Ardapedia - Benutzerbeiträge [de]

Diskussion:Jahre der Bäume

2008-02-26T22:33:47Z

Grabba:

Ich glaube, dass sich in die Umrechnung in unsere Zeitrechnung ein kleiner Fehler eingeschlichen hat!? Rechnet man 1495*9,582 (unter Berücksichtigung aller Nachkommastellen) ergibt sich nie 14322, sondern bei bester Annäherung bei mir 14325,8 - also sollte hier 14326 stehen! Ist ja nicht wirklich wichtig, aber wenn man es schon so genau angibt, sollte es wenigstens möglichst genau sein! Hoffe, irgendjemand liest das hier und gibt seinen Senf dazu, sonst würde ich's einfach so ändern... danke! -- Aratan --

Ist doch nicht so Wild! Muss nicht auf die Millionste Nachkommastelle stimmen... Aber änder das ruhig! [[Benutzer:Doersino|Doersino]] 17:45, 19. Jan 2006 (CET)

wie gesagt, ich würde es gar nicht so genau angeben, weil es bei den ungefähren Angaben einfach keinen Sinn macht, aber wenn man es schon macht, dann doch bitte richtig! Und es ist keine Nachkommastelle ;-) --Aratan--

* [[Míriel Serinde]] stirbt nicht bei Feanors Geburt im Jahre 1169, sondern erst im Jahre 1170. Bin allerdings nicht sicher, ob ich das nun korrigieren oder einfach löschen soll, denn der Artikel sollte m.E. nach Möglichkeit nur die allerwichtigsten Ereignisse kurz nennen. Für die umfassende Darstellung der gleichen Zeit gibt es den Artikel [[Das Erste Zeitalter]]. Wenn man [[Die Jahre der Bäume]] nämlich auch noch kleinschrittig ausbaut, haben wir hier nachher zwei lange Artikel mit identischem Inhalt, und das wäre redundant. Wäre also dafür, mit so etwas gar nicht erst zu beginnen und Míriels Tod hier vielleicht ganz wegzulassen. —”[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 14:26, 9. Jun 2006 (CEST)

==Weiterleitung aufs Erste Zeitalter==

* Habe den Redirect wieder entfernt, da die "Jahre der Bäume" nicht mit einem Zeitabschnitt des Ersten Zeitalters kongruent sind, sondern vor dem Ersten Zeitalter beginnen. Ähnliches gilt für die "Jahre der Sonne". Sie sind ebenfalls kein Abschnitt innerhalb des Ersten Zeitalters, sondern umfassen alle Jahre vom ersten Aufgang der Sonne bis zur Dagor Dagorath. Die "Jahre der Bäume" und die "Jahre der Sonne" sind daher eigenständige Epochenbegriffe, die eigenständige Artikel benötigen. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 17:25, 12. Aug. 2007 (CEST)

==Inkohärenzen bei der Umrechnung der Jahresangaben==
Valinor: 1 Jahr = 1000 Tage = 12.000 (12*1000) Stunden. So steht es im Artikel. 
Deutschland: 1 Jahr = 365 Tage = 8760 (24*365) Stunden. Das ist bekannt. 
Egal ob ich nun von den Tagen oder von den Stunden eines Jahres ausgehe, auf den Faktor 9,582 komme ich beim besten Willen nicht. 
Eine weitere Inkohärenz hat sich in meinen Augen bei den Umrechnungen in die Jahre unserer Welt eingeschlichen. Die im hiesigen Artikel erwähnten 14325 Jahre beruhen auf dem, meiner Meinung nach falschem, Faktor 9,582. Im Artikel über [[das Erste Zeitalter]] ist die Rede von 4895 Jahren in unserer Zeitrechnung, die das EZ gedauert haben soll. Nehme ich den die Umrechnung der Tage als Grundlage (sprich den Faktor 2,74) so komme ich auf 4110 Jahre. Addiere ich die 583 Jahre von Sonne und Mond komme ich auf knapp 4700, was immerhin annähernd dem Wert des Artikels entspricht. Es kann sein, dass ich einfach nur irgendetwas and der Umrechnung nicht verstanden habe, aber so wie es in den Artikeln geschrieben steht passt irgendetwas nicht, und vor allem stimmen die Angaben der Artikel nicht überein. Es wäre praktisch, wenn hier jemand, der das entsprechende Quellenmaterial besitzt, nachschauen könnte, was denn nun stimmt. Danke. [[Benutzer:Grabba|Grabba]] 16:53, 12. Feb. 2008 (CET)
: bumb! [[Benutzer:Grabba|Grabba]] 23:33, 26. Feb. 2008 (CET)

Ardapedia:Kandidaten für lesenswerte Artikel

2008-02-24T18:43:33Z

Grabba:

< [[Ardapedia:Portal|Autorenportal]] < [[Ardapedia:Wartung|Wartung]] < [[Ardapedia:Bewertung|Bewertung]] < '''Kandidaten für lesenswerte Artikel'''

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| Auf dieser Seite wird über die Aufnahme von Seiten in die Liste der [[Ardapedia:Lesenswerte Artikel|lesenswerten Artikel]] abgestimmt.

'''Vorbereitung:'''

* Prüfe, ob der Artikel den Kriterien für lesenswerte Artikel entspricht:
** Der beschriebene Gegenstand muss ergiebig genug sein, um einen hinreichenden Artikelumfang zu ermöglichen.
** Der Inhalt des Artikels muss korrekt sein und sprachlich ansprechend präsentiert werden.
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** Im Artikel sollten alle wesentlichen Aspekte des Gegenstandes behandelt sein, für Artikel über Begriffe aus Tolkiens Werken sollten grundsätzlich die Hauptwerke Tolkiens ''([[Der Hobbit]], [[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe]], [[Das Silmarillion]])'' ausgewertet worden sein.
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* Sprich die Hauptautoren des Artikels an. Möglicherweise hat der Artikel nach ihrer Meinung noch Mängel, die sie vor einer Kandidatur beseitigen möchten.

'''Kandidatur:'''

* Füge den Baustein <nowiki>{{</nowiki>[[Vorlage:Lesenswert Kandidat|Lesenswert Kandidat]]<nowiki>}}</nowiki> in den Artikel ein .
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<tt>
<nowiki>=== [[Artikel]] ===</nowiki>

<nowiki>''</nowiki>Diese Kandidatur läuft vom {{#time:j. F}} bis zum {{#time:j. F|20 days}}<nowiki>''</nowiki>

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'''Abstimmung:'''

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'''Auswertung'''

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* Erhält der Artikel in 20 Tagen – unter Berücksichtigung des vorher genannten Grundsatzes – mindestens drei Pro-Stimmen und mindestens doppelt so viele Pro-Stimmen wie Contra-Stimmen, dann ist er lesenswert. Erhält ein Artikel nach mindestens einer Woche zehn oder mehr Pro-Stimmen und keine Contra-Stimme, dann ist er auch lesenswert, die Abstimmung kann beendet werden. Erhält ein Artikel nach mindestens einer Woche fünf oder mehr Contra-Stimmen, aber keine Pro-Stimmen außer der des Vorschlagenden, dann ist er nicht lesenswert und kann aus der Kandidatenliste genommen werden. Offensichtliche Unsinnskandidaten können sofort entfernt werden.
* Hier abgeschlossene Abstimmungen werden auf die jeweiligen Diskussionsseiten der Artikel verschoben. Eine zusätzliche Archivierung ist nicht notwendig.
|}

== Kandidaten für lesenswerte Artikel ==

=== [[Auenland]] ===

''Diese Kandidatur läuft vom 24. Februar bis zum 15. März. ''

{{pro}}: Ein wirklich guter, sehr informativer Artikel, der alle wichtigen Bereiche rund um das Heimatland der Hobbits behandelt. Der einzige Abschnitt, der mir nich fehlt, wäre die ''Werkgeschichte''. Deswegen ist er (noch) nicht exzellent, lesenswert aber alle mal. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 14:09, 24. Feb. 2008 (CET)

{{pro}}: Finde den Inhalt des Artikels auch absolut lesenswert. Ich zweifle nur am Inhalt des Abschnitts ''Geographie'', da dort die einzelnen Viertel beschrieben werden, dies jedoch wenig mit Geografie zu tun hat. Die Bildgrößen waren meines Erachtens etwas zu groß, deswegen habe ich sie angepasst. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 15:48, 24. Feb. 2008 (CET)

{{pro}}: Mir persönlich missfällt der Abschnitt über die Geschichte. Es gibt hier mehr und auch detailliertere Informationen, und im Artikel über das Auenland sollten diese, denke ich, durchaus eingebaut werden. Vielleicht wäre auch ein extra Artikel, so wie jener über den Kalender oder das politische System, angebrachter. Womit wir beim nächsten Kritikpunkt wären: Dass es für das politische System einen ausführlichen Sonderartikel gibt ist gut; trotzdem sollte im Auenlandartikel selbst eine kleine Zusammenfassung über dieses Thema stehen, gefolgt von einem Siehe auch (Link). Auch Sinthoras Kritik bzgl. des Geographie-Abschnittes muss ich mich anschließen. Da es hier aber "nur" um die Abstimmung für lesenswerte und nicht für exzellente Artikel geht erhält die Kandidatur meine Zustimmung, denn der Artikel ist interessant, gut geschrieben und es auf jeden Fall wert, gelesen zu werden. Außerdem könnte der Status sicherlich einige Leute motivieren, ihn weiter zu verbessern und so irgendwann zu einem exzellenten Artikel zu machen. Also: Dafür! [[Benutzer:Grabba|Grabba]] 19:43, 24. Feb. 2008 (CET)

[[Kategorie:Hilfe|Lesenswert Kandidaten]]

Benutzer Diskussion:Grabba

2008-02-13T20:58:16Z

Grabba:

Hallo! Gibt es die Möglichkeit die Bilder von eurem Oblivion Projekt unter die GNU-Lizenz zu stellen? Gruß --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 15:32, 13. Feb. 2008 (CET)
 
Tag! Mit dem Gedanken habe ich auch schon mal gespielt, ihn aber wieder verworfen, weil wir gerade dabei sind, unser Projekt komplett neu zu beginnen (mit Oblivion gab es einfach zu viele technische Probleme) und die neuen Arbeiten hoffentlich viel besser, vor allem aber näher an Tolkiens Werken (unerhört hoher Recherche-Aufwand), sein werden. Manche der Bilder halte ich persönlich eher für ungeeignet (z.B. der Balrog, der der Buchbeschreibung nicht wirklich entspricht, oder der Orthanc, der im Prinzip ein Film-Nachbau ist), denn sie entstammen einem sehr frühem Stadium des Projektes. Andere aber könnten vielleicht durchaus eine Bereicherung für die Ardapedia sein. 
Zum Thema Lizenz bin ich mir nicht ganz sicher. Generell gilt, dass es Teamarbeiten sind, und ich als Teamleiter fühle mich durchaus befugt, diese Bilder, die bereits mit der Zustimmung der entsprechenden Teammitglieder veröffentlicht wurden, auch hier hochzuladen. Die meisten Bilder stammen sowieso von Leuten, die nichts dagegen hätten, das weiß ich. Für den unwahrscheinlichen Fall, dass irgendeiner der Mit-Urheber Einspruch erhebt würde ich mich dann um alles Weitere kümmern. Eine Frage jedoch: Eine Veröffentlichung unter der GNU-Lizenz impliziert nicht, dass wir irgendwelche Rechte an unseren Arbeiten verlieren, sondern lediglich, dass die Bilder hier veröffentlicht sein dürfen. Richtig? Außerdem sollte es auch möglich sein, Bilder für ein Projekt/ein Team zu veröffentlichen (wenn sie im Rahmen dieses Projektes erstellt wurden) und nicht nur für Einzelpersonenn, oder? (Ich habe keine Lust, mich großartig in diese ganze Lizenzgeschichte hineinzuarbeiten, sorry...) 
 
