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Diskussion:Erstes Zeitalter

2010-04-06T21:33:30Z

Miaugion:

== Beginn des E.Z. ==

Gehört die Zeit der zwei Bäume und die Jahre vor den zwei Bäumen nicht auch zum ersten Zeitalter? Dann sind es nicht nur die 583 Jahre, sondern ein paar tausend mehr... --[[Benutzer:62.134.93.189|62.134.93.189]] 15:17, 16. Aug 2004 (CEST)

:Nein die Zeit gehört nicht dazu, das erste Zeitalter beginnt mit Sonne und Mond. -- [[Benutzer:Fingolfin|Fingolfin]] 15:24, 16. Aug 2004 (CEST)

::Die Zeit der zwei Bäume und die Jahre vor den zwei Bäumen sind quasi eigene Zeitalter --[[Benutzer:Cirdan|Cirdan]] 15:25, 16. Aug 2004 (CEST)

Ich hab mal nachgeguckt:

Tolkien selbst schreibt im Anhang B zum Herrn der Ringe über die Dauer des Ersten Zeitalters nur:
"Das ''Erste Zeitalter'' endete mit der großen Schlacht, bei der das Heer von Valinor [...] Morgoth niederwarf."
Also nichts über den Beginn.

Zum gleichen Thema Robert Foster im "Großen Mittelerde Lexikon":
"Das Erste Zeitalter wird gerechnet von der Vollendung von Arda oder vom Erwachen der Elben an. Seine frühe Geschichte
[...] liegt im Dunkel [...]. Doch bis zum Aufgang von Sonne und Mond scheint es keine Zeitrechnung in
Mittelerde gegeben zu haben. [...]
Es endete mit [...] der Großen Schlacht, in der Morgoth aus Ea ausgestoßen wurde."
Folgerichtig rechnet er zum Ersten Zeitalter:

- "Die Zeitalter vor den Tagen",

- "Die Jahre der Bäume" und

- "Das erste Zeitalter der Sonne (590 Jahre)" (sic!).

Das ''Silmarillion'' kann ich nicht befragen, da ich es nicht zur Hand habe.
Was ist nun der Beginn des Ersten Zeitalters?

--[[Benutzer:62.134.89.32|62.134.89.32]] 16:29, 16. Aug 2004 (CEST)

"da ging flammend im Westen die Sonne auf
und Fingolfin entrollte seine blausilbernen Banner
und ließ die Hörner blasen
und zu Füssen seiner Schar wuchsen Blumen auf
und die Zeitalter der Sterne waren zu Ende"

Also beginnt das Erste Zeitalter nach dem Fingolfin es betritt
-- [[Benutzer:Fingolfin|Fingolfin]] 16:24, 16. Aug 2004 (CEST)

woher stammen die Jahresangaben eigentlich? Aus der HoME? hier gibt es noch mehr:
http://www.elendil.de/Tolkien/seiten/content.php?id=27
...inwieweit sind die "geraten" bzw. belegbar mit Textstellen?

Laut HoME Band XI ist 590 (also die Foster-Angabe) richtig, wobei 590 sich auf das Ende des 1.Zeitalters beziehen muss. Der Krieg des Zorns fand laut HoME Band XI von 545-587 statt.

Die Zahl 583 scheint mir nach den Angaben auf der oben verlinkten Seite aus Kreges Handbuch der Weisen zu stammen.
[[Benutzer:Anglach|Anglach]] 21:14, 4. Okt 2004 (CEST)

Dann sollte aber auch die Tabelle daneben angepasst werden, also die Jahre der Bäume nicht mehr als Unterpunkt unter dem 1. ZA stehen und dann ist es auch nicht mehr das längste, da 590 ja weniger als 3-4k ist [[Spezial:Beiträge/84.57.7.55|84.57.7.55]] 17:48, 16. Mär. 2009 (UTC)

:Finde das schon erstaunlich (und anmaßend), mit welcher Sicherheit hier behauptet wird, das Erste Zeitalter habe mit dem Aufgang von Sonne und Mond begonnen, und alles davor seien quasi "eigene Zeitalter". Diese scheinbar feststehende These steht übrigens im Widerspruch zum gegenwärtigen Zustand des Artikels, in dem das "Zeitalter der Bäume" zum Ersten Zeitalter gerechnet wird. Vor allem aber lässt sich die These nicht ableiten aus Formulierungen wie dem "Ende des Zeitalters der Sterne" oder anderen Ereignissen der "Altvorderenzeit", um jetzt mal nicht vom "Ersten Zeitalter" zu sprechen: das Aufstellen der Bäume oder das Erwachen der Elben usw.

:Die Zeittafel ist so wie sie jetzt da steht auch eher irreführend. Man kann die Jahreszahlen vor Aufgang der Sonne nicht einfach so neben die früheren Zahlen stellen: Maedhros wird sechs Jahre nach Feanor geboren - was bemerkenswert ist, wenn man sich klar macht, dass der eine der Sohn des anderen ist. Die Jahre der Sonne sind sehr viel kürzer als die der Bäume - man kann sie also nicht einfach zusammenzählen.

:Manchmal mag es sinnvoll sein, festgefahrene Ansichten einfach nochmal mit ein wenig Distanz zu überdenken - und sich dabei nicht an Diskussionsbeiträgen, sondern an QUELLEN zu orientieren. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 23:24, 27. Jun. 2009 (UTC)

:Nochmal ich: muss meine Kritik etwas revidieren. Die Differenzierung innerhalb des Zeitalters der Bäume (bis zum/ab dem Erwachen der Elben) führt dazu, daß die Auffassung hier in der Diskussion nicht im Widerspruch zum Artikel steht. Und es wird auch irgendwoanders drauf hingewiesen, daß die Jahre vor der Sonne erheblich länger sind als Sonnenjahre. 
:Dennoch vermisse ich klare Hinweise aus Tolkien-eigenen Schriften zu den hier als feststehend dargestellten Unterscheidungen zwischen den verschiedenen Altern. Ich habe das Gefühl, dass sich in längeren Diskussionen einfach eine Meinung durchsetzt - auch wenn die u.U. nicht auf Texte Tolkiens zurückzuführen ist. Kann mir da jemand vielleicht die einschlägigen Quellen nennen? --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 23:40, 27. Jun. 2009 (UTC)

::Hallo Rjk, danke für deine konstruktive Kritik. Die Diskussionen basieren meistens auf Literaturquellen von Tolkien, unklare Inhalte sollten mMn diskutiert werden und wenn man zu einem Konsens gekommen ist können die Informationen (natürlich mit entsprechenden Quellenangaben) in den Artikel eingefügt werden. In dem konkreten Fall ist die Thematik etwas kompliziert, aber wenn du die entsprechenden Quellen und dich damit beschäftigt hast, kannst du gerne Änderungen durchführen. Wenn jemand dann an der Richtigkeit dieser Informationen zweifelt, wird (hoffentlich) wieder darüber diskutiert werden. gruß --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 07:20, 2. Jul. 2009 (UTC)

== Gondolin ==

wurde Gondolin 510 oder 511 vernichtet? [[Benutzer:Confalume|Confalume]] 22:00, 31. Mär 2005 (CEST)

== Turins Geburt ==

Im sil steht, dass Turin im selben Jahr geboren wurde (artikel [[Túrin Turambar]] sagt 463 E.Z.), indem auch Beren Luthien begenete, was im Sommer war, nachdem Beren viele Jahre herumzog. Im Sil steht des weiteren, dass Gelmir und Arminas(Boten Cirdans, die Ulmos Botschaft überbrachten), im 459. Jahr nach dem Aufgang des Mondes nach Nargothrond kamen. Ich guck nochmal in den NaME--[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 20:38, 14. Jan. 2007 (CET)

== Fehler ==

Im Abschnitt ''Das Erste Zeitalter in den Jahren der Sonne'' gibt es einen Fehler in der zeitlichen Abfolge der Ereignisse der Jahre '''534''' und '''560'''. Tuor und Idril sind doch vor Earendil und Elwing in den Westen gefahren. Kann man den Inhalt der beiden Jahresangaben einfach vertauschen, oder müssen die Jahresangaben nochmal recherchiert werden? --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 17:52, 4. Aug. 2007 (CEST)

* Also, ich kenne nur folgende Angaben:

 525 EZ: "The Unquiet of Ulmo came upon Tuor and he built a ship Earame, and departed into the West with Idril" (HoMe XI, The War of the Jewels, V. The Tale of Years)
 542 EZ: "Earendil comes to Valinor" (ibid.)

 Wenn ich nichts übersehen habe, scheinen diese Jahreszahlen das letzte Wort in "The Tale of Years" zu sein. Will ich aber nicht beschwören. Keine Ahnung, woher die Jahreszahlen, die im Artikel stehen, stammen. —”[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 19:52, 4. Aug. 2007 (CEST)

== JB/JS ==

Sollten wir vielleicht die Artikel [[Jahre der Bäume]] und [[Jahre der Sonne]] mit '''Erstes Zeitalter''' via Redirect verknüpfen und die Informationen der beiden Artikel hier zusammenfassen? --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 07:40, 6. Apr. 2008 (UTC)

* Geht nicht, denn die Jahre der Bäume beginnen vor dem Ersten Zeitalter, und die Jahre der Sonne umfassen alle Zeitalter nach dem Aufgang der Sonne: einen Teil des EZ, das ZZ, das DZ, das VZ, das FZ usw. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 21:00, 6. Apr. 2008 (UTC)

::Warum werden die Jahre der Sonne/Bäume im Tolkiengateway vor dem Ersten Zeitalter angesetzt? --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 17:04, 20. Feb. 2009 (UTC)

* Die Jahre der Sonne werden dort ganz bestimmt nicht vor dem Ersten Zeitalter angesetzt. Wenn die Jahre der Bäume dort (wie in der Ardapedia) vor dem Beginn des Ersten Zeitalters beginnen, ist das ganz richtig so. Nicht richtig ist vielmehr, den größten Teil des Ersten Zeitalters nicht in den Jahren der Bäume stattfinden zu lassen. Im Gateway findet der größte Teil des Ersten Zeitalters nicht in den Jahren der Bäume statt, weil die dort verwirrt im Knie sind. In der [http://tolkiengateway.net/wiki/Timeline Timeline] machen sie's falsch, im [http://tolkiengateway.net/wiki/First_Age Artikel] hingegen richtig: "The First Age of the Children of Ilúvatar began with the Awakening of the Elves". Wenn du jetzt noch wissen willst, warum die dort verwirrt im Knie sind, mußt du das Knie persönlich fragen. Ich glaube, damit sind nun alle (Un-)Klarheiten beseitigt. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 20:48, 20. Feb. 2009 (UTC)

**Ich glaub ich habs jetzt. (Ich hätte deinem zweiten Beitrag mehr Beachtung schenken sollen.) Hast du irgendeine Idee, wie man das in der Navigationsleiste festhalten könnte? Gruß --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 14:19, 25. Feb. 2009 (UTC)

* Na ja, noch mal zur Veranschaulichung: Die aufeinanderfolgenden "Zeitalter" sind sowas wie Epochen; die "Jahre der Bäume" und die "Jahre der Sonne" bezeichnen lediglich zwei aufeinanderfolgende Zeitrechnungsarten. Die zeitliche Abfolge sieht so aus:

 Die Valar stellen die Zwei Bäume auf, die Jahre der Bäume beginnen, d.h. die Zeit wird nach dem Licht der Bäume berechnet. Im 1050 Jahr der Bäume erwachen die Elben. Damit beginnt das Erste Zeitalter. Die Zeit wird aber weiterhin nach dem Licht der Bäume berechnet. Im 1500 Jahr der Bäume setzen die Valar Sonne und Mond an den Himmel. Da kurz zuvor die Bäume vernichtet wurden, wird die Zeit ab jetzt nach dem Licht von Sonne und Mond berechnet: die Jahre der Sonne beginnen. Die Jahre der Sonne umfassen alle Zeitalter bis zur Zerstörung der Sonne am Ende der Welt.

 Demnach ist die Anordnung in der Navigationsleiste nicht ganz stimmig, wie du ja auch angedeutet hast. Allerdings sähen alternative Anordnungen recht unübersichtlich aus, glaube ich. Man müßte z.B. die Zeitalter (1., 2., 3., 4. etc.) links untereinander auflisten und die beiden unterschiedlichen Zeitrechnungsarten rechts daneben, so daß deutlich wird, daß ein Teil des EZ in den Jahren der Bäume (die allerdings ''vor'' dem EZ beginnen) stattfindet und ein Teil des EZ (wie auch alle nachfolgenden Zeitalter) in den Jahren der Sonne: JB beginnen, EZ beginnt, JB enden, JS beginnen, EZ geht weiter, EZ endet, ZZ beginnt, ZZ endet ... usw. ... Dagor Dagorath, JS enden. Ließe sich diese Anordnung irgendwie übersichtlich hinkriegen? —”[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 15:46, 25. Feb. 2009 (UTC)

:Vielleicht könnte man ein Bild basteln, auf dem dann einzelne Teile verlinkt sind. In der Wikipedia [http://de.wikipedia.org/wiki/Wappen#Grundformen geht das]. Das wäre übrigens auch ein sehr nettes tool für Karten. (Bsp: [http://de.wikipedia.org/wiki/Vorlage:Linkbox_Kanadische_Provinzen Kanada]) Müsste dann nur jemand mit Ahnung machen. Anscheinend nimmt man ein Bild als Hintergrund und packt die Links per [http://de.wikipedia.org/wiki/Vorlage:Wappenelemente Pixel-Angabe darüber]. 
:Eine andere Möglichkeit ist die sogenannte Image-Map aus SVG-Bildern. (Bsp: Karte im Wikipedia Artikel [http://de.wikipedia.org/wiki/Euskirchen Euskirchen]) Eine Anleitung habe ich [http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:TUBS#Imagemap_aus_SVG_generieren hier] gefunden. Man sollte auf jeden Fall mal ausprobieren, ob sich das irgendwie für Karten verwenden lässt. Ich bin da jedenfalls nicht versiert genug, vielleicht könnte man die Leute in der Wikipedia auch einfach um Hilfe bitten. 
:Ich kann ja nochmal ein bischen an der Navigationsleiste ausprobieren ob das auch ohne den ganzen Aufwand möglich ist. Gruß --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 17:01, 25. Feb. 2009 (UTC)

== Dauer des E.Z. ==

Die Dauer des ersten Zeitalters ist erheblich größer, als der vorher angegebene Wert: 1500 valische Jahre + 590 Sonnenjahre = 1500 * 9,582 + 590 = 14963 Sonnenjahre. Ich habe mir erlaubt, das im Text zu korrigieren. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 17:11, 19. Okt. 2009 (CEST)

* Nein. Wie dem Artikel deutlich zu entnehmen ist, beginnt das Erste Zeitalter nicht im 1. Jahr der Bäume, sondern erst im 1050. Jahr der Bäume. Um die Dauer des Ersten Zeitalters zu bestimmen, rechnet man demnach mit 450 valischen Jahren und 590 Sonnenjahren, also: 450 * 9,582 + 590 = 4901.9 Sonnenjahre. Ich werde das wieder ändern. (Die Zahl 4895, die vor deiner Bearbeitung dort stand, erklärte sich übrigens daraus, daß das Sonnenjahr 583 [Krieg des Zorns] im Artikel damals als Endpunkt des Zeitalters veranschlagt worden war. Mittlerweile endet das Zeitalter im Artikel mit dem Jahr 590.) —”[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 10:48, 7. Dez. 2009 (CET)

== Zeitform ==

Sollten die verschiedenen Zeitalter nicht besser in der Vergangenheitsform geschrieben werden, gemäß; [[Ardapedia:Zeitform]]? Immerhin spielt ja alles in einer ''fiktiven Vergangenheit'' oder nicht?! Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 13:17, 4. Apr. 2010 (CEST)

:Ardapedia:Zeitform ist meines Wissens keine beschlossene Richtlinie, sondern ein Entwurf für die Lösung einer Frage, die immer mal wieder auftaucht und noch nicht geklärt werden konnte. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 23:03, 5. Apr. 2010 (CEST)

::Gibt es denn ein festgelegtes Vorgehen, um eine Richtlinie zu beschließen? Eine einfache Umfrage? Bzgl. dieser Seite: Wie ich auf [[Ardapedia Diskussion:Zeitform]] schon angesprochen habe, halte ich Präsens in reinen Annalen ''stilistisch'' für besser, auch wenn es laut —ºRegel—¹ die Vergangenheitsform sein sollte. —” [[Benutzer:Der_Flammifer|Flammifer]] 14:05, 6. Apr. 2010 (CEST)

:::Also eine Umfrage wäre schon sehr hilfreich um eine Vereinheitlichung, was die Zeitform angeht, zu schaffen. Denn einmal '''so''' und dann wieder ''so'' zu schreiben finde ich nicht gerade korrekt, um nochmal auf die ''fiktive Vergangenheit'' zurück zu kommen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 16:43, 6. Apr. 2010 (CEST)

* Die Annalen sind bei Tolkien übrigens auch im Präsens: "3001 Bilbo's farewell feast. Gandalf suspects his ring to be the One Ring. The guard on the Shire is doubled. Gandalf seeks for news of Gollum and calls on the help of Aragorn." (LotR, Appendix B) Die Zeitalter-Artikel hier begannen mit einer Übersetzung der "Tale of Years" im LotR (Präsens), die Artikel zum ZZ und EZ wurden analog gebildet. —”[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 23:33, 6. Apr. 2010 (CEST)

Erstes Zeitalter

2009-12-07T09:53:25Z

Miaugion:

{{Navigationsleiste Geschichte Ardas}}

Das '''Erste Zeitalter''' ist das längste aller Zeitalter der [[Eruhíni|Kinder Ilúvatars]]. Es dauert nach unserer Zeitrechnung ca. 4902 Jahre. Es beginnt mit dem Erwachen der [[Quendi]] in der Bucht von [[Cuiviénen]] und endet mit dem [[Krieg des Zorns]], als die [[Valar]] den [[Eldar]] und [[Edain]] von [[Beleriand]] auf Bitten [[Earendil der Seefahrer|Earendils]] im letzten Kampf gegen [[Morgoth]] mit einem großen Heer aus [[Valinor]] zu Hilfe kommen. In diesem Krieg wird Beleriand vernichtet und versinkt im Meer.

Der Großteil des Ersten Zeitalters der Kinder Ilúvatars findet in den [[Jahre der Bäume|Jahren der Bäume (JB)]] statt, also in der Zeit, als das Licht der [[Zwei Bäume]] Valinor erhellt und die Zeitrechnung sich am abwechselnden Erblühen [[Laurelin]]s und [[Telperion]]s orientiert. Nach der Zerstörung der Zwei Bäume durch [[Melkor]] und [[Ungoliant]] erschaffen die Valar die Sonne aus einer goldenen Frucht Laurelins und den Mond aus einer silbernen Blüte Telperions; die [[Jahre der Sonne|Jahre der Sonne (JS)]] beginnen und eine neue Zeitrechnung tritt in Kraft.

== Zeitleiste ==

===Das Erste Zeitalter in den ''Jahren der Bäume'' – E.Z. (JB)===
'''Hinweis:''' Die Jahreszahlen sind nicht in (unseren) Sonnenjahren, sondern in [[Valisches Jahr|Valischen Jahren]] angegeben.

* '''1050''' Mit dem [[Cuivienyarna|Erwachen der Quendi]] an den Ufern von Cuiviénen beginnt das Erste Zeitalter der [[Eruhíni]]. [[Melian]] kommt nach Beleriand.
* Ca. '''1080''' Melkors Spione entdecken die Quendi.
* '''1085''' [[Orome]] trifft auf die Quendi.
* '''1090''' Der [[Krieg der Mächte]] beginnt.
* '''1091''' Das Heer der Valar zerstört [[Angband]] teilweise und vertreibt [[Sauron]]. Bei Cuiviénen wird eine Wache aufgestellt.
* '''1092-1100''' Die Valar belagern [[Utumno]]. Während dieser Zeit werden im Norden viele Schlachten geschlagen. Länder und Meere verändern sich unter den wirkenden Kräften. Am Ende wird Utumno eingenommen und teilweise zerstört.
* '''1099''' Melkor wird gefasst und mit der Kette [[Angainor]] gefesselt.
* '''1100''' Mit dem ersten der drei valinorischen Zeitalter von [[Melkor]]s Gefangenschaft beginnt der [[Mittag von Valinor]].
* '''1102-1104''' Aufenthalt der drei Gesandten [[Ingwe]], [[Finwe]] und [[Elwe]] in Valinor.
* '''1105''' Die [[Große Wanderung]] der Eldar in den Westen beginnt.
* '''1115''' In den Tälern des [[Anduin]] spaltet sich eine Gruppe der [[Teleri]] ab und wendet sich nach Süden, um später an den [[Ethir Anduin|Mündungen des Anduin]] und in [[Eriador]] zu siedeln. Dies sind die [[Nandor]].
* '''1125''' Nach der Durchquerung von Beleriand erreichen viele Eldar die Ufer von [[Belegaer]].
* '''1130''' Elwe begegnet Melian in [[Nan Elmoth]].
* '''1133''' [[Noldor]] und [[Vanyar]] erreichen [[Aman]] und beginnen mit dem Bau von [[Tirion]] auf [[Túna]] in [[Eldamar]].
* '''1140''' Der Bau Tirions ist beendet.
* '''1142''' [[Yavanna]] gibt den Noldor den Weißen Baum [[Galathilion]], ein Abbild des Baums [[Telperion]].
* '''1150''' [[Ulmo]] bringt die Teleri aus [[Olwe]]s Gefolgschaft nach Aman. Die Freunde Elwes bleiben in Beleriand und suchen nach dem verschollenen Elwe. [[Círdan]] lässt sich an der [[Falas|Westküste]] nieder und gründet dort in der Folgezeit die Häfen von [[Eglarest]] und [[Brithombar]].
* '''1151''' Ulmo befestigt [[Tol Eressea]] in der Bucht von Eldamar als neue Heimstätte der [[Teleri]].
* '''1152''' Elwe, nun König der [[Eglath]], und Melian leben in [[Eglador]].
* '''1161''' Die [[Teleri]] setzen von Tol Eressea nach [[Eldamar]] über und lassen sich dort nieder.
* '''1162''' Gründung von [[Alqualonde]].
* '''1165''' Die letzten der Vanyar ziehen von Tirion nach [[Valmar]]. Die Noldor bleiben in Tirion.
* '''1169''' [[Feanor]]s Geburt in Tirion.
* '''1170''' Tod von Feanors Mutter [[Míriel Serinde|Míriel]].
* '''vor 1175''' [[Feanor]] heiratet [[Nerdanel]].
* '''1175''' [[Maedhros]] Geburt in Aman.
* '''1179''' Die Noldor entdecken das erste Mal Gemmen in Aman. Erste Entwicklung einer Schrift durch [[Rúmil von Valinor]].
* '''1185''' Finwe ehelicht [[Indis]].
* '''1190''' [[Fingolfin]]s Geburt.
* '''Ca. 1200''' [[Lúthien]]s Geburt. [[Maglor]]s Geburt.
* '''1200-1250''' Elwe, nun Elu Thingol genannt, wird Herr über ganz Beleriand.
* '''1230''' [[Finarfin]]s Geburt.
* '''1250''' Feanor verbessert Rúmils Schriftsystem und entwickelt die [[Tengwar]]. In Beleriand begegnen die [[Sindar]] zum ersten Mal den [[Zwerge]]n.
* '''1280''' Finwes Sohn Finarfin heiratet Olwes Tochter [[Earwen]].
* '''vor 1300''' [[Celegorm]]s, [[Caranthir]]s, [[Curufin]]s und [[Fingon]]s Geburt.
* '''1300''' Als bereits zwei Zeitalter der Gefangenschaft Melkors vorüber sind, empfiehlt Melian den Bau einer starken und königlichen Festung. Die Zwerge aus [[Belegost]] helfen Thingol beim Bau von [[Menegroth]]. [[Turgon (Sohn von Fingolfin)|Turgon]] und [[Finrod]] werden in Aman geboren.
* '''1300-1350''' Die Zwerge aus Belegost und [[Nogrod]] pflegen Handelsbeziehungen zu den Sindar in Beleriand und berichten Thingol, dass östlich der [[Ered Luin]] wieder Kreaturen Melkors aus dem Norden hervorkommen und die [[Dunkelelben]] sich in höhergelegene Gegenden zurückziehen.
* '''1330''' [[Wölfe]] und [[Orks]] gelangen aus dem Osten und Süden nach Beleriand. Thingol bittet die Zwerge aus Nogrod, Waffen für die Sindar zu schmieden. Die Orks werden vertrieben und die Waffen gehortet.
* '''1350''' Eine Zeit des Friedens in Beleriand und der Blüte von Eglador beginnt. Geführt von [[Denethor (Fürst der Nandor)|Denethor]], lässt sich ein Teil der Nandor in [[Ossiriand]] nieder. Dies sind die [[Grünelben]]. In Eglador entwickelt [[Daeron]] die bereits vor dem Bau von Menegroth erdachten [[Cirth]] weiter.
* '''1362''' [[Galadriel]]s Geburt. [[Aredhel]]s Geburt.
* '''vor 1400''' Geburt von [[Amrod]] und [[Amras]].
* '''1400''' Melkors Gefangenschaft endet.
* '''1410''' In dieser Zeit wohnt Melkor in Valinor, verbreitet Lügen unter den Elben und beginnt, viele der Noldor in seinen Künsten zu unterweisen.
* '''1449''' Feanor beginnt mit der Planung der größten aller elbischen Werke: der [[Silmaril]]. Melkor hat daran allerdings keinen Anteil. Sie sind allein Feanors Werk.
* '''1450''' Feanor erschafft die Silmaril.
* '''1450-1490''' Melkor verleumdet die Valar vor den Eldar. Die Noldor beginnen mit dem Schmieden von Waffen, versehen mit Wappen der unterschiedlichen Sippen. Feanor verbirgt die Silmaril, nach denen Melkor giert. Daraufhin wiegelt Melkor Fingolfin und Feanor gegeneinander auf, indem er verbreitet, Fingolfin stünde höher in der Gunst der Valar als Feanor. Der Frieden von Valinor ist zerstört.
* '''1490''' Feanor wird von den Valar als Unruhestifter aus Tirion verbannt. Er versteckt die Silmaril in seiner neu errichteten Festung in [[Formenos]], wo nun auch Finwe wohnt, nachdem Fingolfin Anführer der Noldor in Tirion geworden ist. [[Tulkas]] wird ausgesandt, Melkor zu fassen, doch Melkor verbirgt sich mit einem Zauber.
* '''1492''' Melkor geht nach Formenos, wird aber von Feanor verjagt. Orome und Tulkas werden ausgeschickt, Melkor zu finden, doch dieser flieht unbemerkt in die Region [[Avathar]] (südlich von Eldamar), wo Ungoliant haust. Er bringt sie dazu, ihm bei der Zerstörung der [[Zwei Bäume]] zu helfen.
* '''1495''' Melkor und Ungoliant ziehen unbemerkt nach Valinor, wo in dieser Zeit ein Erntefest zu Ehren [[Eru]]s gefeiert wird, und zerstören die Zwei Bäume. Dunkelheit senkt sich auf Valinor. Melkor flieht mit Ungoliant nach Norden, erschlägt Finwe in Formenos, raubt die Silmaril, entkommt Orome und Tulkas und rettet sich über die [[Helcaraxe]] in den Norden Mittelerdes. Dort schart er erneut seine Kreaturen um sich, baut Angband wieder auf und errichtet darüber die [[Thangorodrim]]. Ungoliant zieht nach Süden, wagt wegen Melians Macht nicht, in den Wald von [[Neldoreth]] einzudringen, und haust in [[Nan Dungortheb]]. Als Feanor von der Ermordung seines Vaters und vom Raub der Silmaril erfährt, verflucht er Melkor und gibt ihm den Namen "Morgoth". Später hält er vor den Elben eine große Rede, die viele der früheren Lügen Melkors widerspiegelt, überzeugt die Noldor von der Ausreise aus Aman und der Rückkehr nach Beleriand unter seinem Banner und schwört einen [[Eid Feanors|Eid]], der Melkor ewige Feindschaft verspricht. Nach ihrer Ausreise begehen die Noldor in Alqualonde den [[Sippenmord]], als die Teleri sich weigern, den Noldor ihre Schiffe zu überlassen.
* '''1496''' Im Norden des Bewachten Reichs an der Grenze zu [[Araman]] erwartet die Noldor [[Mandos (Person)|Mandos]] und spricht die [[Spruch der Noldor|Weissagung des Nordens]]. Finarfin kehrt mit vielen seiner Sippe um, empfängt in Valimar die Vergebung der Valar und wird Anführer der in Tirion verbliebenen Noldor. Feanor und Fingolfin aber setzen ihren Weg nach Norden fort.
* '''1497''' Weit im Norden von Araman überqueren Feanor und seine Gefolgsleute mit den geraubten Schiffen der Teleri heimlich die Meerenge und lassen Fingolfin zurück. In Mittelerde angekommen, verbrennt Feanor die Schiffe bei [[Losgar]] im Fjord von [[Drengist]]. Fingolfin und seinen Gefolgsleuten bleibt nur der beschwerliche Weg durch die Eisregionen der Helcaraxe, eine Wanderung, die viele nicht überstehen. In dieser Zeit erfolgt auch Morgoths [[Erste große Schlacht von Beleriand|erster Angriff auf Beleriand]]. Mit der Hilfe Denethors vertreibt Thingol die Orks, doch Denethor und viele aus seinem Gefolge fallen auf dem [[Amon Ereb]]. Auf ihrem Rückzug nach Angband werden viele Orks von den Zwergen aus Nogrod erschlagen. In [[Mithrim]] wird in dieser Zeit auch Feanor von Morgoths Heer angegriffen und im Ausklang dieser [[Dagor-nuin-Giliath|Zweiten Schlacht]] in den Kriegen Beleriands schließlich an der Grenze zu [[Dor Daedeloth]] von [[Gothmog (Balrog)|Gothmog]] tödlich verwundet. Nach Thingols Rückkehr nach Menegroth umgibt Melian Eglador mit einem Zauber, dem [[Gürtel Melians]], weshalb das Reich von nun an [[Doriath]], das ''Land des Zauns'', genannt wird. Viele Grünelben lassen sich in diesem ''bewachten Königreich'' nieder, während die in Ossiriand verbliebenen fortan an keinen Schlachten mehr teilnehmen.
* '''1500''' Die Valar erschaffen [[Sonne]] und [[Mond]]. Die [[Jahre der Sonne]] beginnen.

===Das Erste Zeitalter in den ''Jahren der Sonne'' – E.Z. (JS)===

'''Hinweis:''' Die Jahreszahlen sind in Sonnenjahren angegeben.

*'''1''' Erster Sonnenaufgang. Fingolfins Ankunft in Mittelerde. Erwachen der [[Menschen]] in [[Hildórien]]. In dieser Zeit greift Morgoth [[Tilion]], den Steuermann des Mondes, mit Schattengeistern (''spirits of shadow'') an. Tilion gewinnt die Schlacht in [[Ilmen]], doch die Valar befürchten, Morgoth werde nicht ruhen und versuchen, Valinor ebenso zu zerstören wie [[Almaren]]. Deshalb türmen sie die [[Pelóri]] zu noch größeren Höhen auf, befestigen den [[Calacirya]], den einzigen Durchlass in dieser Gebirgskette, mit Wehrtürmen und umgeben Tol Eressea mit den [[Verwunschene Inseln|Verwunschenen Inseln]]: die [[Verhüllung von Valinor|Verhüllung Valinors]].
* '''2''' Fingolfin zieht nach [[Mithrim]].
* '''5''' Maedhros wird von [[Fingon]] vom [[Thangorodrim]] befreit und verliert dabei seine rechte Hand.
* '''6''' Ganz [[Beleriand]] wird nun von den [[Noldor]] erforscht.
* '''7''' Fingolfin wird von den Noldor zum Hohen König ernannt.
* '''20''' Fingolfin veranstaltet das [[Mereth Aderthad]].
* '''ca. 50''' Reise von [[Turgon (Sohn von Fingolfin)|Turgon]] und [[Finrod]].
* '''52''' Baubeginn von [[Nargothrond]].
* '''60''' Die [[Dagor Aglareb]] beginnt. Angband wird durch die Noldor-Prinzen belagert.
* '''64''' Turgon beginnt den Bau von [[Gondolin]].
* '''65''' Mit der Hilfe der [[Noldor]] befestigt [[Círdan]] die Häfen von Eglarest und Brithombar. Auf dem Westkap von Eglarest wird der Turm [[Barad Nimras]] errichtet, der zur Überwachung des Meeres dienen soll.
* '''66''' Thingol erfährt von den Silmaril.
* '''67''' Thingol verhängt einen Bann gegen die Sprache der Noldor nachdem er vom Sippenmord hört.
* ''' 102''' Gründung von Nargothrond.
* '''ca. 116''' Fertigstellung von Gondolin. Turgons Volk macht sich auf nach Gondolin.
* '''ca. 155''' Fingon vernichtet das Heer, das von Morgoth nach [[Hithlum]] geschickt wurde.
* '''260''' [[Glaurung]] verwüstet [[Beleriand]], wird jedoch von Fingon vertrieben. Beginn des Langen Friedens.
* '''262''' Geburt von [[Beor]] des Alten.
* '''282''' Geburt von [[Marach]].
* '''ca. 310''' [[Finrod]] Felagund trifft Beor den Alten und somit die ersten Menschen in Ossiriand.
* '''312''' Das Volk der [[Haladin]] lässt sich in [[Thargelion]] nieder.
* '''313''' Unter Führung von Marach, erreicht "[[Haus Hador|Das Dritte Haus]]" Beleriand und siedelt nahe [[Estolad]].
* '''315''' Geburt [[Boron]]s.
* '''316''' [[Aredhel]] wird von [[Eol]] verschleppt und nimmt Ihn anschließend zum Mann. [[Beldir]]s Geburt.
* '''ca. 320''' Geburt von [[Maeglin]] in [[Nan Elmoth]].
* '''ca. 330''' Die Menschen verlassen Estolad und ziehen in die Elbenkönigreiche.
* '''ca. 345''' Rückkehr von [[Aredhel]] und Maeglin nach Gondolin.
* '''355''' Beor der Alte stirbt.
* '''369''' Ratsversammlung der Menschen des [[Haus Beor|Ersten]] und Dritten Hauses, wobei ein Diener Morgoths, verkleidet eine Rede hält. Mit einer großen Schar zieht [[Bereg]] nach Eriador zurück.
* '''374''' Geburt [[Belemir]]s.
* '''375''' Thargelion wird von den Orks angegriffen, diese können aber von [[Celegorm]] und [[Curufin]] vertrieben werden. Bei diesem Angriff sterben [[Haldad]] und [[Haldar]].
* '''389''' Geburt von [[Hador Lórindol|Hador]].
* '''393 Geburt von [[Bregolas]].
* '''400''' Aredhel stirbt durch den Speer Eols, der darauf vom [[Caragdûr]] gestürzt wird. Geburt von [[Barahir (Vater Beren Erchamions)|Barahir]].
* '''408''' Tod Borons
* '''410''' [[Boromir (Fürst von Ladros)|Boromir]] wird von Finrod zum Fürsten [[Ladros]]' ernannt.
* '''416''' Hador wird Herr von [[Dor-lómin]].
* '''419''' Geburt von [[Gundor]].
* '''420''' [[Frau Haleth|Haleth]] stirbt. [[Baragund]] und [[Belegund]] werden geboren.
* '''ca. 435''' Geburt von [[Haldir (Fürst der Haladin)|Haldir]].
* '''441''' Geburt von [[Húrin Thalion]].
* '''ca. 443''' Geburt von [[Beren Erchamion]].
* '''444''' Geburt von [[Huor]].
* '''ca. 445''' Geburt von [[Ereinion]], später [[Gil-galad]] genannt.
* '''455''' [[Dagor Bragollach]]. [[Angrod]], [[Aegnor]], [[Bregolas]] sowie Hador und sein jüngster Sohn [[Gundor]] fallen in der Schlacht. [[Galdor (Sohn Hadors)|Galdor]] wird Herr von Dor-lómin. [[Fingolfin]] stirbt im Zweikampf mit Morgoth. Durchbruch durch die Belagerung von Angband. [[Celegorm]] und [[Curufin]] fliehen nach Nargothrond. Húrin und Huor werden von [[Thorondor]] nach Gondolin gebracht.
* '''456''' Húrin und Huor kehren von Gondolin nach Dor-lómin zurück.
* '''457''' Einnahme von [[Minas Tirith (Beleriand)|Minas Tirith]] durch [[Sauron]]s Truppen.
* '''460''' Tod von [[Barahir]], [[Baragund]], [[Belegund]] und seiner restlichen [[Barahirs Bande|Bande]] durch [[Sauron]]s Truppen.
* '''462''' Galdor wird bei der Belagerung von [[Barad Eithel]] getötet. Húrin wird neuer Herr von Dor-lómin.
* '''464''' Geburt von [[Túrin Turambar]]. Beren begegnet [[Lúthien]]. Húrin heiratet [[Morwen]].
* '''ca. 465''' Beren bricht von Doriath auf, um einen Silmaril zu erobern.
* '''465''' [[Celegorm]] und [[Curufin]] werden aus Nargothrond verbannt und reisen zum [[Himring]]. Finrod und Beren werden in [[Minas Tirith (Beleriand)|Tol-in-Gaurhoth]] gefangen gesetzt. Finrod wird von einem [[Werwolf]] getötet, Beren wird von Lúthien befreit.
* '''466''' Beren und Lúthien erobern einen Silmaril, der jedoch von [[Carcharoth]] gefressen wird. Beren wird tödlich verwundet.
* '''467''' Beginn der Wolfsjagd und Rückeroberung des Silmaril. Beren bekommt dank Lúthien von Mandos eine zweite Chance und wird zurück geschickt.
* '''471''' [[Nirnaeth Arnoediad]]. [[Fingon]] wird getötet, Turgon wird [[Hoher König der Noldor]]. Huor stirbt im [[Fenn von Serech]], Húrin wird gefangen genommen. Geburt von [[Tuor]]. Tod von [[Rían (Mutter von Tuor)|Rían]]
* '''472''' Belagerung und Einnahme von [[Brithombar]] und [[Eglarest]].
* '''ca. 475''' Geburt von [[Dior Aranel]].
* '''ca. 490''' [[Anglachel]] wird zu [[Gurthang]] um geschmiedet.
* '''495''' Ankunft [[Tuor]]s in [[Gondolin]]. Untergang von [[Nargothrond]]. bei diesem Kampf sterben u. A. [[Orodreth (Elb)|Orodreth]] und seine Tochter [[Finduilas aus Nargothrond|Finduilas]].
* '''498''' Túrin heiratet [[Nienor|Niniel]].
* '''499''' Tod [[Glaurung]]s, [[Túrin Turambar|Túrin]]s, [[Hunthor]]s, [[Dorlas]]', [[Brandir]]s und Nienor Niniels in [[Brethil]]. Freilassung Húrins.
* '''500''' Húrin kommt nach Nargothrond und tötet [[Mîm]], den letzten [[Kleinzwerg]]. Húrins Tod.
* '''502''' Zwerge töten Thingol. Melian kehrt nach Valinor zurück.
* '''503''' Geburt [[Earendil der Seefahrer|Earendil]]s in Gondolin. Geburt [[Elwing]]s in [[Ossiriand]].
* '''504''' Beren gewinnt das [[Nauglamir]] mit dem Silmaril bei einer Schlacht gegen die Zwerge. Reise Diors nach Doriath.
* '''505''' Zweiter Tod Berens und Lúthiens. Dior erhält den Silmaril.
* '''506''' Angriff von Feanors Söhnen auf Menegroth. Dior, Celegorm, Curufin und Caranthir sterben. Elwing, Diors Tochter, entkommt mit dem Silmaril zur Mündung des [[Sirion]].
* '''510''' Maeglin verrät den Ort von Gondolin, Morgoth überfällt die Stadt und Gondolin fällt. Tod [[Turgon (Sohn von Fingolfin)|Turgons]]. Tuor führt Earendil, [[Idril]] und die restlichen Überlebenden zur Mündung des Sirion, wo sie sich ansiedeln.
* '''525''' Earendil wird der Herrscher der Überlebenden von Doriath und Gondolin. Er heiratet [[Elwing]].
* '''528''' Earendil bricht mit seinem Schiff [[Vingilot]] gen Westen auf, um die Valar in Valinor um Unterstützung gegen Morgoth zu bitten. Der Silmaril verbleibt bei Elwing. Geburt der [[Peredhil]] [[Elrond]] und [[Elros]].
* '''538''' Die vier überlebenden Söhne Fëanors töten viele Überlebende Doriaths an der Mündung des Sirion. [[Amrod]] und [[Amras]] sterben. Die letzten beiden Söhne Feanors Maglor und Maedhros nehmen Elros und Elrond gefangen. Elwing rettet sich und bringt mit Hilfe Ulmos den Silmaril zu Earendil, der mit seinem Schiff Vingilot Valinor erreicht. Die versammelten Valar gewähren ihm die Hilfe, die er für die Elben und Menschen erfleht hat. [[Manwe]] bestimmt, dass alle Halbelben entscheiden können, ob sie gänzlich Elben oder Menschen werden sollen, worauf Elwing und Earendil sich den Elben zuwenden. Vingilot wird in den Himmel gehoben und für immer von Earendil mit dem Silmaril an seiner Stirn gesteuert: Der Morgen- und Abendstern
* '''ca. 560''' Tuor und Idril segeln mit ihrem Schiff [[Earráme]] nach Westen.
* '''ca. 583''' [[Krieg des Zorns]] und Zerstörung von Beleriand. Angband wird zerstört.
* '''587''' Tod von [[Maedhros]]. Verlust der [[Silmaril]].
* '''590''' Morgoth wird aus [[Arda]] verstoßen und in die [[Kúma|Äußere Leere]] verbannt. Beginn des [[Zweites Zeitalter|Zweiten Zeitalters]].

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.) Quenta Silmarillion, X: ''Von den Sindar''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Morgoth's Ring]]''. (The History of Middle-earth, Band X.) Herausgegeben von Christopher Tolkien. HarperCollins, London 1992. Part Two: ''The Annals of Aman'' (45 ff) und ''The Later Quenty Silmarillion''
* J. R. R. Tolkien: ''[[The War of the Jewels]]''. (The History of Middle-earth, Band XI.) Herausgegeben von Christopher Tolkien. HarperCollins, London 1992. Part One: ''The Grey Annals''

[[Kategorie:Zeitspannen|1. Zeitalter]]

[[en:First Age]]
[[fi:Ensimmäinen Aika]]

Diskussion:Erstes Zeitalter

2009-12-07T09:48:53Z

Miaugion:

Diskussion:Erstes Zeitalter

2009-02-25T15:46:56Z

Miaugion:

Gehört die Zeit der zwei Bäume und die Jahre vor den zwei Bäumen nicht auch zum ersten Zeitalter?
Dann sind es nicht nur die 583 Jahre, sondern ein paar tausend mehr...
--[[Benutzer:62.134.93.189|62.134.93.189]] 15:17, 16. Aug 2004 (CEST)

Nein die Zeit gehört nicht dazu, das erste Zeitalter beginnt mit Sonne und Mond.
-- [[Benutzer:Fingolfin|Fingolfin]] 15:24, 16. Aug 2004 (CEST)

Die Zeit der zwei Bäume und die Jahre vor den zwei Bäumen sind quasi eigene Zeitalter --[[Benutzer:Cirdan|Cirdan]] 15:25, 16. Aug 2004 (CEST)

Ich hab mal nachgeguckt:

Tolkien selbst schreibt im Anhang B zum Herrn der Ringe über die Dauer des Ersten Zeitalters nur:
"Das ''Erste Zeitalter'' endete mit der großen Schlacht, bei der das Heer von Valinor [...] Morgoth niederwarf."
Also nichts über den Beginn.

Zum gleichen Thema Robert Foster im "Großen Mittelerde Lexikon":
"Das Erste Zeitalter wird gerechnet von der Vollendung von Arda oder vom Erwachen der Elben an. Seine frühe Geschichte
[...] liegt im Dunkel [...]. Doch bis zum Aufgang von Sonne und Mond scheint es keine Zeitrechnung in
Mittelerde gegeben zu haben. [...]
Es endete mit [...] der Großen Schlacht, in der Morgoth aus Ea ausgestoßen wurde."
Folgerichtig rechnet er zum Ersten Zeitalter:

- "Die Zeitalter vor den Tagen",

- "Die Jahre der Bäume" und

- "Das erste Zeitalter der Sonne (590 Jahre)" (sic!).

Das ''Silmarillion'' kann ich nicht befragen, da ich es nicht zur Hand habe.
Was ist nun der Beginn des Ersten Zeitalters?

--[[Benutzer:62.134.89.32|62.134.89.32]] 16:29, 16. Aug 2004 (CEST)

"da ging flammend im Westen die Sonne auf
und Fingolfin entrollte seine blausilbernen Banner
und ließ die Hörner blasen
und zu Füssen seiner Schar wuchsen Blumen auf
und die Zeitalter der Sterne waren zu Ende"

Also beginnt das Erste Zeitalter nach dem Fingolfin es betritt
-- [[Benutzer:Fingolfin|Fingolfin]] 16:24, 16. Aug 2004 (CEST)

woher stammen die Jahresangaben eigentlich? Aus der HoME? hier gibt es noch mehr:
http://www.elendil.de/Tolkien/seiten/content.php?id=27
...inwieweit sind die "geraten" bzw. belegbar mit Textstellen?

Laut HoME Band XI ist 590 (also die Foster-Angabe) richtig, wobei 590 sich auf das Ende des 1.Zeitalters beziehen muss. Der Krieg des Zorns fand laut HoME Band XI von 545-587 statt.

Die Zahl 583 scheint mir nach den Angaben auf der oben verlinkten Seite aus Kreges Handbuch der Weisen zu stammen.
[[Benutzer:Anglach|Anglach]] 21:14, 4. Okt 2004 (CEST)

== Gondolin ==

wurde Gondolin 510 oder 511 vernichtet? [[Benutzer:Confalume|Confalume]] 22:00, 31. Mär 2005 (CEST)

== Turins Geburt ==

Im sil steht, dass Turin im selben Jahr geboren wurde (artikel [[Túrin Turambar]] sagt 463 E.Z.), indem auch Beren Luthien begenete, was im Sommer war, nachdem Beren viele Jahre herumzog. Im Sil steht des weiteren, dass Gelmir und Arminas(Boten Cirdans, die Ulmos Botschaft überbrachten), im 459. Jahr nach dem Aufgang des Mondes nach Nargothrond kamen. Ich guck nochmal in den NaME--[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 20:38, 14. Jan. 2007 (CET)

== Fehler ==

Im Abschnitt ''Das Erste Zeitalter in den Jahren der Sonne'' gibt es einen Fehler in der zeitlichen Abfolge der Ereignisse der Jahre '''534''' und '''560'''. Tuor und Idril sind doch vor Earendil und Elwing in den Westen gefahren. Kann man den Inhalt der beiden Jahresangaben einfach vertauschen, oder müssen die Jahresangaben nochmal recherchiert werden? --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 17:52, 4. Aug. 2007 (CEST)

* Also, ich kenne nur folgende Angaben:

 525 EZ: "The Unquiet of Ulmo came upon Tuor and he built a ship Earame, and departed into the West with Idril" (HoMe XI, The War of the Jewels, V. The Tale of Years)
 542 EZ: "Earendil comes to Valinor" (ibid.)

