Ardapedia - Benutzerbeiträge [de]

Diskussion:Winzigherz

2022-12-02T17:38:31Z

Melloth: Die Seite wurde neu angelegt: „Auf [https://lotr.fandom.com/wiki/Littleheart fandom/Littleheart] finde ich den Hinweis, das "Ilfrin" die endgültige Form des Namens war, nicht wie hier "Ilve…“

Auf [https://lotr.fandom.com/wiki/Littleheart fandom/Littleheart] finde ich den Hinweis, das "Ilfrin" die endgültige Form des Namens war, nicht wie hier "Ilverin". Hat jemand die Quelle vorliegen und kann das bestätigen? --[[Benutzer:Melloth|Melloth]] ([[Benutzer Diskussion:Melloth|Diskussion]]) 18:38, 2. Dez. 2022 (CET)

Diskussion:Verna

2022-01-20T22:16:57Z

Melloth:

Man sollte nicht einfach nur einen Artikel vom Tolkiengateway übersetzen, wenn man die Quellen nicht mit angibt ;)
Earendil 21:35, 20. Jan. 2022 (CET)
:: Ok, danke für den Hinweis. Warum eigentlich nicht? Und: ist ja nicht nur übersetzt -- dort wird ja der gewundene Fluss mit Sirion identifiziert, was ich für unwahrscheinlich halte. Aber ich werde bei Gelegenheit gerne die Quellen ergänzen. [[Benutzer:Melloth|Melloth]] ([[Benutzer Diskussion:Melloth|Diskussion]]) 23:14, 20. Jan. 2022 (CET)

Diskussion:Verna

2022-01-20T22:14:22Z

Melloth:

Man sollte nicht einfach nur einen Artikel vom Tolkiengateway übersetzen, wenn man die Quellen nicht mit angibt ;)
Earendil 21:35, 20. Jan. 2022 (CET)
:: Ok, danke für den Hinweis. Warum nicht? Und: ist ja nicht nur übersetzt. Aber ich werde bei Gelegenheit gerne die Quellen ergänzen. [[Benutzer:Melloth|Melloth]] ([[Benutzer Diskussion:Melloth|Diskussion]]) 23:14, 20. Jan. 2022 (CET)

Diskussion:Halbelben

2022-01-20T22:09:34Z

Melloth:

Mae gowannen!

Halbelben

Also, was sind Halbelben?
Sind es Elben, die mütter- oder väterlicherseits von Menschen (z.B.Ostländern)abstammen oder sind es Elben, die durch ein oder mehrere Ereignisse oder Abstammungen als "unehrenhaft" erklärt werden (was in Elronds Fall aber ehr unwahrscheinlich klingt) ???

:Hallo. Deine Frage wird im Artikel beantwortet. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:30, 12. Jan. 2014 (CET)

----

Ich hätte noch die Frage, ob die Kinder von Imrazor und Mithrellas nicht eigentlich auch Halbelben werden(können)? Ich gehe mal davon aus, dass die Fürsten von Dol Amroth von elbischer Abstammung sind, da Legolas in dHdR sieht, dass "dieser Elbenblut in den Adern hatte" (oder so, sinngemäß zitiert)Und gibt es noch andere Menschen mit Elbenblut oder Elben mit Menschenblut?
Vielen Dank schonmal im vorraus
- Daianira
:Wie du in den entsprechenden Artikeln lesen kannst ([[Galador]] und [[Gilmith]]), sind beide dem Volk der Halbelben zugeordnet. Von ''werden können'' kann man aber überhaupt gar nicht sprechen. Der Begriff Halbelb bezeichnet schlicht eine Person, die sowohl einen menschlichen als auch einen elbischen Elternteil hatte (der Artikel beschränkt sich komischerweise ausschließlich auf den Fall Elwing und Earendil). Früher oder später im Leben konnten sie sich dann entscheiden, ob sie das Schicksal der Menschen (verringerte Lebensdauer usw.) oder das der Elben wählten. Da Galadors Todesjahr bekannt ist (er fand scheinbar keinen gewaltsamen Tod), wird er sich für das Schicksal der Menschen entschieden haben. Ob Gilmith nun das Leben als Menschen- oder Elbenfrau wählte, ist hingegen ungewiss. Die uns bekannten Halbelben findest du in der entsprechenden Kategorie. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:21, 4. Apr. 2014 (CEST)

::Danke für die Antwort, aber kann man die Frage beantworten, warum Arwen, Elladan und Elrohir zu den Halbelben gezählt werden, aber beispielsweise Vardamir, Elros Sohn, nicht? Oder ist das eine blöde Frage?
::-Daianira
:::Soweit ich weiß, gibt es dafür schlicht keine von Tolkien selber gelieferte Erklärung. Möglicherweise spielt da der besondere Status der Elben eine Rolle. Wie bekannt ist, wurde Elros und seinen Nachkommen, trotz seiner Entscheidung für das Menschenleben, eine besonders lange Lebensspanne zuteil. Sehen wir dies als eine Art "göttliches Geschenk" (immerhin war Melian, von der Elrond und Elros abstammten, eine Maia), so könnte das Geschenk an diejenigen, die das Leben als Elb wählten, im Fortbestehen dieser Wahlmöglichkeit innerhalb ihrer Nachfahren bestehen. Denken wir an die tragische Liebesgeschichte Berens (Mensch) und Lúthiens (Elbenfrau) scheint die Möglichkeit der Wahl, beispielsweise aus "andersrassiger" Liebe heraus, noch nachvollziehbarer. Ich hoffe, Daianira, dass ich dir mit meinem Beitrag zumindest ein wenig weiterhelfen konnte. Aber es gibt nun einmal Aspekte in Tolkiens "Legendarium", welche dieser niemals richtig oder eindeutig formuliert und somit auch festgelegt hat. Damit müssen wir (die Leser) uns einfach abfinden. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:58, 5. Apr. 2014 (CEST)

----

Ich denke, es ergibt Sinn, hier die Unterscheidung zwischen Halbelben im engeren Sinn (Elrond und Elros [Nachtrag: und Earendil]) und im weiteren Sinn (quasi alle, die sowohl Elben als auch Menschen zu ihren Vorfahren zählen) einzuführen. Der Artikel darf dann um Beispiele für Halbelben i.w.S. ergänzt werden. Ok? --[[Benutzer:Melloth|Melloth]] 21:27, 04. Jan 2022 (CET)

:Hm, wenn ich es selber richtig verstehe, zählen nicht alle zu den Halbelben, die unter den Vorfahren Elben und Menschen hatten (sonst wären quasi alle Könige von Numenor, Arnor und Gondor Halbelben), sondern nur die, deren Eltern selbst von elbischer und menschlicher Herkunft waren, oder deren Eltern Halbelben sind und sich für die elbische Seite entschieden haben. Earendil 20:30, 5. Jan. 2022 (CET)
:P.S. Es macht außerdem wenig Sinn, erst um ein Ok zu fragen und es dann einfach zu machen. Entweder einfach machen oder erst die Diskussion ertragen ;)

:: Da hast du Recht, sorry wegen meiner Ungeduld. :-) Deine Formulierung trifft es, denke ich, genau. Ich würde höchstens ein "und" in ein "welche" verwandeln (und den Tempus anpassen). Hokuspokus:
::''"die, deren Eltern selbst von elbischer und menschlicher Herkunft waren, oder deren Eltern Halbelben waren, welche sich für die elbische Seite entschieden haben."''
::Es bleibt dabei noch offen, ob beide Elternteile Halbelben sein müssen, welche... oder nur einer. Evtl. kann man das dann noch präzisieren. --[[Benutzer:Melloth|Melloth]] ([[Benutzer Diskussion:Melloth|Diskussion]]) 17:33, 16. Jan. 2022 (CET)

:::''"die, von denen ein Elternteil entweder ein/e Elb/in ist oder von welchen wiederum ein Elternteil ein/e Halbelbe/in war, welche/r sich für die elbische Seite entschieden hat."''
::: Was hältst du davon? Earendil 21:29, 20. Jan. 2022 (CET)
:::: Ich glaube das wird zu unleserlich. Oder beliebt Ihr zu scherzen, mein Herr? :) [[Benutzer:Melloth|Melloth]] ([[Benutzer Diskussion:Melloth|Diskussion]]) 23:09, 20. Jan. 2022 (CET)

Diskussion:Elured und elurin

2022-01-20T22:05:06Z

Melloth:

Ich finde es nicht sehr sinnvoll, für jede einzelne Kombination und Schreibform der Namen eine eigene Seite anzulegen. Die beiden sind nicht so bekannt, dass sich das rentiert, man kommt ohnehin ziemlich schnell auf die passende Seite. Die Seite hier würde ich mindestens löschen, wenn nicht die beiden anderen auch noch. Earendil 21:33, 20. Jan. 2022 (CET)

:: Mir war nur aufgefallen, dass man ohne accent aigu (é, í) im Suchbegriff keine direkten Suchergebnisse bekommt. Und es handelt sich ja nur um ein redirect. Aber im Zweifelsfall lösche, wenn es da Rentabilitätseinschränkungen gibt. ;-) [[Benutzer:Melloth|Melloth]] ([[Benutzer Diskussion:Melloth|Diskussion]]) 23:05, 20. Jan. 2022 (CET)

Arvernien

2022-01-16T17:36:15Z

Melloth:

'''Arvernien''' war ein Küstengebiet westlich der [[Sirion|Sirion-Mündung]] von [[Mittelerde]].

==Hintergrund==
Den Namen bekam es erst, als dort eine Zuflucht für [[Elben]] und [[Menschen]] errichtet wurde, weil diese vor dem Fall von [[Nargothrond]], [[Doriath]], [[Gondolin]] und der [[Falas]] flohen. Auch [[Earendil der Seefahrer|Earendil]] und [[Elwing]] flohen nach Arvernien. Die Region wurde von [[Ulmo]] geschützt und von den Seeleuten [[Círdan]]s, auf der Insel [[Balar (Insel)|Balar]] unterstützt. Im Nord-Osten lagen die Birkenwälder Arverniens, auch bekannt als [[Nimbrethil]].

==Etymologie==
Außer dem Kernelement [[Verna]] lässt sich der Name als Präfix ''ar-'' mit der Bedeutung „neben, ohne“ und der geografischen Endung ''-ien'', die mit „Land von“ übersetzt wird, analysieren. Auch Tolkien selbst hat nur diese unvollständige Übersetzung des Namens Arvernien gegeben: ''"(das Land) an der Verna"''.<ref>J.R.R. Tolkien, "Words, Phrases and Passages in Various Tongues in The Lord of the Rings", in Parma Eldalamberon XVII (edited by Christopher Gilson), pp. 19, 71 (July 2007), zit. n. [http://tolkiengateway.net/wiki/Arvernien Tolkien Gateway]</ref>

==Quellen==
[[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Das Silmarillion]]''.
*Kapitel XXIII: ''Vom Untergang Doriaths''
----
J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
*Zweites Buch
**Erstes Kapitel: ''Viele Begegnungen''

[[Kategorie:Länder und Regionen]]
[[Kategorie:Geographie]]
[[en:Arvernien]]
[[fi:Arvernien]]

Arvernien

2022-01-16T17:34:35Z

Melloth:

'''Arvernien''' war ein Küstengebiet westlich der [[Sirion|Sirion-Mündung]] von [[Mittelerde]].

==Hintergrund==
Den Namen bekam es erst, als dort eine Zuflucht für [[Elben]] und [[Menschen]] errichtet wurde, weil diese vor dem Fall von [[Nargothrond]], [[Doriath]], [[Gondolin]] und der [[Falas]] flohen. Auch [[Earendil der Seefahrer|Earendil]] und [[Elwing]] flohen nach Arvernien. Die Region wurde von [[Ulmo]] geschützt und von den Seeleuten [[Círdan]]s, auf der Insel [[Balar (Insel)|Balar]] unterstützt. Im Nord-Osten lagen die Birkenwälder Arverniens, auch bekannt als [[Nimbrethil]].

