Ardapedia - Benutzerbeiträge [de]

Olóre Malle

2011-07-19T13:15:14Z

Lyrdan: Auch tote/rote Links haben Ihren Sinn - Änderung 85548 von Liljana (Diskussion) rückgängig gemacht.

'''Olóre Malle''', ''der Zauberpfad''.

==Beschreibung==
'''Olóre Malle''' war ein unsichtbarer Zauberpfad, der von den lieblichen Gärten bei [[Tirion|Kôr]] auf vielen Umwegen bis nach [[Mittelerde]] führte. Er verlief geheimnisvoll auf gewundenen Wegen und führte an den wundersamsten und verlockendsten Orten vorbei. Über dem Wasser schwebte der Pfad auf der Luft und schimmerte gräulich, als bestünde er aus seidigen Nebeln oder Perlenvorhängen. An seinem Anfang bei Kôr wurde er von hohen Böschungen, übermächtigen Hecken und vielen großen Bäumen gesäumt, welche voller Geflüster waren. Er begann an dem golden schimmernden Tor des Gartens der [[Hütte des vergessenen Spiels]].
Nur den [[Valar]] und den [[Elben]] war es möglich ihn zu sehen. Niemand, der auf ihm wanderte ermüdete jemals.

==Hintergrund==
[[Manwe]] erfüllte die [[Verhüllung von Valinor]] mit einem solchen Kummer, sodass er [[Lórien (Vala)|Lórien]] und [[Orome]] bat, eine Möglichkeit zu schaffen um nach Mittelerde zu gelangen. Lórien schuf daraufhin den Olóre Malle und Orome [[Ilweran]].

==Andere Namen==
* '''Malmaurien''', Bezeichnung auf [[Noldorin]]
* '''Pfad der Träume'''
* '''Zauberpfad Lóriens'''

==Quellen==
* [[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 1]]
** ''I. Die Hütte des Vergessenen Spiels''
** ''IX. Die Verhüllung von Valinor''
* [[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 2]]
** ''II. Turambar und der Foalóke''

[[Kategorie:Wege]]

[[en:Olórë Mallë]]
[[fr:encyclo:divers:Olórë Mallë]]

Ilweran

2011-07-19T13:13:59Z

Lyrdan: Auch tote/rote Links haben Ihren Sinn - Änderung 85564 von Liljana (Diskussion) rückgängig gemacht.

'''Ilweran''', ''der Regenbogen''

==Beschreibung==
Ilweran war eine goldene Brücke, die [[Orome]] zwischen den Bergen [[Taniquetil]] und [[Kalórme]] spannte. Er erbat eine Flechte von [[Vána]]s goldenem Haar und tauchte es in den Glanz von [[Kulullin]]. Vána spann daraufhin eine unermesslich lange Schnur daraus. Orome warf ihr eines Ende mit Hilfe einer Schlinge über den Gipfel Kalormes und befestigte ihr anderes Ende an einer Säule in [[Ilmarin]], den Hallen [[Manwe]]s auf dem Taniquetil. Er überquerte die Brücke, nahm die Schlinge von Kalormes Gipfel und rollte sie auf seinem Weg zurück wieder auf. Orome war bereit die Brücke jederzeit auszuwerfen, wenn die [[Valar]] [[Mittelerde]] betreten wollten. Sie wurde nie schlaff oder hing durch.

Wenn Ilweran durch Regen nass wurde, brach sich das Licht der [[Sonne]] in den Wassertropfen und so erschien die Brücke den Menschen als Regenbogen. Nur wenige Elben hatten den Mut dazu die Brücke zu betreten und Menschen konnten es gar nicht.

==Hintergrund==
[[Manwe]] erfüllte die [[Verhüllung von Valinor]] mit einem solchen Kummer, sodass er [[Lórien (Vala)|Lórien]] und [[Orome]] bat, eine Möglichkeit zu schaffen um nach Mittelerde zu gelangen. Orome erschuf daraufhin Ilweran und Lórien den [[Olóre Malle]].

==Andere Namen==
*'''Brücke des Himmels'''
*'''Iluqinga''', [[Quenya]], für ''Himmelsbogen''
*'''Ilbrant''' oder '''Ilvrant''', [[Noldorin]] für ''Himmelsbrücke''

==Vorbild==
Das Vorbild für Ilweran war vermutlich die Regenbogen-Brücke Bifröst in der nordischen Mythologie.

==Quellen==
* [[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 1]]
** ''IX. Die Verhüllung von Valinor''

[[Kategorie:Brücken]]

Ardapedia Diskussion:Literaturformatierung

2009-11-25T13:13:04Z

Lyrdan: Hab momentan keine Zeit für großartige Diskussionen.

== Abstimmung Literaturformatierung ==

Da es in letzter Zeit vermehrt zu Diskussionen über die Literaturformatierung kam, möchte ich hier eine Abstimmung zu den Details durchführen. Grundsätzlich gelten noch immer die Regeln, die [[Ardapedia:Literaturformatierung|hier]] klar definiert sind.

===Eigene Absätze für Kapitelangaben===
*'''Neutral''' Ich bin für eigene Absätze von Kapitelangaben, jedoch NUR wenn aus Büchern mehr als ein Kapitel zitiert wird. UND Gliederung in höchstens zwei Ebenen. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 11:58, 17. Nov. 2009 (CET)
* {{Pro}} --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 12:09, 17. Nov. 2009 (CET)
* {{Contra}} --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 12:18, 17. Nov. 2009 (CET)
* {{Pro}} —” [[Benutzer:Der_Flammifer|Flammifer]] 16:29, 17. Nov. 2009 (CET)
* '''Neutral''' Hab mir die Sache nochmal durch den Kopf gehen lassen. Ich schließe mich Sinthoras an. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 20:01, 21. Nov. 2009 (CET)
* {{Contra}} Gliederungen sollen die Übersicht verbessern. Bei den durch durch Einrückorgien entstehenden Verzweigungsbäumen sehe ich diese nicht gegeben. --[[Benutzer:Sepp sausebein|Sepp sausebein]] 00:10, 18. Nov. 2009 (CET)
* {{pro}} Finde die Stammbäume eigentlich immer noch am übersichtlichsten. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 14:13, 25. Nov. 2009 (CET)

===Verlinkung innerhalb von Quellenangaben===
*'''Neutral''' Ich bin für die Verlinkung des Titels, wie es bisher praktiziert wurde. Keine Verlinkungen bei Autoren, Herausgebern, Verlagen, etc. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 11:58, 17. Nov. 2009 (CET)
* '''Neutral''' --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 12:09, 17. Nov. 2009 (CET)
*{{Pro}} Nur der Titel sollte verlinkt werden. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 12:18, 17. Nov. 2009 (CET)
*{{Pro}} Titel auf jeden Fall. —” [[Benutzer:Der_Flammifer|Flammifer]] 16:29, 17. Nov. 2009 (CET)
* '''Neutral''' Stimme Sinthoras voll zu. --[[Benutzer:Sepp sausebein|Sepp sausebein]] 00:10, 18. Nov. 2009 (CET)
*{{pro}} Titel reicht. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 14:13, 25. Nov. 2009 (CET)

===Kürzung der Quellenangaben===
* {{Contra}} Ich bin gegen die Kürzung der Quellenangaben. Korrekte Quellenangaben verleihen dem Artikel Professionalität, die exzellenten/lesenswerten Artikel sind beste Beispiele dafür. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 11:58, 17. Nov. 2009 (CET)
* {{Contra}} --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 12:09, 17. Nov. 2009 (CET)
* {{Pro}} Mit Professionalität hat das nichts zu tun. Bei Hither Shore wird beispielsweise mit Literaturkürzeln am Ende jedes Artikels gearbeitet. Wenn man schon über Professionalität nachdenkt, dann wären auch Seitenangaben relevant, die hier kaum zu finden sind. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 12:18, 17. Nov. 2009 (CET)
:Da Seitenzahlen in verschiedenen Auflagen variieren, sehe ich keinen Sinn. Beispiel zum Thema Professionalität: [[Mathom]] oder [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Mathom&oldid=78296 Mathom]. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 12:52, 17. Nov. 2009 (CET)
* {{Pro}} —” [[Benutzer:Der_Flammifer|Flammifer]] 16:29, 17. Nov. 2009 (CET)
* {{Pro}} --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 17:06, 17. Nov. 2009 (CET)
* {{Pro}} --[[Benutzer:Sepp sausebein|Sepp sausebein]] 00:10, 18. Nov. 2009 (CET)
* {{Contra}} Ausführlicher unten in der Diskussion. (Btw: Hither Shore, jedenfalls 1-3, gibt am Ende jedes Artikels eine ausführliche Bibliographie, die Kürzel kommen teilweise im Text) --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 00:43, 18. Nov. 2009 (CET)
* {{Pro}} Sieht zwar professionell aus, aber der Leser kann damit nur bedingt etwas anfangen.--[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 14:13, 25. Nov. 2009 (CET)

=== Einrückung der ersten Zeile===
... (mit Autor, Titel) durch Gliederungspunkt (<nowiki>*</nowiki>) – also so:
* Frodo Beutlin: ''Der Sturz des Herrn der Ringe''.

* {{Contra}} Keine Einrückung setzt diese wichtigen Infos optisch deutlicher ab. —” [[Benutzer:Der_Flammifer|Flammifer]] 19:30, 22. Nov. 2009 (CET)
*{{pro}} Sieht schöner aus. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 14:13, 25. Nov. 2009 (CET)

==Diskussion Literaturformatierung==

Ich halte eine Abstimmung momentan nicht unbedingt für das geeignetste Mittel, diese Fragen zu klären; es zeigt sich ja jetzt schon (vgl. ''Kürzung der Quellenangaben'') dass weiterer —ºGesprächsbedarf—¹ besteht. Deshalb eröffne ich hier mal einen Abschnitt für freie Diskussion.

Zur '''Verlinkung''': Warum nicht auch Autor & Herausgeber verlinken, wenn die nicht schon vorher im Artikel verlinkt waren? Es sollte gelten: Die gesuchte Information muss mit so wenigen Klicks wie möglich erreicht werden können. Wenn ein Leser etwas über den Autor wissen will, sollte er nicht über eine weitere Seite umgeleitet werden.

Zur '''Kürzung''': Du sprichst von Professionalität, Sinthoras; aber ich habe zwei Einwände:
*Nach welchen ''sinnvollen'' Kriterien werden die Ausgaben ausgewählt, die in die Quellenangaben kommen? Gerade beim ''Hobbit'' wurde bisher die Erstausgabe angegeben; die ist aber nicht mehr erhältlich – welchem Leser nutzt so eine Angabe also etwas? Und wer von uns verwendet diese Ausgabe?
*Und wenn es eine vorgegebene Auswahl an Ausgaben für die Quellen gibt – was macht man, wenn man die nicht hat? In [[Lied über Earendil]] wurden jetzt, wie ich bereits erwähnte, Ausgaben eingetragen, die ich nicht benutzt habe. Ich halte das nicht für sinnvoll.
Wir haben es hier ja mit einer recht begrenzten Auswahl an Literatur zu tun, die vielfachst angegeben wird. Und jeder dieser Titel liegt in mehreren Ausgaben vor; im Extremfall dutzenden. Sollten wir also nach irgendwelchen Kriterien eine dieser Ausgaben auswählen und in alle Artikel eintragen – und wenn es dann eine neue Auflage gibt, eine riesige Änderungswelle starten und alle Quellenangaben nachbessern? Damit wären wir nicht fertig, bis die nächste Auflage erscheint. Das könnte über Vorlageneinbindung gemacht werden, aber dann würden wieder Ausgaben angegeben, die der Artikelautor möglicherweise nicht verwendet hat.

Und wenn jeder Autor die Ausgabe zitiert, die er verwendet hat – soll dann derjenige, der den Artikel überarbeitet dann die Quellenangaben in seine Ausgaben ändern?

Mein Standpunkt sieht daher wie folgt aus: Keine zufällig ausgewählte Ausgabe angeben, sondern auf den Artikel zum Titel verlinken; und Kriterien erarbeiten, nach denen die Ausgabe/die Ausgaben ausgewählt werden, die im Hauptartikel präsentiert werden.

(Eine Ausnahme stellen meines Erachtens nur Zitate dar, weil dort eine Seitenangabe erforderlich ist, und die Angabe der genauen Ausgabe auch insofern notwendig, weil im Zitat Unterschiede zwischen Ausgaben eine Rolle spielen können.)

Ich setze gleich meinen Monolog noch zu den formellen Fragen fort, aber vorher esse ich. —” [[Benutzer:Der_Flammifer|Flammifer]] 16:29, 17. Nov. 2009 (CET)

Zur '''Einrückung''': Zunächst mal defensiv: Was ist das Problem mit Aufzählungen mit mehr als zwei Ebenen?

Das Ziel sollte meiner Ansicht nach auch sein, typografisch die Zugänglichkeit der Quellenangaben für den Leser zu garantieren. Das heißt, sie sollten übersichtlich sein. Unter diesem Gesichtspunkt halte ich z.B. [[Diskussion:Hauptseite#Quellen Lied über Earendil (neu)|diesen]] Vorschlag nicht für zufriedenstellend. Im Internet ist unbegrenzt Platz – es besteht kein Grund, Informationen unnötig zusammenzudrängen und somit schwerer lesbar zu machen.

Wenn <nowiki>*</nowiki>-Aufzählungen in den Quellenangaben verwendet werden, halte ich es für wichtig, die Titelangabe ohne Aufzählungszeichen anzugeben, um sie auf die oberste Gliederungsebene zu stellen und sie deutlich sichtbar von den Kapitelangaben abzusetzen.

Kontrovers sind ja auch die horizontalen Linien (<nowiki>----</nowiki>), die ich gerne in Quellenangaben verwende. Dazu möchte ich bitten, auf [[Benutzer:Der Flammifer/Test Quellen|dieser]] Seite (die ihr gerne auch im Rahmen dieser Diskussion mit weiteren anschaulichen Beispielen füllen dürft) Beispiel 1 und Beispiel 2 kontemplativ zu vergleichen. Ich bin nämlich der Ansicht, dass die Linien sehr hilfreich dabei sind, die einzelnen Titel zu unterscheiden. (Außerdem bewirken sie, dass bei einem entsprechend breiten Bildschirm die rechte Hälfte desselben nicht so leer aussieht.)

Soviel heute. —” [[Benutzer:Der_Flammifer|Flammifer]] 17:16, 17. Nov. 2009 (CET)

:Zur Verlinkung des Autors: Meiner Meinung nach ist es nicht notwendig Tolkien in jedem Artikel zu verlinken. Alle anderen Autoren sind eher sekundär und es reicht meiner Meinung nach völlig aus, vom Titel-Link auf die jeweilige Buchseite zu gehen und dort dann bei Bedarf auch Infos über den Autor nachzuschlagen. Oder den Autornamen im Suchfeld einzugeben, ist ein Mehraufwand von ca. 2 Sekunden. Warum ich die Verlinkungen in den Quellenangaben unschön finde, weil sich dort dann meistens Unmengen Links ansammeln und ich das optisch nicht gut finde.

:Zur Kürzung: Lassen wir das Thema Professionalität einmal zweitrangig (da wir in der Ardapedia wohl doch noch weit davon entfernt sind). Die Kürzungen machen meiner Meinung nach keinen Sinn wenn das ganze dann so aussieht wie beim Bspl. Mathom (siehe weiter oben). Gliederungen der Quellenangaben in drei, manchmal sogar vier Unterebenen halte ich für sehr übertrieben, da diese ohne viel Informationsgehalt den Artikel unnötig in die Länge ziehen. Klar ist im Internet viel Platz, aber auch hier finde ich es optisch schöner wenn die Quellen kompakt geliefert werden und sich nicht in einer endlos langen Aufzählung verlieren.

:Meiner Meinung nach wäre die beste Lösung einfach einheitlich (wie bisher) jene Quellen anzugeben, die hier vorgegeben sind. Die Ausgaben würde ich dabei weglassen und nur wie du schreibst bei Zitation verwenden.

:Die Trennstriche empfinde ich nicht als störend, aber auch nicht als notwendig, da bin ich relativ neutral. Kann man gerne umsetzen. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 17:27, 17. Nov. 2009 (CET)

::Also mit Beispiel 1 [[Benutzer:Der_Flammifer/Test_Quellen|hier]] könnt ich mich schon anfreunden, hier gibt es nämlich Seiten da wird '''nur''' der Titel genannt und das geht meiner meinung nach garnicht. Wichtig für mich ist, dass auf jeden Fall der Autor (ob nun verlinkt oder nicht), der Titel (verlinkt) als auch der Herausgeber bzw. Übersetzer genannt wird. Mit den verschiedenen Ausgaben hat Flammifer schon Recht, was nützt es eine Ausgabe anzugeben die meist Jahrzehnte alt ist, kaum jemand besitzt eine solche. Die dementsprechende Information zu verschiedenen Ausgaben kann man sich ja auf der jeweiligen Seite des Titels holen. ABER: hier gibt es ja eine Vorgabe für Quellenangaben und die sollte nicht ignoriert werden, wie ist denn damit umzugehen? Wer kann diese eventuell andern oder besser anpassen? Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 23:45, 17. Nov. 2009 (CET)

:::Ich bin gegen die kurzen Fassungen der Literaturangaben, weil meines Erachtens jeder Artikel im Zweifel für sich allein stehen können sollte, beispielsweise ausgedruckt. Außerdem sorgen die langen Zeilen für mehr Übersicht, ähnlich wie die Linien, die ich aber nicht schön finde. Zur Abgrenzung zweier Bücher würde ich lieber zwei Leerzeilen einfügen. ([[Benutzer:Der Flammifer/Test Quellen#Beispiel 4|Beispiel 4]])
:::Darüber, wie man die zitierte Ausgabe auswählen soll, insbesondere bei mehreren Artikelautoren, bin ich mir auch noch nicht schlüssig. Im Prinzip wäre ich ja dafür, die erste Ausgabe anzugeben, in der sich die Information findenlässt, aber praktisch ist das nicht umsetzbar.
:::Bei der Verlinkung habe ich noch keine abgeschlossene Meinung. Verlinkte Autoren sind ein Service für den Leser, beeinträchtigen aber die Übersichtlichkeit; wenn man den Titel dann fett und kursiv auszeichnen muss, und dieser als Link auch noch andersfarbig und unterstrichen ist, dann ist das alles andere als schön.
:::Die Angabe der Kapitel in Aufzählungslisten ist innerhalb einer einzelnen Literaturangabe übersichtlicher als eine Angabe als Fließtext, macht die Literaturangaben insgesamt aber eher unübersichtlicher. Aufzählungslisten kommen jedenfalls nur dann in Frage, wenn es mehr als einen aufzuzählenden Punkt gibt, nicht aber, wenn nur ein Kapitel aus einem Buch verwendet wurde.
:::Zu überlegen wäre meines Erachtens, ob man die einzelnen Informationen nicht sowieso besser in Fußnoten belegt, und dann im Literaturverzeichnis nur noch die verwendeten Bücher angibt. ([[Benutzer:Der Flammifer/Test Quellen#Beispiel 5|Beispiel 5]])
:::--[[Benutzer:Swyft|swyft]] 00:30, 18. Nov. 2009 (CET)

Ich habe [[Ardapedia:Quellen#Formatierung_von_Quellenangaben|hier]] mal nachgesehen was die Formate der Quellen angeht, es sind genau zwei zulässig. Dort steht es (weiß/gelb auf grün ;)), dass der Autor (verlinkt), Titel (verlinkt) und das Kapitel genannt werden müssen! Somit würde sich diese Diskussion ja erübrigen. Ich für meinen Teil werde mich an diese Regeln halten, es sei denn diese würden geändert werden. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 18:55, 21. Nov. 2009 (CET)

:Hier wird ein guter Punkt von Hurin Thalion angesprochen. Es gibt derzeit zwei Hilfeseiten die über Quellen/Literaturangaben informieren:

:1) '''[[Ardapedia:Quellen]]''': Diese Seite wurde von [[Benutzer:Aglarion|Aglarion]], der sich sehr um korrekte Quellenangaben bemühte (jetzt aber leider nicht mehr aktiv ist) Mitte 2006 angelegt. Damals gab es keine großen Diskussionen darüber. Aglarion führte auch [[:Kategorie:Ardapedia:Unvollständige Quellenangaben|Unvollständige Quellenangaben]] ein.

:2) '''[[Ardapedia:Literaturformatierung]]''': Diese Seite existiert seit Anbeginn der Ardapedia (angelegt 2004 von Alienor). Anfangs war es eine einfache Übernahme des Literaturangaben-Textes aus Wikipedia.

:swyft hat Mitte 2007 beide Seiten überarbeitet, seine Versionen sind auch die aktuellen.

:Die grundsätzliche Frage ist: Sind überhaupt beide Hilfeseiten notwendig? Reichen Quellenangaben aus oder sollte jeder Artikel auch ein Literaturverzeichnis haben? Da Literaturverzeichnisse in der Ardapedia Seltenheitswert besitzen, plädiere ich für eine Zusammenlegung der beiden Artikel und für EINE klare Richtlinie wie Quellenangaben grundsätzlich auszusehen haben.

:@Hurin Thalion: Deine Aussage stimmt nicht ganz: [[Ardapedia:Quellen#Formatierung_von_Quellenangaben|Hier]] wird zwar der Autor etc. in den Beispielen verlinkt, jedoch steht an keiner Stelle, dass das so sein MUSS! Ich würde dich daher bitten, mit Änderungen solange zu warten, bis ein gültiger Beschluss gefasst wurde. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 10:36, 22. Nov. 2009 (CET)

::Unsere Richtlinien sind prinzipiell nicht in Stein gemeißelt, sondern geben im Idealfall einen gewissen Konsens der Nutzer wieder, und sollen entsprechend immer wieder angepasst werden. (Faktisch sind es oft Vorschläge von einzelnen Nutzern.)
::Ardapedia:Quellen beschäftigt sich inhaltlich mit Quellenangaben, Ardapedia:Literaturformatierung mit formalen Fragen von Literaturangaben einschließlich Quellenangaben. Ob man das zusammenlegen sollte, weiß ich nicht; jedenfalls sollten die Seiten inhaltlich übereinstimmen.
::Ich fände es daher gut, wenn wir einen Standard ausarbeiten könnten. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 10:57, 22. Nov. 2009 (CET)

:::Ich bin gerade dabei, einen Vorschlag auszuarbeiten. Aufspaltung in zwei Artikel macht nach längerer Überlegung doch einen Sinn. Siehe: [[Benutzer:Sinthoras/Ardapedia:Quellenangaben]] bzw. [[Benutzer:Sinthoras/Ardapedia:Literaturformatierung]]. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 11:55, 22. Nov. 2009 (CET)

Es stimmt zwar dass nirgends steht dass es so sein muss, jedoch geht ein Leser davon aus (wenn es so dargestellt wird) es auch so gängige Praxis ist. Ich bin auch dafür endlich einen Schlussstrich zuziehen und eine einheitliche Richtlinie zu präsentieren. Denn es gibt hier viele große Unterschiede was die Darstellung der Quellen angeht, wo z. B. nur der Titel genannt wird, dass geht gleich garnicht. Es ist doch viel sinnvoller die Quellen möglichst genau, ''Kapitel'' / ''Teil'' etc., anzugeben um auch direkt auf das gesuchte ''Lemma'' zugreifen zu können um die im Artikel stehenden Informationen zu überprüfen und ggf. zu korrigieren. Das schenkt meines Erachtens der Ardapedia doch gleich mehr Glaubwürdigkeit für das geschriebene. Ich bin für eine ausführliche Darstellung, wenngleich die Auflage nicht unbedingt sein muss, da es von diesen ja reichlich gibt. Was die Verlinkungen der Autoren und Herausgeber angeht, so bin ich dafür um mich auch über diese direkt informieren zu können ohne Umwege über die Suche-Leiste. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 11:26, 22. Nov. 2009 (CET)

== Vorschlag Reform Literaturformatierung/Quellenangaben ==

Unter [[Benutzer:Sinthoras/Ardapedia:Quellenangaben|Quellenangaben]] bzw. [[Benutzer:Sinthoras/Ardapedia:Literaturformatierung|Literaturformatierung]] habe ich auf Basis der bestehenden Seiten einen Vorschlag für die Vereinheitlichung von Quellenangaben verfasst. Grundsätzlich hat sich nicht viel verändert, bis auf die Festlegung auf eine strikte Vorgehensweise bei Quellenangaben und genauere Richtlinien für Gliederung und Angabe von Seitenzahlen. Ich bin gespannt auf eure Meinung. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 11:55, 22. Nov. 2009 (CET)

: Ich habe hier mal ein Beispiel von '''Die Wässer''', was noch nicht umgesetzt wurde.
:* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]].''
:** Erstes Buch, Erstes Kapitel: ''Ein lang erwartetes Fest''. Drittes Kapitel: ''Drei Mann hoch''
:** Sechstes Buch, Zweites Kapitel: ''Das Land der Schatten''. Achtes Kapitel: ''Die Befreiung des Auenlandes''
:* [[Barbara Strachey]]: [[Frodos Reisen]], S. 14 u. 15.
:* [[Karen Wynn Fonstad]]: [[Historischer Atlas von Mittelerde]], ''Das Auenland'', S. 70 u. 71.

