Ardapedia - Benutzerbeiträge [de]

Diskussion:Hauptseite

2019-03-01T18:12:31Z

Hurin Thalion: /* Pflege der Hauptseite */

{| {{Tabellendesign}} width="100%"
|-
! {{Highlight}} | <big>Diese Seite dient ausschließlich der Diskussion über die Gestaltung der Hauptseite.</big>
|-
| Hier geht es nur um '''Inhalt, Technik und Gestaltung der Hauptseite'''. Für Fragen und Diskussionen rund um die Ardapedia nutze bitte [[Ardapedia:Elronds Rat]], oder die [[Ardapedia:Diskussionsseiten|Diskussionseite]] des entsprechenden Artikels.
|}

== Auenland-Datum-Einbindung ==

Ich habe mal einen ersten Entwurf für den Code zur Einbindung von Jahrestagen nach dem Auenland-Kalender auf der Hauptseite geschrieben. Es kommt noch der Code hinzu, der bewirkt, dass der Kasten nur erscheint, wenn für den Tag die entsprechende Seite existiert.

<div class="portalBox">
<h2>Was geschah am {{Diskussion:Hauptseite/Auenland-Datum}}[[Diskussion:Hauptseite/Auenland-Datum/Info|?]] in Mittelerde?</h2>
* '''3016 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]]''': Beispiel
{{Diskussion:Hauptseite/Auenland-Datum/{{Diskussion:Hauptseite/Auenland-Datum}}}} —” von dieser Seite würde der Inhalt übernommen
<div align="right" style="padding-right:1em;">[[:Kategorie:Jahrestage|mehr ...]]</div>
</div>

Was haltet ihr davon?

Noch offene Fragen:
* Wo genau auf der Hauptseite soll der Kasten erscheinen? Rechte Spalte, über »Aktuelles«?
* Monatsnamen nach unserem Kalender oder dem Auenland-Kalender? Falls in Zukunft noch eine Box mit realen Jahrestagen, und dementsprechend realen Monatsnamen hinzukommt, würde ich die hobbitischen Namen verwenden.

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 17:38, 29. Jul. 2012 (CEST)

: Der Stand der Dinge ist der, dass mir aufgefallen ist, dass die Jahrestages-Artikel etwas überarbeitungs- und ergänzungsbedürftig sind. Eine erste Runde mit einfachen —ºSchönheitskorrekturen—¹ habe ich schon gemacht, aber ich glaube, die Artikel würden auch von einem gründlicheren Abgleich mit den Quellen profitieren. Auch Formalien wie den jeweiligen Einleitungssatz könnte man ggfls. überdenken.
: Würde jemand mitmachen wollen beim Ergänzen und Verbessern? Und meint ihr, man könnte den (ungefähr) bisherigen Stand schonmal für die Einbindung auf der Hauptseite verwenden und dann Korrekturen nachtragen? Oder noch eine Möglichkeit: Man überarbeitet jeden Monat die Artikel für den übernächsten Monat ...
: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:03, 27. Nov. 2012 (CET)

== Wikipedia-System? ==

Statt „Angelehnt an das Wikipedia-System [...]“ fände ich „Angelehnt an das MediaWiki-System [...]“ besser. Oder einfach nur „Basierend auf das MediaWiki-System [...]“. Denn: vllt. ist die Wikipedia das erste MediaWiki-Wiki, aber nicht das erste geschweige denn das einzige Wiki überhaupt! Grüße —” [[Spezial:Beiträge/109.45.111.53|109.45.111.53]] 16:19, 24. Nov. 2013 (CET)
:Nun, wir benutzen ja nicht nur MediaWiki als Software, sondern haben uns in vielen Regeln und Richtlinien an die Wikipedia angelehnt. Daher halte ich die Formulierung auf der Hauptseite für korrekt. Grüße --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 11:44, 28. Nov. 2013 (CET)

== elben und zwerge ==

In herr der ringe und Hobbit wird berichtet das sich elben und Zwerge nicht verstehen aber dann auf einmal sind sie freunde. sind sie jetzt freunde oder feinde

== elben und zwerge ==

In herr der ringe und Hobbit wird berichtet das sich elben und Zwerge nicht verstehen aber dann auf einmal sind sie freunde. sind sie jetzt freunde oder feinde

== Pflege der Hauptseite ==

Seid gegrüßt. Ich wollte mal nachfragen weshalb die Hauptseite überhaupt nicht mehr gepflegt wird? Insbesondere der Abschnitt ''Aktuelles'', diese Mitteilungen sind knapp sieben Jahre alt. Ich weiß dass die Ardapedia ziemlich ''tot'' ist aber irgendein Admin wird sich doch bestimmt finden und den uralten Kram entfernen?! Zumal so etwas für Neugierige, die sich hierhin mal verlaufen, ziemlich abschreckend ist wenn sie das sehen. Das ginge mir genauso und tut es auch. --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 16:55, 27. Feb. 2019 (CET)
:Das Problem ist, es kümmert sich keiner mehr. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 18:32, 27. Feb. 2019 (CET)
::Scheint so, leider. Na vielleicht kann sich ein Admin der unsere Unterhaltung sieht dazu bereit erklären?! --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 20:09, 27. Feb. 2019 (CET)
:swyft wird das alleine nicht stemmen können und Der Flammifer ist schon ewig nicht mehr hier aktiv gewesen und antwortet nicht mehr auf persönliche Nachrichten. Es wundert mich offengestanden, dass nicht ein Benutzer wie Cirdan etwas unternimmt, immerhin war ihm die Ardapedia mal sehr wichtig. -- [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 04:27, 28. Feb. 2019 (CET)
::Das hört sich nicht gut an. Irgendwie scheinen einige wichtige Leute das Interesse verloren zu haben. Trotz allem wäre es sinnvoll Swyft diesbezüglich zu kontaktieren und ihn darum zu bitten zumindest das ein oder andere Mal vorbei zu schauen und einen kleinen Edit vorzunehmen. Ich spreche aus eigener Erfahrung wenn ich sage dass manche zeitlich sehr eingespannt sein werden und eben nicht die Möglichkeit haben des öfteren hier vorbei zu schauen. Jedoch wäre es mehr als schade und traurig wenn die Ardapedia einen schleichenden Tod erfährt, sich niemand mehr kümmert und andere, weniger dem Ardapedia Gedanken zugewandte Leute, sich hier austoben und sämtliche Arbeit der ganzen letzten Jahre zunichte machen. Denn so etwas passiert nun mal mit einer Seite/Wiki um die sich nicht gekümmert und gepflegt wird. Saelon, wir lassen unsere Köpfe nicht hängen! Es kommen bestimmt auch wieder bessere Zeiten, wo sich mal wieder einige Nutzer hier blicken lassen werden und etwas sinnvolles beitragen werden. Ich für meinen Teil verspreche, dass ich so oft es die Zeit erlaubt vorbei schauen werde.
:PS: Vielleicht findet ja Swyft einen Weg Flammifer zu erreichen?!
:PPS: Wenn alles nichts hilft und sich niemand findet (Admin), dann wäre es nur klug darum zu bitten dass nicht nur Admins die nötigen Rechte haben; zumindest die Hauptseite etwas zu aktualisieren. Beste Grüße --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 22:25, 28. Feb. 2019 (CET)
::Ich möchte festhalten, wenn man keine Zeit mehr hat, sich in seiner Freizeit als Admin um ein Wiki zu kümmern, dann sollte man dies vielleicht kommunizieren und das ganze anders regeln. Wie du richtig bemerkt hast, wenn Admins nur die Berechtigung haben, hier wesentliche Änderungen vorzunehmen, wird die Ardapedia irgendwann vollends untergehen. Ich weiß von drei Admins, die eigentlich hier zuständig waren, nämlich Alienor, swyft und Der Flammifer. Ausgenommen swyft war hier seit langer Zeit keiner mehr aktiv. Das ist wirklich bedauerlich, zumal man eigentlich, wenn man keine 40-Stunden-Woche hat, immer etwas Zeit finden kann, hier aktiv zu werden und sei es nur für ein halbes Stündchen am Abend oder am Wochenende. Ich bin ernüchtert. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:37, 1. Mär. 2019 (CET)
:::Hallo zusammen, ich habe die Hauptseite angepasst. Ich verfolge die Änderungen an der Ardapedia über den Feed und versuche, Vandalismus zu verhindern. Ich würde mich freuen, wenn wieder etwas Leben einziehen würde. Vielen Dank euch beiden. Grüße --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 13:56, 1. Mär. 2019 (CET)
Vielen Dank Swyft. Ja das wäre wirklich wünschenswert. Beste Grüße zurück. --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 19:12, 1. Mär. 2019 (CET)

Diskussion:Hauptseite

2019-02-28T21:25:44Z

Hurin Thalion: /* Pflege der Hauptseite */

Diskussion:Hauptseite

2019-02-27T19:09:21Z

Hurin Thalion: /* Pflege der Hauptseite */

Diskussion:Hauptseite

2019-02-27T15:55:42Z

Hurin Thalion: /* Pflege der Haupseite */

Diskussion:Hauptseite

2019-02-27T15:55:22Z

Hurin Thalion: Neuer Abschnitt /* Pflege der Haupseite */

Benutzer Diskussion:Saelon

2019-02-23T16:31:51Z

Hurin Thalion: /* Login Problem */

{{Archivübersicht|
[[Benutzer Diskussion:Saelon/Archiv 2007|2007]]
{{!}} [[Benutzer Diskussion:Saelon/Archiv 2008|2008]]
{{!-}}
{{!}} [[Benutzer Diskussion:Saelon/Archiv 2009/2010|2009/10]]
{{!}} [[Benutzer Diskussion:Saelon/Archiv 2011|2011]]
}}

{| align="center" cellspacing="0" cellpadding="4" rules="none" style="margin-bottom:1em; border:1px solid #388240; border-collapse:collapse; empty-cells:show;"
|-
| colspan="4" align="center" style="background: "none"; border-bottom:1px solid #388240;" | '''Saelon'''
|-
| [[Benutzer:Saelon|Benutzerseite]]
| [[Benutzer Diskussion:Saelon|Diskussion]]
| [[Benutzer:Saelon/Werkzeug|Werkzeug]]
| [[Benutzer:Saelon/Artikel|Artikel]]
|}

== Einzelnachweise ==

Daumen hoch zur Verwendung von Einzelnachweisen beim Artikel [[Boffin]]. Find’ ich gut! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 03:15, 18. Feb. 2012 (CET)
:Schließe mich an. Sollte viel öfter genutzt werden, um bei etwaigen Fragen direkt auf die entsprechende Referenz zugreifen zu können, anstatt ewig in sämtlicher Literatur zu stöbern (obwohl das auch sehr schön sein kann ;-)). Auch ein großes Lob, was die Überarbeitungen der Hobbitfamilien angeht. Einige Artikel sehen schon sehr karg aus, deswegen freut es mich zu sehen, dass wieder ''Leben in die Bude'' kommt. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 13:21, 18. Feb. 2012 (CET)

== Danke ==

Hallo Saelon, ich wollte dir danken, dass du meine Benutzerseite wieder in ihren ursprünglichen Zustand versetzt hast. Da ich technisch nicht so bewandert bin, hätte ich wohl etwas länger gebraucht. Also nochmal: Danke! Grüße --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 13:43, 9. Aug. 2012 (CEST)

:War doch selbstverständlich! Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:10, 9. Aug. 2012 (CEST)

== Login Problem ==

Hallo Saelon.

Sei gegrüßt, hier ist [[Benutzer:Hurin Thalion]]. Ich habe mein Passwort und/oder mein Loginname verlegt. Nun hat sich aber auch meine im Profil angegebene Email Adresse längst geändert und auf diese habe ich keinen Zugriff mehr. Somit nützt es auch nichts mir neue Zugriffsdaten auf diese schicken zu lassen. Hast du vielleicht einen Rat an wen und wohin ich mich wenden kann?

Ich danke dir im Voraus vielmals. LG --[[Spezial:Beiträge/62.117.22.103|62.117.22.103]] 18:04, 14. Mai 2017 (CEST)

:Hallo Hurin,

:da du ja nicht über das Forum Kontakt zu einem Admin aufnehmen kannst, empfehle ich, jemanden direkt per E-Mail zu kontaktieren. Mir liegt nur die Adresse von Der Flammifer vor, allerdings kann er dich gegebenenfalls weiterleiten, sollte er der falsche Ansprechpartner sein. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 06:14, 15. Mai 2017 (CEST)

Ich danke dir vielmals. Ich probier mal mein Glück. Gruß --[[Spezial:Beiträge/86.56.36.106|86.56.36.106]] 18:16, 15. Mai 2017 (CEST) alias Hurin

: Hallo Hurin, bei mir ist noch keine Mail angekommen; ich hoffe, es ist nichts verlorengegangen. Aber sowieso würde ich dir empfehlen, [http://forum.herr-der-ringe-film.de/support.php?location=new_ticket ein Support-Ticket] zu schreiben. Soweit ich weiß, ist das für Alienor kein neues Problem. Aber in jedem Fall bin ich auch für Rückfragen erreichbar.
:@Saelon: Diese Mailadresse ist öffentlich und für genau solche Fragen gedacht ;-)
: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 16:58, 16. Mai 2017 (CEST)
Gut. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 21:24, 16. Mai 2017 (CEST)

:Servus Saelon.
:Nun hat es endlich mal zeitlich geklappt mich darum zu kümmern. Jetzt ist die Welt wieder in Ordnung ;). Hier ist es aber sehr ruhig geworden, sehr traurig. --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 12:31, 23. Feb. 2019 (CET)
::Hallo Húrin! Ausgenommen swyft und mir, ist eigentlich keiner hin und wieder da... Tja, aber vielleicht hast du ja noch einiges beizusteuern? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:14, 23. Feb. 2019 (CET)
:::Na das hoffe ich doch mal :-). Ich freue mich riesig wieder hier zu sein. LG --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 17:31, 23. Feb. 2019 (CET)

Benutzer Diskussion:Saelon

2019-02-23T11:31:45Z

Hurin Thalion: /* Login Problem */

Gundabad

2015-09-10T10:14:40Z

Hurin Thalion: /* Quellen */Quelle und iw/fr

Der '''Gundabad-Berg''' (original: ''Mount Gundabad'') ist im [[Legendarium]] ein Berg am nördlichen Ende des [[Nebelgebirge]]s.

== Geographie ==

Der Gundabadberg liegt weit im Norden, wo das Nebelgebirge und das [[Ered Mithrin|Graue Gebirge]] aneinandergrenzen.

== Hintergrund ==

Unter dem Berg soll laut Erzählungen der Zwerge, [[Durin I.]], der älteste der Zwergenväter, kurz nach dem [[Erwachen der Elben]] (1050 [[Erstes Zeitalter|E. Z. (J. B.)]]) erwacht sein. Es heißt auch, dass der Gundabadberg einst Hauptstadt der Zwerge gewesen sei; sicher jedoch ist, dass die Zwerge den Berg als heiligen Ort verehrten.

[[Durins Volk]] hatte von allen Zwergenstämmen von jeher eine herausragende Stellung, die auch dadurch begünstigt wurde, dass der Gundabadberg das Zentrum aller weit verteilten Zwergenstammsitze bildete. Gundabad war als zweitgrößte Zwergenstadt im Nebelgebirge nach [[Khazad-dûm]] die kulturelle Hochburg der Zwerge, denn hier versammelten sich die Abgesandten der sieben Stämme zu Beratungen und Gesprächen.

Mitte des [[Zweites Zeitalter|Zweiten Zeitalters]] fielen die [[Orks]] zum ersten Mal im Nebelgebirge ein und eroberten den Gundabadberg. Erst gegen Ende des Zweiten Zeitalters wurde der Berg zurückerobert (wahrscheinlich im Zusammenhang mit [[Sauron]]s Fall und dem Verlust des [[Der Eine Ring|Einen Rings]]).

Während des [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalters]] jedoch besiedelten die Orks von [[Angmar]] das nahezu verlassene Gundabad aufs Neue, was den Hass der Zwerge gegen sie weiter schürte. Die Orks machten den Berg zu einer ihrer Hauptstädte, die vor allem während der [[Schlacht der Fünf Heere]] und des Angriffs auf [[Erebor]] und [[Thal]] während des [[Ringkrieg]]s eine Rolle spielte. Der Ork-Hauptmann [[Bolg]], der [[Thorin II.|Thorin Eichenschild]] tötete, kam ursprünglich von hier. Gundabad soll zu [[Sauron]]s Zeiten von [[Dol Guldur]] „ferngelenkt“ gewesen sein.

Die uralten, für die Zwerge noch immer heiligen Stollen des Gundabadberges wurden nun zu den finsteren Kammern und Verliesen der Orks, zu ihrer stärksten Festung im Norden und zu einer ständigen Gefahr für die weitaus kleineren friedlichen Völker, die in wenigen hundert Kilometern Entfernung lebten. Eine weitere starke Orkfestung wurde schließlich der [[Gramberg]], und die ganze Gegend des ehemaligen [[Rhudaur]] wurde nach dem Fall [[Arnor]]s langsam von Orks und auch [[Trolle]]n eingenommen, gesteuert von deren Zentrale im Gundabadberg.

Nach dem Fall von Angmar hielten die Orks Gundabad als ihre Hauptfestung, bis sie im großen Krieg zwischen Zwergen und Orks geschleift wurde. Die Orks bevölkerten den Berg in den darauffolgenden Jahrhunderten wieder, jedoch erreichte die Stadt nie wieder eine vergleichbare Bevölkerungszahl wie zu ihren Höchstzeiten.

Es kann angenommen werden, dass die Zwerge im [[Viertes Zeitalter|Vierten Zeitalter]] alle Orks, die noch am Gundabadberg lebten, ausrotteten, und die unterirdischen Stollen neu aufbauten. Dort lebten dann viele Zwergenvölker vereint, deshalb ist anzunehmen, dass sich die Zwerge wieder vermehrten und zu alter Stärke zurück fanden.

== Etymologie ==
Gundabad ist ein Wort aus der Zwergensprache [[Khuzdul]] und bedeutet wahrscheinlich ''"unterirdische Halle"''. Gunda könnte vom Wort ''Gunud'' abstammen, was soviel bedeutet wie ''"ausgraben"'' oder „''untertunneln''“.

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der kleine Hobbit|Der Hobbit]]''. Siebzehntes Kapitel, ''Die Wolken bersten''
* J. R. R. Tolkien: ''[[The Peoples of Middle-earth]].'' ([[The History of Middle-earth]], Band XII.) Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
** PART TWO: LATE WRITINGS, X. ''Of Dwarves and Men''

[[Kategorie:Berge und Hügel]]
[[Kategorie:Gebäude und Festungen]]

[[en:Mount Gundabad]]
[[fi:Gundabadin Vuori]]
[[fr:encyclo/geographie/reliefs/monts_brumeux/mont_gundabad]]

Diskussion:Seher

2015-02-14T17:21:55Z

Hurin Thalion:

Wie stell ich denn ein das Jemand der Prophet eingibt oder vileicht auch Visionen zu Seher weitergeleitet wird?
[[Benutzer:Morpalant|Morpalant]] 23:17, 4. Jan. 2015 (CET)

: Das wird auf der Hilfeseite [[Ardapedia:Weiterleitung]] erklärt :-) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:21, 4. Jan. 2015 (CET)

: Ich leide immer mal wider unter leichten Halluzinationen was die Konzetration und das Kurzeitgedachtniss sehr stört. Ich kenne mich aus!
Also bitte nicht löschen auch wenn es eine Spekulation ist.
Danke
[[Benutzer:Morpalant|"er war weitblicken mit Auge und Geist"]] 13:27, 6. Jan. 2015 (CET)

Hallo
irgendwie bekomme ich es nicht hin des mein Bild von dem Seher richtig angezeigt wird, man muss erstmal draufklicken. Weiß jemand wie ich des ändern kann. Danke
[[Benutzer:Morpalant|"er hatte ein weitblickedes mit Auge wie Geist"]] 06:27, 31. Jan. 2015 (CET)

Ich weis des nicht alles was ich geschrieben hab von Tolkien stammt. Aber es sind eigene Erfahrungen und gesammeltes Wissen. Auch wenn es sich verrückt anhört es ist zu einen viretel, mindestens wahr.
Bitte nicht löschen!
Danke
von [[Benutzer:Morpalant|"er hatte ein weitblickedes mit Auge wie Geist"]] 22:42, 7. Feb. 2015 (CET)
:Was ist das denn für ein WirrÂwarr und Kauderwelsch hier? --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 18:21, 14. Feb. 2015 (CET)

Benutzer Diskussion:Morpalant

2015-02-14T17:16:53Z

Hurin Thalion: /* Hinweis */

'''Willkommen''' bei der Ardapedia, der offenen Enzyklopädie über [[J. R. R. Tolkien]] und seine Werke. Wir hoffen, dass Dir diese Seite gefällt und dass Du dich dazu entscheidest uns mit Rat und Tat zu unterstützen. 
Hier sind die wichtigsten '''Links für Neueinsteiger''':
*Unter [[Ardapedia:Einsteigerinfos|Einsteigerinfos]] findest Du die wichtigsten Tipps für einen guten Start.
*Eine Anleitung zum Verfassen eines guten Artikels findest du [[Ardapedia:Gute Artikel schreiben|hier]].

Wir hoffen der Einstieg fällt Dir nicht allzu schwer und wir freuen uns über eine gute Zusammenarbeit. Du kannst übrigens Diskussionsbeiträge mit vier Tilden (<nowiki>~~~~</nowiki>) versehen, dann wird dein Benutzername mit Datum und Zeit als Unterschrift unter deinen Beitrag gesetzt. Für weitere Fragen wende Dich an die [[Ardapedia:Administratoren|Administratoren]] oder andere aktive Benutzer. 
'''Viel Spaß in der Ardapedia!'''

== Änderungen im Artikel Tar-Palantir ==

Hallo Morpalant,

bitte füge keine Zitate ohne Quellenangaben in der Ardapedia ein. Außerdem sollten Zitate hauptsächlich verwendet werden, wenn es dafür einen besonderen Grund gibt. Schau dir am Besten auch die Hilfeseite [[Ardapedia:Zitate]] an.

Wenn es Uneinigkeit über Änderungen gibt – wie in diesem Fall – benutze bitte die Diskussionsseite des Artikels, um das zu klären, und [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Tar-Palantir&curid=1961&diff=99645&oldid=99644&rcid=66320 wiederhole die Änderung] bitte nicht kommentarlos – das ist sonst ein Edit-War.

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:34, 4. Jan. 2015 (CET)

:Hallo Morpalant,

:wir versuchen hier eine Enzyklopädie zu schreiben. Das heißt insbesondere, nur bei Tolkien belegte Informationen in Artikel einzufügen, keine Spekulationen und Vermutungen, und die entsprechenden Quellen anzugeben. Andererseits heißt es auch, nicht einfach irgendwelche Informationen anzusammeln, sondern die relevanten auszuwählen. Darüber hinaus wäre es schön, wenn Du auf Rechtschreibung und Schreibweise von Namen achten würdest (z.B. Akzente), weil es jedenfalls mir keine große Freude macht, jeden Deiner Beiträge zu überarbeiten.

:Es gibt meines Erachtens bei Tolkien kein Volk der "Seher". Bitte füg daher nicht in alle möglichen Artikel diese Angabe ein. Den entsprechenden Artikel halte ich für falsch. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 22:21, 5. Jan. 2015 (CET)

:Hallo Swyft,
mit den Rechtschreibfehler hab ich so mein Problem war ich meiner Schulzeit noch viel schlimmer. Un an diese nervigern Akzente vergesse ich immer, weil ich eh net verstehe wie man sie ausspricht und warum man sie benutzt.. Und wenn Istari, Nazgul und Hexenmeister ein eigenes Volk sind, dann auch
Seher weil sie es im gegensatz zu denn anderen von Geburt an sind von der Geburt an sind.
[[Benutzer:Morpalant|"er war weitblicken mit Auge und Geist"]] 12:17, 6. Jan. 2015 (CET)

:Hallo Flammer,
wenn ich des Zitat zu Tar-Palantir net wichtig gefunden hätte dann hätte ich es nicht geschrieben oder?
Ich finde es beschreibt seine Persönlichkeit und Die Sehergabe sehr gut!

:Hallo [[Swyft]],
ok des mit dem Volk Seher ist falsch es ist erher eine Gruppe wie die Istari oder Nazgul!
ich korrigiere es wenn des net schon jemand gemacht hat.
[[Benutzer:Morpalant|"er war weitblicken mit Auge und Geist"]] 12:42, 6. Jan. 2015 (CET)

== Hinweis ==

Hallo Morpalant, ich befürchte, dass Deine Ideen nicht zu dem Ziel passen, das wir uns gesetzt haben. Deine eigenen Erfahrungen sind hier nicht gefragt. Viertelkorrekte Informationen sind hier nutzlos. Bitte bemüh Dich um eine sinnvolle Mitarbeit oder such Dir einen anderen Ort, um Deine Ideen umzusetzen. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:22, 8. Feb. 2015 (CET)
:Kann mich swyft nur anschließen. Bitte erst ausreichend informieren und einlesen und dann erst loslegen, denn sämtliche Änderungen werden sonst zurückgesetzt und das kann ja nicht das Ziel sein. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 18:16, 14. Feb. 2015 (CET)

Benutzer Diskussion:Elborg

2015-02-14T17:11:09Z

Hurin Thalion: /* klein geschriebene weiterleitungen */

== klein geschriebene weiterleitungen ==

Hallo Elborg, mein letzter Stand war, dass wir keine Weiterleitungen anlegen, die einfach nur klein geschrieben sind. Die Suchfunktion findet ja i.d.R. trotzdem den Artikel – z.B. wenn du »herr glück« suchst, landest du direkt auf [[Herr Glück]]. In der Richtlinie [[Ardapedia:Weiterleitung]] steht auch nicht, dass man solche Weiterleitungen anlegen soll.

Wie siehst du das? Wärst du einverstanden, wenn ich die Weiterleitungen wieder lösche? Was meinen die anderen? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 12:42, 14. Feb. 2015 (CET)
:Also wenn es wirklich Weiterleitungen sind die nur ''klein'' geschrieben werden, auf jeden Fall rückgängig machen! Ist doch Quatsch wenn man auch ohne diese direkt zum Ziel kommt. Grüße --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 18:11, 14. Feb. 2015 (CET)

Gundabad

2014-12-15T18:56:05Z

Hurin Thalion:

Der '''Gundabad-Berg''' (original: ''Mount Gundabad'') ist im [[Legendarium]] ein Berg am nördlichen Ende des [[Nebelgebirge]]s.

== Geographie ==

Der Gundabadberg liegt weit im Norden, wo das Nebelgebirge und das [[Ered Mithrin|Graue Gebirge]] aneinandergrenzen.

== Hintergrund ==

Unter dem Berg soll laut Erzählungen der Zwerge, [[Durin I.]], der älteste der Zwergenväter, kurz nach dem [[Erwachen der Elben]] (1050 [[Erstes Zeitalter|E. Z. (J. B.)]]) erwacht sein. Es heißt auch, dass der Gundabadberg einst Hauptstadt der Zwerge gewesen sei; sicher jedoch ist, dass die Zwerge den Berg als heiligen Ort verehrten.

[[Durins Volk]] hatte von allen Zwergenstämmen von jeher eine herausragende Stellung, die auch dadurch begünstigt wurde, dass der Gundabadberg das Zentrum aller weit verteilten Zwergenstammsitze bildete. Gundabad war als zweitgrößte Zwergenstadt im Nebelgebirge nach [[Khazad-dûm]] die kulturelle Hochburg der Zwerge, denn hier versammelten sich die Abgesandten der sieben Stämme zu Beratungen und Gesprächen.

Mitte des [[Zweites Zeitalter|Zweiten Zeitalters]] fielen die [[Orks]] zum ersten Mal im Nebelgebirge ein und eroberten den Gundabadberg. Erst gegen Ende des Zweiten Zeitalters wurde der Berg zurückerobert (wahrscheinlich im Zusammenhang mit [[Sauron]]s Fall und dem Verlust des [[Der Eine Ring|Einen Rings]]).

Während des [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalters]] jedoch besiedelten die Orks von [[Angmar]] das nahezu verlassene Gundabad aufs Neue, was den Hass der Zwerge gegen sie weiter schürte. Die Orks machten den Berg zu einer ihrer Hauptstädte, die vor allem während der [[Schlacht der fünf Heere]] und des Angriffs auf [[Erebor]] und [[Thal]] während des [[Ringkrieg]]s eine Rolle spielte. Der Ork-Hauptmann [[Bolg]], der [[Thorin II.|Thorin Eichenschild]] tötete, kam ursprünglich von hier. Gundabad soll zu [[Sauron]]s Zeiten von [[Dol Guldur]] „ferngelenkt“ gewesen sein.

Die uralten, für die Zwerge noch immer heiligen Stollen des Gundabadberges wurden nun zu den finsteren Kammern und Verliesen der Orks, zu ihrer stärksten Festung im Norden und zu einer ständigen Gefahr für die weitaus kleineren friedlichen Völker, die in wenigen hundert Kilometern Entfernung lebten. Eine weitere starke Orkfestung wurde schließlich der [[Gramberg]], und die ganze Gegend des ehemaligen [[Rhudaur]] wurde nach dem Fall [[Arnor]]s langsam von Orks und auch [[Trolle]]n eingenommen, gesteuert von deren Zentrale im Gundabadberg.

Nach dem Fall von Angmar hielten die Orks Gundabad als ihre Hauptfestung, bis sie im großen Krieg zwischen Zwergen und Orks geschleift wurde. Die Orks bevölkerten den Berg in den darauffolgenden Jahrhunderten wieder, jedoch erreichte die Stadt nie wieder eine vergleichbare Bevölkerungszahl wie zu ihren Höchstzeiten.

Es kann angenommen werden, dass die Zwerge im [[Viertes Zeitalter|Vierten Zeitalter]] alle Orks, die noch am Gundabadberg lebten, ausrotteten, und die unterirdischen Stollen neu aufbauten. Dort lebten dann viele Zwergenvölker vereint, deshalb ist anzunehmen, dass sich die Zwerge wieder vermehrten und zu alter Stärke zurück fanden.

== Etymologie ==
Gundabad ist ein Wort aus der Zwergensprache [[Khuzdul]] und bedeutet wahrscheinlich ''"unterirdische Halle"''. Gunda könnte vom Wort ''Gunud'' abstammen, was soviel bedeutet wie ''"ausgraben"'' oder „''untertunneln''“.

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der kleine Hobbit|Der Hobbit]]''. Siebzehntes Kapitel, ''Die Wolken bersten''
* J. R. R. Tolkien: ''[[The Peoples of Middle-earth]].'' (The History of Middle-earth, Band XII.) Herausgegeben von Christopher Tolkien. [[HarperCollins]], London 1996. "Of Dwarves and Men"

[[Kategorie:Berge und Hügel]]
[[Kategorie:Gebäude und Festungen]]

[[en:Mount Gundabad]]
[[fi:Gundabadin Vuori]]

Gundabad

2014-12-15T18:41:53Z

Hurin Thalion: Änderungen von 213.55.184.153 (Diskussion) rückgängig gemacht und letzte Version von FlameBot wiederhergestellt

Der '''Gundabad-Berg''' (engl. ''Mount Gundabad'') ist im [[Legendarium]] ein Berg am nördlichen Ende des [[Nebelgebirge]]s.

== Geographie ==

Der Gundabadberg liegt weit im Norden, wo das Nebelgebirge und das [[Ered Mithrin|Graue Gebirge]] aneinandergrenzen.

== Hintergrund ==

Unter dem Berg soll laut Erzählungen der Zwerge, [[Durin I.]], der älteste der Zwergenväter, kurz nach dem [[Erwachen der Elben]] (1050 [[Erstes Zeitalter|E. Z. (J. B.)]]) erwacht sein. Es heißt auch, dass der Gundabadberg einst Hauptstadt der Zwerge gewesen sei; sicher jedoch ist, dass die Zwerge den Berg als heiligen Ort verehrten.

[[Durins Volk]] hatte von allen Zwergenstämmen von jeher eine herausragende Stellung, die auch dadurch begünstigt wurde, dass der Gundabadberg das Zentrum aller weit verteilten Zwergenstammsitze bildete. Gundabad war als zweitgrößte Zwergenstadt im Nebelgebirge nach [[Khazad-dûm]] die kulturelle Hochburg der Zwerge, denn hier versammelten sich die Abgesandten der sieben Stämme zu Beratungen und Gesprächen.

Mitte des [[Zweites Zeitalter|Zweiten Zeitalters]] fielen die [[Orks]] zum ersten Mal im Nebelgebirge ein und eroberten den Gundabadberg. Erst gegen Ende des Zweiten Zeitalters wurde der Berg zurückerobert (wahrscheinlich im Zusammenhang mit [[Sauron]]s Fall und dem Verlust des [[Der Eine Ring|Einen Rings]]).

Während des [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalters]] jedoch besiedelten die Orks von [[Angmar]] das nahezu verlassene Gundabad auf's Neue, was den Hass der Zwerge gegen sie weiter schürte. Die Orks machten den Berg zu einer ihrer Hauptstädte, die vor allem während der [[Schlacht der fünf Heere]] und des Angriffs auf [[Erebor]] und [[Thal]] während des [[Ringkrieg]]s eine Rolle spielte. Der Ork-Hauptmann [[Bolg]], der [[Thorin II.|Thorin Eichenschild]] tötete, kam ursprünglich von hier. Gundabad soll zu [[Sauron]]s Zeiten von [[Dol Guldur]] "ferngelenkt" gewesen sein.

Die uralten, für die Zwerge noch immer heiligen Stollen des Gundabadberges wurden nun zu den finsteren Kammern und Verliesen der Orks, zu ihrer stärksten Festung im Norden und zu einer ständigen Gefahr für die weitaus kleineren friedlichen Völker, die in wenigen hundert Kilometern Entfernung lebten. Eine weitere starke Orkfestung wurde schließlich der [[Gramberg]], und die ganze Gegend des ehemaligen [[Rhudaur]] wurde nach dem Fall [[Arnor]]s langsam von Orks und auch [[Trolle]]n eingenommen, gesteuert von deren Zentrale im Gundabadberg.

Nach dem Fall von Angmar hielten die Orks Gundabad als ihre Hauptfestung, bis sie im großen Krieg zwischen Zwergen und Orks geschleift wurde. Die Orks bevölkerten den Berg in den darauffolgenden Jahrhunderten wieder, jedoch erreichte die Stadt nie wieder eine vergleichbare Bevölkerungszahl wie zu ihren Höchstzeiten.

Es kann angenommen werden, dass die Zwerge im [[Viertes Zeitalter|Vierten Zeitalter]] alle Orks, die noch am Gundabadberg lebten, ausrotteten, und die unterirdischen Stollen neu aufbauten. Dort lebten dann viele Zwergenvölker vereint, deshalb ist anzunehmen, dass sich die Zwerge wieder vermehrten und zu alter Stärke zurück fanden.

== Etymologie ==
Gundabad ist ein Wort aus der Zwergensprache [[Khuzdul]] und bedeutet wahrscheinlich ''"unterirdische Halle"''. Gunda könnte vom Wort ''Gunud'' abstammen, was soviel bedeutet wie ''"ausgraben"'' oder ''"untertunneln"''.

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Der kleine Hobbit|Der Hobbit]]'': Siebzehntes Kapitel, ''Die Wolken bersten''
* J. R. R. Tolkien: ''[[The Peoples of Middle-earth]].'' (The History of Middle-earth, Band XII.) Herausgegeben von Christopher Tolkien. [[HarperCollins]], London 1996. "Of Dwarves and Men"

[[Kategorie:Berge und Hügel]]
[[Kategorie:Gebäude und Festungen]]

[[en:Mount Gundabad]]
[[fi:Gundabadin Vuori]]

Diskussion:Schlacht der Fünf Heere

2014-12-15T18:38:58Z

Hurin Thalion:

== Die Fünf Heere ==
Ich bin mir zwar nicht ganz sicher, aber soweit ich weiß, war eins der FÜNF HEERE das '''HEER DER ADLER''' (und nicht das HEER DER WARGE).
Das HEER DER ORKS beinhaltet meines Wissens auch die WARGE. Sie bilden als Heer also eine Einheit.
(Gruß von Guido aus Köln)
:ja sehe ich auch so, Zwerge, Elben, Menschen, Adler, Orks/Warge waren die fünf Heere.[[Spezial:Beiträge/91.2.36.146|91.2.36.146]]

Die fünf Heere sind im Hobbit explizit als Zwerge, Elben, Menschen, Orks und Warge angegeben. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 09:47, 3. Dez. 2009 (CET)
:Du hast Recht, denn im ''Hobbit'' (dtv junior, Ausgabe von 1974, S. 280, Übersetzung von Walter Scherf) heißt es:
:''So begann eine Schlacht, mit der niemand gerechnet hatte. Sie wurde die Schlachte der fünf Heere genannt, und sie war entsetzlich. Auf der einen Seite kämpften Orks und Wildwölfe, und auf der anderen Elben, Menschen und Zwerge.''
:Jedoch heißt es dann auf Seite 286:
:''Die Adler kamen mit dem Wind, eine Fluglinie nach der anderen. Es war ein Heer, das sich aus allen Horsten des Nordens gesammelt haben musste.''
:Da die Adler auch als Heer bezeichnet werden, müsste die Schlacht dann doch die Schlacht der sechs Heere heißen, oder? --[[Benutzer:Der dicke Ork|Der dicke Ork]] 13:28, 10. Jan. 2010 (CET)
::Orks und Warge sind ein Heer. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 13:32, 10. Jan. 2010 (CET)
:::Wo steht diese Information? --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 11:18, 11. Jan. 2010 (CET)
::Es ist alles sehr verworren, da die Adler ja auch in die ganze Angelegenheit reingepfuscht haben... allerdings zweifle ich daran (ohne es beweisen zu können), dass die Warge ein eigenes Heer waren, was hätten sie denn von dem Schatz gehabt? Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:35, 11. Jan. 2010 (CET)

Die Warge unterstehen den Orks,somit können die Warge kein eigenes Heer bilden. gruß Najib

Da die warge schon früher mit den Orks kooperiert haben denke ich sie bilden ein Heer ?! Talmor

:Die Antwort wird oben schon gegeben!!! Und was soll bitte dieser Quatsch sich mit sich selber zu unterhalten (Ã la Gollum)??? Um deine ''Dissoziative Identitätsstörung'' zu behandeln bist du hier ganz falsch! Und nur für den Fall dass du Interesse haben solltest weiter Diskussionen zu führen so schau mal [[Ardapedia:Diskussionsseiten#Konventionen_bei_der_Benutzung_von_Diskussionsseiten|hier]] nach! Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 19:38, 15. Dez. 2014 (CET)

== Sonstiges ==
Hmm..vielleicht darauf achten, keine Sätze zu bilden, in denen zu viele Kommas eingefügt werden müssen. Dadurch wird der Lesefluss gehemmt--[[Benutzer:Rhalina|Rhalina]] 00:24, 23. Aug 2004 (CEST)

Fein gemacht swyft;). Aber ein Komma muss noch rein.
Gute Nacht für heute von mir.--[[Benutzer:Rhalina|Rhalina]] 00:39, 23. Aug 2004 (CEST)

Warum wurde hier der Artikel ''Die'' nicht in den Titel des offiziellen Begriffs eingebaut wie sonst überall anders auch?
So sind nämlich einige Fehllinks bzw. doppelte redirects entstanden, die dann nicht funktionierten. --[[Benutzer:Samweis|Samweis]] 15:01, 28. Aug 2004 (CEST)

Der Hobbit (Filmtrilogie)

2014-12-13T16:28:30Z

Hurin Thalion: Filmdaten aktualisiert

{| {{Tabellendesign|align=right}} width=30%
! colspan="2" {{Highlight}} | Filmdaten
|-
| Deutscher Titel: || Der Hobbit
|-
| Originaltitel: || ''The Hobbit''
|-
| Segmenttitel (Teil 1): || ''An Unexpected Journey''
|-
| Deutscher Segmenttitel (Teil 1): || Eine unerwartete Reise
|-
| Segmenttitel (Teil 2): || ''The Desolation of Smaug''
|-
| Deutscher Segmenttitel (Teil 2): || Smaugs Einöde
|-
| Segmenttitel (Teil 3): || ''The Battle of the Five Armies''
|-
| Deutscher Segmenttitel (Teil 3): || Die Schlacht der Fünf Heere
|-
| Produktionsland: || [[Neuseeland]], [[England]]
|-
| Erscheinungsjahr (Teil 1): || 13. Dezember 2012 (Deutschland)
14. Dezember 2012 (USA)
|-
| Erscheinungsjahr (Teil 2): || 12. Dezember 2013 (Deutschland)
13. Dezember 2013 (USA)
|-
| Erscheinungsjahr (Teil 3): || 10. Dezember 2014 (Deutschland)
17. Dezember 2014 (USA)
|-
| Länge: || Teil 1: 169 Min. (182 Min. Extended Edition)

Teil 2: 161 Min. (186 Min. Extended Edition)

Teil 3: 144 Min.
|-
| Originalsprache: || Englisch
|-
| Altersfreigabe: || FSK 12 Jahre (1. Teil)
FSK 12 Jahre (2. Teil)

FSK 12 Jahre (3. Teil)
|-
! colspan="2" {{Highlight}} | Crew
|-
| Regie: || [[Peter Jackson]]
|-
| Drehbuch: || Peter Jackson, [[Guillermo del Toro]], [[Fran Walsh]], [[Philippa Boyens]]
|-
| Musik: || [[Howard Shore]]
|-
| Kamera: || Andrew Lesnie
|-
| Schnitt: || n.b.
|-
| Produktion: || Peter Jackson, Fran Walsh, Carolynne Cunningham
|-
| Co-Produzent: || Philippa Boyens
|-
| Ausführender Produzent: || Alan Horn, Ken Kamins, Toby Emmerich, Zane Weiner
|-
! colspan="2" {{Highlight}} | Darsteller
|-
| [[Alfrid]]: || [[Ryan Gage]]
|-
| [[Azog]]: || [[Manu Bennett]]
|-
| [[Balin]]: || [[Ken Stott]]
|-
| [[Bard I.|Bard]]: || [[Luke Evans]]
|-
| [[Beorn]]: || [[Mikael Persbrandt]]
|-
| [[Bifur]]: || [[William Kircher]]
|-
| [[Bilbo Beutlin]]: || [[Martin Freeman]], [[Ian Holm]] (als alter Bilbo)
|-
| [[Bofur]]: || [[James Nesbit]]
|-
| [[Bolg]]: || [[Conan Stevens]]
|-
| [[Bombur]]: || [[Stephen Hunter]]
|-
| [[Dáin II.|Dáin Eisenfuß]]: || [[Billy Connolly]]
|-
| [[Dori]]: || [[Mark Hadlow]]
|-
| [[Dwalin]]: || [[Graham McTavish]]
|-
| [[Elrond]]: || [[Hugo Weaving]]
|-
| [[Fíli]]: || [[Dean O'Gorman]]
|-
| [[Fimbul]]: || [[Stephen Ure]]
|-
| [[Frodo Beutlin]]: || [[Elijah Wood]]
|-
| [[Galadriel]]: || [[Cate Blanchett]]
|-
| [[Gandalf]]: || [[Ian McKellen]]
|-
| [[Glóin (Sohn von Gróin)|Glóin]]: || [[Peter Hambleton]]
|-
| [[Gollum]]: || [[Andy Serkis]]
|-
| [[Grinnah]]: || [[Stephen Ure]]
|-
| [[Großer Ork]]: || [[Barry Humphries]]
|-
| [[Kíli]]: || [[Aidan Turner]]
|-
| [[Legolas (Thranduils Sohn)|Legolas]]: || [[Orlando Bloom]]
|-
| [[Meister von Esgaroth]]: || [[Stephen Fry]]
|-
| [[Sauron|Nekromant]]: || [[Benedict Cumberbatch]]
|-
| [[Nori]]: || [[Jed Brophy]]
|-
| [[Óin (Sohn von Gróin)|Óin]]: || [[John Callen]]
|-
| [[Ori]]: || [[Adam Brown]]
|-
| [[Radagast]]: || [[Sylvester McCoy]]
|-
| [[Saruman]]: || [[Christopher Lee]]
|-
| [[Smaug]]: || [[Benedict Cumberbatch]]
|-
| [[Tauriel]]: || [[Evangeline Lilly]]
|-
| [[Thorin II.|Thorin Eichenschild]]: || [[Richard Armitage]]
|-
| [[Thráin II.]]: || [[Mike Mizrahi]]
|-
| [[Thranduil]]: || [[Lee Pace]]
|-
| [[Thrór]]: || [[Jeffrey Thomas]]
|}
'''Der Hobbit''' ist eine, sich in Produktion befindliche, als Trilogie geplante Adaption von ''[[Der kleine Hobbit]]''. Produziert von [[New Line Cinema]], [[Metro-Goldwyn-Mayer]] und [[WingNut Films]].

== Entwicklung der Produktion ==
[[Bild:Der Hobbit Cover ISBN 978-3-608-93977-4.png|thumb|left|''Der Hobbit''-Buchcover mit Filmmotiv.]]
New Line Cinema und Metro-Goldwyn-Mayer gaben am 18. Dezember 2007 bekannt, dass zwei Filme mit der Handlung aus [[J. R. R. Tolkien]]s Roman ''[[Der kleine Hobbit|Der Hobbit]]'' gedreht werden sollen. Bereits im Jahre 2008 begann man mit ersten Drehbucharbeiten. Das erste Drehbuch wurde im November 2009 beendet.

Der geplante Drehstart sollte zuerst im März 2010 sein, unter anderem mit [[Peter Jackson]] und seine Frau [[Fran Walsh]] als Produzenten und dem Mexikaner [[Guillermo del Toro]] als Regisseur. Die MGM-Studios sowie Time Warner sollten die beiden Filme je zur Hälfte finanzieren. Die MGM-Studios mussten jedoch bereits im November 2009, bedingt durch eine hohe Verschuldung, bei den Gläubigern um einen Zahlungsaufschub bitten. Seit Ende Januar 2010 wurde daher über den Verkauf oder die Zerschlagung der Studios diskutiert.

Time Warner, die ebenfalls ein Angebot zum Kauf von Metro-Goldwyn-Mayer gemacht hatten, hätten so die Möglichkeit in Betracht gezogen, ''The Hobbit'' alleine zu finanzieren. Das finanzielle Angebot der Time Warner lag allerdings weit unter der nötigen Summe, die für die Rettung des Studios nötig wäre. Anfang Oktober 2010 wurde bekannt, dass die Gründer des Filmstudios Spyglass Gary Barber und Roger Birnbaum die Geschäftsführung bei MGM übernommen haben. Das Studio wurde in eine Planinsolvenz geführt, worauf nun eine Grundsanierung der MGM folgt.

Der bisher mit der Regie betraute Guillermo del Toro gab am 30. Mai 2010 überraschend bekannt, dass er das Projekt verlassen werde. Als Grund nannte er unter anderem weitere Verzögerungen der Dreharbeiten bedingt durch die problematische Lage der MGM-Studios. Außerdem gab es für den Regisseur Terminüberschneidungen durch geplante Filmproduktionen für die Universal Studios. Guillermo del Toro ist jedoch weiterhin aktiv am Drehbuch beteiligt.

Am 1. Juli 2010 wurde bekannt, dass Peter Jackson, obwohl er es zuerst ausgeschlossen hatte, nun doch die Regie übernimmt.

== Dreharbeiten ==

Am 21. März 2011 begannen die Dreharbeiten zu den ersten beiden ''Hobbit''-Filmen. Gedreht wurde mit neuester 3D-Technologie und 48 FPS, was laut Jackson „''die 3D-Erfahrung viel angenehmer erscheinen lässt, weil es kaum noch Störungen und Bewegungsunschärfen gibt''“. Nach 266 Drehtagen endeten die Dreharbeiten am 6. Juli 2012. Am 30. Juli 2012 gab Peter Jackson bekannt, dass aus dem Zweiteiler eine Trilogie wird.<ref>[https://www.facebook.com/notes/peter-jackson/an-unexpected-journey/10151114596546558 Peter Jackson auf Facebook]</ref> Für 2013 sind jedoch noch Nachdrehs geplant, sowohl für den zweiten Teil als auch für den dritten (der noch komplett gedreht werden muss). Die Filme werden von New Line Cinema und MGM gemeinsam produziert. New Line wird die Produktion übernehmen, Warner Bros. Pictures wird sich um die internationale Vermarktung kümmern. Die ersten beiden Teile werden laut Angaben von Warner Bros. Pictures die Filmtitel ''An Unexpected Journey'' und ''The Desolation of Smaug'' tragen, der Titel des dritten Teils, der ursprünglich der des zweiten Filmes sein sollte lautet nun ''There and Back Again''. Der erste Teil soll am 13. Dezember 2012 (Deutschland), der zweite am 12. Dezember 2013 (Deutschland) und der dritte im Sommer 2014 in die Kinos kommen. Möglicherweise startet der dritte Teil ebenfalls einen Tag früher in den deutschen Kinos und damit womöglich am 17. Juli 2014.<ref>[http://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/news/tolkienfilme/news_92544.php herr-der-ringe-film.de (News)]</ref> Dabei wird die Roman-Handlung auf beide Filme ausgedehnt und viele Szenen aus den [[Der Herr der Ringe: Anhänge und Register|Der Herr der Ringe Anhängen]] im dritten verwendet. Entgegen vorherigen Meinungen, ist der zweite Teil also nicht als Brückenfilm zwischen ''The Hobbit'' und ''The Lord of the Rings'' geplant, diesen Part wird laut Jackson auch nicht der dritte Film übernehmen, sondern lediglich „''Den Hobbit'' mit ''Der Herrn der Ringe'' verbinden“.

Die Postproduktion des ersten Films wurde am 26. November 2012 abgeschlossen. Am 28. November 2012 feierte ''Der Hobbit: Eine unerwartete Reise'' Weltpremiere in Wellington, Neuseeland.

== Drehorte ==

Gedreht wurde überwiegend in Neuseeland; so z. B. in Braemar Station (in Tekapo), Earnslaw Burn (in Otago), Eweburn Station (in Te Anau), Hinuera Valley „[[Hobbingen]]“ (in Waikato), Lake Pukaki „Küsten von [[Seestadt]]“ (in Canterbury), Mangaotaki (in Waikato), Matamata „Hobbingen“ (in Waikato), Mount Ruapehu (in Central Plateau), Paradise (in Otago), Piopio (in Waikato), Rock and Pillar Range (in Otago), Stone Street Studios (in Wellington), Strath-Taieri (in Dunedin), Tongariro National Park (in Central Plateau) und Wellington, sowie in England in den Pinewood Studios (in Buckinghamshire). Einige der Sets wurden bereits in der [[Der Herr der Ringe (Filmtrilogie)|''Herr der Ringe''-Filmtrilogie]] als Location genutzt.

Nach den Dreharbeiten zum ''Der Herr der Ringe''–Dreiteiler, beließ man den Schauplatz für das [[Auenland]] nach Drehschluss Anfang des Jahres 2000 nahezu identisch. Seit Frühjahr 2010 wurde der Drehort wieder hergerichtet und für die Dreharbeiten vorbereitet. 38 [[Smials|Hobbithöhlen]] neu aufgebaut, aber auch die Steinbrücke, das [[Gasthaus „Zum Grünen Drachen“]] und die [[Alte Mühle]] entstanden erneut. Im April 2010 war vor Ort bereits ein Pressetermin angesetzt, um neueste Entwicklungen vorzustellen.

== Die Handlung in Kürze ==

Als der [[Istari|Zauberer]] Gandalf bei dem gesitteten und bodenständigen [[Hobbits|Hobbit]] Bilbo Beutlin auftaucht, ist es vorbei mit dessen ruhigen Leben in [[Beutelsend]].
Bilbo begibt sich mit dem Zauberer, dem [[Zwerge|Zwergenkönig]] im Exil [[Thorin II.|Thorin Eichenschild]] und dessen [[Thorin & Co.|Gefährten]] auf eine abenteuerliche Reise zum Berg [[Erebor]], um den Schatz und das alte [[Königreich unter dem Berg|Königreich der Zwerge]] zurückzugewinnen. Doch dort wartet der [[Drachen|Drache]] [[Smaug]].
Von Gandalf vom normalen Bürger zum Meisterdieb erklärt, muss er zusammen mit den Gefährten viele Abenteuer bestehen, denn, weit weg von Herr Beutlins behaglicher Höhle, lauern [[Steintrolle]], [[Orks]], [[Spinnen]] und nicht zuletzt ein Wesen, dessen [[Der Eine Ring|Zauberring]], das Leben des Hobbits und alle weiteren Geschicke der [[Mittelerde|Welt]] nachhaltig verändern sollte. Auf der Reise treffen sie auch auf den Pelzwechsler [[Beorn]] und die [[Waldelben]].

Am Ende wartet nicht nur der Drache auf die Gefährten, sondern auch eine große [[Schlacht der Fünf Heere|Schlacht]].

== Deutsche Lokalisierung ==

Siehe dazu den Eintrag ''Der Hobbit – Filmtrilogie (2012–2014)'' im Sammelartikel [[Deutsche Synchronisation]].

== Kritiken ==

=== Eine unerwartete Reise ===

{{Zitat
|Text=Peter Jackson hat mit "Eine unerwartete Reise" den Standard in Sachen Fantasy-Film noch mal deutlich erhöht. Der erste Teil seines "Hobbit"-Epos glänzt mit unvergesslichen Bildern, er facht die Emotionen an und erschafft Momente voll verträumter Poesie. Ein Meisterwerk.
|Autor=Ulrich Lössl |Quelle=[http://www.spiegel.de/kultur/kino/der-hobbit-die-tolkien-verfilmung-von-jackson-ist-ein-meisterwerk-a-871271.html Filmkritik auf Spiegel Online.de] (''abgerufen am 16.12.2012'').}}

-----

{{Zitat
|Text=Jede Station dieser Reise fühlt sich sofort nach dem „Herr der Ringe“-Universum an. [...] Die Vorlage macht alles sehr gut, die Schauspieler veredeln es und Jackson krönt das Ganze mit perfekter Dramaturgie. Der Film ist Saga-typisch bombastisch und pompös, auch durch den Soundtrack. [...] Jackson nimmt sich die Zeit, den Zuschauer in die Hauptfiguren und ihre Motive zu versetzen. [...] „Der Hobbit“ ist nach der unerwartet langen Reise, die der Entstehungsprozess nach „Herr der Ringe“ mit sich brachte, so perfekt, wie er sein könnte.
|Autor=Maximilian Kloes
|Quelle=[http://www.focus.de/kultur/kino_tv/filmstarts/tid-28591/kleiner-held-und-grosses-kino-tolkiens-hobbit-als-fulminantes-fantasy-epos_aid_880342.html Filmkritik auf Focus Online.de] (''abgerufen am 16.12.2012'').}}

-----

{{Zitat
|Text=Schon in den ersten 48 Bildern in einer Sekunde hat der Film den leblosen Charme eines Heimvideos. [...] Auf der Suche nach dem ultimativen Realismus scheint die Poesie der Bilder verloren gegangen zu sein. [...] Der Raum für die eigene Fantasie, in dem wir normalerweise die Brücke in die Filmrealität zimmern, ist zugemüllt mit überflüssiger Information.
|Autor=Sophie Albers
|Quelle=[http://www.stern.de/kultur/film/filmkritik-der-hobbit-eine-unerwartete-reise-ein-film-so-kalt-wie-ein-toter-fisch-1940852.html Filmkritik auf stern.de] (''abgerufen am 16.12.2012'').}}

== Weiterführende Beiträge ==

* [http://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/hobbit/bersicht_1.php Umfassende Berichte zu ''The Hobbit'' bei herr-der-ringe-film.de]
* [http://www.facebook.com/video/video.php?v=10150223186041807 1. Video-Blog von Peter Jackson]
* [http://www.facebook.com/video/video.php?v=10150314562706807 2. Video-Blog von Peter Jackson]
* [http://www.facebook.com/photo.php?v=10150326323406807 3. Video-Blog von Peter Jackson]
* [http://www.facebook.com/photo.php?v=10150451523596807 4. Video-Blog von Peter Jackson]
* [http://www.facebook.com/photo.php?v=10150554790416807 5. Video-Blog von Peter Jackson]
* [http://www.facebook.com/photo.php?v=10150720773691807 6. Video-Blog von Peter Jackson]
* [http://www.facebook.com/photo.php?v=10151028043926807 7. Video-Blog von Peter Jackson]
* [http://www.facebook.com/photo.php?v=10151131427226807 8. Video-Blog von Peter Jackson]
* [https://www.facebook.com/photo.php?v=10151345300446807 9. Video-Blog von Peter Jackson]

== Weblinks ==

* [http://www.thehobbitblog.com/ Offizieller Blog TheHobbitBlog.com]
* [http://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/news/news-index.php News bei herr-der-ringe-film.de]

== Einzelnachweise ==

<references/>

[[Kategorie:Filme]]
[[en:The Hobbit films]]
[[fi:Hobitti (2012-2014)]]
[[fr:divertissements/adaptations/films/th]]

Rohan

2014-10-23T17:05:22Z

Hurin Thalion: /* Geschichte */

[[Bild:Rohan.jpg|thumb|450px|Karte von Rohan (Zeichner: Andreas Kinder)]]
'''Rohan''', auch ''die Mark'' oder ''Riddermark'' genannt, ist im [[Legendarium]] das Land der [[Rohirrim]] in Mittelerde.

== Zeitangabe ==

* 2510 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]] [[Eorl]] kommt [[Cirion]], dem [[Truchsess]]en von [[Gondor]], zu Hilfe. Cirion schenkt den [[Rohirrim]] die beinahe unbesiedelte Provinz [[Calenardhon]], die nun als Rohan ein eigenständiges Land wird.

== Geographie ==

Zwischen dem großen Fluss [[Anduin]] und dem [[Weißes Gebirge|Weißen Gebirge]] liegt das Königreich Rohan. Ein flaches, grünes Land mit wenigen Hügeln und großen ausgedehnten Grasmeeren. Die Nördlichen Grenzen bilden [[Fangorn]] und der Fluss [[Limklar]]. Im Osten zieht sich die Grenze entlang des Anduin, über die [[Ostmauer von Rohan]] bis zu den [[Mündungen der Entwasser]] und dem [[Mering-Strom]]. Die natürliche Grenze im Süden bildet das Weiße Gebirge. Die westlichen Gebiete werden von den beiden Flüssen [[Adorn]] und [[Isen]] begrenzt.

=== Provinzen ===

Es gibt insgesamt fünf Regionen in Rohan:

* [[Westfold]]
* [[Ostfold]]
* [[Westemnet]]
* [[Ostemnet]]
* [[Ödland]]

Teilweise sind auch die Namen ''Westmark'' und ''Ostmark'' zu finden, welche sich wahrscheinlich auf die Westfold und Ostfold beziehen.

== Bewohner ==

Die Bewohner Rohans sind die [[Rohirrim]] ([[Sindarin]] für ‚Pferdeherren’), ein Volk, dass eng mit den [[Edain]] verwandt ist, besonders mit dem [[Haus Hador|Hause Hadors]]. Wie die Menschen dieses Hauses sind die Rohirrim groß, blond und helläugig. Anders als die Edain überschritten sie im [[Erstes Zeitalter|Ersten Zeitalter]] nicht die [[Ered Luin]], sondern blieben in [[Eriador]] und zogen sich später in das Tal des [[Anduin]] zurück.

Die Rohirrim sind ein Bauernvolk, das von Viehzucht und Ackerbau lebt. Sie leben nicht in großen Ansiedlungen sondern sind ein verstreutes Volk, dass sich auf einzelnen Gehöften und in kleinen Dörfern verteilt, von denen die meisten an den Hängen der [[Weißes Gebirge|Ered Nimrais]] liegen. Wenn auch keine Nomaden, so sind die Rohirrim doch ein Reitervolk, dessen Reiter als die besten in Mittelerde gelten und berühmt und gefürchtet sind. Die [[Mearas]] waren die edelsten unter den Pferden der Rohirrim und suchten in Mittelerde ihresgleichen.

Die Hauptstadt von Rohan ist [[Edoras]], eine Ansiedlung auf einem Vorberg der Ered Nimrais. Hier lebt der König der Mark in der Goldenen Halle [[Meduseld]]. Edoras wird durch eine hohe Steinmauer geschützt, die mit Dornen gekrönt ist. Unterhalb von Meduseld entspringt der [[Schneeborn]].
Die zweitgrößte Stadt Rohans ist [[Aldburg]] der ehemalige Sitz der Könige der Mark. Weitere größere Ansiedlungen finden sich im [[Hargtal]] und bei [[Helms Klamm]].

== Städte und Dörfer ==

* [[Edoras]]
* [[Aldburg]]
* [[Grimslade]]
* [[Hochborn]]
* [[Unterharg]]
* [[Helms Klamm]]

== Geschichte ==

[[Bild:RohanGrün.jpg|350px|thumb|left|Rohan zur Zeit seiner Gründung]]Rohan gehörte bis zum Jahr 2510 D. Z. zum Königreich [[Gondor]] und wurde [[Calenardhon]] genannt. Der [[Truchsess]] [[Cirion]] übergab die Provinz den [[Éothéod]], die bis dahin in den nördlichen Tälern des [[Anduin]] gewohnt hatten, als Dank für die Hilfe in der Schlacht auf den [[Feld von Celebrant|Feldern des Celebrant]]. So wurde Eorl der Gründer und erste König von Rohan. In seinem Andenken nennen sich seine Nachfahren noch heute "Eorlingas" (Söhne Eorls).

Im Jahr 2569 wurde die Goldene Halle Meduseld vollendet und König [[Brego (Sohn von Eorl)|Brego]] verlegt die Hauptstadt von Aldburg nach Edoras. 2570 betritt sein Sohn [[Baldor]] die [[Pfade der Toten]] und kehrt nicht zurück.

2758 wird Rohan von einem großen Heer der [[Dunländer]] und den mit ihnen verbündeten [[Corsaren|Corsaren von Umbar]] angegriffen. Gondor kann den Verbündeten nicht zur Hilfe eilen, da das Königreich ebenfalls hart von den [[Haradrim]] bedrängt wird. König [[Helm|Helm Hammerhand]] muss sich nach verlustreichen Kämpfen um die [[Furten des Isen]] in die [[Hornburg]] zurückziehen. Rohan wird überrannt und die Bewohner flüchten in die Festungen.
Im November beginnt der [[Langer Winter|Lange Winter]], der bis März dauern wird und viele Opfer unter Belagerten und Belagernden fordert. Helm stirbt während der Belagerung, ebenso wie seine Söhne. Im Frühling vertreibt Helms Neffe [[Fréaláf]] die Feinde aus Edoras, denen auch die mit der Schneeschmelze einhergehenden Überflutungen stark zusetzen. Fréaláf wird zum ersten König der zweiten Linie.

Um 2800 dringen von Norden her [[Orks]] nach Rohan ein, die vor dem Rachekrieg der [[Zwerge]] flüchten. Die Orks können sich teilweise in den Ered Nimrais festsetzen und werden erst nach einigen Jahrzehnten vertrieben.

2885 überschreiten die Haradrim den Fluss [[Poros]] und greifen Gondor an. Die beiden älteren Söhne [[Folcwine]]s, [[Folcred]] und [[Fastred]], die Gondor zur Hilfe geeilt sind, fallen in der Schlacht und werden nahe des Flussübergangs beigesetzt.

In den Jahren von 2957 bis 80 unternimmt [[Aragorn II.|Aragorn II]] seine Fahrten und dient unter dem Namen Thorongil König [[Thengel]]. Um 3000 benutzt [[Saruman]] den [[Palantíri|Palantír]] von [[Orthanc]] und wird von [[Sauron]] betört, der sich im Besitz des Steines aus [[Minas Ithil]] befindet.

Am 25. Februar 3019 wird die Erste [[Schlacht an den Furten des Isen]] gegen Sarumans Orkheere geschlagen, in der [[Théodred]], der Sohn [[Théoden]]s, erschlagen wird. Am 2. März reiten die Rohirrim auf Betreiben [[Gandalf]]s westwärts gen [[Isengart]]. Die Zweite Schlacht an den Furten des Isen verlieren die Rohirrim und ziehen sich zurück. Die von Edoras kommenden Reiter und König Théoden biegen daraufhin nach Helms Klamm ab, dass bald darauf von Sarumans Heer eingeschlossen und belagert wird.
Am Morgen des 4. März greifen die verbliebenen Rohirrim aus der Hornburg aus an und besiegen, zusammen mit der gerade eintreffenden Verstärkung, die Feinde.

Am 15. März trifft das Heer von Rohan gerade rechtzeitig auf dem [[Pelennor]] ein und retten so [[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]] vor der Erstürmung. In der folgenden [[Schlacht auf den Pelennor-Feldern|Schlacht]] wird Théoden vom [[Fürst der Nazgûl|Herrn der Nazgûl]] erschlagen. Sein Neffe [[Éomer]] folgt ihm auf den Thron und begründet die Dritte Linie.
Am 25. März stellen sich die Rohirrim zusammen mit den Gondorrim den Heeren [[Mordor]]s vor dem [[Morannon]] zum Kampf. Als [[Der Eine Ring]] vernichtet wird, flieht das feindliche Heer.
Am 10. August wird Théoden feierlich vor Edoras beigesetzt.

=== Stammbaum der Könige der Mark ===

* Könige *[[Eorl|Eorl der Junge]]
(2485-2545 D. Z.)
|
*[[Brego (Sohn von Eorl)|Brego]]
(2512-2570 D. Z.)
|
-----------------------------------------
| | |
[[Baldor]] *[[Aldor (Sohn von Brego)|Aldor der Alte]] [[Éofor]]
(gest. 2569 D. Z.) (2544-2645 D. Z.)
|
---------------------
| |
3 Töchter *[[Fréa]]
(2570-2659 D. Z.)
|
*[[Fréawine]]
(2594-2680 D. Z.)
|
------------------
| |
*[[Goldwine]] 1 weiteres Kind
(2619-2699 D. Z.) |
| |
*[[Déor]] Nachkomme
(2644-2718 D. Z.) |
| |
*[[Gram]] Nachkomme
(2668-2741 D. Z.) |
| |
------------------ [[Freca]]
| | (gest. 2754 D. Z.)
| | |
*[[Helm|Helm Hammerhand]] [[Hild]] [[Wulf]]
(2691-2759 D. Z.) (um 2726 D. Z.) (gest. 2759 D. Z.)
| |
----------------------- *[[Fréaláf|Fréaláf Hildesohn]]
| | | (2726-2798 D. Z.)
| | | |
[[Haleth]] | [[Helms Tochter|Tochter]] *[[Brytta|Brytta Léofa]]
(gest. 2758 D. Z.) [[Háma]] (2752-2842 D. Z.)
(gest. 2759 D. Z.) |
*[[Walda]]
(2780-2851 D. Z.)
|
*[[Folca|Folca der Jäger]]
(2804-2864 D. Z.)
|
*[[Folcwine]]
(2830-2903 D. Z.)
|
---------------------------------------------------
| | | |
[[Folcred]] [[Fastred]] *[[Fengel]] 1 weiteres Kind
(2858-2885 D. Z.)(2858-2885 D. Z.) (2870-2953 D. Z.)
|
--------------
| |
2 Töchter *[[Thengel]]
(2905-2980 D. Z.)
==
[[Morwen von Lossarnach]]
(geb. 2922 D. Z.)
|
----------------------------------------------------
| | | |
Tochter *[[Théoden|Théoden Ednew]] 2 Töchter [[Théodwyn]]
(2948-3019 D. Z.) (2963-3002 D. Z.)
== ==
[[Elfhild]] [[Éomund]]
(gest. 2978 D. Z.) (gest. 3002 D. Z.)
| Nachfahre Éofors
[[Théodred]] |
(2978-3019 D. Z.) |
----------------------------
| |
*[[Éomer|Éomer Éadig]] [[Éowyn]]
(2991 D. Z.-63 V. Z.) (2995 D. Z.-? V. Z.)
== ==
[[Lothíriel]] [[Faramir (Sohn von Denethor II.)|Faramir]] (2983 D. Z.-83 V. Z.)
| |
*[[Elfwine|Elfwine der Schöne]] [[Elboron]]

== Hintergrund ==

Als der Autor [[J. R. R. Tolkien]] das Land [[Rohan]] und seine Bewohner beschrieb, dachte er zweifelsohne an die nordischen Heldengedichte, aber ebenso groß sind auch die angelsächsischen Einflüsse. In Großbritannien gibt es eine lange Beziehung zur skandinavischen Geschichte, da Großbritannien lange Zeit von Wikingern heimgesucht und sogar beherrscht wurde. Die angelsächsische Sage um den nordischen Helden "[[Beowulf]]" gehört zu Tolkiens wichtigsten Inspirationsquellen.
Dabei übernahm er die englische Sicht jener Geschichten und die Verknüpfung beider Kulturen. In Tolkiens "Rohan" wird aus diesem Grund altenglisch (''siehe auch [[sprache der Rohirrim|rohirrisch]]'') gesprochen, denn die alten Epen, die [[J. R. R. Tolkien|Tolkien]] so mochte, waren schließlich auch in dieser Sprache verfasst. Bezeichnungen wie "Schwestersohn" für Neffe oder Namen wie "[[Éowyn]]" stammen aus der angelsächsischen Kultur, nicht aus der skandinavischen. Es scheint fast so, als habe Tolkien das skandinavische Midgard (was übrigens ebenfalls "[[Mittelerde]]" bedeutet) aus der Karte losgelöst und nach England versetzt.
Die [[Rohirrim]] ähneln den Wikingern zwar in vielerlei Hinsicht, doch noch mehr Einflüsse stammen aus der englischen Kultur. Die Beschreibung der Schilde, Speere, Schwerter und Helme sind eindeutig angelsächsischen Ursprungs. Tolkien beschreibt also vielmehr ein nordisch beeinflusstes England. Dabei bedient er sich freizügig der altenglischen Namen aus dem Epos "Beowulf". Der Name "[[Théoden]]" bedeutet beispielsweise "Der Hochgeborene", es gibt unzählige weitere Beispiele. Bei dem Land Rohan und seinen Bewohnern handelt es sich also um eine englische Idealvorstellung der angelsächsischen Kultur nach nordischem Vorbild.

== Sonstiges ==

* Die Bezeichnung "Mark" leitet sich von dem althochdeutschen ''marche'' ab, das ursprünglich ''Grenze'' oder auch ''Grenzgebiet'' bedeutet. Mit einer Mark ist also ein Außengebiet eines Herrschaftsgebietes gemeint, bezogen auf die Riddermark wird durch den Namen die frühere Randlage als gondorische Provinz deutlich.
* [[Aragorn II.|Aragorn]] singt auf dem Weg nach Edoras die [[Klage um die Rohirrim]].
* Als Rohan der Nordteil von [[Gondor ]] war, hieß es ''Calenardhon'', ''die grüne Provinz''.

== Externe Links ==

* [http://www.der-fuchsbau.com/tolkien/familytree/stammbaum.htm Stammbaum der Eldar und Atani]

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
** Anhang A: „Annalen der Könige und Herrscher“. II „Das Haus von Eorl“.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1983. (Im Original erschienen 1980 unter dem Titel ''Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth''.)
** Teil 3: „Das Dritte Zeitalter". II „Cirion und Eorl und die Freundschaft zwischen Gondor und Rohan“.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.)
** „Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter“.
* Karen Lea Wynn Fonstad: ''[[Historischer Atlas von Mittelerde]]''. Übersetzt von Hans J. Schütz. Überarbeitete Ausgabe. Klett-Cotta, Stuttgart 2001. (Im Original erschienen 1991 unter dem Titel ''The Atlas of Middle - Earth''.)
** „Regionalkarten“, „Das Weiße Gebirge“.

[[Kategorie:Länder und Regionen]]

[[en:Rohan]]
[[fa:Ø±ÙˆÙ‡Ø§Ù†]]
[[fr:encyclo/geographie/royaumes/rohan]]
[[fi:Rohan]]

Rohan

2014-10-23T16:58:22Z

Hurin Thalion: /* Zeitangabe */

[[Bild:Rohan.jpg|thumb|450px|Karte von Rohan (Zeichner: Andreas Kinder)]]
'''Rohan''', auch ''die Mark'' oder ''Riddermark'' genannt, ist im [[Legendarium]] das Land der [[Rohirrim]] in Mittelerde.

== Zeitangabe ==

* 2510 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]] [[Eorl]] kommt [[Cirion]], dem [[Truchsess]]en von [[Gondor]], zu Hilfe. Cirion schenkt den [[Rohirrim]] die beinahe unbesiedelte Provinz [[Calenardhon]], die nun als Rohan ein eigenständiges Land wird.

== Geographie ==

Zwischen dem großen Fluss [[Anduin]] und dem [[Weißes Gebirge|Weißen Gebirge]] liegt das Königreich Rohan. Ein flaches, grünes Land mit wenigen Hügeln und großen ausgedehnten Grasmeeren. Die Nördlichen Grenzen bilden [[Fangorn]] und der Fluss [[Limklar]]. Im Osten zieht sich die Grenze entlang des Anduin, über die [[Ostmauer von Rohan]] bis zu den [[Mündungen der Entwasser]] und dem [[Mering-Strom]]. Die natürliche Grenze im Süden bildet das Weiße Gebirge. Die westlichen Gebiete werden von den beiden Flüssen [[Adorn]] und [[Isen]] begrenzt.

=== Provinzen ===

Es gibt insgesamt fünf Regionen in Rohan:

* [[Westfold]]
* [[Ostfold]]
* [[Westemnet]]
* [[Ostemnet]]
* [[Ödland]]

Teilweise sind auch die Namen ''Westmark'' und ''Ostmark'' zu finden, welche sich wahrscheinlich auf die Westfold und Ostfold beziehen.

== Bewohner ==

Die Bewohner Rohans sind die [[Rohirrim]] ([[Sindarin]] für ‚Pferdeherren’), ein Volk, dass eng mit den [[Edain]] verwandt ist, besonders mit dem [[Haus Hador|Hause Hadors]]. Wie die Menschen dieses Hauses sind die Rohirrim groß, blond und helläugig. Anders als die Edain überschritten sie im [[Erstes Zeitalter|Ersten Zeitalter]] nicht die [[Ered Luin]], sondern blieben in [[Eriador]] und zogen sich später in das Tal des [[Anduin]] zurück.

Die Rohirrim sind ein Bauernvolk, das von Viehzucht und Ackerbau lebt. Sie leben nicht in großen Ansiedlungen sondern sind ein verstreutes Volk, dass sich auf einzelnen Gehöften und in kleinen Dörfern verteilt, von denen die meisten an den Hängen der [[Weißes Gebirge|Ered Nimrais]] liegen. Wenn auch keine Nomaden, so sind die Rohirrim doch ein Reitervolk, dessen Reiter als die besten in Mittelerde gelten und berühmt und gefürchtet sind. Die [[Mearas]] waren die edelsten unter den Pferden der Rohirrim und suchten in Mittelerde ihresgleichen.

Die Hauptstadt von Rohan ist [[Edoras]], eine Ansiedlung auf einem Vorberg der Ered Nimrais. Hier lebt der König der Mark in der Goldenen Halle [[Meduseld]]. Edoras wird durch eine hohe Steinmauer geschützt, die mit Dornen gekrönt ist. Unterhalb von Meduseld entspringt der [[Schneeborn]].
Die zweitgrößte Stadt Rohans ist [[Aldburg]] der ehemalige Sitz der Könige der Mark. Weitere größere Ansiedlungen finden sich im [[Hargtal]] und bei [[Helms Klamm]].

== Städte und Dörfer ==

* [[Edoras]]
* [[Aldburg]]
* [[Grimslade]]
* [[Hochborn]]
* [[Unterharg]]
* [[Helms Klamm]]

== Geschichte ==

[[Bild:RohanGrün.jpg|350px|thumb|left|Rohan zur Zeit seiner Gründung]]Rohan gehörte bis zum Jahr 2510 D. Z. zum Königreich [[Gondor]] und wurde [[Calenardhon]] genannt. Der [[Truchsess]] [[Cirion]] übergab die Provinz den [[Éothéod]], die bis dahin in den nördlichen Tälern des [[Anduin]] gewohnt hatten, als Dank für die Hilfe in der Schlacht auf den [[Feld von Celebrant|Feldern des Celebrant]]. So wurde Eorl der Gründer und erste König von Rohan. In seinem Andenken nennen sich seine Nachfahren noch heute "Eorlingas" (Söhne Eorls).

Im Jahr 2569 wurde die Goldene Halle Meduseld vollendet und König [[Brego (Sohn von Eorl)|Brego]] verlegt die Hauptstadt von Aldburg nach Edoras. 2570 betritt sein Sohn [[Baldor]] die [[Pfade der Toten]] und kehrt nicht zurück.

2758 wird Rohan von einem großen Heer der [[Dunländer]] und den mit ihnen verbündeten [[Corsaren|Korsaren von Umbar]] angegriffen. Gondor kann den Verbündeten nicht zur Hilfe eilen, da das Königreich ebenfalls hart von den [[Haradrim]] bedrängt wird. König [[Helm|Helm Hammerhand]] muss sich nach verlustreichen Kämpfen um die [[Furten des Isen]] in die [[Hornburg]] zurückziehen. Rohan wird überrannt und die Bewohner flüchten in die Festungen.
Im November beginnt der [[Langer Winter|Lange Winter]], der bis März dauern wird und viele Opfer unter Belagerten und Belagernden fordert. Helm stirbt während der Belagerung, ebenso wie seine Söhne. Im Frühling vertreibt Helms Neffe [[Fréaláf]] die Feinde aus Edoras, denen auch die mit der Schneeschmelze einhergehenden Überflutungen stark zusetzen. Fréaláf wird zum ersten König der zweiten Linie.

Um 2800 dringen von Norden her [[Orks]] nach Rohan ein, die vor dem Rachekrieg der [[Zwerge]] flüchten. Die Orks können sich teilweise in den Ered Nimrais festsetzen und werden erst nach einigen Jahrzehnten vertrieben.

2885 überschreiten die Haradrim den Fluss [[Poros]] und greifen Gondor an. Die beiden älteren Söhne [[Folcwine]]s, [[Folcred]] und [[Fastred]], die Gondor zur Hilfe geeilt sind, fallen in der Schlacht und werden nahe des Flussübergangs beigesetzt.

In den Jahren von 2957 bis 80 unternimmt [[Aragorn II.|Aragorn II]] seine Fahrten und dient unter dem Namen Thorongil König [[Thengel]]. Um 3000 benutzt [[Saruman]] den [[Palantíri|Palantír]] von [[Orthanc]] und wird von [[Sauron]] betört, der sich im Besitz des Steines aus [[Minas Ithil]] befindet.

Am 25. Februar 3019 wird die Erste [[Schlacht an den Furten des Isen]] gegen Sarumans Orkheere geschlagen, in der [[Théodred]], der Sohn [[Théoden]]s, erschlagen wird. Am 2. März reiten die Rohirrim auf Betreiben [[Gandalf]]s westwärts gen [[Isengart]]. Die Zweite Schlacht an den Furten des Isen verlieren die Rohirrim und ziehen sich zurück. Die von Edoras kommenden Reiter und König Théoden biegen daraufhin nach Helms Klamm ab, dass bald darauf von Sarumans Heer eingeschlossen und belagert wird.
Am Morgen des 4. März greifen die verbliebenen Rohirrim aus der Hornburg aus an und besiegen, zusammen mit der gerade eintreffenden Verstärkung, die Feinde.

Am 15. März trifft das Heer von Rohan gerade rechtzeitig auf dem [[Pelennor]] ein und retten so [[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]] vor der Erstürmung. In der folgenden [[Schlacht auf den Pelennor-Feldern|Schlacht]] wird Théoden vom [[Fürst der Nazgûl|Herrn der Nazgûl]] erschlagen. Sein Neffe [[Éomer]] folgt ihm auf den Thron und begründet die Dritte Linie.
Am 25. März stellen sich die Rohirrim zusammen mit den Gondorrim den Heeren [[Mordor]]s vor dem [[Morannon]] zum Kampf. Als [[Der Eine Ring]] vernichtet wird, flieht das feindliche Heer.
Am 10. August wird Théoden feierlich vor Edoras beigesetzt.

=== Stammbaum der Könige der Mark ===

* Könige *[[Eorl|Eorl der Junge]]
(2485-2545 D. Z.)
|
*[[Brego (Sohn von Eorl)|Brego]]
(2512-2570 D. Z.)
|
-----------------------------------------
| | |
[[Baldor]] *[[Aldor (Sohn von Brego)|Aldor der Alte]] [[Éofor]]
(gest. 2569 D. Z.) (2544-2645 D. Z.)
|
---------------------
| |
3 Töchter *[[Fréa]]
(2570-2659 D. Z.)
|
*[[Fréawine]]
(2594-2680 D. Z.)
|
------------------
| |
*[[Goldwine]] 1 weiteres Kind
(2619-2699 D. Z.) |
| |
*[[Déor]] Nachkomme
(2644-2718 D. Z.) |
| |
*[[Gram]] Nachkomme
(2668-2741 D. Z.) |
| |
------------------ [[Freca]]
| | (gest. 2754 D. Z.)
| | |
*[[Helm|Helm Hammerhand]] [[Hild]] [[Wulf]]
(2691-2759 D. Z.) (um 2726 D. Z.) (gest. 2759 D. Z.)
| |
----------------------- *[[Fréaláf|Fréaláf Hildesohn]]
| | | (2726-2798 D. Z.)
| | | |
[[Haleth]] | [[Helms Tochter|Tochter]] *[[Brytta|Brytta Léofa]]
(gest. 2758 D. Z.) [[Háma]] (2752-2842 D. Z.)
(gest. 2759 D. Z.) |
*[[Walda]]
(2780-2851 D. Z.)
|
*[[Folca|Folca der Jäger]]
(2804-2864 D. Z.)
|
*[[Folcwine]]
(2830-2903 D. Z.)
|
---------------------------------------------------
| | | |
[[Folcred]] [[Fastred]] *[[Fengel]] 1 weiteres Kind
(2858-2885 D. Z.)(2858-2885 D. Z.) (2870-2953 D. Z.)
|
--------------
| |
2 Töchter *[[Thengel]]
(2905-2980 D. Z.)
==
[[Morwen von Lossarnach]]
(geb. 2922 D. Z.)
|
----------------------------------------------------
| | | |
Tochter *[[Théoden|Théoden Ednew]] 2 Töchter [[Théodwyn]]
(2948-3019 D. Z.) (2963-3002 D. Z.)
== ==
[[Elfhild]] [[Éomund]]
(gest. 2978 D. Z.) (gest. 3002 D. Z.)
| Nachfahre Éofors
[[Théodred]] |
(2978-3019 D. Z.) |
----------------------------
| |
*[[Éomer|Éomer Éadig]] [[Éowyn]]
(2991 D. Z.-63 V. Z.) (2995 D. Z.-? V. Z.)
== ==
[[Lothíriel]] [[Faramir (Sohn von Denethor II.)|Faramir]] (2983 D. Z.-83 V. Z.)
| |
*[[Elfwine|Elfwine der Schöne]] [[Elboron]]

== Hintergrund ==

Als der Autor [[J. R. R. Tolkien]] das Land [[Rohan]] und seine Bewohner beschrieb, dachte er zweifelsohne an die nordischen Heldengedichte, aber ebenso groß sind auch die angelsächsischen Einflüsse. In Großbritannien gibt es eine lange Beziehung zur skandinavischen Geschichte, da Großbritannien lange Zeit von Wikingern heimgesucht und sogar beherrscht wurde. Die angelsächsische Sage um den nordischen Helden "[[Beowulf]]" gehört zu Tolkiens wichtigsten Inspirationsquellen.
Dabei übernahm er die englische Sicht jener Geschichten und die Verknüpfung beider Kulturen. In Tolkiens "Rohan" wird aus diesem Grund altenglisch (''siehe auch [[sprache der Rohirrim|rohirrisch]]'') gesprochen, denn die alten Epen, die [[J. R. R. Tolkien|Tolkien]] so mochte, waren schließlich auch in dieser Sprache verfasst. Bezeichnungen wie "Schwestersohn" für Neffe oder Namen wie "[[Éowyn]]" stammen aus der angelsächsischen Kultur, nicht aus der skandinavischen. Es scheint fast so, als habe Tolkien das skandinavische Midgard (was übrigens ebenfalls "[[Mittelerde]]" bedeutet) aus der Karte losgelöst und nach England versetzt.
Die [[Rohirrim]] ähneln den Wikingern zwar in vielerlei Hinsicht, doch noch mehr Einflüsse stammen aus der englischen Kultur. Die Beschreibung der Schilde, Speere, Schwerter und Helme sind eindeutig angelsächsischen Ursprungs. Tolkien beschreibt also vielmehr ein nordisch beeinflusstes England. Dabei bedient er sich freizügig der altenglischen Namen aus dem Epos "Beowulf". Der Name "[[Théoden]]" bedeutet beispielsweise "Der Hochgeborene", es gibt unzählige weitere Beispiele. Bei dem Land Rohan und seinen Bewohnern handelt es sich also um eine englische Idealvorstellung der angelsächsischen Kultur nach nordischem Vorbild.

== Sonstiges ==

* Die Bezeichnung "Mark" leitet sich von dem althochdeutschen ''marche'' ab, das ursprünglich ''Grenze'' oder auch ''Grenzgebiet'' bedeutet. Mit einer Mark ist also ein Außengebiet eines Herrschaftsgebietes gemeint, bezogen auf die Riddermark wird durch den Namen die frühere Randlage als gondorische Provinz deutlich.
* [[Aragorn II.|Aragorn]] singt auf dem Weg nach Edoras die [[Klage um die Rohirrim]].
* Als Rohan der Nordteil von [[Gondor ]] war, hieß es ''Calenardhon'', ''die grüne Provinz''.

== Externe Links ==

* [http://www.der-fuchsbau.com/tolkien/familytree/stammbaum.htm Stammbaum der Eldar und Atani]

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
** Anhang A: „Annalen der Könige und Herrscher“. II „Das Haus von Eorl“.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1983. (Im Original erschienen 1980 unter dem Titel ''Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth''.)
** Teil 3: „Das Dritte Zeitalter". II „Cirion und Eorl und die Freundschaft zwischen Gondor und Rohan“.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.)
** „Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter“.
* Karen Lea Wynn Fonstad: ''[[Historischer Atlas von Mittelerde]]''. Übersetzt von Hans J. Schütz. Überarbeitete Ausgabe. Klett-Cotta, Stuttgart 2001. (Im Original erschienen 1991 unter dem Titel ''The Atlas of Middle - Earth''.)
** „Regionalkarten“, „Das Weiße Gebirge“.

[[Kategorie:Länder und Regionen]]

[[en:Rohan]]
[[fa:Ø±ÙˆÙ‡Ø§Ù†]]
[[fr:encyclo/geographie/royaumes/rohan]]
[[fi:Rohan]]

Léod

2014-10-23T16:48:22Z

Hurin Thalion:

'''Léod''' (Altenglisch für ‚Volk‘)<ref>[http://en.wiktionary.org/wiki/leod ''leod'' im wiktionary]</ref> ist im [[Legendarium]] der Vater von [[Eorl]].

== Zeitangaben ==
* geboren 2459 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]]
* gestorben 2501 D. Z.

== Volk ==
[[Menschen]], [[Nordmenschen]]

== Beschreibung ==
Léod war Fürst der [[Éothéod]] und der Vater von Eorl. Seine Berufung war auch sein Tod. Er galt als großer Pferdebändiger und wurde mit 42 Jahren getötet, als er versuchte [[Felaróf]], den Stammvater der [[Mearas]], zu zähmen.

== Externe Links ==
* [http://www.der-fuchsbau.com/tolkien/familytree/stammbaum.htm Stammbaum der Eldar und Atani]

== Quellen ==
* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Anhang A (II): ''Das Haus von Eorl''.

== Einzelnachweise ==
<references/>

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Menschen]]
[[Kategorie:Nordmenschen]]
[[en:Léod]]
[[fi:Léod]]
[[fr:encyclo/personnages/hommes/3a/hommes_du_nord/eotheod/leod]]

{{Sequence|list=Anführer der Éothéod|prev=namentlich unbekannte Anführer seit [[Fram]]|date=unbekannt - 2501 D. Z.|next=[[Eorl]]}}

Léod

2014-10-23T16:47:15Z

Hurin Thalion:

'''Léod''' (Altenglisch für ‚Volk‘)<ref>[http://en.wiktionary.org/wiki/leod#Old_English ''leod'' im wiktionary]</ref> ist im [[Legendarium]] der Vater von [[Eorl]].

== Zeitangaben ==
* geboren 2459 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]]
* gestorben 2501 D. Z.

== Volk ==
[[Menschen]], [[Nordmenschen]]

== Beschreibung ==
Léod war Fürst der [[Éothéod]] und der Vater von Eorl. Seine Berufung war auch sein Tod. Er galt als großer Pferdebändiger und wurde mit 42 Jahren getötet, als er versuchte [[Felaróf]], den Stammvater der [[Mearas]], zu zähmen.

== Externe Links ==
* [http://www.der-fuchsbau.com/tolkien/familytree/stammbaum.htm Stammbaum der Eldar und Atani]

== Quellen ==
* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Anhang A (II): ''Das Haus von Eorl''.

== Einzelnachweise ==
<references/>

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Menschen]]
[[Kategorie:Nordmenschen]]
[[en:Léod]]
[[fi:Léod]]
[[fr:encyclo/personnages/hommes/3a/hommes_du_nord/eotheod/leod]]

{{Sequence|list=Anführer der Éothéod|prev=namentlich unbekannte Anführer seit [[Fram]]|date=unbekannt - 2501 D. Z.|next=[[Eorl]]}}

König von Rohan

2014-10-23T10:03:56Z

Hurin Thalion: /* Erste Linie (2510 bis 2759 D. Z.) */

'''König von Rohan''' (original: ''Kings of Rohan''), auch als ''König der Mark der Reiter'' bezeichnet, ist im [[Legendarium]] der Titel des Monarchen von [[Rohan]].

Der erste König war [[Eorl|Eorl der Junge]]. Die Könige der Mark sind die Nachfahren der früheren Häuptlinge der [[Éothéod]].

Eorl der Junge war zeitlebens bekannt als 'Fürst der Éothéod und König von Calenardhon'. Den Titel "König der Mark der Reiter" nahm Eorl am Tag der Eidleistung auf dem [[Amon Anwar]] dem Berg der Ehrfurcht an.

== Königslinie ==
=== Erste Linie (2510 bis 2759 D. Z.) ===
* [[Eorl]] der Junge (reg. 2510–2545)
* [[Brego (Sohn von Eorl)|Brego]] (reg. 2545–2570)
* [[Aldor (Sohn von Brego)|Aldor]] der Alte (reg. 2570–2645)
* [[Fréa]] (reg. 2645–2659)
* [[Fréawine]] (reg. 2659–2680)
* [[Goldwine]] (reg. 2680–2699)
* [[Déor]] (reg. 2699–2718)
* [[Gram (Person)|Gram]] (reg. 2718–2741)
* [[Helm Hammerhand]] (reg. 2741–2759)

=== Zweite Linie (2759 bis 3019 D. Z.) ===
* [[Fréaláf]] Hildesohn (reg. 2759–2798)
* [[Brytta]] Léofa (reg. 2798–2842)
* [[Walda]] (reg. 2842–2851)
* [[Folca]] (reg. 2830–2864)
* [[Folcwine]] (reg. 2864–2903)
* [[Fengel]] (reg. 2903–2953)
* [[Thengel]] (reg. 2953–2980)
* [[Théoden]] (reg. 2980–3019)

=== Dritte Linie (ab 3019 D. Z.) ===
* [[Éomer]] Éadig (reg. 3019 D. Z.–63 [[Viertes Zeitalter|V. Z.]])
* [[Elfwine]] (reg. 63 V. Z.–?)

== Siehe auch ==
* [[Haus Eorl]]

== Quellen ==
* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Anhang A: ''Annalen der Könige und Herrscher'',
** ''II. Das Haus von Eorl''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]]''
** II ''Cirion und Eorl und die Freundschaft zwischen Gondor und Rohan'', (3) ''Cirion und Eorl''

[[Kategorie:Sitten und Bräuche]]
[[Kategorie:Kultur (Rohirrim)]]
[[en:Kings of Rohan]]
[[fr:encyclo/personnages/hommes/3a/hommes_du_nord/rohirrim/rois_du_rohan]] [[fi:Rohanin kuninkaat]]

Eorl

2014-10-22T20:19:35Z

Hurin Thalion: /* Quellen */ Leerzeichen

'''Eorl „der Junge“''' (Original ''Eorl „the Young“'', Altenglisch für ‚Edelmann‘) ist im [[Legendarium]] der erste [[König von Rohan]].

== Zeitangaben ==

* geboren 2485 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]]
* gestorben 2545 D. Z.

== Volk ==

[[Menschen]], [[Nordmenschen]]

== Beschreibung ==

Schon mit sechzehn Jahren musste Eorl die Nachfolge seines Vaters [[Léod]], als Anführer der [[Éothéod]], antreten. Léod war bei dem Versuch getötet worden, das Pferd [[Felaróf]], den Stammvater der [[Mearas]], zu zähmen. Eorl jedoch verzichtete auf Vergeltung und ließ das Pferd am Leben. Er war der einzige Reiter, den Felaróf duldete.

Eorl kam im Jahr 2510 dem [[Truchsess]] von Gondor im Kampf gegen die [[Balchoth]] aus dem Osten zu Hilfe. Nach dem entscheidenden Sieg in der [[Schlacht auf dem Feld von Celebrant]] überließ [[Gondor]] den Éothéod die grüne Provinz [[Calenardhon]]. Eorl zog mit seinem Volk dorthin und wurde der erste König der Mark der Reiter, die in Gondor [[Rohan]] genannt wurde. Er leistete den [[Eid von Eorl]]. Eorl wurde der Junge genannt, weil er bis zu seinem Lebensende blondhaarig und rotwangig blieb.

Bei einem erneuten Angriff der Ostlinge im Nordosten des Landes im Jahr 2545 fiel Eorl der Junge im [[Ödland]]. Auch sein Pferd Felaróf kam zu Tode. Ihr gemeinsamer Grabhügel war das erste der sechzehn Königsgräber am Fuß des Hügels von [[Edoras]].

[[Brego (Sohn von Eorl)|Brego]], sein Sohn, folgte ihm auf dem Thron nach und erbaute in Edoras [[Meduseld]], die Goldene Halle.

== Externe Links ==

* [http://www.der-fuchsbau.com/tolkien/familytree/stammbaum.htm Stammbaum der Eldar und Atani]

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Anhang A (II): ''Das Haus von Eorl''.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]].'' Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
** Teil Drei, II ''Cirion und Eorl und die Freundschaft zwischen Gondor und Rohan''.

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Menschen]]
[[Kategorie:Rohirrim]]
[[Kategorie:Nordmenschen]]

{{Sequence|list=Anführer der Éothéod|prev=[[Léod]]|date=2501–2510 D. Z.|next=–}}
{{Sequence
|list=[[König von Rohan|König der Mark]] (1. Linie)
|prev=–
|next=[[Brego (Sohn von Eorl)|Brego]]
|date=2510–2545 D. Z.
}}

[[en:Eorl]]
[[fi:Eorl]]

Mablung (Elb)

2014-10-20T19:37:07Z

Hurin Thalion: /* Quellen */

'''Mablung''', ''der von der schweren Hand''

== Zeitangabe ==

* geboren vor dem Ersten Zeitalter
* gestorben 503 [[Erstes Zeitalter|E. Z. (J. S.)]]

== Volk ==

[[Elben]], [[Sindar]]

== Beschreibung ==

Mablung aus [[Doriath]] war der Feldhauptmann [[Thingol|Thingols]] und ein Freund [[Túrin Turambar|Túrins]]. Neben [[Beleg Cúthalion|Beleg]] war er der größte Krieger Doriaths.

Er kam neben [[Daeron]] als einziger aus Thingols Reich zum [[Mereth Aderthad]]. Er und Beleg nahmen beide auch an der [[Nirnaeth Arnoediad]] teil, wieder waren sie die einzigen aus Thingols Reich, denn sie wollten dabei sein, wenn ruhmreiche Taten vollbracht wurden. Mablung begleitete auch [[Morwen Eledhwen]] und [[Nienor]] nach Nargothrond, um nach Túrin zu suchen. Er wagte sich, trotz der Gefahr, die von [[Glaurung]] ausging in die Höhlen hinein. Sein Auftrag schlug fehl, denn Morwen ging verloren und Nienor entfloh ihm, geistig verwirrt, bei einem Angriff der Orks. Er suchte lange Jahre nach Túrin, Morwen und Nienor und fand sie erst, als es zu spät war, Unheil abzuwenden. Er wurde in [[Menegroth]] von den [[Zwerge]]n erschlagen, als er die Schatzkammer verteidigte.

== Quellen ==
* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
** ''[[Quenta Silmarillion]]'',
*** Kapitel XIX: ''Von Beren und Lúthien''
*** Kapitel XX: ''Von der Fünften Schlacht: Nirnaeth Arnoediad''

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Elben]]
[[Kategorie:Teleri]]
[[Kategorie:Sindar]]
[[en:Mablung]]
[[fr:encyclo/personnages/elfes/teleri/sindar/mablung]]
[[fi:Mablung (haltia)]]

Mablung (Elb)

2014-10-20T19:31:49Z

Hurin Thalion:

'''Mablung''', ''der von der schweren Hand''

== Zeitangabe ==

* geboren vor dem Ersten Zeitalter
* gestorben 503 [[Erstes Zeitalter|E. Z. (J. S.)]]

== Volk ==

[[Elben]], [[Sindar]]

== Beschreibung ==

Mablung aus [[Doriath]] war der Feldhauptmann [[Thingol|Thingols]] und ein Freund [[Túrin Turambar|Túrins]]. Neben [[Beleg Cúthalion|Beleg]] war er der größte Krieger Doriaths.

Er kam neben [[Daeron]] als einziger aus Thingols Reich zum [[Mereth Aderthad]]. Er und Beleg nahmen beide auch an der [[Nirnaeth Arnoediad]] teil, wieder waren sie die einzigen aus Thingols Reich, denn sie wollten dabei sein, wenn ruhmreiche Taten vollbracht wurden. Mablung begleitete auch [[Morwen Eledhwen]] und [[Nienor]] nach Nargothrond, um nach Túrin zu suchen. Er wagte sich, trotz der Gefahr, die von [[Glaurung]] ausging in die Höhlen hinein. Sein Auftrag schlug fehl, denn Morwen ging verloren und Nienor entfloh ihm, geistig verwirrt, bei einem Angriff der Orks. Er suchte lange Jahre nach Túrin, Morwen und Nienor und fand sie erst, als es zu spät war, Unheil abzuwenden. Er wurde in [[Menegroth]] von den [[Zwerge]]n erschlagen, als er die Schatzkammer verteidigte.

== Quellen ==
* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
** Kapitel XIX: ''Von Beren und Lúthien''
** Kapitel XX: ''Von der Fünften Schlacht:Nirnaeth Arnoediad''

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Elben]]
[[Kategorie:Teleri]]
[[Kategorie:Sindar]]
[[en:Mablung]]
[[fr:encyclo/personnages/elfes/teleri/sindar/mablung]]
[[fi:Mablung (haltia)]]

Daeron

2014-10-20T19:02:29Z

Hurin Thalion:

'''Daeron''', ''der Spielmann''

== Zeitangabe ==

* lebte im [[Erstes Zeitalter|Ersten Zeitalter]]

== Volk ==

[[Elben]], [[Sindar]]

== Beschreibung ==

Daeron lebte in [[Doriath]]. Er liebte es in seiner Kindheit, auf einer [[Flöte]] aus Rohr oder anderen Instrumenten des Waldes zu spielen. Er ging oft mit [[Lúthien Tinúviel|Lúthien]] in den Wald, wo er für sie spielte und sie tanzte.

Als Lúthien sich mit [[Beren Erchamion|Beren]] traf, verriet er sie bei [[Elwe|König Thingol]]. Als Beren von Sauron gefangen wurde und Lúthien dies von [[Melian]] erfuhr, bat sie um Daerons Beistand, woraufhin dieser sie abermals verriet und sie auf der riesigen Buche [[Hirilorn]] eingesperrt wurde.

Als Lúthien es jedoch schaffte zu fliehen, ging Daeron aus Doriath fort um sie zu suchen. So kam er schließlich in den Osten Mittelerdes und wurde nie mehr gesehen.

== Sonstiges ==

* Eine frühe Fassung seines Namens war ''Tifanto''. ''Tifanto'' war auch an der Jagd auf [[Carcharoth]] dabei, wurde aber in der ganzen Geschichte von ''Daeron'' (Dairon) ersetzt. Bei dem Abschnitt mit der Wolfsjagd wurde er von [[Mablung (Elb)|Mablung]] ersetzt.
* In den [[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 2|Verschollenen Geschichten]] ist er der ''Bruder'' Lúthiens und heißt Dairon.
* Neben [[Zwitschervogel]] und [[Iváre]] zählt er zu den drei größten Zaubermusikanten unter den [[Elben]] und wurde als Sänger noch vor [[Maglor]] genannt.
* Zusammen mit Mablung besuchte er das [[Mereth Aderthad]]. Sie waren die einzigen Boten aus Doriath
* Ihm wird nachgesagt die [[Cirth]] erfunden zu haben. Allerdings wurde diese von den Sindar nicht besonders geachtet, jedoch von den [[Zwerge]]n bewundert und weiterverbreitet.

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Das Silmarillion]]''. Quenta Silmarillion,
** X ''Von den Sindar''
** XIX ''Von Beren und Lúthien''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 2]]''. Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
** ''Die Geschichte von Tinuviel''

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Elben]]
[[Kategorie:Teleri]]
[[Kategorie:Sindar]]

[[en:Daeron]]
[[fr:encyclo:personnages:elfes:teleri:sindar:daeron]]
[[fi:Daeron]]

Wilde Menschen

2014-10-20T18:34:12Z

Hurin Thalion:

Den Begriff '''Wilde Menschen''' (original: ''Wild Men'') kann man in [[J. R. R. Tolkien|Tolkiens]] Werken nicht eindeutig nur einem [[Menschen|Menschenvolk]] zuschreiben.

Nach [[Faramir (Sohn von Denethor II.)|Faramir]] sind alle Menschen in drei Kategorien geteilt: 1) ''die Hohen, oder Menschen des Westens'', 2) ''die Mittleren'', 3) ''die Wilden, die Menschen der Dunkelheit''.

Häufig trifft die Bezeichnung auf das Volk der [[Drúedain]] zu. Da die Menschen aus dem [[Norden]] nur wenig von den Drúedain wissen, nennen sie dieses Volk einfach nur die ''wilden Menschen aus dem Wald''.

''Wilde Menschen'' kann sich jedoch auch auf die wilden Menschen vom [[Osten]] beziehen (siehe z. B. ''Unfinished Tales, S. 259'': "More ominous were rumours from the furhter East: the Wild Men were restless" - siehe auch ''S. 472 s.v. Wild Men (ii)'': "General term for Easterling Men from beyond Anduin").

Auch die [[Dunländer]] können als ''Wilde Menschen'' bezeichnet werden.

In der Einführung der Geschichte ''[[Tal-Elmar]]'' werden die Worte Tolkiens wie folgt zitiert: "Beginnings of a tale that sees the Númenóreans from the point of view of the Wild Men." (HoME XII, 422). Hier sind also "the Wild Men" die Menschen des westlichen Mittelerde des Zweiten Zeitalters, das ist z.B. das Volk [[Buldar]]s. [[Hazad]] erzählt seinen Sohn Tal-Elmar: "Three folk we hold as enemies. The wild men of the mountains and the woods; but these only those who stray alone need fear." (HoME XII, 426). Auch Hazad, Sohn von Buldar, erwähnt die Wilden Menschen, vielleicht bezogen auf die Vorväter vom [[König der Toten]], oder von [[Ghân-buri-Ghân]] - oder gar der beiden.

== Quellen ==
* J. R. R. Tolkien: ''[[The Peoples of Middle-earth]].'' (The History of Middle-earth, Band XII.) Herausgegeben von Christopher Tolkien. [[HarperCollins]], London 1996.

[[Kategorie:Menschen]]

[[en:Men of Darkness]]
[[en:Drúedain]]

Westron

2014-10-20T18:14:45Z

Hurin Thalion:

'''Westron''', auch als ''Gemeinsame Sprache'' (Original ''Common Speech''; [[Wolfgang Krege|Krege]] auch: ''Gemeinsprache'') bezeichnet, ist im [[Legendarium]] eine Menschensprache [[Mittelerde]]s. Sie war dort im [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalter]] die am weitesten verbreitete Sprache.

== Herkunft und Entwicklung ==

Das Westron, welches im Dritten Zeitalter im Nordwesten Mittelerdes gebraucht wurde, entwickelte sich ursprünglich aus dem [[Adûnaïsch]]en, der Sprache, welche die [[Dúnedain|Menschen]] der Insel [[Númenor]] zu sprechen pflegten. Im frühen [[Zweites Zeitalter|Zweiten Zeitalter]], als die Númenórer begannen dauerhafte Häfen und Siedlungen an den westlichen Küsten Mittelerdes zu errichten, kamen die [[Wilde Menschen|ersten Menschen]] in Kontakt mit der ihnen zuerst völlig fremden Sprache. Bald schon nahmen sie das Adûnaïsche als neue Sprache an, vermischten es jedoch mit den Worten, Namen und Bezeichnungen ihrer urtümlichen Sprache. So entstand mit der Zeit eine Kreolsprache (Mischsprache), die sich in den westlichen Ländern verbreitete.