 Wenn ich nichts übersehen habe, scheinen diese Jahreszahlen das letzte Wort in "The Tale of Years" zu sein. Will ich aber nicht beschwören. Keine Ahnung, woher die Jahreszahlen, die im Artikel stehen, stammen. —”[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 19:52, 4. Aug. 2007 (CEST)

== JB/JS ==

Sollten wir vielleicht die Artikel [[Jahre der Bäume]] und [[Jahre der Sonne]] mit '''Erstes Zeitalter''' via Redirect verknüpfen und die Informationen der beiden Artikel hier zusammenfassen? --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 07:40, 6. Apr. 2008 (UTC)

* Geht nicht, denn die Jahre der Bäume beginnen vor dem Ersten Zeitalter, und die Jahre der Sonne umfassen alle Zeitalter nach dem Aufgang der Sonne: einen Teil des EZ, das ZZ, das DZ, das VZ, das FZ usw. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 21:00, 6. Apr. 2008 (UTC)

::Warum werden die Jahre der Sonne/Bäume im Tolkiengateway vor dem Ersten Zeitalter angesetzt? --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 17:04, 20. Feb. 2009 (UTC)

* Die Jahre der Sonne werden dort ganz bestimmt nicht vor dem Ersten Zeitalter angesetzt. Wenn die Jahre der Bäume dort (wie in der Ardapedia) vor dem Beginn des Ersten Zeitalters beginnen, ist das ganz richtig so. Nicht richtig ist vielmehr, den größten Teil des Ersten Zeitalters nicht in den Jahren der Bäume stattfinden zu lassen. Im Gateway findet der größte Teil des Ersten Zeitalters nicht in den Jahren der Bäume statt, weil die dort verwirrt im Knie sind. In der [http://tolkiengateway.net/wiki/Timeline Timeline] machen sie's falsch, im [http://tolkiengateway.net/wiki/First_Age Artikel] hingegen richtig: "The First Age of the Children of Ilúvatar began with the Awakening of the Elves". Wenn du jetzt noch wissen willst, warum die dort verwirrt im Knie sind, mußt du das Knie persönlich fragen. Ich glaube, damit sind nun alle (Un-)Klarheiten beseitigt. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 20:48, 20. Feb. 2009 (UTC)

**Ich glaub ich habs jetzt. (Ich hätte deinem zweiten Beitrag mehr Beachtung schenken sollen.) Hast du irgendeine Idee, wie man das in der Navigationsleiste festhalten könnte? Gruß --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 14:19, 25. Feb. 2009 (UTC)

* Na ja, noch mal zur Veranschaulichung: Die aufeinanderfolgenden "Zeitalter" sind sowas wie Epochen; die "Jahre der Bäume" und die "Jahre der Sonne" bezeichnen lediglich zwei aufeinanderfolgende Zeitrechnungsarten. Die zeitliche Abfolge sieht so aus:

 Die Valar stellen die Zwei Bäume auf, die Jahre der Bäume beginnen, d.h. die Zeit wird nach dem Licht der Bäume berechnet. Im 1050 Jahr der Bäume erwachen die Elben. Damit beginnt das Erste Zeitalter. Die Zeit wird aber weiterhin nach dem Licht der Bäume berechnet. Im 1500 Jahr der Bäume setzen die Valar Sonne und Mond an den Himmel. Da kurz zuvor die Bäume vernichtet wurden, wird die Zeit ab jetzt nach dem Licht von Sonne und Mond berechnet: die Jahre der Sonne beginnen. Die Jahre der Sonne umfassen alle Zeitalter bis zur Zerstörung der Sonne am Ende der Welt.

 Demnach ist die Anordnung in der Navigationsleiste nicht ganz stimmig, wie du ja auch angedeutet hast. Allerdings sähen alternative Anordnungen recht unübersichtlich aus, glaube ich. Man müßte z.B. die Zeitalter (1., 2., 3., 4. etc.) links untereinander auflisten und die beiden unterschiedlichen Zeitrechnungsarten rechts daneben, so daß deutlich wird, daß ein Teil des EZ in den Jahren der Bäume (die allerdings ''vor'' dem EZ beginnen) stattfindet und ein Teil des EZ (wie auch alle nachfolgenden Zeitalter) in den Jahren der Sonne: JB beginnen, EZ beginnt, JB enden, JS beginnen, EZ geht weiter, EZ endet, ZZ beginnt, ZZ endet ... usw. ... Dagor Dagorath, JS enden. Ließe sich diese Anordnung irgendwie übersichtlich hinkriegen? —”[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 15:46, 25. Feb. 2009 (UTC)

Diskussion:Erstes Zeitalter

2009-02-20T20:48:24Z

Miaugion:

Datei Diskussion:Fluss.jpg

2009-02-11T23:20:44Z

Miaugion:

Ich habe das Bild auf Wikimedia Commons unter [[Brilthor]] gefunden, aber ich finde, es sollte in einen Artikel über einen bekannteren Fluss kommen. Hat jemand eine Idee? --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 14:57, 9. Mär. 2008 (CET)

:Vielleicht der Gelion?? --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:17, 9. Mär. 2008 (CET)

::Rein optisch könnten Celebrant und Limklar passen. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 15:19, 9. Mär. 2008 (CET)

:::Ja, aber die Berge im Hintergrund könnten die Ered Luin sein. Und Ossiriand war stark bewaldet. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:21, 9. Mär. 2008 (CET)

::::Die Entscheidung liegt bei euch. Ich würde das Bild aber vorher löschen und unter dem neuen Namen wieder hochladen, verschieben ist für die Admins anscheinend zu aufwendig. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 20:09, 9. Mär. 2008 (CET)

:::::Okay, ist zwar nicht so wichtig ;-), aber: Die Berge sollen die Ered Luin darstellen, das stimmt. Dennoch ist es fraglich, ob das Bild als Illustration des Gelion ''repräsentativ'' wäre. Mit einem so langen und starken Fluß wie dem Gelion verbindet man i.d.R. ein weniger liebliches Panorama, auch wenn das Bild - einmal als Gelion-Illustration aufgefaßt - natürlich nur die Quellregion zeigen würde. Mir ist's egal, meine nur, daß das Bild eher den Charakter eines kleinen, beschaulichen Gerinsels widerspiegelt als den eines kraftvollen Stroms. Aber macht, wie ihr meint. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 21:30, 9. Mär. 2008 (CET)

ich bin der Meinung von Miaugion und finde die Berge im Hintergrund könnten auch gut das Nebelgebirge widergeben und der Bach davor somit der [[Silberlauf]] oder der [[Limklar]] sein, oder die [[Entwasser]]. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 21:34, 9. Mär. 2008 (CET)

: Ein weiterer Kandidat wäre der bzw. die [[Nimrodel]]. (Gegen die Entwasser spräche u.U., daß der Betrachter einer Entwasser-Illustration im Hintergrund den Fangorn-Wald erwartet, der Wald im hiesigen Bildhintergrund aber zu beiläufig und bescheiden auftritt und gegen eine 'Fangorn-Erwartungshaltung' keine Chance hätte. Mögliches Resultat: das Bild wirkt 'nicht authentisch', sondern zweckentfremdet [was es ja auch ist - wonach es aber nicht aussehen darf]. Na ja, oder so.) --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 22:00, 9. Mär. 2008 (CET)

:: Wäre schade das BIld nicht zu benutzen. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 22:26, 10. Feb. 2009 (UTC)

* Hallo. Es wurden doch oben einige Gewässer genannt. Es gibt sicher noch viele andere Möglichkeiten. Such' dir doch einfach was aus und binde das Bild ein. ;-) --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 23:20, 11. Feb. 2009 (UTC)

Gollum

2008-10-05T09:59:07Z

Miaugion: sachlich falsch

[[Bild:Gollum.jpg|thumb|200px|Gollum, Zeichnung: [[Anke Eißmann]]]]

'''Gollum''',
früher ''Sméagol''

== Zeitangaben ==

* geboren 2430 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]]
* ca. 2463 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] Sméagol erwürgt Déagol und kommt an den Einen Ring
* gestorben März 3019 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]]

== Volk ==

[[Hobbits]], [[Starren]]

== Beschreibung ==

[[Bild:GollumAnkeEißmann.jpg|thumb|300px|Gollum in [[Ithilien]], Zeichnung: [[Anke Eißmann]]]]

=== Leben als Sméagol ===

'''Sméagol''' wuchs in einem Starren-Dorf am Fluss [[Schwertel]] in [[Wilderland]] auf. Da Sméagol mutmaßlich eine Waise war wuchs er bei seiner Großmutter auf, die gleichzeitig die Matriarchin der kleinen Hobbit-Gemeinde war und er lebte mit ihr in einer Höhle in der Flussböschung<ref>Siehe [[Der kleine Hobbit]], Fünftes Kapitel: ''Rätsel in der Finsternis''</ref>. Um das Jahr 2463 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] ging er am Morgen seines 33. Geburtstages mit [[Déagol]], einem Freund und nahem Verwandten, zum Fluss um zu angeln, wohl um Fische als Geschenk für seine Großmutter, die Matriarchin, zu fangen. Als Déagol, der von einem Fisch unter Wasser gezogen wurde, wieder auftaucht, sah Sméagol zum ersten Mal den [[Der Eine Ring|Einen Ring]], den Déagol am Grunde des Flusses fand. Um an den Ring zu kommen, den sein Freund nicht freiwillig hergeben wollte, erwürgte er diesen. Schon bald begann er, die Kräfte, die der Ring ihm verlieh, für böse Zwecke zu nutzen, und wurde von seiner Familie gemieden und schließlich verstoßen. Er wanderte den [[Anduin]] aufwärts und weil er Sonnen- und Mondlicht hasste, verkroch er sich schließlich in den Höhlen unter dem Nebelgebirge, wo er über 400 Jahre lang hauste und langsam zu "Gollum" wurde.

=== Leben als "Gollum" ===

Der Name ''Gollum'' wurde ihm von von den [[Nordmenschen]] gegeben, weil er bei Fresslust, Wehleid oder Entrüstung einen Schmatzlaut von sich gab. In der Sprache der Nordmenschen war es ''Trahald'' (''graben, sich einschleichen'')

Als er den Ring 2941 [[Das Dritte Zeitalter|D.Z.]] an [[Bilbo Beutlin]] verliert, gibt dies seinem Leben einen neuen Sinn: Er muss den Ring wiedererlangen. Auf seiner Suche nach Bilbo fällt er [[Sauron]], dem Dunklen Herrscher in die Hände und verrät ihm unter Folter alles über den Ring und den neuen Besitzer ''"Beutlin aus dem [[Auenland]]"'', wodurch er Saurons Aufmerksamkeit auf die [[Hobbits]] lenkt.

Sauron lässt Gollum zwar laufen, doch schon bald nach seinem Fortgang aus [[Mordor]] wird er wieder gefangen, diesmal von [[Aragorn II.|Aragorn]] und [[Gandalf]], die schon lange nach ihn gesucht hatten. Sie übergeben ihn dem Gewahrsam der [[Waldelben]] unter König [[Thranduil]] im [[Düsterwald]]. Gollum kann jedoch, aufgrund des Mitleids das die Elben für ihn empfinden fliehen und spürt [[Frodo Beutlin|Frodo]] und die [[Gemeinschaft des Ringes|Gefährten]] auf, als diese 3018 [[Das Dritte Zeitalter|D.Z.]] die alte Zwergenbinge [[Moria]] durchqueren. Er verfolgt sie heimlich bis zu den Grenzen [[Lothlórien]]s und danach mithilfe eines Baumstammes über den Anduin bis zum Auseinanderbrechen der Gemeinschaft bei [[Parth Galen]]. Danach verfolgt er Frodo und [[Samweis Gamdschie|Sam Gamdschie]] auf deren Weg nach Mordor. Er wird bei der Wanderung über die [[Emyn Muil]] entdeckt und gefangengenommen. Um sein Leben zu retten bietet er ihnen an, sie auf sicheren und Saurons Mannen unbekannten Pfaden bis nach Mordor zu führen.
Auf dem Weg über den Pass von [[Cirith Ungol]] verrät er Frodo und Sam an [[Kankra]], in der Hoffnung, dadurch den Ring zurückzugewinnen, wenn die Spinne die Kleider ihrer Opfer wegwerfen würde.

Nachdem dies missglückt ist, folgt er ihnen bis zum [[Schicksalsberg]], wo er, wenn auch unfreiwillig, für die Zerstörung des Einen Rings sorgt. Er beißt Frodo, der sich nicht von dem Ring trennen kann, den Finger mitsamt Ring ab und stürzt im Freudentaumel in die Flammen der [[Orodruin|Schicksalsklüfte]].

== Bildergalerie ==

{|
|[[Bild:Gollum01.jpg|thumb|200px|Gollum-Design der Filmtrilogie, Zeichnung: [[Benutzer:Eleona|Eleona]]]]
|[[Bild:Gollum_klein.jpg|thumb|200px|center|Gollum]]
|[[Bild:Gollum1_klein.jpg|thumb|200px|center|Gollum]]
|[[Bild:Gollumangry1.2.jpg|thumb|200px|center|Gollum]]
|}

== Filmtrilogie ==

Obwohl Gollum im Film als computeranimierter Charakter auftritt, wurde er beim Dreh vom Schauspieler [[Andy Serkis]] dargestellt, der ihm auch seine Stimme leiht.
Nach den Dreharbeiten widmete Andy Serkis Gollum das Buch "[[Gollum: Auf die Leinwand gezaubert]]".

In der deutschen Version leiht [[Andreas Fröhlich]] Gollum seine Stimme, der auch bei der deutschen Synchronisation der Filmtrilogie Regie geführt hat.

== Sonstiges ==

* Den Namen '''Gollum''' erhielt er nach einem Laut, den er von sich gab.
* Er nennt den Einen Ring "mein Schatz" (org. "''my precious''").
* Er führte oft Selbstgespräche mit dem Ring und sprach oft in der Wir-Form.
* Gollum besitzt nur 6 Zähne.
* Seine Lieblingsnahrung sind Tiere, vor allem aber Fische, die er am liebsten roh und zappelnd isst.
* Gollum hat eine große Vorliebe für Rätsel. Als Bilbo in "Der kleine Hobbit", nachdem er den Ring gefunden hat, auf das Geschöpf Gollum trifft, beginnt zwischen den beiden ein Rätsel-Wettstreit, welchen Bilbo für sich entscheidet.
* In der Rätsel-Szene in "Der kleine Hobbit" spielt Tolkien das erste Mal auf die Tatsache an, dass Gollum ursprünglich ein Hobbit ist, als er beschreibt, dass Gollum das rätseln "von anderen seltsamen Höhlenbewohnern" kennt.

== Anmerkungen ==

<references/>

== Quellen ==

{{Quellen}}

* [[Der kleine Hobbit]]
* [[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe]]

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Hobbits]]

[[en:Gollum]]
[[fi:Klonkku]]

Aragorn II.

2008-10-05T09:50:19Z

Miaugion: Äh, ich meinte, Rechtschreibfehler, die Grammatik war bereits verbessert worden, lol

[[Bild:AragornII.jpg|thumb|300px|Aragorn II.]]
'''Aragorn II.''' (geboren [[1. März]] 2931 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]], gestorben [[1. März]] 120 [[Viertes Zeitalter|V.Z.]], im Alter von 210 Jahren; der Name ist ''[[Sindarin]]'' und bedeutet ''»Königlicher Mut«)'' war ein Mensch vom Stamm der [[Dúnedain]]. Er war der Sohn von [[Arathorn II.]] und [[Gilraen]]. Aragorn war Stammesführer der Dúnedain des Nordens und durch viele Generationen hindurch direkter Nachkomme [[Isildur|Isildurs]], des letzten Hohen Königs von [[Arnor]] und [[Gondor]]. Er wurde zur lebenden Legende, nachdem er die Heere des Westens im [[Ringkrieg]] gegen [[Sauron]] anführte, den [[Der Eine Ring|Einen Ring]] zu zerstören half, die beiden Königreiche Arnor und Gondor wieder vereinte und, seit den Tagen [[Elendil]]s, zum ersten Hochkönig aller Dunedain gekrönt wurde.

== Beschreibung ==

'''Aragorn''', der sechzehnte Stammesführer der [[Dúnedain]], hatte keine leichte Jugend. Nach dem frühen Tod seines Vaters [[Arathorn II.|Arathorn]] brachte seine Mutter [[Gilraen]] ihn nach [[Bruchtal]], wo sich der Halbelb [[Elrond]], ebenfalls ein Nachkomme [[Earendil der Seefahrer|Earendils]], um seine Erziehung kümmerte. Er wurde unter dem Namen ''Estel'' ([[Sindarin]] für ''"Hoffnung"'') aufgezogen. Sein wirklicher Name wurde geheimgehalten, denn die Weisen wussten damals, dass der Feind nach [[Isildur|Isildurs]] Erben suchte. Im Alter von 20 Jahren erfuhr Aragorn, wer er wirklich war, und Elrond übergab ihm die Erbstücke seines Hauses: [[Barahirs Ring]] und das zerbrochene Schwert [[Narsil]], das [[Szepter von Annúminas]] hielt Elrond jedoch noch zurück.

Während seiner Zeit in Bruchtal begegnete Aragorn [[Arwen]], Elronds Tochter, und verliebte sich in sie. Aber so sehr Elrond seinen Schützling auch schätzte, widerstrebte es ihm doch zutiefst, seine Tochter einem Sterblichen zu überlassen, weshalb er seine Zustimmung zu ihrer Beziehung an die Bedingung knüpfte, Aragorn müsse zunächst zum Erneuerer der Vereinigten Reiche von Arnor und Gondor werden.

Aragorn zog daraufhin los und leistete unter dem Decknamen ''Thorongil'' ([[Sindarin|Sin.]]: Adler des Sterns) viele Jahre Kriegsdienste als Feldhauptmann in [[Rohan]] unter König [[Thengel]] und Gondor unter [[Ecthelion II.]], dem vorletzten regierenden [[Truchsess]]. Den Namen Thorongil erhielt er vom Volk auf Grund einer silbernen Brosche in Form eines [[Adler|Adlers]], die er trug. Durch guten Rat und erfolgreiche, oft tollkühne militärische Aktionen machte sich Aragorn beim Volk und Ecthelion beliebt. [[Denethor II.]], Ecthelions Sohn (und später im Ringkrieg Truchsess), stand Thorongil abneigend gegenüber, da er wahrscheinlich dessen wahre Identität erahnte.

Als Thorongil gab Aragorn dem Truchsess immer wieder den Rat, auf die Stärke von [[Umbar (Gebiet)|Umbar]] zu achten und es nicht zu stark werden zu lassen, denn die [[Korsaren]] stellten eine große Gefahr dar. Ecthelion stimmte Aragorns Plan zu, eine kleine Armee aufzustellen. Mit kleinen Booten drangen er und seine Männer in den Hafen von Umbar ein und verbrannten unter geringen Verlusten einen großen Teil der Korsarenschiffe. Statt zu der für ihn vorbereiteten Siegesfeier zu erscheinen, schickte Aragorn dem Truchsessen die Nachricht, dass ihn nun andere Aufgaben erwarteten und er viele Gefahren durchstehen müsse, bevor er nach Gondor zurückkehren würde.

Aragorn erfuhr zu dieser Zeit von seinem alten Freund, dem [[Zauberer]] [[Gandalf]], dass der [[Der Eine Ring|Eine Ring]] wieder gefunden worden war. In [[Bree]] machte er unter dem Namen ''Streicher'' die Bekanntschaft des Ringträgers [[Frodo Beutlin]] und brachte ihn und seine Freunde heil zu Elrond nach Bruchtal.

Erst als Mitglied, später als Anführer der [[Gemeinschaft des Ringes]] reiste er danach nach [[Mordor]], konnte aber den Zerfall der Gruppe bei den Wasserfällen des [[Rauros]] nicht verhindern. Mit den verbliebenen [[Gemeinschaft des Ringes|Gefährten]] ging er zunächst nach Rohan. Dort spielte er eine wichtige Rolle im Kampf gegen den Zauberer [[Saruman]], der Rohan unter seine Herrschaft bringen wollte. Nachdem dieser Krieg gewonnen war, ritt Aragorn über die [[Pfade der Toten]] und rief am [[Stein von Erech]], unter Berufung der alten Treueeide, die einst von den Bergbewohnern gebrochen worden waren, ein Heer zusammen, eroberte damit die Flotte der [[Korsaren]] bei [[Pelargir]] und erschien in der Stunde der höchsten Not auf dem [[Pelennor]]. Aragorns Eingreifen war maßgeblich für den Ausgang der Schlacht. Im Kampf wurde das Banner des Königs, das seit [[Elendil der Lange|Elendils]] Zeit kein Fürst mehr getragen hatte, wieder entrollt, und Aragorn trug den Stern der Dúnedain an der Stirn. Er betrat die Stadt [[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]] unerkannt und leistete Dienste als Heiler, indem er die Pflanze [[Athelas]] als Medizin gegen den Schwarzen Atem der [[Nazgûl]] verwendete.

Nachdem er die Truppen Gondors und Rohans zur [[Schlacht am Morannon]] zum Sieg geführt und [[Sauron]] besiegt hatte, wurde Aragorn unter dem Namen ''Elessar'' ([[Sindarin|Sin.]]: "Elbenstein") zum König von Gondor und Arnor gekrönt, wobei er den [[Eid Elendils]] erneuerte, und konnte schließlich um die Hand von Arwen anhalten. Als hoher König regierte Aragorn das [[wiedervereinigtes Königreich|wiedervereinigte Königreich]] 122 Jahre edel und weise. Von allen Nachkommen Elendils soll er diesem am ähnlichsten gewesen sein. Arwen schenkte ihm einen Sohn namens [[Eldarion]], und mehrere Töchter, die aber nicht namentlich erwähnt werden.

== Filmtrilogie ==

In der Filmtrilogie wird Aragorn von [[Viggo Mortensen]] verkörpert. In der deutschen Fassung wird er von [[Jacques Breuer]] gesprochen.

== Namen und Titel ==

* Als König wurde er '''Elessar''' ([[Quenya]] ''elen-sar'' = Elbenstein) genannt (auch [[Sindarin]] '''Edhelharn''' < ''edhel-sarn'').
* '''Streicher''' (engl. ''Strider'') wurde Aragorn von den Bewohnern des Breelandes genannt, als er als [[Waldläufer]] unterwegs war. Dieser etwas schäbige Name drückte die Unwissenheit und das Misstrauen der Bewohner von Bree gegenüber des Waldläufern aus, die Isildurs Erben nicht zu erkennen vermochten und ihn für einen zwielichtigen Wegelagerer hielten. [[Frodo Beutlin|Frodo]], [[Sam]], [[Pippin]] und [[Merry]] lernen ihn dort unter diesem Namen kennen und redeten ihn, zum Erstaunen vieler Könige und Edelmänner, im weiteren Verlauf der Geschichte auch konsequent weiterhin mit diesem Namen an.
* '''Telcontar''' ist die Quenya-Übersetzung von Streicher und bedeutet soviel wie Schreiter. So nannte Aragorn sein Haus, das er nach dem Ringkrieg als König gründete.
::''"Aber Streicher soll der Name meines Hauses sein, wenn es je gegründet wird. In der Hochsprache wird es nicht übel klingen, und Telcontar werde ich sein und alle Erben meines Leibes"''
::[[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe]]: Sechstes Buch, Kapitel "Das Feld von Cormallen"
* '''Estel''' ([[Sindarin]]/[[Quenya]]: Hoffnung) hieß er in seiner Jugend in [[Imladris]] bis er zwanzig Jahre alt wurde. Sein wirklicher Name und Stammbaum wurde auf Wunsch der Weisen geheim gehalten, da sie wussten, dass [[Sauron]] nach einem Erben [[Isildur|Isildurs]] suchte, so es denn auf Erden einen gäbe. "Ónen i-Estel Edain, ú-chebin estel anim" (Sindarin: "Ich gab den Menschen Hoffnung, ich behielt keine Hoffnung für mich") war der berühmte Ausspruch Aragorns Mutter.
* Unter dem Namen '''Thorongil''' diente er [[Thengel]] von [[Rohan]] und [[Ecthelion II.]] von [[Gondor]]. Der Name bedeutet ''Eagle of the Star'', und wurde Aragorn wegen seiner Schnelligkeit, seiner hervorragenden Sicht und dem silbernen Stern, den er getragen hatte, gegeben.
* [[Bilbo]] nannte ihn nach seinem Volk '''Dúnadan''' (Westmensch).
* Éomer nannte ihn '''Flügelfuß'''.
* [[Lutz Farning]] nannte ihn '''Langbein'''.

== Sonstiges ==

* Das [[Rätsel über Streicher]] im "Herrn der Ringe" bezieht sich nach eigenen Angaben auf ihn.
* Der "[[Königsbrief]]" von Aragorn an Sam, den Tolkien aus den Anhängen streichen musste.
* In den Filmen wird der Begriff "Hoffnung" häufig in Anspielung auf Aragorns Jugendnamen "Estel" gebraucht (z.B. "Noch gibt es Hoffnung")

== Links ==

* [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/images/f/f3/Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf Silmarillion Stammbaum herunterladen (PDF, ca. 108 kb)]
* [http://gernot-katzers-spice-pages.com/tolkien/edain.pdf Stammbaum der Eldar und Atani]

== Quellen ==

{{Quellen}}

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.)
** „Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter“
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
** Zweites Buch, Zehntes Kapitel: „Streicher“
** Anhang A: „Annalen der Könige und Herrscher“. I ''Die Númenorischen Könige''
* J. R. R. Tolkien: ''[[The Peoples of Middle-earth]].'' (The History of Middle-earth, Band XII.) Herausgegeben von Christopher Tolkien. HarperCollins, London 1996.
** Foreword, S. xii
** Part One: „The Prologue and Appendices to The Lord of the Rings“. VII. „The Heirs of Elendil“, S. 192–196.

{{Navigationsleiste Gefährten}}

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Menschen]]
[[Kategorie:Dúnedain]]
[[Kategorie:Gefährten]]

[[en:Aragorn II]]
[[fi:Aragorn II]]

Aragorn II.

2008-10-05T09:42:11Z

Miaugion: Änderung rückgängig: unbelegte Behauptung voller Grammatikfehler

[[Bild:AragornII.jpg|thumb|300px|Aragorn II.]]
'''Aragorn II.''' (geboren [[1. März]] 2931 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]], gestorben [[1. März]] 120 [[Viertes Zeitalter|V.Z.]], im Alter von 210 Jahren; der Name ist ''[[Sindarin]]'' und bedeutet ''»Königlicher Mut«)'' war ein Mensch vom Stamm der [[Dúnedain]]. Er war der Sohn von [[Arathorn II.]] und [[Gilraen]]. Aragorn war Stammesführer der Dúnedain des Nordens und durch viele Generationen hindurch direkter Nachkomme [[Isildur|Isildurs]], des letzten Hohen Königs von [[Arnor]] und [[Gondor]]. Er wurde zur lebenden Legende, nachdem er die Heere des Westens im [[Ringkrieg]] gegen [[Sauron]] anführte, den [[Der Eine Ring|Einen Ring]] zu zerstören half, die beiden Königreiche Arnor und Gondor wieder vereinte und, seit den Tagen [[Elendil]]s, zum ersten Hochkönig aller Dunedain gekrönt wurde.

== Beschreibung ==

'''Aragorn''', der sechzehnte Stammesführer der [[Dúnedain]], hatte keine leichte Jugend. Nach dem frühen Tod seines Vaters [[Arathorn II.|Arathorn]] brachte seine Mutter [[Gilraen]] ihn nach [[Bruchtal]], wo sich der Halbelb [[Elrond]], ebenfalls ein Nachkomme [[Earendil der Seefahrer|Earendils]], um seine Erziehung kümmerte. Er wurde unter dem Namen ''Estel'' ([[Sindarin]] für ''"Hoffnung"'') aufgezogen. Sein wirklicher Name wurde geheimgehalten, denn die Weisen wussten damals, dass der Feind nach [[Isildur|Isildurs]] Erben suchte. Im Alter von 20 Jahren erfuhr Aragorn, wer er wirklich war, und Elrond übergab ihm die Erbstücke seines Hauses: [[Barahirs Ring]] und das zerbrochene Schwert [[Narsil]], das [[Szepter von Annúminas]] hielt Elrond jedoch noch zurück.

Während seiner Zeit in Bruchtal begegnete Aragorn [[Arwen]], Elronds Tochter, und verliebte sich in sie. Aber so sehr Elrond seinen Schützling auch schätzte, widerstrebte es ihm doch zutiefst, seine Tochter einem Sterblichen zu überlassen, weshalb er seine Zustimmung zu ihrer Beziehung an die Bedingung knüpfte, Aragorn müsse zunächst zum Erneuerer der Vereinigten Reiche von Arnor und Gondor werden.

Aragorn zog daraufhin los und leistete unter dem Decknamen ''Thorongil'' ([[Sindarin|Sin.]]: Adler des Sterns) viele Jahre Kriegsdienste als Feldhauptmann in [[Rohan]] unter König [[Thengel]] und Gondor unter [[Ecthelion II.]], dem vorletzten regierenden [[Truchsess]]. Den Namen Thorongil erhielt er vom Volk auf Grund einer silbernen Brosche in Form eines [[Adler|Adlers]], die er trug. Durch guten Rat und erfolgreiche, oft tollkühne militärische Aktionen machte sich Aragorn beim Volk und Ecthelion beliebt. [[Denethor II.]], Ecthelions Sohn (und später im Ringkrieg Truchsess), stand Thorongil abneigend gegenüber, da er wahrscheinlich dessen wahre Identität erahnte.

Als Thorongil gab Aragorn dem Truchsess immer wieder den Rat, auf die Stärke von [[Umbar (Gebiet)|Umbar]] zu achten und es nicht zu stark werden zu lassen, denn die [[Korsaren]] stellten eine große Gefahr dar. Ecthelion stimmte Aragorns Plan zu, eine kleine Armee aufzustellen. Mit kleinen Booten drangen er und seine Männer in den Hafen von Umbar ein und verbrannten unter geringen Verlusten einen großen Teil der Korsarenschiffe. Statt zu der für ihn vorbereiteten Siegesfeier zu erscheinen, schickte Aragorn dem Truchsessen die Nachricht, dass ihn nun andere Aufgaben erwarteten und er viele Gefahren durchstehen müsse, bevor er nach Gondor zurückkehren würde.

Aragorn erfuhr zu dieser Zeit von seinem alten Freund, dem [[Zauberer]] [[Gandalf]], dass der [[Der Eine Ring|Eine Ring]] wieder gefunden worden war. In [[Bree]] machte er unter dem Namen ''Streicher'' die Bekanntschaft des Ringträgers [[Frodo Beutlin]] und brachte ihn und seine Freunde heil zu Elrond nach Bruchtal.

Erst als Mitglied, später als Anführer der [[Gemeinschaft des Ringes]] reiste er danach nach [[Mordor]], konnte aber den Zerfall der Gruppe bei den Wasserfällen des [[Rauros]] nicht verhindern. Mit den verbliebenen [[Gemeinschaft des Ringes|Gefährten]] ging er zunächst nach Rohan. Dort spielte er eine wichtige Rolle im Kampf gegen den Zauberer [[Saruman]], der Rohan unter seine Herrschaft bringen wollte. Nachdem dieser Krieg gewonnen war, ritt Aragorn über die [[Pfade der Toten]] und rief am [[Stein von Erech]], unter Berufung der alten Treueeide, die einst von den Bergbewohnern gebrochen wurden, ein Heer zusammen, eroberte damit die Flotte der [[Korsaren]] bei [[Pelargir]] und erschien in der Stunde der höchsten Not auf dem [[Pelennor]]. Aragorns Eingreifen war maßgeblich für den Ausgang der Schlacht. Im Kampf wurde das Banner des Königs, das seit [[Elendil der Lange|Elendils]] Zeit kein Fürst mehr getragen hatte, wieder entrollt, und Aragorn trug den Stern der Dúnedain an der Stirn. Er betrat die Stadt [[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]] unerkannt und leistete Dienste als Heiler, indem er die Pflanze [[Athelas]] als Medizin gegen den Schwarzen Atem der [[Nazgûl]] verwendete.

Nachdem er die Truppen Gondors und Rohans zur [[Schlacht am Morannon]] zum Sieg geführt und [[Sauron]] besiegt hatte, wurde Aragorn unter dem Namen ''Elessar'' ([[Sindarin|Sin.]]: "Elbenstein") zum König von Gondor und Arnor gekrönt, wobei er den [[Eid Elendils]] erneuerte, und konnte schließlich um die Hand von Arwen anhalten. Als hoher König regierte Aragorn das [[wiedervereinigtes Königreich|wiedervereinigte Königreich]] 122 Jahre edel und weise. Von allen Nachkommen Elendils soll er diesem am ähnlichsten gewesen sein. Arwen schenkte ihm einen Sohn namens [[Eldarion]], und mehrere Töchter, die aber nicht namentlich erwähnt werden.

== Filmtrilogie ==

In der Filmtrilogie wird Aragorn von [[Viggo Mortensen]] verkörpert. In der deutschen Fassung wird er von [[Jacques Breuer]] gesprochen.

== Namen und Titel ==

* Als König wurde er '''Elessar''' ([[Quenya]] ''elen-sar'' = Elbenstein) genannt (auch [[Sindarin]] '''Edhelharn''' < ''edhel-sarn'').
* '''Streicher''' (engl. ''Strider'') wurde Aragorn von den Bewohnern des Breelandes genannt, als er als [[Waldläufer]] unterwegs war. Dieser etwas schäbige Name drückte die Unwissenheit und das Misstrauen der Bewohner von Bree gegenüber des Waldläufern aus, die Isildurs Erben nicht zu erkennen vermochten und ihn für einen zwielichtigen Wegelagerer hielten. [[Frodo Beutlin|Frodo]], [[Sam]], [[Pippin]] und [[Merry]] lernen ihn dort unter diesem Namen kennen und redeten ihn, zum Erstaunen vieler Könige und Edelmänner, im weiteren Verlauf der Geschichte auch konsequent weiterhin mit diesem Namen an.
* '''Telcontar''' ist die Quenya-Übersetzung von Streicher und bedeutet soviel wie Schreiter. So nannte Aragorn sein Haus, das er nach dem Ringkrieg als König gründete.
::''"Aber Streicher soll der Name meines Hauses sein, wenn es je gegründet wird. In der Hochsprache wird es nicht übel klingen, und Telcontar werde ich sein und alle Erben meines Leibes"''
::[[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe]]: Sechstes Buch, Kapitel "Das Feld von Cormallen"
* '''Estel''' ([[Sindarin]]/[[Quenya]]: Hoffnung) hieß er in seiner Jugend in [[Imladris]] bis er zwanzig Jahre alt wurde. Sein wirklicher Name und Stammbaum wurde auf Wunsch der Weisen geheim gehalten, da sie wussten, dass [[Sauron]] nach einem Erben [[Isildur|Isildurs]] suchte, so es denn auf Erden einen gäbe. "Ónen i-Estel Edain, ú-chebin estel anim" (Sindarin: "Ich gab den Menschen Hoffnung, ich behielt keine Hoffnung für mich") war der berühmte Ausspruch Aragorns Mutter.
* Unter dem Namen '''Thorongil''' diente er [[Thengel]] von [[Rohan]] und [[Ecthelion II.]] von [[Gondor]]. Der Name bedeutet ''Eagle of the Star'', und wurde Aragorn wegen seiner Schnelligkeit, seiner hervorragenden Sicht und dem silbernen Stern, den er getragen hatte, gegeben.
* [[Bilbo]] nannte ihn nach seinem Volk '''Dúnadan''' (Westmensch).
* Éomer nannte ihn '''Flügelfuß'''.
* [[Lutz Farning]] nannte ihn '''Langbein'''.

== Sonstiges ==

* Das [[Rätsel über Streicher]] im "Herrn der Ringe" bezieht sich nach eigenen Angaben auf ihn.
* Der "[[Königsbrief]]" von Aragorn an Sam, den Tolkien aus den Anhängen streichen musste.
* In den Filmen wird der Begriff "Hoffnung" häufig in Anspielung auf Aragorns Jugendnamen "Estel" gebraucht (z.B. "Noch gibt es Hoffnung")

== Links ==

* [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/images/f/f3/Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf Silmarillion Stammbaum herunterladen (PDF, ca. 108 kb)]
* [http://gernot-katzers-spice-pages.com/tolkien/edain.pdf Stammbaum der Eldar und Atani]

== Quellen ==

{{Quellen}}

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.)
** „Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter“
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
** Zweites Buch, Zehntes Kapitel: „Streicher“
** Anhang A: „Annalen der Könige und Herrscher“. I ''Die Númenorischen Könige''
* J. R. R. Tolkien: ''[[The Peoples of Middle-earth]].'' (The History of Middle-earth, Band XII.) Herausgegeben von Christopher Tolkien. HarperCollins, London 1996.
** Foreword, S. xii
** Part One: „The Prologue and Appendices to The Lord of the Rings“. VII. „The Heirs of Elendil“, S. 192–196.

{{Navigationsleiste Gefährten}}

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Menschen]]
[[Kategorie:Dúnedain]]
[[Kategorie:Gefährten]]

[[en:Aragorn II]]
[[fi:Aragorn II]]

Tom Bombadil

2008-10-02T22:21:24Z

Miaugion:

'''Tom Bombadil''', ''auch Iarwain Ben-adar genannt''

==Beschreibung==
Er wird beschrieben als etwas größer und dicklicher als ein [[Hobbit]], aber nicht groß genug, um ein Mensch zu sein. Er trägt einen alten, schäbigen Hut mit einem hohen Hutkopf und einer langen blauen Feder, einen blauen Mantel, dazu einen grünen Gürtel, lederne Hosen und hohe, gelbe Stiefel. Sein Gesicht ist "rot wie ein reifer Apfel, aber zerknittert von hundert Lachfalten", er hat blaue Augen und einen langen braunen Bart. Blau wird als seine Lieblingsfarbe genannt.

Im ''[[Der_Herr_der_Ringe_Roman|Herrn der Ringe]]'' rettet er [[Merry]] und [[Pippin]] aus den Fängen des [[Alter Weidenmann|Alten Weidenmanns]] und lädt die Hobbits in sein [[Tom Bombadils Haus|Haus]] am Ufer der [[Weidenwinde]] ein. Dort werden sie fürstlich bewirtet und gut vorbereitet auf ihre weitere Reise geschickt. Wenig später, als die [[Grabunholde]] in den [[Hügelgräberhöhen|Hügelgräbern]] das Leben der Hobbits bedrohen, rettet Tom Bombadil sie ein zweites Mal und begleitet sie bis zur [[Oststraße (Drittes Zeitalter)|Großen Oststraße]]. Er besitzt ein [[Ponys|Pony]] namens [[Dickes Plumpel]].

== Namen ==
Sich selbst nennt Bombadil "Ältester". Der Name Tom Bombadil wurde ihm von den Hobbits von [[Bockland]] gegeben, während er bei [[Gandalf]] und den [[Elben]] aus [[Bruchtal]] als Iarwain Ben-adar, der Älteste und Vaterlose, bei den [[Menschen]] als Orald, der Uralte, und bei den [[Zwerg]]en als Forn, der aus ferner Vergangenheit stammende, bekannt ist.

==Hintergrund==
[[Bild:Bombadil.jpg|thumb|300px|Tom Bombadil Zeichnung: [[Anke Eißmann]]]]
:'' "'Schöne Frau', sagte Frodo nach einer Weile. 'Sagt mir, wenn meine Frage nicht töricht klingt, wer ist Tom Bombadil?'''
:'''Er ist', antwortete Goldbeere, hielt in ihren raschen Bewegungen inne und lächelte."''
:(Der Herr der Ringe, Die Gefährten, Erstes Buch, In Tom Bombadils Haus)

 Tom Bombadil ist eine der geheimnisvollsten Figuren in [[J.R.R. Tolkien]]s Welt.

Oft wird darüber gesprochen, wer er ist und woher er kommt. [[Goldbeere]], seine Gattin, Tochter der [[Flussfrau der Weidenwinde]], beschreibt ihn als "den Meister von Wald, Wasser und Berg". Er scheint sich nicht sehr für die Ereignisse im [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalter]] zu interessieren. Auch als er den [[Der Eine Ring|Ring]] auf seinen Finger setzt, bleibt er sichtbar und gibt ihn [[Frodo Beutlin|Frodo]] unbeeindruckt zurück.

Er scheint älter als jeder andere auf der Welt zu sein, was vor allem durch seine eigenen Worte deutlich wird: "Der Älteste bin ich. Merkt euch meine Worte, liebe Freunde: Tom war hier vor dem Fluß und vor den Blumen; Tom erinnert sich an den ersten Regentropfen und die erste Eichel. [...] Als die Elben nach Westen zogen, war Tom schon hier, ehe die Meere bezwungen wurden. Er kannte das Dunkel unter den Sternen, als es noch ohne Schrecken war - ehe der Dunkle Herrscher von Außen kam."

Beim [[Elronds Rat|Rat Elronds]] wird darüber diskutiert, ob er nicht den Ring an sich nehmen sollte. Gandalf jedoch erwidert, dass er "die Notwendigkeit nicht einsehen" und "ihn höchstwahrscheinlich wegwerfen würde".

Diese Aussagen lassen immer wieder Diskussionen aufkommen, wer oder was Tom Bombadil wirklich ist. Ist er ein [[Valar|Vala]]? Ein [[Maiar|Maia]]? Hin und wieder lässt sich die Vermutung finden, Bombadil sei [[Ilúvatar]], der Schöpfergott selbst. Sein Erfinder, J.R.R. Tolkien, hat dies aber mehrmals bestritten. Eine konkrete Antwort auf die Frage nach Bombadils Wesen und Herkunft innerhalb der mittelirdischen Kosmologie gibt es aber nicht und wird es wohl auch nie geben. Tolkien sagt in einem Brief über Tom Bombadil: "Ein paar Rätsel muss es immer geben, sogar in einem mythischen Zeitalter. Tom Bombadil ist eines (absichtsgemäß)."

Ziemlich sicher lässt sich allerdings sagen, dass sich in Tom Bombadil und seinem fröhlichen, unbeschwerten, der Pflege der Natur zugeneigten Charakter Tolkiens eigene Liebe zur Natur niederschlägt: In der Planungszeit des ''Herrn der Ringe'', der zunächst als Nachfolger des Romans ''[[Der kleine Hobbit]]'' gedacht war, erklärte Tolkien gegenüber seinen Verlegern, Bombadil repräsentiere "the spirit of the (vanishing) [[Oxford]] and Berkshire countryside", "den Geist der schwindenden ländlichen Gegend in Oxford und Berkshire" (zitiert nach: Carpenter, J.R.R. Tolkien. A Biography, S. 162).

Tolkiens vielleicht aufschlussreichste Bemerkung über Tom Bombadil findet sich in den ''[[Briefe]]n'': "Ich glaube, etwas Bedeutung hat er als 'Kommentar' ... er steht für etwas ein, das ich wichtig finde, obwohl ich nicht bereit wäre, dies genau zu analysieren. [...] So, wie die Geschichte angelegt ist, gibt es eine gute und eine böse Seite, Schönheit gegen gnadenlose Abscheulichkeit, Tyrannei gegen Königtum, maßvolle Freiheit mit Zustimmung gegen einen Zwang, der längst jeden Zweck außer dem bloßen Machtstreben verloren hat, und so weiter; aber beide Seiten, die konservative wie die destruktive, erfordern ein gewisses Maß an Herrschaft. Wenn man aber sozusagen ein 'Armutsgelübde' abgelegt hat, auf Herrschaft verzichtet und sich an den Dingen um ihrer selbst willen, ohne Bezug auf uns selbst, erfreut, sie beobachtet, ihnen zusieht und sie bis zu einem gewissen Maß kennt, dann könnte einem die Frage nach dem Recht und Unrecht von Macht und Herrschaft völlig sinnlos werden, und die Machtmittel würden ziemlich wertlos."

==Filmtrilogie==
Die Passage im [[Alter Wald|Alten Wald]], in der die Hobbits auf Bombadil und seine Frau Goldbeere treffen, ist nicht in [[Peter Jackson]]s Verfilmung aufgenommen worden.

Zur Freude vieler Fans ist aber in der Special Extended Edition von ''Die Zwei Türme'' eine Anspielung auf ihn zu sehen: Merry und Pippin werden in den Wurzeln eines Baumes eingeklemmt und [[Baumbart]] befreit sie mit den Worten, die Bombadil im Roman zum Alten Weidenmann sagt: "Iß Erde! Grabe tief! Trink Wasser! Geh schlafen!"

Nach Angaben Peter Jacksons passte der Alte Wald nicht in das dramaturgische Konzept, den Konflikt der Hobbits mit den [[Nazgûl]] und das möglichst früh im Film angesiedelte Auftreten [[Aragorn II.|Aragorn]]s in [[Bree]] in den Vordergrund zu rücken.

Über weitere Gründe gibt es nur Vermutungen. Ansichten, Vorstellungen und Meinungen zur Figur des Tom Bombadil klaffen, wie oben gezeigt, bei der weltweiten Fangemeinde, bei 'Experten' und nicht zuletzt bei Tolkien selbst mitunter weit auseinander. Das in einer Verfilmung dieses eigenartigen Charakters liegende Konfliktpotential wäre bei den Fans wohl größer gewesen als jenes, das die Nicht-Verfilmung schließlich eröffnete.

==Sonstiges==
Nachdem die Erzählung ''[[Roverandom]]'' von Kindern begeistert aufgenommen worden war, begann Tolkien weitere amüsante Geschichten zu schreiben. Darunter war auch die Geschichte von Tom Bombadil, die in den Tagen des Königs [[Bonhedig]] spielt und deren Hauptfigur dem Leser des ''Herrn der Ringe'' sehr vertraut erscheinen dürfte: "Tom Bombadil was the name of one of the oldest inhabitants of the kingdom; but he was a hale and hearty fellow. Four foot high in his boots he was, and three foot broad. He wore a tall hat with a blue feather, his jacket was blue, and his boots were yellow.", (deutsch: "Tom Bombadil war der Name eines der ältesten Bewohner des Königreichs; doch er war ein gesunder, munterer Geselle. Vier Fuß hoch war er in seinen Stiefeln und drei Fuß breit. Er trug einen hohen Hut mit einer blauen Feder, seine Jacke war blau, und seine Stiefel waren gelb.") (zitiert nach: Carpenter, J.R.R. Tolkien. A Biography, S. 162). Leider blieb die Geschichte unvollendet liegen.

