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Ardapedia:Elronds Rat

2012-02-27T22:42:08Z

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Hobbits

2012-01-30T12:05:39Z

Lindon:

[[Bild:Hobbit2.jpg|thumb|Ein dösender Hobbit vom Stamm der [[Starren]] (Bild: [[Benutzer:BelegLangbogen|Jonas Ulrich]])]]
'''Hobbits'''<ref>In der ersten deutschen Übersetzung von ''[[Der kleine Hobbit|The Hobbit]]'' (''Kleiner Hobbit und der große Zauberer'') von 1957 wird der Plural von Hobbit noch mit Hobbite wiedergegeben.</ref> oder '''Halblinge''' sind fiktive, menschenähnliche Wesen in der von [[J. R. R. Tolkien]] geschaffenen [[Fantasy]]-Welt [[Mittelerde]]. Sie spielen in den Romanen ''[[Der kleine Hobbit]]'' und ''[[Der Herr der Ringe]]'' eine tragende Rolle.

== Beschreibung ==
[[Bild:BilboBaggins.jpg|thumb|Bilbo Beutlin, ein (fast) typischer Hobbit (Bild: [[Anke Eißmann]])]]
{{Zitat|Text='''hobbit''' ({{IPA|ËˆhÉ’bÉªt}}). [...] In the tales of J. R. R. Tolkien [...]: one of an imaginary people, a small variety of the human race, that gave themselves this name (meaning ‘hole-dweller’) but were called by others ''halflings'', since they were half the height of normal men.|Autor=''Oxford English Dictionary'' (Second Edition)<ref>Dieser Teil des Eintrags wurde von Tolkien 1970 im Wesentlichen auf Anfrage der Redaktion des ''OED'' selbst verfasst. J. R. R. Tolkien: ''[[Briefe]]''. Nr. 316 vom 11. September 1970 an R. W. Burchfield.</ref>|Übersetzung='''Hobbit'''. In den Erzählungen J. R. R. Tolkiens: jemand aus einem erdachten Volk, einer kleinen Unterart der menschlichen Rasse, die sich selbst diesen Namen gaben (mit der Bedeutung „Höhlenbewohner“), von anderen aber ''Halblinge'' genannt wurden, da sie halb so groß waren wie normale Menschen.|Übersetzer=Ardapedia}}

Hobbits waren eine Unterart der [[Menschen]], eine kleine Nebenlinie der menschlichen Gattung.<ref>Nr. 319 ''Aus einem Brief an Roger Lancelyn Green'' (8. Januar 1971).</ref> Die Hobbits hatten eine bräunliche Hautfarbe und erreichten zumeist eine maximale Körpergröße von etwa drei bis vier Fuß (etwa 90 bis 120 cm), weshalb die Hobbits von den anderen Völkern auch ''Halblinge'' genannt wurden, obschon die Hobbits selber sagten, sie seien einmal größer gewesen.

Sie neigten zu einer gewissen Leibesfülle. Sie hatten runde, gutmütige Gesichter, leicht spitze Ohren,<ref>Nr. 27 ''An die Houghton Mifflin Company'' (März/April 1938).</ref> krauses Haupthaar und lange, geschickte Finger. Die Füße der Hobbits waren auf dem Spann mit einem dichten, wärmenden Haarpelz bedeckt, während ihre Sohlen eine lederartige Haut aufwiesen: Diese Tatsache machte es für die Hobbits unnötig, Schuhe zu tragen. Sie waren Meister im Schleichen und hatten ein sehr gutes Gehör. Sie erholten sich schnell von Stürzen und Verletzungen, und sie hatten einen Fundus an Weisheiten und klugen Sprüchen.<ref>J. R. R. Tolkien: ''Der Hobbit''. Kapitel V:
''Rätsel in der Finsternis''.</ref> Die Hobbits erreichten ein höheres Lebensalter als Menschen und wurden oft bis zu oder über 100 Jahre alt.

Sie waren ein ruhiges, gemütliches Völkchen, wenig abenteuerlustig und weder kriegerisch noch grausam; sie töteten Tiere niemals aus Vergnügen. Als typische Hobbit-Tugenden galten Verstand, Großmut, Geduld und Charakterstärke.<ref>Nr. 281 ''Aus einem Brief an Rayner Unwin'' (15. Dezember 1965).</ref>

== Kultur ==
[[Bild:Brandyschloss.jpg|thumb|Das [[Brandygut]] zu [[Bockland]], eines der frühen Clan-Smials (Bild: MatÄ›j ÄŒadil)]]
[[Bild:Abschiedsfest.jpg|thumb|[[Bilbos Abschiedsfest|Bilbo Beutlins Abschiedsfest]] (3001 D. Z.), eine besonders denkwürdige Hobbitfeier (Bild: Anke Eißmann)]]
Die Hobbits waren Bauern, Gärtner und Handwerker, verwendeten aber niemals kompliziertere Gerätschaften als Blasebälge oder Mühlräder.

Die Hobbits lebten vorzugsweise in Höhlen, so genannten [[Smials]], mit runden Türen und Fenstern, die bei den älteren Hobbit-Familien gleich von mehreren Generationen bewohnt wurden. Die häufig weit verzweigten Wohnhöhlen waren gemütlich ausgestattet und oft vollgestellt mit so genannten [[Mathom]]s – mehr oder weniger nutzlosen Dingen, die in ihren Augen aber zu schade waren, sie einfach wegzuwerfen. Später baute man auch einfache Häuser zum Wohnen, darunter vor allem Schuppen, in denen die Hobbits ihrem Handwerk nachgehen konnten. Allerdings wohnten Hobbits nicht gerne in höheren Stockwerken, daher waren auch ihre Häuser meist einstöckig.

Die Hobbits liebten die Natur, also alle grünen und wachsenden Dinge. Die männlichen Hobbits trugen für gewöhnlich Kniehosen mit Hosenträgern, darüber bunte [[Westen (Kleidung)|Westen]] und eine Jacke;<ref>Siehe dazu unter anderem J. R. R. Tolkien: ''Der Herr der Ringe''. Erstes Buch, Achtes Kapitel: ''Nebel auf den Hügelgräberhöhen''.</ref> bei der Kleidung bevorzugten sie die Farben Grün und Gelb. Sie aßen und tranken gerne und reichlich, Mittagessen nahmen sie – wenn möglich – zweimal am Tag ein und gönnten sich über den Tag verteilt kleinere Zwischenmahlzeiten. Die Hobbits rauchten gerne [[Pfeifenkraut]], eine Kunst, von der die Hobbits mit Recht behaupten durften, sie erfunden zu haben. Man besuchte zusammen Gasthäuser, wo man Neuigkeiten austauschte, oder Familienfeiern, wo man sich gegenseitig beschenkte, denn die Familie war den Halblingen besonders wichtig. Sie schrieben sich untereinander regelmäßig, weshalb auch die [[Postzustellung im Auenland|Post]] eine der wichtigsten öffentlichen Dienste für sie war. Zum Zeitvertreib spielten die Hobbits unter anderem Ring-, Pfeil- und Ballwerfen sowie Kegeln.<ref>J. R. R. Tolkien: ''Der Hobbit''. Kapitel VIII: ''Fliegen und Spinnen''.</ref>

Eine der wenigen Wissenschaften für die sie sich interessierten war die Ahnenkunde. Die Geschichtsschreibung war dagegen nicht weit verbreitet, als eine der wenigen bekannten Quellen der Hobbit-Geschichte galt das [[Gelbhülle|Jahrbuch von Tuckbergen]] der [[Auenland|auenländischen]] Familie [[Tuk]].

Als besonders beständiges Volk von einfachem Gemüt kümmerten sie sich stets nur um die Angelegenheiten, die sich in ihrer Heimat zutrugen, weshalb viele der von den Hobbits gemachten Karten, jenseits der heimatlichen Grenzen, nur weiße Flecken zeigten. Fremde nannten sie ''Außenseiter''.<ref>J. R. R. Tolkien: ''Der Herr der Ringe''. Erstes Buch, Neuntes Kapitel: ''Im Gasthaus zum Tänzelnden Pony''.</ref> Mit ihren menschlichen Verwandten hatten sie kaum etwas zu tun, weil sie in ihren Augen groß, dumm und laut waren. Es gab jedoch noch Orte, wo die Hobbits mit den großen Menschen friedlich zusammen lebten, so etwa im [[Breeland]] in [[Eriador]].

Im Gegensatz zu den [[Elben]] oder [[Zwerge]]n, die ihre eigenen Sprachen besaßen, schien die Sprache der Hobbits seit jeher die der benachbarten Menschenvölker gewesen zu sein. So benutzten sie auch im [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalter]] noch einige Wörter, die aus dem Sprachschatz der [[Éothéod]], der Vorfahren der [[Rohirrim]] entlehnt sind, die früher auch am [[Anduin]] siedelten. Der von ihnen gesprochene Diaekt des [[Westron]] wurde [[Hobbitisch]] genannt.

Die Hobbits gaben Mädchen gerne die Namen von Blumen oder Edelsteinen. Jungen erhielten dagegen traditionelle Vornamen ohne Bedeutung; solche deren Bedeutung nicht mehr bekannt war; oder Namen von bekannten Persönlichkeiten aus der Geschichte.

Bei den Hobbits war ''-a'' eine maskuline Endung und ''-o'' beziehungsweise ''-e'' eine feminine.<ref>In der Übertragung der Namen aus dem Westron ins Englische (respektive Deutsche), wurden die Endungen den bei uns geschlechtsspezifischen Namensendungen angepasst.</ref> Im Gegensatz zu den anderen Völkern [[Mittelerde]]s verwendeten die Hobbits, ebenso wie die Menschen des Breelandes, bereits Nachnamen.

== Herkunft und Geschichte ==
[[Bild:Ursprüngliche siedlungen hobbits.png|thumb|hochkant|Die ursprünglichen Siedlungsgebiete der Hobbits, vor den Tagen der Wanderung.]]
Zu Beginn des Dritten Zeitalters lebten die drei ursprünglichen Hobbit-Stämme, die [[Harfüße]], die [[Starren]] und die [[Falbhäute]], im Osten des Nebelgebirges, geographisch etwa auf der Höhe der [[Schwertelfelder]].

Im Jahre 1050 begannen jedoch die ersten Hobbits, die Harfüße, westwärts zu ziehen. Etwa ein Jahrhundert später folgten ihnen die Starren und die Falbhäute über das [[Nebelgebirge]]. Die Gründe für ihre Wanderung sahen die Hobbits später darin, dass sich der Schatten im [[Düsterwald]] ausgebreitet hätte und sich die großen Menschen im Anduin-Tal vermehrt hätten.

So begannen für die drei Stämme die Tage der Wanderung, über das Nebelgebirge nach Eriador. Die Harfüße kamen bis zu den [[Wetterberge]]n, wo sie bald darauf auf die Falbhäute trafen. Um 1300 ließen sie sich in [[Bree]] nieder, welches die [[Bree-Hobbits|Hobbits von Bree]] daher zweitausend Jahre später als älteste Hobbit-Siedlung vereinnahmten. Die Starren lebten lange im [[Winkel]] und in [[Dunland]]. 1356 verließen sie jedoch den Winkel, aus Furcht vor dem von [[Angmar]] entfachten Krieg, und wanderten nach Süden oder zogen nach [[Rhovanion|Wilderland]] zurück, wo sie in primitiven Gemeinden zusammenlebten.

Von Bree aus brachen etwa drei Jahrhunderte später die Falbhäute-Brüder [[Marcho]] und [[Blanco]] mit einer Gruppe anderer Hobbits auf und besiedelten im Jahre 1601 das von ihnen später so genannte [[Auenland]], einen Teil des Königreichs [[Arthedain]], das ihnen König [[Arvedui]] zu Eigen gab. Er forderte dafür lediglich von ihnen, die Straßen und Brücken in Stand zu halten und den König als obersten Herrscher anzuerkennen. Mit diesem Gründungsjahr begann zugleich die [[Auenland-Kalender|Auenland-Zeitrechnung]]. Im Jahre 1630 zogen die restlichen Starren Dunlands ebenfalls dort hin.

Bree, das Auenland und das angrenzende [[Bockland]] wurden die feste Heimat der drei Hobbit-Stämme, die langsam ineinander aufgingen. Andere Siedlungsgebiete, beispielsweise jene in Wilderland, scheinen im Laufe des späteren Dritten Zeitalters verlassen oder zerstört worden zu sein.<ref>J. R. R. Tolkien:
''[[Nachrichten aus Mittelerde]]''. Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]]. Teil 3, IV ''Die Jagd nach dem Ring''.</ref>

== Berühmte Hobbits ==
* Die Brüder '''Marcho und Blanco''' (lebten um 1601 D. Z.) – Hobbits vom Stamm der Falbhäute. In Bree beheimatet, besiedelten sie im Jahre 1601 das Auenland.

* '''[[Tobold Hornbläser]]''', auch '''Alter Tobi''' genannt (lebte im 27. Jahrhundert D. Z.) – Ein Hobbit des Auenlandes, der um 2670 das erste Pfeifenkraut in seinem Garten zog. Die Sitte des Pfeifenkrautrauchens stammte aber wohl ursprünglich aus Bree.

* '''[[Bilbo Beutlin]]''' (2890 – nach 3021 D. Z.) – Ein Hobbit des Auenlandes, der im Jahre 2941 auf seiner Reise zum [[Erebor]] den [[Der Eine Ring|Einen Ring]] fand.

* '''[[Frodo Beutlin]]''' (2968 – nach 3021 D. Z.) – Ein Hobbit des Auenlandes, der von 3018 bis 3019 den Einen Ring vom Auenland zum [[Orodruin]] trug, wo er vernichtet wurde.

* '''[[Samweis Gamdschie]]''' (2980 D. Z. – nach 61 V. Z.) – Hobbit des Auenlandes, [[Gemeinschaft des Ringes|Gefährte]] Frodo Beutlins, zeitweise [[Ringträger]].

* '''[[Meriadoc Brandybock]]''' (2982 D. Z. – nach 64 V. Z.) – Hobbit Bocklands, Gefährte Frodo Beutlins, Ritter [[Rohan]]s.

* '''[[Peregrin Tuk]]''' (2990 D. Z. – nach 64 V. Z.) – Hobbit des Auenlandes, Gefährte Frodo Beutlins, Wächter der [[Zitadelle|Veste]] in [[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]], [[Gondor]].

== Etymologie ==
Im Westron lautet die Bezeichnung für einen Hobbit ''banakil'' ‚Halbling‘. Die Hobbits selber nannten sich ''kuduk'', was möglicherweise mit dem [[Rohirrisch|rohirrischen]] ''kûd-dûkan'' ‚Höhlenbewohner‘ verwandt ist. 
Entsprechend seiner (fiktiven) Übersetzungsstrategie „übersetzte“ Tolkien ''kûd-dûkan'' mit dem gleichbedeutenden, altenglischen ''holbytla''.

Im [[Sindarin]] heißen die Hobbits ''Periannath'', was ‚Volk der Halblinge‘ bedeutet (von Singular ''perian'' und Plural ''periain''). [[Peregrin Tuk|Pippin]] wurde vom [[Gondor|gondor]]ischen Volk in [[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]] sogar zum ''Ernil i Pheriannath'' ‚Prinz der Halblinge‘ geadelt.

== Inspirationsquellen ==
J. R. R. Tolkien selbst nannte als seine einzige unbewusste Inspirationsquelle für die Hobbits Edward Wyke Smiths Kinderbuch ''The Marvellous Land of Snergs'' von 1927, das er seinen Kindern vorgelesen hatte.<ref>Nr. 163 ''An W. H. Auden'' (7. Juni 1955).</ref>

Das Buch erzählt die Abenteuer des Snergs Gorbo und der beiden Kinder Joe und Sylvia. Das Volk der Snergs beschreibt Wyke Smith als nur etwas größer als ein Tisch, dafür aber breitschultrig und stark.

Obschon Tolkien ausdrücklich schrieb, dass es ihn nur unbewusst zu den Hobbits, aber zu nichts anderem inspirierte, versuchen Tolkien-Forscher wie [[Douglas A. Anderson]], literarische Parallelen zwischen Wyke Smiths Buch und Tolkiens ''The Hobbit'' zu finden.<ref>Douglas A. Anderson: ''[[The Annotated Hobbit]]''. ''Introduction'' (p. 6f.).</ref>

Schon zu Tolkiens Lebzeiten war die Frage nach dem Ursprung des Wortes Hobbit in die allgemeine literarische Diskussion geraten. Bereits 1938, also ein Jahr nach dem Erscheinen von ''The Hobbit'', druckte ''The Observer'' den Leserbrief eines gewissen ''Habit'' ab: Dieser fragte Tolkien, ob seine Hobbits von den kleinen, dichtbehaarten Menschen Afrikas inspiriert seien, von denen Julian Huxley berichtet habe. Tolkien verneinte, interessierte sich jedoch sehr für eine Erwähnung einer angeblichen Erzählung ''The Hobbit'' in einer Märchensammlung von 1904, an die sich ein Freund des ''Habit'' erinnert haben wollte, darin sei der Hobbit aber eher als ein beänstigendes Wesen dargestellt worden.<ref>Nr. 25 ''An den Herausgeber des »Observer« (undatiert 1938).</ref> Diese angebliche Sammlung war jedoch bis zur Eintragung des Begriffs im ''Oxford English Dictionary'' in den siebziger Jahren, nicht auffindbar. Erst 1988 stellte man fest, dass es sich bei dem gesuchten Werk zweifellos um ''The Hobyahs'' handelte, eine Geschichte die in Joseph Jacobs’ ''More English Fairy Tales'' 1894 erschienen war. Tatsächlich sind die Hobyahs dort aber Kobolde, Tolkiens Hobbits ganz unähnlich.<ref>[[John D. Rateliff]]: ''[[The History of the Hobbit]]''. Part II ''Return to Bag-End''. ''Tolkien’s Letter to ''The Observer'' '' (p. 860).</ref>

Tolkien betonte immer seinen Anspruch darauf, das Wort erfunden zu haben.<ref>Nr. 319 ''Aus einem Brief an Roger Lancelyn Green'' (8. Januar 1971).</ref>

Erst in der Mitte der neunzehnhundertsiebziger Jahre, nach dem Tod des Autors, wurde die damals führende englische Expertin für traditionelle Volksmärchen Katharine Briggs auf eine Auflistung von Feien, Geistern, Kreaturen der klassischen Mythologie und anderen irrealen Wesen in Michael Denhams ''The Denham Tracts'' (1846–1859), einer Sammlung von Pamphleten und Notizen zur Folklore, aufmerksam. Briggs verwendete die Liste für ihr ''A Dictionary of Fairies'' (1976), kommentierte aber Denhams Nennung des Begriffs ''hobbits'' nicht, den dieser zusammen mit anderen auf dem Wortstamm ''hob-'' (,Kobold') aufbauenden Bezeichnungen aufführte. Philip Howard, der Briggs Entdeckng aufgriff, veröffentlichte sie kommentiert 1977 im ''The Times''-Artikel ''Tracking The Hobbit Down to Earth''.

Es scheint jedoch fragwürdig, ob Tolkien etwas von Denhams Auflistung wusste, als er begann, ''The Hobbit'' zu schreiben. So mag er sie zwar möglicherweise während seines Studiums im ''English Dialect Dictionary'' (1898–1905) erwähnt gefunden haben, weil sie dort als eine der Hauptquellen angegeben wurde, doch Tolkien betonte, dass er als er den ''Hobbit'' schrieb...
{{Zitat

|Text=[...] keinerlei Kenntnis von ''Hobberdy'', ''Hobbaty'', ''Hobberdy Dick'' etc. (für »Haus-Kobolde«) hatte.
|Autor=J. R. R. Tolkien
|Quelle=''Briefe''. Nr. 319 ''Aus einem Brief an Roger Lancelyn Green'' (8. Januar 1971).}}

== Wissenswertes ==
Gegen Ende des Jahres 2004 wurden in einer Höhle auf der indonesischen Insel ''Flores'' Knochen und alte Werkzeuge einer bisher unbekannten Menschenart gefunden: Der ''Homo floresiensis''. Diese Menschenart, die sich wahrscheinlich aus ''Homo erectus'' entwickelt hat und auf die Insel Flores auf dem Meeresweg übersetzte, war so winzig klein (ca. 1 Meter), dass sie von den Archäologen auch als Hobbits bezeichnet wurden.<ref>[http://news.nationalgeographic.com/news/2004/10/1027_041027_homo_floresiensis.html National Geographic]</ref>

== Anmerkungen ==
<references />

== Quellen ==
* J. R. R. Tolkien: ''Der Hobbit''.
** Kapitel I: ''Eine unvorhergesehene Gesellschaft''.
** Kapitel VIII: ''Fliegen und Spinnen''.
----
* J. R. R. Tolkien: ''Der Herr der Ringe''.
** Erstes Buch, Prolog.
** Erstes Buch, Erstes Kapitel: ''Ein lang erwartetes Fest''.
** Erstes Buch, Achtes Kapitel: ''Nebel auf den Hügelgräberhöhen''.
** Erstes Buch, Neuntes Kapitel: ''Im Gasthaus zum Tänzelnden Pony''.
** Fünftes Buch, Erstes Kapitel: ''Minas Tirith''.
** Anhang B: ''Die Aufzählung der Jahre (Zeittafel der Westlande)''.
** Anhang F (I): ''Sprachen und Völker des Dritten Zeitalters''.
** Anhang D: ''Die Kalender''.
----
* J. R. R. Tolkien: ''Nachrichten aus Mittelerde''. Herausgegeben von Christopher Tolkien.
** Teil 3, IV ''Die Jagd nach dem Ring''.
----
* J. R. R. Tolkien: ''Briefe''. Herausgegeben von [[Humphrey Carpenter]].
** Nr. 25 ''An den Herausgeber des »Observer«'' (undatiert 1938).
** Nr. 27 ''An die Houghton Mifflin Company'' (März/April 1938).
** Nr. 163 ''An W. H. Auden'' (7. Juni 1955).
** Nr. 214 ''An A. C. Nunn (Entwurf)'' (Ende 1958/Anfang 1959).
** Nr. 281 ''Aus einem Brief an Rayner Unwin'' (15. Dezember 1965).
** Nr. 316 ''An R. W. Burchfield'' (11. September 1970).
** Nr. 319 ''Aus einem Brief an Roger Lancelyn Green'' (8. Januar 1971).
----
* Douglas A. Anderson: ''The Annotated Hobbit''.
** ''Introduction''.
----
* John D. Rateliff: ''The History of The Hobbit''. Part II ''Return to Bag-End''.
** ''Appendices'', I. ''The Denham Tracts''.
** ''Appendices'', II. ''Tolkien’s Letter to ''The Observer'' (The Hobyahs)''.
[[Kategorie:Hobbits| Hobbits]]

{{Lesenswert}}

[[en:Hobbits]]
[[fr:encyclo/peuples/hobbits/hobbits]]
[[fi:Hobitit]]

J. R. R. Tolkien: Six Decades of Criticism

2012-01-27T21:40:16Z

Lindon: Jahreszahlen definitiv korrekt angepasst

In ihrem Buch '''J.R.R. Tolkien: Six Decades of Criticism''' listet Judith Anne Johnson 1922 bis zum Jahr 1984 erschienene kritische Arbeiten zu [[J. R. R. Tolkien]] und seinem Werk auf, von kurzen Buchbesprechungen bis zu umfangreichen Monographien. Zu jeder Arbeit gibt sie das Thema an und fasst teilweise den wesentlichen Inhalt kurz zusammen.

== Buchinformationen ==

* '''Art:''' gebunden
* '''Seitenzahl:''' x, 267 Seiten
* '''Verlag:''' Greenwood Press, Westport
* '''Erscheinungsdatum:''' 1986
* ISBN 0-313-25005-7

== Quellen ==

* Judith Anne Johnson: ''J.R.R. Tolkien: Six Decades of Criticism.'' Greenwood Press, Westport 1986. ISBN 0-313-25005-7.

[[Kategorie:Sekundärliteratur]]

Namensliste

2012-01-11T18:49:06Z

Lindon: /* Númenorer */ typo

== Menschen ==
=== Gondorrim ===
*Adrahil
:Namensträger:
:*[[Adrahil I.]] (m, HdR, NM, PM), (um 1944 D.Z.), Befehlshaber gegen die Wagenfahrer
:*[[Adrahil II.]] (m, HdR, NM, PM), (* 2917 D.Z., — 3010 D.Z.), Fürst von Dol Amroth
*[[Aldamir]] (m, HdR, PM), (* 1330, — 1540 D.Z.), Dreiundzwanzigster König von Gondor
*[[Anardil (König von Gondor)|Anardil]] (m, HdR, NM, PM), (* 136, — 411 D.Z.), Sechster König von Gondor
*[[Anárion (Sohn von Elendil)|Anárion]] (m, HdR, NM), erster König von Gondor (mit Isildur)
*[[Anborn]] (m, HdR), (D.Z.), Waldläufer von Ithilien
*[[Angbor]] (m, HdR), (D.Z.), Fürst von Lamedon
*[[Angelimir]] (m, NM, PM), (* 2866, — 2977 D.Z.), Zwanzigster Fürst von Dol Amroth
*[[Aratan]] (m, Sil, NM), (* ? Z.Z., — 2 D.Z.), Isildurs Sohn
*[[Arciryas]] (m, HdR), (18./19. Jh. im D.Z.), Vorfahre von Earnil II.
*[[Artamir]] (m, HdR, NM), (* ?, — 1944 D.Z.), Sohn König Ondohers
*Atanatar
:Namensträger:
:*[[Atanatar I.]] (m, HdR, PM), (— 748 D.Z.), Zehnter König von Gondor
:*[[Atanatar II. Alcarin]] (m, HdR, NM, PM), (* 977, — 1226 D.Z.), Sechzehnter König von Gondor
*Barahir
:Namensträger:
:*[[Barahir (Truchsess von Gondor)|Barahir]] (m, Sil), (* 2290, — 2412 D.Z.), Achter Herrschender Truchsess von Gondor
:*[[Barahir (Enkel von Faramir)|Barahir]] (m, Sil), (V.Z.), Enkel von Faramir
*[[Baranor]] (m, HdR), (Zeit des Ringkrieges), Vater von Beregond
*Belecthor
:Namensträger:
:*[[Belecthor I.]] (m, HdR, PM), (* 2545 D.Z., — 2655 D.Z.), Fünfzehnter herrschender Truchsess von Gondor
:*[[Belecthor II.]] (m, HdR, PM), (* 2752 D.Z., — 2872 D.Z.), Einundzwanzigster herrschender Truchsess von Gondor
*[[Belegorn]] (m, HdR, PM),(* 2074 D.Z., — 2204 D.Z.), Vierter herrschender Truchsess von Gondor
*Beregond
:Namensträger:
:*[[Beregond (Truchsess von Gondor)|Beregond]] (m, HdR, PM), (* 2700 D.Z., — 2811 D.Z.), Zwanzigster herrschender Truchsess von Gondor
:*[[Beregond (Sohn von Baranor)|Beregond]] (m, HdR), (Zeit des Ringkrieges), Soldat der Wache
*[[Beren (Truchsess von Gondor)|Beren]] (m, Sil, NM), (* 2655, — 2763 D.Z.), Neunzehnter herrschender Truchsess von Gondor
*[[Bergil]] (m, HdR), (* 3008 oder 3009 D.Z.), Sohn von Beregond
*[[Berúthiel]] (w, HdR, NM), (9. Jh. D.Z.), Königin von Gondor
*Boromir
:Namensträger:
:*[[Boromir (Sohn von Denethor I.)|Boromir]] (m, HdR), (* 2410, — 2489 D.Z.), Elfter herrschender Truchsess von Gondor
:*[[Boromir (Sohn von Denethor II.)|Boromir]] (m, HdR, NM), (* 2978, — 3019 D.Z.), Mitglied der Ringgemeinschaft
*[[Borondir]] (m, NM), genannt Udalraph, Reiter aus Minas Tirith zu Cirons Zeit
*Calimehtar
:Namensträger:
:*[[Calimehtar (Sohn von Calmacil)|Calimehtar]] (m, HdR), (um 14. Jh. D.Z.), Bruder von Rómendacil II.
:*[[Calimehtar (Sohn von Narmacil II.)|Calimehtar]] (m, HdR, NM), (* 1736, — 1936 D.Z.), Dreißigster König von Gondor
*[[Calimmacil]] (m, HdR), (um 19.-20. Jh. D.Z.), aus dem Königshaus von Gondor
*[[Calmacil]] (m, HdR, PM), (* 1058, — 1304 D.Z.), Achtzehnter König von Gondor
*[[Castamir]] (m, HdR, PM), (* 1259, — 1447 D.Z.), Zweiundzwanzigster König von Gondor
*[[Cemendur (König von Gondor)|Cemendur]] (m, HdR, PM), (* 3399 Z.Z., — 238 D.Z.), Vierter König von Gondor
*[[Cirion]] (m, HdR, NM), (* 2449, — 2567 D.Z.), Zwölfter herrschender Truchsess von Gondor
*Ciryaher - siehe Hyarmendacil I.
*[[Ciryandil]] (m, HdR, PM), (* 820, — 1015 D.Z.), Vierzehnter König von Gondor
*[[Ciryon]] (m, Sil, NM), (* 3379 Z.Z., — 2 D.Z.), Dritter Sohn Isildurs
*[[Damrod]] (m, HdR), (Zeit des Ringkrieges), Waldläufer von Ithilien
*Denethor
:Namensträger:
:*[[Denethor I.]] (m, HdR), (* 2375, — 2477 D.Z.), Zehnter herrschender Truchsess von Gondor
:*[[Denethor II.]] (m, HdR, NM), (* 2930, — 3019 D.Z.), Sechsundzwanzigster herrschender Truchsess von Gondor
*[[Derufin]] (m, HdR), (— 3019 D.Z.), Bogenschütze aus Morthond
*[[Dervorin]] (m, HdR), (Zeit des Ringkrieges), kämpfte auf dem Pelennor
*[[Dior (Truchsess von Gondor)|Dior]] (m, Sil), (* 2328, — 2435 D.Z.), Neunter Herrschender Truchsess von Gondor
*[[Duilin von Morthond|Duilin]] (m, HdR), (— 3019 D.Z.), Bogenschütze aus Morthond
*[[Duinhir]] (m, HdR), (Zeit des Ringkrieges), Herr von Morthond, Vater von Derufin und Duilin
*[[Earendil (König von Gondor)|Earendil]] (m, HdR, PM), (*48, — 324 D.Z.), fünfter König von Gondor
*Earnil
:Namensträger:
:*[[Earnil I.]] (m, Sil), (* 736, — 936 D.Z.), Dreizehnter König von Gondor
:*[[Earnil II.]] (m, Sil, NM), (* 1883, — 2043 D.Z.), Zweiunddreißigster König von Gondor
*[[Earnur]] (m, Sil, NM), (* 1928, — 2050 D.Z.), Dreiunddreißigster und letzter König von Gondor
*Ecthelion
:Namensträger:
:*[[Ecthelion I.]] (m, Sil, HdR), (* 2600, — 2698 D.Z.), Siebzehnter herrschender Truchsess von Gondor
:*[[Ecthelion II.]] (m, HdR, Sil, NM), (* 2886, — 2984 D.Z.), Fünfundzwanzigster herrschender Truchsess von Gondor
*[[Egalmoth (Truchsess von Gondor)|Egalmoth]] (m, HdR, NM), (* 2626, — 2743 D.Z.), achtzehnter herrschender Truchsess von Gondor
*[[Eldacar (König von Gondor)|Eldacar]] (m, HdR, PM), (* 1255, — 1490 D.Z.), einundzwanzigster König von Gondor
*[[Elendil der Lange|Elendil ''der Lange'', ''der Getreue'']] (m, Sil, HdR, NM), (* 3119, — 3441 Z.Z.), Gründer des nördlichen Königreiches von Arnor
*[[Elendur (Sohn von Isildur)|Elendur]] (m, Sil, NM), (* 3299 Z.Z., — 2 D.Z.), ältester Sohn Isildurs
*[[Eradan]] (m, HdR), zweiter herrschender Truchsess von Gondor
*[[Erchirion]] (m, PM), (* 2990 D.Z., — ?), Zweiter Sohn von Imrahil von Dol Amroth
*[[Estelmo]] (m, NM), Elendurs Knappe
*Faramir:
:Namensträger:
:*[[Faramir (Sohn von Ondoher)|Faramir]] (m, HdR, NM), (* ?, — 1944 D.Z.), Sohn von Ondoher
:*[[Faramir (Sohn von Denethor II.)|Faramir]] (m, HdR, NM), (* 2983 D.Z., — 82 V.Z.), Fürst von Ithilien
*[[Findegil]] (m, HdR), Schreiber unter Eldarion
*[[Finduilas von Dol Amroth|Finduilas]] (w, HdR, NM), (* 2950, — 2988 D.Z.), Gemahlin Denethors II., Mutter von Boromir und Faramir
*[[Forlong]] (m, HdR), Fürst von Lossarnach
*[[Gilmith]] (w, NM)
*[[Golasgil]] (m, HdR), Herr von Anfalas
*[[Galador]] (m, NM), erster Herr von Dol Amroth
*[[Hador (Truchsess von Gondor) |Hador]] (m, Sil), (* 2245, — 2395 D.Z.), Siebter herrschender Truchsess von Gondor
*[[Hallas]] (m, HdR, NM), dreizehnter herrschender Truchsess von Gondor
*[[Herion]] (m, HdR), dritter herrschender Truchsess von Gondor
*[[Hirgon]] (m, HdR), (* ?, — 3019 D.Z.)
*[[Hirluin|Hirluin (''der Schöne'')]] (m, HdR), (* ?, — 3019 D.Z.), Herr von Pinnath Gelin
*Húrin
:Namensträger:
:*[[Húrin von Emyn Arnen]] (m, HdR, NM), (* ?, — 2080 D.Z.), Truchsess von Gondor unter König Minardil
:*[[Húrin I.]] (m, HdR), (* 2124, — 2244 D.Z.), Fünfter herrschender Truchsess von Gondor
:*[[Húrin II.]] (m, HdR), (* 2515, — 2628 D.Z.), Vierzehnter herrschender Truchsess von Gondor
:*[[Húrin der Kühne]] (m, HdR), (D.Z./Ringkrieg), Hauptmann von Gondor, Verwalter der Schlüssel
*Hyarmendacil
:Namensträger:
:*[[Hyarmendacil I.|Hyarmendacil I. / Ciryaher]] (m, HdR, NM), fünfzehnter König von Gondor
:*[[Hyarmendacil II.|Hyarmendacil II. / Vinyarion]] (m, HdR), vierundzwanzigster König von Gondor
*[[Imrahil]] (m, HdR, NM), (* 2955 D.Z., — 34 V.Z.), Fürst von Dol Amroth
*[[Imrazôr]] (m, NM)
*[[Ingold]] (m, HdR)
*[[Ioreth]] (w, HdR)
*[[Iorlas]] (m, HdR)
*[[Isildur]] (m, Sil, NM), (* 3209 Z.Z., — 2 D.Z.), Erster König Gondors (mit Anárion), später Hoher König von Arnor und Gondor, schnitt Sauron den Einen Ring vom Finger
*[[Lothíriel]] (w, NM), Tochter von Imrahil, Frau von Éomer von Rohan
*[[Mablung (Mensch)|Mablung]] (m, HdR), Waldläufer in Ithilien
*[[Mardil Voronwe]] (m, Sil, NM), erster herrschender Truchsess von Gondor, genannt "der Getreue"
*[[Meneldil]] (m, HdR, Sil, NM), dritter König von Gondor
*[[Minardil]] (m, HdR, NM), fünfundzwanzigster König von Gondor
*[[Minastan]] (m, HdR), Bruder von Telemnar
*[[Minohtar]] (m, NM), Neffe von König Ondoher
*Morwen
:Namensträger:
:*[[Morwen von Lossarnach]] (w, HdR, NM, PM), (* 2922, — ? D.Z.), Königin von Rohan (König Thengel)
:*[[Morwen (Tochter von Belecthor)|Morwen]] (w, PM), Tochter von Truchsess Belecthor I.
*Narmacil
:Namensträger:
:*[[Narmacil I.]] (m, HdR, NM), siebzehnter König von Gondor
:*[[Narmacil II.]] (m, HdR, NM), neunundzwanzigster König von Gondor
*[[Ohtar]] (m, HdR, Sil, NM), Isildurs Knappe
*[[Ondoher]] (m, HdR, NM), einunddreißigster König von Gondor
*[[Orodreth (Truchsess von Gondor)|Orodreth]] (m, HdR), sechzehnter herrschender Truchsess von Gondor
*[[Ostoher]] (m, HdR, NM), siebter König von Gondor
*[[Pelendur]] (m, HdR, NM), Truchsess von Gondor
*[[Rían (Mutter von Denethor I.)|Rían]] (w, Sil), (* 2330, — 2430 D.Z.), Mutter von Denethor I.
*Rómendacil
:Namensträger:
:*[[Rómendacil I.|Rómendacil I. / Tarostar]] (m, HdR, NM), achter König von Gondor
:*[[Rómendacil II.|Rómendacil II. / Minalcar]] (m, HdR, NM), neunzehnter König von Gondor
*[[Siriondil (König von Gondor)|Siriondil]] (m, HdR), elfter König von Gondor
*[[Tarannon Falastur]] (m, HdR, NM), zwölfter König von Gondor
*[[Tarciryan]] (m, HdR), Bruder von Tarannon Falastur
*[[Targon]] (m, HdR)
*[[Tarondor (König von Gondor)|Tarondor]] (m, HdR), siebenundzwanzigster König von Gondor
*[[Telemnar (König von Gondor)|Telemnar]] (m, Sil), sechsundzwanzigster König von Gondor
*[[Telumehtar Umbardacil]] (m, HdR, NM), achtundzwanzigster König von Gondor
*[[Thorondir]] (m, HdR), zweiundzwanzigster herrschender Truchsess von Gondor
*[[Turambar (König von Gondor)|Turambar]] (m, HdR), neunter König von Gondor
*[[Turgon (Truchsess von Gondor)|Turgon]] (m, HdR), vierundzwanzigster herrschender Truchsess von Gondor
*Túrin
:Namensträger:
:*[[Túrin I.]] (m, HdR, PM), (* 2165, — 2278 D.Z.), Sechster herrschender Truchsess von Gondor
:*[[Túrin II.]] (m, HdR, PM), (* 2815, — 2914 D.Z.), Dreiundzwanzigster herrschender Truchsess von Gondor
*[[Valacar]] (m, HdR, NM), zwanzigster König von Gondor
*[[Vorondil]] (m, HdR), Truchsess von Gondor

=== Rohirrim ===
*[[Aldor (Sohn von Brego)|Aldor]] (m, HdR, NM), (* 2544 D.Z., — 2645 D.Z.), Dritter König von Rohan
*[[Baldor]] (m, HdR), (— 2569 D.Z.), Sohn von König Brego
*[[Brego (Sohn von Eorl)|Brego]] (m, HdR, NM), (* 2512, — 2570 D.Z.), Zweiter König der Mark
*[[Brytta]] (m, HdR), (* 2752, — 2842 D.Z.), Elfter König der Mark, genannt Léofa
*[[Ceorl]] (m, HdR, NM), (Zeit des Ringkrieges), Kurier der Rohirrim
*[[Déor]] (m, HdR, NM), (* 2644, — 2718 D.Z.), Siebter König der Mark
*[[Déorwine]] (m, HdR), (— 3019 D.Z.), Oberster der Ritter Théodens
*Dernhelm - siehe Eowyn
*[[Dúnhere]] (m, HdR, NM), (* ?, — 3019 D.Z.), Fürst von Hargtal, Neffe von Erkenbrand
*[[Elfhelm]] (m, HdR, NM), (Zeit des Ringkrieges), Marschall von Rohan
*[[Elfhild]] (w, HdR), (* um 2950, — 2978 D.Z.), Frau von Théoden
*[[Elfwine]] (m, NM), Sohn Éomers
*[[Éofor]] (m, HdR, NM), (* 2550 D.Z., — ?), Sohn von Brego
*[[Éomer]] (m, HdR, NM), (* 2991 D.Z., — 63 V.Z.), Achtzehnter König der Mark
*Éomund
:Namensträger:
:*[[Éomund (Hauptmann der Éothéod)|Éomund]] (m, NM), (um 2510 D.Z.), Oberbefehlshaber des Heeres der Éothéod
:*[[Éomund von Ostfold |Éomund]] (m, HdR, NM), (* 2950 D.Z., — 3002 D.Z.), Erster Marschall der Mark, Vater von Éomer und Éowyn
*[[Eorl]] (m, HdR, NM), (* 2485, — 2545 D.Z.), Erster König der Mark
*[[Éothain]] (m, HdR)
*[[Éowyn]] (w, HdR, NM), (* 2995 D.Z., — ca. 70 V.Z.), Schildmaid von Rohan, Frau von Truchsess Faramir II.
*[[Erkenbrand]] (m, HdR, NM), (Zeit des Ringkrieges), Herr der Westfold
*Fastred
:Namensträger:
:*[[Fastred (Sohn von Folcwine)|Fastred]] (m, HdR), (* 2858, — 2885 D.Z.), Sohn von König Folcwine
:*[[Fastred (Reiter Rohans)|Fastred]] (m, HdR), (— 3019 D.Z.), Reiter von Rohan, der auf dem Pelennor fiel
*[[Fengel]] (m,HdR), (* 2870, — 2953 D.Z.), Fünfzehnter König der Mark
*[[Folca]] (m, HdR), (* 2804, — 2864 D.Z.), Dreizehnter König der Mark
*[[Folcred]] (m, HdR), (* 2858, — 2885 D.Z.), Sohn von Folcwine
*[[Folcwine]] (m, HdR, NM), (* 2830, — 2903 D.Z.), Vierzehnter König der Mark
*[[Fréa]] (m, HdR), (* 2750, — 2659 D.Z.), Vierter König der Mark
*[[Fréaláf|Fréaláf Hildeson]] (m, HdR, NM), (* 2726, — 2798 D.Z.), Zehnter König der Mark
*[[Fréawine]] (m, HdR), (* 2594, — 2680 D.Z.), Fünfter König der Mark
*[[Gálmód]] (m, HdR)
*[[Gamling]] (m, HdR), (Zeit des Ringkrieges), Führer der Wachen auf Helms Deich
*[[Gárulf (Mensch)|Gárulf]] (m, HdR)
*[[Gléowine]] (m, HdR), Barde aus Rohan
*[[Goldwine]] (m, HdR), (* 2619, — 2699 D.Z.), Sechster König der Mark
*[[Gram (Person)|Gram]] (m, HdR) (* 2668, — 2741 D.Z.), Achter König der Mark
*[[Gríma Schlangenzunge]] (m, HdR, NM), (* ?, — 3019 D.Z.), Berater Théodens
*[[Grimbold]] (m, HdR, NM), (* ?, — 3019 D.Z.), Hauptmann von Rohan
*[[Guthláf]] (m, HdR), Bannerträger Théodens
*[[Haleth (Sohn von Helm)|Haleth]] (m), (* ?, — 2759 D.Z.), Sohn Königs Helm
*Háma
:Namensträger:
:*[[Háma (Sohn von Helm)|Háma]] (m, HdR), (* ?, — 2759 D.Z.)
:*[[Háma (Torwächter von Meduseld)|Háma]] (m, HdR, NM) (* ?, — 3019 D.Z.), Torwächter des Königs Théoden
*[[Harding]] (m, HdR)
*[[Helm|Helm Hammerhand]] (m, HdR, NM), (* 2691, — 2759 D.Z.), Neunter König der Mark
*[[Herefara]] (m, HdR)
*[[Hild]] (w, HdR), (* 2691, — ? D.Z.), Schwester von Helm
*[[Horn]] (m, HdR)
*[[Léod]] (m, HdR, NM), Vater von Eorl
*[[Morwen von Lossarnach]] (w, HdR, NM, PM), (* 2922, — ? D.Z.), Königin von Rohan (König Thengel)
*[[Thengel]] (m, HdR, NM), (* 2905 D.Z. — 2980 D.Z), Sechszehnter König der Mark
*[[Théoden]] (m, HdR, NM), (* 2948 D.Z. — 3019 D.Z), Siebzehnter König der Mark
*[[Théodred]] (m, HdR, NM), (* 2978 D.Z. — 3019 D.Z), Prinz von Rohan
*[[Théodwyn]] (w, HdR, NM), (*2963 D.Z. — 3002/3003 D.Z.), Mutter von Éomer und Éowyn
*[[Walda]] (m, HdR), (* 2780, — 2851 D.Z.), Zwölfter König der Mark
*[[Wídfara]] (m, HdR)

=== Nördliche Dúnedain ===
*[[Amlaith|Amlaith von Fornost]] (m, HdR, PM), (* 726 D.Z., — 946 D.Z.), Erster König von Arthedain
*[[Arador]] (m, HdR, PM), (* 2820 D.Z., — 2930 D.Z.), Vierzehnter Stammesfürst der Dúnedain des Nordens
*[[Araglas]] (m, HdR, PM), (* 2296 D.Z., — 2455 D.Z.), Sechster Stammesfürst der Dúnedain des Nordens
*Aragorn
:Namensträger:
:*[[Aragorn I.]] (m, HdR), (* 2227 D.Z., — 2327 D.Z.), Fünfter Stammesführer der Dúnedain
:*[[Aragorn II.]] (m, HdR, NM), (* 2931 D.Z., — 120 V.Z.), sechzehnter Stammesführer der Dúnedain, Ringgefährte und König des Wiedervereinigten Königreichs
::auch genannt:
::*Elessar (Q)/Edhelharn (S), ''Elbenstein''
::*Streicher
::*Telcontar, (Q) für ''Streicher''
::*Estel, ''Hoffnung''
::*Thorongil, ''Adler des Sterns''
::*Dúnadan, ''Westmensch''
::*Flügelfuß
::*Langbein
::*Envinyatar, ''Erneuerer''
*[[Aragost]] (m, HdR, PM), (* 2431 D.Z., — 2588 D.Z.), Achter Stammesfürst der Dúnedain des Nordens
*Arahad
:Namensträger:
:*[[Arahad I.]] (m, HdR, PM), (* 2365 D.Z., — 2523 D.Z.), Siebter Stammesfürst der Dúnedain des Nordens
:*[[Arahad II.]] (m, HdR, PM), (* 2563 D.Z., — 2719 D.Z.), Zehnter Stammesfürst der Dúnedain des Nordens
*[[Arahael]] (m, HdR, PM), (* 2084 D.Z., — 2177 D.Z.), Zweiter Stammesfürst der Dúnedain des Nordens
*[[Aranarth]] (m, HdR, PM), (* 1938 D.Z., — 2106 D.Z.), Erster Stammesfürst der Dúnedain des Nordens, Sohn von Arvedui
*[[Arantar]] (m, HdR, PM), (* 185 D.Z., — 435 D.Z.), Fünfter König von Arnor
*[[Aranuir]] (m, HdR, PM), (* 2084 D.Z., — 2247 D.Z.), Dritter Stammesfürst der Dúnedain des Nordens
*[[Araphant]] (m, HdR, PM), (* 1789 D.Z., — 1964 D.Z.), Vierzehnter König von Arthedain
*[[Araphor]] (m, HdR, PM), (* 1391 D.Z., — 1589 D.Z.), Neunter König von Arthedain
*[[Arassuil]] (m, HdR, PM), (* 2628 D.Z., — 2784 D.Z.), Elfter Stammesfürst der Dúnedain des Nordens
*Arathorn
:Namensträger:
:*[[Arathorn I.]] (m, HdR), (* 2693 D.Z., — 2848 D.Z.), Zwölfter Stammesführer der Dúnedain
:*[[Arathorn II.]] (m, HdR), (* 2873 D.Z., — 2933 D.Z.), Fünfzehnter Stammesführer der Dúnedain
*[[Araval]] (m, HdR, PM), (* 1711 D.Z., — 1891 D.Z.), Dreizehnter König von Arthedain
*[[Aravir]] (m, HdR, PM), (* 2156 D.Z., — 2319 D.Z.), Vierter Stammesfürst der Dúnedain des Nordens
*[[Aravorn]] (m, HdR, PM), (* 2497 D.Z., — 2654 D.Z.), Neunter Stammesfürst der Dúnedain des Nordens
*Argeleb
:Namensträger:
:*[[Argeleb I.]] (m, HdR, PM), (* 1226 D.Z., — 1356 D.Z.), Siebter König von Arthedain
:*[[Argeleb II.]] (m, HdR, PM), (* 1473 D.Z., — 1670 D.Z.), Zehnter König von Arthedain
*[[Argonui]] (m, HdR, PM), (* 2757 D.Z., — 2912 D.Z.), Dreizehnter Stammesfürst der Dúnedain des Nordens
*[[Arvedui]] (m, HdR, NM, PM), (* 1864 D.Z., — 1974 D.Z.), Fünfzehnter und letzter König von Arthedain
*[[Arvegil]] (m, HdR, PM), (* 1553 D.Z., — 1743 D.Z.), Elfter König von Arthedain
*Arveleg
:Namensträger:
:*[[Arveleg I.]] (m, HdR, PM), (* 1309 D.Z., — 1409 D.Z.), Achter König von Arthedain
:*[[Arveleg II.]] (m, HdR, PM), (* 1633 D.Z., — 1813 D.Z.), Zwölfter König von Arthedain
*[[Beleg (König von Arthedain)|Beleg]] (m, HdR, PM), (* 811 D.Z., — 1029 D.Z.), Zweiter König von Arthedain
*[[Celebrindor]] (m, HdR, PM), (* 1062, — 1272 D.Z.) Fünfter König von Arthedain
*[[Celepharn]] (m, HdR), (* 979, — 1191 D.Z.) Vierter König von Arthedain
*[[Dírhael]] (m, HdR), (um 2930 D.Z.), Aragorns Großvater
*[[Earendur (König von Arnor)|Earendur III.]] (m, HdR, Sil), (* 640 D.Z., — 861 D.Z.), Zehnter König von Arnor
*[[Eldacar (König von Arnor)|Eldacar]] (m, HdR, PM),(* 87, — 339 D.Z.) vierter König von Arnor
*[[Eldarion]] (m, HdR), Sohn von Aragorn und Arwen, zweiter König des Wiedervereinigten Königreichs
*[[Elendil der Lange|Elendil]] (m, Sil, HdR, NM), (* 3119 Z.Z., — 3441 Z.Z.), Gründer des nördlichen Königreiches von Arnor
:auch genannt:
:*''der Lange''
:*''der Getreue''
*[[Elendur (König von Arnor)|Elendur]] (m, HdR, Sil), (* 552 D.Z., — 777 D.Z.), neunter König von Arnor
*[[Gilraen]] (w, HdR), (* 2907 D.Z., — 3007 D.Z.), Aragorns Mutter
*[[Halbarad]] (m, HdR), (* ?, — 3019 D.Z.), Waldläufer Eriadors
*[[Isildur]] (m, HdR, NM), zweiter König von Arnor
*[[Malbeth]] (m, HdR), Seher aus Fornost
*[[Mallor]] (m, HdR), dritter König von Arthedain
*[[Malvegil]] (m, HdR), sechster König von Arthedain
*[[Tarcil]] (m, HdR), sechster König von Arnor
*[[Tarondor (König von Arnor)|Tarondor]] (m, HdR), siebter König von Arnor
*[[Valandil (Sohn von Isildur)|Valandil]] (m, HdR, Sil, NM), dritter König von Arnor
*[[Valandur]] (m, HdR), achter König von Arnor

=== Númenorer ===
*[[Ailinel]] (w, NM), (* 712 Z.Z., — ? Z.Z.), Tochter des númenórischen Königs Meneldur
*[[Almarian]] (w, NM), (8. Jh. Z.Z.), Númenorische Königin
*[[Almiel]] (w, NM), (* 729 Z.Z., — ? Z.Z.), Tochter des númenórischen Königs Meneldur
*Amandil
:Namensträger:
:*[[Amandil (Anführer der Getreuen)|Amandil]] (m, Sil, NM), (Ende des Z.Z.), Letzter Herr Andúniës und Vater von Elendil dem Langen
:*[[Tar-Amandil]] (m, Sil, HdR, NM), (* 192, — 603 Z.Z.), Dritter König von Númenor
*Anárion
:Namensträger:
:*[[Anárion (Sohn von Elendil)|Anárion]] (m, Sil, NM) (* 3219, — 3440 Z.Z.), Erster Herrscher von Gondor
:*[[Tar-Anárion]] (m, HdR, NM), (* 1003, — 1404 Z.Z.), Achter König von Númenor
*[[Ar-Adûnakhôr|Ar-Adûnakhôr (Tar-Herunúmen)]] (m, HdR, Sil, NM), (* 2709, — 2962 Z.Z.), Zwanzigster König von Númenor
*[[Ar-Gimilzôr|Ar-Gimilzôr/Tar-Telemnar]] (m, HdR, Sil, NM), (* 2960, — 3175 Z.Z.), Dreiundzwanzigster König von Númenor
*[[Ar-Pharazôn|Ar-Pharazôn (Tar-Calion)]] (m, HdR, Sil, NM), (* 3118, — 3319 Z.Z.), Fünfundzwanzigster und letzter König von Númenor
*[[Ar-Sakalthôr|Ar-Sakalthôr/Tar-Falassion]] (m, HdR, Sil, NM), Zweiundzwanzigster König von Númenor
*[[Ar-Zimrathôn|Ar-Zimrathôn/Tar-Hostamir]] (m, HdR, NM), einundzwanzigster König von Númenor
*[[Beregar]] (m, NM), (8. Jh. des Z.Z.), Vater von Erendis
*[[Ciryatur]] (m, NM), (um 1700 D.Z.), númenorischer Admiral
*Earendur
:Namensträger:
:*[[Earendur (Fürst von Andúnië)]] (m, Sil, NM), (Z.Z.), Fünfzehnter Fürst von Andúnië
:*[[Earendur (Sohn von Amandil)]] (m, Sil, NM), (* 361 Z.Z.), Sohn des númenórischen Königs Tar-Amandil
*[[Elatan]] (m, NM), (lebte 6. -7. Jh. Z.Z.) Gemahl Silmariens
*Elendil
:Namensträger:
:*[[Elendil der Lange|Elendil]] (m, Sil, HdR, NM), (* 3119 Z.Z., — 3441 Z.Z.), Gründer des nördlichen Königreiches von Arnor
::auch genannt:
:::*''der Lange''
:::*''der Getreue''
:*[[Tar-Elendil]] (m, Sil) (* 350, — 751 Z.Z.), Vierter König von Númenor
*[[Elros|Elros/Tar-Minyatur]] (m, Sil, NM), (* 525 E.Z., — 442 Z.Z.), Erste König von Númenor
*[[Erendis|Erendis/Tar-Elestirne]] (w, NM), genannt Uinéniel, Frau von Tar-Aldarion, Mutter von Tar-Ancalime
*[[Fuinur]] (m, Sil), (Ende des Z.Z.), schwarzer Númenorer, später mächtiger Fürst der Haradrim
*[[Gimilkhâd]] (m, Sil, NM), (* 3044, — 3243 Z.Z.), Vater von Ar-Pharazôn
*[[Gimilzagar]] (m, NM), Sohn Tar-Calmacils
*[[Hallacar]] (m, NM), genannt Mámandil, Mann von Tar-Ancalime
*[[Hallatan]] (m, NM), Herr von Hyarastorni
*[[Hatholdir]] (m, NM)
*[[Henderch]] (m, NM)
*[[Tar-Anducal|Herucalmo (Tar-Anducal)]] (m, NM), (* 2286, — 2657 Z.Z.), Mann von Tar-Vanimelde, bestieg den Thron als König von Númenor
*[[Herumor]] (m, Sil), (Ende des Z.Z.), Schwarzer Númenorer, später mächtiger Fürst der Haradrim
*[[Îbal]] (m, NM), Junge aus Emerië
*[[Inzilbêth]] (w, Sil, NM), (29. Jh. des Z.Z.), Frau von Ar-Gimilzôr
*[[Isildur]] (m, Sil, NM), (* 3209 Z.Z., — 2 D.Z.), Erster König Gondors (mit Anárion), später Hoher König von Arnor und Gondor, schnitt Sauron den Einen Ring vom Finger
*[[Isilme]] (w, NM), Schwester von Silmarien
*[[Isilmo]] (m, NM), Sohn von Tar-Súrion
*[[Lindórië]] (w, Sil, NM), Mutter von Inzilbêth und Earendur
*[[Malantur]] (m, NM)
*[[Númendil]] (m, NM), siebzehnter Herr von Andúnië
*[[Núneth]] (w, NM), Mutter von Erendis
*[[Orchaldor]] (m, NM), Vater von Soronto
*[[Silmarien]] (w, Sil, NM), Tochter von Tar-Elendil
*[[Soronto]] (m, NM), Neffe von Tar-Ancalime
*[[Tar-Alcarin]] (m, HdR, NM), (* 2406, — 2737 Z.Z.), Siebzehnter König von Númenor
*[[Tar-Aldarion|Tar-Aldarion (Anardil)]] (m, HdR, NM), (* 700, — 1098 Z.Z.), Sechster König von Númenor, Seefahrerkönig
*[[Tar-Ancalime|Tar-Ancalime (Emerwen)]] (w, HdR, NM), (* 873, — 1285 Z.Z.), Siebter Herrscher von Númenor (Erste Königin)
*[[Tar-Ancalimon]] (m, HdR, Sil, NM), (* 1986, — 2386 Z.Z.), Vierzehnter König von Númenor
*[[Tar-Ardamin|Tar-Ardamin (Ar-Abattârik)]] (m, NM), (* 2618, — 2899 Z.Z.), Neunzehnter König von Númenor
*[[Tar-Atanamir]] (m, HdR, Sil, NM, RGEO), (* 1800, — 2251 Z.Z.), Dreizehnter König von Númenor
:auch genannt
:*''der Große''
:*später ''der Unwillige''
*Tar-Calion - siehe Ar-Pharazôn
*[[Tar-Calmacil|Tar-Calmacil (Ar-Belzagar)]] (m, NM), (* 2516, — 2825 Z.Z.), Achtzehnter König von Númenor
*[[Tar-Ciryatan]] (m, HdR, Sil, NM), (* 1634, — 2251 Z.Z.), Zwölfter König von Numenor
*[[Tar-Elendil]] (m, Sil, NM), genannt Parmaite, vierter König von Númenor
*[[Tar-Meneldur]] (m, HdR, NM), fünfter König von Númenor, genannt Elentirmo oder Írimon
*[[Tar-Minastir]] (m, HdR, Sil, NM), elfter König von Númenor
*[[Tar-Míriel|Tar-Míriel/Ar-Zimraphel]] (w, Sil, NM), Frau von Ar-Pharazôn
*[[Tar-Palantir|Tar-Palantir (Inziladûn/Númellóte)]] (m, HdR, Sil, NM), (* 3035, — 3255 Z.Z.), Vierundzwanzigster König von Númenor
*[[Tar-Súrion]] (m, HdR, NM), neunter König von Númenor
*[[Tar-Telemmaite]] (m, HdR, NM), fünfzehnter König von Númenor
*[[Tar-Telperien]] (w, HdR, NM), zehnter Herrscher und zweite Königin von Númenor
*[[Tar-Vanimelde]] (w, HdR, NM), sechzehnter Herrscher und dritte Königin von Númenor
*[[Ulbar]] (m, NM), Schäfer aus Hyarastorni
*[[Valandil (Fürst von Andúnië)|Valandil]] (m, HdR, NM), Sohn von Silmarien und erster Fürst von Andúnie
*[[Vardamir]] (m, HdR, NM), genannt Nólimon, zweiter König von Númenor
*[[Veantur]] (m, NM)
*[[Zamîn]] (w, NM)

=== Die ersten drei Häuser der Menschen (E.Z.)===
*[[Aerandir]] (m, Sil), (Anfang des 6. Jh. E.Z.)
*[[Aerin]] (w, Sil, NM, KH), (* ?, — 495 E.Z.)
*[[Algund]] (m, NM, KH), (Ende 5. Jh. E.Z), Der Alte
*[[Amlach]] (m, Sil), (* 337, — ? E.Z.)
*[[Andróg]] (m, NM, KH), (um 1634 E.Z.), Mann aus Dor-lómin, Gefährte Túrins
*[[Angrim]] (m, Sil), (E.Z.)
*[[Arthad]] (m, Sil), (— 460 E.Z.)
*[[Asgon]] (m, NM, KH), (Ende 5. Jh. E.Z.), Mann aus Dor-lómin
*[[Beor der Alte|Balan/Beor]] (m, Sil, NM, KH, BVG1), (* 262, — 355 E.Z.), Der Alte
*[[Barach]] (m, NM), ein Haladin
*[[Baragund]] (m Sil, NM, KH), (* 420, — 460 E.Z.)
*[[Barahir (Vater Beren Erchamions)|Barahir]] (m, Sil, NM, KH), (* 400, — 460 E.Z.), Herr des Ersten Hauses, Vater von Beren Erchamion
*[[Baran]] (m, Sil, WJ, KH), (* 289, — 380 E.Z.), auch ''Beor der Junge'' genannt, Herr des ersten Hauses der Edain
*[[Belegund]] (m, Sil, NM, KH), (* 422, — 460 E.Z.)
*[[Beleth]] (w, NM), (* 417 E.Z.), Schwester von Baragund und Belegund, Ahnfrau von Erendis
*[[Bereg]] (m, Sil), (* um 400, — ? E.Z.)
*Beren
:Namensträger:
:*[[Beren Erchamion|Beren]] (m, Sil, NM, KH, BVG1), (* um 443, — 502 E.Z.), Held und Gemahl von Lúthien Tinúviel
::auch genannt:
::*Camlost
::*Erchamion
:*[[Beren (Vater von Emeldir)|Beren]] (m, Sil), (* um 374, — ? E.Z.), Vater von Emeldir
*[[Boromir (Fürst von Ladros)|Boromir]] (m, Sil), (*338 E.Z., — 432 E.Z.) Fürst von Ladros
*[[Boron]] (m, Sil), (* 315, — 408 E.Z.) Enkel von Beor
*[[Brandir]] (m, Sil, NM, KH), Titel bzw. Beiname: der Lahme
*[[Bregolas]] (m, Sil, NM, KH), (* 393, — 455 E.Z.)
*[[Bregor]] (m, Sil, NM, KH), (* 359, — 448 E.Z.)
*[[Dagnir]] (m, Sil), (* ?, — 457 E.Z.)
*[[Dairuin]] (m, Sil), (* ?, — 457 E.Z.)
*[[Dírhavel]] (m, Sil, NM), (6. Jh. D.Z.), Dichter
*[[Dorlas]] (m, Sil, NM, KH), (* ?, — 499 E.Z.)
*[[Eilinel]] (w, Sil), (— 455/456 E.Z.)
*[[Emeldir]] (w, Sil), (E.Z.), genannt "die Mannesmutige"
*[[Erellont]] (m, Sil), (Anfang 6. Jh. E.Z.)
*[[Falathar]] (m, Sil)
*[[Forweg]] (m, NM, KH), Mann aus Dor-lómin
*[[Galdor (Sohn von Hador)|Galdor]] (m, Sil, NM, KH), (* 417, — 462 E.Z.), Herr über Dor-lómin, der Lange
*[[Gethron]] (m, NM, KH), Mann aus Dor-lómin
*[[Gildor (Mensch)|Gildor]] (m, Sil), (* ?, — 460 E.Z.)
*[[Glirhuin]] (m, Sil), (6. Jh. E.Z.)
*[[Glóredhel]] (w, Sil, NM, KH), (* 415, — 472 E.Z.)
*[[Gorlim]] (m Sil), (* ?, — 463 E.Z.), der Unglückliche
*[[Grithnir]] (m, NM, KH), Mann aus Dor-lómin
*[[Gundor]] (m, Sil), (* 419, — 455 E.Z.)
*[[Hador Lórindol|Hador Lórindol/Goldscheitel]] (m, Sil, NM, KH), (* 390, — 455 E.Z.), Herr über Dor-lómin und Vasall Fingolfins
*[[Haldad]] (m, Sil), (* 315, — 375 E.Z.), Führer der Haladin in Thargelion
*[[Haldan]] (m, Sil), (* 366, — 451 E.Z.), Erster Herrscher von Haleths Volk
*[[Haldar]] (m, Sil), (* 341, — 375 E.Z.)
*[[Haldir (Fürst der Haladin)|Haldir]] (m, Sil, NM, KH), (* 414, — 472 E.Z.), Fürst der Haladin
*[[Frau Haleth|Haleth]] (w, Sil, NM, KH), (* 341, — 420 E.Z.), Anführerin des Zweiten Hauses der Edain/Haleths Volk oder Haus Haleth
*[[Halmir]] (m, Sil, NM, KH), (* 390, — 471 E.Z.), Führer der Haladin
*[[Handir]] (m, Sil, NM, KH), Vater von Brandir
*[[Hareth]] (w, Sil, NM, KH), (* 419, — ? E.Z.), Mutter von Húrin und Huor
*[[Hathaldir]] (m, Sil), (* ?, — 457 E.Z.)
*[[Hathol]] (m, Sil), (* 365, — ? E.Z.)
*[[Hunthor]] (m, Sil, NM, KH), (* ?, — 499 E.Z.)
*[[Huor]] (m, Sil, NM, KH), (* 444, — 472 E.Z.)
*[[Húrin Thalion]] ''der Standhafte'', (m, Sil, NM, KH, BVG1), (* 441, — 500 E.Z.), Herrscher des dritten Haus der Edain; früherer Name: Úrin
*[[Imlach]] (m, Sil), (* 310, — ? E.Z.)
*[[Indor]] (m, NM, KH), Mann aus Dor-lómin
*[[Larnach]] (m, NM, KH), Waldmensch
*[[Magor]] (m, Sil), (* 341, — ? E.Z.)
*[[Malach|Malach/Adan/Aradan]] (m Sil), (* 307, — 398 E.Z.),
*[[Marach]] (m, Sil), (E.Z.), Erster Führer der dritten Schar der Menschen, die nach Beleriand kamen
*[[Morwen Eledhwen]] (w, Sil, NM, KH), (* 443, — 500 E.Z.), Gemahlin Húrins, Herrin von Dor-lómin oder Dame von Dor-lómin
*[[Nienor|Nienor Níniel]] (w, Sil, NM, KH), (* 472, — 499 E.Z.), Schwester und Gemahlin von Túrin
*[[Orleg]] (m, NM, KH)
*[[Radhruin]] (m, Sil)
*[[Ragnir]] (m, NM, KH), blinder Diener in Húrins Haus
*[[Ragnor]] (m, Sil)
*[[Rían (Mutter von Tuor)|Rían]] (w, Sil, NM, KH), (* 450, — 472 E.Z.), Gattin von Huor
*[[Sador]] (m, NM, KH, BVG1), genannt Labadal
*[[Tuor]] (m, Sil, NM, KH, BVG1), Vater von Earendil
*[[Túrin Turambar]] (m, HdR, Sil, NM, KH, BVG1) (*464, — 499 E.Z.), Drachentöter
:auch genannt
:*Rúsitaurion, ''Sohn des öden Waldes''
:*Dhrauthodavros, ''Sohn des öden Waldes''
:*Der Wilde aus den Wäldern
:*Waldschrat
:*Neithan, ''der Gekränkte''
:*Gorthol, ''Schreckenshelm''
:*Agarwaen, ''der Blutbefleckte''
:*Adanedhel, ''der Elbenmensch''
:*Mormegil, ''das Schwarze Schwert''
:*Thurin, ''der Geheimnisvolle''
:*Turambar, ''Meister des Schicksals''
:*Dagnir Glaurunga, ''Glaurungs Verderber''
*[[Ulrad]] (m, NM, KH)
*[[Urthel]] (m, Sil)
*[[Lalaith|Urwen]] (w,Sil, NM, KH), (* 465, — 468 E.Z.), genannt Lalaith
*[[Zimrahin]] (w, Sil), (ca. 300 - 400 E.Z.), genannt Meldis

=== Andere Menschen ===
*[[Aghan]] (m, NM), (E.Z.), Drúadan
*[[Angamaite]] (m, HdR, BRIEFE), Dúnadan, Anführer der Korsaren von Umbar
*[[Bain]] (m, HdR), (* ?, — 3007 D.Z.), Zweiter König von Thal
*Bard
:Namensträger:
:*[[Bard I.|Bard ''der Bogenschütze'' oder ''der Drachentöter'']] I. (m, Hob), (* um 2900, — 2977 D.Z.), Erster König von Thal
:*[[Bard II.]] (m, HdR), (lebte 1. Jh. V.Z.), Vierter König von Thal
*Beorn
:Namensträger:
:*[[Beorn]] (m, Hob, BVG1), (um 30. Jh. D.Z.), Anführer der Beorninger
:*Beorn (m, BVG1), Onkel von Eriol
*[[Bladorthin]] (m, Hob), (vor 2770 D.Z.), ein König der Menschen
*[[Brand]] (m, HdR, NM), (— 3019 D.Z.), Dritter König von Thal
*Cwén (w, BVG1), Gemahlin von Eriol
*[[Elmir]] (m, BVG1), einer der beiden ersten Menschen
*[[Eoh]] (m, BVG1), Vater von Eriol
*[[Eriol|Eriol/Ælfwine]] (m, BVG1), auch Ottor WÇ½fre genannt
*[[Ermon]] (m, BVG1), einer der beiden ersten Menschen
*[[Forthwini]] (m, NM), Nordmensch
*[[Freca]] (m, HdR, NM), Dunländer
*[[Frumgar]] (m, HdR, NM), Nordmensch
*[[Gerstenmann Butterblume|Butterblume/Butterblüm/Barliman Butterbur]] (m, HdR), (Ende des D.Z.), Mensch aus Bree
*[[Ghân-buri-Ghân]] (m, HdR, NM), Drúadan
*[[Gothmog (Statthalter von Minas Morgul)|Gothmog]] (m, HdR), (* ?, — 3019 D.Z.), Statthalter von Minas Morgul
*[[Grimbeorn]] (m, HdR), Sohn von Beorn (Hob)
*Heden (m, BVG1), Vater von Eoh, Großvater von Eriol
*Hengest (m, BVG1), Sohn von Eriol
*Horsa (m, BVG1), Sohn von Eriol
*[[Heinrich Geißblatt]] (m, HdR), Torwächter von Bree
*[[Lutz Farning]]/Bill Ferny (m, HdR), Mensch aus Bree
*[[Malte Heidezehen]] (m, HdR), Mensch aus Bree
*[[Marhari]] (m, NM), Nordmensch
*[[Marhwini]] (m, NM), Nordmensch
*[[Roland Affalter]] (m, HdR), Mensch aus Bree
*[[Tom Stechdorn]] (m, HdR), Mensch aus Bree
*[[Vidugavia]] (m, NM), Nordmensch
*[[Vidumavi]] (w, NM), Nordmensch
*[[Wulf]] (m, HdR), Dunländer, Sohn von Freca

=== Ostlinge ===
*[[Bór]] (m, Sil), (5. Jh. E.Z.), Häuptling der Ostlinge
*[[Borlach]] (m, Sil), (* ?, — 471 E.Z.)
*[[Borlad]] (m, Sil), (*?, — 471 E.Z.)
*[[Borthand]] (m, Sil), (*?, — 471 E.Z.)
*[[Brodda]] (m, Sil, NM, KH), (* ?, — 495 E.Z.)
*[[Khamûl]] (m, NM), zweithöchster der Nazgûl
*[[Lorgan]] (m , Sil, NM), (E.Z.), Hauptmann der Ostlinge
*[[Uldor|Uldor, ''der Verfluchte'']] (m, Sil, NM, KH), (* ?, — 471 E.Z.)
*[[Ulfang|Ulfang, ''der Schwarze'']] (m, Sil), (E.Z.), Häuptling der Ostlinge
*[[Ulfast]] (m, Sil), (* ?, — 471 E.Z.)
*[[Ulwarth]] (m, Sil), (* ?, — 471 E.Z.)