==Etymologie==
Außer dem Kernelement [[Verna]] lässt sich der Name als Präfix ''ar-'' mit der Bedeutung „neben, ohne“ und der geografischen Endung ''-ien'', die mit „Land von“ übersetzt wird, analysieren. Auch Tolkien selbst hat nur diese unvollständige Übersetzung des Namens Arvernien gegeben: ''"(das Land) neben der Verna"''.<ref>J.R.R. Tolkien, "Words, Phrases and Passages in Various Tongues in The Lord of the Rings", in Parma Eldalamberon XVII (edited by Christopher Gilson), pp. 19, 71 (July 2007), zit. n. [http://tolkiengateway.net/wiki/Arvernien Tolkien Gateway]</ref>

==Quellen==
[[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Das Silmarillion]]''.
*Kapitel XXIII: ''Vom Untergang Doriaths''
----
J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
*Zweites Buch
**Erstes Kapitel: ''Viele Begegnungen''

[[Kategorie:Länder und Regionen]]
[[Kategorie:Geographie]]
[[en:Arvernien]]
[[fi:Arvernien]]

Verna

2022-01-16T17:34:02Z

Melloth:

[[Kategorie:Geographie]]
[[Kategorie:Flüsse]]
Verna ist ein unspezifischer geografischer Name (möglicherweise ein Fluss), der sich aus der Etymologie von [[Arvernien]]: "das Land an der Verna" ergibt.

==Beschreibung==
Verna erscheint nicht in der Erzählung oder auf Karten von Beleriand, muss sich aber im Südwesten von Beleriand in der Nähe der Mündungen des [[Sirion]] bzw. in oder bei Arvernien befinden. Tolkien scheint den Namen erfunden zu haben, um die Etymologie von Arvernien zu erklären. Da Tolkien Arvernien als Land neben oder an der Verna erklärt, könnte sich Verna geografisch auf benachbarte Regionen oder eben einen Fluss beziehen.

==Etymologie==
Verna könnte mit Quenya ''feren'' verwandt sein, was "Birke, Buche" bedeutet, und dann könnte es sich auf den Wald von Nimbrethil ("(Wald von) Silberbirken") beziehen. Eine andere Möglichkeit ist, dass es sich auf einen Fluss bezieht und von der Wurzel ''WER'' ("gewunden") kommt (also "gewundener Fluss").<ref>[http://tolkiengateway.net/wiki/Verna Tolkien Gateway, Artikel "Verna"]</ref> Der Sirion ist in diesem Bereich nicht sonderlich gewunden, es könnte sich daher um ein weniger bedeutendes Gewässer handeln, das z. B. aus Nimbrethil durch Arvernien fließt.

==Quellen==

Verna

2022-01-16T17:32:54Z

Melloth: Die Seite wurde neu angelegt: „Kategorie:Geographie Kategorie:Gewässer Verna ist ein unspezifischer geografischer Name (möglicherweise ein Fluss), der sich aus der Etymologie von […“

[[Kategorie:Geographie]]
[[Kategorie:Gewässer]]
Verna ist ein unspezifischer geografischer Name (möglicherweise ein Fluss), der sich aus der Etymologie von [[Arvernien]]: "das Land an der Verna" ergibt.

==Beschreibung==
Verna erscheint nicht in der Erzählung oder auf Karten von Beleriand, muss sich aber im Südwesten von Beleriand in der Nähe der Mündungen des [[Sirion]] bzw. in oder bei Arvernien befinden. Tolkien scheint den Namen erfunden zu haben, um die Etymologie von Arvernien zu erklären. Da Tolkien Arvernien als Land neben oder an der Verna erklärt, könnte sich Verna geografisch auf benachbarte Regionen oder eben einen Fluss beziehen.

==Etymologie==
Verna könnte mit Quenya ''feren'' verwandt sein, was "Birke, Buche" bedeutet, und dann könnte es sich auf den Wald von Nimbrethil ("(Wald von) Silberbirken") beziehen. Eine andere Möglichkeit ist, dass es sich auf einen Fluss bezieht und von der Wurzel ''WER'' ("gewunden") kommt (also "gewundener Fluss").<ref>[http://tolkiengateway.net/wiki/Verna Tolkien Gateway, Artikel "Verna"]</ref> Der Sirion ist in diesem Bereich nicht sonderlich gewunden, es könnte sich daher um ein weniger bedeutendes Gewässer handeln, das z. B. aus Nimbrethil durch Arvernien fließt.

==Quellen==

Arvernien

2022-01-16T17:09:32Z

Melloth: Etymologie ergänzt

'''Arvernien''' war ein Küstengebiet westlich der [[Sirion|Sirion-Mündung]] von [[Mittelerde]].

==Hintergrund==
Den Namen bekam es erst, als dort eine Zuflucht für [[Elben]] und [[Menschen]] errichtet wurde, weil diese vor dem Fall von [[Nargothrond]], [[Doriath]], [[Gondolin]] und der [[Falas]] flohen. Auch [[Earendil der Seefahrer|Earendil]] und [[Elwing]] flohen nach Arvernien. Die Region wurde von [[Ulmo]] geschützt und von den Seeleuten [[Círdan]]s, auf der Insel [[Balar (Insel)|Balar]] unterstützt. Im Nord-Osten lagen die Birkenwälder Arverniens, auch bekannt als [[Nimbrethil]].

==Etymologie==
Außer dem Kernelement Verna lässt sich der Name als Präfix ''ar-'' mit der Bedeutung „neben, ohne“ und der geografischen Endung ''-ien'', die mit „Land von“ übersetzt wird, analysieren. Auch Tolkien selbst hat nur diese unvollständige Übersetzung des Namens Arvernien gegeben: ''"(das Land) neben der Verna"''.<ref>J.R.R. Tolkien, "Words, Phrases and Passages in Various Tongues in The Lord of the Rings", in Parma Eldalamberon XVII (edited by Christopher Gilson), pp. 19, 71 (July 2007), zit. n. [http://tolkiengateway.net/wiki/Arvernien Tolkien Gateway]</ref>

==Quellen==
[[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Das Silmarillion]]''.
*Kapitel XXIII: ''Vom Untergang Doriaths''
----
J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
*Zweites Buch
**Erstes Kapitel: ''Viele Begegnungen''

[[Kategorie:Länder und Regionen]]

[[en:Arvernien]]
[[fi:Arvernien]]

Elured und elurin

2022-01-16T16:56:47Z

Melloth: Weiterleitung nach Eluréd und Elurín erstellt

#REDIRECT [[Eluréd_und_Elurín]]

Elurin

2022-01-16T16:56:19Z

Melloth: Weiterleitung nach Eluréd und Elurín erstellt

#REDIRECT [[Eluréd_und_Elurín]]

Elured

2022-01-16T16:55:56Z

Melloth: Weiterleitung nach Eluréd und Elurín erstellt

#REDIRECT [[Eluréd_und_Elurín]]

Diskussion:Haldir aus Lórien

2022-01-16T16:53:29Z

Melloth:

Stirbt Haldir in der Filmtrilogie wirklich durch eine Kopfwunde? Mir kommt es eher so vor, als würde er von hinten mit einem Speer /Schwert in den Rückken getroffen. Gruß--[[Benutzer:Tilan|Tilan]] 19:34, 27. Sep 2004 (CEST)
: Mir gehts genauso! Man siehts halt nicht richtig, aber ich denke das Schwert draf seinen Rücken!!! --[[Spezial:Beiträge/94.217.79.200|94.217.79.200]] 13:04, 28. Aug. 2010 (CEST)

== Neue Aspekte des Artikels ==

Moin. Ist irgendwo in den Anhängen des Herrn der Ringe, die es bekanntlich nicht als Hörbuch gibt und die ich als Blinder somit in dieser Hinsicht nicht befragen kann, eine Angabe über das Volk zu finden, dem Haldir angehört? Laut der Angabe im Artikel wäre er ja ein [[Sindar|Sinda]], doch müsste er wohl eher ein [[Noldor|Noldo]] sein, denke ich. Keinesfalls wollte ich jedoch das einfach so konsenslos eingefügt haben. Wäre er ein Noldo, so wäre es sehr bemerkenswert, dass er [[Meriadoc Brandybock|Merry]] nach einer Beschreibung der [[Graue Anfurten|grauen Anfurten]] fragte, da er somit in Mittelerde geboren sein muss. Wie sehen das die Kollegen? --[[Benutzer:Thraugnir|Thraugnir]] ([[Benutzer Diskussion:Thraugnir|Diskussion]]) 19:48, 3. Jan. 2022 (CET)

: Gibt es nicht auch Noldor, die in Mittelerde geboren wurden? Gil-galad würde mir auf Anhieb einfallen. Im Tolkien Gateway wird auf die Sindarin Herkunft des Namens verwiesen, aber die sind sich auch nicht schlüssig, ob er wirklich ein Sindar ist oder nicht. Die Tendenz geht aber schon eher zu Sindar. Earendil 22:40, 3. Jan. 2022 (CET)
::Sicher gibt es die, aber sollte er ein Noldo sein, würde das bedeuten, dass er zumindest den Auszug aus Aman nicht mitgemacht und generell noch nicht allzu viel außerhalb Lóriens gesehen hätte, mithin noch ziemlich jung sein muss. Ich dachte bei Haldir auch an die Noldor, weil [[Galadriel]] ja selbst zu diesem Volk gehört und ich jetzt spontan die Sindar eher in den [[Düsterwald]] einsortiert hätte. Aber das geht wirklich schon sehr ins Theoretisieren. Danke für die prombte Antwort und weiterhin viel Spaß in und an der Ardapedia! --[[Benutzer:Thraugnir|Thraugnir]] ([[Benutzer Diskussion:Thraugnir|Diskussion]]) 03:32, 4. Jan. 2022 (CET)

:: Haldir ist aber gleichzeitig der einzige von seinen Brüdern, der ein wenig herumgereist ist und deswegen besser die allgemeine Sprache beherrscht. Dieser Aspekt wird zwar im Tolkiengateway erwähnt, fehlt in unserer Ardapedia aber noch. Müsste ich nochmal im ersten Teil nachlesen, wie es dort genau formuliert ist.Earendil 20:11, 4. Jan. 2022 (CET)
::: Dort heißt es lediglich ''"Doch einige von uns gehen noch immer in die Ferne, um Nachrichten zu sammeln und unsere Feinde zu beobachten, und sie beherrschen die Sprachen anderer Länder. Ich bin einer von ihnen."'' (Carroux, 23. Auflage von 1995, S. 414) - Daraus könnte man ableiten, dass er eher östlich als westlich von Lothlorien unterwegs ist. [[Benutzer:Melloth|Melloth]] ([[Benutzer Diskussion:Melloth|Diskussion]])
::Und bzgl. Haldirs Zugehörigkeit zu einem der Völker: Galadriel ist zwar eine Noldo, ihr Mann Celeborn aber ein Sindar und sie haben sich im ersten Zeitalter hauptsächlich bei den Sindar aufgehalten, daher ist es auch plausibel, anzunehmen, dass die Bevölkerung Lothloriens aus Sindar (Celeborns Verwandte und Gefolge) und Noldor (Galadriels Gefolge) besteht und sich vermisht hat. Wenn Haldir die Grauen Anfurten nicht kennt, wird er also frühestens im zweiten Zeitalter geboren sein und dann kann er sowohl Sohn von Noldor, Sindar oder gar beiden sein. Fazit: nix genaues weiß man nicht. ;-) --[[Benutzer:Melloth|Melloth]] ([[Benutzer Diskussion:Melloth|Diskussion]]) 17:43, 16. Jan. 2022 (CET)

Diskussion:Haldir aus Lórien

2022-01-16T16:43:57Z

Melloth:

Stirbt Haldir in der Filmtrilogie wirklich durch eine Kopfwunde? Mir kommt es eher so vor, als würde er von hinten mit einem Speer /Schwert in den Rückken getroffen. Gruß--[[Benutzer:Tilan|Tilan]] 19:34, 27. Sep 2004 (CEST)
: Mir gehts genauso! Man siehts halt nicht richtig, aber ich denke das Schwert draf seinen Rücken!!! --[[Spezial:Beiträge/94.217.79.200|94.217.79.200]] 13:04, 28. Aug. 2010 (CEST)

== Neue Aspekte des Artikels ==

Moin. Ist irgendwo in den Anhängen des Herrn der Ringe, die es bekanntlich nicht als Hörbuch gibt und die ich als Blinder somit in dieser Hinsicht nicht befragen kann, eine Angabe über das Volk zu finden, dem Haldir angehört? Laut der Angabe im Artikel wäre er ja ein [[Sindar|Sinda]], doch müsste er wohl eher ein [[Noldor|Noldo]] sein, denke ich. Keinesfalls wollte ich jedoch das einfach so konsenslos eingefügt haben. Wäre er ein Noldo, so wäre es sehr bemerkenswert, dass er [[Meriadoc Brandybock|Merry]] nach einer Beschreibung der [[Graue Anfurten|grauen Anfurten]] fragte, da er somit in Mittelerde geboren sein muss. Wie sehen das die Kollegen? --[[Benutzer:Thraugnir|Thraugnir]] ([[Benutzer Diskussion:Thraugnir|Diskussion]]) 19:48, 3. Jan. 2022 (CET)

: Gibt es nicht auch Noldor, die in Mittelerde geboren wurden? Gil-galad würde mir auf Anhieb einfallen. Im Tolkien Gateway wird auf die Sindarin Herkunft des Namens verwiesen, aber die sind sich auch nicht schlüssig, ob er wirklich ein Sindar ist oder nicht. Die Tendenz geht aber schon eher zu Sindar. Earendil 22:40, 3. Jan. 2022 (CET)
::Sicher gibt es die, aber sollte er ein Noldo sein, würde das bedeuten, dass er zumindest den Auszug aus Aman nicht mitgemacht und generell noch nicht allzu viel außerhalb Lóriens gesehen hätte, mithin noch ziemlich jung sein muss. Ich dachte bei Haldir auch an die Noldor, weil [[Galadriel]] ja selbst zu diesem Volk gehört und ich jetzt spontan die Sindar eher in den [[Düsterwald]] einsortiert hätte. Aber das geht wirklich schon sehr ins Theoretisieren. Danke für die prombte Antwort und weiterhin viel Spaß in und an der Ardapedia! --[[Benutzer:Thraugnir|Thraugnir]] ([[Benutzer Diskussion:Thraugnir|Diskussion]]) 03:32, 4. Jan. 2022 (CET)

:: Haldir ist aber gleichzeitig der einzige von seinen Brüdern, der ein wenig herumgereist ist und deswegen besser die allgemeine Sprache beherrscht. Dieser Aspekt wird zwar im Tolkiengateway erwähnt, fehlt in unserer Ardapedia aber noch. Müsste ich nochmal im ersten Teil nachlesen, wie es dort genau formuliert ist.Earendil 20:11, 4. Jan. 2022 (CET)
::: Dort heißt es lediglich ''"Doch einige von uns gehen noch immer in die Ferne, um Nachrichten zu sammeln und unsere Feinde zu beobachten, und sie beherrschen die Sprachen anderer Länder. Ich bin einer von ihnen."'' (Carroux, 23. Auflage von 1995, S. 414) - Daraus könnte man ableiten, dass er eher östlich als westlich von Lothlorien unterwegs ist.--[[Benutzer:Melloth|Melloth]] ([[Benutzer Diskussion:Melloth|Diskussion]]) 17:43, 16. Jan. 2022 (CET)

Diskussion:Halbelben

2022-01-16T16:35:00Z

Melloth:

Mae gowannen!

Halbelben

Also, was sind Halbelben?
Sind es Elben, die mütter- oder väterlicherseits von Menschen (z.B.Ostländern)abstammen oder sind es Elben, die durch ein oder mehrere Ereignisse oder Abstammungen als "unehrenhaft" erklärt werden (was in Elronds Fall aber ehr unwahrscheinlich klingt) ???

:Hallo. Deine Frage wird im Artikel beantwortet. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:30, 12. Jan. 2014 (CET)

----

Ich hätte noch die Frage, ob die Kinder von Imrazor und Mithrellas nicht eigentlich auch Halbelben werden(können)? Ich gehe mal davon aus, dass die Fürsten von Dol Amroth von elbischer Abstammung sind, da Legolas in dHdR sieht, dass "dieser Elbenblut in den Adern hatte" (oder so, sinngemäß zitiert)Und gibt es noch andere Menschen mit Elbenblut oder Elben mit Menschenblut?
Vielen Dank schonmal im vorraus
- Daianira
:Wie du in den entsprechenden Artikeln lesen kannst ([[Galador]] und [[Gilmith]]), sind beide dem Volk der Halbelben zugeordnet. Von ''werden können'' kann man aber überhaupt gar nicht sprechen. Der Begriff Halbelb bezeichnet schlicht eine Person, die sowohl einen menschlichen als auch einen elbischen Elternteil hatte (der Artikel beschränkt sich komischerweise ausschließlich auf den Fall Elwing und Earendil). Früher oder später im Leben konnten sie sich dann entscheiden, ob sie das Schicksal der Menschen (verringerte Lebensdauer usw.) oder das der Elben wählten. Da Galadors Todesjahr bekannt ist (er fand scheinbar keinen gewaltsamen Tod), wird er sich für das Schicksal der Menschen entschieden haben. Ob Gilmith nun das Leben als Menschen- oder Elbenfrau wählte, ist hingegen ungewiss. Die uns bekannten Halbelben findest du in der entsprechenden Kategorie. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:21, 4. Apr. 2014 (CEST)

::Danke für die Antwort, aber kann man die Frage beantworten, warum Arwen, Elladan und Elrohir zu den Halbelben gezählt werden, aber beispielsweise Vardamir, Elros Sohn, nicht? Oder ist das eine blöde Frage?
::-Daianira
:::Soweit ich weiß, gibt es dafür schlicht keine von Tolkien selber gelieferte Erklärung. Möglicherweise spielt da der besondere Status der Elben eine Rolle. Wie bekannt ist, wurde Elros und seinen Nachkommen, trotz seiner Entscheidung für das Menschenleben, eine besonders lange Lebensspanne zuteil. Sehen wir dies als eine Art "göttliches Geschenk" (immerhin war Melian, von der Elrond und Elros abstammten, eine Maia), so könnte das Geschenk an diejenigen, die das Leben als Elb wählten, im Fortbestehen dieser Wahlmöglichkeit innerhalb ihrer Nachfahren bestehen. Denken wir an die tragische Liebesgeschichte Berens (Mensch) und Lúthiens (Elbenfrau) scheint die Möglichkeit der Wahl, beispielsweise aus "andersrassiger" Liebe heraus, noch nachvollziehbarer. Ich hoffe, Daianira, dass ich dir mit meinem Beitrag zumindest ein wenig weiterhelfen konnte. Aber es gibt nun einmal Aspekte in Tolkiens "Legendarium", welche dieser niemals richtig oder eindeutig formuliert und somit auch festgelegt hat. Damit müssen wir (die Leser) uns einfach abfinden. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:58, 5. Apr. 2014 (CEST)

----

Ich denke, es ergibt Sinn, hier die Unterscheidung zwischen Halbelben im engeren Sinn (Elrond und Elros [Nachtrag: und Earendil]) und im weiteren Sinn (quasi alle, die sowohl Elben als auch Menschen zu ihren Vorfahren zählen) einzuführen. Der Artikel darf dann um Beispiele für Halbelben i.w.S. ergänzt werden. Ok? --[[Benutzer:Melloth|Melloth]] 21:27, 04. Jan 2022 (CET)

:Hm, wenn ich es selber richtig verstehe, zählen nicht alle zu den Halbelben, die unter den Vorfahren Elben und Menschen hatten (sonst wären quasi alle Könige von Numenor, Arnor und Gondor Halbelben), sondern nur die, deren Eltern selbst von elbischer und menschlicher Herkunft waren, oder deren Eltern Halbelben sind und sich für die elbische Seite entschieden haben. Earendil 20:30, 5. Jan. 2022 (CET)
P.S. Es macht außerdem wenig Sinn, erst um ein Ok zu fragen und es dann einfach zu machen. Entweder einfach machen oder erst die Diskussion ertragen ;)

:: Da hast du Recht, sorry wegen meiner Ungeduld. :-) Deine Formulierung trifft es, denke ich, genau. Ich würde höchstens ein "und" in ein "welche" verwandeln (und den Tempus anpassen). Hokuspokus:
::''"die, deren Eltern selbst von elbischer und menschlicher Herkunft waren, oder deren Eltern Halbelben waren, welche sich für die elbische Seite entschieden haben."''
::Es bleibt dabei noch offen, ob beide Elternteile Halbelben sein müssen, welche... oder nur einer. Evtl. kann man das dann noch präzisieren. --[[Benutzer:Melloth|Melloth]] ([[Benutzer Diskussion:Melloth|Diskussion]]) 17:33, 16. Jan. 2022 (CET)

Diskussion:Halbelben

2022-01-16T16:33:14Z

Melloth:

Mae gowannen!

Halbelben

Also, was sind Halbelben?
Sind es Elben, die mütter- oder väterlicherseits von Menschen (z.B.Ostländern)abstammen oder sind es Elben, die durch ein oder mehrere Ereignisse oder Abstammungen als "unehrenhaft" erklärt werden (was in Elronds Fall aber ehr unwahrscheinlich klingt) ???

:Hallo. Deine Frage wird im Artikel beantwortet. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:30, 12. Jan. 2014 (CET)

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Ich hätte noch die Frage, ob die Kinder von Imrazor und Mithrellas nicht eigentlich auch Halbelben werden(können)? Ich gehe mal davon aus, dass die Fürsten von Dol Amroth von elbischer Abstammung sind, da Legolas in dHdR sieht, dass "dieser Elbenblut in den Adern hatte" (oder so, sinngemäß zitiert)Und gibt es noch andere Menschen mit Elbenblut oder Elben mit Menschenblut?
Vielen Dank schonmal im vorraus
- Daianira
:Wie du in den entsprechenden Artikeln lesen kannst ([[Galador]] und [[Gilmith]]), sind beide dem Volk der Halbelben zugeordnet. Von ''werden können'' kann man aber überhaupt gar nicht sprechen. Der Begriff Halbelb bezeichnet schlicht eine Person, die sowohl einen menschlichen als auch einen elbischen Elternteil hatte (der Artikel beschränkt sich komischerweise ausschließlich auf den Fall Elwing und Earendil). Früher oder später im Leben konnten sie sich dann entscheiden, ob sie das Schicksal der Menschen (verringerte Lebensdauer usw.) oder das der Elben wählten. Da Galadors Todesjahr bekannt ist (er fand scheinbar keinen gewaltsamen Tod), wird er sich für das Schicksal der Menschen entschieden haben. Ob Gilmith nun das Leben als Menschen- oder Elbenfrau wählte, ist hingegen ungewiss. Die uns bekannten Halbelben findest du in der entsprechenden Kategorie. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:21, 4. Apr. 2014 (CEST)