Außer im ''Herrn der Ringe'' ist Bombadil in zwei Gedichten namens "The Adventures of Tom Bombadil" und "[[Tom geht rudern|Bombadil Goes Boating]]" verewigt. Ersteres wurde bereits 1934 im ''Oxford Magazine'' veröffentlicht, bevor es in den sechziger Jahren zusammen mit "Bombadil Goes Boating" und weiteren Gedichten unter dem Titel [[Die Abenteuer des Tom Bombadil|''The Adventures of Tom Bombadil and other verses from the Red Book'']] erneut erschien. Im ersten Gedicht ist die Feder, die an Bombadils Hut steckt, noch eine Schwanenfeder. "Bombadil Goes Boating" erzählt dann, wie Bombadil zu der blauen Feder eines Eisvogels kommt. Die Notwendigkeit, die Geschichte dieser Veränderung zu erzählen, ergab sich für Tolkien, weil Bombadils Feder im ''Herrn der Ringe'' als blau bezeichnet wird.

Name und Gestalt des Tom Bombadil gehen auf eine holländische Puppe, die Tolkiens Sohn [[Michael Hilary Reuel Tolkien|Michael]] gehörte, zurück. Michaels Bruder [[John Francis Reuel Tolkien|John]] konnte die Puppe nicht leiden und versuchte erfolglos, sie im WC hinunterzuspülen. Daraufhin schuf Tolkien die literarische Figur Tom Bombadil.

==Quellen==
* [[Der Herr der Ringe]]: Erstes Buch, Kapitel VI: Der Alte Wald
* Der Herr der Ringe: Erstes Buch, Kapitel VII: In Tom Bombadils Haus
* Der Herr der Ringe: Zweites Buch, Kapitel II: Der Rat von Elrond
* [[Die Abenteuer des Tom Bombadil]]
* [[Briefe]], Nr. 144 u. 153
* [[J. R. R. Tolkien : Eine Biographie|Carpenter, Humphrey: J.R.R. Tolkien. A Biography, Allen & Unwin 1977]]

==Weblinks==
* [http://www.cas.unt.edu/~hargrove/bombadil.html Essay "Who is Tom Bombadil?"] (englisch)
* [http://www.glyphweb.com/arda/t/tombombadil.html Untersuchung der Frage, ob Tom ein Vala, Maia, Elb etc. ist] (englisch)

[[Kategorie:Personen|Bombadil, Tom]]
[[Kategorie:Arten]]

Diskussion:Drachenharm

2008-09-11T14:22:43Z

Miaugion:

da mir nicht geglaubt wird hier das original Gedicht:
http://en.wikipedia.org/wiki/Errantry

man vergleiche mit der deutschen Version.Es taucht nicht ZWEIMAL ein Dumbledore (übrigens kein "dummer Brummer" sondern ein altes englisches Wort für die Hummel!
http://www.worldwidewords.org/weirdwords/ww-dum1.htm) auf sondern eben der hier unterschlagene HUMMERHORN!

man überzeuge sich bitte selbst...

grüsse
[[Spezial:Beiträge/91.2.37.224|91.2.37.224]]

* Mal schauen:

 Original: "He battled with the Dumbledors / the Hummerhorns, and Honeybees"
 Übersetzung: "Er kämpfte gegen einen Schwarm / Von Rachenrotz und Drachenharm / Und Hummerhorn und Bienenbrand"
 Bedeutet: "Dumbledor" verwandelt sich in der Übersetzung in zwei Insektenarten, nämlich "Rachenrotz und Drachenharm", was bedeuten würde: Dein Edit war nicht richtig. Die Seite zur Etymologie, die du verlinkst, weist übrigens auch auf die Verwandtschaft zwischen "dumble", "dummel", "dumb" und dem deutschen Wort "dumm" hin, was sehr gut zu hobbitischen Namenserfindungen paßt und worauf anscheinend auch die Übersetzung im Artikel anspielt. Du könntest ja hinzufügen, daß "dumbledor" ein altes Wort für "Hummel" ist. Ansonsten stimmt's aber doch, oder? --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 14:22, 11. Sep. 2008 (UTC)

Diskussion:Dagor Dagorath

2008-08-13T21:40:54Z

Miaugion:

Habe das lange Zitat aus der Quenta Noldorinwa entfernt. Zitate sind nach deutschem Recht nicht erlaubt, wenn sie nur eigene Ausführungen ersparen sollen. Bitte in eigenen Worten (und auf deutsch) das Beschriebene erläutern. --[[Benutzer:swyft|swyft]] 20:38, 26. Jul 2006 (CEST)
::Zitat:''Die finale Schlacht auf der Ebene von Valinor, in der Morgoth endgültig besiegt werden soll, wie Mandos nach der Rückkehr der Elben nach Valinor nach der Niederwerfung Morgoths prophezeite. Die Prophezeihung der Dagor Dagorath durchläuft verschiedene Stadien ,anfangend in den Lost Tales. Siehe dazu auch Túrin.''
Ich finde den Artikel unverständlich. Die Chronologie von Morgoths Niederwürfen wird nicht klar. Ebenso der kryptische Hinweis auf die Stadien, hier ist wahrscheinlich eine wechselhafte Werksgeschichte der "Finalen Schlacht" gemeint. Wenn man dem Hinweis zu Turin folgt, präsentieren sich dort zwei längere englische Zitate, die so nicht in die Ardapedia gehören. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 23:33, 23. Mai. 2007 (CEST)

== Überarbeiten-Baustein ==

Der Artikel gehört dringend aufgeräumt und überarbeitet. Man findet weder Zeitangaben noch einen durchgehenden Erzählstrang. Darüber hinaus sind die Quellen nur dürftig angegeben. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 20:00, 13. Aug. 2008 (UTC)

* In dem Fall könnten die Aufräumer auch erklären, daß Mandos' Zweite Prophezeiung, vielleicht sogar die ganze Dagorath und auf jeden Fall der Kampf zwischen Túrin und Melkor womöglich obsolet sind, d.h. aus Tolkiens Papierkorb stammen, weshalb Christopher Tolkien in seiner Edition des Silmarillion keine Prophezeiung Mandos' aufführt, auch wenn die Letzte Schlacht in den sonstigen Fragmenttexten öfters beiläufig erwähnt wird. Diese beiläufigen Erwähnungen sind womöglich die Sedimente älterer Versionen, die mit dem Text, den Tolkien Sen. veröffentlicht hätte, nicht unbedingt vereinbar sein müssen. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 21:40, 13. Aug. 2008 (UTC)

Erstes Zeitalter

2008-05-20T21:11:15Z

Miaugion: Änderung rückgängig

Das '''Erste Zeitalter''' ist das längste aller Zeitalter der [[Eruhíni|Kinder Ilúvatars]]. Es dauert ca. 4895 Jahre in unserer Zeitrechnung. Es beginnt mit dem Erwachen der [[Quendi]] in der Bucht von [[Cuiviénen]] und endet mit dem [[Krieg des Zorns]], als die [[Valar]] den [[Eldar]] und [[Edain]] von [[Beleriand]] auf Bitten [[Earendil der Seefahrer|Earendils]] im letzten Kampf gegen [[Morgoth]] mit einem großen Heer aus [[Valinor]] zu Hilfe kommen. In diesem Krieg wird Beleriand vernichtet und versinkt im Meer.

Der Großteil des Ersten Zeitalters der Kinder Ilúvatars findet in den [[Jahre der Bäume|Jahren der Bäume (JB)]] statt, also in der Zeit, als das Licht der [[Zwei Bäume]] Valinor erhellt und die Zeitrechnung sich am abwechselnden Erblühen [[Laurelin]]s und [[Telperion]]s orientiert. Nach der Zerstörung der Zwei Bäume durch [[Melkor]] und [[Ungoliant]] erschaffen die Valar die Sonne aus einer goldenen Frucht Laurelins und den Mond aus einer silbernen Blüte Telperions; die [[Jahre der Sonne|Jahre der Sonne (JS)]] beginnen und eine neue Zeitrechnung tritt in Kraft.

== Zeitleiste ==

===Das Erste Zeitalter in den ''Jahren der Bäume'' – E.Z. (JB)===

* '''1050''' Mit dem [[Cuivienyarna|Erwachen der Quendi]] an den Ufern von Cuiviénen beginnt das [[Erstes Zeitalter|Erste Zeitalter]] der [[Eruhíni]]. [[Melian]] kommt nach Beleriand.
* Ca. '''1080''' Melkors Spione entdecken die Quendi.
* '''1085''' [[Orome]] trifft auf die Quendi.
* '''1090''' Der [[Krieg der Mächte]] beginnt.
* '''1091''' Das Heer der Valar zerstört [[Angband]] teilweise und vertreibt [[Sauron]]. Bei Cuiviénen wird eine Wache aufgestellt.
* '''1092-1100''' Die Valar belagern [[Utumno]]. Während dieser Zeit werden im Norden viele Schlachten geschlagen. Länder und Meere verändern sich unter den wirkenden Kräften. Am Ende wird Utumno eingenommen und teilweise zerstört.
* '''1099''' Melkor wird gefaßt und mit der Kette [[Angainor]] gefesselt.
* '''1100''' Mit dem ersten der drei [[Valinorisches Zeitalter|valinorischen Zeitalter]] von Melkors Gefangenschaft beginnt der [[Mittag von Valinor]].
* '''1102-1104''' Aufenthalt der drei Gesandten [[Ingwe]], [[Finwe]] und [[Elwe]] in Valinor.
* '''1105''' Die [[Große Wanderung]] der Eldar in den Westen beginnt.
* '''1115''' In den Tälern des [[Anduin]] spaltet sich eine Gruppe der [[Teleri]] ab und wendet sich nach Süden, um später an den [[Ethir Anduin|Mündungen des Anduin]] und in [[Eriador]] zu siedeln. Dies sind die [[Nandor]].
* '''1125''' Nach der Durchquerung von Beleriand erreichen viele Eldar die Ufer von [[Belegaer]].
* '''1130''' Elwe begegnet Melian in [[Nan Elmoth]].
* '''1133''' [[Noldor]] und [[Vanyar]] erreichen [[Aman]] und beginnen mit dem Bau von [[Tirion]] auf [[Túna]] in [[Eldamar]].
* '''1140''' Der Bau Tirions ist beendet.
* '''1142''' [[Yavanna]] gibt den Noldor den Weißen Baum [[Galathilion]], ein Abbild des Baums [[Telperion]].
* '''1150''' [[Ulmo]] bringt die Teleri aus [[Olwe]]s Gefolgschaft nach Aman. Die Freunde Elwes bleiben in Beleriand und suchen nach dem verschollenen Elwe. [[Círdan]] läßt sich an der [[Falas|Westküste]] nieder und gründet dort in der Folgezeit die Häfen von [[Eglarest]] und [[Brithombar]].
* '''1151''' Ulmo befestigt [[Tol Eressea]] in der Bucht von Eldamar als neue Heimstätte der Teleri.
* '''1152''' Elwe, nun König der [[Eglath]], und Melian leben in [[Eglador]].
* '''1161''' Die Teleri setzen von Tol Eressea nach Eldamar über und lassen sich dort nieder.
* '''1162''' Gründung von [[Alqualonde]].
* '''1165''' Die letzten der Vanyar ziehen von Tirion nach [[Valmar|Valimar]]. Die Noldor bleiben in Tirion.
* '''1169''' [[Feanor]]s Geburt in Tirion.
* '''1170''' Tod von Feanors Mutter [[Míriel Serinde|Míriel]].
* '''1175''' [[Maedhros|Maedhros']] Geburt in Aman.
* '''1179''' Erste Entwicklung einer Schrift durch [[Rúmil von Valinor]].
* '''1190''' [[Fingolfin]]s Geburt.
* Ca. '''1200''' [[Lúthien Tinúviel|Lúthiens]] Geburt.
* '''1200-1250''' Elwe, nun Elu Thingol genannt, wird Herr über ganz Beleriand.
* '''1230''' [[Finarfin]]s Geburt.
* '''1250''' Feanor verbessert Rúmils Schriftsystem und entwickelt die [[Tengwar]]. In Beleriand begegnen die [[Sindar]] zum ersten Mal den [[Zwerge|Zwergen]].
* '''1280''' Finwes Sohn Finarfin heiratet Olwes Tochter [[Earwen]].
* '''1300''' Als bereits zwei Zeitalter der Gefangenschaft Melkors vorüber sind, empfiehlt Melian den Bau einer starken und königlichen Festung. Die Zwerge aus [[Belegost]] helfen Thingol beim Bau von [[Menegroth]]. [[Turgon (Sohn von Fingolfin)|Turgon]] und [[Finrod]] werden in Aman geboren.
* '''1300-1350''' Die Zwerge aus Belegost und [[Nogrod]] pflegen Handelsbeziehungen zu den Sindar in Beleriand und berichten Thingol, dass östlich der [[Ered Luin]] wieder Kreaturen Melkors aus dem Norden hervorkommen und die [[Dunkelelben]] sich in höhergelegene Gegenden zurückziehen.
* '''1330''' [[Wölfe]] und [[Orks]] gelangen aus dem Osten und Süden nach Beleriand. Thingol bittet die Zwerge aus Nogrod, Waffen für die Sindar zu schmieden. Die Orks werden vertrieben und die Waffen gehortet.
* '''1350''' Eine Zeit des Friedens in Beleriand und der Blüte von Eglador beginnt. Geführt von [[Denethor (Fürst der Nandor)|Denethor]], läßt sich ein Teil der Nandor in [[Ossiriand]] nieder. Dies sind die [[Grünelben]]. In Eglador entwickelt [[Daeron]] die bereits vor dem Bau von Menegroth erdachten [[Cirth]] weiter.
* '''1362''' [[Galadriel]]s Geburt. [[Aredhel]]s Geburt.
* '''1400''' Melkors Gefangenschaft endet.
* '''1410''' In dieser Zeit wohnt Melkor in Valinor, verbreitet Lügen unter den Elben und beginnt, viele der Noldor in seinen Künsten zu unterweisen.
* '''1449''' Feanor beginnt mit der Planung der größten aller elbischen Werke: der [[Silmaril]]. Melkor hat daran allerdings keinen Anteil. Sie sind allein Feanors Werk.
* '''1450''' Feanor erschafft die Silmaril.
* '''1450-1490''' Melkor verleumdet die Valar vor den Eldar. Die Noldor beginnen mit dem Schmieden von Waffen, versehen mit Wappen der unterschiedlichen Sippen. Feanor verbirgt die Silmaril, nach denen Melkor giert. Daraufhin wiegelt Melkor Fingolfin und Feanor gegeneinander auf, indem er verbreitet, Fingolfin stünde höher in der Gunst der Valar als Feanor. Der Frieden von Valinor ist zerstört.
* '''1490''' Feanor wird von den Valar als Unruhestifter aus Tirion verbannt. Er versteckt die Silmaril in seiner neu errichteten Festung in [[Formenos]], wo nun auch Finwe wohnt, nachdem Fingolfin Anführer der Noldor in Tirion geworden ist. [[Tulkas]] wird ausgesandt, Melkor zu fassen, doch Melkor verbirgt sich mit einem Zauber.
* '''1492''' Melkor geht nach Formenos, wird aber von Feanor verjagt. Orome und Tulkas werden ausgeschickt, Melkor zu finden, doch dieser flieht unbemerkt in die Region [[Avathar]] (südlich von Eldamar), wo Ungoliant haust. Er bringt sie dazu, ihm bei der Zerstörung der [[Zwei Bäume]] zu helfen.
* '''1495''' Melkor und Ungoliant ziehen unbemerkt nach Valinor, wo in dieser Zeit ein Erntefest zu Ehren [[Eru]]s gefeiert wird, und zerstören die Zwei Bäume. Dunkelheit senkt sich auf Valinor. Melkor flieht mit Ungoliant nach Norden, erschlägt Finwe in Formenos, raubt die Silmaril, entkommt Orome und Tulkas und rettet sich über die [[Helcaraxe]] in den Norden Mittelerdes. Dort schart er erneut seine Kreaturen um sich, baut Angband wieder auf und errichtet darüber die [[Thangorodrim]]. Ungoliant zieht nach Süden, wagt wegen Melians Macht nicht, in den Wald von [[Neldoreth]] einzudringen, und haust in [[Nan Dungortheb]]. Als Feanor von der Ermordung seines Vaters und vom Raub der Silmaril erfährt, verflucht er Melkor und gibt ihm den Namen "Morgoth". Später hält er vor den Elben eine große Rede, die viele der früheren Lügen Melkors widerspiegelt, überzeugt die Noldor von der Ausreise aus Aman und der Rückkehr nach Beleriand unter seinem Banner und schwört einen [[Eid Feanors|Eid]], der Melkor ewige Feindschaft verspricht. Nach ihrer Ausreise begehen die Noldor in Alqualonde den [[Sippenmord]], als die Teleri sich weigern, den Noldor ihre Schiffe zu überlassen.
* '''1496''' Im Norden des [[Valinor|Bewachten Reichs]] an der Grenze zu [[Araman]] erwartet die Noldor [[Mandos]] und spricht die [[Spruch der Noldor|Weissagung des Nordens]]. Finarfin kehrt mit vielen seiner Sippe um, empfängt in Valimar die Vergebung der Valar und wird Anführer der in Tirion verbliebenen Noldor. Feanor und Fingolfin aber setzen ihren Weg nach Norden fort.
* '''1497''' Weit im Norden von Araman überqueren Feanor und seine Gefolgsleute mit den geraubten Schiffen der Teleri heimlich die Meerenge und lassen Fingolfin zurück. In Mittelerde angekommen, verbrennt Feanor die Schiffe bei [[Losgar]] im Fjord von [[Drengist]]. Fingolfin und seinen Gefolgsleuten bleibt nur der beschwerliche Weg durch die Eisregionen der Helcaraxe, eine Wanderung, die viele nicht überstehen. In dieser Zeit erfolgt auch Morgoths [[Erste große Schlacht von Beleriand|erster Angriff auf Beleriand]]. Mit der Hilfe Denethors vertreibt Thingol die Orks, doch Denethor und viele aus seinem Gefolge fallen auf dem [[Amon Ereb]]. Auf ihrem Rückzug nach Angband werden viele Orks von den Zwergen aus Nogrod erschlagen. In [[Mithrim]] wird in dieser Zeit auch Feanor von Morgoths Heer angegriffen und im Ausklang dieser [[Dagor-nuin-Giliath|Zweiten Schlacht]] in den Kriegen Beleriands schließlich an der Grenze zu [[Dor Daedeloth]] von [[Gothmog (Balrog)|Gothmog]] tödlich verwundet. Nach Thingols Rückkehr nach Menegroth umgibt Melian Eglador mit einem Zauber, dem [[Gürtel Melians]], weshalb das Reich von nun an [[Doriath]], das ''Land des Zauns'', genannt wird. Viele Grünelben lassen sich in diesem ''bewachten Königreich'' nieder, während die in Ossiriand verbliebenen fortan an keinen Schlachten mehr teilnehmen.
* '''1500''' Die Valar erschaffen [[Sonne]] und [[Mond]]. Die [[Jahre der Sonne]] beginnen.

===Das Erste Zeitalter in den ''Jahren der Sonne'' – E.Z. (JS)===

*'''1''' Fingolfins Ankunft in Mittelerde. Erwachen der [[Menschen]] in [[Hildórien]]. In dieser Zeit greift Morgoth [[Tilion]], den Steuermann des Mondes, mit Schattengeistern (''spirits of shadow'') an. Tilion gewinnt die Schlacht in [[Ilmen]], doch die Valar befürchten, Morgoth werde nicht ruhen und versuchen, Valinor ebenso zu zerstören wie [[Almaren]]. Deshalb türmen sie die [[Pelóri]] zu noch größeren Höhen auf, befestigen den [[Calacirya]], den einzigen Durchlaß in dieser Gebirgskette, mit Wehrtürmen und umgeben Tol Eressea mit den [[Verwunschene Inseln|Verwunschenen Inseln]]: die [[Verhüllung von Valinor|Verhüllung Valinors]].
* '''ca. 50''' Reise von [[Turgon (Sohn von Fingolfin)|Turgon]] und [[Finrod]].
* '''65''' Mit der Hilfe der Noldor befestigt Círdan die Häfen von Eglarest und Brithombar. Auf dem Westkap von Eglarest wird der Turm [[Barad Nimras]] errichtet, der zur Überwachung des Meeres dienen soll.
* '''ca. 75''' [[Dagor Aglareb]]. Die Noldor-Prinzen belagern Angband.
* '''ca. 100''' Gründung von [[Nargothrond]].
* '''ca. 116''' Fertigstellung von [[Gondolin]]. Turgons Volk macht sich auf nach Gondolin.
* '''ca. 265''' [[Glaurung]] verwüstet Beleriand, wird jedoch nach Angband zurückgetrieben.
* '''ca. 305''' Finrod Felagund entdeckt die ersten Menschen in Ossiriand.
* '''ca. 320''' Geburt von [[Maeglin]] in Nan Elmoth.
* '''ca. 345''' Rückkehr von [[Aredhel]] und Maeglin nach Gondolin.
* '''389''' Geburt von [[Hador Lórindol|Hador]], späterer Herr über [[Dor-lómin]].
* '''ca. 435''' Geburt von [[Haldir (Fürst der Haladin)|Haldir]].
* '''441''' Geburt von [[Húrin Thalion]], späterer Herr über Dor-lómin.
* '''ca. 443''' Geburt von [[Beren Erchamion]].
* '''ca. 445''' Geburt von [[Ereinion]], später [[Gil-galad]] genannt.
* '''455''' [[Dagor Bragollach]]. Durchbruch durch die Belagerung von Angband. [[Celegorm]] und [[Curufin]] fliehen nach Nargothrond. [[Húrin Thalion|Húrin]] und [[Huor]] werden von [[Thorondor]] nach [[Gondolin]] gebracht. [[Fingolfin]] stirbt im Zweikampf mit Morgoth.
* '''456''' Húrin und Huor kehren von Gondolin nach Dor-lórmin zurück.
* '''457''' Einnahme von [[Minas Tirith (Beleriand)|Minas Tirith]] durch [[Sauron]]s Truppen.
* '''462''' [[Galdor (Sohn Hadors)|Galdor]] wird bei der Belagerug von [[Barad Eithel]] getötet.
* '''463''' Geburt von [[Túrin Turambar]].
* '''464''' [[Beren Erchamion|Beren]] begegnet [[Lúthien]].
* '''ca. 465''' Beren bricht von Doriath auf, um einen Silmaril zu erobern.
* '''465''' [[Celegorm]] und [[Curufin]] werden aus Nargothrond verbannt und reisen zum [[Himring]]. Finrod und Beren werden in [[Minas Tirith (Beleriand)|Tol-in-Gaurhoth]] gefangen gesetzt. Finrod wird von einem [[Werwolf]] getötet, Beren von Lúthien gerettet.
* '''466''' Beren und Lúthien erobern einen Silmaril, der jedoch von [[Carcharoth]] gefressen wird.
* '''467''' Die Jagd nach dem Wolf. Rückeroberung des Silmaril. Erster Tod Berens und Lúthiens.
* '''471''' [[Nirnaeth Arnoediad]]. [[Fingon]] wird getötet, Turgon wird [[Hoher König der Noldor]]. Huor stirbt im [[Fenn von Serech]], Húrin wird gefangen genommen. Geburt von [[Tuor]].
* '''472''' Belagerung und Einnahme von [[Brithombar]] und [[Eglarest]].
* '''ca. 475''' Geburt von [[Dior Aranel]].
* '''ca. 490''' [[Anglachel]] wird zu [[Gurthang]] umgeschmiedet.
* '''495''' Ankunft [[Tuor]]s in [[Gondolin]]. Untergang von [[Nargothrond]].
* '''499''' Tod [[Glaurung]]s, Túrins und Nienor Niniels in [[Brethil]]. Freilassung Húrins.
* '''500''' Húrin kommt nach Nargothrond und tötet [[Mîm]], den letzten [[Kleinzwerg]]. Húrins Tod.
* '''502''' Zwerge töten Thingol. Melian kehrt nach Valinor zurück.
* '''503''' Geburt [[Earendil der Seefahrer|Earendils]] in Gondolin. Geburt [[Elwing]]s in [[Ossiriand]].
* '''504''' Beren gewinnt das [[Nauglamir]] mit dem Silmaril bei einer Schlacht gegen die Zwerge. Reise Diors nach Doriath.
* '''505''' Zweiter Tod Berens und Lúthiens. Dior erhält den Silmaril.
* '''506''' Angriff von Feanors Söhnen auf Menegroth. Dior, Celegorm, Curufin und Caranthir sterben. Elwing, Diors Tochter, entkommt mit dem Silmaril zur Mündung des [[Sirion]].
* '''510''' Maeglin verrät den Ort von Gondolin, Morgoth überfällt die Stadt und Gondolin fällt. Tod [[Turgon (Sohn von Fingolfin)|Turgons]]. Tuor führt Earendil, [[Idril]] und die restlichen Überlebenden zur Mündung des Sirion, wo sie sich ansiedeln.
* '''525''' Earendil wird der Herrscher der Überlebenden von Doriath und Gondolin. Er heiratet [[Elwing]].
* '''528''' Eärendil bricht mit seinem Schiff [[Vingilot]] gen Westen auf, um die Valar in Valinor um Unterstützung gegen Morgoth zu bitten. Der Silmaril verbleibt bei Elwing. Geburt der [[Peredhil]] [[Elrond]] und [[Elros]].
* '''538''' Die vier überlebenden Söhne Fëanors töten viele Überlebende Doriaths an der Mündung des Sirion. [[Amrod]] und [[Amras]] sterben. Die letzten beiden Söhne Feanors Maglor und Maedhros nehmen Elros und Elrond gefangen. Elwing rettet sich und bringt mit Hilfe Ulmos den Silmaril zu Eärendil, der mit seinem Schiff Vingilot Valinor erreicht. Die versammelten Valar gewähren ihm die Hilfe, die er für die Elben und Menschen erfleht hat. [[Manwe]] bestimmt, dass alle Halbelben entscheiden können, ob sie gänzlich Elben oder Menschen werden sollen, worauf Elwing und Eärendil sich den Elben zuwenden. Vingilot wird in den Himmel gehoben und für immer von Eärendil mit dem Silmaril an seiner Stirn gesteuert: Der Morgen- und Abendstern
* '''ca. 560''' Tuor und Idril segeln mit ihrem Schiff [[Earráme]] nach Westen.
* '''ca. 583''' [[Krieg des Zorns]] und Zerstörung von Beleriand. Angband wird zerstört, Morgoth in die [[Kúma|Äußere Leere]] verbannt. Beginn des [[Zweites Zeitalter|Zweiten Zeitalters]].

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.) Quenta Silmarillion, X: ''Von den Sindar''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Morgoth's Ring]]''. (The History of Middle-earth, Band X.) Herausgegeben von Christopher Tolkien. HarperCollins, London 1992. Part Two: ''The Annals of Aman'' (45 ff)
* J. R. R. Tolkien: ''[[The War of the Jewels]]''. (The History of Middle-earth, Band XI.) Herausgegeben von Christopher Tolkien. HarperCollins, London 1992. Part One: ''The Grey Annals''

[[Kategorie:Zeitspannen]]

[[en:First Age]]
[[fi:Ensimmäinen Aika]]

Diskussion:Schlacht unter den Bäumen

2008-05-05T13:44:30Z

Miaugion:

== Rhovanion Campaign ==

Wo stammt die Bezeichnung „Rhovanion Campaign“ her? Ich kann sie bei Tolkien nicht finden. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 17:08, 4. Mai 2008 (UTC)

:Ich habe die Bezeichnung aus der englischen Ausgabe ''The Lord of the Rings - Appendix B'' entnommen. [[Benutzer:Bandobras|Bandobras]] 20:16, 4.Mai 2008 (UTC)

::Könntest Du bitte noch etwas genauer angeben, wo in Anhang B? Evtl. Eintrag für ein bestimmtes Jahr angeben oder den Satz zitieren? Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:18, 4. Mai 2008 (UTC)

* Ich denke, der Urheber ist nicht Tolkien, sondern ein gewisser Narfil Palùrfalas, wohnhaft [http://tolkiengateway.net/wiki/Talk:Rhovanion_Campaign_(WotR) over there]. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 13:44, 5. Mai 2008 (UTC)

Diskussion:Gandalf

2008-05-05T13:38:10Z

Miaugion:

* Gríma nennt Gandalf auch im Buch "Láthspell". Deshalb habe ich den Satz umformuliert. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 20:18, 19. Nov 2004 (CET)

*"Dies ändert sich jedoch in seiner Rolle als "Gandalf, der Weiße"." - Das ist mir ein bißchen zu allgemein. Ich meine in Nachrichten aus Mittelerde wird Olórin in seinem ganzen Wesen als eher zurückhaltend dargestellt, d.h. seinem Wesen entspricht es überhaupt nicht, Macht zu zeigen und anderen zu befehlen. Ich erweitere deswegen den Satz. -- [[Benutzer:195.243.115.104|195.243.115.104]] 10:55, 17. Nov 2005 (CET)

* Ich wäre dafür, den neuen Zusatz "[Balrog] den Gandalf selbst als Flamme von Udûn bezeichnete" wieder zu entfernen, da es hier nichts zur Sache tut, wie Gandalf den Balrog nennt, sondern nur den Lesefluß stört. Meinungen? --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 19:07, 22. Nov 2005 (CET)
:da bin ich anderer meinung, die ip-adresse ist sichtlich bemüht die ardapedia im allgemeinen zu verbessern und dass gandalf Durins Fluch so nannte ist sicher relevant. Vielleicht sollte man den punkt unter sontiges einbauen aber ich finde dort wirds auch schön langsam unübersichtlich... --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 19:23, 22. Nov 2005 (CET)

* Weshalb sollte das relevant sein? Das ist ein Artikel über Gandalf, nicht über den Balrog. Also gehört der Halbsatz in den Balrog-Artikel, nicht unbedingt hierhin. Man kann nämlich Artikel auch so überladen, daß sie den Fokus verlieren und daß am Ende eine ganze Reihe von Artikeln den gleichen Inhalt haben. So, wie der Halbsatz jetzt im Text sitzt, liest er sich wie eine Abschweifung vom Thema. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 20:00, 22. Nov 2005 (CET)

"25. Januar: Er wirft den Balrog nieder und stirbt. Sein Körper liegt auf der Zinne.", was ist mit Zinne gemeint? im Film lag er mal auf Orthancs Zinne, aber im Buch..?
: ...ist es die Silberzinne. Ich habe das im Artikel präzisiert. Unterscheibe doch bitte deine Diskussionsbeiträge mit vier Tilden, damit man weiß, mit wem man die Ehre hat! [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 18:14, 20. Nov 2006 (CET)

danke! sry, =) --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 20:10, 20. Nov 2006 (CET)

== Merlin ==

Ich habe den folgenden Absatz vorerst aus dem Artikel entfernt:

''einige Tolkienexperten meinen, dass Tolkien, der die englische Sagenwelt wie kaum ein anderer kannte, viele Elemente Gandalfs aus der Figur des Zauberes Merlin entnommen hat, so z.B.die Vorliebe sich als Bettler zu verkleiden(um die eigene Macht zu verschleiern)''

Bitte Quellen angeben. Nicht "einige Tolkienexperten", denn das sagt gar nichts, sondern etwa "A in seinem Buch X und B in ihrem Aufsatz Y, abgedruckt in Z" oder "einige Autoren, wie A und B"; jedenfalls die Bücher in den Quellen nennen. Bitte Stellen angeben, wo Gandalf und Merlin als Bettler auftreten und weitere Ähnlichkeiten nennen und belegen. Meines Wissens gehört Merlin nicht in die englische Sagenwelt, sondern in die britische (walisische). --[[Benutzer:swyft|swyft]] 19:14, 22. Dez 2005 (CET)

Es geht hier mehr um das Problem, welchem Archetypus Gandalf entstammt/bzw. welcher er ist und das dieser Typus der eines weisen alten Zauberers ist, muss wohl nicht diskutiert werden. Tolkien benötigte für die Figur ja schließlich Ansätze. Es ist schon richtig, dass Merlin als Myrddin ursprünglich der walisischen Sagenwelt entstammt, aber er wurde ja schließlich in der Literatur des frühen bzw. Hochmittelalters in England als Figur weiterentwickelt, die Tolkien ja auch kannte. Als mögliche Quelle ließe sich von Nikolai Tolstoy "Auf der Suche nach Merlin" zitieren(1.Kapitel, S.47/48), wobei sich hier die Frage stellt , ob dies als zuverlässige Quelle bzw. Tolstoy als Experte gelten kann. Mögliche Gemeinsamkeiten sind:
-sprühende Feuerzauber
- Sinn für Humor, der manchmal auch in Sarkasmus umschlägt
- plötzliches Auftauchen(aus dem Nichts, wie z.B.im Hobbit, um die Zwerge und Bilbo vor den Trollen zu retten)
Ich würde denken, dass es möglich wäre diese Hintergrundinformationen in den Text zu übernehmen, wobei natürlich bedacht werden muss, inwieweit diese Informationen wichtig sind.

Anfrage an die anderen Nutzer der Ardapedia:
Sollte man diese Infos in den Artikel bringen, oder besser nicht?Was meint ihr?
[[Benutzer:195.93.60.75|195.93.60.75]] 19:01, 31. Dez 2005 (CET)

* Man kann sicher alles, was interessant ist, in einen Artikel aufnehmen. Allerdings sollten die Schreiber - ähnlich wie in der Wikipedia - einen neutralen Standpunkt einnehmen. In Fällen wie diesem würde das bedeuten: Quellen zitieren und über Erkenntnisse von publizierenden Schreibern ''berichten''. Will man bei so einem schwierigen Thema wie "Stoffe und Motive" eigene Erkenntnisse präsentieren, müßten die hier lang, breit und gründlich dargelegt werden, sagen wir: mindestens 20 Seiten in Word ;-). Oder anders gesagt: Das ist alles nicht so einfach. Einfacher und passender wäre tatsächlich ein neutraler Bericht über Erkenntnisse in bereits publizierten Untersuchungen, die jedem zugänglich sind. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 19:18, 31. Dez 2005 (CET)

Ich möchte diese etwas alte Debatte noch einmal anstoßen, denn ich bin beim Lesen der "Letters of J.R.R.T." in Brief 145(Seite 181) auf etwas Interessantes gestoßen. Hier antwortet J.R.R.T. auf einen Brief von R.Unwin, der seinen Sohn Merlin nennen möchte,weil Gandalf für einen Menschen unpassend erscheint. J.R.R.T. stimmt dieser Idee zu, womit er indirekt eine Ähnlichkeit zwischen Gandalf und Merlin nahe legt. Woraus man schliessen könnte, dass Gandalf Elemente Merlins enthält.
Diese These könnte ich mit den schon zitierten Textstellen in N.Tolstoys "Auf der Suche nach Merlin" zumindest unterstützen, diese sind ja auch "jedem zugänglich" und Ergebnisse von Tolystoys "Untersuchungen", wobei natürlich die Seriosität der Quelle ein weiteres Problem darstellt.

[[Benutzer:195.93.60.131|195.93.60.131]] 11:33, 17. Apr 2006 (CEST)

* Ich schreib' mal meine Meinung dazu: Die Analogie zwischen Gandalf und Merlin in Brief 145 ist interessant, wobei aber nicht ersichtlich ist, wer sie zuerst ins Gespräch gebracht hat: Tolkien oder Unwin. Desweiteren könnte man aus dieser knappen Erwähnung in dem Brief nicht viel mehr schließen als "Tolkien sah durchaus Ähnlichkeiten zwischen Gandalf und Merlin", und das wäre so allgemein, daß man sich fragen könnte, ob es im Artikel überhaupt erwähnt werden müßte, weil es dem Leser nicht mehr sagt, als er sowieso schon weiß. Die Quelle "The Quest for Merlin" von Tolstoy kenn' ich leider nicht. Werden Gandalf und Merlin da systematisch verglichen? Wenn ja, könnte ich mir einen Überblick über Tolstoys Untersuchung in einem gesonderten Abschnitt durchaus vorstellen. Man könnte z.B. zwischen "Andere Namen" und "Quellen" den Abschnitt "Gandalf in der Sekundärliteratur" einfügen, dort über Tolstoy berichten ("Tolstoy meint, daß ...", "Tolstoy sagt, daß ..." usw.) und Belegstellen aus der Fiktion zitieren. In diesem gesonderten Abschnitt könnten dann nach und nach auch noch andere Stimmen aus der Sekundärliteratur aufgeführt werden, um ein breiteres Spektrum abzudecken. Andere Meinungen? —”[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 12:41, 17. Apr 2006 (CEST)

@Miaugion:In Tolstoys Buch wird am Ende des ersten Kapitels die Ähnlichkeit zwischen Merlin und Gandalf diskutiert, der Abschnitt ist leider eher kurz und nicht systematisch,Tolstoy will damit anscheinend v.a. die Aktualität der Figur Merlin hervorheben(er benutzt für seinen Vergleich ein Gedicht aus dem 13Jh.).Ich stimme deiner Meinung zu, das Problem ist, das man sich mit solchen Ideen stark an Tolkien halten muss und ich weiß nicht, ob noch mehr Aussagen von J.R.R.T. bez. des Vergleichs Merlin-Gandalf existieren.
[[Benutzer:195.93.60.131|195.93.60.131]] 15:47, 17. Apr 2006 (CEST)

* Da sich leider kein anderer zu Wort meldet ... also ich noch mal: Ich würde sagen, wenn du meinst, die Infos, die dir zur Verfügung stehen, reichen aus, um einen wissenswerten Abschnitt (etwa mit dem Titel "Gandalf in der Sekundärliteratur" und Belegstellen) zum Artikel hinzuzufügen - mach's doch einfach. Es könnte allerdings passieren, daß er von einem anderen wieder entfernt anstatt ausgebaut wird, denn die wenigsten werden Material zum Thema "Vergleich mit Merlin" zur Hand haben und könnten den Abschnitt dann wenig sinnvoll finden, falls er zu oberflächlich bleibt. Also, mußt du wissen, ob deine Infos ausreichen. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 11:05, 21. Apr 2006 (CEST)

Ruth S. Noel geht in ihrem Buch ''The Mythology of Middle-earth'' auf den Seiten 109-110 auf Ähnlichkeiten zwischen Merlin und Gandalf ein. Das Buch ist allerdings von 1977 und damit vor Sil, Briefen, HoMe usw. erschienen. Ich glaube ihr Vergleich basiert auf dem Merlin aus Malorys ''Le Morte d'Arthur''. --[[Benutzer:swyft|swyft]] 20:40, 6. Mai 2006 (CEST)

==Letzte Edits==
Ich habe diesen sehr schlecht formulierten Satz vorerst rausgenommen:

Da gandalf ein ''sehr'' wichtiger Charakter im Kampf gegen Sauron ist und eine vollständige Zeitangabe den Rahmen sprengen würde hier nur schnell ein paar der wichtigsten Daten:

Ich bitte die IP-Adresse auf bessere Rechtschreibung zu achten und wenn möglich sich anzumelden, da dann leichteres kommunizieren möglich wäre! --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 21:54, 16. Okt 2006 (CEST)

Bin ich der einzige der sich über die Art und Weise, wie Gandalf sich im Verlauf der Filme wandelt, aufregt? Damit meine ich ganz speziell die Tatsache dass er in den Filmen als der Graue wesentlich mächtiger erscheint als der Weiße, was ja den Büchern doch ziemlich widerspricht. Ich will versuchen diese Anschauung anhand einiger Szenen zu verdeutlichen. Fangen wir beim ersten Teil an. Hier finde ich Gandalf wirklich gut umgesetzt, und es wird deutlich dass er mehr ist als nur ein alter Mann mit einem Stock in der Hand. Insbesondere in der Balrog-Szene wird das deutlich. Als er im zweiten Teil als der Weiße zurückkehrt, vermeintlich mächtiger und unbesiegbar, so ist das ja in TTT auch noch ganz gut gelungen, da ihm ja Legolas, Gimli und Aragorn nichts anhaben können. Auch die "Heilung" Theodens ist gut und zeigt dass er als der Weiße nun selbst Saruman überlegen ist, was er ja als der Graue nicht war. Noch ist alles in sich stimmig. Dann beginnt RotK. Selbst hier ist er am Anfang noch recht buchgetreu geschildert, und nicht mal Saruman vermag es Gandalf mit seinem Feuerball auch nur anzusengen. Die nächste Szene, in der Gandalf noch einmal seine wahre Macht offenbart ist die Pelennor-Szene, in der er die fliehenden Reiter Faramirs vor drei Nazgul rettet, indem er sie mit dem Licht der Istari blendet. So weit so gut. Bis hierher bin ich mit der filmischen Umsetzung Gandalfs noch sehr zufrieden. Aber dann gehts los: Bei der Schlacht um Minas Tirith wirkt Gandalf auf einmal ängstlich und unentschlossen. Nicht nur ist er auf einmal unfähig die Nazgul davor abzuhalten hunderte Soldaten auf den Mauern Minas Tiriths zu töten (was im Buch auch anders ist, soweit ich mich erinnern kann, denn da blendet er die Nazgul nochmal mit dem weißen Licht, sodass diese gezwungen sind auf den Hexenkönig zu warten, da dieser als einziger unter ihnen dem Licht wiederstehen kann), nein, als wäre das nicht genug hat er nur ein paar müde Parolen auf Lager: " Weicht nicht zurück." "Habt keine Furcht!" etc. Wirklich ein lächerlicher alter Trottel ist er auf einmal. Bringen diese Parolen denn irgendjemandem was? Und nicht nur das: Ständig sieht man die Furcht in seinen Augen aufflackern. Ja, der weiße Zauberer, ein Maiar, ein gottgleiches, unbesiegbares Wesen, hat Angst vor ein paar dahergelaufenen Trollen (Grond-Szene)?!?! Und das obwohl er doch nun viel mächtiger sein soll als zu Zeiten wo er noch in Grau gekleidet durch die Gegend lief? Naja, das könnte man ja noch alles auf sich sitzen lassen, wäre dann nicht die meiner Meinung nach katastrophalste Szene der drei Filme: Gandalf gegen den Hexenkönig. Wirklich ein glorreiches Stück Idiotie das PJ da auf die Leinwand gezaubert hat. Der korrumpierte Geist eines alten Menschenkönigs, in Gestalt des Hexenkönigs von Angmar, steht einem Maia gegenüber, einem gottgleichen Wesen. Und was passiert? Der weiße, unbesiegbare Zauberer, der als der graue schon so mächtig war, dass er einen Balrog, der ja auch ein Maia ist, besiegen konnte, verliert gegen einen Menschen-Geist? Hallo? Ist das denn kein abartig krasser Widerspruch zum ersten und zweiten Teil in denen Gandalf noch saumächtig erscheint?
Nun also meine Frage: Warum hat PJ Gandalf im Verlauf des dritten Teils langsam aber stetig in einen schwächlichen Greis verwandelt? Musste das sein? Mir zumindest hat es den Film komplett versaut, weswegen ich mir die Trilogie eigentlich immer nur bis zur Pelennor Szene angeschaut habe. Danach muss ich jedesmal fast kotzen. Das ist jetzt vielleicht eine harte Meinung, aber Gandalf war in den Büchern und den ersten beiden Filmen mein Lieblingscharakter und deswegen finde ich es umso trauriger dass er so einen Wandel durchleben musste. Ein alter Greis, gekleidet in weiß, der Soldaten aufmunternde Worte zuruft. Wirklich peinlich. So, nun habe ich mich hier mal kräftig ausgelassen, und bin auf eure Reaktionen sehr gespannt. Versteht mich nicht falsch. Ich bin ein Fan der Filme, und gerade FOTR und TTT liebe ich. Und selbst das erste Drittel von RotK finde ich hammermäßig. Aber dann hört es halt leider auch auf. Mich würde es interessieren ob noch jemand so denkt wie ich, oder ob ich das alles nur viel zu übertrieben sehe, und der Rest der Menschheit absolut beeindruckt ist von Gandalfs Leistung bei Minas Tirith, und seine letzten Worte an den grauen Anfurten gerechtfertigt sind: "Meine Mission hier ist getan." Klar: Auf einer Mauer stehen und Parolen rufen, und von einem niederen Geist eins verpasst bekommen. Fazit: Gut gemacht Gandalf. Klasse Leistung.

* 1. Für solche ardapediafernen Diskussionen bitte das Forum (http://forum.herr-der-ringe-film.de/ubbthreads.php/Cat/0) benutzen. 2. Ich finde die Gandalf-Darstellung in RotK auch gräßlich (aber für mich ist die ganze Verfilmung sowieso Gemüse, insbesondere der bunte Familienfilm RotK). 3. Ich vermute, Gandalf wurde in RotK verweichlicht, damit der postfeministische, schwächelnde Antiheld "Aragorn" (eine Filmerfindung) als stärkster Spieler erscheinen kann. 4. Ich denke dennoch, daß man Gandalf Attribute wie "gottgleich" oder "unbesiegbar" nicht anhängen kann. In Tolkiens Vorstellung ist Gandalf allen anderen ''moralisch'' überlegen, ansonsten aber wie jeder andere mit Schwächen behaftet, verwundbar und sterblich. Wäre das nicht der Fall, dann wäre die Konfrontation am Tor von Minas Tirith ''nicht spannend''. Sie ist es aber, denn auch der Hexenkönig ist zur Zeit der Pelennor-Schlacht so "mächtig" wie nie zuvor. Das Spannende ist: Wir wissen nicht, ''wie'' mächtig. Jacksons dramaturgischer Fehler ist, daß er die Frage beantwortet. 5. Ich sollte mich am Riemen reißen und Punkt 1 beherzigen. —”[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 21:34, 23. Jan. 2007 (CET)

Der Punkt stimmt, dass wir nicht genau wissen wie stark der Hexenkönig eingetlich war. Tolkien war aber schlau genug, das nicht eindeutig zu lösen, dadurch bleibt die entgültige Entscheidung beim Leser.
Dennoch gibt es einige Unstimmigkeiten: Steht in den Bücher nicht, dass einige Tage bevor Frodo und Aragorn die Wetterspitze erreichen, sich Gandalf mit den Neun ein Duell liefern und diese in ihre Schranken weist? Zu diesem Zeitpunkt war er noch der Graue Pilger. Außerdem steht im Buch noch irgendwo geschrieben, Gandalf wäre nach Sauron der stärkste/mächtigste in Mittelerde. Zu guter Letzt gibt es ja noch ein Zitat von Aragorn: "Der Dunkle Herrscher hat die Neun. Wir aber haben den Einen, der mächtiger ist als sie."