== Elben ==
(und Halbelben, die sich für die elbische Seite entschieden haben)
*[[Aegnor|Aegnor, Aikanáro]] (m, Sil, NM, PM), (ca. * 1345 E.Z. (JB), — 455 E.Z. (JS)), Noldor, 4. Sohn Finarfins
*[[Ainairos]] (m, BVG1), Elb aus Alqualonde, früher Oivárin
*[[Amarië]] (w, Sil), (ca. * 1300 E.Z. (JB), unsterblich), Geliebte von Finrod Felagund
*[[Amdír]] (m, NM), (— 3434 Z.Z.), auch Malgalad genannt
*[[Amras]] (m, Sil, PM), (* vor 1400 E.Z. (JB), — 538 E.Z. (JS)), Sohn Feanors, Zwillingsbruder von Amrod
:auch genannt:
:*Telufinwe, ''letzter Finwe''
:*Telvo
:*Ambarussa, ''Rotgelber Kopf''
*[[Amrod]] (m, Sil, PM), , (* vor 1400 E.Z. (JB), — 538 E.Z. (JS)), Sohn Feanors, Zwillingsbruder von Amras
:auch genannt:
:*Pityafinwe, ''kleiner Finwe''
:*Ambarussa, ''Rotgelber Kopf''
:*Umbarto, ''vom Schicksal bestimmt''
:*Ambarto, ''der Erhabene''
*[[Amroth]] (m, HdR, NM), (* zwischen 350 und 400 Z.Z., — ca. 1981 D.Z.), König von Lothlórien, Geliebter Nimrodels
*[[Angrod]] (m, Sil, NM, KH), (* 1330 E.Z. (JB), — 455 E.Z. (JS)), dritter Sohn Firnafins
*[[Annael]] (m, Sil, NM), (E.Z.), Anführer einer Gruppe von Sindar in den Hügeln von Mithrim
*[[Aranwe]] (m, Sil, NM), (lebt E.Z., — 510 E.Z. (JS)), Elb von Gondolin, aus dem Haus Fingolfins
*[[Aredhel]] (w, Sil, NM, KH), (* 1362 E.Z. (JB), — 400 E.Z. (JS)), Tochter Fingolfins
:auch genannt:
:*Ar-Feiniel
:*''Die Weiße Dame der Noldor''
:*Irissë, ''Edle Elbe'' oder ''Feine Elbe''
:*''Die Weiße Dame von Gondolin''
:*Isfin, ''Schneelocke'' oder ''die äußerst Schlaue''
*[[Arminas]] (m, Sil, NM, KH), (5. Jh. E.Z.), Gefolgsmann Angrods
*[[Arwen|Arwen Undómiel]] (w, HdR, NM), (* 241 D.Z., — 121 V.Z.), Tochter von Elrond, Gemahlin von Elessar und Königin von Gondor
*[[Beleg Cúthalion|Beleg]] (m, Sil, NM, KH), (* ?, — 489 E.Z.), Hauptmann der Grenzwache in Doriath, Freund und Lehrer Túrins
:auch genannt:
:*Beleg Langbogen
:*Beleg Cúthalion
*[[Bruithwir]] (m, BVG1), im Buch der Verschollenen Geschichten der Vater Feanors
*[[Caranthir]] (m Sil), (* 1300 E.Z. (JB), — 509 E.Z. (JS)), vierter Sohn Feanors
*[[Celeborn (Elb)|Celeborn/Teleporno]] (m, Sil, NM), (* E.Z., unsterblich), Herr der Galadhrim und Galadriels Mann
:auch genannt
:*Elbenfürst der Altvorderenzeit
:*''Der Weise''
:*''Hohes Silber''
*[[Celebrían]] (w, HdR, NM), (*nach 400 Z.Z. ?), Tochter von Celeborn und Galadriel, Frau Elronds
*[[Celebrimbor]] (m, Sil, NM), (* Zeitalter der Bäume, — 1697 Z.Z.), schmiedet die drei Elbenringe
*[[Celegorm|Celegorm, ''der Helle'']] (m, Sil, NM), (* 1300 E.Z. (JB), — 505 E.Z. (JS)), dritter Sohn Feanors
*[[Círdan|Círdan, ''der Schiffsbauer'']] (m, Sil, NM, KH, BVG1), (E.Z. - V.Z. unsterblich), Fürst der Falas und des Volkes der Falathrim
*[[Curufin|Curufin, ''der Geschickte'']] (m, Sil, NM), (* 1300 E.Z. (JB), — 505 E.Z. (JS)), fünfte Sohn Feanors und Vater von Celebrimbor
*[[Daeron|Daeron, ''der Spielmann'']] (m, Sil, NM, KH), (E.Z.), Verräter Lúthiens
*[[Daurin]] (m, BVG1), wird beim Angriff auf die Zwei Bäume getötet, auch Tórin genannt
*[[Denethor (Fürst der Nandor)|Denethor]] (m, Sil, NM), Fürst der Nandor
*[[Dior Aranel|Dior]] (m, Sil, NM), (* 475, — 506 E.Z.), Sohn Lúthiens und Berens
:auch genannt:
:*Dior Aranel, ''der Schöne''
:*Dior Eluchíl, ''Thingols Erbe''
*[[Earendil der Seefahrer|Earendil]] (m, Sil, NM, BVG1), (* 503 E.Z. (JS), unsterblich), Stammvater der Könige von Númenor, Vater von Elrond und Elros
:auch genannt
:*Gil-Estel (—ºStern der Hoffnung—¹)
:*''der Seefahrer'' (im Original: ''Earendil the Mariner'')
:*''der Strahlende''
:*''Halbelb''
:*''der Gesegnete''
:*Ardamíre (Kurzform Ardamir), ''Juwel der Welt''
:*frühere Form des Namens: Earendel
*[[Earwen]] (w, Sil, NM), (* vor dem E.Z.), Gemahlin von Finarfin
*[[Ecthelion (Hauptmann von Gondolin)|Ecthelion]] (m, Sil, NM, KH, BVG1), (* ?, — 510 E.Z. (JS)), Elbenfürst aus Gondolin, Wächter des letzten Tores
*[[Edrahil]] (m, Sil), (*? , — nach 465 E.Z. (JS)), Elb aus Nargothrond
*Egnor
:Namensträger:
:*Egnor (m, BVG1), Vater von Beren (dieser ist im Buch der Verschollenen Geschichten ein Elb)
:*Egnor (m), früherer Name von Aegnor, Sohn von Finarfin
*[[Elemmakil]] (m, NM), Elb aus Gondolin
*[[Elemmíre (Elb)|Elemmíre]] (m, Sil), (um 1495 E.Z. (JB)), Verfasser des Aldudénië (Klagelied um die Zwei Bäume)
*[[Elenwe]] (w Sil, NM), (* ?, — 1499 E.Z. (JB)), Gemahlin Turgons
*[[Elladan]] (m, HdR), Sohn von Elrond, Zwillingsbruder von Elrohir
*[[Elmo]] (m, NM), jüngerer Bruder von Olwe und Elwe
*[[Elrohir]] (m, HdR), Sohn von Elrond, Zwillingsbruder von Elladan
*[[Elrond]] (m, HdR, Sil, NM), (* 525 E.Z. (JS), 3021 D.Z. Reise nach Valinor), Herr von Bruchtal, Träger des Zauberringes Vilya, Bruder von Elros, Herold Gil-galads, Mitglied des Weißen Rates, Vater von Arwen
:auch genannt
:*Meister Elrond
:*der Halbelb
*[[Eltas]] (m, BVG1), Erzähler der Geschichte von Turambar
*[[Eluréd]] (m, Sil), ältester Sohn von Dior Aranel und Nimloth
*[[Elurín]] (m, Sil), jüngster Sohn von Dior Aranel und Nimloth
*[[Elwe|Elwe Singollo]] (m, Sil, NM, KH, BVG1), (* 1050 E.Z. (JB), — 503 E.Z. (JS))
:auch genannt:
:*Elwe Sindikollo
:*Elu Thingol
:*König Thingol
:*König Graumantel
:*Tinwe Linto, Tinwelint
:*Linwe Tinto
:*Tintoglin
:*Verborgener König
*[[Elwing]] (w, Sil, NM), (* E.Z., — Z.Z.), Tochter von Dior Aranel und Gemahlin Earendils
*[[Enel]] (m), weckte Enelyë
*[[Enelyë]] (w), eine der ersten Teleri, am Cuiviénen geweckt durch Enel und zur Frau genommen
*[[Enerdhil]] (m, NM), Edelsteinschmied aus Gondolin
*[[Eol]] (m, Sil, NM, KH), (* vor dem E.Z., — 400 E.Z. (JS)), schmiedete die Schwerter Anguirel und Anglachel, Vater Maeglins
*Evromord (m, BVG1), Türhüter von Mar Vanwa Tyaliéva
*[[Gil-galad|Ereinion Gil-galad]] (m, Sil, NM), (* ?, — 3441 Z.Z.), letzter Hohe König der Noldor, einer der bedeutendsten Gegner Saurons
:auch genannt
:*''Strahlender Stern''
:*''—ºSprössling der Könige—¹''
*[[Erestor]] (m, HdR), (?, auch zur Zeit des Ringkrieges), Ranghöchster Ratgeber Elronds
*[[Feanor]] (m, Sil, NM, KH, BVG1), (* 1169 E.Z. (JB), — 1 E.Z. (JS)), Schöpfer der Silmaril und Hoher König der Noldor
:auch genannt
:*Curufinwe, ''geschickter Finwe''
:*Phayanâro
:*Fëanáro
:*''Feuergeist''
*[[Finarfin]] (m, Sil, NM, KH, BVG1), dritter Sohn Finwes
*[[Finduilas aus Nargothrond|Finduilas]] (w, Sil, NM, KH), auch Faelivrin genannt
*[[Fingolfin]] (m, Sil, NM, KH, BVG1), zweiter Sohn Finwes
*[[Fingon]] (m, Sil, NM, KH, BVG1)
*[[Finrod|Finrod Felagund]] (m, Sil, NM, KH, BVG1), auch Nóm genannt, früherer Name: Inglor
*[[Finwe]] (m, Sil, NM, BVG1)
:auch genannt:
:*Nóleme
:*Fingolma
:*Golfinweg
*[[Galadhon]] (m, NM), Vater von Celeborn
*[[Galadriel]] (w, HdR, Sil, NM, BVG1) (* 1362 E.Z. JB)
:auch genannt:
:*Alatáriel(le)
:*Altáriel
:*Artanis
:*Nerwen
*[[Galathil]] (m, NM), Vater von Nimloth, Bruder von Celeborn
*Galdor
:Namensträger:
:*[[Galdor (Hauptmann von Gondolin)|Galdor]] (m, Sil), Hauptmann von Gondolin
:*[[Galdor von den Grauen Anfurten|Galdor]] (m, Sil), Elb von den Grauen Anfurten
*Gelmir
:Namensträger:
:*[[Gelmir (Elb aus Nargothrond)|Gelmir]] (m, Sil, KH), Elb aus Nargothrond
:*[[Gelmir (Elb aus dem Volke Angrods)|Gelmir]] (m, Sil, NM, KH), Gefolgsmann Angrods
*[[Gildor Inglorion]] (m, HdR, Sil)
*[[Gilfanon]] (m, BVG1), früherer Name: Ailios
*Gil-galad - siehe Ereinion
*[[Glorfindel]] (—ºder Goldblonde—¹) (m, HdR, Sil, NM, KH)
*[[Guilin]] (m, Sil, KH)
*[[Gwindor]] (m, Sil, NM, KH)
*[[Haldir aus Lórien|Haldir]] (m, HdR), Elb aus Lothlórien
*[[Idril]] (w, Sil, NM), genannt ''Celebrindal'' (—ºSilberfuß—¹)
*[[Winzigherz|Ilverin]] (m, BVG1), auch Winzigherz genannt; früherer Name: Elwenildo
*[[Indis]] (w, Sil, NM, BVG1), Mutter von Fingolfin und Finarfin
*[[Ingwe]] (m, Sil, BVG1)
:frühere Namen:
:*Githil, Gim-Githil, Inwithiel
:*Ing, Inwe
:auch genannt: Isil oder Isil Ingwe
*[[Imin]] (m), weckte Iminyë
*[[Iminyë]] (w), eine der ersten Yanyar, am Cuiviénen geweckt durch Imin und zur Frau genommen
*[[Ingil]] (m, BVG1), Sohn von Ingwe; früherer Name: Ingilmo
*[[Ithilbor]] (m, NM), Vater von Saeros
*[[Legolas (Thranduils Sohn)|Legolas]] (m, HdR, NM), Sohn von Thranduil, Mitglied der Ringgemeinschaft
*[[Lenwe]] (m, Sil)
*[[Lindir]] (m, HdR), Elb aus Bruchtal
*[[Lindo]] (m, BVG1), Elb von Tol Eressea
*[[Lúthien]] (w, Sil, NM, KH, BVG1), genannt Tinúviel
*[[Mablon]] (m, BVG1), ein Dunkelelb
*[[Mablung (Elb)|Mablung]] (m, Sil, NM, KH), Elb aus Doriath
*[[Maedhros]] (m, Sil, NM, KH, BVG1), ältester Sohn Feanors
*[[Maeglin]] (''Lómion'' —¹Sohn der Dämmerung—º) (m, Sil, NM, KH)
*[[Maglor]] (m, Sil), zweiter Sohn Feanors
*[[Mahtan]] (m, Sil)
*Maidros
:Namensträger:
:*Maidros (m, BVG1), Vater von Bruithwir)
:*früherer Name von Maedhros
*[[Meril-i-Turinqi]] (w, BVG1)
*[[Míriel Serinde]] (w, Sil), Mutter von Feanor
*[[Mithrellas]] (w, NM)
*[[Nellas]] (w, NM, KH), Elbin aus Doriath
*[[Nerdanel]] (w, Sil)
*[[Nimloth (Elbe)|Nimloth]] (w, Sil, NM), Mutter von Elwing
*[[Nimrodel (Elbe)|Nimrodel]] (w, HdR, NM), Elbin aus Lothlórien
*[[Nuin]] (m, BVG1), Dunkelelb, der die ersten Menschen fand
*[[Olwe]] (m, Sil, NM, BVG1), Bruder von Elwe
:auch genannt:
:*Ellu, Ellu Melemno, Melemno (früherer Name, BVG1)
:*Elwe (früherer Name)
*[[Orodreth (Elb)|Orodreth]] (m, Sil, NM, KH), zweiter Sohn Finarfins
*[[Orophin]] (m, HdR), Elb aus Lothlórien
*[[Oropher]] (m, NM), Vater von Thranduil
*Rúmil
:Namensträger:
:*[[Rúmil (Valinor)|Rúmil]] (m, Sil, BVG1), Erfinder der ersten Schriftzeichen
:*[[Rúmil (Lothlórien)|Rúmil]] (m, HdR), Elb aus Lothlórien
*[[Saeros]] (m, Sil, NM, KH)
*[[Tareg]] (m, BVG1), ein Dunkelelb
*[[Tata]] (m) weckte Tatië
*[[Tatië]] (w), eine der ersten Noldor, am Cuiviénen geweckt durch Tata und zur Frau genommen
*Thingol - siehe Elwe
*[[Thranduil]] (m, HdR, Sil, NM), König der Waldelben, Vater von Legolas
*[[Tinfang]] (m, BVG1), Flötenspieler
:auch genannt:
:*Timpinen
:*Zwitschervogel
*Tulkastor (m, BVG1), Vater von [[Vaire]], früher Tulkasse/Turenbor/Valwe/Manwe
*[[Turgon (Sohn von Fingolfin)|Turgon]] (m, Sil, NM, KH, BVG1), König von Gondolin, früher Turondo
*[[Túvo]] (m, BVG1), König der Dunkelelben, später Tû
*[[Uole Kúvion]] (m, BVG1), Mann im Mond, früher Uole Mikúmi
*[[Vaire (Elbe)|Vaire]] (w, BVG1), Frau von Lindo
*[[Voronwe|Voronwe, Aranwion]] (m, Sil, NM), (lebt E.Z.), Sohn Aranwes, auch Bronweg genannt

== Zwerge ==
*[[Azaghâl]] (m, Sil, NM, KH), (— 472 E.Z.), Herr von Belegost
*[[Balin]] (m, Hob, HdR, NM), (* 2763 D.Z., — 2994 D.Z.), Herr von Moria
*[[Bifur]] (m, Hob)
*[[Bofur]] (m, Hob)
*[[Bombur]] (m, Hob)
*[[Borin]] (m, HdR), (* 2450 D.Z., — 2711 D.Z.), aus Durins Sippe
*Dáin
:Namensträger:
:*[[Dáin I.]] (m, HdR), (2440 – 2589 D. Z.), König von Durins Volk
:*[[Dáin II.|Dáin II. Eisenfuß]] (m, Hob, HdR, NM), (2767 – 3019 D. Z.), König von Durins Volk
*[[Dís]] (w, Hob, HdR), (* 2760 D.Z., &dagger; ?), Schwester von Thorin Eichenschild
*[[Dori]] (m, Hob)
*Durin (m, Sil)
:Namensträger:
:*[[Durin I.]] (NM), ältester der sieben Väter der Zwerge
:*[[Durin II.]] König der Langbärte
:*[[Durin III.]] (NM), (1700 bis 1960 Z.Z.), König der Langbärte
:*[[Durin IV.]] König der Langbärte
:*[[Durin V.]] König der Langbärte
:*[[Durin VI.]] (1731 bis 1980 D.Z.), König der Langbärte
:*[[Durin VII.]] König der Langbärte.
*[[Dwalin]] (m, Hob, HdR)
*[[Farin]] (m, HdR)
*[[Fíli]] (m, Hob, NM)
*[[Flói]] (m, HdR), Zwerg vom Erebor
*[[Frár]] (m, HdR), Zwerg vom Erebor
*[[Frerin]] (m, HdR), Bruder von Thorin Eichenschild
*[[Frór]] (m, HdR)
*[[Fundin]] (m, Hob, HdR), Vater von Balin und Dwalin
*[[Gamil Zirak]] (m, NM, KH), Lehrmeister von Telchar
*[[Gimli]] (m, HdR, NM), Mitglied der Ringgemeinschaft
*Glóin
:Namensträger:
:*[[Glóin (Sohn von Thorin)|Glóin]] (m, HdR), (2136–2385 D. Z.), König der Zwerge vom Erebor
:*[[Glóin (Sohn von Gróin)|Glóin]] (m, Hob, HdR, NM), (2783 D. Z. bis 15 V. Z.), Sohn von Gróin, Vater von Gimli
*[[Gróin]] (m, HdR), Vater von Óin und Glóin
*[[Grór]] (m, HdR)
*[[Ibun]] (m, Sil, NM, KH), Kleinzwerg, Sohn von Mîm
*[[Khîm]] (m, Sil, NM, KH), Kleinzwerg, Sohn von Mîm
*[[Kíli]] (m, Hob, HdR)
*[[Lóni]] (m, HdR), Zwerg vom Erebor
*[[Mîm]] (m, Sil, NM, KH), Kleinzwerg
*Náin
:Namensträger:
:*[[Náin I.]] (m, HdR), König der Langbärte
:*[[Náin II.]] (m, HdR), König der Langbärte
:*[[Náin (Sohn von Grór)|Náin]] (m, Hob, HdR), Vater von Dáin Eisenfuß
*[[Náli]] (m, HdR), Zwerg vom Erebor
*[[Narvi]] (m, HdR, NM), Erbauer des Hulstentors
*[[Nori]] (m, Hob)
*Óin (m, Hob)
:Namensträger:
:*[[Óin (Sohn von Glóin)|Óin]] (m, HdR), (2238 bis 2488 D.Z.), vierter König der Zwerge vom Erebor
:*[[Óin (Sohn von Gróin)|Óin]] (m, Hob), (2774 bis 2994 D.Z.), Sohn von Gróin, Bruder von Glóin
*[[Ori]] (m, Hob)
*[[Telchar]] (m, Sil, NM, KH)
*Thorin
:Namensträger:
:*[[Thorin I.]] (m, HdR) (2035–2289 D. Z.), zweiter König der Zwerge vom Erebor
:*[[Thorin II.|Thorin II. Eichenschild (Oakenshield)]] (m, Hob, HdR, NM) (2746–2941 D. Z.), Anführer der Fahrt zum Erebor
:*[[Thorin III.|Thorin III. Steinhelm]] (m, HdR) (* 2866 D. Z.), König der Zwerge vom Erebor
*Thráin
:Namensträger:
:*[[Thráin I.]] (m, HdR, NM), König der Langbärte
:*[[Thráin II.]] (m, Hob, HdR, NM), König der Langbärte
*[[Thrór]] (m, Hob, HdR, NM), König der Langbärte

== Hobbits ==
*[[Adaldrida Brandybock]] geb. Bolger (w, HdR)
*[[Adalgrim Tuk]] (m, HdR), (* 1280, — 1382 A.Z.)
*[[Adamanta Tuk]] geb. Pausbacken (w, HdR)
*[[Adelard Tuk]] (m, HdR), (* 1328, — 1423 A.Z.)
*[[Amaranth Brandybock]] (m, HdR), (* 1304, — 1398 A.Z.)
*[[Andweis Seiler]] (m, HdR), (* 1323 A.Z.)
*[[Angelica Beutlin]] (w, HdR)
*[[Ansen Seiler]] (m, HdR), (* 1361 A.Z.)
*[[Asphodel Lochner|Asphodel Wühler/Asphodel Lochner]] geb. Brandybock (w, HdR), (* 1313, — 1412 A.Z.)
*[[Bandobras Tuk]] (m, Hob, HdR), (*2704 D.Z., — 2803 D.Z.), genannt Bullenrassler
*[[Balbo Beutlin]] (m, HdR), (* 1167, — unbekannt A.Z.)
*[[Belba Bolger]] geb. Beutlin (w, HdR), (* 1256, — 1356 A.Z.)
*[[Bell Gamdschie]] geb. Gutkind (w, HdR), (30. Jh. D.Z.) Mutter von Sam Gamdschie
*[[Belladonna Beutlin]] geb. Tuk (w, HdR), (*2852, — 2943 D.Z.) Mutter von Bilbo Beutlin
*[[Berilac Brandybock]] (m, HdR), (*2980 D.Z.)
*[[Berylla Beutlin]] geb. Boffin (w, HdR), (um 2800 D.Z.), Frau von Balbo Beutlin
*[[Bilbo Beutlin|Bilbo Baggins/Bilbo Beutlin]] (m, Hob, HdR, NM), (* 1290, — unbekannt A.Z.)
*[[Bilbo Gamdschie]] (m, HdR), (*15 V.Z.), zehntes Kind von Samwise Gamdschie
*[[Bingo Beutlin]] (m, HdR), (* 1264, — 1360 A.Z.)
*[[Blanco]] (m, HdR), (um 1600 D.Z.), einer der ersten Siedler im Auenland
*[[Bodo Stolzfuß]] (m, HdR), (* 2860, — 2960 A.Z.)
*[[Bogenman Hüttinger|Bogenmann Kattun/Bogenman Hüttinger]] (m, HdR), (*2986 D.Z.), genannt Klaus/Nick
*[[Bucca]] (m, HdR), (um 1979 D.Z.), erster Thain des Auenlandes
*[[Bungo Beutlin]] (m, HdR), (* 1246, — 1326 A.Z.)
*[[Camellia Beutlin]] geb. Sackheim (w, um 2900 D.Z.)
*[[Carl]] (m, HdR), (*2863 D.Z.)
*[[Carl Hüttinger|Carl Kattun/Carl Hüttinger]] (m, HdR) (*2989 D.Z.)
*[[Celandine Brandybock]] (w, HdR), (*2994 D.Z.), Tochter von Seredic Brandybock
*[[Chica Beutlin]] geb. Pausbacken (w, HdR), (um 2900 D.Z.) Frau von Bingo Beutlin
*[[Déagol]] (m, HdR, NM), (— 2463 D.Z.), von Sméagol (Gollum) erschlagen
*[[Dietmute Tuk|Dietmute Tuk/Juweline Tuk]] (w, HdR), (* 1395 A.Z.), Frau von Peregrin Tuk
*[[Dinodas Brandybock]] (m, HdR), (*2914/2919, — nach 3001 D.Z.), Gast auf [[Bilbos Abschiedsfest]]
*[[Doderic Brandybock]] (m, HdR), (*2989 D.Z.), Gast auf Bilbos Abschiedsfest
*[[Dodinas Brandybock]] (m, HdR), (*vor 2913, — nach 3001 D.Z.)
*[[Donnamira Boffin]] geb. Tuk (w, HdR), (* 1256, — 1348 A.Z.)
*[[Dora Beutlin]] (w, HdR), (* 2902, — 3006 D.Z.)
*[[Drogo Beutlin]] (m, HdR), (*2908, — 2980 D.Z.), Frodos Vater
*[[Dudo Beutlin]] (m, HdR), (*2911, — 3009 D.Z.), Gast auf Bilbos Abschiedsfest
*[[Elanor Gamdschie]] (w, HdR, NM), (*1 V.Z.) ältestes Kind von Sam Gamdschie
*[[Erling]] (m, HdR), (* 1254 A.Z.), Sohn von Höhlenmann von Hobbingen
*[[Esmeralda Brandybock]] geb. Tuk (w, HdR), (* 1336 A.Z.)
*[[Estella Brandybock]] geb. Bolger (w, HdR), (* 1385 A.Z.)
*[[Everard Tuk]] (m, HdR), (* 1380 A.Z.)
*[[Falco Pausbacken-Beutlin]] (m, HdR), (* 1303. — 1399 A.Z.)
*[[Faramir Tuk I.]] (m, HdR), (* 1430 A.Z.), Einundzwanzigster Thain der Tuk-Linie
*[[Fastolph Bolger]] (m, HdR)
*[[Fastred von Grünholm]] (m, HdR), Ehemann von Elanor Gamdschie
*[[Ferdibrand Tuk]] (m, HdR), (* 1383 A.Z.)
*[[Ferdinand Tuk]] (m, HdR), (* 1340 A.Z.)
*Ferumbras Tuk (m, HdR)
:Namensträger:
:*[[Ferumbras Tuk II.]] (* 1101, — 1201 A.Z.), Zwölfter Thain der Tuk-Linie
:*[[Ferumbras Tuk III.]] (* 1316, — 1415 A.Z.), Achtzehnter Thain der Tuk-Linie
*[[Filibert Bolger]] (m, HdR)
*[[Flambard Tuk]] (m, HdR), (* 1287, — 1389 A.Z.)
*[[Folko Boffin]] (m, HdR), Freund von Frodo Beutlin
*Fortinbras Tuk (m, HdR)
:Namensträger:
:*[[Fortinbras Tuk I.]] (* 1145, — 1248 A.Z.), Dreizehnter Thain der Tuk-Linie
:*[[Fortinbras Tuk II.]] (* 1278, — 1380 A.Z.), Siebzehnter Thain der Tuk-Linie
*[[Fredegar Bolger]] (m, HdR), (* 1380 A.Z.)
*Frodo
:Namensträger:
:*[[Frodo Beutlin|Frodo Baggins]] (m, HdR, Sil, NM), (* 2968 D.Z.), der Ringträger
:*[[Frodo Gärtner]] (m, HdR), (* 2 V.Z.), Sohn von Sam Gamdschie
*[[Alter Tuk|Gerontius Tuk]] (m, Hob, HdR, NM), (* 1190, — 1320 A.Z.), Vierzehnter Thain der Tuk-Linie, auch Alter Tuk genannt
*[[Goldblume Hüttinger]] geb. Gamdschie (w, HdR), (* 1383 A.Z.)
*[[Goldlöckchen Tuk]] geb. Gamdschie (w, HdR), (* 1431 A.Z.)
*[[Gorbadoc Brandybock]] (m, HdR), (* 1260, — 1363 A.Z.)
*[[Gorbulas Brandybock]] (m, HdR), (* 1308 A.Z.)
*[[Gorhendad Altbock]] (m, HdR)
*[[Gormadoc Brandybock]] (m, HdR), (* 1134, — 1236 A.Z.)
*[[Griffo Boffin]] (m, HdR)
*[[Gundabald Bolger]] (m, HdR)
*[[Halfast von Oberbühl]] (m, HdR), (* 1372 A.Z.)
*[[Halfred Gamdschie (Sohn von Hamfast)|Halfred Gamdschie]] (m, HdR), (* 1369 A.Z.)
*[[Halfred Grünhand]] (m, HdR), (* 1251 A.Z.)
*[[Halfred von Oberbühl]] (m, HdR), (* 1332 A.Z.)
*Hamfast Gamdschie
:Namensträger:
:*[[Hamfast Gamdschie (Sohn von Hobsen)|Hamfast Gamdschie]] (m, HdR, NM), (* 1326, — 1428 A.Z.), genannt Alter Ohm
:*[[Hamfast Gamdschie (Sohn von Samweis)|Hamfast Gamdschie]] (m, HdR), (* 1432 A.Z.), Sohn von Sam Gamdschie
*[[Hamfast von Gamwich]] (m, HdR), (* 1160 A.Z.)
*[[Hamsen Gamdschie]] (m, HdR), (* 1365 A.Z.)
*[[Hanna Brandybock]] geb. Goldwert (w, HdR)
*[[Harding vom Bühl]] (m, HdR), (* 1501 A.Z.)
*[[Heiderose Tuk]] geb. Hang (w, HdR)
*[[Hending]] (m, HdR), (* 1259 A.Z.), Sohn von Höhlenmann von Hobbingen
*[[Hilda Brandybock]] geb. Straffgürtel (w, HdR)
*[[Hildibrand Tuk]] (m, HdR), (* 1249, — 1334 A.Z.)
*[[Hildifons Tuk]] (m, HdR, NM), (* 1244 A.Z.)
*[[Hildigard Tuk]] (w, HdR)
*[[Hildigrim Tuk]] (m, HdR), (* 1240, — 1341 A.Z.)
*[[Hob Gammidsch]] (m, HdR), (* 1246), genannt Alter Gammidschie
*[[Hobsen Gamdschie]] (m, HdR), (* 1285, — 1384 A.Z.)
*[[Höhlenmann Hüttinger]] (m, HdR), (* 1302 A.Z.)
*[[Höhlenmann von Hobbingen]] (m, HdR)
*[[Holfast Gärtner]] (m, HdR), (* 1462 A.Z.)
*[[Holman Grünhand]] (m, HdR, NM), (* 1292 A.Z.)
*[[Hugo Boffin]] (m, HdR)
*[[Hugo Feldhüter]] (m, HdR), Hobbit aus dem Auenland
*[[Hugo Straffgürtel]] (m, HdR)
*[[Hütter]] (m, HdR), (* 1220 A.Z.), Stammvater der Familie Hüttinger
*[[Hüttner]] (m, HdR), (* 1260 A.Z.)
*[[Ilberic Brandybock]] (m, HdR)
*Isegrim Tuk (m, HdR)
:Namensträger:
:*[[Isegrim Tuk II.]] (* 1020, — 1122 A.Z.), Zehnter Thain der Tuk-Linie
:*[[Isegrim Tuk III.]] (* 1232, — 1330 A.Z.), Fünfzehnter Thain der Tuk-Linie
*[[Isembard Tuk]] (m, HdR), (*1247, — 1346 A.Z.)
*[[Isembold Tuk]] (m, HdR), (* 1242, — 1346 A.Z.)
*[[Isengar Tuk]] (m, HdR, NM), (* 1262, — 1360 A.Z.)
*Isumbras Tuk (m, HdR)
:Namensträger:
:*[[Isumbras Tuk III.]] (* 1066, — 1159 A.Z.), Elfter Thain der Tuk-Linie
:*[[Isumbras Tuk IV.]] (* 1238, — 1339), Sechzehnter Thain der Tuk-Linie
*[[Kunz]] (m, HdR), Hobbit aus Bree
*[[Labkraut]] Hobbitfamilie aus Bree
*[[Langhöhlen]] Hobbitfamilie aus Bree
*[[Largo Beutlin]] (m, HdR), (* 1220, — 1312 A. Z.)
*[[Laura Beutlin]] geb. Gruber (w, HdR)
*[[Lily Gutleib]] geb. Beutlin (w, HdR), (* 1222, — 1312 A.Z.)
*[[Lily Hüttinger]] geb. Braun (w, HdR)
*[[Linda Stolzfuß]] geb. Beutlin (w, HdR), (* 1262, — 1363 A. Z.)
*[[Lobelia Sackheim-Beutlin]] geb. Straffgürtel (w, HdR, NM)
*[[Longo Beutlin]] (m, HdR)
*[[Lotho Sackheim-Beutlin]] (m, HdR, NM), (* 1364, — 1419 A.Z.)
*[[Madoc Brandybock]] (m, HdR), (* 1175, — 1277 A.Z.)
*[[Bauer Maggot|Maggot]] (m, HdR, NM), Hobbit aus dem Auenland
*[[Magsame Bolger]] geb. Pausbacken-Beutlin (w, HdR) (* 1344 A.Z)
*Maie Gamdschie (w, HdR)
:Namensträger:
:*[[Maie Gamdschie (Tochter von Hobsen)|Maie Gamdschie]] (* 1328 A.Z.), Tochter von Hobsen Gamdschie
:*[[Maie Gamdschie (Tochter von Hamfast)|Maie Gamdschie]] (* 1376 A.Z.), Schwester von Sam Gamdschie
*[[Malva Brandybock]] geb. Starrkopf (w, HdR)
*[[Marcho]] (m, HdR), (um 1600 D.Z.), einer der ersten Siedler im Auenland
*[[Margerite Boffin]] geb. Beutlin (w, HdR), (* 1350 A.Z.)
*Margerite Gamdschie (w, HdR)
:Namensträger:
:*[[Margerite Gamdschie (Tochter von Hamfast)|Margerite Gamdschie]] (* 1372 A.Z.), Schwester von Sam Gamdschie
:*[[Margerite Gamdschie (Tochter von Samweis)|Margerite Gamdschie]] (* 1433 A.Z.), Tochter von Sam Gamdschie
*[[Marmadas Brandybock]] (m, HdR), (* 1343 A.Z.)
*[[Marmadoc Brandybock]] (m, HdR), (* 1217, — 1301 A.Z.)
*[[Marroc Brandybock]] (m, HdR)
*[[Melilot Brandybock]] (w, HdR), (* 1385 A.Z.)
*[[Menegilda Brandybock]] geb. Guld (w, HdR)
*[[Meriadoc Brandybock]] (m, HdR, NM), (* 1382 A.Z.), genannt Merry
*[[Merimac Brandybock]] (m, HdR), (* 1342, — 1430 A.Z.)
*[[Merimas Brandybock]] (m, HdR), (* 1381 A.Z.)
*[[Merry Gamdschie]] (m, HdR), (* 1427 A.Z.)
*[[Milo Lochner]] (m, HdR), (* 1347 A.Z.)
*[[Mimosa Beutlin]] geb. Bunce (w, HdR)
*[[Minto Lochner]] (m, HdR), (* 1396 A.Z.)
*[[Minze Brandybock]] (w, HdR), (* 1383 A.Z.)
*[[Mirabella Brandybock]] geb. Tuk (* 1260, — 1360 A.Z.)
*[[Moro Lochner]] (m, HdR), (* 1391 A.Z.)
*[[Mosco Lochner]] (m, HdR), (* 1387 A.Z.)
*[[Mungo Beutlin]] (m, HdR), (* 1207, — 1300 A.Z.)
*[[Myrte Lochner]] (w, HdR), (* 1393 A.Z.)
*[[Nelke Beutlin]] geb. Braunlock (w, HdR)
*[[Odo Stolzfuß]] (m, HdR), (* 1303, — 1405 A.Z.)
*[[Odovacar Bolger]] (m, HdR)
*[[Olo Stolzfuß]] (m, HdR), (*1346, — 1435 A.Z.)
*[[Orgulas Brandybock]] (m, HdR), (* 1268 A.Z.)
*[[Otho Sackheim-Beutlin]] (m, HdR, NM), (* 1310, — 1412 A.Z.)
*[[Paladin Tuk II.]] (m, HdR), (* 1333, — 1434 A.Z.), Neunzehnter Thain der Tuk-Linie
*[[Päonie Lochner]] geb. Beutlin (w, HdR), (* 1350 A.Z.)
*[[Peregrin Tuk]] (m, HdR, NM), (* 1390 A.Z.), genannt Pippin, zwanzigster Thain der Tuk-Linie
*[[Perle Tuk]] (w, HdR), (* 1375 A.Z.)
*[[Petunia Tuk]] (w, HdR), (* 1385 A.Z.)
*[[Pimpernel Tuk]] (w, HdR), (* 1379 A.Z.)
*[[Pippin Gamdschie]] (m, HdR), (* 1429 A.Z.)
*[[Platschfuß]] Hobbitfamilie aus dem Auenland
*[[Polo Beutlin]] (m, HdR)
*Ponto Beutlin (m, HdR)
:Namensträger:
:*[[Ponto Beutlin (Sohn von Balbo)|Ponto Beutlin]] (* 1216, — 1311 A.Z.), Sohn von Balbo Beutlin
:*[[Ponto Beutlin (Sohn von Posco)|Ponto Beutlin]] (* 1346 A.Z.), Sohn von Posco Beutlin
*[[Porto Beutlin]] (m, HdR), (* 1348 A.Z.)
*[[Posco Beutlin]] (m, HdR) (* 1302 A.Z.)
*[[Primula Beutlin]] geb. Brandybock (w, HdR), (* 1320, — 1380 A.Z.), Mutter von Frodo Beutlin
*[[Primula Gamdschie]] (w, HdR), (* 1435 A.Z.)
*[[Prisca Bolger]] geb. Beutlin (w, HdR) (* 1306 A.Z.)
*[[Reginard Tuk]] (m, HdR), (* 1369 A.Z.)
*[[Robi Gamdschie]] (m, HdR), (* 1440 A.Z.)
*[[Rorimac Brandybock]] (m, HdR), (* 1302, — 1408 A.Z.)
*[[Rosa Tuk]] geb. Beutlin (w, HdR), (* 1256 A.Z.)
*[[Rosamunde Bolger]] geb. Tuk (w, HdR), (* 1338 A.Z.)
*[[Rose]] (w, HdR), (* 1262 A.Z.), Tochter von Höhlenmann von Hobbingen
*Rose Gamdschie (w, HdR)
:Namensträger:
:*[[Rose Gamdschie (Tochter von Tolman)|Rose Gamdschie]] geb. Hüttinger (* 1384 A.Z.), Ehefrau von Sam Gamdschie
:*[[Rose Gamdschie (Tochter von Samweis)|Rose Gamdschie]] (* 1425 A.Z.), Tochter von Sam Gamdschie
*[[Rowan Gammidsch]] (w, HdR), (* 1249 A.Z.), Tochter von Höhlenmann von Hobbingen
*[[Rubinie Gamdschie]] (w, HdR), (* 1438 A.Z.)
*[[Rudigar Bolger]] (m, HdR)
*[[Rudolf Kleinbau]] (m, HdR), Hobbit aus dem Auenland
*[[Rufus Lochner]] (m, HdR)
*[[Sadoc Brandybock]] (m, HdR), (* 1179 A.Z.)
*[[Salvia Bolger]] geb. Brandybock (w, HdR), (* 1226 A.Z.)
*[[Samweis Gamdschie]] (m, HdR, NM), (* 1380 A.Z.), genannt Sam
*[[Sancho Stolzfuß]] (m, HdR), (* 1390 A.Z.)
*[[Sandheber]] Hobbitfamilie aus Bree
*[[Saradas Brandybock]] (m, HdR), (* 1308, — 1407 A.Z.)
*[[Saradoc Brandybock]] (m, HdR), (* 1340, — 1432 A.Z.)
*[[Schönkind]] Hobbitfamilie aus dem Auenland
*[[Seredic Brandybock]] (m, HdR), (* 1348 A.Z.)
*[[Sigismund Tuk]] (m, HdR), (* 1290, — 1391 A.Z.)
*[[Gollum|Sméagol]] (m, Hob, HdR, NM), genannt Gollum
*[[Tanta Beutlin]] geb. Hornbläser (w, HdR)
*[[Timm Sandigmann]] (m, HdR), Sohn des Müllers von Hobbingen
*[[Tobold Hornbläser]] (m, HdR), pflanzte das erste Pfeifenkraut im Auenland an, genannt Alter Tobi
*[[Togo Gutleib]] (m, HdR)
*[[Tolman Gamdschie (Sohn von Samweis)|Tolman Gamdschie]] (m, HdR), (* 1442 A.Z.)
*Tolman Hüttinger
:Namensträger:
:*[[Tolman Hüttinger (Bauer Tom)|Tolman Hüttinger]] (m, HdR, NM), (* 1341, — 1440 A.Z.), Vater von Rose Hüttinger
:*[[Tolman Hüttinger (Junger Tom)|Tolman Hüttinger]] (m, HdR), (* 1830 A.Z.), Bruder von Rose Hüttinger
*[[Familie Unterberg|Unterberg]] Hobbitfamilie aus Bree; Frodos Deckname
*[[Viola Bolger]] geb. Beutlin (w, HdR), (* 1212 A.Z.)
*[[Weisman Gamwich]] (m, HdR), (* 1200 A.Z.)
*[[Wilibald Bolger]] (m, HdR)
*Wilkomm Hüttinger (m, HdR)
:Namensträger:
:*[[Wilkomm Hüttinger (Will)|Wilkomm Hüttinger]] (* 1346 A.Z.), Onkel von Rose Hüttinger
:*[[Wilkomm Hüttinger (Jupp)|Willkomm Hüttinger]] (* 1384 A.Z.), Bruder von Rose Hüttinger
*[[Willi Hang]] (m, HdR), Hobbit aus Bree
*[[Willi Weißfuß]] (m, HdR)
*[[Zwiefuß]] Hobbitfamilie aus dem Auenland

== Gottheiten ==
*[[Eru Ilúvatar]] (m, Sil, BVG1), Schöpfergott

=== Valar ===
*[[Amillo]] (m, BVG1), auch Ómar genannt
*[[Aule]] (m, Sil, NM, BVG1), Herr über alle Rohstoffe der Erde, Meister im Umgang mit der Schmiedekunst und der Gemahl Yavannas, Schöpfervater der

Zwerge
:auch genannt:
:*Belegol
:*Barthan
:*''der Schmied''
:*Mahal
:*Talkamarda
*[[Este|Este, ''Rast'']] (w, Sil, BVG1), Lehrerin von Mitleid, Geduld und Weisheit, Heilerin von seelischen und körperlichen Leiden, Gemahlin von Irmo
*[[Lórien (Vala)|Lórien]] (m, Sil, NM, BVG1), in den Gärten Lóriens finden müde Geister und Seelen Ruhe und Erholung, Gemahl von Este
:auch genannt:
:*Irmo
:*Olofantur
*[[Makar]] (m, BVG1), Bruder von Meásse
*[[Mandos (Person)|Mandos]] (m, Sil, NM, KH, BVG1), Schicksalsrichter der Valar, Hüter der Todeshäuser, Gemahl von Vaire
:auch genannt:
:*Námo
:*''der Richter''
:*Nurufantur
:*Véfantur
*[[Manwe]] (m, Sil, NM, KH, BVG1), edelste und höchste der Valar, Statthalter Erus
:auch genannt:
:*Súlimo
:*Valahíru, Valatúru
:*''der Gute''
*[[Meássë|Meásse]] (w, BVG1), Schwester von Makar
*[[Melkor]] (m, Sil, NM, KH, BVG1), der mächtigste aller Valar, der im Ersten Zeitalter versuchte, die Macht über Arda an sich zu reißen
:auch genannt:
:*Morgoth, ''der schwarze Feind''
:*Bauglir, ''der Bedrücker''
:*Melko (früherer Name)
:*Belegurth, ''Großer Tod''
:*Alkar
:*Arkar, ''der Strahlende''
:*Mulkher
:*Grosser Feind
:*Die Dunkle Macht im Norden
:*Der Dunkle Feind der Welt
:*Der Feind der Valar
:*Der dunkle Fürst
:*Der dunkle König auf dunklem Thron
:*Übel des Nordens
:*Die schwarze Hand
:*Der schwarze König
:*Schwarzherz
:*Der Jäger und der Reiter
:*Fürst des Dunkels
:*Herr und Befreier des Alls und Befreier
:*König der Welt
:*Meister aller Geschicke von Arda
*[[Nessa]] (w, Sil, BVG1), erfreut sich am Tanz auf den grünen Wiesen Valinors, Gemahlin Tulkas
*[[Nienna]] (w, Sil, NM, BVG1), Herrin des Mitleids und der Trauer, Schwester der Feanturi
:auch genannt:
:*Fui oder Fui Nienna
:*Heskil
:*Núri
:*Qalme-Tári
*[[Orome]] (m, Sil, NM, BVG1), der große Jäger der Valar, Gemahl von Vána
:auch genannt:
:*Aldaron
:*Tauron
:*Béma
:*''der große Jäger''
*[[Tulkas]] (m, Sil, BVG1), liebt das Ringen, Kämpfen und Kräftemessen, Gemahl von Nessa
:auch genannt:
:*Astaldo
:*Poldórea
:*''der Tapfere''
*[[Ulmo]] (m, Sil, NM, KH, BVG1), lenkt die Bewegung allen Wassers
:auch genannt:
:*Linqil
:*Vailimo
:*''Herr der Wasser''
:*''König der Meere''
*[[Vaire (Valie)|Vaire]] (w, Sil), webt die Ereignisse aller Zeiten in Wandteppiche ein, Gemahlin Námos
:auch genannt:
:*Valie
:*''die Weberin''
*[[Vána|Vána, ''die Ewigjunge'']] (w,Sil, BVG1), Herrin über alle Blumen und alle Vögel, Gemahlin Oromes
:auch genannt:
:*Tári-Laisi
:*Tuilére
:*Tuivána
*[[Varda]] (w, Sil, NM, KH, BVG1), Mächtigste der Valier, Gemahlin von Manwe
:auch genannt:
:*Elbereth, ''Sternenkönigin''
:*Elentári, ''Sternenkönigin'', früher Tinwetári
:*Tintalle, ''Die Entzünderin''
:*Fanuilos
:*Schneeweiß
:*Gilthoniel, ''Die, die die Sterne zum Leuchten brachte''
:*''Die Herrin der Gestirne''
*[[Yavanna]] (w, Sil, NM, BVG1), pflanzte alle Samen der Pflanzen von Arda, Gemahlin Aules
:auch genannt:
:*Kementári
:*Palúrien
:*Kémi

=== Maiar ===
*[[Amnon]] (m, BVG1), Prophet, Diener von Námo/Mandos
*[[Arien]] (w, Sil, BVG1), lenkt die Sonne
:auch genannt:
:*Vása
:*Urwendi, früher Urwen, Urwandi
*[[Eonwe]] (m, Sil, NM, BVG1), Herold von Manwe, früher Fionwe
*[[Fankil]] (m, BVG1), Diener Melkors; frühere Namen: Fúkil, Fangli
*[[Gothmog (Balrog)|Gothmog]] (m, Sil, NM, KH), Fürst der Balrogs, früher Kosomot
*[[Ilmare]] (w, Sil, BVG1), Zofe von Varda; früherer Name: Erinti
*[[Langon]] (m, BVG1), Diener von Morgoth
*[[Melian]] (w, Sil, NM, KH, BVG1), Mutter von Lúthien; früher Tindriel, Wendelin
*[[Nieliqui]] (w, BVG1), Tochter von Orome und Vána
*[[Nornore]] (m, BVG1), auch Drondor genannt, Herold der Götter
*[[Osse]] (m, Sil, NM, KH), dient Ulmo, auch Falman genannt
*[[Salmar]] (m, Sil, BVG1), dient Ulmo
:auch genannt:
:*Golthadriel (früher Goldriel)
:*Lirillo
:*Noldorin
*[[Sauron]] (m, Sil, HdR, NM, BVG1), dient Morgoth
:auch genannt:
:*Annatar
:*Artano
:*Aulendil
:*Gorthaur
*[[Telimektar]] (m, BVG1), Sohn von Tulkas und Nessa, später Telumehtar
*[[Thuringwethil]] (w, Sil), Botin Saurons in Fledermausgestalt
*[[Tilion]] (m, Sil, BVG1), lenkt den Mond
:auch genannt:
:*Rána
:*Ilinsor
:*Silmo
*[[Uinen]] (w, Sil, NM), dient Ulmo, früher Oinen, Ónen, Ówen
*[[Ulbandi]] (w, BVG1), Mutter von Kosomot

=== Istari ===
*[[Alatar]] (m, NM, PM) einer der blauen Zauberer - auch Morinehtar
*[[Gandalf]] (m, Hob, HdR, Sil, NM)
:auch genannt:
:*Mithrandir
:*Olórin
:*Incánus
:*Tharkûn
:*Láthspell
*[[Pallando]] (m, NM, PM) einer der blauen Zauberer - auch Rómestamo
*[[Radagast]] (m, Hob, HdR, NM) - auch Aiwendil
*[[Saruman]] (m, HdR, Sil, NM)
:auch genannt:
:*Curunír
:*Curumo
:*Scharrer / Scharker

=== Andere Ainur ===
*[[Aluin]], (m, BVG1), Herr der Zeit
*[[Danuin]] (m, BVG1), "Tag", Kind von Aluin
*[[Fanuin]] (m, BVG1), "Jahr", Kind von Aluin
*[[Ranuin]] (m, BVG1), "Monat", Kind von Aluin

== Ents ==
*[[Flinkbaum (Bregalad)|Bregalad]] (Flinkbaum) (m, HdR)
*[[Buchenbein]] (m, HdR, GN)
*[[Baumbart|Fangorn]] (Baumbart) (m, HdR, NM)
*[[Fimbrethil]] (Weidenast/Birkenreis) (w, HdR)
*[[Finglas]] (Lockenblatt) (m, HdR)
*[[Fladrif]] (Borkenhaut) (m, HdR)

== Orks, Trolle, Drachen, Spinnen, Wölfe...==
*[[Ancalagon]] (m, Sil), Drache
*[[Azog]] (m, Hob, HdR, NM), (— 2799 D.Z.), König der Orks von Khazad-dum
*[[Bert|Bert/Berti]] (m, Hob, HdR), (versteinerte 2941 D.Z.), Troll
*[[Bill Huggins|Bill Huggins/Hucki]] (m, Hob), (versteinerte 2941 D.Z.), Troll
*[[Bolg]] (m, H, HdR), (— 2941 D.Z.), Ork oder Uruk, Sohn von Azog, von Beorn erschlagen
*[[Carcharoth]] (HdR, Sil), (— 466 E.Z.), Wolf von Morgoth, der Berens Hand samt Silmaril verschlang
:auch genannt:
:*Anfauglir
:*Wolf von Angband
:*Roter Rachen
*[[Draugluin]] (m, Sil), Stammvater der Werwölfe von Morgoth und Sauron, von Huan getötet
*[[Glaurung]] (m, Sil, NM, KH), Drache
*[[Gorbag]] (m, HdR), Ork
*[[Grischnákh]] (m, HdR), Ork
*[[Kankra]] (w, HdR), Riesenspinne
*[[Lagduf]] (m, HdR), Ork
*[[Lugdusch]] (m, HdR), Ork
*[[Mauhúr]] (m, HdR), Ork
*[[Muzgasch]] (m, HdR), Ork
*[[Radbug]] (m, HdR), Ork
*[[Scatha]] (m, HdR), Drache
*[[Schagrat]] (m, HdR), Ork
*[[Smaug]] (m, Hob, NM), Drache
*[[Tevildo]] (m, BVG1), Fürst der Katzen
*[[Tom|Tom/Toni]] (m, Hob), (versteinerte 2941 D.Z.), Troll
*[[Ufthak]] (m, HdR), Ork
*[[Uglúk]] (m, HdR), Ork
*[[Ungoliant]] (w, Sil, NM, BVG1), größte der Riesenspinnen
:Frühere Namen:
:*Gwerlum
:*Gungliont, Ungoliont, Ungoliante, Ungwe Liante, Ungweliante
:*Móru, Muru
:*Wirilóme

== Adler, Hunde, Pferde... ==
*[[Arod]] (HdR), (Zeit des Ringkrieges), Pferd aus Rohan
*[[Arroch]] (NM, KH), Húrins Pferd
*[[Asfaloth]] (HdR), (Zeit des Ringkrieges), Glorfindels Pferd - im Film Arwens
*[[Felaróf]] (m, NM), Eorls Pferd
*[[Feuerfuß]] (HdR), (Zeit des Ringkrieges), Éomers Pferd
*[[Gwaihir]] (m, HdR), Fürst der Adler
*[[Hasufel]] (HdR), (Zeit des Ringkrieges), Pferd aus Rohan
*[[Huan]] (m, Sil), Jagdhund aus Valinor
*[[Humpel]] (HdR), Pony aus Bockland
*[[Landroval]] (m, HdR), Adler, Bruder von Gwaihir
*[[Löffelohr]] (HdR), Pony aus Bockland
*[[Lutz (Pony)|Lutz]] (HdR), (Zeit des Ringkrieges), Pony aus Bree
*[[Meneldor]] (m, HdR), Adler
*[[Nahar]] (Sil), Pferd von Orome
*[[Dickes Plumpel|Plumpel]] (HdR), Tom Bombadils Pony
*[[Rochallor]] (Sil), Fingolfins Pferd
*[[Roheryn]] (HdR), (Zeit des Ringkrieges), Aragorns Pferd
*[[Schattenfell]] (m, HdR, NM), (Zeit des Ringkrieges), Pferd von Gandalf, König der Pferde
*[[Schneemähne]] (HdR), (— 3019 D.Z.), Théodens Pferd
*[[Schnüffelschnauz]] (HdR), Pony aus Bockland
*[[Streicher (Pony)|Streicher]] (HdR), (Zeit des Ringkrieges), Frodos Pony
*[[Stybba]] (HdR), (Zeit des Ringkrieges), Pony aus Rohan
*[[Thorondor]] (m, Sil, NM, KH), (E.Z.), König der Adler
:Frühere Namen:
:*Ramandur
:*Sorontur
:*Thorndor
*[[Uin]] (BVG1), großer Wal, Wal Ulmos
*[[Wedelschwanz]] (HdR), Pony aus Bockland
*[[Kleiner Schelm im weißen Strumpf|Weißstrumpf]] (HdR), Pony aus Bockland
*[[Windfola]] (HdR), (Zeit des Ringkrieges), Éowyns Pferd

== Unbekannt ==
*[[Goldbeere]] (w, HdR)
*[[Hinz|Hinz/Bob]] (m, HdR), (lebte Ringkrieg), Mensch oder Hobbit, Diener im Gasthaus zum tänzelnden Pony
*[[Tom Bombadil]] (m, HdR, ATB)
:auch genannt:
:*Iarwain Ben-adar
:*Forn
:*Orald
:*Ältester

== Fremdnamen (Film und Spiele) ==
*[[Brego (Pferd)|Brego]] - im Film Name eines Pferdes

Kuppel der Sterne

2012-01-11T18:46:19Z

Lindon: /* Hintergrund */ typo

Die '''Kuppel der Sterne''' (orig. ''Dome of Stars'') ist im [[Legendarium]] das größte Gebäude der Stadt [[Osgiliath]].

== Zeitangabe ==

* um 3320 [[Zweites Zeitalter|Z.Z.]] erbaut
* 1437 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] zerstört

== Beschreibung ==

Die Sternenkuppel von Osgiliath stand auf der großen [[Brücke von Osgiliath|Steinbrücke]], die über den [[Anduin]] führte und war das wichtigste Gebäude der Haupstadt [[Gondor]]s. Die Kuppel selbst bildete das Dach des Turms und entsprach einer schwarzen oder dunkelblauen Halbkugel, die mit goldenen und silbernen Sternen verziert war.
Unter der Sternenkuppel wurde der [[Palantíri|Palantír]] der Stadt aufbewahrt. Der untere Teil des Turms enthielt die [[Große Halle]] von Osgiliath, in der die Throne [[Isildur]]s und [[Anárion (Sohn von Elendil)|Anárions]] nebeneinander standen.

== Hintergrund ==

Mit dem Bau der Brücke und vermutlich auch dem des Turms wurde schätzungsweise noch in dem Jahr begonnen, als sich die Söhne [[Elendil der Lange|Elendils]] nach dem Untergang [[Númenor]]s am Anduin niedergelassen und aus den Resten der númenórischen Ansiedelungen die Hauptstadt des Südreiches gegründet hatten. Während des [[Sippenstreit]]s wurde die Kuppel in Brand gesteckt und fiel in sich zusammen. Der Palantír ging dabei im Fluss verloren.

== Andere Namen ==

* '''Turm der Sternenkuppel'''
* '''Turm des Steins von Osgiliath'''

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Das Silmarillion]].'' Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
** ''Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter''.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Anhang A: ''Annalen der Könige und Herrscher''. I. ''Die Númenorischen Könige''
** Anhang B: ''Zeittafel: Die Jahre der Westlande''. ''Das Dritte Zeitalter''.

[[Kategorie:Gebäude und Festungen]]

[[en:Dome of Stars]]
[[fi:Tähtien Kupoli]]

Ardapedia:Löschkandidaten

2011-11-08T19:15:01Z

Lindon: /* Datei:Saurons auge.jpg */

» [[Ardapedia:Autorenportal|Autorenportal]] » [[Ardapedia:Wartung|Wartung]] » [[Ardapedia:Löschung|Löschung]] » '''Löschkandidaten'''
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{{Navigationsleiste Ardapedia Löschung}}
Auf dieser Seite können Artikel zum Löschen vorgeschlagen werden. Die Diskussionen sind nach Datum des Löschantrags sortiert.

Wie Du selbst Artikel zur Löschung vorschlagen kannst, ist in den [[Ardapedia:Löschregeln|Löschregeln]] erklärt. Im [[Ardapedia:Lösch-Logbuch|Lösch-Logbuch]] kannst Du verfolgen, welche Artikel gelöscht wurden.

Soll ein gelöschter Artikel wiederhergestellt werden, trage ihn unten auf dieser Seite im Bereich [[Ardapedia:Löschkandidaten#Wiederherstellungswünsche|Wiederherstellungswünsche]] ein.

Sowohl Lösch- als auch Wiederherstellungsvorschläge bitte immer mit vier Tilden (<nowiki>~~~~</nowiki>) unterschreiben.

== Löschvorschläge ==

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{{!-}}
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}}

''Hier können Löschkandidaten aufgelistet und diskutiert werden.''

=== [[:Datei:Jrr tolkien signature.png]] (zurückgezogen) ===

Die Datei wurde auf Commons gelöscht, siehe [http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Deletion_requests/PD_ineligible_signatures hier]. Ich denke, wir sollten davon ausgehen, dass die Nutzer dort sich besser mit Urheberrecht auskennen als wir. Meinungen? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:33, 22. Dez. 2010 (CET)

: Ich weiß nicht recht. Wikipedia selbst schreibt zu diesem Thema:

: „''Zwar ist die Unterschrift ein Spiegel der Individualität, aber Autogramme und Autographen sind keine persönlichen geistigen Schöpfungen im Sinne des Urheberrechtsgesetzes und daher nicht geschützt (sie drücken keinen Gedanken aus). Ein Schutz nach anderen Vorschriften (z. B. als Bildmarke) kann dagegen durchaus in Betracht kommen.''“
: (Aus dem Wikipedia-Artikel [http://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsschutz_von_Schriftzeichen Rechtsschutz von Schriftzeichen]).

: Ich kann mir nicht erklären, warum es von Commons gelöscht wurde, denn es ist definitiv keine Bildmarke. Anders würde es bei Tolkiens gemalter Signatur, den verschlungenen Buchstaben JRRT, aussehen. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:29, 23. Dez. 2010 (CET)
:: Es gibt anscheinend keine weitere Meinung dazu? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:45, 25. Dez. 2010 (CET)

::: Ich hab nochmal bei Commons reingechaut. Der Grund für die Löschung war dort, dass Unterschriften in Großbritannien urheberrechtlich geschützt sein können. Britisches Recht betrifft uns ja nicht, daher wohl doch behalten. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 17:23, 25. Dez. 2010 (CET)
::: Ich ziehe den Löschantrag dann mal zurück. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:04, 11. Jan. 2011 (CET)

=== Sarku (gelöscht) ===
*Begründung von [[Lindon]]: ''Artikel unter falschem Titel. Der Ork hiess Sharku und wird imo genügend bei den [[Wolfreiter]]n erwähnt''.

{{Pro}} Habe Lindons Löschantrag hier eingestellt und stimme Lindon zu. Nebenbei ist diese Szene (SEE; TTT; Disc II, ''Die Wölfe von Isengart'') insgesamt falsch wiedergegeben. LG --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 15:55, 10. Jan. 2011 (CET)

Schnellgelöscht. Falsches Lemma, inhaltlich falsch, keine Quellen, Relevanz fraglich. Müsste
man eh komplett neu schreiben. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 23:44, 10. Jan. 2011 (CET)

=== Licht der Valar (gelöscht) ===
Quellenangaben fehlen bezüglich des gesamten Artikels und es ist fraglich, ob der Artikel überhaupt wichtig genug wäre, um eigenständig zu existieren. Vor allem die Herkunft der Informationen ist sehr merkwürdig und unklar. --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 14:45, 11. Jan. 2011 (CET)

:Ich habs herausgefunden: Der Zauber stammt aus dem Tabletop-Spiel "Der Ringkrieg" und hat daher eigentlich nichts in dieser Form in der Ardapedia verloren. Zumal ein Tabletop-Zauber auf die Bücher und Filme angewendet wird... lg [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 09:42, 14. Jan. 2011 (CET)

::Eine Attacke aus einem Spiel hat hier wirklich nichts verloren. Zumal dieses Licht in Tolkiens Werken auch nicht explizit vorkommt. Da der Artikel augenscheinlich auch nicht wichtig ist, gehört er meiner Meinung nach gelöscht. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 18:48, 22. Jan. 2011 (CET)

Gelöscht. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 17:44, 30. Jan. 2011 (CET)

=== König von Gondor (gelöscht) ===
Der Artikel ist inhaltlich nicht belegt, vor allem ist die Seite seit über einem halben Jahr hier verwaist.--[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 16:50, 11. Jan. 2011 (CET)

: Solange der Artikel nicht verbessert wird, kann er gelöscht werden. Prinzipiell würde ich einen Artikel unter diesem Stichwort befürworten. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:04, 11. Jan. 2011 (CET)

::Obwohl die Könige von Gondor schon im Artikel Gondor bearbeitet werden. Vielleicht wäre ein Redirect zum entsprechenden Absatz in "Gondor" angebrachter lg [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 21:09, 11. Jan. 2011 (CET)

Gelöscht. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 17:50, 30. Jan. 2011 (CET)

=== Hoher König von Gondor (gelöscht) ===
Gehört zusammen mit dem König von Gondor.--[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 16:50, 11. Jan. 2011 (CET)

* Quellen gefunden, siehe Diskussionsseite. Für mich stellt sich aber die Frage, ob der Artikel in der Form benötigt wird? LG --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:17, 11. Jan. 2011 (CET)

* Für mich bezieht sich der Artikel immer noch auf einen expliziten offiziellen Herrschertitel, den es meiner Auslegung nach nicht gab. --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 18:32, 11. Jan. 2011 (CET)

: Ich halte das Lemma auch für ein Missverständnis. Löschen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:04, 11. Jan. 2011 (CET)

::Ich denke auch, der Artikel ist an sich überflüssig. Die genannten Infos können in ''König von Gondor'' aufgenommen werden. Gelöscht werden sollte die Seite aber nicht, eine Umwandlung in einen Link reicht völlig aus. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 18:39, 22. Jan. 2011 (CET)

Gelöscht. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 17:48, 30. Jan. 2011 (CET)

=== [[Debauchery]] (bleibt) ===
Frage: Wird dieser Artikel in der Ardapedia benötigt? Siehe auch die Diskussionsseite. --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:24, 11. Jan. 2011 (CET)

: Sofern die Band tatsächlich Tolkiens Geschichten verarbeitet, ist sie relevant für die Ardapedia, finde ich. Schließlich haben wir hier ja auch von Tolkien inspirierte Maler, Filmadaptionen, etc. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:04, 11. Jan. 2011 (CET)

Bleibt. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 17:56, 30. Jan. 2011 (CET)

=== Apfeltörtchen (gelöscht) ===

Frage: Wird dieser Artikel und seine Kollegen aus der Kategorie „Ardapedia:Relevanz“ aus der Kategorie Nahrungsmittel, in der Ardapedia benötigt? --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:51, 11. Jan. 2011 (CET)
:{{Pro}} In der Kategorie der Nahrungsmittel gibts noch mehr solche Artikel, ich setz mich mal dran wenn ich gerade Zeit habe. --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 20:08, 11. Jan. 2011 (CET)

:{{Pro}} --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 20:19, 13. Jan. 2011 (CET)

Ist inzwischen gelöscht. [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 17:53, 30. Jan. 2011 (CET)

=== Einzelartikel zu den Der Herr der Ringe-Filmbüchern (Weiterleitungen erstellt) ===

Die Behandlung dieser Bücher im Sammelartikel [[Der Herr der Ringe (Filmbücher)]], ist meiner Meinung nach vollkommen ausreichend! Genauso bei [[Der Herr der Ringe. Wie der Film gemacht wurde]], [[Der Herr der Ringe: Untiere und Völker]], [[Fotos aus Mittelerde]] und [[Gollum: Auf die Leinwand gezaubert]]. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 20:19, 13. Jan. 2011 (CET)

:{{Pro}} --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 05:48, 14. Jan. 2011 (CET)
:{{Pro}} --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 16:35, 21. Jan. 2011 (CET)

: Prinzipiell hätte ich nichts gegen Einzelartikel, wenn sie denn informativ und gut geschrieben wären. Aber so wie ich das sehe, sind die momentan ziemlich dürftig: Klappentexte, Inhaltsverzeichnisse etc. —” Wer kümmert sich also drum, sie in Weiterleitungen umzuwandeln? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 04:34, 13. Feb. 2011 (CET)

:: Da ich auch den Sammelartikel angelegt habe, würde ich das heute noch machen, wenn niemand was dagegen hat? Erledigt! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:07, 13. Feb. 2011 (CET)

=== Mirdanant (gelöscht) ===
Der "Mirdanant" stammt aus dem MMORPG "Der Herr der Ringe online" und gehört daher nicht in die Ardapedia
--[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 22:27, 16. Jan. 2011 (CET)

:Wäre es denkbar diesen Artikel in [[Der Herr der Ringe Online]] einzuarbeiten, anstatt zu löschen? Vorausgesetzt die Informationen sind korrekt? --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 23:00, 16. Jan. 2011 (CET)

::Eher weniger. Nach dem was ich gelesen habe, ist das/der Mirdanant schlicht ein Gegenstand den man auf einer Mission bekommen kann. Also eigentlich nix besonderes, ich hab aber auch noch nicht genauer gelesen. --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 23:03, 16. Jan. 2011 (CET)

::Anm da: http://lotro.mmodb.com/items/mirdanant-6560.php scheint wirklich keinen Artikel wert zu sein. --[[Benutzer:Lindon|Lindon]]

Gelöscht. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 17:58, 30. Jan. 2011 (CET)

=== Esswaren und sonstiges (gelöscht) ===
Ich bin jetzt mal ganz böse ketzerisch und schlage vor, alles was in [[:Kategorie:Ardapedia:Relevanz]] aufgeführt ist, mit Ausnahme der "Schlüssel zum Orthanc" und vielleicht der "Pilze" (sprich fast alle Esswaren) mal radikal zu löschen. IMO ist es sinnlos, ein paar duzend Artikel über Honig, Beeren etc zu behalten. Und ebenso sinnlos finde ich es, über ejden Artikel einzeln herzuziehen und zu diskutieren. --[[Benutzer:Lindon|Lindon]]

{{Pro}} --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 22:56, 16. Jan. 2011 (CET)

: Auch [[Ardapedia:Relevanzdiskussion#Lebensmittel|hier]] zeichnet sich ein klarer Konsens ab. Ich würde also sagen, sobald sich jemand drum kümmert, werden sie gelöscht. (Ich hoffe, heute oder morgen dazu zu kommen.) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:47, 21. Jan. 2011 (CET)
: Siehe Relevanzdiskussion/Löschlogbuch. [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:12, 22. Jan. 2011 (CET)

=== Schattenwelt (gelöscht) ===

Der aktuelle Inhalt ist ziemlicher Quatsch. Hat jemand Lust, in nächster Zeit etwas über die Schattenwelt/Geisterwelt zu schreiben, die man wahrnimmt, wenn man den Ring trägt? Sonst würde ich dafür plädieren, erstmal zu löschen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:32, 31. Jan. 2011 (CET)
:{{Pro}} [[Spezial:Beiträge/lindon|lindon]] 13:53, 7. Feb. 2011 (CET)

:{{Pro}} [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:16, 7. Feb. 2011 (CET)

:{{Pro}} --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 17:04, 7. Feb. 2011 (CET)

:{{Pro}} --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:58, 7. Feb. 2011 (CET)

:{{Pro}} --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 20:22, 7. Feb. 2011 (CET)

Gelöscht. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 22:37, 10. Feb. 2011 (CET)

=== Sulandir_und_Narandir (gelöscht) ===
Artikel zu Charakteren aus Tabletop-Spielen sind nicht Teil der Ardapedia. Ausserdem werden die beiden Charaktere bereits unter [[Ithryn Luin]] beschrieben. Vielleicht wäre es angebracht, dort einen entsprechenden Absatz einzufügen|[[Spezial:Beiträge/lindon|lindon]] 13:44, 7. Feb. 2011 (CET)

:Sulandir und Narandir sind frei erfunden. Die Ithryn Luin waren Alatar und Pallando. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:30, 7. Feb. 2011 (CET)

:{{Pro}} --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 17:05, 7. Feb. 2011 (CET)

:{{Pro}} Bin ebenfalls für eine Löschung. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 19:32, 7. Feb. 2011 (CET)

:{{Pro}} --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:59, 7. Feb. 2011 (CET)

:{{Pro}} --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 20:22, 7. Feb. 2011 (CET)

Gelöscht. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:58, 26. Feb. 2011 (CET)

=== Heerführer aus den Außenlehen (gelöscht) ===
Ein unnötiger Artikel, da diese spezifischen Informationen auch in die Artikel zu den entsprechenden Lehen hinzugefügt werden können.
:{{pro}} --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:48, 30. Mär. 2011 (CEST)
:{{pro}} --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 16:33, 30. Mär. 2011 (CEST)
:{{pro}} --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 18:13, 30. Mär. 2011 (CEST)
: Seh ich auch so. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:40, 31. Mär. 2011 (CEST)

:{{pro}} --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 20:55, 31. Mär. 2011 (CEST)

Gelöscht. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:01, 30. Apr. 2011 (CEST)

=== Königsring von Gondor und Arnor (gelöscht) ===

Keine Quellen angegeben, und vermutlich gibt es auch keine. Möglicherweise eine Verwechslung mit [[Barahirs Ring]]. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:49, 30. Apr. 2011 (CEST)

:{{pro}} --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 00:37, 1. Mai 2011 (CEST)

:{{pro}} --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 08:33, 1. Mai 2011 (CEST)

:{{pro}} --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 09:25, 1. Mai 2011 (CEST)

:{{pro}} --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 09:35, 1. Mai 2011 (CEST)

:{{pro}} --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:28, 1. Mai 2011 (CEST)

Gelöscht, inklusive Diskussionsseite und Weiterleitung »Königsring«. [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 15:18, 9. Mai 2011 (CEST)

=== Datei:Qsicon exzellent Kandidat.png und Datei:Qsicon lesenswert Kandidat.png (gelöscht) ===

Werden nicht mehr verwendet in [[Vorlage:Exzellent Kandidat]] und [[Vorlage:Lesenswert Kandidat]]. Ich finde extra Icons für die Kandidaten auch überflüssig. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:50, 14. Aug. 2011 (CEST)

: Gelöscht. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 13:45, 6. Nov. 2011 (CET)

=== [[:Datei:Saurons auge.jpg]] ===

Verwendet ein anderes [https://market.renderosity.com/mod/gallery/index.php?image_id=568334 Bild] als Grundlage, das nicht frei verwendbar ist und dessen Verwendung vom Urheber vermutlich nicht genehmigt wurde, bzw. eine Genehmigung ist nicht nachweisbar. Das ist aber meines Wissens nötig, wenn das bearbeitete Werk veröffentlicht wird – siehe [http://de.wikipedia.org/wiki/Bearbeitung_%28Urheberrecht%29#Recht_zur_Bearbeitung Wikipedia]. Oder hab ich was übersehen? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 13:42, 6. Nov. 2011 (CET)

:{{pro}} Die alternative Grafik vom Flammifer ist auch mehr als in Ordnung! --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 22:39, 7. Nov. 2011 (CET)

:{{pro}} Man müsste sich nur noch nach einer Alternitive für den Artikel über [[Sauron]] überlegen.--[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 23:07, 7. Nov. 2011 (CET)

:{{pro}} --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 06:10, 8. Nov. 2011 (CET)

:{{pro}} @Lindon: Meinst du, dass der Artikel zu Sauron übehaupt ein Bild benötigt? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:57, 8. Nov. 2011 (CET)

:{{pro}} @Saelon: eigentlich nicht, Sauron hat viele Facetten. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 11:53, 8. Nov. 2011 (CET)

::Andererseits fände ich es schön, wenn gerade ein derart wichtiger und viel aufgerufener Artikel ein Bild hätte. --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 20:15, 8. Nov. 2011 (CET)

== Wiederherstellungswünsche ==

''Hier können Wiederherstellungswünsche aufgelistet und diskutiert werden.''

[[Kategorie:Hilfe|Loschkandidaten]]

Ardapedia:Löschkandidaten

2011-11-07T22:07:17Z

Lindon: /* Datei:Saurons auge.jpg */

» [[Ardapedia:Autorenportal|Autorenportal]] » [[Ardapedia:Wartung|Wartung]] » [[Ardapedia:Löschung|Löschung]] » '''Löschkandidaten'''
----
{{Navigationsleiste Ardapedia Löschung}}
Auf dieser Seite können Artikel zum Löschen vorgeschlagen werden. Die Diskussionen sind nach Datum des Löschantrags sortiert.

Wie Du selbst Artikel zur Löschung vorschlagen kannst, ist in den [[Ardapedia:Löschregeln|Löschregeln]] erklärt. Im [[Ardapedia:Lösch-Logbuch|Lösch-Logbuch]] kannst Du verfolgen, welche Artikel gelöscht wurden.

Soll ein gelöschter Artikel wiederhergestellt werden, trage ihn unten auf dieser Seite im Bereich [[Ardapedia:Löschkandidaten#Wiederherstellungswünsche|Wiederherstellungswünsche]] ein.

Sowohl Lösch- als auch Wiederherstellungsvorschläge bitte immer mit vier Tilden (<nowiki>~~~~</nowiki>) unterschreiben.

== Löschvorschläge ==

{{Archivübersicht|
[[Ardapedia:Löschkandidaten/Archiv 2004|2004]]
{{!}} [[Ardapedia:Löschkandidaten/Archiv 2005|2005]]
{{!-}}
{{!}} [[Ardapedia:Löschkandidaten/Archiv 2006|2006]]
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{{!}} [[Ardapedia:Löschkandidaten/Archiv 2009|2009]]
{{!-}}
{{!}} [[Ardapedia:Löschkandidaten/Archiv 2010|2010]]
}}

''Hier können Löschkandidaten aufgelistet und diskutiert werden.''

=== [[:Datei:Jrr tolkien signature.png]] (zurückgezogen) ===

Die Datei wurde auf Commons gelöscht, siehe [http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Deletion_requests/PD_ineligible_signatures hier]. Ich denke, wir sollten davon ausgehen, dass die Nutzer dort sich besser mit Urheberrecht auskennen als wir. Meinungen? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:33, 22. Dez. 2010 (CET)

: Ich weiß nicht recht. Wikipedia selbst schreibt zu diesem Thema:

: „''Zwar ist die Unterschrift ein Spiegel der Individualität, aber Autogramme und Autographen sind keine persönlichen geistigen Schöpfungen im Sinne des Urheberrechtsgesetzes und daher nicht geschützt (sie drücken keinen Gedanken aus). Ein Schutz nach anderen Vorschriften (z. B. als Bildmarke) kann dagegen durchaus in Betracht kommen.''“
: (Aus dem Wikipedia-Artikel [http://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsschutz_von_Schriftzeichen Rechtsschutz von Schriftzeichen]).

: Ich kann mir nicht erklären, warum es von Commons gelöscht wurde, denn es ist definitiv keine Bildmarke. Anders würde es bei Tolkiens gemalter Signatur, den verschlungenen Buchstaben JRRT, aussehen. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:29, 23. Dez. 2010 (CET)
:: Es gibt anscheinend keine weitere Meinung dazu? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:45, 25. Dez. 2010 (CET)

::: Ich hab nochmal bei Commons reingechaut. Der Grund für die Löschung war dort, dass Unterschriften in Großbritannien urheberrechtlich geschützt sein können. Britisches Recht betrifft uns ja nicht, daher wohl doch behalten. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 17:23, 25. Dez. 2010 (CET)
::: Ich ziehe den Löschantrag dann mal zurück. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:04, 11. Jan. 2011 (CET)

=== Sarku (gelöscht) ===
*Begründung von [[Lindon]]: ''Artikel unter falschem Titel. Der Ork hiess Sharku und wird imo genügend bei den [[Wolfreiter]]n erwähnt''.