Wenn also auch von anderen Aktiven Ardapedialern Interesse daran besteht, Bilder unseres Projektes jetzt, und ggf. auch in der Zukunft, in die Ardapedia aufzunehmen (wovon ich persönlich mich durchaus geehrt fühle), dann würde ich vorschlagen, diese zuerst hier zu diskutieren. Sobald ich einige Meinungen dazu gehört habe und die Resonanz grundsätzlich positiv ausfällt würde ich die Bilder dann hochladen und in die Artikel einfügen. 
Im Folgenden nun die Vorschläge der Bilder, die ich persönlich als geeignet empfinde. Die bisher veröffentlichten Bilder gibt es bei uns auf der [http://www.abenteuer-mittelerde.de/index.php?p=gallery Website] (falls jemand vielleicht andere Bilder als ich als geeignet empfindet) 
 
1) [http://www.abenteuer-mittelerde.de/index.php?p=galleryview&id=76 Wetterspitze]: Rendershot eines Terragen-Terrains, das die Wetterspitze zeigt. 
2) [http://www.abenteuer-mittelerde.de/index.php?p=galleryview&id=24 Nebelgebirge]: Ein weiterer Terragen-Rendershot, diesmal vom Nebelgebirge. Ich persönlich finde ihn gar nicht so passend, aber vielleicht gibt es hier auch andere Meinungen dazu... 
3) [http://www.abenteuer-mittelerde.de/index.php?p=galleryview&id=72 Blaues Gebirge und Förde]: Ein weiterer Terrain-Rendershot, diesmal mit dem Programm GeoControl erstellt. Problem vielleicht, dass das Blaue Gebirge nicht gebirgig genug rüberkommt auf dem Render - ist eben alles für ein Spiel gemacht, und ingame wirkt es ganz anders. 
4) [http://www.abenteuer-mittelerde.de/index.php?p=galleryview&id=20 Moria]: Ein kleines Scribble der Minen von Moria, nichts Großartiges, aber ich finde es so schlecht nicht. 
5) [http://www.abenteuer-mittelerde.de/index.php?p=galleryview&id=27 Stadttor MT] (und noch eine andere [http://www.abenteuer-mittelerde.de/index.php?p=galleryview&id=26 Variante]): Ich finde die Nur-Zeichnungs-Variante passend, das andere zu spielespezifisch. 
6) [http://www.abenteuer-mittelerde.de/index.php?p=galleryview&id=22 Mûmak]: Entwurf eines Mûmaks aus Harad. Sicherlich eine ganz nette Illustration für den Artikel. 
7) [http://www.abenteuer-mittelerde.de/index.php?p=galleryview&id=1 Axt] und [http://www.abenteuer-mittelerde.de/index.php?p=galleryview&id=3 Schwerter] für Rohan. Ich weiß nicht, ob und für welchen Artikel die in der Ardapedia geeignet wären, aber generell gefallen sie mir noch immer gut. 
8) [http://www.abenteuer-mittelerde.de/index.php?p=galleryview&id=68 Karte]... Hirks ist das eine alte Version. Ich habe keine Ahnung, ob man sie gebrauchen kann. Zu gegebener Zeit werden wir aber sicherlich noch ganz andere Karten haben, von denen manche auch für die Ardapedia taugen könnten. Ich weiß aktuell gar nicht, ob es hier in der Ardapedia so etwas wie eine Kartensammlung gibt. Wenn nicht, dann wäre das vielleicht sogar mal eine Idee, so etwas zu beginnen (ganz unabhängig von dieser Karte...). 
9) [http://www.abenteuer-mittelerde.de/index.php?p=galleryview&id=65 Stadttor Edoras]: Mittlerweile haben wir uns eine passendere Architektur für Rohan überlegt, doch vielleicht finden manche das Stadttor so wie es hier zu sehen ist ja auch schon passend? 
10) Noch ein anderes Bild, das zwar von unserem Lead-Artist stammt, aber nicht explizit für unser Projekt gemalt wurde. Ich fand es damals jedoch so gut für Ithilien, dass es unter dieser Beschreibung auch auf seiner Website zu finden ist...
[http://seven-d-sign.com/galerie.php?level=2&ID=40&categoryID=10&scrollpos=-353 Wasserfall bei Sonnenaufgang in Ithilien]. 
 
Nun gut, so weit zu den Bildern, die ich vorschlagen könnte. Vielleicht finden manche noch andere Bilder auf unserer Website, vielleicht sind manche der Vorschläge auch gänzlich ungeeignet - ich jedenfalls bin für jegliche Kritik, Meinungen und Rückmeldungen offen (und werde auf jeden Fall auch keine Bilder hochladen, bis ich nicht wenigstens ein paar positive Rückmeldungen erhalten habe). Ich bin gespannt auf eure Antworten. Liebe Grüße, [[Benutzer:Grabba|Grabba]] 20:57, 13. Feb. 2008 (CET)

:1)Toll, aber könnte auch einen andereren Berg darstellen. 
:2)Schafft eine sehr schöne Atmosphere. 
:3)Nicht so schön, vielleicht in der Endfassung besser. 
:4)Interresant, auf jeden Fall eine Bereicherung. 
:5)Glaube nicht geeignet, weil es nichts spezielles darstellt, aber den Zeichner sollte man verpflichten. 
:6)Gibt es da eine Variante mit Hintergrund? 
:7)Ich finde computerdesignte Bilder in einem Artikel störend, aber vielleicht gibts da noch andere Meinungen. 
:8)Vielleicht könnte man die noch ein wenig berbeiten (Namen deutlicher, Raster weg, usw), ich finde unsere bisherigen [[Mittelerde]] Karten eig. schöner. 
:9)Habt ihr da noch die "Nur-Zeichnung"? 
:10)Das ist einfach genial! 
:Bei den Lizenzen kann ich dir nicht weiterhelfen, ich möchte nichts Falsches sagen. Dank und Gruß --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 21:37, 13. Feb. 2008 (CET)

::Merci für die Rückmeldung. Amon Sûl ist in meinen Augen recht eindeutig, eben wegen der abgeflachten Spitze, aber gut, subjektiv. Dem Mûmak einen Hintergrund zu geben sollte das geringste Problem sein (irgendwelche Vorstellungen?). Die Karte ist wie gesagt sehr alt - wir werden da zu gegebener Zeit noch was Feines basteln. Die Nur-Zeichnung des Stadttores gibt es leider nicht, aber mal schauen (sehe jedoch eher schwarz, wie gesagt, neuer Architekturentwurf). [[Benutzer:Grabba|Grabba]] 21:58, 13. Feb. 2008 (CET)

Benutzer Diskussion:Grabba

2008-02-13T19:57:22Z

Grabba:

Diskussion:Jahre der Bäume

2008-02-12T15:53:58Z

Grabba:

Diskussion:Weidenwinde

2008-01-30T10:21:42Z

Grabba:

Juhu, ein Edit-War! Folgenden Absatz hatte ich gelöscht:

"Möglicherweise befand sich im Boden des Alten Walds dasselbe magische Wasser wie im [[Fangorn (Wald)|Fangorn]]-Wald, was die magische Kraft des Alten Weidenmanns erklären würde"

Grund für die Löschung: Das ist nur eine Vermutung, eine selbsterdachte Theorie, für die es keinen Beleg gibt (und keiner angeführt wurde). Daher halte ich es für richtig, diesen Absatz aus dem Text zu entfernen. Andere Meinungen? --[[Benutzer:Cheops|Cheops]] 03:18, 30. Jan. 2008 (CET)

:Ich bitte dich solche Änderungen eingeloggt vorzunehmen und auch immer vorher eine entsprechende Begründung abzugeben! --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 09:59, 30. Jan. 2008 (CET)

:Ich muss sagen, mich verwunderte dieser Abschnitt ebenfalls. Nicht, dass ich der These nichts abgewinnen könnte, ganz im Gegenteil (ich würde teils sogar noch weiter gehen), doch es gibt in der Tat keinerlei Belege dafür, und entsprechend ist es fraglich, ob solch eine völlig unbelegte Vermutung, so gut sie auch sein mag, in eine Enzyklopädie gehört. Meiner Meinung nach nicht. Deshalb finde ich es richtig, dass sie entfernt wurde. [[Benutzer:Grabba|Grabba]] 11:21, 30. Jan. 2008 (CET)

Hildórien

2008-01-29T14:10:23Z

Grabba:

'''Hildórien''', ''Land der Nachkömmlinge''

==Geographie==
Hildórien lag im Osten von [[Mittelerde]].

==Hintergrund==
Die ersten [[Menschen]], die zusammen mit den [[Elben]] die Kinder [[Ilúvatar|Ilúvatars]] waren, hatten dort beim ersten Aufgang der Sonne ihren Ursprung. Im Gegensatz zu den Elben in [[Cuiviénen]] kam kein [[Valar|Vala]] zu ihnen um sie nach [[Valinor]] in [[Aman]] zu führen.

==Sonstiges==
* In Hildorien lag das Tal '''Murmenalda''' (''[[Quenya]]'') in dem die ersten Menschenkinder erwachten.
* in ''the Lost Road'' erwähnt Tolkien in einer Fussnote, dass die Menschen in "Mesopotamien" erwachten, eventuell ist Hildorien daher in der Geographie Mittelerdes mit Mesopotamien vergleichbar.

==Quellen==
* [[Silmarillion]]: Quenta Silmarillion, XII ''Von den Menschen''

[[Kategorie:Länder und Regionen]]

Dírhavel

2008-01-28T20:05:12Z

Grabba:

'''Dírhavel''' war ein Mensch, der an den [[Mündungen des Sirion]] lebte.

== Zeitangaben ==

* geboren unbekannt
* gestorben 534 [[Das Erste Zeitalter|E.Z. (JS)]]

== Volk ==

[[Menschen]], [[Edain]]

== Beschreibung ==

'''Dírhavel''' war ein Dichter, dessen Lebenswerk das [[Narn i Hín Húrin]] war, welches ein episches Gedicht über [[Turin]] und [[Nienor]], die Kinder [[Húrin Thalion|Hurins]], ist.

Er wohnte an den Mündungen des Sirion und sammelte von dort aus alle Informationen über das [[Haus Hador]], die er in die Finger bekommen konnte, und sei es von Flüchtlingen oder Wanderern.

'''Dírhavel''' schrieb das Lied auf elbisch und benutzte einen elbischen Vers, der ''Minlamed thent/estent'' genannt wird und speziell für ein "Narn" verwendet wird. Das ist auch der Grund, warum das Lied von den Elben so gerühmt wird.

== Quellen ==

* [[Handbuch der Weisen von Mittelerde]], S.258 Narn i Hín Húrin
* [[Nachrichten aus Mittelerde]], S. 202, II Narn i Hin Hurin (Anmerkungen)

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Menschen]]
[[Kategorie:Edain]]
[[en:Dírhavel]]
[[fi:Dírhavel]]

Diskussion:Weiße Türme

2008-01-28T12:49:15Z

Grabba:

''"Es heißt, von ihren Hauben aus konnte man bis auf den Golf von Lhûn blicken."'' 
Schön, aber das sind gerademal 70 km (Atlas, Seite 74). Was natürlich gesagt wurde ist, dass Elendil mit dem Palantír im Elostirion bis nach Tol Erresea gucken konnte. Dass man von einem Turm, der bestimmt über 150 Meter hoch ist und zusätzlich auf einem Gebirge steht (siehe dazu auch Atlas, Seite 73) 70 km weit über flaches Land hinweg das Meer sehen kann ist doch nichts all zu Besonderes? Gibt es hier irgendeine Textstelle, die genau das besagt? Oder irgendeinen anderen Grund? Ist vielleicht gemeint, dass man von ihnen aus über den gesamten Golf hinweg bis aufs offene Meer sehen konnte? [[Benutzer:Grabba|Grabba]] 12:30, 28. Jan. 2008 (CET)

:Der Historische Atlas von Mittelerde ist zwar ein sehr gutes Sekundär-Nachschlagewerk, aber bei den Angaben Fonstads handelt es sich größtenteils auch nur um Vermutungen. Zumindest was die Längenangaben betrifft. Außerdem zweifle ich sehr stark an, dass der Elostirion 150 Meter hoch ist. Dann wäre er nähmlich genauso hoch wie der Orthanc und damit der größte Turm in Mittelerde. Das kann meiner Meinung nach nicht stimmen. Es kann aber gut möglich sein, dass man von den Hauben der Türme das Meer sehen konnte. Immerhin waren ja auch noch die Ered Luin dazwischen. Außerdem ist die Sichtweite des von dir angesprochenen Palantirs nicht von der Höhe seines Standortes abhängig. Das solltest du bedenken. Im übrigen glaube ich, dass 70 km schon ziemlich viel sind. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 13:30, 28. Jan. 2008 (CET)

::Die Buchkarte deckt sich hier ziemlich gut mit dem Atlas. Und wenn man nicht die Buchkarte als Wahrheit annehmen will, was dann? Das mit der Höhe war mein Fehler. Der Orthanc ist 500 Fuß hoch, keine 500 Meter... Entsprechend dürfte wohl 60-100 Meter für den Elostirion die Sache eher treffen. Dennoch denke ich: Es ist ein Turm, er steht auf einem Gebirge. Westlich davon geht es nur noch bergab zum Wasser hin. Da sind, dabei bleibe ich, 70 km oder auch 100 km nicht viel (vor allem wenn man es damit vergleicht, dass Frodo vom Amon Hen bis über das Ethir Anduin hinaus das Meer sehen kann). Meinetwegen kann der Absatz ruhig so stehenbleiben, aber es wirkt im Text eben so, als sei es etwas Besonderes, dass man von dort aus den Golf erblicken kann. Und genau das ist es, was mir nicht ganz gefällt. 
Zum Palantír-Thema (wenngleich das hier wohl eher weniger hingehört): Ich denke schon, dass der Standort einen gewissen Einfluss hatte, wohin man mit dem Stein gucken kann. Der Palantír im Elostirion war nach Westen gerichtet und stand wohl an dem Punkt Mittelerdes, von dem aus man am besten gen Westen gucken konnte. Entsprechend war es auch dieser Stein, durch den Elendil nach Eressea schaute. Ich bezweifle, dass Denethor mit seinem Stein in Ecthelions Turm nach Eressea schauen konnte. Ok, aber das sind nur Vermutungen und wenn eher für den Palantír-Artikel oder für den Elostirion. [[Benutzer:Grabba|Grabba]] 13:49, 28. Jan. 2008 (CET)

Diskussion:Weiße Türme

2008-01-28T11:30:32Z

Grabba: Die Seite wurde neu angelegt: ''"Es heißt, von ihren Hauben aus konnte man bis auf den Golf von Lhûn blicken."'' Schön, aber das sind gerademal 70 km (Atlas, Seite 74). Was natürlich gesag...