* Zitat: ''"Der Punkt stimmt, dass wir nicht genau wissen wie stark der Hexenkönig eingetlich war. Tolkien war aber schlau genug, das nicht eindeutig zu lösen, dadurch bleibt die entgültige Entscheidung beim Leser."'' Antwort: Ja, sag' ich doch. Da zeigt sich der schlechte Geschmack eines Regisseurs, der nicht weiß, wie prächtig unaufgelöste Spannungsverhältnisse zwischen zwei Gegnern wirken. Ebenso geschmacksverirrt sind m.E. hollywood-typische Kommandos wie "Auf eure Posten!" und "Tötet die Trolle!". Gandalfs Rolle als Motivator hätte natürlich mehr verdient als die üblichen Klischeesprüche, Zustimmung. Zitat: ''"Steht in den Bücher nicht, dass einige Tage bevor Frodo und Aragorn die Wetterspitze erreichen, sich Gandalf mit den Neun ein Duell liefern und diese in ihre Schranken weist?"'' Da steht vor allem, daß die Nazgûl Gandalf schwer zusetzen und daß Gandalf vor ihnen fliehen muß: ''"'I galloped to Weathertop like a gale, and I reached it before sundown on my second day from Bree-and they were there before me. They drew away from me, for they felt the coming of my anger and they dared not face it while the Sun was in the sky. But they closed round at night, and I was besieged on the hill-top, in the old ring of Amon Sûl. I was hard put to it indeed: such light and flame cannot have been seen on Weathertop since the war-beacons of old. At sunrise I escaped and fled towards the north. I could not hope to do more."'' (LotR, The Council of Elrond) Zitat: ''"Zu guter Letzt gibt es ja noch ein Zitat von Aragorn: "Der Dunkle Herrscher hat die Neun. Wir aber haben den Einen, der mächtiger ist als sie."'' Antwort: Dazu sage ich nur: Isildur vs. ZZ-Sauron = Nichts ist unmöglich. :-) Zumal der Hexenkönig zur Zeit der Pelennor-Schlacht, wie gesagt, nicht mit dem Ringgeist aus FotR zu vergleichen ist, da er ebenso wie Gandalf eine Vitaminspritze erhalten hat, die ihn über jedes erträgliche Maß hinaushebt. Ich muß aber dennoch darauf hinweisen, daß die Diskussionsseite für ardapedia-bezogene Diskussionen da ist, und frage mich, was deine Beschwerde über den Film hier bezwecken soll. Das ist mir nicht ganz klar. Willst du etwas am Artikel verändern oder nicht? —”[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 20:36, 24. Jan. 2007 (CET)
:*Man bedenke, dass man gar nicht weiß, wann und wieviel Macht die Nazgúl (von Sauron bekommen) hatten. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 22:08, 24. Jan. 2007 (CET)

Könnte man nicht eine Rubrik erschaffen, inder die Fähigkeiten von Gandalf beschrieben werden könnte? Zugleich kann man diese Rubrik auch bei Saruman hineinsetzen.
: Dann erzähl uns doch erstmal, was er für Fähigkeiten hat ;)

Tja das will ich ja von euch wissen, da ich leider nicht alle Werrek Tolkiens gelesen habe. Stimmt es dass im Buch "Der Kleine Hobbit" geschrieben steht, dass Gandalf Blitze schleudern kann?

Moin also ich möchte erst sagen das die diskussion um den namen des Balrogs gerechtfertigt ist als dass diese eine zusatz info ist. also kann man se streichen oder lassen.=) Ähm... mein anliogen ist das ich gerne wissen würde was ihr dazu sagt. denn im fim habe ich das gefühl das Gandalf ziemlich arrogant ist. Z.b. in der szene als sie in Rohan nachdem sie Saruman töteten den Palantir mitnehrmen. Nachts kommt dann Pippin und schnappt ihn sich merry wird von Gandalf achtlos bei seite gstossen. Auzch ion danderen szenen merkt man das gandalf sich über alles hinaustellt. würde mich über ne antwort freuen mfg euer WEATHERTOP

Tja, kann vielleicht gut möglich sein. Die Filme spielen in einer ganz anderen Liga als die Bücher, deswegen kommt es öfters zu "Auseinandersetzungen". Wenn du gerne über die Filme diskutieren willst, solltest du dann lieber das Forum benutzen. --[[Benutzer:Angelos|Angelos]] 11:02, 06. Feb. 2007 (CET)

Ich möchte hier einiges anmerken zuersteinmal könntet ihr die unterschiedlichen diskusionen von einander trennen.Was Gandalfs Stärke und Leistungen angeht so ist es eine sehr große Leistung Soldarten zum Kampf zu ermutigen zumal der ihr Oberbefehlshaber den Kampf schon aufgeben wollte. Wenn ihr glaubt das nur der größe Leistungen erbracht hat der möglich viele Gegner erschlagen hat dann halte euch an Gimli. Was Gandalfs Kampf mit dem Hexenmeister angeht kann ich dazu nicht viele sagen da ich die Spezial Edison nicht gesehen habe. Ich weiß lediglich das es im Buch gar nicht zu einer Kräftprobe kam weil beide abgelenkt wurden was dise Diskussion erübrigt--[[Benutzer:80.131.124.84|80.131.124.84]] 15:32, 9. Jul. 2007 (CEST)

* '''Zitat''': ''"Ich möchte hier einiges anmerken zuersteinmal könntet ihr die unterschiedlichen diskusionen von einander trennen."'' => Habe zumindest das letzte Thema vom Rest separiert. '''Zitat''': ''"...Gandalfs Stärke und Leistungen..."'' => Sprichst du von der Diskussion oben? Wenn ja, hast du sie nicht ganz verstanden. Ein User kritisierte die übermäßig vermenschlichende Verfilmung von Tolkiens beinahe-idealisierter Figur. Um Gandalfs Einsatz und Bemühung ging es nicht. '''Zitat''': ''"Ich weiß lediglich das es im Buch gar nicht zu einer Kräftprobe kam weil beide abgelenkt wurden was dise Diskussion erübrigt"'' => Nein, das war im Gegenteil einer der ''Auslöser'' der Kurz-Diskussion, die allerdings nach wie vor in [http://forum.herr-der-ringe-film.de/ubbthreads.php/Cat/0 dieses] Forum gehört. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 18:46, 9. Jul. 2007 (CEST)

==Darstellungsform: Tod vs. Körpertausch==

* Zur letzten Änderung:

 Ich wäre dafür, die letzte Änderung wieder rückgängig zu machen, also den Abschnitt "Sein Sieg über den [[Durins Fluch|Balrog von Moria]] [...] kostet ihn seinen '''Körper''', doch [[Eru]] schenkt ihm einen neuen" wieder auszutauschen gegen "Sein Sieg über den [[Durins Fluch|Balrog von Moria]] [...] kostet ihn sein '''Leben''', doch [[Eru]] schenkt ihm ein neues".

 Begründung: Die frühere Version enthielt die Information, daß Gandalf tatsächlich das erleidet, was wir gemeinhin "den Tod— nennen (Gandalf: "I have not passed through fire and '''death''' to bandy crooked words with a serving-man" [LotR, The King of the Golden Hall]; Tolkien: "Gandalf really 'died', and was changed" [Tolkien, Letters; Letter 156, to Robert Murray, 4 November 1954]). Daß Gandalf 'stirbt', geht aus dem Text jetzt nicht mehr hervor; die Reduktion auf einen Körpertausch raubt dem Ereignis die ''gravitas''.

 Der implizite Hinweis auf die 'Unsterblichkeit der Seele' wirkt hier im Gandalf-Artikel trivial, denn das christlich motivierte Konzept ist selbstevident: da Gandalf schließlich ''zurückkehrt''. Das muß hier nicht weiter erörtert werden; dafür legt man besser einen 'fea-hroa'-Artikel an.

—”[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 18:40, 18. Mai. 2007 (CEST)

:Ui, jetzt wissen wir wenigstens alle, was für tolle Wörter Miaugion kennt. Ich erwarte hier also demnächst einen wissenschaftlich fundierten Artikel, der die Unterschiede zwischen christlich motivierten Konzepten der Unsterblichkeit dem Tolkien'schen "fea/hroa" gegenüberstellt. Bis dahin schalte bitte einen Gang zurück. Ein "Hinweis" "weist" explizit auf etwas "hin" - wie kann ein Hinweis implizit sein? --[[Spezial:Beiträge/77.10.124.86|77.10.124.86]] 01:29, 5. Mai 2008 (UTC)

* Liebe Nummer, ist es auf den Troll-Höhen wieder zu langweilig? Die betreffende Änderung wurde übrigens längst wieder eingestampft. Dein Geseife kommt somit etwas spät. :D --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 13:38, 5. Mai 2008 (UTC)

== Eru oder die Valar? ==

Seid ihr sicher, dass Ílluvatar selbst ihm das Leben wieder schenkte, und es nicht vielleicht Manve oder die anderen Valar waren?

* So sicher wie ein Ganzkörperkondom aus Edelstahl: "He [Gandalf] was sent by a mere prudent plan of the angelic Valar or governors; but Authority had taken up this plan and enlarged it, at the moment of its failure. 'Naked I was sent back – for a brief time, until my task is done'. Sent back by whom, and whence? Not by the 'gods' whose business is only with this embodied world and its time; for he passed 'out of thought and time'." (Letter 156) --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 01:40, 26. Mär. 2008 (CET)

Diskussion:Erstes Zeitalter

2008-04-06T21:00:34Z

Miaugion:

Diskussion:Gandalf

2008-03-26T00:40:10Z

Miaugion:

* Gríma nennt Gandalf auch im Buch "Láthspell". Deshalb habe ich den Satz umformuliert. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 20:18, 19. Nov 2004 (CET)

*"Dies ändert sich jedoch in seiner Rolle als "Gandalf, der Weiße"." - Das ist mir ein bißchen zu allgemein. Ich meine in Nachrichten aus Mittelerde wird Olórin in seinem ganzen Wesen als eher zurückhaltend dargestellt, d.h. seinem Wesen entspricht es überhaupt nicht, Macht zu zeigen und anderen zu befehlen. Ich erweitere deswegen den Satz. -- [[Benutzer:195.243.115.104|195.243.115.104]] 10:55, 17. Nov 2005 (CET)

* Ich wäre dafür, den neuen Zusatz "[Balrog] den Gandalf selbst als Flamme von Udûn bezeichnete" wieder zu entfernen, da es hier nichts zur Sache tut, wie Gandalf den Balrog nennt, sondern nur den Lesefluß stört. Meinungen? --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 19:07, 22. Nov 2005 (CET)
:da bin ich anderer meinung, die ip-adresse ist sichtlich bemüht die ardapedia im allgemeinen zu verbessern und dass gandalf Durins Fluch so nannte ist sicher relevant. Vielleicht sollte man den punkt unter sontiges einbauen aber ich finde dort wirds auch schön langsam unübersichtlich... --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 19:23, 22. Nov 2005 (CET)

* Weshalb sollte das relevant sein? Das ist ein Artikel über Gandalf, nicht über den Balrog. Also gehört der Halbsatz in den Balrog-Artikel, nicht unbedingt hierhin. Man kann nämlich Artikel auch so überladen, daß sie den Fokus verlieren und daß am Ende eine ganze Reihe von Artikeln den gleichen Inhalt haben. So, wie der Halbsatz jetzt im Text sitzt, liest er sich wie eine Abschweifung vom Thema. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 20:00, 22. Nov 2005 (CET)

"25. Januar: Er wirft den Balrog nieder und stirbt. Sein Körper liegt auf der Zinne.", was ist mit Zinne gemeint? im Film lag er mal auf Orthancs Zinne, aber im Buch..?
: ...ist es die Silberzinne. Ich habe das im Artikel präzisiert. Unterscheibe doch bitte deine Diskussionsbeiträge mit vier Tilden, damit man weiß, mit wem man die Ehre hat! [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 18:14, 20. Nov 2006 (CET)

danke! sry, =) --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 20:10, 20. Nov 2006 (CET)

== Merlin ==

Ich habe den folgenden Absatz vorerst aus dem Artikel entfernt:

''einige Tolkienexperten meinen, dass Tolkien, der die englische Sagenwelt wie kaum ein anderer kannte, viele Elemente Gandalfs aus der Figur des Zauberes Merlin entnommen hat, so z.B.die Vorliebe sich als Bettler zu verkleiden(um die eigene Macht zu verschleiern)''

Bitte Quellen angeben. Nicht "einige Tolkienexperten", denn das sagt gar nichts, sondern etwa "A in seinem Buch X und B in ihrem Aufsatz Y, abgedruckt in Z" oder "einige Autoren, wie A und B"; jedenfalls die Bücher in den Quellen nennen. Bitte Stellen angeben, wo Gandalf und Merlin als Bettler auftreten und weitere Ähnlichkeiten nennen und belegen. Meines Wissens gehört Merlin nicht in die englische Sagenwelt, sondern in die britische (walisische). --[[Benutzer:swyft|swyft]] 19:14, 22. Dez 2005 (CET)

Es geht hier mehr um das Problem, welchem Archetypus Gandalf entstammt/bzw. welcher er ist und das dieser Typus der eines weisen alten Zauberers ist, muss wohl nicht diskutiert werden. Tolkien benötigte für die Figur ja schließlich Ansätze. Es ist schon richtig, dass Merlin als Myrddin ursprünglich der walisischen Sagenwelt entstammt, aber er wurde ja schließlich in der Literatur des frühen bzw. Hochmittelalters in England als Figur weiterentwickelt, die Tolkien ja auch kannte. Als mögliche Quelle ließe sich von Nikolai Tolstoy "Auf der Suche nach Merlin" zitieren(1.Kapitel, S.47/48), wobei sich hier die Frage stellt , ob dies als zuverlässige Quelle bzw. Tolstoy als Experte gelten kann. Mögliche Gemeinsamkeiten sind:
-sprühende Feuerzauber
- Sinn für Humor, der manchmal auch in Sarkasmus umschlägt
- plötzliches Auftauchen(aus dem Nichts, wie z.B.im Hobbit, um die Zwerge und Bilbo vor den Trollen zu retten)
Ich würde denken, dass es möglich wäre diese Hintergrundinformationen in den Text zu übernehmen, wobei natürlich bedacht werden muss, inwieweit diese Informationen wichtig sind.

Anfrage an die anderen Nutzer der Ardapedia:
Sollte man diese Infos in den Artikel bringen, oder besser nicht?Was meint ihr?
[[Benutzer:195.93.60.75|195.93.60.75]] 19:01, 31. Dez 2005 (CET)

* Man kann sicher alles, was interessant ist, in einen Artikel aufnehmen. Allerdings sollten die Schreiber - ähnlich wie in der Wikipedia - einen neutralen Standpunkt einnehmen. In Fällen wie diesem würde das bedeuten: Quellen zitieren und über Erkenntnisse von publizierenden Schreibern ''berichten''. Will man bei so einem schwierigen Thema wie "Stoffe und Motive" eigene Erkenntnisse präsentieren, müßten die hier lang, breit und gründlich dargelegt werden, sagen wir: mindestens 20 Seiten in Word ;-). Oder anders gesagt: Das ist alles nicht so einfach. Einfacher und passender wäre tatsächlich ein neutraler Bericht über Erkenntnisse in bereits publizierten Untersuchungen, die jedem zugänglich sind. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 19:18, 31. Dez 2005 (CET)

Ich möchte diese etwas alte Debatte noch einmal anstoßen, denn ich bin beim Lesen der "Letters of J.R.R.T." in Brief 145(Seite 181) auf etwas Interessantes gestoßen. Hier antwortet J.R.R.T. auf einen Brief von R.Unwin, der seinen Sohn Merlin nennen möchte,weil Gandalf für einen Menschen unpassend erscheint. J.R.R.T. stimmt dieser Idee zu, womit er indirekt eine Ähnlichkeit zwischen Gandalf und Merlin nahe legt. Woraus man schliessen könnte, dass Gandalf Elemente Merlins enthält.
Diese These könnte ich mit den schon zitierten Textstellen in N.Tolstoys "Auf der Suche nach Merlin" zumindest unterstützen, diese sind ja auch "jedem zugänglich" und Ergebnisse von Tolystoys "Untersuchungen", wobei natürlich die Seriosität der Quelle ein weiteres Problem darstellt.

[[Benutzer:195.93.60.131|195.93.60.131]] 11:33, 17. Apr 2006 (CEST)

* Ich schreib' mal meine Meinung dazu: Die Analogie zwischen Gandalf und Merlin in Brief 145 ist interessant, wobei aber nicht ersichtlich ist, wer sie zuerst ins Gespräch gebracht hat: Tolkien oder Unwin. Desweiteren könnte man aus dieser knappen Erwähnung in dem Brief nicht viel mehr schließen als "Tolkien sah durchaus Ähnlichkeiten zwischen Gandalf und Merlin", und das wäre so allgemein, daß man sich fragen könnte, ob es im Artikel überhaupt erwähnt werden müßte, weil es dem Leser nicht mehr sagt, als er sowieso schon weiß. Die Quelle "The Quest for Merlin" von Tolstoy kenn' ich leider nicht. Werden Gandalf und Merlin da systematisch verglichen? Wenn ja, könnte ich mir einen Überblick über Tolstoys Untersuchung in einem gesonderten Abschnitt durchaus vorstellen. Man könnte z.B. zwischen "Andere Namen" und "Quellen" den Abschnitt "Gandalf in der Sekundärliteratur" einfügen, dort über Tolstoy berichten ("Tolstoy meint, daß ...", "Tolstoy sagt, daß ..." usw.) und Belegstellen aus der Fiktion zitieren. In diesem gesonderten Abschnitt könnten dann nach und nach auch noch andere Stimmen aus der Sekundärliteratur aufgeführt werden, um ein breiteres Spektrum abzudecken. Andere Meinungen? —”[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 12:41, 17. Apr 2006 (CEST)

@Miaugion:In Tolstoys Buch wird am Ende des ersten Kapitels die Ähnlichkeit zwischen Merlin und Gandalf diskutiert, der Abschnitt ist leider eher kurz und nicht systematisch,Tolstoy will damit anscheinend v.a. die Aktualität der Figur Merlin hervorheben(er benutzt für seinen Vergleich ein Gedicht aus dem 13Jh.).Ich stimme deiner Meinung zu, das Problem ist, das man sich mit solchen Ideen stark an Tolkien halten muss und ich weiß nicht, ob noch mehr Aussagen von J.R.R.T. bez. des Vergleichs Merlin-Gandalf existieren.
[[Benutzer:195.93.60.131|195.93.60.131]] 15:47, 17. Apr 2006 (CEST)

* Da sich leider kein anderer zu Wort meldet ... also ich noch mal: Ich würde sagen, wenn du meinst, die Infos, die dir zur Verfügung stehen, reichen aus, um einen wissenswerten Abschnitt (etwa mit dem Titel "Gandalf in der Sekundärliteratur" und Belegstellen) zum Artikel hinzuzufügen - mach's doch einfach. Es könnte allerdings passieren, daß er von einem anderen wieder entfernt anstatt ausgebaut wird, denn die wenigsten werden Material zum Thema "Vergleich mit Merlin" zur Hand haben und könnten den Abschnitt dann wenig sinnvoll finden, falls er zu oberflächlich bleibt. Also, mußt du wissen, ob deine Infos ausreichen. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 11:05, 21. Apr 2006 (CEST)

Ruth S. Noel geht in ihrem Buch ''The Mythology of Middle-earth'' auf den Seiten 109-110 auf Ähnlichkeiten zwischen Merlin und Gandalf ein. Das Buch ist allerdings von 1977 und damit vor Sil, Briefen, HoMe usw. erschienen. Ich glaube ihr Vergleich basiert auf dem Merlin aus Malorys ''Le Morte d'Arthur''. --[[Benutzer:swyft|swyft]] 20:40, 6. Mai 2006 (CEST)

==Letzte Edits==
Ich habe diesen sehr schlecht formulierten Satz vorerst rausgenommen:

Da gandalf ein ''sehr'' wichtiger Charakter im Kampf gegen Sauron ist und eine vollständige Zeitangabe den Rahmen sprengen würde hier nur schnell ein paar der wichtigsten Daten:

Ich bitte die IP-Adresse auf bessere Rechtschreibung zu achten und wenn möglich sich anzumelden, da dann leichteres kommunizieren möglich wäre! --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 21:54, 16. Okt 2006 (CEST)

Bin ich der einzige der sich über die Art und Weise, wie Gandalf sich im Verlauf der Filme wandelt, aufregt? Damit meine ich ganz speziell die Tatsache dass er in den Filmen als der Graue wesentlich mächtiger erscheint als der Weiße, was ja den Büchern doch ziemlich widerspricht. Ich will versuchen diese Anschauung anhand einiger Szenen zu verdeutlichen. Fangen wir beim ersten Teil an. Hier finde ich Gandalf wirklich gut umgesetzt, und es wird deutlich dass er mehr ist als nur ein alter Mann mit einem Stock in der Hand. Insbesondere in der Balrog-Szene wird das deutlich. Als er im zweiten Teil als der Weiße zurückkehrt, vermeintlich mächtiger und unbesiegbar, so ist das ja in TTT auch noch ganz gut gelungen, da ihm ja Legolas, Gimli und Aragorn nichts anhaben können. Auch die "Heilung" Theodens ist gut und zeigt dass er als der Weiße nun selbst Saruman überlegen ist, was er ja als der Graue nicht war. Noch ist alles in sich stimmig. Dann beginnt RotK. Selbst hier ist er am Anfang noch recht buchgetreu geschildert, und nicht mal Saruman vermag es Gandalf mit seinem Feuerball auch nur anzusengen. Die nächste Szene, in der Gandalf noch einmal seine wahre Macht offenbart ist die Pelennor-Szene, in der er die fliehenden Reiter Faramirs vor drei Nazgul rettet, indem er sie mit dem Licht der Istari blendet. So weit so gut. Bis hierher bin ich mit der filmischen Umsetzung Gandalfs noch sehr zufrieden. Aber dann gehts los: Bei der Schlacht um Minas Tirith wirkt Gandalf auf einmal ängstlich und unentschlossen. Nicht nur ist er auf einmal unfähig die Nazgul davor abzuhalten hunderte Soldaten auf den Mauern Minas Tiriths zu töten (was im Buch auch anders ist, soweit ich mich erinnern kann, denn da blendet er die Nazgul nochmal mit dem weißen Licht, sodass diese gezwungen sind auf den Hexenkönig zu warten, da dieser als einziger unter ihnen dem Licht wiederstehen kann), nein, als wäre das nicht genug hat er nur ein paar müde Parolen auf Lager: " Weicht nicht zurück." "Habt keine Furcht!" etc. Wirklich ein lächerlicher alter Trottel ist er auf einmal. Bringen diese Parolen denn irgendjemandem was? Und nicht nur das: Ständig sieht man die Furcht in seinen Augen aufflackern. Ja, der weiße Zauberer, ein Maiar, ein gottgleiches, unbesiegbares Wesen, hat Angst vor ein paar dahergelaufenen Trollen (Grond-Szene)?!?! Und das obwohl er doch nun viel mächtiger sein soll als zu Zeiten wo er noch in Grau gekleidet durch die Gegend lief? Naja, das könnte man ja noch alles auf sich sitzen lassen, wäre dann nicht die meiner Meinung nach katastrophalste Szene der drei Filme: Gandalf gegen den Hexenkönig. Wirklich ein glorreiches Stück Idiotie das PJ da auf die Leinwand gezaubert hat. Der korrumpierte Geist eines alten Menschenkönigs, in Gestalt des Hexenkönigs von Angmar, steht einem Maia gegenüber, einem gottgleichen Wesen. Und was passiert? Der weiße, unbesiegbare Zauberer, der als der graue schon so mächtig war, dass er einen Balrog, der ja auch ein Maia ist, besiegen konnte, verliert gegen einen Menschen-Geist? Hallo? Ist das denn kein abartig krasser Widerspruch zum ersten und zweiten Teil in denen Gandalf noch saumächtig erscheint?
Nun also meine Frage: Warum hat PJ Gandalf im Verlauf des dritten Teils langsam aber stetig in einen schwächlichen Greis verwandelt? Musste das sein? Mir zumindest hat es den Film komplett versaut, weswegen ich mir die Trilogie eigentlich immer nur bis zur Pelennor Szene angeschaut habe. Danach muss ich jedesmal fast kotzen. Das ist jetzt vielleicht eine harte Meinung, aber Gandalf war in den Büchern und den ersten beiden Filmen mein Lieblingscharakter und deswegen finde ich es umso trauriger dass er so einen Wandel durchleben musste. Ein alter Greis, gekleidet in weiß, der Soldaten aufmunternde Worte zuruft. Wirklich peinlich. So, nun habe ich mich hier mal kräftig ausgelassen, und bin auf eure Reaktionen sehr gespannt. Versteht mich nicht falsch. Ich bin ein Fan der Filme, und gerade FOTR und TTT liebe ich. Und selbst das erste Drittel von RotK finde ich hammermäßig. Aber dann hört es halt leider auch auf. Mich würde es interessieren ob noch jemand so denkt wie ich, oder ob ich das alles nur viel zu übertrieben sehe, und der Rest der Menschheit absolut beeindruckt ist von Gandalfs Leistung bei Minas Tirith, und seine letzten Worte an den grauen Anfurten gerechtfertigt sind: "Meine Mission hier ist getan." Klar: Auf einer Mauer stehen und Parolen rufen, und von einem niederen Geist eins verpasst bekommen. Fazit: Gut gemacht Gandalf. Klasse Leistung.

* 1. Für solche ardapediafernen Diskussionen bitte das Forum (http://forum.herr-der-ringe-film.de/ubbthreads.php/Cat/0) benutzen. 2. Ich finde die Gandalf-Darstellung in RotK auch gräßlich (aber für mich ist die ganze Verfilmung sowieso Gemüse, insbesondere der bunte Familienfilm RotK). 3. Ich vermute, Gandalf wurde in RotK verweichlicht, damit der postfeministische, schwächelnde Antiheld "Aragorn" (eine Filmerfindung) als stärkster Spieler erscheinen kann. 4. Ich denke dennoch, daß man Gandalf Attribute wie "gottgleich" oder "unbesiegbar" nicht anhängen kann. In Tolkiens Vorstellung ist Gandalf allen anderen ''moralisch'' überlegen, ansonsten aber wie jeder andere mit Schwächen behaftet, verwundbar und sterblich. Wäre das nicht der Fall, dann wäre die Konfrontation am Tor von Minas Tirith ''nicht spannend''. Sie ist es aber, denn auch der Hexenkönig ist zur Zeit der Pelennor-Schlacht so "mächtig" wie nie zuvor. Das Spannende ist: Wir wissen nicht, ''wie'' mächtig. Jacksons dramaturgischer Fehler ist, daß er die Frage beantwortet. 5. Ich sollte mich am Riemen reißen und Punkt 1 beherzigen. —”[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 21:34, 23. Jan. 2007 (CET)

Der Punkt stimmt, dass wir nicht genau wissen wie stark der Hexenkönig eingetlich war. Tolkien war aber schlau genug, das nicht eindeutig zu lösen, dadurch bleibt die entgültige Entscheidung beim Leser.
Dennoch gibt es einige Unstimmigkeiten: Steht in den Bücher nicht, dass einige Tage bevor Frodo und Aragorn die Wetterspitze erreichen, sich Gandalf mit den Neun ein Duell liefern und diese in ihre Schranken weist? Zu diesem Zeitpunkt war er noch der Graue Pilger. Außerdem steht im Buch noch irgendwo geschrieben, Gandalf wäre nach Sauron der stärkste/mächtigste in Mittelerde. Zu guter Letzt gibt es ja noch ein Zitat von Aragorn: "Der Dunkle Herrscher hat die Neun. Wir aber haben den Einen, der mächtiger ist als sie."

* Zitat: ''"Der Punkt stimmt, dass wir nicht genau wissen wie stark der Hexenkönig eingetlich war. Tolkien war aber schlau genug, das nicht eindeutig zu lösen, dadurch bleibt die entgültige Entscheidung beim Leser."'' Antwort: Ja, sag' ich doch. Da zeigt sich der schlechte Geschmack eines Regisseurs, der nicht weiß, wie prächtig unaufgelöste Spannungsverhältnisse zwischen zwei Gegnern wirken. Ebenso geschmacksverirrt sind m.E. hollywood-typische Kommandos wie "Auf eure Posten!" und "Tötet die Trolle!". Gandalfs Rolle als Motivator hätte natürlich mehr verdient als die üblichen Klischeesprüche, Zustimmung. Zitat: ''"Steht in den Bücher nicht, dass einige Tage bevor Frodo und Aragorn die Wetterspitze erreichen, sich Gandalf mit den Neun ein Duell liefern und diese in ihre Schranken weist?"'' Da steht vor allem, daß die Nazgûl Gandalf schwer zusetzen und daß Gandalf vor ihnen fliehen muß: ''"'I galloped to Weathertop like a gale, and I reached it before sundown on my second day from Bree-and they were there before me. They drew away from me, for they felt the coming of my anger and they dared not face it while the Sun was in the sky. But they closed round at night, and I was besieged on the hill-top, in the old ring of Amon Sûl. I was hard put to it indeed: such light and flame cannot have been seen on Weathertop since the war-beacons of old. At sunrise I escaped and fled towards the north. I could not hope to do more."'' (LotR, The Council of Elrond) Zitat: ''"Zu guter Letzt gibt es ja noch ein Zitat von Aragorn: "Der Dunkle Herrscher hat die Neun. Wir aber haben den Einen, der mächtiger ist als sie."'' Antwort: Dazu sage ich nur: Isildur vs. ZZ-Sauron = Nichts ist unmöglich. :-) Zumal der Hexenkönig zur Zeit der Pelennor-Schlacht, wie gesagt, nicht mit dem Ringgeist aus FotR zu vergleichen ist, da er ebenso wie Gandalf eine Vitaminspritze erhalten hat, die ihn über jedes erträgliche Maß hinaushebt. Ich muß aber dennoch darauf hinweisen, daß die Diskussionsseite für ardapedia-bezogene Diskussionen da ist, und frage mich, was deine Beschwerde über den Film hier bezwecken soll. Das ist mir nicht ganz klar. Willst du etwas am Artikel verändern oder nicht? —”[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 20:36, 24. Jan. 2007 (CET)
:*Man bedenke, dass man gar nicht weiß, wann und wieviel Macht die Nazgúl (von Sauron bekommen) hatten. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 22:08, 24. Jan. 2007 (CET)

Könnte man nicht eine Rubrik erschaffen, inder die Fähigkeiten von Gandalf beschrieben werden könnte? Zugleich kann man diese Rubrik auch bei Saruman hineinsetzen.
: Dann erzähl uns doch erstmal, was er für Fähigkeiten hat ;)

Tja das will ich ja von euch wissen, da ich leider nicht alle Werrek Tolkiens gelesen habe. Stimmt es dass im Buch "Der Kleine Hobbit" geschrieben steht, dass Gandalf Blitze schleudern kann?

Moin also ich möchte erst sagen das die diskussion um den namen des Balrogs gerechtfertigt ist als dass diese eine zusatz info ist. also kann man se streichen oder lassen.=) Ähm... mein anliogen ist das ich gerne wissen würde was ihr dazu sagt. denn im fim habe ich das gefühl das Gandalf ziemlich arrogant ist. Z.b. in der szene als sie in Rohan nachdem sie Saruman töteten den Palantir mitnehrmen. Nachts kommt dann Pippin und schnappt ihn sich merry wird von Gandalf achtlos bei seite gstossen. Auzch ion danderen szenen merkt man das gandalf sich über alles hinaustellt. würde mich über ne antwort freuen mfg euer WEATHERTOP

Tja, kann vielleicht gut möglich sein. Die Filme spielen in einer ganz anderen Liga als die Bücher, deswegen kommt es öfters zu "Auseinandersetzungen". Wenn du gerne über die Filme diskutieren willst, solltest du dann lieber das Forum benutzen. --[[Benutzer:Angelos|Angelos]] 11:02, 06. Feb. 2007 (CET)

Ich möchte hier einiges anmerken zuersteinmal könntet ihr die unterschiedlichen diskusionen von einander trennen.Was Gandalfs Stärke und Leistungen angeht so ist es eine sehr große Leistung Soldarten zum Kampf zu ermutigen zumal der ihr Oberbefehlshaber den Kampf schon aufgeben wollte. Wenn ihr glaubt das nur der größe Leistungen erbracht hat der möglich viele Gegner erschlagen hat dann halte euch an Gimli. Was Gandalfs Kampf mit dem Hexenmeister angeht kann ich dazu nicht viele sagen da ich die Spezial Edison nicht gesehen habe. Ich weiß lediglich das es im Buch gar nicht zu einer Kräftprobe kam weil beide abgelenkt wurden was dise Diskussion erübrigt--[[Benutzer:80.131.124.84|80.131.124.84]] 15:32, 9. Jul. 2007 (CEST)

* '''Zitat''': ''"Ich möchte hier einiges anmerken zuersteinmal könntet ihr die unterschiedlichen diskusionen von einander trennen."'' => Habe zumindest das letzte Thema vom Rest separiert. '''Zitat''': ''"...Gandalfs Stärke und Leistungen..."'' => Sprichst du von der Diskussion oben? Wenn ja, hast du sie nicht ganz verstanden. Ein User kritisierte die übermäßig vermenschlichende Verfilmung von Tolkiens beinahe-idealisierter Figur. Um Gandalfs Einsatz und Bemühung ging es nicht. '''Zitat''': ''"Ich weiß lediglich das es im Buch gar nicht zu einer Kräftprobe kam weil beide abgelenkt wurden was dise Diskussion erübrigt"'' => Nein, das war im Gegenteil einer der ''Auslöser'' der Kurz-Diskussion, die allerdings nach wie vor in [http://forum.herr-der-ringe-film.de/ubbthreads.php/Cat/0 dieses] Forum gehört. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 18:46, 9. Jul. 2007 (CEST)

==Darstellungsform: Tod vs. Körpertausch==

* Zur letzten Änderung:

 Ich wäre dafür, die letzte Änderung wieder rückgängig zu machen, also den Abschnitt "Sein Sieg über den [[Durins Fluch|Balrog von Moria]] [...] kostet ihn seinen '''Körper''', doch [[Eru]] schenkt ihm einen neuen" wieder auszutauschen gegen "Sein Sieg über den [[Durins Fluch|Balrog von Moria]] [...] kostet ihn sein '''Leben''', doch [[Eru]] schenkt ihm ein neues".

 Begründung: Die frühere Version enthielt die Information, daß Gandalf tatsächlich das erleidet, was wir gemeinhin "den Tod— nennen (Gandalf: "I have not passed through fire and '''death''' to bandy crooked words with a serving-man" [LotR, The King of the Golden Hall]; Tolkien: "Gandalf really 'died', and was changed" [Tolkien, Letters; Letter 156, to Robert Murray, 4 November 1954]). Daß Gandalf 'stirbt', geht aus dem Text jetzt nicht mehr hervor; die Reduktion auf einen Körpertausch raubt dem Ereignis die ''gravitas''.

 Der implizite Hinweis auf die 'Unsterblichkeit der Seele' wirkt hier im Gandalf-Artikel trivial, denn das christlich motivierte Konzept ist selbstevident: da Gandalf schließlich ''zurückkehrt''. Das muß hier nicht weiter erörtert werden; dafür legt man besser einen 'fea-hroa'-Artikel an.

—”[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 18:40, 18. Mai. 2007 (CEST)

== Eru oder die Valar? ==

Seid ihr sicher, dass Ílluvatar selbst ihm das Leben wieder schenkte, und es nicht vielleicht Manve oder die anderen Valar waren?

* So sicher wie ein Ganzkörperkondom aus Edelstahl: "He [Gandalf] was sent by a mere prudent plan of the angelic Valar or governors; but Authority had taken up this plan and enlarged it, at the moment of its failure. 'Naked I was sent back – for a brief time, until my task is done'. Sent back by whom, and whence? Not by the 'gods' whose business is only with this embodied world and its time; for he passed 'out of thought and time'." (Letter 156) --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 01:40, 26. Mär. 2008 (CET)

Diskussion:Desert of Lostladen

2008-03-13T09:17:18Z

Miaugion:

Müsste es nicht besser "südwestlich von Mordor" heißen?
Sonst bekommt man den Eindruck, als ob die Wüste im Lande Mordor selbst liegt. Da liegt sie doch nicht, oder?

:Danke, da hab ich wohl nich ganz aufgepasst.--[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 15:38, 18. Apr. 2007 (CEST)

==Lostladen = Englisch?==

* Aus dem Artikel: "Übersetzt man ''Lostladen'' jedoch vom Englischen ins Deutsche, würde der Name ''Wüste der verschollenen Ladung'' bedeuten." Ich würde diesen Satz löschen, da ''Lostladen'' eindeutig ein elbisches Wort ist und da das englische "laden" als Adjektiv und als Verb "beladen" bedeutet, aber doch nicht zusätzlich substantivisch ("Ladung") gebraucht wird, oder? --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 10:17, 13. Mär. 2008 (CET)

Gothmog (Statthalter von Minas Morgul)

2008-03-10T13:54:30Z

Miaugion: Änderung rückgängig; Orthographie

'''Gothmog''',
''Statthalter von Minas Morgul''

== Zeitangabe ==

* geboren unbekannt
* gestorben 3019 [[Das Dritte Zeitalter|D.Z.]]

==Volk==
Unbekannt

==Beschreibung==
Gothmog war der Statthalter von [[Minas Morgul]], nachdem es von den [[Nazgûl]] eingenommen worden war. Er führte außerdem die finsteren Armeen auf den [[Pelennor|Pelennor-Feldern]]. J.R.R. Tolkien erwähnt bloß den Namen, lässt aber offen, ob es sich bei Gothmog um einen Nazgûl oder ein anderes Wesen handelt.

==Filmtrilogie==
In der Filmtrilogie wird Gothmog als mißgestalteter Ork dargestellt und von dem Schauspieler [[Lawrence Makoare]] verkörpert. Er wird in der Schlacht am Pelennor von [[Aragorn II.|Aragorn]] und [[Gimli]] getötet, als er die hilflose [[Éowyn]] erschlagen will.

==Sonstiges==
* Der Fürst der [[Balrog]]s hieß ebenfalls [[Gothmog (Balrog)|Gothmog]].

== Quellen ==
* [[Der Herr der Ringe]]: Tl. 3: Die Rückkehr des Königs
* [[Der Herr der Ringe]]: Die Rückkehr des Königs (Film)
{{Quellen}}

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Arten]]

Datei Diskussion:Fluss.jpg

2008-03-09T21:00:40Z

Miaugion:

Ich habe das Bild auf Wikimedia Commons unter [[Brilthor]] gefunden, aber ich finde, es sollte in einen Artikel über einen bekannteren Fluss kommen. Hat jemand eine Idee? --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 14:57, 9. Mär. 2008 (CET)

:Vielleicht der Gelion?? --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:17, 9. Mär. 2008 (CET)

::Rein optisch könnten Celebrant und Limklar passen. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 15:19, 9. Mär. 2008 (CET)

:::Ja, aber die Berge im Hintergrund könnten die Ered Luin sein. Und Ossiriand war stark bewaldet. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:21, 9. Mär. 2008 (CET)

::::Die Entscheidung liegt bei euch. Ich würde das Bild aber vorher löschen und unter dem neuen Namen wieder hochladen, verschieben ist für die Admins anscheinend zu aufwendig. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 20:09, 9. Mär. 2008 (CET)

:::::Okay, ist zwar nicht so wichtig ;-), aber: Die Berge sollen die Ered Luin darstellen, das stimmt. Dennoch ist es fraglich, ob das Bild als Illustration des Gelion ''repräsentativ'' wäre. Mit einem so langen und starken Fluß wie dem Gelion verbindet man i.d.R. ein weniger liebliches Panorama, auch wenn das Bild - einmal als Gelion-Illustration aufgefaßt - natürlich nur die Quellregion zeigen würde. Mir ist's egal, meine nur, daß das Bild eher den Charakter eines kleinen, beschaulichen Gerinsels widerspiegelt als den eines kraftvollen Stroms. Aber macht, wie ihr meint. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 21:30, 9. Mär. 2008 (CET)

ich bin der Meinung von Miaugion und finde die Berge im Hintergrund könnten auch gut das Nebelgebirge widergeben und der Bach davor somit der [[Silberlauf]] oder der [[Limklar]] sein, oder die [[Entwasser]]. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 21:34, 9. Mär. 2008 (CET)

* Ein weiterer Kandidat wäre der bzw. die [[Nimrodel]]. (Gegen die Entwasser spräche u.U., daß der Betrachter einer Entwasser-Illustration im Hintergrund den Fangorn-Wald erwartet, der Wald im hiesigen Bildhintergrund aber zu beiläufig und bescheiden auftritt und gegen eine 'Fangorn-Erwartungshaltung' keine Chance hätte. Mögliches Resultat: das Bild wirkt 'nicht authentisch', sondern zweckentfremdet [was es ja auch ist - wonach es aber nicht aussehen darf]. Na ja, oder so.) --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 22:00, 9. Mär. 2008 (CET)

Datei Diskussion:Fluss.jpg

2008-03-09T20:30:08Z

Miaugion:

Datei Diskussion:Fluss.jpg

2008-03-09T14:19:20Z

Miaugion:

Diskussion:Elemmakil

2008-03-01T11:20:53Z

Miaugion:

==Verschiedene Schreibweisen?==

Ich bin auf den Namen ''Elemmakil'' gestoßen der ziemlich sicher die Person ''Elemakkil'' bezeichnet. Als Quelle kann ich nur "Das Grosse Mittelerde Lexikon" angeben, da steht, dass dieser Elemmakil "Hauptmann der Wache des Äußeren Tores" ist (das deutet wieder darauf hin, dass er mit Elemakkil ident ist). Ist das jetzt ein Fehler im Lexikon oder einfach eine zusätzliche Schreibweise? (Würde mich persönlich auch interessieren, weil mein Benutzername Elemmakil ist)--[[Benutzer:Elemmakil|Elemmakil]] 10:38, 1. Mär. 2008 (CET)

* "Elemmakil" ist auf jeden Fall richtig. "Elemakkil" kann ich in keinem Index finden. Artikel verschieben? --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 12:20, 1. Mär. 2008 (CET)

Gandalf

2008-02-29T14:40:38Z

Miaugion: diese Änderung war ausnahmsweise richtig

'''Gandalf''' ''der Graue'' (später: ''der Weiße'') ist eine der Hauptfiguren in den Romanen ''[[Der Herr der Ringe]]'' und ''[[Der kleine Hobbit]]''. Er ist ein [[Maiar|Maia]], der im Dritten Zeitalter in Mittelerde in Form einer der fünf [[Istari]] in Erscheinung tritt.

== Zeitangabe ==

[[Bild:Frodo onering.jpg|thumb|Gandalf überreicht Frodo Beutlin den Einen Ring]]
* Von [[Ilúvatar]] vor der Schöpfung Eas erschaffen.
* '''um 1000 D.Z.''': Gandalf kommt in [[Mittelerde]] an und erhält nach seiner Ankunft den [[Narya|Ring des Feuers]] von [[Círdan]].
* '''2463''': Zusammen mit den anderen Weisen gründet Gandalf den [[Weißer Rat|Weißen Rat]].
* '''2941''': Gandalf begleitet den [[Hobbit]] Bilbo Beutlin, den Zwerg [[Thorin II.]] Eichenschild und weitere 12 Zwerge auf deren Weg zum [[Erebor]] um den Drachen [[Smaug]] zu vertreiben, verlässt die Gruppe aber am Rande des Düsterwaldes.
* '''2953''': Gandalf nimmt an der letzten Zusammenkunft des Weißen Rates teil.
* '''3018'''
** '''10. Juli''': Gandalf kommt nach [[Isengart]] und wird im [[Orthanc]] gefangengenommen.
** '''18. September''': In den frühen Morgenstunden entkommt Gandalf vom Orthanc.
** '''25. Oktober''': Gandalf nimmt am [[Rat von Elrond]] teil.
** '''25. Dezember''': Als einer der Neun Gefährten bricht Gandalf in der Abenddämmerung von [[Imladris]] auf.
* '''3019'''
** '''13. Januar''': Bei Nachteinbruch erreichen Gandalf und die Gefährten das [[Hulstentor|Westtor Morias]].
** '''15. Januar''': Gandalf wird auf der [[Brücke von Khazad-dûm]] in einen Kampf mit dem [[Durins Fluch|Balrog von Moria]] verwickelt und stürzt in die Tiefe.
** '''25. Januar''': Er wirft den Balrog nieder und kommt dabei ums Leben. Sein Körper liegt auf dem Gipfel des [[Celebdil]].
** '''14. Februar''': Gandalf kehrt ins Leben zurück, bleibt jedoch bewusstlos.
** '''17. Februar''': [[Gwaihir]] trägt Gandalf nach [[Lothlórien]].
** '''1. März''': Gandalf trifft auf Aragorn, Gimli und Legolas. Gemeinsam reisen sie nach Edoras.
** '''5. März''': Gandalf macht sich mit Pippin nach [[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]] auf.
** '''9. März''': Gandalf erreicht Minas Tirith.
** '''25. März''': Das Heer wird auf den Schlackenhügeln eingekreist. Frodo und Samweis erreichen [[Sammath Naur]]. Gollum bekommt den Ring zu fassen und stürzt in die Schicksalsklüfte. Zerstörung [[Barad-dûr]]s und Saurons Vergehen.
* '''3021''': Gandalf fährt mit den anderen Ringträgern in den [[Westen]].

== Volk ==

[[Ainur]], [[Maiar]], [[Istari]]

== Beschreibung ==

[[Bild:Gandalf_klein.jpg|thumb|Gandalf]]
'''Gandalf''' ist einer der fünf [[Istari]], die von den [[Valar]] nach [[Mittelerde]] entsandt wurden.

Er spielt eine bedeutende Rolle am Ende des [[Das Dritte Zeitalter|Dritten Zeitalters]] und trägt entscheidend zum Sturz [[Sauron|Saurons]] bei.In Gondor wird er Mithrandir genannt, was soviel wie "grauer Wanderer/Pilger" bedeutet.

Bei den [[Hobbit]]s ist er vor allem wegen seiner Feuerwerke bekannt und weil "''er es auf dem Gewissen hat, dass so viele Burschen und Mädchen einfach ins Blaue gingen, verrückte Abenteuer zu erleben.''" (Bilbo Beutlin in "Der kleine Hobbit")

Einst in den "[[Valinor|Unsterblichen Landen]]" lebend, wo er von [[Nienna]] das Mitleid und die Geduld lernte, sowie der weiseste aller Maiar war, kommt Gandalf um das Jahr [[Drittes Zeitalter|1000 D.Z.]] als Sendbote der Valar über das Meer nach Mittelerde, jedoch widerstrebte es ihm aus Angst vor Sauron nach Mittelerde zu gehen. Für 2000 Jahre wandert er umher, berät jene, welche auf der Seite des Guten stehen und bekämpft so das Böse. Ihm ist es wie allen Istari nicht erlaubt, seine Macht offen zu zeigen bzw. seinen Willen dazu einzusetzen, andere zu beherrschen oder ihnen zu befehlen. Dies ändert sich jedoch in seiner Rolle als "Gandalf der Weiße", nachdem der [[Ringkrieg]] schon begonnen hat. Allerdings nur, da ihn die Notwendigkeit oder große Not dazu zwingen, enthüllt er seine Macht und übernimmt eine Führungsrolle im Widerstand.

Von [[Círdan]] bekommt er einen der [[Elbenringe]], [[Narya]], den Ring des Feuers, wovon aber außer ihm nur noch die beiden anderen Ringträger [[Elrond]] ([[Vilya]]) und [[Galadriel]] ([[Nenya]]) erfahren, sowie später [[Saruman]]. Er nennt sich selbst ''Diener des [[Das Geheime Feuer|Geheimen Feuers]]'' und ''Gebieter über die [[Flamme von Anor]]'' und trägt das berühmte Schwert [[Glamdring]].