::Danke für die Antwort, aber kann man die Frage beantworten, warum Arwen, Elladan und Elrohir zu den Halbelben gezählt werden, aber beispielsweise Vardamir, Elros Sohn, nicht? Oder ist das eine blöde Frage?
::-Daianira
:::Soweit ich weiß, gibt es dafür schlicht keine von Tolkien selber gelieferte Erklärung. Möglicherweise spielt da der besondere Status der Elben eine Rolle. Wie bekannt ist, wurde Elros und seinen Nachkommen, trotz seiner Entscheidung für das Menschenleben, eine besonders lange Lebensspanne zuteil. Sehen wir dies als eine Art "göttliches Geschenk" (immerhin war Melian, von der Elrond und Elros abstammten, eine Maia), so könnte das Geschenk an diejenigen, die das Leben als Elb wählten, im Fortbestehen dieser Wahlmöglichkeit innerhalb ihrer Nachfahren bestehen. Denken wir an die tragische Liebesgeschichte Berens (Mensch) und Lúthiens (Elbenfrau) scheint die Möglichkeit der Wahl, beispielsweise aus "andersrassiger" Liebe heraus, noch nachvollziehbarer. Ich hoffe, Daianira, dass ich dir mit meinem Beitrag zumindest ein wenig weiterhelfen konnte. Aber es gibt nun einmal Aspekte in Tolkiens "Legendarium", welche dieser niemals richtig oder eindeutig formuliert und somit auch festgelegt hat. Damit müssen wir (die Leser) uns einfach abfinden. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:58, 5. Apr. 2014 (CEST)

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Ich denke, es ergibt Sinn, hier die Unterscheidung zwischen Halbelben im engeren Sinn (Elrond und Elros) und im weiteren Sinn (quasi alle, die sowohl Elben als auch Menschen zu ihren Vorfahren zählen) einzuführen. Der Artikel darf dann um Beispiele für Halbelben i.w.S. ergänzt werden. Ok? --[[Benutzer:Melloth|Melloth]] 21:27, 04. Jan 2022 (CET)

:Hm, wenn ich es selber richtig verstehe, zählen nicht alle zu den Halbelben, die unter den Vorfahren Elben und Menschen hatten (sonst wären quasi alle Könige von Numenor, Arnor und Gondor Halbelben), sondern nur die, deren Eltern selbst von elbischer und menschlicher Herkunft waren, oder deren Eltern Halbelben sind und sich für die elbische Seite entschieden haben. Earendil 20:30, 5. Jan. 2022 (CET)
P.S. Es macht außerdem wenig Sinn, erst um ein Ok zu fragen und es dann einfach zu machen. Entweder einfach machen oder erst die Diskussion ertragen ;)

:: Da hast du Recht, Earendil, sorry wegen meiner Ungeduld. :-) Deine Formulierung trifft es, denke ich, genau. Ich würde höchstens ein "und" in ein "welche" verwandeln (und den Tempus anpassen). Hokuspokus:
::''"die, deren Eltern selbst von elbischer und menschlicher Herkunft waren, oder deren Eltern Halbelben waren, welche sich für die elbische Seite entschieden haben."''
::Es bleibt dabei noch offen, ob beide Elternteile Halbelben sein müssen, welche... oder nur einer. Evtl. kann man das dann noch präzisieren. --[[Benutzer:Melloth|Melloth]] ([[Benutzer Diskussion:Melloth|Diskussion]]) 17:33, 16. Jan. 2022 (CET)

Diskussion:Eluréd und Elurín

2022-01-06T15:29:40Z

Melloth:

====Neu angelegt als Zusammenlegung====
Habe den Artikel als Zusammenlegung der beiden einzelnen Artikel zu den Zwillingen neu angelegt. Freue mich, wenn jemand von den admins (Earendil? ;-)) sich um die Aktualisierung der Links und Redirects kümmern könnte.
[[Benutzer:Melloth|Melloth]] 21:18, 04. Jan 2022

: Die beiden ursprünglichen Artiekl werden jetzt hierhin weitergeleitet. Earendil 20:13, 5. Jan. 2022 (CET)

:: Danke! Lassen sich die Versionsgeschichten und Diskussionen der einzelnen Seiten noch einsehen? -- Melloth 00:51, 06. Jan 2022 (CET)

::: Ja, klar. Du musst nur einen der beiden Namen eintippen. Du wirst zwar automatisch weitergeleitet, aber unter dem Titel siehst du, von wo du weitergeleitet wirst. Da kannst du dann draufklicken und siehst die originale Seite, mit Versionsgeschichte und Diskussion. Earendil 15:45, 6. Jan. 2022 (CET)

:::: Ok, danke für die Info. -- Melloth 16:28, 6. Jan. 2022 (CET)

Diskussion:Eluréd und Elurín

2022-01-05T23:56:16Z

Melloth:

Diskussion:Eluréd und Elurín

2022-01-05T23:52:52Z

Melloth:

Eluréd und Elurín

2022-01-05T23:51:29Z

Melloth:

'''Eluréd''' und '''Elurín''' sind im [[Legendarium]] die Zwillingssöhne von [[Dior Aranel]] und [[Nimloth (Elbe)|Nimloth]].
== Zeitangabe ==

* geboren 500 [[Erstes Zeitalter|E. Z. (J. S.)]]
* ausgesetzt 506 [[Erstes Zeitalter|E. Z. (J. S.)]]
* weiteres Schicksal unbekannt

== Volk ==

[[Halbelben]]

== Beschreibung ==

Eluréd war der älteste Sohn Dior Aranels und Nimloths, Elurín sein jüngerer Zwillingsbruder. Sie waren noch sehr klein (etwa sechs Jahre) als sie in den Wäldern nahe [[Menegroth|Menegroths]] von [[Celegorm]]s Dienern ausgesetzt wurde, als die Söhne [[Feanor]]s das Land [[Doriath]] angriffen. [[Maedhros]] bereute dies und suchte nach ihnen, hatte aber keinen Erfolg.

Was aus Eluréd und Elurín geworden ist, ist laut Silmarillion nicht bekannt.

Gemäß ''The War of the Jewels'' wurden die Brüder von wilden Vögeln gerettet und fanden letztlich einen Weg nach Ossiriand.<ref>[http://tolkiengateway.net/wiki/Elur%C3%ADn#cite_note--4 zit. n. Tolkiengateway], J.R.R. Tolkien, Christopher Tolkien (ed.), ''The War of the Jewels'', ''"The Grey Annals"'': §5 </ref>

== Etymologie ==

Eluréds Name war gleichbedeutend mit dem späteren Namen seines Vaters, '''Eluchíl''': der Erbe [[Thingol|Elu Thingols]].

Elurín bedeutet "''Erinnerung an Elu''" - damit war [[Thingol]] gemeint.

== Links ==

* [[Medium:Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf|Silmarillion Stammbaum]] (PDF, ca. 108 kb)
* [http://gernot-katzers-spice-pages.com/tolkien/edain.pdf Stammbaum der Eldar und Atani]

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.) Quenta Silmarillion, XXII ''Vom Untergang Doriaths''

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Halbelben]]

[[en:Eluréd]]
[[fi:Eluréd]]

Halbelben

2022-01-04T22:15:34Z

Melloth:

'''Halbelben''' oder ''Peredhil'' ([[Sindarin]]) sind die Nachfahren von Elben und Menschen.

== Beschreibung ==
Man kann Halbelben im engeren Sinne von den Halbelben im weiteren Sinne unterscheiden.

===Halbelben im engeren Sinn===
Als ''"die Halb-Elben"'' werden eigentlich nur [[Elros]] und [[Elrond]] bezeichnet<ref>J. R. R. Tolkien: ''Das Silmarillion''. Hrsgg. v. Christopher Tolkien. Übers. v. Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. ''"XXIV Von Earendils Fahrt und dem Krieg des Zorns"''</ref>, die Söhne von Elwing, der Enkeltochter [[Beren Erchamion|Berens]] und [[Lúthien|Lúthiens]], und Earendil, des Sohns von [[Tuor]] und [[Idril]]. Beide entstammen also der Verbindung eines [[Menschen]] mit einem [[Elben]].
Am Ende des [[Erstes Zeitalter|Ersten Zeitalters]] wurde den Halbelben von den Valar freigestellt, im Laufe ihres Lebens zu wählen, ob sie zu den Menschen oder den Elben gezählt werden wollen.
Elros entschied sich für das Schicksal der Menschen, so dass seine Nachkommen nicht mehr zu den Peredhil zählten.

===Halbelben im weiteren Sinn===
Im weiteren Sinne können auch einige andere zu den Halbelben gezählt werden:
* Earendil, der Sohn von Tuor (Mensch) und Idril (Elbin), wird im Silmarillion auch ausdrücklich als Halbelb bezeichnet.<ref>''[[Das Silmarillion]]: "XXIII Von Tuor und dem Fall von Gondolin"''</ref>
* [[Dior Aranel]], Sohn von Beren (Mensch) und Lúthien (Sonderfall: Tochter eines Elben und einer [[Maia]])
* Diors Kinder [[Eluréd und Elurín]] sowie [[Elwing]]
* [[Arwen]], [[Elladan]] und [[Elrohir]], die Kinder von Elrond, dürfen, da Elrond eine Elbin heiratete, erneut entscheiden, ob sie ein Leben als Mensch oder als Elb vorziehen.<ref>''[[Briefe]]'' #153 u. #154</ref>
* [[Galador]] und [[Gilmith]], die Kinder von [[Imrazôr]] und [[Mithrellas]]

==Quellen==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
** Quenta Silmarillion, XXIV ''Von Earendils Fahrt und dem Krieg des Zorns''
** Akallabêth, ''Der Untergang von Númenor''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Anhang A
* J. R. R. Tolkien: ''[[Briefe]]''. Ausgewählt und herausgegeben von [[Humphrey Carpenter]] mit der Hilfe von Christopher Tolkien.
** # 153 u. #154

[[Kategorie:Halbelben| Halbelben]]
[[en:Half-elven]]
[[fi:Puolhaltiat]]

Halbelben

2022-01-04T22:14:54Z

Melloth:

Halbelben

2022-01-04T21:56:34Z

Melloth:

'''Halbelben''' oder ''Peredhil'' ([[Sindarin]]) sind die Nachfahren von Elben und Menschen.

== Beschreibung ==
Man kann Halbelben im engeren Sinne von den Halbelben im weiteren Sinne unterscheiden.

===Halbelben im engeren Sinn===
Als ''"die Halb-Elben"'' werden eigentlich nur [[Elros]] und [[Elrond]] bezeichnet<ref>J. R. R. Tolkien: ''Das Silmarillion''. Hrsgg. v. Christopher Tolkien. Übers. v. Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. ''"XXIV Von Earendils Fahrt und dem Krieg des Zorns"''</ref>, die Söhne von Elwing, der Enkeltochter [[Beren Erchamion|Berens]] und [[Lúthien|Lúthiens]], und Earendil, des Sohns von [[Tuor]] und [[Idril]]. Beide entstammen also der Verbindung eines [[Menschen]] mit einem [[Elben]].
Am Ende des [[Erstes Zeitalter|Ersten Zeitalters]] wurde den Halbelben von den Valar freigestellt zu wählen, ob sie zu den Menschen oder den Elben gezählt werden wollen.
Elros entschied sich für das Schicksal der Menschen, so dass seine Nachkommen nicht mehr zu den Peredhil zählten.
Die Kinder Elronds, der anders als sein Bruder das Schicksal der Elben wählte, sind [[Arwen]], [[Elrohir]] und [[Elladan]]. Auch sie können entscheiden, ob sie ein Leben als Mensch oder als Elb vorziehen.

===Halbelben im weiteren Sinn===
Im weiteren Sinne können auch einige andere zu den Halbelben gezählt werden:
* Earendil, der Sohn von Tuor (Mensch) und Idril (Elbin), wird im Silmarillion auch ausdrücklich als Halbelb bezeichnet.<ref>J. R. R. Tolkien: ''Das Silmarillion''. Hrsgg. v. Christopher Tolkien. Übers. v. Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. ''"XXIII Von Tuor und dem Fall von Gondolin"''</ref>
* [[Dior Aranel]], Sohn von Beren (Mensch) und Lúthien (Sonderfall: Tochter eines Elben und einer [[Maia]])
* Diors Kinder [[Eluréd und Elurín]] sowie [[Elwing]]
* [[Arwen]], [[Elladan]] und [[Elrohir]], die Kinder von Elrond
* [[Galador]] und [[Gilmith]], die Kinder von [[Imrazôr]] und [[Mithrellas]]

==Quellen==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
** Quenta Silmarillion, XXIV ''Von Earendils Fahrt und dem Krieg des Zorns''
** Akallabêth, ''Der Untergang von Númenor''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Anhang A
* J. R. R. Tolkien: ''[[Briefe]]''. Ausgewählt und herausgegeben von [[Humphrey Carpenter]] mit der Hilfe von Christopher Tolkien.
** # 153 u. #154

[[Kategorie:Halbelben| Halbelben]]
[[en:Half-elven]]
[[fi:Puolhaltiat]]

Halbelben

2022-01-04T21:55:38Z

Melloth: /* Halbelben im weiteren Sinn */

'''Halbelben''' oder ''Peredhil'' ([[Sindarin]]) sind die Nachfahren von Elben und Menschen.

== Beschreibung ==
Man kann Halbelben im engeren Sinne von den Halbelben im weiteren Sinne unterscheiden.

===Halbelben im engeren Sinn===
Als ''"die Halb-Elben"'' werden eigentlich nur [[Elros]] und [[Elrond]] bezeichnet<ref>J. R. R. Tolkien: ''Das Silmarillion''. Hrsgg. v. Christopher Tolkien. Übers. v. Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. ''"XXIV Von Earendils Fahrt und dem Krieg des Zorns"''</ref>, die Söhne von Elwing, der Enkeltochter [[Beren Erchamion|Berens]] und [[Lúthien|Lúthiens]], und Earendil, des Sohns von [[Tuor]] und [[Idril]]. Beide entstammen also der Verbindung eines [[Menschen]] mit einem [[Elben]].
Am Ende des [[Erstes Zeitalter|Ersten Zeitalters]] wurde den Halbelben von den Valar freigestellt zu wählen, ob sie zu den Menschen oder den Elben gezählt werden wollen.
Elros entschied sich für das Schicksal der Menschen, so dass seine Nachkommen nicht mehr zu den Peredhil zählten.
Die Kinder Elronds, der anders als sein Bruder das Schicksal der Elben wählte, sind [[Arwen]], [[Elrohir]] und [[Elladan]]. Auch sie können entscheiden, ob sie ein Leben als Mensch oder als Elb vorziehen.

===Halbelben im weiteren Sinn===
Im weiteren Sinne können auch einige andere zu den Halbelben gezählt werden:
* Earendil, der Sohn von Tuor (Mensch) und Idril (Elbin), wird im Silmarillion auch ausdrücklich als Halbelb bezeichnet.
* [[Dior Aranel]], Sohn von Beren (Mensch) und Lúthien (Sonderfall: Tochter eines Elben und einer [[Maia]])
* Diors Kinder [[Eluréd und Elurín]] sowie [[Elwing]]
* [[Arwen]], [[Elladan]] und [[Elrohir]], die Kinder von Elrond
* [[Galador]] und [[Gilmith]], die Kinder von [[Imrazôr]] und [[Mithrellas]]

==Quellen==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
** Quenta Silmarillion, XXIV ''Von Earendils Fahrt und dem Krieg des Zorns''
** Akallabêth, ''Der Untergang von Númenor''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Anhang A
* J. R. R. Tolkien: ''[[Briefe]]''. Ausgewählt und herausgegeben von [[Humphrey Carpenter]] mit der Hilfe von Christopher Tolkien.
** # 153 u. #154

[[Kategorie:Halbelben| Halbelben]]
[[en:Half-elven]]
[[fi:Puolhaltiat]]

Halbelben

2022-01-04T21:52:05Z

Melloth: /* Halbelben im engeren Sinn */

'''Halbelben''' oder ''Peredhil'' ([[Sindarin]]) sind die Nachfahren von Elben und Menschen.

== Beschreibung ==
Man kann Halbelben im engeren Sinne von den Halbelben im weiteren Sinne unterscheiden.

===Halbelben im engeren Sinn===
Als ''"die Halb-Elben"'' werden eigentlich nur [[Elros]] und [[Elrond]] bezeichnet<ref>J. R. R. Tolkien: ''Das Silmarillion''. Hrsgg. v. Christopher Tolkien. Übers. v. Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. ''"XXIV Von Earendils Fahrt und dem Krieg des Zorns"''</ref>, die Söhne von Elwing, der Enkeltochter [[Beren Erchamion|Berens]] und [[Lúthien|Lúthiens]], und Earendil, des Sohns von [[Tuor]] und [[Idril]]. Beide entstammen also der Verbindung eines [[Menschen]] mit einem [[Elben]].
Am Ende des [[Erstes Zeitalter|Ersten Zeitalters]] wurde den Halbelben von den Valar freigestellt zu wählen, ob sie zu den Menschen oder den Elben gezählt werden wollen.
Elros entschied sich für das Schicksal der Menschen, so dass seine Nachkommen nicht mehr zu den Peredhil zählten.
Die Kinder Elronds, der anders als sein Bruder das Schicksal der Elben wählte, sind [[Arwen]], [[Elrohir]] und [[Elladan]]. Auch sie können entscheiden, ob sie ein Leben als Mensch oder als Elb vorziehen.

===Halbelben im weiteren Sinn===
Im weiteren Sinne können auch einige andere zu den Halbelben gezählt werden:
* Earendil, der Sohn von Tuor (Mensch) und Idril (Elbin)
* [[Dior Aranel]], Sohn von Beren (Mensch) und Lúthien (Sonderfall: Tochter eines Elben und einer [[Maia]])
* Diors Kinder [[Eluréd und Elurín]] sowie [[Elwing]]
* [[Arwen]], [[Elladan]] und [[Elrohir]], die Kinder von Elrond
* [[Galador]] und [[Gilmith]], die Kinder von [[Imrazôr]] und [[Mithrellas]]

==Quellen==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
** Quenta Silmarillion, XXIV ''Von Earendils Fahrt und dem Krieg des Zorns''
** Akallabêth, ''Der Untergang von Númenor''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Anhang A
* J. R. R. Tolkien: ''[[Briefe]]''. Ausgewählt und herausgegeben von [[Humphrey Carpenter]] mit der Hilfe von Christopher Tolkien.
** # 153 u. #154

[[Kategorie:Halbelben| Halbelben]]
[[en:Half-elven]]
[[fi:Puolhaltiat]]

Halbelben

2022-01-04T21:18:18Z

Melloth:

'''Halbelben''' oder ''Peredhil'' ([[Sindarin]]) sind die Nachfahren von Elben und Menschen.

== Beschreibung ==
Man kann Halbelben im engeren Sinne von den Halbelben im weiteren Sinne unterscheiden.

===Halbelben im engeren Sinn===
Als ''"die Peredhil"'' werden eigentlich nur [[Elros]] und [[Elrond]] bezeichnet, die Söhne von Elwing, der Enkeltochter [[Beren Erchamion|Berens]] und [[Lúthien|Lúthiens]], und Earendil, des Sohns von [[Tuor]] und [[Idril]]. Beide entstammen also der Verbindung eines [[Menschen]] mit einem [[Elben]].
Am Ende des [[Erstes Zeitalter|Ersten Zeitalters]] wurde den Halbelben freigestellt, ob sie zu den Menschen oder den Elben gezählt werden wollen.
Elros entschied sich für das Schicksal der Menschen, so dass seine Nachkommen nicht mehr zu den Peredhil zählten.
Die Kinder Elronds, der anders als sein Bruder das Schicksal der Elben wählte, sind [[Arwen]], [[Elrohir]] und [[Elladan]]. Auch sie können entscheiden, ob sie ein Leben als Mensch oder als Elb vorziehen.

===Halbelben im weiteren Sinn===
Im weiteren Sinne können auch einige andere zu den Halbelben gezählt werden:
* Earendil, der Sohn von Tuor (Mensch) und Idril (Elbin)
* [[Dior Aranel]], Sohn von Beren (Mensch) und Lúthien (Sonderfall: Tochter eines Elben und einer [[Maia]])
* Diors Kinder [[Eluréd und Elurín]] sowie [[Elwing]]
* [[Arwen]], [[Elladan]] und [[Elrohir]], die Kinder von Elrond
* [[Galador]] und [[Gilmith]], die Kinder von [[Imrazôr]] und [[Mithrellas]]

==Quellen==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
** Quenta Silmarillion, XXIV ''Von Earendils Fahrt und dem Krieg des Zorns''
** Akallabêth, ''Der Untergang von Númenor''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Anhang A
* J. R. R. Tolkien: ''[[Briefe]]''. Ausgewählt und herausgegeben von [[Humphrey Carpenter]] mit der Hilfe von Christopher Tolkien.
** # 153 u. #154

[[Kategorie:Halbelben| Halbelben]]
[[en:Half-elven]]
[[fi:Puolhaltiat]]

Halbelben

2022-01-04T21:05:02Z

Melloth: /* Halbelben im engeren Sinn */

'''Halbelben''' oder ''Peredhil'' ([[Sindarin]]) im weiteren Sinne sind die Nachfahren von Elben und Menschen, im engeren Sinne sind [[Elros]] und [[Elrond]], die Nachfahren von [[Earendil der Seefahrer|Earendil]] und [[Elwing]], ''die'' Halbelben.

== Beschreibung ==
===Halbelben im engeren Sinn===
Die ''Peredhil'' sind [[Elros]] und [[Elrond]], die Söhne von Elwing, der Enkeltochter [[Beren Erchamion|Berens]] und [[Lúthien|Lúthiens]], und Earendil, des Sohns von [[Tuor]] und [[Idril]]. Beide entstammen also der Verbindung eines [[Menschen]] mit einem [[Elben]].
Elros entscheidet sich für das Schicksal der Menschen, so dass seine Nachkommen nicht mehr zu den Peredhil zählen. Die Kinder Elronds, der anders als sein Bruder das Schicksal der Elben wählt, sind [[Arwen]], [[Elrohir]] und [[Elladan]]. Auch sie können entscheiden, ob sie ein Leben als Mensch oder als Elb vorziehen.

===Halbelben im weiteren Sinn===
Im weiteren Sinne können auch einige andere zu den Halbelben gezählt werden:
* Earendil, der Sohn von Tuor und Idril
* [[Díor Aranel]], Sohn von Beren und Lúthien
* dessen Kinder [[Eluréd und Elurín]] sowie Elwing
* [[Arwen]], [[Elladan]] und [[Elrohir]], die Kinder von Elrond
* [[Galador]] und [[Gilmith]], die Kinder von [[Imrazôr]] und [[Mithrellas]]

==Quellen==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
** Quenta Silmarillion, XXIV ''Von Earendils Fahrt und dem Krieg des Zorns''
** Akallabêth, ''Der Untergang von Númenor''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Anhang A
* J. R. R. Tolkien: ''[[Briefe]]''. Ausgewählt und herausgegeben von [[Humphrey Carpenter]] mit der Hilfe von Christopher Tolkien.
** # 153 u. #154

[[Kategorie:Halbelben| Halbelben]]
[[en:Half-elven]]
[[fi:Puolhaltiat]]

Halbelben

2022-01-04T21:03:28Z

Melloth: /* Halbelben im weiteren Sinn */

'''Halbelben''' oder ''Peredhil'' ([[Sindarin]]) im weiteren Sinne sind die Nachfahren von Elben und Menschen, im engeren Sinne sind [[Elros]] und [[Elrond]], die Nachfahren von [[Earendil der Seefahrer|Earendil]] und [[Elwing]], ''die'' Halbelben.

== Beschreibung ==
===Halbelben im engeren Sinn===
Zu den Peredhil zählen die Nachfahren von Elwing, der Enkeltochter [[Beren Erchamion|Berens]] und [[Lúthien|Lúthiens]], und Earendil, des Sohns von [[Tuor]] und [[Idril]]. Beide entstammen also der Verbindung eines [[Menschen]] mit einem [[Elben]]. Die Kinder von Elwing und Earendil sind [[Elros]] und [[Elrond]]. Elros entscheidet sich für das Schicksal der Menschen, so dass seine Nachkommen nicht mehr zu den Peredhil zählen. Die Kinder Elronds, der anders als sein Bruder das Schicksal der Elben wählt, sind [[Arwen]], [[Elrohir]] und [[Elladan]]. Auch sie können entscheiden, ob sie ein Leben als Mensch oder als Elb vorziehen.

===Halbelben im weiteren Sinn===
Im weiteren Sinne können auch einige andere zu den Halbelben gezählt werden:
* Earendil, der Sohn von Tuor und Idril
* [[Díor Aranel]], Sohn von Beren und Lúthien
* dessen Kinder [[Eluréd und Elurín]] sowie Elwing
* [[Arwen]], [[Elladan]] und [[Elrohir]], die Kinder von Elrond
* [[Galador]] und [[Gilmith]], die Kinder von [[Imrazôr]] und [[Mithrellas]]

==Quellen==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
** Quenta Silmarillion, XXIV ''Von Earendils Fahrt und dem Krieg des Zorns''
** Akallabêth, ''Der Untergang von Númenor''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Anhang A
* J. R. R. Tolkien: ''[[Briefe]]''. Ausgewählt und herausgegeben von [[Humphrey Carpenter]] mit der Hilfe von Christopher Tolkien.
** # 153 u. #154

[[Kategorie:Halbelben| Halbelben]]
[[en:Half-elven]]
[[fi:Puolhaltiat]]

Halbelben

2022-01-04T21:02:48Z

Melloth: /* Halbelben im weiteren Sinn */

'''Halbelben''' oder ''Peredhil'' ([[Sindarin]]) im weiteren Sinne sind die Nachfahren von Elben und Menschen, im engeren Sinne sind [[Elros]] und [[Elrond]], die Nachfahren von [[Earendil der Seefahrer|Earendil]] und [[Elwing]], ''die'' Halbelben.

== Beschreibung ==
===Halbelben im engeren Sinn===
Zu den Peredhil zählen die Nachfahren von Elwing, der Enkeltochter [[Beren Erchamion|Berens]] und [[Lúthien|Lúthiens]], und Earendil, des Sohns von [[Tuor]] und [[Idril]]. Beide entstammen also der Verbindung eines [[Menschen]] mit einem [[Elben]]. Die Kinder von Elwing und Earendil sind [[Elros]] und [[Elrond]]. Elros entscheidet sich für das Schicksal der Menschen, so dass seine Nachkommen nicht mehr zu den Peredhil zählen. Die Kinder Elronds, der anders als sein Bruder das Schicksal der Elben wählt, sind [[Arwen]], [[Elrohir]] und [[Elladan]]. Auch sie können entscheiden, ob sie ein Leben als Mensch oder als Elb vorziehen.

===Halbelben im weiteren Sinn===
Im weiteren Sinne können auch einige andere zu den Halbelben gezählt werden:
* Earendil, der Sohn von Tuor und Idril
* [[Díor Aranel]], Sohn von Beren und Lúthien
* dessen Kinder [[Eluréd und Elurín]] sowie Elwing
* [[Arwen]], [[Elladan]] und [[Elrohir]], die Kinder von Elrond
* [[Galador]] und [[Gilmith]], Kinder von [[Imrazôr]] und [[Mithrellas]]

==Quellen==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
** Quenta Silmarillion, XXIV ''Von Earendils Fahrt und dem Krieg des Zorns''
** Akallabêth, ''Der Untergang von Númenor''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Anhang A
* J. R. R. Tolkien: ''[[Briefe]]''. Ausgewählt und herausgegeben von [[Humphrey Carpenter]] mit der Hilfe von Christopher Tolkien.
** # 153 u. #154

[[Kategorie:Halbelben| Halbelben]]
[[en:Half-elven]]
[[fi:Puolhaltiat]]

Diskussion:Halbelben

2022-01-04T20:59:30Z

Melloth:

Diskussion:Halbelben

2022-01-04T20:35:05Z

Melloth:

Mae gowannen!

Halbelben

Also, was sind Halbelben?
Sind es Elben, die mütter- oder väterlicherseits von Menschen (z.B.Ostländern)abstammen oder sind es Elben, die durch ein oder mehrere Ereignisse oder Abstammungen als "unehrenhaft" erklärt werden (was in Elronds Fall aber ehr unwahrscheinlich klingt) ???

:Hallo. Deine Frage wird im Artikel beantwortet. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:30, 12. Jan. 2014 (CET)

Ich hätte noch die Frage, ob die Kinder von Imrazor und Mithrellas nicht eigentlich auch Halbelben werden(können)? Ich gehe mal davon aus, dass die Fürsten von Dol Amroth von elbischer Abstammung sind, da Legolas in dHdR sieht, dass "dieser Elbenblut in den Adern hatte" (oder so, sinngemäß zitiert)Und gibt es noch andere Menschen mit Elbenblut oder Elben mit Menschenblut?
Vielen Dank schonmal im vorraus
- Daianira
:Wie du in den entsprechenden Artikeln lesen kannst ([[Galador]] und [[Gilmith]]), sind beide dem Volk der Halbelben zugeordnet. Von ''werden können'' kann man aber überhaupt gar nicht sprechen. Der Begriff Halbelb bezeichnet schlicht eine Person, die sowohl einen menschlichen als auch einen elbischen Elternteil hatte (der Artikel beschränkt sich komischerweise ausschließlich auf den Fall Elwing und Earendil). Früher oder später im Leben konnten sie sich dann entscheiden, ob sie das Schicksal der Menschen (verringerte Lebensdauer usw.) oder das der Elben wählten. Da Galadors Todesjahr bekannt ist (er fand scheinbar keinen gewaltsamen Tod), wird er sich für das Schicksal der Menschen entschieden haben. Ob Gilmith nun das Leben als Menschen- oder Elbenfrau wählte, ist hingegen ungewiss. Die uns bekannten Halbelben findest du in der entsprechenden Kategorie. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:21, 4. Apr. 2014 (CEST)

Danke für die Antwort, aber kann man die Frage beantworten, warum Arwen, Elladan und Elrohir zu den Halbelben gezählt werden, aber beispielsweise Vardamir, Elros Sohn, nicht? Oder ist das eine blöde Frage?
-Daianira
:Soweit ich weiß, gibt es dafür schlicht keine von Tolkien selber gelieferte Erklärung. Möglicherweise spielt da der besondere Status der Elben eine Rolle. Wie bekannt ist, wurde Elros und seinen Nachkommen, trotz seiner Entscheidung für das Menschenleben, eine besonders lange Lebensspanne zuteil. Sehen wir dies als eine Art "göttliches Geschenk" (immerhin war Melian, von der Elrond und Elros abstammten, eine Maia), so könnte das Geschenk an diejenigen, die das Leben als Elb wählten, im Fortbestehen dieser Wahlmöglichkeit innerhalb ihrer Nachfahren bestehen. Denken wir an die tragische Liebesgeschichte Berens (Mensch) und Lúthiens (Elbenfrau) scheint die Möglichkeit der Wahl, beispielsweise aus "andersrassiger" Liebe heraus, noch nachvollziehbarer. Ich hoffe, Daianira, dass ich dir mit meinem Beitrag zumindest ein wenig weiterhelfen konnte. Aber es gibt nun einmal Aspekte in Tolkiens "Legendarium", welche dieser niemals richtig oder eindeutig formuliert und somit auch festgelegt hat. Damit müssen wir (die Leser) uns einfach abfinden. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:58, 5. Apr. 2014 (CEST)

Ich denke, es ergibt Sinn, hier die Unterscheidung zwischen Halbelben im engeren Sinn (Elrond und Elros) und im weiteren Sinn (quasi alle, die sowohl Elben als auch Menschen zu ihren Vorfahren zählen) einzuführen. Der Artikel darf dann um Beispiele für Halbelben i.w.S. ergänzt werden. z.B.
*Arwen (f: Elrond, peredhel; m: Celebrian, elf)
*Elladan (f: Elrond, peredhel; m: Celebrian, elf)
*Elrohir (f: Elrond, peredhel; m: Celebrian, elf)
*Galador (f: Imrazor, man; m: Mithrellas, elf)
*Gilmith (f: Imrazor, man; m: Mithrellas, elf)
Ok? --[[Benutzer:Melloth|Melloth]] 21:27, 04. Jan 2022 (CET)

Halbelben

2022-01-04T20:32:20Z

Melloth: /* Beschreibung */

'''Halbelben''' oder ''Peredhil'' ([[Sindarin]]) im weiteren Sinne sind die Nachfahren von Elben und Menschen, im engeren Sinne sind [[Elros]] und [[Elrond]], die Nachfahren von [[Earendil der Seefahrer|Earendil]] und [[Elwing]], ''die'' Halbelben.

== Beschreibung ==
===Halbelben im engeren Sinn===
Zu den Peredhil zählen die Nachfahren von Elwing, der Enkeltochter [[Beren Erchamion|Berens]] und [[Lúthien|Lúthiens]], und Earendil, des Sohns von [[Tuor]] und [[Idril]]. Beide entstammen also der Verbindung eines [[Menschen]] mit einem [[Elben]]. Die Kinder von Elwing und Earendil sind [[Elros]] und [[Elrond]]. Elros entscheidet sich für das Schicksal der Menschen, so dass seine Nachkommen nicht mehr zu den Peredhil zählen. Die Kinder Elronds, der anders als sein Bruder das Schicksal der Elben wählt, sind [[Arwen]], [[Elrohir]] und [[Elladan]]. Auch sie können entscheiden, ob sie ein Leben als Mensch oder als Elb vorziehen.

===Halbelben im weiteren Sinn===
Im weiteren Sinne können auch viele andere zu den Halbelben gezählt werden:
* Earendil, der Sohn von Tuor und Idril
* [[Dior Aranel]], Sohn von Beren und Lúthien
* dessen Kinder [[Eluréd und Elurín]] sowie Elwing
* u.v.a.

==Quellen==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
** Quenta Silmarillion, XXIV ''Von Earendils Fahrt und dem Krieg des Zorns''
** Akallabêth, ''Der Untergang von Númenor''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Anhang A
* J. R. R. Tolkien: ''[[Briefe]]''. Ausgewählt und herausgegeben von [[Humphrey Carpenter]] mit der Hilfe von Christopher Tolkien.
** # 153 u. #154

[[Kategorie:Halbelben| Halbelben]]
[[en:Half-elven]]
[[fi:Puolhaltiat]]

Halbelben

2022-01-04T20:30:38Z

Melloth:

'''Halbelben''' oder ''Peredhil'' ([[Sindarin]]) im weiteren Sinne sind die Nachfahren von Elben und Menschen, im engeren Sinne sind [[Elros]] und [[Elrond]], die Nachfahren von [[Earendil der Seefahrer|Earendil]] und [[Elwing]], ''die'' Halbelben.

== Beschreibung ==

Zu den Peredhil zählen die Nachfahren von Elwing, der Enkeltochter [[Beren Erchamion|Berens]] und [[Lúthien|Lúthiens]], und Earendil, des Sohns von [[Tuor]] und [[Idril]]. Beide entstammen also der Verbindung eines [[Menschen]] mit einem [[Elben]]. Die Kinder von Elwing und Earendil sind [[Elros]] und [[Elrond]]. Elros entscheidet sich für das Schicksal der Menschen, so dass seine Nachkommen nicht mehr zu den Peredhil zählen. Die Kinder Elronds, der anders als sein Bruder das Schicksal der Elben wählt, sind [[Arwen]], [[Elrohir]] und [[Elladan]]. Auch sie können entscheiden, ob sie ein Leben als Mensch oder als Elb vorziehen.