Diskussion:Türen von Durin

2008-01-27T09:59:20Z

Grabba:

kann man das bild irgendwie kleiner machen? is ja sonst fast so viel bild wie artikel... --[[Benutzer:Morhen|Morhen]]
:ich hab das Bild jetzt kleiner gemacht. Wenn man will, kann man ja immer noch draufklicken, und kann es dann größer betrachten. --[[Benutzer:Lindriel|Lindriel]] 22:17, 3. Sep 2004 (CEST)
::Warum gibt es hier eigentlich kein Bild mehr? Irgendein Grund? [[Benutzer:Grabba|Grabba]] 10:59, 27. Jan. 2008 (CET)

Merethrond

2008-01-26T17:41:03Z

Grabba:

'''Merethrond'''

==Beschreibung==
Der Merethrond ist ein großer, feierlicher Festsaal in der Weißen Zitadelle von [[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]].

Am Abend des [[Drittes Zeitalter|15. Juli 3019 D.Z.]], kurz nach der endgültigen Vernichtung [[Sauron]]s, trafen sich die Herrscher von [[Rohan]] und [[Gondor]], die Elbenfürsten von [[Lothlórien]] und [[Bruchtal]], die vier [[Hobbits]] und [[Gandalf|Gandalf der Weiße]] mit König [[Aragorn II.|Elessar]] und Königin [[Arwen Undómiel]] im '''Merethrond''', um dort den Sieg über [[Mordor]] zu feiern, ehe sie vier Tage später aufbrachen um gemeinsam den gefallenen König [[Théoden]] von Rohan an den Grabhügeln von [[Edoras]] beizusetzen.

== Quellen ==
* [[Der Herr der Ringe]]: Die Rückkehr des Königs, Buch VI; Sechstes Kapitel: Viele Abschiede

[[Kategorie:Gebäude und Festungen]]

Duilin von Gondolin

2008-01-25T20:12:51Z

Grabba:

'''Duilin''', ''Hauptmann von Gondolin''

== Zeitangabe ==

* geboren ?
* gestorben 510 [[Das Erste Zeitalter|E.Z. (JS)]]

==Volk==

[[Elben]], [[Noldor]]

==Beschreibung==

Duilin war der Anführer des '''[[Das Haus der Schwalbe|Hauses der Schwalbe]]''' in [[Gondolin]].

Er war der schnellste Läufer, beste Springer und sicherste Bogenschütze in Gondolin.

Er wurde beim Kampf um Gondolin von einem brennenden Pfeil eines [[Balrog]]s getroffen und stürzte tot in die Feuergräben, die um die Stadt gelegt worden waren.

==Quellen==

* [[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 2]]
[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Elben]]
[[Kategorie:Noldor]]
[[en:Duilin of Gondolin]]
[[fi:Duilin (haltia)]]

Diskussion:Herumor

2008-01-24T20:25:41Z

Grabba: Die Seite wurde neu angelegt: Gibt es Quellen die diesen Artikel belegen? Gegründet jedenfalls wurde Umbar von den normalen (=nicht schwarzen) Seefahrern Númenors. Im Laufe der Zeit geriet Umbar j...

Gibt es Quellen die diesen Artikel belegen? Gegründet jedenfalls wurde Umbar von den normalen (=nicht schwarzen) Seefahrern Númenors. Im Laufe der Zeit geriet Umbar jedoch unter Saurons Kontrolle, doch nicht vor seiner Gründung. Quellen für den Artikel wären gut. [[Benutzer:Grabba|Grabba]] 21:25, 24. Jan. 2008 (CET)

Diskussion:Wegstunde

2008-01-24T09:26:29Z

Grabba:

Ich denke, so ein Artikel wäre gut, weil es eine oft benutzte Entfernungsangabe in Tolkiens Werken ist.

''"werden die Stunden bezeichnet, die man benötigt, um Entfernungen anzugeben"'' Da stimmt irgendetwas nicht ganz. Niemand braucht mehrere Stunden, um eine Entferung anzugeben (ich brauche keine zehn Sekunden um zu sagen, dass es von meiner Wohnung bis zur Uni weniger als zwei Meilen sind). Ist natürlich nur eine Sache der Formulierung, aber so wie es da steht stimmt es natürlich nicht ganz.
Ebenfalls sollte es, denke ich, einen Verweis auf den Artikel über die [[Längenangaben]] geben, in dem auch eine genaue Angabe zur Wegstunde steht (dürfte jene sein, den Fonstad nennt), welche sicherlich auch hier eingebaut werden sollte.
Ansonsten aber schön, dass es den Artikel jetzt schon einmal gibt! [[Benutzer:Grabba|Grabba]] 10:26, 24. Jan. 2008 (CET)

Maßeinheiten

2008-01-24T09:22:01Z

Grabba: Weiterleitung nach Längenangaben erstellt

#REDIRECT [[Längenangaben]]

Benutzer Diskussion:Peanor

2008-01-24T09:20:42Z

Grabba:

{{Willkommen}}

Hallo Peanor, auch von mir ein Willkommen. Falls du einen Artikel suchst, den du bearbeiten könntest... wie wärs mit [[Zirperkirper]]? Da finden sich Infos im HERRN DER RINGE und der Artikel könnte etwas Ausarbeitung gebrauchen - Cirdan

== Danke! ==

Werde noch mal recherchieren, dann bearbeite ich den Artikel
Danke für den Tip!!
--[[Benutzer:Peanor|Peanor]] 17:40, 18. Jan. 2008 (CET)

== Irrtum!? ==

Ich habe in die Gefährten noch mal nachgelesen und festgestellt, dass Sam sie Niiekerzriiker nennt und nicht [[Zirperkirper]]!
: Es ist der Unterschied zwischen Carroux und Krege. In meinen beiden Krege-Versionen heißen sie jeweils Niiikerzriiiker, Carroux jedoch nannte sie Zirperkirper. Da die Ardapedia generell Carroux verwendet stimmt das schon so, dennoch ist es für den Artikel selbst ein schöner Inhalt denke ich (außerdem sollte die Niiikerzriiiker-Bezeichnung sinnvollerweise zum Zirkerkirper-Artikel redirecten). [[Benutzer:Grabba|Grabba]] 10:20, 24. Jan. 2008 (CET)

Mering-Strom

2008-01-23T10:57:48Z

Grabba: +Kategorie Grenzen

'''Glanhír''', ''Mering-Strom''

==Beschreibung==
Der '''Mering-Strom''' ist ein kleiner Fluss, der von den [[Ered Nimrais]] durch den [[Firienwald]] und in die Mündungen der [[Onodló|Entwasser]] fließt. Der Mering-Strom markiert die Grenze zwischen [[Rohan]] und [[Gondor]].

==Quellen==
{{Quellen}}

[[Kategorie:Flüsse]]
[[Kategorie:Grenzen]]

Edoras

2008-01-22T15:20:40Z

Grabba: Erdwall als zusätlicher Schutz, Hügel ursprünglich grün, Berg->Hügel

'''Edoras''' ist in den Werken [[J. R. R. Tolkien]]s die Hauptstadt von [[Rohan]].

== Zeitangabe ==

Gegründet irgendwann zwischen 2510 [[Das Dritte Zeitalter|D.Z.]] und 2570 [[Das Dritte Zeitalter|D.Z.]]

== Geographie ==

Edoras liegt in der [[Westfold]] von Rohan auf einem kleinen Hügel, der vom [[Weißes Gebirge|Weißen Gebirge]] abgesetzt steht.

== Hintergrund ==

'''Edoras''', die Hauptstadt von Rohan, wurde von [[Eorl]] und seinem Sohn [[Brego, Sohn von Eorl|Brego]] gegründet. Die Siedlung wird geschützt durch einen Erdwall und eine hohe Steinmauer, die mit Dornen gekrönt ist. Auf der abgeflachten Spitze des ursprünglich grünen Hügels thront die Goldene Halle [[Meduseld]], der Regierungssitz der Könige von Rohan. Vor der Stadt befinden sich die Hügelgräber der Könige, auf denen die berühmte Pflanze [[Simbelmyne]] blüht.
Der Name der Stadt bedeutet übersetzt ''Die Höfe''.

Während des [[Der Ringkrieg|Ringkrieges]] regiert [[König Théoden]] in Edoras.

== Verfilmung ==

Für die Verfilmung des Herrn der Ringe wurden die Goldene Halle und Teile von Edoras inmitten [[Neuseeland]]s unberührter Wildnis nachgebaut. Der Aufbau des Sets dauert elf Monate. Die eigentlichen Dreharbeiten nur wenige Tage. Nach dem Dreh wurde das komplette Set wieder abgerissen. Heute sieht man nur noch wenige Spuren, wie Schrauben im Fels, die überhaupt noch darauf deuten, dass hier eines der aufwendigsten Sets der Verfilmung stand.

Das Set befand sich im wahrsten Sinne des Wortes im Nirgendwo. Einem Gebiet das "Erewhon Park" genannt wird, in der Nähe der neuseeländischen Alpen. Der Name entstand durch die Umdrehung des Wortes "Nowhere" (nirgendwo) und beschreibt recht gut die Lage dieses wundervollen Fleckens Erde. Die nächste Stadt Methven ist 85 km entfernt. In diesem Gebiet liegt ein breites, flaches Tal das durch die eiszeitlichen Gletscher geformt wurde. Inmitten des Tales ragt allein ein Hügel hervor, dessen Stein härter als der umliegende Fels war und daher nicht vom Gletscher abgetragen wurde. Dieser kleine Hügel heißt ''Mount Sunday''.

<div align="center">[[Bild:Mt_Sunday.jpg|thumb|750px|Mount Sunday (Neuseeland), Drehort von Edoras]]</div> 

''Mount Sunday'' liegt im Vordergrund. Im Hintergrund sind die ersten Berge der Alpen zu erkennen. Im Seitental auf der rechten Seite wurden die Fernaufnahmen für Helms Klamm gedreht.

== Quellen ==

* [[Historischer Atlas von Mittelerde]], Karte: "Das Weiße Gebirge", "Edoras"
* [[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe]], Buch III, ''Kapitel VI'': "Der König der Goldenen Halle"
* [[Das große Mittelerde Lexikon]]

[[Kategorie:Ortschaften]]

Quendi

2008-01-22T14:37:13Z

Grabba: Redirect nun nicht mehr auf Eldar sondern auf Elben.

#REDIRECT [[Elben]]

Mithril-Hemd

2008-01-17T22:54:15Z

Grabba:

'''Mithril-Hemd''', ''Kettenhemd von Bilbo und Frodo Beutlin''

==Zeitangabe==
* geschmiedet von den [[Zwerge]]n im [[Das Dritte Zeitalter|Dritten Zeitalter]]
* Die Zwerge schenkten es [[Bilbo Beutlin]] nach der Rückeroberung des [[Erebor]]s 2941 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]]
* Bilbo gab es im Jahre 3018 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] in [[Bruchtal]] an [[Frodo]] weiter

==Beschreibung==
Das '''Mithril-Hemd''' war ein von den Zwergen geschmiedetes Kettenhemd, das wohl ehemals einem Elbenprinzem gehört hatte. [[Mithril]] war das härteste und zugleich leichteste Edelmetall [[Mittelerde|Mittelerdes]]. Angeblich sei besagtes Kettenhemd wertvoller gewesen als das gesamte [[Auenland]].

Das Mithril-Hemd wurde in Bruchtal von Bilbo an Frodo weitergegeben und leistete ihm in der Folge gute Dienste. In Moria beschützte es den Ringträger vor dem sicheren Tod. Nachdem Frodo von Kankra verletzt worden und als Gefangener in den Turm von von Cirith Ungol gebracht worden war, nahm man ihm sein Kettenhemd ab. [[Saurons Mund]] zeigte den Heerführern des Westens vor dem Morannon das erbeutete Kettenhemd um diese von Frodos Tod zu überzeugen.

==Andere Namen==
* Panzerhemd
* Mithril-Harnisch

==Quellen==
* [[Der Hobbit|Der Hobbit, Achtzehntes Kapitel "Der Weg zurück"]]
* [[Der Herr der Ringe Roman|Der Herr der Ringe, Buch II, Viertes Kapitel "Eine Reise in der Dunkelheit"]]

[[Kategorie:Kleidung]]

Diskussion:Eldar

2008-01-17T22:14:23Z

Grabba:

irgendwie ja schon ein unnötiger artikel. ich würde das alles zu den [[elben]] schreiben =)

außerdem; warum volk 'elben'? sind doch ein und dasselbe ?!
: Hallo. Elben und Eldar ist nicht ganz dasselbe. Ich würde hier schon genau bleiben, der Unterschied ist im Artikel doch angerissen: Eldar (Vanyar, Noldor und Teleri) sind die Elben der großen Wanderung. "Elben" hingegen ist die "biologische" Rasse, zu der auch die Avari, die Widerstrebenden gehören. Im Silmarillion gibt es hinten eine Übersichtsseite "Die Sonderungen unter den Elben und manche der Namen, die ihren Völkern gegeben wurden", dort kannst du das nachschauen. Ansonsten viel Spaß noch hier! [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 20:58, 15. Nov 2006 (CET)

Ich verstehe nicht, warum "Quendi" zum Artikel "Eldar" weitergeleitet wird. Ich zitiere eben den HDR-Anhang F (II - Zur Übersetzung): : ''"Elben wurde als Übersetzung sowohl für Quendi, "die Sprechenden", gebraucht wie der hochelbische Name für alle von ihrer Art lautet, als auch für Eldar, wie die Drei Geschlechter hießen, die sich zum Reich der Unsterblichen aufmachten und (mit Ausnahme der Sindar) zu Anbeginn der Zeit dort hingelangten." Im Silmarillion (Vom Erwachen der Elben und von Melkors Gefangenschaft) kann man dies, wie bekannt sein sollte, ebenfalls nachlesen. 
Wenn "Quendi" also irgendwo hinleiten sollte, dann zum Artikel über die Elben selbst, denn Quendi mit Eldar gleichzusetzen ist schlichtweg falsch. Die von mir favorisierte Lösunge wäre ein eigener Artikel für die Quendi, der den Begriff selbst erklärt und zu allen weiteren Artikeln Links führt (sprich zu jenem über die Elben, jenem über die Eldar usw. usf.). Ich würde mich nächste Woche gerne daran machen, einen solchen Artikel aufzubauen, es sei denn es kommen bis dahin gegenteilige Meinungen. 
Ganz abgesehen davon fehlen dem Artikel über die Eldar in meinen Augen noch die Informationen darüber, dass letzten Endes nicht alle Eldar nach Valinor gekommen sind (Stichwort Úmanyar). Auch die Aussage "die Eldar selbst nannten sich Quendi" ist zwar nicht direkt falsch, sollte aber nicht so alleine stehengelassen werden sondern noch um den Zusatz erweitert werden, dass ALLE Elben, egal ob Eldar oder nicht, sich Quendi nannten. [[Benutzer:Grabba|Grabba]] 23:14, 17. Jan. 2008 (CET)

Kategorie Diskussion:Rohstoffe

2008-01-14T19:54:02Z

Grabba:

''Rohstoffe'' scheint mir kein guter Name für diese Kategorie zu sein. Sie enthält ja auch Legierungen ([[Galvorn]]) und andere bearbeitete Materialien. [[Hithlain]] ist vielleicht aus Pflanzenfasern hergestellt. Ein besserer Name wäre '''Materialien'''. Was haltet Ihr von einer Umbenennung? --[[Benutzer:Cheops|Cheops]] 20:36, 13. Jan. 2008 (CET)

:Wenn dir der Name der Kategorie nicht gefällt und du sie umbenennen willst, rate ich dir, die Diskussionsseite für die Kategorien zu benutzen. Dort können Anderungsanträge vorgeschlagen werden. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 11:42, 14. Jan. 2008 (CET)

Etwas ganz Anderes... Was ist denn mit den normalen "Rohstoffen" wie Eisen, Gold, Silber o.ä. Auch diese spielen in Mittelerde eine große Bedeutung (genaugenommen noch eine viel größere als Mithril oder Adamant, da quasi jede Waffe aus ihnen gefertigt wird) und es gibt auch konkretere Informationen, als dass es sie nur gab (beispielsweise Eisen in den Eisenbergen und im Blauen Gebirge, edlere Metalle im Erebor usw.). Ich weiß nicht, ob solche Artikel den Zielen der Wikipedia entsprechen, aber in meinen Augen wäre das sicherlich nicht verkehrt? [[Benutzer:Grabba|Grabba]] 20:54, 14. Jan. 2008 (CET)

Ost-Lórien

2008-01-12T10:10:33Z

Grabba:

== Zeitangabe ==
* gegründet: 6. April 3019 [[D.Z.|DZ]]

== Beschreibung ==
Nach dem [[Ringkrieg]] zog [[Celeborn]] mit einem Heer aus Lórien in den [[Düsterwald]], wo [[Galadriel]] die Grundmauern [[Dol Guldur|Dol Guldurs]] niederriss und seine Verließe bloßlegte. Nachdem die Elben den Wald gesäubert hatten trafen sich Celeborn und Thranduil am Neujahrstag der Elben in der Mitte des Waldes und benannten ihn in Eryn Lasgalen um, den Wald der grünen Blätter. 
Der Wald wurde nun aufgeteilt. Den Nordteil erhielt Thranduil, der Mittelteil wurde den Beorningern und Waldmenschen überlassen und die Region südlich der großen Einbuchtung des Waldes im Osten bewohnten nun Celeborn und sein Volk. Celeborn nannte sein Reich im Wald der Grünen Blätter ''Ost-Lórien'', in Anlehnung an [[Lothlórien]]. 
Nach Galadriels Fahrt in die [[Valinor|Unsterblichen Lande]] wurde Celeborn der Herrschaft über sein Reich jedoch bald überdrüssig und zog nach Bruchtal. Dort lebte er gemeinsam mit Elronds Söhnen. Die Waldelben lebten weiterhin unbekümmert im Düsterwald, doch das alte Lothlórien war nun fast gänzlich verlassen.

== Quellen ==
* [[Der Herr der Ringe Roman|Der Herr der Ringe, Anhang B, Zeittafel: Die Jahre der Westlande, Die Großen Jahre]]

Ost-Lórien

2008-01-12T09:59:43Z

Grabba: Neuer Artikel; weitere Verbesserungen erwünscht und sicherlich auch nötig.

== Beschreibung ==
Nach dem [[Ringkrieg]] zog [[Celeborn]] mit einem Heer aus Lórien in den [[Düsterwald]], wo [[Galadriel]] die Grundmauern [[Dol Guldur|Dol Guldurs]] niederriss und seine Verließe bloßlegte. Nachdem die Elben den Wald gesäubert hatten trafen sich Celeborn und Thranduil am Neujahrstag der Elben in der Mitte des Waldes und benannten ihn in Eryn Lasgalen um, den Wald der grünen Blätter. 
Der Wald wurde nun aufgeteilt. Den Nordteil erhielt Thranduil, der Mittelteil wurde den Beorningern und Waldmenschen überlassen und die Region südlich der großen Einbuchtung des Waldes im Osten bewohnten nun Celeborn und sein Volk. Celeborn nannte sein Reich im Wald der Grünen Blätter ''Ost-Lórien'', in Anlehnung an [[Lothlórien]]. 
Nach Galadriels Fahrt in die [[Valinor|Unsterblichen Lande]] wurde Celeborn der Herrschaft über sein Reich jedoch bald überdrüssig und zog nach Bruchtal. Dort lebte er gemeinsam mit Elronds Söhnen. Die Waldelben lebten weiterhin unbekümmert im Düsterwald, doch das alte Lothlórien war nun fast gänzlich verlassen.

== Quellen ==
* [[Der Herr der Ringe Roman|Der Herr der Ringe, Anhang B, Zeittafel: Die Jahre der Westlande, Die Großen Jahre]]

Eryn Lasgalen

2008-01-12T09:39:21Z

Grabba: Eryn Lasgalen -> Düsterwald

#REDIRECT [[Düsterwald]]

Dáin II.

2008-01-09T09:44:06Z

Grabba:

'''Dáin II.''', ''Eisenfuß''

== Zeitangaben ==

* geboren 2767 [[Das Dritte Zeitalter|D.Z.]]
* König von [[Durin I.|Durin]]s Volk ab 2941 [[Das Dritte Zeitalter|D.Z.]]
* gestorben 17. März (?) 3019 [[Das Dritte Zeitalter|D.Z.]] in der [[Schlacht von Thal]]

== Volk ==

[[Zwerge]], [[Durins Volk]]

== Beschreibung ==

'''Dáin II. Eisenfuß''' lebte lange Jahre in den [[Eisenberge (Rhûn)|Eisenbergen]]. Sein Vater war [[Náin (Sohn von Grór)|Náin]]. In der [[Schlacht von Azanulbizar|Schlacht von Nanduhirion]] 2799 [[Das Dritte Zeitalter|D.Z.]] rächte er seinen zuvor gefallenen Vater und tötete den Orkanführer [[Azog]]. Er kam seinem Vetter [[Thorin Eichenschild]] zu Hilfe und kämpfte in der [[Schlacht der Fünf Heere]]. Als [[König unter dem Berg]] herrschte er am [[Erebor]], fiel aber in der Schlacht von Thal, als er den Leichnam König [[Brand]]s von Thal beschützte. Sein Sohn und Nachfolger war [[Thorin III.|Thorin III. Steinhelm]].

== Sonstiges ==

* Nach Ende des Ringkriegs unterhalten sich [[Gandalf]] und [[Frodo]] über den Krieg im Norden. Gandalf bedauert hier den Tod Dains, hält es zugleich aber für ein Wunder, dass Dain, weit über 250 Jahre alt, noch so tapfer und ehrenhaft kämpfte. Außerdem ist er sich sicher, dass nur durch Dains Standhaftigkeit [[Sauron]] [[Eriador]] und den Norden nicht vernichtete.
* Nachdem er Azog getötet hatte kam er die Treppe hinabgestiegen und war ''"grau im Gesicht wie einer, dem ein großer Schrecken begegnet ist."'' Er hatte, wie er Thrain später berichtete, [[Durins Fluch]] gesehen.

== Quellen ==

* [[Der Herr der Ringe Roman|Der Herr der Ringe, Anhang A III, Durins Volk]]
* [[Nachrichten aus Mittelerde|Nachrichten aus Mittelerde, Teil Drei:Das dritte Zeitalter, Kapitel 3:Die Fahrt zum Erebor]]

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Zwerge]]

Diskussion:Azog

2008-01-09T09:42:44Z

Grabba:

''"Obwohl die Zwerge die Schlacht von Azanulbizar gewannen, kehrten sie damals nicht nach Moria zurück, weil dieser Ort sie mit zu schlechten Erinnerungen verband und weil Dáin herausfand, dass Durins Fluch, der Balrog, noch immer in Moria wütete."''
Hypothese oder belegt? Zwar stütze ich die Hypothese allemal, doch in den Anhängen wird sie nicht belegt sondern eben nur gestützt. Man sollte es, wenn es an keiner anderen Stelle einen klaren Beleg gibt, auch als Hypothese formulieren, ähnlich dem zweiten Punkter unter Sonstiges im Artikel über [[Dáin II.]]. [[Benutzer:Grabba|Grabba]] 23:52, 8. Jan. 2008 (CET)
: Entschuldigt bitte, ungefähr eine Seite später wird es in den Anhängen belegt. Den anderen Artikel passe ich noch an. [[Benutzer:Grabba|Grabba]] 10:42, 9. Jan. 2008 (CET)

Diskussion:Azog

2008-01-08T22:52:44Z

Grabba: Dáin hat den Balrog gesehen - Hypothese oder Fakt?

Dáin II.

2008-01-08T22:52:30Z

Grabba: Formatierung

'''Dáin II.''', ''Eisenfuß''

== Zeitangaben ==

* geboren 2767 [[Das Dritte Zeitalter|D.Z.]]
* König von [[Durin I.|Durin]]s Volk ab 2941 [[Das Dritte Zeitalter|D.Z.]]
* gestorben 17. März (?) 3019 [[Das Dritte Zeitalter|D.Z.]] in der [[Schlacht von Thal]]

== Volk ==

[[Zwerge]], [[Durins Volk]]

== Beschreibung ==

'''Dáin II. Eisenfuß''' lebte lange Jahre in den [[Eisenberge (Rhûn)|Eisenbergen]]. Sein Vater war [[Náin (Sohn von Grór)|Náin]]. In der [[Schlacht von Azanulbizar|Schlacht von Nanduhirion]] 2799 [[Das Dritte Zeitalter|D.Z.]] rächte er seinen zuvor gefallenen Vater und tötete den Orkanführer [[Azog]]. Er kam seinem Vetter [[Thorin Eichenschild]] zu Hilfe und kämpfte in der [[Schlacht der Fünf Heere]]. Als [[König unter dem Berg]] herrschte er am [[Erebor]], fiel aber in der Schlacht von Thal, als er den Leichnam König [[Brand]]s von Thal beschützte. Sein Sohn und Nachfolger war [[Thorin III.|Thorin III. Steinhelm]].

== Sonstiges ==

* Nach Ende des Ringkriegs unterhalten sich [[Gandalf]] und [[Frodo]] über den Krieg im Norden. Gandalf bedauert hier den Tod Dains, hält es zugleich aber für ein Wunder, dass Dain, weit über 250 Jahre alt, noch so tapfer und ehrenhaft kämpfte. Außerdem ist er sich sicher, dass nur durch Dains Standhaftigkeit [[Sauron]] [[Eriador]] und den Norden nicht vernichtete.
* Nachdem er Azog getötet hatte kam er die Treppe hinabgestiegen und war ''"grau im Gesicht, wie einer, dem ein großer Schrecken begegnet ist."'' Es ist anzunehmen, dass er, als er am Tor Morias stand, [[Durins Fluch]] gesehen hat.

== Quellen ==

* [[Der Herr der Ringe Roman|Der Herr der Ringe, Anhang A III, Durins Volk]]
* [[Nachrichten aus Mittelerde|Nachrichten aus Mittelerde, Teil Drei:Das dritte Zeitalter, Kapitel 3:Die Fahrt zum Erebor]]

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Zwerge]]

Dáin II.

2008-01-08T22:51:37Z

Grabba: Komma vergessen

'''Dáin II.''', ''Eisenfuß''

== Zeitangaben ==

* geboren 2767 [[Das Dritte Zeitalter|D.Z.]]
* König von [[Durin I.|Durin]]s Volk ab 2941 [[Das Dritte Zeitalter|D.Z.]]
* gestorben 17. März (?) 3019 [[Das Dritte Zeitalter|D.Z.]] in der [[Schlacht von Thal]]

== Volk ==

[[Zwerge]], [[Durins Volk]]

== Beschreibung ==

'''Dáin II. Eisenfuß''' lebte lange Jahre in den [[Eisenberge (Rhûn)|Eisenbergen]]. Sein Vater war [[Náin (Sohn von Grór)|Náin]]. In der [[Schlacht von Azanulbizar|Schlacht von Nanduhirion]] 2799 [[Das Dritte Zeitalter|D.Z.]] rächte er seinen zuvor gefallenen Vater und tötete den Orkanführer [[Azog]]. Er kam seinem Vetter [[Thorin Eichenschild]] zu Hilfe und kämpfte in der [[Schlacht der Fünf Heere]]. Als [[König unter dem Berg]] herrschte er am [[Erebor]], fiel aber in der Schlacht von Thal, als er den Leichnam König [[Brand]]s von Thal beschützte. Sein Sohn und Nachfolger war [[Thorin III.|Thorin III. Steinhelm]].

== Sonstiges ==

* Nach Ende des Ringkriegs unterhalten sich [[Gandalf]] und [[Frodo]] über den Krieg im Norden.
Gandalf bedauert hier den Tod Dains, hält es zugleich aber für ein Wunder, dass Dain, weit über
250 Jahre alt, noch so tapfer und ehrenhaft kämpfte. Außerdem ist er sich sicher, dass nur durch
Dains Standhaftigkeit [[Sauron]] [[Eriador]] und den Norden nicht vernichtete.
* Nachdem er Azog getötet hatte kam er die Treppe hinabgestiegen und war ''"grau im Gesicht, wie einer, dem ein großer Schrecken begegnet ist."'' Es ist anzunehmen, dass er, als er am Tor Morias stand, [[Durins Fluch]] gesehen hat.

== Quellen ==

* [[Der Herr der Ringe Roman|Der Herr der Ringe, Anhang A III, Durins Volk]]
* [[Nachrichten aus Mittelerde|Nachrichten aus Mittelerde, Teil Drei:Das dritte Zeitalter, Kapitel 3:Die Fahrt zum Erebor]]

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Zwerge]]

Dáin II.

2008-01-08T22:48:31Z

Grabba: Infos über die Schlacht im Azanulbizar/Nanduhirion eingefügt.

'''Dáin II.''', ''Eisenfuß''

== Zeitangaben ==

* geboren 2767 [[Das Dritte Zeitalter|D.Z.]]
* König von [[Durin I.|Durin]]s Volk ab 2941 [[Das Dritte Zeitalter|D.Z.]]
* gestorben 17. März (?) 3019 [[Das Dritte Zeitalter|D.Z.]] in der [[Schlacht von Thal]]

== Volk ==

[[Zwerge]], [[Durins Volk]]

== Beschreibung ==

'''Dáin II. Eisenfuß''' lebte lange Jahre in den [[Eisenberge (Rhûn)|Eisenbergen]]. Sein Vater war [[Náin (Sohn von Grór)|Náin]]. In der [[Schlacht von Azanulbizar|Schlacht von Nanduhirion]] 2799 [[Das Dritte Zeitalter|D.Z.]] rächte er seinen zuvor gefallenen Vater und tötete den Orkanführer [[Azog]]. Er kam seinem Vetter [[Thorin Eichenschild]] zu Hilfe und kämpfte in der [[Schlacht der Fünf Heere]]. Als [[König unter dem Berg]] herrschte er am [[Erebor]], fiel aber in der Schlacht von Thal, als er den Leichnam König [[Brand]]s von Thal beschützte. Sein Sohn und Nachfolger war [[Thorin III.|Thorin III. Steinhelm]].

== Sonstiges ==

* Nach Ende des Ringkriegs unterhalten sich [[Gandalf]] und [[Frodo]] über den Krieg im Norden.
Gandalf bedauert hier den Tod Dains, hält es zugleich aber für ein Wunder, dass Dain, weit über
250 Jahre alt, noch so tapfer und ehrenhaft kämpfte. Außerdem ist er sich sicher, dass nur durch
Dains Standhaftigkeit [[Sauron]] [[Eriador]] und den Norden nicht vernichtete.
* Nachdem er Azog getötet hatte kam er die Treppe hinabgestiegen und war ''"grau im Gesicht, wie einer dem ein großer Schrecken begegnet ist."'' Es ist anzunehmen, dass er, als er am Tor Morias stand, [[Durins Fluch]] gesehen hat.

== Quellen ==

* [[Der Herr der Ringe Roman|Der Herr der Ringe, Anhang A III, Durins Volk]]
* [[Nachrichten aus Mittelerde|Nachrichten aus Mittelerde, Teil Drei:Das dritte Zeitalter, Kapitel 3:Die Fahrt zum Erebor]]

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Zwerge]]

Náin (Sohn von Grór)

2008-01-08T22:42:36Z

Grabba: Azog, der Náin tötete, erwähnt

'''Náin''', ''Sohn von Grór'', '''altnordisch''': ''der Unterirdische (?)''

== Zeitangabe ==

* geboren 2665 [[Das Dritte Zeitalter|D.Z.]]
* gestorben 2799 [[Das Dritte Zeitalter|D.Z.]]

== Volk ==

[[Zwerge]], [[Durins Volk]]

== Beschreibung ==

'''Náin''' war der Sohn von [[Grór]]. Er lebte lange Jahre mit der Sippe seines Vaters in den [[Eisenberge (Rhûn)|Eisenbergen]] und wurde in der [[Schlacht von Azanulbizar|Schlacht von Nanduhirion]] 2799 [[Das Dritte Zeitalter|D.Z.]] vom Anführer der Orks des Nebelgebirges, [[Azog]], getötet. Sein Sohn [[Dáin II.|Dáin Eisenfuß]] rächte ihn und tötete Azog.

== Quellen ==

* [[Der Herr der Ringe Roman|Der Herr der Ringe: Anhang A]]
* [[Mittelerde - Tolkien und die germanische Mythologie]]

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Zwerge]]

Fréaláf

2008-01-01T22:58:07Z

Grabba: Quellenangabe

'''Fréaláf''',
''Sohn von Hild''

==Zeitangabe==
* geb. [[Drittes Zeitalter|2726 D.Z.]]
* — [[Drittes Zeitalter|2798 D.Z.]] (''er wurde 72 Jahre'')
*10. König von [[Rohan]] ab [[Drittes Zeitalter|2759 D.Z.]] (''39 Jahre Regierungszeit'')

==Volk==
[[Menschen]], [[Rohirrim]]

==Beschreibung==
'''Fréaláf Hildeson''' war der zehnte König von [[Rohan]] und Sohn von [[Hild]], der Schwester seines Vorgängers [[Helm Hammerhand]], geboren 2726 im [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalter]]. Er wird auch als erster König der zweiten Linie bezeichnet.
Er überlebte die [[Belagerung Rohans]] durch die [[Dunländer]] in [[Dunharg]]. Nach dem Ende des [[Langer Winter|Langen Winters]] führte er von dort einen Überaschungsangriff auf [[Edoras]] durch und erschlug [[Wulf]], letztlich befreite er Rohan völlig.
2759 wurde er zum König gekrönt, in diesem Jahr erlaubte [[Beren, Truchsess von Gondor|Beren]], der [[Truchsess]] von [[Gondor]], [[Saruman]], in [[Isengart]] zu wohnen. Fréaláf war erfreut darüber, die Festung in der Hand eines mächtigen Verbündeten zu wissen.
2798 starb er, sein Nachfolger war sein Sohn [[Brytta]].

==Externe Links==
* [http://gernot-katzers-spice-pages.com/tolkien/edain.pdf Stammbaum der Eldar und Atani]

==Quellen==
* [[Der Herr der Ringe Roman|Der Herr der Ringe]]: Anhang A, II Das Haus Eorl

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Menschen]]
[[Kategorie:Rohirrim]]

Brytta

2008-01-01T22:56:38Z

Grabba:

'''Brytta''',
''Sohn von Fréaláf''

== Zeitangabe ==

* geboren 2752 [[Das Dritte Zeitalter|D.Z.]]
* gestorben 2842 [[Das Dritte Zeitalter|D.Z.]]
* elfter König von [[Rohan]] ab 2798 [[Das Dritte Zeitalter|D.Z.]] (''44 Jahre Regierungszeit'')

==Volk==

[[Menschen]], [[Rohirrim]]

==Beschreibung==

'''Brytta''' ist der Sohn von [[Fréaláf]]. Er wurde auch '''Brytta Léofa''' genannt. Sein Sohn hieß [[Walda]]. Von seinem Volk wurde er geliebt, da er ein offenes Herz hatte und jenen half, die Hilfe benötigten. In seiner Regierungszeit wurden die [[Orks]] soweit verdrängt, dass man sogar dachte, es gäbe keine mehr.

==Externe Links==

* [http://gernot-katzers-spice-pages.com/tolkien/edain.pdf Stammbaum der Eldar und Atani]

==Quellenangabe==

* [[Der Herr der Ringe Roman|Der Herr der Ringe]]: Anhang A, II Das Haus Eorl

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Menschen]]
[[Kategorie:Rohirrim]]
[[en:Brytta Léofa]]
[[fi:Brytta]]

Arkenstein

2008-01-01T22:54:36Z

Grabba:

'''Arkenstein''', ''Edelstein der Zwerge''

== Beschreibung ==

Der '''Arkenstein''' (auch als ''Arkenjuwel'' bezeichnet) war das Herz des [[Erebor|Einsamen Berges]], ein besonders großer und wunderschön geschliffener Edelstein, der jegliches Licht reflektierte.

== Hintergrund ==

[[Thráin I.]], erster König unter dem Berg, fand den Arkenstein (um das Jahr 2000 [[DZ]]). Sein Sohn [[Thorin I.]] nahm ihn 2210 DZ mit ins Graue Gebirge. Als [[Thrór]] die Zwerge schließlich zum Erebor zurückführte (2590 DZ) nahm er auch den Arkenstein mit sich und brachte ihn zurück in Thráins große Halle. 
[[Bilbo]] nahm ihn an sich und brachte ihn zu [[Bard]], um einen Kampf zwischen ihm und [[Thorin II.|Thorin]] zu vermeiden. [[Dáin II.]] tauschte ihn gegen ein Vierzehntel des Schatzes im einsamen Berg. Thorin wurde mit dem Arkenjuwel auf der Brust begraben.

== Quellen ==

* [[Der kleine Hobbit]]: Kapitel "Nicht zu Hause", "Ein Dieb in der Nacht"
* [[Der Herr der Ringe Roman|Der Herr der Ringe]]: Anhang A, III Durins Volk

[[Kategorie:Gegenstände]]

[[en:Arkenstone]]
[[fi:Arkkikivi]]

Ered Mithrin

2008-01-01T22:48:40Z

Grabba:

Die '''Ered Mithrin''' ([[Sindarin|Sin.]] für ''Graues Gebirge'') sind in den Werken [[J. R. R. Tolkien]]s ein Gebirgszug nördlich von [[Rhovanion]].

== Geographie ==

Die '''Ered Mithrin''' sind ein Gebirge im Norden [[Mittelerde]]s und wie die [[Eisenberge (Rhûn)|Eisenberge]] ein Überrest der [[Ered Engrin]], die [[Melkor]] im [[Das Erste Zeitalter|Ersten Zeitalter]] aufgetürmt hatte. Sie erstrecken sich über 300 Meilen vom [[Gundabad]]berg im [[Nebelgebirge]] aus nördlich des [[Düsterwald]]s, bis zu den Ausläufern des [[Erebor]]s. In den Ered Mithrin entspringen u.a. der [[Waldfluss]] und der [[Grauquell]], ein Nebenfluss des [[Anduin]]s. Die Ered Mithrin waren von tausenden [[Orks]] bevölkert, bis sie in der [[Schlacht der Fünf Heere]] vernichtet wurden.

== Bewohner ==

Im Jahre 2210 [[DZ]] zog [[Thorin I.]], zweiter König unter dem [[Erebor|Berg]], mit seinem Volk in das erzreiche und bis dato nur wenig erforschte Graue Gebirge. In den Einöden nördlich des Gebirges lebten Drachen, die sich nun wieder vermehrten, die Zwerge bekriegten und ihre Werkstätten plünderten. 2589 tötete ein großer [[Drachen#Kaltdrachen|Kaltdrache]] den Zwergenkönig [[Dáin I.]] und dessen Sohn [[Frór]]. Daraufhin verließen die meisten Zwerge das Gebirge wieder. [[Thrór]], Dáins Erbe, führte die Zwerge mit Borin, dem Bruder seines Vaters, zum Erebor zurück und nahm den [[Arkenstein]] mit. [[Grór]] jedoch, Dáins Sohn, zog mit einem großen Gefolge in die Eisenberge.

== Sonstiges ==

* Das Gebirge wird als erzreich beschrieben.
* Es gibt ein zweites [[Graues Gebirge (Harad)|Graues Gebirge]], welches sich in [[Harad]] befindet.

== Quellen ==

* [[Der Herr der Ringe Roman|Der Herr der Ringe]]: Anhang A, III Durins Volk
* [[Der kleine Hobbit]]: Siebtes Kapitel: ''Ein sonderbares Quartier''

[[Kategorie:Berge und Hügel]]

Ered Mithrin

2008-01-01T22:41:38Z

Grabba: Linkfix, Quellenangaben erweitert, Abschnitt "Bewohner" hinzugefügt

Die '''Ered Mithrin''' ([[Sindarin|Sin.]] für ''Graues Gebirge'') sind in den Werken [[J. R. R. Tolkien]]s ein Gebirgszug nördlich von [[Rhovanion]].

== Geographie ==

Die '''Ered Mithrin''' sind ein Gebirge im Norden [[Mittelerde]]s und wie die [[Eisenberge (Rhûn)|Eisenberge]] ein Überrest der [[Ered Engrin]], die [[Melkor]] im [[Das Erste Zeitalter|Ersten Zeitalter]] aufgetürmt hatte. Sie erstrecken sich über 300 Meilen vom [[Gundabad]]berg im [[Nebelgebirge]] aus nördlich des [[Düsterwald]]s, bis zu den Ausläufern des [[Erebor]]s. In den Ered Mithrin entspringen u.a. der [[Waldfluss]] und der [[Grauquell]], ein Nebenfluss des [[Anduin]]s. Die Ered Mithrin waren von tausenden [[Orks]] bevölkert, bis sie in der [[Schlacht der Fünf Heere]] vernichtet wurden.

== Bewohner ==

Im Jahre 2210 [[DZ]] zog [[Thorin I.]], zweiter König unter dem [[Erebor|Berg]], mit seinem Volk in das erzreiche und bis dato nur wenig erforschte Graue Gebirge. In den Einöden nördlich des Gebirges lebten Drachen, die sich nun wieder vermehrten und die Zwerge bekriegten und ihre Werkstätten plünderten. 2589 tötete ein großer [[Drachen#Kaltdrachen|Kaltdrache]] den Zwergenkönig [[Dáin I.]] und dessen Sohn [[Frór]]. Daraufhin verließen die meisten Zwerge das Gebirge wieder. [[Thrór]], Dáins Erbe, führte die Zwerge mit Borin, dem Bruder seines Vaters, zum Erebor zurück und nahm den [[Arkenstein]] mit. [[Grór]] jedoch, Dáins Sohn, jedoch mit einem großen Gefolge in die Eisenberge.

== Sonstiges ==

* Das Gebirge wird als erzreich beschrieben.
* Es gibt ein zweites [[Graues Gebirge (Harad)|Graues Gebirge]], welches sich in [[Harad]] befindet.

== Quellen ==

* [[Der Herr der Ringe Roman|Der Herr der Ringe]]: Anhang A, III Durins Volk
* [[Der kleine Hobbit]]: Siebtes Kapitel: ''Ein sonderbares Quartier''

[[Kategorie:Berge und Hügel]]

Diskussion:Rosie

2008-01-01T14:53:18Z

Grabba:

[[Rose Gamdschie]] und [[Rose Hüttinger (Tochter von Tolman)]]. Für Rosie sollte ein Redirect eigentlich reichen. Ansonsten steht im Artikel über Rose Hüttinger eigentlich bereits alles Wesentliche. [[Benutzer:Grabba|Grabba]] 15:53, 1. Jan. 2008 (CET)

Diskussion:Rosie

2008-01-01T14:53:04Z

Grabba: Artikel überflüssig da bereits vorhanden, Redirect sollte genügen.

Dúnhere

2008-01-01T14:09:51Z

Grabba:

'''Dúnhere''', ''Herr des Hargtals''

==Zeitangabe==
* geb.: [[Drittes Zeitalter]]
* &dagger; [[Drittes Zeitalter|März 3019 D.Z.]]

==Volk==
[[Menschen]], [[Rohirrim]]

==Beschreibung==
'''Dúnhere''' war der Neffe von [[Erkenbrand]] von [[Westfold]] und ein tapferer Hauptmann der Rohirrim. Er war der Herr des [[Hargtal]]s im [[Weißes Gebirge|Weißen Gebirge]].
Er kämpfte in der zweiten [[Schlacht an den Furten des Isen]] und ritt mit König [[Théoden]] in die [[Schlacht auf dem Pelennor]], wo er starb; was als der große Verlust der Westfold angesehen wurde.

Er findet später Erwähnung in einem Lied eines Barden aus [[Rohan]] über die Hügelgräber von Mundburg (Minas Tirith):

''"[...]Harding und Guthláf,''

''Dúnhere und Déorwine und der düstere Grimbold''

''Fochten und fielen im fremden Land dort:''

''Unter bemoosten Hügeln bei Mundburg ruhn sie,''

''Gleichgeachtet den Edlen von Gondor.[...]"''

==Quellen==
*[[Der Herr der Ringe Roman|Der Herr der Ringe]], Buch V, 3. Kapitel ''"Die Heerschau von Rohan"'' und 6. Kapitel ''"Die Schlacht auf dem Pelennor"''
* [[Nachrichten aus Mittelerde]], S.475
* [http://www.glyphweb.com/arda/d/dunhere.html The Encyclopedia of Arda]

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Menschen]]
[[Kategorie:Rohirrim]]

Diskussion:Erkenbrand

2008-01-01T11:51:07Z

Grabba: Fehlende Quellenangabe?

Kann es sein, dass bei den Quellen noch die Nachrichten aus Mittelerde fehlen? [[Benutzer:Grabba|Grabba]] 12:51, 1. Jan. 2008 (CET)

Rúmil (Tirion)

2008-01-01T11:10:38Z

Grabba: Infos aus Artikel Hütte des vergessenen Spiels hinzugefügt.

== Zeitangabe ==

* 1179 [[Das Erste Zeitalter|E.Z. (JB)]] erstmals erwähnt

== Volk ==

[[Elben]], [[Noldor]]

== Beschreibung ==

'''Rúmil''' von [[Valinor]] war ein Gelehrter der [[Noldor]].
Er lebte in [[Tirion]] und entwickelte im Jahre 1179 der [[Jahre der Bäume]] die [[Sarati]], das erste Schriftsystem der Elben, welches später von [[Feanor]] verbessert wurde.
Von ihm stammen die Ambarkanta oder "Form der Welt" und die Annalen von Valinor.
Man sagt auch, er habe die [[Ainulindale]] niedergeschrieben.

== Sonstiges ==

Im Buch der Verschollenen Geschichten Teil 1 findet man Rúmil im Garten der [[Hütte des vergessenen Spiels]], wo er [[Eriol]] einiges erklärt.

== Quellen ==

* [[Das Silmarillion]]: Quenta Silmarillion, VI ''Von Feanor und der Loskettung Melkors''
* [[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 1]], ''Kap. I Die Hütte des vergessenen Spiels''
* [[The History of Middle-earth volume IV, The Shaping of Middle-earth]] passim
* [[The History of Middle-earth volume X, Morgoth's Ring]] passim

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Elben]]
[[Kategorie:Noldor]]

Diskussion:Glaurung

2008-01-01T11:05:55Z

Grabba: Die Seite wurde neu angelegt: "Foalóke" enthält einen Redirect zu diesem Artikel, wird jedoch im Artikel selbst nicht erwähnt. Das könnte man ja irgendwo noch hinzufügen denke ich? ~~~~

"Foalóke" enthält einen Redirect zu diesem Artikel, wird jedoch im Artikel selbst nicht erwähnt. Das könnte man ja irgendwo noch hinzufügen denke ich? [[Benutzer:Grabba|Grabba]] 12:05, 1. Jan. 2008 (CET)

Diskussion:Adorn

2007-12-29T21:23:48Z

Grabba:

''"Die Bewohner des Gebietes waren jedoch nicht reinen Blutes und ihre Treue zu Rohan wurde als sehr dünn eingestuft. Während dem Ringkrieg verbanden sich viele Menschen dieses Gebiets mit den Streitkräften Sarumans."'' 
Ähm, dürfte ich mal fragen, wo das belegt wird? Die Unfinished Tales habe ich aktuell nicht griffbereit, entsprechend kann ich dort nicht nachlesen. Jedoch steht es in den Anhängen definitiv nicht. Vor allem die Verbindung dieser Menschen mit Sarumans Streitkräften würde ich persönlich ja eher auf die Region Dunland beziehen als auf diesen Teil Rohans. Wenn es in den Unfinished Tales belegt wird, dann will ich nichts gesagt haben (bis auf die Tatsache, dass es "Während des Ringkrieges" heißen müsste). Sollte es dort jedoch nicht belegt werden sollte dieser für mich sehr fragwürdige Inhalt schleunigst entfernt werden. Wenn jemand da vielleicht bitte noch mal nachschauen könnte? Ich werde meine Nachrichten aus ME erst wieder ab dem 5.1. verfügbar haben. [[Benutzer:Grabba|Grabba]] 00:25, 28. Dez. 2007 (CET)

:''Beyond the Gap the land between Isen and Adorn was nominally part of the realm of Rohan; but though Folcwine had reclaimed it, driving out the Dunlendings that had occupied it, the people that remained were largely of mixed blood, and their loyalty to Edoras was weak: the slaying of their lord, Freca, by King Helm was still remembered. Indeed at this time they were more disposed to side with Saruman, and many of their warriors had joined Saruman's forces.'' (Unfinished Tales. „The Battles of the Fords of Isen“, Anmerkung 4.) Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:19, 28. Dez. 2007 (CET)

::Tut mir leid, aber für mich kam das eher wie ein kleiner Schock daher. Für mich war das immer ein "echter" Teil Rohans. Nun gut, man lernt nie aus. Dankeschön. [[Benutzer:Grabba|Grabba]] 22:23, 29. Dez. 2007 (CET)

Diskussion:Adorn

2007-12-27T23:25:36Z

Grabba: Die Seite wurde neu angelegt: ''"Die Bewohner des Gebietes waren jedoch nicht reinen Blutes und ihre Treue zu Rohan wurde als sehr dünn eingestuft. Während dem Ringkrieg verbanden sich viele Mensc...

Tom geht rudern

2007-12-13T14:41:24Z

Grabba: Spam rückgängig

'''Tom geht rudern''' (im Original: ''Bombadil Goes Boating'') ist ein Gedicht von [[J. R. R. Tolkien]] über die Abenteuer [[Tom Bombadil]]s bei einem Ruderausflug ins [[Auenland]].

Die Originalversion wurde von Tolkien 1962 in der Gedichtsammlung ''[[Die Abenteuer des Tom Bombadil|The Adventures of Tom Bombadil and other verses from The Red Book]]'' veröffentlicht. Eine von [[Ebba-Margareta von Freymann]] erstellte deutsche Übersetzung dieser Gedichte erschien 1984 unter dem Titel ''Die Abenteuer des Tom Bombadil und andere Gedichte aus dem Roten Buch.''

[[Bild:Bombadil.jpg|thumb|Tom Bombadil, gezeichnet von [[Anke Eißmann]]]]
== Entstehung ==

Tolkiens Tante [[Jane Neave]] schlug ihm im Herbst 1961 vor, ein kleines Buch über Tom Bombadil herauszubringen. Er nahm den Vorschlag auf, sah sich jedoch nicht dazu in der Lage, etwas neues über die Figur zu schreiben. Stattdessen dachte er daran, ein Gedicht über Bombadil, das 1934 im ''Oxford Magazine'' erschienen war, ''The Adventures of Tom Bombadil'' (deutsch: ''Die Abenteuer des Tom Bambadil''), von [[Pauline Baynes]] illustrieren zu lassen, und es so als kleines Büchlein zu veröffentlichen. Sein Verleger [[Rayner Unwin]] warb dafür, das illustrierte Gedicht zusammen mit anderen Versen herauszugeben, so dass ein eigenständiges Buch zusammenkäme. Tolkien war einverstanden und schickte dem Verlag verschiedene Arbeiten. Dabei handelte es sich hauptsächlich um überarbeitete Fassungen von Dichtungen, die bereits zuvor in verschiedenen Publikationen veröffentlicht worden waren. Mit ''Bombadil Goes Boating (Tom geht rudern)'' schrieb Tolkien jedoch auch ein neues Gedicht über Tom Bombadil, über dessen Fertigstellung Tolkien seinen Verleger in einem Brief vom 12. April 1962 informierte.

== Inhalt ==

Das Gedicht ''Tom geht rudern'' handelt davon, wie [[Tom Bombadil]] eine Bootsfahrt unternimmt, um seinen Freund [[Bauer Maggot|Maggot]] zu besuchen, einen Hobbit aus dem Auenland. Unterwegs begegnet er in kurzen Episoden einigen Bekannten, nämlich einem Zaunkönig ''(willow-wren)'', einem Eisvogel ''(kingfisher)'', einem Otter, einem Schwan und schließlich einigen Hobbits, mit denen er sich jeweils humorvolle Wortgefechte liefert. Der Ton dieser Unterhaltungen ist recht ruppig, aber nicht feindselig. Beispielsweise kündigt der Zaunkönig an, dem [[Alter Weidenmann|Alten Weidenmann]], einem aus dem ''Herrn der Ringe'' bekannten bösen Baum, zu verraten, dass sich Bombadil auf den Weg macht. Darauf reagiert Bombadil mit der erkennbar nicht ernst gemeinten Drohung, den Vogel rösten und essen zu wollen.

In der Begebenheit mit dem Eisvogel erfährt man, wie Bombadil zu der blauen Feder an seinem Hut kommt, die [[Frodo Beutlin]] bei ihrer im ''Herrn der Ringe'' beschriebenen Begegnung sieht, als dieser mit dem [[Der Eine Ring|Einen Ring]] auf seiner Wanderung aus dem Auenland ist. Die Handlung des Gedichtes spielt also vor der des ''Herrn der Ringe'', gegen Ende des [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalters]].

Tolkien erläutert seinem Verleger im oben erwähnten Brief vom 12. April 1962, das Gedicht diene dazu, Tom Bombadil besser in die Welt des ''Herrn der Ringe'' einzupassen. In einem Briefentwurf an Peter Hastings stellt er klar, dass er Bombadil unabhängig von seiner Mythologie von [[Arda]] erfunden hatte. In gedruckter Form taucht er zum ersten mal in dem bereits genannten Gedicht ''Die Abenteuer des Tom Bombadil'' auf. In den ''Herrn der Ringe'' habe er ihn eingefügt, weil er die Hobbits um Frodo Beutlin auf ihrer Reise ein Abenteuer erleben lassen wollte.

== Fiktive Überlieferung ==

In seinem Vorwort zur Sammlung ''Die Abenteuer des Tom Bombadil'' erzeugt Tolkien die Fiktion, die Gedichte stammten aus dem ursprünglich von [[Bilbo Beutlin]] angelegten ''[[Rotes Buch der Westmark|Roten Buch der Westmark]]'', er sei nur der Herausgeber. Die Gedichte seien also nicht von ihm, sondern von Hobbits verfasst worden. Die genaue Kenntnis der Geographie des Ostens des Auenlandes deute darauf hin, dass ''Tom geht rudern'' im [[Bockland]] entstanden sei. Das Gedicht basiere wohl auf unter den Hobbits verbreiteten Legenden über Tom Bombadil. Der „Autor“ des Gedichtes wird nicht genannt, das in [[Westron]] verfasste „Original“ ist nicht überliefert.

== Form ==

Im Original besteht das Gedicht aus 160 Versen, die in unregelmäßige Abschnitte von 2 bis 10 Versen eingeteilt sind. In der deutschen Übertragung umfast es 190 Verse in Abschnitten von 2 bis 14 Versen.

=== Versmaß ===

==== Original ====

Durch eine Zäsur werden die Verse in Halbverse von fünf bis sieben Silben eingeteilt. Der erste Halbvers besteht meist aus drei oder vier betonten und zwei oder drei unbetonten Silben, die sich abwechseln. Halbverse mit vier Hebungen beginnen und enden dabei mit betonten Silben, die zweite und die dritte Betonung folgen häufig direkt aufeinander. Halbverse mit drei Hebungen beginnen meist mit einer unbetonten Silbe und enden stets auf eine betonte. Der zweite Halbvers hat drei betonte und drei oder vier unbetonte Silben, die sich jeweils abwechseln. Er beginnt meist mit einer betonten Silbe und endet immer auf eine unbetonte.

Beispiele (Zeilen 21 und 22):

:'''''He''' shaved '''oars''', '''patched''' his '''boat'''; | from '''hi'''dden '''creek''' he '''hauled''' her''
:''through '''reed''' and '''sa'''llow-'''brake''', | '''un'''der '''lea'''ning '''al'''der,''

==== Deutsche Übersetzung ====

Auch in der deutschen Übertragung sind die Verse durch eine Zäsur in zwei Halbverse eingeteilt. Der erste Halbvers hat vier betonte Silben, zwischen denen in der Regel je eine unbetonte Silbe steht. Er beginnt und endet regelmäßig mit einer betonten Silbe. Der zweite Halbvers besteht aus drei betonten Silben und drei oder vier unbetonten Silben, die sich abwechseln. Er beginnt mal mit einer betonten Silbe, mal mit einer unbetonten, und endet stets mit einer unbetonten. Im Vergleich zum Original sind die Verse im Durchschnitt ein bis zwei Silben länger.

Beispiele (Zeilen 4 und 5):

:'''''Faß''' die '''Chan'''ce '''gleich''' beim '''Schopf''', | '''ja''', ge'''ra'''de '''die'''se!''
:''‚'''Spä'''ter’ '''ist''' als '''Schelm''' be'''kannt''', | – ich '''ho'''le '''mei'''nen '''Kahn''' her,''

=== Reim ===

Das Gedicht besteht sowohl im englischen Original als auch in der deutschen Übertragung aus Paarreimen, es reimen sich also immer zwei aufeinanderfolgende Verse, das Reimschema ist also aa bb cc usw.

Das Original und die Übersetzung verwenden sogenannte weibliche oder klingende Reime, d. h. beide Zeilen enden auf je zwei reimende Silben; die erste ist betont, die zweite unbetont. Beispiel (Zeilen 1/2): ''calling'' – ''falling'' und in der Übersetzung ''wieder'' – ''nieder''.

In manchen Fällen handelt es sich um unreine Reime, die Lautfolge der Reimsilben stimmen nicht ganz überein. Beispiel aus der deutschen Fassung (Zeilen 49/50): ''spähte'' – ''drehte''. Im Original kommen insbesondere Assoanzen vor, es stimmen also nur die Vokale überein, nicht die Konsonanten. Beispiel (Zeilen 101/102): ''greet him'' – ''meeting''.

Ab und an benutzt Tolkien auch erweiterte Reime, er ergänzt das Reimwort durch ebenfalls reimende Satzpartikel. Beispiel (Zeilen 115/116): ''for wheezing'' – ''more pleasing''.

Im Original kommen mehrfach gespaltene Reime vor, also Reime, bei denen sich mindestens eines der Reimglieder auf mehrere Worte erstreckt. Beispiel (Zeilen 91/92): ''beard off'' – ''afeard of''.

== Illustrationen ==

Für die Sammlung ''The Adventures of Tom Bombadil and other verses from the Red Book'' illustrierte auf Vorschlag von Tolkien [[Pauline Baynes]] die Gedichte. Baynes hatte bereits die Bilder für Tolkiens 1949 erschienene Buch ''[[Bauer Giles von Ham|Farmer Giles of Ham]]'' (deutsch: ''Bauer Giles von Ham'') geliefert und zeichnete auch später für seine Werke wie ''[[Der Schmied von Großholzingen]]'' und ''[[Bilbos Abschiedslied in den grauen Häfen]]''.

Für ''Tom geht rudern'' schuf Baynes drei Bilder. Auf dem größten sind vermutlich Tom Bombadil, Bauer Maggot, dessen Frau, sowie zwei Söhne und zwei Töchter und fünf von Maggots Hunden zu sehen, die in Maggots Haus feiern, tanzen und trinken, wie es in den Zeilen 127–132 des Originals und den Zeilen 148–156 der deutschen Fassung beschrieben wird. In einer kleinen Skizze zeigt Baynes die Szene, wie der Schwan Bombadils Boot zieht, umgeben von zwei Ottern und einem Vogel (siehe Zeilen 151–160 bzw. 177–185). Weiterhin wird die Überschrift des Gedichts von Zweigen umrankt, auf denen ein Vogel sitzt.

In der deutschen Übersetzung der Gedichtsammlung, ''Die Abenteuer des Tom Bombadil und andere Gedichte aus dem Roten Buch'', sind die Bilder von Pauline Baynes nicht enthalten. Dafür sieht man im Inhaltsverzeichnis eine Zeichung von Bombadils Hut, der von drei Pfeilen durchbohrt ist (Zeile 92 bzw. Zeile 118); der Künstler wird nicht genannt.

== Übersetzungen ==

Als Teil der Sammlung ''The Adventures of Tom Bombadil and other verses from The Red Book'' wurde ''Bombadil Goes Boating'' in verschiedene Sprachen übersetzt. Neben der Übertragung ins Deutsche existieren solche ins Dänische, Französische, Hebräische, Italienische, Japanische, Niederländische, Polnische, Portugiesische, Russische, Schwedische, Spanische und Tschechische.<ref>Die Aufzählung der Übersetzungen stützt sich überwiegend auf die Angaben in der von Wayne G. Hammond zusammengestellten Bibliographie; sie wurden teilweise nicht selbst gesehen.</ref>

== Literarische Anspielungen ==

In Briefen an Rayner Unwin und Pauline Baynes weist Tolkien auf mehrere im Gedicht enthaltene literarische Anspielungen hin.

=== Vulgar Errors ===

In den Zeilen 41/42 sagt Bombadil zum Eisvogel:

:''I’ve heard of fisher-birds beak in air a-dangling / to show how the wind is set: that’s an end of angling!''
:(in etwa: ''Ich hab von Fischer-Vögeln gehört, die mit dem Schnabel in der Höhe baumelten, um die Windrichtung anzuzeigen: das ist ein Ende des Angelns!'' In der deutschen Fassung wird dieser Teil der Unterhaltung anders wiedergegeben (Zeilen 47/48): ''Den Schnabel trägst du viel zu hoch und drehst ihn nach dem Winde, / Das wird wohl noch dein Ende sein. Mach fort, und zwar geschwinde!'')

Diese Bemerkung weist auf den Volksglauben hin, ein am Schnabel aufgehängter toter Eisvogel zeige mit seiner Brust stets in die Richtung, aus welcher der Wind komme, den Thomas Browne im 17. Jahrhundert in seinem Buch ''Pseudodoxia Epidemica, or, Enquiries into Very many Received Tenets, and commonly Presumed Truths'' (auch bekannt als ''Vulgar Errors'' „Verbreitete Irrtümer“) dokumentierte.

=== Völsunga-Saga ===

In den Zeilen 59–61 droht Bombadil dem Otter:

:''I’ll give your otter-fell to Barrow-wights. They’ll taw you! / Then smother you in gold-rings! Your mother if she saw you, / she’d never know her son, unless ’twas by a whisker.''
:(in etwa: ''Ich gebe dein Otterfell den Grabwichten. Die werden dich häuten und dann mit Goldringen bedecken! Selbst deine Mutter würde dich nicht mehr erkennen, es sei denn an einem Barthaar.'' In der deutschen Fassung, Zeilen 69–72: ''Ich vermach dein Otterfell den armen Gräbergäuchen, / Die werden dich schon Mores lehren, die mit ihren Bräuchen! / Selbst deine Mutter würde dich hernach nicht mehr erkennen, / Es wäre denn am Schnurrbarthaar und dem gewohnten Flennen!'')

Das ist eine Anspielung auf eine Episode aus der altnordischen/germanischen Mythologie. In der Völsunga-Saga und der Edda wird berichtet, wie Otr, der die Gestalt eines Otters annehmen kann, von Loki erschlagen wird. Als Wergeld verlangt Otrs Vater Hreidmar, dass Loki das Otterfell vollständig mit Gold füllt und von außen bedeckt. Loki nimmt daraufhin dem Zwerg Andvari dessen Goldschatz und einen magischen Goldring ab. Loki tut mit dem Gold was Hreidmar verlangt, behält den Ring aber zunächst zurück. Da jedoch Hreidmar noch immer ein Barthaar des Otters sehen kann, muss Loki auch den von Andvari verfluchten Ring aufgeben.

=== Ancrene Wisse ===

Eine Zeile des Gedichts stammt aus dem mittelenglischen Text ''[[Ancrene Wisse]]'', mit dem Tolkien sich in seiner akademischen Karriere mehrfach befasst hat. Nach mehrjähriger Arbeit erschien im Dezember 1962, also nur einige Monate nach der Fertigstellung des Gedichts, eine von ihm herausgegebene wissenschaftliche Ausgabe des Textes.

In Zeile 138 von ''Bombadil Goes Boating'' heißt es:

:''queer tales from Bree, and talk at smithy, mill, and cheaping''
:(in etwa: ''seltsame Geschichten aus Bree, und Gerede aus der Schmiede, der Mühle und dem Markt;'' in der deutschen Fassung, Zeilen 175–177: ''was zwischen Hügelhaus und Bruch und Bree so vorgekommen. In Schmieden wurde viel erzählt, gemunkelt in den Mühlen'').

Dieser Vers basiert auf dem folgenden aus der ''Ancrene Wisse'':

:''From mulne ant from chepinge, from smiððe ant from ancre hus me tidinge bringeð.''
:(zitiert nach ''Briefe''. Nr. 237. Anmerkung 2; ungefähr: ''Von der Mühle und vom Markt, von der Schmiede und vom Ankerhaus hört man die Neuigkeiten.'')

== Anmerkungen ==

<references/>

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Die Abenteuer des Tom Bombadil|Die Abenteuer des Tom Bombadil und andere Gedichte aus dem Roten Buch]].'' Übersetzt von [[Ebba-Margareta von Freymann]]. [[Klett-Cotta]], Stuttgart 1984. (Im Original erschienen 1962 unter dem Titel ''The Adventures of Tom Bombadil and other verses from The Red Book''.)
** Vorwort,
** Tom geht Rudern.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Briefe]].'' Ausgewählt und herausgegeben von [[Humphrey Carpenter]] mit der Hilfe von [[Christopher Tolkien]]. Übersetzt von [[Wolfgang Krege]]. Klett-Cotta, Stuttgart 1991. (Im Original erschienen 1981 unter dem Titel ''Letters of J. R. R. Tolkien''.)
** Nr. 153 an Peter Hastings (Entwurf; September 1954),
** Nr. 231 an Jane Neave (4. Oktober 1961),
** Nr. 237 an Rayner Unwin( 12. April 1962),
** Nr. 240 an Pauline Baynes (1. August 1962).
* Thomas Browne: ''[http://penelope.uchicago.edu/pseudodoxia/pseudodoxia.shtml Pseudodoxia Epidemica, or, Enquiries into Very many Received Tenets, and commonly Presumed Truths].'' 6. Ausgabe 1672. Book III: „Animals“. Chapter X: „That a King-fisher hanged by the bill sheweth where the wind is“.
* [[Wayne G. Hammond]] mit der Hilfe von [[Douglas A. Anderson]]: ''[[J.R.R. Tolkien - A Descriptive Bibliography]].'' St Paul's Bibliographies, Winchester und Oak Knoll Books, New Castle 1993.
** A6 „The Adventures of Tom Bombadil“,
** B25 „Ancrene Wisse“,
** G „Translations“.
* Snorri Sturluson: ''[http://de.wikisource.org/wiki/Snorra-Edda/Sk%C3%A1ldskaparm%C3%A1l Skáldskaparmál].'' In: ''Snorra-Edda''. 62. „Die Niflungen und Giukungen“.

[[Kategorie:Lieder und Gedichte]]

Mandos (Vala)

2007-12-02T16:25:31Z

Grabba:

'''Mandos''', [[Quenya]] für ''Festung der Gewahrsamkeit''

== Volk ==

[[Ainur]], [[Valar]], [[Aratar]]

== Beschreibung ==

'''Mandos''' eigentlicher Name war '''Námo''', ''der Richter'', doch er wurde meistens nach seinem Wohnsitz [[Hallen von Mandos|''Mandos Hallen'']] in [[Aman]], im westlichen [[Valinor]], benannt. Seine Gemahlin war [[Vaire (die Valar)|Vairë]], ''die Weberin''. Sein jüngerer Bruder [[Irmo]] und er wurden [[Feanturi]], Herren der Geister, genannt.

Er war der Schicksalsrichter der Valar, Hüter der Todeshäuser und sprach die Urteile nach [[Manwe|Manwes]] Geheiß. In seinen Hallen versammelten sich die [[Elben]], ''die Erstgeborenen'', wenn sie des Lebens müde wurden und zum Sterben bereit waren. Außerdem gelangten die Seelen der im Kampf gefallenen Elben dorthin. Von dort kehrten sie wieder nach einer langen Ruhepause, wenn die Zeit die richtige war, zurück ins Leben.

Als die Valar gegen [[Melkor]] in den Krieg zogen und ihn in seiner Festung [[Utumno]] überwältigten, steckten sie ihn in das unterirdische Verlies von Mandos Hallen.

== Sonstiges ==

* Sein Wohnsitz, genannt '''Mandos Hallen''', wird auch ''Hallen der Erwartung'' und ''Häuser der Toten'' genannt.
* Mandos Hallen und Mandos wurden häufig synonym benutzt.

== Quellen ==

* [[Das Silmarillion]]:
:* Valaquenta, ''Von den Valar''
:* Quenta Silmarillion,
::* I ''Vom Anbeginn der Tage''
::* III ''Vom Erwachen der Elben und Melkors Gefangenschaft''

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Ainur]]
[[Kategorie:Valar]]

Diskussion:Halfast von Oberbühl

2007-11-28T20:07:49Z

Grabba:

== Gamdschie? ==

Für mich war Halfast immer ein Gamdschie? Er ist ja schließlich Sams Vetter, Sohn vom Bruder des Ohms (siehe Stammbaum). Für mich klarer Gamdschie (Ohm ist einer, dessen Bruder folglich auch, dessen Sohn (Halfast) folglich ebenfalls). Außerdem frage ich mich, ob es richtig ist, das "er hat einen Ent gesehen" als Tatsache hinzustellen. Er behauptet, eine wanderende Ulme in den Nordmooren gesehen zu haben. Selbst wenn es stimmt muss es sich nicht einmal zwangsläufig um einen Ent gehandelt haben (könnte auch eine Entfrau gewesen sein). Ich würde das auf jeden Fall verifizieren. Außerdem fehlt die Quellenangabe ''Zweites Kapitel, Der Schatten der Vergangenheit.'' Wenn keine weiteren Rückmeldungen kommen werde ich den Artikel anpassen. [[Benutzer:Grabba|Grabba]] 23:16, 27. Nov. 2007 (CET)

:Nach dem Index der Lord of the Rings 50th Anniversary Edition (2005) von Scull und Hammond sind beide Halfast und Halfred Gamgees: "Gamgee, Halfred, of Overhill; Gamgee, Halfast" (p. 1156); im Index der Edition der 2004 ist nur Hal(fast) genannt, doch "Gamgee, Hal(fast)" (p. 1144). --[[Benutzer:Tik|Tik]] 07:47, 28. Nov. 2007 (CET)

::In der [[:Kategorie:Familie Gamdschie]] steht er ja auch. Du meinst vermutlich, der Name sollte „Halfast Gamdschie“ oder „Halfast Gamdschie von Oberbühl“ osä. sein. Er steht bisher wohl unter „von Oberbühl“, weil im Stammbaum sein Vater als „Halfred von Oberbühl“ steht. In der ältesten mir zur Verfügung stehenden Ausgabe, der zweiten Houghton-Mifflin-Ausgabe des ''Lord of the Rings'' von 1967 steht Halfast aber auch schon unter „Gamgee, Hal(fast)“ im Index. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 13:47, 28. Nov. 2007 (CET)

Ich habe jetzt den Artikel selbst angepasst ''(Name zu Gamdschie gemacht, Abschnitt über Ent in Fakt und Spekulation unterteilt, Information, dass er Sams Vetter ist hinzugefügt, Kapitel 2, HDR I, als Quelle hinzugefügt)''. Ich bin nicht tief genug eingearbeitet in die Ardapedia um mich großartig mit den Kategorien auszukennen. Das überlasse ich gerne euch Profis. Wenn sonst noch etwas an meinen Verbesserungen selbst verbesserungswürdig ist, dann bitte. ;) [[Benutzer:Grabba|Grabba]] 21:07, 28. Nov. 2007 (CET)

Halfast von Oberbühl

2007-11-28T20:05:11Z

Grabba: Personenname, Artikel, Quellen

'''Halfast Gamdschie von Oberbühl'''
==Zeitangabe==
* geb. 2972 [[Das Dritte Zeitalter|D.Z.]] (1372 [[Auenland-Zeitrechnung|A.Z.]])
* &dagger; ?

==Volk==
[[Hobbits]]

==Beschreibung==
'''Halfast Gamdschie von Oberbühl''' war der einzige Sohn von [[Halfred von Oberbühl]] und zugleich ein Vetter [[Samweis Gamdschie|Samweis Gamdschies]]. Er hatte keine bekannten Nachkommen. Im Jahre 3001 [[D.Z.]] behauptete er, einen ''"Baummann"'' in den [[Nordmoore|Nordmooren]] gesehen zu haben (es ist möglich, dass es sich hierbei um einen [[Ent]] handelte).

==Quellen==
* [[Der Herr der Ringe]]: Buch I, Zweites Kapitel: ''Der Schatten der Vergangenheit''
* [[Der Herr der Ringe Roman|Der Herr der Ringe: Anhänge und Register, Stammbaum der Vorfahren von Samweis Gamdschie, S.433]]

[[Kategorie:Personen|von Oberbühl, Halfast]]
[[Kategorie:Hobbits|von Oberbühl, Halfast]]
[[Kategorie:Familie Gamdschie|von Oberbühl, Halfast]]