Er begleitet [[Bilbo Beutlin]] auf seiner denkwürdigen Reise zum Hort des Drachen [[Smaug]] und führt später [[Frodo Beutlin]] und die [[Die Gemeinschaft des Ringes|Gemeinschaft des Ringes]] Richtung [[Mordor]]. Der [[Zauberer]] wacht über die Wege der Hobbits und initiiert die Reise zum [[Schicksalsberg]]. Nachdem er aus Sarumans Gefangenschaft mit Hilfe von [[Gwaihir]] entflohen ist, wird er in [[Bruchtal]] zum Führer der Gefährten. Sein Sieg über den [[Durins Fluch|Balrog von Moria]] auf der Silberzinne kostet ihn sein Leben, doch [[Eru]] schenkt ihm ein neues und schickt ihn nach Mittelerde zurück. Gandalf tritt nun, als '''Gandalf der Weiße''', offen als einer der Führer des Bündnisses gegen Sauron auf. Er spielt eine wichtige Rolle im weiteren Verlauf des Ringkriegs: Er zerbricht Sarumans Stab und entfernt Saruman somit aus dem Orden, leitet die Abwehr im belagerten [[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]] und führt die Verhandlungen mit [[Saurons Mund]]. Sein Pferd ist [[Schattenfell]], das schönste und schnellste Pferd der [[Rohirrim]] und eins der seltenen [[Mearas]].
Nach dem Ende des Ringkriegs besteigt er zusammen mit den anderen [[Ringträger|Ringträgern]] an den [[Graue Anfurten|Grauen Anfurten]] ein Elbenschiff und fährt in den [[Aman|Alten Westen]].

== Äußere Erscheinung ==

Es gibt mehrere Beschreibungen von Gandalfs Äußerem sowohl als grauer, wie auch als weißer Zauberer. Meist wird Gandalf der Graue beschrieben als alter Mann, mit weißem Haupthaar, einem grauem Bart, buschigen Augenbrauen, sowie dunklen Augen und breiten Schultern. Gandalf trägt einen Stab, einen hohen, spitzen blauen Hut, einen langen grauen Mantel mit einem silbernen Halstuch darüber, sowie große schwarze Stiefel. Die Erscheinung Gandalfs des Weißen wird folgendermaßen beschrieben:

''"Sein Haar war weiß wie Schnee in der Sonne, und schimmernd weiß war sein Gewand; die Augen unter den dichten Brauen funkelten und waren durchdringend wie die Strahlen der Sonne; Macht war in seiner Hand."'' ([[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe: Die Zwei Türme]], Buch III; Fünftes Kapitel: ''Der Weiße Reiter'')

== Filmtrilogie ==

[[Bild:IanMcKellen.jpg|thumb|Ian McKellen bei der Weltpremiere des dritten Teils in Wellington, Neuseeland (Dezember 2003), Foto: Stefan Servos]]

In der [[Filmtrilogie]] wird Gandalf vom britischen Charakterdarsteller [[Ian McKellen|Sir Ian McKellen]] verkörpert.

== Sonstiges ==

* Der Name "Gandalf" ist der [[Edda|Älteren Edda]] entlehnt. Der genaue Name ist dort "Gandalfr". Seine Bedeutung erläutert [[J. R. R. Tolkien|Tolkien]] folgendermaßen: "Gandalf ist eine Ersatzform in der englischen Erzählung, in der gleichen Art wie auch Hobbit- oder Zwergennamen behandelt werden. Es ist tatsächlich ein altnordischer Name (in der ''[[Völuspá]]'' einem Zwerg beigelegt), [...] der von mir verwendet wurde, weil er ''gandr'' (ein Stab, insbesondere Zauberstab) zu enthalten scheint, so daß man annehmen könnte, daß er 'Elbengeschöpf mit einem (Zauber)Stab' bedeutet. Gandalf war kein Elb, doch er wurde von Menschen mit ihnen in Verbindung gebracht, weil sein Bündnis und seine Freundschaft mit Elben wohlbekannt waren." ([[Nachrichten aus Mittelerde]], Teil Vier, II ''Die Istari'')

* Zur Figur des Gandalf wurde Tolkien angeblich durch das Bild “Der Berggeist— von Josef Madlener inspiriert. ([http://www.houghtonmifflinbooks.com/features/lordoftheringstrilogy/hobbit/1_7insert.shtml "Der Berggeist"])
** Das Bild, das Tolkien in Form einer Postkarte besaß, zeigt einen alten Mann mit langem weißen Bart, Umhang und Hut, der im Wald ein Reh füttert.
** Wie Tolkien genau in den Besitz der Karte kam, ist unklar, doch man vermutet, dass er sie bei einer seiner Reisen in die Schweiz fand. Später schrieb er auf den Umschlag der Karte: „Origin of Gandalf“ (= „Ursprung Gandalfs“).
** Josef Madlener lebte und arbeitete von 1881-1967 in Amendingen bei Memmingen (Allgäu).

== Namen und Titel ==

* '''Mithrandir''' ([[Sindarin]] für ''Grauer Pilger''), von den Elben
* '''Incánus''' (''Nordspion''), in [[Harad]]
* '''Olórin''', früherer Name in [[Valinor]]
* '''Tharkûn''' ([[Khuzdul]] für ''Mann mit Stab''), bei den [[Zwerge]]n
* '''Sturmkrähe''' oder '''Láthspell''' (Schlechte Botschaft), von [[Gríma Schlangenzunge]]
* '''Gandalf Graurock''' (orig. ''Greyhame''), von verschiedenen Personen

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]].'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.)
** „Valaquenta“, ''Von den Maiar''
** „Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter“
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
** Buch II, Fünftes Kapitel: ''Die Brücke von Khazad-dûm''
** Buch III, Sechstes Kapitel: ''Der König der Goldenen Halle''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]].'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1983. (Im Original erschienen 1980 unter dem Titel ''Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth''.)
** Teil 4, II ''Die Istari''

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[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Ainur]]
[[Kategorie:Gefährten]]
[[Kategorie:Maiar]]
[[Kategorie:Istari]]

[[en:Gandalf]]
[[fi:Gandalf]]

Diskussion:Jahre der Bäume

2008-02-26T23:22:51Z

Miaugion:

Ich glaube, dass sich in die Umrechnung in unsere Zeitrechnung ein kleiner Fehler eingeschlichen hat!? Rechnet man 1495*9,582 (unter Berücksichtigung aller Nachkommastellen) ergibt sich nie 14322, sondern bei bester Annäherung bei mir 14325,8 - also sollte hier 14326 stehen! Ist ja nicht wirklich wichtig, aber wenn man es schon so genau angibt, sollte es wenigstens möglichst genau sein! Hoffe, irgendjemand liest das hier und gibt seinen Senf dazu, sonst würde ich's einfach so ändern... danke! -- Aratan --

Ist doch nicht so Wild! Muss nicht auf die Millionste Nachkommastelle stimmen... Aber änder das ruhig! [[Benutzer:Doersino|Doersino]] 17:45, 19. Jan 2006 (CET)

wie gesagt, ich würde es gar nicht so genau angeben, weil es bei den ungefähren Angaben einfach keinen Sinn macht, aber wenn man es schon macht, dann doch bitte richtig! Und es ist keine Nachkommastelle ;-) --Aratan--

* [[Míriel Serinde]] stirbt nicht bei Feanors Geburt im Jahre 1169, sondern erst im Jahre 1170. Bin allerdings nicht sicher, ob ich das nun korrigieren oder einfach löschen soll, denn der Artikel sollte m.E. nach Möglichkeit nur die allerwichtigsten Ereignisse kurz nennen. Für die umfassende Darstellung der gleichen Zeit gibt es den Artikel [[Das Erste Zeitalter]]. Wenn man [[Die Jahre der Bäume]] nämlich auch noch kleinschrittig ausbaut, haben wir hier nachher zwei lange Artikel mit identischem Inhalt, und das wäre redundant. Wäre also dafür, mit so etwas gar nicht erst zu beginnen und Míriels Tod hier vielleicht ganz wegzulassen. —”[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 14:26, 9. Jun 2006 (CEST)

==Weiterleitung aufs Erste Zeitalter==

* Habe den Redirect wieder entfernt, da die "Jahre der Bäume" nicht mit einem Zeitabschnitt des Ersten Zeitalters kongruent sind, sondern vor dem Ersten Zeitalter beginnen. Ähnliches gilt für die "Jahre der Sonne". Sie sind ebenfalls kein Abschnitt innerhalb des Ersten Zeitalters, sondern umfassen alle Jahre vom ersten Aufgang der Sonne bis zur Dagor Dagorath. Die "Jahre der Bäume" und die "Jahre der Sonne" sind daher eigenständige Epochenbegriffe, die eigenständige Artikel benötigen. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 17:25, 12. Aug. 2007 (CEST)

==Inkohärenzen bei der Umrechnung der Jahresangaben==
Valinor: 1 Jahr = 1000 Tage = 12.000 (12*1000) Stunden. So steht es im Artikel. 
Deutschland: 1 Jahr = 365 Tage = 8760 (24*365) Stunden. Das ist bekannt. 
Egal ob ich nun von den Tagen oder von den Stunden eines Jahres ausgehe, auf den Faktor 9,582 komme ich beim besten Willen nicht. 
Eine weitere Inkohärenz hat sich in meinen Augen bei den Umrechnungen in die Jahre unserer Welt eingeschlichen. Die im hiesigen Artikel erwähnten 14325 Jahre beruhen auf dem, meiner Meinung nach falschem, Faktor 9,582. Im Artikel über [[das Erste Zeitalter]] ist die Rede von 4895 Jahren in unserer Zeitrechnung, die das EZ gedauert haben soll. Nehme ich den die Umrechnung der Tage als Grundlage (sprich den Faktor 2,74) so komme ich auf 4110 Jahre. Addiere ich die 583 Jahre von Sonne und Mond komme ich auf knapp 4700, was immerhin annähernd dem Wert des Artikels entspricht. Es kann sein, dass ich einfach nur irgendetwas and der Umrechnung nicht verstanden habe, aber so wie es in den Artikeln geschrieben steht passt irgendetwas nicht, und vor allem stimmen die Angaben der Artikel nicht überein. Es wäre praktisch, wenn hier jemand, der das entsprechende Quellenmaterial besitzt, nachschauen könnte, was denn nun stimmt. Danke. [[Benutzer:Grabba|Grabba]] 16:53, 12. Feb. 2008 (CET)
: bumb! [[Benutzer:Grabba|Grabba]] 23:33, 26. Feb. 2008 (CET)

* Ich vermute, du verwechselst da was, da dir die immensen Längen der ''valinorischen'' Stunden und Tage womöglich nicht bekannt sind. Der Umrechnungsfaktor "9,582" stammt von Tolkien; die Herleitung wurde übrigens [http://tolkiengateway.net/wiki/Timeline hier] (unter "Years of the Trees") direkt aus der HoMe zitiert. Auch wüßte ich nicht, was an den beiden Angaben "14325 Jahre" (Lebensdauer der Bäume) und "4895 Jahre" (Länge des EZ) inkohärent sein sollte. Vielleicht klärt es sich auf, wenn du die verlinkte Herleitung gelesen hast. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 00:22, 27. Feb. 2008 (CET)

Diskussion:Nirnaeth Arnoediad

2008-02-15T15:05:21Z

Miaugion:

==Beschreibung==
Die Aussage bezüglich des Untergangs der Elbenreiche ist meiner Ansicht nach zu ungenau:

''Dies führte zum Untergang einiger Elbenreiche.''

Besser wäre es die Zahl der Elbenreich zu benennen, besser noch, die Reiche selbst aufzuzählen. Namentlich erwähnt wird Fingons Reich in Dor-Lómin, welches die übrigen untergegangenen Reiche sind müsste rekonstruiert werden.--[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 18:09, 24. Mai 2006 (CEST)

Ich kann nicht nachvollziehen, dass bis auf Gondolin und Nargothrond alle Elbenreiche der Noldor vernichtet worden sein sollen. Was war mit den Söhnen Feanors? Sie erlitten zwar auch schwere Verluste und mussten den Norden räumen, blieben aber im Süden nahe den Grünelben. Dort muss doch weiter ein Reich der Noldor unter Feanors Söhnen bestanden haben, immerhin waren die Noldor dort später noch in der Lage gegen die Elben der Sirionmündungen eine starke Streitmacht aufzubieten. Und ohne Reich gibt es ja normalerweise auch keine Streitmacht. Leider hat Tolkien diesen Noldor- Staat in Ossiriand nicht weiter beschrieben. Dennoch sollte man ihn aber berücksichtigen.
:Es ist meines Erachtens fraglich, ob man Feanors Söhnen nach der Schlacht weiterhin ein ''Reich'' zugestehen kann. Reich - oder Staat - impliziert neben der erwähnten militärischen Stärke auch eine politische Machtkomponente. Letzteres ist meines Erachtens nicht gegeben. Eine Schar von Kriegern macht noch kein Reich. Bis auf Gondolin und Nargothrond sind die Noldor völlig versprengt. Soweit meine Meinung dazu. Schönen Gruß. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 16:33, 20. Feb. 2007 (CET)

== Edit vom 17:08, 30. Okt 2006 ==

Ich habe den Artikel grundlegend überarbeitet und mich auch der o/g Textstelle gewidmet. Ich hoffe, dass der Artikel durch mein Zutun verbessert wurde - und nicht, dass ich ihn "verschlimmbessert" habe. Gruß. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 16:13, 30. Okt 2006 (CET)

== Zeitangabe? ==

Ist es möglich das genaue Datum der ''Nirnaeth Ardnoediad'' zu ermitteln? Im hiesigen Artikel steht '''472''' E.Z., im Artikel [[Das Erste Zeitalter]] hingegen '''471''' E.Z., während bei [[Fingon]]s Todesdatum sogar '''473''' E.Z. steht. Ich bin verwirrt. :) --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 16:01, 19. Jul. 2007 (CEST)

== Die Kinder Hurins? ==
In die Kinder Hurins(die bearbeitete Version von Helmut W. Pesh) steht geschrieben dass Morgoth Hurin foltern liess, und in nicht tötete. Er wurde angeblich nach dem Tod seines Sohnes Turin freigelassen. Ich habe das Silimarilion nicht gelesen und desalb soll mei Beitrag einfach ignoriert werden falls ich etwas falsches erzähle. Denn wie gesagt wurde Narn i Chin Hurin von Helmut W. Pesh vollständig überarbeitet und verändert.

* Ja, Húrin wird in der Narn, im Silmarillion und im Artikel "Nirnaeth Arnoediad" von Morgoth gefangengenommen. Soll jetzt irgendwo ein Fehler sein, der zu verbessern wäre? --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 16:05, 15. Feb. 2008 (CET)

Reittiere der Nazgûl

2008-02-12T22:43:17Z

Miaugion:

==Pferde==

Die [[Nazgûl]]-Pferde waren ursprünglich einmal [[Mearas]].

==Flugwesen==
[[Bild:Geflügelter Unhold.jpg|thumb|300px|Geflügelter Unhold, Reittier eines [[Nazgûl]]]]
Der Name der Flugwesen ist nicht bekannt. Sie sehen aus wie abscheuliche schwarze Riesenfledermäuse. [[Gandalf]] benutzt einmal die Floskel "wie der Nazgûl fliegt" im Sinne von "wie der Vogel fliegt", um eine Entfernung zu kennzeichnen. Bei [[Sarn Gebir]] schießt [[Legolas (Thranduils Sohn)|Legolas]] eines der Flugtiere mit einem Pfeil vom Himmel. [[Éowyn]] tötet eines in der [[Schlacht auf dem Pelennor]].

Im englischen Original gibt es folgende Bezeichnungen für diese Tiere:

* "fell beast"
* "winged shadow"
* "winged creature"
* "foul hell-hawks"
* "foul things"
* "creature"
* "beast"
* "great beast"

===Filmtrilogie===

Im zweiten und dritten Teil sehen die Flugwesen aus wie Drachen mit Schlangenhälsen und einer Art verunstaltetem Schlangenkopf. Gestaltet wurden sie von [[John Howe]].

==Sonstiges==
*Im Computerspiel [[Die Schlacht um Mittelerde]] werden die Reittiere Fellbestien (englisch: Fellbeast (siehe oben)) genannt.
* Ein bekanntes Flugwesen in der Gestalt einer [[Fledermaus]] war die Botin [[Sauron|Saurons]], mit dem Namen [[Thuringwethil]] , ''Frau vom Geheimen Schatten''. Sie war aber kein Reittier der Nazgûl.

==Quellen==

* [[Silmarillion]]: Quenta Silmarillion, XIX ''Von Beren und Lúthien''
* [[Der Herr der Ringe Roman|Der Herr der Ringe, Band 3, Die Rückkehr des Königs]]

[[Kategorie:Tiere]]
[[en:Fell beasts]]
[[fi:Sormusaaveiden siivekkäät ratsut]]

Diskussion:Geflügelte Wesen

2008-02-12T22:42:15Z

Miaugion:

* Kommt der Begriff "Fell Beast" eigentlich im Buch vor oder ist er eine Schöpfung Jacksons? Im Kapitel "Minas Tirith" werden die Nazgûl als "Fell Riders (of the air)" bezeichnet, die Reittiere meistens als "winged creatures". Gibt es zu "Fell Beast" auch eine Quelle? --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 00:57, 31. Aug 2004 (CEST)

Ja, werter Miaugion, "fell beast(s)" kommt dreimal vor: 
* Zweimal für das Tier des Hexenkönigs auf dem Pelennor; 
* Einmal in Buch 2, Kapitel 10: "Under the boughs of Mirkwood there was deadly strife of Elves and Men and fell beasts", also definitiv nicht auf eins der Flugtiere bezogen, sondern auf Warge oder Ähnliches. 
* Es ist '''kein Name''' sondern heißt einfach "böses Wesen". 
Da die Flugtiere der Nazgûl in LotR keinen eigenen Namen haben, ist die Benamsung des Artikels natürlich ein Problem, aber "fell beasts" bleibt selbstverständlich Unsinn. Auch das "Flügeltier", das Wolli an einer Stelle benutzt, ist nur deskriptiv und kein eigentlicher Name. Ich würde noch am ehesten das etwas langweilig klingende, aber inhaltlich richtige [[Flugtiere der Nazgûl]] bevorzugen. --[[Benutzer:Alex|Alex]] 03:24, 31. Aug 2004 (CEST)

* Stimmt, ich hab's auch endlich gefunden (im Pelennor-Kapitel). Außer "fell beast" gibt's im fünften Buch noch einige andere lose Umschreibungen, z.B. "winged creature", "black serpent", "foul hell-hawks", "foul things", "creature", "beast", "great beast" usw., nichts, was man verwenden könnte. Den Artikel könnte man dann wirklich am besten "Flugtiere der Nazgûl" nennen und bekannte erfundene Eigennamen wie "Fell Beast" (aus der Verfilmung?), "Fellbeast", "Flügeltier" und "Geflügeltes Untier" (< Ist das nicht sogar ein recht verbreiteter Ausdruck?) dahin umleiten. Oder man könnte einen Artikel namens "Reittiere der Nazgûl" anlegen und darin auf beide Arten eingehen, die schwarzen Pferde und die 'schwarzen Schlangen'. Oder so. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 10:31, 31. Aug 2004 (CEST)

:* "Black serpent"?? Ich glaube dass die shcwarze Schlange nur auf das [[Banner der Haradrim]] deutet. --[[Benutzer:Tik|Tik]] 22:40, 12. Feb. 2008 (CET)
* Ja, richtig. Kann man aus der Liste nehmen. (Dachte, daß die Viecher auch mal so genannt werden, aber ist wohl nicht so. *kopfkratz* ) --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 23:42, 12. Feb. 2008 (CET)

----
Daß die Pferde der Nazguls von Mearas abstammen, ist mir neu. Hab ich das überlesen? Quellenangabe?
--mk

In DIE ZWEI TÜRME erzählt Éomer, dass der Herr des Schwarzen Landes schwarze Pferde von den Rohirrim kaufen wollte. Als die sich aber weigerten, schickte er plündernde Orks und ließ schwarze Pferde verschleppen.--[[Benutzer:Cirdan|Cirdan]] 00:21, 27. Sep 2004 (CEST)

Das ist richtig, aber Gandalf sagt auch, dass sie in Mordor gezüchtet und geboren wurden (Many Meetings). Also sind die Pferde der Nazgûl wohl das Ergebniss langer Kreuzungsversuche.

Außerdem sind die mearas die "Fürsten der Pferde", die nur von den Mitgliedern des Hauses Eorl geritten wurden, also könnte es sich bei den Pferden der Nazgûl, auch durchaus um "normale" Pferde handeln. --[[Benutzer:Tilan|Tilan]] 18:41, 27. Sep 2004 (CEST)

* Da "winged shadow" oder "winged Shadow" keine festen Eigennamen sind, habe ich den Ausdruck zu den vielen losen Beschreibungen der Wesen hinzugefügt. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 22:11, 6. Apr 2006 (CEST)

Die Pferde der Nazgûl sind definitiv keine Mearas, sondern "normale" Pferde. Mearas sind sehr selten und mir sind namentlich nur Schattenfell und Felaróf bekannt. Daher ist es äußerst unwahrscheinlich dass die gestohlenen Pferde EMaras waren, die außerdem schwarz sein mussten. --[[Benutzer:Laurelhass|Laurelhass]] 19:01, 30. Sep 2006 (CEST)

*Ich hab noch hinzugefügt das die die Flügeltiere bei SUM II "Fellbestien" genannt werden, das ist ja die direkte übersetzung von "fellbeast", das ist aber nicht passend da sie ohne Fell dargestellt werden, oder heisst das noch was anderes?

:Ja, das Wort '''fell''' als Adjektiv heißt auch "gewaltig", "grausam" oder auch "fürchterlich", demnach ist ''Fellbestien'' eine Fehlübersetzung. Ich hoffe ich konnte dir weiterhelfen. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 17:30, 4. Jan. 2008 (CET)

*Danke, dass war wirklich eine Hilfe :)

Diskussion:Vaiya

2008-02-12T09:29:58Z

Miaugion:

* Wenn ich mich recht erinnere, stammt "Vaitya" aus der frühen Kosmologie der "Lost Tales", kommt aber in späteren Überarbeitungen nicht mehr vor, ist also nur schwer mit "Ekkaia", "Ilmen" usw. vereinbar. In den "Notes" zur ''Ambarkanta'' (HoMe IV, The Shaping of Middle-earth) findet sich sinngemäß folgendes (zentrifugales) Schema: Ambar > Vista > Ilmen > Vaiya > Kuma. Könnte jemand, der die "Lost Tales" noch frisch im Gedächtnis hat, bitte mal aufklären, ob "Vaitya" in der späteren Kosmologie noch eine Rolle spielt oder nicht? Wenn nicht, wäre der Artikel umzuformulieren. —”[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 17:02, 9. Jun 2006 (CEST)

* Ich muß noch mal auf den obigen Diskussionsbeitrag verweisen. Lassen sich "Vaitya" und "Ekkaia" in einem Atemzug nennen oder müßte man den Artikel umarbeiten? --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 23:10, 22. Sep 2006 (CEST)
:Ich zitiere: "Vaitya umhüllt dunkel und träge die Welt, doch Ilwe ist blau und klar und strömt zwischen den Sternen, und zuletzt erreichen sie Vilna, welche grau ist, und in der Vögel sicher fliegen können." (Abstieg von Manwe und Varda auf die Erde) --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 23:33, 11. Feb. 2008 (CET)

* Ja, ich weiß, doch das gehört ja in die "Lost Tales", weshalb ich oben fragte, ob man "Vaitya" überhaupt in einem Atemzug mit Elementen der späteren Kosmologie nennen kann. Aber die Sache hat sich schon geklärt, da der Artikel bereits nach "Vaiya" verschoben und geändert wurde. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 10:29, 12. Feb. 2008 (CET)

Diskussion:Dior Aranel

2008-01-18T16:46:45Z

Miaugion:

Er hat sich doch für das sterbliche Leben entschieden, anders als Elrond, oder irre ich mich ?

== Edit vom 15:32, 18. Okt 2006 ==

Es wurden hauptsächlich Kleinigkeiten geändert, aber unter ''Sonstiges'' habe ich durchaus eine bemerkenswerte Menge gelöscht, aus dem Grunde, dass es sprachlich z.T. unpassend und - damit zusammenhängend - unsachlich war. Was den Inhalt der gelöschten Passage betrifft, möchte ich an den thematischen Inhalt des vorhergehenden Diskussionsbeitrages anknüpfen:
Die Entscheidung über Elb-Sein/Mensch-Sein wird - gemäß dem Wortlaut des Silmarillions - erst nach der Ankunft Earendils und Elwings in Aman als Option für die Halbelben "angeboten", zumindest soweit ich mich nicht irre. Und demnach ist es überhaupt fraglich, ob Dior eine solche Entscheidung treffen konnte (s. Artikel) - und daraus ergibt sich die Frage, wie sein weiteres Schicksal eigtl. aussähe. Vielleicht weiß jemand mehr als ich und kann für Klarheit sorgen.

Letzte Anmerkung: Ich weiß nicht, in welcher Quelle Diors Sterbealter von 39 Jahren niedergeschrieben steht, aber erst bei einer sehr großzügigen Auslegung von "ca." (s. ''Zeitangabe'' - Daten dem Artikel [[Das Erste Zeitalter]] entnommen) passen Sterbealter und ''Zeitangabe'' zusammen; vielleicht kann da jemand auch jemand für mehr Genauigkeit sorgen. Schönen Gruß. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 15:42, 18. Okt 2006 (CEST)

== Frage zur Volkszuordnung ==

Die Frage mag seltsam anmuten, aber in letzter Zeit schwirrt sie mir im Kopf umher: ''Ist Dior denn tatsächlich ein Halbelb?'' Ich frage deshalb, weil ich mir über den "Status" Lúthiens nach ihrer Rückkehr aus Mandos unsicher bin. Den letzten paar Absätzen des Kapitels "''Von Beren und Lúthien''" kann ich keine eindeutigen Aussagen entnehmen und mit ein wenig entsprechender Interpretation könnte man sogar den Schluss ziehen, dass Lúthien schließlich nicht mehr zu den Elben zu zählen ist, was Dior letztlich zum Menschen machte. Ich hoffe es kann jemand in dieser verzwickten Situation für mehr Klarheit sorgen - vielleicht stehen ja in anderen Werken, die mir nicht zur Verfügung stehen (namentlich ''HoMe''), weitergehende Informationen dazu. Gruß. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 11:34, 26. Jan. 2007 (CET)

* Einen definitiven Beleg habe ich nicht, aber ich habe das Kapitel „Of the Ruin of Doriath“ [http://archiv.herr-der-ringe-film.de/showflat.php/Number/2538556#Post2538556 hier] mal auseinandergenommen. Daraus geht hervor, daß Tolkien sich Dior beim Schreiben wohl als Elb mit elbischem Schicksal vorgestellt haben muß. Kannst ja mal durchlesen. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 11:48, 26. Jan. 2007 (CET)

* Um Deinen letzten Satz aus der verlinkten Diksussion zu zitieren: "''Ob das mit allen anderen Kapiteln und Entwicklungsstufen der Quenta in Einklang zu bringen ist, ist natürlich wieder eine gaaanz andere Frage ...''" Wie Recht Du hast! Letztendlich scheint es doch relativ offen zu sein - ich tendiere prinzipiell auch eher zum ''Halbelben'' Dior, wobei wir wahrschienlich niemals letztendliche Gewissheit haben werden. (Mögliche Spekulationen sind gutes Material für Aufsätze und Fanfics...) :) Ich bin zur der Einsicht gekommen, dass man den Artikel diesbezüglich so stehen lassen kann, wie er ist. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 12:20, 26. Jan. 2007 (CET)

* Ich hab' noch mal ein paar Stellen zu dieser merkwürdigen Sachlage rausgesucht:

 In HoMe V gibt es diesen Abschnitt, in dem Manwe über das Schicksal von Earendil und Elwing entscheidet. Dort sagt er: Alle, die auch nur einen Tropfen Menschenblut in den Adern haben, seien von Natur aus sterblich: “Then Manwe gave judgement and he said: 'To Earendel I remit the ban, and the peril that he took upon himself out of love for the Two Kindreds shall not fall on him; neither shall it fall upon Elwing who entered into peril for love of Earendel: save only in this: they shall not ever walk again among Elves or Men in the Outer Lands. Now all those who have the blood of mortal Men, in whatever part, great or small, are mortal, unless other doom be granted to them; but in this matter the power of doom is given to me. This is my decree: to Earendel and to Elwing and to their sons shall be given leave each to choose freely under which kindred they shall be judged.'“ (HoMe V: The Lost Road and other Writings, Part Two: Valinor and Middle-earth before the Lord of the Rings, VI Quenta Silmarillion, The Conclusion of the Quenta Silmarillion) Geht man danach, wäre auch Dior (wegen des Vaters Beren) sterblich. Das bemerkt auch Christopher Tolkien in seinem Kommentar zu diesem Abschnitt: “It is to be observed that according to the judgement of Manwe Dior Thingol's Heir, son of Beren, was mortal irrespective of the choice of his mother.“ (Ibid, Commentary on the conclusion of the Quenta Silmarillion)

 In der veröffentlichten Quenta Silmarillion taucht dieser Ausspruch Manwes aber nicht mehr auf. Entweder hat J.R.R. es sich anders überlegt oder Christopher hat den Ausspruch ausgelassen, um Ungereimtheiten zu vermeiden – Ungereimtheiten deshalb, weil Tolkien sich für Dior beim Schreiben aller Wahrscheinlichkeit nach ein elbisches Schicksal vorstellte, wie ich oben zu zeigen versucht habe. Es gibt keinerlei Anzeichen auf ein menschliches Schicksal, die elbische Zugehörigkeit wird hingegen fast wörtlich ausbuchstabiert (=> Die Sindar erwarten, daß Dior Doriath dauerhaft wieder aufblühen läßt; “the second slaying of Elf by Elf“).

 Zudem werden im Anhang des HdR ja nur drei Mischehen genannt: —There were three unions of the Eldar and the Edain: Lúthien and Beren; Idril and Tuor; Arwen and Aragorn.— (LotR, Appendix A, Annals of the Kings and Rulers, I The Númenorean Kings, (i) Númenor) Dior und Nimloth (von den Sindar) werden nicht aufgeführt, sie müßten aber aufgeführt sein, wäre Dior sterblich. Ja, so verzwickt sieht’s also aus.

 Mit Sicherheit kann man allerdings sagen, daß die folgenden Sätze aus dem Artikel gelöscht werden sollten: —Unklar ist, ob er sich vor seinem Tod für das Schicksal der Sterblichkeit oder das der Elben entschlossen hatte. Es ist auch möglich, dass er sich vor seinem Tod nicht entschieden hatte.— Denn die Halbelben erhalten ja erst nach Earendils Ankunft in Aman die Möglichkeit, sich für ein Schicksal zu entscheiden. Vorher stand so eine Möglichkeit noch gar nicht zur Debatte.

 Uff, hoffentlich war das jetzt nachvollziehbar. —”[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 17:40, 26. Jan. 2007 (CET)

* Ich fand die besagten Sätze ohnehin merkwürdig, habe gleich den gesamten ersten Punkt von ''Sonstiges'' gelöscht, weil dessen Inhalt entweder nicht stimmig oder unnötig war (inkl. der besagten Sätze). Danke für die weitreichende Erklärung. Bin jetzt wieder ein Stückchen schlauer. :) Die hier neu gewonnenen Erkenntnisse sind es doch eigentlich wert, auch hier im Artikel (oder im Artikel ''Halbelben'') abgefasst zu werden? Schönen Gruß. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 17:56, 26. Jan. 2007 (CET)

* Meinst du den Ausspruch Manwes? Na ja, man weiß ja nicht, ob J.R.R. selbst bzw. Christopher ihn aus gutem Grund weggelassen hat. Ansonsten wüßte ich gerade nicht, was man aus dem Kuddelmuddel machen könnte. Man könnte natürlich das ganze Problem aufzeigen. Die Frage ist nur, ob das irgendwen interessiert. Wenn ich mir mal die eine oder andere Online-Enzyklopädie angucke, werden die Halbelben dort auch nicht großartig erklärt, oder so. Aber wenn dir was einfällt: nur zu. (Ich persönlich stell' immer wieder fest, daß mir das Artikel-Schreiben kaum Spaß macht, da man sich sprachlich verstellen und einen Sachverhalt so sehr simplifizieren muß, daß man die tolle Story, die man gelesen hat, darin nicht mehr wiedererkennt. :-( ) —”[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 21:00, 26. Jan. 2007 (CET)

 Also rein logisch, MUSS Dior ein Mensch sein. Als Luthien wieder nach Mittelerde zusammen mit Beren kam, was sie zwar noch von elbischer Erscheinung (sie kann ja nicht einfach anders aussehen), aber ansonsten ein Mensch, da sie ja sterblich war. Beren und Luthien haben Dior gezeugt: dieser ist also ein Mensch
Ich habe auch noch ein paar Dinge, die meine These (ja nur These) untermauern: von Elwing, Diors Tochter, die er mit einer Elbin gezeugt hat, wird immer nur als Halb-Elb bezeichnet und nicht "Drei-Viertel-Elb" oder so was, was ja der Fall wäre, wenn Dior ein Halb-Elb wäre.
Außerdem denke ich, dass den Elben einfach überhaupt nicht aufgefallen ist, dass er eigentlich ein Mensch ist. Seine Mutter war ja immerhin von elbischer Erscheinung und Diors Großmutter war zudem eine Maiar, weshalb er wahrscheinlich einfach nur elbisch aussah, aber in Wirklichkeit ein Mensch war. Die Macht von Melian, seiner Großmutter, hat sich außerdem auf ihn vererbt, da auch Elwing sie besitzt, um sich zum Beispiel in einen Schwan zu verwandeln. Durch diese Macht war er den meisten Elben also so wie so überlegen, weshalb niemals jemand denken würde, er wäre "nur" ein Mensch.
Da er zudem niemals einen Menschen außer seinen Eltern kannte, verhält er sich natürlich auch nicht wie Menschen, sondern wie die Personen in seiner Umgebung, die alle Elben waren.
Zuletzt ist noch anzumerken, dass Dior als normaler Elbe viel zu schnell altert. In kürzester Zeit ist er bereits erwachsen und hat bereits drei Kinder. Aus der Geschichte von Turin Turambar weiß man aber, dass Elbenkinder nur sehr langsam heranwachsen (das Kind, mit dem Turin in Thingols Reich während seiner Kindheit gespielt hat) und erst mit etwa 100 Jahren voll heran gewachsen sind. Zu diesem Zeitpunkt ist Dior aber längst schon wieder tot.
Aus all diesen Beobachtungen erschließt sich zumindest mir relativ einleutend, dass Dior ein Mensch war, aber einfach nie als ein solcher betrachtet wurde.

* In dem Fall würden die Sindar, wie schon gesagt, durch die Installation einer sterblichen Königslinie unglaubwürdigerweise ihren eigenen Untergang heraufbeschwören. Wie auch schon gesagt, werden Dior und Nimloth zudem nicht bei den Mischpärchen aufgeführt. Außerdem steht im Silmarillion: “They [the sons of Fëanor] came at unawares in the middle of winter, and fought with Dior in the Thousand Caves; and so befell the second slaying of '''Elf by Elf'''. There fell Celegorm by Dior's hand, and there fell Curufin, and dark Caranthir; but Dior was slain also“ (Quenta Silmarillion, Of the Ruin of Doriath). Man darf nicht vergessen, daß das Silmarillion eine Baustelle geblieben ist, so daß in manchen Fällen keine Klarheit erreichbar ist. —”[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 17:46, 18. Jan. 2008 (CET)

Erstes Zeitalter

2008-01-09T22:34:33Z

Miaugion: Tempus

'''Das Erste Zeitalter'''

== Beschreibung ==

'''Das Erste Zeitalter''' ist das längste aller Zeitalter der [[Eruhíni|Kinder Ilúvatars]]. Es dauert ca. 4895 Jahre in unserer Zeitrechnung. Es beginnt mit dem Erwachen der [[Quendi]] in der Bucht von [[Cuiviénen]] und endet mit dem [[Krieg des Zorns]], als die [[Valar]] den [[Eldar]] und [[Edain]] von [[Beleriand]] auf Bitten [[Earendil der Seefahrer|Earendils]] im letzten Kampf gegen [[Morgoth]] mit einem großen Heer aus [[Valinor]] zu Hilfe kommen. In diesem Krieg wird Beleriand vernichtet und versinkt im Meer.

Der Großteil des '''Ersten Zeitalters''' der Kinder Ilúvatars findet in den [[Jahre der Bäume|Jahren der Bäume (JB)]] statt, also in der Zeit, als das Licht der [[Zwei Bäume]] Valinor erhellt und die Zeitrechnung sich am abwechselnden Erblühen [[Laurelin]]s und [[Telperion]]s orientiert. Nach der Zerstörung der Zwei Bäume durch [[Melkor]] und [[Ungoliant]] erschaffen die Valar die Sonne aus einer goldenen Frucht Laurelins und den Mond aus einer silbernen Blüte Telperions; die [[Jahre der Sonne|Jahre der Sonne (JS)]] beginnen und eine neue Zeitrechnung tritt in Kraft.

== Zeitleiste ==

===Das Erste Zeitalter in den ''Jahren der Bäume'' – E.Z. (JB)===

* '''1050''' Mit dem Erwachen der Quendi an den Ufern von Cuiviénen beginnt das [[Das Erste Zeitalter|Erste Zeitalter]] der [[Eruhíni]]. [[Melian]] kommt nach Beleriand.
* Ca. '''1080''' Melkors Spione entdecken die Quendi.
* '''1085''' [[Orome]] trifft auf die Quendi.
* '''1090''' Der [[Krieg der Mächte]] beginnt.
* '''1091''' Das Heer der Valar zerstört [[Angband]] teilweise und vertreibt [[Sauron]]. Bei Cuiviénen wird eine Wache aufgestellt.
* '''1092-1100''' Die Valar belagern [[Utumno]]. Während dieser Zeit werden im Norden viele Schlachten geschlagen. Länder und Meere verändern sich unter den wirkenden Kräften. Am Ende wird Utumno eingenommen und teilweise zerstört.
* '''1099''' Melkor wird gefaßt und mit der Kette [[Angainor]] gefesselt.
* '''1100''' Mit dem ersten der drei [[Valinorisches Zeitalter|valinorischen Zeitalter]] von Melkors Gefangenschaft beginnt der [[Mittag von Valinor]].
* '''1102-1104''' Aufenthalt der drei Gesandten [[Ingwe]], [[Finwe]] und [[Elwe]] in Valinor.
* '''1105''' Die [[Große Wanderung]] der Eldar in den Westen beginnt.
* '''1115''' In den Tälern des [[Anduin]] spaltet sich eine Gruppe der [[Teleri]] ab und wendet sich nach Süden, um später an den [[Ethir Anduin|Mündungen des Anduin]] und in [[Eriador]] zu siedeln. Dies sind die [[Nandor]].
* '''1125''' Nach der Durchquerung von Beleriand erreichen viele Eldar die Ufer von [[Belegaer]].
* '''1130''' Elwe begegnet Melian in [[Nan Elmoth]].
* '''1133''' [[Noldor]] und [[Vanyar]] erreichen [[Aman]] und beginnen mit dem Bau von [[Tirion]] auf [[Túna]] in [[Eldamar]].
* '''1140''' Der Bau Tirions ist beendet.
* '''1142''' [[Yavanna]] gibt den Noldor den Weißen Baum [[Galathilion]], ein Abbild des Baums [[Telperion]].
* '''1150''' [[Ulmo]] bringt die Teleri aus [[Olwe]]s Gefolgschaft nach Aman. Die Freunde Elwes bleiben in Beleriand und suchen nach dem verschollenen Elwe. [[Círdan]] läßt sich an der [[Falas|Westküste]] nieder und gründet dort in der Folgezeit die Häfen von [[Eglarest]] und [[Brithombar]].
* '''1151''' Ulmo befestigt [[Tol Eressea]] in der Bucht von Eldamar als neue Heimstätte der Teleri.
* '''1152''' Elwe, nun König der [[Eglath]], und Melian leben in [[Eglador]].
* '''1161''' Die Teleri setzen von Tol Eressea nach Eldamar über und lassen sich dort nieder.
* '''1162''' Gründung von [[Alqualonde]].
* '''1165''' Die letzten der Vanyar ziehen von Tirion nach [[Valmar|Valimar]]. Die Noldor bleiben in Tirion.
* '''1169''' [[Feanor]]s Geburt in Tirion.
* '''1170''' Tod von Feanors Mutter [[Míriel Serinde|Míriel]].
* '''1175''' [[Maedhros|Maedhros']] Geburt in Aman.
* '''1179''' Erste Entwicklung einer Schrift durch [[Rúmil von Valinor]].
* '''1190''' [[Fingolfin]]s Geburt.
* Ca. '''1200''' [[Lúthien Tinúviel|Lúthiens]] Geburt.
* '''1200-1250''' Elwe, nun Elu Thingol genannt, wird Herr über ganz Beleriand.
* '''1230''' [[Finarfin]]s Geburt.
* '''1250''' Feanor verbessert Rúmils Schriftsystem und entwickelt die [[Tengwar]]. In Beleriand begegnen die [[Sindar]] zum ersten Mal den [[Zwerge|Zwergen]].
* '''1280''' Finwes Sohn Finarfin heiratet Olwes Tochter [[Earwen]].
* '''1300''' Als bereits zwei Zeitalter der Gefangenschaft Melkors vorüber sind, empfiehlt Melian den Bau einer starken und königlichen Festung. Die Zwerge aus [[Belegost]] helfen Thingol beim Bau von [[Menegroth]]. [[Turgon]] und [[Finrod]] werden in Aman geboren.
* '''1300-1350''' Die Zwerge aus Belegost und [[Nogrod]] pflegen Handelsbeziehungen zu den Sindar in Beleriand und berichten Thingol, dass östlich der [[Ered Luin]] wieder Kreaturen Melkors aus dem Norden hervorkommen und die [[Dunkelelben]] sich in höhergelegene Gegenden zurückziehen.
* '''1330''' [[Wölfe]] und [[Orks]] gelangen aus dem Osten und Süden nach Beleriand. Thingol bittet die Zwerge aus Nogrod, Waffen für die Sindar zu schmieden. Die Orks werden vertrieben und die Waffen gehortet.
* '''1350''' Eine Zeit des Friedens in Beleriand und der Blüte von Eglador beginnt. Geführt von [[Denethor (Fürst der Nandor)|Denethor]], läßt sich ein Teil der Nandor in [[Ossiriand]] nieder. Dies sind die [[Grünelben]]. In Eglador entwickelt [[Daeron]] die bereits vor dem Bau von Menegroth erdachten [[Cirth]] weiter.
* '''1362''' [[Galadriel]]s Geburt. [[Aredhel]]s Geburt.
* '''1400''' Melkors Gefangenschaft endet.
* '''1410''' In dieser Zeit wohnt Melkor in Valinor, verbreitet Lügen unter den Elben und beginnt, viele der Noldor in seinen Künsten zu unterweisen.
* '''1449''' Feanor beginnt mit der Planung der größten aller elbischen Werke: der [[Silmaril]]. Melkor hat daran allerdings keinen Anteil. Sie sind allein Feanors Werk.
* '''1450''' Feanor erschafft die Silmaril.
* '''1450-1490''' Melkor verleumdet die Valar vor den Eldar. Die Noldor beginnen mit dem Schmieden von Waffen, versehen mit Wappen der unterschiedlichen Sippen. Feanor verbirgt die Silmaril, nach denen Melkor giert. Daraufhin wiegelt Melkor Fingolfin und Feanor gegeneinander auf, indem er verbreitet, Fingolfin stünde höher in der Gunst der Valar als Feanor. Der Frieden von Valinor ist zerstört.
* '''1490''' Feanor wird von den Valar als Unruhestifter aus Tirion verbannt. Er versteckt die Silmaril in seiner neu errichteten Festung in [[Formenos]], wo nun auch Finwe wohnt, nachdem Fingolfin Anführer der Noldor in Tirion geworden ist. [[Tulkas]] wird ausgesandt, Melkor zu fassen, doch Melkor verbirgt sich mit einem Zauber.
* '''1492''' Melkor geht nach Formenos, wird aber von Feanor verjagt. Orome und Tulkas werden ausgeschickt, Melkor zu finden, doch dieser flieht unbemerkt in die Region [[Avathar]] (südlich von Eldamar), wo Ungoliant haust. Er bringt sie dazu, ihm bei der Zerstörung der [[Zwei Bäume]] zu helfen.
* '''1495''' Melkor und Ungoliant ziehen unbemerkt nach Valinor, wo in dieser Zeit ein Erntefest zu Ehren [[Eru]]s gefeiert wird, und zerstören die Zwei Bäume. Dunkelheit senkt sich auf Valinor. Melkor flieht mit Ungoliant nach Norden, erschlägt Finwe in Formenos, raubt die Silmaril, entkommt Orome und Tulkas und rettet sich über die [[Helcaraxe]] in den Norden Mittelerdes. Dort schart er erneut seine Kreaturen um sich, baut Angband wieder auf und errichtet darüber die [[Thangorodrim]]. Ungoliant zieht nach Süden, wagt wegen Melians Macht nicht, in den Wald von [[Neldoreth]] einzudringen, und haust in [[Nan Dungortheb]]. Als Feanor von der Ermordung seines Vaters und vom Raub der Silmaril erfährt, verflucht er Melkor und gibt ihm den Namen "Morgoth". Später hält er vor den Elben eine große Rede, die viele der früheren Lügen Melkors widerspiegelt, überzeugt die Noldor von der Ausreise aus Aman und der Rückkehr nach Beleriand unter seinem Banner und schwört einen [[Eid Feanors|Eid]], der Melkor ewige Feindschaft verspricht. Nach ihrer Ausreise begehen die Noldor in Alqualonde den [[Sippenmord]], als die Teleri sich weigern, den Noldor ihre Schiffe zu überlassen.
* '''1496''' Im Norden des [[Valinor|Bewachten Reichs]] an der Grenze zu [[Araman]] erwartet die Noldor [[Mandos]] und spricht die [[Spruch der Noldor|Weissagung des Nordens]]. Finarfin kehrt mit vielen seiner Sippe um, empfängt in Valimar die Vergebung der Valar und wird Anführer der in Tirion verbliebenen Noldor. Feanor und Fingolfin aber setzen ihren Weg nach Norden fort.
* '''1497''' Weit im Norden von Araman überqueren Feanor und seine Gefolgsleute mit den geraubten Schiffen der Teleri heimlich die Meerenge und lassen Fingolfin zurück. In Mittelerde angekommen, verbrennt Feanor die Schiffe bei [[Losgar]] im Fjord von [[Drengist]]. Fingolfin und seinen Gefolgsleuten bleibt nur der beschwerliche Weg durch die Eisregionen der Helcaraxe, eine Wanderung, die viele nicht überstehen. In dieser Zeit erfolgt auch Morgoths [[Erste große Schlacht von Beleriand|erster Angriff auf Beleriand]]. Mit der Hilfe Denethors vertreibt Thingol die Orks, doch Denethor und viele aus seinem Gefolge fallen auf dem [[Amon Ereb]]. Auf ihrem Rückzug nach Angband werden viele Orks von den Zwergen aus Nogrod erschlagen. In [[Mithrim]] wird in dieser Zeit auch Feanor von Morgoths Heer angegriffen und im Ausklang dieser [[Dagor-nuin-Giliath|Zweiten Schlacht]] in den Kriegen Beleriands schließlich an der Grenze zu [[Dor Daedeloth]] von [[Gothmog (Balrog)|Gothmog]] tödlich verwundet. Nach Thingols Rückkehr nach Menegroth umgibt Melian Eglador mit einem Zauber, dem [[Gürtel Melians]], weshalb das Reich von nun an [[Doriath]], das ''Land des Zauns'', genannt wird. Viele Grünelben lassen sich in diesem ''bewachten Königreich'' nieder, während die in Ossiriand verbliebenen fortan an keinen Schlachten mehr teilnehmen.
* '''1500''' Die Valar erschaffen [[Sonne]] und [[Mond]]. Die [[Jahre der Sonne]] beginnen.