Im weiteren Sinne können auch Earendil, der Sohn von Tuor und Idril, sowie [[Dior Aranel]], Sohn von Beren und Lúthien, und schließlich dessen Kinder [[Eluréd und Elurín]] sowie Elwing zu den Halbelben gezählt werden.

==Quellen==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
** Quenta Silmarillion, XXIV ''Von Earendils Fahrt und dem Krieg des Zorns''
** Akallabêth, ''Der Untergang von Númenor''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Anhang A
* J. R. R. Tolkien: ''[[Briefe]]''. Ausgewählt und herausgegeben von [[Humphrey Carpenter]] mit der Hilfe von Christopher Tolkien.
** # 153 u. #154

[[Kategorie:Halbelben| Halbelben]]
[[en:Half-elven]]
[[fi:Puolhaltiat]]

Diskussion:Halbelben

2022-01-04T20:28:39Z

Melloth:

Diskussion:Halbelben

2022-01-04T20:28:23Z

Melloth:

Diskussion:Eluréd und Elurín

2022-01-04T20:21:07Z

Melloth:

Diskussion:Eluréd und Elurín

2022-01-04T20:20:24Z

Melloth: Die Seite wurde neu angelegt: „Habe den Artikel als Zusammenlegung der beiden einzelnen Artikel zu den Zwillingen neu angelegt. Freue mich, wenn jemand von den admins (Earendil? ;-)) sich um…“

Habe den Artikel als Zusammenlegung der beiden einzelnen Artikel zu den Zwillingen neu angelegt. Freue mich, wenn jemand von den admins (Earendil? ;-)) sich um die Aktualisierung der Links und Redirects kümmern könnte.
[[Benutzer:Melloth|Melloth]] 21:18, 04. Jan 2022

Eluréd und Elurín

2022-01-04T20:16:07Z

Melloth: Die Seite wurde neu angelegt: „'''Eluréd''' und '''Elurín''' sindt im Legendarium die Zwillingssöhne von Dior Aranel und Nimloth. == Zeitangabe == * geboren 50…“

'''Eluréd''' und '''Elurín''' sindt im [[Legendarium]] die Zwillingssöhne von [[Dior Aranel]] und [[Nimloth (Elbe)|Nimloth]].
== Zeitangabe ==

* geboren 500 [[Erstes Zeitalter|E. Z. (J. S.)]]
* ausgesetzt 506 [[Erstes Zeitalter|E. Z. (J. S.)]]
* weiteres Schicksal unbekannt

== Volk ==

[[Halbelben]]

== Beschreibung ==

Eluréd war der älteste Sohn Dior Aranels und Nimloths, Elurín sein jüngerer Zwillingsbruder. Sie waren noch sehr klein (etwa sechs Jahre) als sie in den Wäldern nahe [[Menegroth|Menegroths]] von [[Celegorm]]s Dienern ausgesetzt wurde, als die Söhne [[Feanor]]s das Land [[Doriath]] angriffen. [[Maedhros]] bereute dies und suchte nach ihnen, hatte aber keinen Erfolg.

Was aus Eluréd und Elurín geworden ist, ist laut Silmarillion nicht bekannt.

Gemäß ''The War of the Jewels'' wurden die Brüder von wilden Vögeln gerettet und fanden letztlich einen Weg nach Ossiriand.<ref>[http://tolkiengateway.net/wiki/Elur%C3%ADn#cite_note--4 zit. n. Tolkiengateway], J.R.R. Tolkien, Christopher Tolkien (ed.), ''The War of the Jewels'', ''"The Grey Annals"'': §5 </ref>

== Etymologie ==

Eluréds Name war gleichbedeutend mit dem späteren Namen seines Vaters, '''Eluchíl''': der Erbe [[Thingol|Elu Thingols]].

Elurín bedeutet "''Erinnerung an Elu''" - damit war [[Thingol]] gemeint.

== Links ==

* [[Medium:Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf|Silmarillion Stammbaum]] (PDF, ca. 108 kb)
* [http://gernot-katzers-spice-pages.com/tolkien/edain.pdf Stammbaum der Eldar und Atani]

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.) Quenta Silmarillion, XXII ''Vom Untergang Doriaths''

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Halbelben]]

[[en:Eluréd]]
[[fi:Eluréd]]

Halbelben

2022-01-04T20:13:43Z

Melloth:

'''Halbelben''' oder ''Peredhil'' ([[Sindarin]]) werden im weiteren Sinne die Nachfahren von Elben und Menschen, im engeren Sinne die Nachfahren von [[Earendil der Seefahrer|Earendil]] und [[Elwing]] genannt.

== Beschreibung ==

Zu den Peredhil zählen die Nachfahren von Elwing, der Enkeltochter [[Beren Erchamion|Berens]] und [[Lúthien|Lúthiens]], und Earendil, des Sohns von [[Tuor]] und [[Idril]]. Beide entstammen also der Verbindung eines [[Menschen]] mit einem [[Elben]]. Die Kinder von Elwing und Earendil sind [[Elros]] und [[Elrond]]. Elros entscheidet sich für das Schicksal der Menschen, so dass seine Nachkommen nicht mehr zu den Peredhil zählen. Die Kinder Elronds, der anders als sein Bruder das Schicksal der Elben wählt, sind [[Arwen]], [[Elrohir]] und [[Elladan]]. Auch sie können entscheiden, ob sie ein Leben als Mensch oder als Elb vorziehen.

Im weiteren Sinne können auch Earendil, der Sohn von Tuor und Idril, sowie [[Dior Aranel]], Sohn von Beren und Lúthien, und schließlich dessen Kinder [[Eluréd und Elurín]] sowie Elwing zu den Halbelben gezählt werden.

==Quellen==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
** Quenta Silmarillion, XXIV ''Von Earendils Fahrt und dem Krieg des Zorns''
** Akallabêth, ''Der Untergang von Númenor''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Anhang A
* J. R. R. Tolkien: ''[[Briefe]]''. Ausgewählt und herausgegeben von [[Humphrey Carpenter]] mit der Hilfe von Christopher Tolkien.
** # 153 u. #154

[[Kategorie:Halbelben| Halbelben]]
[[en:Half-elven]]
[[fi:Puolhaltiat]]

Dior Aranel

2022-01-04T19:59:48Z

Melloth:

'''Dior Aranel''', genannt ''der Schöne'', später lautete der Name ''Dior Eluchíl'', ''Thingols-Erbe''

== Zeitangabe ==

* geboren 475 [[Erstes Zeitalter|E. Z. (J. S.)]]
* gestorben 506 [[Erstes Zeitalter|E. Z. (J. S.)]]

== Volk ==

[[Halbelben]]

== Beschreibung ==

Dior, der Sohn von [[Beren Erchamion|Beren]] und [[Lúthien]], wurde auf der Insel [[Tol Galen]] geboren. Er nahm [[Nimloth (Elbe)|Nimloth]] zur Frau und war der Vater von [[Elwing]], [[Eluréd und Elurín]]. Nachdem er seinen Vater nach [[Sarn Athrad]] begeleitet hatte und [[Thingol]] verstarb, ging er zurück nach [[Menegroth]] um [[Doriath]] in seinem alten Glanz zu erneuern.

Nach dem Tod seiner Eltern erhielt Dior das [[Nauglamír]] mit dem eingearbeiteten [[Silmaril]], den seine Eltern gerettet hatten. Wegen dieses Besitzes wurde er von [[Feanor|Feanors]] Söhnen angegriffen, da diese den [[Eid Feanors|Eid]] geschworen hatten, die Silmarilli wieder zu beschaffen. Im Kampf tötete Dior [[Celegorm]], woraufhin er und seine Gemahlin Nimloth erschlagen wurden. Ihre beiden Söhne Eluréd und Elurín setzte man in der Wildnis aus.

Ihre Tochter Elwing floh mit dem Silmaril und den Bewohnern Menegroths an die Mündungen des [[Sirion]], von wo aus sie später mit [[Earendil der Seefahrer|Earendil]] nach [[Valinor]] fuhr, um Hilfe von den [[Valar]] zu erbitten.

== Sonstiges ==

* Aus dieser Linie entstammen sowohl [[Arwen]], als auch ihr Gemahl [[Aragorn II.]]

== Links ==

* [[Medium:Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf|Silmarillion Stammbaum]] (PDF, ca. 108 kb)
* [http://gernot-katzers-spice-pages.com/tolkien/edain.pdf Stammbaum der Eldar und Atani]

== Quellen ==

* [[Das Silmarillion]]: Quenta Silmarillion, XXII ''Vom Untergang Doriaths''

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Halbelben]]
[[en:Dior Eluchíl]]
[[fi:Dior Eluchíl]]

Diskussion:Eluréd

2021-12-31T09:28:53Z

Melloth: /* Seiten Eluréd und Elurín zusammenlegen? */

== Status Elb oder Halbelb ==
Frage: Man könnte natürlich davon ausgehen, das die Elben bei einer Verbindung mit Halbelben oder Menschen dominieren. Wie sollen wir das einordnen in diesem Fall? Ich habe jetzt erst mal die Söhne als Elben bezeichnet gruß--[[Benutzer:Tschetan|Tschetan]] 00:53, 7. Sep 2004 (CEST)

:In Anbetracht der Tatsache, dass die Nachkommen von Eluréds Schwester [[Elwing]] und deren Gemahl [[Earendil]] Halbelben sind (zuvorderst [[Elros]], der das Schicksal der Menschen, und [[Elrond]], der das Schicksal der Elben wählt) wurde nun auch Eluréd ensprechend neu einkategorisiert - selbiges wurde in den Aritkeln über [[Elwing]] und [[Elurín]] vollzogen. Diese Kategorisierung werden weiterhin durch den Umstand begründet, dass auch ihr Vater [[Dior]] Halbelb war.--(unregistrierter Benutzer) 17:05, 05. Mai 2006 (CEST)

== Eluréd gestorben? ==

Ich habe während der Überarbeitung des Artikels den Satz über den möglichen Tod Eluréds aus dem Text entfernt, da er meiner Meinung nach spekulativ war.
--[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 19:48, 21. Okt 2006 (CEST)

:Ich habe passend dazu noch die Version aus HoMe 11 "War of the Jewels" ergänzt. --[[Benutzer:Melloth|Melloth]] 18:45, 26. Dez 2021 (CEST)

== Seiten Eluréd und Elurín zusammenlegen? ==

Da die Seiten zu Eluréd und Elurín weitestgehend inhaltsgleich sind, wäre doch eine Zusammenlegung zu einer Seite für beide Zwillinge sinnvoll. Dann müssten im Zweifelsfall auch nicht immer zwei Artikel verändert werden. Könnte das zu Konflikten mit etwaigen Redirects führen?
--[[Benutzer:Melloth|Melloth]] 23:11, 26. Dez 2021 (CET)

: Hab ich mir tatsächlich auch gedacht, als ich die Änderungen geprüft habe. Wie würdest du die neue Seite nennen? "Eluréd und Elurin" scheint zu passen, da der Eine ja immer zuerst genannt wird, soweit ich gesehen habe. Dann würde ich die Redirects auch entsprechend einrichten (und auf Konflikte prüfen). Earendil 09:18, 31. Dez. 2021 (CET)

: Finde ich gut. Soll ich eine neue Seite einrichten, oder die Seite Eluréd umbenennen? Melloth 10:28, 31. Dez. 2021 (CET)

Eluréd

2021-12-30T19:00:27Z

Melloth:

'''Eluréd''' ist im [[Legendarium]] der älteste Sohn von [[Dior Aranel]] und [[Nimloth (Elbe)|Nimloth]].
== Zeitangabe ==

* geboren 500 [[Erstes Zeitalter|E. Z. (J. S.)]]
* ausgesetzt 506 [[Erstes Zeitalter|E. Z. (J. S.)]]

