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Angband

2007-03-12T17:51:08Z

Mluc:

'''Angband''', ''Eisenkerker, Eisenzwinger''

==Beschreibung==
'''Angband''' ist die Festung von [[Morgoth]] nördlich von [[Beleriand|Beleriand]]. Sie wurde von Morgoth als Vorposten seiner größeren Burg [[Utumno]] erschaffen, um jeden Angriff aus [[Aman]] durch die [[Valar]] abwehren zu können und wurde von [[Sauron]] befehligt, dem Statthalter [[Morgoth]]s.

Als die Valar Morgoth angriffen, um die [[Elben]] vor ihm zu schützen, zerstörten sie Angband nicht vollkommen, sondern zogen eiligst nach Utumno weiter, weshalb viele Diener Morgoths, die sich in den tiefsten Gewölben der Festung versteckt hatten, den Angriff überlebten. Die Feste war nur 150 Meilen von Beleriand entfernt, das von Angband nun viel schneller und bequemer zu erreichen war als von Utumno.

Nachdem Morgoth aus Aman zurückgekehrt war, kehrte er nicht nach Utumno zurück, welches völlig zerstört war, sondern ließ sich im noch teilweise intakten Angband nieder, wohin sich auch viele seiner Diener zurückgezogen hatten. Vor den Toren der Festung ließ er die dreizackigen Gipfel der [[Thangorodrim]] auftürmen. Diese spiehen in der Schlacht das jähen Feuers große Mengen an Flammenwellen (vermutlich Lava) aus, die die grüne Ebene Ard Galen vor den Toren Angbands in eine Asche- und Staubwüste verwandelten, Anfauglith (Der erstickende Staub).

Die [[Noldor]] belagerten Angband vergebens 400 Jahre lang, bis zur [[Dagor Bragollach]]. Und versuchten zwei mal vergeblich es zu erstürmen, aber jemals bis zu Morgoth selbst zu kommen schafften nur Beren und Luthien!

==Sonstiges==
*Nachdem Morgoth aus [[Aman]] geflohen war, schmiedete er dort seine [[Morgoths Krone|Eisenkrone]], in welche er die [[Silmaril]] einsetzte. Es heißt, er nahm sie nie von seinem Haupte, obgleich ihm die Last zur unerträglichen Qual wurde.
*Es gibt ein gleichnamiges Computerspiel für Linux, DOS, Windows, Mac OS und viele andere Plattformen.

==Quellen==
* [[Silmarillion]]

[[Kategorie:Gebäude und Festungen]]

Ard-galen

2007-03-12T17:38:23Z

Mluc:

'''Ard-galen''', ''die grüne Wiese''

==Beschreibung==

'''Ard-galen''' war das große flache Grasland nördlich Beleriands. Es wurde im Norden von den [[Ered Engrin]], im Süden vom Hochland [[Dorthonion]] begrenzt. Zu Beginn der vierten großen Schlacht, der [[Dagor Bragollach]], ließ [[Morgoth]] Feuerströme von den Ered Engrin, speziell von den [[Thangorodrim]], über Ard-galen fließen. Das Feuer verbrannte das lange grüne Gras der Ebene und auch die dort lagernden Elben. Nach der Schlacht war Ard-galen von einer Ascheschicht bedeckt und nichts wuchs mehr dort.

Daher bekam Ard-galen nach der Schlacht die Namen '''Anfauglith''', ''"der Erstickende Staub"'', und '''Dor-nu-Fauglith''', ''"Land unter der erstickenden Asche"''.

==Quellen==

* [[Silmarillion]]: Quenta Silmarillion, XIII ''Von der Rückkehr der Noldor''
* [[Silmarillion]]: Quenta Silmarillion, XVIII ''Vom Verderben Beleriands und von Fingolfins Ende''

[[Kategorie:Länder und Regionen]]

Angband

2007-03-12T17:37:16Z

Mluc:

'''Angband''', ''Eisenkerker, Eisenzwinger''

==Beschreibung==
'''Angband''' ist die Festung von [[Morgoth]] nördlich von [[Beleriand|Beleriand]]. Sie wurde von Morgoth als Vorposten seiner größeren Burg [[Utumno]] erschaffen, um jeden Angriff aus [[Aman]] durch die [[Valar]] abwehren zu können und wurde von [[Sauron]] befehligt, dem Statthalter [[Morgoth]]s.

Als die Valar Morgoth angriffen, um die [[Elben]] vor ihm zu schützen, zerstörten sie Angband nicht vollkommen, sondern zogen eiligst nach Utumno weiter, weshalb viele Diener Morgoths, die sich in den tiefsten Gewölben der Festung versteckt hatten, den Angriff überlebten. Die Feste war nur 150 Meilen von Beleriand entfernt, das von Angband nun viel schneller und bequemer zu erreichen war als von Utumno.