===Das Erste Zeitalter in den ''Jahren der Sonne'' – E.Z. (JS)===

*'''1''' Fingolfins Ankunft in Mittelerde. Erwachen der [[Menschen]] in [[Hildórien]]. In dieser Zeit greift Morgoth [[Tilion]], den Steuermann des Mondes, mit Schattengeistern (''spirits of shadow'') an. Tilion gewinnt die Schlacht in [[Ilmen]], doch die Valar befürchten, Morgoth werde nicht ruhen und versuchen, Valinor ebenso zu zerstören wie [[Almaren]]. Deshalb türmen sie die [[Pelóri]] zu noch größeren Höhen auf, befestigen den [[Calacirya]], den einzigen Durchlaß in dieser Gebirgskette, mit Wehrtürmen und umgeben Tol Eressea mit den [[Verwunschene Inseln|Verwunschenen Inseln]]: die [[Verhüllung von Valinor|Verhüllung Valinors]].
* '''ca. 50''' Reise von [[Turgon]] und [[Finrod]].
* '''65''' Mit der Hilfe der Noldor befestigt Círdan die Häfen von Eglarest und Brithombar. Auf dem Westkap von Eglarest wird der Turm [[Barad Nimras]] errichtet, der zur Überwachung des Meeres dienen soll.
* '''ca. 75''' [[Dagor Aglareb]]. Die Noldor-Prinzen belagern Angband.
* '''ca. 100''' Gründung von [[Nargothrond]].
* '''ca. 116''' Fertigstellung von [[Gondolin]]. Turgons Volk macht sich auf nach Gondolin.
* '''ca. 265''' [[Glaurung]] verwüstet Beleriand, wird jedoch nach Angband zurückgetrieben.
* '''ca. 305''' Finrod Felagund entdeckt die ersten Menschen in Ossiriand.
* '''ca. 320''' Geburt von [[Maeglin]] in Nan Elmoth.
* '''ca. 345''' Rückkehr von [[Aredhel]] und Maeglin nach Gondolin.
* '''389''' Geburt von [[Hador Lórindol|Hador]], späterer Herr über [[Dor-lómin]].
* '''ca. 435''' Geburt von [[Haldir, Fürst der Haladin]].
* '''439''' Geburt von [[Húrin Thalion]], späterer Herr über Dor-lómin.
* '''ca. 443''' Geburt von [[Beren Erchamion]].
* '''ca. 445''' Geburt von [[Ereinion]], später [[Gil-galad]] genannt.
* '''455''' [[Dagor Bragollach]]. Durchbruch durch die Belagerung von Angband. [[Celegorm]] und [[Curufin]] fliehen nach Nargothrond. [[Húrin]] und [[Huor]] werden von [[Thorondor]] nach [[Gondolin]] gebracht. [[Fingolfin]] stirbt im Zweikampf mit Morgoth.
* '''456''' Húrin und Huor kehren von Gondolin nach Dor-lórmin zurück.
* '''457''' Einnahme von [[Minas Tirith (Beleriand)|Minas Tirith]] durch [[Sauron]]s Truppen.
* '''462''' [[Galdor (Sohn Hadors)|Galdor]] wird bei der Belagerug von [[Barad Eithel]] getötet.
* '''463''' Geburt von [[Túrin Turambar]].
* '''464''' [[Beren]] begegnet [[Lúthien]].
* '''ca. 465''' Beren bricht von Doriath auf, um einen Silmaril zu erobern.
* '''465''' [[Celegorm]] und [[Curufin]] werden aus Nargothrond verbannt und reisen zum [[Himring]]. Finrod und Beren werden in [[Minas Tirith (Beleriand)|Tol-in-Gaurhoth]] gefangen gesetzt. Finrod wird von einem [[Werwolf]] getötet, Beren von Lúthien gerettet.
* '''466''' Beren und Lúthien erobern einen Silmaril, der jedoch von [[Carcharoth]] gefressen wird.
* '''467''' Die Jagd nach dem Wolf. Rückeroberung des Silmaril. Erster Tod Berens und Lúthiens.
* '''471''' [[Nirnaeth Arnoediad]]. [[Fingon]] wird getötet, Turgon wird [[Hoher König der Noldor]]. Huor stirbt im [[Fenn von Serech]], Húrin wird gefangen genommen. Geburt von [[Tuor]].
* '''472''' Belagerung und Einnahme von [[Brithombar]] und [[Eglarest]].
* '''ca. 475''' Geburt von [[Dior Aranel]].
* '''ca. 490''' [[Anglachel]] wird zu [[Gurthang]] umgeschmiedet.
* '''495''' Ankunft [[Tuor]]s in [[Gondolin]]. Untergang von [[Nargothrond]].
* '''499''' Tod [[Glaurung]]s, Túrins und Nienor Niniels in [[Brethil]]. Freilassung Húrins.
* '''500''' Húrin kommt nach Nargothrond und tötet [[Mîm]], den letzten [[Kleinzwerg]]. Húrins Tod.
* '''502''' Zwerge töten [[Thingol]]. [[Melian]] kehrt nach Valinor zurück.
* '''503''' Geburt [[Eärendil]]s in Gondolin. Geburt [[Elwing]]s in [[Ossiriand]].
* '''504''' Beren gewinnt das [[Nauglamir]] mit dem Silmaril bei einer Schlacht gegen die Zwerge. Reise Diors nach Doriath.
* '''505''' Zweiter Tod Berens und Lúthiens. [[Dior]] erhält den Silmaril.
* '''506''' Angriff von Feanors Söhnen auf Menegroth. Dior, [[Celegorm]], [[Curufin]] und [[Caranthir]] sterben. [[Elwing]], Diors Tochter, entkommt mit dem Silmaril zur Mündung des [[Sirion]].
* '''510''' [[Maeglin]] verrät den Ort von Gondolin, Morgoth überfällt die Stadt und Gondolin fällt. Tod [[Turgon]]s. Tuor führt Eärendil, [[Idril]] und die restlichen Überlebenden zur Mündung des Sirion, wo sie sich ansiedeln.
* '''525''' [[Eärendil]] wird der Herrscher der Überlebenden von Doriath und Gondolin. Er heiratet [[Elwing]].
* '''528''' Eärendil bricht mit seinem Schiff [[Vingilot]] gen Westen auf, um die Valar in Valinor um Unterstützung gegen Morgoth zu bitten. Der Silmaril verbleibt bei Elwing. Geburt der [[Peredhil]] [[Elrond]] und [[Elros]].
* '''538''' Die vier überlebenden Söhne Fëanors töten viele Überlebende Doriaths an der Mündung des Sirion. [[Amrod]] und [[Amras]] sterben. Die letzten beiden Söhne Fëanors [[Maglor]] und [[Maedhros]] nehmen Elros und Elrond gefangen. Elwing rettet sich und bringt mit Hilfe Ulmos den Silmaril zu Eärendil, der mit seinem Schiff Vingilot Valinor erreicht. Die versammelten Valar gewähren ihm die Hilfe, die er für die Elben und Menschen erfleht hat. [[Manwe|Manwë]] bestimmt, dass alle Halbelben entscheiden können, ob sie gänzlich Elben oder Menschen werden sollen, worauf Elwing und Eärendil sich den Elben zuwenden. Vingilot wird in den Himmel gehoben und für immer von Eärendil mit dem Silmaril an seiner Stirn gesteuert: Der Morgen- und Abendstern
* '''ca. 560''' Tuor und [[Idril]] segeln mit ihrem Schiff [[Earráme]] nach Westen.
* '''ca. 583''' [[Krieg des Zorns]] und Zerstörung von Beleriand. Angband wird zerstört, Morgoth in die [[Kúma|Äußere Leere]] verbannt. Beginn des [[Das Zweite Zeitalter|Zweiten Zeitalters]].

== Quellen ==

* [[Das Silmarillion]]: Quenta Silmarillion, X: ''Von den Sindar''
* [[The History of Middle-earth volume X, Morgoth's Ring]], Part Two: ''The Annals of Aman'' (45ff)
* [[The History of Middle-earth volume XI, The War of the Jewels]], Part One: ''The Grey Annals''
* [http://www.glyphweb.com/arda/ The Encyclopedia of Arda]

[[Kategorie:Zeitspannen]]
[[en:First Age]]
[[fi:Ensimmäinen Aika]]

Gandalf

2007-12-14T11:38:35Z

Miaugion:

'''Gandalf''', ''der Graue'' (später: ''der Weiße'')

== Zeitangabe ==

[[Bild:Frodo onering.jpg|thumb|Gandalf überreicht Frodo Beutlin den Einen Ring]]
* Von [[Ilúvatar]] vor der Schöpfung Eas erschaffen.
* In [[Aman]] nannte er sich Olórin und hatte dort Umgang mit den Eldar.
* um das Jahr '''1000 D.Z.''' Ankunft in [[Mittelerde]] und er erhält dabei den [[Narya|Ring des Feuers]] von [[Círdan]]
*'''2463 D.Z.''' Gründung des [[Weißer Rat|Weißen Rates]]
*'''2941''' Begleitete den [[Hobbit]] Bilbo Beutlin , den Zwerg [[Thorin II.]] Eichenschild und weitere 12 Zwerge auf deren Weg zum [[Erebor]] um den Drachen [[Smaug]] zu vertreiben, verließ die Gruppe aber am Rande des Düsterwaldes.
*'''2953''' Der Weiße Rat tritt zum letzten Mal zusammen.
*'''3018'''
**''10. Juli'': Gandalf kommt nach [[Isengart]] und wird im [[Orthanc]] gefangengenommen.
**''18. September'': In den frühen Morgenstunden entkommt Gandalf vom Orthanc.
**''25. Oktober'': Der [[Rat von Elrond]].
**''25. Dezember'': In der Abenddämmerung brechen die Neun Gefährten von [[Imladris]] auf.
*'''3019'''
**''13. Januar'': Bei Nachteinbruch erreichen die Gefährten das [[hulstentor|Westtor Morias]].
**''15. Januar'': Die [[Brücke von Khazad-dûm]] und Gandalfs Sturz.
**''25. Januar'': Er wirft den [[Durins Fluch|Balrog]] nieder und stirbt. Sein Körper liegt auf dem Gipfel der [[Silberzinne]].
**''14. Februar'': Gandalf kehrt ins Leben zurück, bleibt jedoch bewusstlos.
**''17. Februar'': [[Gwaihir]] trägt Gandalf nach [[Lórien]].
**''1. März'': Aragorn trifft auf Gandalf den Weißen. Sie machen sich auf nach Edoras.
**''5. März'': Gandalf macht sich mit Pippin nach [[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]] auf.
**''9. März'': Gandalf erreicht Minas Tirith.
**''25. März'': Das Heer wird auf den Schlackenhügeln eingekreist. Frodo und Samweis erreichen [[Sammath Naur]]. Gollum bekommt den Ring zu fassen und stürzt in die Schicksalsklüfte. Zerstörung [[Barad-dûr]]s und Saurons Vergehen.
*'''3021''' Die Ringträger fahren in den [[Westen]]. Das letzte Jahr des Dritten Zeitalters.

== Volk ==

[[Ainur]], [[Maiar]], [[Istari]]

== Beschreibung ==

[[Bild:Gandalf_klein.jpg|thumb|Gandalf]]
'''Gandalf''' ist einer der fünf [[Istari]], die von den [[Valar]] nach [[Mittelerde]] entsandt wurden.

Er spielt eine bedeutende Rolle am Ende des [[Das Dritte Zeitalter|Dritten Zeitalters]] und trägt entscheidend zum Sturz [[Sauron|Saurons]] bei. Von den [[Elben]] wird er Mithrandir genannt, was soviel wie "grauer Wanderer/Pilger" bedeutet.

Bei den [[Hobbit]]s ist er vor allem wegen seiner Feuerwerke bekannt und weil "''er es auf dem Gewissen hat, dass so viele Burschen und Mädchen einfach ins Blaue gingen, verrückte Abenteuer zu erleben.''" (Bilbo Beutlin in "Der kleine Hobbit")

Einst in den "[[Valinor|Unsterblichen Landen]]" lebend, wo er von [[Nienna]] das Mitleid und die Geduld lernte, sowie der weiseste aller Maiar war, kommt Gandalf um das Jahr [[Drittes Zeitalter|1000 D.Z.]] als Sendbote der Valar über das Meer nach Mittelerde, jedoch widerstrebte es ihm aus Angst vor Sauron nach Mittelerde zu gehen. Für 2000 Jahre wandert er umher, berät jene, welche auf der Seite des Guten stehen und bekämpft so das Böse. Ihm ist es wie allen Istari nicht erlaubt, seine Macht offen zu zeigen bzw. seinen Willen dazu einzusetzen, andere zu beherrschen oder ihnen zu befehlen. Dies ändert sich jedoch in seiner Rolle als "Gandalf der Weiße", nachdem der [[Ringkrieg]] schon begonnen hat. Allerdings nur, da ihn die Notwendigkeit oder große Not dazu zwingen, enthüllt er seine Macht und übernimmt eine Führungsrolle im Widerstand.

Von [[Círdan]] bekommt er einen der [[Elbenringe]], [[Narya]], den Ring des Feuers, wovon aber außer ihm nur noch die beiden anderen Ringträger [[Elrond]] ([[Vilya]]) und [[Galadriel]] ([[Nenya]]) erfahren, sowie später [[Saruman]]. Er nennt sich selbst ''Diener des [[Das Geheime Feuer|Geheimen Feuers]]'' und ''Gebieter über die [[Flamme von Anor]]'' und trägt das berühmte Schwert [[Glamdring]].

Er begleitet [[Bilbo Beutlin]] auf seiner denkwürdigen Reise zum Hort des Drachen [[Smaug]] und führt später [[Frodo Beutlin]] und die [[Die Gemeinschaft des Ringes|Gemeinschaft des Ringes]] Richtung [[Mordor]]. Der [[Zauberer]] wacht über die Wege der Hobbits und initiiert die Reise zum [[Schicksalsberg]]. Nachdem er aus Sarumans Gefangenschaft mit Hilfe von [[Gwaihir]] entflohen ist, wird er in [[Bruchtal]] zum Führer der Gefährten. Sein Sieg über den [[Durins Fluch|Balrog von Moria]] auf der Silberzinne kostet ihn sein Leben, doch [[Eru]] schenkt ihm ein neues und schickt ihn nach Mittelerde zurück. Gandalf tritt nun, als '''Gandalf der Weiße''', offen als einer der Führer des Bündnisses gegen Sauron auf. Er spielt eine wichtige Rolle im weiteren Verlauf des Ringkriegs: Er zerbricht Sarumans Stab und entfernt Saruman somit aus dem Orden, leitet die Abwehr im belagerten [[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]] und führt die Verhandlungen mit [[Saurons Mund]]. Sein Pferd ist [[Schattenfell]], das schönste und schnellste Pferd der [[Rohirrim]] und eins der seltenen [[Mearas]].
Nach dem Ende des Ringkriegs besteigt er zusammen mit den anderen [[Ringträger|Ringträgern]] an den [[Graue Anfurten|Grauen Anfurten]] ein Elbenschiff und fährt in den [[Aman|Alten Westen]].

== Äußere Erscheinung ==

Es gibt mehrere Beschreibungen von Gandalfs Äußerem sowohl als grauer, wie auch als weißer Zauberer. Meist wird Gandalf der Graue beschrieben als alter Mann, mit weißem Haupthaar, einem grauem Bart, buschigen Augenbrauen, sowie dunklen Augen und breiten Schultern. Gandalf trägt einen Stab, einen hohen, spitzen blauen Hut, einen langen grauen Mantel mit einem silbernen Halstuch darüber, sowie große schwarze Stiefel. Die Erscheinung Gandalfs des Weißen wird folgendermaßen beschrieben:

''"Sein Haar war weiß wie Schnee in der Sonne, und schimmernd weiß war sein Gewand; die Augen unter den dichten Brauen funkelten und waren durchdringend wie die Strahlen der Sonne; Macht war in seiner Hand."'' ([[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe: Die Zwei Türme]], Buch III; Fünftes Kapitel: ''Der Weiße Reiter'')

== Filmtrilogie ==

[[Bild:IanMcKellen.jpg|thumb|Ian McKellen bei der Weltpremiere des dritten Teils in Wellington, Neuseeland (Dezember 2003), Foto: Stefan Servos]]

In der [[Filmtrilogie]] wird Gandalf vom britischen Charakterdarsteller [[Ian McKellen|Sir Ian McKellen]] verkörpert.

== Sonstiges ==

* Der Name "Gandalf" ist der [[Edda|Älteren Edda]] entlehnt. Der genaue Name ist dort "Gandalfr". Seine Bedeutung erläutert [[J. R. R. Tolkien|Tolkien]] folgendermaßen: "Gandalf ist eine Ersatzform in der englischen Erzählung, in der gleichen Art wie auch Hobbit- oder Zwergennamen behandelt werden. Es ist tatsächlich ein altnordischer Name (in der ''[[Völuspá]]'' einem Zwerg beigelegt), [...] der von mir verwendet wurde, weil er ''gandr'' (ein Stab, insbesondere Zauberstab) zu enthalten scheint, so daß man annehmen könnte, daß er 'Elbengeschöpf mit einem (Zauber)Stab' bedeutet. Gandalf war kein Elb, doch er wurde von Menschen mit ihnen in Verbindung gebracht, weil sein Bündnis und seine Freundschaft mit Elben wohlbekannt waren." ([[Nachrichten aus Mittelerde]], Teil Vier, II ''Die Istari'')

* Zur Figur des Gandalf wurde Tolkien angeblich durch das Bild “Der Berggeist— von Josef Madlener inspiriert. ([http://www.houghtonmifflinbooks.com/features/lordoftheringstrilogy/hobbit/1_7insert.shtml "Der Berggeist"])
** Das Bild, das Tolkien in Form einer Postkarte besaß, zeigt einen alten Mann mit langem weißen Bart, Umhang und Hut, der im Wald ein Reh füttert.
** Wie Tolkien genau in den Besitz der Karte kam, ist unklar, doch man vermutet, dass er sie bei einer seiner Reisen in die Schweiz fand. Später schrieb er auf den Umschlag der Karte: „Origin of Gandalf“ (= „Ursprung Gandalfs“).
** Josef Madlener lebte und arbeitete von 1881-1967 in Amendingen bei Memmingen (Allgäu).

== Namen und Titel ==

* '''Mithrandir''' (der Graue Pilger) von den Elben
* '''Incánus''' im Süden ("Nordspion")
* '''Olórin''' "nannte man mich im Westen, der jetzt vergessen ist" (siehe [[Valinor]])
* '''Tharkûn''' "bei den Zwergen" ("Mann mit Stab")
* [[Gríma Schlangenzunge]] nannte ihn auch '''Sturmkrähe''' und '''Láthspell''' (Schlechte Botschaft)
* Von verschiedenen Personen wurde er '''Gandalf Graurock''' (orig.: ''greyhame'') genannt.

== Quellen ==

* [[Das Silmarillion]]: Valaquenta, ''Von den Maiar''
* [[Das Silmarillion]]: Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter
* [[Der Herr der Ringe]]: Buch II, Fünftes Kapitel: ''Die Brücke von Khazad-dûm''
* [[Der Herr der Ringe]]: Buch III, Sechstes Kapitel: ''Der König der Goldenen Halle''
* [[Nachrichten aus Mittelerde]], Teil Vier, II ''Die Istari''

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Ainur]]
[[Kategorie:Gefährten]]
[[Kategorie:Maiar]]
[[Kategorie:Istari]]

[[en:Gandalf]]
[[fi:Gandalf]]

Türme der Wehr

2007-11-28T13:59:57Z

Miaugion: Original; Komma

'''Türme der Wehr''' (org. ''Towers of the Black Gate''), auch als '''Zähne von Mordor''' (org. ''Teeth of Mordor'', ''Towers of the Teeth'') bezeichnet.

== Beschreibung ==

Als '''Türme der Wehr''' werden die beiden auf kahlen, schwarzen Hügeln zu beiden Seiten des [[Morannon]] errichteten Türme bezeichnet. Von der [[Dagorlad]] aus gesehen stand der eine, [[Carchost]], rechts und der andere, [[Narchost]], links.

== Hintergrund ==

Die Türme wurden wie die [[Durthang|Feste von Durthang]] und der [[Turm von Cirith Ungol]] nach der Eroberung [[Mordor]]s durch die Streitkräfte [[Gondor]]s errichtet. Um das Jahr 1636 [[Das Dritte Zeitalter|D.Z.]] wurden sie jedoch aufgegeben und später von [[Sauron]]s Truppen besetzt, die sie in starke [[Orks|Ork]]-Festungen umbauten. Nach der Zerstörung des [[Der Eine Ring|Einen Ringes]] stürzten sie in sich zusammen.

== Quellen ==

* [[Das Silmarillion]]:
:* Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter
* [[Der Herr der Ringe]]:
:* Buch IV, Drittes Kapitel: ''Vor dem Schwarzen Tor''
:* Buch V, Zehntes Kapitel: ''Das Schwarze Tor öffnet sich''

[[Kategorie:Gebäude und Festungen]]

Diskussion:Istari

2007-11-10T16:28:46Z

Miaugion:

Waren die Istari tatsächlich unsterblich?
--[[Benutzer:Dracarys|Dracarys]] 16:21, 21. Aug 2004 (CEST)

== nicht gänzlich unsterblich ==

die Körper der Istari waren sterblich nicht aber ihr Geist. Curunirs Geist war nach seinem Tod aber auch nicht mehr im Segenreich willkommen.

----
Ich wäre für eine Verschiebung des Artikels nach '''Zauberer'''. Im Deutschen viel geläufiger als '''Istari''' und in anderen Lexika (siehe TolkienGateway) auch so gehandhabt. Meinungen? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 12:54, 10. Nov. 2007 (CET)

* Dagegen spräche u.U., daß Tolkien die Übersetzung 'wizards' (und dementsprechend auch 'Zauberer') etwas unglücklich fand, weil sie falsche Assoziationen wecken kann. Die Istari mögen zwar Ähnlichkeiten mit den allseits bekannten Zauberern aufweisen, unterscheiden sich von ihnen aber im Grundsatz. Im englischen 'wizard' klingt wenigstens noch 'wise' nach, das deutsche 'Zauberer' hat hingegen keine Beziehung zu 'weise' oder 'wissend'. Das Argument für 'Istari' wäre also: Vermeidung von falschen Fährten. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 17:28, 10. Nov. 2007 (CET)

Gollum

2007-11-02T18:11:14Z

Miaugion: Passage aufgrund von zahlreichen Problemen entfernt; siehe Diskussion

[[Bild:Gollum01.jpg|thumb|150px|Gollum-Design der Filmtrilogie, Zeichnung: [[Benutzer:Eleona|Eleona]]]]
'''Gollum''',
früher ''Sméagol''

== Zeitangabe ==

* geb. [[Das Dritte Zeitalter|2430 D.Z.]]
* gest. [[Das Dritte Zeitalter|3019 D.Z.]]

== Volk ==

[[Hobbits]], [[Starren]]

== Beschreibung ==
[[Bild:GollumAnkeEißmann.jpg|thumb|300px|Gollum in [[Ithilien]], Zeichnung: [[Anke Eißmann]]]]

'''Gollum''' war ursprünglich ein [[Hobbit]] namens Sméagol vom Stamm der [[Starren]], doch der Fund des [[Der Eine Ring|Einen Ringes]] hat ihn, innerlich wie äußerlich, stark verändert und als [[Bilbo Beutlin]] ihn in den Stollen unter dem [[Nebelgebirge]] trifft, kann Gollum sich kaum noch an seine Herkunft erinnern.

Der Name ''Gollum'' wurde ihm von von den [[Nordmenschen]] gegeben, weil er bei Fresslust, Wehleid oder Entrüstung einen Schmatzlaut von sich gab. In der Sprache der Nordmenschen war es ''Trahald'' (''"graben; sich einschleichen"'')

Sein Vetter [[Déagol]] hatte den Ring einst beim Fischen im [[Anduin]] gefunden; Sméagol behauptete, er stünde ihm zu, da es sein Geburtstag war, und erwürgte seinen Vetter, als dieser den Ring nicht hergeben wollte. Daraufhin wurde er von seinem Volk verstoßen und wanderte den Anduin aufwärts. Weil er Sonnen- und Mondlicht hasste, verkroch er sich in den Höhlen unter dem Nebelgebirge, wo er über 400 Jahre lang hauste und langsam zu Gollum wurde.

Als er den Ring an Bilbo verliert, gibt dies seinem Leben einen neuen Sinn: Er muss den Ring wiedererlangen. Auf seiner Suche nach Bilbo fällt er [[Sauron]] in die Hände und verrät ihm unter Folter alles über den Ring und den neuen Besitzer "[[Beutlin]] aus dem [[Auenland]]", wodurch er Saurons Aufmerksamkeit auf die Hobbits lenkt.

Sauron lässt Gollum zwar laufen, doch schon bald nach seinem Fortgang aus [[Mordor]] wird er wieder gefangen, diesmal von [[Aragorn II.|Aragorn]] und [[Gandalf]]. Sie übergeben ihn dem Gewahrsam der Wald-Elben im [[Düsterwald]]. Gollum kann fliehen und spürt [[Frodo]] und die [[Gefährten]] in [[Moria]] auf. Er verfolgt sie heimlich bis zum Auseinanderbrechen der Gemeinschaft. Danach verfolgt er Frodo und [[Sam]] auf deren Weg nach Mordor. Er wird entdeckt und gefangengenommen. Um sein Leben zu retten bietet er ihnen an, sie bis Mordor zu führen.
Auf dem Weg über den Pass von [[Cirith Ungol]] verrät er Frodo und Sam an [[Kankra]], in der Hoffnung, dadurch den Ring zurückzugewinnen.

Nachdem dies missglückt ist, folgt er ihnen bis zum [[Schicksalsberg]], wo er, wenn auch unfreiwillig, für die Zerstörung des Einen Rings sorgt. Er beißt Frodo, der sich nicht von dem Ring trennen kann, den Finger mitsamt Ring ab und stürzt im Freudentaumel in die Flammen der [[Orodruin|Schicksalsklüfte]].

== Bildergalerie ==

{|
|[[Bild:Gollum_klein.jpg|thumb|200px|center|Gollum]]
|[[Bild:Gollum1_klein.jpg|thumb|200px|center|Gollum]]
|[[Bild:Gollumangry1.2.jpg|thumb|200px|center|Gollum]]
|}

== Filmtrilogie ==

Obwohl Gollum im Film als computeranimierter Charakter auftritt, wurde er beim Dreh vom Schauspieler [[Andy Serkis]] dargestellt, der ihm auch seine Stimme leiht.
Nach den Dreharbeiten widmete Andy Serkis Gollum das Buch "[[Gollum: Auf die Leinwand gezaubert]]".

In der deutschen Version leiht [[Andreas Fröhlich]] Gollum seine Stimme, der auch bei der deutschen Synchronisation der Filmtrilogie Regie geführt hat.

== Sonstiges ==

* Den Namen '''Gollum''' erhielt er nach einem Laut, den er von sich gab.
* Er nennt den Einen Ring "mein Schatz" (org. "''my precious''").
* Er führte oft Selbstgespräche mit dem Ring und sprach oft in der Wir-Form.
* Gollum besitzt nur 6 Zähne.
* Seine Lieblingsnahrung sind Tiere, vor allem aber Fische, die er am liebsten roh und zappelnd isst.
* Gollum hat eine große Vorliebe für Rätsel. Als Bilbo in "Der kleine Hobbit", nachdem er den Ring gefunden hat, auf das Geschöpf Gollum trifft, beginnt zwischen den beiden ein Rätsel-Wettstreit, welchen Bilbo für sich entscheidet.

== Quellen ==

{{Quellen}}

* [[Der kleine Hobbit]]
* [[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe]]

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Hobbits]]

Ringkrieg

2007-09-26T17:46:04Z

Miaugion: Änderung rückgängig, denn Frodo + 8 = 9 ;-)

'''Der Ringkrieg'''

==Zeitangabe==
Der große Krieg am Ende des [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalters]] brach 3019 DZ aus, als [[Sauron]] erneut erstarkte und den [[Meister-Ring|Herrscherring]] zurückgewinnen wollte. Die Verbündeten der [[Die Gemeinschaft des Ringes|Ringgemeinschaft]] ließen sich bereitwillig auf den Krieg ein, um Sauron von [[Frodo|Frodos]] Reise nach [[Mordor]] abzulenken. Zusammen mit [[Die Gemeinschaft des Ringes|8 Gefährten]] war dieser in [[Bruchtal]] aufgebrochen um den Ring zu zerstören.

==Beschreibung==
Nach nur 2 Wochen offenem Krieg im März 3019 war [[Sauron]] vernichtet und [[Barad-dûr]] zerstört. Der Krieg fand an verschiedenen Fronten statt:
* Im [[Düsterwald]] wehrte [[Thranduil]] einen Angriff aus [[Dol Guldur]] ab ([[Schlacht unter den Bäumen]], 15. März).
* Auf [[Lothlórien]] wurden 3 Angriffe unternommen (11., 15., und 22. März), die alle zurückgeschlagen wurden. Nach [[Sauron|Saurons]] Niederlage eroberten die [[Elben]] [[Dol Guldur]].
*Auch die [[Menschen]] und [[Zwerge]] am [[Erebor]] wurden angegriffen. Zwar fielen König [[Brand]] und [[Dáin Eisenfuß]] beim Angriff der [[Ostlinge]] aus [[Rhûn]] in der [[Schlacht von Thal]] (15.-17. März), doch konnte sich die Festung unter dem [[Erebor]] halten, bis der Krieg vorüber war.
*Die [[Korsaren]] von [[Umbar]] und [[Harad]] griffen gleichzeitig [[Pelargir]] und [[Lebennin]] an. Sie wurden jedoch von [[Aragorn II.|Aragorn]] und dem [[Armee der Toten|Heer der Toten]] überrascht. Aragorn und die [[Dúnedain]] eroberten die feindliche Flotte und segelten damit nach Norden.(11.-13. März).

*Dadurch wurde auch die erste Schlacht an der fünften, der Hauptfront, entschieden, denn [[Aragorn II.|Aragorn]] brachte die notwendige Entlastung für die Schlacht auf dem [[Pelennor]], wo [[Gondor]] und [[Rohan]] gegen 2 große Heere aus [[Udûn]] und [[Minas Morgul]] kämpften. Nach dem Sieg auf den Pelennor-Feldern zog Aragorn mit den Armeen von Gondor und Rohan vor den [[Morannon]] (25. März), um Sauron von Frodo abzulenken.

All diese Siege hätten aber nichts genützt, wenn nicht gleichzeitig die zwei [[Hobbits]] [[Frodo]] und [[Sam]] den [[Orodruin]] erreicht hätten und der Ring durch [[Gollum]]s Sturz vernichtet worden wäre. (25. März).

*Die letzte Schlacht des Ringkrieges, die [[Schlacht von Wasserau]], fand am 3. November 3019 im [[Auenland]] statt. Dort wurden die ''Strolche'' unter der Führung [[Saruman]]s von den Hobbits unter der Führung von [[Merry]], [[Pippin]] und anderen [[:Kategorie:Familie Tuk|Tuks]] besiegt.

==Quellen==
*[[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs]]
*[[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe: Anhänge und Register, Anhang B "Die Zeittafel der Westlande"]]

[[Kategorie:Schlachten]]

Diskussion:Glorfindel

2007-09-26T17:02:04Z

Miaugion: Unterschrift vergessen

Gibt es denn einen Beitrag zum Herr des Hauses der goldenen Blume? --[[Benutzer:Hexenfuerst|Hexenfuerst]]

------
Bei "Sonstiges" steht, die beiden Glorfindel seien zwei verschiedene. Stimmt das nun eigentlich oder nicht? Wie ist denn der aktuelle Stand der Recherchen? --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 00:03, 21. Aug 2004 (CEST)

Die Bemerkung unter Sonstiges ist eindeutig NICHT mit dem vereinbar, was Tolkien explizit zu dem Thema gesagt hat. Allerdings ist die Frage, inwieweit Tolkiens notdürftiges Zukleistern von Logik-Brüchen, dass nicht zuletzt in diesem Fall an anderer Stelle wieder Brüche aufreisst, Kanon ist, ein Thema was eine vollständige eigene Diskussion verdient.
In der HoME wird Tolkien jedenfalls eindeutig pro-ein-Glorfindel zitiert, auch wenn mir diese Version nicht zusagt, da sie meines Erachtens Luthien etwas herabsetzt, was nicht in Tolkiens Interesse sein kann.

-[[Benutzer:Tyelkormo|Tyelkormo]]

Namensgleichheiten gibt es ja mehrere - wie etwa Rúmil (der den Gefährten an Lóriens Grenze begegnet und auch im HoME auftritt). Die Frage ist also, ob Glorfindel ''dieselbe'' Person ist.
Unstrittig ist die Frage nach der Wiedergeburt der Elben generell: Elben werden nach einer gewissen Zeit in Mandos Hallen in Valinor wiedergeboren. Problematischer ist da schon, dass er in Mittelerde auftaucht - hier ist tatsächlich ein Kontrast zu Luthien, die als Mensch aber nicht als Elbin zurückkam. Andere wiedergeborene Elben haben es nur bis Numenor geschafft. Wie kommt Glorfindel also nach Mittelerde? Ableitbarer Fakt ist, daß er nicht in Valinor wiedergeboren worden sein kann, denn wie hätte er nach der Verhüllung Valinors (nach dem Fall Numenors) dann nach Mittelerde kommen können? Glorfindel dürfte also der einzige Elb sein, der in Mittelerde wiedergeboren wurde. Andererseits gibt es keinerlei Aussage Tolkiens, dass eine solche Wiedergeburt in Mittelerde unmöglich ist.

Es passt übrigens sehr gut, dass Glorfindel bei Elrond auftaucht: Glorfindel rettete beim Fall Gondolins unter anderem Earendil, Enkel von Turgon, der der Herrscher von Gondolin war. Earendil wiederum war der Vorfahre von Elrond, dem Glorfindel nun dient.

Ihr wollt Zitate? Hier ist eins:
"Also very notable is 'Glorfindel tells of his ancestry in Gondolin.' Years later, long after the publication of The Lord of the Rings, my father gave a great deal of thought to the matter of Glorfindel, and at that time he wrote: '(The use of Glorfindel) in The Lord of the Rings is one of the cases of the somewhat random use of the names found in the older legends, now referred to as The Silmarillion, which escaped reconsideration in the final published form of The Lord of the Rings.' He came to the conclusion that Glorfindel of Gondolin, who fell to his death in combat with a Balrog after the sack of the city (II.192 - 4, IV.145), and Glorfindel of Rivendell were one and the same: he was released from Mandos and returned to Middle-earth in the Second Age. "

Aus: HoME VI (the Return of the Shadow), Kap. XII At Rivendell, S. 214/215 (im Index wird übrigens direkt auf diese Identität verwiesen).

Und noch ein weiteres Zitat aus Carpenter: A Biography, Seite 187: "Some notes that were scribbled down at Sidmouth in Devon in the late summer of 1938 (Tolkien: A Biography, p. 187) on a page of doodles evidently represent my father's thoughts for the next stages of the story at this time:
Consultation. (...) '''Glorfindel tells of his ancestry in Gondolin.''' "

Tolkien selbst hat also die Frage im Nachhinein (wie so vieles) geklärt, was durchaus statthaft ist, wenn man die gesamte Entwicklung des LotR bedenkt, bei dem so vieles Unwichtige sich erst zum Wichtigen hin entwickelte.

Nun ist die Frage nach der Quellenlage nicht ganz unproblematisch: Tolkien hat nichts dazu schriftlich notiert und uns verbleibt das Zeugnis seines Sohns Christopher, der nicht mit einem direkten Zitat aufwartet, sondern mit einem ''He came to the conclusion...''. Die Frage ist also, wie sehr wir Christopher vertrauen, einer vielleicht beiläufig gegebenem Antwort Tolkiens das ''richtige'' Gewicht beizumessen oder ob er diese Aussage überbewertet hat.

Ich halte dieses Zeugnis einer wohlüberdachten Reflektion Tolkiens für ausreichend, Glorfindel (Gondolin) und Glorfindel (Rivendell) als dieselbe Person zu behandeln. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 10:01, 29. Nov 2006 (CET)

Ich meine das die zwei die Gleichen sind.
So steht es in meinem Mittelerde-Lexikon.

==Version vom 26/27.November 2006==
Ui, da ist ja einiges über Glorfindel zu lesen, das ich noch nie gehört habe. Ohne Quellen ist das leider kaum was wert. Gerade Informationen, die nicht jeder 1 zu 1 selbst im Herrn der Ringe finden würde, sollten umso besser mit Quellen belegt werden. So habe ich nur den Eindruck, als habe hier jemand selbst gedichtet...[[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 15:53, 27. Nov 2006 (CET)
::Hallo Arkron. Vielen Dank für die ausführliche Einschätzung, der ich gerne folge, solange es keine weiteren Argumente gegen die Identität der beiden Glorfindels gibt. Wenn da steht, Glorfindel habe über seine Vorfahren in Gondolin berichtet, so liegt die Vermutung mehr als nahe, es handele sich um die gleiche Person. Könntest du dich mit einem Zusatz unter Sonstiges anfreunden, der so oder ähnlich lauten könnte:
:*Es ist nicht letztgültig zu beweisen, ob Glorfindel aus Gondolin im Ersten Zeitalter und Glorfindel aus Bruchtal im zweiten und dritten Zeitalter die gleiche Person sind. Anmerkungen Tolkiens lassen den Schluss zu, er habe in einer späten Konzeption der Figur versucht, eine Identität herzustellen. ??
:: Gerne könnte man das dann auch noch entsprechend deiner Argumentation ausführen. Ich finde, diese Diskussionen mitunter am spannendsten überhaupt, da es sich nicht nur um Abschreiberei aus dem "Kanon" handelt, sondern legitimen Raum für Spekulation und Interpretation lässt. Insofern halte ich es für wichtig, die Leserschaft der Ardapedia über den nicht gesicherten Status der Information zu informieren.

::Wer wirft denn da immer anonym das Mittelerde-Lexikon in die Runde? [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 11:51, 29. Nov 2006 (CET)

:*Das ist sicherlich eines der beliebtesten Nerd-Streits von Tolkien-Fans überhaupt. Darum sollte man den etwas unklaren Status auf der Artikelseite durchaus anschneiden, vielleicht sogar etwas ausführlicher. Zu der Notiz von Tolkien: Diese beweist lediglich, dass Tolkien sich mit den beiden Figuren beschäftigt hat. Ob er den Gedanken als ungültig verworfen hat oder nicht mehr zu einer Revision gekommen ist, ist rein spekulativ - will sagen: Wir können uns nur auf wenig Material in dieser Frage stützen. Aber ich finde auch die spekulativen Folgefragen ziemlich spannend: Durfte Glorfindel selbst entscheiden, dass er auf Mittelerde wiedergeboren wurde? Oder hat dies Mandos oder Manwe entschieden - vielleicht als Konsequenz, weil Glorfindel bei der Verteidigung gescheitert ist? Vielleicht ist er als Unterstützung des Maias Gandalf geschickt worden? --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 12:49, 29. Nov 2006 (CET)

* Nun ja, viele vertreten ja auch die Ansicht, daß Tolkien den Imladris-Glorfindel beim Schreiben des HdR nicht eindeutig als identisch mit dem Gondolin-Glorfindel ansah, den Namen mehr oder weniger gedankenlos verwendete und daß für Tolkien daraufhin alle Möglichkeiten offen waren, Identität, Nicht-Identität, Reinkarnationsprinzipien und sonstige Regelwerke umzuschreiben oder für sich privat nach Lust und Laune zu interpretieren. Eine Beispieldiskussion dazu wäre diese: [http://www.glyphweb.com/arda//g/glorfindel.html]. Ich persönlich halte mich da raus, da mich die Sache an sich nicht interessiert. ;-) Allerdings wäre ich dafür, der Gegenposition ebenfalls Gehör zu verschaffen, das Glorfindel-Problem mit allen Wäg- und Unwägbarkeiten also hier zu schildern, ohne zu einem letztgültigen Ergebnis zu kommen. Wenn jemand Spaß daran hätte, den Artikel dahingehend auszubauen, wäre das m.E. eine dem Wiki-Prinzip angemessene Vorgehensweise. (Nachtrag: Deshalb stimme ich auch den Einwänden von Kraechz zu, die ich jetzt gerade erst lese).

 Davon abgesehen, stimmen deine (Arkron) obigen Überlegungen leider nicht ganz. Erstens hat Tolkien nicht eine, sondern zwei Versionen von Glorfindels möglicher Rückkehr nach Mittelerde hinterlassen: '''Version DZ''': "An Elf who had once known Middle-earth and had fought in the long wars against Melkor would be an eminently suitable companion for Gandalf. We could then reasonably suppose that Glorfindel (possibly as one of a small party, [...] more probably as a sole companion) landed with Gandalf - Olorin about Third Age 1000. This supposition would indeed explain the air of special power and sanctity that surrounds Glorfindel" (HoMe XII, The Peoples of Middle-earth, Late Writings, Last Writings, Glorfindel) Und '''Version ZZ''': "After his purging of any guilt that he had incurred in the rebellion [of the Noldor], he was released from Mandos, and Manwe restored him. [...] When did Glorfindel return to Middle-earth? This must probably have occurred before the end of the Second Age, and the 'Change of the World' and the Drowning of Numenor, after which no living embodied creature, 'humane' or of lesser kinds, could return from the Blessed Realm which had been 'removed from the Circles of the World'." (Ibid.) Er schreibt zwar auch, daß die zweite Version wahrscheinlicher ist, aber die erste existiert ja trotzdem. Daran kann man wieder das Problem ablesen, das sich ergibt, wenn das epische Hauptwerk nichts Eindeutiges bietet und sich mehrere Wege offenhält. Letztlich hätte Tolkien für sich privat noch eine dritte oder vierte Version entwerfen können, die seiner Ansicht nach die Version ZZ an Wahrscheinlichkeit übertrifft, weshalb es schwierig ist, auf der Basis einer privaten Zettelwirtschaft "letztgültige Versionen" zu postulieren.

 Außerdem stimmt die Aussage "''Ableitbarer Fakt ist, daß er nicht in Valinor wiedergeboren worden sein kann''" leider nicht. Das Konzept der "Seelenwanderung", der Wiedergeburt der Seele des Gefallenen im Körper eines Neugeborenen, ist Teil der frühesten Stadien der Mythologie: "There [in Mandos] Mandos spake their doom, and there they waited in the darkness, dreaming of their past deeds, until such time as he appointed when they might again be born into their children, and go forth to laugh and sing again." (Lost Tales I, The Coming of the Valar and the Building of Valinor) Dieses kann aber wohl wirklich als überholt gelten, denn während die Mythologie heranreift, spricht Tolkien von einer "Neueinkleidung" der ''fear''. Die ''fear'' werden also von neuen ''hroar'' umhüllt, die den alten mehr oder weniger gleichen. Die "Neueinkleidung" findet in Aman statt: "For according to accounts (quite independent of this case) elsewhere given of Elvish nature, and their relations with the Valar, when Glorfindel was slain his spirit would then go to Mandos and be judged, and then would remain in the Halls of Waiting until Manwe granted him release. The Elves were destined to be by nature 'immortal', within the unknown limits of the life of the Earth as a habitable realm, and their disembodiment was a grievous thing. It was the duty, therefore, of the Valar to restore them, if they were slain, to incarnate life, if they desired it - unless for some grave (and rare) reason: such as deeds of great evil, or any works of malice of which they remained obdurately unrepentant. When they were re-embodied they could remain in Valinor, or return to Middle-earth if their home had been there. We can therefore reasonably suppose that Glorfindel, after the purging or forgiveness of his part in the rebellion of the Noldor, was released from Mandos and became himself again, but remained in the Blessed Realm - for Gondolin was destroyed and all or most of his kin had perished. We can thus understand why he seems so powerful a figure and almost 'angelic'. For he had returned to the primitive innocence of the First-born, and had then lived among those Elves who had never rebelled, and in the companionship of the Maiar for ages: from the last years of the First Age, through the Second Age, to the end of the first millennium of the Third Age: before he returned to Middle-earth." (HoMe XII, The Peoples of Middle-earth, Late Writings, Last Writings, Glorfindel) Die Position, die eher der Identität von Imladris- und Gondolin-Glorfindel zuneigt, hätte die "Neueinkleidung" zu berücksichtigen und die Aussage über die "Wiedergeburt in Mittelerde" wieder aus dem Artikel zu löschen. —”[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 14:14, 29. Nov 2006 (CET)

* Was machen wir denn jetzt mit dem guten Glorfindel? Auch wenn sich keiner findet, der den ganzen Problemfall schildern möchte, kann der Satz (Zitat:) "Sein Geist wird in Mandos Hallen aufgefangen und in Mittelerde wiedergeboren" nicht bleiben, denn der stimmt in jedem Fall nicht. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 21:08, 29. Jan. 2007 (CET)
* Was definitiv falsch ist kann doch ruhig weg. :) --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 22:17, 29. Jan. 2007 (CET)

* Nachdem ich gerade den Todesschauplatz von Glrofindel beschrieben habe, ist mir sofort etwas aufgefallen. Wer sagt denn, dass er in Mittelerde wiedergeboren wurde. Es wäre genauso gut möglich, dass er in Aman wiederboren und von dort Richtung Endor gereist wäre. Dringende Verbesserungsvorschläge! -- [[Benutzer:Angelos|Angelos]] 21:33, 29. Jan. 2007 (CET)

* An Irenaus: Ja, aber wenn ich den Satz lösche, wird der Verbleib des Gondolin-Glorfindels automatisch unklar, und ich bin verpflichtet, das ganze Glorfindel-Problem zu schildern, sprich: den Artikel zu überarbeiten. Doch davor will ich mich ja drücken. ;-) An Angelos: Ja, genau darum geht es ja gerade. ;-) --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 22:41, 29. Jan. 2007 (CET)

* Mobilisiere gerade meine Kräfte und Wissen, um einen einigermaßen guten Artikel aus diesen hier zu machen ;) -- [[Benutzer:Angelos|Angelos]] 22:07, 29. Jan. 2007 (CET)

* Neben meiner Arbeit, konnte ich den Artikel um Glorfindel, einigermaßen verbessern. Frage an das Ardapedia-Team: Habts ihr eine Ahnung aus welchen Geschlecht er stammen könnte? Er besitzt ja "goldenes" Haar, sprich er ist blond. Da er ja mit den Noldor nach Endor kam, muss er ja ihrer Sippe angehören. Könnte doch gut möglich sein, dass er Sohn Findis oder Irimës (Töchter Finwes) ist.
::Hallo. Die einzelnen Beiträge zu Glorfindel im 1. bzw. im 2/3. ZA sind sehr schön geworden. Mir fehlt nun aber die Verbindung zwischen den beiden Glorfindels. Ein unbedarfter Leser fragt sich nun zurecht, was da denn nun war mit seinem Tod in Gondolin und seinem Wiederauftreten im 2.Zeitalter! So ist der Artikel meiner Meinung nach missverständlich, ich weiß aber auch nicht, wie man das Dilemma löst. Vermutungen, wessen Sohn er gewesen sein könnte, bringen nichts, es sei denn, diese Vermutung kam von Tolkien selbst. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 14:56, 30. Jan. 2007 (CET)

* Zur Änderung: Die ist nicht schlecht, danke. Allerdings drückt sie sich ja um das Kernproblem herum, auf das ich oben schon [http://www.glyphweb.com/arda//g/glorfindel.html verwiesen] habe. Zitat aus der „Encyclopedia of Arda“:

 “The only real resource we have to answer this question is in ''The Peoples of Middle-earth (The History of Middle-earth Vol. 12): XIII Last Writings, Glorfindel.'' Christopher Tolkien dates the notes he gives here at 1972, the year before his father's death.