== Volk ==

[[Halbelben]]

== Beschreibung ==

Eluréd war der älteste Sohn Dior Aranels und Nimloths. Er war noch sehr klein als er zusammen mit seinem jüngeren Zwillingsbruder [[Elurín]] in den nahen Wäldern von [[Celegorm]]s Dienern ausgesetzt wurde, als die Söhne [[Feanor]]s das Land [[Doriath]] angriffen. [[Maedhros]] bereute dies und suchte nach ihnen, hatte aber keinen Erfolg.

Was aus Eluréd und Elurín geworden ist, ist laut Silmarillion nicht bekannt.

Gemäß "The War of the Jewels" wurden die Brüder von wilden Vögeln gerettet und fanden letztlich einen Weg nach Ossiriand.<ref>[http://tolkiengateway.net/wiki/Elur%C3%ADn#cite_note--4 zit. n. Tolkiengateway], J.R.R. Tolkien, Christopher Tolkien (ed.), The War of the Jewels, "The Grey Annals": §5 </ref>

== Sonstiges ==

Sein Name war gleichbedeutend mit dem späteren Namen seines Vaters, '''Eluchíl''': der Erbe [[Thingol|Elu Thingols]].

== Links ==

* [[Medium:Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf|Silmarillion Stammbaum]] (PDF, ca. 108 kb)
* [http://gernot-katzers-spice-pages.com/tolkien/edain.pdf Stammbaum der Eldar und Atani]

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.) Quenta Silmarillion, XXII ''Vom Untergang Doriaths''

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Halbelben]]

[[en:Eluréd]]
[[fi:Eluréd]]

Elurín

2021-12-30T18:59:39Z

Melloth:

'''Elurín''' ist der jüngste Sohn von [[Dior Aranel]] und [[Nimloth (Elbe)|Nimloth]].
== Zeitangabe ==

* geboren 500 [[Erstes Zeitalter|E. Z. (J. S.)]]
* ausgesetzt 506 [[Erstes Zeitalter|E. Z. (J. S.)]]

== Volk ==

[[Halbelben]]

== Beschreibung ==

Elurín war der jüngste Sohn Dior Aranels und Nimloths. Er war noch sehr klein als er zusammen mit seinem älteren Zwillingsbruder [[Eluréd]] in den nahen Wäldern von [[Celegorm]]s Dienern ausgesetzt wurde, als die Söhne [[Feanor|Feanors]] das Land [[Doriath]] angriffen. [[Maedhros]] bereute dies und suchte nach ihnen, hatte aber keiner Erfolg.

Was aus Eluréd und Elurín geworden ist, ist laut Silmarillion nicht bekannt.

Gemäß "The War of the Jewels" wurden die Brüder von wilden Vögeln gerettet und fanden letztlich einen Weg nach Ossiriand.<ref>[http://tolkiengateway.net/wiki/Elur%C3%ADn#cite_note--4 zit. n. Tolkiengateway], J.R.R. Tolkien, Christopher Tolkien (ed.), The War of the Jewels, "The Grey Annals": §5 </ref>

== Etymologie ==

Sein Name bedeutet "''Erinnerung an Elu''" - damit war [[Thingol]] gemeint.

== Links ==

* [[Medium:Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf|Silmarillion Stammbaum]] (PDF, ca. 108 kb)
* [http://gernot-katzers-spice-pages.com/tolkien/edain.pdf Stammbaum der Eldar und Atani]

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.) Quenta Silmarillion, XXII ''Vom Untergang Doriaths''

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Halbelben]]

[[en:Elurín]]
[[fi:Elurín]]

Eluréd

2021-12-30T18:58:40Z

Melloth:

'''Eluréd''' ist im [[Legendarium]] der älteste Sohn von [[Dior Aranel]] und [[Nimloth (Elbe)|Nimloth]].
== Zeitangabe ==

* geboren 500 [[Erstes Zeitalter|E. Z. (J. S.)]]
* ausgesetzt 506 [[Erstes Zeitalter|E. Z. (J. S.)]]

== Volk ==

[[Halbelben]]

== Beschreibung ==

Eluréd war der älteste Sohn Dior Aranels und Nimloths. Er war noch sehr klein als er zusammen mit seinem jüngeren Zwillingsbruder [[Elurín]] in den nahen Wäldern von [[Celegorm]]s Dienern ausgesetzt wurde, als die Söhne [[Feanor]]s das Land [[Doriath]] angriffen. [[Maedhros]] bereute dies und suchte nach ihnen, hatte aber keinen Erfolg.

Was aus Eluréd und Elurín geworden ist, ist laut Silmarillion nicht bekannt.

Gemäß "The War of the Jewels" wurden die Brüder von wilden Vögeln gerettet und fanden letztlich einen Weg nach Ossiriand.<ref>[http://tolkiengateway.net/wiki/Elur%C3%ADn#cite_note--4 zit. n. Tolkiengateway], J.R.R. Tolkien, Christopher Tolkien (ed.), The War of the Jewels, "The Grey Annals": §5 </ref>

== Sonstiges ==

Sein Name war gleichbedeutend mit dem späteren Namen seines Vaters, '''Eluchíl''': der Erbe Elus.

== Links ==

* [[Medium:Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf|Silmarillion Stammbaum]] (PDF, ca. 108 kb)
* [http://gernot-katzers-spice-pages.com/tolkien/edain.pdf Stammbaum der Eldar und Atani]

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.) Quenta Silmarillion, XXII ''Vom Untergang Doriaths''

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Halbelben]]

[[en:Eluréd]]
[[fi:Eluréd]]

Diskussion:Eluréd

2021-12-26T22:13:16Z

Melloth:

Diskussion:Eluréd

2021-12-26T22:12:57Z

Melloth:

== Status Elb oder Halbelb ==
Frage: Man könnte natürlich davon ausgehen, das die Elben bei einer Verbindung mit Halbelben oder Menschen dominieren. Wie sollen wir das einordnen in diesem Fall? Ich habe jetzt erst mal die Söhne als Elben bezeichnet gruß--[[Benutzer:Tschetan|Tschetan]] 00:53, 7. Sep 2004 (CEST)

:In Anbetracht der Tatsache, dass die Nachkommen von Eluréds Schwester [[Elwing]] und deren Gemahl [[Earendil]] Halbelben sind (zuvorderst [[Elros]], der das Schicksal der Menschen, und [[Elrond]], der das Schicksal der Elben wählt) wurde nun auch Eluréd ensprechend neu einkategorisiert - selbiges wurde in den Aritkeln über [[Elwing]] und [[Elurín]] vollzogen. Diese Kategorisierung werden weiterhin durch den Umstand begründet, dass auch ihr Vater [[Dior]] Halbelb war.--(unregistrierter Benutzer) 17:05, 05. Mai 2006 (CEST)

== Eluréd gestorben? ==

Ich habe während der Überarbeitung des Artikels den Satz über den möglichen Tod Eluréds aus dem Text entfernt, da er meiner Meinung nach spekulativ war.
--[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 19:48, 21. Okt 2006 (CEST)

:Ich habe passend dazu noch die Version aus HoMe 11 "War of the Jewels" ergänzt.
--[[Benutzer:Melloth|Melloth]] 18:45, 26. Dez 2021 (CEST)

== Seiten Eluréd und Elurín zusammenlegen? ==

Da die Seiten zu Eluréd und Elurín weitestgehend inhaltsgleich sind, wäre doch eine Zusammenlegung zu einer Seite für beide Zwillinge sinnvoll. Dann müssten im Zweifelsfall auch nicht immer zwei Artikel verändert werden. Könnte das zu Konflikten mit etwaigen Redirects führen?
--[[Benutzer:Melloth|Melloth]] 23:11, 26. Dez 2021 (CEST)

Diskussion:Eluréd

2021-12-26T22:12:26Z

Melloth:

== Status Elb oder Halbelb ==
Frage: Man könnte natürlich davon ausgehen, das die Elben bei einer Verbindung mit Halbelben oder Menschen dominieren. Wie sollen wir das einordnen in diesem Fall? Ich habe jetzt erst mal die Söhne als Elben bezeichnet gruß--[[Benutzer:Tschetan|Tschetan]] 00:53, 7. Sep 2004 (CEST)

:In Anbetracht der Tatsache, dass die Nachkommen von Eluréds Schwester [[Elwing]] und deren Gemahl [[Earendil]] Halbelben sind (zuvorderst [[Elros]], der das Schicksal der Menschen, und [[Elrond]], der das Schicksal der Elben wählt) wurde nun auch Eluréd ensprechend neu einkategorisiert - selbiges wurde in den Aritkeln über [[Elwing]] und [[Elurín]] vollzogen. Diese Kategorisierung werden weiterhin durch den Umstand begründet, dass auch ihr Vater [[Dior]] Halbelb war.--(unregistrierter Benutzer) 17:05, 05. Mai 2006 (CEST)

== Eluréd gestorben? ==

Ich habe während der Überarbeitung des Artikels den Satz über den möglichen Tod Eluréds aus dem Text entfernt, da er meiner Meinung nach spekulativ war.
--[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 19:48, 21. Okt 2006 (CEST)

Ich habe passend dazu noch die Version aus HoMe 11 "War of the Jewels" ergänzt.
--[[Benutzer:Melloth|Melloth]] 18:45, 26. Dez 2021 (CEST)

== Seiten Eluréd und Elurín zusammenlegen? ==

Da die Seiten zu Eluréd und Elurín weitestgehend inhaltsgleich sind, wäre doch eine Zusammenlegung zu einer Seite für beide Zwillinge sinnvoll. Dann müssten im Zweifelsfall auch nicht immer zwei Artikel verändert werden. Könnte das zu Konflikten mit etwaigen Redirects führen?
--[[Benutzer:Melloth|Melloth]] 23:11, 26. Dez 2021 (CEST)

Diskussion:Eluréd

2021-12-26T22:11:29Z

Melloth:

Frage: Man könnte natürlich davon ausgehen, das die Elben bei einer Verbindung mit Halbelben oder Menschen dominieren. Wie sollen wir das einordnen in diesem Fall? Ich habe jetzt erst mal die Söhne als Elben bezeichnet gruß--[[Benutzer:Tschetan|Tschetan]] 00:53, 7. Sep 2004 (CEST)

:In Anbetracht der Tatsache, dass die Nachkommen von Eluréds Schwester [[Elwing]] und deren Gemahl [[Earendil]] Halbelben sind (zuvorderst [[Elros]], der das Schicksal der Menschen, und [[Elrond]], der das Schicksal der Elben wählt) wurde nun auch Eluréd ensprechend neu einkategorisiert - selbiges wurde in den Aritkeln über [[Elwing]] und [[Elurín]] vollzogen. Diese Kategorisierung werden weiterhin durch den Umstand begründet, dass auch ihr Vater [[Dior]] Halbelb war.--(unregistrierter Benutzer) 17:05, 05. Mai 2006 (CEST)

== Eluréd gestorben? ==

Ich habe während der Überarbeitung des Artikels den Satz über den möglichen Tod Eluréds aus dem Text entfernt, da er meiner Meinung nach spekulativ war.
--[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 19:48, 21. Okt 2006 (CEST)

Ich habe passend dazu noch die Version aus HoMe 11 "War of the Jewels" ergänzt.
--[[Benutzer:Melloth|Melloth]] 18:45, 26. Dez 2021 (CEST)

== Seiten Eluréd und Elurín zusammenlegen? ==

Da die Seiten zu Eluréd und Elurín weitestgehend inhaltsgleich sind, wäre doch eine Zusammenlegung zu einer Seite für beide Zwillinge sinnvoll. Dann müssten im Zweifelsfall auch nicht immer zwei Artikel verändert werden. Könnte das zu Konflikten mit etwaigen Redirects führen?
--[[Benutzer:Melloth|Melloth]] 23:11, 26. Dez 2021 (CEST)

Diskussion:Eluréd

2021-12-26T22:10:56Z

Melloth: Neuer Abschnitt /* Seiten Eluréd und Elurín zusammenlegen? */