Nachdem Morgoth aus Aman zurückgekehrt war, kehrte er nicht nach Utumno zurück, welches völlig zerstört war, sondern ließ sich im noch teilweise intakten Angband nieder, wohin sich auch viele seiner Diener zurückgezogen hatten. Vor den Toren der Festung ließ er die dreizackigen Gipfel der [[Thangorodrim]] auftürmen. Diese spiehen in der Schlacht das jähen Feuers große Mengen an Flammenwellen (vermutlich Lava) aus, die die grüne Ebene Ard Galen vor den Toren Angbands in eine Asche- und Staubwüste verwandelten, Anfauglith (Der erstickende Staub).

Die [[Noldor]] belagerten Angband vergebens 400 Jahre lang, bis zur [[Dagor Bragollach]].

==Sonstiges==
*Nachdem Morgoth aus [[Aman]] geflohen war, schmiedete er dort seine [[Morgoths Krone|Eisenkrone]], in welche er die [[Silmaril]] einsetzte. Es heißt, er nahm sie nie von seinem Haupte, obgleich ihm die Last zur unerträglichen Qual wurde.
*Es gibt ein gleichnamiges Computerspiel für Linux, DOS, Windows, Mac OS und viele andere Plattformen.

==Quellen==
* [[Silmarillion]]

[[Kategorie:Gebäude und Festungen]]

Kategorie:Orks

2007-03-12T17:29:58Z

Mluc:

[[Bild:Ork fertig.jpg|thumb|Ork]]
Die '''Orks''' sind eines der zahlreichsten Völker Ardas. Sie dienen seit jeher den dunklen Mächten als willige Vollstrecker.

==Beschreibung==
Die Orks haben ihren Ursprung in den Kerkern von [[Utumno]] und traten zum ersten Mal in der [[Altvorderenzeit]] in [[Beleriand]] auf, wo die [[Sindar]] sie zuerst für verkommene und verwilderte [[Avari]]-Elben hielten. Sie stellten neben Trollen und verdorbenen Menschen immer den Hauptteil der Diener des Bösen und waren die traditionellen Erzfeinde der [[Elben]] und [[Zwerge]].

In der Altvorderenzeit und dem Ersten Zeitalter dienten sie [[Morgoth]]. Nach dem Untergang Beleriands flohen sie in die Wildnis und verwilderten oder bauten sich eigene kleine Zufluchten auf, bis [[Sauron]] sie unter seinem Banner neu zusammenscharte. Im Norden eroberten Orks die alte Zwergenstadt [[Gundabad]] und errichteten dort ihre Hauptstadt, in der sie nach dem Fall von [[Angmar]] in relativer Unabhängigkeit von Mordor lebten, weitere Orkfestungen des Nordens entstanden am [[Ork Tor]] und dem [[Gramberg]]. Nachdem es von den Zwergen aufgegeben worden war gliederten die Orks auch [[Moria]] in die Reihe ihrer Reiche ein. Weitere Hauptgebiete der Orks waren das Land [[Mordor]], sowie der südliche [[Düsterwald]] im Reich von [[Dol Guldur]]. Jedoch ist es wahrscheinlich, dass es auch im Osten und Süden Mittelerdes Orks gab.

Im [[Ringkrieg]] kämpften die Orks gegen die freien Völker, nach Saurons Niederlage verloren sie sich in Anarchie, verwilderten und wurden zu einem aussterbenden Volk. Bereits wenige Jahrhunderte später waren sie in Gondor zu einem Namen aus der Legende geworden.

== Hintergrund ==
[[Bild:Ork.jpg|thumb|Ein Uruk [[Saruman]]s]]

===Herkunft===
Der Ursprung der Orks ist nicht gänzlich geklärt. Zumeist wird angenommen die ersten Orks seien aus verdorbenen [[Avari]] gezüchtet und später vielleicht mit Sterblichen vermischt worden. Tolkien diskutiert jedoch auch die Möglichkeit die Orks seien nur seelenlose Tiere, gefallene [[Maia]] oder gesteuerte "Golems" gewesen. Später kam er zu der Überzeugung die Orks seien menschlicher Abkunft gewesen, eventuell jedoch mit einem "elbischen Anteil".
Für eine nichtmenschliche Abkunft spricht auch, dass Orks weit über 150 Jahre alt werden konnten. Einige Orks galten als rein von Morgoths Geist besessen. Diese starben jedoch nach seiner Verbannung aus, da sie ohne ihren Meister nicht mehr lebensfähig waren.
Obwohl nicht von Natur aus Böse, gelten die Orks durch ihre Taten und den ihnen eingepflanzten Hass als "nicht erlösbar".