:Dabei habe ich die ''Auflage'' von "Der Herr der Ringe" bewusst weggelassen da es ja etliche gibt und die Autoren verlinkt. Das würde deinem Vorschlag schon sehr nahe kommen. Du hast Recht damit wenn du sagst, dass die Kapitel in einer Zeile stehen sollten um Platz zu sparen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 13:18, 22. Nov. 2009 (CET)

::Auf [[Benutzer:Der Flammifer/Test Quellen]] unter 4 und 4a zwei Beispiele für eine an die [http://de.wikipedia.org/wiki/ISO_690 ISO 690] angelehnte Formatierung der Literaturangaben, zur Diskussion. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 14:06, 22. Nov. 2009 (CET)

:Puha. Ich versuche mal, hinterherzukommen. '''Was ist das Ziel von Literaturangaben?''' Dass der Leser die angegebenen Titel (z.B. im Buchhandel / in der Bibliothek) findet. '''Welche Angaben sind dafür notwendig?''' Nun ja, im Prinzip reichen Autor und Titel, denke ich. Zur Wahl stehen aber außerdem noch (d.h. wurden bisher verwendet / in Beispielen angebracht):
:*Herausgeber
:*Übersetzer
:*verwendete Ausgabe (Verlag, Ort, Jahr)
:*ISBN
:*Erstausgabe der Übersetzung (Verlag, Ort, Jahr)
:*Originaltitel
:*Erstausgabe des Originals (Verlag, Ort, Jahr)
:*Reihentitel & -bandnummer
:Ich hoffe, ich habe nichts vergessen/übersehen. Die Frage ist jetzt: '''Wie viel von dem allen muss in jedem Artikel angegeben werden?''' Einerseits, wenn ein Artikel zum betreffenden Titel vorliegt, der diese Informationen schon enthält; und andererseits, wenn kein Artikel vorliegt? Bzw. in einem Zitat? Ich denke, das ist die grundlegendste zu klärende Frage.
:Ich gebe auch gleich mal meine Meinung kund:
:*Herausgeber anzugeben halte ich für sinnvoll, da sie oft ganz erheblich zu den Titeln beitragen (''[[The History of The Hobbit]]'' enthält schätzungsweise genauso viel —ºArbeit—¹ von Rateliff wie von Tolkien; ''[[Das Silmarillion]]'' eigene Erfindung von C.T.).
:*Übersetzer und verwendete Ausgabe (Übersetzung) gehören meines Erachtens zusammen. Also entweder beides angeben, oder keins von beiden. ISBN könnte optional dazu sein, sollte aber m.E. nicht ohne die anderen Angaben dastehen.
:*Die Erstausgaben (sowohl Übersetzung, wie auch Original) halte ich eigentlich für das Auffinden eines Titels für irrelevant; und eher für eine Information, die besser in Artikeln zu Büchern aufgehoben ist (da nur interessant für —ºhistorisch Interessierte—¹).
:*Bzgl. Originaltitel und Reihe bin ich eher neutral. Originaltitel wäre vielleicht nicht schlecht; beides ist aber für Bücher mit eigenem Artikel nicht wirklich notwendig.

:(Gleichbald noch mehr zu Formalien.) —” [[Benutzer:Der_Flammifer|Flammifer]] 20:27, 22. Nov. 2009 (CET)

Benutzer:Lyrdan

2009-11-12T16:39:21Z

Lyrdan:

==Meine Artikel==

[[Aeglos (Pflanze)]]* 
[[Ainairos]]* 
[[Araman]]** 
[[Aranwe]]* 
[[Balar (Insel)]]* 
[[Baillie Tolkien]]* 
[[Dírhavel]]* 
[[Ilweran]]* 
[[Eithel Ivrin]]*** 
[[Gilfanon]]*** 
[[Haus der Hundert Kamine]]* 
[[Helluin]]* 
[[Ingil]]* 
[[Kiefer von Tavrobel]]* 
[[Meril-i-Turinqi]]* 
[[Mindeb]]* 
[[Narn i Hín Húrin]]* 
[[Nimphelos]]* 
[[Nebelfelder von Oiomúre]]* 
[[Olóre Malle]]* 
[[Ragnir]]* 
[[Sador]]* 
[[Tavrobel]]* 
[[Telimektar]]* 
[[Tilkal]]* 
[[Uinen]]** 
[[Ungoliant]]** 
Diverse Navigationsleisten 

(*)=neu
(**)=erweitert
(***)=komplett überarbeitet

[[en:User:Lyrdan]]

Gilfanon

2009-11-12T16:32:54Z

Lyrdan:

'''Gilfanon von Tavrobel''' ''(auch '''Gilfanon a Davrobel''')'' war einer der ältesten und zugleich der älteste Elb von [[Tol Eressea]]. Er wohnte im [[Haus der Hundert Kamine]] in [[Tavrobel]].

==Volk==
[[Elben]], [[Noldor]] oder [[Teleri]]

==Beschreibung==
Gilfanon galt durch seine Studien in [[Tirion|Kôr]] und seine lange Lebenserfahrung als Weiser.
Er lebte lange Zeit bei den [[Úmanyar]] in [[Hithlum|Hisilóme]] und [[Doriath|Artanor]] und wurde ein Freund der [[Menschen]].
Er erzählte [[Eriol]] an [[Turuhalme]] am [[Feuer der Geschichten]] von den ''Leiden der Noldoli und der Ankunft des Menschengeschlechts''.

Nach seinem Aufenthalt in der [[Hütte des Vergessenen Spiels]], lebte Eriol einige Zeit bei Gilfanon, um später zu [[Meril-i-Turinqi]] aufzubrechen. Auf Gilfanons Bitte verfasste er das [[Goldenes Buch|Goldene Buch]], indem er die gehörten Erzählungen niederschrieb.

==Sonstiges==
*Obwohl Gilfanon der älteste Elb von Tol Eressea war, trug [[Meril-i-Turinqi]] aufgrund ihrer Abstammung den Titel ''Herrin der Insel''.
*Er ritt oftmals mit seinem Volk von Tavrobel auf die Jagd.
*Eine frühere Fassung seines Namens war ''Ailios''.
*Es ist nicht klar, ob er ein [[Noldor]] oder ein [[Teleri|Teler]] war, da er in einer Version auftaucht, in der Tol Eressea Heimat der verbannten Noldor war.

==Quellen==
* [[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 1]]
** VIII. ''Die Geschichte von Sonne und Mond''
** X. ''Gilfanons Geschichte: Das Leid der Noldoli und die Ankunft des Menschengeschlechts''
* [[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 2]]
** VI. ''Die Geschichte von Eriol oder Ælfwine und das Ende der Geschichten''

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Elben]]

[[en:Gilfanon]]

Samírien

2009-11-12T16:18:08Z

Lyrdan:

'''Samírien''', ''Fest in Valinor''

==Beschreibung==
Samírien war ein siebentägiges Fest in [[Valmar]], welches alle einundzwanzig Jahre stattfand. Alle sieben Jahre wurde die Ankunft der [[Eldar]] in [[Valinor]] mit einem eintägigem Fest gefeiert. Alle drei Jahre fand ein kleineres Fest statt, welches der Ankunft der [[Teleri]] galt.
Die Jahre, in die beide Feste fielen wurden die ''Jahre der doppelten Freude'' genannt und es wurde ein einziges großes Fest namens Samírien gefeiert. Die Elben zogen in langen Prozessionen und Festzügen tanzend und singend von [[Tirion]] nach Valmar. Zuerst kamen die weiß gekleideten [[Vanyar]] mit ihrem [[Harfe|Harfenspiel]]. Ihnen folgten die [[Noldor]] mit ihren schwermütigen Violen und [[Flöte]]n. Zum Schluss kamen die [[Teleri]] mit Gesang und Flötenspiel, welches von dem Hall der Gezeiten und dem klagenden Geschrei der Meeresvögel durchdrungen war. Für die Prozessionen wurde eigens eine Straße mit dem Namen [[Vansamírin]] angelegt.

Als sie Valmar erreichten bezogen sie Aufstellung vor der Stadt und stimmten auf Geheiß [[Ingwe]]s das [[Lied des Lichts]] an. Daraufhin wurde sie von [[Eonwe]] aufgefordert die Stadt zu betreten und von [[Varda]] empfangen. Zusammen mit den [[Valar]] begannen die Feierlichkeiten in den großen Hallen. Am dritten Tag des Festes kleideten sich die Elben in Weiß und Schwarz und stiegen auf den Gipfel des [[Taniquetil]], wo [[Manwe]] zu ihnen sprach. Am letzten Tag segneten die Valar Tirion und kehrten heim.

Einer frühen Fassung zufolge stahl [[Melkor]] die [[Silmaril]] während dieses Festes.

==Andere Namen==
*'''Freudenfest'''
*'''Tage der doppelten Freude'''

==Quellen==
* [[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 1]]
** ''VI. Melkos Diebstahl und die Verdunkelung von Valinor''

[[Kategorie:Sitten und Bräuche]]

Harfe

2009-11-12T16:14:58Z

Lyrdan: /* Erwähnungen in Tolkiens Büchern */

Die '''Harfe''' ist ein Zupfinstrument mit senkrecht gespannten Saiten.

==Verbreitung==

Die Harfe kommt in [[J. R. R. Tolkien|Tolkien]]s [[Legendarium]] sehr häufig vor. Wir wissen, dass sie von [[Elben]], [[Menschen]] und [[Zwerge]]n – in den frühesten Erzählungen sogar von [[Maiar]] – gespielt wurde. Es kann vermutet werden, dass sie auch im [[Auenland]] bekannt war, da [[Bilbo Beutlin|Bilbo]] das Instrument sofort erkannte und nichts Befremdliches daran fand.

==Erwähnungen in Tolkiens Büchern==
* Bereits in der ''[[Ainulindale]]'' werden Harfen erwähnt: In einer älteren Fassung heißt es, einige [[Ainur]] spielten auf Harfen, die spätere Version führt Harfenmusik lediglich als einen Vergleich für die Stimmen einzelner Ainur an.
* Im ''[[Das Buch der Verschollenen Geschichten|Buch der Verschollenen Geschichten]]'' kommt ein [[Valar|Vala]] namens [[Amillo]] vor, ein „Zwillingsbruder“ des Maias [[Salmar]]. Es wird gesagt, dass die beiden gemeinsam musizierten, wobei Amillo sang und Salmar die Harfe spielte.
* Auf dem [[Samírien]] spielten die [[Vanyar]] Harfen.
* Eines der [[Zwölf Häuser von Gondolin]] nannte sich [[Haus der Harfe]]. Das Wappen dieses Hauses war eine silberne Harfe auf schwarzem Grund.
* [[Tuor]] besaß eine [[Tuors Harfe|Harfe]] aus Holz und Bärensehnen.
* [[Thorin II.|Thorin Eichenschild]] besaß eine goldene Harfe, auf der er sehr gut zu spielen wusste.
* Als [[Thorin & Co.]] nach [[Esgaroth]] kommen, spielen die Bewohner auf Harfen und Geigen und singen außerdem das ''[[Lied vom König unter dem Berg]]'', in dem von einer Harfe die Rede ist.
* Auch im ''Lied von [[Durin I.|Durin]]'' ist von einer Harfe die Rede.
* [[Haldir]] spricht im ''[[Der Herr der Ringe|Herrn der Ringe]]'' mit Bedauern davon, dass in Kriegszeiten die Hände der Elben „öfter auf dem Bogen liegen als an der Harfe“.
* Als die [[Gemeinschaft des Ringes]] von [[Lothlórien]] Abschied nahm, kahmen ihnen [[Galadriel]] und [[Celeborn (Elb)|Celeborn]] in einem Boot entgegen, wobei Galadriel sang und dazu auf einer Harfe spielte.
* Die Menschen von [[Dor-lómin]] wurden auch das „Volk der Harfe“ genannt.
*Das Volk von [[Tavrobel]] führte auf der jagd Harfen mit sich.

==Quellen==
* J. R. R. Tolkien: [[Das Silmarillion]]. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel The Silmarillion.)
** ''Ainulindale''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 1]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1999. (Im Original erschienen 1983 unter dem Titel The Book Of Lost Tales. Part One.)
** Kap. II: ''Die Musik der Ainur''
** Kap. III: ''Die Ankunft der Valar und die Gründung Valinors''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 2]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1999. (Im Original erschienen 1984 unter dem Titel The Book Of Lost Tales. Part Two.)
** Kap. III: ''Der Fall von Gondolin''
*** ''Tuor und die Verbannten von Gondolin''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der kleine Hobbit]]''. Übersetzt von Walter Scherf. Paulus Verlag, Recklinghausen 1957 (unter dem Titel Kleiner Hobbit und der Große Zauberer). (Im Original erschienen 1937 unter dem Titel The Hobbit or There and Back Again.)
** Kap. 1: ''Eine unvorhergesehene Gesellschaft''
** Kap. 10: ''Ein warmes Willkommen''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel The Lord of the Rings.)
** Zweites Buch: Der Ring geht nach Süden
*** Viertes Kapitel: ''Auf dunklen Straßen''
*** Sechstes Kapitel: ''Lothlórien''
*** Achtes Kapitel: ''Abschied von Lórien''

==Links==
[http://de.wikipedia.org/wiki/Harfe Harfe] – Artikel in der deutschen Wikipedia

[[Kategorie:Musikinstrumente]]
[[Kategorie:Kultur]]

Diskussion:Hütte des vergessenen Spiels

2009-11-12T16:02:42Z

Lyrdan: hat „Diskussion:Hütte des vergessenen Spiels“ nach „Diskussion:Hütte des Vergessenen Spiels“ verschoben

Ich schätze, dass dir ein Flüchtigkeitsfehler unterlaufen ist, es soll bestimmt aRt heißen. Da es aber ein Zitat zu seien scheint, bin ich mir nicht sicher und habe es nicht geändert.

"...denn alle, die eintreten, müssen in der at sehr klein sein..."

* und das war gut so, denn es heisst "in der Tat". Danke für Deine Aufmerksamkeit! --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 09:49, 24. Nov 2006 (CET)

Hütte des vergessenen Spiels

2009-11-12T16:02:42Z

Lyrdan: hat „Hütte des vergessenen Spiels“ nach „Hütte des Vergessenen Spiels“ verschoben

'''Die Hütte des vergessenen Spiels''' ''(orig. Cottage of lost Play)'', ''Noldor: Mar Vanwa Tyaliéva''

auch: ''Cottage of the Children, of the Children of the Earth, of the Play of Sleep, House of Lost Play, House of Memory''

==Geographie==
Die Hütte liegt in der Stadt [[Kortirion]] mitten im schönsten Landstrich der Einsamen Insel [[Tol Eressea]] - dem ''Land der Ulmen'' (''[[Alalminóre]]'') und auch dem ''Fleck der Blumen'' genannt.

==Beschreibung==
[[Eriol]] kam in die Mitte der Insel, wo ''sein Blick von einem winzigen Haus gefesselt wurde, dessen viele kleine Fenster nicht so dicht verhängt waren, daß nicht ein höchst heimeliges und köstliches Licht daraus hervorscheinen konnte, als seien gütige Herzen dahinter verborgen.''

Der Ort, an dem [[Eriol]] der Seefahrer die Mythologie von Mittelerde am gemütlichen ''Feuer der Geschichten'' oder im wunderbaren Garten erzählt bekam. Es ist ein magischer Ort, an dem die Elben und Menschen zusammen spielten: "''Das ist klein, doch kleiner noch sind die, welche darin wohnen - denn alle, die eintreten, müssen in der Tat sehr klein sein oder, sobald sie auf der Schwelle stehen, aus freien Stücken so winzig werden wie das sehr kleine Volk.''"

Bewohner und Erzähler sind der Hausherr [[Lindo]] und seine Frau [[Vaire (die Elbin)|Vairë]] nebst vielen weiteren Elben.

Im Haus gibt es den Gong '''Tombo''', den [[Winzigherz]] einmal zur Essenszeit schlägt. Dreimal wird er zur Zeit des Geschichtenerzählens im Raum des Scheitfeuers, in dem das Feuer niemals erlischt, geschlagen.

Im Garten findet man [[Rúmil von Valinor|Rúmil]], der ebenfalls Eriol einiges erklärt.

Die Hütte dient nicht nur Rahmenhandlung sondern ist auch Gegenstand von Gedichten: ''You & Me and the Cottage of Loast Play'' und ''The Little House of Lost Play''.

==Quellen==

* [[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 1]], ''Kap. I Die Hütte des vergessenen Spiels''

[[Kategorie:Gebäude und Festungen]]

Doriath

2009-11-12T15:11:13Z

Lyrdan:

'''Doriath''', in [[Sindarin]] für ''Land des Zauns'', der frühere Name lautete '''Eglador'''

== Beschreibung ==

'''Doriath''' war das große [[Sindar|Sindar-Königreich]] im Zentrum von [[Beleriand]], das von [[Thingol]] und [[Melian]] regiert wurde.
Nach der [[Erste große Schlacht von Beleriand|Ersten Schlacht]] in den Kriegen von Beleriand wob Melian einen [[Gürtel Melians|Banngürtel]] um [[Neldoreth]], [[Region]] und [[Nivrim]], um die inneren Lande von Doriath, zu schützen. Thingol erhob auch Anspruch auf Lande
außerhalb des Gürtels, zum Beispiel [[Brethil]] und vielleicht auch [[Dimbar]].

Geschützt von der Macht Melians und der Vorsicht Thingols, war Doriath nicht in die
großen Schlachten der Kriege von Beleriand verwickelt, auch wenn seine Grenzen stets von [[Beleg Cúthalion|Beleg]] und dessen Grenzwachen verteidigt wurden. Tatsächlich wurde Doriath häufig durch Sindar verstärkt, die vor den Kriegen flohen. Obwohl er dem Hause [[Finarfin]] und den [[Zwerge]]n freundlich gesinnt war, verbot Thingol dem Hause von [[Feanor]] und den [[Menschen]] Doriath zu betreten und er verbot den Gebrauch von [[Quenya]] in seinem Reich, nachdem er die wahre Geschichte von der Rückkehr der [[Noldor]] erfahren hatte.

Doch am Ende wurde Doriath in den [[Fluch der Noldor]] hineingezogen, denn Thingol verlangte einen
[[Silmaril]] als Brautpreis für seine Tochter [[Lúthien]] und um dieses Juwels willen wurde Thingol
von den Zwergen von [[Nogrod]] erschlagen. Nach seinem Tod verließ Melian [[Mittelerde]] und der
Banngürtel war aufgehoben und die Zwerge drangen in Doriath ein, um es zu verheeren. Als [[Dior Aranel]] nach der Vernichtung des Zwergenheeres schließlich von den Söhnen Feanors des Silmaril wegen erschlagen wurde, wurde Doriath verlassen und die Überlebenden des Reiches zogen zu den Anfurten des [[Sirion]]. Nach dem [[Krieg des Zorns]] versank Doriath mit den Ländern Beleriands im Meer.

== Andere Namen ==

* '''Land des Gürtels'''
* '''Das verborgene Königreich'''
* '''Das bewachte Königreich'''
* '''Artanor''' war eine frühere Version des Namens.

== Quellen ==

* [[Das Silmarillion]]: Quenta Silmarillion,
:* X ''Von den Sindar''
:* XIV ''Von Beleriand und seinen Reichen''
:* XXII ''Vom Untergang Doriaths''

[[Kategorie:Länder und Regionen]]
[[en:Doriath]]
[[fi:Doriath]]

Doriath

2009-11-12T15:10:17Z

Lyrdan: Änderung 78147 von Lyrdan (Diskussion) wurde rückgängig gemacht. Blödsinn

'''Doriath''', in [[Sindarin]] für ''Land des Zauns'', der frühere Name lautete '''Eglador'''

== Beschreibung ==

'''Doriath''' war das große [[Sindar|Sindar-Königreich]] im Zentrum von [[Beleriand]], das von [[Thingol]] und [[Melian]] regiert wurde.
Nach der [[Erste große Schlacht von Beleriand|Ersten Schlacht]] in den Kriegen von Beleriand wob Melian einen [[Gürtel Melians|Banngürtel]] um [[Neldoreth]], [[Region]] und [[Nivrim]], um die inneren Lande von Doriath, zu schützen. Thingol erhob auch Anspruch auf Lande
außerhalb des Gürtels, zum Beispiel [[Brethil]] und vielleicht auch [[Dimbar]].

Geschützt von der Macht Melians und der Vorsicht Thingols, war Doriath nicht in die
großen Schlachten der Kriege von Beleriand verwickelt, auch wenn seine Grenzen stets von [[Beleg Cúthalion|Beleg]] und dessen Grenzwachen verteidigt wurden. Tatsächlich wurde Doriath häufig durch Sindar verstärkt, die vor den Kriegen flohen. Obwohl er dem Hause [[Finarfin]] und den [[Zwerge]]n freundlich gesinnt war, verbot Thingol dem Hause von [[Feanor]] und den [[Menschen]] Doriath zu betreten und er verbot den Gebrauch von [[Quenya]] in seinem Reich, nachdem er die wahre Geschichte von der Rückkehr der [[Noldor]] erfahren hatte.

Doch am Ende wurde Doriath in den [[Fluch der Noldor]] hineingezogen, denn Thingol verlangte einen
[[Silmaril]] als Brautpreis für seine Tochter [[Lúthien]] und um dieses Juwels willen wurde Thingol
von den Zwergen von [[Nogrod]] erschlagen. Nach seinem Tod verließ Melian [[Mittelerde]] und der
Banngürtel war aufgehoben und die Zwerge drangen in Doriath ein, um es zu verheeren. Als [[Dior Aranel]] nach der Vernichtung des Zwergenheeres schließlich von den Söhnen Feanors des Silmaril wegen erschlagen wurde, wurde Doriath verlassen und die Überlebenden des Reiches zogen zu den Anfurten des [[Sirion]]. Nach dem [[Krieg des Zorns]] versank Doriath mit den Ländern Beleriands im Meer.

== Andere Namen ==

* '''Land des Gürtels'''
* '''Das verborgene Königreich'''
* '''Das bewachte Königreich'''

== Quellen ==

* [[Das Silmarillion]]: Quenta Silmarillion,
:* X ''Von den Sindar''
:* XIV ''Von Beleriand und seinen Reichen''
:* XXII ''Vom Untergang Doriaths''

[[Kategorie:Länder und Regionen]]
[[en:Doriath]]
[[fi:Doriath]]

Doriath

2009-11-12T15:08:53Z

Lyrdan:

'''Doriath''', in [[Sindarin]] für ''Land des Zauns''
== Beschreibung ==

'''Doriath''' war das große [[Sindar|Sindar-Königreich]] im Zentrum von [[Beleriand]], das von [[Thingol]] und [[Melian]] regiert wurde.
Nach der [[Erste große Schlacht von Beleriand|Ersten Schlacht]] in den Kriegen von Beleriand wob Melian einen [[Gürtel Melians|Banngürtel]] um [[Neldoreth]], [[Region]] und [[Nivrim]], um die inneren Lande von Doriath, zu schützen. Thingol erhob auch Anspruch auf Lande
außerhalb des Gürtels, zum Beispiel [[Brethil]] und vielleicht auch [[Dimbar]].

Geschützt von der Macht Melians und der Vorsicht Thingols, war Doriath nicht in die
großen Schlachten der Kriege von Beleriand verwickelt, auch wenn seine Grenzen stets von [[Beleg Cúthalion|Beleg]] und dessen Grenzwachen verteidigt wurden. Tatsächlich wurde Doriath häufig durch Sindar verstärkt, die vor den Kriegen flohen. Obwohl er dem Hause [[Finarfin]] und den [[Zwerge]]n freundlich gesinnt war, verbot Thingol dem Hause von [[Feanor]] und den [[Menschen]] Doriath zu betreten und er verbot den Gebrauch von [[Quenya]] in seinem Reich, nachdem er die wahre Geschichte von der Rückkehr der [[Noldor]] erfahren hatte.

Doch am Ende wurde Doriath in den [[Fluch der Noldor]] hineingezogen, denn Thingol verlangte einen
[[Silmaril]] als Brautpreis für seine Tochter [[Lúthien]] und um dieses Juwels willen wurde Thingol
von den Zwergen von [[Nogrod]] erschlagen. Nach seinem Tod verließ Melian [[Mittelerde]] und der
Banngürtel war aufgehoben und die Zwerge drangen in Doriath ein, um es zu verheeren. Als [[Dior Aranel]] nach der Vernichtung des Zwergenheeres schließlich von den Söhnen Feanors des Silmaril wegen erschlagen wurde, wurde Doriath verlassen und die Überlebenden des Reiches zogen zu den Anfurten des [[Sirion]]. Nach dem [[Krieg des Zorns]] versank Doriath mit den Ländern Beleriands im Meer.

== Andere Namen ==

* '''Land des Gürtels'''
* '''Das verborgene Königreich'''
* '''Das bewachte Königreich'''
* '''Artanor''' und '''Eglador''' waren frühere Versionen des Namens.

== Quellen ==

* [[Das Silmarillion]]: Quenta Silmarillion,
:* X ''Von den Sindar''
:* XIV ''Von Beleriand und seinen Reichen''
:* XXII ''Vom Untergang Doriaths''

[[Kategorie:Länder und Regionen]]
[[en:Doriath]]
[[fi:Doriath]]

Artanor

2009-11-12T15:07:22Z

Lyrdan: Weiterleitung nach Doriath erstellt

#redirect:[[Doriath]]

Hisilome

2009-11-12T15:06:04Z

Lyrdan: Weiterleitung nach Hithlum erstellt

#redirect:[[Hithlum]]

Hisilóme

2009-11-12T15:05:37Z

Lyrdan: Weiterleitung nach Hithlum erstellt

#redirect:[[Hithlum]]

Hísilóme

2009-11-12T15:05:07Z

Lyrdan: Weiterleitung nach Hithlum erstellt

#redirect:[[Hithlum]]

Doriathrin

2009-11-12T14:44:39Z

Lyrdan: +navileiste

{{Navigationsleiste Elbisch}}

'''Doriathrin''', auch ''Doriathric'' war eine [[Elbisch|Elbensprache]], die in den Wäldern von [[Doriath]] gesprochen wurde.