Nach dem Untergang Númenors kamen die wenigen Überlebenden nach Mittelerde. Es waren [[Getreue]], die sich aufgrund ihrer Minderzahl zur Konversation mit Einheimischen und bei der Verwaltung ihrer errichteten Reiche nicht einer Elbensprache, sondern dem Westron bedienten.

Jedoch heißt es, dass die Getreuen das Adûnaïsche nicht gerne gebrauchten, da es die Sprache der rebellischen Könige von Westernis gewesen war, die einst versucht hatten, jede andere Sprache zu verdrängen. So vermehrten und bereicherten die Getreuen das Westron mit Wörtern des [[Sindarin]], „enthärteten“ es so und machten seinen Klang lieblicher. Dieses veredelte Westron wurde nun auch vermehrt von den Dúnedain selbst gesprochen und verdrängte die Elbensprache. Elbisch wurde im späten Dritten Zeitalter nur noch von wenigen Einwohnern [[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]]s und [[Belfalas]]' täglich gebraucht.

Im Dritten Zeitalter war Westron die Muttersprache fast aller sprechenden Völker geworden (mit Ausnahme der [[Elben]]), die innerhalb der alten Königreiche [[Arnor]] und [[Gondor]] lebten. Es wurde an den Küsten von [[Umbar (Gebiet)|Umbar]] im Süden, bis zur [[Eisbucht von Forochel]] im Norden, verstanden und gesprochen. Im Inland hatte es sich als Muttersprache bis zum [[Nebelgebirge]] im Osten und dem [[Ephel Dúath|Schattengebirge]] im Süden ausgebreitet. Auch in den Tälern des [[Anduin]], bis hin zu den [[Schwertelfelder]]n wurde teilweise das Westron gebraucht. Daher kannte man es im Dritten Zeitalter auch als Gemeinsame Sprache, da es ein großes Verbreitungsgebiet aufwies und die Verständigung verschiedener Völker untereinander ermöglichte. Damit glich das Westron im weitesten Sinne einer Art „Weltsprache“, wie heute Englisch.

Bei Völkern, die noch ihre eigene Sprache verwendeten, wie etwa den [[Rohirrim]] oder den [[Drúedain]] war die Gemeinsame Sprache zumindest eine Zweitsprache, die sie, nur wenn es nötig war sprachen. Entsprechend gab es unter vielen Völkern, die nun das Westron gebrauchten starke Unterschiede im Bereich der Dialektik. So sprachen die [[Hobbits]] einen sehr ländlichen Dialekt, das so genannte [[Hobbitisch]], welches auch noch Wörter und Bezeichnungen ihrer eigenen Ursprache enthielt, die sie schon lange vergessen hatten. Hier sollte noch angemerkt werden, dass es in der Gemeinsamen Sprache, unabhängig vom Numerus, bei Pronomen der zweiten und dritten Person eine „vertraute“ und eine „respektvolle“ Form gab. Unter den Hobbits des [[Auenland]]es waren die respektvollen Formen über die Jahre ungebräuchlich geworden. Weshalb sich die Gondorer und Rohirrim, die eine knappe, förmliche und sehr sachliche Form der Gemeinsamen Sprache verwendeten, nicht selten über die sehr familiäre Sprache der Hobbits wunderten.

Auch Wesen wie etwa [[Steintrolle|Trolle]] oder auch [[Orks]] beherrschten ein mehr oder minder gepflegtes Westron.

== Sprachbeispiele ==

* ''Karningul'' – Westronbezeichnung für [[Bruchtal]] mit der Bedeutung ''cloven valley'' (‚gespaltenes Tal‘).
* ''Phurunargian'' – Westronbezeichnung für [[Khazad-dûm]] mit der Bedeutung ''Dwarrowdelf'' (‚Zwergenbinge‘).
* ''Sûza(t)'' – Westronbezeichnung für das Auenland mit der Bedeutung ''(the) shire'' (,(der) Gau‘). Der Artikel wird an das Wort angehängt.

Weiter Beispiele für echtes Westron erschienen unter anderem in dem von [[Christopher Tolkien]] herausgegebenen Werk ''[[The Peoples of Middle-earth]]'' (The History of Middle-earth, Volume XII).

== Andere Bezeichnungen ==

* ''Adûni'' – eigentliche Bezeichnug für ''Westron'' in der Gemeinsamen Sprache. Möglicherweise abgeleitet von '''Adûnayê''' (‚Adûnaïsch‘) und daher wohl ein verschliffener Begriff für ''Language of the West'' (‚Sprache des Westens‘).
* ''Sôval Phârë'' – Westronbezeichnung für ''Common Speech'' (‚Gemeinsame Sprache‘).
* ''Annúnaid'' – [[Sindarin|Sindarinbezeichnung]] für ''Westron''. Abgeleitet von ''annui'' (‚westlich‘) oder ''annún'' (‚Westen‘).
* ''Falathren'' – Sindarinbezeichnung für ''Westron'' mit der Bedeutung ''Shore-language'' (‚Küstensprache‘). Abgeleitet von ''falas'' (‚Ufer, Strand, Küste‘) oder dem entsprechenden Adjektiv ''falathren'' (etwa ‚von der Küste kommend, küstenstämmig‘).

== Sonstiges ==

Das [[Rotes Buch der Westmark|Rote Buch der Westmark]], welches [[J. R. R. Tolkien|Tolkien]] übersetzte und unter dem Titel ''[[Der Herr der Ringe]]'' veröffentlichte, ist eigentlich (in Konsens mit der Wirklichkeit des Romans) in Westron verfasst. Um das Buch für die Leser der heutigen Zeit verständlich zu machen übertrug er die Gemeinsame Sprache einheitlich ins Englische (später erneut übertragen ins Deutsche). So übersetzte er auch Westronbezeichnungen und -namen und versuchte dabei ihre Bedeutung und ihre Verzweigungen mit anderen Sprachen, wie dem Sindarin zu bewahren.

In Wahrheit machte sich Tolkien natürlich erst sehr viel später Gedanken darüber, wie etwas auf Westron heißen könnte. Viele Änderungen und verschiedene Ansätze sind dabei in den entsprechenden Kapiteln in ''The Peoples of Middle-earth'' nachzuverfolgen.

== Weiterführende Artikel ==

* [[Benutzer:Saelon/Westron-Wortliste|Kleine Westron-Wortliste]]

== Weblinks ==

* [http://www.uib.no/People/hnohf/westron.htm Ardalambion: Westron – the Common Speech] – Analyse des Westron mit Wortliste und Erläuterungen.
* [http://docs.google.com/View?id=dc25cq9n_7hnn4g7n8 Westron-Wortliste] – Enthält auch teilweise Weiterführungen sowie Wortrekonstruktionen.

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''Der Herr der Ringe''.
** Anhang F (I): ''Sprachen und Völker des Dritten Zeitalters''.
*** (II): ''Zur Übersetzung''.
* J. R. R. Tolkien: ''The Peoples of Middle-earth''. Herausgegeben von Christopher Tolkien.
** Part One, II ''The Appendix on Languages''.
** Part Two, X ''Of Dwarves and Men''.
* [[Helmut W. Pesch]]: ''[[Elbisch (Bücher)|Elbisch – Grammatik, Schrift und Wörterbuch der Elben-Sprache von J. R. R. Tolkien]]''.
** Wörterbuch Sindarin – Deutsch, Eintragungen für '''Annúnaid''', '''annui''', '''annún''' sowie für '''falas''' und '''falathren'''.

[[Kategorie:Sprachen und Schriften]]

[[en:Common Speech]]
[[fi:Westron]]
[[fr:encyclo/langues/westron]]

Nordmenschen

2014-10-20T18:04:00Z

Hurin Thalion:

Die '''Nordmenschen''' sind im [[Legendarium]] die Vorfahren der [[Rohirrim]].

== Beschreibung ==
Die Nordmenschen waren ein Bund von Völkern, die als Pferdezüchter und Reiter bekannt waren. Sie lebten auf den Ebenen zwischen dem [[Düsterwald]] und dem Fluss [[Eilend]]. Ihre Wohnsitze hatten sie vor allem in der [[Ostbucht]]. 
Sie waren verwandt mit dem Dritten Haus der [[Edain]] und damit entfernt mit den [[Dúnedain]]. Mit [[Gondor]] waren sie befreundet und schützten dessen östliche und nördliche Grenzen.

Im Winter des Jahres 1635 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]] erreichte die [[Große Pest]] ihre Heimat [[Rhovanion]] und dezimierte dessen Bevölkerung um mehr als die Hälfte.

Die Nordmenschen erholten sich langsam wieder, bis sie im Kampf mit den [[Wagenfahrer]]n 1856 D. Z. erneut große Verluste hinnehmen mussten. 
In diesem Krieg bildeten die Nordmenschen unter [[Marhari]] die Nachhut des Heeres von Gondor. Nach dessen Niederlage flohen manche der Nordmenschen nach Gondor, andere zu ihren Verwandten, den [[Menschen von Thal]], die am Fuße des [[Erebor]] lebten. [[Marhwini]] konnte einen Teil seines Volkes um sich sammeln und zog mit ihm den [[Anduin]] entlang nach Norden, wo er sich im Gebiet zwischen dem [[Carrock]] und den [[Schwertelfelder]]n niederließ.
Dies war der Beginn der [[Éothéod]], von denen die [[Rohirrim]] abstammten. 
Die meisten der Nordmenschen wurden aber von den Wagenfahrern versklavt.

1899 D. Z. besiegte König [[Calimehtar, Sohn von Narmacil II.|Calimehtar]] von Gondor mit Unterstützung einer großen [[Éored]] unter Marhwini und einem Aufstand der versklavten Nordmenschen die Wagenfahrer und verjagte sie.

== Sonstiges ==
Die Namen der Nordmenschen sind gotisch. [[J. R. R. Tolkien|Tolkien]] gab die ''gemeinsame Sprache'' der Westlande von [[Mittelerde]] im Dritten Zeitalter, das [[Westron]], mit der englischen Sprache wieder. Um das Verhältnis der Sprache der Rohirrim zum Westron anzudeuten wählte Tolkien für das [[Rohirrisch]]e Namen in altenglischer Form. Für die Vorfahren der Eorlingas wurde daher mit dem Gotischen die älteste gesicherte Form des Germanischen verwendet.

== Quellen ==
* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]]''.
** Teil Drei, Das Dritte Zeitalter: II. ''Cirion und Eorl und die Freundschaft zwischen Gondor und Rohan'': 1. ''Die Nordmenschen und die Wagenfahrer''

[[Kategorie:Nordmenschen| ]]
[[en:Northmen]]
[[fi:Pohjalaiset]]
[[fr:encyclo/peuples/hommes/hommes_du_nord]]

Orleg

2014-10-20T17:58:54Z

Hurin Thalion:

'''Orleg''', ([[Taliska]])

== Zeitangaben ==

* lebte 5. Jahrhundert [[Erstes Zeitalter|E. Z. (J. S.)]]

== Volk ==

[[Menschen]], [[Edain]]

== Beschreibung ==

Orleg war einer der [[Geächtete]]n unter [[Túrin Turambar|Túrin]]. Bei dem Versuch die [[Orks]] auszukundschaften, die vorher über die [[Teiglin-Stege]] gedrungen waren und gebrandschatzt haben, wurde Orleg und Túrin bei dem Versuch die Straße nach [[Nargothrond]] zu überqueren von den Orks entdeckt und angegriffen, dabei kam Orleg durch die Pfeile der Orks um. Túrin rettete sein Elbenpanzer und entkam in die Wildnis.

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]]''.
** Teil Eins, Das erste Zeitalter: ''Túrin bei den Geächteten''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Die Kinder Húrins]]''. Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
** Kapitel 6: ''Túrin bei den Geächteten''

{{Navigationsleiste|TITEL=[[Geächtete]]
|INHALT=
[[Túrin Turambar]] Â· [[Forweg]] Â· [[Andróg]] Â· [[Algund]] Â· [[Orleg]] Â· [[Ulrad]]
}}

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Menschen]]
[[Kategorie:Edain]]

[[en:Orleg]]
[[fi:Orleg]]

Larnach

2014-10-15T18:27:51Z

Hurin Thalion:

'''Larnach''' ist im [[Legendarium]] einer der [[Waldmenschen]].

== Zeitangaben ==

* lebte 5. Jahrhundert [[Erstes Zeitalter|E. Z. (J. S.)]]

== Volk ==

[[Menschen]], [[Edain]]

== Beschreibung ==

Es ist sehr wenig über Larnach bekannt. Er lebte in den Wäldern von [[Brethil]], südlich des [[Teiglin]]s. Seine Tochter wurde in den Wäldern von [[Forweg]] und [[Andróg]], zwei [[Geächtete]]n, verfolgt. Forweg kam dabei durch die Klinge [[Túrin Turambar|Túrins]] um. Larnach scheint ein Kopfgeld für die Geächteten ausgesetzt zu haben, da er demjenigen der ihm zwei ''Wolfsköpfe'' brachte reich belohnt hat.

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Die Kinder Húrins]]''. Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
** Kapitel 6: ''Túrin bei den Geächteten''

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Menschen]]
[[Kategorie:Edain]]

[[en:Larnach]]
[[fi:Larnach]]

Akallabêth (Schriftstück)

2014-10-14T17:55:01Z

Hurin Thalion: kleine Überarbeitung

Die '''Akallabêth''', auch als ''[[Untergang von Númenor|Der Untergang von Númenor]]'' bezeichnet, beschreibt die Geschichte vom Aufstieg und Fall von [[Númenor]]. [[Elendil]], Vater von [[Isildur]] und [[Anárion]], schrieb sie einst nieder<ref>Es wird einzig in ''[[Nachrichten aus Mittelerde]]'' (''Teil Zwei, Das Zweite Zeitalter'' S. 300 und 305) erwähnt dass Elendil der Verfasser sei.</ref>. Später, durch ein Manuskript aus [[Gondor]] überliefert, ist sie für die „[[Tuk]]s“ kopiert und in den [[Groß-Smials]] aufbewahrt worden.

==Anmerkungen==
<references/>

== Quellen ==
* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
** ''Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter''

[[Kategorie:Bücher und Schriftstücke]]

[[en:Akallabêth]]
[[fr:Akallabêth]]
[[fi:Akallabêth]]

Halbelben

2014-10-14T14:40:23Z

Hurin Thalion: /* Quellen */

'''Halbelben''' oder ''Peredhil'' ([[Sindarin]]) werden die Nachfahren von [[Earendil der Seefahrer|Earendil]] und [[Elwing]] genannt.

== Beschreibung ==

Zu den Peredhil zählen die Nachfahren von Elwing, der Enkeltochter [[Beren Erchamion|Berens]] und [[Luthien|Lúthiens]], und Earendil, des Sohns von [[Tuor]] und [[Idril]]. Beide entstammen also der Verbindung eines [[Menschen]] mit einem [[Elben]]. Die Kinder von Elwing und Earendil sind [[Elros]] und [[Elrond]]. Elros entscheidet sich für das Schicksal der Menschen, so dass seine Nachkommen nicht mehr zu den Peredhil zählen. Die Kinder Elronds, der anders als sein Bruder das Schicksal der Elben wählt, sind [[Arwen]], [[Elrohir]] und [[Elladan]]. Auch sie können entscheiden, ob sie ein Leben als Mensch oder als Elb vorziehen.

== Externe Links ==

* [http://www.der-fuchsbau.com/tolkien/familytree/stammbaum.htm Stammbaum der Eldar und Atani]

==Quellen==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
** Quenta Silmarillion, XXIV ''Von Earendils Fahrt und dem Krieg des Zorns''
** Akallabêth, ''Der Untergang von Númenor''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Anhang A
* J. R. R. Tolkien: ''[[Briefe]]''. Ausgewählt und herausgegeben von [[Humphrey Carpenter]] mit der Hilfe von Christopher Tolkien.
** # 153 u. #154

[[Kategorie:Halbelben| Halbelben]]
[[en:Half-elven]]
[[fi:Puolhaltiat]]

Halbelben

2014-10-14T14:40:03Z

Hurin Thalion:

'''Halbelben''' oder ''Peredhil'' ([[Sindarin]]) werden die Nachfahren von [[Earendil der Seefahrer|Earendil]] und [[Elwing]] genannt.

== Beschreibung ==

Zu den Peredhil zählen die Nachfahren von Elwing, der Enkeltochter [[Beren Erchamion|Berens]] und [[Luthien|Lúthiens]], und Earendil, des Sohns von [[Tuor]] und [[Idril]]. Beide entstammen also der Verbindung eines [[Menschen]] mit einem [[Elben]]. Die Kinder von Elwing und Earendil sind [[Elros]] und [[Elrond]]. Elros entscheidet sich für das Schicksal der Menschen, so dass seine Nachkommen nicht mehr zu den Peredhil zählen. Die Kinder Elronds, der anders als sein Bruder das Schicksal der Elben wählt, sind [[Arwen]], [[Elrohir]] und [[Elladan]]. Auch sie können entscheiden, ob sie ein Leben als Mensch oder als Elb vorziehen.

== Externe Links ==

* [http://www.der-fuchsbau.com/tolkien/familytree/stammbaum.htm Stammbaum der Eldar und Atani]

==Quellen==

* J. R. R. Tolkien: ''Das Silmarillion''. Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
** Quenta Silmarillion, XXIV ''Von Earendils Fahrt und dem Krieg des Zorns''
** Akallabêth, ''Der Untergang von Númenor''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Anhang A
* J. R. R. Tolkien: ''[[Briefe]]''. Ausgewählt und herausgegeben von [[Humphrey Carpenter]] mit der Hilfe von Christopher Tolkien.
** # 153 u. #154

[[Kategorie:Halbelben| Halbelben]]
[[en:Half-elven]]
[[fi:Puolhaltiat]]

Lochner

2014-10-14T14:27:27Z

Hurin Thalion: /* Stammbaum */ Leerzeichen enfernt

'''Lochner''' ([[Walter Scherf|Scherf (1)]]: ''Borger''<ref>Scherf ging hier offenkundig nicht von einem einfachen, hobbitgemäßen Familiennamen aus, sondern verstand den Namen in Verbindung zur Auktionsfirma, wie es [[Wolfgang Krege]] später tat, eher scherzhaft, weshalb er wohl statt ''Burrowes'' das Verb ''borrow'' (‚ausleihen‘ oder ‚ausborgen‘) bei seiner ersten Übertragung zu Grunde legte.</ref>, Scherf (2) und [[Wolfgang Krege|Krege]]: ''Wühler'', Original: ''Burrow(e)s'') ist im [[Legendarium]] eine [[Hobbits|Hobbit]]-Familie aus dem [[Auenland]].

== Beschreibung ==

Die Lochners sind eine der zwölf wohlhabenderen Hobbit-Familien des Auenlandes.<ref>[[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Briefe]]''. Herausgegeben von [[Humphrey Carpenter]]. Brief #25: ''An den Herausgeber des »Observer«''.</ref> In Verbindung mit der Familie [[Gruber]] waren Mitglieder der Familie Lochner wohl Teilhaber an der Auktionsfirma der [[Die Herren Wühler, Wühler und Graber|Herrn Wühler, Wühler und Graber]].

==Stammbaum==

{{Chart/start|align=center}}
{{Chart| | | | | | |DR|v|RO|DR=[[Druda Boffin|Druda]]|RO=[[Rollo Boffin]] * 2860 D. Z.}}
{{Chart| | | | | | | | | |Q| |}}
{{Chart|RU|v|AS| |VE|RU=[[Rufus Lochner|Rufus]]|AS=[[Asphodel Lochner|Asphodel Brandybock]] 2913–3012 D. Z.|VE=verschiedene Nachkommen}}
{{Chart| | | |!| | | | | | | |}}
{{Chart| | |MI|v|PA|MI=[[Milo Lochner|Milo]] * 2947 D. Z.|PA=[[Päonie Lochner|Päonie Beutlin]] * 2950 D. Z.}}
{{Chart| |,|-|-|-|+|-|-|-|v|-|-|-|.|}}
{{Chart|MO| |MOR| |MY| |MIN|MO=[[Mosco Lochner|Mosco]] * 2987 D. Z.|MOR=[[Moro Lochner|Moro]] * 2991 D. Z.|MY=[[Myrte Lochner|Myrte]] * 2993 D. Z.|MIN=[[Minto Lochner|Minto]] * 2996 D. Z.}}
{{Chart/end}}

== Anmerkungen ==

<references/>

==Quellen==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Anhang C: ''Familienstammbäume'', ''Beutlin von Hobingen'' und ''Brandybock von Bockland''.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der kleine Hobbit|Der Hobbit]]''.
** Kapitel XIX: ''Das letzte Kapitel''.
* J. R. R. Tolkien: Briefe. Herausgegeben von Humphrey Carpenter.
** Brief #25: ''An den Herausgeber des »Observer«''.

[[Kategorie:Familie Lochner]]
[[en:Burrows Family]]

Ardapedia:Elronds Rat

2014-10-14T14:23:34Z

Hurin Thalion: /* Darstellungsproblem */

__NEWSECTIONLINK__
{| cellspacing="0" cellpadding="4" rules="none" class="standardTemplateContainer" style="margin:0 0 10px 0; border-collapse:collapse;"
| class="highlight" | '''Willkommen'''
|-
| Hier ist der richtige Ort für alle Fragen und Diskussionen rund um die Ardapedia. Fragen zu einzelnen Artikeln kannst du auf den jeweiligen Diskussionsseiten stellen. Für allgemeine Diskussionen zu Tolkien und seinen Werken gibt es das [http://forum.herr-der-ringe-film.de Forum].
|}

{{Archivübersicht|
[[Ardapedia:Elronds Rat/Archiv 2004|2004]]
{{!}} [[Ardapedia:Elronds Rat/Archiv 2005|2005]]
{{!-}}
{{!}} [[Ardapedia:Elronds Rat/Archiv 2006|2006]]
{{!}} [[Ardapedia:Elronds Rat/Archiv 2007|2007]]
{{!-}}
{{!}} [[Ardapedia:Elronds Rat/Archiv 2008|2008]]
{{!}} [[Ardapedia:Elronds Rat/Archiv 2009|2009]]
{{!-}}
{{!}} [[Ardapedia:Elronds Rat/Archiv 2010|2010]]
}}

{| cellspacing="0" cellpadding="4" rules="none" class="standardTemplateContainer" style="margin:0 0 10px 0; border-collapse:collapse;"
| class="highlight" colspan="2" | '''Aktuelles'''
|- valign="top"
| [[Ardapedia:Kandidaten für exzellente Artikel|Kandidaten für exzellente Artikel]]:
|
|- valign="top"
| [[Ardapedia:Kandidaten für lesenswerte Artikel|Kandidaten für lesenswerte Artikel]]:
|
|}

== Lizenz ==

Hallo, ich habe eine Frage zur Lizenzierung.

Bei der Ardapedia handelt es sich allgemein gesprochen um eine Art von Fan-Wiki zur Abbildung der Information eines urheberrechtlich geschützten literarischen Werkes. Trotzdem ist die allgemeingültige Lizenz die wenig restriktive CC-BY-SA.

Ist die reine Information nicht geschützt? Dürfen bspw. Namen, Toponymie, Handlungsbeschreibungen und Zitate frei verwendet werden? Gab es eine Absprache mit dem Urheberrechtsinhaber?

Vielen Dank für eine Auskunft; man findet leider auch wenig konkrete Informationen bei Wikia und Co.

-- Gruß, '''''f.'''''

: Prinzipiell gehen wir davon aus, dass die hier gebotenen Inhalte durch die [http://de.wikipedia.org/wiki/Inhaltsmitteilung freie Inhaltsmitteilung] gerechtfertigt sind. Wikipedia geht ebenso vor.

: Zitate sind natürlich ein Sonderfall – die dürfen nur verwendet werden soweit und wo notwendig für eine kritische Darstellung/Diskussion und bleiben natürlich urheberrechtlich geschützt. Siehe auch [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Zitate#Zitatrecht hier].
: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:58, 29. Jan. 2011 (CET)

== Frage: Elbe / Elbenfrau / Elbin? ==

Ich denke, dass diese Grundsatzdiskussion schon lange nötig ist. Die Frage ist, welches Femininum des Wortes Elb wir in der Ardapedia standardmäßig verwenden wollen. Momentan rotieren hier drei Wörter in den Artikeln: Elbe, Elbenfrau und Elbin. Das Wort Elbin taucht so zum ersten Mal in Wolfgang Kreges deutscher Übersetzung des ''Silmarillions'' (1978) auf und wurde von Hans J. Schütz in seiner Übersetzung von ''Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth'' (''Nachrichten aus Mittelerde'', 1983) übernommen.

Margaret Carroux gibt, soviel ich weiß, in ihrer Übersetzung von ''The Lord of the Rings'' (''Der Herr der Ringe'', 1969/70), keine konkrete Übersetzung, höchstens Elbenmaid. Meiner Meinung nach, sollten wir generell immer, ob männlich oder weiblich, Elb als Bezeichnung einer Rasse, unberührt lassen (wir sagen ja auch nicht Mensch (maskulin) und Menschin (feminin)!).

Also sollte zum Beispiel Galadriel weder als Elbe, noch als Elbin aufgeführt werden, sondern schlicht als Elb: ''Galdariel ist im Legendarium ein Elb [...]''. Der Wortzusatz -frau oder -maid wäre meiner Meinung nach in Ordnung (wir sagen ja auch Menschenfrau!). Eure Meinung zu dem Thema würde mich interessieren, damit wir das in der Ardapedia vereinheitlichen können. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:47, 12. Jan. 2011 (CET)

:Wie siehts im Englischen aus? Da gibts ja eignetlich auch nur "Elf" und vielleicht ein mal alle hundert Seiten "Elfmaiden". Von daher würde ich zur Lösung tendieren, einfach alles Elb zu nennen. lg [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 10:13, 14. Jan. 2011 (CET)

::Hmmm, so ganz glücklich finde ich nur "Elb" nicht. Das Problem ist, dass für "Nicht-Fachleute" das Geschlecht häufig nicht aus dem Namen abzulesen ist. Beispiel: Auf der Begriffklärungsseite [[Nimloth]] würde dann stehen "Nimloth (Elb), ein Elb aus Doriath". Da ''"der Elb"'' aber erstmal männlich ist, ist das verwirrend. Innerhalb der Beträge wäre es mit etwas Sorgfalt einfacher zu lösen; z.B. beginnt [[Nimloth (Elbe)]] ja jetzt schon direkt in der ersten Zeile mit "Nimloth, Gattin von...", damit ist dann ja alles klar.) Aber zumindest für Begriffklärungsseiten u.ä. brauchen wir dann immer noch eine Unterscheidungsmöglichkeit.
::--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:42, 14. Jan. 2011 (CET)

:Als Unterscheidungsmöglichkeit würde ich dann Elbenfrau oder Elbenmaid sehen. Elbe zum Beispiel, halte ich da nicht für eine besonders glückliche Wahl und Elbin fällt in meinen Augen auch durch! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:00, 14. Jan. 2011 (CET)

::Wenn ich die Wahl hätte, würde ich Elbenfrau bevorzugen. Schade, dass es anscheinend keine Übersetzung für "nér" und "nís" gibt. @Lindon, ich arbeite mich gerade durch ''Laws and Customs among the Eldar'' aus HoMe X, ''Morgoth's Ring'' und hier wird klar getrennt und Mann und Frau benannt als "nér" und "nís", ("neri" / "nissi" Pl.) Elven-men und Elven-women. --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:31, 14. Jan. 2011 (CET)

:OK, dann wäre also Elbenfrau die beste Wahl! Danke Liljana! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:29, 15. Jan. 2011 (CET)

:: Übrigens beziehen sich ''nér'' und ''nís'' auf Männer und Frauen aller anthropomorphen Spezies: Elben, Menschen, Zwerge, Hobbits, Orks. (Bin mir in diesem Punkt aber nicht 100% sicher.)

:: Die Grimms, auf die ''Elb'' ja letztlich zurückgeht, hätten vielleicht für ''Elb'' (m.) und ''Elbe'' (f.) gestimmt. Außerdem ist bei ihnen ''Elbinnnen'' belegt. [http://www.woerterbuchnetz.de/DWB?lemma=elb]

:: Ich halte ''Elbin'' intuitiv für am besten, allerdings wird das von Carroux nicht verwendet. Es taucht wohl nur einmal in einer Gedichtübertragung auf.

:: Letztendlich könnte ich mit ''Elbenfrau'' gut leben, passt auch zu anderen Bezeichnungen: ''Menschenfrau'', ''Hobbitfrau'', ''Zwergenfrau''. (Nur ''Zwergin'' wäre noch möglich, die anderen müssen so gebildet werden.) —” Also wie wärs mit ''Elbenfrau'' als Standard und ''Elbin'' als zulässige Variante? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:26, 20. Jan. 2011 (CET)

: OK, das wäre meiner Meinung nach eine gute Wahl! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 22:00, 20. Jan. 2011 (CET)

::Wenn wir gerade schon so schön diskutieren, in den aktuellen [http://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/news/tolkienfilme/news_62080.php?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+hdrf_news+%28HERR+DER+RINGE+Film+News%29&utm_content=Google+International News] spricht [[Cirdan]] auch von einer "Elbe" --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 09:27, 21. Jan. 2011 (CET)

: Naja, ist mir auch schon aufgefallen, dass war dann halt seine Entscheidung ;). Fakt ist jedoch, dass keiner der deutschen Übersetzer Elbe als Femininum nutzt! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:30, 21. Jan. 2011 (CET)

: Also, ich fasse nochmal zusammen: Wenn ein Femininum aus Erklärungsgründen genutzt werden muss, kann entweder das Wort Elbenfrau/-maid (letzteres ist bei Carroux nachweisbar) oder Elbin (von Krege und Schütz verwendet) als Alternative verwendet werden. Elbe, obwohl es die Grimms aufführen, fand in bisher keiner der deutschen Übersetzungen von Tolkiens Werk Verwendung und sollte daher vermieden werden. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:15, 21. Jan. 2011 (CET)

: '''EDIT''': Ich habe den Textnachweis, Carroux verwendet als Femininum '''Elbenfrau''':
: ''Dann ließ sie [Galadriel] die Hand sinken, und das Licht verblasste, und plötzlich lachte sie wieder, und siehe da! sie war geschrumpft: eine schlanke Elbenfrau, in einfaches Weiß gekleidet, deren liebliche Stimme leise und traurig war.''
: (Zitiert nach J. R. R. Tolkien: ''Der Herr der Ringe''. Zweites Buch, Siebentes Kapitel: ''Galadriels Spiegel'' (in der Neuauflage der Carroux-Übersetzung steht es auf Seite 409)).
: Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:44, 29. Apr. 2011 (CEST)

Elbenweib werden sie im Fim genannt. Aber sollte auch durchfallen, zu abgedroschen, benutzt keiner mehr. Elbenfrau.
:Der Begriff Elbenweib ist aber unerheblich, weil der Ausdruck im Film von den Nazgûl gebraucht wurde, also negativ konnotiert ist. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:30, 4. Jun. 2014 (CEST)

== Anmeldungsproblem ==

Ich habe ein Anmeldungsproblem was Ardapedia angeht. Bei Herr-der-Ringe-Film.de ist es kein Problem, wenn ich jedoch zu Ardapedia wechsle werde ich wieder abgemeldet. Ich kann mich zwar wieder anmelden, doch sobald ich auf eine andere Seite gehe, schwupps, wieder abgemeldet. Hab es immer und immer wieder versucht, das Problem besteht leider weiterhin :-(. Für jeden Rat wäre ich dankbar. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 17:45, 6. Feb. 2011 (CET)
:Zusatz: hat sich erledigt, funktioniert wieder. Hoffe es bleibt auch so. --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 17:45, 6. Feb. 2011 (CET)
::die Hoffnung hat sich nicht erfüllt, das Problem ist wieder da.

Das Problem sollte jetzt behoben sein. Falls noch was klemmt, schreit (hier oder [http://forum.herr-der-ringe-film.de/showflat.php/Cat/0/Number/4756105/an/0/page/0#4756105 dort]). Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:49, 7. Feb. 2011 (CET)

== Stammbäume II ==

Hallo

Ich habe mal eine andere Stammbaum-Frage (nicht die Chart-Stammbäume betreffend):

Könnte man sich mal zwischen [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/images/f/f3/Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf dieser] und [http://www.taibu.net/stammbaum/ dieser] Version entscheiden? Je nach Seite sind einer der beiden oder gleich beide verlinkt. Mir gefällt grundsätzlich die Idee des zweiten Stammbaums, mit Ardapedia-Direktlinks. Meinungen dazu? Falls hier Wünsche und Ideen auftauchen wäre ich auch bereit, diese in einer neuen Version umzusetzen --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 11:45, 17. Feb. 2011 (CET)
:Warum sollte man sich denn zwischen denen entscheiden? Die Eine stellt eine Genealogie des Silmarillions dar und die Andere ist eine selbst erstellte von [[Benutzer:Beren fox|Beren fox]], einem User aus dem Forum, umfangreicher aber dennoch dem Kanon entspricht. Hast du denn vor einen Neuen zu erstellen oder wie darf ich deine Frage verstehen? Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 19:50, 17. Feb. 2011 (CET)
::Mir ist einfach aufgefallen, dass in gewissen nur der eine, in andern nur der ander und wieder in andern Artikeln beide verlinkt sind. Diese Taktik finde ich etwas unübersichtlich und umständlich, daher wollte ich fragen, ob man sich nicht für eine allgemein einsetzbare und eindeutige Lösung entscheiden könnte. Wenn die Diskussion darauf hinausläuft, dass man dies am einfachsten in einer neuen Version realisieren müsste/könnte, wäre ich auch bereit, diese auf die Beine zu stellen. --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 11:08, 18. Feb. 2011 (CET)

:::Ist sowieso so eine Sache mit den Stammbäumen. Die Lösung mit den Chart-Vorlagen erfordert viel herumprobieren und man braucht für einen einzigen Stammbaum eine halbe Ewigkeit... --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 12:15, 18. Feb. 2011 (CET)
Da stimme ich Saelon zu. Das ist ne Heidenarbeit und wie soll man/ich mir das vorstellen? Zu jeder Person einen eigenen Stammbaum oder einen Allgemeinen? Das finde ich Quatsch, die Arbeit kann man sich getrost sparen; da es diese beiden ja bereits gibt. Das ist aber "nur" meine Meinung, jedoch stets bereit mir weitere anzuhören/durchzulesen ;-) und ggf. meine auch zu ändern - aber nur wenn es auch Sinn macht und der Sache gerecht wird. (Mein) Fazit: es so beibehalten- Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 18:49, 18. Feb. 2011 (CET)

: Ich finde, Lindon hat nicht Unrecht, wenn beide Stammbäume mehr oder weniger willkürlich verlinkt werden. Beide haben auch gewisse Nachteile: die Gestaltung des ersten ist nicht sehr gelungen, und der zweite ist nicht sehr übersichtlich. Ich würde also ein Angebot, bessere Lösungen zu erstellen, nicht gleich in den Wind schlagen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:25, 18. Feb. 2011 (CET)
::Wie schon erwähnt, bin ganz Ohr für Besseres. Nur wie ich schon anmerkte: wie soll das denn aussehen, einen Eigenen (der Ardapedia) allgemein gehaltenen oder auf den/die Artikel/Person bezogenen? Bei den Vorhandenen gibt es ja schon Probleme bei der Darstellung. Wie soll dann erst ein "Großer" funktionieren? Kannst ja mal nen Vorschlag machen Flammifer, ist ja eher dein Genre ;-)! Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 20:04, 18. Feb. 2011 (CET)

: Es stehen zwei Fragen im Raum:

: Wollen wir weiterhin nach Gutdünken mal den einen, mal den anderen der beiden bestehenden Stammbäume verlinken? Oder wie wählen wir aus, welcher wo verwendet wird?