===Aussehen===
Orks werden generell als gebeugt, krummbeinig und langarmig mit geschlitzten gelb-, grün- oder rotleuchtenden Augen und dunkler bzw. schwarzer Haut beschrieben. Sie haben schütteres Haar, Fangzähne und bekleiden sich mit schmutziger Kleidung aus Tierhäuten und Fellen. Ihr Kriegsgerät ist aus schwarzem Stahl gefertigt und besteht traditionell aus Dolchen, Picken, Speeren, Krummsäbeln, Schilden und kurzen Hornbögen, dazu tragen sie schwarze Umhänge, Ringpanzer und Helme mit breitem Rand und oft schnabelartigem Nasenschutz.

===Kultur===
Angeführt werden die Orks von Fürsten und Häuptlingen die normalerweise aus den Familien der stärksten und grausamsten Orks stammen. Diese umgeben sich mit Hauptleuten, dienen meist jedoch selbst einer höheren Macht. Obwohl Tolkien erwähnt, dass die Orks sich nicht anders vermehren als Elben und Menschen sind jedoch keine ''Orkfrauen'' aus den Büchern bekannt.

Obwohl Orks keine schönen Gegenstände herstellen gelten sie als geschickte Handwerker und Bergleute. Außerdem haben sie wirksames Wissen über (wenn auch schmerzhafte) Heilkunst. Auch scheinen sie begrenzte Kenntnis über Magie gehabt zu haben.

Von anderen Völkern wurden die Orks gefürchtet und verachtet, ein Hass den die Orks erwiderten. Besonders tief jedoch war ihre Feindschaft neben den Zwergen und den Elben, hierbei vor allem gegenüber den "Tarks" (Abkömmlingen Númenors) und den "Golug" ([[Noldor]]), sowie den "Oghor-Hai" ([[Drúedain]]). Andererseits kämpften sie jedoch auch mit Menschenvölkern wie den [[Ostlinge]]n, [[Haradrim]], den Menschen [[Angmar]]s oder den [[Dunländer]]n Seite an Seite.

===Unterarten===
[[Bild:Moria-Ork.jpg|thumb|Moria-Ork (Bleistiftskizze)]]
Es existierten verschiedene Zuchten von Orks von denen die kleineren als "Snagas" bekannt waren. Neben ihnen existierten auch noch größere Kampf-Orks die Uruks genannt wurden. Üblicherweise werden als [[Uruk-hai]] jedoch nur die großen Orks bezeichnet die ab dem späten Dritten Zeitalter in Mordor und Isengart auftauchten und die unter den Orks eine Art Elite bildeten. Daneben wird eine Rasse genannt die besonders als Fährtensucher gezüchtet wurde. Tolkien erwähnt zudem im ersten Zeitalter gefallene Maiar die in Gestalt größerer und besonders schrecklicher Orks als Anführer auftraten und die als [[Boldog]]s bekannt waren.

Hin und wieder kam es zur Vermischung von Orks und verdorbenen Menschen. Vor allem Saruman nahm viele dieser Halborks und [[Bilwiß]]-Menschen in seine Armee der Weißen Hand auf, jedoch erwähnt Tolkien, dass Saruman die Möglichkeit der Kreuzung von Menschen und Orks nicht als erster herausgefunden hat, sondern sie durch das Studium alter Überlieferungen nur wiederentdeckt hatte.

===Sprache===
Die Orks hatten von Anbeginn keine eigene Sprache sondern setzten sich aus den Sprachen anderer Völker zusammen was immer sie finden konnten. So entstanden zahlreiche Stammessprachen die zusammenfassend als [[Orkisch]] bezeichnet werden, jedoch häufig so wenig Ähnlichkeit miteinander haben, dass verschiedene Stämme zur Kommunikation miteinander auf das [[Westron]] zurückgreifen müssen. Sauron versuchte zu diesem Zweck die [[Schwarze Sprache]] unter den Orks zu verbreiten die sich jedoch nur in verderbtem Zustand im Gebiet Mordors und Dol Guldurs durchsetzen konnte.

==Filmtrilogie==
In der Filmtrilogie erscheinen verschiedene Arten von Orks, so werden z.B. die "Moria-Goblins" als eigenständige Orkrasse dargestellt. Davon verschieden sind die niederen Orks Isengarts und Mordors sowie die größeren "Morannon-Orks" des dritten Teils. Besonders spektakulär dargestellt sind die Uruk-hai Isengarts. Generell unterscheiden sich die Orks der Filmtrilogie stark von den Wesen die Tolkien beschrieb, so scheinen sie z.B. generell geschlechtslos zu sein und werden in Brutgruben künstlich "erschaffen".

== Andere Namen ==
*Orch (Sindarin, Plural: Yrch)
*Glamhoth (Sindarin): ''"Lärmende Horde"''
*Urco (Quenya)
*Rukh ([[Khuzdul]])
*Gorgûn (so genannt von [[Ghân-buri-Ghân]])

== Zitate über die Orks ==
''"Die Orks sind ein grausames, tückisches und herzensböses Volk. Sie machen nichts schönes, aber viel Zweckmäßiges. Tunnels, Schächte und Stollen anlegen können sie, wenn sie sich Mühe geben, so gut wie die geschicktesten Bergleute unter den Zwergen; meistens aber sind sie schmutzig und schlampig. Hämmer, Äxte, Schwerter, Dolche, Spitzhacken, Zangen und Folterwerkzeuge herzustellen, verstehen sie sehr gut, lassen sie sich aber oft auch nach ihren Entwürfen von anderen anfertigen, von Gefangenen und Sklaven, die für sie schuften müssen, bis sie aus Mangel an Licht und Luft tot umfallen."''

''"... und so züchtete Melkor das ekle Volk der Orks, in Neid und Hohn den Elben nachgebildet, deren bitterste Feinde sie später waren. Denn die Orks hatten Leben und vermehrten sich ganz so wie die Kinder Ilúvatars; und nichts, was nach eigener Art lebte oder zu leben schien, konnte Melkor je mehr schaffen seit seiner Auflehnung in der Ainulindale vor dem Anbeginn: so sagen die Weisen."''

==Quellen==
* [[Der kleine Hobbit]] (IV.Kapitel)
* [[Das Silmarillion]] (III.Kapitel)
* [[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe]]: Anhänge & Register
* [[The History of Middle-Earth]] X: MorgothÂ´s Ring

[[Kategorie:Rassen und Völker]]

Kategorie Diskussion:Orks

2007-03-12T17:29:31Z

Mluc:

Also, ich weiß nicht recht...Gab es nicht drei Sorten von Ork - Die Snaga oder Goblins, die normalen Orks oder Uruks und die Uruk-hai? Klärt mich bitte auf.

MfG LordPsytrius

Soweit mir bekannt ist, gibt es nur zwei Arten (niedere und höhere Orks). Die Snaga(-Hai) oder eben Goblins sind nur ein Gattung der niederen Orks.
Ich habe mal fürs Rollenspiel eine Liste an Orkvölkern Mittelerdes gemacht. Allerdings weiß ich nicht mehr, welche ich selbst erfunden bzw. welche tatsächlich in Büchern Erwähnung finden.
Gruß Tee

"Es gab zum Beispiel Orkrassen, die speziell für Waldkämpfe gezüchtet oder welche die nur als Fährtenleser benutzt wurden. Andere waren für den Kampf im Gebirge geschaffen, so wie die Nâz-Hai, die zahlreichste Orkrasse. Die Nadak-Hai und Shira-Hai waren die bevorzugten Kämpfer in Morgoths und Saurons Armeen."

Das sind Informationen aus dem Mittelerde-Portal, die auf Rollenspielen basieren, müsste also gestrichen werden.

Gruß, Bard

:auf der aktuellen Version des Mittelerde-Portals gibt es die momentane Version der Orkrassen. Mit Textbeleg. - Haerangil

* Diese Unterscheidungen im ME-Portal sind genaugenommen ziemlicher Unsinn. Es gab nur zwei, oder auch drei, Orkrassen, die Snaga und die Uruk-hai. Die dritte Gruppe wären Orks, die weder Snaga noch Uruk, sondern irgendwo dazwischen einzuordnen sind. Snaga noch in "Bergorks" oder "Waldorks" zu unterscheiden ist überflüssig und die "Belege" sind sehr frei interpretiert. --[[Benutzer:Laurelhass|Laurelhass]] 13:48, 15. Jun 2006 (CEST)

*wenigstens werden überhaupt Belege angeführt! Das einzige worüber man streiten könnte ist ,daß kreuz und Quer durch alle Bücher gelesen wurde und nicht nur die kanonischen Werke berücksichtigt wurden.Trotzdem sollten die Informationen aus MorgothÂ´s Ring mit Â´rein. Auch im Herrn der Ringe wird mehrmals gesagt ,daß es zahlreiche verschiedene Orkrassen gab. -[[Haerangil]]

== Ursprung ==
----
Ich würde doch stark verm,uten, dass die orks nicht aus angband sondern aus utumno stammten, da sie schon kurz nach dem erwachen der elben auftauchten, also zu einer zeit in der angband nur ein vorposten der wesentlich größeren festung utumno war.

Glaurung

2007-01-27T00:22:27Z

Mluc:

'''Glaurung''', ''" der Große Wurm''" und ''" der Wurm Morgoths''" genannt.

== Zeitangabe ==

* erstmals erschienen [[Erstes Zeitalter|265 E.Z.]]
* — [[Erstes Zeitalter|499 E.Z.]]

==Volk==

[[Drachen]]

== Beschreibung ==

Glaurung war der erste und einer der größten [[Drachen]] [[Morgoth|Morgoths]]. Er war überaus eitel und war magiekundig Er kämpfte sowohl in der [[Dagor Bragollach]] als auch in der [[Nirnaeth Arnoediad]] und war Kommandeur des Heeres von Morgoth das Nargothrond angriff. In der Nirnaeth wurde er vom Zwergenfürst [[Azaghâl]] verwundet, worauf der Vater der Drachen das Schlachtfeld verlassen musste.
Glaurung führte später den Angriff auf [[Nargothrond]] an, bei dem er das erste Mal auf [[Túrin Turambar|Túrin]] traf. Der Drache belegte ihn mit einem Fluch. Danach ruhte er einige Zeit in den Ruinen Nargothronds auf seinem erbeuteten Schatz. [[Níniel]], die Schwester Túrins, fiel unter den Bann Glaurungs und verlor dabei ihr Gedächtnis.

Beim Versuch [[Brethil]] anzugreifen, musste Glaurung die [[Cabed-en-Aras]] überqueren. Dabei stieß ihm Túrin sein Schwert in den weichen Bauch und tötete ihn.

==Sonstiges==
* Er wurde "Vater der Drachen" genannt, weil er der erste war, der aus [[Angband]] hervorkam
* Der Name Glaurung kann mit ''Goldener Schatten'' übersetzt werden

[[Kategorie:Drachen]]
[[Kategorie:Personen]]

Fingon

2007-01-27T00:14:39Z

Mluc:

'''Fingon''', ''erster Sohn von Fingolfin, [[Hoher König der Noldor]]''

==Zeitangabe==
* geb. im [[Zeitalter der Bäume]]
* — [[Erstes Zeitalter|473 E.Z.]]

==Volk==
[[Elben]], [[Noldor]]

==Beschreibung==
Als ältester Sohn von [[Fingolfin]] wurde er [[Erstes Zeitalter|455 E.Z.]] nach dem Tod des Vaters [[Hoher König der Noldor]].
Später erhielt er den Beinamen "''Der Kühne''", als er Maedhros von [[Thangorodrim]] losschnitt.
Seine Geschwister sind der jüngere Bruder [[Turgon|Turgon]], Erbauer von [[Gondolin]] und Urgroßvater
von [[Elrond]], [[Argon]] und [[Aredhel]], Mutter von [[Maeglin]] dem Verräter.
Er hatte einen Sohn, [[Gil-galad]], den letzten Hohen König der Noldor.

Fingon wurde in der [[Nirnaeth Arnoediad]] [[Erstes Zeitalter|473 E.Z.]] von [[Gothmog, der Balrog|Gothmog]], dem Fürsten der [[Balrog]]s erschlagen, weil ein zweiter Balrog von hinten seine Feuerpeitsche um Fingons Körper schwang.

==Sonstiges==
* Der Name bedeutet übersetzt ''Fähiger Gebieter''.
* Fingons Name im Quenya ist ''Findekáno''.

==Weblinks==
* [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/images/f/f3/Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf Silmarillion herunterladen (PDF, ca. 108 kb)]
* [http://gernot-katzers-spice-pages.com/tolkien/edain.pdf Stammbaum der Eldar und Atani]

==Quellen==
* [[Das Silmarillion]], Quenta Silmarillion, IX ''Von der Verbannung der Noldor''
* [[Das Silmarillion]], Quenta Silmarillion, XIII ''Von der Rückkehr der Noldor''
* [[Das Silmarillion]], Quenta Silmarillion, XX ''Von der Fünften Schlacht: Nirnaeth Arnoediad''

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Elben]]
[[Kategorie:Noldor]]

Diskussion:Narsil

2007-01-27T00:05:18Z

Mluc:

Ist die Inschrift auch für das Buch belegt oder stammt die nur aus dem Film? --[[Benutzer:swyft|swyft]] 15:52, 18. Aug 2004 (CEST)

Ich glaube die stammt nur aus dem Film und sollte daher unter dem Absatz "Filmtrilogie" erwähnt werden --[[Benutzer:Cirdan|Cirdan]] 15:54, 18. Aug 2004 (CEST)

Sollte man nicht vielleicht die Artikel zu Andúril und Narsil zusammenführen? Die überschneiden sich doch sowieso. Oder wenigstens der Abschnitt über die Inschrift muss in den Artikel über Andúril, hier kommt er mir falsch vor. --[[Benutzer:swyft|swyft]] 17:05, 18. Aug 2004 (CEST)

mir ist aufgefallen, dass bei narsil als inschrift sklaven mordors angegeben ist und bei anduril morgoth und möchte wissen wie dieser nicht ganz so kleine unterschioed zustande kommt![[Benutzer:mluc|mluc]]

Diskussion:Bombur

2007-01-21T17:51:37Z

Mluc:

Dieser Artikel schreibt über die Reise zum Erebor folgendes:

"An dieser Reise nahmen auch sein Verwandter Bifur und sein Bruder Bofur teil"

Wenn ich mich recht entsinne waren doch Bifur und Bofur Brüder und nicht Bombur und Bofur. Falls ich mich nicht täusche, müsste man "sein Bruder Bofur" in "dessen Bruder Bofur" umändern, da ansonsten Verständnisprobleme und Doppeldeutigkeiten auftreten könnten.

[http://www.naugrim.de/hdr-buecher/lexikon/show-popup.php?id=165 Naugrim.de] meint sogar, alle drei wären Brüder gewesen.

Leider steht im Hobbit auf den Seiten, wo die Zwergevorgestellt werden, auch nichts eindeutiges. [[Benutzer:84.173.131.8|84.173.131.8]]

Ich habe nochmals im [[Handbuch der Weisen von Mittelerde]] nachgeschaut: Wenn man Krege vertrauen darf, dann sind Bifur und Bofur Brüder, während Bombur ein Verwandter der beiden ist. Der Verwandtschaftsgrad ist nicht genauer bekannt.
:SEIN BRUDER > DESSEN BRUDER --done --[[Benutzer:84.173.135.108|84.173.135.108]] 15:48, 6. Jan 2006 (CET)

ich habe mich auch noch einmal erkundigt und auf seite 241 in der hobbit ruft bifur:" Meine Vettern! Bombur und Bofur!" wonach bombur und bofur brüder sind, ich habs hier dann wieder geändert!
: Meines Erachtens könnte man eventuell aus diesem Zitat aus dem Hobbit schließen, dass Bifur ein Vetter sowohl Bofurs, als auch Bomburs ist, nicht aber, dass Bombur und Bofur Brüder sind. Sobald alle drei die Söhne von drei Geschwistern sind, sind alle drei Cousins zueinander. denkbar wäre auch, dass Bombur ein Vetter Bifurs väterlicherseits und Bofur ein Vetter mütterlicherseits ist oder umgekehrt, dennoch könnte Bifur beide korrekt als "Meine Vettern" ansprechen, womit wir beim zweiten Problem sind: ich finde die Anrede "Meine Vettern!" insgesamt nicht ausreichend, um daraus einen genauen Verwandschaftsgrad abzuleiten, denn auch Vettern 2. Grades sind Vettern. Hin und wieder werden auch Onkel und Neffen 2.Grades als Vettern bezeichnet. Ich erinnere mich an eine Textstelle zu Beginn des Herrn der Ringe, in dem Pippin und Merry als Frodos jüngere Vettern bezeichnet werden, obwohl Merry ein Neffe 2. Grades über Gorbadoc Brandybock ist (Frodos Großvater und Merrys Urgroßvater) und Pippin ein Neffe 3. Grades über den Alten Tuk (Frodos Urgroßvater und Pippins Ururgroßvater), was wiederum auch für Merry gilt. Nebenbei ist Pippin auch Frodos Neffe 4.Grades über Balbo Beutlin (Frodos Ururgroßvater und Pippins Urururgroßvater). Pippin und Merry sind hingegen richtige Cousins 1. Grades durch ihren gemeinsamen Großvater Adalgrim Tuk. [[Benutzer:Kraechz]] 12:40, 28. Dez. 2006 (CET)

ich meine da wäre noch ein zitat das die bruderschaft belegt, da muss ich aber noch mal den hobbit durchforsten
:Du hast völlig Recht. Ich habe die Stelle gefunden, sie ist im Kapitel "Flies and Spiders" kurz nachdem Bilbo die Zwerge vom Ast schneidet, wo sie von den Spinnen eingesponnen hingen und Bombur beinahe erneut von den Spinnen verschleppt worden wäre. Dort berichtet der Erzähler, Bifur sei Bomburs Cousin und Bofur der Bruder. Die Verwandschaftsbezeichnungen, wie sie jetzt im Artikel stehen, stimmen also. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 09:23, 2. Jan. 2007 (CET)
::Inwiefern handelt sich bei Bombur um einen Zwerg aus Moria? Gibt es darauf einen Hinweis im Text? Wenn, dann doch wohl lediglich seine Sippe?! [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 13:24, 2. Jan. 2007 (CET)

