich bin zwar an der einen oder anderen Stelle immer noch nicht glücklich damit, aber das könnte man bei Gelegenheit übernehmen. --[[Benutzer:Olwe|Olwe]] 17:38, 4. Okt 2004 (CEST)</div>

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<p>Olwe: /* Übersetzungen */</p> <hr /> <div>'''Der Herr der Ringe''' (englischer Originaltitel '''The Lord of the Rings''') ist der berühmteste Roman von [[J. R. R. Tolkien|John Ronald Reuel Tolkien]], der als Klassiker der [[Fantasy]]-Literatur gilt. <br /> Im englischen Original in drei Teilen in den Jahren 1954 und 1955 herausgekommen, erschien die erste deutsche Übersetzung 1969/1970. <br /> <br /> ===Allgemeines=== <br /> Der Herr der Ringe besteht aus sechs Büchern und Anhängen, erschien jedoch &amp;ndash; auf Wunsch der Verleger, insbesondere von [[Rayner Unwin]], vor allem wegen der hohen Papierpreise im Nachkriegs-England, und entgegen dem ausdrücklichen Wunsch des Autors &amp;ndash; in drei Bänden (''Die Gefährten'', ''Die zwei Türme'' und ''Die Rückkehr des Königs''), anstatt in einer Ausgabe. Tolkien hat mehrfach geschrieben, dass das Werk keine [[Trilogie]], sondern ein einziger Roman ist. <br /> <br /> Der Titel ''Die zwei Türme'' war, wie Tolkien zugab, eine reine Verlegenheitslösung, um die sehr verschiedenen Handlungsstränge der beiden Hälften des Bandes zusammenzufassen. &amp;bdquo;Vermutlich&amp;ldquo; seien damit Orthanc und Minas Morgul (Mondturm), Minas Tirith (Sonnenturm) und Mondturm, Barad-Dur (Sitz Saurons) und Mondturm, Barad-Dur und Orthanc oder Barad-Dur und Sonnenturm gemeint. Einige behaupten es wären die beiden Türme am Morannon (Schwarzes Tor). <br /> <br /> Den dritten Teil hätte der Autor lieber ''Der Ringkrieg'' genannt, da ''Die Rückkehr des Königs'' seiner Meinung nach zu viel über das Ende verrät. <br /> <br /> Im dritten Band erschienen in der Originalausgabe umfangreiche Anhänge. Diese finden sich in allen englischen Ausgaben, werden in Deutschland aber nur in den gebundenen Ausgaben eingeschlossen. Zusammengefasst erläutern die Anhänge die Hintergründe und den Werdegang der wichtigsten Akteure der Ringgemeinschaft vor und nach den Ereignissen der sechs Bücher. <br /> <br /> Die ursprünglichen Titel der sechs einzelnen Bücher lauten: <br /> <br /> ''Der Ring wandert'', ''Der Ring geht nach Süden''; ''Isengarts Verrat'', ''Der Ring geht nach Osten''; ''Der Ringkrieg'', ''Das Ende des Dritten Zeitalters''. <br /> <br /> ===Übersetzungen=== <br /> In der ersten deutschen Übersetzung von [[Margaret Carroux]] und [[Ebba-Margareta von Freymann]], erschienen im [[Klett Cotta]] Verlag 1969/1970, folgt in der Taschenbuchausgabe (1972) im Anschluss an das Buch 6 im dritten Band nur ein Anhang, nämlich ''[[Ein Teil der Erzählung von Aragorn und Arwen]]'' aus den ''Annalen der Könige und Herrscher'' der Originalausgabe. Vermutlich hatte Tolkien darum gebeten, da ihm dieser Teil mehr am Herzen lag als die restlichen Anhänge. In allen Versionen dieser Übersetzung fehlt der Anhang über die Aussprache der Elbennamen; die dort erfolgende Bezugnahme auf die Aussprache des Englischen hielt man wohl dem damaligen deutschen Publikum für nicht zumutbar, da grundlegende Englischkenntnisse in Deutschland damals noch nicht so verbreitet waren wie heute. Dieses Versäumnis wurde erst 1979 in einer kartonierten Sonderausgabe beseitigt. <br /> <br /> In der zweiten deutsche Übersetzung von [[Wolfgang Krege]], 2000 im gleichen Verlag erschienen, werden die Anhänge in der Taschenbuchversion vollständig in einen Zusatzband ausgegliedert. Allerdings sind diese dafür erstmals vollständig. <br /> <br /> Die neue Übersetzung versucht stärker als die alte, Tolkiens zwischen den verschiedenen Figuren der Handlung stark wechselnden Sprachstil auch im Deutschen wiederzugeben. In der alten deutschen Übersetzung ist der deutsche Stil durchgehend ziemlich einheitlich -- gemäßigt altmodisch; im Original findet man dagegen Sprachebenen vom ausgesprochen &quot;Bibelstil&quot; des 16. Jahrhunderts bis hin zum ländlichen und städtischen, teilweise derben Alltagsenglisch der 1940er Jahre. Krege versuchte dies im Deutschen zu imitieren, legte aber das Deutsch der 1990er statt der 1940er als seinen &quot;Endpunkt&quot; fest. <br /> <br /> Dennoch wird von der meisten deutschsprachigen Fans die alte Übersetzung bevorzugt, da dieses Verfahren der neuen Übersetzung an einigen Stellen übertrieben oder sogar schlicht falsch angewandt wurde. Bekanntestes Beispiel: aus ''Herr'' (für ''master'') in der alten Übersetzung, Sams übliche Anrede für Frodo, wurde in der neuen ''Chef'', ein Wort das das Verhältnis eines ländlichen Gärtnergesellen zu seiner adligen Herrschaft nicht gerade gut trifft.<br /> <br /> === Der ''Herr'' der Ringe === <br /> <br /> Die Person, die als Herr der Ringe bezeichnet wird, ist [[Sauron]], der Dunkle Herrscher. Sauron ist &quot;Der Abscheuliche&quot;, der mächtigste und erhabenste unter den Dienern von [[Morgoth]], dem ursprünglichen Dunklen Herrscher. Nach der Verbannung Morgoths in die äußere Leere war Sauron somit das personifizierte Böse auf Mittelerde. <br /> <br /> === Weiterführende Artikel === <br /> <br /> * [[Herr der Ringe Inhaltsangabe|Ausführliche Inhaltsangabe]] <br /> * [[Der Herr der Ringe Roman|Informationen zum Roman]] <br /> * [[Der Herr der Ringe Filmtrilogie|Informationen zur Filmtrilogie]] <br /> * [[Der Herr der Ringe Zeichentrickfilme|Informationen zu den Zeichentrickfilmen]] <br /> * [[Der Herr der Ringe Hörspiele| Informationen zu den Hörspielen]] <br /> * [[Der Herr der Ringe Parodien| Informationen zu den Parodien]] <br /> <br /> ===Sonstiges=== <br /> Es existieren mehrere [[Der Herr der Ringe Parodien|Parodien]] zum Herr der Ringe. <br /> <br /> {| style=&quot;border:1px solid #388240; background-color:#336633;padding:5px;font-size:95%;&quot; <br /> | <br /> Dieser Artikel basiert in großen Teilen auf dem gleichnahmigen Artikel [http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Herr_der_Ringe Der Herr der Ringe] aus der freien Enzyklopädie [http://de.wikipedia.org Wikipedia] und steht unter der [http://www.gnu.org/licenses/fdl.txt GNU Lizenz für freie Dokumentation]. In der Wikipedia ist eine [http://de.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Der_Herr_der_Ringe&amp;amp;action=history Liste der Autoren] verfügbar, dort kann man den [http://de.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Der_Herr_der_Ringe&amp;amp;action=edit Artikel bearbeiten]. <br /> |}</div>