{{Pro}} Habe Lindons Löschantrag hier eingestellt und stimme Lindon zu. Nebenbei ist diese Szene (SEE; TTT; Disc II, ''Die Wölfe von Isengart'') insgesamt falsch wiedergegeben. LG --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 15:55, 10. Jan. 2011 (CET)

Schnellgelöscht. Falsches Lemma, inhaltlich falsch, keine Quellen, Relevanz fraglich. Müsste
man eh komplett neu schreiben. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 23:44, 10. Jan. 2011 (CET)

=== Licht der Valar (gelöscht) ===
Quellenangaben fehlen bezüglich des gesamten Artikels und es ist fraglich, ob der Artikel überhaupt wichtig genug wäre, um eigenständig zu existieren. Vor allem die Herkunft der Informationen ist sehr merkwürdig und unklar. --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 14:45, 11. Jan. 2011 (CET)

:Ich habs herausgefunden: Der Zauber stammt aus dem Tabletop-Spiel "Der Ringkrieg" und hat daher eigentlich nichts in dieser Form in der Ardapedia verloren. Zumal ein Tabletop-Zauber auf die Bücher und Filme angewendet wird... lg [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 09:42, 14. Jan. 2011 (CET)

::Eine Attacke aus einem Spiel hat hier wirklich nichts verloren. Zumal dieses Licht in Tolkiens Werken auch nicht explizit vorkommt. Da der Artikel augenscheinlich auch nicht wichtig ist, gehört er meiner Meinung nach gelöscht. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 18:48, 22. Jan. 2011 (CET)

Gelöscht. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 17:44, 30. Jan. 2011 (CET)

=== König von Gondor (gelöscht) ===
Der Artikel ist inhaltlich nicht belegt, vor allem ist die Seite seit über einem halben Jahr hier verwaist.--[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 16:50, 11. Jan. 2011 (CET)

: Solange der Artikel nicht verbessert wird, kann er gelöscht werden. Prinzipiell würde ich einen Artikel unter diesem Stichwort befürworten. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:04, 11. Jan. 2011 (CET)

::Obwohl die Könige von Gondor schon im Artikel Gondor bearbeitet werden. Vielleicht wäre ein Redirect zum entsprechenden Absatz in "Gondor" angebrachter lg [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 21:09, 11. Jan. 2011 (CET)

Gelöscht. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 17:50, 30. Jan. 2011 (CET)

=== Hoher König von Gondor (gelöscht) ===
Gehört zusammen mit dem König von Gondor.--[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 16:50, 11. Jan. 2011 (CET)

* Quellen gefunden, siehe Diskussionsseite. Für mich stellt sich aber die Frage, ob der Artikel in der Form benötigt wird? LG --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:17, 11. Jan. 2011 (CET)

* Für mich bezieht sich der Artikel immer noch auf einen expliziten offiziellen Herrschertitel, den es meiner Auslegung nach nicht gab. --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 18:32, 11. Jan. 2011 (CET)

: Ich halte das Lemma auch für ein Missverständnis. Löschen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:04, 11. Jan. 2011 (CET)

::Ich denke auch, der Artikel ist an sich überflüssig. Die genannten Infos können in ''König von Gondor'' aufgenommen werden. Gelöscht werden sollte die Seite aber nicht, eine Umwandlung in einen Link reicht völlig aus. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 18:39, 22. Jan. 2011 (CET)

Gelöscht. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 17:48, 30. Jan. 2011 (CET)

=== [[Debauchery]] (bleibt) ===
Frage: Wird dieser Artikel in der Ardapedia benötigt? Siehe auch die Diskussionsseite. --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:24, 11. Jan. 2011 (CET)

: Sofern die Band tatsächlich Tolkiens Geschichten verarbeitet, ist sie relevant für die Ardapedia, finde ich. Schließlich haben wir hier ja auch von Tolkien inspirierte Maler, Filmadaptionen, etc. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:04, 11. Jan. 2011 (CET)

Bleibt. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 17:56, 30. Jan. 2011 (CET)

=== Apfeltörtchen (gelöscht) ===

Frage: Wird dieser Artikel und seine Kollegen aus der Kategorie „Ardapedia:Relevanz“ aus der Kategorie Nahrungsmittel, in der Ardapedia benötigt? --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:51, 11. Jan. 2011 (CET)
:{{Pro}} In der Kategorie der Nahrungsmittel gibts noch mehr solche Artikel, ich setz mich mal dran wenn ich gerade Zeit habe. --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 20:08, 11. Jan. 2011 (CET)

:{{Pro}} --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 20:19, 13. Jan. 2011 (CET)

Ist inzwischen gelöscht. [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 17:53, 30. Jan. 2011 (CET)

=== Einzelartikel zu den Der Herr der Ringe-Filmbüchern (Weiterleitungen erstellt) ===

Die Behandlung dieser Bücher im Sammelartikel [[Der Herr der Ringe (Filmbücher)]], ist meiner Meinung nach vollkommen ausreichend! Genauso bei [[Der Herr der Ringe. Wie der Film gemacht wurde]], [[Der Herr der Ringe: Untiere und Völker]], [[Fotos aus Mittelerde]] und [[Gollum: Auf die Leinwand gezaubert]]. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 20:19, 13. Jan. 2011 (CET)

:{{Pro}} --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 05:48, 14. Jan. 2011 (CET)
:{{Pro}} --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 16:35, 21. Jan. 2011 (CET)

: Prinzipiell hätte ich nichts gegen Einzelartikel, wenn sie denn informativ und gut geschrieben wären. Aber so wie ich das sehe, sind die momentan ziemlich dürftig: Klappentexte, Inhaltsverzeichnisse etc. —” Wer kümmert sich also drum, sie in Weiterleitungen umzuwandeln? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 04:34, 13. Feb. 2011 (CET)

:: Da ich auch den Sammelartikel angelegt habe, würde ich das heute noch machen, wenn niemand was dagegen hat? Erledigt! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:07, 13. Feb. 2011 (CET)

=== Mirdanant (gelöscht) ===
Der "Mirdanant" stammt aus dem MMORPG "Der Herr der Ringe online" und gehört daher nicht in die Ardapedia
--[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 22:27, 16. Jan. 2011 (CET)

:Wäre es denkbar diesen Artikel in [[Der Herr der Ringe Online]] einzuarbeiten, anstatt zu löschen? Vorausgesetzt die Informationen sind korrekt? --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 23:00, 16. Jan. 2011 (CET)

::Eher weniger. Nach dem was ich gelesen habe, ist das/der Mirdanant schlicht ein Gegenstand den man auf einer Mission bekommen kann. Also eigentlich nix besonderes, ich hab aber auch noch nicht genauer gelesen. --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 23:03, 16. Jan. 2011 (CET)

::Anm da: http://lotro.mmodb.com/items/mirdanant-6560.php scheint wirklich keinen Artikel wert zu sein. --[[Benutzer:Lindon|Lindon]]

Gelöscht. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 17:58, 30. Jan. 2011 (CET)

=== Esswaren und sonstiges (gelöscht) ===
Ich bin jetzt mal ganz böse ketzerisch und schlage vor, alles was in [[:Kategorie:Ardapedia:Relevanz]] aufgeführt ist, mit Ausnahme der "Schlüssel zum Orthanc" und vielleicht der "Pilze" (sprich fast alle Esswaren) mal radikal zu löschen. IMO ist es sinnlos, ein paar duzend Artikel über Honig, Beeren etc zu behalten. Und ebenso sinnlos finde ich es, über ejden Artikel einzeln herzuziehen und zu diskutieren. --[[Benutzer:Lindon|Lindon]]

{{Pro}} --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 22:56, 16. Jan. 2011 (CET)

: Auch [[Ardapedia:Relevanzdiskussion#Lebensmittel|hier]] zeichnet sich ein klarer Konsens ab. Ich würde also sagen, sobald sich jemand drum kümmert, werden sie gelöscht. (Ich hoffe, heute oder morgen dazu zu kommen.) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:47, 21. Jan. 2011 (CET)
: Siehe Relevanzdiskussion/Löschlogbuch. [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:12, 22. Jan. 2011 (CET)

=== Schattenwelt (gelöscht) ===

Der aktuelle Inhalt ist ziemlicher Quatsch. Hat jemand Lust, in nächster Zeit etwas über die Schattenwelt/Geisterwelt zu schreiben, die man wahrnimmt, wenn man den Ring trägt? Sonst würde ich dafür plädieren, erstmal zu löschen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:32, 31. Jan. 2011 (CET)
:{{Pro}} [[Spezial:Beiträge/lindon|lindon]] 13:53, 7. Feb. 2011 (CET)

:{{Pro}} [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:16, 7. Feb. 2011 (CET)

:{{Pro}} --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 17:04, 7. Feb. 2011 (CET)

:{{Pro}} --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:58, 7. Feb. 2011 (CET)

:{{Pro}} --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 20:22, 7. Feb. 2011 (CET)

Gelöscht. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 22:37, 10. Feb. 2011 (CET)

=== Sulandir_und_Narandir (gelöscht) ===
Artikel zu Charakteren aus Tabletop-Spielen sind nicht Teil der Ardapedia. Ausserdem werden die beiden Charaktere bereits unter [[Ithryn Luin]] beschrieben. Vielleicht wäre es angebracht, dort einen entsprechenden Absatz einzufügen|[[Spezial:Beiträge/lindon|lindon]] 13:44, 7. Feb. 2011 (CET)

:Sulandir und Narandir sind frei erfunden. Die Ithryn Luin waren Alatar und Pallando. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:30, 7. Feb. 2011 (CET)

:{{Pro}} --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 17:05, 7. Feb. 2011 (CET)

:{{Pro}} Bin ebenfalls für eine Löschung. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 19:32, 7. Feb. 2011 (CET)

:{{Pro}} --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:59, 7. Feb. 2011 (CET)

:{{Pro}} --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 20:22, 7. Feb. 2011 (CET)

Gelöscht. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:58, 26. Feb. 2011 (CET)

=== Heerführer aus den Außenlehen (gelöscht) ===
Ein unnötiger Artikel, da diese spezifischen Informationen auch in die Artikel zu den entsprechenden Lehen hinzugefügt werden können.
:{{pro}} --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:48, 30. Mär. 2011 (CEST)
:{{pro}} --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 16:33, 30. Mär. 2011 (CEST)
:{{pro}} --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 18:13, 30. Mär. 2011 (CEST)
: Seh ich auch so. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:40, 31. Mär. 2011 (CEST)

:{{pro}} --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 20:55, 31. Mär. 2011 (CEST)

Gelöscht. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:01, 30. Apr. 2011 (CEST)

=== Königsring von Gondor und Arnor (gelöscht) ===

Keine Quellen angegeben, und vermutlich gibt es auch keine. Möglicherweise eine Verwechslung mit [[Barahirs Ring]]. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:49, 30. Apr. 2011 (CEST)

:{{pro}} --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 00:37, 1. Mai 2011 (CEST)

:{{pro}} --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 08:33, 1. Mai 2011 (CEST)

:{{pro}} --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 09:25, 1. Mai 2011 (CEST)

:{{pro}} --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 09:35, 1. Mai 2011 (CEST)

:{{pro}} --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:28, 1. Mai 2011 (CEST)

Gelöscht, inklusive Diskussionsseite und Weiterleitung »Königsring«. [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 15:18, 9. Mai 2011 (CEST)

=== Datei:Qsicon exzellent Kandidat.png und Datei:Qsicon lesenswert Kandidat.png (gelöscht) ===

Werden nicht mehr verwendet in [[Vorlage:Exzellent Kandidat]] und [[Vorlage:Lesenswert Kandidat]]. Ich finde extra Icons für die Kandidaten auch überflüssig. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:50, 14. Aug. 2011 (CEST)

: Gelöscht. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 13:45, 6. Nov. 2011 (CET)

=== [[:Datei:Saurons auge.jpg]] ===

Verwendet ein anderes [https://market.renderosity.com/mod/gallery/index.php?image_id=568334 Bild] als Grundlage, das nicht frei verwendbar ist und dessen Verwendung vom Urheber vermutlich nicht genehmigt wurde, bzw. eine Genehmigung ist nicht nachweisbar. Das ist aber meines Wissens nötig, wenn das bearbeitete Werk veröffentlicht wird – siehe [http://de.wikipedia.org/wiki/Bearbeitung_%28Urheberrecht%29#Recht_zur_Bearbeitung Wikipedia]. Oder hab ich was übersehen? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 13:42, 6. Nov. 2011 (CET)

:{{pro}} Die alternative Grafik vom Flammifer ist auch mehr als in Ordnung! --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 22:39, 7. Nov. 2011 (CET)

:{{pro}} Man müsste sich nur noch nach einer Alternitive für den Artikel über [[Sauron]] überlegen.--[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 23:07, 7. Nov. 2011 (CET)

== Wiederherstellungswünsche ==

''Hier können Wiederherstellungswünsche aufgelistet und diskutiert werden.''

[[Kategorie:Hilfe|Loschkandidaten]]

Datei Diskussion:Saurons auge.jpg

2011-11-03T13:31:49Z

Lindon:

Wie siehts mit dem Urheberrecht, wenn die Links zu Quelle und Autor ins Leere führen? Zählt das noch als Angabe?
--[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 21:22, 1. Nov. 2011 (CET)

: Da ein Benutzer dieser Community als Urheber angegeben ist, wäre das erstmal kein Problem. Problematisch scheint eher noch das verwendete [https://market.renderosity.com/mod/gallery/index.php?image_id=568334 Urpsprungsbild], welches eindeutig nicht frei verwendbar ist und ein Einverständnis des Urhebers auch nicht ersichtlich. Also: Löschantrag. Nur ist mein Laptop-Akku grad leer fürchte ich ... Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 14:30, 2. Nov. 2011 (CET)

:: Ich schau sonst mal, dass ich bei Gelegenheit ein neues Bild mache, dann erledigt sich die Sache ;) --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 21:20, 2. Nov. 2011 (CET)

: Mehr Bilder sind immer gut, aber im Notfall gäb’s auch noch [[:Datei:Böses Auge.jpg|dieses]]. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 14:14, 3. Nov. 2011 (CET)

:: Dann immer noch lieber das [http://www.flickr.com/photos/solgrundy/924218039/ hier], zumindest für den [[Sauron]]-artikel. Für den des [[Lidloses Auge|Lidlosen Auges]] müsste man sich halt eine Alternative überlegen. --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 14:31, 3. Nov. 2011 (CET)

Datei Diskussion:Saurons auge.jpg

2011-11-02T20:20:30Z

Lindon:

Datei Diskussion:Saurons auge.jpg

2011-11-01T20:22:48Z

Lindon: Die Seite wurde neu angelegt: „Wie siehts mit dem Urheberrecht, wenn die Links zu Quelle und Autor ins Leere führen? Zählt das noch als Angabe? --~~~~“

Wie siehts mit dem Urheberrecht, wenn die Links zu Quelle und Autor ins Leere führen? Zählt das noch als Angabe?
--[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 21:22, 1. Nov. 2011 (CET)

König von Rohan

2011-11-01T09:21:47Z

Lindon:

Der '''König von Rohan''' (orig. ''Kings of Rohan''), auch als ''König der Mark der Reiter'' bezeichnet, ist im [[Legendarium]] der Titel des Monarchen von [[Rohan]].

Der erste König war [[Eorl|Eorl der Junge]]. Die Könige der Mark sind die Nachfahren der früheren Häuptlinge der [[Éothéod]].

Eorl der Junge war zeitlebens bekannt als 'Fürst der Éothéod und König von Calenardhon'. Den Titel "König der Mark der Reiter" nahm Eorl am Tag der Eidleistung auf dem [[Amon Anwar]] dem Berg der Ehrfurcht an.

== Königslinie ==
=== Erste Linie (2510 bis 2759 D.Z.) ===
* [[Eorl]] der Junge (reg. 2510–2545)
* [[Brego (Sohn von Eorl)|Brego]] (reg. 2545–2570)
* [[Aldor]] der Alte (reg. 2570–2645)
* [[Fréa]] (reg. 2645–2659)
* [[Fréawine]] (reg. 2659–2680)
* [[Goldwine]] (reg. 2680–2699)
* [[Déor]] (reg. 2699–2718)
* [[Gram (Person)|Gram]] (reg. 2718–2741)
* [[Helm Hammerhand]] (reg. 2741–2759)

=== Zweite Linie (2759 bis 3019 D.Z.) ===
* [[Fréaláf]] Hildesohn (reg. 2759–2798)
* [[Brytta]] Léofa (reg. 2798–2842)
* [[Walda]] (reg. 2842–2851)
* [[Folca]] (reg. 2830–2864)
* [[Folcwine]] (reg. 2864–2903)
* [[Fengel]] (reg. 2903–2953)
* [[Thengel]] (reg. 2953–2980)
* [[Théoden]] (reg. 2980–3019)

=== Dritte Linie (ab 3019 D.Z.) ===
* [[Éomer]] Éadig (reg. 3019 D.Z.–63 [[Viertes Zeitalter|V.Z.]])
* [[Elfwine]] (reg. 63 V.Z.–?)

== Siehe auch ==
* [[Haus Eorl]]

== Quellen ==
* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Anhang A: ''Annalen der Könige und Herrscher'',
** ''II. Das Haus von Eorl''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]]''
** II ''Cirion und Eorl und die Freundschaft zwischen Gondor und Rohan'', (3) ''Cirion und Eorl''

[[Kategorie:Sitten und Bräuche]]
[[Kategorie:Kultur (Rohirrim)]]
[[en:Kings of Rohan]]
[[fr:encyclo/personnages/hommes/3a/hommes_du_nord/rohirrim/rois_du_rohan]] [[fi:Rohanin kuninkaat]]

Hornburg

2011-11-01T09:21:01Z

Lindon:

'''Die Hornburg''', ''Festung am Eingang zu [[Helms Klamm]]''

== Zeitangabe ==

* In den ersten Tagen nach der Gründung [[Gondor]]s von den [[Dúnedain]] errichtet.

* Später wurde das Land an die [[Éothéod]] vergeben, und somit übernahmen sie auch die Hornburg.

* [[Drittes Zeitalter|2758 D.Z.]] wurde [[Rohan]] von [[Dunländer]]n und [[Ostlinge]]n angegriffen. König [[Helm Hammerhand]] zog sich in die Hornburg zurück um die Belagerung abzuwehren.

* [[Drittes Zeitalter|3-4 März 3019 D.Z.]]: [[Schlacht um die Hornburg|Die Schlacht um die Hornburg]]

== Geographie ==

Die Hornburg befindet sich auf dem [[Hornfelsen]], am [[Helms Tor|Eingang zu Helms Klamm]] am Fuße des [[Thrihyrne]]

== Beschreibung ==
[[Bild:Helms_KlammA.jpg|thumb|150px|Helms Klamm mit Klammbach und Hornburg ]]
Die Hornburg besteht aus zwei mächtigen Mauern die den Innenhof und Außenhof bilden. Im Zentrum der Mauern steht ein Turm der auch "die Burg" genannt wird. Es gibt vier Zugänge zum Äußeren Burghof:
* Die Großen Tore die man über den Dammweg und die Rampe erreichen kann
* Die Ausfallpforte an der Klippe
* Das Hintere Tor das in Richtung der Klamm zeigt
* Der Zugang zum [[Klammwall]] dürfte ebenfalls verriegelbar sein

== Quellen ==

* [[Der Herr der Ringe]]: Drittes Buch, Siebtes Kapitel: ''Helms Klamm''
* [[Historischer Atlas von Mittelerde]], Karte: ''Helms Klamm''

[[Kategorie:Gebäude und Festungen]]
[[Kategorie:Kultur (Rohirrim)]]

Meduseld

2011-10-31T15:59:27Z

Lindon:

'''Meduseld''' ist im [[Legendarium]] die Thronhalle der Könige von [[Rohan]].

== Zeitangabe ==

* 2569 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] fertig gestellt

== Beschreibung ==

'''Meduseld''' in [[Edoras]] war der Sitz des herrschenden Königs von Rohan. Der Name bedeutet „Methalle“. Meduseld, die „Goldene Halle“ – so benannt nach den vergoldeten Schnitzereien an den Wänden, den prunkvollen Wandteppichen im Inneren und dem golden schimmernden Strohdach – wurde auf Geheiß [[Brego (Sohn von Eorl)|Bregos]], des zweiten Königs von Rohan, erbaut und 2569 D.Z. eingeweiht.

Bemerkenswert waren in Meduseld die zahlreichen Wandteppiche, die verschiedene Sagen der [[Rohirrim]] und Episoden aus der Geschichte ihres Landes darstellten, darunter [[Eorl]]s Ritt und die Eberjagd König Bregos.

== Hintergrund ==

Beim Einweihungsgelage gelobte der betrunkene Sohn Bregos, [[Baldor]], er wolle die [[Pfade der Toten]] betreten, was er auch tat. 450 Jahre später fanden [[Aragorn II.| Aragorn]], [[Gimli]] und [[Legolas (Thranduils Sohn)|Legolas]] seine sterblichen Überreste.
Brego starb aus Kummer über den Verlust '''Baldors''' und sein zweiter Sohn [[Aldor]] wurde sein
Nachfolger.

== Sonstiges ==

* Meduseld ist Angelsächsisch und bedeutet „''Met-Halle''“ oder „''Metsitz''“. Der Name wurde vermutlich dem altenglischen Gedicht Beowulf entlehnt, in der unter anderem das Sagenwesen Grendel den „''meodosetla''“, also den Metsitz des dänischen Königs verwüstet.

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Drittes Buch, Sechstes Kapitel: ''Der König der Goldenen Halle''
** Fünftes Buch, Zweites Kapitel: ''Der Weg der Grauen Schar''.

[[Kategorie:Gebäude und Festungen]]
[[Kategorie:Kultur (Rohirrim)]]

Tolkien-Fest

2011-10-07T18:52:43Z

Lindon: Änderung 89878 von Lindon (Diskussion) rückgängig gemacht.

Das '''Tolkien-Fest''' ist eine Veranstaltung von und für Fans des englischen Autors [[J. R. R. Tolkien]] auf Burg Hohensolms im hessischen Lahn-Dill-Kreis.

== Geschichte ==

Das Tolkien-Fest fand zuerst im Jahr 2001 statt und wurde seitdem mit Ausnahme des Jahres 2003, seinerzeit wurde [http://www.jugendburg.de/ Burg Hohensolms] renoviert und saniert, jährlich ausgerichtet. Fanden die beiden ersten Veranstaltungen noch im Winter statt, so wechselte das Tolkien-Fest 2004 in den Frühsommer. Die Tolkien-Feste zogen in der Vergangenheit zwischen 150 und 200 Gäste pro Veranstaltung auf die Burg. Das Programm umfasste üblicherweise Vorträge und Workshops zu verschiedenen Themenkomplexen (z.B. Tolkien, seine Werke, Fantasy allgemein aber auch Mittelalter, traditionelle Tänze, usw.) sowie Live-Musik und ein abschließendes, gemeinsames Festmahl. Im Jahr 2007 wurde das Tolkien-Fest, das nun wieder in den Winter zurückgekehrt war, aufgrund fehlenden Besucherzuspruchs im Vorfeld abgesagt.

Nach einer Pause von einigen Jahren befindet sich das nächste Tolkien-Fest in Planung. Es wird vom 19. bis 21. Oktober 2012 auf Burg Hohensolms stattfinden.

== Weblinks ==

[http://www.tolkien-fest.de Tolkien-Fest]

[[Kategorie:Veranstaltungen|Tolkienfest]]

Tolkien-Fest

2011-10-07T18:52:00Z

Lindon:

Das '''Tolkien-Fest''' ist eine Veranstaltung von und für Fans des englischen Autors [[J. R. R. Tolkien]] auf Burg Hohensolms im hessischen Lahn-Dill-Kreis.

== Geschichte ==

Das Tolkien-Fest fand zuerst im Jahr 2001 statt und wurde seitdem mit Ausnahme des Jahres 2003, seinerzeit wurde Burg Hohensolms renoviert und saniert, jährlich ausgerichtet. Fanden die beiden ersten Veranstaltungen noch im Winter statt, so wechselte das Tolkien-Fest 2004 in den Frühsommer. Die Tolkien-Feste zogen in der Vergangenheit zwischen 150 und 200 Gäste pro Veranstaltung auf die Burg. Das Programm umfaßte üblicherweise Vorträge und Workshops zu verschiedenen Themenkomplexen (z.B. Tolkien, seine Werke, Fantasy allgemein aber auch Mittelalter, traditionelle Tänze, usw.) sowie Live-Musik und ein abschließendes, gemeinsames Festmahl. Im Jahr 2007 wurde das Tolkien-Fest, das nun wieder in den Winter zurückgekehrt war, aufgrund fehlenden Besucherzuspruchs im Vorfeld abgesagt.

Nach einer Pause von einigen Jahren befindet sich das nächste Tolkien-Fest in Planung. Es wird vom 19. bis 21. Oktober 2012 auf Burg Hohensolms stattfinden.

== Weblinks ==

[http://www.tolkien-fest.de Tolkien-Fest]

[[Kategorie:Veranstaltungen|Tolkienfest]]

Gelmir (Elb aus dem Volke Angrods)

2011-09-29T12:47:33Z

Lindon:

'''Gelmir''', ''Elb aus dem Volke Angrods''

==Zeitangabe==
* geboren: ?
* gestorben ?

==Volk==
[[Elben]], [[Noldor]]

==Beschreibung==
'''Gelmir''' ist ein Noldo, ursprünglich aus dem Volke [[Angrod|Angrods]]. Nach der [[Dagor Bragollach]] wanderte er ins südliche [[Beleriand]] und siedelte sich bei [[Círdan]] an.
Zusammen mit seinem Gefährten [[Arminas]] wurde er von Círdan später als Bote nach [[Nargothrond]] geschickt. Jedoch nahmen Gelmir und Arminas nicht den geraden Weg, sondern wurden (vermutlich, nach Annahme Christopher Tolkiens) von [[Ulmo]] über Westen nach Norden in den [[Fjord von Drengist]] gesandt, wo sie [[Tuor]] begegneten und ihm den Weg zur [[Pforte der Noldor]] wiesen. Von dort aus reisten sie schließlich weiter in den Süden.

==Quellen==

* J. R. R. Tolkien: '''Nachrichten aus Mittelerde'''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1983. (Im Original erschienen 1980 unter dem Titel ''Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth''.)
** Teil 1: Das erste Zeitalter
*** Von Tuor und seiner Ankunft in Gondolin
*** Narn I Hîn Húrin
* [http://www.glyphweb.com/arda/ The Encyclopedia of Arda]

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Elben]]
[[Kategorie:Noldor]]

[[en:Gelmir of Angrod's People]]
[[fr:encyclo/personnages/elfes/noldor/gelmir]]
[[fi:Gelmir (Arminasin toveri)]]

Gandalf

2011-09-25T11:18:06Z

Lindon: /* Beschreibung */

[[Bild:Gandalf_AnkeEißmann.jpg|thumb|250px|Gandalf, Zeichnung: [[Anke Eißmann]]]]
[[Bild:Frodo onering.jpg|thumb|Gandalf überreicht Frodo Beutlin den Einen Ring.]]
'''Gandalf''' ''der Graue'' (später: ''der Weiße'') ist eine der Hauptfiguren in den Romanen ''[[Der Herr der Ringe]]'' und ''[[Der kleine Hobbit]]''. Er ist ein [[Maiar|Maia]], der im [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalter]] in [[Mittelerde]] als einer der fünf [[Istari]] in Erscheinung tritt.

== Zeitangaben ==

* Von [[Ilúvatar]] vor der Schöpfung [[Ea]]s erschaffen.
* '''um 1000 D.Z.''': Gandalf kommt in [[Mittelerde]] an und erhält bei seiner Ankunft von [[Círdan]] den [[Narya|Ring des Feuers]].
* '''2463''': Zusammen mit den anderen Weisen gründet Gandalf den [[Weißer Rat|Weißen Rat]].
* '''2941''': Gandalf begleitet den [[Hobbit]] [[Bilbo Beutlin]], den Zwerg [[Thorin II.]] Eichenschild und weitere 12 Zwerge auf deren Weg zum [[Erebor]], um den Drachen [[Smaug]] zu vertreiben. Er verlässt die Gruppe vor der Durchquerung des [[Düsterwald]]es, nimmt aber nach Smaugs Tod an der Schlacht der fünf Heere teil.
* '''2953''': Gandalf nimmt an der letzten Zusammenkunft des Weißen Rates teil.
* '''3018'''
** '''10. Juli''': Gandalf kommt nach [[Isengart]] und wird im [[Orthanc]] gefangen genommen.
** '''18. September''': Früh am Morgen rettet ihn der große Adler [[Gwaihir]] von Orthancs Zinnen.
** '''25. Oktober''': Gandalf nimmt am [[Rat von Elrond]] teil.
** '''25. Dezember''': Als einer der [[Gemeinschaft des Ringes|Neun Gefährten]] bricht Gandalf in der Abenddämmerung von [[Imladris]] auf.
* '''3019'''
** '''13. Januar''': Bei Einbruch der Nacht erreichen Gandalf und die Gefährten das [[Türen von Durin|Westtor Morias]].
** '''15. Januar''': Gandalf wird auf der [[Brücke von Khazad-dûm]] in einen Kampf mit dem [[Durins Fluch|Balrog von Moria]] verwickelt und stürzt in die Tiefe.
** '''25. Januar''': Er wirft den Balrog nieder und kommt dabei ums Leben. Sein Körper liegt auf dem Gipfel des [[Celebdil]].
** '''14. Februar''': Gandalf kehrt ins Leben zurück, bleibt jedoch bewusstlos.
** '''17. Februar''': Gwaihir trägt Gandalf nach [[Lothlórien]].
** '''1. März''': Gandalf trifft im [[Fangorn]]-Wald auf [[Aragorn II.|Aragorn]], [[Gimli]] und [[Legolas (Thranduils Sohn)|Legolas]]. Gemeinsam reisen sie nach [[Edoras]].
** '''5. März''': Gandalf macht sich mit [[Peregrin Tuk|Pippin]] nach [[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]] auf.
** '''9. März''': Gandalf erreicht Minas Tirith.
** '''25. März''': Gandalf wird mit dem Heer des Westens auf den [[Schlackenhügel]]n vor dem Morannon eingekreist, während [[Frodo Beutlin|Frodo]] die [[Sammath Naur]] erreicht und der [[Der Eine Ring|Eine Ring]] zerstört wird.
* '''3021''': Gandalf fährt mit den anderen Ringträgern in den [[Aman|Westen]].

== Volk ==

[[Ainur]], [[Maiar]], [[Istari]]

== Beschreibung ==

[[Bild:Gandalf_klein.jpg|thumb|200px|left|Gandalf]]
Gandalf ist einer der fünf höchsten [[Istari]], die nach Norden kamen. Gandalf wie auch die anderen Istari wurden von den [[Valar]] nach [[Mittelerde]] entsandt.

Er spielt eine bedeutende Rolle am Ende des [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalters]] und trägt entscheidend zum Sturz [[Sauron|Saurons]] bei. In [[Gondor]] wird er ''Mithrandir'' genannt, was ‚grauer Wanderer/Pilger‘ bedeutet.

Gandalf gilt als besonders weise, im ''[[Das Silmarillion|Silmarillion]]'' (''Valaquenta'', ''Von den Maiar'') wird er sogar als der weiseste Maia bezeichnet.

Bei den [[Hobbit]]s ist er vor allem wegen seiner Feuerwerke bekannt und weil „er es auf dem Gewissen hat, dass so viele Burschen und Mädchen einfach ins Blaue gingen, verrückte Abenteuer zu erleben.“ (J. R. R. Tolkien: ''Der kleine Hobbit''. Kapitel I: ''Eine unvorhergesehene Gesellschaft''.)

Einst in den [[Valinor|Unsterblichen Landen]] lebend, wo er von [[Nienna]] das Mitleid und die Geduld lernte, sowie der weiseste aller Maiar war, kommt Gandalf um das Jahr 1000 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] als Sendbote der Valar über das Meer nach Mittelerde, jedoch widerstrebte es ihm aus Angst vor Sauron nach Mittelerde zu gehen. Für 2000 Jahre wandert er umher, berät jene, welche auf der Seite des Guten stehen und bekämpft so das Böse. Ihm ist es wie allen Istari nicht erlaubt, seine Macht offen zu zeigen bzw. seinen Willen dazu einzusetzen, andere zu beherrschen oder ihnen zu befehlen. Dies ändert sich jedoch in seiner Rolle als Gandalf der Weiße, nachdem der [[Ringkrieg]] schon begonnen hat. Allerdings nur, da ihn die Notwendigkeit oder große Not dazu zwingen, enthüllt er seine Macht und übernimmt eine Führungsrolle im Widerstand.

Von [[Círdan]] bekommt er einen der [[Elbenringe]], [[Narya]], den Ring des Feuers, wovon aber außer ihm nur noch die beiden anderen Ringträger [[Elrond]] ([[Vilya]]) und [[Galadriel]] ([[Nenya]]) erfahren, sowie später [[Saruman]]. Er nennt sich selbst „Diener des [[Geheimes Feuer|Geheimen Feuers]]“ und „Gebieter über die [[Flamme von Anor]]“ und trägt das berühmte Schwert [[Glamdring]].

Er begleitet [[Bilbo Beutlin]] auf seiner denkwürdigen Reise zum Hort des Drachen [[Smaug]] und führt später [[Frodo Beutlin]] und die [[Die Gemeinschaft des Ringes|Gemeinschaft des Ringes]] Richtung [[Mordor]]. Der [[Zauberer]] wacht über die Wege der Hobbits und initiiert die Reise zum [[Schicksalsberg]]. Nachdem er aus Sarumans Gefangenschaft mit Hilfe von [[Gwaihir]] entflohen ist, wird er in [[Bruchtal]] zum Führer der Gefährten. Sein Sieg über den [[Durins Fluch|Balrog von Moria]] auf der [[Silberzinne]] kostet ihn sein Leben, doch [[Eru]] schenkt ihm ein neues und schickt ihn nach Mittelerde zurück. Gandalf tritt nun, als Gandalf der Weiße, offen als einer der Führer des Bündnisses gegen Sauron auf. Er spielt eine wichtige Rolle im weiteren Verlauf des Ringkriegs: Er zerbricht Sarumans Stab und entfernt Saruman somit aus dem Orden, leitet die Abwehr im belagerten [[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]] und führt die Verhandlungen mit [[Saurons Mund]]. Sein Pferd ist [[Schattenfell]], das schönste und schnellste Pferd der [[Rohirrim]] und eins der seltenen [[Mearas]].

Nach dem Ende des Ringkriegs besteigt er zusammen mit den anderen [[Ringträger|Ringträgern]] an den [[Graue Anfurten|Grauen Anfurten]] ein Elbenschiff und fährt in den [[Aman|Alten Westen]].

== Äußere Erscheinung ==

[[Bild:Gandalf.jpg|thumb|200px|Gandalf der Graue]]
[[Bild:IanMcKellen.jpg|thumb|200px|Ian McKellen bei der Weltpremiere des dritten Teils in Wellington, Neuseeland (Dezember 2003), Foto: Stefan Servos]]

Es gibt mehrere Beschreibungen von Gandalfs Äußerem sowohl als grauer, wie auch als weißer Zauberer. Meist wird Gandalf der Graue beschrieben als alter Mann, mit weißem Haupthaar, einem grauem Bart, buschigen Augenbrauen, sowie dunklen Augen und breiten Schultern. Gandalf trägt einen Stab, einen hohen, spitzen blauen Hut, einen langen grauen Mantel mit einem silbernen Halstuch darüber, sowie große schwarze Stiefel. Die Erscheinung Gandalfs des Weißen wird folgendermaßen beschrieben:

{{Zitat|Text=Sein Haar war weiß wie Schnee in der Sonne, und schimmernd weiß war sein Gewand; die Augen unter den dichten Brauen funkelten und waren durchdringend wie die Strahlen der Sonne; Macht war in seiner Hand.|Autor=J. R. R. Tolkien|Quelle=''Der Herr der Ringe''. Drittes Buch, Fünftes Kapitel: ''Der Weiße Reiter''}}

== Filmtrilogie ==

In der [[Filmtrilogie]] wird Gandalf vom britischen Charakterdarsteller [[Ian McKellen]] verkörpert. In der deutschen Fassung wird er von [[Achim Höppner]] gesprochen.

== Sonstiges ==

* Der Name ''Gandalf'' ist der [[Edda|Älteren Edda]] entlehnt. Der genaue Name ist dort ''Gandálfr''. Seine Bedeutung erläutert [[J. R. R. Tolkien|Tolkien]] folgendermaßen: „Gandalf ist eine Ersatzform in der englischen Erzählung, in der gleichen Art wie auch Hobbit- oder Zwergennamen behandelt werden. Es ist tatsächlich ein altnordischer Name (in der ''[[Völuspá]]'' einem Zwerg beigelegt), [...] der von mir verwendet wurde, weil er ''gandr'' (ein Stab, insbesondere Zauberstab) zu enthalten scheint, so dass man annehmen könnte, dass er 'Elbengeschöpf mit einem (Zauber)Stab' bedeutet. Gandalf war kein Elb, doch er wurde von Menschen mit ihnen in Verbindung gebracht, weil sein Bündnis und seine Freundschaft mit Elben wohlbekannt waren.“ (''[[Nachrichten aus Mittelerde]]''. Teil Vier, II: ''Die Istari''.)

* Zur Figur des Gandalf wurde Tolkien angeblich durch das Bild ''Der Berggeist'' von Josef Madlener inspiriert. ([http://www.houghtonmifflinbooks.com/features/lordoftheringstrilogy/hobbit/1_7insert.shtml "Der Berggeist"])
** Das Bild, das Tolkien in Form einer Postkarte besaß, zeigt einen alten Mann mit langem weißen Bart, Umhang und Hut, der im Wald ein Reh füttert.
** Wie Tolkien genau in den Besitz der Karte kam, ist unklar, doch man vermutet, dass er sie bei einer seiner Reisen in die Schweiz fand. Später schrieb er auf den Umschlag der Karte: "Origin of Gandalf" (= „Ursprung Gandalfs“).
** Josef Madlener lebte und arbeitete von 1881-1967 in Amendingen bei Memmingen (Allgäu).

== Namen und Titel ==

* '''Mithrandir''' ([[Sindarin]] für ''Grauer Pilger''). Diesen Namen erhält Gandalf bei den [[Elben]] und den [[Dúnedain]]; auch nach seiner Wiederkehr als ''Gandalf der Weiße'' bleibt dieser Name in Verwendung.
* '''Incánus''' im ''Süden''. Gandalf erwähnt diesen Namen gegenüber [[Faramir]]; allerdings wird weder klar, welche Region in diesem Zusammenhang gemeint ist, noch liefert der Text eine Übersetzung. In den [[Nachrichten aus Mittelerde]] diskutiert Tolkien verschiedene Möglichkeiten: Einerseits könnte es eine an die Elbensprache [[Quenya]] angepasste Wiedergabe des Wortes ''InkÄ-nÅ«sh'' bzw. ''InkÄ-nÅ«s'' aus der Sprache der [[Haradrim]] sein und soviel wie ''Nord-Spion'' bedeuten; andererseits könnte es ebenso Quenya für ''Beherrscher des Geistes'' und ein Name Gandalfs in Gondor gewesen sein, der über die Jahrhunderte in Vergessenheit geriet. (Auch eine Herkunft des Namen aus dem [[Westron]] schließt Tolkien nicht aus.) Auf Latein bedeutet ''incanus'' übrigens ''grauhaarig''; [[Christopher Tolkien]] hält diesen Umstand jedoch für einen Zufall.
* '''Olórin'''. Diesen Namen trägt Gandalf in Valinor. Seine Bedeutung ist nicht ganz klar - allerdings beinhaltet der Name das Quenya-Element ''olor'' (bzw. ''olos''), was soviel wie ''Traum, Phantasie'' bedeutet.
* '''Tharkûn''' ([[Khuzdul]] für ''Mann mit Stab''). Dieser Name ist unter den Zwergen gebräuchlich; es handelt sich um einen der wenigen bekannten Personennamen in der kaum dokumentierten Zwergensprache. Von [[Gimli]], [[Thorin]] und anderen Zwergen im Dritten Zeitalter wird er allerdings nicht verwendet, da sie ihn stets als ''Gandalf'' bezeichnen; dies ist offenbar auf die Geheimhaltung ihrer Sprache zurückzuführen.
* '''Sturmkrähe''' und '''Láthspell''' (altenglisch für ''Schlechte Botschaft''). So wird Gandalf von [[Gríma Schlangenzunge]] in [[Meduseld]] beschimpft.
* '''Gandalf Graurock''' (orig. ''Greyhame''). Gandalf wird so von verschiedenen Personen bezeichnet, darunter König [[Théoden]].
* '''Weißer Reiter''' (orig. ''White Rider''). Nach seinem Kampf mit dem Balrog tritt Gandalf, der zuvor mit der Farbe Grau in Verbindung gebraucht wurde, in Weiß gekleidet auf. Der Titel ''Weißer Reiter'' muss dabei als Gegensatz zu den [[Nazgûl]] (den ''Schwarzen Reitern'') gesehen werden.

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]].'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.)
** „Valaquenta“, „Von den Maiar“
** „Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter“.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
** Zweites Buch, Fünftes Kapitel: „Die Brücke von Khazad-dûm“
** Drittes Buch, Sechstes Kapitel: „Der König der Goldenen Halle“.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]].'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1983. (Im Original erschienen 1980 unter dem Titel ''Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth''.)
** Teil 4, II „Die Istari“.

{{Navigationsleiste Istari}}
{{Navigationsleiste|TITEL=Mitglieder des [[Weißer Rat|Weißen Rates]]|INHALT=[[Saruman]] Â· [[Gandalf]] Â· [[Galadriel]] Â· [[Círdan]] Â· [[Elrond]] Â· [[Erestor]] Â· [[Glorfindel]]}}
{{Navigationsleiste Thorin & Co.}}
{{Navigationsleiste Gefährten}}

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Ainur]]
[[Kategorie:Gefährten]]
[[Kategorie:Maiar]]
[[Kategorie:Istari]]

[[en:Gandalf]]
[[fi:Gandalf]]
[[fr:encyclo:personnages:ainur:maiar:istari:gandalf]]

Tengwar

2011-09-01T22:31:50Z

Lindon: Änderung 89120 von 85.2.46.217 (Diskussion) rückgängig gemacht.

[[Bild:Tengwar Beispiel Menschenrechtserklärung.png|thumb|Der erste Artikel der Allgemeinen Menschenrechtserklärung (englisch)]]

Die '''Tengwar''' sind ein von [[J. R. R. Tolkien]] erfundenes Schriftsystem. Sie können wie ein Alphabet im engeren Sinne verwendet werden, aber auch eine Verwendung als Konsonantenschrift ist möglich.

In Tolkiens Werken sind im valinorischen Jahr 1250<ref>History of Middle-Earth, Band 10, ''Annals of Aman''.</ref> von [[Feanor]] erfunden worden auf der Grundlage von [[Rúmil von Valinor|Rúmils]] [[Sarati]]. Eine Reihe von Sprachen aus [[Mittelerde|Tolkiens Welt]] wird mit ihnen geschrieben, darunter [[Quenya]] und [[Sindarin]]. Sie können jedoch auch zum Schreiben anderer Sprachen verwendet werden (tatsächlich sind die meisten bekannten Tengwar-Texte von J. R. R. Tolkien auf Englisch geschrieben).

Das Wort ''tengwar'' bedeutet ‚Buchstaben’ oder ‚Zeichen’ auf Quenya, die Einzahl ist ''tengwa'' (in Sindarin ''têw'', Mehrzahl ''tîw'').

== Schreibweise ==

=== Modi ===

Um eine spezifische Sprache mit den Tengwar zu schreiben braucht es – genau wie bei jeder anderen Schrift – eine spezifische Orthographie, die von der [[Phonologie]] der jeweiligen Sprache abhängt. Im Falle der Tengwar heißen solche Orthographien üblicherweise ''Modi''.

In einigen Modi, den ''Tehtar-Modi'', werden die Vokale mit Diakritika (''Tehtar'' genannt) wiedergegeben; in anderen Modi hingegen, den ''Vollschrift-Modi'', mit normalen Buchstaben. In einigen Modi stehen die ersten vier Buchstaben für /t/, /p/, /k/ und /k_w/, in anderen hingegen für /t/, /p/, /tS/ und /k/. Einige Modi orientieren sich eher an der Aussprache, andere hingegen eher an der traditionellen Orthographie.

Seit der Veröffentlichung der ersten offiziellen Beschreibung der Tengwar im [[Der Herr der Ringe|Herrn der Ringe]] sind von anderen Leuten zahlreiche Tengwar-Modi geschaffen worden für Sprachen wie Spanisch, Deutsch oder Esperanto.

Traditionelle Modi nach Tolkien beinhalten z.B. den klassischen Quenya-Modus, den klassischen Sindarin-Modus ("[[Modus von Beleriand]]") und den allgemeinen Modus des dritten Zeitalters.

=== Zeichen ===

Die charakteristischste Eigenart der Tengwar ist die gegenseitige Entsprechung von Merkmalen der Form einerseits und Merkmalen der wiedergegebenen Laute andererseits.

Die Primärbuchstaben bestehen aus einer Kombination zweier verschiedener Formen: aus einem '''Stamm''' (normal, verlängert oder gekürzt) und einem '''Bogen''' (links oder rechts vom Stamm, einfach oder verdoppelt, offen oder geschlossen).

Die Primärbuchstaben sind in vier Spalten angeordnet, die den wichtigsten Artikulationsorten entsprechen, und in sechs Zeilen, die den wichtigsten Artikulationsarten entsprechen. Beide variieren je nach Modus.

Die ersten vier Buchstaben, d.h., die obersten aus jeder Spalte, bestehen aus einem nach unten verlängerten Stamm und aus einem einfachen Bogen. Sie bezeichnen den stimmlosen Verschlusslaut der jeweiligen Spalte. Im klassischen Quenya-Modus sind es t, p, c, qu. Daher heißen die vier Spalten ''tincotéma'', ''parmatéma'', ''calmatéma'' und ''quessetéma'' (''téma'' heißt 'Spalte/Reihe' auf Quenya).

In den Spalten des 'general-use'-Modus bestehen die folgenden Entsprechungen zwischen Form- und Lautmerkmalen:
* Ein einfacher Bogen bildet einen stimmlosen Laut.
* Eine Verdoppelung des Bogens bildet einen stimmhaften Laut.
* Eine Verlängerung des Stamms nach oben bildet einen Frikativ (= Reibelaut).
* Eine Verlängerung des Stamms nach unten bildet einen Plosiv (= Verschlusslaut).
* Eine Verkürzung des Stamms bildet einen Nasallaut. Tengwar mit verkürztem Stamm und einfachem Bogen stehen allerdings in den meisten Modi nicht für stimmlose Nasale, sondern für Approximanten (= Näherungslaute; Vokale und die Konsonanten, bei denen kein Reibe- oder Verschlusslaut entsteht).

Hier ist ein Beispiel aus der ''parmatéma'' (diejenigen Zeichen mit geschlossenem Bogen rechts) im 'general use':
[[Bild:Parmatéma.png|thumb|Parmatéma]]
* Der erste Buchstabe steht für [p].
* Mit verdoppeltem Bogen steht er für [b].
* Mit nach oben verlängertem Stamm für [f].
* Mit nach oben verlängertem Stamm und verdoppeltem Bogen für [v] (deutsches ''w'').
* Mit verkürztem Stamm und verdoppeltem Bogen für [m].
* Mit verkürztem Stamm und einfachem Bogen für [w] (konsonantisches ''u'' wie in ''Bauer'').

Im klassischen Quenya-Modus werden einige Zeilen anders belegt:
* Der Buchstabe mit nach unten verlängertem Stamm und verdoppeltem Bogen steht für [mb].
* Mit nach oben verlängertem Stamm und verdoppeltem Bogen für [mp].

Neben den Primärbuchstaben gibt es die zusätzlichen Buchstaben, die keine regelhaften Formen haben. Sie bezeichnen z.B. die Laute /r/, /l/ und /h/. Der Gebrauch der zusätzlichen Buchstaben variiert stark von Modus zu Modus.

== Tengwar-Fonts für den Computer ==

Es sind verschiedene Tengwar-Fonts (Schriftdateien) für den Computer geschaffen worden. Bei der Verwendung dieser Fonts ist zu beachten, dass den Buchstaben auf der Tastatur normalerweise '''nicht''' die entsprechenden Tengwar zugeordnet sind. Um z. B. das Tengwa für ''t'' zu erhalten, muss {{Code|1}} gedrückt werden, um das Tengwa für ''m'' zu erhalten, ist die Taste für {{Code|t}} zu drücken.

Das liegt daran, dass eine direkte Zuordnung Tengwa – lateinischer Buchstabe in vielen Fällen – abhängig vom Modus – nicht möglich ist. Deshalb wurde die Tengwar-Tabelle auf die Tastatur projiziert, was zu einer relativ willkürlichen Zuordnung der Tengwar zu den Tasten führt.

Da viele Tengwar-Unkundige aber meinen, man könne einen Text im Computer normal schreiben, dann markieren und in eine Tengwar-Schriftart umwandeln, entstand und entsteht im Internet, auf Schmuckstücken und leider auch als Tattoos viel sinnloser Tengwar-Zeichensalat.

Wer sich mit dem Schreiben von Tengwar auf dem Computer beschäftigen möchte, muss sich unbedingt die Tastatur-Belegungstabelle besorgen. Gute Seiten, die Tengwar-Fonts zum Download anbieten, bieten diese Tabellen zusammen mit dem Font zum herunterladen an.

{| {{Tabellendesign}}
|+ Beispiel für die Verwendung eines Tengwar-Fonts
|-
|
! {{Highlight}} | richtig
! {{Highlight}} | falsch
|-
| Eingabe
| align=center | {{Code|6E2qE2$`B`C}}
| align=center | {{Code|Ardapedia}}
|-
| Ergebnis
| [[Datei:Ardapedia Tengwar korrekt.png|105px]]
| [[Datei:Ardapedia Tengwar falsch.png|135px]]
|-
| Bedeutung
| align=center | ‚Ardapedia‘
| align=center | ‚schvschntschfschstsch‘
|}

Wer die Schrift an sich nicht beherrscht, benötigt daneben natürlich noch eine Tabelle, wo er nachsehen kann, welches Tengwa für welchen lateinischen Buchstaben steht.

== Sonstiges ==

Andere von Tolkien geschaffene Schriften sind die [[Cirth]], die [[Sarati]], die [[valinorische Schrift]] und das [[New English Alphabet]].

== Indizes ==

Es gibt zwei Indizes, in denen die von J.R.R. Tolkien in Tengwar geschriebenen Texte aufgeführt sind:
* '''The Mellonath Daeron Index of Tengwar Specimina (DTS)''' wird von ''Mellonath Daeron'', der Sprachenvereinigung der schwedischen Tolkiengesellschaft Forodrim, unterhalten. Hier werden die von Tolkien in Tengwar geschriebenen Texte aufgelistet und beschrieben.
* Im '''Index of Significant Samples (ISS)''' gibt Chris McKay die Texte geschrieben in Tengwar sowie transkribiert in lateinischer Schrift wieder.

== Weblinks ==

* [http://www.forodrim.org/daeron/mdtci.html Mellonath Daeron Index of Tengwar Specimina ] ''(englisch)''
* [http://www.oocities.com/tengwar2001/pubs.htm Index of Significant Samples] ''(englisch)''
* [http://www.kfunigraz.ac.at/~katzer/tengwar.html Tengwar und ihre Verwendung]
* [http://at.mansbjorkman.net/ Amanye Tenceli -- The Writing Systems of Aman] ''(englisch)''
* http://www.geocities.com/TimesSquare/4948/tengwar/ ''(englisch)''
* http://www.omniglot.com/writing/tengwar.htm ''(englisch)''

=== Modi ===

* [http://my.opera.com/tengwarblog/blog/deutscher-tengwar-modus orthografischer deutscher Vollschrift-Tengwarmodus] (besonders einfach, dafür aber streng nach Tolkiens Vorbild), [http://tengwar.szm.sk/nt/index.html phonologischer deutscher Tehtarmodus] (komplizierter, ferner gehen beispielsweise die Umlautzeichen nicht auf Tolkien zurück), [http://www.cinga.ch/langmaking/DTM/dtm.html halborthografischer-halbphonologischer deutscher Tehtarmodus] (verschiedene willkürliche Abweichungen von Tolkiens Vorbild, beispielsweise die Mischung aus orthografischer und phonologischer Schreibung, der Gebrauch von Vilya, die Bevorzugung von Silme nuquerna und die Zeichen für die Umlaute)
* [http://lambenor.free.fr/tengwar/espanol.html Spanisch]
* [http://catb.org/~esr/tengwar/ Esperanto und Lojban]

== Quellen ==
<references/>

{{Wikipedia|Sprachen_und_Schriften_in_Tolkiens_Welt}}
[[Kategorie:Sprachen und Schriften]]
[[Kategorie:Kultur (Eldar)]]
[[en:Tengwar]]
[[fi:Tengwar]]
[[fr:encyclo/langues/tengwar]]

Gandalf

2011-08-27T02:51:53Z

Lindon: Änderung 89087 von 188.192.145.245 (Diskussion) rückgängig gemacht.

[[Bild:Gandalf_AnkeEißmann.jpg|thumb|250px|Gandalf, Zeichnung: [[Anke Eißmann]]]]
[[Bild:Frodo onering.jpg|thumb|Gandalf überreicht Frodo Beutlin den Einen Ring.]]
'''Gandalf''' ''der Graue'' (später: ''der Weiße'') ist eine der Hauptfiguren in den Romanen ''[[Der Herr der Ringe]]'' und ''[[Der kleine Hobbit]]''. Er ist ein [[Maiar|Maia]], der im [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalter]] in [[Mittelerde]] als einer der fünf [[Istari]] in Erscheinung tritt.

== Zeitangaben ==

* Von [[Ilúvatar]] vor der Schöpfung [[Ea]]s erschaffen.
* '''um 1000 D.Z.''': Gandalf kommt in [[Mittelerde]] an und erhält bei seiner Ankunft von [[Círdan]] den [[Narya|Ring des Feuers]].
* '''2463''': Zusammen mit den anderen Weisen gründet Gandalf den [[Weißer Rat|Weißen Rat]].
* '''2941''': Gandalf begleitet den [[Hobbit]] [[Bilbo Beutlin]], den Zwerg [[Thorin II.]] Eichenschild und weitere 12 Zwerge auf deren Weg zum [[Erebor]], um den Drachen [[Smaug]] zu vertreiben. Er verlässt die Gruppe vor der Durchquerung des [[Düsterwald]]es, nimmt aber nach Smaugs Tod an der Schlacht der fünf Heere teil.
* '''2953''': Gandalf nimmt an der letzten Zusammenkunft des Weißen Rates teil.
* '''3018'''
** '''10. Juli''': Gandalf kommt nach [[Isengart]] und wird im [[Orthanc]] gefangen genommen.
** '''18. September''': Früh am Morgen rettet ihn der große Adler [[Gwaihir]] von Orthancs Zinnen.
** '''25. Oktober''': Gandalf nimmt am [[Rat von Elrond]] teil.
** '''25. Dezember''': Als einer der [[Gemeinschaft des Ringes|Neun Gefährten]] bricht Gandalf in der Abenddämmerung von [[Imladris]] auf.
* '''3019'''
** '''13. Januar''': Bei Einbruch der Nacht erreichen Gandalf und die Gefährten das [[Türen von Durin|Westtor Morias]].
** '''15. Januar''': Gandalf wird auf der [[Brücke von Khazad-dûm]] in einen Kampf mit dem [[Durins Fluch|Balrog von Moria]] verwickelt und stürzt in die Tiefe.
** '''25. Januar''': Er wirft den Balrog nieder und kommt dabei ums Leben. Sein Körper liegt auf dem Gipfel des [[Celebdil]].
** '''14. Februar''': Gandalf kehrt ins Leben zurück, bleibt jedoch bewusstlos.
** '''17. Februar''': Gwaihir trägt Gandalf nach [[Lothlórien]].
** '''1. März''': Gandalf trifft im [[Fangorn]]-Wald auf [[Aragorn II.|Aragorn]], [[Gimli]] und [[Legolas (Thranduils Sohn)|Legolas]]. Gemeinsam reisen sie nach [[Edoras]].
** '''5. März''': Gandalf macht sich mit [[Peregrin Tuk|Pippin]] nach [[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]] auf.
** '''9. März''': Gandalf erreicht Minas Tirith.
** '''25. März''': Gandalf wird mit dem Heer des Westens auf den [[Schlackenhügel]]n vor dem Morannon eingekreist, während [[Frodo Beutlin|Frodo]] die [[Sammath Naur]] erreicht und der [[Der Eine Ring|Eine Ring]] zerstört wird.
* '''3021''': Gandalf fährt mit den anderen Ringträgern in den [[Aman|Westen]].

== Volk ==

[[Ainur]], [[Maiar]], [[Istari]]

== Beschreibung ==

[[Bild:Gandalf_klein.jpg|thumb|200px|left|Gandalf]]
Gandalf ist einer der fünf höchsten [[Istari]], die nach Norden kamen. Gandalf wie auch die anderen Istari wurden von den [[Valar]] nach [[Mittelerde]] entsandt.

Er spielt eine bedeutende Rolle am Ende des [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalters]] und trägt entscheidend zum Sturz [[Sauron|Saurons]] bei. In [[Gondor]] wird er ''Mithrandir'' genannt, was ‚grauer Wanderer/Pilger‘ bedeutet.

Gandalf gilt als besonders weise, im ''[[Das Silmarillion|Silmarillion]]'' (''Valaquenta'', ''Von den Maiar'') wird er sogar als der weiseste Maiar bezeichnet.

Bei den [[Hobbit]]s ist er vor allem wegen seiner Feuerwerke bekannt und weil „er es auf dem Gewissen hat, dass so viele Burschen und Mädchen einfach ins Blaue gingen, verrückte Abenteuer zu erleben.“ (J. R. R. Tolkien: ''Der kleine Hobbit''. Kapitel I: ''Eine unvorhergesehene Gesellschaft''.)

Einst in den [[Valinor|Unsterblichen Landen]] lebend, wo er von [[Nienna]] das Mitleid und die Geduld lernte, sowie der weiseste aller Maiar war, kommt Gandalf um das Jahr 1000 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] als Sendbote der Valar über das Meer nach Mittelerde, jedoch widerstrebte es ihm aus Angst vor Sauron nach Mittelerde zu gehen. Für 2000 Jahre wandert er umher, berät jene, welche auf der Seite des Guten stehen und bekämpft so das Böse. Ihm ist es wie allen Istari nicht erlaubt, seine Macht offen zu zeigen bzw. seinen Willen dazu einzusetzen, andere zu beherrschen oder ihnen zu befehlen. Dies ändert sich jedoch in seiner Rolle als Gandalf der Weiße, nachdem der [[Ringkrieg]] schon begonnen hat. Allerdings nur, da ihn die Notwendigkeit oder große Not dazu zwingen, enthüllt er seine Macht und übernimmt eine Führungsrolle im Widerstand.

Von [[Círdan]] bekommt er einen der [[Elbenringe]], [[Narya]], den Ring des Feuers, wovon aber außer ihm nur noch die beiden anderen Ringträger [[Elrond]] ([[Vilya]]) und [[Galadriel]] ([[Nenya]]) erfahren, sowie später [[Saruman]]. Er nennt sich selbst „Diener des [[Geheimes Feuer|Geheimen Feuers]]“ und „Gebieter über die [[Flamme von Anor]]“ und trägt das berühmte Schwert [[Glamdring]].

Er begleitet [[Bilbo Beutlin]] auf seiner denkwürdigen Reise zum Hort des Drachen [[Smaug]] und führt später [[Frodo Beutlin]] und die [[Die Gemeinschaft des Ringes|Gemeinschaft des Ringes]] Richtung [[Mordor]]. Der [[Zauberer]] wacht über die Wege der Hobbits und initiiert die Reise zum [[Schicksalsberg]]. Nachdem er aus Sarumans Gefangenschaft mit Hilfe von [[Gwaihir]] entflohen ist, wird er in [[Bruchtal]] zum Führer der Gefährten. Sein Sieg über den [[Durins Fluch|Balrog von Moria]] auf der [[Silberzinne]] kostet ihn sein Leben, doch [[Eru]] schenkt ihm ein neues und schickt ihn nach Mittelerde zurück. Gandalf tritt nun, als Gandalf der Weiße, offen als einer der Führer des Bündnisses gegen Sauron auf. Er spielt eine wichtige Rolle im weiteren Verlauf des Ringkriegs: Er zerbricht Sarumans Stab und entfernt Saruman somit aus dem Orden, leitet die Abwehr im belagerten [[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]] und führt die Verhandlungen mit [[Saurons Mund]]. Sein Pferd ist [[Schattenfell]], das schönste und schnellste Pferd der [[Rohirrim]] und eins der seltenen [[Mearas]].

Nach dem Ende des Ringkriegs besteigt er zusammen mit den anderen [[Ringträger|Ringträgern]] an den [[Graue Anfurten|Grauen Anfurten]] ein Elbenschiff und fährt in den [[Aman|Alten Westen]].

== Äußere Erscheinung ==

[[Bild:Gandalf.jpg|thumb|200px|Gandalf der Graue]]
[[Bild:IanMcKellen.jpg|thumb|200px|Ian McKellen bei der Weltpremiere des dritten Teils in Wellington, Neuseeland (Dezember 2003), Foto: Stefan Servos]]

Es gibt mehrere Beschreibungen von Gandalfs Äußerem sowohl als grauer, wie auch als weißer Zauberer. Meist wird Gandalf der Graue beschrieben als alter Mann, mit weißem Haupthaar, einem grauem Bart, buschigen Augenbrauen, sowie dunklen Augen und breiten Schultern. Gandalf trägt einen Stab, einen hohen, spitzen blauen Hut, einen langen grauen Mantel mit einem silbernen Halstuch darüber, sowie große schwarze Stiefel. Die Erscheinung Gandalfs des Weißen wird folgendermaßen beschrieben:

{{Zitat|Text=Sein Haar war weiß wie Schnee in der Sonne, und schimmernd weiß war sein Gewand; die Augen unter den dichten Brauen funkelten und waren durchdringend wie die Strahlen der Sonne; Macht war in seiner Hand.|Autor=J. R. R. Tolkien|Quelle=''Der Herr der Ringe''. Drittes Buch, Fünftes Kapitel: ''Der Weiße Reiter''}}

== Filmtrilogie ==

In der [[Filmtrilogie]] wird Gandalf vom britischen Charakterdarsteller [[Ian McKellen]] verkörpert. In der deutschen Fassung wird er von [[Achim Höppner]] gesprochen.

== Sonstiges ==

* Der Name ''Gandalf'' ist der [[Edda|Älteren Edda]] entlehnt. Der genaue Name ist dort ''Gandálfr''. Seine Bedeutung erläutert [[J. R. R. Tolkien|Tolkien]] folgendermaßen: „Gandalf ist eine Ersatzform in der englischen Erzählung, in der gleichen Art wie auch Hobbit- oder Zwergennamen behandelt werden. Es ist tatsächlich ein altnordischer Name (in der ''[[Völuspá]]'' einem Zwerg beigelegt), [...] der von mir verwendet wurde, weil er ''gandr'' (ein Stab, insbesondere Zauberstab) zu enthalten scheint, so dass man annehmen könnte, dass er 'Elbengeschöpf mit einem (Zauber)Stab' bedeutet. Gandalf war kein Elb, doch er wurde von Menschen mit ihnen in Verbindung gebracht, weil sein Bündnis und seine Freundschaft mit Elben wohlbekannt waren.“ (''[[Nachrichten aus Mittelerde]]''. Teil Vier, II: ''Die Istari''.)

* Zur Figur des Gandalf wurde Tolkien angeblich durch das Bild ''Der Berggeist'' von Josef Madlener inspiriert. ([http://www.houghtonmifflinbooks.com/features/lordoftheringstrilogy/hobbit/1_7insert.shtml "Der Berggeist"])
** Das Bild, das Tolkien in Form einer Postkarte besaß, zeigt einen alten Mann mit langem weißen Bart, Umhang und Hut, der im Wald ein Reh füttert.
** Wie Tolkien genau in den Besitz der Karte kam, ist unklar, doch man vermutet, dass er sie bei einer seiner Reisen in die Schweiz fand. Später schrieb er auf den Umschlag der Karte: "Origin of Gandalf" (= „Ursprung Gandalfs“).
** Josef Madlener lebte und arbeitete von 1881-1967 in Amendingen bei Memmingen (Allgäu).

== Namen und Titel ==

* '''Mithrandir''' ([[Sindarin]] für ''Grauer Pilger''). Diesen Namen erhält Gandalf bei den [[Elben]] und den [[Dúnedain]]; auch nach seiner Wiederkehr als ''Gandalf der Weiße'' bleibt dieser Name in Verwendung.
* '''Incánus''' im ''Süden''. Gandalf erwähnt diesen Namen gegenüber [[Faramir]]; allerdings wird weder klar, welche Region in diesem Zusammenhang gemeint ist, noch liefert der Text eine Übersetzung. In den [[Nachrichten aus Mittelerde]] diskutiert Tolkien verschiedene Möglichkeiten: Einerseits könnte es eine an die Elbensprache [[Quenya]] angepasste Wiedergabe des Wortes ''InkÄ-nÅ«sh'' bzw. ''InkÄ-nÅ«s'' aus der Sprache der [[Haradrim]] sein und soviel wie ''Nord-Spion'' bedeuten; andererseits könnte es ebenso Quenya für ''Beherrscher des Geistes'' und ein Name Gandalfs in Gondor gewesen sein, der über die Jahrhunderte in Vergessenheit geriet. (Auch eine Herkunft des Namen aus dem [[Westron]] schließt Tolkien nicht aus.) Auf Latein bedeutet ''incanus'' übrigens ''grauhaarig''; [[Christopher Tolkien]] hält diesen Umstand jedoch für einen Zufall.
* '''Olórin'''. Diesen Namen trägt Gandalf in Valinor. Seine Bedeutung ist nicht ganz klar - allerdings beinhaltet der Name das Quenya-Element ''olor'' (bzw. ''olos''), was soviel wie ''Traum, Phantasie'' bedeutet.
* '''Tharkûn''' ([[Khuzdul]] für ''Mann mit Stab''). Dieser Name ist unter den Zwergen gebräuchlich; es handelt sich um einen der wenigen bekannten Personennamen in der kaum dokumentierten Zwergensprache. Von [[Gimli]], [[Thorin]] und anderen Zwergen im Dritten Zeitalter wird er allerdings nicht verwendet, da sie ihn stets als ''Gandalf'' bezeichnen; dies ist offenbar auf die Geheimhaltung ihrer Sprache zurückzuführen.
* '''Sturmkrähe''' und '''Láthspell''' (altenglisch für ''Schlechte Botschaft''). So wird Gandalf von [[Gríma Schlangenzunge]] in [[Meduseld]] beschimpft.
* '''Gandalf Graurock''' (orig. ''Greyhame''). Gandalf wird so von verschiedenen Personen bezeichnet, darunter König [[Théoden]].
* '''Weißer Reiter''' (orig. ''White Rider''). Nach seinem Kampf mit dem Balrog tritt Gandalf, der zuvor mit der Farbe Grau in Verbindung gebraucht wurde, in Weiß gekleidet auf. Der Titel ''Weißer Reiter'' muss dabei als Gegensatz zu den [[Nazgûl]] (den ''Schwarzen Reitern'') gesehen werden.

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]].'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.)
** „Valaquenta“, „Von den Maiar“
** „Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter“.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
** Zweites Buch, Fünftes Kapitel: „Die Brücke von Khazad-dûm“
** Drittes Buch, Sechstes Kapitel: „Der König der Goldenen Halle“.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]].'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1983. (Im Original erschienen 1980 unter dem Titel ''Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth''.)
** Teil 4, II „Die Istari“.

{{Navigationsleiste Istari}}
{{Navigationsleiste|TITEL=Mitglieder des [[Weißer Rat|Weißen Rates]]|INHALT=[[Saruman]] Â· [[Gandalf]] Â· [[Galadriel]] Â· [[Círdan]] Â· [[Elrond]] Â· [[Erestor]] Â· [[Glorfindel]]}}
{{Navigationsleiste Thorin & Co.}}
{{Navigationsleiste Gefährten}}

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Ainur]]
[[Kategorie:Gefährten]]
[[Kategorie:Maiar]]
[[Kategorie:Istari]]

[[en:Gandalf]]
[[fi:Gandalf]]
[[fr:encyclo:personnages:ainur:maiar:istari:gandalf]]

Helm

2011-08-11T06:19:25Z

Lindon: Änderung 88774 von Lindon (Diskussion) rückgängig gemacht.

'''Helm Hammerhand''',
''Sohn von Gram'', [[Rohirrisch|Roh.]]: ''Der Beschützer''

== Zeitangabe ==

* geboren 2691 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]]
* gestorben 2759 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] (''Er wurde 68 Jahre alt'')
* 9. König von [[Rohan]] ab 2741 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] (''18 Jahre Regierungszeit'')

==Volk==

[[Menschen]], [[Rohirrim]]

==Beschreibung==

Helm Hammerhand war der Sohn von [[Gram (Person)|Gram]]. In seiner Regierungszeit gab es schwere Konflikte mit den [[Dunländer]]n. Helms Truppen wurden unter großen Verlusten kurz vor Einbruch des [[Langer Winter|Langen Winters]] (2758/9 D.Z.) von den Furten des [[Isen]] zurückgetrieben und sie suchten Zuflucht in der ''Súthburg'' <ref>[[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]]''. Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]]. Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1983. (Im Original erschienen 1980 unter dem Titel ''Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth'': Es handelt sich um ein Sternchen-Wort im Register</ref>, die nach diesem Winter [[Hornburg]] genannt wurde, wo sie monatelang belagert wurden.
Wegen des eisigen Wetters gab es auf beiden Seiten schwere Verluste. Ab und zu ging Helm selbst hinaus zum Lager der Dunländer und erschlug so manchen Mann mit bloßer Faust. Er galt als unverwundbar und die Feinde flohen vor dem Klang seines [[Horn von Helm Hammerhand|Hornes]]. Eines Morgens kam er von einem solchen Ausfall nicht zurück und man fand ihn auf dem [[Helms Deich|Wall]], erfroren, aber aufrecht stehend. Auch seine beiden Söhne [[Haleth (Sohn von Helm)|Haleth]] und [[Háma (Sohn von Helm)|Háma]] waren im Krieg gegen die Dunländer gefallen.

Helm war der letzte König der ersten Linie [[Rohan]]s. Sein Neffe [[Fréaláf]] trat sein Erbe an.

==Externe Links==

* [http://gernot-katzers-spice-pages.com/tolkien/edain.pdf Stammbaum der Eldar und Atani]
==Anmerkung==
<references/>
==Quellen==
*[[Anhänge und Register|Der Herr der Ringe: Anhänge und Register]], Anhang A (II): ''Die Könige der Mark''.)

{{Sequence
|list=[[König von Rohan|König der Mark]] (1. Linie)
|prev=[[Gram (Person)|Gram]]
|next=[[Fréaláf|Fréaláf Hildesohn]]
|date=2741–2759 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]]
}}

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Menschen]]
[[Kategorie:Rohirrim]]
[[en:Helm Hammerhand]]
[[fr:encyclo/personnages/hommes/3a/hommes_du_nord/rohirrim/helm]]
[[fi:Helm Vasarakoura]]

Diskussion:Lothlórien

2011-08-10T21:45:50Z

Lindon:

== Zeitverlauf ==
Samweis rätselt nach dem Aufenthalt in Lorien am Stand des Mondes herum und kommt mit der Datumsberechnung durcheinander. Da mir Sekundärliteratur fehlt und nur Gandalfs Erklärung im HdR kenne, suchte ich hier eine kurzgefaßte Erklärung. Wäre schön, wenn das ein fachkundiger ergänzen könnte. Oder gibt es irgendwo an anderer Stelle eine Erläuterung? Hab nichts gefunden. -- [[Spezial:Beiträge/87.123.139.193|87.123.139.193]] 22:12, 10. Aug. 2011 (CEST)
:Hallo
:Am besten registrierst du dich für solche Fragen im [http://forum.herr-der-ringe-film.de Forum] und stellst die Frage im [http://forum.herr-der-ringe-film.de/showflat.php/Cat/0/Number/4423516/ Fragethread]. Dort sind mehr Leute unterwegs, die auf die Frage eingehen können ;) --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 23:45, 10. Aug. 2011 (CEST)

Helm

2011-08-10T21:41:11Z

Lindon:

'''Helm Hammerhand''',
''Sohn von Gram'', [[Rohirrisch|Roh.]]: ''Der Beschützer''

== Zeitangabe ==

* geboren 2691 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]]
* gestorben 2759 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] (''Er wurde 68 Jahre alt'')
* 9. König von [[Rohan]] ab 2741 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] (''18 Jahre Regierungszeit'')

==Volk==

[[Menschen]], [[Rohirrim]]

==Beschreibung==

'''Helm Hammerhand''' war der Sohn von [[Gram (Person)|Gram]]. In seiner Regierungszeit gab es schwere Konflikte mit den [[Dunländer]]n. Helms Truppen wurden unter großen Verlusten kurz vor Einbruch des [[Langer Winter|Langen Winters]] (2758/9 D.Z.) von den Furten des [[Isen]] zurückgetrieben und sie suchten Zuflucht in der Suthburg, die nach dem Winter [[Hornburg]] genannt wurde, wo sie monatelang belagert wurden. Wegen des eisigen Wetters gab es auf beiden Seiten schwere Verluste. Ab und zu ging Helm selbst hinaus zum Lager der Dunländer und erschlug so manchen Mann mit bloßer Faust. Er galt als unverwundbar und die Feinde flohen vor dem Klang seines [[Horn von Helm Hammerhand|Hornes]]. Eines Morgens kam er von einem solchen Ausfall nicht zurück und man fand ihn auf dem [[Helms Deich|Wall]] stehend, erfroren, aber aufrecht stehend. Auch seine beiden Söhne [[Haleth (Sohn von Helm)|Haleth]] und [[Háma (Sohn von Helm)|Háma]] waren im Krieg gegen die Dunländer gefallen.

Helm war der letzte König der ersten Linie [[Rohan]]s. Sein Neffe [[Fréaláf]] trat sein Erbe an.

==Externe Links==

* [http://gernot-katzers-spice-pages.com/tolkien/edain.pdf Stammbaum der Eldar und Atani]

==Quellen==

*[[Anhänge und Register|Der Herr der Ringe: Anhänge und Register]], Anhang A (II): ''Die Könige der Mark''

{{Sequence
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}}

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Menschen]]
[[Kategorie:Rohirrim]]
[[en:Helm Hammerhand]]
[[fr:encyclo/personnages/hommes/3a/hommes_du_nord/rohirrim/helm]]
[[fi:Helm Vasarakoura]]

Dagor Dagorath

2011-08-06T12:57:16Z

Lindon:

{{Navigationsleiste Geschichte Ardas}}

'''Dagor Dagorath''', [[Sindarin]] für ''Schlacht der Schlachten''

Mandos hat die Schlacht nach der Rückkehr der Elben nach Valinor und nach der Niederwerfung Morgoths prophezeit. Die Prophezeiung der Dagor Dagorath durchläuft verschiedene Stadien, anfangend im ''[[Das Buch der Verschollenen Geschichten|Buch der Verschollenen Geschichten]]''.

== Beschreibung ==

Vor der Schlacht schafft es [[Morgoth]], seine Fesseln zu lösen und in die Welt zurückzukehren. Er versammelt seine Diener um sich und beginnt ein Feldzug gegen das Gute. Er zerstört [[Sonne]] und [[Mond]] und dringt nach [[Valinor]] ein.

Die finale Schlacht findet auf der Ebene von Valinor statt, in der Morgoth endgültig geschlagen wird.
Es kommt zu einer großen Schlacht zwischen [[Valar]], [[Elben]], [[Zwerge]]n, [[Ents]], getreuen [[Maiar]] und guten [[Menschen]] auf der einen Seite gegen [[Morgoth]], [[Orks]], [[Trolle]], finsteren [[Maiar]] und bösen [[Menschen]] auf der anderen. Ob die [[Nazgûl]], [[Saruman]] oder sogar [[Sauron]] mitkämpfen ist nicht belegt.

In dieser Schlacht kämpfen [[Tulkas]], [[Eonwe]] und [[Túrin Turambar]] gegen Morgoth, der schließlich von Túrin erschlagen wird.

== Nach der Schlacht ==

Nachdem alle bösen Kreaturen vernichtet worden sind, erstehen alle Elben, Zwerge und Menschen wieder auf. [[Aule]] heilt mithilfe der [[Zwerge]] die Wunden, die diese Schlacht hinterlassen hat auf Erden.

Die drei [[Silmaril|Silmarilli]] werden wieder aus Luft, Wasser und Erde geholt. Nun gibt [[Feanor]] [[Yavanna]] die Erlaubnis, mithilfe der Silmarilli das Licht der [[Zwei Bäume]] wieder zu entfachen. Die [[Pelóri]] werden abgerissen, damit sich das Licht der Bäume über Arda ergießen kann.

== Sonstiges ==

* Wer in dieser Schlacht erschlagen wird, ist endgültig tot und seine Seele ist vernichtet.
* Das Sternbild [[Menelmacar]], welches einen Schwertträger darstellt, deutet auf die Schlacht hin.
* Die Diamanten auf der Scheide von [[Telimektar]]s Schwert werden sich in der Schlacht rot färben.
* Die Idee der Dagor Dagorath ist der nordischen Mythologie entnommen, wo in der letzten Schlacht auf der Wallstatt (Ragnarök) alle Menschen und Götter fallen und von Baldr wiedererweckt werden.

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien.
** Teil Vier, II. ''Die Istari''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 2]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien.
** VI. ''Die Geschichte von Eriol oder Ælfwine und das Ende der Geschichten''
* J. R. R. Tolkien: ''[[The Shaping of Middle-earth]]''. (The History of Middle-earth, Band IV.) Herausgegeben von Christopher Tolkien.
** II. ''THE EARLIEST ‘THE SILMARILLION’''
** III. THE QUENTA
* J. R. R. Tolkien: ''[[The Lost Road and Other Writings]]''. (The History of Middle-earth, Band V.) Herausgegeben von Christopher Tolkien.
** PART TWO: VALINOR AND MIDDLE-EARTH BEFORE THE LORD OF THE RINGS
*** VI: QUENTA SILMARILLION

[[Kategorie:Schlachten]]

[[en:Final Battle]]
[[fi:Dagor Dagorath]]

Diskussion:Dagor Dagorath

2011-08-05T08:05:38Z

Lindon: /* Bearbeitung */

Habe das lange Zitat aus der Quenta Noldorinwa entfernt. Zitate sind nach deutschem Recht nicht erlaubt, wenn sie nur eigene Ausführungen ersparen sollen. Bitte in eigenen Worten (und auf deutsch) das Beschriebene erläutern. --[[Benutzer:swyft|swyft]] 20:38, 26. Jul 2006 (CEST)
::Zitat:''Die finale Schlacht auf der Ebene von Valinor, in der Morgoth endgültig besiegt werden soll, wie Mandos nach der Rückkehr der Elben nach Valinor nach der Niederwerfung Morgoths prophezeite. Die Prophezeihung der Dagor Dagorath durchläuft verschiedene Stadien ,anfangend in den Lost Tales. Siehe dazu auch Túrin.''
Ich finde den Artikel unverständlich. Die Chronologie von Morgoths Niederwürfen wird nicht klar. Ebenso der kryptische Hinweis auf die Stadien, hier ist wahrscheinlich eine wechselhafte Werksgeschichte der "Finalen Schlacht" gemeint. Wenn man dem Hinweis zu Turin folgt, präsentieren sich dort zwei längere englische Zitate, die so nicht in die Ardapedia gehören. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 23:33, 23. Mai. 2007 (CEST)

== Überarbeiten-Baustein ==

Der Artikel gehört dringend aufgeräumt und überarbeitet. Man findet weder Zeitangaben noch einen durchgehenden Erzählstrang. Darüber hinaus sind die Quellen nur dürftig angegeben. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 20:00, 13. Aug. 2008 (UTC)

* In dem Fall könnten die Aufräumer auch erklären, daß Mandos' Zweite Prophezeiung, vielleicht sogar die ganze Dagorath und auf jeden Fall der Kampf zwischen Túrin und Melkor womöglich obsolet sind, d.h. aus Tolkiens Papierkorb stammen, weshalb Christopher Tolkien in seiner Edition des Silmarillion keine Prophezeiung Mandos' aufführt, auch wenn die Letzte Schlacht in den sonstigen Fragmenttexten öfters beiläufig erwähnt wird. Diese beiläufigen Erwähnungen sind womöglich die Sedimente älterer Versionen, die mit dem Text, den Tolkien Sen. veröffentlicht hätte, nicht unbedingt vereinbar sein müssen. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 21:40, 13. Aug. 2008 (UTC)

:Miaugion spricht hier etwas sehr wichtiges an - etwas, das aus der eigentümlichen Entstehungs- und Veröffentlichungs-Geschichte der Werke Tolkiens herrührt.
:Die Darstellung der Dagor Dagorath als historisches Ereignis ist mit dem Tolkienschen Universum einschließlich des zur Veröffentlichung ja vorgesehenen, aber nicht zu Lebzeiten fertiggestellten Silmarillion nicht vereinbar. Christopher Tolkien hat sich in den beiden Werken "Silmarillion" und "Nachrichten aus Mittelerde" sehr eingehend mit der Problematik der Entstehungsgeschichte der Texte seines Vaters auseinandergesetzt - mit den vielen verschiedenen Versionen einzelner "Bausteine", die häufig nicht einmal ansatzweise "fertig" und veröffentlichungsreif waren und miteinander in unvereinbarem Widerspruch standen.
:Die Beschränkung auf Texte, die weitgehend vollendet waren, hat er (ich muß sagen: leider) später aufgegeben und tatsächlich "im Mülleimer" gekramt. Eine strukturierte Darstellung, die darauf Rücksicht nimmt, in welche Schaffensperiode ein Text oder eine Textversion gehört, in welchem Stadium der Vollendung sich der Text befand, und ob er überhaupt jemals dazu gedacht war, als Teil einer veröffentlichten Geschichte Tolkiens Arbeitszimmer zu verlassen, ist kaum noch möglich, findet aber vor allem hier in der Ardapedia fast überhaupt nicht statt. Es werden vielmehr "Fakten" aus den veröffentlichten Werken völlig undifferenziert mit "Hypothesen" oder "Entwürfen" aus frühen Skizzen oder anderen, unveröffentlichten Schriften oder Fragmenten gemischt. Das entwertet die Darstellung in meinen Augen weitgehend. Meiner Ansicht nach gibt es keine Alternative, als differenziert auf die völlig inhomogene Quellenlage einzugehen und aufzuzeigen, was veröffentlicht ist, was (mit hoher Wahrscheinlichkeit) zur Veröffentlichung vorgesehen war, und was schlicht "aus dem Mülleimer gefischt" wurde.
:Das soll jetzt nicht einfach nur Kritik sein, sondern ein Hinweis auf ein ernstes Problem, das meiner Ansicht nach bislang zu wenig Beachtung gefunden hat. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 19:13, 31. Jul. 2009 (UTC)

== Zeitpunkt der Schlacht ==

Dagor Dagorath findet im Vierten Zeitalter statt, oder? [[Benutzer:Aragorn II.|Aragorn]]

== Bearbeitung ==

@ [[Benutzer:Lindon|Lindon]]: wird der Artikel noch bearbeitet oder hat sich das erledigt? Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 22:17, 2. Aug. 2011 (CEST)

: Hat sich erledigt, siehe [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Benutzer_Diskussion:Lindon#Dagor_Dagorath hier] --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 10:05, 5. Aug. 2011 (CEST)

Benutzer Diskussion:Lindon

2011-08-05T08:03:20Z

Lindon: /* Dagor Dagorath */

Hallo, ich wollte dich nur darauf aufmerksam machen, dass zwei Benutzer bei den Admins zur Wahl stehen. Hast du das übersehen oder wolltest du deine Stimme absichtlich nur einem der Kandidaten geben? Du kannst auch mit Nein stimmen, wenn du willst. Es sieht nur komisch aus, wenn du bei dem einen mit Pro stimmst und den anderen gar nicht beachtest. --[[Spezial:Beiträge/84.189.243.115|84.189.243.115]] 20:05, 1. Nov. 2009 (CET)

War schon korrekt, ich wollte mir Kalorme nur zuerst mal noch etwas genauer anschauen, da mir der User noch völlig unbekannt war. Flammifer war mir jedoch bereits aus dem Forum bekannt.# --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 20:20, 1. Nov. 2009 (CET)

:Ich bin hier zwar noch neu hier, aber so wie ich das sehe, hat der Artikel über Saruman seine Auszeichnung ihm zu verdanken. Nur mal so am Rande, aber du musst dich für deine Entscheidung nicht rechtfertigen. Ist mir nur so aufgefallen. --[[Spezial:Beiträge/84.189.243.115|84.189.243.115]] 22:00, 1. Nov. 2009 (CET)

Ich habn mich ja mitterweile dazu entschieden (unter anderem wegen dem Saruman-Artikel), auch ihm meine Stimme zu geben. Ich wollte nur zuerst mal wissen, wer das überhaupt ist, bevor ich irgendjemandem einfach so eine Stimme gebe.# --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 22:06, 1. Nov. 2009 (CET)

== Löschantrag stellen ==
Vielen Dank für Deine Unterstützung. Habe mir den Link durchgelesen. Erklärst Du mir bitte noch, wann man den betreffenden Artikel dann zusätzlich auf die Liste der [[Ardapedia:Löschkandidaten|Löschkandidaten]] setzt und wann nicht? LG --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 14:35, 11. Jan. 2011 (CET)

:Imho immer, aber ganz sicher bin ich auch nicht. Kurzer neuer Abschnitt bei den Löschkandidaten mit einer Begründung. Habs nur noch nicht gemacht. :D lg --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 14:42, 11. Jan. 2011 (CET)

::So, ist gemacht. Bin mir aber bezüglich deiner Frage auch nicht wirklich im Klaren. Meldest dich wenn du mehr weisst :p --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 14:47, 11. Jan. 2011 (CET)

Ich habe gerade dieses hier gelesen [[Ardapedia:Schnelllöschung]]. Ist für mich eine Erklärung. Allerdings hat das beim Artikel "Michelle" nicht geklappt, deswegen habe ich diesen Artikel auch auf die Liste der Löschkandidaten gesetzt. Ich vermute das ist übersichtlicher. LG --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 15:31, 11. Jan. 2011 (CET)

::Ok, ich habs jetzt geschnallt. Bei normalen Löschanträgen setzt man den Antrag auf die Seite selber und trägt dann die Seite noch bei den Löschkandidaten ein. Bei ganz grobe Sachen kann man eine Schnelllöschung beantragen, das macht man dann nur noch auf der betroffenen Seite und muss sie nicht mehr bei den Löschkandidaten eintragen, da es eigentlich schlicht nichts zu diskutieren gibt. --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 15:43, 11. Jan. 2011 (CET)

== Dagor Dagorath ==

Schau mal bitte [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Diskussion:Dagor_Dagorath hier] nach! Machst du da noch was oder nicht? Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 22:25, 2. Aug. 2011 (CEST)

: Ne, sorry. Hab im Moment die Zeit nicht. Ich entferne den Baustein mal, danke --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 10:03, 5. Aug. 2011 (CEST)

Wächter im Wasser

2011-07-18T15:46:39Z

Lindon: /* Beschreibung */

Der '''Wächter im Wasser''' (orig.: ''Watcher in the Water'') ist im [[Legendarium]] eine namenlose böse Kreatur.

== Beschreibung ==

Der Wächter im Wasser war eine Wasserkreatur, die das erste Mal Ende des [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalter]] in dem See, der durch den aufgestauten [[Sirannon]] vor dem [[Türen von Durin|Westtor Morias]] entstanden war, auftauchte. Es hatte, ähnlich einer Krake, lange, gekrümmte Fangarme, die blassgrün und an ihren Enden mit fingerähnlichen Fortsätzen versehen waren. Es verpestete das Wasser um sich herum mit einem widerlichen Gestank.

Sie war keine der unter [[Sauron]] agierenden Kreaturen, sondern, ähnlich wie [[Kankra]] oder der Drache [[Smaug]], ein Wesen mit einem eigenem bösen Willen.

== Hintergrund ==

Als die [[Gemeinschaft des Ringes|Gefährten]] am 13. Januar 3019 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] Moria betraten, griff sie der Wächter an und als die Gemeinschaft sich in die Dunkelheit Morias rettete, schloss der Wächter das Tor und versperrte es mit Findlingen. Die Gefährten hatten nun keine Wahl mehr und es blieb ihnen nur der lange Weg durch die Minen.

== Filmtrilogie ==

In der [[Der Herr der Ringe (Filmtrilogie)|Filmtrilogie]] wird der Wächter im Wasser als riesiges krakenartiges Wesen dargestellt.

== Sonstiges ==

* Der Zwerg [[Óin (Sohn von Gróin)|Óin]], ein Begleiter [[Balin]]s, war 2994 D.Z. bei der Rückeroberung Morias diesem Wächter zum Opfer gefallen.

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Zweites Buch,
*** Viertes Kapitel: ''Eine Wanderung im Dunkeln''.
*** Fünftes Kapitel: ''Die Brücke von Khazad-dûm''.
** Anhang B: ''Das Dritte Zeitalter''.

[[Kategorie:Arten]]
[[en:Watcher in the Water]]

Amon Din

2011-05-13T13:21:06Z

Lindon:

{{Löschen||[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 15:21, 13. Mai 2011 (CEST)}}
[[Amon Dîn]]

Glóin (Sohn von Gróin)

2011-05-10T16:01:48Z

Lindon:

{{Begriffsklärungshinweis
|NAME=Gloín
|BESCHREIBUNG=dem Begleiter von Thórin Eichenschild
|NAME2=Glóin (Sohn von Thorin)
|BESCHREIBUNG2=des Königs der Zwerge vom Erebor
|BEGRIFFSKLÄRUNG=
}}

'''Glóin''' (altnordisch: ‚der Glühende‘) ist im [[Legendarium]] ein [[Zwerge|Zwerg]] aus der Gefolgschaft [[Thorin II.|Thorins II.]].

== Zeitangaben ==

* geboren 2783 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]]
* gestorben 15 [[Viertes Zeitalter|V.Z.]]

== Volk ==

[[Zwerge]], [[Durins Volk]]

== Beschreibung ==

Glóin war der Sohn von [[Gróin]], Bruder von [[Óin (Sohn von Gróin)|Óin]] und Vater von [[Gimli]].

Er war einer der zwölf Zwerge, die zusammen mit Thorin Eichenschild und dem „Meisterdieb“ [[Bilbo Beutlin]] aufbrachen, um den vom [[Drachen]] [[Smaug]] geraubten Schatz und ihren einstmaligen Stammsitz, den [[Erebor]] zurückzuerobern.

Vor der Reise zum Erebor hielt Glóin nicht viel von den [[Hobbits]], so bezeichnete er sie als „Einfaltspinsel aus dem Auenland“ und hielt sie für einfältig und feige, auch Bilbo schien ihm eher den Eindruck eines Krämers als den eines Meisterdiebs zu machen, was er auch gleich Thorin und den anderen zu bedenken gab.

Doch nach vielen bestandenen Abenteuern auf der Reise zur Wiedergewinnung des Schatzes, war auch Glóin dem Hobbit freundschaftlich gesinnt.

Er kämpfte in der [[Schlacht der Fünf Heere]] und ließ sich schließlich im Erebor nieder. Dort verbrachte er wohl ein äußerst begütertes Leben, denn als [[Dáin II.|Dáin]] ihn und seinen Sohn zu [[Elronds Rat]] nach [[Bruchtal]] schickt, trug er prächtige Kleidung von weißem Tuch, einen silbernen mit Diamanten besetzten Gürtel und einen überaus langen weißen Gabelbart. Dem Rat berichtete er von Dáins Warnung an Bilbo und der Bedenken, die er aufgrund des Auftauchens eines [[Nazgûl|Schwarzen Reiters]] vor seinen Toren, aber auch bei König [[Brand]] in [[Thal]] hatte.

== Sonstiges ==

* Glóin trug eine weiße Kapuze.
* Wie Óin war auch Glóin ein Meister im Feuermachen, darüber geriet er sich mit seinem Bruder häufiger in die Haare.

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der kleine Hobbit|Der Hobbit]]''.
** Kapitel I: ''Eine unvorhergesehene Gesellschaft''.
** Kapitel II: ''Gebratenes Hammelfleisch''.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Zweites Buch, Zweites Kapitel: ''Der Rat von Elrond''.
** Anhang A: ''Durins Volk''.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]].'' Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
:* Teil Drei, ''Die Fahrt zum Erebor: Anhang - Auszüge aus der früheren Version''.
* [[Rudolf Simek]]: ''[[Mittelerde - Tolkien und die germanische Mythologie]]''.
** 3. Personennamen skandinavischer Herkunft: ''Zwerge in der Edda und bei Tolkien''.

{{Navigationsleiste Thorin & Co.}}

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Zwerge]]
[[en:Glóin son of Gróin]]
[[fr:encyclo/personnages/nains/3a/gloin_2]]
[[fi:Glóin (Thorinin toveri)]]

Zwerge

2011-04-29T12:51:23Z

Lindon:

[[Bild:Zwerg.png|thumb|200px|Zwergenkrieger]]
Die '''Zwerge''' (Original: ''Dwarves''; Singular: ''Dwarf''; [[Sindarin]]: ''Hadhod'') sind im [[Legendarium]] ein fiktives Volk von niedrigem Wuchs.

== Zeitangaben ==

=== Das Erste Zeitalter ===

* '''nach 1050 (JB)''' Die sieben Väter der Zwerge erwachen irgendwann während des [[Erstes Zeitalter|Ersten Zeitalters]] nach dem [[Cuivienyarna|Erwachen der Elben]].
* '''1250 (JB)''' In [[Beleriand]] begegnen Zwerge und [[Sindar]] einander zum ersten Mal.
* '''1300 (JB)''' Die Zwerge von [[Belegost]] helfen König [[Thingol]] beim Bau von [[Menegroth]].
* '''um 60-473 (JS)''' In Beleriand unterstützen die Zwerge die Elben im Kampf gegen [[Morgoth]].
* '''um 100 (JS)''' Zwerge helfen [[Finrod]] beim Bau von [[Nargothrond]].
* '''473 (JS)''' [[Azaghâl]], der Fürst von Belegost, verwundet in der [[Nirnaeth Arnoediad]] den Drachen [[Glaurung]] schwer, er erliegt jedoch seinen Verletzungen.
* '''500 (JS)''' Der letzte bekannte Kleinzwerg [[Mîm]] stirbt.
* '''505 (JS)''' Zwerge aus [[Nogrod]] erschlagen Thingol. Um ihre daraufhin getöteten Verwandten zu rächen, greifen die Zwerge aus Nogrod [[Doriath]] an und verwüsten es. Auf dem Heimweg wird ihr Heer von den [[Laiquendi]] [[Ossiriand]]s und den [[Ent]]s, angeführt von [[Beren Erchamion|Beren]], vernichtet.

=== Das Zweite Zeitalter ===

* '''ca. 20''' viele Zwerge aus den zerstörten Städten in den [[Ered Luin]] kommen nach [[Khazad-dûm]].
* '''1697''' Sauron fällt in [[Eriador]] ein und erobert [[Eregion]]. Die Zwerge kämpfen aufseiten der Elben von Lórien, müssen sich jedoch zurückziehen und verschließen die [[Türen von Durin]].
* '''3434''' Krieg des [[Letztes Bündnis|Letzten Bündnisses]], doch nur wenige Zwerge nehmen teil.

=== Das Dritte Zeitalter ===

* '''1980-1981''' Ein [[Durins Fluch|Balrog]] vertreibt die Zwerge aus der großen Zwergenstadt Khazad-dûm.
* '''1999 ''' Gründung des Zwergenreiches am [[Erebor]].
* '''2770''' Der Drache [[Smaug]] erobert den Erebor.
* '''2790–2799''' Mord an [[Thrór]] in Moria. Daraufhin findet die Musterung der Zwerge und deren Krieg gegen die [[Orks]] statt, der in der [[Schlacht von Azanulbizar]] gipfelt.
* '''2850''' Tod [[Thráin II.|Thráins II.]] in den Verliesen von [[Dol Guldur]]. Als Letzter der verbliebenen [[Zwergenringe|Sieben Ringe der Zwerge]] gelangt sein Ring in Saurons Besitz zurück.
* '''2941''' Tod Smaugs und Rückeroberung des Erebors, [[Schlacht der Fünf Heere]]
* '''3019''' In der [[Schlacht von Thal]] kämpfen die Menschen von [[Thal]] und die Zwerge vom Erebor gemeinsam gegen mit Sauron verbündete [[Ostlinge]].

== Beschreibung ==
[[Bild:Durin der Unsterbliche.jpg|thumb|250px|Durin der Unsterbliche (''Künstler: Fabio Birlmair'')]]
Die Zwerge war ein Volk von Handwerkern, das in unterirdischen Bauten im Gebirge lebte. Sie waren von kleinem Wuchs, kräftig und trugen volle, lange Bärte. Im Allgemeinen galten Zwerge als tüchtig. Sie waren sehr gute Handwerker und ausgezeichnete Bergleute. Sie verfügten über eine hoch entwickelte Schmiedekunst und waren hervorragende Steinmetze, die prachtvolle Höhlenstädte errichteten und Straßen anlegten. Die Zwerge galten ebenso als tapfere und starke Krieger, sowie als zuverlässige Verbündete, wenngleich sie sehr eigensinnig, aufdringlich und habgierig waren. Sie liebten alles Schöne, solange es aus Metall, Kristall oder Gestein bestand.

Obwohl sie tapfer und unbeirrbar waren, würden Zwerge niemals freiwillig auf Pferden reiten (Stattdessen besaßen einige kleine, kräftige [[Ponys]]). Sie hielten sich auch keine Tiere, nicht einmal Hunde.

Den Legenden der Elben zufolge wurden die Zwerge von dem [[Vala]] [[Aule]] erschaffen. Da Aule schwierige Zeiten kommen sah, machte er die Zwerge klein, zäh und stark. Während die Elben der Ansicht waren, dass die Zwerge nach ihrem Tod wieder zu dem Stein werden würden, aus dem sie einst geschaffen wurden, glaubten die Zwerge selbst, dass sie nach ihrem Tod von Aule nach [[Mandos (Gebäude)|Mandos]] in eigene Hallen geführt werden würden. Nach der [[Dagor Dagorath|Letzten Schlacht]], so glaubten die Zwerge, würden sie Aule dabei helfen [[Arda]] wieder aufzubauen.

Fremden gegenüber hielten sich Zwerge stets sehr bedeckt, sodass unser Wissen über diese Rasse allein auf den Überlieferungen der anderen Völker von Mittelerde basiert.

=== Die sieben Väter der Zwerge ===

In seiner Ungeduld die [[Kinder Ilúvatars]] zu sehen erschuf Aule die sieben Väter der Zwerge, die er paarweise in unterirdischen Hallen in verschiedenen Gegenden Mittelerdes schlafen gelegt hatte, ausgenommen [[Durin I.|Durin]], den ältesten von ihnen. Sie sollten auf [[Ilúvatar]]s Wunsch erst nach den Elben erwachen. Von den sieben Stämmen der Zwerge geht je einer auf einen dieser sieben Väter zurück, von denen jeder innerhalb seines eigenen Stammes mehrfach wiedergeboren wurde.

=== Die sieben Stämme der Zwerge ===

Am bekanntesten war der Stamm der [[Durins Volk|Langbärte]] (orig. ''Longbearts''), der aufgrund seines Stammesvaters Durin auch als ''Durins Volk'' bezeichnet wurde und lange Zeit Khazad-dûm bewohnte. Die Stämme der ''[[Firebeards]]'' und ''[[Broadbeams]]'' erwachten in den Ered Luin und gründeten offensichtlich die Städte Nogrod und Belegost. Weiterhin gab es die Stämme der ''[[Ironfists]]'' und ''[[Stiffbeards]]'', die ihre Hallen weit im Osten hatten. Ebenfalls östlich lebten die ''[[Blacklocks]]'' und die ''[[Stonefoots]]''.

Eine „Unterart“ der Zwerge waren die [[Kleinzwerge]], die vermutlich noch vor dem Ende des Ersten Zeitalters ausstarben. Es handelte sich um Verbannte aus den östlichen Zwergenreichen.

=== Zwergenfrauen ===
[[Bild:Dís.jpg.jpg|thumb|250px|Dís, die Zwergenfrau]]
Die Zwergenfrauen machten nur etwa ein Drittel der Gesamtzahl aller Zwerge aus. Das Besondere an ihnen war, dass sie ebenfalls Bärte trugen. Auch sonst waren sie den männlichen Zwergen in Stimme, Erscheinung und Kleidung sehr ähnlich, sodass andere Völker sie nicht voneinander unterscheiden konnten. Sie gingen nur in Notzeiten auf Reisen und waren daher selten anzutreffen.

Die einzige bekannte Zwergenfrau war [[Dís]], die Tochter von [[Thráin II.]]

=== Familie ===

Zwerge heirateten höchstens ein Mal in ihrem Leben, doch nicht einmal alle Zwergenfrauen heirateten. Dies lag darin begründet, dass einige Zwerginnen nicht heiraten wollten, oder ihren Wunschpartner nicht bekamen, was für viele ein Grund dafür war, überhaupt nicht zu heiraten. Ebenso ließen sich Zwergenfrauen nicht gegen ihren Willen verheiraten. Die Linie der Familie wurde durch den Mann fortgesetzt, dem sich die Frau anschloss. Zwergenfrauen heirateten selten, bevor sie 90 Jahre alt waren, und hatten nur wenig Kinder. Auch viele Zwergenmänner heirateten nicht, weil sie lieber ganz ihren Geschäften nachgingen.

Ihren Kindern waren die Zwerge leidenschaftlich ergeben. Sie erzogen sie zwar recht streng, damit sie robust, erfahren und unbeirrbar wurden, verteidigten sie aber mit aller Macht gegenüber Feinden, da Eltern Angriffe auf ihre Kinder ernster als auf sich selbst nahmen. Auf der anderen Seite hatten die Kinder die gleiche Einstellung gegenüber ihren Eltern. Jede Verletzung oder Beraubung der Eltern wurde von den Kindern vergolten.

== Hintergrund ==

Im Ersten Zeitalter pflegten die Zwerge aus Belegost und Nogrod Handelsbeziehungen zu den Sindar und statteten sie insbesondere mit Waffen und Rüstungen aus. Auch ihre architektonischen Fähigkeiten wurden geschätzt, sowie ihr Kampffertigkeiten als Verbündete im Kampf gegen Morgoth. Dank ihrer Standhaftigkeit und ihren vortrefflich gearbeiteten Rüstungen und Masken konnten sie dem Wüten der Feuerdrachen als Einzige in offener Feldschlacht widerstehen.

Nach dem Erwachen der [[Menschen]] waren die Zwerge noch vor den Elben das erste Volk, das in Kontakt mit den Menschen kam. Die Spur dieses frühen Einflusses auf die Menschen lässt sich selbst in späteren Zeitaltern verfolgen, da viele Sprachen der Ostlinge mehr Ähnlichkeit mit der Sprache der Zwerge aufweisen, als mit den elbischen Sprachen.

Im [[Zweites Zeitalter|Zweiten Zeitalter]] versuchte [[Sauron]] sich die Zwergenkönige mithilfe der [[Ringe der Macht]] gefügig zu machen, doch gegen die legendäre Dickköpfigkeit der Zwerge kamen selbst seine magischen Kräfte nicht an. Durch die Macht der Ringe wurden die Zwerge nur gieriger nach Reichtümern. Sie hatten ansonsten keinen Einfluss auf die Zwerge. Weder machten die Ringe ihre Träger zu Geistern, noch verlängerten oder verkürzten sie deren Leben. Aus diesem Grund hasste Sauron die Zwerge und versuchte, die Ringe wiederzuerlangen. Nur drei konnte er zurückgewinnen; die anderen vier wurden von Drachenfeuer zerstört.<ref>''[[Der Herr der Ringe]]''. Erstes Buch, Zweites Kapitel: ''Der Schatten der Vergangenheit''.</ref>

Im Dritten Zeitalter zählten Drachen und Orks, aber auch verschiedene Gruppierungen von Menschen, zu den ärgsten Widersachern der Zwerge, nicht zuletzt, weil sie es auf die zwergischen Reichtümer abgesehen hatten. Die Ermordung Thrórs in Khazad-dûm durch den Orkhäuptling [[Azog]] leitete einen Höhepunkt in der Auseinandersetzung zwischen Zwergen und Orks ein. Nicht nur die Zwerge aus [[Durins Volk]], sondern auch aus den übrigen Zwergenstämmen, beteiligten sich an dem Rachefeldzug, der in der verlustreichen Schlacht von Azanulbizar gipfelte.

Da außer über Durins Volk wenig über die Stämme der Zwerge bekannt ist, lassen sich keine weiteren allgemeingültigen Aussagen über die Zwerge treffen.

Von Durins Volk ist bekannt, dass es wiederkehrend Bündnisse und Freundschaften mit Elben und vor allem Menschen schloss. Gemeinsam mit den Waldelben aus [[Waldland-Reich|Thranduils Reich]] und den Menschen von Thal besiegten sie eine Ork-Armee in der [[Schlacht der Fünf Heere]]. Unter König [[Dáin Eisenfuß]] kämpften sie im [[Ringkrieg]] erneut an der Seite der Menschen von Thal mit großem Erfolg gegen die mit Sauron verbündeten Ostlinge.

Ob und inwieweit die Zwerge der übrigen Stämme Bündnisse mit den Menschen und Elben in ihrer Nachbarschaft schlossen, ist nicht bekannt. Ebenso ist ihre Rolle im Ringkrieg unklar.

== Sprache ==

Die Sprache der Zwerge war das [[Khuzdul]], welches neben der gesprochenen Sprache "Agla" auch aus einer Gestensprache, dem sogenannten "Iglishmek" bestand. Aule erdachte die Sprache und brachte sie den Vätern der Zwerge bei. Bis auf wenige Begriffe war das Khuzdul weitgehend unbekannt. Die Zwerge brachten es nur selten anderen Völkern bei, zumal sie es ausschließlich zur Verständigung untereinander und als Gelehrtensprache gebrauchten. Zur Verständigung mit den Völkern in ihrer Nachbarschaft erlernten die Zwerge deren Sprache; dies eher aus praktischem Nutzen, denn aus sprachlichem Interesse vonseiten der Zwerge.

Um ihren Namen machten die Zwerge ein großes Geheimnis. Deswegen besaßen Zwerge zwei Namen; ihren wahren Khuzdul-Namen, den sie stets vor fremden Völkern geheim hielten, und einen Namen in der mit ihren Nachbarn gemeinsam genutzten Sprache. Selbst auf ihren Grabsteinen standen niemals ihre wirklichen zwergischen, sondern ihre öffentlich bekannten Namen. [[Balin]]s Grab in der [[Kammer von Mazarbul]] ist hierfür ein Beispiel.

Die Geheimniskrämerei um ihre wahren Namen mag einer Gründe dafür sein, dass die Zwerge schwer zu verzaubern waren und selbst die Ringe der Macht praktisch keine Wirkung an ihnen zeigten.

=== Schrift ===

Die Zwerge besaßen kein eigenes Buchstabenalphabet. Stattdessen verfügten sie über eine komplizierte und von ihnen streng geheim gehaltene piktographische bzw. ideographische Schrift. Lediglich die Zwergenstämme der Ered Luin und Durins Volk benutzten die [[Cirth]], ein Runenalphabet der Sindar, das sich für Gravuren in Stein gut eignete. Doch obwohl Zwerge Gefallen an in Stein gearbeitete Inschriften fanden, gebrauchten sie die ihnen geläufigen Schriften nur sehr wenig.

== Bekannte Zwergenstädte ==
[[Bild:IMG - Kopie.jpg|thumb|250px|Zwergenkrieger aus den Eisenhügeln ("Künstler: Fabio Birlmair")]]
Zwergenstädte zeichneten sich durch riesige Höhlen und Hallen aus. Zudem siedelten die Zwerge nur in der Nähe von Bodenschätzen. Die drei bekanntesten Zwergenstädte waren [[Nogrod]], [[Belegost]] und vor allem [[Khazad-dûm]].

Weiterhin waren Zwergenhallen in [[Gundabad]] und im [[Erebor]] bekannt, sowie diverse Siedlungen in den [[Eisenberge (Rhûn)|Eisenberge]]n, den [[Ered Mithrin]] und den [[Blaue Berge|Blauen Bergen]], darunter auch [[Thorins Hallen]].

Nach dem Ringkrieg wurde von [[Gimli]] ein kleines Reich in [[Aglarond]] gegründet.

Über die Zwergenstädte im Osten Mittelerdes ist nichts überliefert.

== Weitere Namen ==

* '''Kinder von Aule'''
* In ihrer eigenen Sprache bezeichnen sich die Zwerge als '''Khazâd'''.
* Auf [[Sindarin]] werden die Zwerge '''Naugrim''' („die Kurzgewachsenen“) "''der gebräuchlichste Name, insbesondere im Ersten'' ''Zeitalter''" und '''Gonnhirrim''' („Herren der Steine“) genannt.
* Auf [[Westron]] werden die Zwerge '''nargian''', Singular '''narag'''- (?) genannt.

== Sonstiges ==

* Die Zwerge sind keine Kreation J. R. R Tolkiens, sondern stammen aus der nordischen und germanischen Mythenwelt. Deshalb spielen sie auch in den Volksmärchen, die im 19. Jahrhundert gesammelt wurden (z. B. durch die Gebrüder Grimm), eine große Rolle.
* Im Roman [[Der kleine Hobbit]] spielen die Zwerge eine herausragende Rolle. Allerdings handelt es sich dabei vornehmlich um Zwerge aus Durins Volk.
* Hinweise deuten darauf, dass die Zwerge als drittes Volk zu den Kindern Ilúvatars gezählt werden können. Im Gespräch mit Aule bezeichnet Ilúvatar die Zwerge als seine „angenommenen Kinder“. (Vgl. J. R. R. Tolkien: Das Silmarillion. Quenta Silmarillion. II „Von Aule und Yavanna“.) Ebenso glauben die Zwerge selbst, dass Ilúvatar ihnen „einen Platz unter den Kindern gewähren“ wird. (Ibid.)
* In einem Essay über Zwerge vermerkt Tolkien, dass die Wahrscheinlichkeit bestünde, dass die am weitesten östlich lebenden Zwergenstämme unter Morgoths Schatten gerieten und dem Bösen verfallen sein könnten. Wie es um die Zwergenstämme des Nahen Ostens steht, bleibt in diesem Zusammenhang unklar.
==Einzelnachweise==
<references />
== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]].'' Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]]. Übersetzt von [[Wolfgang Krege]]. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.)
** „Quenta Silmarillion“,
*** II „Von Aule und Yavanna“
*** X „Von den Sindar“
*** XXI „Von Túrin Turambar“

* J. R. R. Tolkien: ''[[Der kleine Hobbit]]''. Übersetzt von [[Walter Scherf]]. Deutscher Taschenbuch Verlag, München 1956. (Im Original erschienen 1937 unter dem Titel ''The Hobbit or There and Back Again''.)
** „passim“

* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]].'' Übersetzt von [[Margaret Carroux]] und [[Ebba-Margareta von Freymann]]. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
** Zweites Buch, Viertes Kapitel: „Eine Wanderung im Dunkeln“
** [[Anhänge und Register]]
*** Anhang A: Annalen der Könige und Herrscher. III „Durins Volk“
*** Anhang F: I) Sprachen und Völker des Dritten Zeitalters (''4. Von anderen Rassen, d) „Zwerge“'')

* J. R. R. Tolkien: ''[[The War of the Jewels]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. [[HarperCollins]]
** PART TWO: THE LATER QUENTA SILMARILLION: „Concerning the Dwarves“

* J. R. R. Tolkien: ''[[The Peoples of Middle-earth]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. HarperCollins
** PART ONE: THE PROLOGUE AND APPENDICES TO THE LORD OF THE RINGS: "The Appendix of Languages"
*** PART TWO: LATE WRITINGS: „Of Dwarves and Men“

[[Kategorie:Zwerge| ]]

[[en:Dwarves]]
[[fr:encyclo/peuples/nains/khazad]]
[[fi:Kääpiöt]]

Ostlinge

2011-04-29T12:41:46Z

Lindon: Änderung 87693 von 93.195.115.4 (Diskussion) rückgängig gemacht.

Der Begriff '''Ostlinge''' bezeichnet verschiedene von den [[Edain]] unterschiedene Völker. Zu verschiedenen Zeiten wurde der Begriff "Ostling" von den verschiedenen Völkern unterschiedlich genutzt.

==Ostlinge des Ersten Zeitalters==
Die Ostlinge des [[Erstes Zeitalter|Ersten Zeitalters]], Teile von ihnen werden auch ''Dunkelmenschen'' genannt, erschienen nach der [[Dagor Bragollach]] in [[Beleriand]] und wurden von zwei großen Häuptlingen, [[Bór]] und [[Ulfang]], und deren Söhnen angeführt. Sie verbündeten sich anfangs mit den Elben [[Doriath]]s und den Söhnen [[Feanor]]s. Später verrieten jedoch Ulfang und seine Söhne die Elben und Edain in der [[Nirnaeth Arnoediad]] und liefen zu Morgoth über, der ihnen danach die Länder um [[Hithlum]] als Lehen übergab, wo sie auch ''[[Wolfsvolk]]'' genannt wurden. Das Volk Bors blieb standhaft, ging jedoch in den Kriegswirren wahrscheinlich unter.

Nach dem Untergang Beleriands flohen die überlebenden Ostlinge. Einige überlebten nördlich von [[Eriador]] und wurden vielleicht zu den [[Forodwaith]], während andere in die Heimat ihrer Vorfahren im Osten zurückkehrten und sich dort zu Königen über die einheimischen Völker aufschwangen.

==Ostlinge des Zweiten Zeitalters==
Die Ostlinge des [[Zweites Zeitalter|Zweiten Zeitalters]] waren meist Abkömmlinge der Dunkelmenschen, die Morgoth dienten und mit dessen Niederlage nach Rhûn flohen. Vor Saurons Gefangennahme durch [[Ar-Pharazôn]], gerieten diese unter Saurons Herrschaft. Einer der Herrscher der Ostlinge des Zweiten Zeitalters war [[Khamûl]], der von Sauron einen der neun Ringe entgegennahm und zum zweiten der Ringgeister,der Nazgûl wurde.

==Ostlinge des Dritten Zeitalters==
Im [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalter]] taucht der Begriff Ostlinge zuerst für Menschen aus dem Gebiet des Meeres von [[Rhûn]] wieder auf, die 541 [[D.Z.]] begannen Gondor anzugreifen. [[Rómendacil I.]] besiegte diese Ostlinge zunächst, starb jedoch in einer späteren Schlacht gegen sie. Erst sein Sohn [[Turambar (König von Gondor)|Turambar]] konnte die östlichen Kriege mit einer folgenreichen Strafexpedition beenden, bei der er alle Städte und Siedlungen der Ostlinge östlich des Binnenmeeres verwüstete. Jedoch kam es immer wieder zu Aufständen und Plünderungen, bei denen sich teilweise sogar verräterische Prinzen der [[Nordmenschen]] den Ostlingen anschlossen. Erst [[Rómendacil II.]] konnte 1248 D.Z. Rhûn befrieden indem er ein Bündnis mit dem König der Nordmenschen [[Vidugavia]] schloss.

Nachdem die Völker des Binnenmeeres unterworfen waren, zogen andere Stämme aus dem Osten - zunächst die [[Wagenfahrer]] und später die [[Balchoth]] - nach Rhûn und [[Rhovanion]] und machten dem Königreich [[Gondor]] in schweren Kriegen stark zu schaffen.

Zur Zeit des [[Ringkrieg]]es scheint wieder ein neues Volk aus dem Osten aufgetaucht zu sein welches sich von den Wagenfahrern und Balchoth stark unterschied: Kleine stämmige Menschen mit langen Bärten die mit großen Äxten kämpften.Wie die Ostlinge vor ihnen stand auch dieses unbekannte Volk wieder auf Saurons Seite und kämpfte gegen Gondor und die Menschen von [[Thal]].

==Ostlinge des Vierten Zeitalters==
Zwar ergaben sich die Ostlinge nach dem Ringkrieg König [[Aragorn II.|Elessar]] und schlossen Frieden mit Gondor, jedoch scheint es auch weiterhin Kriege und Konflikte mit Rhûn gegeben zu haben. Elessar forderte die Länder des Binnenmeeres als einstige Provinz Gondors zurück und machte sie erneut zum Teil des [[wiedervereinigtes Königreich|wiedervereinigten Königreiche]]s. Obwohl König Elessar noch einige Invasoren abwehren musste, wurde es zu einer unumstrittenen Region des wiedervereinigten Königreichs.

==Hintergrund==
Die Ostlinge des Ersten Zeitalters scheinen sich zunächst kulturell kaum von den Edain unterschieden zu haben. Sie hatten wenig Kontakt mit den Elben einige jedoch hatten sich bevor sie nach Beleriand kamen, mit Zwergen angefreundet. Sie waren anscheinend ebenfalls Viehzüchter und gute Schmiede.

Das Wolfsvolk in Hithlum lebte in großen Holzhäusern und züchtete Kampfhunde. Von den Orks, mit denen sie teilweise freundschaftliche Beziehungen pflegten, übernahm das Wolfsvolk die Sitte der Menschenjagd.

Die Ostlinge späterer Zeitalter waren mit den Ostlingen Beleriands wohl nur teilweise verwandt, eventuell da zurückkehrende Ostlinge bei ihrer Wanderung auf ehemals verwandte Stämme trafen und sich mit ihnen vermischten. Einige scheinen sich zu Herrschern über ihre Verwandten erhoben zu haben.

Während von den Völkern des Binnenmeeres nichts bekannt ist, scheinen später ankommende Horden wie die Wagenfahrer und Balchoth Halbnomaden gewesen zu sein und sich auch von ihrer Bewaffnung und ihrem Aussehen von den vorherigen Ostlingen unterschieden zu haben.

==Filmtrilogie==

In der [[Der Herr der Ringe (Filmtrilogie)|Filmtrilogie]] von [[Peter Jackson]] tauchen Ostlinge im zweiten und dritten Film als Teil der menschlichen Streitkräfte [[Mordor]]s auf. Im Gegensatz zu den Büchern werden sie im Film als orientalische Krieger dargestellt als eine Art Mischung aus Elementen persischer Krieger, japanischer Samurai und der Bewaffnung griechischer Hoplithen.
Sie ähneln somit kaum Tolkiens Beschreibung in seinen Büchern. Auch wird im Film der Unterschied zwischen Ostlingen und Haradrim nicht eindeutig gezogen, durch Überschneidungen von Elementen ihrer Rüstung und Symbolen der Kriegsbanner beider Völker.

==Quellen==
* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Das Silmarillion]]''.
** Quenta Silmarillion,
*** XVIII ''Vom Verderben Beleriands und von Fingolfins Ende''
*** XX ''Von der Fünften Schlacht: Nirnaeth Arnoediad''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Zweites Buch, Zweites Kapitel: ''Der Rat von Elrond''
** Viertes Buch, Fünftes Kapitel: ''Das Fenster nach Westen''
** Fünftes Buch,
*** Sechstes Kapitel: ''Die Schlacht auf den Pelennor-Feldern''
*** Zehntes Kapitel: ''Das Schwarze Tor öffnet sich''
** Sechstes Buch,
*** Viertes Kapitel: ''Das Feld von Cormallen''
*** Fünftes Kapitel: ''Der Truchsess und der König''
** Anhang, ''passim''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]]'', Teil 3: Das Dritte Zeitalter: ''Cirion und Eorl und die Freundschaft zwischen Gondor und Rohan''

[[Kategorie:Menschen]]
[[Kategorie:Ostlinge]]

[[en:Easterlings]]
[[fi:Itäläiset]]

Saruman

2011-04-29T12:41:02Z

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[[Bild:Curunír.jpg|thumb|250px|Saruman der Weiße]]
'''Saruman der Weiße''' (im [[Sindarin]]: ''Curunír'') ist in [[J. R. R. Tolkien]]s [[Legendarium]] einer der fünf [[Istari]], die von den [[Valar]] im [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalter]] nach [[Mittelerde]] entsandt werden. Er ist ursprünglich der Größte der Zauberer und Oberhaupt des [[Weißer Rat|Weißen Rates]] sowie des Ordens der Zauberer, bis er im späten Dritten Zeitalter den dunklen Mächten verfällt und zum Verräter wird.

== Volk ==

[[Ainur]], [[Maiar]], [[Istari]]

== Zeitangaben ==

* Von [[Ilúvatar]] vor der Schöpfung [[Ea]]s erschaffen und am Anfang aller Tage auf [[Arda]] hinabgestiegen.
* '''um 1000 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]]:''' Saruman kommt als Erster der Istari in Mittelerde an.
* '''2463 D.Z.:''' Zusammen mit den anderen [[Weise]]n gründet Saruman den [[Weißer Rat|Weißen Rat]] und wird zu dessen Vorsitzendem bestimmt.
* '''2759 D.Z.:''' Saruman erhält vom [[Truchsess]] [[Beren (Truchsess von Gondor)|Beren]] die [[Schlüssel von Orthanc|Schlüssel]] des [[Orthanc]] und lässt sich dort nieder.
* '''2851 D.Z.:''' Saruman lehnt bei einer Sitzung des Weißen Rates einen Angriff auf [[Dol Guldur]] ab.
* '''2939 D.Z.:''' Saruman entdeckt, dass [[Sauron]]s Diener den [[Anduin]] nach dem [[Der Eine Ring|Einen Ring]] absuchen.
* '''2941:''' Bei einer Sitzung des Weißen Rates stimmt Saruman für einen Angriff auf Dol Guldur.
* '''2953:''' Während der letzten Zusammenkunft des Weißen Rates gibt Saruman vor, der Ring sei ins Meer gespült worden. Anschließend zieht er sich nach [[Isengart]] zurück.
* '''um 3000:''' Saruman benutzt den [[Palantíri|Palantír]] von Orthanc und wird von Sauron betört.
* '''3010:''' Saruman beginnt, durch seinen Diener [[Gríma Schlangenzunge]] König [[Théoden]] zu beeinflussen.
* '''3018'''
** '''10. Juli:''' Saruman empfängt [[Gandalf]] im Orthanc. Nach einer Auseinandersetzung sperrt er ihn auf die Zinne des Turms und hält ihn dort gefangen.
** '''18. September:''' Nach Gandalfs Flucht von der Zinne des Orthanc schickt Saruman Truppen aus, um ihn zu verfolgen, jedoch vergebens.
** '''20. September:''' Saruman wird am Tor von Isengart von den [[Nazgûl]] bedrängt, die er jedoch täuschen und abschütteln kann.
* '''3019'''
** '''2. März:''' In den Abendstunden entsendet Saruman eine große Streitmacht, um die [[Hornburg]] zu erobern.
** '''3. März:''' Die Ents zerstören Isengart. Saruman gelingt es, sich im Orthanc zu verschanzen.
** '''5. März:''' Gandalf verhandelt mit Saruman am Fuß des Orthanc und verstößt ihn aus dem Orden der Istari.
** '''15. August:''' Saruman verlässt mit [[Baumbart]]s Erlaubnis den Orthanc und zieht nach Norden.
** '''28. August:''' Auf seiner Wanderung wird Saruman von den Heerführern des Westens überholt. Nach einem Wortwechsel macht er sich auf den Weg ins [[Auenland]].
** '''22. September:''' Saruman erreicht das Auenland.
** '''3. November:''' Saruman wird von Gríma Schlangenzunge getötet.

== Beschreibung ==

[[Datei:Saruman (II).jpg|thumb|250px|Saruman, der weiße Zauberer]]

Als einer der Istari war Saruman ein Maia, der freiwillig einen menschlichen Körper annahm. Er alterte zwar fast nicht, war aber trotzdem sterblich. Als Istar war es seine Aufgabe, den Völkern Mittelerdes im Widerstand gegen Sauron zu helfen.

Saruman war einer der Weisen, die sich mit den vielfältigen Wissenschaften Mittelerdes befassten. In besonderem Maße beschäftigte er sich dabei mit den magischen Künsten Saurons. Sein Wissen auf diesem Gebiet war einer der wichtigsten Gründe, warum er zum Oberhaupt des Weißen Rates gewählt wurde.

Besonders bewandert war Saruman in der Kunde von den [[Ringe der Macht|Ringen der Macht]], die er jahrhundertelang erforschte. Ebenso kannte er sich mit den [[Palantíri|Sehenden Steinen]] aus. Auch war er in der Geschichte der großen Menschenreiche – insbesondere [[Númenor]] und [[Gondor]] – kundig.

Zudem verstand er sich auf die Herstellung von technischen und chemischen Erzeugnissen, die er in seinem Krieg gegen [[Rohan]] verwendete. Ein Beispiel hierfür ist die Substanz, mit der seine Orks eine Bresche in den [[Klammwall]] sprengten. Höchstwahrscheinlich übernahm er viele der technischen Innovationen, die er in Isengart und später auch im Auenland einführte, von Sauron, dem er in dieser Hinsicht nacheiferte.

Auch im biologischen Bereich besaß Saruman Kenntnisse. So kreuzte er [[Orks]] mit [[Menschen]] und erschuf dabei [[Halborks]], die Vorzüge beider Arten genossen.

=== Sarumans Stimme ===

Mit Hilfe seines Stabes, der ein Symbol seiner Macht war, konnte Saruman sicherlich Magie wirken. So ist anzunehmen, dass er ebenso wie Gandalf Feuer und Blitze erschaffen konnte. Wichtiger jedoch als sein Stab war seine Stimme, mit deren Hilfe er arglose Zuhörer beeinflussen konnte.

Seine Stimme übte auf Hörer, die sich dessen nicht bewusst waren oder sich nicht dagegen wehrten, einen magischen Einfluss aus, der es Saruman erlaubte, die Wahrnehmung der Hörer zu manipulieren. Er konnte seine Worte als über jeden Zweifel erhabene Wahrheit erscheinen lassen, eine bestimmte Einstellung der Hörer zu sich selbst und anderen hervorrufen, und sogar komplexe Gedanken und Wünsche erwecken.

Die Wirkung von Sarumans Stimme hielt bei denen, die ihr willig zuhörten, auch langfristig an – Menschen wie Gríma glaubten auch in Abwesenheit des Zauberers, seine Stimme zu hören. Die Macht von Sarumans Stimme war so gewaltig, dass sogar der [[Fürst der Nazgûl]] nicht infrage stellte, ob sie die Wahrheit sagte oder nicht.

=== Äußere Erscheinung ===

Sarumans Gestalt war die eines hochgewachsenen alten Mannes. Bei seinem ersten Erscheinen in Mittelerde trug er weiße Gewänder und hatte rabenschwarzes Haar. Als Gandalf in [[Elronds Rat]] berichtete, was ihm vorgefallen war, erzählte er von dessen Veränderung:

{{Zitat
|Text=Ich sah ihn an und bemerkte, dass sein Gewand, das mir weiß erschienen war, es gar nicht war, sondern aus allen Farben gewirkt war, und wenn er sich bewegte, dann schimmerten und schillerten sie, dass es das Auge verwirrte.
|Autor=J. R. R. Tolkien
|Quelle=''Der Herr der Ringe''. Zweites Buch, Zweites Kapitel: ''Der Rat von Elrond''.
}}

[[Éomer]] beschrieb Saruman bei seinem Treffen mit [[Aragorn II.|Aragorn]], [[Legolas (Thranduils Sohn)|Legolas]] und [[Gimli]] folgendermaßen:

{{Zitat
|Text=Er ist ein gerissener und wandlungsfähiger Zauberer, der in vielen Gestalten erscheint. Bald tritt er hier auf, bald da, meistens, sagt man, als alter Mann in Mantel und Kapuze, Gandalf sehr ähnlich, wie viele sich nun erinnern.
|Autor=J. R. R. Tolkien
|Quelle=''Der Herr der Ringe''. Drittes Buch, Zweites Kapitel: ''Die Reiter von Rohan''.
}}

Als Aragorn, Legolas und Gimli am [[Fangorn]]-Wald rasteten, begegnete ihnen ein alter Mann, von dem sie später annahmen, er sei Saruman gewesen.

{{Zitat
|Text=Plötzlich blickte Gimli auf, und dort, am Rande des Feuerscheins, stand ein alter Mann, gebeugt und auf einen Stab gestützt, in einem weiten Mantel und einen breitrandigen Hut tief in die Stirn gezogen.
|Autor=J. R. R. Tolkien
|Quelle=''Der Herr der Ringe''. Drittes Buch, Zweites Kapitel: ''Die Reiter von Rohan''.
}}

In Gesprächen zwischen den [[Gemeinschaft des Ringes|Gefährten]] wurde die Vermutung geäußert, dass Gandalf nach seinem Sturz in Moria Saruman zum Verwechseln ähnlich sehen müsse. Bei der Unterredung am Orthanc stellte Gimli jedoch fest, dass dies nur zum Teil stimmte:

{{Zitat
|Text=[...] ein alter Mann in einem langen Mantel, dessen Farbe schwer zu bestimmen war, denn sie wechselte, wenn sie die Augen bewegten oder wenn er sich rührte. Er hatte ein langes Gesicht mit hoher Stirn und dunklen, tief liegenden Augen, deren Ausdruck kaum zu ergründen war, obwohl sie jetzt ernst und gütig und ein wenig müde dreinschauten. Haar und Bart waren weiß, doch mit manchen schwarzen Strähnen um Lippen und Ohren.
|Autor=J. R. R. Tolkien
|Quelle=''Der Herr der Ringe''. Drittes Buch, Zehntes Kapitel: ''Sarumans Stimme''.
}}

== Lebensgeschichte ==

=== Zeit in Valinor ===

In [[Valinor]] war Saruman unter dem Namen ''Curumo'' ein Diener des [[Valar|Valas]] [[Aule]], der ihn in viele Geheimnisse der Schmiedekunst einweihte. Wie sein Meister war auch er von dem Drang erfüllt, seine Fähigkeiten und Kenntnisse ständig zu erweitern. Bei einer Ratssitzung der Valar, bei der besprochen wurde, wie man gegen den in Mittelerde wieder erstarkten Sauron vorgehen könnte, wurde er von Aule aufgrund seiner Kunstfertigkeit und seiner Macht dazu auserwählt, den Elben und Menschen im Kampf gegen den Dunklen Herrscher beizustehen. Bei derselben Sitzung wurden Alatar und Olórin auserwählt, mit ihm zu gehen. Allerdings wurde Olórin, der ursprünglich als Dritter gehen sollte, von [[Varda]] in der Rangfolge heraufgesetzt, was Curumo sich merkte. Zudem wurde Curumo von [[Yavanna]], Aules Gattin, gebeten, [[Radagast|Aiwendil]] mit nach Mittelerde zu nehmen, was dieser nur äußerst widerwillig tat.

=== Ankunft in Mittelerde und Reisen in den Osten ===

Saruman kam um das Jahr 1000 D.Z. als Erster der Istari nach Mittelerde. Seine Haltung und sein Gebaren waren vornehm, er sprach mit kluger und schöner Stimme und hatte großes Geschick in seinen Händen. Wegen seiner weißen Gewänder erhielt er den Beinamen ''der Weiße'' und wurde von fast allen, auch von den [[Eldar]], als Oberhaupt des Ordens angesehen.

Zu Beginn seiner Zeit in Mittelerde unternahm er viele Reisen, von denen viele ihn in den Osten des Kontinents führten, den er lange und ausgiebig erforschte. Auf diesen Reisen rief er zum Kampf gegen den Dunklen Herrscher auf. Begleitet wurde er von den [[Ithryn Luin]]. Im Gegensatz zu diesen kehrte er allerdings wieder in die westlichen Lande zurück. Dort mischte er sich meistens unter die Menschen, über deren Geist er große Macht hatte. Um sein Wissen zu vergrößern und um seinen Feind Sauron mit seinen Kenntnissen und seiner geistigen Kraft bekämpfen zu können, forschte Saruman daher oft und viel in den Archiven von Gondor.

=== Vorsitz des Weißen Rates und Erkundung des Auenlandes ===

Bei der Gründung des Weißen Rates im Jahr 2463 wurde Saruman zu dessen Oberhaupt gewählt. Dies geschah allerdings nur, weil Gandalf der Graue, der von Galadriel vorgeschlagen worden war, die Sitzungen des Rates zu leiten, zuvor abgelehnt hatte. In dieser Position trat er zunächst als Hauptgegner Saurons auf. Jedoch begann er schon zu dieser Zeit, Gandalf zu misstrauen und ihn zu beneiden, weil er wegen seines bescheidenen und freundlichen Wesens den größeren Einfluss auf die Bewohner Mittelerdes hatte. Zudem hatte Gandalf von [[Círdan]] den [[Elbenringe|Elbenring]] [[Narya]] erhalten, was Saruman, der auf diesem Gebiet sehr bewandert war, aufs Höchste beleidigte.

Während des Studiums der Künste seines Feindes Sauron wurde Saruman immer mehr klar, dass er wie dieser selbst Macht erlangen und Mittelerde nach seinen eigenen Vorstellungen gestalten wollte. Der Zauberer beneidete den Dunklen Herrscher wie ein Nebenbuhler um dessen Werke, anstatt ihn wie die anderen Weisen deswegen zu hassen. Da er jedoch erkannte, dass er allein zu schwach war, um Sauron zu verdrängen, brauchte er den Einen Ring, um die Kraft zu erlangen, die er dafür benötigte. So begann er im Rat immer mehr, seine eigenen Interessen als die der Völker Mittelerdes zu verfolgen, was den anderen Weisen aber nicht auffiel.

Als Sauron in Dol Guldur wieder zu erstarken begann, drängten Gandalf und Galadriel auf einen raschen Angriff gegen den Feind. Während einer Ratssitzung im Jahr 2851 schaffte Saruman es jedoch, sie zu beschwichtigen. Insgeheim spekulierte er darauf, dass der Ring, der ebenfalls nach seinem Herrn suchte, irgendwann wieder ans Licht käme, wenn man Sauron in Frieden nach ihm suchen ließe. Falls der Ring auftauchen sollte, erhoffte sich Saruman, durch eine List sowohl seinen Feinden als auch seinen Freunden zuvorzukommen und den Ring an sich zu bringen. Im Folgenden stellte Saruman bei den [[Schwertelfelder]]n Wachen auf, die allerdings ausschließlich in seinem Dienst agierten. Im Jahr 2939 entdeckte er, dass Saurons Handlanger den Anduin nach dem Ring absuchten. Obwohl ihn dies beunruhigte, sagte er den anderen Weisen nichts davon.

Angeregt durch Gandalfs Interesse am Auenland, begann auch Saruman zu dieser Zeit auf das Land der [[Hobbits]] aufmerksam zu werden. Zunächst hatte er die Halblinge für wenig wichtig gehalten, doch als er sah, dass sein Nebenbuhler deren Land für würdig hielt, es zu besuchen, tat er es ihm nach. Verkleidet und unter großer Geheimhaltung erkundete er alle Gegenden des Auenlandes, da er hoffte, einen Zusammenhang mit den Ringen der Macht entdecken zu können, den Gandalf in seinen Augen zweifellos gesehen haben musste. Als diese Suche erfolglos blieb und er fürchtete, Gandalf könnte dahinter kommen und ihn deswegen verspotten, stellte er seine Erkundungen schließlich ein. Trotzdem wies er seine Späher an, das Auenland weiterhin im Auge zu behalten.

Während einer Sitzung des Weißen Rates wurde Saruman durch die Rauchringe, die Gandalf aus seiner Pfeife blies, belästigt und fragte ihn nach dem Grund für diese Spielereien. Als Gandalf ihm von der befreienden Wirkung des Rauches erzählte, verspottete Saruman ihn für diese aus seiner Sicht kindische Vorliebe. Insgeheim aber beschaffte er sich das [[Pfeifenkraut]] und begann es zu gebrauchen. Da er aber fürchtete, dass dies entdeckt und sein eigener Spott gegen ihn verwendet werden könnte, tat er es nur, wenn er allein war.

Bei einer im Jahr 2941 stattfindenden Sitzung des Rates stimmte Saruman einem Angriff auf Dol Guldur schließlich zu. Dies tat er aber nur, weil er nicht wollte, dass der Ring zurück an seinen Schöpfer fiel. Um die anderen Ratsmitglieder in die Irre zu führen, behauptete er bei der letzten Zusammenkunft des Weißen Rates im Jahr 2953, der Ring sei ins Meer gespült worden. Anschließend kündigte er den anderen Weisen aus Hass und Missgunst Gandalf gegenüber die Zusammenarbeit auf.

=== Niederlassung in Isengart und Verrat ===

[[Bild:Der Orthanc.JPG|thumb|220px|Der Orthanc, Sarumans Wohnsitz in Isengart.]]

In den folgenden Jahren zog sich Saruman immer mehr zurück, traf sich nur noch selten mit den anderen Weisen und widmete sich seinen Forschungen. Vom Truchsess von [[Gondor]], unter dessen Bewohnern er hohes Ansehen genoss, erhielt er im Jahr 2759 den Schlüssel für den Orthanc, welchen er zu seinem Wohnsitz machte. Obwohl er immer noch versuchte, in den Besitz des Einen Ringes zu gelangen, wahrte er dennoch lange Zeit sein Gesicht als wahrer Freund von [[Rohan]] und respektierte die Oberhoheit Gondors über [[Nan Curunír]].

Um das Jahr 2953 begann er mehr und mehr, die Festung als sein Eigen und sich als Herrscher zu betrachten. So nahm der Zauberer [[Orks]] und [[Dunländer]] in seine Dienste und traf Vorbereitungen für die Aufstellungen eines Heeres. Er ersetzte den See und die Wälder Isengarts durch groß angelegte Befestigungsanlagen und ließ unterirdische Waffenschmieden und Öfen einrichten. Dort züchtete er neue Orkrassen, unter anderem die [[Uruk-hai]]. Er ließ Gandalf durch seine Agenten beobachten und wies seine Untergebenen an, sich in [[Eriador]] umzuhören. Zu dieser Zeit intensivierte er seine Handelsbeziehungen mit dem Auenland, wenngleich diese weiterhin unter dem Zeichen größter Geheimhaltung standen. Von dort ließ er große Mengen an Nahrungsmitteln und dem von ihm so geschätzten Pfeifenkraut nach Isengart schaffen, um die in seinen Diensten stehenden Menschen angemessen zu versorgen. Die Zahl der Mittelsmänner und Kontaktpersonen, die er zu dieser Zeit im Norden beschäftigte, stieg immens an.

Um das Jahr 3000 wagte Saruman schließlich, den Palantír des Orthanc zu benutzen. Dies tat er aus Neugier und um besser nach dem Ring suchen zu können. Dabei überschätzte er seine eigenen Kräfte, denn als er es wagte nach Mordor zu blicken, konnte er nicht widerstehen und geriet unter den Einfluss Saurons, der den Stein von [[Minas Ithil]] besaß. Fortan war Saruman, obwohl er von sich selbst glaubte, frei zu sein, ein Gefangener der Gedanken des Dunklen Herrschers. Sein Stolz und sein Hochmut wuchsen zu dieser Zeit noch stärker als seine Macht. Aus Stolz und Machtbesessenheit schmiedete er sich selbst einen Ring und nannte sich ''Saruman der vielen Farben''.

=== Verhalten im Ringkrieg ===

[[Datei:Weisse Hand.jpg|thumb|250px|Die Weiße Hand, das Wappen Sarumans.]]

Im [[Ringkrieg]] stand Saruman als Gegner der freien Völker Mittelerdes auf Saurons Seite. Während dieser Zeit trugen seine Soldaten das Zeichen der [[Weiße Hand|Weißen Hand]]. Als Verbündeter des Dunklen Herrschers war er gezwungen, durch den Palantír in ständigem Kontakt mit Sauron zu bleiben. Doch versuchte er auch aus dieser Position heraus immer noch, in den Besitz des Einen Ringes zu gelangen. So lockte er Gandalf im Sommer des Jahres 3018 unter Vortäuschung von Hilfe nach Isengart, um von ihm Auskünfte über den Ring zu erhalten. Als jener ihm diese verweigerte, sperrte der Zauberer seinen einstigen Verbündeten kurzerhand auf die Spitze des Orthanc und hielt ihn dort monatelang gefangen. Als Gandalf mit [[Gwaihir]]s Hilfe die Flucht gelang, wurde Saruman von den von Sauron geschickten Ringgeistern am Tor Isengarts aufgesucht, da diese vermuteten, er wüsste über den Aufenthaltsort des Ringes Bescheid. Mit Hilfe der Macht seiner Stimme gelang es ihm jedoch, sie auf eine falsche Fährte zu setzen.

[[Datei: S-Rune Saruman.jpg|thumb|150px|Sarumans Orks trugen eine weiße S-[[Cirth|Rune]] als Abzeichen.]]

Zudem führte Saruman – mehr oder minder in Saurons Auftrag – Krieg gegen die Bewohner [[Rohan]]s, bei denen er vorher als Freund und Verbündeter gegolten hatte. Durch den Einfluss Gríma Schlangenzunges, Sarumans Spion am Königshof, verfiel König Théoden in Greisenhaftigkeit, bis es Gandalf gelang, ihn daraus zu befreien.

Um die Gefährten an ihrer Mission zu hindern, schickte er einen Trupp Uruks aus. Diesem gelang es, [[Meriadoc Brandybock|Merry]] und [[Peregrin Tuk|Pippin]] am [[Amon Hen]] gefangen zu nehmen. In der Annahme, einer der zwei Gefangenen besäße den Ring, ließ der Zauberer die beiden Hobbits nach Isengart bringen.

Doch Merry und Pippin konnten in der Nacht des Angriffs der [[Rohirrim]] auf die Orks in den nahe gelegenen Fangorn-Wald fliehen, wo sie auf Baumbart trafen. Mit seiner Hilfe gelang es ihnen, die restlichen Ents zu ermutigen, sich gegen Saruman zur Wehr zu setzen, der das Brennholz für seine Schmiedeöfen in ihrem Wald schlagen ließ.

Nachdem Saruman am 2. März 3019 seine gesamte Armee in den Kampf gegen die Menschen Rohans nach [[Helms Klamm]] geschickt hatte, wurde Isengart von den unaufhaltsamen Ents angegriffen und verwüstet. Ihm selbst gelang es jedoch, sich im Orthanc zu verschanzen. Nach der [[Schlacht um die Hornburg]], bei der Sarumans Truppen vernichtend geschlagen worden waren, kamen die siegreichen Rohirrim am 5. März unter Gandalfs Führung nach Isengart. Bei einer Unterredung am Fuß des Turms bot Gandalf dem Zauberer an, seinen Verrat wieder gut zu machen. Als Saruman dies unter Spott ablehnte, verstieß Gandalf ihn aus dem Orden der Istari und zerbrach seinen Zauberstab. Anschließend wies er die Ents an, Saruman gut zu bewachen.

=== Zerstörung des Auenlandes und Tod ===

Am 15. August, nach dem Ende des Ringkrieges, ließ Baumbart Saruman gehen. Der Zauberer hatte inzwischen viel von seiner alten Würde und seiner vornehmen Haltung verloren und machte auf den Ent einen eher harmlosen Eindruck. Zudem glaubte Baumbart, Gandalf hätte Saruman all seine Macht genommen. Die magische Kraft seiner Stimme behielt er jedoch weiterhin.

Der Zauberer wanderte daraufhin mit Gríma Schlangenzunge als Bettler umher, bis er am 28. August in Dunland den heimkehrenden Gefährten begegnete. Diese Begegnung veranlasste ihn dazu, an den Hobbits Rache zu nehmen. Daher machte er sich auf den Weg ins Auenland, das er am 22. September erreichte. Dort nutzte er die Willkürherrschaft, die [[Lotho Sackheim-Beutlin]] im Laufe des vergangenen Jahres mit seiner Unterstützung aufgebaut hatte, um dem Land größtmöglichen Schaden zuzufügen. Unter dem Namen ''Scharrer'' bekannt ließ er seine Handlanger, vor allem skrupellose Menschen, unter anderem Gewässer verschmutzen, Bäume fällen und Häuser niederbrennen.

Seine Schreckensherrschaft währte jedoch nicht lange: Als die Hobbits um [[Frodo Beutlin]] in ihre Heimat zurückkehrten, gelang es ihnen, eine Widerstandsbewegung zu organisieren. Am 3. November, nach der erfolgreichen [[Befreiung des Auenlands]], wurde Saruman des Landes verwiesen. Doch noch bevor dies umgesetzt werden konnte, schnitt Gríma ihm während eines Streits vor der Tür von [[Beutelsend]] die Kehle durch. Unmittelbar nach seinem Tod verweste sein Körper innerhalb kürzester Zeit. Wegen seiner Schandtaten und aufgrund der Tatsache, dass er seinem Auftrag untreu geworden war, wurde Sarumans unsterblichem Geist die Rückkehr nach Valinor verweigert. Auch kehrte er nie wieder in irgendeiner Form nach Mittelerde zurück.

== Namen und Titel ==

[[Bild:Stab und Schlüssel.png|thumb|180px|Der Zauberstab und der Schlüssel von Orthanc, Symbole von Sarumans Macht.]]

* '''Saruman der Weiße''' (Original: ''Saruman the White'') wurde der Zauberer von den Menschen im Norden von Mittelerde genannt.
* '''Weißer Bote''' (Original: ''White Messenger'') und '''Weißer Zauberer''' (Original: ''White Wizard'') waren Titel, die Saruman aufgrund seiner Kleidung und Herkunft gegeben wurden. Manchmal wurde er auch, nach seinem Wappen, als '''Weiße Hand''' (Original: ''White Hand'') bezeichnet.
* '''Curunír''' ([[Sindarin]] für ‚Mann der schlauen Pläne‘) oder '''Curunír 'Lân''' war Sarumans Name bei den Elben Mittelerdes.
* '''Curumo''' ([[Quenya]] für ‚Der Geschickte‘) wurde Saruman in Valinor genannt als er zur Gefolgschaft Aules gehörte.
* '''Scharrer''' (Original: ''Sharkey'') wurde Saruman von seinen untergebenen Orks genannt. In der Übersetzung von [[Wolfgang Krege]] kommt diese Bezeichnung als '''Scharker''' vor. Beidem zugrunde liegt das aus dem [[Orkisch]]en stammende ''Sharkû'', was ‚Alter Mann‘ bedeutet. In der Original-Ausgabe des ''Herr der Ringe'' finden sich unterschiedliche Schreibweisen dieses Namens: ''sharkû'' im Kapitel ''The Scouring of the Shire'', im Appendix F: ''Of Other Races'' dagegen ''sharku''. Während dessen heißt es in der deutschen Carroux-Übersetzung im Kapitel ''Die Befreiung des Auenlandes'' wiederum ''scharkû''.
* Sich selbst nannte er '''Saruman der Weise''' (Original: ''Saruman the Wise''), '''Saruman der Ringmacher''' (Original: ''Saruman the Ring-Maker'') und '''Saruman der Vielfarbige''' (Original: ''Saruman the Many-Coloured'').

== Werkgeschichte ==

[[Bild:Saruman.jpg|Saruman|thumb|250px|In Tolkiens Konzepten spielte der Istar Saruman eine wichtige Rolle.]]

=== Erster Entwurf ===

Die Figur des Saruman hat ihren Ursprung in einer Skizze vom 26. und 27. August aus dem Jahr 1940 als Tolkien an der Verwirklichung des ''Herrn der Ringe'' arbeitete. Im Gegensatz zu vielen Charakteren aus diesen Romanen kommt Saruman nicht im Buch ''Der Hobbit'' vor. In der Skizze wird er als Zauberer beschrieben, den Gandalf um Hilfe bittet und der Sauron verfallen ist. In diesem ersten Entwurf trägt er den Namen ''Saramund der Graue''. Er lässt Gandalf eine Nachricht zukommen, die verlauten lässt, er habe Neuigkeiten die Ringgeister betreffend. Gandalf, der sich Hilfe von Saramund erhofft, reitet daraufhin zum Wohnsitz des Zauberers. Dieser befindet sich in Angrobel, dem späteren Isengart, an den Grenzen von Rohan. Saramund, ganz den dunklen Mächten verfallen, verrät Gandalf jedoch. Er setzt ihn auf eine falsche Fährte, so dass er von den Ringgeistern verfolgt und, von Orks und Wölfen bewacht, auf den Gipfel eines Berges gesperrt wird.

=== Weiterentwicklung ===

Später entscheidet sich Tolkien dafür, dass Gandalf von Saramund selbst gefangen genommen werden soll. So wird der Berg durch den Orthanc, den Turm des Zauberers, ersetzt. In dieser Fassung erhält Saramund auch den endgültigen Namen ''Saruman''. Seine Farbe wird nun mit ''der Weiße'' angegeben, während Gandalf fortan als ''der Graue'' bezeichnet wird. Zudem erhält Saruman viele der Eigenschaften, die ihm später zugesprochen werden, so beispielsweise sein großes Wissen um die Ringe der Macht. In dieser Version, die der finalen Fassung des ''Herrn der Ringe'' sehr ähnlich ist, trägt Saruman den letzten der 19 Ringe, was aber nicht näher erläutert wird. Auch hier lockt er Gandalf wieder mit der Aussicht auf wichtige Nachrichten nach Isengart. In seiner darauf folgenden Rede versucht er, Gandalf davon zu überzeugen, sich Sauron anzuschließen:

{{Zitat
|Text=A new Power has arisen. Against it, there is no hope. With it, there is such hope as we never had before. None can now doubt its victory, which is near at hand. We fought it in vain – and foolishly. We knew much but not enough. We looked always at it from the outside and through a mist of old falsehood and hate; and we did not consider its high and ultimate purpose. We saw not the reasons, but only the things done, and some of those seemed evil; but they were done under necessity. There has been a conspiracy to hinder and frustrate knowledge, wisdom and gouvernment. The Elder Days are gone. The Middle Days are passing. The Younger Days are beginning. The day of the Elves is over. But Our Days are begun! The Power grows, and I shall grow as it grows, until all things are ours.
|Übersetzung=Eine neue Macht ist erstanden. Gegen sie gibt es keine Hoffnung. Mit ihr gibt es so viel Hoffnung, wie wir noch nie zuvor hatten. Niemand kann jetzt ihren Sieg anzweifeln, der bevorsteht. Wir bekämpften sie vergebens – und törichterweise. Wir wussten viel, aber nicht genug. Wir sahen sie immer nur von außen und durch einen Dunst von alter Unwahrheit und Hass. Und wir beachteten nicht ihre hohe und oberste Absicht. Wir sahen nicht die Gründe, nur die Taten, und manche von ihnen erschienen uns böse. Aber sie geschahen unter Notwendigkeit. Es gab eine Verschwörung zu verhindern und Wissen, Weisheit und Kontrolle zu vereiteln. Die Älteren Tage sind vorüber. Die Mittleren Tage gehen zur Neige. Die Jüngeren Tage beginnen. Die Zeit der Elben ist vorbei. Aber unsere Tage haben begonnen! Die Macht wächst und ich werde mit ihr wachsen, bis alle Dinge uns gehören.
|Autor=J. R. R. Tolkien
|Quelle=''The Treason of Isengard''. VII. ''The Council of Elrond (2)''.
|Übersetzer=Ardapedia
}}

Ein wesentlicher Unterschied zur Endfassung der Geschichte ist, dass Saruman hier nicht unabhängig von Sauron arbeitet, sondern ganz und gar dessen Verbündeter ist. Er sieht keine Hoffnung im Kampf gegen den Dunklen Herrscher und will an seiner Macht teilhaben. Tolkien äußert jedoch bereits hier die Vermutung, dass er für Sauron ein unzuverlässiger Bündnispartner sein wird. Auch die Armee, die er im Folgenden in den Verliesen von Isengart aufstellt, steht im Dienste seines neuen Herrn. Unterdessen heißt es im Buch ''Die Gefährten'', sein Heer stünde in Konkurrenz zu den Truppen des Herrn von Mordor.

Auch von der Unterredung am Orthanc gibt es verschiedene Entwürfe. Im ersten kommt Gandalf nach Saurons Niederlage allein nach Isengart, um mit Saruman zu sprechen. Als Saruman seinen alten Widersacher kommen sieht, tritt er aus seinem Turm hervor und versucht Gandalf für sich zu gewinnen. Als Antwort nimmt dieser Saruman den Zauberstab ab und zerbricht ihn über dem Knie. In einer zweiten Fassung kommen die siegreichen Gefährten um Gandalf und Éomer nach der Schlacht von Helms Klamm nach Isengart, um den Zauberer aufzusuchen. Dieser wird dort von den Ents in seinem Turm gefangen gehalten. Als die Gefährten am Orthanc ankommen, kommt Saruman hervor und versucht erneut, Gandalf für sich zu gewinnen:

{{Zitat
|Text=Ah, my dear Gandalf! I am so pleased to see you; we at last (we wizards) understand one another. These people all seem so unnecessarily angry. What a mess the world is in. Really you and I must consult together – such men as we are needed. Now what about our spheres of influence?
|Übersetzung=Ah, mein lieber Gandalf! Ich bin so erfreut, dich zu sehen. Endlich verstehen wir (wir Zauberer) einander. Diese Leute scheinen alle unnötig wütend zu sein. Was für ein Chaos herrscht doch in der Welt. Wirklich, wir beide sollten uns zusammen beraten – solche Männer wie wir werden gebraucht. Was ist jetzt mit unseren Einflussbereichen?
|Autor=J. R. R. Tolkien
|Quelle=''The Treason of Isengard''. XXV. ''The Story foreseen from Fangorn''.
|Übersetzer=Ardapedia
}}

Gandalf verspottet Saruman jedoch und lässt sich von seinen Worten nicht beeinflussen. Er zerbricht seinen Stab, allerdings auch hier nicht wie in der Endfassung durch die Macht seines Befehls, sondern durch seine Hand. Anschließend gibt er Saruman einen gröberen Stab und schickt ihn mit dem Auftrag los, Wohltätigkeiten zu vollbringen.

In einer dritten Fassung nähert sich Tolkien der finalen Form aus ''Die Zwei Türme'' an. Auch hier kommen die Gefährten nach der Schlacht um die Hornburg nach Isengart, um mit Saruman zu sprechen. Nun kommt der Zauberer aber nicht mehr aus seinem Turm hervor, sondern spricht vom Balkon des Orthanc aus zu den Gefährten. Auch ist das darauf folgende Gespräch wesentlich länger als in den vorangegangenen Versionen. Zu Beginn fragt Gandalf, ob Saruman seine Taten bereue. Dieser zeigt sich darauf hin uneinsichtig und bedauert lediglich, Gandalf im Orthanc gefangen gehalten zu haben. Er bietet Gandalf seine Hilfe an, unter der Bedingung, dieser müsse zuerst die Rohirrim fortschicken. Gandalf lehnt jedoch ab und bietet Saruman an, den Orthanc unter freiem Geleit zu verlassen. Allerdings müsse Saruman ihm vorher den Schlüssel des Turms und seinen Zauberstab übergeben. Durch diese Bedingungen erzürnt, lehnt Saruman das Angebot unter Spott ab und verlässt den Balkon. Darauf hin beauftragt Gandalf Baumbart, Saruman unter keinen Umständen mit seinem Stab davon ziehen zu lassen.

Im Vergleich zur Endfassung fehlen in dieser Version lediglich die Passagen, in denen Saruman mit Théoden und Éomer spricht. So spielt sich das Gespräch ausschließlich zwischen den beiden Zauberern ab. Auch verzichtet Gandalf am Ende darauf, Sarumans Stab zu zerbrechen. Der Teil, in dem Gandalf Saruman auffordert, zum Guten zurückzukehren, ist aber größtenteils enthalten.

Während Tolkien am Buch ''Die Zwei Türme'' arbeitete, entwickelte er auch Sarumans Charakter weiter. So wird dem Zauberer Gerissenheit und eine gewisse Herzlosigkeit gegenüber lebenden Wesen zugeschrieben. Auch die Ideen von seiner Begeisterung für Maschinen und der unglaublichen Überzeugungskraft seiner Stimme entstanden zu dieser Zeit. Gleichfalls kommt hervor, dass Saruman durch sein Wissen um die Palantíri und durch den Gebrauch des Orthanc-Steins von Sauron korrumpiert wird.

=== Verworfene Konzepte ===

Tolkien entwickelte auch eine Idee, die einen Zusammenhang zwischen dem [[Durins Fluch|Balrog von Moria]] und Saruman vorsah. Demnach sollte Saruman in Gestalt des Balrogs auf der [[Brücke von Khazad-dûm]] mit Gandalf kämpfen und besiegt werden. Anschließend sollte Gandalf Sarumans Platz als Weißer Zauberer einnehmen. Nach einiger Zeit wurde diese Idee aber wieder verworfen, da Saruman sich Gandalf gegenüber leutselig geben sollte.

Von Anfang an spielte Saruman auch bei der Trennung der Gefährten eine wichtige Rolle. So wollte Tolkien zunächst, dass Saruman Gimli und Legolas nach der Trennung der Ringgemeinschaft gefangen nimmt. Diese sollten sich aber später wieder befreien können. Nachdem der Autor diese Idee aufgegeben hatte, entstand ein anderes Konzept, demzufolge Aragorn und Boromir nach dem Zerfall des Bundes nach Minas Tirith gehen sollten. Nach einiger Zeit wird Boromir eifersüchtig auf Aragorn, weil dieser die größere Popularität in der gondorischen Bevölkerung genießt. Als die Bürger ihn in seiner Position als Statthalter absetzen und Aragorn diesen Platz einnimmt, wendet er sich endgültig dem Bösen zu und wird zum Verbündeten Sarumans, dessen Streitkräfte zusammen mit den Heeren Mordors die Hauptstadt Gondors belagern. So nimmt er in diesem Konzept den Platz ein, den später Gríma Schlangenzunge besetzt. Auch diese Idee wurde nach einiger Zeit von Tolkien gänzlich aus den Manuskripten entfernt.

=== Identität als Scharrer ===

Nach Tolkiens ursprünglicher Idee sollte Saruman nach seiner Freilassung als verschlagener Gauner umherwandern. Bei dem Treffen zwischen Saruman und den Heerführern des Westens in Eriador sollte der Zauberer zunächst um Verzeihung bitten. Diese Idee wurde hinterher aber wieder verworfen. So blieb Saruman in späteren Versionen dieses Gespräches dem Bösen treu. Im Vorläufer der finalen Fassung fiel sein Wortwechsel mit den Hobbits allerdings anders aus. Nachdem Merry ihm den Beutel mit dem Pfeifenkraut überreicht hatte, antwortete Saruman folgendermaßen:

{{Zitat
|Text=Well, I thank you. You seem an honest fellow, and maybe you did not come to crow over me. I’ll tell you something. When you come to the Shire beware of Cosimo, and make haste, or you may go short of leaf.
|Übersetzung=Nun, ich danke dir. Du scheinst ein ehrlicher Bursche zu sein und vielleicht bist du nicht gekommen, um über mich zu triumphieren. Ich werde dir etwas sagen. Wenn du in das Auenland kommst, hüte dich vor Cosimo [früherer Name Lothos] und beeile dich oder dir könnte das Pfeifenkraut ausgehen.
|Autor=J. R. R. Tolkien
|Quelle=''Sauron Defeated''. Part One: ''The End of the Third Age''. VII. ''Many Partings''.
|Übersetzer=Ardapedia
}}

Sarumans freundliche Geste wurde später wieder entfernt, da Tolkien der Meinung war, er wäre viel zu stolz und verbittert dafür. Was jedoch blieb, war der Zusammenhang zwischen dem Zauberer und dem Auenland. Dieser wurde vom Autor weiterentwickelt. So entstand beim Schreiben des Kapitels ''Die Befreiung des Auenlandes'' die Idee des ''Scharrer''. Dieser sollte der Drahtzieher der Verbrechen im Land der Hobbits sein. Diese Rolle deckte sich aber nicht von Anfang an mit der Figur des Saruman. Zunächst handelte es sich dabei um den Anführer einer Gruppe von Halborks bei Wasserau. Frodo gegenüber offenbart er sich als ''Scharrer'' und wird kurz darauf von diesem getötet. Anschließend wurde dieser Name einem bösen Menschen in Beutelsend zugeschrieben, der ebenfalls von Frodo umgebracht wird. Zum Schluss entschied sich Tolkien, den gefallenen Zauberer Saruman diesen Platz einnehmen zu lassen, der versuchen sollte, seine Industrialisierungspläne im Auenland durch Lotho Sackheim-Beutlin umsetzen zu lassen. Hierzu entwickelte er ein Konzept, das in einer früheren Version des Kapitels von Frodo vorgetragen wurde:

{{Zitat
|Text=Saruman became interested in us and in the Shire a good while ago, and began spying. A good many of the strange folk that had been prowling about for a long while before we started must have been sent by him. I suppose he got into touch with Cosimo that way. Cosimo was rich enough, but he always did want more. I expect he started trading with Saruman, and getting richer secretly, and bying up this and that on the quiet.
|Übersetzung=Saruman wurde schon vor einer ganzen Weile auf uns und das Auenland aufmerksam und begann, zu spionieren. Eine ganze Menge von den komischen Leuten, die sich hier schon seit langer Zeit herumgetrieben hatten, bevor wir aufbrachen, muss von ihm geschickt worden sein. Ich vermute, auf diesem Weg kam er in Kontakt mit Cosimo. Cosimo war reich genug, aber er wollte schon immer mehr haben. Ich nehme an, dass er anfing, mit Saruman zu handeln und so im Geheimen reicher wurde, indem er dieses und jenes heimlich kaufte.
|Autor=J. R. R. Tolkien
|Quelle=''Sauron Defeated''. Part One: ''The End of the Third Age''. IX. ''The Scouring of the Shire''.
|Übersetzer=Ardapedia
}}

Die Begegnung von den Hobbits und Saruman in Beutelsend war von Anfang an größtenteils in der Fassung enthalten, die später auch in ''Die Rückkehr des Königs'' erschien. Nur die Passage von Sarumans Leiche und dem Nebel, der sich um sie sammelte, wurde erst später hinzugefügt.

== Filmtrilogie ==

[[Datei:Christopher Lee.jpg|thumb|Christopher Lee, der Saruman-Darsteller in der Filmtrilogie.]]

In der [[Der Herr der Ringe (Filmtrilogie)|Filmtrilogie]] von [[Peter Jackson]] wird Saruman von dem britischen Schauspieler [[Christopher Lee]] verkörpert. Dabei wird dieser Figur erheblich mehr Platz eingeräumt als in den Romanen Tolkiens. So tritt er als bedeutender Bösewicht, Gegenspieler Gandalfs und Feind der freien Völker Mittelerdes auf. Dabei halten sich die Filmemacher was das Aussehen des Zauberers anbelangt größtenteils an die literarische Vorlage. Ein auffälliger Unterschied zu den Büchern jedoch ist in allen drei Filmen, dass Sarumans Gewänder weiß bleiben. Sie weisen nicht die von Gandalf in Elronds Rat geschilderten vielfältigen, schillernden Farben auf und bleiben bis zu Sarumans Tod in dieser Verfassung. Weiterhin wird in den Filmen nicht wirklich deutlich, dass Saruman den Ring für sich haben will. Viel mehr bietet er sich Sauron als williger Vasall an und hofft, an seiner Macht teilzuhaben. Tolkien zufolge stellt sich der Zauberer nur äußerst widerwillig in den Dienst Mordors und versucht mehrfach, seinen Gebieter zu betrügen.

=== Die Gefährten ===

Im [[Der Herr der Ringe: Die Gefährten (Film)|ersten Film]] tritt Saruman zum ersten mal bei Gandalfs Besuch in Isengart auf. Dort gibt er sich zunächst noch als Freund und Verbündeter aus. Bald gibt er aber zu verstehen, dass es keinen Sinn mehr hätte, sich gegen Sauron zur Wehr zu setzen, da ein solcher Kampf sowieso aussichtslos wäre. So versucht er mehr und mehr, Gandalf davon zu überzeugen, dass es am besten wäre, sich mit dem Dunklen Herrscher zu verbünden und über Mittelerde zu herrschen. Als dieser sich weigert und versucht, Frodo zu Hilfe eilen, kommt es zum Kampf zwischen den beiden Zauberern, der im Buch nicht erwähnt wird und den Saruman dank seiner überlegenen Fähigkeiten schließlich für sich entscheidet.

Im Folgenden beginnt der Zauberer, Orks in seine Dienste zu nehmen und die Wälder Isengarts abzuholzen. Den Büchern Tolkiens zufolge geschieht dies bereits Jahrzehnte zuvor. Auch nimmt er im Verlauf der Handlung zum ersten mal Kontakt mit Sauron über den Palantír auf. Dies geschieht in den Büchern ebenfalls Jahre zuvor. Der große Unterschied im Film ist jedoch, dass Saruman von sich aus den Dunklen Herrscher aufsucht und nicht wie in Tolkiens Werken von seinem Blick gefangen wird. Auch die Aufstellung der Armee Isengarts nimmt der Zauberer in Saurons Auftrag vor. Zudem versucht Saruman, Gandalf mit zunehmender Gewalt von seiner Sache zu überzeugen. So wird dieser während eines Gesprächs mit Saruman von Gwaihir von der Zinne des Orthanc gerettet. Im Buch hingegen berichtet Gandalf, dass Saruman während seiner Rettung nicht anwesend war.

In der zweiten Hälfte des Films tritt Saruman als Hauptgegner der Ringgemeinschaft auf. Die Hindernisse, wie zum Beispiel die spionierenden Krähen und der Sturm auf dem Caradhras, werden durch ihn verursacht, um die Gefährten zu zwingen, den Weg durch Moria zu nehmen. Im Buch wird dies mit keinem Wort erwähnt. Außerdem wird gezeigt, wie der Zauberer seinen Uruk-Trupp von Isengart aussendet und dessen Anführer den Befehl erteilt, die Hobbits gefangen zu nehmen und die restlichen Gefährten zu töten.

=== Die Zwei Türme ===

Auch im [[Der Herr der Ringe: Die Zwei Türme (Film)|zweiten Teil]] der Filmtrilogie wird die Seite der Feinde von dem als asketisch und introvertiert dargestellten Zauberer und nicht vom Körperlosen Sauron dominiert. Allerdings konzentriert er sich in diesem Film auf den Krieg gegen Rohan und nicht auf die Suche nach dem Ring. So tritt Saruman in einigen Szenen auf, in denen er die Dunländer gegen die Rohirrim aufstachelt und seine Orks anweist, den Fangorn-Wald abzuholzen. Zudem hält er über den Palantír weiterhin Kontakt mit Sauron und hofft, bald gemeinsam mit dem Dunklen Herrscher über Mittelerde gebieten zu können. Die Begegnung von Saruman und den Gefährten um Aragorn, die im Buch am Rande des Fangorn-Waldes stattfindet und einen der wenigen persönlichen Auftritte des Zauberers in den Romanen darstellt, entfällt im Film jedoch.

Weiterhin schickt Saruman auf den Rat Grímas hin, der im Film schon wesentlich früher zu ihm stößt als im Buch, Warge aus, um das Volk Rohans zu bedrohen. In einer zentralen Szene hält er eine motivierende Ansprache vor seinem zehntausend Mann starken Heer, wobei die Macht seiner Stimme und ihre mitreißende Wirkung auf die Massen deutlich wird. Bei der Überflutung von Isengart muss Saruman vom Balkon seines Turms aus hilflos die Zerstörung seiner Festung mit ansehen. Im Buch hält er sich bei Ankunft der Ents noch am Tor auf, wird von [[Flinkbaum (Bregalad)|Flinkbaum]] gejagt und kann sich knapp in den Orthanc retten. Diese Szene entfällt im Film. Auch wird Saruman nicht wie im Buch am Ende des zweiten Teils aus dem Istari-Orden ausgestoßen, sondern erst am Anfang des dritten Teils.

=== Die Rückkehr des Königs ===

In der erweiterten DVD-Sonderausgabe des [[Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs (Film)|dritten Films]] ist zu Beginn eine Szene enthalten, die in der Kinofassung entfiel. In dieser gibt es ein letztes Gespräch zwischen den Verbündeten um Gandalf und Théoden und Saruman. Allerdings steht der Zauberer im Film nicht wie im Buch auf dem Balkon, sondern auf der Zinne des Orthanc. Im Laufe der Unterredung weist Saruman Gandalfs Angebot auf Wiedergutmachung zurück und bewirft diesen mit einem Feuerball. Gandalf übersteht den Angriff jedoch unbeschadet und zerbricht anschließend Sarumans Zauberstab. Trotzdem gelingt es ihm noch, die Gefährten mit der Macht seiner Stimme einzuschüchtern. Als Théoden versucht, Gríma davon zu überzeugen, sich von seinem Gebieter zu befreien, wird der Zauberer wütend und schlägt Gríma. Dieser ersticht Saruman daraufhin von hinten mit einem Messer. Anschließend fällt der Zauberer rücklings von der Turmspitze und wird von einem eisernen Rad aufgespießt. Somit stirbt Saruman im Film gleich zu Beginn und nicht, wie im Buch, am Ende. Die Befreiung des Auenlandes entfällt demzufolge komplett.

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Erstes Buch,
*** Zweites Kapitel: ''Der Schatten der Vergangenheit''
** Zweites Buch,
*** Zweites Kapitel: ''Der Rat von Elrond''
** Drittes Buch,
*** Zweites Kapitel: ''Die Reiter von Rohan''
*** Drittes Kapitel: ''Die Uruk-hai''
*** Viertes Kapitel: ''Baumbart''
*** Achtes Kapitel: ''Der Weg nach Isengart''
*** Neuntes Kapitel: ''Treibgut und Beute''
*** Zehntes Kapitel: ''Sarumans Stimme''
*** Elftes Kapitel: ''Der Palantír''
** Sechstes Buch,
*** Achtes Kapitel: ''Die Befreiung des Auenlandes''
** Anhang B: ''Zeittafel: Die Jahre der Westlande''
*** ''Das Dritte Zeitalter''.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]].'' Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
** ''Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter''.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]].'' Herausgegeben von Christopher Tolkien.
** Teil Drei: ''Das Dritte Zeitalter''
*** IV. ''Die Jagd nach dem Ring''
**** 1. ''Von der Reise der Schwarzen Reiter, gemäß dem Bericht, den Gandalf Frodo gab''
**** 3. ''Betreffend Gandalf, Saruman und das Auenland''
** Teil Vier
*** II. ''Die Istari''
*** III. ''Die Palantíri''.
* J. R. R. Tolkien: ''[[The Treason of Isengard]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien.
** IV. ''Of Hamilcar, Gandalf and Saruman''
** VI. ''The Council of Elrond (1)''
** VII. ''The Council of Elrond (2)''
** XI. ''The Story foreseen from Moria''
** XII. ''Lothlórien''
** XX. ''The Riders of Rohan''
** XXIII. ''Notes on Various Topics''.
* J. R. R. Tolkien: ''[[The War of the Ring]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien.
** Part One: ''The Fall of Saruman''
*** IV. ''Flotsam and Jetsam''
*** V. ''The Voice of Saruman''
*** VI. ''The Palantír''.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Sauron Defeated]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien.
** Part One: ''The End of the Third Age''
*** VII. ''Many Partings''
*** IX. ''The Scouring of the Shire''.
* [[Robert Foster]]: ''[[Das große Mittelerde-Lexikon]]''.
** Seite 607 bis 609, Artikel ''Saruman''.
* ''[[Der Herr der Ringe: Die Gefährten (Film)|Der Herr der Ringe: Die Gefährten]]''. Regie: [[Peter Jackson]].
** Szene 12: ''Saruman der Weiße''
** Szene 18: ''Die Zerstörung Isengarts''
** Szene 20: ''Die Verliese Isengarts''
** Szene 22: ''Bruchtal''
** Szene 31: ''Der Ring geht nach Süden''
** Szene 32: ''Der Pass des Caradhras''
** Szene 40: ''Der kämpfende Uruk-hai''.
* ''[[Der Herr der Ringe: Die Zwei Türme (Film)|Der Herr der Ringe: Die Zwei Türme]]''. Regie: Peter Jackson.
** Szene 6: ''Die Westfold brennt''
** Szene 27: ''Die Flucht aus Edoras''
** Szene 36: ''Isengarts Heer zieht in die Schlacht''
** Szene 59: ''Isengart wird geflutet''.
* ''[[Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs (Film)|Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs]]''. Regie: Peter Jackson.
** Szene 4: ''Die Stimme Sarumans''.

{{Navigationsleiste Istari}}
{{Navigationsleiste|TITEL=Mitglieder des [[Weißer Rat|Weißen Rates]]|INHALT=[[Saruman]] • [[Gandalf]] • [[Galadriel]] • [[Círdan]] • [[Elrond]] • [[Erestor]] • [[Glorfindel]]}}

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Ainur]]
[[Kategorie:Maiar]]
[[Kategorie:Istari]]

{{Exzellent}}

[[en:Saruman]]
[[fr:encyclo/personnages/ainur/maiar/istari/saruman]]
[[fi:Saruman]]

Gimli

2011-04-28T13:03:32Z

Lindon: Änderung 87685 von 91.65.217.72 (Diskussion) rückgängig gemacht.

[[Bild:GimliII.jpg|thumb|250px|Gimli vor dem Tor der Toten Bild [[Anke Eißmann]]]]
'''Gimli''', ''Glóins Sohn'', ist der bekannteste [[Zwerge|Zwerg]] des [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalters]]. Er ist Teil der [[Ringgemeinschaft]] und spielt eine wichtige Rolle im [[Ringkrieg]]. Gimli ist der erste und einzige Zwerg, der in die heiligen Lande von [[Aman]] segeln durfte.

== Zeitgaben ==

* geboren 2879 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]]
* 120 [[Viertes Zeitalter|V.Z.]] in den Westen gesegelt

== Volk ==

[[Zwerge]], [[Durins Volk]]

== Beschreibung ==
[[Bild:Gimli.jpg|thumb|250px|Gimli im Kampf]]
Gimli, der Sohn [[Glóin (Sohn von Gróin)|Glóins]] aus dem Volk [[Durin I.|Durins]], wird zusammen mit seinem Vater von [[Dáin Eisenfuß]] vom [[Erebor]] aus als Bote zu [[Elrond]] geschickt und nimmt als Vertreter der Zwerge an der Reise zum [[Schicksalsberg]] teil. Noch in [[Lothlórien]] stellt er den legendären Starrsinn der [[Naugrim]] unter Beweis, als er sich voller Misstrauen gegen die [[Elben]] gibt, doch nach der Begegnung mit [[Galadriel]], der schönen Herrin der Wald-Elben, ändert er seine Meinung. Er bat sie um eine Strähne ihres Haares und sie gab ihm drei. Nach der Trennung der [[Gemeinschaft des Ringes|Gefährten]] an den [[Rauros]]-Fällen nimmt Gimli zusammen mit [[Aragorn II.|Aragorn]] und [[Legolas (Thranduils Sohn)|Legolas]] am Krieg in [[Rohan]] teil, wo er sich großen Ruhm als furchtloser Kämpfer erwirbt und [[Éomer]] dem Neffen des Königs [[Théoden]] das Leben rettet.

Nach dem Kampf an der Hornburg schließt er sich mit Aragorn und Legolas dem Herrn der Mark und Gandalf an die nach Isengart reiten. Nach der Unterhaltung von Gandalf und Saruman in der Gandalf, Sarumans Stab zerbricht, zieht er mit Aragorn und Legolas zum Dwimorberg um die Toten in ihre letzte Schlacht zu führen. Sie unterwerfen den König der Toten und greifen mit ihnen die Flotte der Kosaren an. Sie segeln nach Minas Tirith um an der Schlacht auf dem Pellenor teilzunehmen in der Gimli zusammen mit Aragorn Gothmog erschlägt. Gimli nimmt danach auch an der Schlacht vor dem Schwarzen Tor teil, wo er Pippin, der unter einem Haufen Leichen begraben ist, das Leben rettet.

In den Jahren nach dem Ringkrieg lässt er sich mit einer Gruppe Zwerge vom Einsamen Berg in den Grotten [[Aglarond]] nieder, seither gilt er als "Herr der Glitzernden Grotten".
Es heißt, dass sich Gimli nach dem Tod von König [[Aragorn II.|Elessar]] im Jahre 120 [[Viertes Zeitalter|V.Z.]] seinem Freund Legolas anschloss, um mit ihm in einem Elbenschiff in den [[Aman|Alten Westen]] zu fahren.

== Filmtrilogie ==

In der Filmtrilogie wird Gimli von [[John Rhys-Davies]] gespielt.

== Sonstiges ==

* Gimli hatte rotbraune Haare und Bart und tiefliegende Augen.
* Er war der einzige unter den Gefährten, der eine schwere Ausrüstung mit sich trug: Über der Kleidung ein kurzes Hemd aus Stahlringen, dazu seine Streitaxt.
* Gimli wird auch ''Elbenfreund'' genannt.
* In der nordischen Mythologie ist "Gimli" der Name einer Halle mit einem Goldenen Dach im Götterreich Asgard.
* Tolkien schrieb, dass der Name wahrscheinlich "Feuer" bedeutet.

== Quellen ==

* [[Der Herr der Ringe]]:
** Zweites Buch,
*** Zweites Kapitel: ''Elronds Rat''
*** Drittes Kapitel: ''Der Ring geht nach Süden''
*** Sechstes Kapitel: ''Lothlórien''
*** Siebtes Kapitel: ''Galadriels Spiegel''
***Achtes Kapitel: ''Abschied von Lórien''

**Fünftes Buch
*** Zweite Kapitel: Der Weg der grauen Schar
*** Neuntes Kapitel: Die letzte Beratung
***Zehntes Kapitel: Das schwarze Tor öffnet sich

** Sechstes Buch,
*** Sechstes Kapitel: ''Viele Abschiede''
** Anhänge A und B
* Rudolf Simek: [[Mittelerde - Tolkien und die germanische Mythologie]]

{{Navigationsleiste Gefährten}}

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Gefährten]]
[[Kategorie:Zwerge]]

[[en:Gimli Elf-friend]]
[[fr:encyclo/personnages/nains/3a/gimli]]
[[fi:Gimli]]

Ardapedia:Elronds Rat

2011-04-27T09:03:53Z

Lindon:

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==Tempusrichtlinie (und Fiktionalitätsstatus)==
Ich hoffe, ich habe es richtig verstanden, dass es noch keine allgemeine Richtlinie für die Wahl der Zeitform in Artikeln gibt. Wenn doch, produziere ich jetzt nämlich Redundanz. Ich stelle euch aber trotzdem mal meinen Vorschlag vor:

'''Die Zeitform im Artikel sollte immer vom aktuellen Standpunkt aus gewählt werden''': Ist etwas in der Vergangenheit geschehen, schreibe ich in der Vergangenheit darüber. Ist etwas aktuell oder bis heute gültig, schreibe ich in der Gegenwart darüber. (Außerdem sollten die einfache Vergangenheit und die Gegenwart die vorherrschenden Zeitformen sein: Ich habe schon Artikel gesehen gehabt, die komplett in der Vorvergangenheit geschrieben gewesen sind, was nicht so gut lesbar gewesen ist.)

Diese allgemeine Richtlinie muss allerdings noch differenziert werden, und zwar danach, ob man vom realwetlichen Standpunkt aus schreibt, oder von einem Standpunkt innerhalb eines Werkes/einer Werkgruppe:
===Werkextern===
Die richtige Wahl der Zeitform dürfte bei reellen Fakten nicht allzu schwer sein: Achim Höppner ''war'' ein Schauspieler, Elijah Wood ''ist'' ein Schauspieler, Tolkien ''war'' ein Schriftsteller, der bis heute bekannt ''ist'' etc.

Erwähnenswert wäre noch, wenn man von einem externen Standpunkt über ein fiktionales Werk schreibt; dann sollte meiner Meinung nach im Präsens geschrieben werden (da das Werk weitestgehend unveränderlich Bestand hat): Haldir ''ist'' im Herrn der Ringe etc. Ausnahmen hierbei können sein, wenn man über den Werdegang eines Werkes schreibt: Hathaldir ''war'' in Entwürfen zum Herrn der Ringe der Name Haldirs etc. Man kann sich natürlich auch einfach direkt auf das frühere Werk beziehen (und damit wieder im Präsens schreiben – sofern diese frühere Version eine ausreichende Eigenständigkeit hat), beispielsweise Querkaringa ''ist'' im Buch der Verschollenen Geschichten der Name der Helcaraxe, statt Querkaringa ''war'' in einer früheren Version des Silmarillion der Name der Helcaraxe.
===Werkintern===
In der Ardapedia werden viele Artikel sinnvollerweise von einem werkinternen Standpunkt aus geschrieben, die Fiktion wird also als Fakt angenommen. Das wirkt sich auch auf die Tempuswahl aus.

Ich glaube, die meisten Werke Tolkiens können zeitlich verortet werden, und damit kann die Tempusrichtlinie auch hier angewendet werden. Das Legendarium beispielsweise hat Tolkien selbst lange vor unserer Zeit verortet, sodass die meisten Fakten aus dieser Werkgruppe im Präteritum präsentiert werden können: Frodo Beutlin ''war'' ein Hobbit, Gondolin ''war'' eine Stadt der Elben etc. Einige Fakten haben aber auch innerhalb der Fiktion bis heute Bestand: Manwe ''ist'' ein Vala, Varda ''ist'' eine Valie etc.
===Fiktionalitätsstatus der Artikel===
Ich schlage weiterhin vor, dass der Einleitungssatz klarmachen muss, ob ein Artikel fiktive Fakten als Realität präsentiert, oder Fakten aus unserer realen Welt referiert. Die Tempusrichtlinie könnte hierbei helfen (oft würde dann Gegenwart und Vergangenheit kontrastieren).

Also: Wilhem II war ein König gegenüber Aragorn II war ''im Legendarium'' ein König. (Ich möchte bald den Artikel [[Legendarium]] anlegen, da dies ein wertvoller Oberbegriff für die Ea-Werkgruppe ist. Dies sollte meiner Ansicht nach die zu unspezifische Formulierung „in den Werken J. R. R. Tolkiens“ ersetzen, die völlig offen lässt, ob eine Information Roverandom, Blatt von Tüftler, Bauer Giles oder was auch immer entstammt.) Das heißt, bei Artikeln mit fiktionalem Gegenstand, die hauptsächlich vom werkinternen Standpunkt aus geschrieben sind, trotzdem einen Einleitungssatz vom werkexternen Standpunkt.

Ist dieser Vorschlag (bzw. diese Vorschläge) nachvollziehbar? Stimmt ihr mir zu? Und wenn ja, welche konkreten Schritte müssten wir zur Umsetzung unternehmen?

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 16:52, 25. Aug. 2008 (UTC)

: ''ad werkextern:'' da sehe ich persönlich kein problem, und alle Artikel Schauspieler/Synchronsprecher/Familie/Filme etc. sind auch in der entsprechenden Zeitform geschrieben. ''ad werkintern:'' hier sehe ich nach wie vor das größte Problem der Ardapedia. sogar in unseren beiden exzellenten Artikeln scheiden sich hier die Meinungen: in [[Meneltarma]] durchgehend die Gegenwartsform verwendet, wohingegen in [[Glorfindel]] diese nur im Einleitungssatz zur Anwendung kommt und danach in der Mitvergangenheit weitergeschrieben wird. Ich persönlich habe hierfür eigentlich keine Präferenzen (ich ertappe mich selbst noch beim Schreiben von Artikeln, dass ich Zeiten vermische) und deshalb würde ich mich freuen, wenn endlich festgelegt wird, welche Zeitformen wir wann verwenden. Ein klarer Richtlinienkatalog an dem man sich beim Artikel-Verfassen halten kann. ''ad Fiktionalität:'' Ich persönlich finde die Angabe ''in den Werken von J.R.R. Tolkien'' im Einleitungssatz für ausreichend, einziger Kritikpunkt ist, dass diese Worte sich dann in jedem fiktionalen Artikel wiederholen. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 06:13, 26. Aug. 2008 (UTC)
::Um Missverständnissen vorzubeugen: Unter ''Legendarium'' verstehe ich primär alle Werke zu Ea, die JRRT oder Christopher Tolkien (ohne editorischen Apparat) veröffentlicht haben, namentlich ''The Silmarillion'', ''The Children of Húrin'', ''The Hobbit'', ''The Lord of the Rings'', ''The Adventures of Tom Bombadil'' und ''The Road goes ever on''. Informationen aus ''Unfinished Tales'' oder ''Letters'' müssten einzeln bewertet und auf ihre Gültigkeit geprüft werden.
::Gegen ''in den Werken JRRTs'' spricht meiner Ansicht nach folgendes:
::*Tolkiens Werke sind sehr umfangreich und heterogen. Zu seinen Werken gehören auch philologische Fachaufsätze, eine dramatische Szene in Stabreimen, ein Gedichtfragment über Artus etc. etc. – Sachen, die mit Ea '''nichts''' zu tun haben. Das alles in einen riesigen Topf zu werfen bedeutet für mich Desinformation.
::*Weiter unten auf dieser Seite wurde die Frage angesprochen, wie mit Informationen aus der HoME und ähnlichen Werken umgegangen wird. Die Verwendung von ''im Legendarium'' könnte dabei helfen, indem sie mit ''im Buch der Verschollenen Geschichten'' oder ''im Lay of Leithian'' oder ''in The Lost Road'' kontrastiert wird. Denn viele Schriften zu Arda hat Tolkien verworfen.
::Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 16:26, 27. Aug. 2008 (UTC)

:::Hallo zusammen, schließe mich mal dieser Diskussion an, weil das Problem weiterhin zu bestehen scheint. Was bitte soll der Begriff "verorten" bedeuten? Damit kann ich nichts anfangen. Aus diesem Grunde kann ich vermutlich auch nicht verstehen, warum Manwe "ist" und Bilbo "war". Ich plädiere bei beiden ganz eindeutig für die Gegenwartsform, die ich bei allen "werkinternen" Artikeln durchgehend verwenden würde - sofern sie nicht aus dem Zusammenhang heraus anders erscheinen müssen (z.B. findet Deagol - Gegenwart - den Ring, den Isildur zuvor verloren hat - Vergangenheit).

:::Die wiederkehrenden Verweise auf das Legendarium (woher stammt eigentlich dieses sperrige Wort?) empfinde ich als sehr störend. Da aber Ardapedia eben nicht nur Artikel über Ea enthält, sondern auch zu anderen Werken Tolkiens, zudem zu Tolkien und anderen realen Personen, scheint es ja wohl leider nötig zu sein. Das ist ein systemimmanenter Fehler, der wohl in diesem Stadium des Projekts kaum noch zu korrigieren ist (falls das überhaupt gewünscht würde). --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 16:19, 25. Jun. 2009 (UTC)

::::Hallo! Schön, dass sich noch jemand mit diesen Fragen beschäftigt! Und willkommen in der Ardapedia! »Verorten« sollte eigentlich bloß »einordnen« heißen – also: wann, in Bezug zum Jahr 2009, findet die Handlung einer Geschichte statt. ''Natürlich'' unter der rein hypothetischen Annahme, dass die geschilderten Ereignisse überhaupt stattgefunden haben. Bauer Giles zum Beispiel spielt nach dem Abzug der Römer aus England und vor der Besiedlung durch die Angelsachsen – von uns aus gesehen also eindeutig in der Vergangenheit. Manwe ist unsterblich; wenn man also annimmt, dass wir tatsächlich auf Arda leben, »ist« er noch da. Bilbo ist sterblich, kann also guten Gewissens in der Vergangenheitsform beschrieben werden. (Tolkien erwähnte mal, dass wir uns momentan ungefähr im 6. oder 7. Zeitalter Ardas befänden.) Legendarium ist in der englischsprachigen Tolkien-Rezeption ein gängiger und verbreiteter Begriff, und (meinem Empfinden nach) weniger sperrig als alle deutschsprachigen Alternativen, die ich bisher gelesen habe. Falls du die Etymologie wissen wolltest, siehe [http://en.wikipedia.org/wiki/Tolkien%27s_legendarium Tolkien’s legendarium] (englische Wikipedia). Nicht zuletzt geht der Begriff aber eben auch auf Tollers selbst zurück. Dass sowohl reale wie auch fiktionale Fakten in der Ardapedia zu finden sind, finde ich keinen Fehler. Biografien von Menschen aus Tolkiens Umwelt, Informationen über Sekundärliteratur und Interpretationen – das sind doch alles interessante & relevante Infos! Aber natürlich muss darauf geachtet werden, immer deutlich zu machen, was fiktional und was real ist. Daher die häufigen Hinweise ''ist in den Werken J. R. R. Tolkiens'' und ''ist im Legendarium''. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:48, 25. Jun. 2009 (UTC)

Danke für die ausführliche Antwort. 
Wie man das Durcheinander-Mischen von realen und fiktiven Personen (o.ä.) empfinden mag sei mal dahingestellt: die Ardapedia hat sich nun mal für einen Weg entschieden, und ich glaube, es wäre ohnehin sehr aufwändig, in einer so grundlegenden Frage jetzt noch etwas zu ändern - das sollte man also einfach so hinnehmen und halt mit den häufigen Hinweisen auf das "Legendarium" oder ähnliches leben. 
Die Unterscheidung nach dem "verorten" halte ich dagegen nicht für sinnvoll. Tolkien hat mal in einem Brief darüber spekuliert, welche Nummer unser heutiges Zeitalter hätte und wieviele Jahre seit den geschilderten Ereignissen etwa vergangen wären - aber es ging ihm dabei eher darum, deutlich zu machen, dass die von ihm beschriebene Welt mit der von uns bewohnten identisch sei - und nicht darum, die Ereignisse wirklich zur realen Geschichte oder zur Gegenwart in Relation zu bringen. Dabei ist auf jeden Fall schon anhand der technologischen Entwicklung klar, dass alle geschilderten Ereignisse in der "Vergangenheit" spielen müssen - mehr nicht. Dass nach diesem Verständnis Manwe und die unsterblichen Elben auch heute noch in Varda oder sonstwo "leben" rechtfertigt meiner Ansicht nach nicht, in den Artikeln mal die Gegenwart, mal die Vergangenheit zu verwenden. Nach wie vor plädiere ich für eine einheitliche Verwendung des Präsens: "Manwe ist ein Vala", "Bilbo ist ein Hobbit". 
Nichts anderes gilt für die Geographie: "Der Sirion ist ein Strom in Beleriand", oder "Barad-dûr ist Saurons Festung" - selbst wenn Länder und Bauwerke im Verlauf der Geschichte untergehen oder zerstört werden. Vertretbar wäre natürlich auch die einheitliche Verwendung der Vergangenheitsform - aber die derzeit vorhandene, willkürliche Mischung ist einfach nur schlecht, und die vorgeschlagene Differenzierung m.E. nicht wirklich tauglich. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 04:38, 26. Jun. 2009 (UTC)
:Dann liegt ein kleines Missverständnis vor, glaube ich: Ich will die zufällige Mischung von Präsens und Präteritum ''nicht'' verteidigen; wenn die oben vorgeschlagenen Richtlinien umgesetzt wären, wäre das Gros der (fiktionalen) Artikel in der Vergangenheitsform formuliert – was für mich das nachvollziehbarste bei vergangenen Ereignissen wäre – und nur in '''seltenen''' Ausnahmen würde (vielleicht) die Gegenwartsform verwendet. (Manwe ist eben ein sehr spezieller Fall.) Aber meine Vorschläge treffen eben nicht auf einhellige Zustimmung, und wurden erst Jahre nach dem Start des Projekts gemacht – daher decken sie sich natürlich nicht mit den tatsächlichen Artikeln. Die konsequente Verwendung des Präsens hat meines Erachtens durchaus seinen Platz in Inhaltsangaben; aber davon gibt es hier nur wenige (z.B. [[Der Herr der Ringe (Inhaltsangabe)|''Der Herr der Ringe'' (Inhaltsangabe)]]); die gesamte Ardapedia formell in eine »Inhaltsangabe« – was sie ja nicht ist – umzuwandeln, fände ich nicht so gut. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 13:25, 26. Jun. 2009 (UTC)

::Ganz sicher habe ich nicht gedacht, daß du das weitgehend willkürliche Durcheinander von Präsens und Präteritum verteidigen willst. Im Gegensatz zu mir ziehst du in den meisten Fällen Präteritum vor - damit kann ich gut leben. Es scheint mir auch am Ist-Zustand der Ardapedia näher dran, so daß die Realisierung leichter zu erreichen wäre. Dann müßten natürlich die Ausnahmen klar definiert werden, wann nämlich ausnahmsweise doch Präsens verwendet werden soll. Wenn ich dich richtig verstehe, soll das für Inhaltsangaben so sein. Wenn ich aber sage: "Gandalf war ein Zauberer", "Bilbo war ein Hobbit" - warum schreibe ich dann nicht: "Gandalf reiste mit Bilbo zum Erebor", sondern "Gandalf reist..."? Da würde ich dann auch die Inhaltsbeschreibungen in der Vergangenheitsform schreiben. 
::Blieben noch Ausnahmefälle wie z.B. Manwe (was ist mit den anderen Valar?): Bei den Beschreibungen ihrer Taten wären wir - deine Grundregel "Präteritum" vorausgesetzt und meine Ergänzungsregel "Präteritum auch bei Inhaltsangaben" - ebenfalls beim Präteritum: "Manwe thronte auf dem Taniquetil" (und tatsächlich ist der Artikel ja auch so formuliert).

::Es liegt mir nichts daran, meine Vorstellungen durchzusetzen - wenn ich das wollte, würde ich ein eigenes Wiki ins Leben rufen und dort die Regeln bestimmen. So aber möchte ich, wenn ich hier mitarbeite, eine Verbesserung erreichen - und das setzt nach meiner Überzeugung voraus, daß sich die aktiven Mitarbeiter über bestimmte grundlegende Dinge einig sind, um an einem Strang zu ziehen. Wenn wir uns also jetzt für Präteritum als Haupt-Zeitform zur Beschreibung fiktiver Personen, Orte und Geschehnisse entscheiden, dann kann ich gut damit leben und werde meine künftigen Beiträge daran orientieren - und Edits im gleichen Sinne vornehmen. 
::Weitere Meinungen/Argumente/Diskussionsbeiträge? --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 15:45, 26. Jun. 2009 (UTC)
:::Mit den Inhaltsangaben meine ich Zusammenfassungen der gesamten Handlung einer einzelnen Geschichte, z.B. von ''[[Roverandom]]'' oder ''[[Blatt von Tüftler]]''. Inhaltsangaben kämen dann also nur in den Artikeln über Bücher/Geschichten vor. In [[Gandalf]] liegt meiner Ansicht nach aber keine Inhaltsangabe vor, da Fakten aus mehreren Geschichten gesammelt werden, große Teile der betreffenden Geschichten aber vollständig ausgeklammert werden. Gandalf wird eben auf hypothetischer Basis als reale Person betrachtet, und Biografien sind keine Inhaltsangaben. Die Konvention »Inhaltsangaben im Präsens« ist halt meines Wissens verbreitet, so habe ich es z.B. ja schon in der Schule gelernt. Das Problem mit den Valar finde ich nicht so extrem gravierend. Ich habe mich auch schon dabei erwischt, dass ich Beschreibungen der Valar im Präsens komisch fand. Im Zweifelsfall wären aber die meisten ihrer Taten sowieso im Präteritum zu beschreiben, da sie im Ersten Zeitalter stattfanden. Ich denke, da ließe sich durchaus eine praktikable Lösung ausknobeln. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:15, 26. Jun. 2009 (UTC)

Es wäre sehr wichtig einmal eine Richtlinien-Seite für den Tempus in Artikeln der Ardapedia anzulegen. Dies sollte als Unterseite von [[Ardapedia:Artikel]] eingerichtet werden. Mein Vorschlag: Ardapedia:Tempusrichtlinien.
Zur Thematik habe ich mich schon weiter oben kurz geäußert und meine Meinung nicht geändert. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 08:02, 2. Jul. 2009 (UTC)
:Ich war so frei: [[Ardapedia:Zeitform]]. Außerdem auch [[Ardapedia:Gute Artikel schreiben#Wähle die Zeitform aus der aktuellen Perspektive]]. Verbesserungsvorschläge und Verbesserungen sind herzlich willkommen. Bezüglich der Fiktionalität würde ich erstmal einen kurzen & neutralen Satz im Sinne von »Der Einleitungssatz eines Artikels sollte klarstellen, ob das Thema des Artikels fiktiv ist, und welcher/n Geschichte/n es entstammt.« unter [[Ardapedia:Gute Artikel schreiben#Begriffsdefinition und Einleitung]] einfügen, als kleinster gemeinsamer Nenner. Währt ihr auch einverstanden, wenn ich als Beispiel etwas wie »Der '''Meneltarma''' ist in [[J. R. R. Tolkien|Tolkiens]] [[Legendarium]] ein Berg auf der Insel [[Númenor]].« verwenden würde? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:18, 3. Jul. 2009 (UTC)

==Tex + Tengwar==

Tex (mathematische Formeln) scheint nicht zu funktionieren.

Wenn man Tex [http://www.mediawiki.org/wiki/Manual:Enable_TeX installieren/aktivieren] würde (tetex oder texlive) und die Tex-Schriftart Tengwar, dann könnte man inline Tengwar schreiben. Einfacher ginge das noch mit [http://wikitex.org/ WikiTex].

Das sieht dann so aus: http://wikisophia.org/wiki/Teng --[[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]] 11:44, 13. Mär. 2008 (CET)

::Find ich gut, aber vielleicht sollten das erstmal die Tengwar Experten im Forum auf Richtigkeit überprüfen. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 16:39, 13. Mär. 2008 (CET)

== Navigationsleiste für die Herrscher-Abfolge? ==

Ich frage mich schon seit einiger Zeit, ob es nicht möglich ist eine entsprechende Vorlage für eine Navigationsleiste zum Thema Herrscher-Abfolge zu erstellen? So gesehen bei der Tolkiengateway, also entsprechend -> Vorgänger - Aktueller Herrscher mit Regierungszeit - Nachfolger. Was sagt ihr dazu? --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 08:49, 4. Okt. 2008 (UTC)
:Ich schreibe »Ja!« dazu. Dasselbe hatte ich mir nämlich auch schon gedacht (gesehen in der Wikipedia). Der Punkt ist nur, dass ich nicht weiß, wie das funktioniert, und ich bin zu faul (und zu beschäftigt) um mich einzulesen. Aber wenn jemand anfängt, würde ich vielleicht mitmachen! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 11:16, 4. Okt. 2008 (UTC)

In der Ardapedia werden bereits hilfreiche Navigationsleisten verwendet. Nun sah ich vor einiger Zeit bei Tolkiengateway, dass diese die Navigationsleisten auch für die Herrscherabfolge benutzen, nun wäre mein Vorschlag dies auch in der Ardapedia zu nutzen, um die Übersichtlichkeit der Artikel nocheinmal zu erhöhen. Was meint ihr dazu? Leider kenne ich mich in dem Bereich Navigationsleisten erstellen nicht so besonders gut aus, ich habe aber zur Probe mal was vorläufiges für den númenorischen König [[Tar-Elendil]] erstellt. Technisch und gestalterisch wäre sicherlich mehr drin, aber das ist ja erstmal ein Entwurf. In der Navigationsleiste wird jeweils der Vorgänger und der Nachfolger des im Artikel behandelten Herrschers ausgewiesen, sowie die Angabe um den wievielten Herrscher es sich handelt und wie lange dieser regierte. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 13:02, 27. Dez. 2008 (UTC)

{|style="margin:0 auto;"
|- style="text-align: center;"
| '''Vorgänger'''
| '''4. König von Númenor'''
| '''Nachfolger'''
|-
| width=30%; style="text-align: center; background-color: #204B2C;" | [[Tar-Amandil]]
| width=40%; style="text-align: center; background-color: #204B2C;" | 590-740 Z.Z.
| width=30%; style="text-align: center; background-color: #204B2C;" | [[Tar-Meneldur]]
|-
|}

:sieht ja gar nicht so schlecht aus. das ganze müsste man noch in eine vorlage verpacken. dann kann man das auf jedenfall umsetzen ;) --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 20:15, 27. Dez. 2008 (UTC)
Also, ich habe jetzt nochwas dran rumgebastelt und ich glaube so ist die Vorlage (hier zu sehen) annehmbar. Fraglich ist nur, wie man das jetzt mit der Vorlage macht, könnte jemand da helfen? Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 13:05, 28. Dez. 2008 (UTC)
:ist jetzt einsatzbereit! --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 14:32, 31. Dez. 2008 (UTC)
:Danke Sinthoras. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 15:26, 31. Dez. 2008 (UTC)
::Ich hab’ versucht, die Gestaltung der [[Vorlage:Sequence]] an die [[Vorlage:Tabellendesign]] anzupassen, habe es aber nicht richtig hinbekommen. Ich kenne mich aber auch nicht gut aus. Wenn also jemand, oder du, Sinthoras, es für sinnvoll haltet und Lust dazu habt, könntet ihr euch ja nochmal dran versuchen.
:: Ansonsten möchte ich in diesem Zusammenhang nochmal dran erinnern, dass der korrekte Bis-Strich, mit dem man zum Beispiel die Regierungszeiten angibt (590 – 740 Z.Z.), '''nicht''' identisch mit dem Binde'''-'''Strich ist. Der Bis-Strich kann eigefügt werden, indem man die Alt-Taste gedrückt hält und auf dem (mit der Num-Taste aktivierten) Ziffernblock 0150 tippt.
::Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:36, 13. Jan. 2009 (UTC)

== Die neubearbeitete Carroux-Übersetzung ==

In letzter Zeit wurde häufiger die Frage aufgeworfen, wie es bei der Ardapedia gehandhabt wird, wenn die neubearbeitete Carroux-Übersetzung erscheint, in der ja einige Namensübersetzungen verbessert und an die in der "Nomenclature of the Lord of the Rings" gegebenen Vorschläge angepasst wurden. Nun ergeben sich für die Ardapedia folgende Möglichkeiten:

1. Ignorierung der Änderungen und Beibehaltung der ursprünglichen Carroux-Übertragungen. (eventuelle Angabe der Neu-Übertragung im Artikel)

2. Fehlübersetzungen oder sinnverfälschende Übersetzungen Carrouxs durch die der überarbeiteten Edition ersetzen.

3. Alle Übertragungen der Ursprunsübersetzung durch die eventuellen Neu-Übertragungen ersetzen.

Also, was meint ihr? Welche Möglichkeit würdet ihr vertreten und warum? --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 14:48, 5. Okt. 2008 (UTC)

:Meine vorläufige Meinung: Nr. 3., da ich denke, dass das auch zu Nr. 2. keinen großen Unterschied machen wird – ich vermute, es werden keine großen und nicht viele Veränderungen sein!? Vorausgesetzt, die Veränderungen stellen Verbesserungen dar. (Ihr habt’s vielleicht schon mitbekommen ;-), aber ich bin durchaus dafür, dass man auch mal von einem Standard eine Ausnahme macht, wenn es sich als sinnvoll anbietet.) Aber der Anschein ist ja, dass vor allem Versäumnisse und Patzer ausgebessert werden sollen – und gerade an diesen müssen wir ja nicht festhalten. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 12:07, 6. Okt. 2008 (UTC)

Hallo zusammen. Würde gerne von euch wissen ob wir die nun "alten" Ortsnamen usw. beibehalten und die "neuen" nur als Zusatz einfügen, oder wollen wir die bereits bestehenden durch die überarbeiteten ersetzen? Beste Grüße --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 15:31, 24. Okt. 2008 (UTC)
:Ich habe noch nicht alle überarbeiteten Übersetzungen angeschaut, aber offenbar stellen sie doch Verbesserungen dar. Gut Brandy ist doch beispielsweise etwas näher an Brandy Hall als Brandyschloss. Wobei die neien Namen noch recht unbekannt sind – andererseits gäbe es ja eine Weiterleitung von z.B. Brandyschloss, sodass die Auffindbarkeit gewährleistet wäre, und ein Hinweis in der Einleitung, der auf die Änderung hinweist, wäre auch nicht schwer zu machen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 15:54, 24. Okt. 2008 (UTC)

Also belassen wir es dabei und fügen die neuen erstmal in die Einleitung ein bis die überarbeiteten Versionen bekannt und akzeptiert worden sind?! Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]] 16:05, 24. Okt. 2008 (UTC)

Diese Lösung würde ich vorläufig preferieren. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 08:49, 25. Okt. 2008 (UTC)
:Das meinte ich zwar nicht (hab’ mich zu undeutlich ausgedrückt), bin aber eigentlich einverstanden! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 17:41, 27. Okt. 2008 (UTC)

::Ich möchte diese Diskussion noch einmal neu aufgreifen. Ich bin dafür die "neuen" Übersetzungen zu nutzen da sie dem Original doch näher kommen als die "alten" und mittlerweile schon über einem Jahr bekannt sind. Ich habe diesbezüglich schon Redirects angesetzt, damit Leser der neubearbeiteten Carroux-Übersetzung direkt zur richtigen Seite gelangen. Meinungen? Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 11:39, 17. Nov. 2009 (CET)
P.S.: Klopf klopf, noch einmal eine kleine Erinnerung ;). --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 19:01, 21. Nov. 2009 (CET)

:Ich bin für die neuen Namen, mit Erwähnung der alten in den Artikeln und entsprechenden Weiterleitungen. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 10:43, 22. Nov. 2009 (CET)

::Wenn es keine Einsprüche gibt, werde ich mich mal an die Arbeit machen und einiges aktualisieren. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 17:04, 22. Nov. 2009 (CET)

== Suchfunktion ==

Betreffend der Suchfunktion: Könnte man es nicht einrichten, dass schon während der Eingabe die vorhandenen Artikel und Redirects mit dem bis dahin passenden Namen angezeigt werden. So ist es auch in der Wikipedia oder bei Tolkien Gateway. Derzeit wird all das angegeben, was man schonmal eingegeben hat. --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 18:13, 13. Jan. 2009 (UTC)

: Ich hab die Frage mal an die Herren der Technik weitergereicht! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 09:04, 20. Jan. 2009 (UTC)

:: Info von Astaran: Unsere momentane Softwareversion kann das zwar, aber nur in einer "hässlichen" Version ;-). Autocomplete ist also vorgesehen, wird aber erst mit dem nächsten Update eingeführt (das auch demnächst mal kommen soll; wir warten nur noch auf die aktuellste Version, die bereits angekündigt ist). --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:41, 21. Jan. 2009 (UTC)

::: Danke für die Info!--[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 20:56, 21. Jan. 2009 (UTC)

:: Mit dem Update auf die neue Version läuft jetzt auch Autocomplete! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 06:16, 25. Feb. 2009 (UTC)

::: Sehr schön! --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 23:20, 25. Feb. 2009 (UTC)

== Zurücksetzen ==

Geht das, dass man den Server komplett auf 18.01.09, 1:18 Uhr zurücksetzt? --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 01:26, 18. Jan. 2009 (UTC)

: Ich hab den Vandalismus von 84.56.210.252 komplett zurückgesetzt.
:Tipp: Wenn man die [[Spezial:Contributions/84.56.210.252|Benutzerbeiträge]] aufruft, hat man bei allen Benutzerbeiträgen, die noch aktuell sind (die also noch niemand rückgängig gemacht hat) einen "Zurücksetzen"-Link, damit geht das Ändern einigermaßen schnell.
:--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 09:37, 18. Jan. 2009 (UTC)

:: Ergänzung, ich hab nochmal nachgefragt: Ein komplettes Zurücksetzen des Servers auf eine bestimmte Uhrzeit ist übrigens nicht möglich, man muss bei Vandalismus wirklich alle Änderungen einzeln rückgängig machen. (Aber solche Extremfälle kommen ja auch zum Glück selten vor.)
:: --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:50, 20. Jan. 2009 (UTC)

== Lizenzen ==

Können wir nicht neben den Lizenzen GFDL und PD noch diverse [http://de.wikipedia.org/wiki/Creative_Commons Creative Commons] Lizenzen einführen?
Bisher kann man auf der Beschreibungsseite von Bildern nur die beiden erstgenannten verwenden. Ich würde mir zusätzlich noch CC-Varianten wünschen. Evtl könnte man dazu auch die Bausteine aus der Wikipedia übernehmen. Das Vorlagen-Basteln kann ich gerne übernehmen. Gruß --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 14:34, 18. Feb. 2009 (UTC)

== Lesenswert- & Exzellent-Icons ==

Wie ihr vielleicht schon gesehen habt, habe ich Icons für lesenswerte und exzellente Artikel gemacht, die farblich der Ardapedia angepasst sind.

[[Bild:Lesenswert-Icon.png]][[Bild:Exzellent-Icon.png]]

Im Lesenswert-Icon habe ich das Tengwa ''lambe'' verwendet, das für /l/ steht.

Wenn euch die Icons gefallen, dürft ihr sie gerne benutzen (dazu sind sie ja da!); wenn nicht, dann könnt ihr die Dateien löschen.

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:46, 27. Feb. 2009 (UTC)

== Aelfwine aus England, Earendel-Gedicht und Musikinstrumente ==

Das "Buch der verschollenen Geschichten" enthält diese Geschichte von einem englischen Seefahrer, der nach Tol Eressea gelangt, die noch vor den Arbeiten am Herrn der Ringe geschrieben und später verworfen wurde. Sie ist ein Teil der frühesten Version der Erzählungen und enthält Überschneidungen (Orte, Personen) mit dem Silmarillion, allerdings auch erhebliche Unterschiede. Einige Personen, z.B. Aelfwine selbst, werden hier erwähnt, allerdings nur in den Bahnen der späteren Version. Sollten die Ur-fassungen dieser Charaktere in den VG nicht näher erläutert werden?

Desweiteren taucht in den Verschollenen Geschichten ein Gedicht namens "Die Fahrt von Earendel, dem Abendstern" auf. Wo sollte ein Artikel über dieses Gedicht eingeordnet werden?

Und zuletzt möchte ich fragen, ob eine Auflistung der in Arda verwendeten Musikinstrumente erwünscht wäre. [[Benutzer:Raumoriel|Raumoriel]] 16:44, 3. Mär. 2009 (UTC)

:Generell gilt eigentlich, alles was namentlich erwähnt wird, ist auch relevant. Also auch Muskinstrumente. (Bsp. mein Artikel [[Tuors Harfe]], wobei ich gestehen muss, dass er nur sehr kurz ist und nur drei Artikel auf ihn verlinken.) Die frühen Versionen der Aelfwine/Eriol Figur gehören natürlich auch noch in den Artikel. Evtl etwas wie "Konzeptionsgeschichte". Der Artikel ist ja nun wirklich keine Augenweide, wenn man bedenkt, wie bedeutend die Figur in den VG ist. Das Earendel-Gedicht würde ich unter [[:Kategorie:Tolkiens Werke]] einordnen. Gruß --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 18:06, 3. Mär. 2009 (UTC)

::Ähhh unter was einordnen?

::Ich meinte unbestimmte Musikinstrumente. Also allgemein die Instrumentarten, nicht die Gegenstände der einzelnen Personen.

::Konzeptionsgeschichte klingt gut. Das mach ich! [[Benutzer:Raumoriel|Raumoriel]] 18:36, 3. Mär. 2009 (UTC)

:::Hat wohl nicht so ganz geklappt wie es sollte :). Hab ich wohl mal eben die ganze Disk kategorisiert. Ich meinte [[:Kategorie:Tolkiens Werke]]. Du meinst einen Artikel allgemein für zB Harfen? Klingt doch gut. Der Inhalt sollte nur Bezug zu Arda haben und nicht mehr als eine kurze Beschreibung des Instruments. Also möglichst '''nicht''' sowas wie im Artikel [[Haselnusssträucher]] in der Relation Wikipediatext - Ardaspezifisch 6:1. Ein Sammelartikel wäre auch möglich, zB wie in [[Religion]] á la "Musikinstrumente der verschiedenen Völker Ardas". [[Ardapedia: Sei mutig]] --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 18:52, 3. Mär. 2009 (UTC)

== Relizenzierung: GFDL -> CC-BY-SA ==

Hallo ihr!

Ich wollte euch auf folgendes aufmerksam machen:

Nur noch bis zum '''1. August 2009''' gibt es die Möglichkeit, dass Wikis ihre unter GFDL lizenzierten Inhalte unter eine [http://de.wikipedia.org/wiki/Creative_Commons Creative Commons] Lizenz stellen. Diese CC Lizenz ist für Wikis wesentlich besser geeignet. ([http://meta.wikimedia.org/wiki/Licensing_update/Questions_and_Answers/de#Wieso_stellt_die_GFDL_ein_Problem_dar.3F Wieso stellt die GFDL ein Problem dar?])

Die [http://de.wikipedia.org Wikipedia] wird diese Umstellung sehr wahrscheinlich in Kürze vornehmen. Um zukünftig Inhalte ohne Probleme zwischen Wikis austauschen zu können sollte meiner Meinung nach auch die Ardapedia diese Chance ergreifen!

Eine FAQ dazu mit (Hinter-)Gründen zur Umstellung findet Ihr unter [http://meta.wikimedia.org/wiki/Licensing_update/Questions_and_Answers/de].

Ich würde mich freuen, wenn auch euer Wiki mitmacht! Viele Grüße --trm ([http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Theredmonkey Rückfragen])

:Halte ich für interessant. Das sollten wir beobachten, insbesondere wie die praktische Umsetzung in der Wikipedia aussehen wird. Gegebenenfalls sollten wir dann über eine Umstellung nachdenken. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 18:00, 21. Apr. 2009 (UTC)

::Ein wichtiges Thema! Wir bitten alle User der Ardapedia über eine Umstellung auf Creative Commons [http://forum.herr-der-ringe-film.de/showflat.php?Cat=0&Board=Organisation&Number=4376624 im angeschlossenen Forum] abstimmen. --[[Benutzer:Team|Team]] 16:04, 20. Jun. 2009 (UTC)

:::Wäre das Thema nicht ein Hinweis im Kasten ''Aktuelles'' auf der Hauptseite wert? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:08, 20. Jun. 2009 (UTC)

::::Ja. ;-)) --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 13:00, 21. Jun. 2009 (UTC)

==Relevanz==

:»Hier könnt Ihr [...] alle wichtigen Informationen zur Person J.R.R. Tolkien und seinen Werken nachschlagen. Ihr findet Artikel zu allen Begriffen, die im weitesten Rahmen mit Tolkien zu tun haben, egal ob zu den Romanen, der Film-Trilogie oder Tolkiens Leben.«
... unter anderem seit neuestem auch die enorm aufschlussreichen Artikel [[Affen]] und [[Ameisen]]. Ich finde, wir sollten die Relevanzkriterien etwas verschärfen – oder den Weg bis zum Ende beschreiten und auch die dringend benötigten Artikel [[Tür]], [[Fußmatte]] und [[Löffel]] anlegen.

Meistens finde ich es auch klüger, Informationen in spezifisch Tolkien-bezogenen Artikeln unterzubringen statt gleich einen neuen Artikel anzulegen. Beispiel: [[Eichen]]. Zu erklären, was eine Eiche ist, ist nicht Aufgabe der Ardapedia. Wo Eichen vorkommen, sollte in den Artikeln zu den einzelnen Regionen erwähnt werden. Wie der Name Eichenschild zu Stande gekommen ist, steht in [[Thorin II.]] und muss nicht wiederholt werden. Was bleibt dann noch von dem Artikel übrig? Meiner Ansicht nach nichts.

Wie seht ihr die Sache?

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:41, 19. Apr. 2009 (UTC)

: Ich schließe mich Dir komplett an. In der Ardapedia soll es um Tolkien und seine Werke gehen, aber es braucht wirklich nicht ''jeder'' Begriff, der jemals irgendwo erwähnt wird, einen eigenen Artikel, sonst wird's irgendwann albern.

:(Wäre es sinnvoll, einen "Relevanz"-Textbaustein anzulegen, damit man entsprechende Artikel leichter finden und diskutieren kann?)

:Gruß, --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:23, 21. Apr. 2009 (UTC)

::Sehe ich wie Flammifer und Alienor. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 18:01, 21. Apr. 2009 (UTC)

:::Einen Textbaustein mit Einordnung in eine Kategorie fände ich auch gut. Andererseits sollten wir aber auch irgendwo eine Hilfestellung dazu geben, was denn jetzt relevant ist. Z.B. auf [[Ardapedia:Was Ardapedia nicht ist]] (''Ardapedia ist nicht Wikipedia''), und irgendwo noch eine positive Definition („Was Ardapedia sein soll“). Ein recht gelungenes Gegenbeispiel finde ich übrigens [[Harfe]] – der Bezug zu Tolkien steht im Vordergrund, und der Artikel bietet eine Übersicht, was verteilte Hinweise natürlich nicht so gut leisten können. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:02, 22. Apr. 2009 (UTC)
:::Scheinbar ist mir langweilig: [[Vorlage:Relevanz]]. Das soll nur ein Entwurf sein, der Link auf [[Ardapedia:Relevanz]] ist auch nur ein Vorschlag. Die [[:Kategorie:Ardapedia:Relevanz]] fand ich naheliegend. Ich freue mich auf Feedback! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:23, 22. Apr. 2009 (UTC)

::::Wieso nicht? Ist doch schön gemacht. Kategorie finde ich auch passend. --[[Benutzer:AmrasCarnesir|Amras Carnesîr]] 13:09, 22. Apr. 2009 (UTC)

:::::Gute Sache, super Vorlage, sofort umsetzen! hab leider wenig Zeit.. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 15:53, 22. Apr. 2009 (UTC)

::::::Diesmal schließe ich mich Sinthoras an ;-): Ich finde sowohl die Vorlage als auch die "Relevanz"-Definition klasse, habe allerding im Moment wenig Zeit (bzw. ich bin im Urlaub und deswegen eigentlich gar nicht da ;-)). --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:03, 24. Apr. 2009 (UTC)

:::::::Gibt es denn eine Seite, die alle Tiere/Pflanzen/Lebensmittel etc., die in den Büchern erwähnt werden, auflistet? Ich konnte keine finden, aber das muss ja nix heißen. Denn eine solche Liste fände ich wichtig und aufschlussreich - viele fanfictionschreiber, die ihre Geschichten ernst meinen, benutzen die Ardapedia, um Fakten zu überprüfen, auch solche Kleinigkeiten wie 'Welche Tiere kann ich erwähnen? Was kann ich meine Charaktere essen lassen?' Aber natürlich brauchen wir keinen Artikel [[Eisvögel]], nur weil Faramir an einer Stelle einen solchen Vogel erwähnt. Das ist in der Tat einfach lächerlich. Also sind solche Listen vorhanden? Unsignierter Beitrag von [[Benutzer:Raumoriel|Raumoriel]] —”[[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:45, 13. Mai 2009 (UTC)
::::::Bis jetzt wohl nicht, aber zum Beispiel [[Eriador#Flora und Fauna zur Zeit des Dritten Zeitalters]] müsste in dieser Hinsicht recht umfassend Auskunft geben. Ein entsprechender Abschnitt im Artikel [[Mittelerde]] wäre wünschenswert und für Fanfic-Autoren sicherlich (ausreichend) hilfreich. (Überschneidungen der Artikel müssten natürlich vermieden werden ...) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:45, 13. Mai 2009 (UTC)
:::::::Nun, es gibt doch in der Wikipedia auch einfache Listen. So eine könnte man doch benutzen? Etwa so:
Tier/Pflanze/Essen/etc. - Verbreitung - Erwähnung
Mit oder ohne Link, je nachdem, ob man genug Informationen über einen eigenen Artikel hat. --[[Benutzer:Raumoriel|Raumoriel]] 13:47, 15. Mai 2009 (UTC)
:Das wäre zwar nicht schlecht, aber eine ziemliche Fleißarbeit. Man müsste quasi jedes einzelne Werk Tolkiens (auch die HoMe usw.) durchforsten. Außerdem finde ich persönlich eine einfache Liste nicht besonders aufschlussreich und auch zusammenhangslos, immerhin sind Tiere, Pflanzen, Essen usw. Details und erhöhen nicht unbedingt den Informationsgehalt dieser Enzyklopädie. Versteh mich bitte nicht falsch, ich kann verstehen, dass für Fanfiction-Schreiber eine solche Liste ideal wäre, aber wenn man derlei schreibt, beschäftigt man sich doch eh mit der Materie und liest selber in den Schriften Tolkiens nach und informiert sich direkt und nicht durchwegs über Artikel, die leider (wie einige Forums-Diskussionen gezeigt haben) auch mancheinen Fehler aufweisen können. Wenn du jedoch möchtest, kannst du ja diese Liste selber vorbereiten (d.h. Informationen sammeln usw.) und vielleicht dann eher über deine Benutzerseite reinstellen, wie bei der [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Benutzer:Elemmakil/Namensliste Namensliste] von [[Benutzer:Elemmakil|Elemmakil]]. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 16:12, 15. Mai 2009 (UTC)

====Diskussionsseite Relevanz====
Wäre es vielleicht sinnvoll, ähnlich der Seite [[Ardapedia:Löschkandidaten|Löschkandidaten]] auch eine Diskussionsseite für die nicht-relevanten Artikel anzulegen, um das weitere Vorgehen und die eventuelle Löschung abzustimmen? Momentan wird zwar der "Relevanz"-Baustein gesetzt, dann passiert aber erstmal nichts, wenn sich der Ersteller des Artikels nicht äußert oder nicht irgendwann jemand einen Löschantrag stellt. 
--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 08:11, 9. Jun. 2009 (UTC)
:Ich würde auch sagen, dass so eine Seite Not tut. Auf den einzelnen Diskussionsseiten der fraglichen Seiten würde sich das zu sehr verteilen. Wir ''könnten'' [[Kategorie Diskussion:Ardapedia:Relevanz]] verwenden. Das wäre aber wohl ein bisschen versteckt. Vielleicht [[Ardapedia:Relevanzdiskussion]]? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:37, 9. Jun. 2009 (UTC)
::Ich hab mal [[Ardapedia:Relevanzdiskussion]] angelegt! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 05:15, 10. Jun. 2009 (UTC)

== Brauche Hilfe mit Vorlage ==

Hallo! 
Ich hab’ versucht, die Vorlage [http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Chart Chart] aus der englischen Wikipedia zu importieren, weil man damit schöne Stammbäume machen kann. [[Vorlage:Chart]], [[Vorlage:Chart/start]] und [[Vorlage:Chart/box]] haben auch noch funktioniert, aber dann kam [[Vorlage:Chart/cell t]] (Original: [http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Chart/cell_t]) – als ich da den kopierten Code abspeichern wollte, hat mir das der Spamfilter der Ardapedia verboten. Also meine Frage: Kann ich den Spamfilter umgehen? Oder kann ein Ardapedia-Administrator die Vorlagen, die ich nicht speichern darf, übernehmen? Oder muss da jemand von der Technik ran? 
Wär schön wenn mir jemand helfen könnte, das ist nämlich eine sehr hübsche Vorlage! 
Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:21, 15. Jun. 2009 (UTC)

:Hallo Flammifer, das muss jemand aus der Technik machen. In der Spamblacklist dürfte noch einer der Befehle enthalten sein (ich tippe auf die "height"-Geschichte). Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 13:59, 16. Jun. 2009 (UTC)

::Ich frag mal Astaran! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 06:10, 17. Jun. 2009 (UTC)

:::So, der Spamfilter ist erstmal deaktiviert, es sollte also jetzt funktionieren! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 18:43, 17. Jun. 2009 (UTC)

Dankeschön! *puh* Heute müsst ihr auf [[Spezial:Letzte Änderungen|Letzte Änderungen]] wohl mal Änderungen an Vorlagen ausblenden. Aber ich finde, es hat sich gelohnt: [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Ardapedia:Spielwiese&oldid=73113 Beispiel]. 
Damit wäre ich wohl erstmal fertig mit der Vorlage; wenn also niemand noch einen Bug findet, oder eine andere Farbe für die Linien haben will ... 
Die Dokumentation für die Vorlage folgt demnächst. 
Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:24, 17. Jun. 2009 (UTC)

:Die Vorlage gefällt mir sehr gut. Hab auf [[Vorlage:Test]] mal etwas versucht, damit man den Stammbaum auch rechts oder links von Text umfließen lassen kann, oder geht das auch anders? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 16:02, 19. Jun. 2009 (UTC)

::Stimmt, das ist eine gute Idee. Ich würde aber dazu tendieren, in die [[Vorlage:Tabellendesign]] keinen so allgemeinen/unterspezifizierten (oder gar keinen) Parameter einzufügen, damit die Tabellengestaltung einheitlich bleibt. Ich hab jetzt mal probeweise einen Parameter {{{align}}} in [[Vorlage:Test]] reingeschrieben, mit dem’s schon (halbwegs – die Abstände zum Text fehlen noch!) funktioniert: [[Ardapedia:Spielwiese]]. Man könnte natürlich überlegen, so einen Parameter in Tabellendesign aufzunehmen, um grundsätzlich Tabellen leichter positionieren/umfließen lassen zu können. Außerdem ist mir gerade aufgefallen, dass der Parameter {{{style}}} in der inneren Tabelle nicht wirklich gebraucht wird. Weglassen? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 17:50, 19. Jun. 2009 (UTC)

:::Sehr schön. Hab den Parameter aus Tabellendesign wieder entfernt, hast recht. Ob der style-Parameter in der inneren Tabelle gebraucht wird, weiß ich nicht. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 18:07, 19. Jun. 2009 (UTC)

::Hab’s jetzt doch in Tabellendesign geschrieben, da es anders nicht ging. Ist ja aber auch nicht schlecht, auch eine normale Tabelle mal links oder rechts umfließen zu lassen. Außerdem hab’ ich für besonders breite Stammbäume die Möglichkeit, sie zu zentrieren eingebaut. Dann fehlen nur noch die Dokumentationen ... und die Anwendung! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:29, 19. Jun. 2009 (UTC)

== Erscheinungsbild der Ardapedia ==

Ein heißes Eisen - ist mir bewußt. Aber ich bitte euch trotzdem, euch mal Gedanken drüber zu machen.

Ich schreib öfter in der Wikipedia, und ich bin von der dortigen Haltung gegenüber den Tolkien-Themen enttäuscht; drum würde ich gern mehr hier mitmachen als dort.

Nun habe ich festgestellt, daß ich Widerstände an mir entdecke, mich einzuloggen und zu schreiben, und habe überlegt, woran es liegt. Und einer der Gründe ist schlicht die Lesbarkeit.

Die Ardapedia ist gelb oder weiß auf dunkelgrün geschrieben. Keine Ahnung wem das alles auffällt - aber es ist erheblich anstrengender zu lesen als dunkel auf hell. Das ist keine subjektive Wahrnehmung von mir allein, das ist eine feststehende Tatsache.

Die Optik einer Seite zu verändern ist ein großer Schritt, und wenn ihr das letztlich nicht wollt, kann ich das auch verstehen. Aber ich glaube, ihr unterschätzt die negative Wirkung. Es ist so, als hättet ihr ein Restaurant, in dem es ganz hervorragendes Essen gibt - aber die Atmosphäre ist irgendwie düster oder abweisend, und ohne sich das klarzumachen, kommen viele nicht wieder, auch wenn ihnen das Essen schmeckt.

Denkt einfach mal drüber nach, wie wichtig euch das derzeitige Erscheinungsbild ist, und ob es nicht Sinn machen würde, es zu ändern. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 07:21, 6. Jul. 2009 (UTC)

:Ich finde das bewährte Design ist sehr passend für die Ardapedia. Hatte innerhalb der letzten 5 Jahre eigentlich keine Probleme mit der Lesbarkeit und bis jetzt sind mir auch von keiner Seite Beschwerden aufgefallen. Nachdenken könnte man eventuell über individuelle Portal-Layouts (wie es z.B. bei TolkienGateway praktiziert wird), ob das mit unserem System umsetzbar ist, weiß ich nicht. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 07:42, 6. Jul. 2009 (UTC)

::Ich habe mit dem Design auch kein Problem. Ehrlich gesagt habe darüber auch noch nie so richtig nachgedacht. Ich stimme Sinthoras auf jeden Fall darin zu, dass es sehr gut zur Ardapedia passt. Man gewöhnt sich auch schnell daran. Was Tolkien-Gateway angeht, so könnte man sich dort mal erkundigen, ob man vielleicht einige der Bilder übernehmen könnte (die sind zum Teil wirklich exzellent). Zwar haben wir hier auch einige ausgezeichnete davon, sind aber im Vergleich zu TG bei weitem nicht so gut bestückt. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 11:50, 6. Jul. 2009 (UTC)

:::In TolkienGateway werden Bildrechte bzw. Lizenzen nicht so genau genommen (ähnlich wie bei englischer Wiki). Dort gibt es meist keine Urheberrechtsangaben, sondern nur Verweise auf die Zeichner. Um die Bilder auch in der Ardapedia verwenden zu können, müsste Erlaubnis direkt von den Zeichnern eingeholt werden (siehe: Bilder von [[Anke Eißmann]]). --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 12:18, 6. Jul. 2009 (UTC)

:Komisch, letzte Woche sagte der eine Prof für Buchwissenschaft, und berief sich dabei auf [http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Peter_Willberg HPW], dass in der Webtypografie – also auf hinterleuchteten Displays – generell helle Schrift auf dunklem Grund vorzuziehen ist, weil besser lesbar. Was ist denn deine Quelle für die »feststehende Tatsache«? Abgesehen davon ist das Grün das Markenzeichen der ganzen Community ... das werden wir so schnell nicht los. Und mir gefällts auch ganz knorke. ;) Davon wiederum abgesehen gibt es in Wikis ja eigentlich die Möglichkeit, verschiedene Gestaltungen zur Auswahl zu stellen, die man dann in den persönlichen Einstellungen auswählen kann. Das müsste »nur« »jemand« machen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 14:03, 6. Jul. 2009 (UTC)

::Wenn wird die Erlaubnis haben, die Bilder von Frau Eißmann zu verwenden, dann können wir doch ruhig noch ein paar runterladen. Ich hab mir gerade die Galerie auf ihrer Webseite angesehen und musste feststellen, dass einige von denen noch durchaus Verwendund finden könnten. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 14:11, 6. Jul. 2009 (UTC)

:::Also erstmal danke für eure Antworten - immerhin wird das Thema reflektiert und nicht ignoriert. Danke auch für deinen Hinweis, Flammifer - wenn du da einen Tip für mich hättest, wäre ich dir sehr dankbar! Was den wissenschaftlichen Hintergrund angeht kann ich nur sagen, mit Webtypographie hat es nichts zu tun - auch wenn die bei mir sichtbare Sans-Serif-Schrift wohl tatsächlich etwas weniger gut lesbar ist als eine Serifenschrift, aber ich denke, damit lässt sich gut leben. Nur beispielhaft weise ich aber mal auf eine im Web veröffentlichte Studie im Rahmen einer Dissertation hin: http://docserv.uni-duesseldorf.de/servlets/DerivateServlet/Derivate-2874/874.pdf. Es gibt, wer danach sucht, noch mehr, aber das ist nicht mein Job. Wenn ihr alle keine Probleme damit habt, dann seid ihr entweder jünger, verbringt weniger Zeit vor dem Bildschirm oder seid einfach toleranter gegenüber solchen (aus meiner Sicht völlig unnötigen) Hemmnissen. Nach einiger Zeit am Bildschirm merkt ihr aber den Unterschied - und ich arbeite auch beruflich die meiste Zeit am PC, daher fällt es mir schon sehr unangenehm auf. Die Texte zur Bearbeitung erscheinen übrigens - anders als die Webseiten der Ardapedia - in positiver Polarisation (Bearbeitungsfenster). Wem dieser Unterschied nicht ins Auge springt, der ist da wirklich unempfindlich. Ich bin's leider nicht - aber auf jeden Fall gefällt mir euer Umgang mit Veränderungsvorschlägen wesentlich besser als ich es gelegentlich in der (deutschen) Wikipedia lesen muss, selbst wenn im Ergebnis alles beim alten bleibt. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 18:46, 6. Jul. 2009 (UTC)

:Ich hab die Frage mal an Astaran (für Rjk: das ist unser Haupt-Admin und Technikguru ;-)) weitergeleitet. Im Forum haben wir ja auch das "greyline"-Design als Auswahl (schwarz auf hellgrau), evtl. ginge etwas ähnliches ja auch hier. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 04:48, 7. Jul. 2009 (UTC)

::Bitte sehr, Rückinfo von Astaran: Mit dem ReLaunch der kompletten Seite wird auch das Design der Ardapedia geändert, das neue Standard-Layout hat dann dunkle Schrift auf hellem Grund. Zusätzlich soll es (mittelfristig, wenn der Rest läuft) als Auswahlmöglichkeiten das bisherige Design und das "greyline"-Design geben. Aber bitte frag jetzt keiner, wann denn genau der ReLaunch stattfindet. Dann, wenn alles fertig ist. ;-)) Ansonsten wäre es noch möglich, die Option "user defined css" wieder zu aktivieren (http://meta.wikimedia.org/wiki/Help:User_style), sofern sich damit jemand beschäftigen möchte. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:44, 7. Jul. 2009 (UTC)

:::Was passiert bei der Umstellung mit der Tabellengestaltung u.ä.? Man könnte natürlich [[Vorlage:Tabellendesign]] anpassen; aber was ist dann wenn man eine Gestaltung individuell auswählen kann? Hat man dann zwangsläufig graue Tabellen auf grünem Hintergrund? Oder gibt es da Zauberei mit css stylesheets (wovon ich nichts verstehe)? Und noch eine Frage: Wann genau findet denn der ... *duckundrenn* @Rjk: Die serifenlose Schrift sehen wir wohl alle; und für niedrig aufgelöste Bildschirme werden solche auch empfohlen. Aber Typografie ist ja etwas mehr als nur die Wahl der Schrift. Literaturangaben kann ich leider auf die Schnelle gerade nicht auftreiben. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 16:08, 7. Jul. 2009 (UTC)

::::@ Tabellengestaltung bei verschiedenen Designs: Hmmm, keine Ahnung, ich ''glaube'', dass ist das, was eben diese stylesheets können. Da müssen wir wahrscheinlich abwarten und ausprobieren. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 04:48, 8. Jul. 2009 (UTC)

== Quellenangaben bei Filmen ==

Hallo zusammen! Ich habe neulich beim Saruman-Artikel den Abschnitt ''Filmtrilogie'' bearbeitet. Die Bestimmungen sagen ja, dass man immer seine Quellen angeben soll. Bei einigen Artikeln, die Infos aus der Filmtrilogie enthalten, sind die Filme ja auch als Quellen angegeben. Mein Frage lautet jetzt, wie ich die Filme als Quellen angeben soll. Es wäre schon schön, ein paar mehr Infos angeben zu können als nur ''Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs (Film)''. Vielleicht könnte sich ja mal jemand Gedanken machen, wie das aussehen soll. Oder bestehen in dieser Hinsicht bereits Bestimmungen?? --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 18:32, 28. Jul. 2009 (UTC)

:Hallo Kalorme! Soviel ich weiß, gibt es dazu (noch) keine Bestimmungen. Ich würde sowas ähnliches wie bei den Büchern vorschlagen, also etwa:

* ''[[Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs (Film)|Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs]]'', Dritter Teil der ''Der Herr der Ringe – Filmtrilogie''. Directed by Peter Jackson, New Line Cinema, 2003. (Im Original erschienen unter dem Titel ''The Lord of the Rings: The Return of the King''.)

So oder so ähnlich könnte ich mir das vorstellen. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:10, 28. Jul. 2009 (UTC)

::Hallo Saelon. Das klingt sehr gut. Nur das ''Directed by'' gefällt mir noch nicht so. Wie wäre es mit ''Unter der Regie von''?? Gruß. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 19:27, 28. Jul. 2009 (UTC)

Das klingt auch ganz gut. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:33, 28. Jul. 2009 (UTC)

:Um ganz ehrlich zu sein, ist mir nicht ganz klar, wozu das gut sein soll? Es gibt Artikel über die Filme, in denen alle diese Details erwähnt werden - das jetzt bei jeder einzelnen Quellenangabe nochmal dazuzuschreiben erscheint mir kaum sinnvoll, wird aber die Quellenangaben unnötig aufblähen. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 21:13, 28. Jul. 2009 (UTC)

::Ich verstehe nicht so ganz, was du meinst. Natürlich gibt es Artikel, in denen all diese Infos erwähnt werden. Aber im Abschnitt ''Quellen'' neben den ausführlichen Angaben über die Bücher einfach nur den Titel des Films anzugeben, finde ich gelinde gesagt nicht wünschenswert. Außerdem wird doch nur das allerwichtigste erwähnt. Wenn man noch mehr über den Film erfahren möchte, kann man ja auf den Link klicken und landet dann bei dem entsprechenden Eintrag. Zudem ist das ''unnötige Aufblähen'' für mich nicht nachvollziehbar. Wir haben doch genug Platz dafür. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 09:59, 29. Jul. 2009 (UTC)

:Naja, ich bin ja auch im Falle von Quellenangaben von Büchern für die »abgekürzte« Version: Autor, Titel, evtl. Herausgeber. Natürlich nur, wenn die bibliografischen Angaben im verlinkten Artikel vorhanden sind. Aber besonders dann, wenn verschiedene Ausgaben vorliegen. Ich z.B. benutze einen HdR von 2008, werde daher in die Quellenangabe nicht »Klett-Cotta, Stuttgart '''1969/1970'''.« reinschreiben. Oder die Quellenangabe zum ''Hobbit'': »Paulus Verlag, Recklinghausen 1957« – nicht nur, dass niemand diese Ausgabe benutzt, sie ist auch nicht mehr wirklich erhältlich. Warum nicht einfach einen Link auf den Artikel, in dem mehrere erhältliche Ausgaben aufgelistet sind? Nach diesem kleinen Exkurs, der mich in den Fingern juckte, zu den Filmen: Wie wäre es, wo nötig unter ''Quellen'' die Unterüberschriften ''Bücher'' und ''Filme'' zu verwenden. Und bei Filmen, die hier einen Artikel haben, nur den Titel und das Erscheinungsjahr anzugeben. Z.B.: ''[[Der Herr der Ringe: Die Gefährten (Film)|Der Herr der Ringe: Die Gefährten]]'' (2001). Bei Filmen, die keinen Artikel haben (kommt das vor?), weiß ich auch nicht so recht, und konnte bei Wikipedia auch kein Beispiel finden. Vielleicht so: ''Filmtitel''. Regie: Regisseur. Produktionsfirma, Jahr. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:11, 29. Jul. 2009 (UTC)

::Ehrlich gesagt finde ich es gut, so wie es ist. Ich habe sehr viel Zeit damit verbracht, die Quellenangaben, so wie sie jetzt allgemein umgesetzt werden, bei vielen Artikeln einzufügen. Nach meiner persönlichen Meinung gefällt es mir so am besten. Deswegen vertrete ich auch die Ansicht, dass bei solchen Quellenangaben außer des Titels nichts mehr verlinkt werden sollte. Autor, Verlag etc. sind ja im Eintrag über das entsprechende Werk verlinkt angegeben. Was die Ausgaben der Bücher angeht, war es doch bisher so, dass immer die deutsche Erstausgabe angegeben wurde. Vielleicht sollte man sich bezüglich es ''Hobbits'' in dieser Hinsicht noch einmal auseinander setzen. Da ist man - glaube ich - immer noch zu keinem einheitlichen Urteil gekommen. Auf jeden Fall denke ich, dass man die Infos, die bei den Quellen angegeben werden, nicht davon abhängig machen sollte, ob sie im Artikel stehen oder nicht. Bei den Unterüberschriften bin ich skeptisch. Ich finde es nicht so schön, einen Abschnitt mit mehreren Linien zu zerteilen. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 20:07, 29. Jul. 2009 (UTC)

:::Nach wie vor: Es gibt nur ganz wenige Filme - die sind an einer Hand abzählbar; es ist also nicht notwendig, jede Menge Credits dazu anzugeben. Der Titel kann als Link unterlegt sein: draufklicken und zur entsprechenden Seite springen. Stattdessen fehlen wichtige Dinge, die man nicht so gut wie bei einem Buch angeben kann (z.B. Kapitel): "Quelle: Die Gefährten (Film)" reicht also vollkommen aus, um die Quelle eindeutig zu identifizieren - aber wo im Film eine Information zu finden ist, fehlt. Eigentlich müssten also noch Minutenangaben oder so was dazu - aber das variiert wieder je nach Fassung, also läßt man es lieber gleich weg.
:::Bei den Büchern dagegen halte ich es für Unsinn, als Quelle "Der Herr der Ringe" anzugeben - wer die Information da finden will, sollte mindestens die Kapitelangabe haben.
:::Zum Thema "unnötig aufblähen" ist der Hinweis auf den unbegrenzten Speicherplatz kein Argument: redundante, also häufig wiederkehrende Angaben haben keinen zusätzlichen Informationswert, machen die Sache aber unübersichtlich. Mit dem gleichen Argument ließe sich auf jeder einzelnen Seite, die eine Information aus einem der Filme enthält, der gesamte Film-Stab aufzählen, einschließlich aller Film-Credits - obwohl es doch einzig darum geht, zu zeigen, aus welcher Quelle eine Information stammt. Und da genügt bei den Filmen der Titel, denn es gibt mit jedem Titel nur genau einen. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 20:35, 29. Jul. 2009 (UTC)

::@Kalorme: Warum sollten Autor und Verlag in den Quellenangaben nicht verlinkt werden? (Sofern sie nicht im Artikel vorher schon verlinkt waren.) Das verstößt gegen das Prinzip, dass der Nutzer mit möglichst wenigen Klicks die gesuchte Information finden können soll. Wenn er sich also bei einer Quellenangabe wundern sollte, wer denn John D. Rateliff ist, warum sollte er dann erst den Artikel ''[[The History of The Hobbit]]'' aufrufen müssen, wenn der Name auch direkt verlinkt sein könnte? Das mit den horizontalen Linien läge dann aber nicht an den Unterüberschriften – die Überschrift ''Quellen'' ist zweiter Ordnung (==), alle darunter also dritter (===), und die haben keine horizontale Linie. Dass du das von mir verwendete System, einzelne Quellenangaben durch horizontale Linien zu trennen, nicht magst, hab ich auch schon gemerkt. @Rjk: Das mit der Übersichtlichkeit gegenüber zuviel Info sehe ich ähnlich. Dass bei Büchern der Titel als Quellenagabe nicht ausreicht, versteht sich wohl von selbst. Vielleicht zur Klarstellung: Kalorme befürwortet Quellenangaben wie in [[Heiligtum Erus]], ich wie in [[Adler]]. Bei Filmen wäre es vielleicht praktikabel, das DVD-Kapitel anzugeben. Minutenagabe ist natürlich auch möglich, aber vielleicht nicht ganz so komfortabel (z.B. beim Suchen: Kapitel kann man recht leicht ansteuern, Minuten meines Wissens nicht). Dass verschiedene Versionen (nämlich zwei) vorliegen, daran lässt sich nichts ändern. Es sollte aber eigentlich möglich sein, sowohl das Kinofassungs- wie auch das SEE-Kapitel anzugeben. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 17:30, 30. Jul. 2009 (UTC)

:Danke für die beiden Beispiele für Quellenangaben. Vom Umfang her bevorzuge ich eindeutig das "Modell Adler", aber auch ich würde lieber auf die Trennlinien verzichten - wie beim "Modell Heiligtum". Auf jeden Fall bin ich für ein einheitliches Erscheinungsbild, damit es nicht darauf ankommt, wer zufälligerweise die Quellen eingefügt (oder als letztes bearbeitet) hat.
:An DVD-Kapitel habe ich gar nicht gedacht - bin halt noch ein Kind der Video-Generation (eigentlich sogar Vor-Video...), und da wären allenfalls Minutenangaben möglich gewesen. Selbst wenn die Konkretisierung der Quelle nicht immer einheitlich und nicht immer ganz exakt ist, würde ich gleichwohl etwas mehr Info anstreben, damit jemand, den es interessiert, die Quelle auch aufrufen und nachlesen oder anschauen kann. Ob das jetzt ungefähre Minutenangaben sind, Kapitelbezeichnungen oder auch inhaltliche Angaben ("während des Rückzugs in Helms Klamm") spielt dabei keine so entscheidende Rolle: da würde ich sogar das Prinzip der Konkretisierung der Quelle über das Ideal der Vereinheitlichung stellen. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 18:57, 30. Jul. 2009 (UTC)

::@Flammifer: Ich hoffe, du nimmst mir die Änderungen nicht übel. Aber da ihr beide wohl für eher kurze Quellenangaben seid, wäre ich bereit, dass in Zukunft so umzusetzen. Das wird zwar eine Menge Arbeit, aber ich hab ja Zeit. Und es stimmt: Ich mag Verlinkungen bei Quellenangaben nicht, aber von mir aus könnt ihr auch hier bekommen, was ihr wollt. Als Kompromiss könnten wir ja - wie bereits vorgeschlagen - auf Trennlinien verzeichten. Minutenangaben bei Filmen finde ich auch nicht so toll, deswegen sind Kapitel zu bevorzugen. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 20:48, 30. Jul. 2009 (UTC)

:::Nein, nehm ich dir nicht übel. Ich hab mal eine [[Benutzer:Der Flammifer/Test Quellen|Testseite Quellen]] erstellt. Da könnte ihr gerne noch weitere Vorschläge anbringen. Auf der Seite wollte ich zeigen, dass [[Benutzer:Der Flammifer/Test Quellen#Beispiel 2|ohne die Trennlinien]] die Liste sehr unübersichtlich wird; mit den [[Benutzer:Der Flammifer/Test Quellen#Beispiel 3|Buchtiteln in Fett]] wirds wieder etwas besser, insgesamt lässt die Liste dann aber auf der rechten Hälfte der Seite zu viel Raum frei, das wirkt unausgewogen. Ich bin gespannt auf eure Vorschläge! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:17, 30. Jul. 2009 (UTC)

Also mir gefällt Beispiel 2 am besten. Bei den Filmen würde ich dann nur noch die Szenen angeben wollen. Ansonsten hätte ich noch eine Frage bezüglich der Anführungszeichen. Soll es ''Das Schwarze Tor öffnet sich'' oder „Das Schwarze Tor öffnet sich“ heißen. Ich habe in der Vergangenheit letzteres umgesetzt, weil ich es so bei den exzellenten Artikeln gesehen habe. Ehrlich gesagt finde ich es so auch schöner. Ansonsten wäre ich mit Beipiel 2 einverstanden. Lob auch an den Flammifer für die Test-Seite. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 18:25, 7. Aug. 2009 (UTC)

:Gerade Beispiel 2 finde ich recht unübersichtlich.
:Kursivsatz verwende ich für alle '''Titel''' von künstlerischen Werken: Büchern, Einzelbänden, auch Kapiteln, Musikalben, Musikstücken, Liedern, Filmen, Gemälden etc. etc. '''Nicht''' verwenden tu ich Kursivsatz für —ºtechnische—¹ Titelzusätze, z.B. Band 1 oder Erstes Kapitel. Zum Beispiel: bei den Kapitelangaben zum ''Herrn der Ringe'' orientiere ich mich an [[Der Herr der Ringe (Kapitelübersicht)]]. Kann sein, dass das anderenorts anders gehandhabt wird, aber es ist meines Erachtens in sich stimmig und einfach.
:Ich habe mal ein paar Anregungen/Beispiele für genauere Angaben zu Filmen unter [[Benutzer:Der Flammifer/Test Quellen#Beispiel 1|Beispiel 1]] hinzugefügt.
:Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 15:26, 17. Aug. 2009 (CEST)

Beispiel 1 und 2 sind sich doch recht ähnlich. Bis auf die Trennungsstriche, die ich wirklich weglassen würde. Ansonsten wäre ich wirklich gegen Minutenangaben (genauso wie gegen Seitenzahlen bei Büchern). Die Szene (mit Zahl, also z. Bsp. Szene 6) der DVD-Ausgabe anzugeben wäre m. E. erstrebenswert. In Zukunft kann ich ja dann wieder den Kursivsatz bei derartigen Angaben verwenden. Übrigens: Wäre schön, wenn wir uns hier bald mal einig werden könnten. Beim Bearbeiten von anderen Seiten könnte ich die Quellen-Sache dann gleich mit erledigen. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 19:15, 17. Aug. 2009 (CEST)

== Quellenangaben Details ==

Gleich vorweg, ich bin grundsätzlich nicht dagegen, die Quellenangaben in den Artikeln, wieder übersichtlich zu kürzen, jedoch drei Kritikpunkte: 1. Wenn in den exzellenten/lesenswerten Artikeln, die Quellen mit voller Länge stehen, dann sollte das auch in allen anderen Artikeln passieren. 2. Sollte nicht jeder Absatz bzw. jedes Kapitel/Überschrift eines Buches ein neues Gliederungszeichen bekommen. 3. Der Autor sollte nicht in jedem Artikel verlinkt werden, ich bin dabei eher für eine strikte Vorgehensweise, dass in Quellenangaben nur der Titel verlinkt wird. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 09:40, 17. Nov. 2009 (CET)

Vorschlag (eigentlich bliebe alles beim alten, nur dass die Gliederungspunkte von Ebene 3 verschwinden):

===Quellen Lied von Earendil (alt)===
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
**Zweites Buch
***Erstes Kapitel: ''Viele Begegnungen''
**Register
*** I. ''Lieder und Gedichte''

* J. R. R. Tolkien: ''[[Die Abenteuer des Tom Bombadil]]''. Übersetzt von Ebba-Margareta von Freymann und Thelma von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1984. (Im Original erschienen 1962 unter dem Titel ''The Adventures of Tom Bombadil and other verses from the Red Book''.)
**Vorwort

* J. R. R. Tolkien: ''[[The Treason of Isengard]]''. (The History of Middle-earth, Band VII.) Herausgegeben von Christopher Tolkien. HarperCollins, London 1992.
**Fünftes Kapitel: ''Bilbo’s Song at Rivendell: Errantry and Eärendillinwë'''

* Tom Shippey: ''[[Der Weg nach Mittelerde]].'' Übersetzt von Helmut W. Pesch. Klett-Cotta, Stuttgart 2008. (Im Original erschienen 1982 unter dem Titel ''The Road to Middle-earth''.)
**Kapitel sechs: ''Über Stock und Stein (When All Our Fathers Worshipped Stock and Stone)''
***''The elvish tradition''

===Quellen Lied von Earendil (neu)===
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
**Zweites Buch, Erstes Kapitel: ''Viele Begegnungen''
**Register, I. ''Lieder und Gedichte''

* J. R. R. Tolkien: ''[[Die Abenteuer des Tom Bombadil]]''. Übersetzt von Ebba-Margareta von Freymann und Thelma von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1984. (Im Original erschienen 1962 unter dem Titel ''The Adventures of Tom Bombadil and other verses from the Red Book''.) - Vorwort

* J. R. R. Tolkien: ''[[The Treason of Isengard]]''. (The History of Middle-earth, Band VII.) Herausgegeben von Christopher Tolkien. HarperCollins, London 1992. Fünftes Kapitel: ''Bilbo’s Song at Rivendell: Errantry and Eärendillinwë'''

* Tom Shippey: ''[[Der Weg nach Mittelerde]].'' Übersetzt von Helmut W. Pesch. Klett-Cotta, Stuttgart 2008. (Im Original erschienen 1982 unter dem Titel ''The Road to Middle-earth''.) - Kapitel sechs: ''Über Stock und Stein (When All Our Fathers Worshipped Stock and Stone)'', ''The elvish tradition''

:: Dieses Thema hatte ich [[Benutzer Diskussion:Sepp_sausebein|hier]] auch schon angesprochen, da hab ich mich ebenfalls gewundert dass die Quellen jetzt so verkürzt dargestellt werden. Ich persönlich bin auch der Meinung dass wir die Quellen in voller Länge zeigen sollten so wie es [[Ardapedia:Literaturformatierung#Werke_Tolkiens|hier]] vorgegeben ist. Da habe ich mich jedoch breitschlagen lassen um keine neue Diskussion anzufachen. Ich denke da es zu diesem Thema unterschiedliche Ansichten gibt, sollten wir eine Abstimmung machen um zukünftige Missverständnisse auszuschließen! Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 10:47, 17. Nov. 2009 (CET)

Ich habe [[Ardapedia Diskussion:Literaturformatierung|hier]] eine Abstimmung zu den Details begonnen. Weiter Abstimmungspunkte können gerne hinzugefügt werden. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 12:01, 17. Nov. 2009 (CET)

== Sollen Namen „eingedeutscht“ werden? ==

Hallo! Das Thema wurde ja schon bei den Namen der Zwergenstämme (Feuerbärte, Breitschultern usw.) ansatzweise angerissen. Allgemeine Gültigkeit bei der Lemma-Suche hat ja die überarbeitete Carroux-Übersetzung. Problematisch wird es natürlich bei Namen, die so nur im Originalwerk auftauchen. In diesem speziellen Fall rede ich von den Vor- und Nachnamen der Hobbits aus den Boffin- und Bolger-Stammbäumen, die seit 2004 in jeder englischen Ausgabe des ''The Lord of the Rings'' enthalten sind. Leider trifft dies nicht auf aktuelle Ausgaben der deutschen ''Der Herr der Ringe''-Übersetzungen zu. Nun zu meiner eigentlichen Frage, ist eine Namensübersetzung von Seiten der Ardapedia sinnvoll oder nicht?

Die Namen ''Primrose'' (Primula), ''Jessamine'' (Jasmin) und ''Lavender'' (Lavendel) wurden bereits übertragen, da sie entweder von Carroux in einem anderen Stammbaum bereits übersetzt wurden oder in ihrer Bedeutung vollkommen eindeutig sind (siehe auch Nina Leichtfuß, Alfrida von den Hugeln). Allerdings würden zwei der Namen etwas freiere Übersetzungen verlangen, zum einen ''Ivy Goodenough'' und zum anderen ''Dina Diggle''. Meine Vorschläge wären '''Hedera''' (vom lateinischen Namen des Efeus ''Hedera helix'') Nachname '''Gutgenug''' und '''Dina Buddler''' (vom englischen ''to dig'' für „buddeln, graben, ausschaufeln“). Bei einer doch noch stattfindenden Veröffentlichung der übersetzten Stammbäume, könnten die Artikel natürlich entsprechend verschoben werden. Ist diese Eigenübersetzung der Ardapedia überhaupt vertretbar oder würde so etwas nur Verwirrung stiften? Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:55, 23. Jan. 2010 (CET)

:Schade, dass sich offenbar keiner mit diesem Thema auseinandersetzen möchte. Dabei ist es doch eigentlich recht wichtig, denn Erkenntnisse aus der ''HoMe'' sollten auch in der Ardapedia nicht einfach wegfallen. Mein aktueller Vorschlag wäre, wirklich eine Kategorie anzulegen, in der Artikel gesammelt werden deren Quellen fast ausschließlich in der ''HoMe''-Reihe (damit will ich auch den ''The History of the Hobbit''-Zweiteiler miteinbeziehen) liegen, dass Problem des Übersetzens (Pro und Contra) ist allerdings immernoch ein weiterhin bestehendes Problem. Es wäre natürlich möglich, was ich inzwischen schon fast als sinnvoller sehe, bereits übersetzte Lemmata auf ihre Originalbezeichnung zu verschieben und im Artikelkopf dann dementsprechend: [...] (deutsch etwa: ''[...]'') zu schreiben. Vielleicht möchte nun doch mal jemand seine Meinung dazu mitteilen ;). --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:31, 9. Jun. 2010 (CEST)

:: Dann wäre ich glaub ich auch für die letzte Version: Bei Begriffen, bei denen es keine "offizielle" Übersetzung gibt, die Originalbegriffe verwenden und die vermutete Übersetzung dazuschreiben. Wäre wahrscheinlich auch zum Auffinden der Artikel besser, weil ja eher sowieso nur nach den englischen Namen gesucht wird (weil "Dina Buddler" ja offiziell nicht existiert). --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 13:20, 9. Jun. 2010 (CEST)

::: Ich finde auch, englische Lemmata wären am neutralsten. ''Hedera'' z.B. ist zwar eine klasse Idee, aber alles andere als neutral. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:46, 9. Jun. 2010 (CEST)

:Ok, dann werde ich jetzt schonmal mit Rückverschiebungen beginnen. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:26, 10. Jun. 2010 (CEST)

== Cooles Design ==

Mensch! Da habt ihr euch ja richtig reingekniet! Super Design-nicht mehr das langweilige Grün, das ihr immer gehebt habt! Klasse weiter so!!!!!!!!! --[[Spezial:Beiträge/94.217.66.159|94.217.66.159]] 13:46, 16. Jun. 2010 (CEST)

== —ºVillage Pump—¹ einrichten? ==

Ich möchte vorschlagen, statt dieser Diskussionsseite eine eigene Seite einzurichten für Planungs- & Koordinationsfragen. Im Wesentlichen sehe ich dafür zwei Gründe: Andere Wikis haben das auch; und diese Seite ist nicht so leicht auffindbar – hin und wieder werden ja auch auf der [[Ardapedia:Spielwiese|Spielwiese]] Fragen gestellt. Eine im linken Menü verlinkte Seite hingegen wäre leichter zu finden. Diese Diskussionsseite hier wäre dann nur noch für die Inhalte der Hauptseite.

Was haltet ihr davon? Und: Was wäre ein guter Name für so eine Seite? ([[Ardapedia:Elronds Rat]] sehe ich als eine Möglichkeit.)

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 23:04, 16. Jun. 2010 (CEST)

:Ich bin dafür, hatte vor Jahren auch schon mal so was vorgeschlagen. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 12:29, 19. Jun. 2010 (CEST)

::Denke auch dass das eine gute Idee ist. Also dafür. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 13:25, 19. Jun. 2010 (CEST)

:::Dass sich niemand beschwert hat, werte ich mal als —ºnix dagegen—¹. Ist ja auch keine große Sache. Ich würde mich also in den nächsten Tagen/am WE mal drum kümmern. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 17:55, 29. Jun. 2010 (CEST)

:: :doh: - Sorry, ich wollte hier ja auch noch ein "dafür" einwerfen! Dafür. ;-)) --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 19:01, 29. Jun. 2010 (CEST)

Getan. Ich hoffe, es trifft auf Wohlgefallen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:19, 3. Jul. 2010 (CEST)

== Menüs ==

Da sowieso Änderungen am linken Menü nötig sind ([[Ardapedia:Elronds Rat]] einfügen, Link auf [[Ardapedia:Hilfe]] korrigieren, evtl. demnächst Link auf [[Ardapedia:Portal]] korrigieren), wollte ich fragen, was ihr davon halten würdet, die Gliederung des Menüs an das der [http://de.wikipedia.org/wiki/Hauptseite deutschen Wikipedia] anzugleichen:

(die erste Überschrift, ''Navigation'', weglassen)
* [[Hauptseite]]
* [[Ardapedia:Über Ardapedia|Über Ardapedia]]
* [[Spezial:Alle Seiten|Von A bis Z]]
* [[Spezial:Zufällige Seite|Zufälliger Artikel]]
'''Mitmachen'''
* [[Ardapedia:Hilfe|Hilfe]]
* [[Ardapedia:Autorenportal|Autorenportal]]
* [[Ardapedia:Elronds Rat|Elronds Rat]]
* [[Spezial:Letzte Änderungen|Letzte Änderungen]]

Ich denke, das hätte einerseits den Vorteil, dass Nutzer, die die Wikipedia gewöhnt sind, sich leichter zurechtfinden; andererseits ist diese Aufteilung auch inhaltlich sinnvoll (Unterscheidung zwischen Navigationsrelevanten und Mitarbeitsrelevanten Links).

Was meint ihr zu ausklappbaren Menüs? Sollten bestimmte Abschnitte standardmäßig eingeklappt/ausgeklappt sein?

Könnte für den ersten Teil des Menüs ein systematischer Einstieg, basierend auf den Kategorien, erstellt werden?

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:41, 3. Jul. 2010 (CEST)

:Zustimmung zu den Änderungen des Menüs. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:24, 4. Jul. 2010 (CEST)

== Logo ==

Woher stammt denn das neue Logo links oben in der Ecke, und welches Schiff soll es darstellen? War das schon Gestern da oder hatte ich die letzten Tage Scheuklappen auf ;-)? Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 17:47, 18. Jul. 2010 (CEST)

: Das Schiff wurde von Alan Lee gezeichnet und dann von Anke Eißmann als Logo ausgestaltet wenn ich mich nicht irre, und war mal als neues Logo für die hdrf.de-Seite geplant. Ich hab dann dieses Logo draus gemacht. Ich hoffe, es gefällt. Freitag war es noch nicht online ...
: Welches Schiff? Gute Frage. [[Vingilóte]]? Oder das Schiff, mit dem die Ringträger in den Westen reisen? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:55, 19. Jul. 2010 (CEST)

::Es gefällt sehr, passt bestens hierher. Ich frage am besten mal Anke Eißmann persönlich, um welches Schiff es sich dabei handelt. Macht mich halt neugierig :-). Mehr von solchen und die Ardapedia wäre gleich um einiges ansehnlicher. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 15:53, 19. Jul. 2010 (CEST)

: Ich habe mich getäuscht, es war John Howe, der das —ºOriginal—¹ zeichnete, siehe [http://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/news/tolkienfilme/news_14453.php hier]; Anke Eißmann scheint es nochmal recht stark überarbeitet zu haben, siehe [http://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/news/tolkienfilme/news_15009.php hier]. Laut dem ersten Artikel wäre es eins von Círdans Schiffen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 16:14, 19. Jul. 2010 (CEST)

::Jepp, scheint wohl so zu sein. Habe Ihr mal ne Mail geschickt, mal sehen was sie dazu sagt. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 20:13, 19. Jul. 2010 (CEST)

== Stammbäume ==

Bei mir sind seit der Umstellung die Stammbäume kaputt, dh. die Umrandungen von Namen sind teilweise entweder zu lang oder unvollständig. Im Artikel [[J. R. R. Tolkien]] bspw. jeweils die untere Linie der Kästchen von John Suffield, Walter Incledon und Edith Bratt rechts zu lang, dafür fehlt bei Mary Jane Stowe die untere Linie fast ganz und bei Arthur Tolkien komplett. Leider kenne ich mich mit den Chart-Vorlagen überhaupt nicht aus. Kann jemand die beschriebenen Anzeigefehler bestätigen? Und idealerweise beheben? Gruß [[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:43, 20. Jul. 2010 (CEST)

: Ist doch [[Ardapedia:Relaunch#Vorlage:Chart|hier]] schon dokumentiert. Ich denke, alle haben diese Darstellungsprobleme? Leider habe ich ja auch keine Ahnung worans liegt; aber —ºdas Team—¹ liest ja auf der Relaunch-Seite mit, es sollte also bekannt sein. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:00, 20. Jul. 2010 (CEST)

::Jepp, geht mir nicht anders :-(. Hoffe dass das bald mal in Angriff genommen wird. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 22:44, 20. Jul. 2010 (CEST)

::Problem ist lokalisiert. Der Verursacher für die fehlerhafte Darstellung ist eine CSS-Datei, die irgendwo etwas macht, was sie in diesem Falle nicht machen sollte. Ich setzte mich mal mit Astaran in Verbindung. Für die Leute, dies selber nicht sehen, Screenshots von Tolkiens Stammbaum unter [http://img809.imageshack.us/img809/715/operah.png Opera] und [http://img694.imageshack.us/img694/9903/screenshotiw.png Firefox4] --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 11:14, 4. Mär. 2011 (CET)

: Wow, da hatte ich mit Firefox ja noch Glück. —” Astaran hat sich [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Vorlage:Chart/start&curid=10409&diff=86889&oldid=81797 drum gekümmert], das Problem sollte behoben sein. Danke für die sprichwörtlichen sachdienlichen Hinweise, Lindon! Falls doch noch jemand Probleme hat, bitte schreien :) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:37, 6. Mär. 2011 (CET)

== Typografie ==

Laut den [[Ardapedia:Typografie#Grundregeln|Grundregeln und den Auszeichnungen]] sollten „''Überschriften kurz sein und nicht aus ganzen Sätzen bestehen. Satzzeichen wie der Doppelpunkt und das Ausrufezeichen sind in Überschriften fehl am Platz. Auch Links haben dort nichts verloren. Weiterführende Stichworte sollten im folgenden Absatz im Fließtext verlinkt werden''“ Ebenso sollten „''Fett geschriebene Wörter in der Regel ausschließlich im Lemma vorzufinden sein''“ Wie gehen wir da jetzt vor? Da habe ich es bis jetzt ja fast immer falsch gemacht :-(. Halten wir uns nun an die Grundregeln der Typografie oder wie ist damit umzugehen? Denn ein(e) gewisse(r) Norm/Standart sollte schon eingehalten werden! Es gibt nämlich meiner Meinung nach zu viele verschiedene Artikel, die Typografie betreffend. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 19:38, 23. Jul. 2010 (CEST)

: Die Richtlinien sind (größtenteils) sinnvoll und ich wüsste nicht, warum sie geändert/ignoriert werden sollten. Aber ich hatte nicht den Eindruck, dass der momentane Zustand der Artikel so schlimm ist. Hast du ein Beispiel, wo etwas —ºnicht in Ordnung—¹ ist?
: Ein paar Punkte, die m.E. geändert werden sollten, wo sie einem über den Weg laufen (nichts davon ist so dringend, dass alle Artikel durchgearbeitet werden müssten, denke ich), sind folgende:
:* Links in Überschriften sind im neuen Design farblich nicht zu erkennen (aber doch auch nicht so weit verbreitet?)
:* Das Lemma soll nur im Einleitungssatz fett geschrieben werden, nicht auch am Anfang der Beschreibung, wie momentan noch häufig zu finden.
:* Abkürzungen wie z.B., E.Z. etc. sollten eigentlich durch ein Leerzeichen getrennt werden, also z. B., E. Z. etc. – und zwar, bestenfalls, durch ein geschütztes Leerzeichen, das im Quelltext mit {{Code|&nbsp;}} erzeugt wird (verhindert, dass die Abkürzungen am Zeilenende getrennt werden – ''nbsp'' steht für —ºnon-breaking space—¹). Würde ich aber nur ändern, wo ich es zufällig vorfinde, für eine flächendeckende Änderung bräuchten wir einen Bot.
:* Die Abkürzung E.Z. (JS) ist inkonsequent – besser wäre E. Z. (J. S.)
:* Kursiv sollte (im Fließtext) nur verwendet werden, wenn es einen guten Grund dafür gibt, sonst eigentlich nicht. Für gute Gründe halte ich:
:** Fremdwörter
:** Wenn über ein Wort gesprochen wird: »Der Name ''Koblenz'' leitet sich von ''Confluentes'' —ºdie Zusammenfließenden—¹ ab.« (Grauzone: »Den Namen Estel/''Estel'' erhielt er in Bruchtal.« – ich würde eher seltener Kursiv verwenden.)
:** Titel von Kunstwerken: Die ''Mona Lisa'', der ''Herr der Ringe'', das Album ''A Fire to Scare the Sun'' von Declan de Barra (empfehlenswert!), etc. Wikipedia meint, Unterteilungen von Kunstwerken (Kapitel, Lieder etc.) sollten nicht kursiviert, sondern in Anführungszeichen gesetzt werden. Das halte ich für Blödsinn. Andererseits nehme ich —ºtechnische—¹ Titelzusätze vom Kursiv aus: Sechstes Buch: ''Der Rinkrieg'', Epilog: ''Das Ende des Buches''
:** (sparsam) um Akzent/Intonation wie in der gesprochenen Sprache nachzubilden – »Sie ist nicht groß, sie ist ''sehr'' groß!«
:* Ersatzzeichen " und ' durch richtige Anführungszeichen „“ und ‚‘ ersetzen (bzw. entfernen, wenn unnötig)
: Änderungsbedarf sehe ich also höchstens beim Kursivsatz, wo die Richtlinie u.U. ergänzt werden könnte. (Ein bisschen unschlüssig bin ich auch noch, was den Bis-Strich betrifft. Nach den momentanen Richtlinien sollte er so verwendet werden: 1895–1973, was ich aber für nicht sehr ästhetisch halte – besonders sowas wie 3018 D. Z.–49 V. Z. grenzt an ein Verbrechen.)
: Oh mein Gott, bitte verzeiht mir meinen schulmeisterlichen Sermon. Außerdem möchte ich nochmal meinen Dank für und meine Achtung vor denjenigen, die tatsächlich Artikel ''bearbeiten'' und nicht nur quatschen (so wie ich) betonen. Und ich sollte noch anmerken, dass ich selbst auch schon gegen so gut wie alle meine guten Ratschläge verstoßen habe ...
: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:05, 23. Jul. 2010 (CEST)

== Umbennenung von Kategorien? ==

Hallo! Ich wollte vorschlagen, die bisherigen Kategorien Illustratoren und Hörspiele umzubenennen, da es den ganzen Themenbereich etwas zu sehr einschränkt. Die Kategorie [[:Kategorie:Illustratoren|Illustratoren]] sollte meiner Meinung nach mit dem etwas offeneren Titel Künstler versehen werden, denn es gibt ja zum Beispiel Künstler, wie [[Josef Madlener]] die niemals ein Werk Tolkiens illustriert haben. Die Kategorien [[:Kategorie:Hörspiele|Hörspiele]] und [[:Kategorie:Musik|Musik]] könnten im Grunde unter dem Titel Hörmedien zusammengefasst werden, so würde in dieser Kategorie dann auch das Hörbuch seinen Platz finden. Was haltet ihr davon? Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:10, 11. Aug. 2010 (CEST)

: »Illustratoren« ist ja in die Kategorie »Sekundärwerke« eingeordnet, d.h. Madlener passt eigentlich überhaupt nicht da rein. Lieber noch in [[:Kategorie:Personen (Tolkiens Umfeld)]], oder eine neue Kategorie für Inspirationsquellen?? Aber Madlener scheint die einzige Ausnahme zu sein, alle anderen sind doch Künstler, die Bilder von Tolkiens Werk ausgehend gemalt haben? Wenn du da die Bezeichnung »Künstler« für passender hältst, habe ich nichts gegen einzuwenden; aber wie gesagt, es geht um Sekundärwerke.
: »Hörspiele« und »Musik«: Die beiden Kategorien sind doch gar nicht so leer, d.h. sie könnten auch getrennt bestehen bleiben. Andererseits könnte z.B. das Tolkien Ensemble in beiden Kategorien stehen. Da bin ich unentschlossen. »Hörspiele« auf Hörbücher ausdehnen: ja sicher! »Vertonungen« wäre auch ein möglicher Kategoriename.
: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:52, 12. Aug. 2010 (CEST)

OK, also bestünde nun der Kompromiss, statt die Kategorie: Illustratoren umzubenennen lieber eine neue Kategorie anzulegen? Den Gedanken finde ich gut. Vielleicht eine Unterkategorie Tolkiens Umfeld -> Inspirationsquellen, wo dann auch Sprachen, die Edda und eben auch Tolkien inspirierende Personen eingeordnet werden könnten. Zum Thema Musik und Hörspiele; gut, Vertonungen würde dann Musik, Hörspiele und Hörbücher komplett einschließen, was ich übersichtlicher fände, obwohl Vertonung so den Beiklang von ein Musikstück vertonen hat.... Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:39, 13. Aug. 2010 (CEST)

:Oder "Hörspiele" einfach nur umbenennen in "Hörspiele/-bücher", damit dort beides reinpasst? Die beiden Bereiche nochmal zu trennen, fände ich eher unübersichtlich. "Musik" und "Hörspiele-/bücher" würde ich dann eher nicht zusammenfassen, sondern parallel stehenlassen. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 11:33, 13. Aug. 2010 (CEST)

Musik und Hörspiele/Hörbücher würde dann auch weiterhin nebeneinander bestehen, vielleicht dann aber doch statt Hörspiele-/bücher, lieber Hörmedien? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:45, 13. Aug. 2010 (CEST)

:"Hörmedien" ist dann aber wieder zu allgemein, oder? Musik-CDs wären ja auch Hörmedien, und die sollen ja nicht in diese Kategorie fallen. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 11:31, 14. Aug. 2010 (CEST)

Naja gut, aber als Kategorien-Titel sieht Hörspiele-/bücher doch nicht so besonders schön aus, oder? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:35, 14. Aug. 2010 (CEST)

:Hmmmnjaa. ;-)
:Aber "Hörmedien" finde ich zu umfassend und "Hörbücher" nicht umfassend genug. Wenn man's ausschreibt? "Hörspiele, Hörbücher"?
:--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 09:43, 16. Aug. 2010 (CEST)

Oder vielleicht einfach "Hörspiele und Hörbücher"? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:46, 16. Aug. 2010 (CEST)

:Dafür. *nick* --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 06:33, 17. Aug. 2010 (CEST)

:: Ebenfalls! *nick* Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 07:23, 17. Aug. 2010 (CEST)

Ich hab die [[:Kategorie:Hörspiele und Hörbücher]] neu angelegt (Kategorien umbenennen/verschieben ist scheinbar nicht möglich), die Links angepasst und "Kategorie:Hörspiele" gelöscht. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 08:06, 2. Sep. 2010 (CEST)

== Seitenverhältnis ==

Wieso wird in der Ardapedia das Seitenverhältnis 16:9 nicht unterstützt, so wie es auf der [http://tolkiengateway.net/wiki/Main_Page englischen] Partnerseite als auch in der [http://wiki.kontu.info/Etusivu finnischen] der Fall ist? Oder ist dies 16:9 und nur der eigentliche Artikel ist als schmaler Streifen dargestellt? Ehrlich gesagt sieht es nicht gerade schön aus, wenn links und rechts vom Artikel ein grüner Hintergrund zu sehen ist der ein Großteil des Bildes einnimmt. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 17:55, 6. Sep. 2010 (CEST)

: Du meinst vermutlich die feste Breite des —ºInhaltsbereichs—¹? (Veränder mal die Größe deines Browser-Fensters, die Seite bleibt trotzdem gleich breit.) Das gehört zum neuen Design, das die gesamte hdrf.de-Seite einheitlich gestaltet. Im [http://forum.herr-der-ringe-film.de/showflat.php/Cat/0/Number/4647458/an/0/page/0#4647458 Forum] wurde schon ausführlich darüber debat- und auch lamentiert (auch über die feste Breite). Um es kurz zu machen: Die feste Breite ist integraler Bestandteil des neuen Designs und (v.a. technisch) nicht zu ändern.
: Und, wenn du mich fragst, sind mit der festen Breite und den damit kürzeren Zeilen die Texte besser lesbar. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:25, 6. Sep. 2010 (CEST)

:: Da gebe ich Flammifer recht. Wenn man sich manche Kurz-Artikel, zum Beispiel in der Tolkiengateway anschaut, dann empfinde ich den in die länge gezogenen Text schon als etwas störend, da stört ein Artikel im schmalen Format weit weniger den Lesefluss. Aber Húrin Thalion hat auch recht, wenn man einen großen Flachbilschirm hat, dann will man ihn auch ausgenutzt sehen. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:48, 7. Sep. 2010 (CEST)

== Lieder und Gedichte in »Der kleine Hobbit« ==

Ein Thema was, trotz seiner Wichtigkeit bisher noch nicht angeschnitten wurde, sind potentielle Artikel zu den Liedern und Gedichten im ''Hobbit''.

Es ist zum Beispiel fraglich welches Lemma einem solchen Artikel gegeben werden sollte, da sie in beiden deutschen Übersetzungen keine Titel haben. Im Englischen wurden glaube ich welche erstellt für das Büchlein ''Poems from the Hobbit'', aber sicher bin ich mir nicht.

Dann ist die zweite Frage, ob man wirklich die deutsche Übersetzung von Walter Scherf (Erstübersetzung 1957; Überarbeitung um 1970) verwenden sollte, die zwar in der Ardapedia grundlegend ist, aber besonders im Fall Lieder und Gedichte keine besonders gelungenen Übertragungen liefert: Scherf lässt manche Texte beispielsweise ganz ohne Reimschema, um den Textinhalt angemessen wiederzugeben, lässt aber auch manche dichterischen Stücke ganz weg. Sollten wir in diesem Fall eine Ausnahme machen und der Übersetzung von Wolfgang Krege (Übersetzung 1996/1997) den Vorrang geben? Ich bin dagegen, denn er versucht die Gedichte zwar authentisch wiederzugeben, verdreht dabei aber des öfteren das Reimschema, fügt bei manchen Gedichten pro Zeile zu viele Silben ein und verändert nicht zuletzt zu oft den Textinhalt pro Strophe. Beim letzten Lied, ich will es hier mal die ältere Variante des ''Alten Wanderliedes'' nennen, übernimmt er sogar die erste Strophe direkt von Ebba-Margareta von Freymanns Übersetzung in ''Der Herr der Ringe'': Da sich die Lieder in den beiden Romanen zwar ähneln, aber texttechnisch nicht identisch sind, verliert die ganze erste Strophe des ''Wanderliedes'' in Kreges ''Hobbit'' den Inhalt des Originals.

Wie ihr seht, will ich darauf hinaus, dass wir uns in einer Pattsituation befinden, da es beide Übersetzer meiner Meinung nach – trotz guter Übersetzung des Erzähltextes – nicht schaffen, die dichterischen Werke im ''Hobbit'' angemessen und authentisch zu übersetzen.

Fragt sich nun, wie man diese Situation lösen kann, denn zweifelsohne sollten die Lieder und Gedichte des ''Hobbit'', ebenso wie die des ''Herrn der Ringe'' ihre eigenen Artikel erhalten. Also erster Vorschlag: Erstellung »eigener« Lemmata-Titel, zum Beispiel für das erste Lied: »Lied der Zwerge in Beutelsend« (?). Anderer Vorschlag: Übernahme der ersten Zeile der Übertragungen von Scherf (sofern vorhanden). Inhaltlich könnte man dann, ausgehend vom Original Inhalt, Hintergrund und Reimschema besprechen und dann auf die Stärken und Schwächen der beiden verschiedenen Übertragungen (Scherf und Krege) eingehen. Was meint ihr zu diesem Thema? Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:28, 21. Okt. 2010 (CEST)

: Eigene Artikel für die Lieder und Gedichte des "Hobbit" sowie des "Herrn der Ringe" würde ich begrüßen (und wenn ich das könnte, auch schreiben) Zu der Frage welche Übersetzung ("W. Scherf" oder "W. Krege") kann ich nur sagen, persönlich habe ich noch nicht eine Übersetzung der Lieder und Gedichte gelesen, die mir gefallen hätte. Deswegen würde ich die Übersetzungen hier gar nicht aufnehmen, sondern eher auf die Originale hinweisen und eine Besprechung dazu verfassen.

: Wie wäre eine Mischung beider Vorschläge: "Erstellung »eigener« Lemmata-Titel" um dann inhaltlich wie geschrieben zu verfahren? LG [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 16:20, 23. Okt. 2010 (CEST)

:: Hm ... nicht einfach. Bzgl. '''Lemma''': Auf jeden Fall Weiterleitungen mit der ersten Zeile Scherf & Krege & Original. Erste Zeile als Lemma wäre prinzipiell möglich, aber bei sowas wie »Clap! Snap! the black crack!« nicht so gut. Wäre natürlich interessant rauszufinden, was ''Poems from The Hobbit'' zu bieten hätte; aber vielleicht nur Nummerierungen oder von irgendeinem Lektor erdachte Titel. Rateliffs ''History of The Hobbit'' hilft auch nicht weiter (jedenfalls nicht der Index). Wie sieht’s mit Andersons ''Annotated Hobbit'' aus?
:: Bzgl. '''Übersetzung''': Ich muss ja zugeben, ich favorisiere sowieso Kreges Übersetzung, und würde sie sogar für die ganze Ardapedia als Standard verwenden. Aber das ist eine andere Diskussion. Für die Artikel finde ich es jetzt nicht so dramatisch. Es können ja sowieso nur kurze Zitate verwendet werden. Ich würde jeweils schauen, welche Übersetzung gerade besser passt. Wenn es keine Präferenz gibt, die Standard-Übersetzung verwenden. Wenn keine passt, selbst übersetzen. Z. B. in [[Lied über Earendil]] habe ich ja die meisten Zitate selbst übersetzt ...
:: Vielleicht legen wir mal eine Liste der vorhandenen Gedichte an, um einen Überblick zu bekommen? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:33, 28. Okt. 2010 (CEST)
Ich setze mich einmal dran und stöbere nochmal im ''Annotated Hobbit''. Ergebnisse gibts dann morgen. Schön, dass das Ganze doch noch ins Rollen kommt. Zum Thema Scherf vs. Krege: Ich finde vom Erzähltext beide Übersetzungen gelungen, aber Scherf ließ ja leider einige Textänderungen von Tolkien bei seiner Überarbeitung aus.... Ich sehe das Problem aber tatsächlich in erster Linie nur bei den Prosa-Übersetzungen. Über das Für und Wider
der Scherf-Übersetzung als Standard-Variante in der Ardapedia, sollte nocheinmal seperat diskutiert werden. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 22:29, 28. Okt. 2010 (CEST)

Also, wie erwartet steht auch im ''Annotated Hobbit'' nichts von irgendwelchen Lieder- oder Gedichttiteln. Dafür habe ich mir mal einen Überblick über das Vorhandene verschafft und eine kleine Liste zusammengestellt.

{| {{Tabellendesign}} width="100%"
! {{Highlight}} width="34%" | Tolkien
! {{Highlight}} width="33%" | Scherf
! {{Highlight}} width="33%" | Krege
|-
| 1. ''Chip the glasses and crack the plates''
| Schmeißt mit Tellern, soviel euch passt
| Werft die Gläser an die Wand
|-
| 2. ''Far over the misty mountains cold''
| Weit über die kalten Nebelberge
| Über die Nebelberge weit
|-
| 3. ''O! What are you doing''
| Ich weiß ein paar Reiter
| Was sehen wir da denn, wer kommt da zu Pferde
|-
| 4. ''Clap! Snap! the black crack!''
| Klapp! Schnapp! Ins Finstre hinab!
| Flatsch! Klatsch! Knuff und kniff!
|-
| 5. ''What has roots as nobody sees'' (''riddle'')
| Was hat Wurzeln, die keiner sieht
| Höher ist's als jeder Baum
|-
| 6. ''Thirty white horses on a red hill'' (''riddle'')
| Zweiunddreißig Schimmel auf einem roten Hang
| Dreißig Schimmel in einem roten Schloss
|-
| 7. ''Voicless it cries'' (''riddle'')
| Schreit ohne Stimme
| Schreit stimmlos
|-
| 8. ''An eye in a blue face'' (''riddle'')
| Das Auge im blauen Gesicht
| Ein Auge im blauen Gesicht
|-
| 9. ''It cannot be seen, cannot be felt'' (''riddle'')
| Man kann es nicht sehen, kann's nicht aufstören
| Kannst es nicht sehen, fühlen, hören
|-
| 10. ''A box without hinges, key or lid'' (''riddle'')
| Der Schrein ohne Deckel, Schlüssel, Scharnier
| Ein Schloss, zu dem kein Schlüssel passt
|-
| 11. ''Alive without breath'' (''riddle'')
| Atemlos lebt es
| Atemlos ohne Atemnot
|-
| 12. ''No-legs lay on one-leg'' (''riddle'')
| Keinbein lag auf Einbein
| Keinbein lag auf Einbein
|-
| 13. ''This thing all things devours'' (''riddle'')
| Etwas, das alles und jeden verschlingt
| Etwas, das alles und jeden verzehrt
|-
| 14. ''Fifteen birds in five fir-trees''
| Fünfzehn Vögel in fünf hohen Föhren
| Zwei, zwei, eins, sechs und noch vier
|-
| 15. ''Burn, burn tree and fern!''
| –
| Flammen brüllt laut durch Strauch und Kraut!
|-
| 16. ''The wind was on the withered heath''
| –
| Der Wind kam vom Gebirge kalt
|-
| 17. ''Old fat spider spinning in a tree!''
| Alte, fette Spinne, spinn dich ein im Baum
| Alte Spinne, juckt der Grind?
|-
| 18. ''Lazy Lob and crazy Cob''
| Die ganze lahme Lümmelei
| Wabbelwanst und Krakelbein
|-
| 19. ''Roll – roll – roll – roll''
| Roll, roll, roll und roll
| Rollen, rollen, rollen
|-
| 20. ''Down the swift dark stream you go''
| Rasch den schnellen Strom und weit
| Ja, nun wird zurückgeschwommen
|-
| 21. ''The King beneath the mountains''
| Der König unter dem Berge
| Der Könige unter dem Berge
|-
| 22. ''Under the Mountain dark and tall''
| –
| Unter dem Berge, hoch und kahl
|-
| 23. ''The dragon is withered''
| –
| Ist der Drache verröchelt, verfault seine Knochen
|-
| 24. ''Sing all ye joyful, now sing all together!''
| Singt, Freunde, singt alle, fallt ein in die Weise
| Singt nun alle zusammen vor Freude!
|-
| 25. ''Roads go ever ever on''
| Wege wandern weit und lang
| Die Straße gleitet fort und fort
|}

Wobei die Rätsel (5–13) sicherlich in einem Artikel über das Rätselspiel Erwähnung finden könnten. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:59, 29. Okt. 2010 (CEST)

:''Poems from The Hobbit'' ISBN 0-261-10389-X weist weder eine Paginierung noch Titel der Lieder/Gedichte auf. Hat jemand eine andere Ausgabe zur Hand? LG --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 21:37, 29. Okt. 2010 (CEST)

Es sind aber, denke ich, zu viele Texte, um sie in einen Sammelartikel zu quetschen.... --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:54, 30. Okt. 2010 (CEST)

: Ja, Sammelartikel wäre nicht gut – außer für die Rätsel. Danke übrigens für die Liste! Ich würde fast sagen, die ersten Zeilen von Krege ließen sich als Lemma benutzen. Aber auch die Möglichkeit, beschreibende Lemmata (»Lied der Elben von Bruchtal«) zu —ºerfinden—¹, wäre gangbar. (Ich würde nur Wert drauf legen, diese dann nicht kursiv zu setzen.) —” Mal eine andere Frage: du hast schon vor, solche Artikel auch anzulegen, oder? ;-) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:15, 2. Nov. 2010 (CET)

:: Klar, aber erst muss ja das ganze Drumherum geklärt werden. Wenn ich das nicht vorhätte, hätte ich garnicht mit dieser Diskussion angefangen. ;-) Also ich denke, dass wir eigene, also beschreibende Lemmata —ºerfinden—¹ sollten, also zum Beispiel »Bilbos Spottlied auf die Spinnen« (hier wäre zum Beispiel eine Trennung durch eine in Klammern angefügte I oder II denkbar; oder zusammenfassend »Bilbos Spottlieder auf die Spinnen«), in der ersten Zeile könnte ich mir dann Kreges erste Zeile der Übersetzung vorstellen, dahinter in Klammern die von Scherf und das Original (vielleicht mit einem ''ref''-Zeichen und der Anmerkung versehen, dass das Lemma eine beschreibende Erfindung der Ardapedia ist?), darunter folgt dann der Punkt Hintergrund, wo kurz die Situation geschildert wird usw. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:37, 2. Nov. 2010 (CET)

== Stammbaum der Eldar und Atani ==

Weiß denn jemand wer der Autor vom [http://gernot-katzers-spice-pages.com/tolkien/edain.pdf Stammbaum der Eldar und Atani] ist? Denn es sind mittlerweile einige neue Artikel hinzugekommen und nun müssten diese auch im Stammbaum verlinkt werden. Wäre ja schade wenn nicht. Und ich würde diesen gerne mal ausdrucken aber das funktioniert irgendwie nicht, es wird stets nur eine Seite gedruckt. So langsam geht mir das Papier und die Tinte aus ;-). Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 00:02, 11. Nov. 2010 (CET)

: Ich weiß auch nicht, wer den Stammbaum erstellt hat. Aber auf der Homepage ist ja eine Mailadresse angegeben. Ich kann ja mal nachfragen. Es wäre möglicherweise hilfreich aufzulisten, welche Artikel neu verlinkt werden können.
: Beim Drucken kann ich dir auch keine Patentlösung anbieten – aber der Stammbaum ist eine [http://www.taibu.net/stammbaum/Stammbaum.png PNG-Grafik], vielleicht findest du ja einen Weg, die zu drucken.
: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:11, 5. Dez. 2010 (CET)

:: Ich bin mir ziemlich sicher, dass der Stammbaum damals ein Projekt von Forums-User [http://forum.herr-der-ringe-film.de/showprofile.php?Cat=0&User=23818&Number=4251596&Board=Roman&what=showflat&page=0&fpart=11&vc=1 Beren_fox] war. Er war allerdings das letzte Mal im April diesen Jahres aktiv. Húrin Thalion, wenn du im Forum unterwegs bist, dann kannst du ihm ja diesbezüglich einmal eine PM schreiben, ansonsten kann ich auch nachfragen. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:43, 5. Dez. 2010 (CET)

== Lizenz ==

Hallo, ich habe eine Frage zur Lizenzierung.

Bei der Ardapedia handelt es sich allgemein gesprochen um eine Art von Fan-Wiki zur Abbildung der Information eines urheberrechtlich geschützten literarischen Werkes. Trotzdem ist die allgemeingültige Lizenz die wenig restriktive CC-BY-SA.

Ist die reine Information nicht geschützt? Dürfen bspw. Namen, Toponymie, Handlungsbeschreibungen und Zitate frei verwendet werden? Gab es eine Absprache mit dem Urheberrechtsinhaber?

Vielen Dank für eine Auskunft; man findet leider auch wenig konkrete Informationen bei Wikia und Co.

-- Gruß, '''''f.'''''

: Prinzipiell gehen wir davon aus, dass die hier gebotenen Inhalte durch die [http://de.wikipedia.org/wiki/Inhaltsmitteilung freie Inhaltsmitteilung] gerechtfertigt sind. Wikipedia geht ebenso vor.

: Zitate sind natürlich ein Sonderfall – die dürfen nur verwendet werden soweit und wo notwendig für eine kritische Darstellung/Diskussion und bleiben natürlich urheberrechtlich geschützt. Siehe auch [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Zitate#Zitatrecht hier].
: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:58, 29. Jan. 2011 (CET)

== Frage: Elbe / Elbenfrau / Elbin? ==

Ich denke, dass diese Grundsatzdiskussion schon lange nötig ist. Die Frage ist, welches Femininum des Wortes Elb wir in der Ardapedia standardmäßig verwenden wollen. Momentan rotieren hier drei Wörter in den Artikeln: Elbe, Elbenfrau und Elbin. Das Wort Elbin taucht so zum ersten Mal in Wolfgang Kreges deutscher Übersetzung des ''Silmarillions'' (1978) auf und wurde von Hans J. Schütz in seiner Übersetzung von ''Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth'' (''Nachrichten aus Mittelerde'', 1983) übernommen.

Margaret Carroux gibt, soviel ich weiß, in ihrer Übersetzung von ''The Lord of the Rings'' (''Der Herr der Ringe'', 1969/70), keine konkrete Übersetzung, höchstens Elbenmaid. Meiner Meinung nach, sollten wir generell immer, ob männlich oder weiblich, Elb als Bezeichnung einer Rasse, unberührt lassen (wir sagen ja auch nicht Mensch (maskulin) und Menschin (feminin)!).

Also sollte zum Beispiel Galadriel weder als Elbe, noch als Elbin aufgeführt werden, sondern schlicht als Elb: ''Galdariel ist im Legendarium ein Elb [...]''. Der Wortzusatz -frau oder -maid wäre meiner Meinung nach in Ordnung (wir sagen ja auch Menschenfrau!). Eure Meinung zu dem Thema würde mich interessieren, damit wir das in der Ardapedia vereinheitlichen können. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:47, 12. Jan. 2011 (CET)

:Wie siehts im Englischen aus? Da gibts ja eignetlich auch nur "Elf" und vielleicht ein mal alle hundert Seiten "Elfmaiden". Von daher würde ich zur Lösung tendieren, einfach alles Elb zu nennen. lg [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 10:13, 14. Jan. 2011 (CET)

::Hmmm, so ganz glücklich finde ich nur "Elb" nicht. Das Problem ist, dass für "Nicht-Fachleute" das Geschlecht häufig nicht aus dem Namen abzulesen ist. Beispiel: Auf der Begriffklärungsseite [[Nimloth]] würde dann stehen "Nimloth (Elb), ein Elb aus Doriath". Da ''"der Elb"'' aber erstmal männlich ist, ist das verwirrend. Innerhalb der Beträge wäre es mit etwas Sorgfalt einfacher zu lösen; z.B. beginnt [[Nimloth (Elbe)]] ja jetzt schon direkt in der ersten Zeile mit "Nimloth, Gattin von...", damit ist dann ja alles klar.) Aber zumindest für Begriffklärungsseiten u.ä. brauchen wir dann immer noch eine Unterscheidungsmöglichkeit.
::--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:42, 14. Jan. 2011 (CET)

:Als Unterscheidungsmöglichkeit würde ich dann Elbenfrau oder Elbenmaid sehen. Elbe zum Beispiel, halte ich da nicht für eine besonders glückliche Wahl und Elbin fällt in meinen Augen auch durch! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:00, 14. Jan. 2011 (CET)

::Wenn ich die Wahl hätte, würde ich Elbenfrau bevorzugen. Schade, dass es anscheinend keine Übersetzung für "nér" und "nís" gibt. @Lindon, ich arbeite mich gerade durch ''Laws and Customs among the Eldar'' aus HoMe X, ''Morgoth's Ring'' und hier wird klar getrennt und Mann und Frau benannt als "nér" und "nís", ("neri" / "nissi" Pl.) Elven-men und Elven-women. --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:31, 14. Jan. 2011 (CET)

:OK, dann wäre also Elbenfrau die beste Wahl! Danke Liljana! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:29, 15. Jan. 2011 (CET)

:: Übrigens beziehen sich ''nér'' und ''nís'' auf Männer und Frauen aller anthropomorphen Spezies: Elben, Menschen, Zwerge, Hobbits, Orks. (Bin mir in diesem Punkt aber nicht 100% sicher.)

:: Die Grimms, auf die ''Elb'' ja letztlich zurückgeht, hätten vielleicht für ''Elb'' (m.) und ''Elbe'' (f.) gestimmt. Außerdem ist bei ihnen ''Elbinnnen'' belegt. [http://www.woerterbuchnetz.de/DWB?lemma=elb]

:: Ich halte ''Elbin'' intuitiv für am besten, allerdings wird das von Carroux nicht verwendet. Es taucht wohl nur einmal in einer Gedichtübertragung auf.

:: Letztendlich könnte ich mit ''Elbenfrau'' gut leben, passt auch zu anderen Bezeichnungen: ''Menschenfrau'', ''Hobbitfrau'', ''Zwergenfrau''. (Nur ''Zwergin'' wäre noch möglich, die anderen müssen so gebildet werden.) —” Also wie wärs mit ''Elbenfrau'' als Standard und ''Elbin'' als zulässige Variante? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:26, 20. Jan. 2011 (CET)

: OK, das wäre meiner Meinung nach eine gute Wahl! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 22:00, 20. Jan. 2011 (CET)

::Wenn wir gerade schon so schön diskutieren, in den aktuellen [http://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/news/tolkienfilme/news_62080.php?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+hdrf_news+%28HERR+DER+RINGE+Film+News%29&utm_content=Google+International News] spricht [[Cirdan]] auch von einer "Elbe" --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 09:27, 21. Jan. 2011 (CET)

: Naja, ist mir auch schon aufgefallen, dass war dann halt seine Entscheidung ;). Fakt ist jedoch, dass keiner der deutschen Übersetzer Elbe als Femininum nutzt! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:30, 21. Jan. 2011 (CET)

: Also, ich fasse nochmal zusammen: Wenn ein Femininum aus Erklärungsgründen genutzt werden muss, kann entweder das Wort Elbenfrau/-maid (letzteres ist bei Carroux nachweisbar) oder Elbin (von Krege und Schütz verwendet) als Alternative verwendet werden. Elbe, obwohl es die Grimms aufführen, fand in bisher keiner der deutschen Übersetzungen von Tolkiens Werk Verwendung und sollte daher vermieden werden. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:15, 21. Jan. 2011 (CET)

== Anmeldungsproblem ==

Ich habe ein Anmeldungsproblem was Ardapedia angeht. Bei Herr-der-Ringe-Film.de ist es kein Problem, wenn ich jedoch zu Ardapedia wechsle werde ich wieder abgemeldet. Ich kann mich zwar wieder anmelden, doch sobald ich auf eine andere Seite gehe, schwupps, wieder abgemeldet. Hab es immer und immer wieder versucht, das Problem besteht leider weiterhin :-(. Für jeden Rat wäre ich dankbar. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 17:45, 6. Feb. 2011 (CET)
:Zusatz: hat sich erledigt, funktioniert wieder. Hoffe es bleibt auch so. --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 17:45, 6. Feb. 2011 (CET)
::die Hoffnung hat sich nicht erfüllt, das Problem ist wieder da.

Das Problem sollte jetzt behoben sein. Falls noch was klemmt, schreit (hier oder [http://forum.herr-der-ringe-film.de/showflat.php/Cat/0/Number/4756105/an/0/page/0#4756105 dort]). Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:49, 7. Feb. 2011 (CET)

== Stammbäume II ==

Hallo

Ich habe mal eine andere Stammbaum-Frage (nicht die Chart-Stammbäume betreffend):

Könnte man sich mal zwischen [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/images/f/f3/Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf dieser] und [http://www.taibu.net/stammbaum/ dieser] Version entscheiden? Je nach Seite sind einer der beiden oder gleich beide verlinkt. Mir gefällt grundsätzlich die Idee des zweiten Stammbaums, mit Ardapedia-Direktlinks. Meinungen dazu? Falls hier Wünsche und Ideen auftauchen wäre ich auch bereit, diese in einer neuen Version umzusetzen --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 11:45, 17. Feb. 2011 (CET)
:Warum sollte man sich denn zwischen denen entscheiden? Die Eine stellt eine Genealogie des Silmarillions dar und die Andere ist eine selbst erstellte von [[Benutzer:Beren fox|Beren fox]], einem User aus dem Forum, umfangreicher aber dennoch dem Kanon entspricht. Hast du denn vor einen Neuen zu erstellen oder wie darf ich deine Frage verstehen? Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 19:50, 17. Feb. 2011 (CET)
::Mir ist einfach aufgefallen, dass in gewissen nur der eine, in andern nur der ander und wieder in andern Artikeln beide verlinkt sind. Diese Taktik finde ich etwas unübersichtlich und umständlich, daher wollte ich fragen, ob man sich nicht für eine allgemein einsetzbare und eindeutige Lösung entscheiden könnte. Wenn die Diskussion darauf hinausläuft, dass man dies am einfachsten in einer neuen Version realisieren müsste/könnte, wäre ich auch bereit, diese auf die Beine zu stellen. --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 11:08, 18. Feb. 2011 (CET)

:::Ist sowieso so eine Sache mit den Stammbäumen. Die Lösung mit den Chart-Vorlagen erfordert viel herumprobieren und man braucht für einen einzigen Stammbaum eine halbe Ewigkeit... --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 12:15, 18. Feb. 2011 (CET)
Da stimme ich Saelon zu. Das ist ne Heidenarbeit und wie soll man/ich mir das vorstellen? Zu jeder Person einen eigenen Stammbaum oder einen Allgemeinen? Das finde ich Quatsch, die Arbeit kann man sich getrost sparen; da es diese beiden ja bereits gibt. Das ist aber "nur" meine Meinung, jedoch stets bereit mir weitere anzuhören/durchzulesen ;-) und ggf. meine auch zu ändern - aber nur wenn es auch Sinn macht und der Sache gerecht wird. (Mein) Fazit: es so beibehalten- Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 18:49, 18. Feb. 2011 (CET)

: Ich finde, Lindon hat nicht Unrecht, wenn beide Stammbäume mehr oder weniger willkürlich verlinkt werden. Beide haben auch gewisse Nachteile: die Gestaltung des ersten ist nicht sehr gelungen, und der zweite ist nicht sehr übersichtlich. Ich würde also ein Angebot, bessere Lösungen zu erstellen, nicht gleich in den Wind schlagen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:25, 18. Feb. 2011 (CET)
::Wie schon erwähnt, bin ganz Ohr für Besseres. Nur wie ich schon anmerkte: wie soll das denn aussehen, einen Eigenen (der Ardapedia) allgemein gehaltenen oder auf den/die Artikel/Person bezogenen? Bei den Vorhandenen gibt es ja schon Probleme bei der Darstellung. Wie soll dann erst ein "Großer" funktionieren? Kannst ja mal nen Vorschlag machen Flammifer, ist ja eher dein Genre ;-)! Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 20:04, 18. Feb. 2011 (CET)

: Es stehen zwei Fragen im Raum:

: Wollen wir weiterhin nach Gutdünken mal den einen, mal den anderen der beiden bestehenden Stammbäume verlinken? Oder wie wählen wir aus, welcher wo verwendet wird?

: Brauchen wir mehr/andere/korrigierte Stammbäume? Dabei, würde ich sagen, folgt die Form der Funktion: Kleine Stammbäume können mit der Vorlage:Chart erstellt werden; größere als Grafiken. Nur muss man eben erst wissen, was man haben will.

: Zu jeder Person einen Stammbaum zu erstellen ist natürlich nicht notwendig; den Stammbaum von [[Bard]] finde ich z.B. eher überflüssig; während ich bei [[Finwe]]s Familie ohne Stammbaum regelmäßig den Überblick verlieren würde.

: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 16:44, 21. Feb. 2011 (CET)
::Also ich bin gegen das Gutdünken, eine gewisse Einheitlichkeit sollte schon gegeben sein. Ebenso sehe ich es bei jeder Person mit Stammbäumen, da ist es überflüssig. Vielleicht wäre eine Abstimmung hilfreich, natürlich mit einigen Vorschlägen?! So müssten wir nicht ständig neu darüber diskutieren und würden so recht schnell eine Lösung finden. Ich wäre schon für [http://www.taibu.net/stammbaum/ diesen Stammbaum], er ist sehr umfangreich; ist zwar ein Externer aber trotzdem gut. Nutze ihn auch des Öfteren, um mal wieder Licht ins Dunkel zu bringen ;-). Wenn sich natürlich jemand die Arbeit machen würde und einen Internen erstellt, das wäre klar besser. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/images/f/f3/Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf Dieser] ist schon recht schlicht und klein, ihn könnten wir, meiner Meinung nach, rausnehmen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 18:14, 21. Feb. 2011 (CET)

Diskussion:Glorfindel

2011-04-09T12:18:12Z

Lindon: /* Ein Elb pro Name */

Gibt es denn einen Beitrag zum Herr des Hauses der goldenen Blume? --[[Benutzer:Hexenfuerst|Hexenfuerst]]

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Bei "Sonstiges" steht, die beiden Glorfindel seien zwei verschiedene. Stimmt das nun eigentlich oder nicht? Wie ist denn der aktuelle Stand der Recherchen? --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 00:03, 21. Aug 2004 (CEST)

Die Bemerkung unter Sonstiges ist eindeutig NICHT mit dem vereinbar, was Tolkien explizit zu dem Thema gesagt hat. Allerdings ist die Frage, inwieweit Tolkiens notdürftiges Zukleistern von Logik-Brüchen, dass nicht zuletzt in diesem Fall an anderer Stelle wieder Brüche aufreisst, Kanon ist, ein Thema was eine vollständige eigene Diskussion verdient.
In der HoME wird Tolkien jedenfalls eindeutig pro-ein-Glorfindel zitiert, auch wenn mir diese Version nicht zusagt, da sie meines Erachtens Luthien etwas herabsetzt, was nicht in Tolkiens Interesse sein kann.

-[[Benutzer:Tyelkormo|Tyelkormo]]

Namensgleichheiten gibt es ja mehrere - wie etwa Rúmil (der den Gefährten an Lóriens Grenze begegnet und auch im HoME auftritt). Die Frage ist also, ob Glorfindel ''dieselbe'' Person ist.
Unstrittig ist die Frage nach der Wiedergeburt der Elben generell: Elben werden nach einer gewissen Zeit in Mandos Hallen in Valinor wiedergeboren. Problematischer ist da schon, dass er in Mittelerde auftaucht - hier ist tatsächlich ein Kontrast zu Luthien, die als Mensch aber nicht als Elbin zurückkam. Andere wiedergeborene Elben haben es nur bis Numenor geschafft. Wie kommt Glorfindel also nach Mittelerde? Ableitbarer Fakt ist, daß er nicht in Valinor wiedergeboren worden sein kann, denn wie hätte er nach der Verhüllung Valinors (nach dem Fall Numenors) dann nach Mittelerde kommen können? Glorfindel dürfte also der einzige Elb sein, der in Mittelerde wiedergeboren wurde. Andererseits gibt es keinerlei Aussage Tolkiens, dass eine solche Wiedergeburt in Mittelerde unmöglich ist.

Es passt übrigens sehr gut, dass Glorfindel bei Elrond auftaucht: Glorfindel rettete beim Fall Gondolins unter anderem Earendil, Enkel von Turgon, der der Herrscher von Gondolin war. Earendil wiederum war der Vorfahre von Elrond, dem Glorfindel nun dient.

Ihr wollt Zitate? Hier ist eins:
"Also very notable is 'Glorfindel tells of his ancestry in Gondolin.' Years later, long after the publication of The Lord of the Rings, my father gave a great deal of thought to the matter of Glorfindel, and at that time he wrote: '(The use of Glorfindel) in The Lord of the Rings is one of the cases of the somewhat random use of the names found in the older legends, now referred to as The Silmarillion, which escaped reconsideration in the final published form of The Lord of the Rings.' He came to the conclusion that Glorfindel of Gondolin, who fell to his death in combat with a Balrog after the sack of the city (II.192 - 4, IV.145), and Glorfindel of Rivendell were one and the same: he was released from Mandos and returned to Middle-earth in the Second Age. "

Aus: HoME VI (the Return of the Shadow), Kap. XII At Rivendell, S. 214/215 (im Index wird übrigens direkt auf diese Identität verwiesen).

Und noch ein weiteres Zitat aus Carpenter: A Biography, Seite 187: "Some notes that were scribbled down at Sidmouth in Devon in the late summer of 1938 (Tolkien: A Biography, p. 187) on a page of doodles evidently represent my father's thoughts for the next stages of the story at this time:
Consultation. (...) '''Glorfindel tells of his ancestry in Gondolin.''' "

Tolkien selbst hat also die Frage im Nachhinein (wie so vieles) geklärt, was durchaus statthaft ist, wenn man die gesamte Entwicklung des LotR bedenkt, bei dem so vieles Unwichtige sich erst zum Wichtigen hin entwickelte.

Nun ist die Frage nach der Quellenlage nicht ganz unproblematisch: Tolkien hat nichts dazu schriftlich notiert und uns verbleibt das Zeugnis seines Sohns Christopher, der nicht mit einem direkten Zitat aufwartet, sondern mit einem ''He came to the conclusion...''. Die Frage ist also, wie sehr wir Christopher vertrauen, einer vielleicht beiläufig gegebenem Antwort Tolkiens das ''richtige'' Gewicht beizumessen oder ob er diese Aussage überbewertet hat.

Ich halte dieses Zeugnis einer wohlüberdachten Reflektion Tolkiens für ausreichend, Glorfindel (Gondolin) und Glorfindel (Rivendell) als dieselbe Person zu behandeln. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 10:01, 29. Nov 2006 (CET)

Ich meine das die zwei die Gleichen sind.
So steht es in meinem Mittelerde-Lexikon.

==Version vom 26/27.November 2006==
Ui, da ist ja einiges über Glorfindel zu lesen, das ich noch nie gehört habe. Ohne Quellen ist das leider kaum was wert. Gerade Informationen, die nicht jeder 1 zu 1 selbst im Herrn der Ringe finden würde, sollten umso besser mit Quellen belegt werden. So habe ich nur den Eindruck, als habe hier jemand selbst gedichtet...[[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 15:53, 27. Nov 2006 (CET)
::Hallo Arkron. Vielen Dank für die ausführliche Einschätzung, der ich gerne folge, solange es keine weiteren Argumente gegen die Identität der beiden Glorfindels gibt. Wenn da steht, Glorfindel habe über seine Vorfahren in Gondolin berichtet, so liegt die Vermutung mehr als nahe, es handele sich um die gleiche Person. Könntest du dich mit einem Zusatz unter Sonstiges anfreunden, der so oder ähnlich lauten könnte:
:*Es ist nicht letztgültig zu beweisen, ob Glorfindel aus Gondolin im Ersten Zeitalter und Glorfindel aus Bruchtal im zweiten und dritten Zeitalter die gleiche Person sind. Anmerkungen Tolkiens lassen den Schluss zu, er habe in einer späten Konzeption der Figur versucht, eine Identität herzustellen. ??
:: Gerne könnte man das dann auch noch entsprechend deiner Argumentation ausführen. Ich finde, diese Diskussionen mitunter am spannendsten überhaupt, da es sich nicht nur um Abschreiberei aus dem "Kanon" handelt, sondern legitimen Raum für Spekulation und Interpretation lässt. Insofern halte ich es für wichtig, die Leserschaft der Ardapedia über den nicht gesicherten Status der Information zu informieren.

::Wer wirft denn da immer anonym das Mittelerde-Lexikon in die Runde? [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 11:51, 29. Nov 2006 (CET)

:*Das ist sicherlich eines der beliebtesten Nerd-Streits von Tolkien-Fans überhaupt. Darum sollte man den etwas unklaren Status auf der Artikelseite durchaus anschneiden, vielleicht sogar etwas ausführlicher. Zu der Notiz von Tolkien: Diese beweist lediglich, dass Tolkien sich mit den beiden Figuren beschäftigt hat. Ob er den Gedanken als ungültig verworfen hat oder nicht mehr zu einer Revision gekommen ist, ist rein spekulativ - will sagen: Wir können uns nur auf wenig Material in dieser Frage stützen. Aber ich finde auch die spekulativen Folgefragen ziemlich spannend: Durfte Glorfindel selbst entscheiden, dass er auf Mittelerde wiedergeboren wurde? Oder hat dies Mandos oder Manwe entschieden - vielleicht als Konsequenz, weil Glorfindel bei der Verteidigung gescheitert ist? Vielleicht ist er als Unterstützung des Maias Gandalf geschickt worden? --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 12:49, 29. Nov 2006 (CET)

* Nun ja, viele vertreten ja auch die Ansicht, daß Tolkien den Imladris-Glorfindel beim Schreiben des HdR nicht eindeutig als identisch mit dem Gondolin-Glorfindel ansah, den Namen mehr oder weniger gedankenlos verwendete und daß für Tolkien daraufhin alle Möglichkeiten offen waren, Identität, Nicht-Identität, Reinkarnationsprinzipien und sonstige Regelwerke umzuschreiben oder für sich privat nach Lust und Laune zu interpretieren. Eine Beispieldiskussion dazu wäre diese: [http://www.glyphweb.com/arda//g/glorfindel.html]. Ich persönlich halte mich da raus, da mich die Sache an sich nicht interessiert. ;-) Allerdings wäre ich dafür, der Gegenposition ebenfalls Gehör zu verschaffen, das Glorfindel-Problem mit allen Wäg- und Unwägbarkeiten also hier zu schildern, ohne zu einem letztgültigen Ergebnis zu kommen. Wenn jemand Spaß daran hätte, den Artikel dahingehend auszubauen, wäre das m.E. eine dem Wiki-Prinzip angemessene Vorgehensweise. (Nachtrag: Deshalb stimme ich auch den Einwänden von Kraechz zu, die ich jetzt gerade erst lese).

 Davon abgesehen, stimmen deine (Arkron) obigen Überlegungen leider nicht ganz. Erstens hat Tolkien nicht eine, sondern zwei Versionen von Glorfindels möglicher Rückkehr nach Mittelerde hinterlassen: '''Version DZ''': "An Elf who had once known Middle-earth and had fought in the long wars against Melkor would be an eminently suitable companion for Gandalf. We could then reasonably suppose that Glorfindel (possibly as one of a small party, [...] more probably as a sole companion) landed with Gandalf - Olorin about Third Age 1000. This supposition would indeed explain the air of special power and sanctity that surrounds Glorfindel" (HoMe XII, The Peoples of Middle-earth, Late Writings, Last Writings, Glorfindel) Und '''Version ZZ''': "After his purging of any guilt that he had incurred in the rebellion [of the Noldor], he was released from Mandos, and Manwe restored him. [...] When did Glorfindel return to Middle-earth? This must probably have occurred before the end of the Second Age, and the 'Change of the World' and the Drowning of Numenor, after which no living embodied creature, 'humane' or of lesser kinds, could return from the Blessed Realm which had been 'removed from the Circles of the World'." (Ibid.) Er schreibt zwar auch, daß die zweite Version wahrscheinlicher ist, aber die erste existiert ja trotzdem. Daran kann man wieder das Problem ablesen, das sich ergibt, wenn das epische Hauptwerk nichts Eindeutiges bietet und sich mehrere Wege offenhält. Letztlich hätte Tolkien für sich privat noch eine dritte oder vierte Version entwerfen können, die seiner Ansicht nach die Version ZZ an Wahrscheinlichkeit übertrifft, weshalb es schwierig ist, auf der Basis einer privaten Zettelwirtschaft "letztgültige Versionen" zu postulieren.

 Außerdem stimmt die Aussage "''Ableitbarer Fakt ist, daß er nicht in Valinor wiedergeboren worden sein kann''" leider nicht. Das Konzept der "Seelenwanderung", der Wiedergeburt der Seele des Gefallenen im Körper eines Neugeborenen, ist Teil der frühesten Stadien der Mythologie: "There [in Mandos] Mandos spake their doom, and there they waited in the darkness, dreaming of their past deeds, until such time as he appointed when they might again be born into their children, and go forth to laugh and sing again." (Lost Tales I, The Coming of the Valar and the Building of Valinor) Dieses kann aber wohl wirklich als überholt gelten, denn während die Mythologie heranreift, spricht Tolkien von einer "Neueinkleidung" der ''fear''. Die ''fear'' werden also von neuen ''hroar'' umhüllt, die den alten mehr oder weniger gleichen. Die "Neueinkleidung" findet in Aman statt: "For according to accounts (quite independent of this case) elsewhere given of Elvish nature, and their relations with the Valar, when Glorfindel was slain his spirit would then go to Mandos and be judged, and then would remain in the Halls of Waiting until Manwe granted him release. The Elves were destined to be by nature 'immortal', within the unknown limits of the life of the Earth as a habitable realm, and their disembodiment was a grievous thing. It was the duty, therefore, of the Valar to restore them, if they were slain, to incarnate life, if they desired it - unless for some grave (and rare) reason: such as deeds of great evil, or any works of malice of which they remained obdurately unrepentant. When they were re-embodied they could remain in Valinor, or return to Middle-earth if their home had been there. We can therefore reasonably suppose that Glorfindel, after the purging or forgiveness of his part in the rebellion of the Noldor, was released from Mandos and became himself again, but remained in the Blessed Realm - for Gondolin was destroyed and all or most of his kin had perished. We can thus understand why he seems so powerful a figure and almost 'angelic'. For he had returned to the primitive innocence of the First-born, and had then lived among those Elves who had never rebelled, and in the companionship of the Maiar for ages: from the last years of the First Age, through the Second Age, to the end of the first millennium of the Third Age: before he returned to Middle-earth." (HoMe XII, The Peoples of Middle-earth, Late Writings, Last Writings, Glorfindel) Die Position, die eher der Identität von Imladris- und Gondolin-Glorfindel zuneigt, hätte die "Neueinkleidung" zu berücksichtigen und die Aussage über die "Wiedergeburt in Mittelerde" wieder aus dem Artikel zu löschen. —”[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 14:14, 29. Nov 2006 (CET)

* Was machen wir denn jetzt mit dem guten Glorfindel? Auch wenn sich keiner findet, der den ganzen Problemfall schildern möchte, kann der Satz (Zitat:) "Sein Geist wird in Mandos Hallen aufgefangen und in Mittelerde wiedergeboren" nicht bleiben, denn der stimmt in jedem Fall nicht. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 21:08, 29. Jan. 2007 (CET)
* Was definitiv falsch ist kann doch ruhig weg. :) --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 22:17, 29. Jan. 2007 (CET)

* Nachdem ich gerade den Todesschauplatz von Glrofindel beschrieben habe, ist mir sofort etwas aufgefallen. Wer sagt denn, dass er in Mittelerde wiedergeboren wurde. Es wäre genauso gut möglich, dass er in Aman wiederboren und von dort Richtung Endor gereist wäre. Dringende Verbesserungsvorschläge! -- [[Benutzer:Angelos|Angelos]] 21:33, 29. Jan. 2007 (CET)

* An Irenaus: Ja, aber wenn ich den Satz lösche, wird der Verbleib des Gondolin-Glorfindels automatisch unklar, und ich bin verpflichtet, das ganze Glorfindel-Problem zu schildern, sprich: den Artikel zu überarbeiten. Doch davor will ich mich ja drücken. ;-) An Angelos: Ja, genau darum geht es ja gerade. ;-) --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 22:41, 29. Jan. 2007 (CET)

* Mobilisiere gerade meine Kräfte und Wissen, um einen einigermaßen guten Artikel aus diesen hier zu machen ;) -- [[Benutzer:Angelos|Angelos]] 22:07, 29. Jan. 2007 (CET)

* Neben meiner Arbeit, konnte ich den Artikel um Glorfindel, einigermaßen verbessern. Frage an das Ardapedia-Team: Habts ihr eine Ahnung aus welchen Geschlecht er stammen könnte? Er besitzt ja "goldenes" Haar, sprich er ist blond. Da er ja mit den Noldor nach Endor kam, muss er ja ihrer Sippe angehören. Könnte doch gut möglich sein, dass er Sohn Findis oder Irimës (Töchter Finwes) ist.
::Hallo. Die einzelnen Beiträge zu Glorfindel im 1. bzw. im 2/3. ZA sind sehr schön geworden. Mir fehlt nun aber die Verbindung zwischen den beiden Glorfindels. Ein unbedarfter Leser fragt sich nun zurecht, was da denn nun war mit seinem Tod in Gondolin und seinem Wiederauftreten im 2.Zeitalter! So ist der Artikel meiner Meinung nach missverständlich, ich weiß aber auch nicht, wie man das Dilemma löst. Vermutungen, wessen Sohn er gewesen sein könnte, bringen nichts, es sei denn, diese Vermutung kam von Tolkien selbst. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 14:56, 30. Jan. 2007 (CET)

* Zur Änderung: Die ist nicht schlecht, danke. Allerdings drückt sie sich ja um das Kernproblem herum, auf das ich oben schon [http://www.glyphweb.com/arda//g/glorfindel.html verwiesen] habe. Zitat aus der „Encyclopedia of Arda“:

 “The only real resource we have to answer this question is in ''The Peoples of Middle-earth (The History of Middle-earth Vol. 12): XIII Last Writings, Glorfindel.'' Christopher Tolkien dates the notes he gives here at 1972, the year before his father's death.