danke, das du mir die suche erspart hast, ich hatte schon schwierigkeiten mich an die erste stelle zu erinnern und ich wusste nur noch das die zweite irgendwann um die zeit im düsterwald wahr. mir ist damals schon im handbuch der weisen von mittelerede aufgefallen, das da ein fehler war, da ich es mir unbewusst zum hobby gemacht habe widersprüche in büchern zu finden. ich habe die verwandschaftsbeziehungen auch bei den anderen beiden zwergen richtiggestellt.
:Welchen Widerspruch meinst du nun? Ich kann weder im Hobbit (Bofur und Bombur sind Geschwister, Bifur deren Cousin) noch in Kreges Handbuch (Bombur und seine Verwandten Bifur und Bofur) einen Widerspruch erkennen. Wenn du deine Beiträge in den Diskussionen mit vier mal "~" unterzeichnest, dann wird dein Name unter deinen Beitrag gesetzt. Da weiß man, mit wem man es zu tun hat. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 19:18, 4. Jan. 2007 (CET)

sorry, das ich mich solage nich gemeldet habe, hatte probleme mit meinem account, ich habe nach den zitaten und widersprüchen gesucht und mein acc heißt [[Benutzer:mluc|mluc]]

Diskussion:Bombur

2007-01-21T17:50:37Z

Mluc:

Benutzer:Mluc

2007-01-02T21:15:20Z

Mluc:

Liest gerne Fantasie Romane, wie der Herr der Ringe (bzw. das ganze Werk Tolkiens, nehmen wir die Briefe an den Weihnachtsmann heraus), Das Rad der Zeit, Erdsee, die Zwerge, die Orks.... Sucht gerne nach Widersprüchen in Büchern.

Elendilmir

2007-01-02T21:11:45Z

Mluc:

'''Elendilmir''', ''Juwel von Elendil''

==Beschreibung==

Neben dem [[Szepter von Annúminas]] und dem [[Barahirs Ring|Ring Barahirs]] war der Elendilmir das dritte Königszeichen von [[Arnor]]. Er wurde angefertigt von [[Silmarien]] in [[Númenor]] und über mehrere Generationen hinweg übergeben an [[Elendil]], welcher diesen als Königszeichen trug. So wurde es Brauch, einen Elendilmir zu tragen statt einer Krone.

Er bestand aus [[Mithril]], in dessen Mitte sich ein weißer Stern aus elbischem Kristall befand, und erinnerte an die Flügelhelme [[Gondor]]s bzw Númenors.

Durch [[Isildur]], der bei den [[Schwertelfelder|Schwertelfeldern]] ums Leben kam, ging er verloren. Die [[Orks]] sahen das rote Schimmern des Elendilmir, obwohl [[Isildur]] den [[Der Eine Ring|Einen Ring]] trug. Selbst der Eine Ring konnte dieses Schimmern nicht verbergen. Doch da die Orks das grimmige Glühen des Stirnreifs fürchteten und [[Isildur]] sein Haupt verhüllte, konnte er vorerst entkommen. Als ihn später der Eine Ring verließ, und er so wieder sichtbar wurde, erschossen ihn die Orks.
In den Elbenschmieden in [[Imladris]] wurde ein neuer Stirnreif für Isildurs Sohn [[Valandil, Sohn Isildurs|Valandil]] geschmiedet, der aber nicht das prächtige Aussehen des alten hatte.

Was mit dem alten Elendilmir geschah, ist etwas unklar. Irgendwie gelangte er in die Schatzkammer [[Saruman]]s, wo er nach dem [[Ringkrieg]] von [[Aragorn II.|Aragorn]] und [[Gimli]] gefunden wurde. [[Aragorn II.|Aragorn]] trug den neuen Elendilmir. Der ursprüngliche wurde nur an Feiertagen hervorgeholt.

==Andere Namen==

* '''Stern des Nordkönigreiches'''
* '''Stern des Nordens'''
* '''Elendils Stern'''
* '''Stern der Dúnedain'''
* '''Elendilmir des Westens'''

==Quellen==

* [[Nachrichten aus Mittelerde]]

[[Kategorie:Bedeutende Gegenstände]]
[[Kategorie:Schmuck]]

Diskussion:Bombur

2007-01-02T19:36:38Z

Mluc:

Diskussion:Bombur

2007-01-02T19:36:06Z

Mluc:

Dieser Artikel schreibt über die Reise zum Erebor folgendes:

"An dieser Reise nahmen auch sein Verwandter Bifur und sein Bruder Bofur teil"

Wenn ich mich recht entsinne waren doch Bifur und Bofur Brüder und nicht Bombur und Bofur. Falls ich mich nicht täusche, müsste man "sein Bruder Bofur" in "dessen Bruder Bofur" umändern, da ansonsten Verständnisprobleme und Doppeldeutigkeiten auftreten könnten.

[http://www.naugrim.de/hdr-buecher/lexikon/show-popup.php?id=165 Naugrim.de] meint sogar, alle drei wären Brüder gewesen.

Leider steht im Hobbit auf den Seiten, wo die Zwergevorgestellt werden, auch nichts eindeutiges. [[Benutzer:84.173.131.8|84.173.131.8]]

Ich habe nochmals im [[Handbuch der Weisen von Mittelerde]] nachgeschaut: Wenn man Krege vertrauen darf, dann sind Bifur und Bofur Brüder, während Bombur ein Verwandter der beiden ist. Der Verwandtschaftsgrad ist nicht genauer bekannt.
:SEIN BRUDER > DESSEN BRUDER --done --[[Benutzer:84.173.135.108|84.173.135.108]] 15:48, 6. Jan 2006 (CET)

ich habe mich auch noch einmal erkundigt und auf seite 241 in der hobbit ruft bifur:" Meine Vettern! Bombur und Bofur!" wonach bombur und bofur brüder sind, ich habs hier dann wieder geändert!
: Meines Erachtens könnte man eventuell aus diesem Zitat aus dem Hobbit schließen, dass Bifur ein Vetter sowohl Bofurs, als auch Bomburs ist, nicht aber, dass Bombur und Bofur Brüder sind. Sobald alle drei die Söhne von drei Geschwistern sind, sind alle drei Cousins zueinander. denkbar wäre auch, dass Bombur ein Vetter Bifurs väterlicherseits und Bofur ein Vetter mütterlicherseits ist oder umgekehrt, dennoch könnte Bifur beide korrekt als "Meine Vettern" ansprechen, womit wir beim zweiten Problem sind: ich finde die Anrede "Meine Vettern!" insgesamt nicht ausreichend, um daraus einen genauen Verwandschaftsgrad abzuleiten, denn auch Vettern 2. Grades sind Vettern. Hin und wieder werden auch Onkel und Neffen 2.Grades als Vettern bezeichnet. Ich erinnere mich an eine Textstelle zu Beginn des Herrn der Ringe, in dem Pippin und Merry als Frodos jüngere Vettern bezeichnet werden, obwohl Merry ein Neffe 2. Grades über Gorbadoc Brandybock ist (Frodos Großvater und Merrys Urgroßvater) und Pippin ein Neffe 3. Grades über den Alten Tuk (Frodos Urgroßvater und Pippins Ururgroßvater), was wiederum auch für Merry gilt. Nebenbei ist Pippin auch Frodos Neffe 4.Grades über Balbo Beutlin (Frodos Ururgroßvater und Pippins Urururgroßvater). Pippin und Merry sind hingegen richtige Cousins 1. Grades durch ihren gemeinsamen Großvater Adalgrim Tuk. [[Benutzer:Kraechz]] 12:40, 28. Dez. 2006 (CET)

ich meine da wäre noch ein zitat das die bruderschaft belegt, da muss ich aber noch mal den hobbit durchforsten
:Du hast völlig Recht. Ich habe die Stelle gefunden, sie ist im Kapitel "Flies and Spiders" kurz nachdem Bilbo die Zwerge vom Ast schneidet, wo sie von den Spinnen eingesponnen hingen und Bombur beinahe erneut von den Spinnen verschleppt worden wäre. Dort berichtet der Erzähler, Bifur sei Bomburs Cousin und Bofur der Bruder. Die Verwandschaftsbezeichnungen, wie sie jetzt im Artikel stehen, stimmen also. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 09:23, 2. Jan. 2007 (CET)
::Inwiefern handelt sich bei Bombur um einen Zwerg aus Moria? Gibt es darauf einen Hinweis im Text? Wenn, dann doch wohl lediglich seine Sippe?! [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 13:24, 2. Jan. 2007 (CET)

danke, das du mir die suche erspart hast, ich hatte schon schwierigkeiten mich an die erste stelle zu erinnern und ich wusste nur noch das die zweite irgendwann um die zeit im düsterwald wahr. mir ist damals schon im handbuch der weisen von mittelerede aufgefallen, da ich es mir unbewusst zum hobby gemacht habe widersprüche in büchern zu finden. ich habe die verwandschaftsbeziehungen auch bei den anderen beiden zwergen richtiggestellt.