Olwe https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Olwe&diff=11648 2004-08-26T01:29:33Z

<p>Olwe: </p> <hr /> <div>da steht &quot;Karata&quot;. Aber ich trau mich nicht das zu ändern... --[[Benutzer:Hexenfuerst|Hexenfuerst]] 17:24, 19. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> Danke. Ist geändert :D [[Benutzer:Olwe|Olwe]] 23:00, 22. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> Ist Olwe jetzt tot? *dooffrag* [[Benutzer:Carcharoth|Carcharoth]]<br /> <br /> Nein, aber ich beiße [[Benutzer:Olwe|Olwe]] 03:29, 26. Aug 2004 (CEST)</div>

Olwe https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Olwe&diff=6790 2004-08-26T01:29:25Z

<p>Olwe: </p> <hr /> <div>da steht &quot;Karata&quot;. Aber ich trau mich nicht das zu ändern... --[[Benutzer:Hexenfuerst|Hexenfuerst]] 17:24, 19. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> Danke. Ist geändert :D [[Benutzer:Olwe|Olwe]] 23:00, 22. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> Ist Olwe jetzt tot? *dooffrag* [[Benutzer:Carcharoth|Carcharoth]]<br /> <br /> Nein, aber ich beißte [[Benutzer:Olwe|Olwe]] 03:29, 26. Aug 2004 (CEST)</div>

Olwe https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Ardapedia_Diskussion:Kategorien&diff=5753 2004-08-22T23:49:07Z

<p>Olwe: </p> <hr /> <div>Wie wäre es mit einer Kategorie, der man z.B. die Artikel &quot;Silmaril&quot;, &quot;Palantíri&quot;, &quot;Stab des Zauberers&quot; usw. zuordnen könnte? Mir fällt leider kein vernünftiger Name ein. &quot;Bedeutende Gegenstände&quot; vielleicht? Andere Vorschläge? --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 21:57, 18. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> @ Miaugion: Vielleicht &quot;Artefakte&quot; oder &quot;Relikte&quot;? --[[Benutzer:Hexenfuerst|Hexenfuerst]] 10:01, 19. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> Na ja, mal horchen, was Círdan dazu sagt. Die Kategorien sollen ja ganz treffende Namen haben. Die Silmaril könnte man sicher unter &quot;Artefakte&quot; einordnen, die anderen m.E. nicht unbedingt. Besser wäre vielleicht eine Sammelkategorie für viele verschiedene Gegenstände ... *überleg* --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 13:34, 19. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> ich denke schon, das die palantíri Artefakte sind. Und auch die Zauberstäbe sind einmalig und magiebehaftet. --[[Benutzer:Hexenfuerst|Hexenfuerst]] 20:30, 19. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> * Na gut, mir soll's ja recht sein. Traust du dich, so eine Kategorie im Bereich &quot;Kultur&quot; anzulegen? Ich traue mich nicht ;-) ... ---[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 20:36, 19. Aug 2004 (CEST) <br /> <br /> [[Ardapedia:Sei mutig beim Ändern der Seiten|Sei mutig beim Ändern der Seiten]] sagt Ardapedia*rofl*. Wenn dus aber nicht machst, werd ichs machen :-) --[[Benutzer:Hexenfuerst|Hexenfuerst]] 20:40, 19. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> ----<br /> <br /> <br /> * Mach's. Ich weiß nicht einmal, wie das geht. :--)) --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 20:41, 19. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> ich uach nicht. erstmal nachschaun :-) kann des sein das neue unterkategorien erstellen geblockt ist?????????--[[Benutzer:Hexenfuerst|Hexenfuerst]] 20:42, 19. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> ---------<br /> <br /> In den '''botanischen Kategorien''' ist noch keine Logik drin: Sowohl &quot;Bäume&quot; als auch &quot;Blumen&quot; gehören nämlich als Unterkategorien zu &quot;Pflanzen&quot;. --[[Benutzer:Alex|Alex]] 02:40, 19. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> ---------<br /> <br /> '''Literatur''' ist eine Kategorie, die noch gar nicht angedacht ist, sich aber offensichtlich abzeichnet. Ich weiß hier allerdings noch keine Lösung, außer einer groben Einteilung in Tolkien/ Nicht-Tolkien; Literarisches/ Wissenschaftliches [[Benutzer:Olwe|Olwe]] 01:49, 23. Aug 2004 (CEST)</div>

Olwe https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Olwe&diff=5856 2004-08-22T21:00:16Z

<p>Olwe: </p> <hr /> <div>da steht &quot;Karata&quot;. Aber ich trau mich nicht das zu ändern... --[[Benutzer:Hexenfuerst|Hexenfuerst]] 17:24, 19. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> Danke. Ist geändert :D [[Benutzer:Olwe|Olwe]] 23:00, 22. Aug 2004 (CEST)</div>

Olwe https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer:Olwe&diff=12001 2004-08-22T20:59:51Z

<p>Olwe: </p> <hr /> <div>== Olwe (von Alqualonde) ==<br /> <br /> Name des Fürsten der [[Teleri]] in [[Aman]]. Bruder von [[Elwe]], auch als [[Elu Thingol]] bekannt (König von [[Doriath]] und Ehemann der [[Maia]] [[Melian]]). Nickname von Marcel Bülles, [[Vorsitzender der Deutschen Tolkien Gesellschaft]], den er annehmen mußte, weil [[Círdan]] bereits seit Ende der [[90er]] von [[Benutzer:Cirdan|Stefan Servos]] besetzt ist. Sein Wunschname wäre [[Círdan]] gewesen, aber was soll's.<br /> <br /> === Lebenslauf ===<br /> <br /> Marcel Bülles hat seinen ersten [[akademischen Grad]] an der [[Universität zu Köln]] im Fachbereich [[Anglo-Amerikanische Geschichte]] zu den deutsch-US-amerikanischen Beziehungen während der [[Kennedy-Ära]] abgelegt ([[M.A. - Magister Artium]]). Seine [[Dissertation]] beschäftigt sich mit dem Themenbereich [[Fankult]] bei [[J.R.R. Tolkien]] in den [[Vereinigten Staaten]] in den [[60ern]].<br /> <br /> === Interessen ===<br /> <br /> J.R.R. Tolkien. Fantasyliteratur im Allgemeinen Beach- und Volleyball. Asiatische Kampfsportarten, im Besonderen Karate. Online- und RTS Gaming. Ask me.<br /> <br /> ==== Wer diesen Artikel verändert, ist tot. ====</div>

Olwe https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:TylerDurden&diff=3036 2004-08-17T13:48:20Z

<p>Olwe: </p> <hr /> <div>Könntest Du bitte Deine Quellen angeben? '''LÖLS''' --[[Benutzer:Olwe|Olwe]] 09:57, 17. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> Du bist und bleibst der Beste. ASCII Art for ALL! [[Benutzer:Olwe|Olwe]] 15:48, 17. Aug 2004 (CEST)</div>

Olwe https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Das_gro%C3%9Fe_Mittelerde_Lexikon&diff=2813 2004-08-17T10:36:29Z

<p>Olwe: </p> <hr /> <div>&lt;div id=&quot;toc&quot; style=&quot;background:#336633;margin-left:5px;font-size:-1;&quot;&gt;<br /> ===Dieser Artikel / dieses Bild wurde zur Löschung vorgeschlagen===<br /> <br /> Um dem Anspruch einer Enzyklopädie gerecht zu werden, sollten neue Artikel und Bilder in der Ardapedia bestimmten Mindestanforderungen genügen, damit nachfolgende Bearbeiter einen Anreiz für den weiteren Ausbau und Leser keinen schlechten Eindruck bekommen. Autoren sollten insbesondere darauf achten, <br /> * ''immer in ganzen Sätzen zu formulieren'' (keine Stichwort- und Datenwüsten).<br /> * einen ''beschreibenden, neutralen Stil'' zu wählen (kein Feuilleton-Stil, keine einseitigen Meinungsbekundungen).<br /> * den Begriff zu ''erklären'' (&quot;Ein soundso ist ein diesundjenes, das sich durch dies und das auszeichnet&quot;)<br /> <br /> Bitte haben Sie Verständnis, dass nicht ''jedes'' Objekt aus Tolkiens weiter Welt Aufnahme in eine Tolkien-Enzyklopädie finden kann und dass hier nicht der Platz ist, um Personen oder Produkte zu bewerben.<br /> <br /> Dieser Artikel erfüllt nach Ansicht des Antragstellers die Qualitätskriterien der Ardapedia nicht &amp;ndash; er sollte daher verbessert werden (am besten von Ihnen, dem Autor, oder von anderen Benutzern, die hier helfen möchten). Geschieht dies nicht, wird der Artikel nach Ablauf einer Frist von ca. einer Woche gelöscht. Auf der unten angegebenen Seite kann gegen die Löschung Einspruch erhoben werden.&lt;br /&gt;<br /> &lt;br /&gt;<br /> Noch wichtiger ist es aber jetzt, den Artikel zu verbessern. Hinweise über die Anforderungen an Artikel finden Sie unter [[Ardapedia:Zweite Schritte|Tipps für Anfänger]], [[Ardapedia:Stubs|Stubs]], [[Ardapedia:Wie schreibe ich einen guten Artikel|Wie schreibe ich einen guten Artikel]]. <br /> &lt;/div&gt;<br /> <br /> <br /> Hier der Grund, warum dieser Artikel / dieses Bild konkret nicht den Qualitätsanforderungen entspricht: ''Weder ist der Ursprung des Werks noch der Bearbeiter Helmut Pesch erwähnt. Christopher Tolkien hat nicht am Buch mitgearbeitet. Die Überarbeitung war nicht wegen der GB/US Ausgaben nötig, sondern weil einige Fehler korrigiert und die Krege-Übersetzung eingearbeitet werden mußte.'' --[[Benutzer:Olwe|Olwe]] 12:36, 17. Aug 2004 (CEST)</div>

Olwe https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Ardapedia:L%C3%B6schkandidaten&diff=3404 2004-08-17T10:14:56Z

<p>Olwe: /* Löschkandidaten */</p> <hr /> <div>Auf den folgenden Seiten (siehe unten) wird diskutiert, ob ein Artikel gelöscht werden sollte. Die Diskussionen sind nach Datum des Löschantrags sortiert. <br /> <br /> Wie du selbst Artikel zur Löschung vorschlagen kannst, ist in den [[Ardapedia:Löschregeln|Löschregeln]] erklärt. Im [[Ardapedia:Lösch-Logbuch|Lösch-Logbuch]] kannst Du verfolgen, welche Artikel gelöscht wurden. <br /> <br /> Soll ein gelöschter Artikel wiederhergestellt werden, trage ihn unten auf dieser Seite im Bereich [[Ardapedia:Löschkandidaten#Wiederherstellungswünsche|Wiederherstellungswünsche]] ein.<br /> <br /> Sowohl Lösch- als auch Wiederherstellungsvorschläge bitte immer mit vier Tilden (&lt;nowiki&gt;~~~~&lt;/nowiki&gt;) unterschreiben.<br /> <br /> <br /> ==Löschkandidaten ==<br /> <br /> Kategorie [[:Kategorie:Individuen|Individuen]] in der Hauptkategorie &quot;Rassen und Völker&quot; (wegen verwirrendem Titel, ersetzt durch [[:Kategorie:Sonstige|Sonstige]]). &lt;br&gt;<br /> --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:50, 4. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> <br /> Kategorie [[:Kategorie:Feiertage|Feiertage]] in der Hauptkategorie &quot;Kultur&quot; (imho als eigene Kategorie überflüssig, die Texte (bisher sind sowieso noch keine vorhanden) können unter [[:Kategorie:Sitten und Bräuche|Sitten und Bräuche]] eingeordnet werden). &lt;br&gt;<br /> --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:54, 4. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> <br /> Kategorie [[:Kategorie:Sprachen|Sprachen]] in der Hauptkategorie &quot;Kultur&quot; (erweitert auf [[:Kategorie:Sprachen und Schriften|Sprachen und Schriften]]). &lt;br&gt;<br /> --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 08:07, 4. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> [[Das große Mittelerde Lexikon]]. Bitte löschen, da der Artikel vollkommen falsch ist. [[Benutzer:Olwe|Olwe]] 12:14, 17. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> ==Wiederherstellungswünsche ==<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> [[Kategorie:Ardapedia Hilfe|Löschkandidaten]]</div>

Olwe https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:TylerDurden&diff=3017 2004-08-17T07:57:28Z

<p>Olwe: </p> <hr /> <div>Könntest Du bitte Deine Quellen angeben? '''LÖLS''' --[[Benutzer:Olwe|Olwe]] 09:57, 17. Aug 2004 (CEST)</div>

Olwe https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Der_Herr_der_Ringe_(Zeichentrickfilme)&diff=5205 2004-08-17T07:55:02Z

<p>Olwe: </p> <hr /> <div>Wie schon im entsprechenden Diskussionsthread im Forum angesprochen, möchte ich Arwen_gegen_den_Vulkan zustimmen und zugleich Emilys <br /> Rat befolgen, eine Diskussion zu starten:<br /> <br /> Arwen schrieb: Ich finde uebrigens, dass der bisherige Artikel ueber den Bakshi-Film zu sehr persoenliche Filmkritik ist und zuwenig Aehnlichkeit mit einem rein beschreibend-informativen Lexikoneintrag hat. Dass der Film der Mehrheit der Tolkien-Liebhaber nicht gefallen hat, sollte, wenn es denn so ist, zwar durchaus erwaehnt werden, aber es sollte definitiv einen rein beschreibenden und nicht persoenlich wertenden Text ueber den Film selber geben, unabhaengig von seiner Reputation.<br /> <br /> So ist es. Ganz abgesehen davon, dass ich Fan des Bakshi-Filmes bin, hat Arwen recht. Dies ist in erster Linie ein Lexikon, keine Diskussionsplattform.<br /> <br /> Leonard Rosenman ist, soweit ich das richtig in Erinnerung habe, zweifacher Oscar-Gewinner. Das Drehbuch kommt von Peter S. Beagle. Eine Menge Leute im Team des Bakshi-Films sind herausragende Filmemacher. Da gibt es mehr zu erzählen als &quot;schlechter Film&quot;... --[[Benutzer:Olwe|Olwe]] 09:55, 17. Aug 2004 (CEST)</div>

Olwe https://www.ardapedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Chrysophylax&diff=2590 2004-08-16T22:52:49Z

<p>Olwe: </p> <hr /> <div>--[[Benutzer:slu|slu]] 00:35, 17. Aug 2004 (CEST)chryso weswegen hast du beim hauptseitenartikel die einschübe hinzugefügt ?? das verkleinert auf die dauer nur das schriftfeld<br /> <br /> Öh. Der Name ist doch ChrysophYlax... oder? --[[Benutzer:Olwe|Olwe]] 00:48, 17. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> :Ist mir selber grad aufgefallen... Wie kann man das ändern? --[[Benutzer:Chryso|Chryso]] 00:51, 17. Aug 2004 (CEST)<br /> <br /> Ich fürchte fast nur ein Admin. Handelt sich ja immerhin um einen neuen Artikel in der Kategorie Gruppen und Personen. --[[Benutzer:Olwe|Olwe]] 00:52, 17. Aug 2004 (CEST)</div>

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