: Brauchen wir mehr/andere/korrigierte Stammbäume? Dabei, würde ich sagen, folgt die Form der Funktion: Kleine Stammbäume können mit der Vorlage:Chart erstellt werden; größere als Grafiken. Nur muss man eben erst wissen, was man haben will.

: Zu jeder Person einen Stammbaum zu erstellen ist natürlich nicht notwendig; den Stammbaum von [[Bard]] finde ich z.B. eher überflüssig; während ich bei [[Finwe]]s Familie ohne Stammbaum regelmäßig den Überblick verlieren würde.

: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 16:44, 21. Feb. 2011 (CET)
::Also ich bin gegen das Gutdünken, eine gewisse Einheitlichkeit sollte schon gegeben sein. Ebenso sehe ich es bei jeder Person mit Stammbäumen, da ist es überflüssig. Vielleicht wäre eine Abstimmung hilfreich, natürlich mit einigen Vorschlägen?! So müssten wir nicht ständig neu darüber diskutieren und würden so recht schnell eine Lösung finden. Ich wäre schon für [http://www.taibu.net/stammbaum/ diesen Stammbaum], er ist sehr umfangreich; ist zwar ein Externer aber trotzdem gut. Nutze ihn auch des Öfteren, um mal wieder Licht ins Dunkel zu bringen ;-). Wenn sich natürlich jemand die Arbeit machen würde und einen Internen erstellt, das wäre klar besser. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/images/f/f3/Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf Dieser] ist schon recht schlicht und klein, ihn könnten wir, meiner Meinung nach, rausnehmen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 18:14, 21. Feb. 2011 (CET)

:::Nur eine winzige Meinung meinerseits über die Stammbäume, sicherlich kein Urteil über die ganze Diskussion. [http://www.taibu.net/stammbaum/ Der Stammbaum] von [[Benutzer:Beren_fox|Beren_fox]] ist schon groß und etwas unbequem auf dem Bildschirm zu handhaben, aber er ist gut. Er ist auch nur technisch ein Externer, er ist von einem Forum-User angefertigt und im Forum ausführlich besprochen worden. Ich habe damals auch darüber mit Beren_fox diskutiert, und auch wenn ich einige Dinge anders gemacht haben würde hat Der Flammifer schon recht, als er sagt dieser Stammbaum entspricht dem Kanon. Weil viel mehr Personen darin aufgeführt werden, kann er auch in viel mehr Artikel verlinkt werden. Daher ist mMn nichts dagegen, wenn er auch tatsächlich in diesen Artikeln verlinkt wird (auch wenn diese schon einen eigenen kleinen Stammbaum haben wäre es keine slechte Idee die Leser auf das ganze Netz der Verwandtschaftsverknüpfungen aufmerksam zu machen).
:::Es wäre eigentlich auch nichts dagegen wenn in Artikeln über Personen die tatsächlich in dem kleineren [[:Bild:Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf|Silmarillon Genealogie]] auffindbar sind zusätztlich (wegen des einfacheren Übersichts) diese letzte verlinkt würde, wäre es nicht dass dieser Genealogie ziemlich viele Rechtschreibfehler und ein faktischer Fehler unterlaufen sind. Das ist schon vor eine Weile angemerkt worden, aber bis jetzt sind die noch immer da. Das könnte etwas damit zu tun haben dass die Genealogie nur technisch intern ist; um sie zu bearbeiten braucht man einen .pdf-Editor, und eigentlich müßte man da auch die Datei aus denen sie angefertigt wurde (wenn’s eine gibt) haben. —” [[Benutzer:Mithrennaith|Mithrennaith]] 13:17, 26. Okt. 2011 (CEST)

== Neue Kategorie: Nicht kanonisch? ==

Hallo!

Ich hätte da mal eine Frage. Ich würde eine neue Kategorie begrüßen, in welche Artikel eingeordnet werden, die Personen, Orte, Gegenstände behandeln, die so nur in den posthum veröffentlichten Werken J. R. R. Tolkiens (in diesem Falle also besonders die ''The History of...''-Reihen) vorkommen. Besonders die Inhalte aus ''Das Buch der verschollenen Geschichten'' werden hier allzu unkritisch und sorglos eingebaut.

''Das Silmarillion'' und ''Nachrichten aus Mittelerde'' würde ich davon generell ausnehmen, weil sie als Beiwerke zum Verständnis von Tolkiens ''Legendarium'' als primäre Quellen anerkannt sind. Eine weitere Möglichkeit wäre die Einführung eines Buttons, den man an den Anfang eines ''nicht kanonischen'' Artikels setzt. Was meint ihr dazu? Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:33, 22. Aug. 2011 (CEST)

: Mit der unkritischen Übernahme von Infos aus frühen Texten hast du völlig Recht. Allerdings muss ich auch sagen, dass ein »Kanon« nicht [[Ardapedia:Neutraler Standpunkt|neutral]] wäre. Aber es gibt ja auch andere Mittel und Wege, eine gute Darstellung zu erreichen:
: Auf Ebene der Kategorien: Grundsätzlich sinnvoll fände ich (nicht nur in dieser Frage) eine Kategorisierung nach Texten. Z.B. eine Kategorie »Das Buch der Verschollenen Geschichten«, in die alle Artikel kommen, die Themen daraus behandeln. Diese Kategorien könnten z.B. wiederum in die Kategorie »Posthume Veröffentlichungen« eingeordnet werden.
: Im Artikel selbst, denke ich, bietet sich der Einleitungssatz dafür an, eine kurze Einordnung zu geben. Ungefähr sowas wie:
:: '''[[Tevildo]]''' war in frühen Texten des [[Legendarium]]s ein Katzenprinz, ein Diener [[Melkor]]s. [[J. R. R. Tolkien|Tolkien]] ließ ihn in späteren Fassungen der Geschichte weg etc.
: Klare Fälle (und dazu zähle ich auch Themen aus posthumen Veröffentlichungen, die soweit nachvollziehbar nicht verworfen wurden und stimmig sind) können meiner Meinung nach weiter wie bisher ohne weitere Erklärungen präsentiert werden. (Also »'''Bilbo Beutlin''' ist im [[Legendarium]] etc.«) Das ist zwar auch eine kanonisierende Einteilung, aber etwas differenzierter – und bestenfalls findet sich dann ja auch jeweils ein Abschnitt zur Werkgeschichte, der dann eine begründete (und selbstverständlich ;-) belegte) Einschätzung abgibt – sowas wie »Person XY wird in Text PZ aus den 1920er Jahren erwähnt, in der überarbeiteten Fassung des Textes aus den 1930er Jahren wird er nicht mehr erwähnt – es ist daher anzunehmen, dass er verworfen wurde.«
: Macht das Sinn? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:56, 24. Aug. 2011 (CEST)

::Du hast die Probleme aufgezeigt, die ich mir auch schon gedacht habe. Generell würde ich deine Lösung der Unterkategorisierung und Differenzierung innerhalb der Artikel begrüßen. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 20:47, 24. Aug. 2011 (CEST)

:: {{Pro}} Unterkategorisierung und Differenzierung innerhalb der Artikel ergibt Sinn. --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 04:58, 6. Sep. 2011 (CEST)

: Konkreter Vorschlag: [[:Kategorie:Primärwerke|Primärwerke]] » [[:Kategorie:Tolkiens Werke|Tolkiens Werke]] » [[:Kategorie:Texte|Texte]] – Was haltet ihr davon? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:05, 19. Sep. 2011 (CEST)
:: Dafür! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:45, 20. Sep. 2011 (CEST)
:::Jepp ich auch, wobei ich [[:Kategorie:Posthume Texte|Posthume Texte]] auch gut fände. Ist halt konkreter. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 18:18, 20. Sep. 2011 (CEST)

::::Hallo,
::::das müsste dann aber [[:Kategorie:Posthum veröffentlichte Texte|Posthum veröffentlichte Texte]] heißen, sonst klingt es so, als hätte Tolkien literarische Aktivitäten von jenseits des Grabes entfaltet... Die Einrichtung einer [[:Kategorie:Texte]] finde ich eine gute Idee, und innerhalb einer solchen Kategorie ist es sicherlich sinnvoll, zwischen posthum und zu Lebzeiten erschienen Texten zu unterscheiden. Ich sehe allerdings zwei Problemchen, die geklärt werden müssten:
::::* Einerseits müsste m.E. strikt differenziert werden zwischen Texten und Veröffentlichungen. In eine [[:Kategorie:Texte]] käme also z.B. eine Unterkategorie [[:Kategorie:Quenta Silmarillion|Quenta Silmarillion]], aber keine Unterkategorie ''[[:Kategorie:Das Silmarillion|Das Silmarillion]]''. Unterkategorien z.B. zum ''Hobbit'' und zum ''LotR'' könnten ja problemlos sowohl als Texte als auch als Veröffentlichungen kategorisiert werden. Wichtig ist nur, glaube ich, die grundsätzliche Unterscheidung in den Kategorien durchzuhalten, sonst gäbe es einen ziemlichen Salat.
::::* Das größere Problem ist aber, dass eine [[:Kategorie:Texte]] zwar zwischen posthum und zu Lebzeiten erschienenem Material differenzieren könnte, sich aber mit der Unterscheidung Arda/Nicht-Arda in die Quere kommen würde. Anders ausgedrückt: Das Ausgangsproblem, wie man die Artikel so kategorisieren könnte, dass die Zugehörigkeit des Lemmas zum Legendarium deutlich wird, ist damit nicht wirklich gelöst. Insofern wäre mein weitergehender (stark diskussionsbedürftiger) Vorschlag, auf die Unterscheidung Arda/Nicht-Arda am besten gleich ganz zu verzichten. Dann wäre eine klare Lösung des hier vorliegenden Problems m.E. ohne weiteres möglich. – [[Benutzer:Ophorus Gisseniensis|Ophorus Gisseniensis]] 19:38, 20. Sep. 2011 (CEST)

::::Schön dich wieder zu lesen Ophorus! Die Kategorisierung in Arda und Nicht-Arda ist tatsächlich zu einfach und kann, wenn wir die neue Kategorisierung realisieren, so nicht bestehen bleiben. Ich denke auch, dass eine Trennung hier gar nicht nötig ist. Ich denke, es sollte aus dem Artikel ersichtlich sein, wo eine Person usw. unterzuordnen ist. Es sollte aber ohnehin von vorneherein klar sein, dass es z.B. im Gegensatz zu Narnia, in Mittelerde keinen Weihnachtsmann gibt! ;-) Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 23:25, 20. Sep. 2011 (CEST)

== Ein kleines Dankeschön ==

Nachdem in der deutschsprachigen Wikipedia derzeit wieder einmal mächtig in den tolkienbezogenen Artikeln herumgekürzt wird, ein Dankeschön für die Arbeit des doch recht kleinen Teams hier, das auch Themen am Rande von Tolkiens Welt zuläßt. In der Ardapedia lohnt sich das Nachschlagen. -- [[Benutzer:Smial|Smial]] 17:46, 30. Aug. 2011 (CEST)

:: ... und außerdem haben sie in der Wikipedia den "Ardapedia"-Artikel inzwischen auch endgültig gelöscht! *Empörung* (Damit Tolkienfans dann ''nicht'' hierher finden und stattdessen die Wikipedia mit diesem ach so "irrelevanten" Kram zumüllen, was dann ja auch wieder verkehrt ist. ;-)) -- [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 09:48, 31. Aug. 2011 (CEST)

:::Ich frage mich auch, warum der Artikel zur Enzyklopädie gelöscht wurde. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:29, 31. Aug. 2011 (CEST)
::::Find ich auch ne riesen Frechheit. Wenn man dazu die verschiedenen [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/6._Mai_2010#Ardapedia_.28gel.C3.B6scht.29 Diskussionen] verfolgt mit den dazugehörigen Begründungen, weiß ich nicht ob ich lachen oder heulen soll ;-). Da ist von einer zu geringen Artikelanzahl die Rede, sowie von Selbstverherrlichung und dergleichen. Da sollten sich so einige mal selber an die lange Nase fassen!!! Vielleicht, eines Tages, wenn so manch einer der damaligen Diskutanten gereift ist und erkannt hat dass es nicht nur die ''Simpsons'' gibt, wird es mal was werden und die Ardapedia einen eigenen Artikel erhalten. Meine Stimme hat Sie :-). Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 20:18, 20. Sep. 2011 (CEST)
:::::Naja, ärgerlich ist es, aber nicht mehr! Ich hätte gesagt behalten, weil es, nach meiner Erfahrung, doch die umfangreichste Seite zu Tolkiens Werken im deutschsprachigen Raum ist. Sei es auch ''nur'' ein Fan-Wiki, die Ardapedia ist klasse! :-) --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 23:18, 20. Sep. 2011 (CEST)

== Sperrung für unangemeldete Benutzer dauerhaft belassen? ==

Auf Grund der aktuellen Spamwelle ist die Ardepedia momentan wieder für unangemeldete Benutzer gesperrt – und da das jetzt schon das zweite Mal in relativ kurzer Zeit ist, würde ich gerne eure Meinung hören, was ihr davon halten würdet diese Sperre dauerhaft zu belassen?

Das nähme dem Grundsatz der Offenheit etwas – es kommt ja durchaus hin und wieder vor, dass unangemeldete Benutzer Verbesserungen beitragen. Andererseits ist der durch Spam verursachte Aufwand und Schaden ja auch nicht unerheblich.

Eine Alternative, die ich auch in Betracht ziehen würde, wäre noch einen Versuch zu wagen und erst beim nächsten (dritten) größeren Spam-Angriff eine definitive Entscheidung zu fällen. Was meint ihr? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:54, 19. Sep. 2011 (CEST)

: Ich würde eine dauerhafte Sperrung für nicht angemeldete Benutzer auf jeden Fall preferieren! Die von den IPs bisher gelieferten Beiträge waren selten so, dass sie nicht umgearbeitet, verbessert oder doch gänzlich entfernt werden mussten und jetzt noch dieser zweite große Spam-Angriff, also, effektive Mitarbeit sieht meiner Meinung nach anders aus. Die Idee, dass hier jeder mitarbeiten kann ist und bleibt zwar ambitioniert, ist so jedoch, wie ich denke, nicht länger tragbar. Daneben frage ich mich, was so schlimm daran sein soll, sich hier anzumelden? Kostet doch nichts und man erhält konstruktive Kritik... Ich weiß nicht, ob es einen dritten Angriff braucht, der hier erneut alles umwirft. Wenn ihr jedoch meint, dass wir ersteinmal abwarten sollen, dann könnten wir das auch... PS: Ich fände es gut, wenn die Diskussionsseite Elronds Rat dauerhaft auf der Hauptseite einen Link erhalten könnte! Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:56, 20. Sep. 2011 (CEST)

:: Kurz zwischendurch: Ein Link auf diese Diskussionsseite im Menü links steht auf der To-Do-Liste, ist aber nicht so nebenbei zu realisieren. Du hast aber Recht, dass auch z.B. auf der Hauptseite verlinkt werden kann – da kümmer ich mich drum. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 15:18, 20. Sep. 2011 (CEST)


:::Momentan scheint es wohl das Beste zu sein, ist zwar schade denjenigen gegenüber die etwas sinnvolles beitragen möchten; wie jedoch schon erwähnt wurde, kostet eine Registrierung nichts und tut auch nicht weh, von daher. Und es bleibt ja dabei, es kann ja jeder mitmachen, nur eben angemeldet. So hat man etwaigen Vandalismus auch leichter unter Kontrolle. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 18:33, 20. Sep. 2011 (CEST)
::::''Last but not least'': An alle Spamjunkies da draußen WIR KRIEGEN EUCH ALLE!!!

:::::Schade, aber anscheinend ist eine Zugangsbeschränkung wirklich notwendig. An den Administratoren bleibt ja doch die Hauptarbeit hängen bei solchen Aufräumaktionen. Als Option könnte eine spezielle Seite für sachdienliche Hinweise eingerichtet werden, die offen bleiben kann? Gruß --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 19:10, 20. Sep. 2011 (CEST)

::::::Bisher scheint die Meinung eindeutig zu sein... aber abwarten! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 23:27, 20. Sep. 2011 (CEST)

:Wäre es möglich, beispielsweise den Diskussions-Namensraum für unangemeldete Benutzer offen zu lassen? Wenn ja, würde dann aber voraussichtlich genau so viel Spam dort landen? Oder so wie Liljana vorschlägt? Grüße --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 22:23, 21. Sep. 2011 (CEST)
:: Die Diskussionsseiten öffentlich zugänglich zu lassen ist natürlich eine noch bessere Lösung, dann kann man nützliche Hinweise gleich im betreffenden Artikel einarbeiten. Was den Spam auf diesen Seiten angeht - Schaden können Spammer dort mE nicht und der Müll kann von angemeldeten Benutzern auch ohne Adminrechte allein entfernt werden. Das ist dann mW nur Klickarbeit :) Oder habe ich etwas übersehen? Gruß --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 07:51, 22. Sep. 2011 (CEST)
::: Hmmm... Also, die Diskussionsseite hier und die Diskussionsseiten der Artikel können, wie ich finde, durchaus auch offen für IPs bleiben. Denn, wenn diese dort Hinweise, Anmerkungen und Ideen zur Umstrukturierung hinterlassen, ist dass ja berechtigt und hilft ggf. bei Verbesserungen. Und, da muss ich Liljana recht geben, auf Diskussionsseiten ist ein Schaden, den ein Spammer hinterlässt, leichter zu entfernen und auch nicht so schwerwiegend wie im Artikelinhalt. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:46, 22. Sep. 2011 (CEST)
::::Dem stimme ich voll und ganz zu. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 17:23, 22. Sep. 2011 (CEST)

Danke schonmal für eure Meinungen – Alienor ist aber noch eine gute Alternative eingefallen: Das System der [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Gesichtete_Versionen gesichteten Versionen]. Der Grundgedanke ist, dass Änderungen von Nutzern kontrolliert werden, und auf Artikelseiten standardmäßig erstmal nur kontrollierte Änderungen angezeigt werden. Spam kann so rückgängig gemacht werden, bevor er dem »Otto-Normal-Nutzer« zu Gesicht kommt. Was würdet ihr grundsätzlich davon halten? (Zum Mehraufwand des Sichtens: Ich z.B. habe bisher fast jede Änderung kontrolliert, und andere Nutzer vermutlich auch – durch die gesichteten Versionen könnten doppelte Kontrollen vermieden werden, und somit der Kontrollaufwand durch bessere Verteilung eher noch reduziert werden.) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:03, 23. Sep. 2011 (CEST)

:Hört sich interessant an. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 22:48, 23. Sep. 2011 (CEST)

::Ja, das hört sich gut an, aber dann bitte nur bei IPs... Ich kenne das schon von der Wikipedia. Wenn du dort als Benutzer ganz neu bist, wird auch hinter dir her kontrolliert und mich hat das gewaltig genervt! Ich denke, das würde neue Benutzer dann auch schnell abschrecken, also wenn diese Kontrolle (gesichtet/ungesichtet), dann wirklich nur bei IPs. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:15, 24. Sep. 2011 (CEST)
:::Das wäre natürlich ideal und wie Saelon schon anmerkte; nur bei IP's fände ich es sinnvoll. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 10:10, 24. Sep. 2011 (CEST)
::Klar, ich würde auch sagen, nur bei IPs. Und jeder registrierte Nutzer (oder vielleicht mit kleiner Einschränkung "jeder, der länger als X Tage anmeldet ist"?) hat automatisch "Sichter"-Rechte. Die Regelung bei der Wikipedia, dass man auch als angemeldeter Benutzer noch ewig lange "gesichtet" werden muss, nervt mich nämlich auch. Wäre bei unseren niedrigen Aktiven-Zahlen auch unsinnig (und kontraproduktiv). Und die Sichtung würde letztlich auch nicht mehr Aufwand verursachen. Im Normalfall sind es aktuell ja höchstens mal drei/vier Änderungen von Anonymen am Tag; und die liest doch zur Zeit wahrscheinlich eh ''jeder'' noch mal gegen. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 11:28, 24. Sep. 2011 (CEST)
Ganz genau. --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 12:34, 24. Sep. 2011 (CEST)

:::Ich preferiere den Vorschlag von swyft (den Diskussions-Namensraum für unangemeldete Benutzer offen zu lassen), so er denn umsetzbar ist. Das System der gesichteten Versionen kenne ich auch schon und es ergibt mE nur Sinn, wenn die Hürden unbequem hoch sind. Jemand, der tatsächlich schaden will, wird leichtere Zugangsbestimmungen auch leicht erreichen. Gruß --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 14:37, 24. Sep. 2011 (CEST)

::::Besteht nicht die Möglichkeit, dass nur registrierte User ungesichtet schreiben können und fremde Besucher vor Veröffentlichtung gesichtet werden müssen? Das würde ich dann nämlich bevorzugen --[[Benutzer:Cirdan|Cirdan]] 14:53, 28. Sep. 2011 (CEST)
:::::Ja, diese Möglichkeit besteht nach Aussage meiner Gesprächspartner auch. Ich habe festgestellt, dass ich von diesem Thema viel zu wenig verstehe. Es gibt wohl tatsächlich einen ganzen Strauss von Möglichkeiten, den Zugang der verschiedenen Formen von Spammern und anderen Schadnutzern zu unterbinden oder zumindest zu erschweren. Ob das alles im Sinne der Ardapedia ist, weiß ich nicht. Swyfts Vorschlag würde hauptsächlich den Wert der bisher geleisteten Arbeit in den Artikeln schützen und die Arbeit der Admins erleichtern, da Spam im Diskussionsraum mE einfach zu eliminieren ist. LG --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:02, 28. Sep. 2011 (CEST)

@Liljana: Das versteh ich ehrlich gesagt nicht ganz? Mit den gesichteten Versionen müsste man, um effektiv spammen zu können, sich anmelden (und zweitens die eigenen Änderungen automatisch gesichtet werden). Und wenn ein angemeldeter Nutzer spammt, lässt sich das sehr leicht unterbinden.

Bzgl. neue Nutzer: Ich wäre im Prinzip dafür, Änderungen neuer Nutzer für eine kurze Zeit zu sichten – nur scheint das technisch eher kompliziert einzurichten zu sein. Man kann wohl nur (dafür aber recht genau) einstellen, wann Nutzer automatisch zu Sichtern werden.

Diskussionsseiten für IPs zu öffnen – werd ich mal nachfragen, da das mit den gesichteten Versionen ja auch nicht von jetzt auf gleich einzurichten ist. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:11, 25. Sep. 2011 (CEST)
:Vielen Dank für Antwort und Erklärung, Flammifer. Ich habe mich mittlerweile eingehender mit diesen Fragen beschäftigt und gestehe, ich bin genauso unschlüssig wie vorher. Ich empfinde die Idee der freien, gemeinschaftlichen Arbeit an der Ardapedia als so erstrebenswert, dass ich lieber effektivere Werkzeuge zum Aufräumen "haben" möchte. Möglicherweise ist es ganz gut wenn wir einfach nacheinander probieren, welche Schutzmaßnahme hier in der Ardapedia tatsächlich hilft. Vielleicht reicht ja das "Fliegengitter" schon aus? LG --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:02, 28. Sep. 2011 (CEST)

:::: @Cirdan: Fast genau so ist es angedacht, nur dass ungesichtete Änderungen nicht komplett verborgen wären – die könnten wahlweise auch von nicht-registrierten Nutzern aufgerufen werden. Ob man Änderungen ''vor'' Veröffentlichung zur Kontrolle zurückhalten kann, weiß ich nicht.
:::: @all: Ich habe in die Wege geleitet, dass die gesichteten Versionen eingeführt werden. Wie angeregt werden alle Änderungen registrierter Benutzer automatisch den »gesichtet«-Status bekommen. (Wenn Interesse bestünde, Änderungen neuer Nutzer für eine Weile zu kontrollieren, könnte man da vielleicht noch was machen – aber das war ja eher nicht gewünscht.) Bleibt noch folgende Frage: Wann sollen Nutzer Sichter-Rechte bekommen (also die Möglichkeit, Versionen zu kontrollieren)? Die Kriterien, nach denen man bestimmen kann, wann das Recht automatisch vergeben wird, sind die folgenden (nicht alle müssen verwendet werden!)
::::* Tage seit der Registrierung
::::* Gesamtzahl der Bearbeitungen (rückgängig gemachte Änderungen können abgezogen werden)
::::* Abstand zwischen den Bearbeitungen
::::* wie viele dieser Abstände nötig sind (z. B. 3 Ã— 4, also jeweils drei Tage zwischen den Bearbeitungen, und das vier mal)
::::* Anzahl der Bearbeitungen auf Inhaltsseiten
::::* Anzahl der kürzlich gemachten Bearbeitungen auf Inhaltsseiten
::::* Anzahl der unterschiedlichen Inhaltsseiten, die bearbeitet wurden
::::* Anzahl der verwendeten Änderungs-Zusammenfassungen
::::* Größe der Benutzerseite in Bytes
:::: Welche der Kriterien fändet ihr wichtig? Davon, welche Größenordnungen sinnvoll sein könnten, gibt die Spezialseite [[Special:ContributionScores]] einen Eindruck. Möglich, aber meiner Meinung nach nicht so gut wäre es, registrierten Nutzern sofort oder von Hand Sichter-Rechte zu geben.
:::: Nur die Diskussionsseiten für IPs zu öffnen ist für uns technisch leider nicht machbar. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:37, 28. Sep. 2011 (CEST)

:::::Ich glaube, ich bin für die Gesamtzahl der Bearbeitungen als Kriterium. Sonst dürfte es u.U. ziemlich lange dauern, bis jemand zum Sichten berechtigt wird. – [[Benutzer:Ophorus Gisseniensis|Ophorus Gisseniensis]] 15:12, 5. Okt. 2011 (CEST)

:::::: Ich wäre für eine Kombination aus "Tage seit der Registrierung" und "Gesamtzahl der Bearbeitungen", aber beides mit eher niedrigen Werten, damit die Einstiegshürden nicht so hoch sind. Also vielleicht "seit 14 Tagen registriert und mehr als 5 (nicht von anderen revidierte) Änderungen". --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 12:40, 7. Okt. 2011 (CEST)
::::::: Ja eine Kombi fände ich auch gut. 14 Tage dürften reichen, wobei mir 5 Änderungen ein bisschen zu wenig erscheinen, soll ja kein „''Freibrief''“ werden ;-). Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 18:51, 9. Okt. 2011 (CEST)
: Das klingt, wie ich finde, annehmbar. Aber 10 Änderungen sollten es schon sein! Ich bin aber auch dafür, dass ein Admin das mit dem Sichter erst absegnen sollte, ein Blick in die getätigten Änderungen wären ja dann ausreichend, immerhin ist in meinen Augen ja noch niemand sichterberechtigt, wenn er jetzt meinetwegen nur Zeichenfehler behoben hat... Das wäre mir ein bisschen zu wenig, oder sehe ich das zu streng? Was meint ihr? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:23, 10. Okt. 2011 (CEST)
::Nein Saelon, das ist nicht zu streng, das ist berechtigt. Eine Absegnung durch einen Admin wäre für mich auch wünschenswert. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 10:17, 10. Okt. 2011 (CEST)
::: Das sehe ich wiederum lockerer: Wer Tippfehler beseitigt, trägt schließlich auch zur Qualitätsverbesserung bei. Und gerade als Neuling traut man sich oft nicht gleich an große inhaltliche Änderungen heran, sondern fängt erstmal mit Kleinigkeiten an. Und es geht ja gerade ''nicht'' darum, irgendeine "Abstufung" zwischen den aktiven Autoren aufzubauen, sondern nur ums Abschrecken von Spammern. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 06:39, 11. Okt. 2011 (CEST)

: Wie ich gesehen habe, läuft hier schon der Testbetrieb! :-) Ich hoffe, dass das auch mit dem Sichten und dem Sichter-Recht bald umgesetzt werden kann. Nebenbei: Das Tabellendesign (z.B. auf Buchseiten) scheint sich nicht ganz mit dem neuen Button zu vertragen, wäre es nicht möglich ihn irgendwie oben an die Menümaske zu heften? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 20:29, 19. Okt. 2011 (CEST)

:: Ja, die Erweiterung ist jetzt installiert, aber an den Einstellungen ist sicher noch einiges zu feilen. Danke jedenfalls schonmal für den Hinweis auf die Kollision, das leite ich mal weiter. Weiter müssen wir mal schauen. Bzgl. Vergabe der Sichter-Rechte: Wenn ihr wirklich meint, das sollte von Admins geprüft werden, dann brauchen wir uns um eine automatische Vergabe der Rechte gar keine Gedanken machen. Allerdings würde das ''praktisch'' bedeuten, Sichter-Rechte gäbe es nur auf Anfrage, da wohl niemand initiativ regelmäßig kontrollieren wird, wann ein User die nötige Postzahl erreicht hat. Ich wäre daher schon eher für eine vollautomatische Vergabe. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 15:02, 20. Okt. 2011 (CEST)

== Gesichtete Versionen ==

Ich habe gerade Sichter-Rechte an ein paar der langfristig aktivsten User vergeben:

* [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]]
* [[Benutzer:Saelon|Saelon]]
* [[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]]

Wenn es einen Konsens gäbe, wer denn alles die Rechte bekommen soll, hätte ich auch noch ein paar mehr User damit bedacht. Es wäre gut, wenn die Diskussion darum noch zu Ende gebracht werden könnte.

Ihr könnt euch schonmal mit der Funktion vertraut machen, nach Problemen Ausschau halten, ein paar Seiten sichten – '''bedenkt''' bitte: Eine Version zu markieren soll bedeuten, dass der ''gesamte'' Text frei von Spam ist. Das ist momentan wichtig, da die meisten Seiten noch keine gesichtete Version haben. D.h. beim ersten Markieren bitte den ''ganzen'' Text grob prüfen. Sobald gesichtete Versionen weiter verbreitet sind, reicht es dann ja, nur noch die Änderungen zu kontrollieren.

Ich wollte eigentlich noch mehr anschieben, aber es ist noch eine Sache aufgetaucht, die geklärt werden muss. Dann mehr. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:35, 4. Dez. 2011 (CET)

: Ich fürchte, ich habe eine eher schlechte Nachricht:
: Wenn ein Artikel noch keine gesichtete Version hat – so wie momentan fast alle – werden ungesichtete Änderungen von IPs direkt angezeigt. Damit die gesichteten Versionen die gewünschte Funktion haben, müssen alle Artikel nachgesichtet werden. Das sind rund [[Spezial:Markierungsstatistik|3000 Artikel]] :-S (Dateien nehme ich erstmal aus, die sind ein bisschen eine andere Geschichte; Vorlagen sind überschaubar, das könnte z.B. ich selbst erledigen.) Das war mir selbst nicht klar im Vorhinein.
: Das klingt aber vielleicht schlimmer als es ist/sein muss. Ich persönlich sehe jetzt im Wesentlichen zwei mögliche Vorgehensweisen:
:# Wir sichten langsam im —ºlaufenden Betrieb—¹ die Seiten, also z.B. immer die zuletzt bearbeiteten und nebenher immer mal ein paar ältere. Der Nutzen des Ganzen entfaltet sich erst im Laufe der Zeit, dafür können wir die Artikel in Ruhe genau sichten.
:# Wir nehmen an, dass wir bisher ausreichend sorgfältig Spam ausgemerzt haben und markieren alle aktuellen Artikelversionen als gesichtet ohne sie eingehend zu prüfen; verteilt auf möglichst viele Helfer wäre das in relativ überschaubarer Zeit machbar denke ich (siehe die gerade gelaufene Umstellung auf Vorlage:Brotkrumen), der Nutzen wäre sofort da. Ein gewisses Risiko besteht natürlich, dass irgendwo versteckter Spam unbemerkt bliebe.
: Die Entscheidung hängt natürlich auch mit den Kriterien für die Sichtung zusammen, die wir uns setzen wollen – sollten bei einer Sichtung z.B. alle Zahlenangaben überprüft werden? Oder wäre das eher eine inhaltliche Qualitätskontrolle, die separat gehandhabt werden sollte? Soll nur böswilliger Spam das Ziel sein, oder auch —ºgut gemeinte—¹ missglückte Bearbeitungen?
: Ich persönlich bevorzuge Option 2, da ich die für machbar halte und wir dann bald wieder IPs zulassen könnten. Aber das ist natürlich nur meine Meinung. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:00, 13. Dez. 2011 (CET)

::Ich wäre bereit, an der Sichtung der Artikel mitzuarbeiten. Hinsichtlich der Kriterien wäre ich prinzipiell dafür, nur auf offensichtlichen Unfug/Spam zu kontrollieren, allein weil für eine inhaltliche Kontrolle aller Artikel ein enormer Zeitaufwand nötig wäre. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:23, 14. Dez. 2011 (CET)

:::Ich stehe für diese Arbeit ebenfalls zur Verfügung und gebe Option 2 den Vorzug. --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 07:06, 15. Dez. 2011 (CET)

::::Gibt es denn mittlerweile einen Konsens, wer, wann Sichterrechte bekommen soll? Möglicherweise erfülle ich die Kriterien noch gar nicht, um überhaupt helfen zu können? Viele Grüße --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:13, 21. Dez. 2011 (CET)

:::::Puh, das ist eine wirklich gute Frage! Ich denke eine Verknüpfung zwischen Aktivdauer und Anzahl der Bearbeitungen in diesem Zeitraum wäre sinnvoll aber auf längere Sicht zu kompliziert... Andere Meinungen? Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 18:31, 21. Dez. 2011 (CET)

:::: Kompliziert? Ich denke nicht; mann kann entweder die automatische Vergabe einrichten, dann ist es ganz einfach, oder auf Anfrage eines Nutzers prüfen, ob er die Kriterien erfüllt und von Hand die Rechte vergeben.
:::: Oben wurden ja schonmal grobe Richtwerte angepeilt: 14 Tage registriert, und eine Grenze oberhalb von 5 Beiträgen. Da würde ich auch dafür plädieren, diese auf den Artikelnamensraum zu beschränken.
:::: Sollen wir mal über »14 Tage registriert, 10 Bearbeitungen auf Inhaltsseiten« eine Umfrage machen? Oder würdet ihr noch andere Werte vorschlagen?
:::: (Falls die automatische Vergabe verwendet wird, würde ich etwas komlexere Kriterien setzen, um soweit möglich eine sinnvolle Mitarbeit vorauszusetzen. Z.B. 14 Tage, 10 Bearbeitungen, auf mind. 3 versch. Inhaltsseiten, jeweils im Abstand von einem Tag, mindestens 5 Tagesintervalle. Damit könnten Trolle vermutlich relativ sicher verhindert werden, während es auch für ernstgemeinte Beiträge keine unüberwindliche Barriere sein dürfte.) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:08, 21. Dez. 2011 (CET)
::Wenn es nicht zuviel Arbeit ist, plädiere ich auf Prüfung bei Anfrage. Zumindest vorerst. Später kann man die automatische Vergabe ja einrichten. Die genannten Kriterien sind mMn ausreichend. Mal sehen was die Umfrage ergibt. Viele Grüße --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 19:25, 21. Dez. 2011 (CET)
:::Also ich bin auch für Punkt 2. Ebenso für eine Prüfung bei Anfrage. Einer Umfrage steht meiner Meinung nach nichts im Wege, wobei ich gleich mal anmerken muss, dass mir 10 Artikel-Bearbeitungen echt zu mager sind, aber dafür gibt es ja solche Umfragen nicht wahr ;-). Danke auch für die Sichterrechte „Flammifer“. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 16:32, 22. Dez. 2011 (CET)

== Meinungsbilder zur Einführung der gesichteten Versionen ==

Sorry, dass das so lange eingeschlafen ist ... ich hatte (und habe) so das eine oder andere um die Ohren gehabt in letzter Zeit. Aber denkt auch an das Wiki-Prinzip »Sei mutig« – jeder von euch hätte auch eine Umfrage starten können, da die Entscheidung ja auch von euch (uns) ausgeht! :D

Ich hoffe, ich hab mit den Fragen die drängendsten Probleme und die relevanten Möglichkeiten erfasst; wenn nicht, oder wenn andere Einwände/Unklarheiten/wasimmer bestehen, kann natürlich jederzeit eingesprochen/eingewandt werden. Ich lege einfach mal schon einen Abschnitt dafür an.

Bitte nummerierte Listen anlegen (erleichtert das Auszählen) und Signatur nicht vergessen. Also z.B. mit <nowiki># --~~~~</nowiki> abstimmen.

Dauer: Schwer zu sagen, aber ich schlage mal vor, '''vier Wochen''', also bis zum '''26. Februar (inklusive)''', die Abstimmung offen zu lassen. OK?

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:48, 29. Jan. 2012 (CET)

=== Nachsichten der Artikel ===

Ich zitiere mal die zwei möglichen Vorgehensweisen von oben:

==== Variante 1: Langsames Nachsichten mit genauerer Kontrolle, Sperrung sofort aufheben ====

Wir sichten langsam im —ºlaufenden Betrieb—¹ die Seiten, also z.B. immer die zuletzt bearbeiteten und nebenher immer mal ein paar ältere. Der Nutzen des Ganzen entfaltet sich erst im Laufe der Zeit, dafür können wir die Artikel in Ruhe genau sichten.

'''Dafür'''

'''Dagegen'''
# [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:48, 29. Jan. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:05, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 09:12, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 12:20, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 20:09, 19. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:14, 20. Feb. 2012 (CET)

'''Enthaltung'''
# [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:24, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:17, 21. Feb. 2012 (CET)

==== Variante 2: Alle Artikel ohne genaue Kontrolle als gesichtet markieren, dann Sperrung aufheben ====

Wir nehmen an, dass wir bisher ausreichend sorgfältig Spam ausgemerzt haben und markieren alle aktuellen Artikelversionen als gesichtet ohne sie eingehend zu prüfen. Ein gewisses Risiko besteht natürlich, dass irgendwo versteckter Spam unbemerkt bliebe, dafür würden die gescihteten Versionen schneller ihren Nutzen entfalten.

'''Dafür'''
# [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:48, 29. Jan. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:05, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 09:15, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 12:21, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 20:09, 19. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:14, 20. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:17, 21. Feb. 2012 (CET)

'''Dagegen'''

'''Enthaltung'''
# [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:24, 18. Feb. 2012 (CET)

=== Vergabe von Sichterrechten: automatisch oder auf Anfrage? ===

Wie sollen die Sichterrechte vergeben werden?

==== Variante 1: Automatisch ====

Automatisch von der Software, unter Verwendung der komplexen verfügbaren Kriterien ([[#Sperrung für unangemeldete Benutzer dauerhaft belassen?|siehe oben]]).

'''Dafür'''
# [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:48, 29. Jan. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:06, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 12:22, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 20:09, 19. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:14, 20. Feb. 2012 (CET)

'''Dagegen'''
# [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 09:16, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:24, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:17, 21. Feb. 2012 (CET)

'''Enthaltung'''

==== Variante 2: Auf Anfrage ====

Nach Anfrage bei Administratoren & manueller Prüfung der Kriterien.

'''Dafür'''
# [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 09:17, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:24, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:17, 21. Feb. 2012 (CET)

'''Dagegen'''
# [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:06, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 12:23, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 20:09, 19. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:14, 20. Feb. 2012 (CET)

'''Enthaltung'''
# [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:48, 29. Jan. 2012 (CET)

=== Kriterien für Sichterrechtvergabe ===

Da in diesem Punkt immer noch nicht so wirklich Einigkeit zu herrschen scheint könnten wir hier vielleicht einfach mal eine Liste mit Vorschlägen machen, damit wir irgendwann einen haben, über den wir abstimmen können. D.h. jeder schreibt erstmal auf, welche Kriterien er/sie für sinnvoll hält?

:Also, ich denke, dass ein zeitliches Fenster eingerichtet werden sollte. Soundso viele Bearbeitungen in soundso vielen Tagen/Wochen/Monaten. Dabei ist es ratsam, das Feld weit zu stecken, immerhin herrscht hier momentan der große Mangel an Usern, selbst Kalorme, ist hier studienbedingt, leider kaum noch anzutreffen. Daher sollte man einigermaßen großzügig, aber nicht zu lasch sein mit der Vergabe. Ich denke wirklich, dass hier als zeitliche Größe soundso viele Wochen OK ist. Vielleicht '''20 Bearbeitungen in 2 Wochen'''. Oder ist das zu wenig? Wie oben bereits angegeben ist die Anfrage bei einem Administrator und die darauf basierende Prüfung zu mühsam, vor allem, wenn dafür dann noch Kriterien aufgestellt werden müssen, daher wäre es gut, wenn es von der Software aus ginge. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:19, 18. Feb. 2012 (CET)
::Das ist die große Frage: Also ein Pensum von ca. 10 Bearbeitungen in der Woche ist meines Erachtens gerechtfertigt und sollte schon erfüllt werden. Somit schließe ich mich Saelon an:
::'''Vorschlag''': '''''10 Bearbeitungen/Woche'''; '''20 Bearbeitungen/2 Wochen''''' etc. (Das sind je nach Monat ~ 0,75 Bearbeitungen/Tag) Das klingt zwar erst einmal wenig, im Bezug zur derzeitigen Lage/Usertätigkeit ist es jedoch schon sinnvoll die Schrauben nicht ganz so anzuziehen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 12:40, 18. Feb. 2012 (CET)

----

Ich schiebe mal hier die Umfrage zu dieser Frage ein. Würden zwei Wochen auch genügen? Das wäre dann bis zum 24.

Aus euren Vorschlägen würde ich folgendes zur Abstimmung stellen: ''Sichter-Rechte werden vergeben an Nutzer, die seit 14 Tagen angemeldet sind und 20 nicht zurückgesetzte Bearbeitungen auf Inhaltsseiten gemacht haben.''

'''Dafür'''

# [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:14, 10. Mär. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:16, 11. Mär. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 07:52, 11. Mär. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 09:23, 11. Mär. 2012 (CET)

'''Dagegen'''

'''Enthaltung'''

=== Ergebnisse ===

So, die angekündigte Zeit ist abgelaufen, dann kann die Umfrage ja ausgewertet werden. Erfreulicherweise ist das Meinungsbild ja recht eindeutig.

Große Einigkeit herrscht darüber, dass wir alle aktuellen Versionen als gesichtet markieren und dann wieder unangemeldete Benutzer zulassen. Zum effizienten Markieren kann man sehr gut die Spezialseite [[Spezial:Ungesichtete Seiten]] verwenden. Wenn man einen Artikel über einen Link auf dieser Seite aufruft, wird er anderen Nutzern übrigens als »in Bearbeitung« angezeigt (wiederum auf der Spezialseite). D.h. Bearbeitungskonflikte können vermieden werden. Man kann sich z.B. mehrere Seiten in Tabs öffnen (Strg beim Klick auf den Link gedrückt halten), durchgehen (Strg+Tab-Taste), jeweils zum Seitenende scrollen (Ende-Taste) und dort auf »Als geprüft markieren« klicken. So würde ich zumindest vorgehen ;-) Den Stand der Dinge kann man auf [[Spezial:Markierungsstatistik]] sehen.

'''Dateien''' würde ich allerdings nicht ungeprüft markieren. Nach Stichproben habe ich den Eindruck, dass da manche doch besser mal überprüft werden sollten.

Nicht ganz so einhellig war die Meinung zur Vergabe der Sichterrechte, aber es hat sich ja doch eine Mehrheit für die automatische Vergabe gefunden. Ich hoffe also, dass damit alle werden leben können. An bereits registrierte Nutzer müssen die Rechte sowieso von Hand vergeben werden, da die automatische Vergabe nicht rückwirkend funktioniert. Ich werde [[Benutzer:Liljana|Liljana]] und [[Benutzer:Lindon|Lindon]] Sichterrechte geben, da sie alle bisher vorgeschlagenen Kriterien allemal erfüllen. Liljana hatte auch schon angeboten, beim Markieren/Sichten zu helfen.

Für die Kriterien zur Sichterrechtvergabe würde ich dann auf Grundlage der gegebenen Vorschläge noch eine zweite Umfrage starten.

Also dann ... markieren! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:38, 27. Feb. 2012 (CET)

: Kann man diese Spezialseiten noch im Autorenportal verlinken? Dann findet man sie auch wieder... [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 23:42, 27. Feb. 2012 (CET)

:: Klar kann man :-) Heute nacht mach ich’s nicht mehr, aber das Autorenportal kann von allen bearbeitet werden. Übrigens sind unter [[Spezial:Spezialseiten]] alle aufgelistet. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:14, 28. Feb. 2012 (CET)

So, das Ergebnis der letzten Umfrage leite ich dann auch mal an Astaran zur Umsetzung weiter. Vielen Dank für eure Beteiligung! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 17:05, 26. Mär. 2012 (CEST)

: So, im Artikelnamensraum ist die Nachsichtung ja schon fast abgeschlossen, aber bei den Dateien ist noch einiges zu tun. Evtl. könnte man die auch noch Nachsichten, während Bearbeitungen von IPs schon wieder erlaubt sind – wenn sie denn nachgesichtet werden! (Ja, das ist leider zeitintensiver. Wenn alle ihre selbst hochgeladenen Dateien nachsichten würden, sähe die Statistik sicher schon besser aus ;-) Und eine Hilfeseite brauchen wir noch ... hat jemand Zeit und Lust, als Arbeitsgrundlage die von Wikipedia zu kopieren? Ich glaube, ich komm grad nicht dazu (Umzug etc.). Aber immerhin ist ein Ende in Sicht! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:57, 26. Apr. 2012 (CEST)

:: Die Nachsichtung der Seiten ist abgeschlossen. Grüße, [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 17:57, 1. Mai 2012 (CEST)
::: Die Nachsichtung der Dateien ist abgeschlossen. Die übrig gebliebene Datei ist leer und kann gelöscht werden. Grüße [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 07:10, 2. Mai 2012 (CEST)

: Danke Liljana und auch allen anderen! Ich habe an Astaran weitergeleitet, dass unangemeldete Benutzer jetzt wieder freigeschaltet werden können, und auch wegen der leeren Datei gefragt. Unter [[Ardapedia:Gesichtete Versionen]] habe ich auch, basierend auf der Wikipedia-Seite, eine Hilfeseite angefangen, die aber sicher noch etwas überarbeitet werden muss. Außerdem ist mir im Nachhinein aufgefallen, dass man die Hilfeseite vielleicht als Unterpunkt zu Vandalismus einordnen könnte, so wie [[Ardapedia:Geschützte Seiten]]. Was meint ihr? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:34, 11. Mai 2012 (CEST)

::{{Pro}} Ich befürworte den Vorschlag, die Hilfeseite [[Ardapedia:Gesichtete Versionen]] als Unterpunkt zu Vandalismus einzuordnen. Grüße, [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 19:02, 13. Mai 2012 (CEST)

== Einbindung von Jahrestagen auf der Hauptseite ==

Ich habe gerade meinen Code für das [[Benutzer:Der Flammifer/Auenland-Datum|Auenland-Datum]] auch mit einer Schaltregel ausgestattet. Der Code müsste noch getestet werden, aber ich bin zuversichtlich, dass er funktionieren wird.

Daher könnte man jetzt über eine automatische Einbindung von Informationen zu Jahrestagen auf der Hauptseite nachdenken. D.h. wenn zu einem Jahrestag Informationen vorliegen, würde dann auf der Hauptseite ein Kästchen auftauchen, z.B. mit der Überschrift »Was geschah am 22. September in Mittelerde?«.

Wie auf der [[Benutzer Diskussion:Der Flammifer/Auenland-Datum|Diskussionsseite]] schonmal erklärt, beruht die von mir verwendete Verschiebung der zwei Kalender (1. Januar entspricht 10. Nachjul) auf zwei Annahmen: Es wird die Schaltregel unseres Kalendersystems verwendet, die sich von der des [[Auenland-Kalender]]s unterscheidet; und der Tag der Sommersonnenwende im Jahr 1 n. Chr. entspricht dem Mittjahrstag. Das mit der Schaltregel ist ziemlich unvermeidlich, ich wüsste nicht, wie eine andere zu programmieren wäre; außerdem ist die Schaltregel des Auenland-Kalenders ungenauer. Bezüglich der Verschiebung könnte man nochmal diskutieren: Tolkien schreibt dazu im Anhang D:

»It appears, however, that Mid-year’s Day was intended to correspond as nearly as possible to the summer solstice. In that case the Shire dates were actually in advance of ours by some ten days, and our New Year’s Day corresponded more or less to the Shire January 9.« (J. R. R. Tolkien: ''The Lord of the Rings''. HarperCollins, London 2004. S. 1109)

Die möglichst genaue Übereinstimmung des Mittjahrstags (22., in Schaltjahren 21. Juni) mit der Sommersonnenwende (momentan 21. Juni) wird mit meiner Version erreicht; die Übereinstimmung von 1. Januar und 9. Nachjul ist bei mir nicht gegeben – aber Tolkien gibt das ja auch nur als ungefähren Wert an. Trotzdem wäre es kein Problem, auf diese Übereinstimmung umzustellen. —” Wie auch immer wir es machen, jedenfalls sollten wir eine kleine Informationsseite anlegen, auf der erklärt wird, wie man auf dieses Übereinstimmung kommt und dass eine andere Schaltregel verwendet wird.

Zur Umsetzung wären folgende Dinge zu tun/klären:

* Die [[:Kategorie:Jahrestage|Jahrestagsartikel]] überarbeiten/kontrollieren/auf den neuesten Stand bringen.
* Formatierung und Formulierung für die Infobox überlegen.
* Versatz der Kalender festlegen (1. Januar = 9. oder 10. Nachjul?)
* Das ganze programmieren (mach ich gerne)
* Einzubindende Inhalte aus dem Artikelnamensraum herausnehmen und geschützt als Unterseiten der Hauptseite ablegen (z.B. [[Hauptseite/Jahrestage/fiktional/7. Astron]])

Außerdem fände ich es nicht schlecht, wenn wir auch eine zweite Infobox mit realen Jahrestagen bzgl. Tolkien und seinem Umfeld einführen würden, mit Dingen wie Geburts- und Todesdaten von Tolkien und seiner näheren Familie, Erscheinungsdaten von Büchern (und vielleicht auch der Filme?) etc. Da wäre Hammond & Sculls ''Tolkien Companion'' nützlich – der hat doch eine Chronologie, oder? Hatte das Buch nicht jemand von euch?

Was haltet ihr davon? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:03, 26. Dez. 2011 (CET)

:Also, ich finde die Idee grundsätzlich gut. Nur die Sache mit der Umrechnung (bzw. der Schaltregel) verstehe ich nicht so richtig. Das liegt aber eher an mir als an deinen Ausführungen. Einen Infokasten mit Erläuterungen über Vorkommnisse in Mittelerde finde aber sehr empfehlenswert. Vielleicht könnte man in diesem Zusammenhang die Auflistung der exzellenten und lesenswerten Artikel weglassen. Ein zweiter Kasten für Tolkien & Co. ist aus meiner Sicht nicht unbedingt abzulehnen, dann sollten aber nur wesentliche Infos dort enthalten sein. Die Geburt von Tolkiens drittem Kind finde ich beispielsweise nicht so erwähnenswert. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 13:23, 29. Dez. 2011 (CET)

(Tolkiens drittes Kind ist Christopher, der ja schon irgendwie wichtig ist ;-) Aber du hast schon Recht – man sollte sich mit der Auswahl der Jahrestage ein bisschen begrenzen.)

Was die Kalender angeht: Könntest du noch genauer sagen, was unverständlich ist?

Die Sache mit den Schaltregeln ist die: Im Auenland-Kalender ist jedes vierte Jahr ein Schaltjahr, ausgenommen das letzte Jahr im Jahrhundert. Das ist in unserem Kalender zunächst genauso, nur kommt noch die Regel hinzu, dass, wenn das letzte Jahr des Jahrhunderts glatt durch 400 teilbar ist, es doch wieder ein Schaltjahr ist (Beispiel: 2000 war ein Schaltjahr, 1900 nicht). Diese Regel ist genauer, das heißt der Unterschied zwischen Sonnenjahr und Kalenderjahr ist kleiner.

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 14:26, 29. Dez. 2011 (CET)

:Verdammt, ich wusste, dass ich dieses Fettnäpfchen erwische. Christopher Tolkien wäre dann der einzige Sohn, der erwähnenswert wäre. Aber an sich sind wir uns ja da einig. Vielleicht sollten wir uns aber erstmal um deinen ersten Vorschlag kümmern. Ich würde sagen, wir verwenden unsere Monatsnamen. Das erspart eventuelle Irritationen. Dein Vorschlag für eine Überschrift des Infokastens ist auch gut. Was die Schaltregeln etc. betrifft, muss ich mich nochmal ganz stark konzentrieren und werd dann nochmal schreiben. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:06, 29. Dez. 2011 (CET)

Bzgl. der Monatsnamen: Ich weiß nicht, wenn wir die auenländischen Namen verwenden würden, wäre sofort erkennbar, dass es sich um einen anderen Kalender handelt. Wenn aber am 29. Januar ein Artikel zum 8. Februar angezeigt wird, könnte das auch verwirrend sein. Aber es sollte ja sowieso eine kleine Info-Seite verlinkt sein, die erklärt, was es mit dem Datum auf sich hat – z.B. so: »Was geschah am 22. September[[Info-Seite zum Datum|?]] in Mittelerde?«

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:56, 29. Jan. 2012 (CET)

== Leerzeichen bei Abkürzungen?! ==

Wie es der Titel schon sagt, möchte ich mal nachhaken ob wir bei den Abkürzungen; E.Z (Erstes Zeitalter etc.), Z.Z. D.Z. und V.Z. nun ein Leerzeichen einfügen oder nicht? Die verbreiteten Quellen sagen ja. Ich frage deshalb, weil es überwiegend nicht der Fall ist hier im ''trauten Heim'' ;-). Abgesehen von der Richtigkeit dessen, so ist es natürlich auch eine optische Frage bezüglich der Einheitlichkeit. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 17:41, 14. Mär. 2012 (CET)

:Hmmm... Also, der Flammifer hatte da mal so einen Code verwendet, dass irgendwie nicht die ganze Breite eines Leerzeichens zwischen den beiden Buchstaben auftaucht, sondern nur ein Stückchen. Wie war das nochmal, Flammifer? ;-) Oder habe ich mich da verguckt? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:41, 15. Mär. 2012 (CET)

:: Das war dieser Code: E. Z. Wird das bei dir wirklich schmaler angezeigt? Schau mal hier:
:: E. Z.
:: E. Z.
:: Eigentlich sollte das nur verhindern, dass die Abkürzung am Zeilenende getrennt wird. Ich wüsste nicht, dass das die Breite des Leerzeichens auch beeinflusst – außer im Blocksatz vielleicht? Jedenfalls bin ich davon abgekommen, diesen Code zu verwenden, weil ich ''glaube'', dass es eine einfachere Lösung geben könnte. Also dass die Software in Abkürzungen ein normales Leerzeichen durch ein geschütztes ersetzt. Ich habe mich aber noch nicht weiter drum gekümmert, da es ja nicht so wichtig und dringend ist.
:: Ob das überhaupt gemacht werden sollte? Jedenfalls sollte es einheitlich sein, würde ich sagen. Also entweder sollte die Richtlinie geändert werden und die Abkürzungen mit Leerzeichen wieder rückgängig gemacht werden, oder die anderen Abkürzungen im Laufe der Zeit korrigiert werden. (Letzteres habe ich bisher gemacht, und würde mich auch eher dafür aussprechen.) Ich kann auch bei Gelegenheit (nächste Woche) mal nachschauen, was Typografie-Handbücher dazu empfehlen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 14:33, 23. Mär. 2012 (CET)

:::Da werde ich mich wohl verguckt haben. Naja. Korrekt ist ja nun statt D.Z. D._Z., weil es eben eine Abkürzung für Drittes Zeitalter ist. Daher bin ich klar für eine Angleichung hin zu der Variante mit dem Leerzeichen. Wie das nun mit der Ästhetik ist, ist was anderes. So finde ich zum Beispiel die Variante ohne Leerzeichen rein optisch besser, weil es direkt aussieht wie eine Zeitangabe, auch wenn es so eigentlich nicht richtig ist (Vgl. auch J.R.R. Tolkien und J._R._R. Tolkien). Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:02, 24. Mär. 2012 (CET)
::::Rein optisch betrachtet, muss ich Saelon Recht geben, es sieht ohne Leerzeichen wirklich besser aus. Jedoch sollte dies kein Grund sein es weiterhin falsch darzustellen, immerhin wird sonst auch auf die korrekte Schreibweise/Typographie geachtet. Ich wäre auch dafür dass es Schritt füt Schritt anzupassen, um so ein einheitliches Bild zu erhalten. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 18:50, 26. Mär. 2012 (CEST)

Also, ich hab mich mal schlau gemacht, und das Ergebnis in Kurzfassung ist: Ich empfehle, Abkürzungen einfach mit einem normalen Leerzeichen zu versehen.

Die Langfassung: Typografisch optimal wäre, ein schmales geschütztes Leerzeichen verwenden zu können – dann wäre der Leerraum nicht so groß, und am Zeilenende käme es nicht zu unschönen Trennungen. So ein Zeichen gibt es prinzipiell für online-Texte, es wird aber noch nicht überall korrekt dargestellt. Als Provisorium ist das normale geschützte Leerzeichen am geeignetsten, und das kann von der MediaWiki-Software automatisch für ein normales Leerzeichen eingesetzt werden. Also, die Software würde dann z. B. das Leerzeichen vor »Z.« wie in E. Z., Z. Z., D. Z. und V. Z. durch ein geschütztes Leerzeichen ersetzen, was verhindert, dass die zwei Teile der Abkürzung am Zeilenende getrennt werden. Das kann ich an Astaran zum Konfigurieren weiterreichen, aber es wird wohl keine hohe Priorität haben – ist ja aber auch kein drängendes Problem.

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:00, 30. Mär. 2012 (CEST)
:Also das ''schmale Leerzeichen'' funktioniert hier einwandfrei; ich habe es bei mehreren Seiten probiert, via Vorschau. Und optisch finde ich es sogar noch besser als ohne Leerzeichen. Hier einige Beispiele:

(E.Z.) ''ohne''
 
(E. Z.) ''mit schmalem''
 
(E. Z.) ''mit geschütztem''. Grüße --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 12:30, 8. Apr. 2012 (CEST)

:: Die korrekte Anzeige hängt auch nicht so sehr von MediaWiki ab, sondern vom Browser (und evtl. Betriebssystem) – [http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Raphael_Frey/Labor#Browser-Unterst.C3.BCtzung hier] hat jemand eine Übersicht erstellt. Die erste Spalte wäre die optimale Lösung. Wobei sich mit aktuelleren Browser-Versionen scheinbar auch schon etwas getan hat, Firefox und Chrome und IE haben mir das schmale geschützte Leerzeichen gerade korrekt angezeigt. (Das thinspace ist übrigens nicht umbruchgeschützt.)
:: Jedenfalls, wenn die automatische Ersetzung eingerichtet wird, sollten dann von Hand gesetzte spezielle Leerzeichen wieder entfernt werden – daher würde ich im Moment erstmal normale Leerzeichen empfehlen.
:: Welche speziellen Abkürzungen verwenden wir hier eigentlich? Also, »z. B.« etc. mal ausgenommen. A. Z., E. Z., Z. Z., D. Z., V. Z., J. S., J. B. fallen mir bisher ein – habe ich etwas übersehen?
:: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 14:17, 8. Apr. 2012 (CEST)
:::Alles klar, da warten wir besser bis Astaran etwas unternimmt. Mir fallen da noch V. J. (Valisches Jahr), Z. A. (Zeitalter vor den Tagen) ein. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 10:12, 9. Apr. 2012 (CEST)

::::J. R. R.? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 22:37, 10. Apr. 2012 (CEST)

So, ich will mal diese alte Baustelle noch angehen:

Eine automatische Ersetzung müsste weitgehend Astaran selbst programmieren, und dabei kann sehr leicht etwas kaputtgehen. Das heißt, Aufwand und Nutzen gehen nicht zusammen. Bleibt nur abzuwarten, ob in der MediaWiki-Software selbst irgendwann mal diesbezüglich etwas geändert wird. Eine entsprechende [https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=13619 Anfrage] gibt es, ich hoffe da wird sich etwas tun (das auch brauchbar ist).

Insofern würde ich davon unabhängig erstmal eine Entscheidung für eine einheitliche Schreibweise suchen. Dazu mal eine Aufstellung der Häufigkeiten:
* A.Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22A.Z.%22&limit=5000&offset=0 190] vs. A. Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22A.+Z.%22&limit=5000&offset=0 42] erledigt --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 12:53, 6. Jan. 2013 (CET)
* E.Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22E.Z.%22&limit=5000&offset=0 193] v.s. E. Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22E.+Z.%22&limit=5000&offset=0 75] erledigt --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 07:15, 27. Mär. 2013 (CET)
* Z.Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22Z.Z.%22&limit=5000&offset=0 118] v.s. Z. Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22Z.+Z.%22&limit=5000&offset=0 61] erledigt --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 08:04, 29. Mär. 2013 (CET)
* D.Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22D.Z.%22&limit=5000&offset=0 500] v.s. D. Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22D.+Z.%22&limit=5000&offset=0 364] erledigt -- [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 16:14, 1. Sep. 2013 (CEST)
* V.Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22V.Z.%22&limit=5000&offset=0 66] v.s. V. Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22V.+Z.%22&limit=5000&offset=0 36] – erledigt [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:47, 6. Jan. 2013 (CET)

Rein zahlenmäßig wäre eine Rückkehr zur Schreibung ohne Leerzeichen einfacher. Aber swyfts Anmerkung finde ich auch noch relevant: zwar J. R. R. zu schreiben, aber dann D.Z. fände ich ein bisschen inkonsequent. Aber grundsätzlich könnte ich auch mit Abkürzungen ohne Leerstelle leben, und würde auf eine technische Lösung in der Zukunft hoffen.

Und noch ein letztes: Ich hoffe, nach dem nächsten Softwareupdate mit einem Bot automatisch Ersetzungen machen zu können. Das ist auch noch Zukunftsmusik, aber trotzdem würde ich persönlich mir ungern den Aufwand machen die Abkürzungen von hand zu korrigieren wenn eine einfachere Lösung möglich ist. Ich würde meinen, auch wenn wir uns auf eine Variante einigen, müssten nicht gleich alle Artikel durchgearbeitet werden – ich würde das eher korrigieren wenn ich einen Artikel sowieso gerade bearbeite. Aber das steht ja jedem frei selbst zu entscheiden.

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:03, 29. Dez. 2012 (CET)

: Wie erwähnt habe ich es geschafft einen Bot zum Laufen zu bringen, so dass jetzt Ersetzungen komfortabel möglich sind. Folgende Abkürzungen habe ich durchgearbeitet:
* E. Z.
* Z. Z.
* D. Z.
* V. Z.
* A. Z.
* Z. T.
* J. B.
* J. S.
: Diese sollten jetzt alle wie gewünscht sein. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:19, 18. Sep. 2014 (CEST)

== Stammbaum der Eldar und Atani ==

Hallo allerseits, ein nichtangemeldeter Benutzer hat [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=%C3%89ofor&action=historysubmit&diff=92200&oldid=73233 hier] darauf hingewiesen, dass der Link zu diesem Stammbaum nicht mehr gültig ist. Der Link befindet sich laut [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&ns4=1&redirs=1&advanced=1&search=%22Stammbaum+der+Eldar+und+Atani%22&limit=500&offset=0 Suche] in knapp 400 Artikeln. Da sollten wir wohl etwas tun. Jemand hatte mal einen Bot, aber der ist meines Wissens schon ewig nicht mehr aktiv. Grüße --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 12:40, 18. Jul. 2012 (CEST)
:Schade eigentlich, fand ihn sehr interessant. Nun, da heißt es wohl Handarbeit. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 17:14, 18. Jul. 2012 (CEST)

::Sonst könnte ich ja einfach mal den Schöpfer des Stammbaums im Forum kontaktieren und ihn mal fragen, warum er nicht abrufbar ist. EDIT: Auf Beren_foxs Benutzerseite ist der funktionierende [http://www.der-fuchsbau.com/tolkien/familytree/stammbaum.htm Link]! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 18:46, 18. Jul. 2012 (CEST)

:::So, bis auf [[Ardapedia:Elronds Rat/Archiv 2010 ]] müsste der Link korrigiert sein. Gruß --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 19:28, 31. Aug. 2012 (CEST)

Fast 20 waren noch übrig, aber ich habe sie jetzt mit dem Bot aufgestöbert und korrigiert. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:29, 2. Okt. 2014 (CEST)

== Sperrung für unangemeldete Benutzer dauerhaft belassen? Teil 2 ==

::: Ich bin momentan dafür, unangemeldete Benutzer, zumindest kurzzeitig, wieder zu sperren. Es nimmt gerade wieder Überhand. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 19:04, 9. Aug. 2012 (CEST)

:::: Dem schließe ich mich an. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 19:12, 9. Aug. 2012 (CEST)

::::: Ich hab Astaran gerade per Mail gebeten, die IP-User zumindest kurzfristig wieder zu blocken, damit wir erstmal Ruhe reinkriegen. Und dann müssen wir wohl leider wirklich mal abstimmen, ob wir das dauerhaft beibehalten. Eigentlich bin ich ja immer noch ein Verfechter des "jeder darf mitmachen"-Prinzips, aber solche Aktionen wie heute sind halt extrem nervig. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 19:21, 9. Aug. 2012 (CEST)

: Ich denke, dass das erstmal die richtige Entscheidung. Eine so heftige Spam-Attacke könnte uns jederzeit wieder blühen... daher kann ich nicht so einfach weiterhin die "jeder kann mitmachen"-Idee als rein positiv ansehen, außer es würde irgendeine Möglichkeit bestehen, die Ardapedia besser gegen solche Angriffe zu schützen. Solche Sachen wie heute sind mehr als ärgerlich und unnötig! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:30, 9. Aug. 2012 (CEST)

::dito. --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 20:59, 9. Aug. 2012 (CEST)

::: Astaran hat gerade die Änderungen durch anonyme User wieder gesperrt, zumindest vorerst sollte also wieder Ruhe einkehren! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 09:02, 10. Aug. 2012 (CEST)

:::: Alles klar! Also, ich bin momentan der Meinung, wirklich keine Bearbeitungen mehr durch unangemeldete Benutzer zuzulassen. Das klingt jetzt zwar hart, aber der Großteil der "anonymen" Beiträge scheint ja aus Spams oder Änderungen zu bestehen, die dann nochmal grundlegend überarbeitet werden müssen... Offenbar ist ein weiteres Durchziehen der ambitionierten Idee nicht mehr möglich. Ich bleibe jetzt auch bei dieser Meinung. Für mich war diese Aktion jetzt der letzte Strohhalm... --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:33, 10. Aug. 2012 (CEST)

Schließe mich an. Das war zuviel des Guten. In meinen Augen stellt es ja wirklich kein Problem dar, sich anzumelden und etwas konstruktives beizutragen. Vielleicht sollte diesbezüglich ein Hinweis auf der Hauptseite stehen?! Ich meine dass es grundsätzlich erforderlich ist, sich anzumelden. Für jeden seriösen, der Lust hat mitzuarbeiten, stellt das keine Hürde dar. Bin für dauerhaft. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 10:10, 10. Aug. 2012 (CEST)

: Sehe ich genauso. Eine solch hartnäckige Spam-Attacke über Tag und Nacht hinweg habe ich hier noch nicht erlebt. Meine Lust, das nochmal durchzumachen, hält sich in engen Grenzen. Daher schließe ich mich Saelon und Hurin Thalion an. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 10:42, 10. Aug. 2012 (CEST)

(Ich habe mal einen neuen Abschnitt erstellt, in der Hoffnung, dass es dadurch übersichtlicher wird.)

In der Sache bin ich noch unentschlossen. Das ist zu viel Spam, aber andererseits wurde er ja in den Artikeln standardmäßig nicht angezeigt, dank den gesichteten Versionen – deren Einführung dann irgendwie umsonst war, falls wir IPs dauerhaft sperren. Wieg gesagt: unentschlossen.

Nur soviel noch: Der Spam von IPs ist jetzt zwar in der Überzahl, aber [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Letzte_%C3%84nderungen&from=20120709&days=33&limit=500&hideliu=1&namespace=0 im letzten Monat] kamen ja durchaus auch sinnvolle Beiträge von IPs (logischerweise unten auf der verlinkten Seite).

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]]

:Nun, ich weiß nicht, ob es sich für einen so dilettantenhaften Debütanten wie mich überhaupt geziemt, hier dazwischenzufahren, aber ich möchte dessen ungeachtet meinen Standpunkt zur dauerhaften Sperrung unangemeldeter Nutzer darlegen (und außerdem ist auf der Hauptseite dazu aufgefordert worden): In erster Linie ist wohl das Anliegen eines Projektes wie der ''Arda-'' und ''Wikipedia'', Wissen auf aktuellem Stand frei und leichtverständlich zugänglich zu machen; nicht umsonst bezeichnet sich ''Wikipedia'' als ''freie Enzyklopädie'', während sich ''Ardapedia'' (zumindest auf seiner Hauptseite) als ''offene Tolkien-Enzyklopädie'' bezeichnet. Angelehnt an diesen (wirklich sehr sozialen und gerechten) Gedanken ist die (für das System der ''Arda-'' und ''Wikipedia'' in einigen Punkten sehr charakteristische) Idee, die (Mit-)Gestaltung eines Projekt wie der ''Ardapedia'' jedem, der sich engagieren möchte, zugänglich zu machen – bon; jusque lÃ , tout va. Nun hat sich (bedauerlicherweise) die Situation ergeben, dass anstelle eines gewissermaßen ''harmonischen'' und ''konstruktiven'' Zusammenarbeitens vonseiten der überwiegenden Mehrheit der unangemeldeten Benutzer für das Projekt destruktiver Vandalismus ausgeht. Es mag sein, dass in der letzten Zeit auch einige gute Beiträge von unangemeldeten Benutzern ausgegangen sind, aber – wie bereits erwähnt – die Zerstörungswut überwiegt und damit haben die unangemeldeten Nutzer (zumindest unlängst) der ''Ardapedia'' mehr Mühe und Schaden bereitet als Nutzen. Es kann also letztlich nicht schädlich sein, die ''Ardapedia'' vor weiterem Vandalismus zu schützen und damit die Bearbeitung durch unangemeldete Nutzer dauerhaft zu sperren. So viel zu dieser Betrachtungsweise. Zusätzlich lässt sich jedoch auch anführen, was Flammifer bereits erwähnt hat: „''Das ist zu viel Spam, aber andererseits wurde er ja in den Artikeln standardmäßig nicht angezeigt, dank den gesichteten Versionen – deren Einführung dann irgendwie umsonst war, falls wir IPs dauerhaft sperren.''“ Abgesehen davon richtet sich die Reaktion, die Bearbeitung durch unangemeldete Nutzer zu sperren, gegen die auf der Hauptseite so sehr gewürdigte Maxime der ''Ardapedia'' (''„[...]Und das Beste ist, dass bei diesem Online-Nachschlagewerk jeder mitmachen kann: Angelehnt an das Wikipedia-System ist es mit Ardapedia jedem möglich, sein Tolkien-Wissen nicht nur aufzufrischen oder zu erweitern, sondern aktiv einzubringen! Und selbst diejenigen, die von sich meinen, nicht genügend Wissen mitzubringen, werden gebraucht – sei es, um Rechtschreib- und Grammatikfehler zu korrigieren, um den Ausdruck auszubessern oder selbst gezeichnete Bilder beizusteuern. So wird Ardapedia mit Eurer Hilfe wachsen und gedeihen [...]''“): Die ''Offenheit'', mit der die ''Ardapedia'' wirbt, wird im Grunde mit der Sperrung entfernt, da der Zwang besteht, sich für eine Bearbeitung anmelden zu müssen – welcher gerade beiläufig in der ''Ardapedia'' browsende unangemeldete Nutzer, dem eine kleine sachliche Ungereimtheit oder gar ein Rechtschreib- oder Grammatikfehler auffällt, hat denn die Muße, sich für eine kleine Änderung anzumelden? So viel zu dieser Betrachtungsweise. Abschließend möchte ich, über obige Betrachtungsweise reflektierend, zu meiner persönlichen Einstellung kommen: Ich kann sowohl die Für- als auch die Gegensprecher der Sperrung nachvollziehen und jeder Entschluss bringt sein Gutes mit sich (die Sperrung macht die Verwaltung in Bezug auf den Vandalismus und die Kontrolle einfacher; keine Sperrung einzurichten, wahrt die Offenheit der ''Ardapedia''). In jedem Falle verliert die ''Ardapedia'' jedoch auch etwas (im Falle einer Sperrung verliert sie das Prädikat der ''Offenheit'' und ist nicht mehr wirklich ''frei''; im Falle keiner Sperrung wird unter Umständen die Verwaltung erschwert und die Qualität der Artikel leidet (bedingt)). Ich spreche mich hiermit ''gegen'' eine Sperrung aus; denn für mich ist die ''Freiheit'' und die Idee der ''Ardapedia'', als ''offene'' (jedem zugängliche), von jedem verbesserbare Wissensdatenbank zu dienen, von enormer Wichtigkeit. Bei einer Sperrung der Bearbeitung durch unangemeldete Nutzer würde diese Idee zu einer Utopie herabgestuft (da sie offenbar nicht realisierbar wäre) und das Projekt verlöre (zumindest für mich) an Bedeutung (wobei ich natürlich aufgrund mangelnder Befugnisse nicht mit der vermutlich recht umfangreichen Verwaltung der ''Ardapedia'' vertraut bin und diese Angelegenheit dementsprechend auf die Sichtweise eines ''einfachen'' Bearbeiters betrachte). Ist das nicht ebenfalls nachvollziehbar?
:Bien des choses de ma part, --[[Benutzer:Theodwita|Théodwita]] 22:11, 10. Aug. 2012 (CEST)

::Auch wieder war. Nun, das regt dann doch an, sich damit etwas mehr zu befassen. Beide Ansichten haben ihre pro und contras. Vielleicht ist es wirklich besser die Ardapedia offen zu lassen und eben nur bei wiederholtem Vandalismus einzugreifen. Schwierig, schwierig. Bin eigentlich niemand der oft die Meinungen wechselt, aber hiermit müssen wir uns intensiver beschäftigen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 22:46, 10. Aug. 2012 (CEST)

: Hallo Theodwita, eine kleine Anmerkung: Ich gehe davon aus, dass die aktuelle Spamwelle von nur einer oder wenigen Personen ausgeht. Im Regelfall bedürfen Bearbeitungen von unangemeldeten Benutzern zwar auch eines zweiten Blicks, aber da ist eben auch ein gewisser, eigentlich auch recht hoher, Anteil an sinnvollen oder sogar einwandfreien Beiträgen dabei. Dass jemand der Ardapedia gezielt schaden will ist eher die Ausnahme, macht sich aber eben stark bemerkbar. Kurz gesagt: Wenige (oder sogar eine einzelne Person) können sozusagen den Ruf vieler unangemeldeter Nutzer schädigen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:45, 11. Aug. 2012 (CEST)

:: Die gesichteten Versionen haben ihren Sinn und Zweck wohl erfüllt, deshalb spräche ich mich gerne gegen eine dauerhafte Sperrung von IPs aus. Ich schätze die Offenheit und Freiheit der gemeinschaftlichen Arbeit immer noch sehr hoch. Das zwiespältige Gefühl habe ich auch nur, weil die Hauptlast der Aufräumarbeiten wieder bei Anderen lag, weil ich nicht viel Zeit zum Helfen hatte. Grüße --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 08:11, 11. Aug. 2012 (CEST)

::: An dieser Stelle ein besonderes Lob an Alienor, die hier quasi Nachtwache gehalten hat! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:17, 11. Aug. 2012 (CEST)

:::: Danke Saelon, meine Manieren haben noch geschlafen. Dank an Alienor und alle anderen Helfer. Grüße --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 08:31, 11. Aug. 2012 (CEST)

::Was die Anmerkung von dir, Flammifer, angeht, so lässt sie sich doch makellos darauf beziehen, die ''Ardapedia'' nicht für unangemeldete Benutzer zu sperren; denn dass nur wenige Vandalen ihr Unwesen treiben und die Mehrheit der Nutzer wohlerwogene Beiträge leistet, setzt in der Tat voraus, dass die Maxime der ''Ardapedia'' (die Offenheit der Bearbeitung und Zugänglichkeit für jedermann) gerade ''keine'' Utopie sondern durchaus eine anwendbare Idee ist. Wie sagt man noch so schön: ''Ausnahmen bestätigen die Regel'' (und der Vandalismus stellt hier in der ''Ardapedia'' ja in der Regel die Ausnahme dar); damit liegt es doch geradezu auf der Hand, dass eine Sperrung nicht ratsam ist, oder? Cordialement, --[[Benutzer:Theodwita|Théodwita]] 12:03, 13. Aug. 2012 (CEST)

Astaran hat jetzt eingestellt, dass unangemeldete Benutzer beim Speichern einer Änderung ein Captcha lösen müssen, und für den Moment unangemeldete Benutzer wieder zugelassen. Wir halten mal die Augen offen was passiert! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:57, 13. Aug. 2012 (CEST)

== Buchcover ==

Wie der Flammifer es schon [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Benutzer_Diskussion:Theodwita hier] angesprochen hat, kam die Idee auf, Buchcover in die Artikel der Ardapedia einzubinden. Ich denke, dass es nicht schwierig ist, den Klett-Cotta Verlag anzuschreiben und sie um Erlaubnis zu bitten. Allerdings hätten wir damit Bilder, die rechtlich geschützt sind. Da wir aber ja bereits mit Anke Eißmann eine Partnerin an Bord haben, deren Bilder ebenfalls urheberrechtlich geschützt sind, sähe ich da kein großes Problem. Es würde natürlich zur Aufwertung der Literatur-Artikel beitragen (außerdem zu Artikeln wie Dietrich Ebert oder Heinz Edelmann). Ich wäre, sollte diese Idee weiteren Zuspruch erfahren aber dafür, dass wir bei deutschen Covern bleiben, die keine Motivik von Tolkiens Hand enthalten. Ich fürchte nämlich, dass diese noch einmal durch die Tolkien Estate geschützt sein könnten. Was meint ihr? Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 13:03, 10. Aug. 2012 (CEST)

:Also ein ganz klares JA. Ich bin auch dafür, ob es nun tatsächlich genehmigt wird ist ein anderes Blatt (wobei ich mir denken könnte, dass es nur im Sinne der Verlage etc. sein kann). Und auch ein ganz klares JA zu den deutschen Covern. Frage: Wer holt die erforderlichen Einverständnisse ein, jeder Benutzer selbst; der eines rein stellen will, oder ein Admin??? Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 18:09, 10. Aug. 2012 (CEST)

::Sowas macht besser ein Admin, weil die Erlaubnis sowieso an herr-der-ringe-film.de geschickt werden muss, damit die Erlaubnis, bei Anfrage vorgelegt werden kann. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:30, 10. Aug. 2012 (CEST)

Ich würde allerdings zumindest versuchen, auch mal bei den englischsprachigen Verlagen anzufragen. Bzw. im Grunde bei allen Verlagen, deren Bücher hier einen Artikel haben. Schließlich sollten wir uns zumindest um Neutralität bemühen – und wenn wir nur Cover von Klett-Cotta online stellen würden, wäre das nicht sehr neutral. (Wobei ich bei den anderen Verlagen nicht so zuversichtlich bin.)

Vielleicht wäre es auch noch eine Überlegung wert, die Cover-Bilder auf eine einheitliche/maximale Größe zu bringen. Eine Größe, die zur Information (Zweck einer Enzyklopädie) ausreicht, ohne zur Werbung zu werden.

Ansonsten übernehme ich es gerne, mich um die Anfrage zu kümmern, sobald sich ein Konsens abzeichnet. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:06, 11. Aug. 2012 (CEST)

:::Wie gesagt, ich fürchte, dass man bei vielen englischen Verlagen Probleme bekommen könnte, die aus der Tatsache resultieren, dass sie deutlich häufiger Motive verwenden, die Tolkien selber gestaltet hat... Versuchen könnte man es, aber, wie du es schreibst, die deutschen Verlage, wie Klett-Cotta oder der dtv werden bestimmt kooperativer sein. Mir geht es eben um die Schwierigkeiten, die sich aus der Nutzung von Covern mit Tolkien-Motiv entwickeln könnten (von wegen Rechteinhaber), deshalb habe ich vor allem die Cover von Klett-Cotta genannt, nicht um eine, wie auch immer geartete Einschränkung zu vollziehen. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 07:50, 11. Aug. 2012 (CEST)

::::Was die Anfragen bezüglich der englischen Verlage betrifft, so mache ich mir keine Hoffnung, da müssen wir uns ''leider'' auf die deutschen beschränken (was trotzdem groooßartig wäre). Das mit der einheitlichen/maximalen Größe, find' ich eine sehr gute Idee. Das wäre super Flammifer wenn du das klären könntest. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 13:14, 12. Aug. 2012 (CEST)

Damit gäbe es also nun drei wichtige deutsche Verlage (Klett-Cotta, dtv und Bastei-Lübbe), wo man anfragen müsste. Wie ist das mit nicht mehr existenten Verlagen wie Paulus/Bitter? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:10, 12. Aug. 2012 (CEST)
:Wie sieht es jetzt aus? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:23, 19. Aug. 2012 (CEST)

{{pro}} Für die Verwendung von Buch-Cover - in einheitlich/maximaler Größe - rein zum Zweck der Information. Und für den Versuch, die Kooperation aller Verlage, deren Bücher hier einen Artikel haben - auch englischsprachiger Verlage - zu erlangen. --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 17:05, 19. Aug. 2012 (CEST)
:{{pro}} --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 17:15, 19. Aug. 2012 (CEST)
::{{pro}} --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 17:51, 19. Aug. 2012 (CEST)
:::{{pro}} --[[Benutzer:TarAncalime|TarAncalime]] 21:26, 29. Aug. 2012 (CEST)
:::Also, bisher sieht mir das nach einer eindeutigen Zustimmung aus! Allerdings weiß ich nicht, bin darin nicht so firm, welche Größe/Auflösung nun die geeignetste wäre? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 20:00, 29. Aug. 2012 (CEST)

Mein Vorschlag für die Größe wäre ja 800 Ã— 600 Pixel jeweils als Höchstmaß. Die Werte kann man sich gut merken, und von der Größe her sollte das erstmal ausreichend sein, schätze ich.

Ansonsten hoffe ich, dass ich am Wochendende dazu komme mich mit den Anfragen zu beschäftigen. Hilfe wäre natürlich willkommen, muss aber nicht sein :-) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:33, 30. Aug. 2012 (CEST)

:Hallo! Tut mir leid, Flammifer, natürlich hätte ich mich gerne angeboten, leider geht bei mir aber in letzter Zeit viel durcheinander... Hast du dir denn die Zeit nehmen können, die Verlage anzuschreiben und wenn ja, hast du eventuell schon Antworten? Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:42, 7. Sep. 2012 (CEST)
::Ein Update wäre nun wünschenswert! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:26, 17. Sep. 2012 (CEST)

Die Neuigkeit ist leider, dass es noch nichts Neues gibt. Ich hatte privat und universitär die letzten zwei Wochen viel zu tun. (Ein nicht ganz unwichtiger Faktor ist auch, dass ich momentan keinen Internetanschluss zu Hause habe.) Vergessen ist es natürlich nicht, und mit etwas Glück habe ich in nächster Zeit wieder etwas mehr Luft. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:17, 17. Sep. 2012 (CEST)

: Sooo! Mails an Klett-Cotta, dtv, Bastei Lübbe, Houghton Mifflin Harcourt und HarperCollins sind raus. Bei letzteren bin ich nicht sicher, ob ich eine passende E-Mail-Adresse benutzt habe, und sie haben auch keine Coverbilder zum Download online (scheinbar). Jedenfalls mal sehen was dabei rauskommt! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:31, 27. Sep. 2012 (CEST)
::Danke, Flammifer! Ich hoffe, das hat dir jetzt nicht zuviel zusätzliche Arbeit bereitet. Du hättest mir auch gerne eine Mail/PM schreiben können, dann hätte ich mich ans Mailen gemacht. Schöne Grüße und nochmals danke --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:22, 28. Sep. 2012 (CEST)

: Nene, passt schon! Klett-Cotta hat schon zugesagt; die Person die ich bei Lübbe angeschrieben habe ist noch bis Montag im Urlaub. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:30, 28. Sep. 2012 (CEST)

:: Lübbe hat auch zugesagt, und ich bin für eine Woche nicht da :-) In Eile, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:26, 7. Okt. 2012 (CEST)
:::Hallo! Und, Flammifer kamen noch Rückmeldungen von dtv, Houghton Mifflin und HarperCollins? Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 17:52, 25. Okt. 2012 (CEST)

:: Nein, von den anderen kam noch keine Rückmeldung. An dtv habe ich gerade nochmal geschrieben, da war ich vielleicht auch nicht beim richtigen Mitarbeiter.
:: Was noch zu tun wäre, um die Coverabbildungen hochzuladen:
::# Hinweis auf die Hilfeseite, welche Cover unter welchen Bedingungen verwendet werden können
::# Kategorie(n) anlegen, in die die Cover eingeordnet werden
::# Vielleicht auch eine grobe Richtlinie, wie wir die Dateien benennen wollen
::# Die Vorlage für die Buchinfoboxen so anpassen, dass Coverabbildungen eingebunden werden können
:: 1. Würde ich gleich mal erledigen. 4. ist ja sozusagen auch mein Department, mal sehen wann ich dazu komme.
:: Zu 2.: Ich würde eine Kategorie »Coverabbildungen« oder vielleicht noch genauer »Buchcover« vorschlagen, mit Unterkategorien für die einzelnen Verlage (»Cover von Klett-Cotta/Bastei Lübbe«?). Die Oberkategorie kann dann in [[:Kategorie:Geschützte Dateien]] und [[:Kategorie:Ardapedia:Bilder]] einsortiert werden.
:: Zu 3.: Ich würde vielleicht die ISBN im Dateinamen unterbringen, da wir ja jeweils mehrere Cover vom gleichen Titel haben werden. Vielleicht etwas in der Art »Datei:[Titel] Cover ISBN [Nummer].png«, also z.B. »Datei:Der Herr der Ringe Cover ISBN 978-3-608-93984-2.png«?
:: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:18, 26. Okt. 2012 (CEST)

:::Das sind doch mal gute Neuigkeiten :-). »Buchcover« als Kategorie find ich gut, auch die ''Unterkats'' sind passend. Auch die Einbindung der ISBN ist eine gute Idee, kurzum, keinerlei Einwände, der Húrin ist zufrieden ;-). Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 16:23, 28. Okt. 2012 (CET)
::::Ich schließe mich Húrin an! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:27, 28. Okt. 2012 (CET)

:: Der dtv hat sich auch noch gemeldet und die Erlaubnis gegeben! Bei den englischen Verlagen habe ich nur sehr allgemeine Adressen gefunden, gut möglich dass das da untergeht. Vielleicht hake ich nochmal nach, gegen Ende des kommenden Monats (also 2 Monate nach der ersten Mail), aber gut. Ich denke, dann setze ich mich gleich mal dran Kategorien anzulegen und Bilder hochzuladen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:48, 29. Okt. 2012 (CET)

Von [[:Kategorie:Buchcover vom Bastei Lübbe Verlag|Bastei Lübbe]] habe ich alle drei Cover hochgeladen die ich gefunden habe. Von dtv habe ich schon alle Cover zum Hochladen vorbereitet, und von Klett-Cotta ein paar. Aber für heute muss ich mal Schluss machen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:08, 30. Okt. 2012 (CET)
:::Hallo Flammifer! Das hört sich doch sehr gut an. Bei Bastei Lübbe fehlt allerdings noch ein Cover zu den Lern- und Übungsaufgaben Elbisch. Auf der Website des Verlages ist das Buch nicht mehr auffindbar, vielleicht ist es vergriffen (es ist im gleichen Design wie das Wörterbuch nur in grün, statt in blau)? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:38, 31. Okt. 2012 (CET)
::::Ganz genau, »''Elbisch: Lern- und Übungsbuch der Elben-Sprachen von J. R. R. Tolkien''« ist der genaue Titel. Siehe ''[[Elbisch_(Bücher)#Lern-_und_.C3.9Cbungsbuch|hier]]''. Ansonsten Flammifer, ein ganz großes Lob für deine Bemühungen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 10:12, 31. Okt. 2012 (CET)

Ich weiß dass das Übungsbuch fehlt. Aber da es auf der Internetseite vom Verlag nicht vorhanden ist, kann ich da im Moment nichts machen :-/ Grüße, Flammifer

P.S.: Und da wären dann auch die dtv-Cover! Von Klett-Cotta alle Cover hochzuladen wäre eine Menge Arbeit – vielleicht würde sich da jemand beteiligen? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 03:31, 1. Nov. 2012 (CET)
:Hallo Flammifer! Natürlich kann ich helfen. Ich werde mal schauen, dass ich heute nachmittag dazu komme. Muss ich irgendwas besonderes beachten? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:48, 1. Nov. 2012 (CET)

Wenn du das mit dem Verkleinern hinbekommst (und die Dateien als PNGs speicherst, was aber nicht zwingend notwendig ist) sollte es kein Problem sein. Und ich lad noch schnell die vier Cover von Klett-Cotta hoch, die ich schon vorbereitet hatte. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 17:31, 1. Nov. 2012 (CET)
:Ist es von Seiten der Verlage eigentlich gestattet, die Cover zu beschneiden? Ich beziehe mich hierbei auf die Möglichkeit die Logos der Verlage von den Buchcovern als gesonderte Dateien hochzuladen. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:52, 27. Mai 2014 (CEST)

:: Die Verlagslogos einzeln sind sicher eine andere Sache als die Buchcover – egal ob sie —ºzufällig—¹ einem Buchcover entnommen sind. So zumindest meine spontante Einschätzung. Man könnte sich anschauen auf welcher Grundlage die Wikipedia Verlagslogos einbindet, ein naheliegender Einstieg wäre [https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Klett-Cotta_Verlag_logo.svg hier]. Nur wenn möglich würde ich persönlich im Moment gerne vermeiden zu viel Zeit darauf zu verwenden. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:21, 27. Mai 2014 (CEST)

== Navi-Leiste „Übersetzer“ ==

Hallo! Da ihr ja wisst, dass ich mich hier besonders um die Artikel zu den internationalen Tolkien-Übersetzern bemühe, wollte ich fragen, ob zugunsten der Übersichtlichkeit Navi-Leisten gewünscht sind, die nach Nationalität die entsprechenden Übersetzer aufführen? Das bringt mich auch direkt zu meiner nächsten Frage. Wen würdet ihr in die Navi-Leiste der deutschen Übersetzer nehmen? Beschränken würde ich mich da auf jeden Fall auf Übersetzer, die auch tatsächlich sekundäres Material Tolkiens übertragen haben. Also, ich schlage mal vor: Wolfgang Krege, Hans J. Schütz, Margaret Carroux, Walter Scherf, Ebba-Margareta von Freymann. Was meint ihr? Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:26, 17. Sep. 2012 (CEST)

: Ich bin da recht unentschlossen. Einerseits finde ich Navi-Leisten ein klein wenig umständlich zu handhaben, andererseits habe ich keine wirklich handfesten Einwände gegen sie. In diesem Fall nur einen: Für die Navi-Leiste eine ''Auswahl'' unter den Übersetzern zu treffen, ohne das zu kommentieren, finde ich unter dem Gebot der Neutralität nicht so gut. (Etwas anderes fände ich etwa, wenn im Artikel [[Übersetzungen]] die wichtigsten Übersetzer genannt würden, und auch klar wird warum grade diese hervorgehoben werden, und dass es noch andere gibt.)
: Hättest du nicht vielleicht auch Interesse, die Kategorisierung der Übersetzer zu verfeinern? Eine Kategorie für deutschsprachige Übersetzer wäre ja beispielsweise denkbar.
: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:16, 29. Dez. 2012 (CET)
::Hallo Flammifer! Ein Ausbau des „Übersetzungen“-Artikels war ja schon länger geplant, allerdings gibt es da vieles an Sekundärliteratur, die sicherlich lesenswert wäre und als Quellen zu gebrauchen wären. Leider komme ich an einen Großteil, ausgenommen der ''Hither Shore''-Ausgaben und den ''Walking Tree''-Editionen, nicht heran, da es sich zumeist um Publikationen kleinerer Verlage handelt, die für Symposien oder Gesellschaften, besonders in England oder Amerika publizieren. Es gibt zum Beispiel englischsprachige Artikel zu den deutschen ''Hobbit''-Übersetzungen (sie werden von Douglas A. Anderson am Ende von ''The Annotated Hobbit'' genannt) und näheres dazu auch zu den Übersetzungen in andere Sprachen. Ich glaube, dass sich besonders Arden R. Smith hier hervorgetan hat. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:48, 7. Jan. 2013 (CET)

== Uneindeutig: »Filmtrilogie« ==

In zahlreichen Artikeln werden die ''Herr der Ringe''-Filme einfach kollektiv als »die Filmtrilogie« bezeichnet. Das Problem dabei sollte offensichtlich sein ;-) Gibt’s Ideen welche Formulierung besser wäre? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:52, 6. Jan. 2013 (CET)
:Nun ja, es ist/sind ja nunmal Trilogien. Was den ''Herrn der Ringe'' angeht, als auch ''den Hobbit''. Was meinst du denn genau? Zur Not müsste man den entsprechenden Artikel aufspalten und ihn auf drei verteilen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 19:03, 6. Jan. 2013 (CET)

Ich meine [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Gandalf&diff=prev&oldid=95257 sowas]: Da war vorher nur aus dem Kontext zu erschließen, dass mit einfach nur »Filmtrilogie« die ältere der beiden gemeint ist. Ich glaube, das ist in vielen Artikeln so. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:02, 6. Jan. 2013 (CET)

:Ich denke, dass wir in diesem Fall wirklich unterscheiden müssen. Daher sollten wir innerhalb der Unterpunkte der Artikel einfach aufführen: <pre>== „Der Herr der Ringe“-Filmtrilogie ==</pre> oder <pre>== „Der Hobbit“-Filmtrilogie ==</pre> Bei Artikeln, wie Bilbo Beutlin, Frodo Beutlin, Elrond, Galadriel usw. kann man dann ja beide Unterpunkte aufführen. Nennungen der Filme innerhalb des Artikeltextes könnten dann ja ebenso aussehen. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:30, 7. Jan. 2013 (CET)

::Ah, jetzt hat's klick gemacht. Ja das sehe ich auch so, wobei bei Artikeln wie ''Bilbo'', ''Frodo'' etc. nicht beide Unterpunkte notwendig sind, da kann man es ja als eine Überschrift zusammenführen. Aber ansonsten wäre ich auch dafür. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 11:56, 7. Jan. 2013 (CET)

:::Nachtrag:Sollte denn da nicht das Lemma vom [[Der Hobbit (Film)]] zu ''Der Hobbit (Filmtrilogie)'' geändert werden? Immerhin verwenden wir ja auch »[[Der Herr der Ringe (Filmtrilogie)]]«. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 12:06, 7. Jan. 2013 (CET)

:Stimmt, Húrin Thalion. Habe den Artikel jetzt verschoben. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 22:34, 7. Jan. 2013 (CET)

::@Saelon, danke. Also verfahren wir nun wie beschrieben ja?! Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 07:46, 8. Jan. 2013 (CET)

::: Wenn zwei oder mehr Verfilmungen in einem Artikel besprochen werden, könnte man das auch unter eine Überschrift packen – »Verfilmungen«, »Filmadaptionen«, sowas in der Art?
::: Ansonsten würde ich dem Vorgehen zustimmen. Mit einer kleinen Einschränkung: vielleicht lieber ''Herr der Ringe''-Filmtrilogie (''Herr-der-Ringe''-Filmtrilogie? gefällt mir nicht, ist aber evtl. Standard) statt „Herr der Ringe“-Filmtrilogie? Ich kann mich aber irgendwie grade nicht gut genug konzentrieren um richtig drüber nachzudenken. Morgen vielleicht wieder. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 16:53, 8. Jan. 2013 (CET)

:Ich habe deswegen die Schreibweise mit den Anführungszeichen gewählt, weil sie bei derartigen Schreibungen korrekt ist, soviel mir bekannt. Ebenso wie du, finde ich eine Ausschreibung, wie ''Der-Herr-der-Ringe''-Filmtrilogie wirklich äußerst plump, unabhängig von ihrer Richtigkeit. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:47, 10. Jan. 2013 (CET)

::Ich spreche mich klar für die Verwendung von ''Verfilmungen'' bzw. ''Filmadaptionen'' aus. In den folgenden Unterüberschriften können dann die Titel der einzelnen Filme genannt werden. Auf lange Überschriften, wie sie hier bereits diskutiert wurden, würde ich eher verzichten. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 16:17, 10. Jan. 2013 (CET)

:::Wo wir schon bei Spitzfindigkeiten sind, sollte bedacht werden, dass es bereits ''vor'' Peter Jacksons Engagement filmische Umsetzungen in Form von Zeichentrickfilmen gab. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 21:44, 10. Jan. 2013 (CET)

== Gesichtete Versionen vorübergehend deaktiviert ==

Die Erweiterung für die gesichteten Versionen hat das Problem verursacht, dass Thumbnail-Bilder unangemeldeten Benutzern nicht mehr angezeigt wurden. Astaran hat die Erweiterung vorübergehend deaktiviert, damit erstmal die Bilder wieder sichtbar sind, da eine Lösung des Problems aufwändiger ist. Die wird aber so bald wie möglich nachgereicht, so dass dann auch die gesichteten Versionen wieder zur Verfügung stehen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:16, 21. Jan. 2013 (CET)

http://www.cylex-telefonbuch.de/profil/spencker-joachim-674771450.html

== Das Problem des »Privatlebens« ==

Da ich mich ja um die Artikel zu den Tolkien-Übersetzern bemühe, wollte ich an dieser Stelle mal um mögliche Hilfestellungen beim Thema Privatleben der Übersetzer bitten. Es gibt leider deutsche Übersetzer, zu denen man kaum Informationen findet, welche das persönliche Leben abseits der Arbeit betreffen. Es ergibt sich sehr häufig, dass durch Recherchen Verbindungen zu einzelnen Personen geknüpft werden können weil diese etwa für den gleichen Verlag arbeiteten oder aber gemeinsam in einem Verzeichnis zu finden sind. Was allerdings bei vielen auffindbaren Verbindungen fehlt ist eine spezifische Quelle, auf die man sich berufen kann. Beispielsweise kämpfe ich seit längerem mit diesem Problem bei '''[[Roswith Krege-Mayer]]''': Ist sie die Witwe von Wolfgang Krege, oder ist sie es nicht? Es kann kein Zufall sein, dass beide mit Klett-Cotta zu tun hatten und dann auch noch beide an deutschen ''Herr der Ringe''-Ausgaben gearbeitet haben. In einschlägigen Foren scheint es selbstverständlich zu sein, dass sie seine Ehefrau war (etwa [http://treffpunkt.tolkiengesellschaft.de/index.php?page=Thread&postID=31198 hier]), aber ich finde, obwohl ich nun schon lange Suche, einfach keine Quelle für ein eheliches Verhältnis der beiden. Nicht einmal im Nachruf, wird sie erwähnt. Ein ähnliches Problem hat sich nun auch bei '''[[Angela Uthe-Spencker]]''' ergeben. Ich mutmaße, dass sie mit dem verstorbenen [http://www.buchmarkt.de/content/42767-joachim-uthe-spencker.htm Joachim Uthe-Spencker] verheiratet war, beide sind mit derselben Adresse in München zu finden ([http://post-adresse.de/joachim-uthe-spencker-memeler-stra%C3%9Fe-m%C3%BCnchen hier] und [http://www.cylex-telefonbuch.de/profil/spencker-joachim-674771450.html hier]), außerdem übersetzt Frau (Uthe-)Spencker für den dtv, als dessen Mitbegründer Joachim Uthe-Spencker gilt. Sowas kann doch kein Zufall sein? Aber auch hier lässt sich keine Quelle finden, die meine Vermutung untermauern würde. Nun meine Frage: Weiß hier vielleicht jemand näheres zu meinen beiden »Problemfällen« oder könnte mir zumindest einen Hinweis geben, wo ich möglicherweise, was die Quellennachweise angeht, fündig werden könnte? Ansonsten werde ich wohl mal Klett-Cotta und den dtv anmailen und dort nachfragen. Gruß und schöne Ostern --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:52, 1. Apr. 2013 (CEST)

: Eine perfekte Lösung habe ich nicht, aber ungefähr zwei Ideen:
: Als Übergangslösung könnte die Unklarheit in den Artikeln thematisiert werden. Also, man könnte schreiben dass den bekannten Tatsachen nach es wahrscheinlich ist dass es sich um verheiratete Leute handelt, aber dass dafür momentan kein Beleg verfügbar ist. Das fände ich akzeptabel, da es nachvollziehbar ist und offenlegt, was bekannt ist und was nicht.
: Wenn du mehr rausfindest (z.B. von den Verlagen), sollte eine Enzyklopädie eher nicht der erste Veröffentlichungsort sein. (Wikipedia hat dazu eine Richtlinie: [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Keine_Theoriefindung Keine Theoriefindung].) Aber vielleicht hättest du Lust eine andere Veröffentlichungsplattform zu finden? Vielleicht hätte die Tolkien-Gesellschaft Interesse, sowas in irgendeiner Form aufzugreifen? Wenn du magst, könntest du ja Olwe mal fragen. Oder vielleicht auch Cirdan hier auf der Webseite?
: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:51, 6. Apr. 2013 (CEST)

::Hallo Flammifer! Erst einmal danke für deine Antwort. Nun, dass mit dem Thematisieren der Unklarheiten ist sicherlich schon eine gute Möglichkeit. Wie meinst du das mit Olwe und Cirdan? Meinst du, ich soll einmal bei ihnen anfragen, ob sie etwas wissen, oder meinst du, dass über sie eine vermehrte Beschäftigung mit diesem Themenbereich in Publikationen erreicht werden könnte? Ich bin bei der DTG ohnehin schockiert, dass dort so gut wie nichts über die deutschen Übersetzer und Illustratoren veröffentlicht wird, zumal es sich ja eigentlich um die Deutsche Tolkien Gesellschaft handelt. Schon witzig, dass in englischen/amerikanischen Tolkien-Magazinen schon mehr über die deutschen Übersetzungen geschrieben wurde, als hierzulande. Mit der Theoriefindung hast du natürlich recht. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:49, 7. Apr. 2013 (CEST)

: Ich dachte, falls du bereit wärst etwas zu den Übersetzern zu schreiben könntest du bei Olwe (oder Cirdan) anfragen ob Interesse bestünde in irgendeiner Form etwas zu publizieren. Z.B. falls du von den Verlagen neue Infos bekommst, das zusammenzufassen. Und stimmt, vielleicht hat Olwe auch noch eine Idee wo man mehr rausfinden könnte. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:04, 7. Apr. 2013 (CEST)

== Hilfetext über dem Datei-Upload-Formular ==

Hallo alle!

Da kürzlich wieder jemand Dateien ohne Lizenzangabe hochgeladen hat, habe ich mit Astaran gesprochen was man da verbessern könnte. Den Infotext über dem Upload-Formular auszutauschen wäre das naheliegendste. Ich habe mal folgenden neuen Text zusammengestellt:
----
Hier kannst du neue Dateien hochladen. Hilfe dazu findest du im [[Ardapedia:Bildertutorial|Bildertutorial]] und ausführlich unter [[Ardapedia:Bilder]].

Bitte beachte die [[Ardapedia:Bildrechte|Bildrechte]] (im Normalfall: lade nur selbst erstellte Bilder hoch und stelle sie unter eine freie Lizenz wie CC-BY-SA).

Fülle zur Beschreibung der Datei am besten folgende Vorlage aus (kopieren und im Beschreibungsfeld einfügen):

<pre>
{{Bildbeschreibung
|BESCHREIBUNG=
|QUELLE= selbst erstellt
|URHEBER= ~~~
|LIZENZ= CC-BY-SA
}}
</pre>

Die drei Tilden (<nowiki>~~~</nowiki>) werden durch deinen Benutzernamen ersetzt. CC-BY-SA ist die [[Ardapedia:Lizenz|Creative-Commons-Lizenz „Namensnennung-Weitergabe unter gleichen Bedingungen 3.0“]]; du kannst auch PD angeben, um (soweit möglich) auf alle Rechte zu verzichten.
----
Wärt ihr damit einverstanden den zu übernehmen? Hat jemand Verbesserungsvorschläge oder Einwände?

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 04:58, 10. Sep. 2013 (CEST)

:{{pro}} keine Verbesserungsvorschläge oder Einwände [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 20:01, 4. Okt. 2013 (CEST)

== Tolkiens frühe Gedichte als Artikel? ==

Moin auch. Da ich mich gerade mehrfach durch die Verschollenen Geschichten und die verschiedenen Fassungen der frühen tolkienschen Gedichte gequält habe und leider auf der Ardapedia nichts entdeckt habe (z.B. Wanderer's Allegiance, Happy Mariners usw.), wollte ich mal fragen, ob es Sinn macht, diese als Einzeltitel aufzuführen oder in einem Überblicksartikel darzustellen. Hinweise, Tipps und Ideen wären bombe! --[[Benutzer:Olwe|Olwe]] 01:37, 4. Okt. 2013 (CEST)

: Hei hei! Tolkien lesen ist doch keine Qual ;-) Ich würde ja spontan einzelne Artikel bevorzugen, ich sehe im Moment nichts was dagegen spräche. Wobei eine Übersicht zum Planen und Schreiben auch hilfreich sein könnte – hier oder im Benutzernamensraum z.B. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 12:41, 4. Okt. 2013 (CEST)

:: Wenn nichts dagegen spricht, ziehe ich einzelne Artikel vor. Einen Überblicksartikel finde ich nötig. Ich helfe gerne mit, soweit es mir möglich ist und sofern ich zu den entsprechenden Quellen Zugang habe. [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 20:08, 4. Okt. 2013 (CEST)

::: Ich muß mich dann mal schlau machen, wie hier in der AP gearbeitet wird, würde allerdings mit einer Auflistung der Gedichte aus LT1 und LT2 beginnen (in meinem Benutzernamensraum) und den jeweils übersetzten deutschen Titeln gegenüberstellen. Sprich: Überblicksartikel "Gedichte Tolkiens in den Verschollenen Geschichten" (?) mit Liste, dann durch die einzelnen Gedichte arbeiten. --[[Benutzer:Olwe|Olwe]] 04:07, 5. Okt. 2013 (CEST)

Super! Zu »Gedichte Tolkiens in den Verschollenen Geschichten« als Artikelname bin ich etwas skeptisch, weil Tolkien die Gedichte m.W. nicht zur Veröffentlichung mit dem ''Buch der Verschollenen Geschichten'' beabsichtigt hat, und dass sie es jetzt sind herausgeberische Entscheidung ist. (Anders wäre z.B. »Gedichte in Der Hobbit«.) Aber das ist ja nur eine Nebensache. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 10:04, 6. Okt. 2013 (CEST)

: Den Titel habe ich jetzt nur als Vorschlag eingeworfen; da müsste man nochmal genauer drüber nachdenken. Vermutlich wäre "Tolkiens frühe Lyrik" eine sinnvollere Einteilung, weil sie, wie Du schon anmerkst, eine chronologische Gruppierung ermöglicht, die von den Entscheidungen CRTs unabhängig ist. Vor der Ring*Con wird das aber nichts mehr ;) Ich bastele dann mal in meinem Benutzerraum ein wenig rum ... --[[Benutzer:Olwe|Olwe]] 05:11, 10. Okt. 2013 (CEST)

== Bot ==

Endlich funktioniert es (wieder), mit Bot-Skripten Änderungen vorzunehmen. Ich habe unter dem Account [[Benutzer:FlameBot|FlameBot]] schon ein paar Änderungen gemacht – kleine Korrekturen und so. Das sollte helfen z.B. bei Verschiebungen von Kategorien oder auflösen von veralteten Verlinkungen ([http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Spezial:Linkliste/Der_Herr_der_Ringe_Roman !]). Bestimmt werde ich in den nächsten Monaten ab und an etwas abarbeiten. Gerne könnt ihr auch Vorschläge machen, was geändert werden sollte! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 14:53, 17. Sep. 2014 (CEST)

: So, wie hier und da schon vermerkt habe ich einige Abkürzungen, Links, Anführungszeichen und so schon korrigiert. Was ich auch gerne noch machen würde ist, Wikilinks auf Weiterleitungen aufzulösen. Dafür gibt es sein Script, das allerdings ohne Rückfrage für jede einzelne Seite arbeitet. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Th%C3%A9oden&curid=716&diff=98359&oldid=93656 Hier] und [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Rohan&curid=715&diff=98358&oldid=95129 hier] kann man sehen was es macht – etwas unschön dass es im Artikel »Rohan« den Link »sprache der Rohirrim« gesetzt hat, also fälschlich klein geschrieben. D. h. bei diesen Änderungen müsste man manuell noch nachprüfen ob alles stimmt. Soll ich es trotzdem mal an ein paar mehr Seiten testen? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:49, 2. Okt. 2014 (CEST)

::Hallo Flammifer. Also ich finde es klasse dass ein Bot mal klar Schiff macht. Auch wenn man freilich seine Arbeit nachkontrollieren sollte, jedoch übersieht ein Menschliches Auge schonmal das ein oder andere, was einem Bot wohl eher selten passiert. Also von mir bekommst du auf jeden Fall grünes Licht. Gruß -[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 12:01, 3. Okt. 2014 (CEST)

== Darstellungsproblem ==

Hallo zusammen. Da schau ich nach einiger Zeit mal wieder vorbei und dann muss ich feststellen dass bei den ''[[Spezial:Letzte_Änderungen|Letzten Änderungen]]'' nicht alles dargestellt wird. Egal ob ich 50, 100, 250 oder 500 Beiträge sehen möchte werden mir nur die Änderungen vom 7., 8. und 14. Oktober angezeigt. Wat denn da los? Hab ich was verpasst oder gibt es da vielleicht ein Problem? Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 16:11, 14. Okt. 2014 (CEST)
:Nachtrag: hat sich erledigt, mit einem Schlag gehts wieder. Keine Ahnung was es war. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 16:23, 14. Okt. 2014 (CEST)

Ardapedia:Elronds Rat

2014-10-14T14:11:35Z

Hurin Thalion: Neuer Abschnitt /* Darstellungsproblem */

Ardapedia:Elronds Rat

2014-10-03T10:01:45Z

Hurin Thalion: /* Bot */

Faramir Tuk I.

2014-03-05T16:57:14Z

Hurin Thalion:

{{Begriffsklärungshinweis
|NAME=Faramir Tuk
|BESCHREIBUNG=dem Sohn von Pippin
|NAME2=Faramir (Sohn von Denethor II.)
|BESCHREIBUNG2=des Sohnes von [[Denethor II.]] und Bruders von [[Boromir (Sohn von Denethor II.)|Boromir]]
|BEGRIFFSKLÄRUNG=Faramir
}}

'''Faramir Tuk I.''', ist im [[Legendarium]] ein [[Thain]] des [[Auenland]]es und [[Peregrin Tuk]]s Sohn.

== Volk ==
[[Hobbits]]

== Zeitangaben ==
* geboren 10 [[Viertes Zeitalter|V. Z.]]
* 43 V. Z. Hochzeit mit Goldlöckchen
* 63 V. Z. Thain des Auenlandes
* gestorben unbekannt

== Beschreibung ==
Faramir Tuk I., benannt nach [[Faramir (Sohn von Denethor II.)|Faramir]], Sohn von Denethor II (dem Truchsess von [[Gondor]]) und Fürst von Ithilien, war der Sohn von Peregrin Tuk und [[Dietmute von Langcleeve]] (engl.: ''Diamond of Long Cleeve''). Er wurde der 33. Thain des [[Auenland]]s und bekleidete dieses Amt von 63 V. Z. bis zu seinem Tod.

Im Jahre 43 V. Z. heiratete er [[Goldlöckchen]] (original ''Goldilocks''), die Tochter von [[Samweis Gamdschie]] und [[Rose Hüttinger (Tochter von Tolman)|Rose Hüttinger]].

== Anmerkungen ==
Die Namen stammen aus der Übersetzung von [[Margaret Carroux]]. [[Wolfgang Krege]] übersetzt einige Namen anders:

* Dietmute von Langcleeve als '''Juweline von Langcleeve'''
* Goldlöckchen als '''Goldfranse'''
* Rose Hüttinger als '''Rose Kattun'''

== Quellen ==
* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Anhang C: ''Familienstammbäume'', ''Tuk von Groß-Smials''

{{Sequence
|list=Thain des Auenlandes
|prev=[[Peregrin Tuk|Peregrin]]
|next=unbekannt
|date=1484–? [[Auenland-Kalender|A. Z.]]
}}

[[Kategorie:Personen|Tuk, Faramir I.]]
[[Kategorie:Hobbits|Tuk, Faramir I.]]
[[Kategorie:Familie Tuk|Tuk, Faramir I.]]
[[en:Faramir Took I]]
[[fi:Faramir I Tuk]]

Fortinbras Tuk II.

2014-03-05T16:48:59Z

Hurin Thalion:

'''Fortinbras Tuk II.''' ist im [[Legendarium]] ein [[Thain]] des [[Auenland]]es.

== Zeitangaben ==
* geboren 2878 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]] (1278 [[Auenland-Zeitrechnung|A. Z.]])
* gestorben 2980 D. Z. (1380 A. Z.)

== Volk ==
[[Hobbits]]

== Beschreibung ==
Fortinbras Tuk II. war der einzige Sohn von [[Isumbras Tuk IV.]] 2914 D. Z. (1314 A. Z.) im Alter von 36 Jahren heiratete er [[Lalia Tuk|Lalia Lehmbuckel]], zwei Jahre nach ihrer Heirat kam ihr einziges Kind [[Ferumbras Tuk III.|Ferumbras]] zur Welt. Nach Fortinbras' Tod wurde seine Frau für 22 Jahre Matriarchin der [[Tuk]]s.

== Quellen ==
* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Anhang C: ''Familienstammbäume'', ''Tuk von Groß-Smials''

{{Sequence
|list=Thain des Auenlandes
|prev=[[Isumbras Tuk IV.|Isumbras IV.]]
|next=[[Ferumbras Tuk III.|Ferumbras III.]]
|date=1339–1380 [[Auenland-Kalender|A. Z.]]
}}

[[Kategorie:Personen|Tuk, Fortinbras II.]]
[[Kategorie:Hobbits|Tuk, Fortinbras II.]]
[[Kategorie:Familie Tuk|Tuk, Fortinbras II.]]
[[en:Fortinbras Took II]]
[[fi:Fortinbras II Tuk]]

Isegrim Tuk III.

2014-03-05T16:45:33Z

Hurin Thalion:

'''Isegrim Tuk III.''' (original: ''Isengrim Took III'') ist im [[Legendarium]] ein [[Thain]] des [[Auenland]]es.

== Zeitangaben ==
* geboren 2832 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]] (1232 [[Auenland-Zeitrechnung|A. Z.]])
* gestorben 2930 D. Z. (1330 A. Z.)

== Volk ==
[[Hobbits]]

== Beschreibung ==
Isegrim Tuk war der älteste Sohn des [[Alter Tuk|Alten Tuks]]. Er hatte das Amt des [[Thain]]s von 1320 bis zu seinem Tode inne. Da er keine Kinder hinterließ, wurde sein Bruder [[Isumbras Tuk IV.|Isumbras IV.]] sein Nachfolger.

== Etymologie ==
[[Margaret Carroux]] verwendet in ihrer Übersetzung des ''[[Der Herr der Ringe|Herrn der Ringe]]'' statt ''Isengrim'' den Namen ''Isegrim'', vielfach wird diese Abwandlung als bloßer Schreibfehler der Übersetzerin gewertet, wie etwa durch [[Helmut W. Pesch]] im ''[[Das große Mittelerde-Lexikon|Großen Mittelerde-Lexikon]]''. Allerdings ist diese Änderung vollkommen korrekt, da sie in der ''[[Nomenclature of The Lord of the Rings]]'' angesprochen wird, wo [[J. R. R. Tolkien|Tolkien]] kommentiert, dass ''Isengrim'' ein alter germanischer Name ist, welcher wohl am besten bekannt wäre, als Name des Wolfes im Epos ''Reynard the Fox''. In der deutschen Variante des Textes (''Reinecke Fuchs'') wird der Wolf nicht ''Isengrim'' sondern ''Isegrim'' genannt. In den überarbeiteten Auflagen Carrouxs (ab 2008), wird allerdings im ''Stammbaum der Tuks'' wieder Ise„''n''“grim verwendet. Dies scheint ein einzelner Übersetzungsfehler zu sein.

Der Name ''Isegrim'' stammt vom Mittelhochdeutschen ''Îsengrîn'' und setzt sich zusammen aus dem Begriff ''Îsen'' für ''Eisen'' und ''grînen'' für ''knurren''.

== Quellen ==
* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Anhang C: ''Familienstammbäume'', ''Tuk von Groß-Smials''
* [[Wayne G. Hammond]], [[Christina Scull]]: ''The Lord of the Rings: A Reader's Companion.'' ''Prologue'', ''2 Concerning Pipeweed'' (p. 31)

{{Sequence
|list=Thain des Auenlandes
|prev=[[Alter Tuk|Gerontius]]
|next=[[Isumbras Tuk IV.|Iumbras IV.]]
|date=1330–1330 [[Auenland-Kalender|A. Z.]]
}}

[[Kategorie:Personen|Tuk, Isegrim III.]]
[[Kategorie:Hobbits|Tuk, Isegrim III.]]
[[Kategorie:Familie Tuk|Tuk, Isegrim III.]]
[[fr:encyclo/personnages/hobbits/touque/isengrim_iii]]

Fortinbras Tuk I.

2014-03-04T18:00:59Z

Hurin Thalion:

'''Fortinbras Tuk I.''' ist im [[Legendarium]] ein [[Thain]] des [[Auenland]]es.

== Zeitangaben ==
* geboren 2745 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]] (1145 [[Auenland-Zeitrechnung|A. Z.]])
* gestorben 2848 D. Z. (1248 A. Z.)

== Volk ==
[[Hobbits]]

== Beschreibung ==
Fortinbras Tuk I. war der einzige Sohn von [[Ferumbras Tuk II.]] Er hatte einen Sohn, [[Alter Tuk|Gerontius, den Alten Tuk]]. Das Amt des Thains hatte er seit 1201 D. Z. inne, sein Sohn wurde sein Nachfolger.

== Quellen ==
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Anhang C: ''Familienstammbäume'', ''Tuk von Groß-Smials''

{{Sequence
|list=Thain des Auenlandes
|prev=[[Ferumbras Tuk II.|Ferumbras II.]]
|next=[[Alter Tuk|Gerontius]]
|date=1201–1248 [[Auenland-Kalender|A. Z.]]
}}

[[Kategorie:Personen|Tuk, Fortinbras I.]]
[[Kategorie:Hobbits|Tuk, Fortinbras I.]]
[[Kategorie:Familie Tuk|Tuk, Fortinbras I.]]
[[en:Fortinbras Took I]]
[[fi:Fortinbras I Tuk]]

Ferumbras Tuk II.

2014-03-04T17:57:49Z

Hurin Thalion:

'''Ferumbras Tuk II.''' ist im [[Legendarium]] ein [[Thain]] des [[Auenland]]es.
== Zeitangaben ==
* geboren 2701 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]] (1101 [[Auenland-Zeitrechnung|A. Z.]])
* gestorben 2801 D. Z. (1201 A. Z.)

== Volk ==
[[Hobbits]]

== Beschreibung ==
Ferumbras Tuk II. war der erste Sohn von [[Isumbras Tuk III.]] Er hatte einen Sohn, [[Fortinbras Tuk I.|Fortinbras I.]] Das Amt des Thains hatte er seit 1159 D. Z. inne, sein Sohn wurde sein Nachfolger.

== Quellen ==
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Anhang C: ''Familienstammbäume'', ''Tuk von Groß-Smials''

{{Sequence
|list=Thain des Auenlandes
|prev=[[Isumbras Tuk III.|Isumbras III.]]
|next=[[Fortinbras Tuk I.|Fortinbras I.]]
|date=1159–1201 [[Auenland-Kalender|A. Z.]]
}}

[[Kategorie:Personen|Tuk, Ferumbras II.]]
[[Kategorie:Hobbits|Tuk, Ferumbras II.]]
[[Kategorie:Familie Tuk|Tuk, Ferumbras II.]]
[[en:Ferumbras Took II]]
[[fi:Ferumbras II Tuk]]

Isegrim Tuk II.

2014-03-04T17:51:16Z

Hurin Thalion: Krege verwendet Isengrim, nicht Isengrimm!!!

'''Isegrim Tuk II.''' (original: ''Isengrim Took II'') ist im [[Legendarium]] ein [[Thain]] des [[Auenland]]es.

== Zeitangaben ==
* geboren 2620 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]] (1020 [[Auenland-Zeitrechnung|A. Z.]])
* gestorben 2722 D. Z. (1122 A. Z.)

== Volk ==
[[Hobbits]]

== Beschreibung ==
Isegrim Tuk II. war der zehnte Thain der Tuk-Linie. Wer sein Vater war ist unbekannt, er hatte aber einen Sohn, [[Isumbras Tuk III.|Isumbras III.]], der auch sein Nachfolger als Thain wurde.

== Etymologie ==
[[Margaret Carroux]] verwendet in ihrer Übersetzung des ''[[Der Herr der Ringe|Herrn der Ringe]]'' statt ''Isengrim'' den Namen ''Isegrim'', vielfach wird diese Abwandlung als bloßer Schreibfehler der Übersetzerin gewertet, wie etwa durch [[Helmut W. Pesch]] im ''[[Das große Mittelerde-Lexikon|Großen Mittelerde-Lexikon]]''. Allerdings ist diese Änderung vollkommen korrekt, da sie in der ''[[Nomenclature of The Lord of the Rings]]'' angesprochen wird, wo [[J. R. R. Tolkien|Tolkien]] kommentiert, dass ''Isengrim'' ein alter germanischer Name ist, welcher wohl am besten bekannt wäre, als Name des Wolfes im Epos ''Reynard the Fox''. In der deutschen Variante des Textes (''Reinecke Fuchs'') wird der Wolf nicht ''Isengrim'' sondern ''Isegrim'' genannt. In den überarbeiteten Auflagen Carrouxs (ab 2008), wird allerdings im ''Stammbaum der Tuks'' wieder Ise„''n''“grim verwendet. Dies scheint ein einzelner Übersetzungsfehler zu sein.

Der Name ''Isegrim'' stammt vom Mittelhochdeutschen ''Îsengrîn'' und setzt sich zusammen aus dem Begriff ''Îsen'' für ''Eisen'' und ''grînen'' für ''knurren''.

== Externe Links ==
* [http://de.wikipedia.org/wiki/Isegrim Isegrim aus 'Reineke Fuchs']

== Quellen ==
* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Anhang C: ''Familienstammbäume'', ''Tuk von Groß-Smials''
* [[Wayne G. Hammond]], [[Christina Scull]]: ''The Lord of the Rings: A Reader's Companion.'' ''Prologue'', ''2 Concerning Pipeweed'' (p. 31)

{{Sequence
|list=Thain des Auenlandes
|prev=unbekannt
|next=[[Isumbras Tuk III.|Isumbras III.]]
|date=?–1122 [[Auenland-Kalender|A. Z.]]
}}

[[Kategorie:Personen|Tuk, Isegrim II.]]
[[Kategorie:Hobbits|Tuk, Isegrim II.]]
[[Kategorie:Familie Tuk|Tuk, Isegrim II.]]
[[fr:encyclo/personnages/hobbits/touque/isengrim_ii]]

Isegrim Tuk II.

2014-03-04T17:44:08Z

Hurin Thalion: /* Etymologie */

'''Isegrim Tuk II.''' (original: ''Isengrim Took II''; [[Wolfgang Krege|Krege]]: ''Isengrimm Tuk II.'') ist im [[Legendarium]] ein [[Thain]] des [[Auenland]]es.

== Zeitangaben ==
* geboren 2620 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]] (1020 [[Auenland-Zeitrechnung|A. Z.]])
* gestorben 2722 D. Z. (1122 A. Z.)

== Volk ==
[[Hobbits]]

== Beschreibung ==
Isegrim Tuk II. war der zehnte Thain der Tuk-Linie. Wer sein Vater war ist unbekannt, er hatte aber einen Sohn, [[Isumbras Tuk III.|Isumbras III.]], der auch sein Nachfolger als Thain wurde.

== Etymologie ==
[[Margaret Carroux]] verwendet in ihrer Übersetzung des ''[[Der Herr der Ringe|Herrn der Ringe]]'' statt ''Isengrim'' den Namen ''Isegrim'', vielfach wird diese Abwandlung als bloßer Schreibfehler der Übersetzerin gewertet, wie etwa durch [[Helmut W. Pesch]] im ''[[Das große Mittelerde-Lexikon|Großen Mittelerde-Lexikon]]''. Allerdings ist diese Änderung vollkommen korrekt, da sie in der ''[[Nomenclature of The Lord of the Rings]]'' angesprochen wird, wo [[J. R. R. Tolkien|Tolkien]] kommentiert, dass ''Isengrim'' ein alter germanischer Name ist, welcher wohl am besten bekannt wäre, als Name des Wolfes im Epos ''Reynard the Fox''. In der deutschen Variante des Textes (''Reinecke Fuchs'') wird der Wolf nicht ''Isengrim'' sondern ''Isegrim'' genannt. In den überarbeiteten Auflagen Carrouxs (ab 2008), wird allerdings im ''Stammbaum der Tuks'' wieder Ise„''n''“grim verwendet. Dies scheint ein einzelner Übersetzungsfehler zu sein.

Der Name ''Isegrim'' stammt vom Mittelhochdeutschen ''Îsengrîn'' und setzt sich zusammen aus dem Begriff ''Îsen'' für ''Eisen'' und ''grînen'' für ''knurren''.

== Externe Links ==
* [http://de.wikipedia.org/wiki/Isegrim Isegrim aus 'Reineke Fuchs']

== Quellen ==
* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Anhang C: ''Familienstammbäume'', ''Tuk von Groß-Smials''
* [[Wayne G. Hammond]], [[Christina Scull]]: ''The Lord of the Rings: A Reader's Companion.'' ''Prologue'', ''2 Concerning Pipeweed'' (p. 31)

{{Sequence
|list=Thain des Auenlandes
|prev=unbekannt
|next=[[Isumbras Tuk III.|Isumbras III.]]
|date=?–1122 [[Auenland-Kalender|A. Z.]]
}}

[[Kategorie:Personen|Tuk, Isegrim II.]]
[[Kategorie:Hobbits|Tuk, Isegrim II.]]
[[Kategorie:Familie Tuk|Tuk, Isegrim II.]]
[[fr:encyclo/personnages/hobbits/touque/isengrim_ii]]

Diskussion:Isegrim Tuk II.

2014-03-04T17:32:39Z

Hurin Thalion: /* Etymologie */

== Etymologie ==
Nun bin ich leicht verwirrt. In der neuesten Carroux Ausgabe des Herrn der Ringe heißt es ''Ise'''n'''grim''. Eine ''alte'' Ausgabe Carroux's besitze ich nicht, da seid ihr gefragt. Wenn es in beiden Carroux Ausgaben zwei verschiedene Schreibweisen gibt, wie verfahren wir da? Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 17:36, 2. Mär. 2014 (CET)
:In der ursprünglichen Carroux-Übersetzung heißt es Isegrim (ohne n). Die Erklärung steht unter ''Etymologie'' im Artikel. In der überarbeiteten Carroux-Übersetzung heißt es, wie im Original, Isengrim (mit n). Allerdings wurde diese Beibehaltung des Originalnamens nicht konsequent durchgeführt. So heißt es im Register der überarbeiteten Carroux-Übersetzung wieder Isegrim (ohne n). Eigentlich hatten wir uns darauf geeinigt, den Bezeichnungen aus der überarbeiteten Ausgabe in der Ardapedia den Vorrang zu geben. Ich selber bin da aber skeptisch. Margaret Carroux hat vielfach nachvollziehbarer entschieden (vgl. dazu auch ''Holman/Höhlenmann''), als später Stephan Askani und Lisa Kuppler. Na ja, aber nach der besprochen Regelung, muss Isegrim Tuk II. nach Isengrim Tuk II. verschoben werden. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 17:51, 2. Mär. 2014 (CET)
::Stimmt, im Register ist es wieder ohne ''n''. Ist schon kurios, da heißt es ''überarbeitete'' Ausgabe und dann sowas. Da waren die Herrschaften wohl nicht ganz bei der Sache. Nun ist die Frage: beziehen wir unsere Quellen aus dem Register oder aus dem Text ansich? Welche der beiden Schreibweisen ist nun korrekt? Wurde im Stammbaum einfach nur vergessen das ''n'' zu streichen, aber es war ja eigentlich nicht da, da Carroux es ja wegließ. Fragen über Fragen ... Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 18:12, 2. Mär. 2014 (CET)
:::Ich gehe davon aus, dass man, wie man es bei den eingelegten Karten (''Der Westen von Mittelerde am Ende des Dritten Zeitalters'' und die Karte von Rohan, Gondor und Mordor) sehen kann, vielfach Wolfgang Kreges Bearbeitungen genutzt hat, und diese dann nur an einigen Stellen überarbeitet hat (im Text Evendim-See, auf der Karte Abendrotsee usw.). Mir sind in der überarbeiteten Carroux-Übersetzung vielfach solche Fehler aufgefallen. Was wir jetzt in diesem Fall machen sollen, weiß ich gerade auch nicht. Vielleicht einfach einen Hinweis einfügen, der auf diesen Fehler hinweist? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 18:23, 2. Mär. 2014 (CET)
::::Das wird wohl das Beste sein. Aber für heute ist Schluss mit schmökern :(. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 18:32, 2. Mär. 2014 (CET)

Welche Auflage verwendet ihr denn? Ich habe grade die ledergebundene Ausgabe und die erste Auflage der normalen Ausgabe durchgeschaut, dort wird durchgehend ''Isegrim'' verwendet – außer im Tuk-Stammbaum. Wurde das später noch geändert? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 17:19, 4. Mär. 2014 (CET)

:Stimmt Flammifer, hab gerade nochmal bei beiden Auflagen nachgeschaut, scheint wohl eher ein einzelner Fehler im Stammbaum zu sein. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 18:32, 4. Mär. 2014 (CET)

Thain

2014-03-02T20:42:22Z

Hurin Thalion: /* Geschichte */ Latein passt nicht wirklich hier her.

Der '''Thain''' ist ein rein nomineller Herrscher im [[Auenland]], ohne faktische Befugnisse im Alltag. Er ist der Vogt des Königs (von [[Arnor]] und später [[Arthedain]]) und Heerführer des Auenlandes.

== Geschichte ==

Das Amt des Thains wurde 1979 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]] geschaffen, und zum ersten Thain wurde ein [[Bucca]] aus dem [[Bruch]] gewählt, der ein Vorfahre der [[Altbocks]] war. Später wurde der Titel samt Amt erblich und blieb zunächst in Besitz der Altbocks, von denen elf weitere das Amt innehatten. Als diese jedoch 2340 D. Z. nach [[Bockland]] abwanderten, wurde der Titel und das Amt den [[Tuks]] übertragen. Im Jahre 14 [[Viertes Zeitalter|V. Z.]] schließlich wurde der Thain zu einem Ratsherren von Arnor.

Der Titel des Thains oder Thans ist auch bei den [[Rohirrim]] gebräuchlich: [[Meriadoc Brandybock]] wird von König [[Théoden]] zu seinem Schwert-Than (''swordthain'') oder Knappen ernannt.

== Aufgaben ==

Verbunden mit dem Amt des Thains ist das Amt des Vogtes der [[Volksversammlung des Auenlandes]] und des Hauptmanns der [[Auenland-Heerschau]] und der [[Hobbit-Wehren]], die allerdings (außer in den seltenen Notzeiten) kaum eine Rolle spielen.

== Das Buch des Thains ==

Das ''Buch des Thains'' ist die älteste Abschrift des ''[[Rotes Buch der Westmark|Roten Buchs der Westmark]]''. Es wurde auf Wunsch des Königs [[Aragorn II.|Elessar]] angefertigt und von Thain [[Peregrin Tuk|Peregrin]] im Jahre 64 V. Z. nach [[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]] gebracht, wo es verwahrt wird.

== Liste der Thains ==

#[[Bucca]] vom Bruch (379–? [[Auenland-Kalender|A. Z.]])
# ...
# ...
# ...
# ...
# ...
# ...
# ...
# ...
# ...
# ...
# ...
#[[Isumbras Tuk I.]] (740–? A. Z.)
# ...
# ...
# ...
# ...
# ...
# ...
# ...
# ...
#[[Isegrim Tuk II.]] (?–1122 A. Z.)
#[[Isumbras Tuk III.]] (1122–1159 A. Z.)
#[[Ferumbras Tuk II.]] (1159–1201 A. Z.)
#[[Fortinbras Tuk I.]] (1201–1248 A. Z.)
#[[Alter Tuk|Gerontius Tuk]] (''Alter Tuk'') (1248–1320 A. Z.)
#[[Isegrim Tuk III.]] (1320–1330 A. Z.)
#[[Isumbras Tuk IV.]] (1330–1339 A. Z.)
#[[Fortinbras Tuk II.]] (1339–1380 A. Z.) = [[Lalia Tuk]] (1380–1402 A. Z.)
#[[Ferumbras Tuk III.]] (1402–1415 A. Z.)
#[[Paladin Tuk|Paladin Tuk II.]] (1415–1434 A. Z.)
#[[Peregrin Tuk|Peregrin Tuk I.]] (1434–1484 A. Z.)
#[[Faramir Tuk I.]] (1484–? A. Z.)

== Hintergrund ==

* Das Wort Thain ist eine Variante von ''thane'' oder ''thegn'', womit im frühmittelalterlichen England der Diener eines Königs bezeichnet wurde.
* Der in der Literaturgeschichte bekannteste Träger des Titels ist Macbeth, der Thane of Glamis und spätere Thane of Cawdor.

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Prolog
** Anhänge und Register
* [[Wolfgang Krege]]: ''[[Handbuch der Weisen von Mittelerde]]''.
* [[Robert Foster]]: ''[[Das große Mittelerde-Lexikon]]''.
* [[Friedhelm Schneidewind]]: ''[[Das große Tolkien-Lexikon]]''.

[[Kategorie:Kultur (Hobbits)]]

[[en:Thain]]
[[fr:encyclo/personnages/hobbits/thain]]
[[fi:Thain]]

Diskussion:Isegrim Tuk II.

2014-03-02T17:32:32Z

Hurin Thalion:

Diskussion:Isegrim Tuk II.

2014-03-02T17:12:55Z

Hurin Thalion:

Isumbras Tuk IV.

2014-03-02T16:57:30Z

Hurin Thalion:

'''Isumbras Tuk IV.''' ist im [[Legendarium]] ein [[Thain]] des [[Auenland]]es.

== Zeitangaben ==
* geboren 2838 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]] (1238 [[Auenland-Zeitrechnung|A. Z.]])
* gestorben 2939 D. Z. (1339 A. Z.)

== Volk ==
[[Hobbits]]

== Beschreibung ==
Isumbras Tuk IV. war der zweite Sohn des [[Alter Tuk|Alten Tuks]]. Er hatte einen Sohn, [[Fortinbras Tuk II.|Fortinbras II.]]. Das Amt des Thains hatte er von seinem Bruder [[Isegrim Tuk III.|Isegrim III.]] im Jahre 1330 A. Z. geerbt und bis zu seinem Tode inne.

== Quellen ==
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Anhang C: ''Familienstammbäume'', ''Tuk von Groß-Smials''

{{Sequence
|list=Thain des Auenlandes
|prev=[[Isegrim Tuk III.|Isegrim III.]]
|next=[[Fortinbras Tuk II.|Fortinbras II.]]
|date=1330–1339 [[Auenland-Kalender|A. Z.]]
}}

[[Kategorie:Personen|Tuk, Isumbras IV.]]
[[Kategorie:Hobbits|Tuk, Isumbras IV.]]
[[Kategorie:Familie Tuk|Tuk, Isumbras IV.]]

[[en:Isumbras Took IV]]

Isegrim Tuk II.

2014-03-02T16:42:57Z

Hurin Thalion:

'''Isegrim Tuk II.''' (original: ''Isengrim Took II''; [[Wolfgang Krege|Krege]]: ''Isengrimm Tuk II.'') ist im [[Legendarium]] ein [[Thain]] des [[Auenland]]es.

== Zeitangaben ==
* geboren 2620 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]] (1020 [[Auenland-Zeitrechnung|A. Z.]])
* gestorben 2722 D. Z. (1122 A. Z.)

== Volk ==
[[Hobbits]]

== Beschreibung ==
Isegrim Tuk II. war der zehnte Thain der Tuk-Linie. Wer sein Vater war ist unbekannt, er hatte aber einen Sohn, [[Isumbras Tuk III.|Isumbras III.]], der auch sein Nachfolger als Thain wurde.

== Etymologie ==
[[Margaret Carroux]] verwendet in ihrer Übersetzung des ''[[Der Herr der Ringe|Herrn der Ringe]]'' statt ''Isengrim'' den Namen ''Isegrim'', vielfach wird diese Abwandlung als bloßer Schreibfehler der Übersetzerin gewertet, wie etwa durch [[Helmut W. Pesch]] im ''[[Das große Mittelerde-Lexikon|Großen Mittelerde-Lexikon]]''. Allerdings ist diese Änderung vollkommen korrekt, da sie in der ''[[Nomenclature of The Lord of the Rings]]'' angesprochen wird, wo [[J. R. R. Tolkien|Tolkien]] kommentiert, dass ''Isengrim'' ein alter germanischer Name ist, welcher wohl am besten bekannt wäre, als Name des Wolfes im Epos ''Reynard the Fox''. In der deutschen Variante des Textes (''Reinecke Fuchs'') wird der Wolf nicht ''Isengrim'' sondern ''Isegrim'' genannt.

Der Name ''Isegrim'' stammt vom Mittelhochdeutschen ''Îsengrîn'' und setzt sich zusammen aus dem Begriff ''Îsen'' für ''Eisen'' und ''grînen'' für ''knurren''.

== Externe Links ==
* [http://de.wikipedia.org/wiki/Isegrim Isegrim aus 'Reineke Fuchs']

== Quellen ==
* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Anhang C: ''Familienstammbäume'', ''Tuk von Groß-Smials''
* [[Wayne G. Hammond]], [[Christina Scull]]: ''The Lord of the Rings: A Reader's Companion.'' ''Prologue'', ''2 Concerning Pipeweed'' (p. 31)

{{Sequence
|list=Thain des Auenlandes
|prev=unbekannt
|next=[[Isumbras Tuk III.|Isumbras III.]]
|date=?–1122 [[Auenland-Kalender|A. Z.]]
}}

[[Kategorie:Personen|Tuk, Isegrim II.]]
[[Kategorie:Hobbits|Tuk, Isegrim II.]]
[[Kategorie:Familie Tuk|Tuk, Isegrim II.]]
[[fr:encyclo/personnages/hobbits/touque/isengrim_ii]]

Diskussion:Isegrim Tuk II.

2014-03-02T16:36:21Z

Hurin Thalion: Die Seite wurde neu angelegt: „== Etymologie == Nun bin ich leicht verwirrt. In der neuesten Carroux Ausgabe des Herrn der Ringe heißt es ''Ise'''n'''grim''. Eine ''alte'' Ausgabe Carroux's be…“