Doriathrin gilt als Dialekt des [[Sindarin]] und wurde u. a. auch von [[Lúthien]] gesprochen. Ihr Lied in ''[[The Lays of Beleriand]]'' scheint aber akzentfreies Sindarin zu sein, der Grund ist unklar. Es galt allerdings zu [[Túrin Turambar | Túrin]]s Zeiten schon als archaisch. Mit dem Untergang von Doriath starb die Sprache aus und wurde nicht mehr gesprochen, auch nicht von Lúthiens und [[Beren Erchamion|Berens]] Erben.

Es sind bisher nur etwa 80 Wörter bekannt, sie sind in den ''Etymologies'' aus [[The Lost Road and Other Writings | The Lost Road]] veröffentlicht worden.

==Quellen==
*[http://folk.uib.no/hnohf/doriath.htm Artikel über Doriathrin aus dem "Ardalambion"]
* [[Helmut W. Pesch]]: ''[[Das große Elbisch-Buch]]''. Bergisch Gladbach: Bastei Lübbe, 2009.

[[Kategorie:Sprachen und Schriften]]
[[en:Doriathrin]]

Schlacht von Wasserau

2009-11-12T14:33:35Z

Lyrdan:

'''Die Schlacht von Wasserau'''

== Zeitangabe ==

* 3. November 3019 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]], 10 Uhr morgens

== Beschreibung ==

Die '''Schlacht von Wasserau''' war die Endschlacht im Zuge der [[Befreiung des Auenlands]]. Sie fand auf der Straße zur Ortschaft [[Wasserau]] im [[Auenland]] statt. Auf der einen Seite kämpften ca. 100 [[Menschen]], die unter Befehl [[Saruman]]s das Auenland plünderten und zerstörten, und auf der anderen Seite 300 [[Hobbits]] unter dem Befehl von [[Meriadoc Brandybock]] und [[Peregrin Tuk]]. Die Straße lief an der Stelle durch einen tiefen Einschnitt, auf dessen Böschungen Hecken wuchsen. Die Menschen wurden zwischen zwei Wagenbarrikaden eingeschlossen. Trotz ihrer schlechten Lage beschlossen die Menschen auszubrechen, und wurden von einem Pfeilhagel niedergestreckt. Merry erschlug den Anführer der Menschen, die übrigen ergaben sich. Insgesamt fielen 70 Menschen und 19 Halblinge. Alle Hobbits die an der Schlacht teilgenommen hatten wurden danach in die sogenannte [[Ehrenliste]] eingetragen.

== Quellen ==
* [[Der Herr der Ringe]]:
** Sechstes Buch, Achtes Kapitel: Die Befreiung des Auenlandes

[[Kategorie:Schlachten]]

[[en:Battle of Bywater]]
[[fi:Virranvarren Taistelu]]

Ardapedia:Kandidaten für exzellente Artikel

2009-11-12T13:38:18Z

Lyrdan: /* Lied über Earendil */

» [[Ardapedia:Portal|Autorenportal]] » [[Ardapedia:Wartung|Wartung]] » [[Ardapedia:Bewertung|Bewertung]] » '''Kandidaten für exzellente Artikel'''
----__NEWSECTIONLINK__
{{Navigationsleiste Ardapedia Bewertung}}
{| {{Tabellendesign}}
| Auf dieser Seite wird über die Aufnahme von Seiten in die Liste der [[Ardapedia:Exzellente Artikel|exzellenten Artikel]] abgestimmt.

'''Vorbereitung:'''

* Prüfe, ob der Artikel den Kriterien für exzellente Artikel entspricht:
** Der beschriebene Gegenstand muss ergiebig genug sein, um einen hinreichenden Artikelumfang zu ermöglichen.
** Der Inhalt des Artikels muss korrekt sein und sprachlich ansprechend präsentiert werden.
** Alle Inhalte müssen durch [[Ardapedia:Quellen|Quellen]] belegt werden. Die Quellenangaben sollten den [[Ardapedia:Literaturformatierung|Konventionen]] entsprechen.
** Im Artikel sollte der Gegenstand umfassend behandelt werden. Für Artikel über Begriffe aus Tolkiens Werken sollten grundsätzlich nicht nur die Hauptwerke Tolkiens ''([[Der Hobbit]], [[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe]], [[Das Silmarillion]])'', sondern auch weitere Texte ''([[Nachrichten aus Mittelerde]], [[History of Middle-earth]], [[Briefe]],'' u.s.w.) ausgewertet worden sein. Es sollte insbesondere auch die Entwicklung des Gegenstandes innerhalb des tolkienschen Schaffens beschrieben werden. Auch Bezüge zur Primärwelt, wie ideengebende Einflüsse auf Tolkien, Rezeption, Außenwirkung, Interpretation, Adaptionen (z. B. Filmtrilogie) ..., sollten soweit möglich dargestellt werden.
** Die [[Ardapedia:Gute Artikel schreiben|formalen Vorgaben]] müssen erfüllt sein (richtiges Lemma, Einleitungssatz, Gliederung, Kategorie, Zitate, sinnvolle Verlinkung von und zu dem Artikel, Interwiki-Link).
** Der Artikel sollte – sofern sinnvoll – bebildert sein. Dabei müssen die Bilder unter einer [[Ardapedia:FAQ zu Bildern|zulässigen Lizenz]] stehen.
* Sprich die Hauptautoren des Artikels an. Möglicherweise hat der Artikel nach ihrer Meinung noch Mängel, die sie vor einer Kandidatur beseitigen möchten.

'''Kandidatur:'''

* Füge den Baustein <nowiki>{{</nowiki>[[Vorlage:Exzellent Kandidat|Exzellent Kandidat]]<nowiki>}}</nowiki> in den Artikel ein .
* Trage den Artikel mit folgendem Text unten auf dieser Seite ein:

<div style="border:1px solid #388240; background-color:transparent; padding:5px; margin:10px; font-size: 95%">
<tt>
<nowiki>=== [[Artikel]] ===</nowiki>

<nowiki>''</nowiki>Diese Kandidatur läuft vom {{#time:j. F}} bis zum {{#time:j. F|20 days}}<nowiki>''</nowiki>

<nowiki>{{Pro}}: Begründung. --~~~~</nowiki>
</tt>
</div>

'''Abstimmung:'''

* Die Wahl läuft 20 Tage.
* Stimmberechtigt ist jeder, auch nicht angemeldete Benutzer.

'''Auswertung'''

* Nur mit Namen und Datum unterschriebene Stimmen werden bei der Auswertung berücksichtigt (<nowiki>~~~~</nowiki> im Texteingabefeld). Dabei zählen anonyme IPs ebenso wie angemeldete Benutzer. Die Äußerungen werden als Meinungsbild gewertet, nicht stur ausgezählt. Tiefgreifende Kritik wird berücksichtigt, auch wenn sie nur von Einzelnen geäußert wird. Findet nach 99 Pro-Stimmen der Hundertste einen groben inhaltlichen Fehler, dann ist der Artikel nicht exzellent.
* Erhält der Artikel in 20 Tagen – unter Berücksichtigung des vorher genannten Grundsatzes – mindestens drei Pro-Stimmen und mindestens doppelt so viele Pro-Stimmen wie Contra-Stimmen, dann ist er exzellent. Erhält ein Artikel nach mindestens einer Woche zehn oder mehr Pro-Stimmen und keine Contra-Stimme, dann ist er auch exzellent, die Abstimmung kann beendet werden. Erhält ein Artikel nach mindestens einer Woche fünf oder mehr Contra-Stimmen, aber keine Pro-Stimmen außer der des Vorschlagenden, dann ist er nicht exzellent und kann aus der Kandidatenliste genommen werden. Offensichtliche Unsinnskandidaten können sofort entfernt werden.
* Hier abgeschlossene Abstimmungen werden auf die jeweiligen Diskussionsseiten der Artikel verschoben. Eine zusätzliche Archivierung ist nicht notwendig.
|}

== Kandidaten für exzellente Artikel ==

=== [[Lied über Earendil]] ===

''Diese Kandidatur läuft vom 8. November bis zum 28. November''

{{Pro}}: Gut ausgearbeitet, inhaltlich sehr reichhaltig, auch optisch ansprechend. Ich wüsste nicht, was für ''Exzellent'' da noch fehlen könnte. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 10:34, 8. Nov. 2009 (CET)

{{Pro}}: wie Kalorme. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 16:34, 8. Nov. 2009 (CET)

{{Pro}}: Habe nichts hinzuzufügen. --[[Spezial:Beiträge/84.189.202.240|84.189.202.240]] 08:46, 12. Nov. 2009 (CET)

{{Pro}}: Ein wirklich toller Artikel! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:19, 12. Nov. 2009 (CET)

{{Pro}}: Sehr schöner Artikel. Könnte evtl. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Spezial:Linkliste/Lied_%C3%BCber_Earendil zugänglicher] sein. Schade, dass keine Bilder passen. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 14:38, 12. Nov. 2009 (CET)

''Bitte neue Nominierungen am Seitenende anfügen''

{{Wikipedia|Wikipedia:Kandidaten_für_exzellente_Artikel}}
[[Kategorie:Hilfe|Exzellente Kandidaten]]

Diskussion:Lied über Earendil

2009-11-12T13:30:11Z

Lyrdan: Neuer Abschnitt /* Quellen */

Ich habe mir den Artikel gerade durchgelesen und finde ihn sehr gut. Also: Lob für den Flammifer! Der Gedanke einer Auszeichnung also daher nicht fern. Über einen gewissen Umfang verfügt der Artikel ja bereits, daher wäre ''lesenswert'' m. E. auf jeden Fall drin. Da wir ja bereits ein exzellentes Gedicht (Tom geht rudern) haben, habe ich mir mal erlaubt, die beiden Artikel miteinander zu vergleichen. Ich weiß nicht genau, aber kann man was zu Übersetzungen und literarischen Anspielungen sagen? Lieder und Gedichte zählen nicht gerade zu meinen Spezialgebieten. Insofern ist meine Bitte an den Hauptautor, dies, wenn angebracht, zu überprüfen. Möglicherweise gibt es ja noch etwas zu ergänzen. Ansonsten finde ich die Seite aber sehr ansprechend und würde sie gern für eine Auszeichnung (egal welche) vorschlagen. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 17:50, 27. Okt. 2009 (CET)

:Danke für das Lob! Freut mich, dass der Artikel dir gefällt! Zu literarischen Anspielungen/intertextuellen Bezügen wüsste ich jetzt nichts zu sagen – außer natürlich zu ''Errantry''/''Irrfahrt''. Aber das kann wohl erst sinnvoll gehandhabt werden, wenn es zu dem Gedicht auch einen Artikel gibt. Den Abschnitt über die deutsche Übersetzung kann ich wohl noch um ein, zwei sinnvolle Sätze erweitern. Über weitere Übersetzungen weiß ich nicht Bescheid; und wenn: wäre eine reine Liste der Sprachen interessant? Vielleicht könnte Swyft dazu was rausfinden?
:Zu ergänzen gibt es durchaus noch so manches, wie ich jetzt realisiert habe. Ich werde mich jetzt gleich mal an einige kleine Überarbeitungen machen; wenn das getan ist, würde ich mich über eine Lesenswert-Kandidatur freuen!
:Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:09, 29. Okt. 2009 (CET)

Lass dir Zeit mit deinen Bearbeitungen. Aber was würde dir denn noch für ''Exzellent'' fehlen? Ich meine, so groß ist der Unterschied zwischen ''Tom geht rudern'' und diesem Artikel hier doch nicht. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:31, 4. Nov. 2009 (CET)

:Sehr gut! Der Artikel wird immer besser. Also ich wüsste nicht, was da für ''Exzellent'' noch fehlen könnte. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:29, 5. Nov. 2009 (CET)

::Aber ich weiß es: Der Vorschlag und die Abstimmung :) Ich würde es jedenfalls unterstützen! Mein Vorschlag wäre: Sobald der Flammifer fertig meldet (momentan editiert er ja noch zu nachtschlafener Zeit), schlagen wir die Kandidatur vor. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 16:34, 5. Nov. 2009 (CET)

:::Auf meine Pro-Stimme kann der Artikel zählen. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 19:00, 5. Nov. 2009 (CET)

::Ich melde: fertig! Bzw. ich werde mir den Artikel nochmal ausdrucken und sorgfältig auf Schreibfehler, Ausdrucksweise, Verlinkung und ähnliche Kleinigkeiten prüfen. Aber sonst habe ich nicht vor, jetzt noch größere Änderungen vorzunehmen. (Das letzte Zitat im Abschnitt ''Satzbau'' steht vllt noch etwas verlassen da; da bin ich noch einer Sache auf der Spur, die ich eventuell irgendwann noch ergänze; bis dahin könnte, wenn ihr meint, das auch gekürzt werden.) Sowieso ist der Artikel jetzt recht lang; falls euch irgendwo Längen auffallen, kürzt oder lasst’s mich wissen – gleiches gilt für alle anderen Verbesserungsvorschläge auch!
::Ich weiß nicht ob man’s merkt *zwinker*, aber das ist mein Lieblingsgedicht und Objekt endloser Faszination. Immer wenn ich denke, ich hab’s verstanden, entdecke ich noch etwas neues – selbst jetzt geht’s mir noch so. (Aber irgendwo muss die ''original research'' ja ein Ende haben!) Das ist auch der Grund, warum ich mit der Exzellenz gezögert habe, aber wenn ihr das anders seht – umso besser!
::Nachtschlafen? Ich bin Student, ich sehe das ein wenig anders! ;-) —” [[Benutzer:Der_Flammifer|Flammifer]] 06:39, 7. Nov. 2009 (CET)

Wirklich großartig! Außerdem habe ich kein Problem mit der Länge des Artikels. Umso mehr Informationen desto besser. Wenn ich mir Artikel durchlese, die ich einmal überarbeitet habe, dann fallen oft noch Sachen ein, die ich dazuschreiben könnte. War übrigens klar, dass dir das Lied über Earendil viel bedeutet. Ansonsten wäre ein solch aufwendige Bearbeitung auch ein bisschen merkwürdig. Ich schlage vor, du liest dir alles in Ruhe durch und sagst dann nochmal bescheid. OK? --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 14:02, 7. Nov. 2009 (CET)

:Nur mal eine technische Frage: Würde denn eine Exzellenz-Kandidatur momentan (Usermangel!) überhaupt erfolgreich sein? Einen Fehlschlag wie bei der Adminabstimmung sollte man hier vermeiden...
:Und noch Anmerkung zur Kandidatur selbst: "Der Artikel sollte – sofern sinnvoll – bebildert sein. Dabei müssen die Bilder unter einer zulässigen Lizenz stehen." Findet sich vielleicht ein passendes Bild? --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 19:45, 7. Nov. 2009 (CET)

Also, ich glaube nicht, dass die Kandidatur daran scheitern wird, dass sich zu wenig Benutzer an der Abstimmung beteiligen werden. Schließlich sind bei Auszeichnungen nur drei Pro-Stimmen von Nöten (ohne Contra-Stimmen). Wir hatten das Problem der zu geringen Wahlbeteiligung zwar eine Zeit lang, die letzten Kandidaturen waren aber alle erfolgreich. In diesem Sinne haben ich überhaupt keine Zweifel, dass es klappen wird. Der Vergleich mit einer Admin-Wahl ist m. E. nicht angemessen. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 21:07, 7. Nov. 2009 (CET)

::Fix und fertig! Das einzige Bild, das ich gefunden habe, wie wo in Frage käme, ist [[:Datei:Vingilot.jpg]] im Abschnitt ''Inhalt''. —” [[Benutzer:Der_Flammifer|Flammifer]] 04:21, 8. Nov. 2009 (CET)

:::Bildermangel ist in der Ardapedia ja nichts neues. Wäre zwar schön gewesen, aber was solls. Ich denke, daran wird die Abstimmung nicht scheitern. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 10:28, 8. Nov. 2009 (CET)

== Quellen ==

Hab mal die Quellen formatiert. Ist das so in Ordnung? Gruß. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 14:30, 12. Nov. 2009 (CET)

Lied über Earendil

2009-11-12T13:27:06Z

Lyrdan: /* Quellen */ Hoffe das ist in Ordnung

{{Exzellent Kandidat}}
Das '''''Lied über Earendil''''' (orig.: ''Song of Earendil'')<ref>So der Titel im Index I des ''Herrn der Ringe''. Krege übersetzte dies als ''Bilbos Earendil-Lied''. Der Titel der Fassung letzter Hand (siehe Abschnitt ''[[#Werkgeschichte|Werkgeschichte]]'') ist ''The Short Lay of Eärendel: Eärendillinwë'', deutsch etwa ‚Das Kurze Lied von Earendel: Earendillinwe‘ ([[Quenya]] ''Earendil-linwe'' ‚Earendil-Lied, Lied von Earendil‘).</ref> ist ein Gedicht [[J. R. R. Tolkien]]s, veröffentlicht als Bestandteil des ''[[Der Herr der Ringe|Herrn der Ringe]]''. Darin wird es von [[Bilbo Beutlin]] verfasst und vorgetragen. Es ist eine kurze Fassung der Geschichte von [[Earendil der Seefahrer|Earendils]] Reise in den [[Aman|Westen]].

==Beschreibung==

===Entstehung===

Bald nach seiner Rückkehr von der Fahrt zum [[Erebor]] verfasste Bilbo das Gedicht ''[[Irrfahrt]]'', welches in einem von ihm erfundenen metrischen System gehalten war. Er war so stolz auf diese Erfindung, dass er während seines „Ruhestandes“ in [[Elrond]]s Haus ein weiteres Gedicht in diesem System verfasste, das ''Lied über Earendil''. Am [[24. Oktober]] 3018 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] hatte er es fertiggestellt und trug es in der [[Halle des Feuers]] vor.

Da er zuvor [[Aragorn II.|Aragorn]] gebeten hatte, ihm beim letzten „Feinschliff“ des Gedichts zu helfen, wollte er die [[Elben]] von [[Bruchtal]] nach seinem Vortrag raten lassen, welche Teile des Gedichts von ihm selbst und welche von Aragorn verfasst waren. [[Lindir]] jedoch war der Ansicht, dass Elben sich dazu nicht genug mit [[Menschen|Sterblichen]] und ihrer Lyrik auskennen. Bilbo verriet [[Frodo Beutlin|Frodo]], dass Aragorn nur auf der Erwähnung des [[Elessar (Edelstein)|Elessar]] bestanden habe und das Gedicht ansonsten allein von ihm selbst sei. Aragorn sei der Meinung gewesen, dass Bilbo es allein zu verantworten habe, wenn er im Haus von Elrond ein Lied über dessen Vater dichte.

Lindir bat Bilbo, das Gedicht noch einmal vorzutragen – was laut Bilbo ein Zeichen hoher Wertschätzung war.

===Inhalt===

Im ''Lied über Earendil'' erzählt Bilbo eine Kurzfassung der Geschichte Earendils, des Seefahrers.

Er berichtet, wie Earendil in [[Arvernien]] sein Schiff [[Vingilot]] baut, sich rüstet und bewaffnet und aufbricht, um [[Belegaer]] zu überqueren und [[Aman]] zu finden. Earendil gelangt bis zur [[Helcaraxe]] und in den äußersten Süden, erreicht jedoch nicht sein Ziel, erhascht nicht den kleinsten Blick auf [[Valinor]]. Schließlich treiben ihn heftige Sturmwinde zurück in Richtung [[Mittelerde]].

Doch aus diesem Sturm stürzt seine Frau [[Elwing]] in Gestalt einer Möwe auf sein Schiff – und sie trägt den [[Silmaril]] bei sich, den [[Beren Erchamion|Beren]] und [[Lúthien]] aus [[Angband]] retteten. Elwing krönt Earendil mit dem Silmaril, und der Wind dreht sich: Die Vingilot wird nun nach Westen getrieben, und zuletzt gelangt sie doch noch nach [[Eldamar]].

In [[Tirion]] erholt sich Earendil von seinen Irrfahrten, und schließlich wird er nach [[Ilmarin]] auf dem [[Taniquetil]] gebracht. Dort wird über sein Schicksal entschieden: Ihm wird ein neues Schiff gebaut, aus [[Mithril]] und Kristallglas, dem [[Varda]] den Silmaril als Banner und die Fähigkeit die Lüfte zu befahren verleiht. Von nun an ist es seine Aufgabe, als Stern den Himmel zu durchkreuzen: Er ist nun der „Flammifer von [[Númenor|Westernis]]“.<ref>''Flammifer'' bedeutet ‚feurig‘, abgeleitet vom lateinischen Adjektiv ''flammifer'' ‚feuertragend‘ (zusammengesetzt aus ''flamma'' ‚Flamme, Feuer‘ und ''ferre'' ‚tragen, bringen‘). Vgl. [http://lingwe.blogspot.com/2008/06/flammifer-of-westerness-from-latin-to.html The Flammifer of Westerness: From Latin to English to Italian and beyond] in [[Jason Fisher]]s Blog.</ref>

==Werkgeschichte==

Das ''Lied über Earendil'' ist nicht nur in Tolkiens Fiktion eine Weiterentwicklung aus ''Irrfahrt''. Tatsächlich ist aus seinen Manuskripten ersichtlich, dass das längere Gedicht Schritt um Schritt aus ''Irrfahrt'' entwickelt wurde, um im ''Herrn der Ringe'' verwendet zu werden. Zuletzt haben ''Irrfahrt'' und das ''Lied über Earendil'' aber nur noch einen einzigen Vers gemeinsam: „''his scabbard of chalcedony''“.<ref name="bs">aus: J. R. R. Tolkien: ''The Treason of Isengard''. Chapter V: ''Bilbo’s Song at Rivendell''.</ref>

Insgesamt liegen 15 Manuskripte und Typoskripte des Gedichts in seiner Rolle als Bilbos Lied in Bruchtal vor. Die zahlreichen Versionen des Gedichtes können in drei Gruppen eingeteilt werden, die in zeitlich getrennten Phasen entstanden.

===Die veröffentlichte Fassung===

Die erste Gruppe aus drei Texten behält viele wesentliche Eigenschaften von ''Irrfahrt'' bei – die Texte beginnen mit „''There was a merry messenger''“<ref name="bs"/> (bzw. einer sehr ähnlichen Variante) – und enthalten zahlreiche „fantastische“ Abenteuer ähnlicher Art, wie sie in ''Irrfahrt'' zu finden sind. Allerdings werden auch Tirion und Ilmarin erwähnt, und am Ende wird der Seereisende zum „''Flammifer of Westernesse''“.<ref name="bs"/> Diese Version beinhaltet also in sich den Übergang vom verspielten Märchen zur Geschichte von Earendil. Außerdem enthält sie eine Episode, in der der Seefahrer von [[Ungoliant|Ungolianth]] gefangen genommen wird und er gegen sie kämpfen muss um sich zu befreien; dies war in den ersten Fassungen des ''Silmarillion'' auch eines der Abenteuer Earendils auf seinen Irrfahrten.

In der nächsten Gruppe aus sechs Texten, entstanden um oder nach 1944 (und einige Jahre nach der ersten Gruppe), ist das Gedicht kürzer als in der ersten Gruppe, da viele der spielerischen Abenteuer entfernt wurden (unter anderem die Begegnung mit Ungoliant). Das Gedicht hat nun einen ernsteren Charakter und ähnelt im Wortlaut an vielen Stellen schon der veröffentlichten Version; es beginnt aber immer noch mit „''There was a merry messenger''“.

Die Entstehung der dritten Gruppe vermutet [[Christopher Tolkien]] wiederum deutlich nach der der zweiten Gruppe. Die ersten beiden Versionen in dieser Gruppe beginnen nun bereits mit „''Eärendel was a mariner''“<ref name="bs"/> und sind der veröffentlichten Version in Struktur und Inhalt sehr ähnlich – sie erzählen die Geschichte von Earendil ohne die Ausschmückungen oder Verzerrungen, wie sie zuvor vorhanden waren. Die dritte Version ist schließlich die im ''Herrn der Ringe'' veröffentlichte (ab nun kurz die „veröffentlichte Fassung“ genannt), abgesehen von minimalen späteren Veränderungen. In dieser Version findet die Bewaffnung Earendils (die erstmals in der zweiten Gruppe beschrieben wird) nun nicht mehr in Tirion statt, sondern vor seinem Aufbruch von Arvernien.

===Die Fassung letzter Hand===

Bemerkenswerterweise ist dies aber nicht die letzte Version, die Tolkien verfasste: Parallel zu dieser letztendlich veröffentlichten erstellte Tolkien eine fast identische Fassung, die nun aber den Angriff der Söhne [[Feanor]]s auf die Flüchtlinge an den Mündungen des [[Sirion]] erwähnt. Diese Fassung überarbeitete Tolkien noch zweimal, bis das Gedicht „in der Form, in der es hätte veröffentlicht werden sollen“<ref>„in the form in which it should have been published.— Christopher Tolkien; aus: J. R. R. Tolkien: ''The Treason of Isengard''. Houghton Mifflin, Boston 1989. Seite 103. Übersetzung: Ardapedia. Allerdings hat Christopher Tolkien offenbar keinen Versuch unternommen, diese Fassung letzter Hand doch noch im ''Herrn der Ringe'' einzufügen. [[Wayne G. Hammond]] und [[Christina Scull]], die 2004 die ''50th Anniversary Edition'' des ''Herrn der Ringe'' herausgaben, entschieden sich ebenfalls dagegen, den späteren Text zu verwenden, da sie bei ihren Korrekturen konservativ vorgingen und Tolkien selbst den längeren Text nicht in der zweiten Auflage des ''Herrn der Ringe'' verwendet hatte. Stattdessen veröffentlichten Hammond und Scull die Fassung letzter Hand vollständig in ''[[The Lord of the Rings: A Reader’s Companion]]'' (in der Anmerkung zu Seite 233).</ref> vorlag (ab nun kurz die „Fassung letzter Hand“ genannt). Die Manuskripte dieser letzten Entwicklungsstufen, so vermutet Christopher Tolkien, hatte Tolkien im entscheidenden Moment – als er das Manuskript des ''Herrn der Ringe'' für den Druck vorbereitete – verlegt und vergessen. Als er sie viel später wiederfand, war er verwirrt und versuchte sich zu erklären, wie und wieso er aus einer ausgefeilteren, längeren Fassung des Gedichts, die noch dazu in einer makellosen Reinschrift vorlag, die im ''Herrn der Ringe'' veröffentlichte Fassung entwickelte.

Die Fassung letzter Hand unterscheidet sich von der veröffentlichten durch einige Änderungen im Ausdruck und kaum wesentliche inhaltliche Veränderungen. Jedoch ist die vierte Strophe der Fassung letzter Hand um folgende Zeilen erweitert:
{{Zitat|Text=''In might the Fëanorians <nowiki>|</nowiki> that swore the unforgotten oath brought war into Arvernien <nowiki>|</nowiki> with burning and with broken troth; and Elwing from her fastness dim <nowiki>|</nowiki> then cast her in the waters wide, but like a mew was swiftly borne, <nowiki>|</nowiki> uplifted o’er the roaring tide.''|Autor=J. R. R. Tolkien<ref name="bs"/>|Übersetzung=Mit Macht brachten die [[Feanorer]], die den [[Eid Feanors|unvergessenen Eid]] schworen, Krieg nach Arvernien, mit Brand und gebrochener Treue; und Elwing warf sich von ihrer düsteren Festung in die weiten Gewässer, wurde aber wie eine Möwe geschwind getragen, erhoben über die tosende Flut.|Übersetzer=Ardapedia}}

==Aufbau und Form==

===Strophen===
Das ''Lied über Earendil'' besteht aus neun Strophen, sowohl in der veröffentlichten Fassung wie auch in der Fassung letzter Hand. In letzterer allerdings ist, wie erwähnt, die vierte Strophe um die oben wiedergegebenen acht Zeilen länger. Die Strophen zeigen keine besondere Regelmäßigkeit in ihrer Länge, außer, dass sie auf Grund des Reimschemas stets eine gerade Anzahl an Zeilen enthalten:
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|}

===Zeilen===
So, wie das ''Lied über Earendil'' im ''Herrn der Ringe'' abgedruckt ist, hat es 124 Zeilen, die Version letzter Hand 132 Zeilen. Als Beispiel seien hier die ersten vier Zeilen angegeben:

{{Zitat|Text=''Eärendil was a mariner that tarried in Arvernien: he built a boat of timber felled in Nimbrethil to journey in.''|Autor=J. R. R. Tolkien<ref name="mm">aus: J. R. R. Tolkien: ''The Lord of the Rings''. Book Two, Chapter I: ''Many Meetings''.</ref>|Übersetzung=Earendil hieß ein Schiffer kühn, Der weilte in Arvernien, Schlug Holz und baute sich ein Schiff, Von Nimbrethil auf Fahrt zu gehn.|Übersetzer=E.-M. von Freymann<ref name="vb">aus: J. R. R. Tolkien: ''Der Herr der Ringe''. Zweites Buch, Erstes Kapitel: ''Viele Begegnungen''.</ref>}}
Dieser Zeilenumbruch verschleiert jedoch den regelmäßigen Aufbau des Gedichts. Um diese Struktur deutlicher zu machen empfiehlt es sich, die Zeilen (so wie sie „offiziell“ aufgeteilt sind) als Halbzeilen zu begreifen, von denen jeweils zwei eine Langzeile ergeben:

{{Zitat|Text=''Eärendil was a mariner <nowiki>|</nowiki> that tarried in Arvernien: he built a boat of timber felled <nowiki>|</nowiki> in Nimbrethil to journey in.''|Übersetzung=Earendil war ein Seemann der in Arvernien weilte: Er baute ein Boot aus Holz, geschlagen in [[Nimbrethil]], um darin zu reisen.|Übersetzer=Ardapedia}}

===Reimschema===
Die Langzeilen bilden Paarreime (nach dem Schema ''aa bb ...'' ). Daher haben alle Strophen eine gerade Anzahl an Langzeilen und eine durch vier teilbare Anzahl an Halbzeilen.

Die Reime sind allerdings nicht immer rein, wie im obigen Beispiel zu sehen ist: ''-nien'' reimt sich nicht sauber auf ''-ney in''. Andererseits treten am Langzeilenende hin und wieder auch Ähnlichkeiten mehrerer Silben auf: ''fountains fall'' und ''Mountain Wall'' (achte Strophe) beispielsweise sind mehr als nur ein einfacher Endreim – jedoch ohne vollständig deckungsgleich zu sein.

===Metrum===
Das Gedicht ist durchgehend aus jambischen Versfüßen aufgebaut; das heißt, es folgen immer eine unbetonte und eine betonte Silbe aufeinander. Jede Halbzeile weist vier Hebungen auf:

{{Zitat|Text=''Her sails he wove of silver fair, [...]''|Autor=J. R. R. Tolkien<ref name="mm"/>|Übersetzung=Ihre Segel webte er aus schönem Silber.|Übersetzer=Ardapedia}}
Insgesamt wird das Metrum im gesamten Gedicht kaum gestört; ''chainéd'' und ''orbéd'' müssen, wie der Akzent anzeigt, zweisilbig ausgesprochen werden, um dem Versmaß gerecht zu werden. Irritierend wirkt allerdings gleich das erste Wort: ''Earendil'' beginnt nicht mit einem Diphthong, hat am Wortanfang also eine Silbe „zuviel“.<ref>In der Rezitation könnte dies möglicherweise ausgeglichen werden, wenn der Vortragende das Anfangs-''E'' ausgedehnt spricht und so „vor“ den Anfang des Gedichts stellt – ähnlich wie Tolkien vor Beginn der Rezitation von ''[[Namárie]]'' das ''Ai!'' am Anfang ausgedehnt und außerhalb des Metrums zu wiederholen pflegte.</ref>

===Lautstilistik===
Zwischen und in den Halbzeilen spinnt Tolkien ein Geflecht aus Lautbeziehungen, die sich nicht immer eindeutig in die traditionellen Kategorien der Lyrik-Analyse einordnen lassen. Diese Stilmittel treten immer an den betonten Silben der Langzeilen auf und dienen dazu, die Halbzeilen miteinander zu verbinden. Besonders häufig verwendet Tolkien dazu (annähernde) Binnenreime oder Assonanzen.

Folgende Phänomene lassen sich erkennen und benennen:

*'''Binnenreime''': „[...] ''he back was borne | on black and roaring waves'' [...]“
*'''Alliterationen''': „[...] ''he back was borne | on black and roaring waves'' [...]“
*'''Assonanzen''': „[...] ''he back was borne | on black and roaring waves'' [...]“
*'''Ablaut-Paare''': „[...] ''he back was borne | on black and roaring waves'' [...]“<ref name="mm"/>

Manchmal treten die Stilmittel gehäuft auf, manchmal werden sie nur angedeutet. Ihr geradezu „verschwenderischer“ Einsatz fügt ihrer Funktion noch einen ornamentalen Charakter hinzu. Welches Stilmittel wo verwendet wird, folgt keinem festen Schema.

Die Ablaut-Paare treten relativ häufig in alliterierenden Wörtern auf, etwa ''back was borne'', ''Night of Naught'', ''years of yore'' – andererseits zeigen einige der betonten Silben auch unabhängig von der Alliteration einen Ablaut-Kontrast zueinander.

===Wortwahl===

Die Thematik des Gedichts bedingt, dass sich darin eine große Bandbreite an Bewegungsverben findet: ''to journey'', ''to roam'', ''to wander'', ''to rove'', ''to drive'', ''to flee'', ''to speed'', ''to come'', ''to go'', ''to run'', ''to escape'', ''to sail'' und einige mehr.

Die am häufigsten verwendeten Verben jedoch sind ''to bear (someone)'', ''to turn'', ''to pass'' und ''to tarry''.

In der Fassung letzter Hand wird ''to bear'' (‚tragen‘) in der vierten und der fünften Strophe jeweils einmal auf Elwing und Earendil bezogen verwendet; sie werden hier als von höheren Mächten getragen dargestellt. In der achten Strophe hat sich die Situation schon verändert: Als Earendil mit seinem neuen Schiff ausläuft, tragen ihn dessen Flügel (''his wings him bore''), er hat jetzt also mehr Einfluss auf die Situation. In der letzten Strophe schließlich wird Earendil nicht mehr getragen, sondern trägt selbst den Silmaril (''to bear his burning lamp'').

''To turn'' (‚abdrehen‘, ‚sich abwenden‘) wird dreimal verwendet und verweist auf die verschlungenen Wege von Earendils Irrfahrt.

Am interessantesten sind allerdings ''to pass'' (‚vorbeiziehen an‘, ‚weiterziehen‘) und ''to tarry'' (‚verweilen‘) – ''to tarry'' wird einmal auf Earendils Aufenthalt in Arvernien, einmal auf den in Tirion bezogen. Diesen Aufenthalten gegenüber stehen drei Verwendungen von ''to pass'' – einmal sogar in der Wendung ''to pass away'', die synonym zu ‚sterben‘ ist.<ref>Mit den gleichen Worten wird in Frodos Vision in [[Galadriels Spiegel]] auch das weiße Schiff beschrieben, mit dem Frodo und Bilbo von den [[Graue Anfurten|Grauen Anfurten]] in den Westen abreisten:
{{Zitat|Text=[...] the sun went down in a burning red that faded into a grey mist; and into the mist a small ship passed away, twinkling with lights.|Autor=J. R. R. Tolkien|Quelle=''The Lord of the Rings''. Book Two, Chapter VII: ''The Mirror of Galadriel''.|Übersetzung=[...] die Sonne [ging] in einem brennenden Rot unter, das zu einem grauen Nebel verblasste; und in dem Nebel fuhr ein kleines Schiff davon, auf dem Lichter blinkten.|Übersetzer=Margaret Carroux|QuelleÜ=aus: J. R. R. Tolkien: ''Der Herr der Ringe''. Zweites Buch, Siebtes Kapitel: ''Galadriels Spiegel''.}}
Bezeichnenderweise ist das Letzte, was [[Samweis Gamdschie|Sam]] von diesem Schiff sieht, das Licht von [[Galadriels Phiole]] – also Earendils Licht.</ref> Dieser Gegensatz kulminiert in der letzten Strophe:

{{Zitat|Text=''But on him mighty doom was laid, [...] to pass, and tarry never more [...]''|Autor=J. R. R. Tolkien<ref name="mm"/>|Übersetzung=Aber ihm wurde ein mächtiges Schicksal auferlegt, weiterzuziehen und niemals mehr zu verweilen|Übersetzer=Ardapedia}}
Die Beschreibung von Ilmarin in Valinor in der sechsten Strophe mit den Worten ''timeless'' ‚zeitlos‘, ''countless years'' ‚unzählige Jahre‘ und ''endless'' ‚endlos‘ (in einem Satz) unterstreicht durch die dreifache Teilwiederholung die Unvergänglichkeit und Zeitlosigkeit dieses Ortes.

===Satzbau===
Sehr auffällig ist die zueinander spiegelbildliche Konstruktion der jeweils letzten Langzeilen der dritten und vierten Strophe:

{{Zitat|Text=''from West to East and errandless, <nowiki>|</nowiki> unheralded he homeward sped.''|Autor=J. R. R. Tolkien<ref name="mm"/>|Übersetzung=Von Westen nach Osten und ohne Auftrag, kein Herold mehr, eilte er heimwärts.|Übersetzer=Ardapedia}}
Der West–Ost Bewegungsrichtung in der ''ersten'' Halbzeile am Ende der dritten Strophe gegenüber steht die Ost–West Bewegung in der ''zweiten'' Halbzeile am Ende der vierten Strophe:

{{Zitat|Text=''[... across the grey] and long-forsaken seas distressed <nowiki>|</nowiki> from East to West he passed away.''|Autor=J. R. R. Tolkien<ref name="mm"/>|Übersetzung=Über die grauen und lang-verlassenen Meere zog er in Bedrängnis von Osten nach Westen davon.|Übersetzer=Ardapedia}}
Zwischen diesen beiden Langzeilen liegt die Peripetie des Gedichts, und die erneute Umkehr Earendils in Richtung Westen. Der Satzbau unterstreicht diese inhaltliche Kehrtwende.

Zeilensprünge (Enjambements) werden in recht unterschiedlichem Maß verwendet: In der zweiten Strophe, die eine reine Aufzählung ist, sind viele der Halbzeilen syntaktisch fast eigenständig, während im restlichen Gedicht gewöhnlich zumindest die Langzeilen in sich eine syntatkische Einheit bilden. Auch sich reimende Langzeilen sind oft syntaktisch verknüpft. Der letzte Satz der fünften Strophe ist dagegen eher eine Ausnahme:

{{Zitat|Text=''A wanderer escaped from night <nowiki>|</nowiki> to haven white he came at last, to Elvenhome the green and fair <nowiki>|</nowiki> where keen the air, where pale as glass beneath the Hill of Ilmarin <nowiki>|</nowiki> a-glimmer in a valley sheer the lamplit towers of Tirion <nowiki>|</nowiki> are mirrored on the Shadowmere.''|Autor=J. R. R. Tolkien<ref name="mm"/>|Übersetzung=Ein Wanderer, der Nacht entflohen, kam er zuletzt zum [[Avallóne|weißen Hafen]], nach [[Eldamar|Elbenheim]], grün und schön, wo die Luft schneidend ist, wo blass wie Glas, unter dem Berg von Ilmarin schimmernd in einem tiefen Tal, die lampenbeleuchteten Türme von Tirion sich auf dem Schattensee spiegeln.|Übersetzer=Ardapedia}}

==Interpretationsansätze==

Bevor Bilbo sein Gedicht vorträgt, hört Frodo den elbischen Liedern in der Halle des Feuers zu. Diese haben eine besondere Wirkung auf ihn:
{{Zitat|Text=Dann wurde die Verzauberung immer traumähnlicher, bis er das Gefühl hatte, über ihn fließe ein endloser Strom von wallendem Gold und Silber hinweg, der zu vielfältig war, als dass er sein Muster hätte begreifen können; [...]|Autor=J. R. R. Tolkien<ref name="vb"/>}}
[[Tom Shippey]] fasst die vielfältige und teilweise nur andeutende Verwendung der zahlreichen Stilmittel im ''Lied über Earendil'', die eine „fließende“ und unsichere Wahrnehmung des Gedichts und seiner Strukturen bedingt, als dessen wichtigstes Merkmal auf. Dies seien „elbische“ Eigenschaften von Lyrik, so Shippey.

Strukturell ist das Gedicht ein Hybrid aus altenglischen (Alliteration; Langzeilen aus verbundenen Halbzeilen) und neuzeitlichen (Endreim, festes Metrum) Formen. Solch eine Mischung gab es in der englischen Literaturgeschichte schon einmal: im ''Alliterative Revival'' des Spätmittelalters. Damals griffen Dichter im Mittelenglischen auf altenglische Traditionen zurück und verwendeten verstärkt wieder Alliteration, wenn auch nicht mehr nach den strikten Regeln der Stabreim-Lyrik (wie beispielsweise Tolkien sie in seinem Aufsatz ''On Translating Beowulf'' beschreibt).

Eine zweite Tendenz des ''Alliterative Revival'' war, Gedichte von hoher formaler Komplexität zu schaffen. Als Beispiel kann das Gedicht ''Pearl'' genannt werden, welches Tolkien unter Beibehaltung der Form ins Neuenglische übersetzte. Dieses Gedicht wird von einem wichtigen Kritiker als „das am kompliziertesten aufgebaute Gedicht des Mittelenglischen“<ref>„the most [...] intricately constructed poem in Middle English“ Ian Bishop: ''Pearl in its Setting: A Critical Study of the Structure and Meaning of the Middle English Poem''. Blackwell, Oxford 1968. S. 27. Übersetzung: Ardapedia.</ref> bezeichnet. Shippey schätzt das ''Lied über Earendil'' ähnlich ein: es sei ein Beispiel „fast nie dagewesener Feinheiten von Vers und Strophe“.<ref>„barely-precedented intricacies of line and stanza“ Tom Shippey: ''The Road to Middle-earth. Revised and expanded edition.'' HarperCollins, London 2005. S. 217. Übersetzung: Ardapedia.</ref>

Auch die Alliteration-Ablaut-Kombination war im ''Alliterative Revival'' ein beliebtes Stilmittel.

==Deutsche Übertragung==
Beide deutsche Übersetzungen des ''Herrn der Ringe'', sowohl die von [[Margaret Carroux]] wie auch die von [[Wolfgang Krege]], verwenden die Übertragung des ''Liedes über Earendil'' von [[Ebba-Margareta von Freymann]]. Diese Übertragung behält nur das Versmaß des Originals bei, die anderen Stilmittel werden nicht nachgeahmt. Dafür ist die Übertragung ungekürzt und entspricht inhaltlich weitgehend dem Original. Die Einteilung der Strophen ist in der Übertragung verändert.

Zugegebenermaßen erreicht Tolkiens Gedicht eine Komplexität, die in Übersetzungen oder Übertragungen höchstens annähernd oder unvollständig wiedergeben werden kann.

==Adaptionen==

Das [[Tolkien Ensemble]] vertonte das Gedicht für ihr Album ''The Lord of the Rings – Complete Songs & Poems'' (2006). Das Lied wird von Nick Keir gesungen und vom Komponisten Peter Hall auf der Gitarre begleitet.

==Anmerkungen==
<references/>

==Quellen==
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
**Zweites Buch
***Erstes Kapitel: ''Viele Begegnungen''
**Register
*** I. ''Lieder und Gedichte''

* J. R. R. Tolkien: ''[[Die Abenteuer des Tom Bombadil]]''. Übersetzt von Ebba-Margareta von Freymann und Thelma von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1984. (Im Original erschienen 1962 unter dem Titel ''The Adventures of Tom Bombadil and other verses from the Red Book''.)
**Vorwort

* J. R. R. Tolkien: ''[[The Treason of Isengard]]''. (The History of Middle-earth, Band VII.) Herausgegeben von Christopher Tolkien. HarperCollins, London 1992.
**Fünftes Kapitel: ''Bilbo’s Song at Rivendell: Errantry and Eärendillinwë'''

* Tom Shippey: ''[[Der Weg nach Mittelerde]].'' Übersetzt von Helmut W. Pesch. Klett-Cotta, Stuttgart 2008. (Im Original erschienen 1982 unter dem Titel ''The Road to Middle-earth''.)
**Kapitel sechs: ''Über Stock und Stein (When All Our Fathers Worshipped Stock and Stone)''
***''The elvish tradition''

[[Kategorie:Lieder und Gedichte]]

[[en:Song of Eärendil]]
[[fr:arts/traductions/sda/livre2/song_of_eaerendil]]

Kiefer von Tavrobel

2009-11-11T15:16:22Z

Lyrdan:

'''Kiefer von Tavrobel''' ''(org: Pine of Tavrobel)''

== Beschreibung ==
Die '''Kiefer von Tavrobel''' war ein riesiger Baum, der bis nach [[Ilmen]] und zu den Sternen reichte. 
Sie stand im Garten von [[Gilfanon]]s [[Haus der Hundert Kamine]] in [[Tavrobel]].

== Beschreibung ==
Bevor die [[Vanyar]] (Inwir) [[Valinor]] verließen, gab [[Yavanna]] ihnen einen Samen mit, und sagte ihnen, dass eines Tages große Dinge aus ihm erwachsen würden. Doch die Vanyar warfen ihn achtlos in den Garten Gilfanons.

[[Melkor]] floh über den Baum in den Himmel und wurde auf gleichen Wege von [[Telimektar]] und [[Ingil]] verfolgt. Darufhin ließen die [[Valar]] die Kiefer fällen.

Sie kommt nur in einer verworfenen Fassung [[J. R. R. Tolkien|Tolkiens]] vor.

== Andere Namen ==
* '''Kiefer von Belaurin''' Belaurin bzw. Belawryn ist der gnomische Name [[Yavanna|Palúrien]]s

== Quellen ==

* [[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 1]]: VI. ''Die Geschichte von Eriol oder Ælfwine und das Ende der Geschichten''

[[Kategorie:Bäume]]

Haus der Hundert Kamine

2009-11-11T15:12:37Z

Lyrdan: Die Seite wurde neu angelegt: „Das '''Haus der Hundert Kamine''' war die Wohnstatt von Gilfanon. ''(org. House Of A Hundred Chimneys)'' ==Beschreibung== Das Haus stand nahe der Brücke von...“

Das '''Haus der Hundert Kamine''' war die Wohnstatt von [[Gilfanon]]. ''(org. House Of A Hundred Chimneys)''

==Beschreibung==
Das Haus stand nahe der Brücke von [[Tavrobel]]. Hierher kam [[Eriol]] um eine Weile bei Gilfanon zu leben, bevor er zu [[Meril-i-Turinqi]] aufbrach, um von ihr [[Limpe]] zu empfangen. Auf Gilfanons Bitte verfasste er das [[Goldenes Buch|Goldene Buch]], in welchem er die Erzählungen aufschrieb, die er in der [[Hütte des vergessenen Spiels]] von den Elben erfahren hatte.

Nach einer Version, in der Eriol an Heimweh starb, verbracht er die letzten Tage seines Lebens in dem Haus.
==Sonstiges==
*Im Garten des Hauses stand die [[Kiefer von Tavrobel]].
*[[Christopher Tolkien]] vermutet, dass es in Great Haywood, dem Vorbild für Tavrobel, eine reale Vorlage für das Haus gegeben hat.

==Quellen==
* [[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 1]]:
** VIII. Die Geschichte von Sonne und Mond, Anmerkungen
* [[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 2]]
** VI. Die Geschichte von Eriol oder Ælfwine und das Ende der Geschichten

[[Kategorie:Gebäude und Festungen]]

Tavrobel

2009-11-11T14:56:15Z

Lyrdan:

'''Tavrobel''' ''(auch Davrobel)'' war ein Dorf in [[Tol Eressea]].

==Beschreibung==
In Tavrobel flossen die Flüsse [[Gruir]] und [[Afros]] an der ''Brücke von Tavrobel'' zusammen.
Nahe der Brücke lebte [[Gilfanon]] im [[Haus der Hundert Kamine]]. In seinem Garten wuchs die [[Kiefer von Tavrobel]].

==Sonstiges==
*Der Name ''Tavrobel'' (auch ''Tavros'') ist [[Noldorin]]. Die Entsprechung auf [[Quenya]] ist ''Tavarosse'', bzw ''Taurosse''.
*Vorlage für Tavrobel war das Dorf Great Haywood, indem [[Edith Tolkien]] von 1915-1916 lebte. Während eines Genesungsaufenthaltes, begann [[J.R.R. Tolkien]] hier seine Arbeiten an den [[Das Buch der Verschollenen Geschichten|Büchern der Verschollenen Geschichten]].

==Quellen==
* [[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 1]]:
** VIII. Die Geschichte von Sonne und Mond
* [[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 2]]
** VI. Die Geschichte von Eriol oder Ælfwine und das Ende der Geschichten

[[Kategorie:Ortschaften]]

[[en:Tavrobel]]

Tavrobel

2009-11-11T14:27:42Z

Lyrdan:

'''Tavrobel''' ''(auch Davrobel)'' war ein Dorf in [[Tol Eressea]].

==Beschreibung==
In Tavrobel flossen die Flüsse [[Gruir]] und [[Afros]] an der ''Brücke von Tavrobel'' zusammen.
Nahe der Brücke lebte [[Gilfanon]] im [[Haus der Hundert Kamine]]. In seinem Garten wuchs die [[Kiefer von Tavrobel]].

==Sonstiges==
*Der Name ''Tavrobel'' (auch ''Tavros'') ist [[Noldorin]]. Die Entsprechung auf [[Quenya]] ist ''Tavarosse'', bzw ''Taurosse''.
*Vorlage für Tavrobel war das Dorf Great Haywood, indem [[Edith Tolkien]] von 1915-1916 lebte. Während eines Genesungsaufenthaltes, begann [[J.R.R. Tolkien]] hier seine Arbeiten an den [[Das Buch der Verschollenen Geschichten|Büchern der Verschollenen Geschichten]].

==Quellen==
* [[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 1]]:
** VIII. Die Geschichte von Sonne und Mond
* [[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 2]]
** VI. Die Geschichte von Eriol oder Ælfwine und das Ende der Geschichten

[[Kategorie:Ortschaften]]

[[en:Tavrobel]]

Diskussion:Tavrobel

2009-11-11T14:24:59Z

Lyrdan: Die Seite wurde neu angelegt: „In den LT wird des öfteren ein Turm von Tavrobel erwähnt. Ist das eine alte Version des Turmes, den Ingil in Kortirion errichtet hat? --~~~~“

In den LT wird des öfteren ein Turm von Tavrobel erwähnt. Ist das eine alte Version des Turmes, den Ingil in Kortirion errichtet hat? --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 15:24, 11. Nov. 2009 (CET)

Tavrobel

2009-11-11T14:22:32Z

Lyrdan: Die Seite wurde neu angelegt: „'''Tavrobel''' ''(auch Davrobel)'' war ein Dorf in Tol Eressea. ==Beschreibung== In Tavrobel flossen die Flüsse Gruir und Afros an der ''Brücke von...“

Diskussion:Kortirion

2009-11-10T14:38:57Z

Lyrdan:

In Analogie zur Diskussion um das [[Diskussion:Rätsel_über_Streicher|Rätsel über Streicher]] müsste das hier ausgeführte Gedicht doch ebenfalls gelöscht werden. Allgemein wirkt es dadurch, dass es nur der eigenen Existenz wegen im Artikel auftaucht, etwas deplaziert. --[[Benutzer:Sepp sausebein|Sepp sausebein]] 23:40, 6. Nov. 2009 (CET)

:Ja. Mal abgesehen davon, dass der Text sich komplett in einem gewissen Partnerwiki finden lässt. Und abgesehen davon, dass dieser Artikel mal wieder ganz schlimm ''Das Buch der Verschollenen Geschichten'' und ''Das Silmarillion'' durcheinanderwirft ...
:—” [[Benutzer:Der_Flammifer|Flammifer]] 02:35, 7. Nov. 2009 (CET)

::Eigentlich bräuchte man mal eine endgültige Lösung für den ganzen Lost Tales Kram. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 01:13, 10. Nov. 2009 (CET)

Im Augenblick lesen sich Eure paar Halbsätze für mich wie Bashing eines drei Jahre alten Artikels. Vielleicht könntet Ihr ein wenig konstruktiver sein? Etwas detaillierter:
Zum einen gefällt mir die negative Konnotation von ''Kram'' nicht, Lyrdan. Auch finde ich den recht schmalen Einwurf, dass man ''eigentlich'' eine Lösung (noch dazu eine endgültige) bräuchte, nicht sonderlich hilfreich. Vielleicht skizzierst Du die ja mal? Aber wenn, dann bitte nicht hier, sondern [[Diskussion:Tol_Eressea|in der 2006 von Kraechz, Miaugion und mir geführten Diskussion]] (sonst ist es arg auseinandergerissen).
Tatsächlich entspricht dieser Artikel hier dem damaligen Diskussionsstand. Wenn nun diese Trennung hier nicht zufriedenstellend gelungen ist dann erbitte ich dafür konkrete Hinweise, werter Flammifer, nicht nur den Einwurf, dass hier ganz schlimm durcheinandergeworfen wird. Denn dies kann ich nicht erkennen: Alalminore, Tol Eressea, Ingil, Warwick wird in den Lost Tales behandelt. Dass im Silmarillion Tol Eressea genauso heisst, ist ein Problem, das dort gelöst werden müsste (entweder Werksgeschichte oder ein neuer Artikel TolEressea_LostTales).
Auch finde ich den Hinweis, dass der Text sich in einem Partnerwiki findet, recht spannend. Selbst wenn das so wäre (was ja auch an derselben Quelle - den Lost Tales - liegen mag), fände ich das nur positiv. Was also willst Du damit ausdrücken? --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 09:23, 10. Nov. 2009 (CET)

:Hallo Arkron, ich war gerade dabei etwas dazu zu schreiben. (Bearbeitungskonflikt.) So dekonstruktiv vorzugehen, ist mir genau genommen auch unangenehm. Deshalb habe ich ja ein [[Benutzer:Der_Flammifer/Kortirion|Beispiel]] erstellt, wie ungefähr ich mir die Handhabung vorstellen könnte. Danke für den Hinweis auf die frühere Diskussion, ich werds mir durchlesen. (Eine neue Diskussion wäre aber wohl besser auf der [[Diskussion:Hauptseite]] aufgehoben, wenn wir eine grundsätzliche Lösung suchen. An eine »endgültige« Lösung glaube ich aber auch nicht.) Mein Hinweis auf das Partnerwiki bezog sich [[:en:Kortirion among the Trees|hierauf]]; ich glaube, da hast du mich ein bisschen missverstanden. —” [[Benutzer:Der_Flammifer|Flammifer]] 09:45, 10. Nov. 2009 (CET)

::Ach seit wann haben wir denn einen freundlichen Umgangston in der Ardapedia? Wir bräuchten eine Art Richtlinie, wie man mit den älteren Versionen von Tolkien umgeht. Der ganze '''KRAM''' ist ziemlich durcheinandergewürfelt. Es ist nicht ersichtlich was aus dem Silmarillion und was aus den Lost Tales stammt. Sind Ingil und Meril jetzt Vanyar oder Teleri? Wie erwähnt man Ingil und Telimektar in den Artikeln ihrer Väter? Momentan steht dort unter "Sonstiges", dass sie nur in früheren Versionen erscheinen. Soll das in den Artikeln Ingil und Telimektar am Anfang oder auch unter "Sonstiges" stehen? Oder kann man es ganz herauslassen und evtl den ganzen Artikel als "Frühversion" kennzeichnen? Das Silmarillion ist eigentlich auch nicht die endgültigste Version von Tolkien. Soll es höher gewichtet werden als die Lost Tales? --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 15:38, 10. Nov. 2009 (CET)

Meril-i-Turinqi

2009-11-10T14:33:50Z

Lyrdan:

'''Meril-i-Turinqi''', Herrin von [[Tol Eressea]].

== Volk ==
[[Elben]], [[Vanyar]]

== Beschreibung ==
'''Meril-i-Turinqi''' war die Ur-Enkelin von [[Ingwe]] und die Enkelin von [[Ingil]].
Sie lebte mit vielen Jungfrauen in einem [[Meril-i-Turinqis Haus|Haus]] in [[Kortirion]] am Fuße von [[Ingils Turm]]. [[Eriol]] kam zu ihr um von ihr [[Limpe]] zu erbitten, da sie die einzige war, die Limpe an jene ausschenken durfte, die keine [[Eldar]] sind.

Über ihre Erscheinung wird nicht viel erzählt, jedoch muss sie unbeschreiblich schön gewesen sein, da es Eriol bei ihrem Anblick die Sprache verschlug.

== Sonstiges ==
* Sie ist aufgrund ihrer Abstammung die Herrin von Tol Eressea, obwohl [[Gilfanon]] der älteste [[Elben|Elb]] der Insel ist.
* Sie erzählt Eriol die Geschichte von der ''Ankunft der Elben und der Gründung von Kôr'' und der ''Einkerkerung Melkos''.
* Es ist nicht sicher, ob Meril-i-Turinqi eine Vanya war, da sie nur in einer Fassung auftaucht, in der Ingwe noch König der Teleri ist. Demnach könnte sie auch eine Teler sein.
* Ihr Haus war eines der letzten, in denen noch [[Noldorin]] gesprochen wurde.

== Quellen ==
* [[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 1]]
** I. Die Hütte des Vergessenen Spiels
** II. Die Musik der Ainur
** IV. Die Einkerkerung Melkos
** V. Die Ankunft der Elben und die Gründung von Kôr

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Elben]]
[[Kategorie:Vanyar]]

Diskussion:Kortirion

2009-11-10T00:13:24Z

Lyrdan:

Ardapedia Diskussion:Diskussionsseite Administratoren

2009-11-09T23:56:12Z

Lyrdan: mein Senf

== Vorschlagen von Administratoren ==
(Zusammenfassung aus vorangegangener Diskussion)
* Vorgeschlagen werden darf jeder registrierter Benutzer, da nur registrierten Benutzern Administrationsrechte gegeben werden können
* Vorschläge unterbreiten darf jeder Benutzer (unabh. der Registrierung)
* Über einen Administrator abstimmen darf jeder registrierter Benutzer. Dies ist für nicht-registrierte Benutzer ausgeschlossen, da IP-Adressen alleine nicht eindeutig sind.
--[[Benutzer:dwight|dwight]] 10:45, 2. Sep 2004 (CEST)

== Einbindung von Ardapedia in die Community==

(Zusammenfassung aus vorangegangener Diskussion).

Thranduil bat um Klärung der strikten Integration von Ardapedia und Community, die die Möglichkeiten und den Komfort der Mitarbeit an dem Projekt für in der Vergangenheit aus der Community ausgeschlossene Personen stark einschränkt. Die Begründung gegen eine solche Einschränkung ist, dass diese dem Gedanken einer offenen Enzyklopädie auf Wiki-Basis nicht dienlich ist.
Die starke Integration von Ardapedia und Community liegt natürlich im Interesse des Betreibers, um den teilnehmenden Benutzern eine umfassende Dienstleistung zu bieten und durch Ardapedia gewonnene Interessierte in die Community mit einzubinden.
Die Empfehlung ist, sich als dem Community-Zugang verwehrte Person an den Betreiber zu wenden, um evtl. eine individuelle Lösung zu finden.

--[[Benutzer:dwight|dwight]] 10:45, 2. Sep 2004 (CEST)

==Meinungsbild Administratoren==

Die Frist ist schon längst abgelaufen, falls jemand von den Admins die zwei freischalten kann, haben wir endlich mal zwei Administratoren, die wir gängeln können;) gruß von --[[Benutzer:Carosi|Carosi]] 19:26, 29. Nov 2004 (CET)

: Auch Admins sind nur Menschen und nicht immer Online. Umsetzung laut Userwillen ist jetzt erfolgt. --[[Benutzer:dwight|dwight]] 23:57, 29. Nov 2004 (CET)

== Doersino - Admin? ==
Also, bin ich eigendlich schon lange genug dabei, dass ich ein Admin werden könnte? Ich habe zwar schon einige Fehler gemacht, bin jedoch meistens jeden Tag online und überprüfe die Letzten Änderungen... [[Benutzer:Doersino|Doersino]] 16:38, 17. Apr 2006 (CEST)

== Anzahl der notwendigen Stimmen / Dauer der Wahl ==
Tja, eigentlich müssten wir die laufenden Wahlen jetzt beenden und feststellen, dass wir '''keine''' neuen Admins bekommen, weil die zwei Wochen rum sind und beide Kandidaten die 15 Stimmen nicht erreicht haben. Und nu'? ;-) 
Da es bei beiden Kandidaten keine Gegenstimmen gibt, gehe ich mal davon aus, dass es nicht an der mangelnden Zustimmung, sondern an der leider sehr geringen Zahl an regelmäßig aktiven Usern und/oder der zu kurzen Zeitspanne liegt. 
Wollen wir die Zeitspanne generell verlängern (4 Wochen?)? Oder die Zahl der benötigten Stimmen runtersetzen? Oder wirklich abbrechen (was ich persönlich für keine gute Idee halte, da wir ein paar weitere aktive Admins wirklich gebrauchen könnten)? 
--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 15:15, 4. Nov. 2009 (CET)
:Ich finde es tragisch, dass diese Wahlen gescheitert sind. Admins sollten aber unbedingt formal korrekt gewählt sein, sonst könnte man die Wahlen auch gleich bleiben lassen. Andererseits wäre das Ergebnis absehbar gewesen (es wurden ja mit dem gleichen Argument schon Qualitätsoffensiven ausgesetzt). Ehrlichweise hat mich die relativ hohe Wahlbeteiligung sogar positiv überrascht :) Mein Vorschlag: Erst Regeln ändern, dann neu wählen. Ich bin jedenfalls dagegen, während Wahlen die Regeln zu ändern, um das Ergebnis zu beeinflussen (versteht mich nicht falsch: Ich bin '''für''' die beiden Kandidaten). Welche Regeln gibts fürs Regeln-ändern? (Gerade gemerkt, dass ich nicht eingeloggt war - daher User statt IP gesetzt ;) ) -- Arkron
::Jeder der auch nur seit Kurzem bei Ardapedia dabei ist, merkt schnell, dass Kalorme und der Flammifer sehr aktive und kompetente Benutzer sind. Der Sinn der Wahlen ist es deshalb im Grunde weniger, durch ein Aufwiegen von Pro und Contra eine verzwickte Entscheidung wie bei Bundestagswahlen zu fällen, sondern viel mehr sicherzustellen, dass die ausgewählten Administratoren die volle Unterstützung der Community haben. Leider Gottes ist diese Community quantitativ eher beschränkt. Blättert man durch das Änderungslogbuch, findet man immer wieder die selben Namen. Ich bezweifle daher, dass sich die Stimmenanzahl in 4 Wochen signifikant erhöhen würde. Insofern würde ich dafür plädieren, die Anzahl der Mindeststimmen zu senken. Aus "verfassungsrechtlichen Bedenken" wäre ich gegen eine Änderung der Regeln während der Wahl. Solchem Rumgetrickse sollte man von Anfang an keinen Raum lassen, da sonst auch ein Vertrauensverlust droht. Viele Grüße von [[Benutzer:Sepp sausebein|Sepp sausebein]] 18:37, 4. Nov. 2009 (CET)

:::Ich halte mich aus der Diskussion mal ein bisschen raus; aber einen Eindruck davon, wie viele Benutzer aktiv sind, gibt die Spezialseite [[Spezial:ContributionScores|Benutzerbeiträge bewerten]]. Dort zeigt sich, wie wenige aktuell tatsächlich hier aktiv sind. (Einige, die in den letzten 30 Tagen gelistet sind, waren auch nur zum Abstimmen da.) —” [[Benutzer:Der_Flammifer|Flammifer]] 00:29, 5. Nov. 2009 (CET)

::Ihr habt natürlich Recht, dass wir die Regeln nicht während der laufen Wahlen ändern sollten; beide Wahlen sind also jetzt ergebnislos beendet, weil die Zeit nunmal rum ist. 
::Wenn man sich die Benutzerbeiträge-Seite anschaut, waren ja innerhalb von 30 Tagen nur knapp über 20 Leute aktiv, da sind die geforderten 15 Pro-Stimmen in 14 Tagen wohl wirklich zu viel. Ich würde vorschlagen, dass wir auch die Abstimm-Dauer hochsetzen (4 Wochen statt 2 Wochen?), damit auch User, die nicht so regelmäßig reinschauen, sich beteiligen können. Und gleichzeitig die benötigte Stimmenanzahl runtersetzen? 10 Stimmen finde ich eigentlich ein bisschen wenig; andererseits - wenn wir (leider) nur so wenig aktive User haben, sollten die auch entscheiden dürfen. 
::--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:29, 5. Nov. 2009 (CET)

:::Wenn Du 10 Stimmen für wenig hältst, dann kann ich das einerseits nachvollziehen, denn auf den ersten Blick gehts mir ähnlich.
:::Andererseits spiegelt das die Aktualität wieder: Bei 15 geforderten Stimmen wären diese Admin-Wahlen gescheitert. Selbst bei 10 Stimmen wäre die Wahl Kalormes gescheitert; der Flammifer hätte diese 10er-Hürde mit Hilfe von Community-Mitgliedern erreicht. Natürlich finde ich das gut, aber eigentlich sollte ein positives Wahlergebnis alleine mit den Ardapedianern zustande kommen. Ich habe meine Zweifel, ob eine Verlängerung der Wahl da viel bringen würde.
:::Vielleicht kommt ja - mit dem Hobbit-Films - wieder ein Peak... nur: Solange sollten wir nicht warten. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 12:56, 5. Nov. 2009 (CET)

:Wenn die Wahl innerhalb von zwei Wochen mit lediglich zehn notwendigen Stimmen durchgeführt wird, wirkt das so, als wolle man die Wahl einfach durchziehen. Andererseits wird in meinen Augen, die Wahlbeteiligung nicht sonderlich steigen, wenn wir den Wahlzeitraum erhöhen. Wir stehen also vor einem Dilemma vergleichbar mit der bundesweiten Politikverdrossenheit. Um dem zu begegnen, würde ich vorschlagen, ähnlich zum Auftrag der Parteien an "der Willensbildung des Volkes mitzuwirken", aktiver für die Wahl zu werben. So finde ich, dass man den Wahlaufruf eher schlecht auf der Hauptseite sieht, was aber mein persönliches Empfinden ist. Vielleicht sollte man das offensiver bunt in der Mitte platzieren. Zur Wahlreform: 4 Wochen erscheinen mir etwas viel - das ist immerhin gut ein Monat. 3 Wochen wären vielleicht ein Kompromiss. --[[Benutzer:Sepp sausebein|Sepp sausebein]] 18:38, 5. Nov. 2009 (CET)

::Ich hab auch dass Gefühl, dass man die Wahlen im Forum an einer etwas prominenteren Stelle ankündigen könnte. Sehr viele Leute sind aktiv am Forum, aber höchst selten aktiv an Ardapedia beteiligt. Doch User wie Flammifer kennt man auch aus dem Forum zur genüge...
::--[[Benutzer:lindon|lindon]] 21:36, 8. Nov. 2009 (CET)

:::Ich habe ja nichts gegen Sympathiestimmen aus dem Forum für den Flammifer - im Gegenteil. Aber integrierte Communities hin oder her: Ich halte es für merkwürdig, wenn man Stimmen aus dem Forum '''benötigt''', um bei der Ardapedia etwas zu erreichen. Aber vielleicht ist das Konzept der Community genau so ausgelegt und ich habe nur irgendwas falsch verstanden. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 14:03, 9. Nov. 2009 (CET)

::::Wie es scheint ist meine alljährliche Sommerpause mal wieder vorbei. Ich hätte auch für beide gestimmt. Ich finde nicht, dass ein Monat gemessen an der Aktivität hier zu lang ist. Und ich finde nicht, dass wir das Forum in irgendeiner Weise einbinden sollten. Dann bekommt derjenige Stimmen, der im Forum bekannt ist. Die Leute haben meist überhaupt keine Ahnung, wie die Ardapedia überhaupt tickt. Ich kenne die beiden als fleißige und vertrauensvolle Personen innerhalb der Ardapedia. Davon hat das 08/15 Forenmitglied überhaupt keine Ahnung. Ich würde sogar eher dafür plädieren ähnlich wie in der Wikipedia eine Mindestanzahl an Beiträgen einzuführen. Zugegeben, [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Spezial:ContributionScores viele] (aktive) bleiben da nicht mehr übrig. Wollen wir die Forumsmitglieder oder die Ardapedianer entscheiden lassen? Eine Abstimmung ist bei einer derart kleinen Community sowieso problematisch. Ich denke nicht, dass es überhaupt jemals Contra-Stimmen geben würde. Jeder kennt jeden und Niemand will es sich mit seinem Gegenüber verscherzen, geschweige denn ihn verletzen. Im Grunde ist das Ganze doch nur eine Formalität. Wir wissen alle, dass die beiden für den Posten geeignet sind, und es kann zumindest nicht schaden, wenn Swyft und Sinthoras (mein Lob an dieser Stelle) Verstärkung bekommen. Ich denke nicht, dass wir zusätzlich noch mehr Admins benötigen. Diese vier werden sich nicht über Konsensentscheidungen hinwegsetzen und haben stets ein offenes Ohr für die Ardapedianer. Im Gegensatz zur Wikipedia haben wir hier (meines Wissens) noch nie Streitschlichter benötigt. Hier müssen keine Artikel oder Benutzer gesperrt werden. Das einzig praktische tool dürfte das Löschen/Wiederherstellen von Seiten sein. Da hat ja bisher immer alles wunderbar geklappt. Ich finde das Modell eines Beirates auch ganz verlockend, in dem dann die wichtigsten/aktivsten/beitragsstärksten Ardapedianer "sitzen" würden, die widerum die Admins bestimmen. Btw, kann mal jemand den ganzen Rest hier und auf der Artikelseite archivieren? [http://de.wikipedia.org/wiki/Hilfe:Archivieren Sowas] irgendwie. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 00:56, 10. Nov. 2009 (CET)

Lindelokse

2009-11-09T22:35:04Z

Lyrdan: Weiterleitung nach Laurelin erstellt

#redirect: [[Laurelin]]

Laurelin

2009-11-09T22:34:15Z

Lyrdan:

[[Bild:Laurelin.jpg|thumb|<center>Ausschnitt aus</center> <center>"Creation of the Two Trees"</center>]]
'''Laurelin''' ([[Quenya]] für ,Goldenlied‘) ist im [[Legendarium]] der jüngere der [[Zwei Bäume|Lichtbäume]] von [[Valinor]].

== Zeitangabe ==

* 3500 [[Zeitalter vor den Tagen|Z.T.]] erschaffen
* 1495 [[Erstes Zeitalter|E.Z. (JB)]] verdorben

== Geographie ==

'''Laurelin''' stand zusammen mit [[Telperion]] auf dem Hügel [[Ezellohar]] in [[Valmar]], der Stadt der [[Valar]] in Valinor.

== Hintergünde ==

Nach der Errichtung Valinors weihte [[Yavanna]] den Hügel Ezellohar vor der Stadt Valmar.

Durch [[Nienna]]s Tränen, die den Hügel wässerten, und Yavannas Lied wuchsen zwei Bäume auf diesem Hügel.

Laurelin, der jüngere von beiden, hatte Blätter von frischem Grün, deren Rand golden glänzte. Seine Früchte funkelten wie loderndes Feuer und hatten die Form eines Hornes, aus dem sich goldener Regen ergoss.

Wegen seines helleren und heißen Lichtes mochten ihn die [[Eldar]] weniger als Telperion.

Melkor zerstörte mithilfe der Riesenspinne Ungoliant die beiden Bäume.

Nur eine einzige Frucht von Laurelin wurde gerettet, aus der [[Varda]] die [[Sonne]] schuf, und die [[Maia]] [[Arien]] wurde auserkoren, die Sonne auf einem Schiff über den Himmel zu fahren.

== Andere Namen ==
*'''Culúrien''', ''der rotgolden Glühende''
*'''Malinalda''', ''Goldbaum''
*'''Lindelokse''', ''Singende Traube'', in [[Noldorin]] ''Glingol''

== Sonstiges ==

* Der Name Laurelin ist [[Quenya]] und bedeutet übersetzt ''Goldenes Lied'' (orig. ''Song of Gold'') oder ''Hängendes Gold'' (orig. ''hanging-gold'').
* Die [[Mallorn]]-Bäume in [[Lothlórien]] erinnern an ihn.
* Der Hügel, auf dem die zwei Bäume standen, wurde auch '''Corollaire''' genannt.
* [[Turgon (Sohn von Fingolfin)|Turgon]] schmiedete ein goldenes Abbild, das man [[Glingal]] (singendes Gold) nannte und welches in den Gärten von [[Gondolin]] stand.

== Quellen ==

* [[Das Silmarillion]]:
** ''Quenta Silmarillion'',
*** ''I Vom Anbeginn der Tage''
*** ''VIII Von der Verdunkelung Valinors''
*** ''XV Von den Noldor in Beleriand''
* [[The Lost Road and Other Writings]]: "The Etymologies"

[[Kategorie:Bäume]]

[[en:Laurelin]]
[[fr:encyclo/biologie/flore/laurelin]]
[[fi:Laurelin]]

Ardapedia:Relevanzdiskussion

2009-08-25T23:56:53Z

Lyrdan: /* Schildwall */

< [[Ardapedia:Portal|Autorenportal]] < [[Ardapedia:Richtlinien|Richtlinien]] < [[Ardapedia:Artikel|Inhalt]] < '''Diskussionseite für nicht relevante Artikel'''
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Auf dieser Seite kann über Artikel, die von Usern als nicht für die Ardapedia [[Ardapedia:Relevanz|relevant]] angesehen werden, diskutiert werden. Eine Übersicht über alle markierten Artikel findest Du auf der [[:Kategorie:Ardapedia:Relevanz|Kategorieseite Relevanz]]

Wie Du selbst Artikel als irrelevant markieren kannst, ist im Artikel [[Ardapedia:Relevanz|Relevanz]] erklärt.

Wenn ein irrelevanter Artikel gelöscht werden soll, trage ihn auf der Seite [[Ardapedia:Löschkandidaten|Löschkandidaten]] ein.

Alle Beiträge bitte immer mit vier Tilden (<nowiki>~~~~</nowiki>) unterschreiben.

== Nicht relevante Artikel ==

''Hier können irrelevante Artikel aufgelistet und diskutiert werden.''

=== Einzelartikel zu Bäumen / anderen Pflanzen (erledigt, Sammelartikel) ===

[[Birken]] (Redirect), [[Buchen]] (Redirect), [[Eichen]] (Redirect), [[Kiefern]] (Redirect), [[Weiden]] (Redirect) 
[[Getreide]] (Redirect), [[Kohl]] (Redirect), [[Löwenmaul]] (Redirect), [[Sonnenblumen]] (Redirect)

Meiner Meinung nach lauter "Wikipedia-Artikel" ohne relevanten Inhalt. Eine Übersicht über Flora und Fauna im Dritten Zeitalter bietet z.B. der Artikel [[Eriador#Flora_und_Fauna_zur_Zeit_des_Dritten_Zeitalters|Eriador]]. 
(Falls wir die Einzelartikel löschen, müssen wir im Eriador-Artikel die Links entfernen!) 
--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:46, 10. Jun. 2009 (UTC)
:Sehe ich auch so. (Und [[:Datei:Getreidefeld.jpg]]? Ich kann mir irgendwie keine Verwendung dieses Bildes mit deutlichem Bezug zu Tolkien vorstellen.) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:39, 11. Jun. 2009 (UTC)
In einem Artikel "Flora Mittelerdes" könnte man die zusammengetragenen Informationen der einzelnen (in dieser Form irrelevanten) Artikel sammeln. Meinungen? --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 07:33, 2. Jul. 2009 (UTC)
::Habe den Artikel [[Flora von Mittelerde]] angelegt und die ersten "kleinen" Artikel dort gesammelt. Redirects verweisen von den jeweiligen Artikeln. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 20:06, 5. Jul. 2009 (UTC)

=== Einzelartikel zu Tieren ===
[[Füchse]], [[Kröten]], [[Ringelnattern]], [[Schlange]]

[[Füchse]] und [[Ringelnattern]] wären evtl. noch interessant im Rahmen der Übersetzungsdiskussion Carroux/Krege, könnten dann aber dort erwähnt werden (aber bisher gibt es hierzu ja keinen eigenen Artikel und vielleicht sollten wir uns aus diesem Minenfeld auch raushalten? ;-)).

[[Schlange|Schlangen]] werden immerhin öfter mal erwähnt, ähnlich wie z.B. [[Schwäne]] - beide Artikel drinlassen?