 These notes clear up one question immediately: at the time of the writing of ''The Lord of the Rings'', Glorfindel of Rivendell was ''not'' conceived as the same character as Glorfindel of Gondolin. Tolkien says, 'Its use [i.e. the name 'Glorfindel'] in ''The Lord of the Rings'' is one of the cases of the somewhat random use of the names found in the older legends ... which escaped reconsideration in the final published form...'.

 Tolkien was far from happy with this state of affairs, however, and it seems that he intended to reconcile the problem by uniting the two strands of the story. In summary, the notes tell us that Glorfindel's spirit returned to the Halls of Waiting, but was after a time re-embodied by the Valar. He then returned to Middle-earth (either in the mid-Second Age, or as a companion of the Istari in the Third). For the full story of his return, refer to ''The Peoples of Middle-earth''.

 The question of Glorfindel's identity, then, brings us to a much wider, and highly relevant, question. Can we accept a writer's personal notes, whether written in preparation for a published work, or simply for personal satisfaction, as part of that writer's 'canon'?“ Usw.

—”[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 14:59, 30. Jan. 2007 (CET)

Tja, das stimmt allerdings. Habe hier noch etwas:

Re-embodied in Valinor, Glorfindel spends hundreds of years there and finally wishes to return to Middle-earth. He is granted permission by the Valar for his self-sacrifice in order to keep Eärendil alive and for helping to fullfill the designs of the Powers. Glorfindel departs the Undying Lands sometime in the middle of the Second Age (circa 1600, when Barad-dûr was completed and Sauron forged the One Ring, and while Númenor was still friendly with the Elves under Tar-Minastir) and sails back by Númenórean ship. The Valar hope that, with the powers he has gained through his self-sacrifice, re-embodiment, and divine tutelage, he can help Gil-galad and Elrond oppose the new Dark Lord. Only afterwards do the Valar realize that it is necessary to send their own kind in the guise of wizards to repel this threat (although some evidence exists that Glorfindel and the Blue Wizards may have come to Middle-earth together, see below). Though none of this was told within the published narratives, it appears in essay form in his posthumous works (cf. The Peoples of Middle-earth, ed. Christopher Tolkien).

Sollen wir das verwenden? --[[Benutzer:Angelos|Angelos]] 15:09, 30. Jan. 2007 (CET)

* Das "Problem" ist eigentlich, daß man drei Aussagen unterbringen müßte: 1 => DZ-Glorfindel ist ''nicht'' identisch mit EZ-Glorfindel, 2a => Tolkien spekulierte nachträglich: Die beiden sind doch identisch. Glorfindel kehrt im ZZ nach Mittelerde zurück ''oder'' 2b => im DZ. ///////// Noch was anderes zu dem Artikel: Ich sehe gerade, daß im Abschnitt zum EZ-Glorfindel das Silmarillion mit den Lost Tales vermischt wird. Tolkien hätte sein Werk überhaupt nicht akribisch weiterentwickeln und ändern müssen, wenn wir doch wieder alles durcheinanderwerfen. Also, es wäre schön, wenn im Artikel noch das eine oder andere passieren würde. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 15:21, 30. Jan. 2007 (CET) ]

* Der Abschnitt zu "Wiedergeburt und Rückkehr" ist falsch. Es ist mir ein Rätsel, warum es im englischsprachigen Raum kein Problem darstellt, Tolkiens Baustelle werkgerecht wiederzugeben, im deutschsprachigen Raum aber schon, sogar noch nach dem Zusammentragen von verwertbaren Zitaten. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 14:00, 5. Feb. 2007 (CET)

* Ich nehme mir mal das Recht und entferne im Artikel den Abschnitt "Filmtrilogie". Welchen Sinn hat denn diese Aussage überhaupt? "Glorfindel taucht im Film von Peter Jackson auf, wird jedoch nicht namentlich erwähnt oder näher vorgestellt". Wenn keine konkrete Beweise existieren, die diesen Elb als Glorfindel identifizieren, sollte meiner Meinung nach der Absatz gelöscht werden. --[[Benutzer:Angelos|Angelos]] 17:32, 19. Mai. 2007 (CET)

:Hallo! Hab es doch noch geschafft, ich hoffe das Bild ist "angemessen" ;) Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 10:11, 7. Okt. 2007 (CEST)

== Überarbeiten-Banner ==
Ehrgeizig, arbeitsabwälzend und nicht sonderlich optimistisch, aber dennoch absolut von der Notwendigkeit überzeugt, füge ich den Überarbeiten-Button ein, auf dass er uns stets an die Unvollkommenheit der Ardapedia erinnere. s.a. die obige Diskussion. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 13:02, 31. Aug. 2007 (CEST)

:Offensichtlich herrschen nach wie vor Probleme mit dem Artikel. Da dessen inhaltliche Gestaltung anscheinend Schwierigkeiten bereitet (?) - wohl auch vor dem Hintergrund der Zuweisung ''eines'' Lemmas zu Glorfindel (Gondolin) und Glorfindel (Imladris) - werfe ich die Frage in den Raum, ob man denn nicht vielleicht an der Form des Artikels selbst werkeln könnte, um zu einer zufriedenstellenden Lösung zu kommen. Der Artikel beginnt unglücklicherweise gleich mit der Identität beider Glorfindel, obwohl gerade dies Gegenstand einer Diskussion ist. Mein Vorschlag: Im Einleitungssatz des Artikels nicht auf die ''Figur'' Glorfindel, sondern auf den ''Namen'' eingehen, mit dem wiederum zumindest eine Figur aus Tolkiens Universum verknüpft ist. Dann folgt die Abhandlung über Glorfindel aus Gondolin inklusive ''eigener'' Zeitangaben, danach der Artikelteil zu Glorfindel aus Imladris, wieder mit eigenen Zeitangaben (gewissermaßen Artikel im Artikel). Beide Figuren gelten zunächst also als grundsätzlich unidentisch. (Dies war zum Zeitpunkt, als der HdR geschrieben wurde, offensichtlich auch der Fall, wenn das richtig aus der Diskussion herausgelesen habe.) Im dritten Abschnitt wird dann fein das eigentliche Problem bzgl. der Identität bzw. Identitäten der Figur(en) mit Namen Glorfindel aufgewickelt. Würde das irgendwie helfen? --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 13:01, 2. Sep. 2007 (CEST)

* Zitat: "Beide Figuren gelten zunächst also als grundsätzlich unidentisch. (Dies war zum Zeitpunkt, als der HdR geschrieben wurde, offensichtlich auch der Fall, wenn das richtig aus der Diskussion herausgelesen habe.)"

 Genau.

 Zitat: "Würde das irgendwie helfen?"

 Ich denke, schon. Das Problem ist, daß man beim Fall Glorfindel deutlicher als sonst merkt, daß das Silmarillion nicht fertiggeworden ist. Niemand weiß, wie sich Tolkien am Ende entschieden hätte: Hätte er Version ZZ durch Andeutungen ins Silmarillion eingefügt oder Version DZ? Hätte er noch eine dritte geschrieben und die dann genommen oder hätte er den Namen des Gondolin-Glorfindels doch noch geändert, um Erklärungen der Wiedergeburts-Thematik aus dem Silmarillion raushalten zu können? Man weiß es nicht. Bevor Tolkien seine endgültige Antwort ins Silmarillion integrieren konnte, ist er ja gestorben. Angemessen wäre wohl ein Blick in die Schreibwerkstatt: "Gegen Ende seines Lebens versuchte Tolkien in mehreren essayistischen Texten, die beiden Figuren zu einer zu verschmelzen, u.z. wie folgt: bla bla bla. Einen erzählerischen Text, der Glorfindels Wiedergeburt ins Silmarillion integriert, hinterließ er aber nicht. Rhabarber, rhapumbel." Oder so. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 14:22, 2. Sep. 2007 (CEST)
: Ich würde durchaus im Einleitungsatz auf die Diskussion bereits verweisen. Ich fabuliere mal ins Blaue unter Berücksichtigung von Irenaeus' und Miaugions Vorschlägen:
:::'''Glorfindel''' heißen in Tolkiens Werk zwei Elben aus unterschiedlichen Schaffensperioden des Autors: Glorfindel aus Gondolin, der im Ersten Zeitalter als Hauptmann bei der Verteidigung seiner Stadt zu Tode kam und Glorfindel aus Bruchtal, der am Ende des Dritten Zeitalters den Ringträger unterstützt. Späte, unvollendete Schriften lassen Tolkiens Versuch erkennen, die Geschichte der beiden Personen durch das Motiv der Wiedergeburt zu verbinden und so eine Idendität herzustellen.
:::1. Glorfindel aus Gondolin
:::1.1 Volk
:::1.2 Zeitangaben
:::1.3 Hintergund und/oder Beschreibung
:::2. Glorfindel aus Bruchtal
:::2.1 Volk
:::2.2 Zeitangaben
:::2.3 Hintergund und/oder Beschreibung
:::3. Werksgeschichte
:::Doppelter Gebrauch des Namens - (eventuell Tolkiens Standpunkt bzgl. der Einmaligkeit elbischer Namen) - Verschmelzung mittels Wiedergeburt - Bearbeitungsstand Silmarillion bei Tolkiens Tod (sofern bekannt)
:::4. Ethymologie
:::5. Sonstiges
:::Vielleicht Hinweis auf häufige Diskussion innerhalb der Tolkien-Fangemeinde und Erklärung, warum sich die Ardapedia für einen Artikel entscheidet.
:Hat denn jemand diese Essays vorliegen? Ich kann zum Abschnitt Werksgeschichte mangels Literatur nichts beitragen. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 22:43, 3. Sep. 2007 (CEST)

* Vorliegen ja, nur weder Zeit zum Lesen und Schreiben noch sonderliches Interesse an Glorfindel. —”[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 13:37, 4. Sep. 2007 (CEST)

:Mir mangelt es (außer den "Hauptwerken" Sil, Hobbit und HdR) ohnehin an Primärliteratur, so dass ich bedauerlicherweise nichts beisteuern kann. Finde das, was Du gepostet hast, gut, Kraechz - auch den Einleitungssatz. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 08:17, 5. Sep. 2007 (CEST)
:* Arbeitet denn zur Zeit jemand an dem Artikel? Anscheinend liegt er weiterhin brach. Wenn niemand Einwände erhebt - oder ohnehin schon an einer umfassenden Bearbeitung des Artikels arbeitet - schlage ich vor, den Artikel in Etappen zu überarbeiten. Hierzu könnte man den derzeitigen Artikel anhand der bisherigen Diksussion strukturell/formal überarbeiten. Später könnte man die inhaltlichen Aspekte dieser Diskussion inkl. Zitate und Quellen einfügen; danach das ganze noch durch weitere Recherche, zusätzliche Quellen und vor allem die notwendige Ausführlichkeit verfeinern. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 18:20, 11. Sep. 2007 (CEST)

== Version vom 16:53, 25. Sep. 2007 ==

Wie man sieht, versuche ich zur Zeit am Glorfindel-Artikel zu arbeiten. Unglücklicherweise bin ich über eine falsche Tastenkombination auf "Seite speichern" gekommen. Die von mir gespeicherte Version ist unvollständig, da noch in Bearbeitung. Soll das so stehen bleiben - evtl. mit dem ''inuse''-Baustein - oder soll die Änderung rückgängig gemacht werden? --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 18:56, 25. Sep. 2007 (CEST)

:Ich würde den „Überarbeiten“-Baustein durch „Inuse“ ersetzen und den Text solange so stehen lassen, aber mach was Du für richtig hältst. Danke dass Du Dich um diesen Artikel kümmerst. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:20, 25. Sep. 2007 (CEST)

::Ich habe mich für den Inuse-Baustein entschieden. Mir juckte es schon in den Fingern; der Artikel musste einfach ran. ;) --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 03:17, 26. Sep. 2007 (CEST)
:::Ich glaube, das wird richtig gut! ich verfolge das gespannt und entzückt! [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 11:58, 26. Sep. 2007 (CEST)

Ob so viel Optimismus gerechtfertigt ist? :) Ich bin, soweit ich den Artikel überarbeiten konnte, fertig. Den bearbeiten-Baustein habe dennoch wieder eingefügt, weil an dem Artikel noch geschliffen werden muss. Vor allem die Übersetzungen der HoMe-Zitate müssen noch glattgebügelt werden. Ich hoffe, dass da jemand helfend einschreitet. :) Besonders das letzte Zitat, unter ''Werkgeschichte - Problematik'' ist unvollständig, weil ich mit dem betreffenden Satz Schwierigkeiten ob des Verständnisses hatte (entsprechende Stelle durch drei "..." markiert). Wieder ein Speicherplatz verschlingender Artikel mehr. *g* --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 16:58, 26. Sep. 2007 (CEST)

* Hab's bisher nur überflogen, aber sieht klasse aus! Nur eine Sache: Ein Absatz sagt, es gäbe keinen Beleg dafür, daß der alte Tolkien eine Rückkehr im ZZ bevorzugte. Doch, gibt es: "'it seems far more likely that he was sent in the crisis of the Second Age, when Sauron invaded Eriador, to assist Elrond, and that though not (yet) mentioned in the annals recording Sauron's defeat he played a notable and heroic part in the war.'" (HoMe XII, The Peoples of Middle-earth, Late Writings, Last Writings, Glorfindel) Ich hatte das oben zwar nicht extra zitiert, aber darauf hingewiesen. Im Artikel könnte man den Absatz ja kürzen (oder streichen) und zunächst die "Rückkehr im DZ" schildern, dann die "Rückkehr im ZZ" und diese mit dem Hinweis einleiten, daß sie Tolkien in den Notizen 'weitaus wahrscheinlicher erschien'. (Das Problem erwächst allein aus der Unvollständigkeit des Werks und aus der Frage, welche "theoretische" Planskizze Tolkien in einen veröffentlichungsreifen Prosatext verwandelt hätte und ob Tolkien überhaupt eine dieser Skizzen verwendet oder etwas ganz anderes veröffentlicht hätte, worauf der Artikel ja jetzt auch deutlich hinweist.) --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 19:02, 26. Sep. 2007 (CEST)

:Ist überarbeitet. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 21:07, 26. Sep. 2007 (CEST)
::Also erstmal Hut ab vor Eurer Arbeit! Ein so schwer zu fassende Person wurde bisher wohl kaum besser dargestellt. Ich finde die Ausführungen sehr verständlich und den Artikel bestens aufgebaut. Hier und da finde ich eine Formulierung noch etwas holperig, aber das ist lediglich meinem eigenen Sprach-Stil geschuldet, weshalb ich von Änderungen (bis auf ganz wenige) erstmal absehe. Wenn wir nun noch ein oder zwei schöne Bilder hätten, eventuell von Glorfindel in beiden Zeitaltern, dann riecht das hier sehr nach unserer nächsten Exzellenz-Kandidatur. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 21:54, 26. Sep. 2007 (CEST)

Bzgl. Bildmetarial: Ich habe bei der Illustratorin [http://goldseven.de/ Jenny Dolfen] angefragt, ob sie ihr Bild "Glorfindel and Ecthelion" der Ardapedia zur Verfügung stellen würde. Falls sie uns die Nutzung gestattet, hätten wir schon mal ein Bild von Glorfindel aus Gondolin. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 22:40, 26. Sep. 2007 (CEST)

* Ich habe die Erlaubnis von Jenny Dolfen zur Benutzung des Bildes erhalten und das Bild, wie an sieht, eingefügt. Ich bin mir nicht sicher, ob das Bild im Artikel nicht etwas zu groß geraten ist, ggf. kann man's verkleinern. Alle notwendigen Angaben sollten vorhandensein. Soll ich die Genehmigung eigentlich ardapedia-intern irgendwohin weiterleiten? --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 12:23, 29. Sep. 2007 (CEST)

:Ähmmm...Ich könnte euch ein Bild für '''Glorfindel aus Bruchtal''' anbieten. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 13:35, 29. Sep. 2007 (CEST)

::Wunderbar! Ich würd' mal sagen: "Her damit." ;) --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 14:06, 30. Sep. 2007 (CEST)

:@Irenaeus: Die Genehmigung würde ich an [mailto:ardapedia@herr-der-ringe-film.de ardapedia@herr-der-ringe-film.de] schicken, ansonsten könntest Du auch Cirdan per PN direkt darauf ansprechen oder ein Support-Ticket erstellen. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 18:46, 1. Okt. 2007 (CEST)

::Herzlichen Dank. Dann kümmer ich mich mal darum. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 18:51, 1. Okt. 2007 (CEST)

:Hallo, zum Bild, ich gebe ihm grad noch farbliche Kontraste, vielleicht kann ich es heute Abend hochladen. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 10:08, 4. Okt. 2007 (CEST)

::Ich bin schon gespannt. :) Noch etwas anderes: Der Überarbeiten-Baustein war noch immer drin. Ich habe ihn aus naheliegenden Gründen jetzt endlich entfernt. Lediglich die Übersetzung des Zitats unter ''Problematik'' ist noch immer unvollständig. Es wäre schön, wenn jemand den nicht-übersetzten englischen Satz entwirren könnte, da ich dazu nicht in der Lage war. Gruß --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 17:22, 4. Okt. 2007 (CEST)

:Hallo Irenaeus! Sorry, dass mit dem Bild muss leider noch bis nächste Woche warten. Hab ab Montag wieder Schule und schreib dann direkt ne Klausur, sitze schon die ganze Zeit vor den Büchern, werde gucken ob ich vielleicht am Montag Zeit finde es fertig zu stellen und es hochzuladen. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 19:47, 5. Okt. 2007 (CEST)

== Feinschliff ==
Nachdem Sigismund zwei sehr gelungene Bilder eingefügt hat, möchte ich noch ein paar Umformulierungsvorschläge machen. Selbstredend müssen diese nicht umgesetzt werden, manchmal bin ich vielleicht auch zu kleinlich, manchmal liege liege ich vielleicht auch daneben. Ziel ist es ja, Irenaeus' Werk in die Exzellenzkandidatur zu bringen, ich hoffe, dass meine Vorschläge auf wohlwollendes Interesse stoßen.

=== Einleitung ===
*''Der Name Glorfindel bezeichnet in J. R. R. Tolkiens Werk zwei noldorische Elben aus unterschiedlichen Schaffensperioden des Autors:'' Ich finde, "der Name bezeichnet" ist eine etwas ungeschmeidige Formulierung. Ich habe lange überlegt, ob man irgendwie ohne das Wort "Name" im Einleitungssatz auskommen kann, da der Artikel ja nicht nur den Namen, sondern durchaus die Person Glorfindel beschreiben soll, bin aber aufgrund der Zwei-Personen-Problematik nicht weit gekommen. Mein Vorschlag: ''Den Namen Glorfindel tragen in J. R. R. Tolkiens Werk...'' oder eben wie schon an anderer Stelle vorgeschlagen: ''Glorfindel heißen in J. R. R. Tolkiens Werk...''.
*''...als Hauptmann bei der Verteidigung seiner Stadt zu Tode kommt...'' ist ja nicht ganz exakt. Vielleicht ''...der auf der Flucht nach der erfolglosen Verteidigung seiner Stadt zu Tode kommt...'' oder ähnliches.

=== Glorfindel aus Gondolin ===
*''In Mittelerde angekommen lebte er, wie Turgon, wahrscheinlich zunächst in Nevrast und zog später in dessen verborgenes Reich Gondolin.'' Die Partizipkonstruktion ist unschön. Wie wäre es mit: ''Wahrscheinlich lebte er in Mittelerde zunächst bei Turgon in Nevrast, bis er in dessen Gefolge in das verborgene Reich Gondolin zog.''
*''Am Cirith Thoronath, einem entsetzlichen Pass in den Bergen, an dessen Seite ein tiefer Abgrund war, wurden die Flüchtlinge plötzlich von Orks unter der Führung eines Balrogs angegriffen.'' Ich kann mir den Schauplatz anhand der Beschreibung nicht so recht vorstellen, zudem finde ich "an dessen Seite ein tiefer Abgrund war" im Angesicht der behaupteten Ensetzlichkeit des Passes ein bisschen schlapp formuliert. Ich würde das hier rauslassen und erst später erwähnen: ''Am Cirith Thoronath, einem entsetzlichen Pass in den Bergen, wurden die Flüchtlinge plötzlich von Orks unter der Führung eines Balrogs angegriffen. (...) Voller Wut packte der Balrog Glorfindel am Haar und beide stürzten in einen nahen, tiefen Abgrund.''
*''Er trieb das Unwesen weiter zurück und schlug ihm dessen Peitsche schwingenden Arm ab.'' Hier klingt "das Unwesen treiben" unfreiwillg komisch, da man ja auch ganz allgemein "Unwesen treiben" kann, im Zusammenhang mit dem Verb "treiben", würde ich daher bei diesem speziellen "Unwesen" auf ein Synonym zurückgreifen, zB ''Dämon'' oder ''Feuergeißler'' oder ähnliches.

=== Zeitangaben ===
*So wie ich das sehe, ist der ganze Artikel im Präteritum, warum nicht auch die Zeitangaben? Wäre es eine Überlegung, die Geschehnisse der großen Jahre 3018/19 im Präsens zu setzen?

=== Glorfindel aus Bruchtal ===
*''Im Jahre 1974 des Dritten Zeitalters wurde Glorfindel mit einem Heer aus Bruchtal losgeschickt, um das nördliche Königreich im Kampf gegen Angmar zu unterstützen. Gemeinsam mit den Elben aus Lindon, einem Heer aus Gondor unter der Führung Earnurs und den verbliebenen Truppen Arnors überschritt diese Streitmacht den Lhûn, um den Hexenkönig zum Kampf zu stellen, der in Fornost seinen Sitz genommen hatte.'' Da frage ich mich natürlich, welches "nördliche Königreich" und sind das wirklich "Truppen Arnors"? Müsste es nicht heißen: ''Im Jahre 1974 des Dritten Zeitalters wurde Glorfindel mit einem Heer aus Bruchtal losgeschickt, um Arthedain, das letzte der drei anorischen Königreiche im Kampf gegen Angmar zu unterstützen. Gemeinsam mit den Elben aus Lindon, einem Heer aus Gondor unter der Führung Earnurs und den verbliebenen Truppen der Dunedáin des Nordens überschritt diese Streitmacht den Lhûn, um den Hexenkönig zum Kampf zu stellen, der in Fornost seinen Sitz genommen hatte.''?
*''...so dass westlich des Nebelgebirges kein Mensch oder Ork aus diesem Reich am Leben blieb.'' klingt ein bisschen konstruiert. Mein Vorschlag: ''...so dass westlich des Nebelgebirges weder Mensch noch Ork unter feindlichem Befehl am Leben blieb.''
*''...'' An dieser Stelle fehlt meiner Meinung nach die Tatsache, dass Glorfindel die Nazgûl von der Letzen Brücke vertrieb und Aragorn ein Zeichen hinterließ. Ist das wichtig??
*''Er führte sie auf den Weg nach Bruchtal, musste jedoch Frodo alleine auf seinem Pferd Asfaloth vorausschicken, da die Nazgûl sehr nah waren.'' Das könnte auch ein bisschen dynamischer formuliert werden, die Nazgûl waren ja nicht einfach irgendwie "nah": ''Er führte sie auf den Weg nach Bruchtal, als jedoch die Nazgûl sie einzuholen drohten, musste er Frodo auf seinem Pferd Asfaloth alleine vorausschicken.''
*''Nach dem Ringkrieg kam er mit vielen von Elronds Volk nach Gondor zur Vermählung Aragorns, der als Elessar zum König gekrönt worden war, mit Elronds Tochter Arwen.'' Der Bezug, mit wem Arwen nun vermählt wurde, ist durch den langen Einschub nicht mehr so augenscheinlich, daher würde ich das umdrehen: ''Nach dem Ringkrieg kam er mit vielen von Elronds Volk nach Gondor zur Vermählung von Elronds Tochter Arwen mit Aragorn, der als Elessar zum König gekrönt worden war.''

=== Werkgeschichte ===
*''Als Elb, der im Segensreich von Aman gelebt hatte, war Glorfindel eine besonders mächtige Person. Bereits während ihrer Verbannung in Mittelerde im Ersten Zeitalter waren die Noldor ein mächtiges Volk, weil sie nämlich in Aman gelebt hatten. Besonders deutlich wurde dies im Vergleich zu den Sindar, denen die Noldor, als Elben Amans, körperlich und geistig überlegen waren.'' Der erste und zweite Satz sind irgendwie redundant. Mein Vorschlag: ''Glorfindel erscheint als besonders mächtige Person, da er als Noldo zu den Lichtelben gezählt wird, also jenen Elben, die im Segensreichs Aman gelebt hatten. Besonders deutlich wurde die Macht der Noldor im Vergleich zu den Sindar, denen sie körperlich und geistig überlegen waren.''

So, erst mal genug... [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 23:38, 9. Okt. 2007 (CEST)

*Ich finde alle Vorschläge gut. Bzgl. der '''Einleitung''' präferiere ich die Version ''Den Namen Glorfindel tragen in J. R. R. Tolkiens Werk...'' . Betreffend '''Glorfindel aus Bruchtal''' kann ich zu dem Vermerk über die Letzte Brücke mangels Wissen nichts sagen. Um was geht es in diesem Zusammenhang genau? --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 21:00, 11. Okt. 2007 (CEST)
::In der Aufzählung der Jahre im Anhang heißt es:
::''*October 9: Glorfindel leaves Rivebdell''
::''*October 11: He drives the Riders off the Bridge of Mitheidel''
::''*October 13: Frodo crosses the Bridge''
::''*October 18: Glorfindel finds Frodo at dusk''
::Im Text findet sich im Kapitel Flight to the Ford folgendes:
::''They hurried along with all the speed they could make, and after a mile or two they saw the Last Bridge ahead, at the bottom of a short deep slope. They dreaded to see black figures waiting there, but they saw none.'' Dann latscht Aragorn allein hin und findet einen Elbenstein und blabla und dann: ''I will take it as a sign that we may pass the bridge.''
::Weiter hinten im Kapitel sagt Glorfindel:
::''It was my lot to take the Road, and I came to the Bridge of Mitheidel, and left a token there, nigh on seven days ago. Three of the servants of Sauron were upon the Bridge, but they withdraw and I pursued them westward.'' [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 00:08, 16. Okt. 2007 (CEST)

*Wenn es für die weiteren Geschehnisse von Belang ist, sollte man es reinnehmen. Ich schätze es zwar nicht als unendlich wichtig ein, doch sehe ich auch keinen Grund, diese Information auszuklammern. Ich würde hier auch dem Grundsatz folgen, dass man niemals zu viel themenbezogene Information in den Artikel einbauen kann. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 17:08, 17. Okt. 2007 (CEST)
::Ich bin auch der Meinung, dass keine Informationen, die überliefert sind, irrelevant sind, nur dass dein Grundsatz lediglich für Nebenfiguren gelten kann, wie Glorfindel aber ja durchaus eine ist. Ebenso gehört die Information in den Artikel [[Letzte Brücke]] und eventuell in [[Mitheithel]], nicht aber in [[Aragorn]], da dies den dortigen Rahmen sprengen würde. Glorfindel ist aber auch nicht übergroß, so dass wir tatsächlich alles, was wir zu ihm zu sagen hätten, auch unterbringen können. Wenn es die Episode in die Aufzählung der Jahre geschafft hat, ist sie wohl in jedem Fall erwähnenswert, ungeachtet unserer Meinung, es gebe keine irrelevanten Infos. Was meinst du dazu? [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 02:16, 19. Okt. 2007 (CEST) P.S. Wenn dir meine Änderungsvorschläge gefallen, dann baue ich sie ein, komme aber erst nächste Woche dazu.
:::Unter [[Mitheithel]] ist die Geschichte mit dem Elbenstein bereits erwähnt. Offen war auch noch, die Frage nach den Zeitformen. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 13:42, 19. Okt. 2007 (CEST)

::::Mir gefallen Deine Änderungsvorschläge und ich würde mich über deren Einbringung in den Artikel freuen. :)Ich komme zu dem Schluss, dass der Hinweis auf die Letzte Brücke, von der Glorfindel die Ringgeister vertrieben hat, nun in den Artikel übernommen werden soll. Die Zeitformen sind nach wie vor unser großes Ardapedia-Sorgenkind. Grundsätzlich finde ich die Idee gut, alles im Präteritum zu halten, während man die Großen Jahre als Bezugspunkt im Präsens hält. Ich fände es nur seltsam, wenn in den Zeitangaben plötzlich die Zeitformen wechseln - von Vergangenheit auf Gegenwart. Ich weiß nicht, wie man das Problem anders lösen bzw umgehen kann, als dass man die Zeitangaben einfach im Präsens oder Präteritum hält. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 15:22, 19. Okt. 2007 (CEST)

Dank an Kraechz für den Feinschliff! Der Artikel Glorfindel ist wieder einmal ein schönes Beispiel für die erfolgreiche Zusammenarbeit mehrerer Ardapedia-Nutzer - viele arbeiten an einem Artikel. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 14:10, 24. Okt. 2007 (CEST)

Moin! Ich wäre für was ganz anderes!!
Ich plädiere dafür, aus diesem Artikel zwei zu machen...zwei Artikel für jeweils einen Glorfindel...Also einmal Glorfindel (Gondolin) und einmal Glorfindel (Bruchtal)
Und dann bei Eingabe von nur Glorfindel erscheint eine Begriffserklärungsseite, wo man den gewünschten Glorfindel anklickt. Eben wie bei Minas Tirith...MfG [[Benutzer:195.37.205.21|195.37.205.21]] 08:30, 7. Nov. 2007 (CET)
EDIT: Hat sich erledigt, habs schon im Artikel gelesen...ein Artikel ist wohl besser...[[Benutzer:195.37.205.21|195.37.205.21]] 08:36, 7. Nov. 2007 (CET)

:Danke für die ergänzende Meinung. Aus dem einen Glorfindel-Artikel zwei zu machen haben wir bereits ausgeschlossen. Gründe hierfür können der/den vorangehenden Diskussion/en, sowie dem Artikel selbst (unter ''Sonstiges'' steht's gleich im zweiten Punkt) entnommen werden. Gruß. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 20:21, 9. Nov. 2007 (CET)

== Kandidatur Exzellenter Artikel (erfolgreich) ==

''Diese Kandidatur lief vom 24. Oktober bis zum 14. November und wurde angenommen.''

{{pro}}: Vom Sorgenkind zum Exzellenzbeitrag? Eine sehr schwer enzyklopädisch zu fassende Person wurde durch Irenaues mustergültig aufbereitet. Besonders gelungen ist die stringente Auseinandersetzung mit der Problematik um die beiden Glorfindel und deren Referenzierung durch Zitate aus den eher schwer zugänglichen Werken. Auch die Quellenangaben passen. Sigismund hat zudem schöne Bilder beigesteuert, ich wüsste nicht, was noch fehlte. Das ist der erste Exzellenz-Kandidat aus der Personen-Kategorie, es wäre schön, wenn weitere folgten. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 15:22, 24. Okt. 2007 (CEST)

{{pro}}: Dem stimme ich sofort und bedingungslos zu. Der Artikel der Person Glorfindel gehört wohl zu den Artikeln, an denen in der letzten Zeit am meisten gearbeitet wurde. Das Ergebniss lässt sich wirklich sehen. Wie Kraechz möchte auch ich ausdrücklich den Beitrag von Irenaues zur qualitativen Verbesserung dieses "Sorgenkindes" loben. Der Artikel bewegt sich sprachlich auf einem gehobenem Niveau, überzeugt durch gute Gliederung und vor allem durch die reichhaltigen Informationen zur Werkgeschichte, die ja leider nicht jeder Artikel aufweisen kann. Auch die Bilder sind sehr gelungen und runden die ganze Sache ab. Da mir bisher keine groben inhaltlichen Fehler aufgefallen sind, habe ich nichts dagegen diesem Artikel das Etikett '''Exzellent''' aufzudrücken. Bei dieser Gelegenheit möchte ich auch noch einmal darauf hinweisen, wie wenige exzellente Artikel die Ardapedia hat. Die obrigen dürften nach meiner Erkenntnis alle durchgefallen sein. Deswegen ist es meines Erachtens nach wichtig, eine Zwischenstufe (lesenswert) zu schaffen. Es gibt viele gute Artikel, die allerdings nicht die Auflagen eines ''exzellenten'' erfüllen. Die oben genannten sind dafür ein gutes Beispiel. Wir haben fast 2700 Artikel und es kann doch nicht sein, dass sich von diesen nur zwei besonders abheben. Was diesen Artikel angeht, stimme ich im Bezug auf die Qualität dem Etikett ''Exzellent'' vollkommen zu. [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 16:10, 24. Okt. 2007 (CEST)

{{pro}}: Aber nur unter der Bedingung, dass jemand (nicht ich, weil ich es nicht vermag) die Übersetzung des Zitats unter ''Problematik'' (s. Hauptüberschrift ''Werkgeschichte'') komplettiert. Allgemein soll an dieser Stelle noch darauf hingewiesen sein, dass es sich bei dem vorliegenden Artikel um die Frucht der Zusamenarbeit verschiedener Ardapedia-Nutzer handelt, so dass Dank und Lob vielen gebühren. :) --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 18:52, 24. Okt. 2007 (CEST)

:* Habe ich übersetzt. War das so schwierig oder bin ich da in eine Übersetzungsfalle getappt? [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 14:35, 25. Okt. 2007 (CEST)

::* Ausgezeichnet! Jetzt ist der Artikel wirklich '''Exzellent'''! --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:34, 25. Okt. 2007 (CEST)

{{pro}}: Es wurde bereits alles gesagt, ich würde den Artikel ebenfalls, unter den genannten Bedingungen, als exzellent bezeichnen. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 21:28, 24. Okt. 2007 (CEST)

{{pro}}: Der Artikel gefällt mir sehr gut, es wurde bewiesen, dass mit Teamwork so einiges entstehen kann! Lediglich der Abschnitt ''Etymologie'' erscheint mir noch etwas knapp. Es hat schon jemand angesprochen, aber nun ein Vorschlag meinerseits: Ihr könntet künftige Zusammenarbeiten an einzelnen Artikeln (wie bei [[Glorfindel]], [[Beleriand]] oder [[Elben]]) als neue Qualitätsoffensive vorschlagen, erstens würde euer Vorhaben dann auch (mit dem Verweis auf der Hauptseite) etwas mehr publik, und zweitens würde [[Ardapedia:Qualitätsoffensive]] wieder etwas angekurbelt werden. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 10:24, 25. Okt. 2007 (CEST)

Dagegen habe ich nichts einzuwenden. Ich würde mich auf eine engere Zusammenarbeit mit den anderen Benutzern freuen. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:34, 25. Okt. 2007 (CEST)

{{pro}}: Ein gelungener Artikel. Den Abschnitt „Etymologie“ habe ich vorerst entfernt, weil er mE zu kurz war; die darin enthaltene Information habe in den Einleitungssatz eingefügt. Die Überschrift „Glorfindel in anderen lexikalischen Werken“ habe ich entfernt, weil man nicht für eine einzelne Überschrift eine neue Überschriftenebene anfangen sollte („wer A sagt, muss auch B sagen“). --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 16:53, 28. Okt. 2007 (CET)

== Spitze Ohren ==

Auf den Bildern ist Glorfindel immer spitzohrig, obwohl Tolkien garnichts darüber schreibt. Erst in den Filmen bekamen die Elben spitze Ohren! --[[Benutzer:217.228.87.107|217.228.87.107]] 18:46, 8. Mär. 2008 (CET)

:Das sollte eher in der Diskussion ''Elben'' behandelt werden. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 18:49, 8. Mär. 2008 (CET)

== Etymologie ==

Hallo IP!

Du hattest den Hinweis auf die Bedeutung des Namens Glorindel entfernt, weil du meintest, dass Tolkien die Bedeutung nicht erwähnt. Das stimmt nicht! Wenn du einmal einen Blick in die ''Briefe'' wirfst, ''Brief #345 An Mrs. Meriel Thurston'' (es ging darum, Tiere nach Personen aus dem ''Herrn der Ringe'' zu benennen), so kannst du dort folgendes lesen:

{{Zitat
|Text=[...] und in jedem Fall scheinen Elrond und Glorfindel hier ganz ungeeignete Figuren zu sein, denn ihre Namen, die 1) »das Sternengewölbe« und 2) »goldenes Haar« bedeuteten, wirken unangebracht.}}

Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 12:10, 13. Dez. 2010 (CET)

: Habe einen kleinen Tippfehler in deinem Zitat korrigiert. Vielleicht ist die Bedeutung von Glorfindel trotzdem nicht so einfach: In ''The Peoples of Middle-earth'', Kapitel XIII, Abschnitt ''Glorfindel'' bemerkt Tolkien »[the name] was intended to mean ‘Golden-tressed’« (J. R. R. Tolkien: ''The Peoples of Middle-earth''. HarperCollins, London 2002. S. 379) in der Sprache, die später Sindarin wurde, aber 1917 noch »primitive and unorganized« (ibid.) gewesen sei. »[T]he name is now [1972] difficult to fit into Sindarin, and cannot possibly be Quenyarin.« (ibid.) Andererseits sei die Frage nach der Abstammung und Herkunft Glorfindels (Noldo oder Sinda) und die damit verbunden Schwierigkeiten »far more serious than the linguistic one« (ibid.). Da Tolkien diese ernsteren Schwierigkeiten im zitierten Essay löst, könnte man davon ausgehen, dass er auch für das sprachliche Problem eine Lösung hätte finden können. Hat er aber nicht, zumindest nicht in diesem Essay.
: In diesem Kontext ist es schwierig überhaupt eine Vermutung anzustellen, ob Tolkien die Bedeutung des Namens beibehalten hätte, wenn er eine Erklärung für die Form erdacht hätte. Leider gibt es scheinbar auch keinen Hinweis, ob der Brief vor oder nach dem Essay geschrieben wurde – es ist möglich, dass beides fast zur gleichen Zeit verfasst wurde.
: Letztendlich hat aber Christopher Tolkien die im Artikel angegebene Bedeutung auch im Index vom ''Silmarillion'' verwendet – grundsätzlich halte ich das für eine ausreichende Basis, wobei eine genauere Erläuterung im Laufe des Artikels sicher nicht schaden würde. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:52, 13. Dez. 2010 (CET)
::Das ist interessant. Tolkien schreibt, wie du es zitierst 1972 über die Schwierigkeiten mit dem Namen Glorfindel, aber der Brief an Mrs. Meriel Thurston stammt vom 30. November 1972(!). Möglich ist, dass ihm die Bedeutung des Namens bewusst war, er aber lediglich Schwierigkeiten hatte den Namen linguistisch in eine der Sprachen einzuordnen. Die Bedeutung hängt also im Grunde in der Schwebe zwischen ,goldhaarig', ,goldenes Haar' und ,goldgelockt'. Leider bin ich kein Linguist und daher hätte ein solcher Eingriff von meiner Seite in dem Artikel sicherlich fatale Folgen :-/. Es ging mir jetzt auch in erster Linie darum, dass Tolkien dem Namen Glorfindel eben doch eine Bedeutung beimaß, so kompliziert diese auch sein mag ;-). Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 21:13, 13. Dez. 2010 (CET)

== Ein Elb pro Name ==

Im Artikel hier wird beschrieben, dass der Glorfindel aus Gondolin, sowie der Glorfindel aus Bruchtal ein und dieselbe Person sein könnten bzw. sind. Das leuchtet mir ein und die Theorie, dass ein elbischer Name nur einmal vorhanden ist gefällt mir. Allerdings widerspricht sich diese These mit einer Passage aus dem Artikel Legolas (der aus HdR):
{{Zitat|Text=Im Buch der Verschollenen Geschichten wird bereits ein Legolas Grünblatt erwähnt. Bei der Flucht aus Gondolin führte er die vertriebenen Elben über die Ebene von Tumladin (Tumladen im Silmarillion). Dieser Legolas ist allerdings nicht identisch mit Thranduils Sohn.}}
Was bedeutet das? Es wird in dem Artikel deutlich gemacht, dass die beiden zwei verschiedene Personen sind und dies würde bedeuten, dass die Namen sehr wohl mehrfach vergeben werden können. --[[Spezial:Beiträge/91.22.190.170|91.22.190.170]] 12:58, 9. Apr. 2011 (CEST)

:Das bedeutet genau so viel: Tolkien hat während der Entwicklung seiner Werke bezüglich solcher Fragen sich immer wieder etwas anders geäussert, bzw über die Jahre die Meinung geändert. Du kannst diese jahrelange Entwicklung der Geschichte immer wieder beobachten (z.B. auch bei der Herkunft der Orks) Die 'Verschollenen Geschichten' sind Werke, die Tolkien nie selber veröffentlicht hatte und sind daher mit äusserster Vorsicht zu geniessen, da sie in dem Sinne nicht ''definitif'' sind. gruss [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 14:18, 9. Apr. 2011 (CEST)

Aragorn II.

2011-04-05T11:45:31Z

Lindon: /* Filmtrilogie */

{{Begriffsklärungshinweis
|NAME=Aragorn II.
|BESCHREIBUNG=Mitglied der [[Gemeinschaft des Ringes|Ringgemeinschaft]] und späterer König von [[Gondor]] und [[Arnor]]
|NAME2=Aragorn I.
|BESCHREIBUNG2=des Sohnes von Aravir
|BEGRIFFSKLÄRUNG=Aragorn
}}

[[Bild:AragornII.jpg|thumb|300px|Aragorn II.]]
[[Datei:Aragorn 1.2.jpg|thumb|250px|Aragorn II. in der Gestalt des Waldläufers Streicher.]]
'''Aragorn II.''' ([[Sindarin]] für ‚Königlicher Mut‘) war ein Mensch vom Stamm der [[Dúnedain]]. Er war der Sohn von [[Arathorn II.]] und [[Gilraen]]. Aragorn war Stammesführer der Dúnedain des Nordens und durch viele Generationen hindurch direkter Nachkomme [[Isildur|Isildurs]], des letzten Hohen Königs von [[Arnor]] und [[Gondor]]. Er wurde zur lebenden Legende, nachdem er die Heere des Westens im [[Ringkrieg]] gegen [[Sauron]] anführte, den [[Der Eine Ring|Einen Ring]] zu zerstören half, die beiden Königreiche Arnor und Gondor wieder vereinte und, seit den Tagen [[Elendil]]s, zum ersten Hochkönig aller Dúnedain gekrönt wurde.

== Zeitangabe ==

* geboren [[1. März]] 2931 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]]
* gestorben [[1. März]] 120 [[Viertes Zeitalter|V.Z.]] (''er wurde 210 Jahre alt'')
* Hochkönig von Arnor und Gondor 3019 [[Drittes Zeitalter|D.Z]] (''123 Jahre Herrschaft'')

== Beschreibung ==

Aragorn, der sechzehnte Stammesführer der [[Dúnedain]], hatte keine leichte Jugend. Nach dem frühen Tod seines Vaters [[Arathorn II.|Arathorn]] (Aragorn war damals 2 Jahre alt) brachte seine Mutter [[Gilraen]] ihn nach [[Bruchtal]], wo sich der Halbelb [[Elrond]], ebenfalls ein Nachkomme [[Earendil der Seefahrer|Earendils]], um seine Erziehung kümmerte. Er wurde unter dem Namen ''Estel'' (Sindarin für ,Hoffnung‘) aufgezogen. Sein wirklicher Name wurde geheimgehalten, denn die Weisen wussten damals, dass der Feind nach [[Isildur]]s Erben suchte. Im Alter von 20 Jahren erfuhr Aragorn, wer er wirklich war, und Elrond übergab ihm die Erbstücke seines Hauses: [[Barahirs Ring]] und das zerbrochene Schwert [[Narsil]], das [[Zepter von Annúminas]] hielt Elrond jedoch noch zurück.

Während seiner Zeit in Bruchtal begegnete Aragorn [[Arwen]], Elronds Tochter, und verliebte sich in sie. Aber so sehr Elrond seinen Schützling auch schätzte, widerstrebte es ihm doch zutiefst, seine Tochter einem Sterblichen zu überlassen, weshalb er seine Zustimmung zu ihrer Beziehung an die Bedingung knüpfte, Aragorn müsse zunächst zum Erneuerer der Vereinigten Reiche von Arnor und Gondor werden.

Aragorn zog daraufhin los und leistete unter dem Decknamen ''Thorongil'' (Sindarin für ‚Adler des Sterns‘) viele Jahre Kriegsdienste als Feldhauptmann in [[Rohan]] unter König [[Thengel]] und Gondor unter [[Ecthelion II.]], dem vorletzten regierenden [[Truchsess]]. Den Namen Thorongil erhielt er vom Volk auf Grund einer silbernen Brosche in Form eines [[Adler|Adlers]], die er trug. Durch guten Rat und erfolgreiche, oft tollkühne militärische Aktionen machte sich Aragorn beim Volk und Ecthelion beliebt. [[Denethor II.]], Ecthelions Sohn (und später im Ringkrieg Truchsess), stand Thorongil abneigend gegenüber, da er wahrscheinlich dessen wahre Identität erahnte.

Als Thorongil gab Aragorn dem Truchsess immer wieder den Rat, auf die Stärke von [[Umbar (Gebiet)|Umbar]] zu achten und es nicht zu stark werden zu lassen, denn die [[Corsaren]] stellten eine große Gefahr dar. Ecthelion stimmte Aragorns Plan zu, eine kleine Armee aufzustellen. Mit kleinen Booten drangen er und seine Männer in den Hafen von Umbar ein und verbrannten unter geringen Verlusten einen großen Teil der Corsarenschiffe. Statt zu der für ihn vorbereiteten Siegesfeier zu erscheinen, schickte Aragorn dem Truchsessen die Nachricht, dass ihn nun andere Aufgaben erwarteten und er viele Gefahren durchstehen müsse, bevor er nach Gondor zurückkehren würde.

In den folgenden Jahren bereiste Aragorn die im Westen weitgehend unerforschten Landschaften [[Rhûn]] und [[Harad]], wo er sich mit den dort lebenden Menschen vertraut machte und den Einfluss des Dunklen Herrschers in dieser Region zu schwächen versuchte.

Während seiner Reisen erreichte er auch Lothlórien, wo er sich am Hügel [[Cerin Amroth]] mit [[Arwen]] verlobte.
Später suchte er zusammen mit Gandalf dem Grauen ganz [[Rhovanion]] nach [[Gollum]] ab, um mehr über dessen früheren Ring (erst später wurde deutlich, dass es sich dabei um den Einen Ring handelte) in Erfahrung zu bringen. Nach mehreren Jahren erfolgloser Suche erwischte er Gollum schließlich in den Totensümpfen und brachte ihn als Gefangenen zum Elbenkönig [[Thranduil]] in den Düsterwald.

Aragorn erfuhr später von seinem alten Freund, dem [[Zauberer]] [[Gandalf]], dass der [[Der Eine Ring|Eine Ring]] wieder gefunden worden war. In [[Bree]] machte er unter dem Namen ''Streicher'' die Bekanntschaft des Ringträgers [[Frodo Beutlin]] und brachte ihn und seine Freunde heil zu Elrond nach Bruchtal.

Erst als Mitglied, später als Anführer der [[Gemeinschaft des Ringes]] reiste er danach nach [[Mordor]], konnte aber den Zerfall der Gruppe bei den Wasserfällen des [[Rauros]] nicht verhindern. Mit den verbliebenen Gefährten (dies waren der Zwerg [[Gimli Elbenfreund]], Glóins Sohn und der Elb [[Legolas (Thranduils Sohn)|Legolas]], Sohn von Thranduil) ging er zunächst nach Rohan. Dort spielte er eine wichtige Rolle im Kampf gegen den Zauberer [[Saruman]], der Rohan unter seine Herrschaft bringen wollte. Nachdem dieser Krieg gewonnen war, ritt Aragorn über die [[Pfade der Toten]] und rief am [[Stein von Erech]], unter Berufung der alten Treueeide, die einst von den Bergbewohnern gebrochen worden waren, ein Heer zusammen, eroberte damit die Flotte der Corsaren bei [[Pelargir]] und erschien in der Stunde der höchsten Not auf dem [[Pelennor]]. Aragorns Eingreifen war maßgeblich für den Ausgang der Schlacht. Im Kampf wurde das Banner des Königs, das seit Elendils Zeit kein Fürst mehr getragen hatte, wieder entrollt, und Aragorn trug den Stern der Dúnedain an der Stirn. Er betrat die Stadt [[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]] unerkannt und leistete Dienste als Heiler, indem er die Pflanze [[Athelas]] als Medizin gegen den Schwarzen Atem der [[Nazgûl]] verwendete.

Nachdem er die Truppen Gondors und Rohans zur [[Schlacht am Morannon]] zum Sieg geführt hatte und der Ring zerstört wurde, wodurch [[Sauron]] besiegt war, wurde Aragorn unter dem Namen ''Elessar'' ([[Quenya]] für ,Elbenstein‘) zum König von Gondor und Arnor gekrönt, wobei er den [[Eid Elendils]] erneuerte, und konnte schließlich um die Hand von Arwen anhalten. Als Hoher König regierte Aragorn das [[wiedervereinigtes Königreich|Wiedervereinigte Königreich]] 123 Jahre edel und weise - dennoch musste er (meist im Bündnis mit Rohan) in seiner Regierungszeit noch viele Kriege im Osten und Süden Mittelerdes führen, wo die Machenschaften Saurons noch nachwirkten.
Von allen Nachkommen Elendils soll Aragorn diesem am ähnlichsten gewesen sein. Arwen schenkte ihm einen Sohn namens [[Eldarion]], und mehrere Töchter, die aber nicht namentlich erwähnt werden.

== Filmtrilogie ==

In der Filmtrilogie wird Aragorn von [[Viggo Mortensen]] verkörpert. In der deutschen Fassung wird er von [[Jacques Breuer]] gesprochen.

== Namen und Titel ==

* Als König wurde er '''Elessar''' (Quenya ''elen-sar'' ‚Elbenstein‘) genannt (auch Sindarin '''Edhelharn''', von ''edhel-sarn'').
* '''Streicher''' (engl. ''Strider'') wurde Aragorn von den Bewohnern des Breelandes genannt, als er als [[Waldläufer des Nordens|Waldläufer]] unterwegs war. Dieser etwas schäbige Name drückte die Unwissenheit und das Misstrauen der Bewohner von Bree gegenüber dem Waldläufer aus, die Isildurs Erben nicht zu erkennen vermochten und ihn für einen zwielichtigen Wegelagerer hielten. [[Frodo Beutlin|Frodo]], [[Samweis Gamdschie|Sam]], [[Peregrin Tuk|Pippin]] und [[Meriadoc Brandybock|Merry]] lernen ihn dort unter diesem Namen kennen und redeten ihn, zum Erstaunen vieler Könige und Edelmänner, im weiteren Verlauf der Geschichte auch konsequent weiterhin mit diesem Namen an.
* '''Telcontar''' ist die Quenya-Übersetzung von ''Streicher'' und bedeutet so viel wie Schreiter (auch das englische ''Strider'' bedeutet so viel wie ''Schreiter''). So nannte Aragorn sein Haus, das er nach dem Ringkrieg als König gründete.
::''"Aber Streicher soll der Name meines Hauses sein, wenn es je gegründet wird. In der Hochsprache wird es nicht übel klingen, und Telcontar werde ich sein und alle Erben meines Leibes"''
::[[Der Herr der Ringe]]: Sechstes Buch, Kapitel "Das Feld von Cormallen"
* '''Estel''' (Sindarin/Quenya: Hoffnung) hieß er in seiner Jugend in [[Imladris]] bis er zwanzig Jahre alt wurde. Sein wirklicher Name und Stammbaum wurde auf Wunsch der Weisen geheim gehalten, da sie wussten, dass [[Sauron]] nach einem Erben Isildurs suchte, so es denn auf Erden einen gäbe. "Ónen i-Estel Edain, ú-chebin estel anim" (Sindarin: "Ich gab den Menschen Hoffnung, ich behielt keine Hoffnung für mich") war der berühmte Ausspruch Aragorns Mutter.
* Unter dem Namen '''Thorongil''' diente er Thengel von Rohan und [[Ecthelion II.]] von [[Gondor]]. Der Name bedeutet ''Eagle of the Star'' (englisch), und wurde Aragorn wegen seiner Schnelligkeit, seiner hervorragenden Sicht und dem silbernen Stern, den er getragen hatte, gegeben.
* [[Bilbo]] nannte ihn nach seinem Volk '''Dúnadan''' (Westmensch).
* Éomer nannte ihn '''Flügelfuß''', da er in wenigen Tagen zu Fuß von den Emyn Muil bis zum Fangorn rannte.
* [[Lutz Farning]] nannte ihn '''Langbein'''.
* In den Häusern der Heilung nannte man ihn '''Envinyatar''' (der Erneuerer), weil er es vermochte Menschen zu heilen.

== Sonstiges ==

* Das [[Rätsel über Streicher]] im ''Herrn der Ringe'' bezieht sich nach eigenen Angaben auf ihn.
* Der "[[Königsbrief]]" von Aragorn an Sam, den Tolkien aus den Anhängen streichen musste.
* In den Filmen wird der Begriff "Hoffnung" häufig in Anspielung auf Aragorns Jugendnamen "Estel" gebraucht (z.B. "Noch gibt es Hoffnung" oder auch "Hoffnung gibt es immer").

== Links ==

* [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/images/f/f3/Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf Silmarillion Stammbaum herunterladen (PDF, ca. 108 kb)]
* [http://gernot-katzers-spice-pages.com/tolkien/edain.pdf Stammbaum der Eldar und Atani]

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.)
** ''Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
** Zweites Buch, ab dem Zehnten Kapitel: ''Streicher''
** Anhang A: „Annalen der Könige und Herrscher“. I ''Die Númenórischen Könige''
* J. R. R. Tolkien: ''[[The Peoples of Middle-earth]].'' (The History of Middle-earth, Band XII.) Herausgegeben von Christopher Tolkien. HarperCollins, London 1996.
** Foreword, S. xii
** Part One: „The Prologue and Appendices to The Lord of the Rings“. VII. „The Heirs of Elendil“, S. 192–196.

{{Navigationsleiste Gefährten}}

{{Sequence
|list=König von Gondor
|prev=[[Earnur]]
|next=[[Eldarion]]
|date=3019 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] – 120 [[Viertes Zeitalter|V.Z.]]
}}

{{Sequence
|list=König von Arnor
|prev=[[Earendur]]
|next=[[Eldarion]]
|date=3019 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] – 120 [[Viertes Zeitalter|V.Z.]]
}}

{{Sequence
|list=König des Wiedervereinigten Königreichs
|prev=[[Isildur]]
|next=[[Eldarion]]
|date=3019 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] – 120 [[Viertes Zeitalter|V.Z.]]
}}

{{Sequence
|list=Stammesführer der Dúnedain
|prev=[[Arathorn II.]]
|next=keiner
|date=2933 – 3019 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]]
}}

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Menschen]]
[[Kategorie:Dúnedain]]
[[Kategorie:Gefährten]]
[[Kategorie:Waldläufer]]

[[en:Aragorn II]]
[[fr:encyclo/personnages/hommes/3a/dunedain/dunedain_du_nord/aragorn_ii]]
[[fi:Aragorn II]]

Dagor Dagorath

2011-04-01T08:59:20Z

Lindon: inuse, da setz ich mich mal dran

{{Inuse|[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 10:59, 1. Apr. 2011 (CEST)}}
{{Navigationsleiste Geschichte Ardas}}

'''Dagor Dagorath''', [[Sindarin]] für ''Schlacht der Schlachten''

Mandos hat die Schlacht nach der Rückkehr der Elben nach Valinor und nach der Niederwerfung Morgoths prophezeit. Die Prophezeiung der Dagor Dagorath durchläuft verschiedene Stadien, anfangend im ''[[Das Buch der Verschollenen Geschichten|Buch der Verschollenen Geschichten]]''.

== Beschreibung ==

Vor der Schlacht schafft es [[Morgoth]], seine Fesseln zu lösen und in die Welt zurückzukehren. Er versammelt seine Diener um sich und beginnt ein Feldzug gegen das Gute. Er zerstört [[Sonne]] und [[Mond]] und dringt nach [[Valinor]] ein.

Die finale Schlacht findet auf der Ebene von Valinor statt, in der Morgoth endgültig geschlagen wird.
Es kommt zu einer großen Schlacht zwischen [[Valar]], [[Elben]], [[Zwerge]]n, [[Ents]], getreuen [[Maiar]] und guten [[Menschen]] auf der einen Seite gegen [[Morgoth]], [[Orks]], [[Trolle]], finsteren [[Maiar]] und bösen [[Menschen]] auf der anderen. Ob die [[Nazgûl]], [[Saruman]] oder sogar [[Sauron]] mitkämpfen ist nicht belegt.

In dieser Schlacht kämpfen [[Tulkas]], [[Eonwe]] und [[Túrin Turambar]] gegen Morgoth, der schließlich von Túrin erschlagen wird.

== Nach der Schlacht ==

Nachdem alle bösen Kreaturen vernichtet worden sind, erstehen alle Elben, Zwerge und Menschen wieder auf. [[Aule]] heilt mithilfe der [[Zwerge]] die Wunden, die diese Schlacht hinterlassen hat auf Erden.

Die drei [[Silmaril|Silmarilli]] werden wieder aus Luft, Wasser und Erde geholt. Nun gibt [[Feanor]] [[Yavanna]] die Erlaubnis, mithilfe der Silmarilli das Licht der [[Zwei Bäume]] wieder zu entfachen. Die [[Pelóri]] werden abgerissen, damit sich das Licht der Bäume über Arda ergießen kann.

== Sonstiges ==

* Wer in dieser Schlacht erschlagen wird, ist endgültig tot und seine Seele ist vernichtet.
* Das Sternbild [[Menelmacar]], welches einen Schwertträger darstellt, deutet auf die Schlacht hin.
* Die Diamanten auf der Scheide von [[Telimektar]]s Schwert werden sich in der Schlacht rot färben.
* Die Idee der Dagor Dagorath ist der nordischen Mythologie entnommen, wo in der letzten Schlacht auf der Wallstatt (Ragnarök) alle Menschen und Götter fallen und von Baldr wiedererweckt werden.

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien.
** Teil Vier, II. ''Die Istari''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 2]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien.
** VI. ''Die Geschichte von Eriol oder Ælfwine und das Ende der Geschichten''
* J. R. R. Tolkien: ''[[The Shaping of Middle-earth]]''. (The History of Middle-earth, Band IV.) Herausgegeben von Christopher Tolkien.
** II. ''THE EARLIEST ‘THE SILMARILLION’''
** III. THE QUENTA
* J. R. R. Tolkien: ''[[The Lost Road and Other Writings]]''. (The History of Middle-earth, Band V.) Herausgegeben von Christopher Tolkien.
** PART TWO: VALINOR AND MIDDLE-EARTH BEFORE THE LORD OF THE RINGS
*** VI: QUENTA SILMARILLION

[[Kategorie:Schlachten]]

[[en:Final Battle]]
[[fi:Dagor Dagorath]]

Ardapedia:Relaunch

2011-04-01T08:57:09Z

Lindon: /* Vorlage:Chart */ gelöst

» [[Ardapedia:Autorenportal|Autorenportal]] » [[Ardapedia:Wartung|Wartung]] » '''Die Ardapedia im neuen Design'''
----

Hilf mit, die nach dem Relaunch noch nicht ans neue Design angepassten Seiten / Textbausteine / Icons usw. zu finden und zu überarbeiten!
Seiten usw. mit Fehlern bitte hier auflisten und nach Änderung entsprechend kennzeichnen.

{| class="wikitable" border="1"
|-
! Seite
! Fehler
! Bearbeiter
|-
| <s>[[Elben]]</s>
| Darstellung Gruppierung
| erledigt, --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 22:51, 18. Jul. 2010 (CEST)
|-
| <s>[[J._R._R._Tolkien]]</s>
| Darstellung Stammbaum
| erledigt, [[Benutzer:Mithrennaith|Mithrennaith]] 23:28, 25. Jun. 2010 (CEST) (nur, ist die farbe von J.R.R.s box richtig?) bei mir immer noch kaputt --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:54, 30. Jun. 2010 (CEST) bei mir auch --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 23:38, 24. Jan. 2011 (CET)

siehe [[#Vorlage:Chart]] [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:41, 8. Feb. 2011 (CET)
|-
| <s>[[Vorlage:Exzellent]]</s>
| Position des Icons am Seitenanfang
| rowspan="2" | erledigt, [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 12:34, 28. Mär. 2011 (CEST)
|-
| <s>[[Vorlage:Lesenswert]]</s>
| Position des Icons am Seitenanfang
|-
| <s>[[Ardapedia:Hilfe]]</s>
| Layout noch im alten Grün
| erledigt, [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 11:56, 15. Jun. 2010 (CEST)
|-
| <s>[[Gamdschie]], [[Grünhand]], [[Hüttinger]]</s>
| Darstellung Stammbaum
| erledigt, [[Benutzer:Mithrennaith|Mithrennaith]] 22:47, 25. Jun. 2010 (CEST) bei mir immer noch kaputt --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:54, 30. Jun. 2010 (CEST) bei mir auch --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 23:38, 24. Jan. 2011 (CET) durch Umgestaltung erledigt. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:43, 8. Feb. 2011 (CET)
Bei mir ommer noch kaputt [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 13:39, 8. Feb. 2011 (CET)

siehe [[#Vorlage:Chart]] [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:41, 8. Feb. 2011 (CET)
|-
| <s>[[Ardapedia:Zusammenfassung]]</s>
| Bild noch im alten Grün
| erledigt [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:32, 3. Jul. 2010 (CEST)
|-
| [[Ardapedia:Farben]]
| Ardapedia-Standards noch alt
| nb (Â¡die neue Farbcodes werden dringend gebraucht!)
|-
| <s>[[Ardapedia:Vandalismus]]</s>
| Textblock noch im alten Grün
| erledigt [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:25, 3. Jul. 2010 (CEST)
|-
| <s>Auenland-Kalender und Gregorianischer Kalender</s> (gelöscht)
| Tabelle noch im alten Grün
| nb
|-
| <s>[[Kalender-Übersicht]]</s>
| Tabelle noch im alten Grün
| erledigt [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:37, 22. Nov. 2010 (CET)
|-
| <s>[[:Kategorie:Jahrestage]]</s>
| Tabelle noch im alten Grün
| erledigt --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 11:16, 3. Nov. 2010 (CET)
|-
| <s>[[The_Return_of_the_King_(Zeichentrickfilm)]]</s>
|Tabelle in altem Grün
| erledigt, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:46, 3. Nov. 2010 (CET)
|-
| <s>[[Der_Herr_der_Ringe_(Zeichentrickfilm)]]</s>
|Tabelle
| erledigt, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:41, 3. Nov. 2010 (CET)
|-
|[[Ardapedia:Banner und Logos]]
| Die Banner und Logos sollten meiner Meinung nach der neuen Webpräsenz angepasst werden. (teilweise in altem Grün, mit altem Logo, bzw altem Schriftzug)
|
|-
| <s>[[Hauptseite]]</s>
| Icons für Lesenswerte und exzellente Artikel in altem Grün
| erledigt [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:58, 8. Feb. 2011 (CET)
|-
| <s>[[Hobitit]]</s>
| Tabelle in altem Grün
| erledigt [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:10, 11. Jan. 2011 (CET)
|-
| <s>[[Ardapedia:Textvorlagen]]</s>
| alte Farben
| erledigt [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:41, 7. Feb. 2011 (CET)
|}

== [[Vorlage:Chart]] ==

Das Problem mit den Charts ist nicht nur, dass sie teilweise zu breit waren für das neue Design, sondern auch, dass Darstellungsprobleme bestehen – zumindest wohl bei mir und Swyft. Falls sie bei allen anderen korrekt angezeigt werden, würde ich Screenshots machen. Ich selbst habe leider keine Ahnung, woran das liegt.

Sollte vielleicht eine Fehelrmeldung im Forum gepostet werden?

Und noch eine Frage (an alle): Wie seht ihr denn die gepunkteten Linien? (Auf [[Vorlage Diskussion:Chart]] gibts Beispiele.) Bei mir sind sie sehr undeutlich bzw. schlecht von den durchgezogenen zu unterscheiden. Wenn andere das gleiche Problem haben, würde ich sie duch gestrichelte Linien ersetzen.

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:43, 1. Jul. 2010 (CEST)

:Also, nicht nur Swyft hat das Problem. Bei mir sind die horizontalen Linien total verzogen. Zum Thema gepunktete Linien: Sieht wirklich sehr undeutlich aus, gestrichelte wären wirklich am besten. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:03, 1. Jul. 2010 (CEST)

Zur Klarstellung: Wenn ihr einen Stammbaum/eine Verwendung der Vorlage:Chart findet, die '''zu breit''' für das neue Design ist, tragt das in die Tabelle oben ein (oder korrigiert es). Die oben angegebenen Stammbäume sind dahingehend ja korrigiert, insofern also erledigt.

Unabhängig davon gibt es aber eben das Problem, dass die '''Umrandungen der Kästchen verzerrt sind/fehlen'''. Dafür finden wir hoffentlich eine Lösung, aber es braucht nicht jeder Stammbaum, bei dem das der Fall ist, hier gemeldet zu werden. – Gibt es übrigens jemanden, bei dem die (oben verlinkten) Stammbäume einwandfrei angezeigt werden?

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:41, 8. Feb. 2011 (CET)
:Ja, ich wäre da so ein Kandidat :-). Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 19:07, 14. Feb. 2011 (CET)

:: Das Darstellungsproblem sollte gelöst sein. Wenn es bei jemanden immer noch nicht funktioniert, bitte schreien :) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:41, 6. Mär. 2011 (CET)

Die Darstellung funktioniert jetzt anscheinend einwandfrei in folgenden Browsern:

* Microsoft Internet Explorer 6-8 (plus IE9 Beta)
* Firefox 3.6.10 (aktuelle Version) (plus FF4 beta 12)
* Google Chrome 9
* Safari

Bezüglich den Betriebssystemen habe ich alles (IE natürlich nur auf Windows) auf Apple Mac OS X (10.6, Snow Leopard), Microsoft Windows XP und Microsoft WIndows 7, sowie auf Debian Squeeze und Lenny ausprobiert. Was nachwievor Probleme bereitet ist Opera 11.01 auf sämtlichen Betriebssystemen.
Ich werde versuchen, auch dieses Problem noch in den nächsten Tagen zu lokalisieren, ausserdem werde ich noch ein paar andere, handelsübliche Browser überprüfen (Konqueror, IceWeasel, Epiphany) --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 09:22, 8. Mär. 2011 (CET)

:Das Problem wurde mit der freundlichen Mithilfe von Astaran gelöst, die Stammbäume stimmen nun in so ziemlich jedem geläufigen Webbrowser. --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 10:57, 1. Apr. 2011 (CEST)

== [[Ardapedia:Farben]] ==

Ich habe dort mal als Standardfarben angegeben, was ich in Photoshop gemessen habe. Wenn die Technik die als korrekt bestätigen könnte und sonst niemand mehr Einwände hat, könnte der Punkt abgehakt werden? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:43, 1. Jul. 2010 (CEST)

Die Farben stimmen imo so.
--[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 11:12, 3. Nov. 2010 (CET)

== Vorlage:Lesenswert/Exzellent ==

Zur Kenntnisnahme ;-): In der Wikipedia verwenden diese Vorlagen im neuen Design auch keine topicons mehr; könnte hier also genauso gehandhabt werden. Dann bestünde kein akuter Änderungsbedarf ;-)

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:43, 1. Jul. 2010 (CEST)

:Trotzdem wäre ich sehr dafür, die topicons am Seitenanfang zu verwenden. Dann kann man immer sofort sehen, ob es sich um einen ausgezeichneten Artikel handelt oder nicht. Der Hinweis ganz am Ende reicht mir irgendwie nicht. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 16:23, 8. Mär. 2011 (CET)
::Schließe mich Kalorme an. Im Übrigen; in der Wikipedia werden sie verwendet. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 17:08, 8. Mär. 2011 (CET)

Ich hab’s weitergeleitet. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 07:44, 13. Mär. 2011 (CET)

==Tabellen==
Kann man diese doofen Tabellen nicht irgendwie verallgemeinern oder muss tatsächlich bei jeder Tabellenzelle die Hintergrundfarbe neu definiert werden?
Gruss [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 11:37, 3. Nov. 2010 (CET)

: Diese Tabellen brauchen sowieso eine grundlegende Kur. Ich kümmer mich um die andere auch noch. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:41, 3. Nov. 2010 (CET)

==Banner und Logos==
Wie lösen wir das Problem mit den Bannern? Müssten die neuen Bilder von irgendwem "abgesegnet" werden, da sie schliesslich die offiziellen Banner sind oder soll ich da einfach mal machen? Oder soll ich ein paar Vorschläge machen und dann wird abgestimmt? Was meint ihr? --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 12:53, 11. Jan. 2011 (CET)

:Hat jemand die Fonts die für das Ardapedia-Logo und die Banner benutzt wurden? Sonst muss ich noch Schriftarten suchen, die ich auch brauchen darf. --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 23:42, 11. Jan. 2011 (CET)

::Ok, der erste Versuch eines neuen Banners ist bei mir in der [http://fotogalerie.herr-der-ringe-film.de/showphoto.php/photo/246203 Galerie] ersichtlich. Die Schriftart darf gebraucht werden, da ich die bisherige leider nicht habe. --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 00:14, 12. Jan. 2011 (CET)

Ardapedia:Löschkandidaten

2011-03-30T14:33:47Z

Lindon: /* Heerführer aus den Außenlehen */

» [[Ardapedia:Autorenportal|Autorenportal]] » [[Ardapedia:Wartung|Wartung]] » [[Ardapedia:Löschung|Löschung]] » '''Löschkandidaten'''
----
{{Navigationsleiste Ardapedia Löschung}}
Auf dieser Seite können Artikel zum Löschen vorgeschlagen werden. Die Diskussionen sind nach Datum des Löschantrags sortiert.

Wie Du selbst Artikel zur Löschung vorschlagen kannst, ist in den [[Ardapedia:Löschregeln|Löschregeln]] erklärt. Im [[Ardapedia:Lösch-Logbuch|Lösch-Logbuch]] kannst Du verfolgen, welche Artikel gelöscht wurden.

Soll ein gelöschter Artikel wiederhergestellt werden, trage ihn unten auf dieser Seite im Bereich [[Ardapedia:Löschkandidaten#Wiederherstellungswünsche|Wiederherstellungswünsche]] ein.

Sowohl Lösch- als auch Wiederherstellungsvorschläge bitte immer mit vier Tilden (<nowiki>~~~~</nowiki>) unterschreiben.

== Löschvorschläge ==

{{Archivübersicht|
[[Ardapedia:Löschkandidaten/Archiv 2004|2004]]
{{!}} [[Ardapedia:Löschkandidaten/Archiv 2005|2005]]
{{!-}}
{{!}} [[Ardapedia:Löschkandidaten/Archiv 2006|2006]]
{{!}} [[Ardapedia:Löschkandidaten/Archiv 2007|2007]]
{{!-}}
{{!}} [[Ardapedia:Löschkandidaten/Archiv 2008|2008]]
{{!}} [[Ardapedia:Löschkandidaten/Archiv 2009|2009]]
{{!-}}
{{!}} [[Ardapedia:Löschkandidaten/Archiv 2010|2010]]
}}

''Hier können Löschkandidaten aufgelistet und diskutiert werden.''

=== [[:Datei:Jrr tolkien signature.png]] (zurückgezogen) ===

Die Datei wurde auf Commons gelöscht, siehe [http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Deletion_requests/PD_ineligible_signatures hier]. Ich denke, wir sollten davon ausgehen, dass die Nutzer dort sich besser mit Urheberrecht auskennen als wir. Meinungen? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:33, 22. Dez. 2010 (CET)

: Ich weiß nicht recht. Wikipedia selbst schreibt zu diesem Thema:

: „''Zwar ist die Unterschrift ein Spiegel der Individualität, aber Autogramme und Autographen sind keine persönlichen geistigen Schöpfungen im Sinne des Urheberrechtsgesetzes und daher nicht geschützt (sie drücken keinen Gedanken aus). Ein Schutz nach anderen Vorschriften (z. B. als Bildmarke) kann dagegen durchaus in Betracht kommen.''“
: (Aus dem Wikipedia-Artikel [http://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsschutz_von_Schriftzeichen Rechtsschutz von Schriftzeichen]).

: Ich kann mir nicht erklären, warum es von Commons gelöscht wurde, denn es ist definitiv keine Bildmarke. Anders würde es bei Tolkiens gemalter Signatur, den verschlungenen Buchstaben JRRT, aussehen. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:29, 23. Dez. 2010 (CET)
:: Es gibt anscheinend keine weitere Meinung dazu? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:45, 25. Dez. 2010 (CET)

::: Ich hab nochmal bei Commons reingechaut. Der Grund für die Löschung war dort, dass Unterschriften in Großbritannien urheberrechtlich geschützt sein können. Britisches Recht betrifft uns ja nicht, daher wohl doch behalten. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 17:23, 25. Dez. 2010 (CET)
::: Ich ziehe den Löschantrag dann mal zurück. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:04, 11. Jan. 2011 (CET)

=== Sarku (gelöscht) ===
*Begründung von [[Lindon]]: ''Artikel unter falschem Titel. Der Ork hiess Sharku und wird imo genügend bei den [[Wolfreiter]]n erwähnt''.

{{Pro}} Habe Lindons Löschantrag hier eingestellt und stimme Lindon zu. Nebenbei ist diese Szene (SEE; TTT; Disc II, ''Die Wölfe von Isengart'') insgesamt falsch wiedergegeben. LG --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 15:55, 10. Jan. 2011 (CET)

Schnellgelöscht. Falsches Lemma, inhaltlich falsch, keine Quellen, Relevanz fraglich. Müsste
man eh komplett neu schreiben. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 23:44, 10. Jan. 2011 (CET)

=== Licht der Valar (gelöscht) ===
Quellenangaben fehlen bezüglich des gesamten Artikels und es ist fraglich, ob der Artikel überhaupt wichtig genug wäre, um eigenständig zu existieren. Vor allem die Herkunft der Informationen ist sehr merkwürdig und unklar. --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 14:45, 11. Jan. 2011 (CET)

:Ich habs herausgefunden: Der Zauber stammt aus dem Tabletop-Spiel "Der Ringkrieg" und hat daher eigentlich nichts in dieser Form in der Ardapedia verloren. Zumal ein Tabletop-Zauber auf die Bücher und Filme angewendet wird... lg [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 09:42, 14. Jan. 2011 (CET)

::Eine Attacke aus einem Spiel hat hier wirklich nichts verloren. Zumal dieses Licht in Tolkiens Werken auch nicht explizit vorkommt. Da der Artikel augenscheinlich auch nicht wichtig ist, gehört er meiner Meinung nach gelöscht. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 18:48, 22. Jan. 2011 (CET)

Gelöscht. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 17:44, 30. Jan. 2011 (CET)

=== König von Gondor (gelöscht) ===
Der Artikel ist inhaltlich nicht belegt, vor allem ist die Seite seit über einem halben Jahr hier verwaist.--[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 16:50, 11. Jan. 2011 (CET)

: Solange der Artikel nicht verbessert wird, kann er gelöscht werden. Prinzipiell würde ich einen Artikel unter diesem Stichwort befürworten. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:04, 11. Jan. 2011 (CET)

::Obwohl die Könige von Gondor schon im Artikel Gondor bearbeitet werden. Vielleicht wäre ein Redirect zum entsprechenden Absatz in "Gondor" angebrachter lg [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 21:09, 11. Jan. 2011 (CET)

Gelöscht. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 17:50, 30. Jan. 2011 (CET)

=== Hoher König von Gondor (gelöscht) ===
Gehört zusammen mit dem König von Gondor.--[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 16:50, 11. Jan. 2011 (CET)

* Quellen gefunden, siehe Diskussionsseite. Für mich stellt sich aber die Frage, ob der Artikel in der Form benötigt wird? LG --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:17, 11. Jan. 2011 (CET)

* Für mich bezieht sich der Artikel immer noch auf einen expliziten offiziellen Herrschertitel, den es meiner Auslegung nach nicht gab. --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 18:32, 11. Jan. 2011 (CET)

: Ich halte das Lemma auch für ein Missverständnis. Löschen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:04, 11. Jan. 2011 (CET)

::Ich denke auch, der Artikel ist an sich überflüssig. Die genannten Infos können in ''König von Gondor'' aufgenommen werden. Gelöscht werden sollte die Seite aber nicht, eine Umwandlung in einen Link reicht völlig aus. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 18:39, 22. Jan. 2011 (CET)

Gelöscht. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 17:48, 30. Jan. 2011 (CET)

=== [[Debauchery]] (bleibt) ===
Frage: Wird dieser Artikel in der Ardapedia benötigt? Siehe auch die Diskussionsseite. --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:24, 11. Jan. 2011 (CET)

: Sofern die Band tatsächlich Tolkiens Geschichten verarbeitet, ist sie relevant für die Ardapedia, finde ich. Schließlich haben wir hier ja auch von Tolkien inspirierte Maler, Filmadaptionen, etc. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:04, 11. Jan. 2011 (CET)

Bleibt. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 17:56, 30. Jan. 2011 (CET)

=== Apfeltörtchen (gelöscht) ===

Frage: Wird dieser Artikel und seine Kollegen aus der Kategorie „Ardapedia:Relevanz“ aus der Kategorie Nahrungsmittel, in der Ardapedia benötigt? --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:51, 11. Jan. 2011 (CET)
:{{Pro}} In der Kategorie der Nahrungsmittel gibts noch mehr solche Artikel, ich setz mich mal dran wenn ich gerade Zeit habe. --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 20:08, 11. Jan. 2011 (CET)

:{{Pro}} --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 20:19, 13. Jan. 2011 (CET)

Ist inzwischen gelöscht. [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 17:53, 30. Jan. 2011 (CET)

=== Einzelartikel zu den Der Herr der Ringe-Filmbüchern (Weiterleitungen erstellt) ===

Die Behandlung dieser Bücher im Sammelartikel [[Der Herr der Ringe (Filmbücher)]], ist meiner Meinung nach vollkommen ausreichend! Genauso bei [[Der Herr der Ringe. Wie der Film gemacht wurde]], [[Der Herr der Ringe: Untiere und Völker]], [[Fotos aus Mittelerde]] und [[Gollum: Auf die Leinwand gezaubert]]. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 20:19, 13. Jan. 2011 (CET)

:{{Pro}} --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 05:48, 14. Jan. 2011 (CET)
:{{Pro}} --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 16:35, 21. Jan. 2011 (CET)

: Prinzipiell hätte ich nichts gegen Einzelartikel, wenn sie denn informativ und gut geschrieben wären. Aber so wie ich das sehe, sind die momentan ziemlich dürftig: Klappentexte, Inhaltsverzeichnisse etc. —” Wer kümmert sich also drum, sie in Weiterleitungen umzuwandeln? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 04:34, 13. Feb. 2011 (CET)

:: Da ich auch den Sammelartikel angelegt habe, würde ich das heute noch machen, wenn niemand was dagegen hat? Erledigt! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:07, 13. Feb. 2011 (CET)

=== Mirdanant (gelöscht) ===
Der "Mirdanant" stammt aus dem MMORPG "Der Herr der Ringe online" und gehört daher nicht in die Ardapedia
--[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 22:27, 16. Jan. 2011 (CET)

:Wäre es denkbar diesen Artikel in [[Der Herr der Ringe Online]] einzuarbeiten, anstatt zu löschen? Vorausgesetzt die Informationen sind korrekt? --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 23:00, 16. Jan. 2011 (CET)

::Eher weniger. Nach dem was ich gelesen habe, ist das/der Mirdanant schlicht ein Gegenstand den man auf einer Mission bekommen kann. Also eigentlich nix besonderes, ich hab aber auch noch nicht genauer gelesen. --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 23:03, 16. Jan. 2011 (CET)

::Anm da: http://lotro.mmodb.com/items/mirdanant-6560.php scheint wirklich keinen Artikel wert zu sein. --[[Benutzer:Lindon|Lindon]]

Gelöscht. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 17:58, 30. Jan. 2011 (CET)

=== Esswaren und sonstiges (gelöscht) ===
Ich bin jetzt mal ganz böse ketzerisch und schlage vor, alles was in [[:Kategorie:Ardapedia:Relevanz]] aufgeführt ist, mit Ausnahme der "Schlüssel zum Orthanc" und vielleicht der "Pilze" (sprich fast alle Esswaren) mal radikal zu löschen. IMO ist es sinnlos, ein paar duzend Artikel über Honig, Beeren etc zu behalten. Und ebenso sinnlos finde ich es, über ejden Artikel einzeln herzuziehen und zu diskutieren. --[[Benutzer:Lindon|Lindon]]

{{Pro}} --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 22:56, 16. Jan. 2011 (CET)

: Auch [[Ardapedia:Relevanzdiskussion#Lebensmittel|hier]] zeichnet sich ein klarer Konsens ab. Ich würde also sagen, sobald sich jemand drum kümmert, werden sie gelöscht. (Ich hoffe, heute oder morgen dazu zu kommen.) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:47, 21. Jan. 2011 (CET)
: Siehe Relevanzdiskussion/Löschlogbuch. [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:12, 22. Jan. 2011 (CET)

=== Schattenwelt (gelöscht) ===

Der aktuelle Inhalt ist ziemlicher Quatsch. Hat jemand Lust, in nächster Zeit etwas über die Schattenwelt/Geisterwelt zu schreiben, die man wahrnimmt, wenn man den Ring trägt? Sonst würde ich dafür plädieren, erstmal zu löschen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:32, 31. Jan. 2011 (CET)
:{{Pro}} [[Spezial:Beiträge/lindon|lindon]] 13:53, 7. Feb. 2011 (CET)

:{{Pro}} [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:16, 7. Feb. 2011 (CET)

:{{Pro}} --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 17:04, 7. Feb. 2011 (CET)

:{{Pro}} --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:58, 7. Feb. 2011 (CET)

:{{Pro}} --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 20:22, 7. Feb. 2011 (CET)

Gelöscht. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 22:37, 10. Feb. 2011 (CET)

=== Sulandir_und_Narandir (gelöscht) ===
Artikel zu Charakteren aus Tabletop-Spielen sind nicht Teil der Ardapedia. Ausserdem werden die beiden Charaktere bereits unter [[Ithryn Luin]] beschrieben. Vielleicht wäre es angebracht, dort einen entsprechenden Absatz einzufügen|[[Spezial:Beiträge/lindon|lindon]] 13:44, 7. Feb. 2011 (CET)

:Sulandir und Narandir sind frei erfunden. Die Ithryn Luin waren Alatar und Pallando. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:30, 7. Feb. 2011 (CET)

:{{Pro}} --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 17:05, 7. Feb. 2011 (CET)

:{{Pro}} Bin ebenfalls für eine Löschung. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 19:32, 7. Feb. 2011 (CET)

:{{Pro}} --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:59, 7. Feb. 2011 (CET)

:{{Pro}} --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 20:22, 7. Feb. 2011 (CET)

Gelöscht. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:58, 26. Feb. 2011 (CET)

=== [[Heerführer aus den Außenlehen]] ===
Ein unnötiger Artikel, da diese spezifischen Informationen auch in die Artikel zu den entsprechenden Lehen hinzugefügt werden können.
:{{pro}} --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:48, 30. Mär. 2011 (CEST)
:{{pro}} --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 16:33, 30. Mär. 2011 (CEST)

== Wiederherstellungswünsche ==

''Hier können Wiederherstellungswünsche aufgelistet und diskutiert werden.''

[[Kategorie:Hilfe|Loschkandidaten]]

Vorlage Diskussion:Navigationsleiste Lehen

2011-03-30T12:34:09Z

Lindon: /* Funktion */

== Beschreibung ==

=== Funktion ===

Diese Vorlage dient der Navigation zwischen den Artikeln über die Lehen [[Gondor]]s.

=== Copy & Paste ===

<pre>
{{Navigationsleiste Lehen Gondors}}
</pre>

== Diskussion ==

Vorlage Diskussion:Navigationsleiste Lehen

2011-03-30T12:33:52Z

Lindon: /* Funktion */

== Beschreibung ==

=== Funktion ===

Diese Vorlage dient der Navigation zwischen den Artikeln über die Lehen [[Gondors]]s.

=== Copy & Paste ===

<pre>
{{Navigationsleiste Lehen Gondors}}
</pre>

== Diskussion ==

Rassismus

2011-03-18T09:37:56Z

Lindon: Änderung 87043 von 91.49.182.41 (Diskussion) rückgängig gemacht.

'''Rassismus''' ist eine ideologische Einstellung, bei der aufgrund äußerlicher Unterschiede zwischen Menschen – etwa der Hautfarbe, dem Körperbau und der Gesichtszüge – eine Wertung vorgenommen wird. Dabei werden die Menschen in verschiedene Rassen eingeteilt und zumeist die Höherwertigkeit der eigenen Rasse postuliert.

Die Rassentheorie fand vor allem im ausgehenden 19. Jahrhundert und im 20. Jahrhundert Anklang und infiltrierte Ethnologie, Kulturwissenschaft, Biologie und andere Wissenschaften. Im Nationalsozialismus diente sie als theoretische Grundlage, um Millionen von Menschen zu diffamieren, zu misshandeln und umzubringen.
Die Rassentheorie gilt heute als überholt, da sie wissenschaftlich nicht haltbar ist. Der Rassismus indessen hat sich als eine hartnäckige Ideologie erwiesen und führt immer wieder zu Auseinandersetzungen zwischen einzelnen Bevölkerungsgruppen.

==Kritikansätze==
Einige Kritiker entdecken in [[J. R. R. Tolkien]]s Werken, insbesonders im ''[[Der Herr der Ringe|Herrn der Ringe]]'', rassistische Ansätze, darunter der Literaturwissenschaftler [[Stephen Shapiro]], die Journalisten [[John Yatt]] und [[Michael Jovy]] und in jüngster Zeit der Fantasyautor China Miéville. Von Tolkien selbst sind jedoch keine rassistischen Äußerungen überliefert; der Vereinnahmung als „arischer Autor“ durch den deutschen Verlag [[Rütten & Loening]], der 1938 den ''[[Der Hobbit|Hobbit]]'' übersetzen wollte, hat er sich vielmehr ausdrücklich verwahrt.

Dennoch werfen Tolkiens Romane die Frage auf, wieweit er von dem mitunter rassistischen Zeitgeist der 1920er – 1940er Jahre unbewusst geprägt wurde. In der Tat teilt Tolkien das Personal seiner Romane in unterschiedliche Rassen ein, die sich klar durch äußere Merkmale, aber auch durch innere Charakterzüge unterscheiden. Während die [[Elben]] als überirdisch schöne, kulturell hochstehende Wesen beschrieben werden, stehen auf der anderen Seite die [[Orks]] als Vertreter eines hässlichen, niederträchtigen und brutalen Volks mit kannibalistischer Veranlagung. Dies erinnert an die klischeehafte Darstellung afrikanischer und indianischer Völker in Reiseberichten aus dem 16. – 19. Jahrhundert. Hinzu kommt, dass die Orks letztlich degenerierte Elben sind, die durch Züchtung entstanden. Auch der „degenerierte“ [[Hobbit]] [[Gollum]] erinnert in seiner Bösartigkeit, Niederträchtigkeit und Unterwürfigkeit sowie seinem "schleimigen Aussehen" an die damals üblichen Karikaturen von als minderwertig erachteten Rassen oder Völkern.

Es lässt sich nicht leugnen, dass Tolkiens Terminologie (Rassen, Züchtung) und seine eindeutige Gegenüberstellung guter und böser Rassen den Geist der 1930er und 1940er Jahren widerspiegeln, in denen der ''Herr der Ringe'' entstand. Damals wurden Theorien wie die Eugenik, „Rassenhygiene“ und eine rassistisch determinierte Rassen- und Völkerkunde als Wissenschaft betrieben, und dies nicht allein in faschistischen Staaten. So ließe sich argumentieren, dass sich Tolkien den damals geführten Diskursen nicht gänzlich entziehen konnte und zumindest indirekt durch sie beeinflusst wurde.

Allerdings kann auch die Gegenseite der Tolkien-Befürworter (darunter der Literaturwissenschaftler [[Patrick Curry]]) einige Argumente anführen, um den Rassismus-Vorwurf zu entkräften, etwa die Tatsache, dass der [[Der Eine Ring|Eine Ring]] letztlich nur vernichtet werden kann, indem [[Menschen]], Elben, Hobbits und [[Zwerge]] zusammenarbeiten. Gerade die [[Gemeinschaft des Ringes]] spiegelt diesen Sachverhalt; hier sind Vertreter mehrerer Rassen vereint und kämpfen gemeinsam gegen das Böse.

Aus den genannten Gründen ist es wichtig, die Debatte um rassistische Ansätze in Tolkiens Werk differenziert zu führen. Auf der einen Seite macht man es sich gewiss zu einfach, Tolkien Rassismus vorzuwerfen, gerade vor dem Hintergrund seiner dezidierten Ablehnung der Rassentheorie. Auf der anderen Seite darf man nicht vergessen, in welcher Zeit ''Der Herr der Ringe'' entstand und darf sich einer kritischen Betrachtung des Romans unter diesen Vorzeichen nicht gänzlich verwehren.

==Weblinks==
*[http://www.tolkiengesellschaft.de/v4/alleszutolkien/news/news20030103.shtml Dokumentation des Artikels von Dr. Stephen Shapiro auf der Webseite der Deutschen Tolkien Gesellschaft]
*[http://film.guardian.co.uk/lordoftherings/news/0,11016,852217,00.html Tolkienkritischer Artikel von John Yatt im Guardian, 2. Dezember 2002, anlässlich der Filmtrilogie]
*[http://www.polyoinos.de/tolk_stuff/currys.htm Über Patrik Currys Untersuchung ''Defending Middle-Earth'']

==Literatur==
* Patrick Curry: ''Defending Middle-Earth. Tolkien: Myth and Modernity''. New York: St. Martin’s Press, 1997.
* Patrick Curry: „Tolkien and His Critics: A Critique“. Th. Honegger (Hrsg.): ''Root and Branch''. 1999. S. 81–148.
* Anderson Rearick: „Why is the Only Good Orc a Dead Orc? The Dark Face of Racism Examined in Tolkien’s World“. ''Modern Fiction Studies'', Issue 50.4 (2004). S. 861–874.
* Michael Jovy: „Weiß und blond und blauäugig. Eine Warnung vor Tolkiens ''Der Herr der Ringe''“. ''Die Zeit'', März 1980.
* China Miéville: „Mittelerde trifft Mittelengland“. ''Magira-Jahrbuch zur Fantasy 2003''. Marburg: 2003. S. 165–170.

[[Kategorie:Tolkiens Umfeld]]

Thorin II.

2011-03-14T14:31:50Z

Lindon: Änderung 87030 von 188.96.210.2 (Diskussion) rückgängig gemacht.

[[Bild:Thorin.jpg|thumb|200px|Thorin Eichenschild, Zeichnung: [[Anke Eißmann]]]]

'''Thorin II. Eichenschild''' (orig.: ''Oakenshield'', altnordisch: ,der Tapfere') ist im [[Legendarium]] ein König der [[Durins Volk|Langbärte]].

== Zeitangaben ==

* geboren 2746 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]]
* gestorben 2941 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]]

==Volk==

[[Zwerge]], [[Durins Volk]]

==Beschreibung==

Thorin war der Sohn von [[Thráin II.]] und der Enkel von [[Thrór]].

Den Titel Eichenschild erhielt er, als er in der [[Schlacht von Azanulbizar]] den Ast einer Eiche als Schild benutzte. In dieser Schlacht, in der er neben seinem Vater kämpfte, verlor er seinen jüngeren Bruder [[Frerin]].

Thorin verließ wie viele andere Zwerge 2770 D.Z. den [[Erebor]], da der Drache [[Smaug]] sich dort niederließ und den Berg eroberte. Er entkam dem Drachen, weil er zu diesem Zeitpunkt auf Wanderschaft war. Zusammen mit seinem Vater Thráin und seinem Großvater Thrór lebte er einige Jahre in [[Dunland]].

Nach dem Krieg der Zwerge gegen die Orks ließen sich er, sein Vater und seine Schwester [[Dís]] in den [[Ered Luin]] nieder und brachten es dort zu einigem Wohlstand. Nach dem Tod seines Vaters in den Verliesen [[Dol Guldur]]s wurde er König von Durins Volk und Herrscher über die nach ihm benannten [[Thorins Hallen|Hallen]].

Auf einer Reise nach [[Bree]] traf er dann schließlich [[Gandalf]], der ihn zu seiner Fahrt zum Einsamen Berg ermutigte.

Im Jahr 2941 D.Z. zog er mit zwölf Begleitern, dem [[Hobbits|Hobbit]] [[Bilbo Beutlin]] und streckenweise mit dem Zauberer Gandalf zum Erebor, um den [[Drachen]] [[Smaug]] zu töten oder zumindest den Schatz seiner Vorväter zurückzuerlangen.

Auf seiner Fahrt wurde er von [[Orks]] gefangen genommen und später sogar von den [[Waldelben]] eingesperrt, was Thorins Reserviertheit und Misstrauen gegenüber den [[Elben]] noch steigerte. Nach dem Tod Smaug forderten die Waldelben unter ihrem König [[Thranduil]] und die [[Menschen am Langen See|Menschen vom Langen See]] unter [[Bard I.|Bard]], deren Stadt durch den aufgeschreckten Drache zerstört worden war, Anteil an Smaugs Hort, da er auch viele Kostbarkeiten dieser Völker enthielt.

Thorin dachte jedoch nicht daran, ihnen auch nur einen Teil des Schatzes zu überlassen, abgesehen vielleicht von einem minimalen Ausgleich. Diese habgierige und sture Einstellung des Zwergs, hätte beinahe zu einem bewaffneten Konflikt zwischen den Parteien geführt, nicht zu Letzt, weil dieser bei seinem Vetter [[Dáin II.|Dáin]] um kriegerische Unterstützung gebeten hatte. Durch die Ankunft der Heere der [[Orks]] und [[Warge]] wurde dies allerdings verhindert.

Thorin starb kurz nach der [[Schlacht der Fünf Heere]] an den Verletzungen die er erlitt als er gegen [[Bolg]]s Leibwache vorging. Auch seine Neffen [[Fíli]] und [[Kíli]] fielen, als sie versuchten, ihn zu decken. Man begrub Thorin tief unter dem Einsamen Berg. Bard legte ihm den [[Arkenstein]], den Schatz von Durins Haus, auf die Brust und Thranduil legte das Schwert [[Orcrist]] auf sein Grab, das er dem Zwerg in Gefangenschaft abgenommen hatte.

== Sonstiges ==

* Er war sehr stolz und galt zu seiner Zeit, auch unter den anderen Bewohnern [[Eriador]]s, als außerordentlich wichtige Persönlichkeit.
* Er besaß einen einschläfernden Redestil, spielte eine wundervolle goldene Harfe und trug eine himmelblaue [[Kapuzen|Kapuze]] mit einer langen silbernen Quaste.
* [[Thorin & Co.]] nannte sich die Gruppe der Zwerge, die mit Bilbo Beutlin zum Erebor reisten.
* Thorin besaß zudem noch eine Goldene Rüstung und einen Goldenen Helm, welche er im Erebor anlegte.

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der kleine Hobbit|Der Hobbit]]'' (passim).
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Anhang A (III.): ''Durins Volk''.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]]''. Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
** Teil III, III. ''Die Fahrt zum Erebor''.
* [[Rudolf Simek]]: ''[[Mittelerde - Tolkien und die germanische Mythologie]]''.
** 3. Personennamen skandinavischer Herkunft: ''Zwerge in der Edda und bei Tolkien''.

{{Navigationsleiste Thorin & Co.}}

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|date=2941 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]]
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[[en: Thorin II Oakenshield]]
[[fr:encyclo/personnages/nains/3a/thorin_ii]]
[[fi: Thorin II Tammikilpi]]

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Zwerge]]

Eruhíni

2011-03-11T09:43:51Z

Lindon:

Die '''Eruhíni''' ([[Quenya]] für '''Kinder Erus'''; orig. ''Children of Eru'') sind die von [[Ilúvatar]] geschaffenen [[Elben]] (die Erstgeborenen) und [[Menschen]] (die Nachkömmlinge).

Zu der Schöpfung der Eruhíni leisteten die [[Ainur]] keinen Beitrag. Sie stammen von Ilúvatar allein und kamen mit dem dritten Thema in die [[Ainulindale|Musik der Ainur]]. Die von [[Aule]] erschaffenen [[Zwerge]] gehören daher nicht zu den Kindern Ilúvatars.

Eru erschuf [[Arda]] als Wohnstätte für die Kinder.

Auch die [[Orks]], welche aus verdorbenen Avari gezüchtet wurden, sind eigentlich Kinder Illuvatars, da Morgoth selbst kein Leben erschaffen, sondern nur verderben konnte.

== Andere Namen ==

* '''Híni Ilúvataro''' (Quenya für '''Kinder Ilúvatars'''; orig. ''Children of Ilúvatar'')
* '''Kinder der Erde''' (orig. ''Children of the Earth'')
* '''Kinder der Welt''' (orig. ''Children of the World'')
* '''Die Kinder''' (orig. ''The Children'')

== Quellen ==

* [[Das Silmarillion]]:
** Ainulindale
** Quenta Silmarillion, I ''Vom Anbeginn der Tage''
** Index: Kinder Ilúvatars

[[Kategorie:Menschen| ]]
[[Kategorie:Elben| ]]
[[Kategorie:Orks| ]]

[[en:Children of Ilúvatar]]
[[fi:Ilúvatarin Lapset]]

Befreiung des Auenlands

2011-03-11T00:20:54Z

Lindon: /* Verlauf */

Die '''Befreiung des Auenlands''' (orig. ''Scouring of the Shire'') bezeichnet im [[Legendarium]] die Vertreibung der [[Strolche]] aus dem [[Auenland]].

== Zeitangabe ==
1.–3. November 1419 [[Auenland-Kalender]] (3019 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]])

== Verlauf ==
Als [[Frodo Beutlin|Frodo]] und seine Gefährten am 1. November zurückkehren, sehen sie die Not und ermutigen die [[Hobbits]] sich zu wehren.
Alle Hobbits versammeln sich am 2. November in der Dorfmitte von [[Wasserau]], bewaffnet mit Äxten, Hämmern, Knüppeln und Jagdbögen. In der Mitte des Platzes entzünden sie ein Feuer.
Auf [[Merry]]s Befehl hin wird das Dorf auf beiden Seiten auf der Hauptstraße versperrt.
[[Peregrin Tuk|Pippin]] reitet los, um sich Verstärkung von den [[Tuks]] zu holen.
Als ca. 20 Menschen in das Dorf einmarschieren, werden sie von den Hobbits umzingelt. Der Anführer will Merry angreifen und wird darauf erschossen. Seine Leute ergeben sich.

Am 3. November ziehen etwa hundert [[Menschen]] auf der Straße von [[Wegscheid]] nach [[Wasserau]]. In einer Wegbiegung legen die Hobbits einen Hinterhalt. Etwa 20 von den Feinden rennen zurück und durchbrechen die Barrikade. Dabei werden 6 von ihnen erschossen und 2 Hobbits getötet.
Nach dem Kampf sind 70 Strolche tot, ein Dutzend gefangen.
Aus den Reihen der Hobbits sind 19 gefallen und 30 verletzt. Die Schlacht wurde unter dem Namen [[Schlacht von Wasserau]] bekannt.

Später am 3. November gehen Frodo, [[Sam]], Merry und Pippin mit 20 Hobbits nach [[Beutelsend]], um „Scharker“ zu stellen. Sie wissen noch nicht, wer sie erwartet. Als sie [[Saruman]] dort auffinden, will ihn der Großteil der Hobbits erschlagen. Doch Frodo hält sie davon ab. Saruman will abziehen und ruft [[Gríma Schlangenzunge]] zu sich. Im Vorbeigehen will er Frodo erstechen, doch dieser trägt sein [[Mithril-Hemd|Panzerhemd]] unter dem Wams. Sam und mehrere andere Hobbits ergreifen daraufhin den alten Zauberer und wollen ihn töten, doch Frodo will ihn trotzdem gehen lassen. Als Frodo Schlangenzunge freistellt, seinen eigenen Weg zu gehen und nicht mehr seinem Meister zu folgen, beleidigt und tritt Saruman Schlangenzunge. Er ersticht daraufhin seinen Herrn, doch als er fliehen will, wird er von Pfeilen niedergestreckt.
Hiermit endet der [[Ringkrieg]].

== Hintergrund ==
Saruman kommt wahrscheinlich im September 3019 D.Z. ins [[Auenland]] und lässt sich in Beutelsend nieder. Von da aus baut er Fabriken, Schmieden und Mühlen und belagert [[Langgrund]], [[Sarnfurt]] und Wegscheid. Seine Handlanger sind Menschen, die von den Hobbits nur [[Strolche]] genannt werden. Sie nennen ihren Herrn Saruman „Scharker“, abgeleitet vom [[Orkisch|orkischen]] '''sharkû'''.

== Filmtrilogie ==
In der [[Filmtrilogie]] von [[Peter Jackson]] ist dieses Kapitel weggelassen. Die Hobbits kehren einfach in das Auenland zurück und finden ihre Idylle wieder.

== Hörspiel ==
Auch in dem [[Der Herr der Ringe Hörspiele|Hörspiel]] vom Hörverlag ist dieses Ende weggelassen.

== Quellen ==
* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]].''
** Sechstes Buch,
*** Achtes Kapitel: ''Die Befreiung des Auenlandes''
** Anhang B,
*** Das Dritte Zeitalter: ''Die wichtigsten Tage seit dem Fall von Barad-dûr bis zum Ende des Dritten Zeitalters''
* J. R. R. Tolkien: ''Der Herr der Ringe'', ''[[Anhänge und Register]]'' S. 95

[[Kategorie:Schlachten]]
[[en:Scouring of the Shire]]
[[fi:Konnun puhdistus]]

Fen Hollen

2011-03-09T10:15:39Z

Lindon:

Das '''Fen Hollen''' (Sindarin: ''Die verschlossene Tür'', ''Verschlossenes Tor'') ist die Tür in der Mauer des Sechsten Rings von [[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]], die zu den [[Die Grüfte|Grüften]] führt.

==Beschreibung==
Fen Hollen wird stets verschlossen gehalten und von einem Wächter bewacht. Nur zu Begräbnissen wird die Tür geöffnet.

==Andere Namen==
* Die Verschlossene Tür
* Die Tür des Truchsess (bei [[Wolfgang Krege]]: Tür des Statthalters)

==Quellen==
* [[Der Herr der Ringe]]: Fünftes Buch,
** Viertes Kapitel: ''Die Belagerung von Gondor''
** Siebtes Kapitel: ''Denethors Scheiterhaufen''

[[Kategorie:Tore und Türen]]
[[en:Fen Hollen]]
[[fi:Fen Hollen]]

Diskussion:Zwerge

2011-03-08T13:57:50Z

Lindon: /* Zwergenringe */

Ich finde, dass der Artikel einen zu großen Schwerpunkt auf Durins Volk denn auf die Zwerge allgemein setzt. Wie stehen die anderen Ardapedianer dem Vorschlag gegenüber den Langbärte-Anteil in einen eigenen Artikel auszugliedern und den Inhalt des Zwerge-Artikels mehr auf die eigentliche Sache zu beziehen? --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 12:26, 27. Sep. 2007 (CEST)
:Hallo! Die Idee ist gut, da sich der bisherige Artikel manchmal etwas zu sehr an die Fersen von Durins Volk häftet, dafür wäre ein eigener Artikel wohl besser geeignet, um die Sachen ein wenig mehr zu trennen. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 13:42, 27. Sep. 2007 (CEST)
::Ich finde die Idee auch gut. Allerdings sollte das dann auch konsequent erfolgen, was eine ziehmliche Schrumpfung dieses Zwergen-Artikels nach sich zöge, vor allem in den Kapiteln zur Geschichte und Beschreibung. Auch der Stammbaum ist hier aus diesem Grund fehl am Platz. Der Abschnitt zu den Stämmen mit Verlinkung zu Durins Volk sollte dann aber weiter oben deutlich herausgearbeitet werden. Viele Leser erwarten sicher unter dem Suchbegriff "Zwerge" Informationen zu den bekannten Vertrtern der Rasse (Thorin, Gimli etc.) zu erhalten und können mit der Unterscheidung der Stämme aus (aufgrund der spärlichen Informationen zu den anderen sechs Stämen) nachvollziehbaren Grund erstmal nichts anfangen. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 14:01, 27. Sep. 2007 (CEST)

:::Ich mag nichts lieber als konsequentes Arbeiten. ;) Ich habe noch eine weitere Frage, diesmal bzgl. des Lemmas des neu zu erstellenden Artikels: Sollten wir ''Durins Volk'' oder ''Langbärte'' verwenden? --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 14:30, 27. Sep. 2007 (CEST)
:''Durins Volk'' klingt für mich am Besten. Obwohl eine Entscheidung schwierig ist, da ''Langbärte'' eher zu den Lemmas der anderen Zwergenvölker wie etwa den ''Schwarzlocken'' etc. passt. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 15:12, 27. Sep. 2007 (CEST)
::Ich bin der Meinung, der geläufigste Name sei als Lemma zu verwenden, deshalb ''Durins Volk''. Langbärte ist ja nichtmal in den gängigen Romanen überliefert und sollte Redirect werden. Um die Konsistenz zu gewährleisten kann man ja im Übersichtsartikel hier die Liste bzw. prosaische Aufzählung entsprechend gestalten: "...bekanntester Stamm sind die Langbärte, die aufgrund des Stammesvaters Durin auch als Durins Volk bezeichnet werden...blablub.." [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 19:06, 27. Sep. 2007 (CEST)

:::In Ordnung, wird so gemacht. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 16:28, 28. Sep. 2007 (CEST)

Ich habe die Artikel schon einmal vorbereitet und werde mich ihnen in den kommenden Tagen intensiver widmen, so dass der Inuse-Baustein nicht zu lange drin bleibt. Gruß. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 13:49, 29. Sep. 2007 (CEST)

* Habe den Artikel, wie man sieht, ausgebaut. Der Inuse-Baustein ist auch draußen, so dass der Artikel jetzt auch wieder allgemein weiter bearbeitet werden kann, ohne Bearbeitungskonflikte befürchtet werden müssen. Ich denke, dass noch ein paar Bilder zu Zwergen allgemein wünschenswert wären. Ich selbst würde mich über eine Interpreation der sieben Väter der Zwerge freuen. Vielleicht findet man ja etwas im Internet, oder einer unserer engagierten Künstler greift zum Stift. ;) --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 21:36, 3. Okt. 2007 (CEST)

* Warum nicht, eine Interpretation für die sieben Zwergenväter wäre doch mal was, ich würd mich gern mal dran probieren. Übrigens, der Artikel ist gut ausgearbeitet. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 10:11, 4. Okt. 2007 (CEST)
::Hallo! Mir gefällt der Artikel jetzt auch sehr gut, die Aufspaltung der Inhalte in Zwerge und Durins Volk ist ein echter Gewinn an Klarheit. Ein Kritikpunkt: Mir gefällt die "Galerie" nicht so sehr, zumal bereits zwei Bilder im Artikel selbst verlinkt sind und daher doppelt vorkommen. Könnte man nicht das Bild "Durin" in "Durins Volk" unterbringen und hier auf Sigismunds Bild der sieben Väter warten, um dass dann an passender Stelle im Text einzubinden? Was meint ihr? [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 10:29, 4. Okt. 2007 (CEST)
:Ja, ich denke auch, dass man die Galerie erstmal entfernen könnte und vielleicht erstmal wartet bis es vielleicht ein paar mehr Zwergenbilder gibt, z.B. von bestimmten Personen Thorin, Dori, Ori usw. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 10:59, 4. Okt. 2007 (CEST)
::...die ich wiederum dann in die entsprechenden Personenartikel einbauen würde. Dís, als Zwergenfrau und die Darstellung des Zwergenkriegers haben ja hier ihre Berechtigung, ebenso die sieben Väter, aber eine Galerie aller (zukünftigen)Bilder mit Zwergen hier einzustellen hielt ich für Überladung des Artikels. Ich freue mich auf deine weiteren Bilder! [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 12:29, 4. Okt. 2007 (CEST)

:::Ihr habt Recht. Ich habe mich bei der "Bildergalerie" am Artikel [[Hobbits]] orientiert, aber hier wirkt das einfach nicht. Ich nehm's wieder heraus. P.S. Ich bin schon auch schon sehr auf weitere Bilder von Sigismund gespannt. ;) --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 13:07, 4. Okt. 2007 (CEST)

Schöner Artikelausbau! Hier wird fantastische Arbeit geleistet ; ) Kleiner Makel, mir gefallen die Einleitungssätze bei Zwerge und [[Durins Volk]] nicht, da Zwerge/Durins Volk nicht nur Mittelerde bewohnen, müsste der Satz dementsprechend angepasst werden. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 17:58, 4. Okt. 2007 (CEST)

:Danke. :) Das Problem mit der mangelnden Universalität des Begriffs "Mittelerde" ist mir bewusst. Ich habe es dennoch gewählt, weil es ''das'' Schlagwort für die von Tolkien geschaffenen Welt ist und gerade Laien mit dem - an dieser Stelle eigentlich angebrachteren - Begriff "Arda" für Tokiens Welt wenig anfangen können. Ich bin mir diesbzgl. immer unsicher, welchen Ansprüchen man folgen soll. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 19:53, 4. Okt. 2007 (CEST)

== Betreffend Änderungen vom 17. Okt. 2007 von [[Benutzer:Sigismund]] ==

Ist es möglich den Hinweis der Westron-Bezeichnung im Abschnitt ''Namen'' unterzubringen? Dort fände ich ihn passender. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 17:21, 17. Okt. 2007 (CEST)

:Oh, ja klar mache ich! --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 17:28, 17. Okt. 2007 (CEST)

== Betreffend Änderung vom 23:07, 6. Nov. 2007 ==

Ich war so frei die Änderung der IP 89.58.129.166 rückgängig zu machen, da deren Bearbeitung (das Entfernen von Artikelinhalt) keinen erkennbaren und plausiblen Grund hatte. Gruß. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 00:16, 7. Nov. 2007 (CET)

==7 VÄTER==

Frage? Es wird immer nur von den 7 Vätern der Zwerge berichtet. Auch wurden sie nur unter die erde gelget. Also wie haben sie sich vortgepflanzt wenn es nur7 Väter gab und keine Mütter

== einleitung ==

"Die Zwerge (Original: Dwarves; Singular: Dwarf; Sindarin: Hadhod) sind im Legendarium ein fiktives Volk von Kleinwüchsigen."

Nennt mich pedantisch, aber das klingt unmöglich. Zwerge sind nicht kleinwüchsig, sie sind von niedrigem Wuchs.

Kleinwüchsige sind Menschen von deutlich unterdurchschnittlicher Körpergröße. Zwerge haben eine wesentlich niedrigere Durchschnittsgröße als Menschen. Ob es unter Zwergen Kleinwüchsige gibt, weiß ich auch nicht^^.
Ich änder es daher mal...

== Zwergenfrauen mit Bärten? ==

Ich habe diese Aussage immer als Witz Aragorns gegenüber Eowyn (?) gelesen. Gibt es denn da eine weitere Textsetelle irgendwo, die das belegt? Also Aussagen von Zwergen oder Tolkien? Sonst würde ich das eventuell offener formulieren.
[[Benutzer:Ratatwisker|Ratatwisker]] 20:46, 27. Okt. 2010 (CEST)

: Ich finde auch keine weitere Textstelle in der das bestätigt würde. Nur die Bemerkung in "Herr der Ringe, Anhänge III "Durins Volk" drittletzter Absatz". ("Gehen Zwergenfrauen auf Reisen, seien sie den Zwergenmännern in Aussehen, Stimme und Kleidung so sehr zum Verwechseln ähnlich ...") LG [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 06:25, 28. Okt. 2010 (CEST)

::Ich habe den Beweis. Er steht in ''The War of the Jewels'' (p. 205), bezieht sich auf einen Hinweis zum ''Quenta Silmarillion'' von 1951 und stammt von J. R. R. Tolkien selber:
::''[...] no Man nor Elf has ever seen a beardless Dwarf – unless he were shaven in mockery, and would then be more like to die of shame than of many other hurts that to us would be more deadly. For the Naugrim have beards from the beginning of their lives, male and female alike; [...]''
::(,weder Mensch noch Elb hat jemals einen bartlosen Zwerg gesehen – außer er wurde zum Hohn rasiert, und würde dann eher aus Scham sterben, als durch viele andere Verletzungen, die für uns eher tödlich wären. Denn die Naugrim haben Bärte vom Beginn ihres Lebens an, sowohl männliche als auch weibliche'.)
::Ich könnte das vielleicht als Fußnote hinzufügen, wenn gewünscht. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:00, 28. Okt. 2010 (CEST)

::: Ich, als ausgewiesener Egoist, würde diese Fußnote sehr begrüßen. Liebe Grüße [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:02, 28. Okt. 2010 (CEST)

:: Ich würde sagen, dass das mehr als eine Fußnote wert ist. Ein Abschnitt zur äußeren Erscheinung der Zwerge wäre wünschenswert, wo das dann natürlich reingehört. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:08, 28. Okt. 2010 (CEST)

Man lernt nicht aus:-) Danke! [[Benutzer:Ratatwisker|Ratatwisker]] 15:08, 30. Okt. 2010 (CEST)

== Zwergenringe ==

Woher stammt dieser Satz:
''Nur drei konnte er zurückzugewinnen; die anderen vier wurden von Drachenfeuer zerstört.''

Kann das jmd bestätigen? Ich hätte noch nie davon gehört, dass das Schicksal der Ringe so genau bekannt ist. Ich habe auch im Artikel [[Zwergenringe]] nichts gefunden --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 14:08, 8. Mär. 2011 (CET)

::Ich möchte meinen, dass Gandalf etwas darüber im Kapiel ''Der Schatten der Vergangenheit'' erzählt. Daher stammt, glaube ich, auch die Information. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 14:32, 8. Mär. 2011 (CET)

Super, Danke! Habe die Stelle in angepasster Form wieder eingefügt --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 14:57, 8. Mär. 2011 (CET)

Zwerge

2011-03-08T13:57:12Z

Lindon: Änderung 86913 von Lindon (Diskussion) rückgängig gemacht, nachweis eingefügt

[[Bild:Zwerg.png|thumb|200px|Zwergenkrieger]]
Die '''Zwerge''' (Original: ''Dwarves''; Singular: ''Dwarf''; [[Sindarin]]: ''Hadhod'') sind im [[Legendarium]] ein fiktives Volk von niedrigem Wuchs.

== Zeitangaben ==

=== Das Erste Zeitalter ===

* '''nach 1050 (JB)''' Die sieben Väter der Zwerge erwachen irgendwann während des [[Erstes Zeitalter|Ersten Zeitalters]] nach dem [[Cuivienyarna|Erwachen der Elben]].
* '''1250 (JB)''' In [[Beleriand]] begegnen Zwerge und [[Sindar]] einander zum ersten Mal.
* '''1300 (JB)''' Die Zwerge von [[Belegost]] helfen König [[Thingol]] beim Bau von [[Menegroth]].
* '''um 60-473 (JS)''' In Beleriand unterstützen die Zwerge die Elben im Kampf gegen [[Morgoth]].
* '''um 100 (JS)''' Zwerge helfen [[Finrod]] beim Bau von [[Nargothrond]].
* '''473 (JS)''' [[Azaghâl]], der Fürst von Belegost, verwundet in der [[Nirnaeth Arnoediad]] den Drachen [[Glaurung]] schwer, er erliegt jedoch seinen Verletzungen.
* '''500 (JS)''' Der letzte bekannte Kleinzwerg [[Mîm]] stirbt.
* '''505 (JS)''' Zwerge aus [[Nogrod]] erschlagen Thingol. Um ihre daraufhin getöteten Verwandten zu rächen, greifen die Zwerge aus Nogrod Doriath an und verwüsten es. Auf dem Heimweg wird ihr Heer von den [[Laiquendi]] [[Ossiriand]]s und den [[Ent]]s, angeführt von [[Beren Erchamion|Beren]], vernichtet.

=== Das Zweite Zeitalter ===

* '''ca. 20''' viele Zwerge aus den zerstörten Städten in den [[Ered Luin]] kommen nach [[Khazad-dûm]].
* '''1697''' Sauron fällt in [[Eriador]] ein und erobert [[Eregion]]. Die Zwerge kämpfen aufseiten der Elben von Lórien, müssen sich jedoch zurückziehen und verschließen das [[Hulstentor]].
* '''3434''' Krieg des [[Letztes Bündnis|Letzten Bündnisses]], doch nur wenige Zwerge nehmen teil.

=== Das Dritte Zeitalter ===

* '''1980-1981''' Ein [[Durins Fluch|Balrog]] vertreibt die Zwerge aus der großen Zwergenstadt Khazad-dûm.
* '''1999 ''' Gründung des Zwergenreiches am [[Erebor]].
* '''2770''' Der Drache [[Smaug]] erobert den Erebor.
* '''2790–2799''' Mord an [[Thrór]] in Moria. Daraufhin findet die Musterung der Zwerge und deren Krieg gegen die [[Orks]] statt, der in der [[Schlacht von Azanulbizar]] gipfelt.
* '''2850''' Tod [[Thráin II.|Thráins II.]] in den Verliesen von [[Dol Guldur]]. Als Letzter der verbliebenen [[Zwergenringe|Sieben Ringe der Zwerge]] gelangt sein Ring in Saurons Besitz zurück.
* '''2941''' Tod Smaugs und Rückeroberung des Erebors, [[Schlacht der Fünf Heere]]
* '''3019''' In der [[Schlacht von Thal]] kämpfen die Menschen von [[Thal]] und die Zwerge vom Erebor gemeinsam gegen mit Sauron verbündete [[Ostlinge]].

== Beschreibung ==
[[Bild:Durin der Unsterbliche.jpg|thumb|250px|Durin der Unsterbliche (''Künstler: Fabio Birlmair'')]]
Die Zwerge war ein Volk von Handwerkern, das in unterirdischen Bauten im Gebirge lebte. Sie waren von kleinem Wuchs, kräftig und trugen volle, lange Bärte. Im Allgemeinen galten Zwerge als tüchtig. Sie waren sehr gute Handwerker und ausgezeichnete Bergleute. Sie verfügten über eine hoch entwickelte Schmiedekunst und waren hervorragende Steinmetze, die prachtvolle Höhlenstädte errichteten und Straßen anlegten. Die Zwerge galten ebenso als tapfere und starke Krieger, sowie als zuverlässige Verbündete, wenngleich sie sehr eigensinnig, aufdringlich und habgierig waren. Sie liebten alles Schöne, solange es aus Metall, Kristall oder Gestein bestand.

Obwohl sie tapfer und unbeirrbar waren, würden Zwerge niemals freiwillig auf Pferden reiten (Stattdessen besaßen einige kleine, kräftige [[Ponys]]). Sie hielten sich auch keine Tiere, nicht einmal Hunde.

Den Legenden der Elben zufolge wurden die Zwerge von dem [[Vala]] [[Aule]] erschaffen. Da Aule schwierige Zeiten kommen sah, machte er die Zwerge klein, zäh und stark. Während die Elben der Ansicht waren, dass die Zwerge nach ihrem Tod wieder zu dem Stein werden würden, aus dem sie einst geschaffen wurden, glaubten die Zwerge selbst, dass sie nach ihrem Tod von Aule nach [[Mandos (Gebäude)|Mandos]] in eigene Hallen geführt werden würden. Nach der [[Dagor Dagorath|Letzten Schlacht]], so glaubten die Zwerge, würden sie Aule dabei helfen [[Arda]] wieder aufzubauen.

Fremden gegenüber hielten sich Zwerge stets sehr bedeckt, sodass unser Wissen über diese Rasse allein auf den Überlieferungen der anderen Völker von Mittelerde basiert.

=== Die sieben Väter der Zwerge ===

In seiner Ungeduld die [[Kinder Ilúvatars]] zu sehen erschuf Aule die sieben Väter der Zwerge, die er paarweise in unterirdischen Hallen in verschiedenen Gegenden Mittelerdes schlafen gelegt hatte, ausgenommen [[Durin I.|Durin]], den ältesten von ihnen. Sie sollten auf [[Ilúvatar]]s Wunsch erst nach den Elben erwachen. Von den sieben Stämmen der Zwerge geht je einer auf einen dieser sieben Väter zurück, von denen jeder innerhalb seines eigenen Stammes mehrfach wiedergeboren wurde.

=== Die sieben Stämme der Zwerge ===

Am bekanntesten war der Stamm der [[Durins Volk|Langbärte]] (orig. ''Longbearts''), der aufgrund seines Stammesvaters Durin auch als ''Durins Volk'' bezeichnet wurde und lange Zeit Khazad-dûm bewohnte. Die Stämme der ''[[Firebeards]]'' und ''[[Broadbeams]]'' erwachten in den Ered Luin und gründeten offensichtlich die Städte Nogrod und Belegost. Weiterhin gab es die Stämme der ''[[Ironfists]]'' und ''[[Stiffbeards]]'', die ihre Hallen weit im Osten hatten. Ebenfalls östlich lebten die ''[[Blacklocks]]'' und die ''[[Stonefoots]]''.

Eine „Unterart“ der Zwerge waren die [[Kleinzwerge]], die vermutlich noch vor dem Ende des Ersten Zeitalters ausstarben. Es handelte sich um Verbannte aus den östlichen Zwergenreichen.

=== Zwergenfrauen ===
[[Bild:Dís.jpg.jpg|thumb|250px|Dís, die Zwergenfrau]]
Die Zwergenfrauen machten nur etwa ein Drittel der Gesamtzahl aller Zwerge aus. Das Besondere an ihnen war, dass sie ebenfalls Bärte trugen. Auch sonst waren sie den männlichen Zwergen in Stimme, Erscheinung und Kleidung sehr ähnlich, sodass andere Völker sie nicht voneinander unterscheiden konnten. Sie gingen nur in Notzeiten auf Reisen und waren daher selten anzutreffen.

Die einzige bekannte Zwergenfrau war [[Dís]], die Tochter von [[Thráin II.]]

=== Familie ===

Zwerge heirateten höchstens ein Mal in ihrem Leben, doch nicht einmal alle Zwergenfrauen heirateten. Dies lag darin begründet, dass einige Zwerginnen nicht heiraten wollten, oder ihren Wunschpartner nicht bekamen, was für viele ein Grund dafür war, überhaupt nicht zu heiraten. Ebenso ließen sich Zwergenfrauen nicht gegen ihren Willen verheiraten. Die Linie der Familie wurde durch den Mann fortgesetzt, dem sich die Frau anschloss. Zwergenfrauen heirateten selten, bevor sie 90 Jahre alt waren, und hatten nur wenig Kinder. Auch viele Zwergenmänner heirateten nicht, weil sie lieber ganz ihren Geschäften nachgingen.

Ihren Kindern waren die Zwerge leidenschaftlich ergeben. Sie erzogen sie zwar recht streng, damit sie robust, erfahren und unbeirrbar wurden, verteidigten sie aber mit aller Macht gegenüber Feinden, da Eltern Angriffe auf ihre Kinder ernster als auf sich selbst nahmen. Auf der anderen Seite hatten die Kinder die gleiche Einstellung gegenüber ihren Eltern. Jede Verletzung oder Beraubung der Eltern wurde von den Kindern vergolten.

== Hintergrund ==

Im Ersten Zeitalter pflegten die Zwerge aus Belegost und Nogrod Handelsbeziehungen zu den Sindar und statteten sie insbesondere mit Waffen und Rüstungen aus. Auch ihre architektonischen Fähigkeiten wurden geschätzt, sowie ihr Kampffertigkeiten als Verbündete im Kampf gegen Morgoth. Dank ihrer Standhaftigkeit und ihren vortrefflich gearbeiteten Rüstungen und Masken konnten sie dem Wüten der Feuerdrachen als Einzige in offener Feldschlacht widerstehen.

Nach dem Erwachen der [[Menschen]] waren die Zwerge noch vor den Elben das erste Volk, das in Kontakt mit den Menschen kam. Die Spur dieses frühen Einflusses auf die Menschen lässt sich selbst in späteren Zeitaltern verfolgen, da viele Sprachen der Ostlinge mehr Ähnlichkeit mit der Sprache der Zwerge aufweisen, als mit den elbischen Sprachen.

Im [[Zweites Zeitalter|Zweiten Zeitalter]] versuchte [[Sauron]] sich die Zwergenkönige mithilfe der [[Ringe der Macht]] gefügig zu machen, doch gegen die legendäre Dickköpfigkeit der Zwerge kamen selbst seine magischen Kräfte nicht an. Durch die Macht der Ringe wurden die Zwerge nur gieriger nach Reichtümern. Sie hatten ansonsten keinen Einfluss auf die Zwerge. Weder machten die Ringe ihre Träger zu Geistern, noch verlängerten oder verkürzten sie deren Leben. Aus diesem Grund hasste Sauron die Zwerge und versuchte, die Ringe wiederzuerlangen. Nur drei konnte er zurückzugewinnen; die anderen vier wurden von Drachenfeuer zerstört.<ref>''[[Der Herr der Ringe]], The Fellowship of the Ring, 1. Buch, The Shadow of the Past.</ref>

Im Dritten Zeitalter zählten Drachen und Orks, aber auch verschiedene Gruppierungen von Menschen, zu den ärgsten Widersachern der Zwerge, nicht zuletzt, weil sie es auf die zwergischen Reichtümer abgesehen hatten. Die Ermordung Thrórs in Khazad-dûm durch den Orkhäuptling [[Azog]] leitete einen Höhepunkt in der Auseinandersetzung zwischen Zwergen und Orks ein. Nicht nur die Zwerge aus [[Durins Volk]], sondern auch aus den übrigen Zwergenstämmen, beteiligten sich an dem Rachefeldzug, der in der verlustreichen Schlacht von Azanulbizar gipfelte.

Da außer über Durins Volk wenig über die Stämme der Zwerge bekannt ist, lassen sich keine weiteren allgemeingültigen Aussagen über die Zwerge treffen.

Von Durins Volk ist bekannt, dass es wiederkehrend Bündnisse und Freundschaften mit Elben und vor allem Menschen schloss. Gemeinsam mit den Waldelben aus [[Waldland-Reich|Thranduils Reich]] und den Menschen von Thal besiegten sie eine Ork-Armee in der [[Schlacht der Fünf Heere]]. Unter König [[Dáin Eisenfuß]] kämpften sie im [[Ringkrieg]] erneut an der Seite der Menschen von Thal mit großem Erfolg gegen die mit Sauron verbündeten Ostlinge.

Ob und inwieweit die Zwerge der übrigen Stämme Bündnisse mit den Menschen und Elben in ihrer Nachbarschaft schlossen, ist nicht bekannt. Ebenso ist ihre Rolle im Ringkrieg unklar.

== Sprache ==

Die Sprache der Zwerge war das [[Khuzdul]], welches neben der gesprochenen Sprache "Agla" auch aus einer Gestensprache, dem sogenannten "Iglishmek" bestand. Aule erdachte die Sprache und brachte sie den Vätern der Zwerge bei. Bis auf wenige Begriffe war das Khuzdul weitgehend unbekannt. Die Zwerge brachten es nur selten anderen Völkern bei, zumal sie es ausschließlich zur Verständigung untereinander und als Gelehrtensprache gebrauchten. Zur Verständigung mit den Völkern in ihrer Nachbarschaft erlernten die Zwerge deren Sprache; dies eher aus praktischem Nutzen, denn aus sprachlichem Interesse vonseiten der Zwerge.

Um ihren Namen machten die Zwerge ein großes Geheimnis. Deswegen besaßen Zwerge zwei Namen; ihren wahren Khuzdul-Namen, den sie stets vor fremden Völkern geheim hielten, und einen Namen in der mit ihren Nachbarn gemeinsam genutzten Sprache. Selbst auf ihren Grabsteinen standen niemals ihre wirklichen zwergischen, sondern ihre öffentlich bekannten Namen. [[Balin]]s Grab in der [[Kammer von Mazarbul]] ist hierfür ein Beispiel.

Die Geheimniskrämerei um ihre wahren Namen mag einer Gründe dafür sein, dass die Zwerge schwer zu verzaubern waren und selbst die Ringe der Macht praktisch keine Wirkung an ihnen zeigten.

=== Schrift ===

Die Zwerge besaßen kein eigenes Buchstabenalphabet. Stattdessen verfügten sie über eine komplizierte und von ihnen streng geheim gehaltene piktographische bzw. ideographische Schrift. Lediglich die Zwergenstämme der Ered Luin und Durins Volk benutzten die [[Cirth]], ein Runenalphabet der Sindar, das sich für Gravuren in Stein gut eignete. Doch obwohl Zwerge Gefallen an in Stein gearbeitete Inschriften fanden, gebrauchten sie die ihnen geläufigen Schriften nur sehr wenig.

== Bekannte Zwergenstädte ==
[[Bild:IMG - Kopie.jpg|thumb|250px|Zwergenkrieger aus den Eisenhügeln ("Künstler: Fabio Birlmair")]]
Zwergenstädte zeichneten sich durch riesige Höhlen und Hallen aus. Zudem siedelten die Zwerge nur in der Nähe von Bodenschätzen. Die drei bekanntesten Zwergenstädte waren [[Nogrod]], [[Belegost]] und vor allem [[Khazad-dûm]].

Weiterhin waren Zwergenhallen in [[Gundabad]] und im [[Erebor]] bekannt, sowie diverse Siedlungen in den [[Eisenberge (Rhûn)|Eisenberge]]n, den [[Ered Mithrin]] und den [[Blaue Berge|Blauen Bergen]], darunter auch [[Thorins Hallen]].

Nach dem Ringkrieg wurde von [[Gimli]] ein kleines Reich in [[Aglarond]] gegründet.

Über die Zwergenstädte im Osten Mittelerdes ist nichts überliefert.

== Weitere Namen ==

* '''Kinder von Aule'''
* In ihrer eigenen Sprache bezeichnen sich die Zwerge als '''Khazâd'''.
* Auf [[Sindarin]] werden die Zwerge '''Naugrim''' („die Kurzgewachsenen“) "''der gebräuchlichste Name, insbesondere im Ersten'' ''Zeitalter''" und '''Gonnhirrim''' („Herren der Steine“) genannt.
* Auf [[Westron]] werden die Zwerge '''nargian''', Singular '''narag'''- (?) genannt.

== Sonstiges ==

* Die Zwerge sind keine Kreation J. R. R Tolkiens, sondern stammen aus der nordischen und germanischen Mythenwelt. Deshalb spielen sie auch in den Volksmärchen, die im 19. Jahrhundert gesammelt wurden (z. B. durch die Gebrüder Grimm), eine große Rolle.
* Im Roman [[Der kleine Hobbit]] spielen die Zwerge eine herausragende Rolle. Allerdings handelt es sich dabei vornehmlich um Zwerge aus Durins Volk.
* Hinweise deuten darauf, dass die Zwerge als drittes Volk zu den Kindern Ilúvatars gezählt werden können. Im Gespräch mit Aule bezeichnet Ilúvatar die Zwerge als seine „angenommenen Kinder“. (Vgl. J. R. R. Tolkien: Das Silmarillion. Quenta Silmarillion. II „Von Aule und Yavanna“.) Ebenso glauben die Zwerge selbst, dass Ilúvatar ihnen „einen Platz unter den Kindern gewähren“ wird. (Ibid.)
* In einem Essay über Zwerge vermerkt Tolkien, dass die Wahrscheinlichkeit bestünde, dass die am weitesten östlich lebenden Zwergenstämme unter Morgoths Schatten gerieten und dem Bösen verfallen sein könnten. Wie es um die Zwergenstämme des Nahen Ostens steht, bleibt in diesem Zusammenhang unklar.
==Einzelnachweise==
<references />
== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]].'' Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]]. Übersetzt von [[Wolfgang Krege]]. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.)
** „Quenta Silmarillion“,
*** II „Von Aule und Yavanna“
*** X „Von den Sindar“
*** XXI „Von Túrin Turambar“

* J. R. R. Tolkien: ''[[Der kleine Hobbit]]''. Übersetzt von [[Walter Scherf]]. Deutscher Taschenbuch Verlag, München 1956. (Im Original erschienen 1937 unter dem Titel ''The Hobbit or There and Back Again''.)
** „passim“

* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]].'' Übersetzt von [[Margaret Carroux]] und [[Ebba-Margareta von Freymann]]. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
** Zweites Buch, Viertes Kapitel: „Eine Wanderung im Dunkeln“
** [[Anhänge und Register]]
*** Anhang A: Annalen der Könige und Herrscher. III „Durins Volk“
*** Anhang F: I) Sprachen und Völker des Dritten Zeitalters (''4. Von anderen Rassen, d) „Zwerge“'')

* J. R. R. Tolkien: ''[[The War of the Jewels]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. [[HarperCollins]]
** PART TWO: THE LATER QUENTA SILMARILLION: „Concerning the Dwarves“

* J. R. R. Tolkien: ''[[The Peoples of Middle-earth]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. HarperCollins
** PART ONE: THE PROLOGUE AND APPENDICES TO THE LORD OF THE RINGS: "The Appendix of Languages"
*** PART TWO: LATE WRITINGS: „Of Dwarves and Men“

[[Kategorie:Zwerge| ]]

[[en:Dwarves]]
[[fr:encyclo/peuples/nains/khazad]]
[[fi:Kääpiöt]]

Diskussion:Zwerge

2011-03-08T13:08:25Z

Lindon: Neuer Abschnitt /* Zwergenringe */

Zwerge

2011-03-08T13:06:38Z

Lindon: /* Hintergrund */

[[Bild:Zwerg.png|thumb|200px|Zwergenkrieger]]
Die '''Zwerge''' (Original: ''Dwarves''; Singular: ''Dwarf''; [[Sindarin]]: ''Hadhod'') sind im [[Legendarium]] ein fiktives Volk von niedrigem Wuchs.

== Zeitangaben ==

=== Das Erste Zeitalter ===

* '''nach 1050 (JB)''' Die sieben Väter der Zwerge erwachen irgendwann während des [[Erstes Zeitalter|Ersten Zeitalters]] nach dem [[Cuivienyarna|Erwachen der Elben]].
* '''1250 (JB)''' In [[Beleriand]] begegnen Zwerge und [[Sindar]] einander zum ersten Mal.
* '''1300 (JB)''' Die Zwerge von [[Belegost]] helfen König [[Thingol]] beim Bau von [[Menegroth]].
* '''um 60-473 (JS)''' In Beleriand unterstützen die Zwerge die Elben im Kampf gegen [[Morgoth]].
* '''um 100 (JS)''' Zwerge helfen [[Finrod]] beim Bau von [[Nargothrond]].
* '''473 (JS)''' [[Azaghâl]], der Fürst von Belegost, verwundet in der [[Nirnaeth Arnoediad]] den Drachen [[Glaurung]] schwer, er erliegt jedoch seinen Verletzungen.
* '''500 (JS)''' Der letzte bekannte Kleinzwerg [[Mîm]] stirbt.
* '''505 (JS)''' Zwerge aus [[Nogrod]] erschlagen Thingol. Um ihre daraufhin getöteten Verwandten zu rächen, greifen die Zwerge aus Nogrod Doriath an und verwüsten es. Auf dem Heimweg wird ihr Heer von den [[Laiquendi]] [[Ossiriand]]s und den [[Ent]]s, angeführt von [[Beren Erchamion|Beren]], vernichtet.

=== Das Zweite Zeitalter ===

* '''ca. 20''' viele Zwerge aus den zerstörten Städten in den [[Ered Luin]] kommen nach [[Khazad-dûm]].
* '''1697''' Sauron fällt in [[Eriador]] ein und erobert [[Eregion]]. Die Zwerge kämpfen aufseiten der Elben von Lórien, müssen sich jedoch zurückziehen und verschließen das [[Hulstentor]].
* '''3434''' Krieg des [[Letztes Bündnis|Letzten Bündnisses]], doch nur wenige Zwerge nehmen teil.

=== Das Dritte Zeitalter ===

* '''1980-1981''' Ein [[Durins Fluch|Balrog]] vertreibt die Zwerge aus der großen Zwergenstadt Khazad-dûm.
* '''1999 ''' Gründung des Zwergenreiches am [[Erebor]].
* '''2770''' Der Drache [[Smaug]] erobert den Erebor.
* '''2790–2799''' Mord an [[Thrór]] in Moria. Daraufhin findet die Musterung der Zwerge und deren Krieg gegen die [[Orks]] statt, der in der [[Schlacht von Azanulbizar]] gipfelt.
* '''2850''' Tod [[Thráin II.|Thráins II.]] in den Verliesen von [[Dol Guldur]]. Als Letzter der verbliebenen [[Zwergenringe|Sieben Ringe der Zwerge]] gelangt sein Ring in Saurons Besitz zurück.
* '''2941''' Tod Smaugs und Rückeroberung des Erebors, [[Schlacht der Fünf Heere]]
* '''3019''' In der [[Schlacht von Thal]] kämpfen die Menschen von [[Thal]] und die Zwerge vom Erebor gemeinsam gegen mit Sauron verbündete [[Ostlinge]].

== Beschreibung ==
[[Bild:Durin der Unsterbliche.jpg|thumb|250px|Durin der Unsterbliche (''Künstler: Fabio Birlmair'')]]
Die Zwerge war ein Volk von Handwerkern, das in unterirdischen Bauten im Gebirge lebte. Sie waren von kleinem Wuchs, kräftig und trugen volle, lange Bärte. Im Allgemeinen galten Zwerge als tüchtig. Sie waren sehr gute Handwerker und ausgezeichnete Bergleute. Sie verfügten über eine hoch entwickelte Schmiedekunst und waren hervorragende Steinmetze, die prachtvolle Höhlenstädte errichteten und Straßen anlegten. Die Zwerge galten ebenso als tapfere und starke Krieger, sowie als zuverlässige Verbündete, wenngleich sie sehr eigensinnig, aufdringlich und habgierig waren. Sie liebten alles Schöne, solange es aus Metall, Kristall oder Gestein bestand.

Obwohl sie tapfer und unbeirrbar waren, würden Zwerge niemals freiwillig auf Pferden reiten (Stattdessen besaßen einige kleine, kräftige [[Ponys]]). Sie hielten sich auch keine Tiere, nicht einmal Hunde.

Den Legenden der Elben zufolge wurden die Zwerge von dem [[Vala]] [[Aule]] erschaffen. Da Aule schwierige Zeiten kommen sah, machte er die Zwerge klein, zäh und stark. Während die Elben der Ansicht waren, dass die Zwerge nach ihrem Tod wieder zu dem Stein werden würden, aus dem sie einst geschaffen wurden, glaubten die Zwerge selbst, dass sie nach ihrem Tod von Aule nach [[Mandos (Gebäude)|Mandos]] in eigene Hallen geführt werden würden. Nach der [[Dagor Dagorath|Letzten Schlacht]], so glaubten die Zwerge, würden sie Aule dabei helfen [[Arda]] wieder aufzubauen.

Fremden gegenüber hielten sich Zwerge stets sehr bedeckt, sodass unser Wissen über diese Rasse allein auf den Überlieferungen der anderen Völker von Mittelerde basiert.

=== Die sieben Väter der Zwerge ===

In seiner Ungeduld die [[Kinder Ilúvatars]] zu sehen erschuf Aule die sieben Väter der Zwerge, die er paarweise in unterirdischen Hallen in verschiedenen Gegenden Mittelerdes schlafen gelegt hatte, ausgenommen [[Durin I.|Durin]], den ältesten von ihnen. Sie sollten auf [[Ilúvatar]]s Wunsch erst nach den Elben erwachen. Von den sieben Stämmen der Zwerge geht je einer auf einen dieser sieben Väter zurück, von denen jeder innerhalb seines eigenen Stammes mehrfach wiedergeboren wurde.

=== Die sieben Stämme der Zwerge ===

Am bekanntesten war der Stamm der [[Durins Volk|Langbärte]] (orig. ''Longbearts''), der aufgrund seines Stammesvaters Durin auch als ''Durins Volk'' bezeichnet wurde und lange Zeit Khazad-dûm bewohnte. Die Stämme der ''[[Firebeards]]'' und ''[[Broadbeams]]'' erwachten in den Ered Luin und gründeten offensichtlich die Städte Nogrod und Belegost. Weiterhin gab es die Stämme der ''[[Ironfists]]'' und ''[[Stiffbeards]]'', die ihre Hallen weit im Osten hatten. Ebenfalls östlich lebten die ''[[Blacklocks]]'' und die ''[[Stonefoots]]''.

Eine „Unterart“ der Zwerge waren die [[Kleinzwerge]], die vermutlich noch vor dem Ende des Ersten Zeitalters ausstarben. Es handelte sich um Verbannte aus den östlichen Zwergenreichen.

=== Zwergenfrauen ===
[[Bild:Dís.jpg.jpg|thumb|250px|Dís, die Zwergenfrau]]
Die Zwergenfrauen machten nur etwa ein Drittel der Gesamtzahl aller Zwerge aus. Das Besondere an ihnen war, dass sie ebenfalls Bärte trugen. Auch sonst waren sie den männlichen Zwergen in Stimme, Erscheinung und Kleidung sehr ähnlich, sodass andere Völker sie nicht voneinander unterscheiden konnten. Sie gingen nur in Notzeiten auf Reisen und waren daher selten anzutreffen.

Die einzige bekannte Zwergenfrau war [[Dís]], die Tochter von [[Thráin II.]]

=== Familie ===

Zwerge heirateten höchstens ein Mal in ihrem Leben, doch nicht einmal alle Zwergenfrauen heirateten. Dies lag darin begründet, dass einige Zwerginnen nicht heiraten wollten, oder ihren Wunschpartner nicht bekamen, was für viele ein Grund dafür war, überhaupt nicht zu heiraten. Ebenso ließen sich Zwergenfrauen nicht gegen ihren Willen verheiraten. Die Linie der Familie wurde durch den Mann fortgesetzt, dem sich die Frau anschloss. Zwergenfrauen heirateten selten, bevor sie 90 Jahre alt waren, und hatten nur wenig Kinder. Auch viele Zwergenmänner heirateten nicht, weil sie lieber ganz ihren Geschäften nachgingen.

Ihren Kindern waren die Zwerge leidenschaftlich ergeben. Sie erzogen sie zwar recht streng, damit sie robust, erfahren und unbeirrbar wurden, verteidigten sie aber mit aller Macht gegenüber Feinden, da Eltern Angriffe auf ihre Kinder ernster als auf sich selbst nahmen. Auf der anderen Seite hatten die Kinder die gleiche Einstellung gegenüber ihren Eltern. Jede Verletzung oder Beraubung der Eltern wurde von den Kindern vergolten.

== Hintergrund ==

Im Ersten Zeitalter pflegten die Zwerge aus Belegost und Nogrod Handelsbeziehungen zu den Sindar und statteten sie insbesondere mit Waffen und Rüstungen aus. Auch ihre architektonischen Fähigkeiten wurden geschätzt, sowie ihr Kampffertigkeiten als Verbündete im Kampf gegen Morgoth. Dank ihrer Standhaftigkeit und ihren vortrefflich gearbeiteten Rüstungen und Masken konnten sie dem Wüten der Feuerdrachen als Einzige in offener Feldschlacht widerstehen.

Nach dem Erwachen der [[Menschen]] waren die Zwerge noch vor den Elben das erste Volk, das in Kontakt mit den Menschen kam. Die Spur dieses frühen Einflusses auf die Menschen lässt sich selbst in späteren Zeitaltern verfolgen, da viele Sprachen der Ostlinge mehr Ähnlichkeit mit der Sprache der Zwerge aufweisen, als mit den elbischen Sprachen.

Im [[Zweites Zeitalter|Zweiten Zeitalter]] versuchte [[Sauron]] sich die Zwergenkönige mithilfe der [[Ringe der Macht]] gefügig zu machen, doch gegen die legendäre Dickköpfigkeit der Zwerge kamen selbst seine magischen Kräfte nicht an. Durch die Macht der Ringe wurden die Zwerge nur gieriger nach Reichtümern. Sie hatten ansonsten keinen Einfluss auf die Zwerge. Weder machten die Ringe ihre Träger zu Geistern, noch verlängerten oder verkürzten sie deren Leben. Aus diesem Grund hasste Sauron die Zwerge und versuchte, die Ringe wiederzuerlangen.

Im Dritten Zeitalter zählten Drachen und Orks, aber auch verschiedene Gruppierungen von Menschen, zu den ärgsten Widersachern der Zwerge, nicht zuletzt, weil sie es auf die zwergischen Reichtümer abgesehen hatten. Die Ermordung Thrórs in Khazad-dûm durch den Orkhäuptling [[Azog]] leitete einen Höhepunkt in der Auseinandersetzung zwischen Zwergen und Orks ein. Nicht nur die Zwerge aus [[Durins Volk]], sondern auch aus den übrigen Zwergenstämmen, beteiligten sich an dem Rachefeldzug, der in der verlustreichen Schlacht von Azanulbizar gipfelte.

Da außer über Durins Volk wenig über die Stämme der Zwerge bekannt ist, lassen sich keine weiteren allgemeingültigen Aussagen über die Zwerge treffen.

Von Durins Volk ist bekannt, dass es wiederkehrend Bündnisse und Freundschaften mit Elben und vor allem Menschen schloss. Gemeinsam mit den Waldelben aus [[Waldland-Reich|Thranduils Reich]] und den Menschen von Thal besiegten sie eine Ork-Armee in der [[Schlacht der Fünf Heere]]. Unter König [[Dáin Eisenfuß]] kämpften sie im [[Ringkrieg]] erneut an der Seite der Menschen von Thal mit großem Erfolg gegen die mit Sauron verbündeten Ostlinge.

Ob und inwieweit die Zwerge der übrigen Stämme Bündnisse mit den Menschen und Elben in ihrer Nachbarschaft schlossen, ist nicht bekannt. Ebenso ist ihre Rolle im Ringkrieg unklar.

== Sprache ==

Die Sprache der Zwerge war das [[Khuzdul]], welches neben der gesprochenen Sprache "Agla" auch aus einer Gestensprache, dem sogenannten "Iglishmek" bestand. Aule erdachte die Sprache und brachte sie den Vätern der Zwerge bei. Bis auf wenige Begriffe war das Khuzdul weitgehend unbekannt. Die Zwerge brachten es nur selten anderen Völkern bei, zumal sie es ausschließlich zur Verständigung untereinander und als Gelehrtensprache gebrauchten. Zur Verständigung mit den Völkern in ihrer Nachbarschaft erlernten die Zwerge deren Sprache; dies eher aus praktischem Nutzen, denn aus sprachlichem Interesse vonseiten der Zwerge.

Um ihren Namen machten die Zwerge ein großes Geheimnis. Deswegen besaßen Zwerge zwei Namen; ihren wahren Khuzdul-Namen, den sie stets vor fremden Völkern geheim hielten, und einen Namen in der mit ihren Nachbarn gemeinsam genutzten Sprache. Selbst auf ihren Grabsteinen standen niemals ihre wirklichen zwergischen, sondern ihre öffentlich bekannten Namen. [[Balin]]s Grab in der [[Kammer von Mazarbul]] ist hierfür ein Beispiel.

Die Geheimniskrämerei um ihre wahren Namen mag einer Gründe dafür sein, dass die Zwerge schwer zu verzaubern waren und selbst die Ringe der Macht praktisch keine Wirkung an ihnen zeigten.

=== Schrift ===

Die Zwerge besaßen kein eigenes Buchstabenalphabet. Stattdessen verfügten sie über eine komplizierte und von ihnen streng geheim gehaltene piktographische bzw. ideographische Schrift. Lediglich die Zwergenstämme der Ered Luin und Durins Volk benutzten die [[Cirth]], ein Runenalphabet der Sindar, das sich für Gravuren in Stein gut eignete. Doch obwohl Zwerge Gefallen an in Stein gearbeitete Inschriften fanden, gebrauchten sie die ihnen geläufigen Schriften nur sehr wenig.

== Bekannte Zwergenstädte ==
[[Bild:IMG - Kopie.jpg|thumb|250px|Zwergenkrieger aus den Eisenhügeln ("Künstler: Fabio Birlmair")]]
Zwergenstädte zeichneten sich durch riesige Höhlen und Hallen aus. Zudem siedelten die Zwerge nur in der Nähe von Bodenschätzen. Die drei bekanntesten Zwergenstädte waren [[Nogrod]], [[Belegost]] und vor allem [[Khazad-dûm]].

Weiterhin waren Zwergenhallen in [[Gundabad]] und im [[Erebor]] bekannt, sowie diverse Siedlungen in den [[Eisenberge (Rhûn)|Eisenberge]]n, den [[Ered Mithrin]] und den [[Blaue Berge|Blauen Bergen]], darunter auch [[Thorins Hallen]].

Nach dem Ringkrieg wurde von [[Gimli]] ein kleines Reich in [[Aglarond]] gegründet.

Über die Zwergenstädte im Osten Mittelerdes ist nichts überliefert.

== Weitere Namen ==

* '''Kinder von Aule'''
* In ihrer eigenen Sprache bezeichnen sich die Zwerge als '''Khazâd'''.
* Auf [[Sindarin]] werden die Zwerge '''Naugrim''' („die Kurzgewachsenen“) "''der gebräuchlichste Name, insbesondere im Ersten'' ''Zeitalter''" und '''Gonnhirrim''' („Herren der Steine“) genannt.
* Auf [[Westron]] werden die Zwerge '''nargian''', Singular '''narag'''- (?) genannt.

== Sonstiges ==

* Die Zwerge sind keine Kreation J. R. R Tolkiens, sondern stammen aus der nordischen und germanischen Mythenwelt. Deshalb spielen sie auch in den Volksmärchen, die im 19. Jahrhundert gesammelt wurden (z. B. durch die Gebrüder Grimm), eine große Rolle.
* Im Roman [[Der kleine Hobbit]] spielen die Zwerge eine herausragende Rolle. Allerdings handelt es sich dabei vornehmlich um Zwerge aus Durins Volk.
* Hinweise deuten darauf, dass die Zwerge als drittes Volk zu den Kindern Ilúvatars gezählt werden können. Im Gespräch mit Aule bezeichnet Ilúvatar die Zwerge als seine „angenommenen Kinder“. (Vgl. J. R. R. Tolkien: Das Silmarillion. Quenta Silmarillion. II „Von Aule und Yavanna“.) Ebenso glauben die Zwerge selbst, dass Ilúvatar ihnen „einen Platz unter den Kindern gewähren“ wird. (Ibid.)
* In einem Essay über Zwerge vermerkt Tolkien, dass die Wahrscheinlichkeit bestünde, dass die am weitesten östlich lebenden Zwergenstämme unter Morgoths Schatten gerieten und dem Bösen verfallen sein könnten. Wie es um die Zwergenstämme des Nahen Ostens steht, bleibt in diesem Zusammenhang unklar.

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]].'' Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]]. Übersetzt von [[Wolfgang Krege]]. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.)
** „Quenta Silmarillion“,
*** II „Von Aule und Yavanna“
*** X „Von den Sindar“
*** XXI „Von Túrin Turambar“

* J. R. R. Tolkien: ''[[Der kleine Hobbit]]''. Übersetzt von [[Walter Scherf]]. Deutscher Taschenbuch Verlag, München 1956. (Im Original erschienen 1937 unter dem Titel ''The Hobbit or There and Back Again''.)
** „passim“

* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]].'' Übersetzt von [[Margaret Carroux]] und [[Ebba-Margareta von Freymann]]. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
** Zweites Buch, Viertes Kapitel: „Eine Wanderung im Dunkeln“
** [[Anhänge und Register]]
*** Anhang A: Annalen der Könige und Herrscher. III „Durins Volk“
*** Anhang F: I) Sprachen und Völker des Dritten Zeitalters (''4. Von anderen Rassen, d) „Zwerge“'')

* J. R. R. Tolkien: ''[[The War of the Jewels]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. [[HarperCollins]]
** PART TWO: THE LATER QUENTA SILMARILLION: „Concerning the Dwarves“

* J. R. R. Tolkien: ''[[The Peoples of Middle-earth]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. HarperCollins
** PART ONE: THE PROLOGUE AND APPENDICES TO THE LORD OF THE RINGS: "The Appendix of Languages"
*** PART TWO: LATE WRITINGS: „Of Dwarves and Men“

[[Kategorie:Zwerge| ]]

[[en:Dwarves]]
[[fr:encyclo/peuples/nains/khazad]]
[[fi:Kääpiöt]]