 These notes clear up one question immediately: at the time of the writing of ''The Lord of the Rings'', Glorfindel of Rivendell was ''not'' conceived as the same character as Glorfindel of Gondolin. Tolkien says, 'Its use [i.e. the name 'Glorfindel'] in ''The Lord of the Rings'' is one of the cases of the somewhat random use of the names found in the older legends ... which escaped reconsideration in the final published form...'.

 Tolkien was far from happy with this state of affairs, however, and it seems that he intended to reconcile the problem by uniting the two strands of the story. In summary, the notes tell us that Glorfindel's spirit returned to the Halls of Waiting, but was after a time re-embodied by the Valar. He then returned to Middle-earth (either in the mid-Second Age, or as a companion of the Istari in the Third). For the full story of his return, refer to ''The Peoples of Middle-earth''.

 The question of Glorfindel's identity, then, brings us to a much wider, and highly relevant, question. Can we accept a writer's personal notes, whether written in preparation for a published work, or simply for personal satisfaction, as part of that writer's 'canon'?“ Usw.

—”[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 14:59, 30. Jan. 2007 (CET)

Tja, das stimmt allerdings. Habe hier noch etwas:

Re-embodied in Valinor, Glorfindel spends hundreds of years there and finally wishes to return to Middle-earth. He is granted permission by the Valar for his self-sacrifice in order to keep Eärendil alive and for helping to fullfill the designs of the Powers. Glorfindel departs the Undying Lands sometime in the middle of the Second Age (circa 1600, when Barad-dûr was completed and Sauron forged the One Ring, and while Númenor was still friendly with the Elves under Tar-Minastir) and sails back by Númenórean ship. The Valar hope that, with the powers he has gained through his self-sacrifice, re-embodiment, and divine tutelage, he can help Gil-galad and Elrond oppose the new Dark Lord. Only afterwards do the Valar realize that it is necessary to send their own kind in the guise of wizards to repel this threat (although some evidence exists that Glorfindel and the Blue Wizards may have come to Middle-earth together, see below). Though none of this was told within the published narratives, it appears in essay form in his posthumous works (cf. The Peoples of Middle-earth, ed. Christopher Tolkien).

Sollen wir das verwenden? --[[Benutzer:Angelos|Angelos]] 15:09, 30. Jan. 2007 (CET)

* Das "Problem" ist eigentlich, daß man drei Aussagen unterbringen müßte: 1 => DZ-Glorfindel ist ''nicht'' identisch mit EZ-Glorfindel, 2a => Tolkien spekulierte nachträglich: Die beiden sind doch identisch. Glorfindel kehrt im ZZ nach Mittelerde zurück ''oder'' 2b => im DZ. ///////// Noch was anderes zu dem Artikel: Ich sehe gerade, daß im Abschnitt zum EZ-Glorfindel das Silmarillion mit den Lost Tales vermischt wird. Tolkien hätte sein Werk überhaupt nicht akribisch weiterentwickeln und ändern müssen, wenn wir doch wieder alles durcheinanderwerfen. Also, es wäre schön, wenn im Artikel noch das eine oder andere passieren würde. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 15:21, 30. Jan. 2007 (CET) ]

* Der Abschnitt zu "Wiedergeburt und Rückkehr" ist falsch. Es ist mir ein Rätsel, warum es im englischsprachigen Raum kein Problem darstellt, Tolkiens Baustelle werkgerecht wiederzugeben, im deutschsprachigen Raum aber schon, sogar noch nach dem Zusammentragen von verwertbaren Zitaten. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 14:00, 5. Feb. 2007 (CET)

* Ich nehme mir mal das Recht und entferne im Artikel den Abschnitt "Filmtrilogie". Welchen Sinn hat denn diese Aussage überhaupt? "Glorfindel taucht im Film von Peter Jackson auf, wird jedoch nicht namentlich erwähnt oder näher vorgestellt". Wenn keine konkrete Beweise existieren, die diesen Elb als Glorfindel identifizieren, sollte meiner Meinung nach der Absatz gelöscht werden. --[[Benutzer:Angelos|Angelos]] 17:32, 19. Mai. 2007 (CET)

== Überarbeiten-Banner ==
Ehrgeizig, arbeitsabwälzend und nicht sonderlich optimistisch, aber dennoch absolut von der Notwendigkeit überzeugt, füge ich den Überarbeiten-Button ein, auf dass er uns stets an die Unvollkommenheit der Ardapedia erinnere. s.a. die obige Diskussion. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 13:02, 31. Aug. 2007 (CEST)

:Offensichtlich herrschen nach wie vor Probleme mit dem Artikel. Da dessen inhaltliche Gestaltung anscheinend Schwierigkeiten bereitet (?) - wohl auch vor dem Hintergrund der Zuweisung ''eines'' Lemmas zu Glorfindel (Gondolin) und Glorfindel (Imladris) - werfe ich die Frage in den Raum, ob man denn nicht vielleicht an der Form des Artikels selbst werkeln könnte, um zu einer zufriedenstellenden Lösung zu kommen. Der Artikel beginnt unglücklicherweise gleich mit der Identität beider Glorfindel, obwohl gerade dies Gegenstand einer Diskussion ist. Mein Vorschlag: Im Einleitungssatz des Artikels nicht auf die ''Figur'' Glorfindel, sondern auf den ''Namen'' eingehen, mit dem wiederum zumindest eine Figur aus Tolkiens Universum verknüpft ist. Dann folgt die Abhandlung über Glorfindel aus Gondolin inklusive ''eigener'' Zeitangaben, danach der Artikelteil zu Glorfindel aus Imladris, wieder mit eigenen Zeitangaben (gewissermaßen Artikel im Artikel). Beide Figuren gelten zunächst also als grundsätzlich unidentisch. (Dies war zum Zeitpunkt, als der HdR geschrieben wurde, offensichtlich auch der Fall, wenn das richtig aus der Diskussion herausgelesen habe.) Im dritten Abschnitt wird dann fein das eigentliche Problem bzgl. der Identität bzw. Identitäten der Figur(en) mit Namen Glorfindel aufgewickelt. Würde das irgendwie helfen? --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 13:01, 2. Sep. 2007 (CEST)

* Zitat: "Beide Figuren gelten zunächst also als grundsätzlich unidentisch. (Dies war zum Zeitpunkt, als der HdR geschrieben wurde, offensichtlich auch der Fall, wenn das richtig aus der Diskussion herausgelesen habe.)"

 Genau.

 Zitat: "Würde das irgendwie helfen?"

 Ich denke, schon. Das Problem ist, daß man beim Fall Glorfindel deutlicher als sonst merkt, daß das Silmarillion nicht fertiggeworden ist. Niemand weiß, wie sich Tolkien am Ende entschieden hätte: Hätte er Version ZZ durch Andeutungen ins Silmarillion eingefügt oder Version DZ? Hätte er noch eine dritte geschrieben und die dann genommen oder hätte er den Namen des Gondolin-Glorfindels doch noch geändert, um Erklärungen der Wiedergeburts-Thematik aus dem Silmarillion raushalten zu können? Man weiß es nicht. Bevor Tolkien seine endgültige Antwort ins Silmarillion integrieren konnte, ist er ja gestorben. Angemessen wäre wohl ein Blick in die Schreibwerkstatt: "Gegen Ende seines Lebens versuchte Tolkien in mehreren essayistischen Texten, die beiden Figuren zu einer zu verschmelzen, u.z. wie folgt: bla bla bla. Einen erzählerischen Text, der Glorfindels Wiedergeburt ins Silmarillion integriert, hinterließ er aber nicht. Rhabarber, rhapumbel." Oder so. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 14:22, 2. Sep. 2007 (CEST)
: Ich würde durchaus im Einleitungsatz auf die Diskussion bereits verweisen. Ich fabuliere mal ins Blaue unter Berücksichtigung von Irenaeus' und Miaugions Vorschlägen:
:::'''Glorfindel''' heißen in Tolkiens Werk zwei Elben aus unterschiedlichen Schaffensperioden des Autors: Glorfindel aus Gondolin, der im Ersten Zeitalter als Hauptmann bei der Verteidigung seiner Stadt zu Tode kam und Glorfindel aus Bruchtal, der am Ende des Dritten Zeitalters den Ringträger unterstützt. Späte, unvollendete Schriften lassen Tolkiens Versuch erkennen, die Geschichte der beiden Personen durch das Motiv der Wiedergeburt zu verbinden und so eine Idendität herzustellen.
:::1. Glorfindel aus Gondolin
:::1.1 Volk
:::1.2 Zeitangaben
:::1.3 Hintergund und/oder Beschreibung
:::2. Glorfindel aus Bruchtal
:::2.1 Volk
:::2.2 Zeitangaben
:::2.3 Hintergund und/oder Beschreibung
:::3. Werksgeschichte
:::Doppelter Gebrauch des Namens - (eventuell Tolkiens Standpunkt bzgl. der Einmaligkeit elbischer Namen) - Verschmelzung mittels Wiedergeburt - Bearbeitungsstand Silmarillion bei Tolkiens Tod (sofern bekannt)
:::4. Ethymologie
:::5. Sonstiges
:::Vielleicht Hinweis auf häufige Diskussion innerhalb der Tolkien-Fangemeinde und Erklärung, warum sich die Ardapedia für einen Artikel entscheidet.
:Hat denn jemand diese Essays vorliegen? Ich kann zum Abschnitt Werksgeschichte mangels Literatur nichts beitragen. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 22:43, 3. Sep. 2007 (CEST)

* Vorliegen ja, nur weder Zeit zum Lesen und Schreiben noch sonderliches Interesse an Glorfindel. —”[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 13:37, 4. Sep. 2007 (CEST)

:Mir mangelt es (außer den "Hauptwerken" Sil, Hobbit und HdR) ohnehin an Primärliteratur, so dass ich bedauerlicherweise nichts beisteuern kann. Finde das, was Du gepostet hast, gut, Kraechz - auch den Einleitungssatz. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 08:17, 5. Sep. 2007 (CEST)
:* Arbeitet denn zur Zeit jemand an dem Artikel? Anscheinend liegt er weiterhin brach. Wenn niemand Einwände erhebt - oder ohnehin schon an einer umfassenden Bearbeitung des Artikels arbeitet - schlage ich vor, den Artikel in Etappen zu überarbeiten. Hierzu könnte man den derzeitigen Artikel anhand der bisherigen Diksussion strukturell/formal überarbeiten. Später könnte man die inhaltlichen Aspekte dieser Diskussion inkl. Zitate und Quellen einfügen; danach das ganze noch durch weitere Recherche, zusätzliche Quellen und vor allem die notwendige Ausführlichkeit verfeinern. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 18:20, 11. Sep. 2007 (CEST)

== Version vom 16:53, 25. Sep. 2007 ==

Wie man sieht, versuche ich zur Zeit am Glorfindel-Artikel zu arbeiten. Unglücklicherweise bin ich über eine falsche Tastenkombination auf "Seite speichern" gekommen. Die von mir gespeicherte Version ist unvollständig, da noch in Bearbeitung. Soll das so stehen bleiben - evtl. mit dem ''inuse''-Baustein - oder soll die Änderung rückgängig gemacht werden? --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 18:56, 25. Sep. 2007 (CEST)

:Ich würde den „Überarbeiten“-Baustein durch „Inuse“ ersetzen und den Text solange so stehen lassen, aber mach was Du für richtig hältst. Danke dass Du Dich um diesen Artikel kümmerst. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:20, 25. Sep. 2007 (CEST)

::Ich habe mich für den Inuse-Baustein entschieden. Mir juckte es schon in den Fingern; der Artikel musste einfach ran. ;) --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 03:17, 26. Sep. 2007 (CEST)
:::Ich glaube, das wird richtig gut! ich verfolge das gespannt und entzückt! [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 11:58, 26. Sep. 2007 (CEST)

Ob so viel Optimismus gerechtfertigt ist? :) Ich bin, soweit ich den Artikel überarbeiten konnte, fertig. Den bearbeiten-Baustein habe dennoch wieder eingefügt, weil an dem Artikel noch geschliffen werden muss. Vor allem die Übersetzungen der HoMe-Zitate müssen noch glattgebügelt werden. Ich hoffe, dass da jemand helfend einschreitet. :) Besonders das letzte Zitat, unter ''Werkgeschichte - Problematik'' ist unvollständig, weil ich mit dem betreffenden Satz Schwierigkeiten ob des Verständnisses hatte (entsprechende Stelle durch drei "..." markiert). Wieder ein Speicherplatz verschlingender Artikel mehr. *g* --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 16:58, 26. Sep. 2007 (CEST)

* Hab's bisher nur überflogen, aber sieht klasse aus! Nur eine Sache: Ein Absatz sagt, es gäbe keinen Beleg dafür, daß der alte Tolkien eine Rückkehr im ZZ bevorzugte. Doch, gibt es: "'it seems far more likely that he was sent in the crisis of the Second Age, when Sauron invaded Eriador, to assist Elrond, and that though not (yet) mentioned in the annals recording Sauron's defeat he played a notable and heroic part in the war.'" (HoMe XII, The Peoples of Middle-earth, Late Writings, Last Writings, Glorfindel) Ich hatte das oben zwar nicht extra zitiert, aber darauf hingewiesen. Im Artikel könnte man den Absatz ja kürzen (oder streichen) und zunächst die "Rückkehr im DZ" schildern, dann die "Rückkehr im ZZ" und diese mit dem Hinweis einleiten, daß sie Tolkien in den Notizen 'weitaus wahrscheinlicher erschien'. (Das Problem erwächst allein aus der Unvollständigkeit des Werks und aus der Frage, welche "theoretische" Planskizze Tolkien in einen veröffentlichungsreifen Prosatext verwandelt hätte und ob Tolkien überhaupt eine dieser Skizzen verwendet oder etwas ganz anderes veröffentlicht hätte, worauf der Artikel ja jetzt auch deutlich hinweist.) --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 19:02, 26. Sep. 2007 (CEST)

Glorfindel

2007-09-26T16:59:51Z

Miaugion: zwei Übersetzungen etwas genauer

{{Überarbeiten}}

Der Name '''Glorfindel''' bezeichnet in [[J. R. R. Tolkien]]s Werk zwei [[Noldor|noldorische]] [[Elben]] aus unterschiedlichen Schaffensperioden des Autors: Glorfindel aus [[Gondolin]], der im Ersten Zeitalter als Hauptmann bei der Verteidigung seiner Stadt zu Tode kommt, und Glorfindel aus [[Bruchtal]], der am Ende des Dritten Zeitalters den Ringträger [[Frodo Beutlin]] unterstützt.

Späte, unvollendete Schriften lassen Tolkiens Versuch erkennen, die Geschichte der beiden Figuren durch das Motiv der Wiedergeburt zu verbinden und so eine Idendität herzustellen.

== Glorfindel aus Gondolin ==

=== Zeitangabe ===

* * [[Das Erste Zeitalter|? E.Z. (JB)]]
* &dagger; [[Das Erste Zeitalter|510 E.Z. (JS)]] im Zweikampf gegen einen Balrog, um die Flüchtlinge aus Gondolin zu beschützen

=== Volk ===

[[Elben]], [[Noldor]]

=== Beschreibung ===

Glorfindel war ein Elb aus [[Turgon (Sohn von Fingolfin)|Turgon]]s Volk. Er wurde in [[Valinor]] geboren und lebte dort, bis er mit dem Großteil seines Volkes das Segensreich verließ und nach [[Mittelerde]] ging und mit ihnen unter den [[Fluch der Noldor]] fiel.

In Mittelerde angekommen lebte er, wie Turgon, warscheinlich zunächst in [[Nevrast]] und zog später in dessen verborgenes Reich Gondolin. Unter dem Befehl von Turgon war Glorfindel einer der Hauptmänner Gondolins und Herr des [[Das Haus der Goldenen Blume|Hauses der Goldenen Blume]].

Zusammen mit [[Ecthelion (Hauptmann von Gondolin)|Ecthelion]], dem Herrn des [[Das Haus der Quelle|Hauses der Quelle]], verteidigte er in der [[Nirnaeth Arnoediad]] die Flanken von Turgons Heer bei dessen Rückzug nach Gondolin.

Als die [[Orks]] in der [[Schlacht um Gondolin]] gegen das Haus der Goldenen Blume marschierten, führte Glorfindel seine Soldaten in die Flanke des Feines und sprengte dessen Reihen. Zum selben Zeitpunkt wurden seine eigenen Reihen angegriffen und er erlitt schwere Verluste.

Mit dem Rest seiner Soldaten führte Glorfindel die flüchtenden Gondolindrim, darunter die Königstochter [[Idril]], ihren Ehemann [[Tuor]] und deren jungen Sohn [[Earendil]], zu den [[Echoriath]], den Gondolin umgebenden Bergen. Am [[Cirith Thoronath]], einem entsetzlichen Pass in den Bergen, an dessen Seite ein tiefer Abgrund war, wurden die Flüchtlinge plötzlich von Orks unter der Führung eines [[Balrog]]s angegriffen. Glorfindel stürtzte sich auf den Balrog und beide lieferten sich ein tödliches Duell. Er trieb das Unwesen weiter zurück und schnitt ihm dessen Peitsche schwingenden Arm ab. Voller Wut packte der Balrog Glorfindel am Haar und beide stürtzten in den Abgrund.

[[Thorondor]], der Herr der Adler, brachte den Elben Glorfindels leblosen Körper und sie erwiesen ihm dann die letzte Ehre.

== Glorfindel aus Bruchtal ==

=== Zeitangaben ===

* * unbekannt
* &dagger; unsterblich
* [[Das Dritte Zeitalter|1975 D.Z.]]: Im Krieg gegen Angmar schlägt er den Hexenkönig in die Flucht
* [[Das Dritte Zeitalter|3018 D.Z.]]: Glorfindel hilft dem schwer verwundeten Frodo dabei, Bruchtal rechtzeitig zu erreichen
* [[Das Dritte Zeitalter|25. Oktober 3018 D.Z.]]: Teilnahme an Elronds Rat

=== Volk ===

[[Elben]], [[Noldor]]

=== Beschreibung ===

Glorfindel war ein Elbenfürst und Krieger aus Bruchtal.

Im Jahre 1974 des Dritten Zeitalters wurde Glorfindel mit einem Heer aus Bruchtal losgeschickt, um das nördliche Königreich im Kampf gegen [[Angmar]] zu unterstützen. Zusammen mit den Elben aus [[Lindon]] und Bruchtal, einem Heer aus [[Gondor]] unter der Führung [[Earnur]]s und den verbliebenen Truppen [[Arnor]]s überschritt diese starke Streitmacht den [[Lhûn]], um den [[Hexenkönig]] zum Kampf zu stellen, der in [[Fornost]] seinen Sitz genommen hatte.

Auf der Ebene zwischen dem [[Nenuial]] und den Nordhöhen kam es zu einer großen Schlacht, in der Angmars Heer besiegt wurde. Der Hexenkönig floh mit seinen verbliebenen Truppen nach Norden in Richtung [[Carn Dûm]], wurde jedoch von der Reiterei Gondors mit Earnur an der Spitze an den [[Ettenöden]] eingeholt. Ein Trupp unter der Führung von Glorfindel stieß zu ihnen und Angmar wurde vernichtend geschlagen, so dass westlich des [[Nebelgebirge]]s kein Mensch oder Ork aus diesem Reich am Leben blieb.

Von Glorfindel stammte die Prophezeiung, dass der Hexenkönig von „keines Mannes Hand fallen“ würde, da er ihn in in die Flucht schlug, es ihm allerdings nicht gelang den [[Nazgûl]] zu töten.

Am 9. Oktober des Jahres 3018 D.Z. wurde Glorfindel von [[Elrond]] ausgeschickt, um nach dem [[Ringträger]] zu suchen, da Nachricht gekommen war, dass dieser in größter Gefahr sei. Nach neun Tagen fand er [[Frodo]], welcher von den Ringgeistern verfolgt wurde, in Begleitung der drei anderen [[Hobbits]] [[Sam]], [[Merry]] und [[Pippin]], sowie [[Aragorn II.|Aragorns]]. Er führte sie auf den Weg nach Bruchtal, musste jedoch Frodo alleine auf seinem Pferd [[Asfaloth]] vorausschicken, da die Nazgûl sehr nah waren. Bevor die Nazgûl Frodo am Ostufer der [[Lautwasser]] erreichen konnten, trieb Glorfindel sie in die von Elrond und [[Gandalf]] bewirkte Flut.

Schließlich nahm er auch an [[Elronds Rat]] teil, wo er vorschlug, den [[Eine Ring|Einen Ring]] entweder über das [[Belegaer|Meer]] in den Westen zu schicken und dort zu verbergen oder zu vernichten.

Nach dem [[Ringkrieg]] kam er mit vielen von Elronds Volk nach Gondor zur Vermählung Aragorns, der als ''Elessar'' zum König gekrönt worden war, mit Elronds Tochter [[Arwen]].

Ob und wann Glorfindel die Sterblichen Lande verließ und nach Valinor fuhr, ist nicht überliefert.

=== Filmtrilogie ===

In [[Peter Jackson]]s [[Der Herr der Ringe Filmtrilogie|Verfilmung]] wird Glorfindel durch den vorgezogenen Auftritt [[Arwen]]s im ersten Teil ersetzt.

== Werkgeschichte ==

Die Figuren ''Glorfindel aus Gondolin'' und ''Glorfindel aus Bruchtal'' waren ursprünglich, als der [[Der Herr der Ringe (Roman)|Herr der Ringe]] geschrieben wurde, als unterschiedliche Personen konzipiert worden. Erst in den letzten Jahren seines Lebens beschäftigte sich J. R. R. Tolkien eingehend mit den beiden Figuren. Vor allem der doppelte Gebrauch des Namens widersprach Tolkiens späterem Konzept der Einmaligkeit [[Elben|elbischer]] Namen.

Tolkiens Sohn [[Christopher Tolkien|Christopher]] zitiert in diesem Zusammenhang eine Aussage seines Vaters aus dem Jahre 1972:

{{Zitat
|Text=“[The use of the name 'Glorfindel'] in The Lord of the Rings is one of the cases of the somewhat random use of the names found in the older legends, now referred to as The Silmarillion, which escaped reconsideration in the final published form of The Lord of the Rings.—
|Übersetzung=„[Die Verwendung des Namens ‚Glorfindel‘] in Der Herr der Ringe ist einer der Fälle des eher zufälligen Gebrauchs von Namen, die in den älteren Legenden, nun als “Das Silmarillion“ bezeichnet, zu finden sind, was in der veröffentlichten Endfassung des Herrn der Ringe nicht überdacht wurde.“
|Autor=[[J. R. R. Tolkien]]
|Quelle=[[The Return of the Shadow]]: Kap. XII „At Rivendell“. (S. 214/215)
|Übersetzer=Ardapedia
}}

Um den Widerspruch zweier, verschiedener Figuren mit dem selben Namen aufzuheben, dachte Tolkien darüber nach für beide Glorfindel eine Identität herzustellen. Da Glorfindel aus Gondolin im Kampf mit dem Balrog starb, griff Tolkien auf das Motiv der Wiedergeburt, die den Elben vorbehalten war, zurück:

{{Zitat
|Text=“The Elves were destined to be by nature 'immortal', within the unknown limits of the life of the Earth as a habitable realm, and their disembodiment was a grievous thing. It was the duty, therefore, of the Valar to restore them, if they were slain, to incarnate life, if they desired it [...]. When they were re-embodied they could remain in Valinor, or return to Middle-earth if their home had been there. We can therefore reasonably suppose that Glorfindel, after the purging or forgiveness of his part in the rebellion of the Noldor, was released from Mandos and became himself again, but remained in the Blessed Realm – for Gondolin was destroyed and all or most of his kin had perished.—
|Übersetzung=„Die Elben waren dazu bestimmt, innerhalb der unbekannten Grenzen des Lebens der Erde als bewohnbarem Reich von Natur aus ‚unsterblich‘ zu sein, und ihre Entkörperlichung war eine schmerzliche Sache. Deswegen war es die Pflicht der Valar, sie, falls sie erschlagen wurden, zu reinkarnieren, falls sie es wünschten [...]. Wenn sie wieder einen Körper hatten, konnten sie in Valinor bleiben oder nach Mittelerde zurückkehren, falls dort ihr Zuhause gewesen war. Wir können deswegen begründet annehmen, dass Glorfindel nach der Reinigung oder der Vergebung für seine Beteiligung an der Rebellion der Noldor aus Mandos entlassen und wieder er selbst wurde, aber im Segensreich blieb - denn Gondolin war zerstört, und alle oder die meisten seiner Sippe waren umgekommen.“
|Autor=[[J. R. R. Tolkien]]
|Quelle=[[The Peoples of Middle-earth]]: Late Writings, Last Writings, Glorfindel
|Übersetzer=Ardapedia
}}

=== Wiedergeburt und Rückkehr ===

Gemäß Tolkiens Überlegungen wurde Glorfindel in [[Aman]] wiedergeboren. Um seine Anwesenheit in Bruchtal zu erklären, musste er folglich nach [[Mittelerde]] zurückgereist sein. Von Tolkien sind zwei mögliche Versionen der Rückkehr Glorfindels nach Mittelerde überliefert: einmal die Rückkehr während des [[Das Zweite Zeitalter|Zweiten Zeitalters]] vor [[Númenor]]s Untergang, als die [[Dúnedain]] noch Freundschaft mit den Elben hielten, sowie einmal die Rückkehr während des [[Das Dritte Zeitalter|Dritten Zeitalters]], in Begleitung der [[Istari]].

'''Version Z.Z.:'''

{{Zitat
|Text=“After his purging of any guilt that he had incurred in the rebellion [of the Noldor], he was released from Mandos, and Manwe restored him. [...] When did Glorfindel return to Middle-earth? This must probably have occurred before the end of the Second Age, and the 'Change of the World' and the Drowning of Númenor, after which no living embodied creature, 'humane' or of lesser kinds, could return from the Blessed Realm which had been 'removed from the Circles of the World'—
|Übersetzung=„Nach seiner Reinung von jeglicher Schuld, die er bei der Rebellion [der Noldor] auf sich lud, wurde er aus Mados entlassen und Manwe stellte ihn wieder her. [...] Wann kehrte Glorfindel nach Mittelerde zurück? Das muss sich wahrscheinlich vor dem Ende des Zweiten Zeitalters und der ‚Wandlung der Welt‘ ereignen, nach dem keine lebende, körperliche Kreatur von ‚menschlicher‘ oder geringerer Art vom Segenreich, das ‚aus den Kreisen der Welt entrückt worden ist‘, zurückkehren konnte.“
|Autor=[[J. R. R. Tolkien]]
|Quelle=[[The Peoples of Middle-earth]]: Late Writings, Last Writings, Glorfindel
|Übersetzer=Ardapedia
}}

'''Version D.Z.:'''

{{Zitat
|Text=“An Elf who had once known Middle-earth and had fought in the long wars against Melkor would be an eminently suitable companion for Gandalf. We could then reasonably suppose that Glorfindel (possibly as one of a small party, [...] more probably as a sole companion) landed with Gandalf - Olorin about Third Age 1000. This supposition would indeed explain the air of special power and sanctity that surrounds Glorfindel—
|Übersetzung=„Ein Elb, der einst Mittelerde gekannt und in den langen Kriegen gegen Melkor gekämpft hatte, würde ein überaus geeigneter Begbleiter für Gandalf sein. Wir können dann begründet annehmen, dass Glorfindel (möglicherweise als Teil einer kleinen Gruppe, [...] wahrscheinlicher denn als einzelner Begleiter) mit Gandalf - Olorin um 1000 des Dritten Zeitalters anlandete. Diese Annahme würde in der Tat die Aura der besonderen Macht und Heiligkeit, die Glorfindel umgeben, erklären.“
|Autor=[[J. R. R. Tolkien]]
|Quelle=[[The Peoples of Middle-earth]]: Late Writings, Last Writings, Glorfindel
|Übersetzer=Ardapedia
}}

Diese Macht und Heiligkeit sind auf Glorfindels Aufenthalt im Segensreich zurückzuführen. Ihn erfüllte nun die selbe Kraft, die auch die in Mittelerde im Exil lebenden Noldor größer und mächtiger sein ließ, als die [[Sindar]].

{{Zitat
|Text=“We can thus understand why he [Glorfindel] seems so powerful a figure and almost 'angelic'. For he had returned to the primitive innocence of the First-born, and had then lived among those Elves who had never rebelled, and in the companionship of the Maiar for ages: from the last years of the First Age, through the Second Age, to the end of the first millennium of the Third Age: before he returned to Middle-earth.—
|Übersetzung=„Auf diese Weise können wir verstehen, warum er [Glorfindel] als eine so mächtige Person erscheint, fast ‚engelshaft‘. Da er in die ursprüngliche Unschuld der Erstgeborenen zurückkehrte und dann unter jenen Elben lebte, die niemals rebellierten, und Zeitalter lang in der Gesellschaft der Maiar: von den letzten Jahren des Ersten Zeitalters, über das Zweite Zeitalter bis zum Ende des ersten Jahrtausends des Dritten Zitalters: vor seiner Rückkehr nach Mittelerde.“
|Autor=[[J. R. R. Tolkien]]
|Quelle=[[The Peoples of Middle-earth]]: Late Writings, Last Writings, Glorfindel
|Übersetzer=Ardapedia
}}

Die Entscheidung Glorfindel nach Mittelerde zurückzuschicken, lag in der Hoffnung der [[Valar]], dass er mit Hilfe der ihm zuteil gewordenen Macht [[Gil-galad]] und [[Elrond]] dabei helfen könne, dem neuem Dunklen Herrscher [[Sauron]] entgegenzutreten.

=== Problematik ===

{{Zitat
|Text=“Also very notable is 'Glorfindel tells of his ancestry in Gondolin.' Years later, long after the publication of The Lord of the Rings, my father gave a great deal of thought to the matter of Glorfindel [...]. He came to the conclusion that Glorfindel of Gondolin, who fell to his death in combat with a Balrog after the sack of the city [...], and Glorfindel of Rivendell were one and the same: he was released from Mandos and returned to Middle-earth in the Second Age.—
|Übersetzung=„Ebenfalls bemerkenswert ist ‚Glorfindel erzählt von seinen Vorfahren in Gondolin.‘ Jahre später, lange nach der Veröffentlichung von Der Herr der Ringe ... ... ... Er kam zu dem Schluss, dass Glorfindel aus Gondolin, der nach der Plünderung der Stadt beim Kampf mit meinem Balrog zu Tode stürzte [...], und Glorfindel aus Bruchtal ein und der selbe waren: er wurde aus Mandos entlassen und kehrte im Zweiten Zeitalter nach Mittelerde zurück.“
|Autor=[[J. R. R. Tolkien]]
|Quelle=[[The Return of the Shadow]]: Kap. XII „At Rivendell“
|Übersetzer=Ardapedia
}}

Das Problem der Identät Glorfindels besteht in der Quellenlage. Tolkien verstarb vor der Fertigstellung des Simarillions. Er versuchte zwar in mehreren essayistischen Texten die beiden Figuren zu einer zu verschmelzen, einen erzählerischen Text, der Glorfindels Wiedergeburt ins Silmarillion integriert, hinterließ er aber nicht.

Somit Tolkien hat zwar Überlegungen zur Identität der beiden Elben angestellt, jedoch nichts Konkretes festgehalten. Es ist schwierig auf der Grundlage der privaten Notizen Tolkiens eine „kanonische Version“ zu postulieren, zumal uns nur das Zeugnis seines Sohns bleibt. Christopher Tolkien hält die Version, der nach Glorfindel im Zweiten Zeitalter nach Mittelerde zurückkehrte, zwar für wahrscheinlicher, doch steht dieser immer noch die Version von Glorfindels Rückkehr im Dritten Zeitalter gegenüber. Ein Beleg Tolkiens, in Form eines direkten Zitats, für die Identität beider Glorfindel, sowie für die gerechtfertigte Bevorzugung der „Version Z.Z.“ durch Christopher Tolkien liegt nicht vor. Die einzige Grundlage in diesem Zusammenhang bildet die indirekte Wiedergabe einer persönlichen Schlussfolgerung Tolkiens an: ''„He came to the conclusion...“'' (s. vorangehendes Zitat).

Die Frage ist also, inwieweit wir uns darauf verlassen, dass Christopher Tolkien die Aussagen seines Vaters richtig beurteilt, der uns keine diesbezüglichen eindeutigen, „kanonischen“ Quellen hinterlassen hat. Darüber hinaus ist nicht bekannt, ob Tolkien nicht vielleicht sogar weitere Versionen für Glorfindels Rückkehr ersann oder welche er selbst für wahrscheinlicher erachtete. Ebenso ist ungewiss, ob Tolkien den Namen Glorfindels aus Gondolin nicht vielleicht sogar zu ändern beabsichtigte.

== Etymologie ==

* Der Name ''Glorfindel'' ist [[Sindarin]] und bedeutet „Goldenhaar“.

== Sonstiges ==

* Innerhalb der Tolkien-Fangemeinde wird die Debatte um die Idendität Glorfindels und dessen mögliche Wiedergeburt sehr kontrovers geführt. Gerade die unklare Quellenlage und das daraus resultierende unklare Verhältnis der beiden gleichnamigen Figuren zueinander bietet Raum für Spekulationen.

* In der Ardapedia entschied man sich dafür, den Themenkomplex um die beiden Figuren Glorfindel – jeweils aus Gondolin und Bruchtal – in einem gemeinsamen Artikel zu behandeln. Gerade vor dem Hintergrund des Wiedergeburts-Motivs mit seinen möglichen Konsequenzen für die Identität der beiden Glorfindel schien dies die optimalste und übersichtlichste Lösung zu sein. Anders als es zum Teil in anderen Enzyklopädien der Fall ist, bezieht die Ardapedia gemäß des Wiki-Grundsatzes des [[Ardapedia:Neutraler Standpunkt|Neutralen Standpunkts]] weder Position für, noch gegen die Identität beider Glorfindel.

=== Glorfindel in anderen lexikalischen Werken ===

In weiteren tolkien- bzw. arda-bezogenen Enzylopädien wird die inhaltliche Beschäftigung mit Glorfindel unterschiedlich gehandhabt:
* [[Robert Foster]] übernimmt die Idendität Glorfindels aus Gondolin und Glorfindels aus Bruchtal und führt sie in seinem [[Das große Mittelerde-Lexikon|Mittelerde-Lexikon]] unter Ausblendung er oben genannten Problematik unter einem gemeinsamen Lemma auf.
* [[Wolfgang Krege]] beschreibt in seinem [[Handbuch der Weisen von Mittelerde]] unter dem Lemma „Glorfindel“ hauptsächlich jenen Elben aus Bruchtal. Es werden nur sehr wenige Informationen zu Glorfindel aus Gondolin präsentiert. Das Beziehung der beiden Figuren bleibt offen.
* [[Friedhelm Schneidewind]] führt in seinem [[Das große Tolkien-Lexikon|Tolkien-Lexikon]] die beiden Glorfindel jeweils unter eigenem Lemma – ''Glorfindel (1)'' und ''Glorfindel (2)'' – auf. Auf den unklaren Status der Beziehung beider Figuren zueinander wird nur andeutungsweise eingegangen.
* Die englischsprachige [http://www.glyphweb.com/arda//default.asp Encyclopedia of Arda] führt beide Glorfindel ebenfalls unter jeweils eigenen Lemmata und erläutert die herrschende Problematik, ohne sich auf eine Version als vermeintlich „kanonisch“ festzulegen.
* Das ebenfalls englischsprachige [http://tolkiengateway.net/wiki/Main_Page Tolkien Gateway] behandelt die Figuren Glorfindel aus Gondolin und Bruchtal unter einem gemeinsamen Lemma. Die Kontroverse um ihre Identität wird angesprochen. Dennoch werden beide als identisch angesehen.

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Das Silmarillion]].'' Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]]. Übersetzt von [[Wolfgang Krege]]. [[Klett-Cotta]], Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.)
** „Quenta Silmarillion“
*** XX „Von der Fünften Schlacht: Nirnaeth Arnoediad“
*** XXIII „Von Tuor und dem Fall von Gondolin“

* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von [[Margaret Carroux]] und [[Ebba-Margareta von Freymann]]. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
** Erstes Buch. Zwölftes Kapitel: „Flucht zur Furt“
** Zweites Buch. Zweites Kapitel: „Der Rat von Elrond“
** Sechstes Buch. Fünftes Kapitel: „Der Truchseß und der König“
** [[Anhänge und Register]]
*** Anhang A: Annalen der Könige und Herrscher (''I. Die númenórischen Könige, 4. „Gondor und Anárions Erben“'')
*** Anhang B: Die Aufzählung der Jahre (Zeittafel: Die Jahre der Westlande)

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 2]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von [[Hans J. Schütz]]. Klett-Cotta, Stuttgart 1999. (Im Original erschienen 1984 unter dem Titel ''The Book of Lost Tales, part II''.)
** III „Der Fall von Gondolin“

* J. R. R. Tolkien: ''[[The Return of the Shadow]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. [[HarperCollins]], 1988.

* J. R. R. Tolkien: ''[[The Peoples of Middle-earth]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. HarperCollins, 1997.
** PART TWO: LATE WRITINGS: „Last Writings“

* [[Robert Foster]]: ''[[Das große Mittelerde-Lexikon]]''. Übersetzt von [[Helmut W. Pesch]]. Bastei Lübbe, Bergisch Gladbach 2002. (Im Original erschienen 1971 unter dem Titel ''The Complete Guide to Middle-Earth''.)

* [[Wolfgang Krege]]: ''[[Handbuch der Weisen von Mittelerde]]''. Klett-Cotta, Stuttgart 1996.

* [[Friedhelm Schneidewind]]: ''[[Das große Tolkien-Lexikon]]''. Schwarzkopf u. Schwarzkopf Verlag GmbH, Berlin 2001.

* [http://www.glyphweb.com/arda//g/glorfindel.html Encyclopedia of Arda: „Glorfindel of Gondolin“]
* [http://www.glyphweb.com/arda//g/glorfindel2.html Encyclopedia of Arda: „Glorfindel of Rivendell“]

* [http://tolkiengateway.net/wiki/Glorfindel Tolkien Gateway: „Glorfindel“]

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Elben]]
[[Kategorie:Noldor]]

Diskussion:Glorfindel

2007-09-26T16:48:30Z

Miaugion:

Eonwe

2007-09-26T06:25:05Z

Miaugion: Unbelegtes entfernt

'''Eonwe'''

==Volk==

[[Ainur]], [[Maiar]]

==Beschreibung==
Eonwe, in früheren Fassungen Fionwe genannt.
Eonwe war Herold und Bannerträger des [[Valar|Valas]] [[Manwe]]. Er war Heerführer im [[Krieg des Zorns]], der letzten Schlacht gegen [[Melkor]]. Es heißt, Eonwe war einer der "mächtigsten unter den Maiar von Valinor", an Waffengewalt von keinem in [[Arda]] übertroffen.

==Quellen==

* [[Das Silmarillion]]: Valaquenta, ''Von den Maiar''
* [[Das Silmarillion]]: Quenta Silmarillion, XXIV ''Von Earendils Fahrt und dem Krieg des Zorns''
* [[Das Silmarillion]]: Akallabêth, ''Der Untergang von Númenor''
* [[Das Silmarillion]]: Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Ainur]]
[[Kategorie:Maiar]]

Diskussion:Eonwe

2007-09-26T06:18:30Z

Miaugion:

sollte der zuletzt zugefügte absatz (über die letzte schlacht) nicht eigentlich im futur stehen?immerhin ist dies ein ereignis das noch stattfinden wird, auch in der welt von arda...
[[Benutzer:213.39.134.251|213.39.134.251]]

* Genau. Ich entferne mal den ganzen Satz, da keine Quelle angegeben ist, die belegt, daß die Aussage Eonwe (und nicht nur die Vorläuferfigur Fionwe) betrifft. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 08:18, 26. Sep. 2007 (CEST)

Erstes Zeitalter

2007-09-12T11:56:55Z

Miaugion: Grammatik; "valinorische Zeitalter" zwecks Verständlichkeit wieder eingefügt, weil sich der Eintrag "1300" darauf bezieht

'''Das Erste Zeitalter'''

== Beschreibung ==

'''Das Erste Zeitalter''' ist das längste aller Zeitalter der [[Eruhíni|Kinder Ilúvatars]]. Es dauert ca. 4895 Jahre in unserer Zeitrechnung. Es beginnt mit dem Erwachen der [[Quendi]] in der Bucht von [[Cuiviénen]] und endet mit dem [[Krieg des Zorns]], als die [[Valar]] den [[Eldar]] und [[Edain]] von [[Beleriand]] auf Bitten [[Earendil der Seefahrer|Earendil]]s im letzten Kampf gegen [[Morgoth]] mit einem großen Heer aus [[Valinor]] zu Hilfe kommen. In diesem Krieg wird Beleriand vernichtet und versinkt im Meer.

Der Großteil des '''Ersten Zeitalters''' der Kinder Ilúvatars findet in den [[Die Jahre der Bäume|Jahren der Bäume (JB)]] statt, also in der Zeit, als das Licht der [[Zwei Bäume]] Valinor erhellte und die Zeitrechnung sich am abwechselnden Erblühen [[Laurelin]]s und [[Telperion]]s orientierte. Nach der Zerstörung der Zwei Bäume durch [[Melkor]] und [[Ungoliant]] erschuffen die Valar die Sonne aus einer goldenen Frucht Laurelins und den Mond aus einer silbernen Blüte Telperions; die [[Die Jahre der Sonne|Jahre der Sonne (JS)]] beginnen, und eine neue Zeitrechnung tritt in Kraft.