[[Kröten]] kann imho gelöscht werden. 
--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:46, 10. Jun. 2009 (UTC)
:[[Schwäne]] würde ich behalten, da er (vergleichsweise) informativ ist. [[Schlange]] müsste meines Erachtens wenn dann ausgebaut/etwas überarbeitet werden – ist bis jetzt ja nicht sehr umfangreich. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:39, 11. Jun. 2009 (UTC)

Same here. In einem Artikel "Fauna Mittelerdes" könnte man die zusammengetragenen Informationen der einzelnen (in dieser Form irrelevanten) Artikel sammeln. Meinungen? --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 07:33, 2. Jul. 2009 (UTC)

=== [[Deutscher Taschenbuch Verlag]] ===

Da die übrigen [[:Kategorie:Verlage|Verlage]], in denen Tolkiens Werke erscheinen, auch eigene Artikel haben, würde ich diesen Artikel eher drinlassen. Vielleich könnte man ihn noch ein bisschen erweitern? 
--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:46, 10. Jun. 2009 (UTC)
:Wenn er um die anderen Veröffentlichungen von Büchern Tolkiens in diesem Verlag ergänzt wird, dann sollten wir ihn behalten. So ists ein Stub. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:39, 11. Jun. 2009 (UTC)
::Ich finde der Artikel ist relevant und kann einstweilen auch als Stub stehenbleiben. Nicht jeder Stub muss gelöscht werden. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 07:33, 2. Jul. 2009 (UTC)

=== Vater Dachs, Ottilie (erledigt, gelöscht) ===

Könnten entweder in [[Die Abenteuer des Tom Bombadil]] kurz erwähnt werden oder ganz entfallen. 
--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:46, 10. Jun. 2009 (UTC)
:Oha, das ist fast schon ein anderes Thema: Diese Artikel ''sollten'' m.E. sogar entfallen, weil sie in keiner Weise deutlich machen, dass die betreffenden Dachse nur in einem Hobbit-Gedicht erwähnt werden – es sich also um eine Fiktion innerhalb der Fiktion handelt. Innerhalb dieses Gedichtes können die Dachse wohl sprechen, aber auf der Erzählebene, auf der die Hobbits existieren, gibt es (aller Wahrscheinlichkeit nach) keine sprechenden Dachse. Der Hobbit, der das Gedicht verfasste, glaubte wohl eher selbst nicht, dass es sprechende Dachse gebe. D.h., wenn es einen Artikel über das Gedicht gibt, in dem sie vorkommen, dann sollten sie dort erwähnt werden, so aber nicht. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:39, 11. Jun. 2009 (UTC)

::Stimme Flammifer vollkommen zu. So wie es jetzt ist, kann es auf keinen Fall bleiben - es wird in den beiden Dachs-Artikeln noch nichtmal deutlich gemacht, dass sie nur in einem Gedicht erwähnt werden und somit selbst in der fiktiven Welt möglicherweise gar keine wirklich existierenden Figuren sind. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 09:37, 26. Jun. 2009 (UTC)
:::Ich bin auch für Löschen bzw. kurze Erwähnung im Bombadil-Artikel. EDIT: gelöscht. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 07:33, 2. Jul. 2009 (UTC)

=== [[Schildwall]] ===

Evtl. in einen der Artikel zu den Schlachten einarbeiten? Oder doch als eigenen Artikel stehenlassen? 
--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:46, 10. Jun. 2009 (UTC)
:Es gibt in den ''Nachrichten'' Informationen über númenórische (und/oder rohirrische?) Schildwall-Strategien. Daraus könnte wohl ein Artikel werden. Aber ist eine Auflistung aller (ungefähr drei) Gelegenheiten in der Geschichte Mittelerdes, bei der ein Schildwall gebildet wurde, notwendig? Wohl eher nicht. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:39, 11. Jun. 2009 (UTC)
:Ich habe gerade bemerkt, dass schon ein ganz guter Artikel »[[Thangail]]« besteht. Dort könnte ein kurzer Hinweis auf andere Kulturen, in denen Schildwälle verwendet wurden, rein, und [[Schildwall]] gelöscht werden. Oder? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:03, 25. Jun. 2009 (UTC)

::Flammifer: Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass ein Artikel über ein einzelnes Element der möglichen Anordnung von Truppen in der Schlacht überhaupt nicht nötig ist - schon gar nicht zwei Artikel (Thangail, Schildwall). Wenn überhaupt, dann würde ich aber als den weiteren Begriff den Schildwall beibehalten und Thangail (als die Bezeichnung der Dunedain für den Schildwall) dort einbauen. Noch besser wäre es wahrscheinlich, ganz darauf zu verzichten und den Begriff da, wo er auftaucht, im Kontext zu erörtern. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 08:58, 26. Jun. 2009 (UTC)
:::Wenn die Númenórer eine besondere Schildwalltaktik hatten, die einen eigenen Namen trug, und wir ein prominentes Beispiel für den Einsatz dieser Taktik haben, dann ist das meines Erachtens einen eigenen Artikel wert. Ob jetzt der Thangail in »Schildwall« erwähnt wird, oder weitere Schildwälle in »Thangail«, das nimmt sich nicht viel. Ich tendiere zu letzterem, da dabei dem Tolkien-Bezug die Priorität gegeben wird. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 13:38, 26. Jun. 2009 (UTC)

:::: Bitte beachten, dass Thangail ein verwaister Artikel ist. Wir brauchen keine Artikel, die nicht gelesen, geschweige denn gefunden werden. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 01:56, 26. Aug. 2009 (CEST)

=== Trilogie (erledigt, gelöscht) ===

Gerade wegen der Unterscheidung, dass das Buch eigentlich ''keine'' Trilogie ist (weil Tolkien es immer als ''ein'' Buch angesehen hat), die Filme dagegen schon, finde ich diesen Artikel gar nicht so unwichtig. Ich wäre für drinlassen. 
--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:46, 10. Jun. 2009 (UTC)
:Ich habe mich bemüht, das unter [[Der Herr der Ringe#Aufteilung]] möglichst deutlich zu machen. Ob dazu dann noch zusätzlich [[Trilogie]] notwendig ist, weiß ich nicht. Eine kleine Überarbeitung ist aber auf jeden Fall notwendig. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:39, 11. Jun. 2009 (UTC)

::In die Ardapedia gehört kein Artikel über den Begriff "Trilogie" - die Ardapedia ist keine am Allgemeinwissen orientierte Enzyklopädie, und "Trilogie" ist kein Tolkien-spezifischer Begriff. 
::Die weit verbreitete Auffassung, die HdR-Romane seien keine Trilogie, weil Tolkien EINEN Roman, aufgeteilt in SECHS Bücher habe schreiben wollen und die Aufteilung in drei Bände auf einen Wunsch des Verlages zurückgehe, ist historisch korrekt, aber der daraus gezogene Schluß, die Bände stellten zusammen keine Trilogie dar, ist dennoch sachlich falsch. Es kommt nicht darauf an, ob der Autor das so gewollt hat oder ob es sachliche Gründe gab, die dazu führten: der Roman wurde in drei zusammengehörenden Bänden veröffentlicht, die von Anfang an ein Gesamt-Kunstwerk darstellten. Damit sind sie definitionsgemäß eine Trilogie, auch wenn der Autor nie eine schreiben wollte. 
::Ein Artikel zum Begriff "Trilogie" gehört trotzdem in die Wikipedia und nicht in die Ardapedia. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 09:18, 26. Jun. 2009 (UTC)
:::»Die Einzelwerke einer Trilogie haben zwar einen gemeinsamen Rahmen, sind jedoch gleichzeitig selbstständig und in sich abgeschlossen.« —”[http://de.wikipedia.org/wiki/Trilogie Wikipedia] Die »Selbstständigkeit« und »Abgeschlossenheit« von ''Die Gefährten'', ''Die Zwei Türme'' und ''Die Rückkehr des Königs'' tendiert gegen Null. Abgesehen von der rein veröffentlichungstechnischen Seite, dass eben oft drei physische Einzelbände bestehen. Inzwischen gibt es aber auch genug ein- oder auch sechsbändige Ausgaben. ''Trilogie'' bezieht sich eben auf inhaltliche Merkmale, und nicht auf die Veröffentlichungsform. Falls hierzu noch weiterer Diskussionsbedarf besteht, sollten wir sie aber anderenorts weiterführen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 13:38, 26. Jun. 2009 (UTC)
::::Nein, da besteht kein weiterer Bedarf, danke. Ich weiß, daß auch die Wikipedia das Merkmal der Abgeschlossenheit der Einzelwerke überbetont und so bei manchen Werken zu m.E. falschen Ergebnissen gelangt. Die Tatsache, daß es inzwischen auch Veröffentlichungen in anderer Form gibt, ändert natürlich nichts: die ursprünglichen drei Star Wars Filme waren als Trilogie geplant und sind zweifellos auch eine - daran ändert sich auch dann nichts, wenn jetzt jemand eine DVD mit allen drei hintereinander rausbringt. 
::::Aber es gehört tatsächlich nicht hierher; wir brauchen daher nicht weiter um des Kaisers Bart zu streiten. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 15:14, 26. Jun. 2009 (UTC)

Also den Artikel löschen? Ich glaube wir sind uns einer Meinung. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 07:33, 2. Jul. 2009 (UTC)
::Gelöscht. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 20:06, 5. Jul. 2009 (UTC)
:::Bist du dir da [[Trilogie|ganz sicher]]? ;) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:39, 10. Aug. 2009 (CEST)

=== Rosinenkuchen (erledigt, Artikel gelöscht) ===

Löschantrag bereits gestellt. 
--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:46, 10. Jun. 2009 (UTC)

[[Kategorie:Hilfe|Relevanz]]

=== [[Kelvar]] und [[Olvar]] ===

Ich habe die beiden Artikel unter Relevanzfrage gestellt, denn mit den neuen Artikeln über [[Flora von Mittelerde|Flora]] und [[Fauna von Mittelerde|Fauna]], kann man von Olvar und Kelvar meiner Meinung nach Redirects setzen! --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 16:35, 3. Jul. 2009 (UTC)
:Ich halte es für besser den Artikel zu belassen, da er den Oberbegriff der "Flora Tolkiens" stellt und stattdessen auf die [[Flora von Mittelerde]] hinzuweisen. Gleiches gilt natürlich für [[Kelvar]], wenn es den passenden Artikel zur [[Fauna von Mittelerde]] gibt. Oder aber wir benennen es von '''Flora von Mittelerde''' zu '''Olvar''' um, oder binden Olvar mit zur "Flora" ein?! Fänd' ich persönlich besser als einfach einen Redirect zur "Flora" zu machen oder den Artikel einfach zu löschen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 12:25, 6. Jul. 2009 (UTC)
::Persönlich habe ich nicht dagegen die Artikel so stehen zu lassen (bzw. als eigenständige Artikel auszubauen). Ich bin aber der Meinung (und das war meine Intention, beim Anlegen der Artikel über Flora und Fauna), dass die Sammelartikel die Begriffe Kelvar und Olvar abdecken. Die Artikelbezeichnungen "Fauna/Flora von Mittelerde" habe ich nur in Bezug auf die Verständnisfrage gewählt und sie sollen sehr wohl Flora/Fauna von Ea abdecken. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 12:41, 6. Jul. 2009 (UTC)
:::'''Olvar''' und '''Kelvar''' weiter auszubauen ist meiner Ansicht nach nicht mehr nötig, da wie du schon richtig erwähnt hast beide Artikel (Flora/Fauna) soweit "alles" abdecken, jedoch wie ich zuvor schon schrieb wäre es doch sinnvoll im jeweiligen Artikel (Olvar/Kelvar) auf die dazugehörende Seite zu verweisen, wie z.B. ('''Siehe auch/dazu [[Flora von Mittelerde]] bzw. [[Fauna von Mittelerde]]'''). Aber das ist nur meine Meinung, weitere Stimmen und Meinungen wären sehr willkommen! Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 13:10, 6. Jul. 2009 (UTC)
:Ich würde die Artikel Flora und Fauna nach Olvar und Kelvar verschieben (und natürlich die Infos aus letztgenannten Artikeln erhalten), da – wie Sinthoras schon sagte – Olvar & Kelvar eigentlich identisch sind mit Flora & Fauna Ardas. Außerdem würde mit diesen Lemmata ein gewisser Akzent auf die Arten gelegt, die sich ausschließlich in Arda finden (also die fiktiven) – meiner Ansicht nach der wichtigere & interessantere Aspekt.
:Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:28, 10. Aug. 2009 (CEST)

=== [[Morgenstern]] ===

Wie in der [[Diskussion:Morgenstern]] angegeben (und durch Wikipedia [http://de.wikipedia.org/wiki/Morgenstern_%28Waffe%29 Morgenstern (Waffe)] bestätigt), handelt es sich bei der Waffe des Hexenkönigs im Film um einen Streitflegel, womit vermutlich nur noch 1 Morgenstern in Tolkiens Werken übrigblebt: [[Grond (Unterwelthammer)]]. Die Waffe des Hexenkönigs im Film ist außerdem nicht besonders wichtig. Damit verflüchtigt sich meiner Ansicht nach auch der Bedarf an einem Artikel »Morgenstern«.

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:01, 20. Aug. 2009 (CEST)

: Ja, seh ich auch so. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 06:43, 20. Aug. 2009 (CEST)

::Völlig richtig. Gehört zu den überflüssigen Artikeln. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 09:05, 20. Aug. 2009 (CEST)

=== Türme ===

Mag die falsche Seite sein, weil es hier wohl eher drum geht, ob existierende Artikel gelöscht werden. Ich bin aber der Meinung, daß ein Artikel über Türme unbedingt dazugehören würde (hätte ich grad die Zeit, würde ich ihn einfach selbst schreiben).

Türme haben in vielen Werken Tolkiens eine besondere Bedeutung, und zwar auf beiden Seiten ("Gut" und "Böse"). Eine Liste aller bekannten Türme würde sehr lang werden, und viele davon sind besonders eindrucksvoll, besonders wehrhaft oder besonders schön. Der Sturz des jeweiligen Herrschers fällt oft mit dem Einsturz des Turmes zusammen.

Vielleicht hat ja einer Zeit und Lust, einen derartigen Artikel zu verfassen; ich finde das jedenfalls erheblich wichtiger als einen Artikel über einzelne Tierarten oder Waffen, die mal irgendwo erwähnt werden, ohne eine eigenständige Bedeutung zu besitzen. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 09:11, 20. Aug. 2009 (CEST)

:Stimmt schon, das wäre interessant. Ich wäre übrigens für ein spezifisches Lemma wie »Türme im Legendarium«, »Türme Ardas« oder »Türme in Tolkiens Werk«.
:Verfassen kann ich den Artikel momentan allerdings nicht, bin eher beschäftigt mit Buchgemeinschaften im Dritten Reich und Kommunikationsstrategien von Englischlernern – könnte aber etwas beitragen. Zu Hause habe ich den Tagungsband von den Wetzlarer Tagen der Phantastik zum Thema ''Der Herr der Ringe'', da ist auch ein Vortrag zur Architektur und ihrer Bedeutung drin.
:Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 13:09, 20. Aug. 2009 (CEST)

== Schlüssel zum Orthanc ==

Ich rege an, die Schlüssel zum Orthanc im Artikel zum Turm Orthanc mit aufzunehmen und den gesonderten Artikel zu streichen. Eine so große Rolle spielen sie nun wirklich nicht: entscheidender ist vielmehr die faktische Unzerstörbarkeit und Uneinnehmbarkeit des Turms, aus der sich die besondere Bedeutung der Schlüssel ergibt - aber nicht für die Geschichte insgesamt, sondern allein für den Zutritt zu oder die Befehlsgewalt über diesen bedeutenden Turm des Königreichs Gondor.

Gegenmeinungen, Gegenargumente? Lasse mich wie immer gern auch von anderen Meinungen überzeugen. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 12:48, 21. Aug. 2009 (CEST)

Ardapedia:Kandidaten für exzellente Artikel

2009-08-25T23:52:15Z

Lyrdan:

» [[Ardapedia:Portal|Autorenportal]] » [[Ardapedia:Wartung|Wartung]] » [[Ardapedia:Bewertung|Bewertung]] » '''Kandidaten für exzellente Artikel'''
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{{Navigationsleiste Ardapedia Bewertung}}
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| Auf dieser Seite wird über die Aufnahme von Seiten in die Liste der [[Ardapedia:Exzellente Artikel|exzellenten Artikel]] abgestimmt.

'''Vorbereitung:'''

* Prüfe, ob der Artikel den Kriterien für exzellente Artikel entspricht:
** Der beschriebene Gegenstand muss ergiebig genug sein, um einen hinreichenden Artikelumfang zu ermöglichen.
** Der Inhalt des Artikels muss korrekt sein und sprachlich ansprechend präsentiert werden.
** Alle Inhalte müssen durch [[Ardapedia:Quellen|Quellen]] belegt werden. Die Quellenangaben sollten den [[Ardapedia:Literaturformatierung|Konventionen]] entsprechen.
** Im Artikel sollte der Gegenstand umfassend behandelt werden. Für Artikel über Begriffe aus Tolkiens Werken sollten grundsätzlich nicht nur die Hauptwerke Tolkiens ''([[Der Hobbit]], [[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe]], [[Das Silmarillion]])'', sondern auch weitere Texte ''([[Nachrichten aus Mittelerde]], [[History of Middle-earth]], [[Briefe]],'' u.s.w.) ausgewertet worden sein. Es sollte insbesondere auch die Entwicklung des Gegenstandes innerhalb des tolkienschen Schaffens beschrieben werden. Auch Bezüge zur Primärwelt, wie ideengebende Einflüsse auf Tolkien, Rezeption, Außenwirkung, Interpretation, Adaptionen (z. B. Filmtrilogie) ..., sollten soweit möglich dargestellt werden.
** Die [[Ardapedia:Gute Artikel schreiben|formalen Vorgaben]] müssen erfüllt sein (richtiges Lemma, Einleitungssatz, Gliederung, Kategorie, Zitate, sinnvolle Verlinkung von und zu dem Artikel, Interwiki-Link).
** Der Artikel sollte – sofern sinnvoll – bebildert sein. Dabei müssen die Bilder unter einer [[Ardapedia:FAQ zu Bildern|zulässigen Lizenz]] stehen.
* Sprich die Hauptautoren des Artikels an. Möglicherweise hat der Artikel nach ihrer Meinung noch Mängel, die sie vor einer Kandidatur beseitigen möchten.

'''Kandidatur:'''

* Füge den Baustein <nowiki>{{</nowiki>[[Vorlage:Exzellent Kandidat|Exzellent Kandidat]]<nowiki>}}</nowiki> in den Artikel ein .
* Trage den Artikel mit folgendem Text unten auf dieser Seite ein:

<div style="border:1px solid #388240; background-color:transparent; padding:5px; margin:10px; font-size: 95%">
<tt>
<nowiki>=== [[Artikel]] ===</nowiki>

<nowiki>''</nowiki>Diese Kandidatur läuft vom {{#time:j. F}} bis zum {{#time:j. F|20 days}}<nowiki>''</nowiki>

<nowiki>{{Pro}}: Begründung. --~~~~</nowiki>
</tt>
</div>

'''Abstimmung:'''

* Die Wahl läuft 20 Tage.
* Stimmberechtigt ist jeder, auch nicht angemeldete Benutzer.

'''Auswertung'''

* Nur mit Namen und Datum unterschriebene Stimmen werden bei der Auswertung berücksichtigt (<nowiki>~~~~</nowiki> im Texteingabefeld). Dabei zählen anonyme IPs ebenso wie angemeldete Benutzer. Die Äußerungen werden als Meinungsbild gewertet, nicht stur ausgezählt. Tiefgreifende Kritik wird berücksichtigt, auch wenn sie nur von Einzelnen geäußert wird. Findet nach 99 Pro-Stimmen der Hundertste einen groben inhaltlichen Fehler, dann ist der Artikel nicht exzellent.
* Erhält der Artikel in 20 Tagen – unter Berücksichtigung des vorher genannten Grundsatzes – mindestens drei Pro-Stimmen und mindestens doppelt so viele Pro-Stimmen wie Contra-Stimmen, dann ist er exzellent. Erhält ein Artikel nach mindestens einer Woche zehn oder mehr Pro-Stimmen und keine Contra-Stimme, dann ist er auch exzellent, die Abstimmung kann beendet werden. Erhält ein Artikel nach mindestens einer Woche fünf oder mehr Contra-Stimmen, aber keine Pro-Stimmen außer der des Vorschlagenden, dann ist er nicht exzellent und kann aus der Kandidatenliste genommen werden. Offensichtliche Unsinnskandidaten können sofort entfernt werden.
* Hier abgeschlossene Abstimmungen werden auf die jeweiligen Diskussionsseiten der Artikel verschoben. Eine zusätzliche Archivierung ist nicht notwendig.
|}

== Kandidaten für exzellente Artikel ==

=== [[Gil-galad]] ===

''Diese Kandidatur läuft vom 24. August bis zum 13. Spetmeber.''

{{Pro}}: Ein vorbildlicher Artikel, der meiner Ansicht nach alle Anforderungen erfüllt. Wenn er nicht exzellent sein sollte, dann weiß ich es auch nicht. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 11:53, 24. Aug. 2009 (CEST)

Bin ziemlich uneingeschränkt {{Pro}}! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:31, 24. Aug. 2009 (CEST)

{{Pro}}, absolut. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 06:56, 25. Aug. 2009 (CEST)

<nowiki>*</nowiki>reinschnei* {{pro}} *rausschnei* --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 01:52, 26. Aug. 2009 (CEST)

''Bitte neue Nominierungen am Seitenende anfügen''

{{Wikipedia|Wikipedia:Kandidaten_für_exzellente_Artikel}}
[[Kategorie:Hilfe|Exzellente Kandidaten]]

Horn

2009-03-21T18:02:12Z

Lyrdan: Änderung 71367 von 80.128.121.231 (Diskussion) wurde rückgängig gemacht.

'''Horn''' ([[Rohirrisch|Roh.]]: ''Horn''), ''Mann aus Rohan''

== Zeitangaben ==

* geboren unbekannt
* gestorben [[15. März]] 3019 [[Das Dritte Zeitalter|D.Z.]]

== Volk ==

[[Menschen]], [[Rohirrim]]

== Beschreibung ==

'''Horn''' ist ein Reiter von [[Rohan]] und ein [[Ritter des Königs]], er kämpft bei der [[Schlacht auf den Pelennor-Feldern]] unter seinem Anführer [[Déorwine]], wo er schließlich fällt. Horns wurde im Lied über die Hügelgräber von Mundburg gedacht:

"''[...] Herefara and Herubrand, Horn and Fastred,''"

== Quellen ==

*J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
:*Fünftes Buch, Sechstes Kapitel: ''Die Schlacht auf den Pelennor-Feldern''

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Menschen]]
[[Kategorie:Rohirrim]]

Diskussion:Der Herr der Ringe (Ausgaben)

2009-03-20T12:14:37Z

Lyrdan: /* nicht-wohlfeile 2008-er Carroux */

So, ich hab erstmal alle (wesentlichen) Ausgaben, die ich besitze, hier eingetragen. Wichtig wären wohl noch folgende Ausgaben:
*eine gute englische Taschenbuchausgabe (vielleicht auch eine ''50th Anniversary Edition''?)
*die grüne dreibändige Krege
*<s>die weiße dreibändige Carroux</s> [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 13:17, 10. Feb. 2009 (UTC)
*die rote einbändige Carroux
*die grüne dreibändige Carroux
...wobei die letzten beiden nicht mehr aufgelegt werden. Das müsste dann freilich vermerkt werden.

Wer hat eine dieser Ausgaben und zu viel Zeit?

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 18:54, 10. Dez. 2008 (UTC)

== Verkaufszahlen ==

Gibt es eine Möglichkeit, herauszufinden, welche Ausgaben in Deutschland wie oft verkauft wurden? Mir geht es insbesondere um eine ungefähre Schätzung, wie oft englische Ausgaben im Verhältnis zu deutschen hier in DE verkauft werden. Auf amazon bekomme ich ja nur Verkaufsränge angezeigt - und für die englischen Ausgaben halt nur den Verkaufsrang in der Kategorie "englische Bücher", so daß das nicht vergleichbar ist. -- [[Spezial:Beiträge/87.139.29.14|87.139.29.14]] 09:32, 5. Feb. 2009 (UTC)
:Generell wäre es schon interessant, aber für diesen Artikel fände ich das nicht sinnvoll. Eigentlich ist es nicht wichtig, wie oft welche Ausgabe verkauft wurde, denn wir betreiben hier keine Marktforschung am Kunden. Außerdem müssten die Zahlen dann regelmäßig aktualisiert werden. Tut mir Leid, aber die Zahlen finde ich nicht wichtig genug, immerhin soll dieser Artikel einen Überblick über die Ausagben geben, die erhältlich sind, nicht mehr und nicht weniger. Andere Meinungen dazu? Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 14:15, 5. Feb. 2009 (UTC)
::So, jetzt angemeldet... Nee, ich will den Artikel nicht aufblähen, mir erschien nur die Disk naheliegend für meine Frage. Welches (Unter-)Forum oder welche andere Seite wäre besser, um eine Auskunft oder Hinweise zu bekommen? -- [[Benutzer:Smial|Smial]] 21:50, 5. Feb. 2009 (UTC)
:Frag am Besten im Forum nach, vielleicht kannst du ja unter '''Tolkiens Werken''' im Thread '''Fragen, die beim Lesen kommen #14''' posten oder du eröffnest einen eigenen Thread zum Thema? Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 13:42, 6. Feb. 2009 (UTC)

== nicht-wohlfeile 2008-er Carroux ==
Hatte das schon kurz im Thread im Forum angeschnitten. Das Wort "wohlfeil" passt hier mMn überhaupt nicht, denn imho ist diese Ausgabe nicht zu einem günstigen Preis-Leistungsverhältnis zu bekommen. Die Ausgabe kostet demnächst 128 Euro, was ich arg teuer für ein Buch finde. Viel günstiger kommt der durchschnittliche Interessent doch an die grüne Krege-Ausgabe usw usf. Wenn ich den Sinn des Wortes "wohlfeil" nun richtig verstanden habe, ist es mMn außerdem zu wertend für eine Enzyklopedie. Bin nicht sicher, ob man diese teure Sammlerausgabe hier so feil bieten sollte. Die ist doch eigentlich nur Geldmacherei seitens des Verlags.
Aber da das Wort so öfter bzgl. dieser Ausgabe benutzt wird, möchte ich nicht einfach editieren, evtl. steckt ja eine Absicht dahinter.
Sollte man aber dennoch der Meinung sein, die Ausgabe hier so darstellen zu wollen, wäre ich zumindest dafür, das Wort zu ändern. "wohlfeil" scheint mir ein fast ausgestorbenes Wort zu sein, das kaum noch wer benutzt. Ich kannte den Sinn nicht und musste ihn mir erst erklären lassen :-)
Oder verstehe ich "wohlfeil" hier immer noch falsch? Aber wie sollte man es anders verstehen können?
--[[Benutzer:Andre|Andre]] 11:49, 4. Mär. 2009 (UTC)
:Du hattest Recht, und ich hatte Recht. Eine »wohlfeile Ausgabe« ist tatsächlich eine preisgünstige Ausgabe, in dem Sinne, dass sie ein teures Buch (z.B. Fachliteratur) in eine günstigere Ausstattung (z.B. Taschenbuch) steckt und damit den Preis senkt, während der Inhalt identisch bleibt. Das ist hier ja überhaupt nicht der Fall, ich habe mich also geirrt (bzw. vorher einfach nie genau nachgefragt, was eine wohlfeile Ausgabe ist). Und ich hatte Recht, weil der Ausdruck »wohlfeile Ausgabe« im Buchwesen durchaus noch verwendet wird, also nicht ausgestorben ist. Ich werde die Seite also entsprechend anpassen. Genau genommen haben wir es hier nämlich mit einer Liebhaberausgabe zu tun, und Luxusausgabe trifft’s auch ganz gut. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 13:24, 12. Mär. 2009 (UTC)
::Manche Ausgaben werden (oder wurden) mit "wohlfeil" beworben. Gruß --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 13:41, 12. Mär. 2009 (UTC)

:::Zufällig sehe ich gerade, dass z.B. in dem Büchlein "Baum und Blatt" (Ullstein, 1982) hinten Reklame für die dreibändige Schuberausgabe des HdR ist. Die wird dort als "Wohlfeile kartonierte Ausgabe" beworben, im Gegensatz zu der "Normalausgabe" (drei Bände in Leinen) und der "Luxusausgabe" von damals (drei Bände, Halbleder) :-) [[Benutzer:Andre|Andre]] 07:32, 20. Mär. 2009 (UTC)

::::Hinten in den Briefen dasselbe. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 12:14, 20. Mär. 2009 (UTC)

Diskussion:Schlacht von Wasserau

2009-03-19T20:30:50Z

Lyrdan: Die Seite wurde neu angelegt: „==Nagula== Kann jemand die neuesten Daten über die Gefallenen überprüfen? Nagula ist meines Wissens ein furchtbarer Dilettant. --~~~~“

==Nagula==
Kann jemand die neuesten Daten über die Gefallenen überprüfen? Nagula ist meines Wissens ein furchtbarer Dilettant. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 20:30, 19. Mär. 2009 (UTC)

Benutzer Diskussion:Lothenon

2009-03-18T20:30:52Z

Lyrdan: ups

==Noldorin==
Hey, Willkommen. Bitte das nächste mal nicht mitten in die Diskussion reinschreiben. Da wird man ja ganz konfus =). Wenn du deine Beiträge mit vier Tilden <nowiki>(~~~~)</nowiki> unterschreibst klappt das mit Unterschrift und Datum von alleine. Du kannst auch alternativ über dem Bearbeitungsfenster auf den zweiten Button von rechts klicken. Danke für die Erweiterung des Noldorin-Artikels. Wobei das alles ja eher unter 'Werksgeschichte' zu verbuchen ist. Gibts es auch Angaben über den Ardaspezifischen Kram? Ich meine mich erinnern zu können, dass die Sprache in den VG zum Schluss nur noch in Merils Haus gesprochen wurde. Gruß --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 20:30, 18. Mär. 2009 (UTC)

Benutzer Diskussion:Lothenon

2009-03-18T20:30:19Z

Lyrdan: Die Seite wurde neu angelegt: „Hey, Willkommen. Bitte das nächste mal nicht mitten in die Diskussion reinschreiben. Da wird man ja ganz konfus =). Wenn du deine Beiträge mit vier Tilden <nowi...“

Hey, Willkommen. Bitte das nächste mal nicht mitten in die Diskussion reinschreiben. Da wird man ja ganz konfus =). Wenn du deine Beiträge mit vier Tilden <nowiki>(~~~~)</nowiki> unterschreibst klappt das mit Unterschrift und Datum von alleine. Du kannst auch alternativ über dem Bearbeitungsfenster auf den zweiten Button von rechts klicken. Danke für die Erweiterung des Noldorin-Artikels. Wobei das alles ja eher unter 'Werksgeschichte' zu verbuchen ist. Gibts es auch Angaben über den Ardaspezifischen Kram? Ich meine mich erinnern zu können, dass die Sprache in den VG zum Schluss nur noch in Merils Haus gesprochen wurde. Gruß --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 20:30, 18. Mär. 2009 (UTC)

Rudolf Simek

2009-03-18T20:22:26Z

Lyrdan: /* Quellen */

'''Rudolf Simek''', geboren 1954 in Eisenstadt in Österreich, ist Professor für Ältere Germanistik mit Einschluß des Nordischen an der Universität Bonn. Er beschäftigt sich unter anderem mit religiösen, mystischen und visionären Texten des Hochmittelalters. Simek ist Autor eines Buchs über die Einflüsse der germanischen Mythologie auf die Werke [[J. R. R. Tolkien]]s, das 2005 unter dem Titel ''[[Mittelerde - Tolkien und die germanische Mythologie]]'' veröffentlicht wurde.

== Werke (Auswahl) ==

* ''Die Saga von Grettir Asmundarson.'' Mit Hermann Pálsson. Halosar, Wien 1981. ISBN 3-900269-14-9.
* ''Lexikon der germanischen Mythologie.'' Kröner, Stuttgart 1984. ISBN 3-520-36801-3.
* ''Lexikon der altnordischen Literatur.'' Mit Hermann Pálsson. Kröner, Stuttgart 1987. ISBN 3-520-49001-3.
* ''Altnordische Kosmographie: Studien und Quellen zu Weltbild und Weltbeschreibung in Norwegen und Island vom 12. bis zum 14. Jahrhundert.'' Reallexikon der germanischen Altertumskunde: Ergänzungsbände, Bd. 4. De Gruyter, Berlin/New York 1990. ISBN 3-11-012181-6.
* ''Kleines Lexikon der tschechischen Familiennamen in Österreich.'' Mit Stanislav Mikulásek. Pädagogischer Verlag, Wien 1995. ISBN 3-215-11649-9.
* ''Die Wikinger.'' C.H. Beck, München 1998. ISBN 3-406-41881-3.
* ''Religion und Mythologie der Germanen.'' Theiss, Stuttgart 2003. ISBN 3-8062-1821-8.
* ''Götter und Kulte der Germanen.'' C.H.Beck, München 2004. ISBN 3-406-50835-9.
* ''[[Mittelerde - Tolkien und die germanische Mythologie]].'' C.H.Beck, München 2005. ISBN 3-406-52837-6.
* ''Der Glaube der Germane.'' Lahn-Verlag, Limburg und Kevelaer 2005. ISBN 3-7867-8495-7.
* ''Die Edda.'' C.H. Beck, München 2007. ISBN 3-406-56084-9.

== Quellen ==

* [http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Simek Rudolf Simek] - Artikel in der deutschen Wikipedia
* [http://www.skandinavistik.uni-bonn.de/simek.html Rudolf Simek am Institut für Germanistik der Universität Bonn]
* [http://www.skandinavistik.uni-bonn.de/simek_pub.html Liste der Publikationen Rudolf Simeks]
* [http://dispatch.opac.d-nb.de/DB=4.1/REL?PPN=120014386 Katalog der Deutschen Nationalbibliothek]
* [http://errol.oclc.org/laf/n85-58948.html Library of Congress Authorities]

[[Kategorie:Autoren|Simek, Rudolf]]

Parma Eldalamberon

2009-03-18T20:18:03Z

Lyrdan:

Das '''Parma Eldalamberon''' (Quenya für ''"Das Buch der Elbensprachen"'') ist eine Fachzeitschrift des [[Elvish Linguistic Fellowship]] (zu deutsch: "Gemeinschaft der elbischen Linguistik"), die sich der Linguistik der von [[J.R.R. Tolkien]] erfundenen Sprachen widmet. Sie wird von [[Christopher Gilson]] herausgegeben.

Parma wurde 1971 als ein semi-wissenschaftliches Fanzine unter Federführung der Mythopoeic Society gegründet und widmete sich von Anfang an erfundenen literarischen Sprachen.
Unter Beteiligung von Christopher Tolkien und mit Genehmigung der Tolkien Estate wurde Parma 1995 wieder eingeführt als eine Serie unabhängiger Ausgaben, die Manuskripte über Sprachen und Schriften Tolkiens in voller Länge veröffentlichte. Viel von diesem Material war vorher praktisch unerhältlich oder nur in stark gekürzter Fassung veröffentlicht worden.

== Anmerkungen ==
''Parma Eldalamberon Ausgaben 1-17, 1971-2008''

== Weblinks ==
*[http://www.eldalamberon.com/ Offizielle Homepage]

[[Kategorie:Sekundärliteratur]]

Sauron

2009-03-18T20:14:45Z

Lyrdan: /* Namen und Titel */

[[Bild:Saurons auge.jpg|thumb|300px|Sauron in der Gestalt des [[Das Lidlose Auge|Lidlosen Auges]]]]
'''Sauron''' ist in den Werken J. R. R. Tolkiens ein mächtiger [[Maia]], der sich früh dem Bösen verschrieb. Er wurde, nach [[Morgoth]], zum mächtigsten, grausamsten und gefürchtetsten aller Wesen in [[Mittelerde]]. Sauron wurde im Ersten Zeitalter gleich zweimal überwältigt, konnte sich durch geschicktes Verbergen und durch seine Fähigkeit die Gestalt zu wechseln, jedesmal wieder erholen und zurückkehren. Im Zweiten Zeitalter errichtet er sein Reich im Lande [[Mordor]] und schmiedet die [[Ringe der Macht]]. Nachdem er zum dritten Mal überwältigt wurde und in [[Númenor]] unterging, kehrt er im Dritten Zeitalter wiederum nach Mittelerde zurück und stellt den Freien Völkern von Mordor aus, eine dunkle Streitmacht entgegen. Nach dem [[Ringkrieg]] war der Untergang Saurons mit der Zerstörung des [[Der Eine Ring|Einen Rings]] besiegelt.

== Volk ==

[[Ainur]], [[Maiar]]

== Zeitangabe ==

* '''ca. 1 [[Zeitalter vor den Tagen|Z.T.]]:''' Sauron steigt als einer der Maiar auf Arda hinab.
* '''Anfang des [[Erstes Zeitalter|Ersten Zeitalter]]:''' Sauron wird von Melkor verführt und steigt zu dessen mächtigsten Diener auf.
* '''ca. 500 E.Z. (JB):''' Sauron erhält den Oberbefehl über die Festung Angband.
* '''1091:''' Sauron und seine Streitkräfte werden von den Valar besiegt.
* '''1091 bis 1495:''' Sauron hält sich unter der Erde verborgen.
* '''1495:''' Sauron erfährt von Melkors Rückkehr aus Aman und begibt sich zu ihm.
* '''457 E.Z. (JS):''' Sauron erobert Tol Sirion.
* '''465:''' Sauron wird von Lúthien und Huan besiegt und muss Tol Sirion aufgeben.
* '''465 bis 583:''' Sauron wütet in Vampirgestalt in Taur-in-Fuin.
* '''583:''' Sauron ergibt sich nach dem Krieg des Zorns bereitwillig Eonwe.
* '''ca. 1 [[Zweites Zeitalter|Z.Z.]] bis ca. 1000 Z.Z.:''' Sauron verbirgt sich im Norden von Mittelerde.
* '''1000:''' Sauron geht nach Mordor, steigt zum Dunklen Herrscher auf und beginnt mit dem Bau von Barad-dûr.
* '''1500:''' Sauron und die Elben von Eregion schmieden die Ringe der Macht.
* '''1600:''' Sauron schmiedet heimlich im Feuer des Orodruin den Einen Ring.
* '''1695 bis 1700:''' Sauron fällt in Eriador ein, wird aber von den Númenorern zurückgeschlagen.
* '''3262:''' Sauron wird als Gefangener nach Númenor gebracht.
* '''3319:''' Saurons Leib versinkt mit Númenor.
* '''3429:''' Sauron greift Gondor an, erobert [[Minas Ithil]] und zerstört den [[Weißer Baum|Weißen Baum]].
* '''3441:''' Sauron wird von Elendil und Gil-galad besiegt.
* '''ca. 1100 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]]:''' Sauron erbaut Dol Guldur.
* '''2063 bis 2460:''' Sauron verbirgt sich im Osten.
* '''2460:''' Sauron kehrt nach Dol Guldur zurück.
* '''2941:''' Sauron wird aus Dol Guldur vertrieben und kehrt nach Mordor zurück.
* '''2951:''' Sauron baut Barad-dûr wieder auf.
* '''3019:''' Sauron bekriegt die freien Völker Mittelerdes, wird zeitweise zurückgeschlagen und mit der Vernichtung des Einen Ringes endgültig besiegt.

== Beschreibung ==

Sauron ist ein Maia der einst im Dienste des Valars [[Aule]] stand und von diesem viel über die Schmiedekunst lernte. Früh jedoch wurde er von [[Melkor]] verführt und stieg zu dessen mächtigstem Diener und Statthalter im Kampf gegen die [[Valar]] und [[Eldar]] auf. Während des Frühlings von [[Arda]] hatte er den Oberbefehl über die Festung [[Angband]] und obwohl sie während des [[Krieg der Mächte|Kriegs der Mächte]] von den Valar zerstört wurde, wurde er nicht wie sein Herr gefangen genommen und konnte sich in tiefen Gewölben unter der Erde verstecken. Nachdem Melkor aus [[Aman]] zurückgekehrt war, gesellte er sich in Angband zu ihm und wurde zum gefürchtetsten Feldherrn des Nordens.

Im Jahre 457 [[Erstes Zeitalter|E. Z.]] nahm Sauron die Noldor-Festung [[Minas Tirith (Beleriand)|Minas Tirith]] auf [[Tol Sirion]] ein und bemannte sie mit seinen Werwölfen. Im Jahre 465 E. Z. fasste er [[Finrod]] und [[Beren Erchamion|Beren]] und tötete Finrod und dessen Elben einen nach dem anderen in seinen Verliesen. Doch die Vergeltung folgte bald, als [[Lúthien]] und [[Huan]] zu Berens Rettung kamen. Nachdem Huan Saurons Werwölfe getötet hatte, nahm Sauron selbst Wolfsgestalt an, wurde aber gleichfalls von Huans Stärke und Lúthiens Magie besiegt. Er floh daraufhin in Vampirgestalt nach [[Dorthonion]], wo er als schrecklicher Schatten seiner früheren Macht den Rest des Ersten Zeitalters verbrachte.

Nach Melkors Sturz wurde Sauron dessen Nachfolger und sollte, nach dessen Verbannung durch die Valar, als dessen Vertreter bis zu Melkors Rückkehr fungieren.

Um 1000 [[Zweites Zeitalter|Z. Z.]] hatte Sauron genug Macht gewonnen, um sich [[Mordor]] als Bollwerk zu erwählen und mit dem Bau von [[Barad-dûr]] zu beginnen. Er legte sich eine schöne Gestalt zu, nannte sich ''Annatar'' (Herr der Geschenke) und gab sich bei den Elben als Gesandter der Valar aus.

Mit Saurons Hilfe erschufen die Elbenschmiede von [[Ost-in-Edhil]] die [[Ringe der Macht]], ohne zu ahnen, dass Sauron in den [[Sammath Naur|Schicksalsklüften]] einen [[Der Eine Ring|Meister-Ring]] für sich selbst schmiedete, der alle anderen Ringe beherrschte. Bei der Erschaffung des Einen Rings übertrug Sauron einen großen Teil seiner Macht auf den Ring. Somit war er einerseits der Gefahr ausgesetzt, durch den Verlust des Rings stark geschwächt zu werden. Andererseits verfügte er mit dem Ring nun über ein Machtinstrument, das ihm die Herrschaft über die Völker Mittelerdes ermöglichte. Als die Elben Saurons Verrat entdeckten, eröffnete Sauron den Krieg gegen die Elbenschmiede und fiel in [[Eriador]] ein, wo er der vereinten Macht [[Gil-galad]]s und der Númenorer erlag.

Danach gab Sauron sich offen zu erkennen, scharte Orks und andere Ungeheuer Melkors um sich und schwang sich durch Gewalt und Schrecken zum Herrscher über große Gebiete [[Mittelerde]]s auf. In seinem Stolz legte er sich den Titel ''König der Menschen'' zu, womit er den nicht minderen Stolz der Könige von [[Númenor]] weckte. Im Jahre 3262 Z. Z. landete der Númenorer [[Ar-Pharazôn]] mit einer großen Streitmacht in Mittelerde und nahm Sauron als Gefangenen nach Hause, wo Sauron innerhalb von fünfzig Jahren die Furcht der Númenorer vor dem Tode für sich nutzbar machen konnte und schließlich Ar-Pharazôn überredete, sich die Unsterblichkeit mit Gewalt zu holen. Beim darauf folgendem [[Wandlung der Welt|Untergang von Númenor]] wurde Saurons Körper vernichtet. Er war von nun an außerstande, eine dem Auge gefällige Gestalt anzunehmen.

Saurons Geist floh nach Mordor zurück, wo er sich ein neues Äußeres zulegte: die eines abscheulichen, furchterregenden Kriegers in schwarzer Rüstung mit glühenden Augen und brennender schwarzer Haut. Er trug wieder seinen Meister-Ring am Finger und sammelte seine Kräfte. Nachdem er im Jahre 3429 Z. Z. [[Gondor]] angriff, wurde von Gil-galad und [[Elendil der Lange|Elendil]] das [[Letztes Bündnis|Letzte Bündnis]] zwischen Menschen und Elben gebildet, das Saurons Armeen mehrmals schlug, erst auf der [[Dagorlad]] und dann an den Hängen des [[Orodruin]]. Bei dieser Schlacht gelang es ihm zwar Gil-galad und Elendil zu erschlagen, aber [[Isildur]] schnitt den Ring von Saurons Finger, worauf er auch den Großteil seiner Macht und seine Gestalt verlor.

Nach dem Verlust des Meister-Ringes geisterte Sauron eine lange Zeit als körperloser Schatten durch die Wildnis des Ostens, bis er schließlich die Festung [[Dol Guldur]] errichtete und wieder körperliche Gestalt annahm, jedoch zunächst ohne erkannt zu werden. Er begann, nach dem Einen Ring zu suchen. Er wurde jedoch vom [[Weißer Rat|Weißen Rat]] aus Dol Guldur vertrieben und zog sich – wie er es tatsächlich schon länger geplant hatte – nach Mordor zurück und errichtete den Dunklen Turm neu.

Bemerkenswert ist, dass Sauron zu dieser Zeit als ein [[Lidloses Auge]], das ruhelos über die Lande schweifte, wahrgenommen werden konnte.

Von [[Gollum]] erfuhr Sauron, der Ring befände sich bei einem gewissen [[Beutlin]] im [[Auenland]]. Alle seine Versuche, den Einen Ring wiederzuerlangen – sogar unter Zuhilfenahme der [[Nazgûl|Ringgeister]] – scheiterten. So begann Sauron einen verfrühten Krieg an allen Fronten, um seinen Feinden keine Zeit zu lassen, den Ring gegen ihn zu verwenden. Auf den Gedanken, dass sie versuchen könnten, den Ring zu vernichten, kam er nicht. So konnte es [[Frodo Beutlin|Frodo]] gelingen, den Einen Ring in die Schicksalsklüfte zu dessen Vernichtung zu bringen.

Nach der Vernichtung des Ringes und dem Sturz seiner Festung Barad-dûr am Ende des [[Ringkrieg|Ringkrieges]] erlosch Saurons Macht. Er war von nun an unfähig, sich eine körperliche Gestalt zu schaffen.

== Namen und Titel ==

Sauron hat zahlreiche weitere Namen und Titel erhalten. Diese werden hier aufgelistet:

* '''Annatar''' ([[Sindarin|Sin.]] für ''Herr der Geschenke'')
* '''Artano''' ([[Quenya|Qu.]] für ''Hochschmied'')
* '''Auge'''
* '''Auge von Barad-dûr'''
* '''Aulendil''' ([[Sindarin|Sin.]] für ''Freund Aules'')
* '''Dunkle Macht'''
* '''Dunkler Herr'''
* '''Dunkler Herr von Mordor'''
* '''Dunkler Herrscher'''
* '''Feind'''
* '''Geisterbeschwörer''' (in der Kleine Hobbit von Gandalf genannt)
* '''Gorthaur''' ([[Sindarin|Sin.]] für ''Grausamer'')
* '''Herr der Erde''' (im Zweiten Zeitalter)
* '''Herr der Ringe'''
* '''Herr des Einen Ringes'''
* '''Hexenmeister''' (auch nur ''Hexer'' oder ''Nekromant'')
* '''Lidloses Auge'''
* '''Nekromant'''
* '''Ringschmied'''
* '''Rotes Auge'''
* '''Sauron der Große'''
* '''Schatten von Dol Guldur'''
* '''Schwarze Hand''' (von Gollum)
* '''Shakhburz''' (''Dunkler Herr'', Saurons Name in der schwarzen Sprache)
* '''Tar-Mairon''' Name den Sauron sich selbst in [[Númenor]] gab
* '''Zigûrun''' ([[Adûnaïsch]] für ''Zauberer'', Saurons Name bei den [[Númenorer]]n)

== Filmtrilogie ==

{{Abschnitt überarbeiten}}
In der Filmtrilogie erscheint Sauron meist als großes, feuerumlodertes Auge auf der Spitze seines Turms Barad-dûr. In der Einführung zu "Die Gefährten" ist er in der Schlacht des letzten Bundes in seiner körperlichen Gestalt zu sehen: Als großer, schwarzer Kämpfer mit einer Keule. Mit einem einzigen Schlag fegt er Dutzende Menschen und Elben beiseite. Darunter auch Elendil, der Vater von Isildur. Anschließend zerbricht Sauron Narsil, Elendil Schwert, jedoch gelingt es Isildur anschließend mit dem Bruchstück den Ring von Saurons Finger zu schneiden, was das vorläufige Ende des Herrn des einen Ringes" ist.

Nach dem Verlust seiner körperlichen Form kann Sauron diese nicht wieder annehmen. Er behält für den Rest der Filmtrilogie die Form des feurigen Auges bei, welches am Ende des dritten Teiles explodiert, da der eine Ring vernichtet wurde.

In den Specials und dem “ Making of“ des Directors Cut des dritten Films zeigt Peter Jackson eine alternative Sequenz, die er ursprünglich umsetzen wollte. Anstelle der Szene mit Saurons Mund sollte aus dem gleißenden Licht, welches Aragorn vor dem schwarzen Tor sieht, Sauron in einer seiner ursprünglichen Gestalten zu sehen sein, als "Annatar", schön und lieblich.

Davon geblendet, sieht Aragorn nicht, dass es Sauron (der sich dann in seiner Rüstungsgestalt zeigt) ist und wird von ihm angegriffen. Zeitgleich zu diesem entbrennenden Zweikampf bringt Frodo den Ring in die Feuer des Schicksalsberges.

Doch diese Szene wurde P.Jackson zu kitschig und nicht dem eigentlichen Charakter Aragorns entsprechend angesehen. Obwohl bereits etliche Szenen abgedreht waren, verwarf er es und konzipierte Saurons Mund und das sich von Frodo abwendende Auge.

== Sonstiges ==

* In einer frühen Fassung der Geschichte von Beren und Lúthien wurde Sauron noch durch den Katzenfürsten [[Tevildo]] dargestellt.

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.)
** „Valaquenta“,
*** „Von den Feinden“
** „Quenta Silmarillion“,
*** „Vom Verderben Beleriands und von Fingolfins Ende“
*** „Von Beren und Lúthien“
** „Akallabêth“, „Der Untergang von Númenor“
** „Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter“.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
** Erstes Buch,
*** Zweites Kapitel: „Der Schatten der Vergangenheit“
** Zweites Buch,
*** Zweites Kapitel: „Der Rat von Elrond“
*** Zehntes Kapitel: „Der Zerfall des Bundes“
** Drittes Buch,
*** Elftes Kapitel: „Der Palantír“
** Viertes Buch,
*** Drittes Kapitel: „Das Schwarze Tor ist versperrt“
*** Neuntes Kapitel: „Kankras Lauer“
** Sechstes Buch,
*** Drittes Kapitel: „Der Schicksalsberg“
*** Viertes Kapitel: „Das Feld von Cormallen“.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1983. (Im Original erschienen 1980 unter dem Titel ''Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth''.)
** Teil 2: „Das Zweite Zeitalter“. IV „Die Geschichte von Galadriel und Celeborn und von Amroth, König von Lórien“
** Teil 3: „Das Dritte Zeitalter“. „Die Jagd nach dem Ring“.

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Ainur]]
[[Kategorie:Maiar]]

[[en:Sauron]]
[[fi:Sauron]]

Diskussion:Noldorin

2009-03-17T17:56:36Z

Lyrdan: /* Relevanz */

==Überarbeitung durch Lothenon==
Ich habe es mir heraus genommen, den Artikel komplett zu löschen und durch neue Inhalte zu ersetzen, da einfach überhaupt nichts gestimmt hat (sei dies jetzt durch Peschs ausgesprochen fragwürdige Quelle oder durch Falschauslegung durch den ursprünglichen Verfasser des Artikels).

Die Quellenangaben sind dürftig und zunächst auch noch unschön arrangiert, aber ich empfinde richtige Informationen ersteinmal als wichtiger.
Die Angaben zum alten Noldorin (Walisisch inspiriert) lassen sich recht leicht verifizieren durch die konsequente Benutzung des Namens bis mindestens Band V der HoMe und durch die "Noldorin Grammar" und "Noldorin Wordlist" in verschiedenen Ausgaben von Parma Eldalamberon; die Details hoffe ich, bald eintragen zu können.
Schwieriger wird es mit dem späteren Ñoldorin Quenya, da mir momentan kaum konrete Quellen einfallen wollen und ich leider momentan auch wenig zur Hand habe. Das Konzept klingt aber konsequent immer wieder in verschiedenen späten Texten der 60er an, die in den letzten Jahren vor allem in Vinyar Tengwar veröffentlicht worden sind. Besonders in "Shibboleth of Feanor" geht es um den Unterschied von archaischem Vanyarin TH zu modernerem Ñoldorin S, und auch ein paar andere Details und eben auch explizit der ganze Sachverhalt müssten zumindest auch da recht konkret anklingen (aber ich weiß gerade nicht einmal mehr mit 100%iger Sicherheit, wo dieser Text abgedruckt wurde und eben erst recht nicht, wo dies alles noch thematisiert wird).
Wenn zumindest letzteres jemand verifizieren könnte?
---[[Benutzer:Lothenon]] 16. März 2009---

==Relevanz==
Gehe ich richtig in der Annahme, dass '''Noldorin''' der Vorläufer von [[Sindarin]] ist? Sollten wir für diese Sprache einen eigenen Artikel anlegen, oder die Informationen doch nur bei Sindarin einarbeiten und einen Redirect setzen? --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 12:04, 31. Jul. 2008 (UTC)

:Nein Noldorin ist einer von zwei Quenya Dialekten (sie [[Elbisch (Sprache)#Stammbaum]]). Bevor wir solche Entscheidungen treffen, sollten wir die Experten im Forum fragen. Mir fiele da [[Benutzer:Lothenon]] ein, der zB den Artikeln [[Nord-Sindarin]] verfasst hat. Gruß --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 08:34, 1. Aug. 2008 (UTC)
:Nachtrag: Der Artikel lohnt sich schon insofern, da in den Verschollenen geschichten Noldorin jene Sprache ist, die auf Tol Eressea nach und nach ausstirbt. Bsp: [[Meril-i-Turinqi]] Haus ist eines der letzten, welches diese Sprache bewahrt. Ich kann leider im Moment nicht nachschlagen, weil meine Bücher wegen meines Umzugs alle eingepackt sind. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 08:45, 1. Aug. 2008 (UTC)

::Inhaltlich kann ich hier leider nicht viel beitragen, ich hatte den Noldorin-Artikel gelöscht, weil er kaum Informationen enthielt, die nicht auch schon im allgemeinen Sprach-Artikel drin waren. Ich hab den Artikel jetzt in der Version von Hurin Thalion vom September 2008 wiederhergestellt; vielleicht hat ja jemand Zeit und Lust, ihn zu verbessern. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:52, 11. Mär. 2009 (UTC)

Meiner Meinung nach war es nicht richtig die vorangegangene Version komplett zu löschen da Sie in der ''ebenso gelöschten Quelle'', nunmal genannt wird. Und wie ich finde ein Recht hat hier erwähnt zu werden, auch war die ''alte'' Version nicht falsch, sondern eine Version die später von Tolkien nochmal überarbeitet worden ist. Bei vielen anderen Artikeln hier ist es ausserdem auch gängige Praxis verschiedene Versionen und Änderungen zu nennen, oder liege ich da falsch? Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 13:57, 17. Mär. 2009 (UTC)

:Hab mir mal erlaubt die Disk etwas übersichtlicher zu gestalten. Ich habe den Artikel zur Löschung vorgeschlagen, weil ich der Ansicht bin (d.h. war), dass ein roter Link zu einem Artikel eine Auffoderung darstellt ihn zu verfassen. Der Inhalt ([http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Noldorin&oldid=66869 das da]) war imo noch nicht relevant genug für einen eigenen Artikel. Gruß --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 14:28, 17. Mär. 2009 (UTC)

::Das sehe ich ja ein dass die Seite noch sehr zu wünschen lässt aber den Inhalt komplett zu löschen anstatt Ihn in die ''neuere'' Version mit einzubinden finde ich nicht okay. Ich finde es doch gut wenn der Artikel weiter ausgebaut wird, das ist ja auch der Sinn des Ganzen hier so viele Informationen und Auskünfte über etwas zu sammeln wie nur möglich, das schließt aber meiner Meinung nach die, ''wenn auch sehr dürftigen Infos'', der gelöschten Version mit ein. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 15:01, 17. Mär. 2009 (UTC)

:::Ich merke gerade, dass ich den Artikel zur Schnelllöschung vorgeschlagen habe. Das war wahrscheinlich ein Fehler. Sowas sollte besser diskutiert werden. Wenn du die zwei Infos noch im Artikel drin haben möchtest, nimm das ruhig selber in die Hand. Gruß --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 17:56, 17. Mär. 2009 (UTC)

== Schrift ==
Habe [[Tengwar]] entfernt, da Noldorin vor der Schrift gesprochen wurde, das schliesst [[Sarati]] ein, siehe [[Elbisch (Buch)|Quelle]]. War mein Fehler Tengwar anzugeben. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 20:56, 11. Mär. 2009 (UTC)

Ok, wobei ich mich ja nicht zu 100% auf diese Quelle verlassen würde. Gruß --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 21:21, 11. Mär. 2009 (UTC)

:Das stimmt natürlich, ist aber momentan die einzige Quelle die ich dazu gefunden habe. Werde aber weiter fleißig nach Antworten suchen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 21:51, 11. Mär. 2009 (UTC)

Ardapedia Diskussion:Kategorien

2009-03-17T17:43:21Z

Lyrdan: /* Tolkiens kleinere Werke */

{| cellspacing="0" cellpadding="4" rules="none" style="margin:0 0 10px 0; background-color:#204B2C; border:1px solid #388240; border-collapse:collapse;"
| style="background-color:#336633; border-bottom:1px solid #388240;" | '''Diskussionen zu Kategorien'''
|-
| Hier sollten alle wichtigen Diskussionen über die Kategorien der Ardapedia (d. h. fehlende, überflüssige Kategorien bzw. Fehler in bestehenden Kategorien, etc.) stattfinden.

'''Wichtig:''' Wenn neue (Unter-)Kategorien angelegt werden, diese bitte immer auch in der Übersicht in [[Ardapedia:Kategorien]] einsortieren, ansonsten geht der Überblick verloren.
|}

{{Archivübersicht|
[[/Archiv1|2004–2006]]
{{!}} [[/Archiv 2007|2007]]
}}

== Noch fehlende Kategorien ==

=== Kategorie:Schriftstücke, bzw. Kategorie:Bücher (angelegt) ===

Ich finde die Einordnung von Büchern und Schriftstücken in die Kategorie:Gegenstände unpassend. Meiner Meinung nach haben sie eine eigene Kategorie verdient. Artikel gäbe es genug. Die Bücher wären: [[Übersetzungen aus dem Elbischen]], [[Kräuterkunde vom Auenland]], [[Jahreszählung]], [[Alte Wörter und Namen im Auenland]], [[Rotes Buch der Westmark]], [[Gelbhülle]], [[Buch von Mazarbul]]. Die einzigen Schriftstücke, die ich gefunden habe sind [[Königsbrief]], [[Ehrenliste]] und evtl. [[Morgenzeitung]], die ich aber lieber unter Hobbitkultur sehen würde. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 02:54, 5. Mär. 2008 (CET)

:Prinzipiell Zustimmung. Name und Einordnung in das Kategoriensystem? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 16:54, 7. Mär. 2008 (CET)

::Ich wäre für eine Unterkategorie in "Gegenstände". Häte aber keinen Namen parat. "Bücher" würde ja den Königsbrief und die Ehrenliste ausschließen. "Schriftstücke" passt (wie ich finde) aber nicht zu Büchern. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 21:57, 7. Mär. 2008 (CET)

:::Wie wäre es mit einer Unterkategorie "Bücher und Schriften"? --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 11:32, 23. Mär. 2008 (CET)

::::Dann bitte "Bücher und Schriftstücke". Soll ich das machen? --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 15:09, 23. Mär. 2008 (CET)

:::::Dagegen habe ich nichts einzuwenden. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:27, 23. Mär. 2008 (CET)

::::::Kannst du gerne umsetzen! --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 17:15, 23. Mär. 2008 (CET)

=== Kategorie:Statuen o. ä. ===

Mir passt ehrlich gesagt die Einordnung der Artikel [[Argonath]] und [[Zwei Wächter]] in "Gegenstände" nicht. Eigentlich sind es ja Statuen. Ähnlich ist es bei [[Glingal]] und [[Belthil]], die in "Bäume" eingeordnet sind, jedoch aus Metall geschmiedet wurden. Der [[Stein von Erech]], der [[Stein der Unglücklichen]] und [[Durins Stein]] sind in dem Sinne ebenfalls keine Gegenstände sondern wurden nur an ihrem Platz aufgestellt. Passt da eine neue Kategorie? --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 21:42, 23. Mär. 2008 (CET)

===Tolkiens kleinere Werke===

Ich schlage vor, Kategorien für die kleineren Werke Tolkiens anzulegen, also:
*[[:Kategorie:Roverandom]]
*[[:Kategorie:Bauer Giles von Ham]] (oder [[:Kategorie:Bauer Giles]]?)
*[[:Kategorie:Blatt von Tüftler]]
*[[:Kategorie:Der Schmied von Großholzingen]]
Diese Kategorien könnten vielleicht die [[:Kategorie:Nicht-Arda]], deren Name mir sehr nach einer Verlegenheitslösung ausschaut, ersetzen. (So wie die [[:Kategorie:Arda]] treffender [[:Kategorie:Legendarium]] benannt wäre.) Der überwiegende Teil der Artikel zu Tolkiens Fiktionen gehört zu diesen Kategorien, die wenigen Ausnahmen ([[Road Ahead]], [[Carrots]] oder die Typen aus ''The Homecoming of Beorhtnoth'') müssten dann in der [[:Kategorie:Primärwerke]] bleiben. (Oder vielleicht [[:Kategorie:Kleinere Werke]]? Das wäre aber eine sehr leere Kategorie.)

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 15:18, 17. Mär. 2009 (UTC)

:Mir gefällt der Name 'Nicht-Arda' auch nicht besonders, aber er erfüllt seinen Zweck. Ich bin gegen eigene Kategorien für jedes kleinere Werk. Dazu gibt es zu wenig Artikel. Ich revidiere meine Meinung wirklich sehr gerne, sobald mehr Artikel vorhanden sind. Gruß --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 17:43, 17. Mär. 2009 (UTC)

== Überflüssige Kategorien ==

''Vorschläge können hier diskutiert werden''

=== Kategorie:Gruppen ===
Mir ist aufgefallen dass die [[:Kategorie:Gruppen]] etwas im Raum steht. Es gibt weitaus mehr Gruppen als nur Istari und Gefährten (zB barahirs Bande oder Thorin&Co.). Ich finde ein guter und kompakter Ersatz für diese Kategorien sind die Navigationsleisten. So käme ein Artikel wie [[Gandalf]] mit 3 Kategorien und 3 Navileisten aus (anstatt wie jetzt 5 Kategorien und 3 Navileisten). Es könnte dann auch die [[:Kategorie:Personen]] mit der [[:Kategorie:Arten]] fusionieren. Was meint ihr? --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 11:45, 23. Mär. 2008 (CET)

:Kannst du hier nochmal genauer erklären, was dich stört? Die Kategorie Gruppen ist doch gut und umfassend gefüllt. Was du nennst sind die beiden Unterkategorien, die auch der Kategorie Gruppen zugeordnet sind. Gruß [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 14:43, 23. Mär. 2008 (CET)

::Ich finde es so eigentlich gut. Besser zu viele Kategorien als zu wenig. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 15:06, 23. Mär. 2008 (CET)

:::Haha stimmt :) Fehler meinerseits, habe mir nur die 2 Unterkategorien angesehen, die Kategorie sollte auf jedenfall so stehenbleiben :D sry --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 17:15, 23. Mär. 2008 (CET)

== Sonstiges / Fehler in bestehenden Kategorien ==

=== Schiffe unter Gegenstände? ===
Ich bin dochh ein wenig verwundert, warum Schiffe unter Gegenstände einsortiert sind. Für mich sind Gegenstände eher kleinere handliche Dinge. Fällt jemandem etwas besseres ein? --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 03:19, 5. Mär. 2008 (CET)

:Eine neue Kategorie „Technik“ als Unterkategorie zu „Arda“, mit den Unterkategorien „Schiffe“, „Bauwerke“ und „Materialien“ (M. ersetzt „Rohstoffe“)? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 16:56, 7. Mär. 2008 (CET)

:Klingt gut! Zustimmung. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 11:32, 23. Mär. 2008 (CET)

::Finde ich irgendwie komisch. "Technik" passt imo nicht zu Arda. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 15:08, 23. Mär. 2008 (CET)
:::Habe ich mir auch schon gedacht, nur mir fällt im Moment eigentlich kein besserer Begriff ein. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 17:17, 23. Mär. 2008 (CET)

=== Pferde -> Pferde und Ponys (erledigt)===
Ich würde gerne die [[:Kategorie:Pferde]] in "Pferde und Ponys" umbennen. Es gibt mittlerweile mindestens genauso viele Ponys wie Pferde. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 15:11, 23. Mär. 2008 (CET)

:Biologisch gesehen sind Ponys auch Pferde, der vorgeschlagene Doppelname umschlösse also ähnlich wie "Elben und Sindar" zwei Begriffe, deren einer den anderen bereits vollständig umfasst. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 16:06, 23. Mär. 2008 (CET)

::Sollte so stehenbleiben, da Ponys auch Pferde sind. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 17:17, 23. Mär. 2008 (CET)

:::Ich gebe mich geschlagen =) --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 21:11, 23. Mär. 2008 (CET)

Diskussion:Noldorin

2009-03-17T14:28:55Z

Lyrdan:

==Überarbeitung durch Lothenon==
Ich habe es mir heraus genommen, den Artikel komplett zu löschen und durch neue Inhalte zu ersetzen, da einfach überhaupt nichts gestimmt hat (sei dies jetzt durch Peschs ausgesprochen fragwürdige Quelle oder durch Falschauslegung durch den ursprünglichen Verfasser des Artikels).

Die Quellenangaben sind dürftig und zunächst auch noch unschön arrangiert, aber ich empfinde richtige Informationen ersteinmal als wichtiger.
Die Angaben zum alten Noldorin (Walisisch inspiriert) lassen sich recht leicht verifizieren durch die konsequente Benutzung des Namens bis mindestens Band V der HoMe und durch die "Noldorin Grammar" und "Noldorin Wordlist" in verschiedenen Ausgaben von Parma Eldalamberon; die Details hoffe ich, bald eintragen zu können.
Schwieriger wird es mit dem späteren Ñoldorin Quenya, da mir momentan kaum konrete Quellen einfallen wollen und ich leider momentan auch wenig zur Hand habe. Das Konzept klingt aber konsequent immer wieder in verschiedenen späten Texten der 60er an, die in den letzten Jahren vor allem in Vinyar Tengwar veröffentlicht worden sind. Besonders in "Shibboleth of Feanor" geht es um den Unterschied von archaischem Vanyarin TH zu modernerem Ñoldorin S, und auch ein paar andere Details und eben auch explizit der ganze Sachverhalt müssten zumindest auch da recht konkret anklingen (aber ich weiß gerade nicht einmal mehr mit 100%iger Sicherheit, wo dieser Text abgedruckt wurde und eben erst recht nicht, wo dies alles noch thematisiert wird).
Wenn zumindest letzteres jemand verifizieren könnte?
---[[Benutzer:Lothenon]] 16. März 2009---

==Relevanz==
Gehe ich richtig in der Annahme, dass '''Noldorin''' der Vorläufer von [[Sindarin]] ist? Sollten wir für diese Sprache einen eigenen Artikel anlegen, oder die Informationen doch nur bei Sindarin einarbeiten und einen Redirect setzen? --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 12:04, 31. Jul. 2008 (UTC)

:Nein Noldorin ist einer von zwei Quenya Dialekten (sie [[Elbisch (Sprache)#Stammbaum]]). Bevor wir solche Entscheidungen treffen, sollten wir die Experten im Forum fragen. Mir fiele da [[Benutzer:Lothenon]] ein, der zB den Artikeln [[Nord-Sindarin]] verfasst hat. Gruß --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 08:34, 1. Aug. 2008 (UTC)
:Nachtrag: Der Artikel lohnt sich schon insofern, da in den Verschollenen geschichten Noldorin jene Sprache ist, die auf Tol Eressea nach und nach ausstirbt. Bsp: [[Meril-i-Turinqi]] Haus ist eines der letzten, welches diese Sprache bewahrt. Ich kann leider im Moment nicht nachschlagen, weil meine Bücher wegen meines Umzugs alle eingepackt sind. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 08:45, 1. Aug. 2008 (UTC)

::Inhaltlich kann ich hier leider nicht viel beitragen, ich hatte den Noldorin-Artikel gelöscht, weil er kaum Informationen enthielt, die nicht auch schon im allgemeinen Sprach-Artikel drin waren. Ich hab den Artikel jetzt in der Version von Hurin Thalion vom September 2008 wiederhergestellt; vielleicht hat ja jemand Zeit und Lust, ihn zu verbessern. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:52, 11. Mär. 2009 (UTC)

Meiner Meinung nach war es nicht richtig die vorangegangene Version komplett zu löschen da Sie in der ''ebenso gelöschten Quelle'', nunmal genannt wird. Und wie ich finde ein Recht hat hier erwähnt zu werden, auch war die ''alte'' Version nicht falsch, sondern eine Version die später von Tolkien nochmal überarbeitet worden ist. Bei vielen anderen Artikeln hier ist es ausserdem auch gängige Praxis verschiedene Versionen und Änderungen zu nennen, oder liege ich da falsch? Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 13:57, 17. Mär. 2009 (UTC)

:Hab mir mal erlaubt die Disk etwas übersichtlicher zu gestalten. Ich habe den Artikel zur Löschung vorgeschlagen, weil ich der Ansicht bin (d.h. war), dass ein roter Link zu einem Artikel eine Auffoderung darstellt ihn zu verfassen. Der Inhalt ([http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Noldorin&oldid=66869 das da]) war imo noch nicht relevant genug für einen eigenen Artikel. Gruß --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 14:28, 17. Mär. 2009 (UTC)

== Schrift ==
Habe [[Tengwar]] entfernt, da Noldorin vor der Schrift gesprochen wurde, das schliesst [[Sarati]] ein, siehe [[Elbisch (Buch)|Quelle]]. War mein Fehler Tengwar anzugeben. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 20:56, 11. Mär. 2009 (UTC)

Ok, wobei ich mich ja nicht zu 100% auf diese Quelle verlassen würde. Gruß --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 21:21, 11. Mär. 2009 (UTC)

:Das stimmt natürlich, ist aber momentan die einzige Quelle die ich dazu gefunden habe. Werde aber weiter fleißig nach Antworten suchen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 21:51, 11. Mär. 2009 (UTC)

Taniquetil

2009-03-17T13:49:46Z

Lyrdan:

'''Taniquetil''', ''höchster Berg der Pelóri''

==Beschreibung==
Der '''Taniquetil''' war der höchste Berg der [[Pelóri-Gebirge|Pelóri]] und der Welt [[Arda]]. Auf seinem Gipfel stand [[Ilmarin]], der Palast von [[Manwe]] und [[Varda]], von dem sie weit in die Welt hinausschauen konnten, so dass nichts ihrem Blick entging, außer dem Lande im Schatten mit dem Namen [[Avathar]], in dem [[Melkor]] die Riesenspinne [[Ungoliant]] aufsuchte. Der Berg war neben der [[Kiefer von Tavrobel]] das einzige, was bis in die mittlere Luftschicht [[Ilmen]] ragte.
==Sonstiges==
* Zwischen seinem Gipfel und dem Gipfel des Berges [[Kalórme]] konnte nach Bedarf die Brücke [[Ilweran]] gespannt werden.
* An dem dritten Tag des [[Samírien]] stiegen die Elben auf den Gipfel des Taniquetil, wo Manwe zu ihnen sprach.

== Andere Namen ==

* '''Oiolosse''', ''Der Ewig-Schneeweiße''
* '''Elerrína''', ''Der Sterngekrönte''
* '''Amon Uilos''' (von den [[Sindar]])
* '''Berg Manwes'''
* '''Heiliger Berg'''
* '''Weißer Berg'''

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.)
** „Valaquenta,
*** „Von den Valar“
** „Quenta Silmarillion“,
*** I „Vom Anbeginn der Tage“
*** XI „Von der Verdunkelung Valinors“.

[[Kategorie:Berge und Hügel]]

Harfe

2009-03-17T13:43:46Z

Lyrdan:

Die '''Harfe''' ist ein Zupfinstrument mit senkrecht gespannten Saiten.

==Verbreitung==

Die Harfe kommt in [[J. R. R. Tolkien|Tolkien]]s [[Legendarium]] sehr häufig vor. Wir wissen, dass sie von [[Elben]], [[Menschen]] und [[Zwerge]]n – in den frühesten Erzählungen sogar von [[Maiar]] – gespielt wurde. Es kann vermutet werden, dass sie auch im [[Auenland]] bekannt war, da [[Bilbo Beutlin|Bilbo]] das Instrument sofort erkannte und nichts Befremdliches daran fand.

==Erwähnungen in Tolkiens Büchern==
* Bereits in der ''[[Ainulindale]]'' werden Harfen erwähnt: In einer älteren Fassung heißt es, einige [[Ainur]] spielten auf Harfen, die spätere Version führt Harfenmusik lediglich als einen Vergleich für die Stimmen einzelner Ainur an.
* Im ''[[Das Buch der Verschollenen Geschichten|Buch der Verschollenen Geschichten]]'' kommt ein [[Valar|Vala]] namens [[Amillo]] vor, ein „Zwillingsbruder“ des Maias [[Salmar]]. Es wird gesagt, dass die beiden gemeinsam musizierten, wobei Amillo sang und Salmar die Harfe spielte.
* Eines der [[Zwölf Häuser von Gondolin]] nannte sich [[Haus der Harfe]]. Das Wappen dieses Hauses war eine silberne Harfe auf schwarzem Grund.
* [[Tuor]] besaß eine [[Tuors Harfe|Harfe]] aus Holz und Bärensehnen.
* [[Thorin II.|Thorin Eichenschild]] besaß eine goldene Harfe, auf der er sehr gut zu spielen wusste.
* Als [[Thorin & Co.]] nach [[Esgaroth]] kommen, spielen die Bewohner auf Harfen und Geigen und singen außerdem das ''[[Lied vom König unter dem Berg]]'', in dem von einer Harfe die Rede ist.
* Auch im ''Lied von [[Durin I.|Durin]]'' ist von einer Harfe die Rede.
* [[Haldir]] spricht im ''[[Der Herr der Ringe|Herrn der Ringe]]'' mit Bedauern davon, dass in Kriegszeiten die Hände der Elben „öfter auf dem Bogen liegen als an der Harfe“.
* Die Menschen von [[Dor-lómin]] wurden auch das „Volk der Harfe“ genannt.
* Auf dem [[Samírien]] spielten die [[Vanyar]] Harfen.

==Quellen==
* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 1]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1999. (Im Original erschienen 1983 unter dem Titel The Book Of Lost Tales. Part One.)
** Kap. II: ''Die Musik der Ainur''
** Kap. III: ''Die Ankunft der Valar und die Gründung Valinors''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 2]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1999. (Im Original erschienen 1984 unter dem Titel The Book Of Lost Tales. Part Two.)
** Kap. III: ''Der Fall von Gondolin''
*** ''Tuor und die Verbannten von Gondolin''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der kleine Hobbit]]''. Übersetzt von Walter Scherf. Paulus Verlag, Recklinghausen 1957 (unter dem Titel Kleiner Hobbit und der Große Zauberer). (Im Original erschienen 1937 unter dem Titel The Hobbit or There and Back Again.)
** Kap. 1: ''Eine unvorhergesehene Gesellschaft''
** Kap. 10: ''Ein warmes Willkommen''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel The Lord of the Rings.)
** Zweites Buch: Der Ring geht nach Süden
*** Viertes Kapitel: ''Auf dunklen Straßen''
*** Sechstes Kapitel: ''Lothlórien''

==Links==
[http://de.wikipedia.org/wiki/Harfe Harfe] – Artikel in der deutschen Wikipedia

[[Kategorie:Musikinstrumente]]
[[Kategorie:Kultur]]

Valmar

2009-03-17T13:36:40Z

Lyrdan:

'''Valmar''', [[Quenya]] für ''Heim der Valar''

== Beschreibung ==
'''Valmar''' war die Stadt der [[Valar]] im Herzen von [[Valinor]]. Sie barg eindrucksvolle Gebäude, hatte silberne Kuppeln, goldene Tore und viele Glockentürme. In unmittelbarer Nähe befanden sich der [[Máhanaxar]] und der Hügel der [[Zwei Bäume|Lichtbäume]], der [[Ezellohar]].

== Sonstiges ==
*Die Namen Valinor, Valimar und Valmar wurden oft als gleichbedeutend verwendet.
*Alle einundzwanzig Jahre fand das [[Samírien]] in Valmar statt

== Quellen ==
* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel The Silmarillion.) „Quenta Silmarillion“, I ''Vom Anbeginn der Tage''.

[[Kategorie:Ortschaften]]

Samirien

2009-03-16T21:24:39Z

Lyrdan: Weiterleitung nach Samírien erstellt

#redirect:[[Samírien]]