== Zeitleiste ==

===Das Erste Zeitalter in den ''Jahren der Bäume'' – E.Z. (JB)===

* '''1050''' Mit dem Erwachen der Quendi an den Ufern von Cuiviénen beginnt das [[Das Erste Zeitalter|Erste Zeitalter]] der [[Eruhíni]]. [[Melian]] kommt nach Beleriand.
* Ca. '''1080''' Melkors Spione entdecken die Quendi.
* '''1085''' [[Orome]] trifft auf die Quendi.
* '''1090''' Der [[Krieg der Mächte]] beginnt.
* '''1091''' Das Heer der Valar zerstört [[Angband]] teilweise und vertreibt [[Sauron]]. Bei Cuiviénen wird eine Wache aufgestellt.
* '''1092-1100''' Die Valar belagern [[Utumno]]. Während dieser Zeit werden im Norden viele Schlachten geschlagen. Länder und Meere verändern sich unter den wirkenden Kräften. Am Ende wird Utumno eingenommen und teilweise zerstört.
* '''1099''' Melkor wird gefaßt und mit der Kette [[Angainor]] gefesselt.
* '''1100''' Mit dem ersten der drei [[Valinorisches Zeitalter|valinorischen Zeitalter]] von Melkors Gefangenschaft beginnt der [[Mittag von Valinor]].
* '''1102-1104''' Aufenthalt der drei Gesandten [[Ingwe]], [[Finwe]] und [[Elwe]] in Valinor.
* '''1105''' Die Wanderung der Eldar in den Westen beginnt.
* '''1115''' In den Tälern des [[Anduin]] spaltet sich eine Gruppe der [[:Kategorie:Teleri|Teleri]] ab und wendet sich nach Süden, um später an den [[Ethir Anduin|Mündungen des Anduin]] und in [[Eriador]] zu siedeln. Dies sind die [[Nandor]].
* '''1125''' Nach der Durchquerung von Beleriand erreichen viele Eldar die Ufer von [[Belegaer]].
* '''1130''' Elwe begegnet Melian in [[Nan Elmoth]].
* '''1133''' [[:Kategorie:Noldor|Noldor]] und [[:Kategorie:Vanyar|Vanyar]] erreichen [[Aman]] und beginnen mit dem Bau von [[Tirion]] auf [[Túna]] in [[Eldamar]].
* '''1140''' Der Bau Tirions ist beendet.
* '''1142''' [[Yavanna]] gibt den Noldor den Weißen Baum [[Galathilion]], ein Abbild des Baums [[Telperion]].
* '''1150''' [[Ulmo]] bringt die Teleri aus [[Olwe]]s Gefolgschaft nach Aman. Die Freunde Elwes bleiben in Beleriand und suchen nach dem verschollenen Elwe. [[Círdan]] läßt sich an der [[Falas|Westküste]] nieder und gründet dort in der Folgezeit die Häfen von [[Eglarest]] und [[Brithombar]].
* '''1151''' Ulmo befestigt [[Tol Eressea]] in der Bucht von Eldamar als neue Heimstätte der Teleri.
* '''1152''' Elwe, nun König der [[Eglath]], und Melian leben in [[Eglador]].
* '''1161''' Die Teleri setzen von Tol Eressea nach Eldamar über und lassen sich dort nieder.
* '''1162''' Gründung von [[Alqualonde]].
* '''1165''' Die letzten der Vanyar ziehen von Tirion nach [[Valmar|Valimar]]. Die Noldor bleiben in Tirion.
* '''1169''' [[Feanor]]s Geburt in Tirion.
* '''1170''' Tod von Feanors Mutter [[Míriel Serinde|Míriel]].
* '''1179''' Erste Entwicklung einer Schrift durch [[Rúmil von Valinor]].
* '''1190''' [[Fingolfin]]s Geburt.
* Ca. '''1200''' [[Lúthien Tinúviel|Lúthiens]] Geburt.
* '''1200-1250''' Elwe, nun Elu Thingol genannt, wird Herr über ganz Beleriand.
* '''1230''' [[Finarfin]]s Geburt.
* '''1250''' Feanor verbessert Rúmils Schriftsystem und entwickelt die [[Tengwar]]. In Beleriand begegnen die [[Sindar]] zum ersten Mal den [[Zwerge|Zwergen]].
* '''1280''' Finwes Sohn Finarfin heiratet Olwes Tochter [[Earwen]].
* '''1300''' Als bereits zwei Zeitalter der Gefangenschaft Melkors vorüber sind, empfiehlt Melian den Bau einer starken und königlichen Festung. Die Zwerge aus [[Belegost]] helfen Thingol beim Bau von [[Menegroth]]. [[Turgon]] und [[Finrod]] werden in Aman geboren.
* '''1300-1350''' Die Zwerge aus Belegost und [[Nogrod]] pflegen Handelsbeziehungen zu den Sindar in Beleriand und berichten Thingol, daß östlich der [[Ered Luin]] wieder Kreaturen Melkors aus dem Norden hervorkommen und die [[Dunkelelben]] sich in höhergelegene Gegenden zurückziehen.
* '''1330''' [[Wölfe]] und [[Orks]] gelangen aus dem Osten und Süden nach Beleriand. Thingol bittet die Zwerge aus Nogrod, Waffen für die Sindar zu schmieden. Die Orks werden vertrieben und die Waffen gehortet.
* '''1350''' Eine Zeit des Friedens in Beleriand und der Blüte von Eglador beginnt. Geführt von [[Denethor (Fürst der Nandor)|Denethor]], läßt sich ein Teil der Nandor in [[Ossiriand]] nieder. Dies sind die [[Grünelben]]. In Eglador entwickelt [[Daeron]] die bereits vor dem Bau von Menegroth erdachten [[Cirth]] weiter.
* '''1362''' [[Galadriel]]s Geburt. [[Aredhel]]s Geburt.
* '''1400''' Melkors Gefangenschaft endet.
* '''1410''' In dieser Zeit wohnt Melkor in Valinor, verbreitet Lügen unter den Elben und beginnt, viele der Noldor in seinen Künsten zu unterweisen.
* '''1449''' Feanor beginnt mit der Planung der größten aller elbischen Werke: der [[Silmaril]]. Melkor hat daran allerdings keinen Anteil. Sie sind allein Feanors Werk.
* '''1450''' Feanor erschafft die Silmaril.
* '''1450-1490''' Melkor verleumdet die Valar vor den Eldar. Die Noldor beginnen mit dem Schmieden von Waffen, versehen mit Wappen der unterschiedlichen Sippen. Feanor verbirgt die Silmaril, nach denen Melkor giert. Daraufhin wiegelt Melkor Fingolfin und Feanor gegeneinander auf, indem er verbreitet, Fingolfin stünde höher in der Gunst der Valar als Feanor. Der Frieden von Valinor ist zerstört.
* '''1490''' Feanor wird von den Valar als Unruhestifter aus Tirion verbannt. Er versteckt die Silmaril in seiner neu errichteten Festung in [[Formenos]], wo nun auch Finwe wohnt, nachdem Fingolfin Anführer der Noldor in Tirion geworden ist. [[Tulkas]] wird ausgesandt, Melkor zu fassen, doch Melkor verbirgt sich mit einem Zauber.
* '''1492''' Melkor geht nach Formenos, wird aber von Feanor verjagt. Orome und Tulkas werden ausgeschickt, Melkor zu finden, doch dieser flieht unbemerkt in die Region [[Avathar]] (südlich von Eldamar), wo Ungoliant haust. Er bringt sie dazu, ihm bei der Zerstörung der [[Zwei Bäume]] zu helfen.
* '''1495''' Melkor und Ungoliant ziehen unbemerkt nach Valinor, wo in dieser Zeit ein Erntefest zu Ehren [[Eru]]s gefeiert wird, und zerstören die Zwei Bäume. Dunkelheit senkt sich auf Valinor. Melkor flieht mit Ungoliant nach Norden, erschlägt Finwe in Formenos, raubt die Silmaril, entkommt Orome und Tulkas und rettet sich über die [[Helcaraxe]] in den Norden Mittelerdes. Dort schart er erneut seine Kreaturen um sich, baut Angband wieder auf und errichtet darüber die [[Thangorodrim]]. Ungoliant zieht nach Süden, wagt wegen Melians Macht nicht, in den Wald von [[Neldoreth]] einzudringen, und haust in [[Nan Dungortheb]]. Als Feanor von der Ermordung seines Vaters und vom Raub der Silmaril erfährt, verflucht er Melkor und gibt ihm den Namen "Morgoth". Später hält er vor den Elben eine große Rede, die viele der früheren Lügen Melkors widerspiegelt, überzeugt die Noldor von der Ausreise aus Aman und der Rückkehr nach Beleriand unter seinem Banner und schwört einen [[Eid Feanors|Eid]], der Melkor ewige Feindschaft verspricht. Nach ihrer Ausreise begehen die Noldor in Alqualonde den [[Sippenmord]], als die Teleri sich weigern, den Noldor ihre Schiffe zu überlassen.
* '''1496''' Im Norden des [[Valinor|Bewachten Reichs]] an der Grenze zu [[Araman]] erwartet die Noldor [[Mandos]] und spricht die [[Spruch der Noldor|Weissagung des Nordens]]. Finarfin kehrt mit vielen seiner Sippe um, empfängt in Valimar die Vergebung der Valar und wird Anführer der in Tirion verbliebenen Noldor. Feanor und Fingolfin aber setzen ihren Weg nach Norden fort.
* '''1497''' Weit im Norden von Araman überqueren Feanor und seine Gefolgsleute mit den geraubten Schiffen der Teleri heimlich die Meerenge und lassen Fingolfin zurück. In Mittelerde angekommen, verbrennt Feanor die Schiffe bei [[Losgar]] im Fjord von [[Drengist]]. Fingolfin und seinen Gefolgsleuten bleibt nur der beschwerliche Weg durch die Eisregionen der Helcaraxe, eine Wanderung, die viele nicht überstehen. In dieser Zeit erfolgt auch Morgoths [[Erste große Schlacht von Beleriand|erster Angriff auf Beleriand]]. Mit der Hilfe Denethors vertreibt Thingol die Orks, doch Denethor und viele aus seinem Gefolge fallen auf dem [[Amon Ereb]]. Auf ihrem Rückzug nach Angband werden viele Orks von den Zwergen aus Nogrod erschlagen. In [[Mithrim]] wird in dieser Zeit auch Feanor von Morgoths Heer angegriffen und im Ausklang dieser [[Dagor-nuin-Giliath|Zweiten Schlacht]] in den Kriegen Beleriands schließlich an der Grenze zu [[Dor Daedeloth]] von [[Gothmog (Balrog)|Gothmog]] tödlich verwundet. Nach Thingols Rückkehr nach Menegroth umgibt Melian Eglador mit einem Zauber, dem [[Gürtel Melians]], weshalb das Reich von nun an [[Doriath]], das ''Land des Zauns'', genannt wird. Viele Grünelben lassen sich in diesem ''bewachten Königreich'' nieder, während die in Ossiriand verbliebenen fortan an keinen Schlachten mehr teilnehmen.
* '''1500''' Die Valar erschaffen [[Sonne]] und [[Mond]]. [[Die Jahre der Sonne]] beginnen.

===Das Erste Zeitalter in den ''Jahren der Sonne'' – E.Z. (JS)===

*'''1''' Fingolfins Ankunft in Mittelerde. Erwachen der [[Menschen]] in [[Hildórien]]. In dieser Zeit greift Morgoth [[Tilion]], den Steuermann des Mondes, mit Schattengeistern (''spirits of shadow'') an. Tilion gewinnt die Schlacht in [[Ilmen]], doch die Valar befürchten, Morgoth werde nicht ruhen und versuchen, Valinor ebenso zu zerstören wie [[Almaren]]. Deshalb türmen sie die [[Pelóri]] zu noch größeren Höhen auf, befestigen den [[Calacirya]], den einzigen Durchlaß in dieser Gebirgskette, mit Wehrtürmen und umgeben Tol Eressea mit den [[Verwunschene Inseln|Verwunschenen Inseln]]: die [[Verhüllung von Valinor|Verhüllung Valinors]].
* '''ca. 50''' Reise von [[Turgon]] und [[Finrod]]
* '''65''' Mit der Hilfe der Noldor befestigt Círdan die Häfen von Eglarest und Brithombar. Auf dem Westkap von Eglarest wird der Turm [[Barad Nimras]] errichtet, der zur Überwachung des Meeres dienen soll.
* '''ca. 75''' [[Dagor Aglareb]]. Die Noldor-Prinzen belagern Angband.
* '''ca. 100''' Gründung von [[Nargothrond]].
* '''ca. 116''' Fertigstellung von [[Gondolin]]. Turgons Volk macht sich auf nach Gondolin.
* '''ca. 265''' [[Glaurung]] verwüstet Beleriand, wird jedoch nach Angband zurückgetrieben.
* '''ca. 305''' Finrod Felagund entdeckt die ersten Menschen in Ossiriand.
* '''ca. 320''' Geburt von [[Maeglin]] in Nan Elmoth.
* '''ca. 345''' Rückkehr von [[Aredhel]] und Maeglin nach Gondolin.
* '''389''' Geburt von [[Hador Lórindol|Hador]], späterer Herr über [[Dor-lómin]].
* '''ca. 435''' Geburt von [[Haldir, Fürst der Haladin]].
* '''439''' Geburt von [[Húrin Thalion]], späterer Herr über Dor-lómin.
* '''ca. 443''' Geburt von [[Beren Erchamion]].
* '''ca. 445''' Geburt von [[Ereinion]], später [[Gil-galad]] genannt.
* '''455''' [[Dagor Bragollach]]. Durchbruch durch die Belagerung von Angband. [[Celegorm]] und [[Curufin]] fliehen nach Nargothrond. [[Húrin]] und [[Huor]] werden von [[Thorondor]] nach [[Gondolin]] gebracht. [[Fingolfin]] stirbt im Zweikampf mit Morgoth.
* '''456''' Húrin und Huor kehren von Gondolin nach Dor-lórmin zurück.
* '''457''' Einnahme von [[Minas Tirith, Beleriand|Minas Tirith]] durch [[Sauron]]s Truppen.
* '''462''' [[Galdor (Sohn Hadors)|Galdor]] wird bei der Belagerug von [[Barad Eithel]] getötet.
* '''463''' Geburt von [[Túrin Turambar]].
* '''464''' [[Beren]] begegnet [[Lúthien]].
* '''ca. 465''' Beren bricht von Doriath auf, um einen Silmaril zu erobern.
* '''465''' [[Celegorm]] und [[Curufin]] werden aus Nargothrond verbannt und reisen zum [[Himring]]. Finrod und Beren werden in [[Minas Tirith, Beleriand|Tol-in-Gaurhoth]] gefangen gesetzt. Finrod wird von einem [[Werwolf]] getötet, Beren von Lúthien gerettet.
* '''466''' Beren und Lúthien erobern einen Silmaril, der jedoch von [[Carcharoth]] gefressen wird.
* '''467''' Die Jagd nach dem Wolf. Rückeroberung des Silmaril. Erster Tod Berens und Lúthiens.
* '''471''' [[Nirnaeth Arnoediad]]. [[Fingon]] wird getötet, Turgon wird [[Hoher König der Noldor]]. Huor stirbt im [[Fenn von Serech]], Húrin wird gefangen genommen. Geburt von [[Tuor]].
* '''472''' Belagerung und Einnahme von [[Brithombar]] und [[Eglarest]].
* '''ca. 475''' Geburt von [[Dior Aranel]].
* '''ca. 490''' [[Anglachel]] wird zu [[Gurthang]] umgeschmiedet.
* '''495''' Ankunft [[Tuor]]s in [[Gondolin]]. Untergang von [[Nargothrond]].
* '''499''' Tod [[Glaurung]]s, Túrins und Nienor Niniels in [[Brethil]]. Freilassung Húrins.
* '''500''' Húrin kommt nach Nargothrond und tötet [[Mîm]], den letzten [[Kleinzwerg]]. Húrins Tod.
* '''502''' Zwerge töten [[Thingol]]. [[Melian]] kehrt nach Valinor zurück.
* '''503''' Geburt [[Eärendil]]s in Gondolin. Geburt [[Elwing]]s in [[Ossiriand]].
* '''504''' Beren gewinnt das [[Nauglamir]] mit dem Silmaril bei einer Schlacht gegen die Zwerge. Reise Diors nach Doriath.
* '''505''' Zweiter Tod Berens und Lúthiens. [[Dior]] erhält den Silmaril.
* '''506''' Angriff von Feanors Söhnen auf Menegroth. Dior, [[Celegorm]], [[Curufin]] und [[Caranthir]] sterben. [[Elwing]], Diors Tochter, entkommt mit dem Silmaril zur Mündung des [[Sirion]].
* '''510''' [[Maeglin]] verrät den Ort von Gondolin, Morgoth überfällt die Stadt und Gondolin fällt. Tod [[Turgon]]s. Tuor führt Eärendil, [[Idril]] und die restlichen Überlebenden zur Mündung des Sirion, wo sie sich ansiedeln.
* '''525''' [[Eärendil]] wird der Herrscher der Überlebenden von Doriath und Gondolin. Er heiratet [[Elwing]].
* '''528''' Eärendil bricht mit seinem Schiff [[Vingilot]] gen Westen auf, um die Valar in Valinor um Unterstützung gegen Morgoth zu bitten. Der Silmaril verbleibt bei Elwing. Geburt der [[Peredhil]] [[Elrond]] und [[Elros]].
* '''534''' Die vier überlebenden Söhne Fëanors töten viele Überlebende Doriaths an der Mündung des Sirion. [[Amrod]] und [[Amras]] sterben. Die letzten beiden Söhne Fëanors [[Maglor]] und [[Maedhros]] nehmen Elros und Elrond gefangen. Elwing rettet sich und bringt mit Hilfe Ulmos den Silmaril zu Eärendil, der mit seinem Schiff Vingilot Valinor erreicht. Die versammelten Valar gewähren ihm die Hilfe, die er für die Elben und Menschen erfleht hat. [[Manwe|Manwë]] bestimmt, dass alle Halbelben entscheiden können, ob sie gänzlich Elben oder Menschen werden sollen, worauf Elwing und Eärendil sich den Elben zuwenden. Vingilot wird in den Himmel gehoben und für immer von Eärendil mit dem Silmaril an seiner Stirn gesteuert: Der Morgen- und Abendstern
* '''ca. 560''' Tuor und [[Idril]] segeln mit ihrem Schiff [[Earráme]] nach Westen.
* '''ca. 583''' [[Krieg des Zorns]] und Zerstörung von Beleriand. Angband wird zerstört, Morgoth in die [[Kúma|Äußere Leere]] verbannt. Beginn des [[Das Zweite Zeitalter|Zweiten Zeitalters]].

== Quellen ==

* [[Das Silmarillion]], Quenta Silmarillion, Kapitel X: ''Von den Sindar''
* [[The History of Middle-earth volume X, Morgoth's Ring]], Part Two: ''The Annals of Aman'' (45ff)
* [[The History of Middle-earth volume XI, The War of the Jewels]], Part One: ''The Grey Annals''
* [http://www.glyphweb.com/arda/ The Encyclopedia of Arda]

[[Kategorie:Zeitspannen]]

Diskussion:Eru

2007-09-07T15:17:08Z

Miaugion: Typo

Bitte keine Informationen löschen.Thx

== Unsterblichkeit ==

Ich finde die Aussage in der ''Beschreibung'', dass Ilúvatar den Ainur die Unterblichkeit gibt für schwierig, da ich der Meinung bin, dass der Umstand der Stberlichkeit/Unsterblichkeit viel mehr mit dem feststofflich-irdischen verbunden ist. Die Ainur stehen jedoch gänzlich außerhalb der feststofflichen Arda und deren Schöpfung (sind davon nicht selbst betroffen), und obwohl sie selbst eine Schöpfung Ilúvatars sind, scheinen sie, meiner Meinung nach, ihm wesentlich ähnlicher zu sein, als etwas anderem Geschaffenen. Sicherlich kann man bei Ilúvatar auch von einem unsterblichen Wesen sprechen, aber hinzu kommt, dass er allmächtig und zeitlos ist - wobei das letztendlich auch auf die Ainur zutrifft (nur in wesentlich geringerem Maße als Eru). Jedenfalls klingt die o/g Aussage so, als ob Sterblichkeit eine Option sei, die es durchaus für die Ainur gab. Ich würde vorschlagen den Satz zu ändern, sofern niemand Einwände hat bzw. sofern es keine Anhaltspunkte/Quellen oder Meinungen gegen das von mir Dargelegte gibt - Hilfe in diesem Bereich wäre sehr erwünscht. :) Schönen Gruß.--[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 21:58, 20. Jul 2006 (CEST)

----

Dass Parallelen zum christlichen Schöpfergott hergestellt werden, ist ein bisschen schwammig. Wenn nicht mehr Argumente für den "christlichen" Schöpfergott sprechen, schlage ich vor, diesen Abschnitt zu löschen. Erstens ist dies eine Diskriminierung für die anderen monotheistischen Weltreligionen, zweitens gibt es nicht den christlichen, muslimischen oder jüdischen Schöpfergott, sondern nur einen, den die Religionsgemeinschaften verschiedenen interpretieren. "Die Gestalt Ilúvatars ähnelt sehr stark dem christlichen Schöpfergott." Diese Aussage ist so nicht richtig. Iluvatar nimmt keine Gestalt an, auf jedenfall nicht auf die Weise, wie es die Valar tun. Zudem steht in der Bibel, dass Gott Adam nach seinem Ebenbild schuf, nun frage ich mich, sieht Iluvatar wie ein Mensch aus. Ich bin der Meinung, dass man solche Assoziationen unterlassen sollte, schliesslich ist Tolkiens Welt eine Fantasywelt, die nicht unbedingt in die Bibelstunde gehört.

:1. Bitte unterschreibe Deine Diskussionsbeiträge mit vier Tilden (~). 2. Ich kann Dein Anliegen nicht nachvollziehen. Die von Dir gelöschte Passage sagte lediglich aus, dass Ähnlichkeiten bzw. dass Parallelen erkennbar sind. Dies wurde nachfolgend durch erläuternden Text spezifiziert. Alles weitere waren offensichtlich Missverständnisse, die sich durch sprachliche Mängel ergaben, deren Berichtigung dem Artikel konstruktiv gedient hätte. Von Bibelstunde war ohnehin nicht die Rede. Inhaltlich kann ich mich nicht zu Tolkiens Verarbeitung christlich-religiös inspirierter Motive äußern. Auf diesem Gebiet sind andere Ardapedia-Nutzer kompetenter als ich. Wenn diesbezüglich Diskussionsbedarf besteht oder Du fragen hast, dann such doch die offene Diskussion. Es grüßt: --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 20:14, 6. Sep. 2007 (CEST)

Lieber Iraeneus, ich wollte niemanden mit meinen Argumenten verärgern. Trotzdem will ich meinen Standpunkt verdeutlichen. Die Textstelle habe ich gelöscht, weil erstens unter den angegebenen Quellen, dem Silmarillion, man keine Verbindung Iluvatars mit unserem Schöpfergott herstellen kann. Das wäre anders, wenn wir deutliche Textstellen dazu hätten, wenn also z.B. Tolkien in einem seiner Briefe erwähnt hätte, dass er eine solche Assoziation beabsichtige. Wenn nun jeder Tolkien-Fan mit einer Textstelle aus dem Silmarillion käme und eine Verbindung zu diesem und jenem herstellen würde, nur weil die Textstelle dazu passt, dann hätten wir am Schluss eine ganze Liste davon. Zweitens bin ich der Meinung, wenn man schon Iluvatar mit dem Schöpfergott vergleicht, dann sollte man das "christliche" aus fairness verändern zu einer aller monotheistischer Weltreligionen konformen Formulierung. Denn es gibt nicht nur christliche Leser von Tolkiens Werken, sondern aus allen Regionen unserer Welt. Da ich den Koran, das Alte und das Neue Testament gelesen habe, weiss ich, dass in allen Heiligen Schriften des Monotheismus die Schöpfung dieselbe ist, man könnte also durchaus den Text so verändern, dass er "neutraler" wäre..--14:19, 7. Sep. 2007 (CEST)

* Der Bearbeiter bzw. Löscher weiß anscheinend nicht, daß Ilúvatar für Tolkien der Gott war, den er sonntags im katholischen Gottesdienst mit Lobpreisungen eindeckte. Silmarillion und HdR sind Geschichten über genau diesen Schöpfergott, den Tolkien weder aus dem Judentum noch aus dem Islam kannte, sondern aus dem Christentum. Eins der 6 Milliarden Zitate dazu: "In ''The Lord of the Rings'' the conflict is not basically about 'freedom', though that is naturally involved. It is about God, and His sole right to divine honour" (Letter 183, Notes on W. H. Auden's review of ''The Return of the King''). Deshalb ist nichts dagegen einzuwenden, wenn der Artikel in irgendeiner Form darauf hinweist, zumal andere Artikel hin und wieder auch Tolkiens Einflüsse aus der europäischen Mythen- und Märchengeschichte aufführen, also ebenfalls über den Tellerrand schauen. Vor allem der Abschnitt über den freien Willen der Eruhíni sollte nicht einfach so verschwinden. Über die Formulierung kann man natürlich diskutieren. Man könnte den Hinweis auf die Identität mit dem Schöpfergott der Weltreligionen zunächst allgemein halten und dann auf Tolkiens Briefe und Glauben hinweisen. —”[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 15:35, 7. Sep. 2007 (CEST)

Die europäische Mythenwelt ist leider nicht die Mythenwelt des Christentums. Wenn Tolkien Sagen des Nordens in sein Fantasy-Epos einbaut, dann sind das heidnische Mythen, die rein gar nichts mit dem Christentum gemein haben. Dass Iluvatar in den Gedanken Tolkiens der Schöpfergott ist, stimmt, das gebe ich nach diesem Zitat, den du angegeben hast, zu. Ich habe den Artikel, wie ich vorhin erwähnt habe, gelöscht, weil es keine unmittelbaren Quellen dazu gab, ausser dem Silmarillion, das als Quelle angeführt wurde. Mit deinem Zitat kann man jedoch die Textstelle wieder einfügen und als Quelle angeben. Noch eins zur katholischen Kirche. Wie du vielleicht aus Zeitungsartikeln weisst, ist die katholische Kirche gar nicht zufrieden mit dem Herrn der Ringe, unchristlich seien sie. Übrigens, das Judentum ist in seiner Gänze Vorläufer der Christenheit, wie du vielleicht weisst, waren alle Christen zu Beginn Juden, bis Paulus durch neue Visionen auch Heiden zum Christentum zu bekehren begann. Der Schöpfergott, an den Tolkien glaubt, ist also durchaus derselbe, wie im Judentum, nur dass er die Predigten in einer Kirche anstatt in einer Synagoge zu hören bekam.

* '''Zitat:''' "Die europäische Mythenwelt ist leider nicht die Mythenwelt des Christentums. Wenn Tolkien Sagen des Nordens in sein Fantasy-Epos einbaut, dann sind das heidnische Mythen, die rein gar nichts mit dem Christentum gemein haben."

 Ja, selbstverständlich. Mit dem Hinweis auf die europäische Mythengeschichte wollte ich nur sagen, daß auch andere Artikel hin und wieder über den Tellerrand der Fiktion blicken und Einflüsse aufführen, die dem Werk zugrundeliegen.

 '''Zitat:''' "Dass Iluvatar in den Gedanken Tolkiens der Schöpfergott ist, stimmt, das gebe ich nach diesem Zitat, den du angegeben hast, zu. Ich habe den Artikel, wie ich vorhin erwähnt habe, gelöscht, weil es keine unmittelbaren Quellen dazu gab, ausser dem Silmarillion, das als Quelle angeführt wurde. Mit deinem Zitat kann man jedoch die Textstelle wieder einfügen und als Quelle angeben."

 Okay. PS: Eine andere Formulierung inklusive Ausbau fänd' ich hingegen auch nicht schlecht. Vielleicht bist du mit dem Artikel einverstanden, wenn er irgendwann mal fertig ist.

 '''Zitat:''' "Noch eins zur katholischen Kirche. Wie du vielleicht aus Zeitungsartikeln weisst, ist die katholische Kirche gar nicht zufrieden mit dem Herrn der Ringe, unchristlich seien sie."

 Ja, aber in gleichem Umfang gibt es christliche Theologen bzw. Tolkien-Experten, die das Gegenteil sagen. Beide Parteien sollten uns hier nicht kümmern, denke ich. Hier geht's nur um belegbares Wissen; was die vielen unterschiedlichen Leser und Parteien daraus machen, bleibt ihnen überlassen.

 '''Zitat:''' “Übrigens, das Judentum ist in seiner Gänze Vorläufer der Christenheit, wie du vielleicht weisst, waren alle Christen zu Beginn Juden, bis Paulus durch neue Visionen auch Heiden zum Christentum zu bekehren begann. Der Schöpfergott, an den Tolkien glaubt, ist also durchaus derselbe, wie im Judentum, nur dass er die Predigten in einer Kirche anstatt in einer Synagoge zu hören bekam.“

 Klar, deshalb schlug ich oben vor, den Hinweis auf die Identität mit dem "Schöpfergott der [monotheistischen] Weltreligionen" zunächst allgemein zu halten. Jegliche Hinweise auf das Christentum wegzulassen, halte ich allerdings für verfehlt, da man davon ausgehen kann, daß es ohne Tolkiens christlichen Glauben keinen Eru gäbe. Tolkien kannte den Schöpfergott, wie gesagt, nicht durch den Islam oder durch das Judentum, sondern wegen seiner christlichen Sozialisation. Tolkiens Beziehung zu Eru stammte aus dem spezifisch christlichen Kontext, in dem er lebte. Ohne diesen Kontext hätte Tolkien wahrscheinlich eine polytheistische Sagenlandschaft erfunden und sein Interesse am Heidentum literarisch ausgelebt. Für den monotheistischen Kosmos des Silmarillion ist nun weder der Islam noch das Judentum verantwortlich, sondern der christliche Glaube. Ob alle monotheistischen Weltreligionen ein und denselben Gott anbeten oder nicht, ist irrelevant, wenn man Tolkiens Einflüsse aufführen will. Hoffentlich ist verständlich, was ich meine. —”[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 17:14, 7. Sep. 2007 (CEST)

Diskussion:Eru

2007-09-07T15:14:05Z

Miaugion:

Bitte keine Informationen löschen.Thx

== Unsterblichkeit ==

Ich finde die Aussage in der ''Beschreibung'', dass Ilúvatar den Ainur die Unterblichkeit gibt für schwierig, da ich der Meinung bin, dass der Umstand der Stberlichkeit/Unsterblichkeit viel mehr mit dem feststofflich-irdischen verbunden ist. Die Ainur stehen jedoch gänzlich außerhalb der feststofflichen Arda und deren Schöpfung (sind davon nicht selbst betroffen), und obwohl sie selbst eine Schöpfung Ilúvatars sind, scheinen sie, meiner Meinung nach, ihm wesentlich ähnlicher zu sein, als etwas anderem Geschaffenen. Sicherlich kann man bei Ilúvatar auch von einem unsterblichen Wesen sprechen, aber hinzu kommt, dass er allmächtig und zeitlos ist - wobei das letztendlich auch auf die Ainur zutrifft (nur in wesentlich geringerem Maße als Eru). Jedenfalls klingt die o/g Aussage so, als ob Sterblichkeit eine Option sei, die es durchaus für die Ainur gab. Ich würde vorschlagen den Satz zu ändern, sofern niemand Einwände hat bzw. sofern es keine Anhaltspunkte/Quellen oder Meinungen gegen das von mir Dargelegte gibt - Hilfe in diesem Bereich wäre sehr erwünscht. :) Schönen Gruß.--[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 21:58, 20. Jul 2006 (CEST)

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Dass Parallelen zum christlichen Schöpfergott hergestellt werden, ist ein bisschen schwammig. Wenn nicht mehr Argumente für den "christlichen" Schöpfergott sprechen, schlage ich vor, diesen Abschnitt zu löschen. Erstens ist dies eine Diskriminierung für die anderen monotheistischen Weltreligionen, zweitens gibt es nicht den christlichen, muslimischen oder jüdischen Schöpfergott, sondern nur einen, den die Religionsgemeinschaften verschiedenen interpretieren. "Die Gestalt Ilúvatars ähnelt sehr stark dem christlichen Schöpfergott." Diese Aussage ist so nicht richtig. Iluvatar nimmt keine Gestalt an, auf jedenfall nicht auf die Weise, wie es die Valar tun. Zudem steht in der Bibel, dass Gott Adam nach seinem Ebenbild schuf, nun frage ich mich, sieht Iluvatar wie ein Mensch aus. Ich bin der Meinung, dass man solche Assoziationen unterlassen sollte, schliesslich ist Tolkiens Welt eine Fantasywelt, die nicht unbedingt in die Bibelstunde gehört.

:1. Bitte unterschreibe Deine Diskussionsbeiträge mit vier Tilden (~). 2. Ich kann Dein Anliegen nicht nachvollziehen. Die von Dir gelöschte Passage sagte lediglich aus, dass Ähnlichkeiten bzw. dass Parallelen erkennbar sind. Dies wurde nachfolgend durch erläuternden Text spezifiziert. Alles weitere waren offensichtlich Missverständnisse, die sich durch sprachliche Mängel ergaben, deren Berichtigung dem Artikel konstruktiv gedient hätte. Von Bibelstunde war ohnehin nicht die Rede. Inhaltlich kann ich mich nicht zu Tolkiens Verarbeitung christlich-religiös inspirierter Motive äußern. Auf diesem Gebiet sind andere Ardapedia-Nutzer kompetenter als ich. Wenn diesbezüglich Diskussionsbedarf besteht oder Du fragen hast, dann such doch die offene Diskussion. Es grüßt: --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 20:14, 6. Sep. 2007 (CEST)

Lieber Iraeneus, ich wollte niemanden mit meinen Argumenten verärgern. Trotzdem will ich meinen Standpunkt verdeutlichen. Die Textstelle habe ich gelöscht, weil erstens unter den angegebenen Quellen, dem Silmarillion, man keine Verbindung Iluvatars mit unserem Schöpfergott herstellen kann. Das wäre anders, wenn wir deutliche Textstellen dazu hätten, wenn also z.B. Tolkien in einem seiner Briefe erwähnt hätte, dass er eine solche Assoziation beabsichtige. Wenn nun jeder Tolkien-Fan mit einer Textstelle aus dem Silmarillion käme und eine Verbindung zu diesem und jenem herstellen würde, nur weil die Textstelle dazu passt, dann hätten wir am Schluss eine ganze Liste davon. Zweitens bin ich der Meinung, wenn man schon Iluvatar mit dem Schöpfergott vergleicht, dann sollte man das "christliche" aus fairness verändern zu einer aller monotheistischer Weltreligionen konformen Formulierung. Denn es gibt nicht nur christliche Leser von Tolkiens Werken, sondern aus allen Regionen unserer Welt. Da ich den Koran, das Alte und das Neue Testament gelesen habe, weiss ich, dass in allen Heiligen Schriften des Monotheismus die Schöpfung dieselbe ist, man könnte also durchaus den Text so verändern, dass er "neutraler" wäre..--14:19, 7. Sep. 2007 (CEST)

* Der Bearbeiter bzw. Löscher weiß anscheinend nicht, daß Ilúvatar für Tolkien der Gott war, den er sonntags im katholischen Gottesdienst mit Lobpreisungen eindeckte. Silmarillion und HdR sind Geschichten über genau diesen Schöpfergott, den Tolkien weder aus dem Judentum noch aus dem Islam kannte, sondern aus dem Christentum. Eins der 6 Milliarden Zitate dazu: "In ''The Lord of the Rings'' the conflict is not basically about 'freedom', though that is naturally involved. It is about God, and His sole right to divine honour" (Letter 183, Notes on W. H. Auden's review of ''The Return of the King''). Deshalb ist nichts dagegen einzuwenden, wenn der Artikel in irgendeiner Form darauf hinweist, zumal andere Artikel hin und wieder auch Tolkiens Einflüsse aus der europäischen Mythen- und Märchengeschichte aufführen, also ebenfalls über den Tellerrand schauen. Vor allem der Abschnitt über den freien Willen der Eruhíni sollte nicht einfach so verschwinden. Über die Formulierung kann man natürlich diskutieren. Man könnte den Hinweis auf die Identität mit dem Schöpfergott der Weltreligionen zunächst allgemein halten und dann auf Tolkiens Briefe und Glauben hinweisen. —”[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 15:35, 7. Sep. 2007 (CEST)

Die europäische Mythenwelt ist leider nicht die Mythenwelt des Christentums. Wenn Tolkien Sagen des Nordens in sein Fantasy-Epos einbaut, dann sind das heidnische Mythen, die rein gar nichts mit dem Christentum gemein haben. Dass Iluvatar in den Gedanken Tolkiens der Schöpfergott ist, stimmt, das gebe ich nach diesem Zitat, den du angegeben hast, zu. Ich habe den Artikel, wie ich vorhin erwähnt habe, gelöscht, weil es keine unmittelbaren Quellen dazu gab, ausser dem Silmarillion, das als Quelle angeführt wurde. Mit deinem Zitat kann man jedoch die Textstelle wieder einfügen und als Quelle angeben. Noch eins zur katholischen Kirche. Wie du vielleicht aus Zeitungsartikeln weisst, ist die katholische Kirche gar nicht zufrieden mit dem Herrn der Ringe, unchristlich seien sie. Übrigens, das Judentum ist in seiner Gänze Vorläufer der Christenheit, wie du vielleicht weisst, waren alle Christen zu Beginn Juden, bis Paulus durch neue Visionen auch Heiden zum Christentum zu bekehren begann. Der Schöpfergott, an den Tolkien glaubt, ist also durchaus derselbe, wie im Judentum, nur dass er die Predigten in einer Kirche anstatt in einer Synagoge zu hören bekam.

* '''Zitat:''' "Die europäische Mythenwelt ist leider nicht die Mythenwelt des Christentums. Wenn Tolkien Sagen des Nordens in sein Fantasy-Epos einbaut, dann sind das heidnische Mythen, die rein gar nichts mit dem Christentum gemein haben."

 Ja, selbstverständlich. Mit dem Hinweis auf die europäische Mythengeschichte wollte ich nur sagen, daß auch andere Artikel hin und wieder über den Tellerand der Fiktion blicken und Einflüsse aufführen, die dem Werk zugrundeliegen.

 '''Zitat:''' "Dass Iluvatar in den Gedanken Tolkiens der Schöpfergott ist, stimmt, das gebe ich nach diesem Zitat, den du angegeben hast, zu. Ich habe den Artikel, wie ich vorhin erwähnt habe, gelöscht, weil es keine unmittelbaren Quellen dazu gab, ausser dem Silmarillion, das als Quelle angeführt wurde. Mit deinem Zitat kann man jedoch die Textstelle wieder einfügen und als Quelle angeben."

 Okay. PS: Eine andere Formulierung inklusive Ausbau fänd‘ ich hingegen auch nicht schlecht. Vielleicht bist du mit dem Artikel einverstanden, wenn er irgendwann mal fertig ist.

 '''Zitat:''' "Noch eins zur katholischen Kirche. Wie du vielleicht aus Zeitungsartikeln weisst, ist die katholische Kirche gar nicht zufrieden mit dem Herrn der Ringe, unchristlich seien sie."

 Ja, aber in gleichem Umfang gibt es christliche Theologen bzw. Tolkien-Experten, die das Gegenteil sagen. Beide Parteien sollten uns hier nicht kümmern, denke ich. Hier geht's nur um belegbares Wissen; was die vielen unterschiedlichen Leser und Parteien daraus machen, bleibt ihnen überlassen.

 '''Zitat:''' “Übrigens, das Judentum ist in seiner Gänze Vorläufer der Christenheit, wie du vielleicht weisst, waren alle Christen zu Beginn Juden, bis Paulus durch neue Visionen auch Heiden zum Christentum zu bekehren begann. Der Schöpfergott, an den Tolkien glaubt, ist also durchaus derselbe, wie im Judentum, nur dass er die Predigten in einer Kirche anstatt in einer Synagoge zu hören bekam.“

 Klar, deshalb schlug ich oben vor, den Hinweis auf die Identität mit dem "Schöpfergott der [monotheistischen] Weltreligionen" zunächst allgemein zu halten. Jegliche Hinweise auf das Christentum wegzulassen, halte ich allerdings für verfehlt, da man davon ausgehen kann, daß es ohne Tolkiens christlichen Glauben keinen Eru gäbe. Tolkien kannte den Schöpfergott, wie gesagt, nicht durch den Islam oder durch das Judentum, sondern wegen seiner christlichen Sozialisation. Tolkiens Beziehung zu Eru stammte aus dem spezifisch christlichen Kontext, in dem er lebte. Ohne diesen Kontext hätte Tolkien wahrscheinlich eine polytheistische Sagenlandschaft erfunden und sein Interesse am Heidentum literarisch ausgelebt. Für den monotheistischen Kosmos des Silmarillion ist nun weder der Islam noch das Judentum verantwortlich, sondern der christliche Glaube. Ob alle monotheistischen Weltreligionen ein und denselben Gott anbeten oder nicht, ist irrelevant, wenn man Tolkiens Einflüsse aufführen will. Hoffentlich ist verständlich, was ich meine. —”[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 17:14, 7. Sep. 2007 (CEST)

Diskussion:Eru

2007-09-07T13:35:49Z

Miaugion:

Diskussion:Núrnenmeer

2007-09-07T13:31:50Z

Miaugion:

*lol* vielleicht trinken Orks ja Salzwasser, oder was meinst du mit dem Widerspruch?

* Frodo: "wenn sie [die Orks] überhaupt leben sollen, dann müssen sie wie andere Lebewesen leben." (LotR, Buch VI, Erstes Kapitel: "Der Turm von Cirith Ungol"). Re: 'Widerspruch': Die angegebene Quelle (Fonstad) sagt, daß das Wasser des Binnenmeers eben ''nicht'' zu gebrauchen war. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 12:51, 31. Aug 2004 (CEST)

* Stimmt hab mich vertan, sry.

* Ähm, wenn ich mal fragen darf: Warum hast du denn "Núrnen" wieder nach "Núrnenmeer" verschoben? Das Binnenmeer heißt "Núrnen", also sollte der Artikel auch so heißen, oder? Man nennt ja auch keinen Artikel "Belegaermeer" ... Und außerdem: Warum hast du die "Ebene von Nurn" umbenannt in "Ebene von Núrn"? Das ist doch falsch (nach Tolkien). --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 16:46, 5. Sep 2004 (CEST)

==Verschoben==

* Wieso wurde "Núrnen" mitsamt allen Redirects denn jetzt wieder nach "Núrnenmeer" verschoben? Weder gibt es den Begriff "Núrnenmeer" in der deutschen Übersetzung noch hat er (denke ich) ein englisches Äquivalent. In der Übersetzung erscheint das Gewässer als "das rauhe Binnenmeer Núrnen" (HdR, Das Schwarze Tor ist versperrt). Dementsprechend gibt ein Leser "Núrnen" in die Suchmaschine ein, nicht "Núrnenmeer". Damit wäre das Lemma "Núrnen" doch richtig, oder? --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 13:48, 4. Sep. 2007 (CEST)

:Habe gerade nachgeschaut. In der deutschen Karte zum Herrn der Ringe wird das Binnenmehr tatsächlich ''Nurnenmeer'' genannt. Daher wohl auch die Verschiebung. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 08:12, 5. Sep. 2007 (CEST)

* Hm, wird das in unterschiedlichen Ausgaben unterschiedlich geschrieben? In meiner Karte steht nämlich "Nurnen-Meer" (mit Bindestrich), was ja wieder ein anderes Lemma wäre und weshalb ich damals auch einen Redirect namens "Nurnen-Meer" erstellt habe (Fonstad schreibt tatsächlich "Nûrnenmeer" [S. 93], aber auch schlicht "Nûrnen" [S. 53]. Wieso sie einen Zirkumflex aufs U setzt, bleibt allerdings unklar. Im Original ist es ein einfaches "Â´".) Welcher Artikel-Titel wäre denn nun der benutzerfreundlichste? Da das Gewässer im Original einmal "the bitter inland sea of Núrnen" (The Black Gate is Closed), aber auch "Lake Núrnen" (The Land of Shadow, The Steward and the King) genannt wird, dachte ich, die meisten dürften wohl zunächst "Núrnen" ansteuern, weil's der Name des Sees zu sein scheint. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 10:14, 5. Sep. 2007 (CEST)

:*In der Karte der alten Übersetzung steht zwar "Nurnen-Meer" (mit Bindestrich), aber vermutlich wegen des Zeilenumbruchs. In der Karte der neuen Übersetzung steht "Nurnenmeer" (in einer Zeile und zusammen). In der alten Überstzung (im Text) steht "...das rauhe Binnenmeer Núrnen..." (Das Schwarze Tor ist versperrt) - neue Übersetzung: "...das salzige Núrnen-Binnenmeer..." (Vor dem Schwarzen Tor). Alt: "...an den traurigen Gewässern des Núrnen-Meers..." (Das Land des Schattens) - neu: "...an den trüben dunklen Wassern des Núrnen-Meers..." (Das Land des Schattens). Alt: "...und alle Lande ums Núrnen-Meer gab er ihnen zu eigen." (Der Truchseß und der König) - neu: "...und gab ihnen alles Land um den Núrnensee zu eigen." (Der Statthalter und der König). Das Zirkumflex in Fonstads Atlas ist wohl wieder ein Fehler. Da ich aber nur die deutsche Version habe, kann ich nicht sagen, ob es sich dabei um Fonstads Fehler handelt, oder ob bei der Übersetzung gepatzt wurde. Wie wir sehen, ist die Auswahl an potentiellen Lemmata groß. ;) Meines Erachtens ist die Wahl des Eigennamens als Lemma am sinnvollsten, zumal sich Tolkien im englischen Original offensichtlich auf selbigen beschränkt. Die Variantionsvielfalt ist warscheinlich auf die Übersetzungen zurückzuführen; das kann man aber alles über Redirects lösen, während man die unterschiedlichen Schreibweisen einfach im Artikel wikitypisch aufzählt. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 11:22, 5. Sep. 2007 (CEST)

* Ja, im laufenden Text wird's immer mit Bindestrich geschrieben, weshalb ich davon ausging, daß es aus diesem Grund in der Karte nicht anders ist. Unterm Strich meinst du also, "Núrnen" sei der sinnvollste Titel? Zustimmung, so hieß der Artikel vor der Verschiebung. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 11:40, 5. Sep. 2007 (CEST)

:*Nun ja, offensichtlich ist "Núrnen" der Eigenname dieses Binnenmeeres. Daher erachte ich es als sinnvoller jenen zu verwenden. In den erhältlichen deutschen Tolkien-Lexika (Tolkien- und Mittelerde-Lexikon) wird die Verwendung als Lemma jedenfalls unterschiedlich gehandhabt. Ich fänd's gut, wenn sich der Verschieber (wenn ich das richtig sehe, ist's Kalorme) dazu mal äußern würde. Dann könnte man das gemeinsam mit ihm erörtern und er könnte auch begründen, warum das Lemma "Núrnenmeer" seiner Ansicht nach besser ist - scheint es ja offensichtlich. Hauptsache wir finden einen Konsens und verschieben den Artikel nicht endlos hin und her. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 14:20, 5. Sep. 2007 (CEST)

::* Ja, es ist richtig, dass ich den Artikel verschoben habe. Übrigens möchte ich mich dafür entschuldigen, dass ich mich so lange aus dieser Diskussion rausgehalten habe, aber ich hatte in letzter Zeit ziemlich viele schulische Dinge zu erledigen. Nun also, ich habe den Artikel verschoben, weil ich dachte, dass Nurnenmeer einfach verständlicher klingt. Jedenfalls kann ich das für mich so sagen. Zu Anfang habe ich gedacht, Nurnen wäre die Ebene im südlichen Teil Mordors. Vielleicht liegt das daran, dass ich manchmal etwas begriffsstutzig bin, aber es kommt eben nicht selten vor, dass sich bestimmte Angaben wiedersprechen. Allerdings wäre ich schon damit einverstanden, den Artikel nach '''Nurnen-Meer''' zu verschieben. Er bedarf sowieso, wie ich finde, einer Überarbeitung, da er nicht gerade viele Informationen enthält. In der Karte, die dem ''Herrn der Ringe'' beigelegt ist, ist die Bezeichnung für das Meer von Mordor ''Nurnenmeer''. Ich finde, man sollte in dem Titel das Wort ''Meer'' schon verwenden, einfach der Verständlichkeit halber. Wenn ihr anderer Meinung seit, kann ich dagegen nichts machen. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 17:28, 5. Sep. 2007 (CEST)

* Nur zwei Stichpunkte dazu: A) Die Ebene in Mordor heißt jedenfalls "Nurn". B) Klar, das Wort "Meer" trägt zur Verständlichkeit bei. Allerdings werden alle Binnengewässer mit elbischem Namen (z.B. "Lake Mithrim", "mere of Cuiviénen" etc.) bisher einfach unter ihrem Eigennamen [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Kategorie:Seen einsortiert]. "Núrnen" wäre da keine Ausnahme, falls man den Artikel so nennen würde. PS: Weiß eigentlich jemand, was "Núrnen" bedeutet? "Nen" ist ja normalerweise Wasser, da der Stamm aber auf das Wort "Nurn" zurückzugehen scheint, könnte es auch eine andere Etymologie haben. Nur rein Interesse halber, weil ich noch keine Übersetzung gefunden habe. (In den "Lost Tales" wird "nurn" mit "lament" übersetzt ['Klagewasser'? 'Wasser der Klage'?], aber ich weiß gerade nicht, ob es sich dabei um eine veraltete Sprachkonzeption handelt.) —”[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 18:24, 5. Sep. 2007 (CEST)

:* Trozdem kann es leicht zu Verwechslungen zwischen ''Nurn'' (Ebene) und ''Nurnen'' (Meer) kommen. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 18:27, 5. Sep. 2007 (CEST)

::*Verwechslungen können wir durch Redirects vorbeugen. Wir sollten nicht außer Acht lassen, dass die Frage nach dem Lemma im Raum steht, nicht nach dem Redirect. Ich sehe keine Verwechslungsgefahr, wenn jemand ''Nurnenmeer'' in die Suche eintippt und hinterher den richtigen Artikel mit dem Lemma ''Núrnen'' auf dem Bildschirm angezeigt bekommt. In der Ardapedia ringen wir bekanntlich immer um möglichst einheitliche Formalia und das Lemma gehört zu diesen Formalia dazu. Deswegen wäre eine Lösung mit dem Lemma ''Núrnen'' schöner und dem einheitlichen Auftreten dienlicher, als ''Núrnenmeer'', solange uns der Eigenname zur Verfügung steht - wie Miaugion bereits ansprach. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 20:56, 5. Sep. 2007 (CEST)

:* Bedeutung „Núrnen“: Laut Hammond/Scull im LR:Reader's Companion (S. 457) übersetzt es Tolkien in seinem unfinished Index mit „sad-water“. Ansonsten bin ich für verschieben nach „Núrnen“. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 10:12, 7. Sep. 2007 (CEST)

* Ah, danke. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 15:31, 7. Sep. 2007 (CEST)

Diskussion:Núrnenmeer

2007-09-05T16:24:06Z

Miaugion:

Diskussion:Núrnenmeer

2007-09-05T09:40:17Z

Miaugion:

Diskussion:Núrnenmeer

2007-09-05T08:14:05Z

Miaugion:

Diskussion:Núrnenmeer

2007-09-04T11:48:22Z

Miaugion: