Ardapedia - Benutzerbeiträge [de]

Diskussion:Sauron

2014-01-09T09:10:31Z

Gothronir:

Ist jemandem bekannt, wie Sauron sich vor dem Ringkrieg wieder über einen extrem langen Zeitraum in Mordor einnisten konnte, ohne bemerkt zu werden? Ich dachte, dass Mordor danach zunächst von den Gondorrim bewacht wurde. Ausserdem kann ich mir nicht vorstellen, dass es ein großer Aufwand gewesen wäre, regelmäßig Mordor zu überwachen.
gruß leon

@anonymer Bearbeiter:
Bitte wenn du am Anfang in der Beschreibung einfügst, "einst ein Maia im Dienste Aules", achte auch darauf, ob nicht dazu schon eine Information war...unter Sonstiges war eine, dann diese löschen und Maia muss man nicht verlinken, da unter Volk ein Link unter Maiar schon besteht und der Artikel auch die singular und pluralform beinhaltet. gruß--[[Benutzer:Tschetan|Tschetan]] 19:50, 10. Sep 2004 (CEST)

== Aussehen Saurons ==

Es ist definitiv mehr von Sauron sichtbar als sein "lidloses Auge". Eine häufige Fehlinterpretation. Gollum sagt explizit, Sauron habe vier Finger an seiner Hand. Tolkien bestätigt dies auch explizit in den Briefen.

Kann jemand ein Zitat für die beschriebene Form Saurons als Krieger liefern? Ich kann mich auf Anhieb an nichts dergleichen erinnern.
-[[Benutzer:Tyelkormo|Tyelkormo]]

ausserdem sieht ihn Pippin vor sich, als er unerlaubterweise in den Palanthir von Orthanc schaut.
:Da wird bis auf "in seiner schrecklichsten Gestalt" aber nichts gesagt (kann auch sein, dass das aus den Anhängen kommt). --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 12:51, 3. Nov 2005 (CET)

Ich galube nicht dass er bzw. sie damit meint das Sauron nur aus einem liedlosem Auge besteht. Denn da steht ja auch das nur dieses manchmal sichtbar wird wie es über die Lande streift...-- 13:55, 3.Okt 2006

Kann mir bitte jemand die Stelle nennen wo Gollum sagt das Sauron vier finger hat. Solange ich für so eine Behauptung keine Beweis habe wurde ich sagen das Sauron sehr wohl ein Lidloses Auge ist. Schlichlich braucht er ja den Ring um Körperliche Gestallt anzunehmen das wird auch im Buch gesagt und zwar in einem Gespräch von Gandalf und Elrond.Im Palanthir sah Pippin meiner Meinung eben besagtes Auge.--[[Benutzer:80.131.103.88|80.131.103.88]] 19:43, 27. Jun. 2007 (CEST)

:''“That would be Minas Ithil that Isildur the son of Elendil built— said Frodo. “It was Isildur who cut off the finger of the Enemy.— “Yes, He has only four on the Black Hand, but they are enough,— said Gollum shuddering.'' (Herr der Ringe, Viertes Buch, Drittes Kapitel: „Das Schwarze Tor ist versperrt“) Im Übrigen ist der richtige Ort für Diskussionen über Tolkiens Werke das Forum, hier geht's nur um die Artikel. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:12, 27. Jun. 2007 (CEST)

Sauron ist ein Maiar und kan seine gestalt belibig ferendern, hab ich hier nach gelesen.

:wie schon im artikel steht verliert sauron seine fähigkeit den körper zuwechseln als er mit numenor untergeht. da kann er sich nur als dunkle gestalt retten und seitdem trat er nur noch als dunkle gestalt in einer dunklen rüstung auf. und im buch steht, dass als der turm barad-dur insich zusammenbricht ein riesiger schatten aufsteigt aber von dem licht der sonne zerstreut wird, was aber noch im buch steht ist dass sauron nun WAHRSCHEINLICH nie wieder kehren wird er aber immern ohc existent ist.-[[Spezial:Beiträge/88.153.67.110|88.153.67.110]] 14:38, 1. Nov. 2009 (CET)

Sauron is t nicht einfach das liedlose Auge, denn Gandalf erwähnt in " Der Hobbi", dass in Dol Guldur der Nekromant lebt, die si st Sauron, das wiederum weiß man weil, wie im Hobbit Gandalf sagt, dass er mit dem Weißen Rat den Nekromanten verdrieb und er nach Mordor floh und dort eine Armme aufstellte und die Ringgeister zurück rief, daraus schlilese ich, dass der Nekromnt Sauron ist und ich glaube nicht, dass ein Auge vertrieben wird, sonst wäre das sehr eigenartig!!!
;-)

== Sauron ==

Wie kann sich Sauron von einem Körper in den anderen Bewegen?

== Namensliste ==

Das "Er" in der Namensliste wirkt sehr seltsam. Gemeint ist offenbar, daß Sauron v.a. in Gondor oft nicht mit Namen genannt wird ("whom we do not name" sagt etwa Beregond). Aber "Er" ist nunmal weder ein Name noch eine Bezeichnung und gehört deshalb auch nicht in eine Namensliste. Könnte man das nicht ändern in "Er, der nicht genannt wird" o.ä.? Oder ansonsten ganz löschen? --[[Benutzer:Beriolon|Beriolon]] 11:14, 25. Feb. 2011 (CET)

:Ich denke, dass hiermit nicht Gondor, sonder Gollum gemeint ist. Dieser spricht eigentlich fast immer nur von ''ihm'', genau wie er in Kankras Fall nur von ''ihr'' spricht. Zitat aus "The Passage of the marshes" (Buch 4, Seite 634, nachdem Sam Gollum beim Selbstgespräch zugehört hatte): "The Dark Lord was ''He'', of course; but Sam wondered who ''She'' was." Damit ist ''He'' ein expliziter Name für Sauron --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 17:20, 25. Feb. 2011 (CET)

Ich glaube, da liegt ein Mißverständnis über "Namen" vor. Wenn EINE Person (in dem Fall Gollum) eine andere Person (in dem Fall Sauron) "Er" nennt, macht das "Er" noch lange nicht zu einem NAMEN für diese Person. Ein "Name" müßte etwas sein, was von vielen Menschen (bzw. einer Gruppe)übereinstimmend zur Bezeichnung von jemandem/etwas gebraucht wird. Ich habe in dem Zusammenhang generell den Eindruck, die "Namenslisten" werden hier zum Teil um jeden Preis verlängert.--[[Benutzer:Beriolon|Beriolon]] 10:02, 26. Feb. 2011 (CET)

: Beriolon hat nicht Unrecht, finde ich. Habe mal versucht, es besser zu formulieren; optimal ist das mitten in der Aufzählung leider auch nicht. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 09:35, 3. Mär. 2011 (CET)

:: Optimal is tes nicht, aber aus meiner Sicht gehört es eindeutig in die Liste. Man müsste nur noch einen geeigneten Weg finden, es zu formulieren :p Ich versuch mal, mir was schlauen einfallen zu lassen... --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 10:10, 3. Mär. 2011 (CET)

::: Nun ja, optimal wäre, die Liste in einen Text umzuwandeln und die Namen und Titel nach einer sinnvollen Struktur und mit Kontext (Wer gebrauchte den Namen wann, wieso weshalb warum?) zu nennen :) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 14:30, 3. Mär. 2011 (CET)

:::Ich würde ja gerne, aber ich habe bei gewissen Namen keine Ahnung, wann und wo sie gebraucht wurden. Man müsste das Ganze irgendwie in einen zeitlich und historisch korrekten Ablauf bringen können. --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 14:40, 3. Mär. 2011 (CET)

== Zeitangabe ==

Könnte jemand eventuell mal diese Liste überarbeiten? Zum Einen sind Listen nciht so schön und zum Anderen fängt jeder Satz mit "Sauron" an...[[Benutzer:Confalume|Confalume]] 09:26, 23. Jun. 2008 (UTC)
:Du könntest auch gerne selbst Hand anlegen! Ich finde den Abschnitt Zeitangabe am Artikelanfang auch nicht gut. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 08:35, 24. Jun. 2008 (UTC)

== Filmtrilogie ==
Im Text steht, dass ursprünglich geplant gewesen sei, Sauron persönlich auf Aragorn treffen zu lassen und dass Ersatzweise die Szene mit Saurons Mund gedreht wurde. Ich bin mir fast sicher, dass das nicht stimmt.
Ich bin vielmehr der Meinung, dass Aragorns Kampf mit dem Troll am schwarzen Tor ursprünglich der Kampf mit Sauron war. Kann das jemand eventuell mal prüfen?--[[Benutzer:Cirdan|Cirdan]]

Ich hab ein altes Hrr der Ringe Buch von die rükker des Königs und da Kommt Saurons Mund und der Troll vor.

Es war ursprünglich geplant Aragorn gegen Sauron kämpfen zu lassen. Doch da die Macher, nachdem bereits einige Szenen des Kampfes abgedreht waren, der Meinung waren, es würde zu sehr von der parallel gezeigten Linie Frodos ablenken und den Fokus zu sehr auf die Schlacht legen, entschieden sie sich den Troll digital über die Gestalt des Schauspieler zu legen welcher Sauron verkörperte.
Die Szene, in welcher Saurons Mund erscheint, war kein Ersatz für den Kampf mit Sauron.

Im Text steht, dass Sauron am Ende Frodo mit seinem Blick durchbohrt und dieser dadurch zusammenbricht. Stimmt das wirklich so? Klingt für mich unlogisch, da Sauron danach ja nichts unternimmt. Ich glaube, hätte er Frodo wirklich gesehen, dann hätte er sich anders verhalten. Ich deute die Szene eher so, dass Sauron nach jmd. gesucht hat, Frodo sich dadurch gerettet hat dass er hingefallen/ gestürzt ist und Sauron darauf seinen Blick wieder woanders richtet, da er niemanden entdecken konnte. Weitere Meinungen würden mich sehr freuen. Gruß --Gothronir 08:23, 24. Aug. 2012 (CEST)
:Saurons Blick trifft Frodo auf jeden Fall, aber er scheint ihn nicht wahrzunehmen. Frodo lässt sich aber, und darin stimme ich mit dir überein, hinfallen, um nicht entdeckt zu werden. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:44, 24. Aug. 2012 (CEST)

== Bilder ==

Es wäre gut ein Bild von Sauron in körperlicher Form dahinzugeben.--[[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 19:42, 11. Jun. 2010 (CEST)

Wieso sehe ich noch kein Bild von Sauron in körperlicher Form? Ich selbst weiß nämlich nicht wie man das macht.--[[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 20:52, 12. Jun. 2010 (CEST)

:Wieso du noch keines siehst? Weil das hier nunmal kein Wunschkonzert ist... ;-) Hast du denn ein Bild Saurons in körperlicher Gestalt, dass unter der Creative Commons/Share Alike-Lizenz bei der Ardapedia hochgeladen werden kann? Immerhin wollen wir hier keine Urheberrechtsverletzung fabrizieren. Bist du nicht vielleicht künstlerisch begabt? Dann könntest du dich hinsetzen, ein wenig kreativ sein, ein Bild zeichnen/malen und es hier hochladen. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 21:18, 12. Jun. 2010 (CEST)

Oh ja! Das könnte ich machen. Aber ich dachte, man macht das aus dem Internet. Man kopiert ein Bild von Sauron und setzt es dann irgendwo ein. Wahrscheinlich wird das hier nicht so gemacht. Schade. Eigentlich hatte Sauron nie die Form eines [[Lidloses Auge]]s. Ich habe mit Sauron im [[Palantir]] und beim [[Morannon]] gekämpft. Er hatte die ganze Zeit körperliche Gestalt.--[[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 22:19, 12. Jun. 2010 (CEST)

:Man könnte sich etwas aus dem Internet suchen, das ist wahr, aber dies würde den Richtlinien der Ardapedia widersprechen. Texte und Bilder stehen hier generell unter dieser Creative Commons/Share Alike-Lizenz, was quasi bedeutet: Mach damit was du willst! Das ist natürlich sehr Userfreundlich. Würde man jetzt irgendein Bild über die Bilder-Suche im Internet finden und es hier hochladen, dann wäre das Problem, das Copyright des besagten Bildes. Schließlich liegt das Recht des Bildes immernoch beim Urheber und sofern dieser nicht ausdrücklich schreibt, dass sein Bild unter der Creative Commons/Share Alike-Lizenz steht (was u.a. bei vielen Bilder der Wikimedia-Commons der Fall ist), würden wir damit gegen das Urheberrecht verstoßen, was u.a. auch juristischen Konsequenzen nach sich ziehen könnte. Daher ist es ja auch nicht möglich, hier einfach ein paar Shots aus den Filmen hochzuladen... So, nur mal um die ganze Sache mal etwas aufzuklären! ;-) Würde mich freuen, wenn du dich mit einigen selbstgemalten Bildern hier beteiligen würdest, wie du vielleicht auf der Hauptseite gesehen hast, suchen wir Künstler. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 22:37, 12. Jun. 2010 (CEST)

Ach so! Ich habe mich die ganze Zeit gewundert wieso es hier keine Filmbilder gibt. Na gut. Ich werde versuchen ein eigenes Bild von Sauron zu erstellen, wenn ich Zeit habe. Gruß, [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 10:07, 13. Jun. 2010 (CEST)

== Sauron in Westron ==

Es wäre nett dazu zu schreiben, was ''Sauron'' in [[westron]] heißt. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 22:40, 23. Jun. 2010 (CEST)

== Der eine Ring ==

In den Filmen und in den Videospielen von der Herr der Ringe wird gesagt dass Sauron den einen Ring in dem Schicksalsberg bei Mordor geschmiedet hat. Nun wird hier aber ein Bild gezeigt das Sauron die Elben über listet hat den Ring zu schmieden...was stimmt denn nun :D
Danke liebe Community :)
Hi, ich glaube im Artikel [[Ringe der Macht]] wird deine Frage beantwortet. Da stehen mehr Informationen darüber wer wann wo was geschmiedet hat. Viele Grüße --[[Benutzer:Gothronir|Gothronir]] 10:10, 9. Jan. 2014 (CET)

Telumehtar Umbardacil

2013-06-11T07:29:51Z

Gothronir:

'''Telumehtar Umbardacil''' ist im [[Legendarium]] der 28. König von [[Gondor]].

== Zeitangabe ==

* geboren 1632 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]]
* gestorben 1850 D. Z. (''er wurde 218 Jahre alt'')
* König von Gondor ab 1798 D. Z. (''52 Jahre Regierungszeit'')

== Volk ==

[[Menschen]], [[Dúnedain]]

== Beschreibung ==

Telumehtar war der achtundzwanzigste König Gondors, der Sohn und Nachfolger [[Tarondor (König von Gondor)|Tarondor]]s.

Er eroberte 1810 D. Z. [[Umbar]]. Bei diesen Kämpfen kamen die letzten Abkömmlinge [[Castamir]]s um. Telumehtar fügte seinem Namen den Titel ''Umbardacil'', ''Sieger von Umbar'', hinzu. 
Einige Zeit später ging Umbar erneut verloren und fiel in die Hand der Menschen aus dem [[Harad]].

Nach ihm wurde sein Sohn [[Narmacil II.]] König.

Telumehtar hatte außerdem einen weiteren Sohn, [[Arciryas]], von dem der spätere König [[Earnil II.]] abstammte.

== Sonstiges ==

* Das Geburtsjahr wird nur in [[The Peoples of Middle-earth]] erwähnt und ist daher nicht völlig verlässlich.
* Der Name ''Telumehtar'' ist [[Quenya]] und bedeutet ''Krieger des Himmels''. Dies ist zugleich eine alte Bezeichnung für das Sternbild [[Orion]].

== Externe Links ==

* [http://www.der-fuchsbau.com/tolkien/familytree/stammbaum.htm Stammbaum der Eldar und Atani]

== Quellen ==

* [[Der Herr der Ringe Roman|Der Herr der Ringe]], Anhang A
* [[The War of the Jewels]]: Quendi and Eldar
* [[The Peoples of Middle-earth]]: The Prologue and Appendices to the Lord of the Rings, VII. ''The Heirs of Elendil''

{{Sequence
|list=König von Gondor
|prev=[[Tarondor (König von Gondor)|Tarondor]]
|next=[[Narmacil II.]]
|date=1798–1850 D. Z.
}}

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Menschen]]
[[Kategorie:Dúnedain]]
[[fr:encyclo/personnages/hommes/3a/dunedain/gondoriens/telumehtar]]

Diskussion:Wiedervereinigtes Königreich

2013-01-03T13:04:05Z

Gothronir:

Hallo IP, bitte achte auch bei diesem Artikel auf das, was swyft bereits [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Diskussion:Graue_Schar hier] angesprochen hat. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 11:09, 15. Jun. 2008 (UTC)

==Quellen==
Liebe IP, bitte merke dir, dass bei Ardapedia Sekundärliteratur nicht Quelle für Artikel gilt. Deshalb bitte ich ich, da ich es jetzt schon zweimal rückgängig gemacht habe, Robert Fosters Mittelerde-Lexikon nicht mehr als Quelle anzugeben. Danke. --[[Benutzer:Bandobras|Bandobras]] 12:51, 15. Jun. 2008 (UTC) PS: Und bitte merke dir den von Sigismund erwähnten Hinweis!

== Löschkandidat ==

Ich habe grau in Erinnerung, dass dieses Thema schon mal behandelt wurde und der Artikel '''Wiedervereinigtes Königreich''' damals gelöscht wurde. Dieser Artikel ist nicht außergewöhnlich bzw. besser als der damlige. wieder löschen, oder benötigen wir wirklich einen eigenen Artikel für diese Bezeichnung? --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 18:12, 15. Jun. 2008 (UTC)

:Ich finde, er ist besser als der gelöschte. Der erstellende Benutzer scheint derselbe zu sein. Ich möchte ihm gerne eine zweite Chance geben. Die Quellen sind noch zu ungenau, da keine Kapitel angegegeben sind. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 08:34, 16. Jun. 2008 (UTC)

::Ich möchte zu bedenken geben, dass wir hier auch viel kleinere und deutlich schlechtere Artikel haben. Hier hat sich jemand Mühe mit der Ausarbeitung gemacht; für einen Begriff, den wir zunächst noch nicht beschrieben hatten. Einziges Manko ist, dass der Verfasser wohl nicht auf Kritik eingeht... da möchte ich mal auf die Quellen verweisen.
::Ich wüsste aber trotzdem nicht, warum wir ihn löschen sollten. --[[Benutzer:Rolli|Rolli]] 12:49, 16. Jun. 2008 (UTC)

:::Hallo hier ist der Schreiber des Artikels.
:::Vielen Dank für die weitere Ausarbeitung meines Textes. Auch danke ich für die Anerkennung meiner Arbeit (danke Rolli!!!!!).
:::Auf die Frage von Sinthoras: ich glaube, dass wir so einen Artikel benötigen, weil dieses Reich die Fortführung der Herr der Ringe Geschichte ist, außerdem seit ihr doch für alle Zeitalter offen, oder?

::::Dieses Thema wurde tatsächlich schon mehr als einmal aufgegriffen, und wir haben uns ständig darauf geeinigt, den Artikel zu löschen, und einfach nur auf diese [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Gondor#Die_Gro.C3.9Fen_Jahre|diese Seite hier] verwiesen. Vielleicht wäre es ja auch möglich, eine kleine Pro/Contra-Diskussion zu starten. Ich persönlich finde diesen Artikel sehr gelungen. Vielleicht möchte sich der Schreiber direkt anmelden, um so besser kommunizieren zu können? Gruß! --[[Benutzer:Bandobras|Bandobras]] 14:05, 16. Jun. 2008 (UTC)

Ich halte es da wie Bandobras, eine Pro-contra-Diskussion fände ich wirklich gut. Der Artikel zeigt gute Ansätze und sollte meiner Meinung nach bestehen bleiben und dafür überarbeitet werden. Tatsächlich wäre es sehr nützlich, wenn sich der Autor anmelden könnte, oder uns zumindest seine Ansichten und Meinungen mitteilen könnte. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 14:20, 16. Jun. 2008 (UTC)

:An den Schreiber: Ich finde es gut, dass Du Dich hier meldest. Ich hoffe, dass Du in Zukunft auf Anfragen und Hinweise reagierst. Ansonsten ist die Ardapedia nicht der richtige Ort für Dich. Es wäre hilfreich, wenn Du Dich anmelden würdest. Bitte lies Dir die grundlegenden Hilfeseiten durch, beginnend mit [[Ardapedia:Erste Schritte]] und [[Ardapedia:Tutorial]]. Bitte präzisiere die Quellen, indem Du die entsprechenden Kapitel nennst. Benutz keine Tolkienlexika als Quellen. Verlinke Artikel nur beim ersten Auftauchen. Benutz die Vorschaufunktion und prüfe, ob der Link wirklich auf den gewünschten Artikel zeigt. Speicher nicht alle zwei Minuten. Namen werden nicht kursiv gesetzt, fett nur einmal im Einleitungssatz des jeweiligen Artikels. Überprüfe die Schreibweise von Namen; Du ignorierst regelmäßig sämtlich Häkchen. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 16:04, 16. Jun. 2008 (UTC)

::Bereit für die pro- contra Diskussion? --[[Benutzer:1900|1900]] 18:38, 16. Jun. 2008 (UTC)

:::Da ja so viele Leute dagegen aussprechen, den Artikel zu überarbeiten und '''nicht''' zu löschen, finde ich, dass wir ja ein paar Vorschläge machen könnten. Mir fehlt, dass das Auenland erweitert wurde. Dann fehlt vielleicht noch, dass Legolas die Elben nach Ithilien brachte. Oder soll ich das lieber gleich selbst ändern? Ich trau mich gar nicht so recht, da jemandem direkt ins Werk zu ''pfuschen''. ;) --[[Benutzer:Rolli|Rolli]] 18:50, 16. Jun. 2008 (UTC)

::::Das kannst du ruhig machen. Ich hab da das größte Vertrauen in dich und die Anderen.--[[Benutzer:1900|1900]] 21:43, 16. Jun. 2008 (UTC)

:Ich habe nichts gegen diesen Artikel, im Gegenteil, finde ihn sogar gar nicht so schlecht. Jedoch was mir gegen den Strich geht, ist, dass jetzt von diversen IP-Adressen um jeden Preis in anderen Artikeln der Link zum "Wiedervereinigten Königreich" gesetzt wird. Das bringt weder der Qualität der einzelnen Artikel, noch der allgemeinen Verbesserung der Enzyklopädie etwas. Diese Änderungen werde ich in Zukunft rückgängig machen. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 08:06, 18. Jun. 2008 (UTC)

::Volle Zustimmung. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 08:18, 18. Jun. 2008 (UTC)

:::Ich finde den Artikel im momentanen Zustand auch behaltenswert. Grundsätzlich ist das "Wiederverinigte Königreich" nach unseren bisherigen (teilweise ungeschriebenen) Richtlinien durchaus Lemma-fähig. Weiterleitungen haben wir für gewöhnlich nur bei Lemmata, die einen identischen Sachverhalt beschreiben. Das "Wiedervereinigte Königreich" und "Gondor" sind eben doch zwei Paar Stiefel. Unbedingt sollte die Quellenlage präzisiert werden, ich habe z.b. die Bezeichnung "wiedervereingtes Königreich" nur im Prolog zum HdR gefunden. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 10:26, 18. Jun. 2008 (UTC)

::::Ich finde zwar auch, dass nicht jeder kleine Artikel einen Link auf diesen Artikel braucht; aber ich finde zum Beispiel, dass der [[Ringkrieg]] einen Verweis bei den Folgen verdient hat. Es nützt ja auch nichts, den Artikel gar nicht zu verlinken. Manchmal kann man auch von Artikel zu Artikel über interne Links wandern... das mache ich bei Wikipedia sehr gerne... also versteht mich nicht falsch... es braucht wirklich nicht JEDER Artikel einen Verweis, aber wenn es angebracht ist, ist das doch ok. --[[Benutzer:Rolli|Rolli]] 18:14, 18. Jun. 2008 (UTC)

==Unlogisch==

Wie kan der Hochkönig des Wiedervereinigten Köigreich auch das Oberhaup vom Erebor sein ein Berg in dem der KÖNIG VON DURINS VOLK herrscht und keine Menschen leben. Thal versthe ich ja durch die Menschen aber Erebor ach kommt schon das ist einfach unlogisch

Die Grafik stimmt ebenfalls nicht. Rohan bzw. Calenardhon wurde den Rohirrim als Lehen Gondors gegeben. Damit gehört es - nach den Regeln des Lehnswesens - zwar den Königen von Rohan, ist aber immer noch ein Teil Gondors und somit auch des wiederveinigten Königreiches.
Gleiches gilt für das Auenland. Die Auenländer sind zwar eigenständig, haben sich aber immer als Untertanen des Königs (von Arnor) betrachtet - so steht es im Band 1 des HdR und Aragorn erinnert die Hobbits im Band 3 ebenfalls noch einmal daran. [[Spezial:Beiträge/77.20.181.233|77.20.181.233]] 23:49, 27. Mär. 2010 (CET)
:Außerdem ist auf der Karte die Region [[Anórien]] nicht in das Königreich miteinbezogen, obwohl es als Provinz Gondors doch auch ein Teil des neuen Reichs sein müsste, oder?--[[Spezial:Beiträge/93.195.117.210|93.195.117.210]] 19:51, 30. Apr. 2011 (CEST)

An dieser Stelle muss ich mal dazwischenhacken. Ich hoffe, du verstehst, dass Rohan ein eigenständiges Reich ist unter der Herrschaft des Königs Eomer. Diese Tradition wurde seit Eorl immer weitergegeben. Rohan ist daher ein Königreich für sich. Nun zum Auenland. Im Anhang der Herr der Ringe-Bücher steht klar geschrieben, dass König Elessar das Auenland zu einem freien Land unter dem Schutz des Wiedervereinigten Königreichs macht. Mit dem Thain und dem Bürgermeister hat das Auenland eigenständige Leiter. [[Benutzer: 1900|1900]]

== Anorien ==

Hallo zusammen,
kleine Frage: Gehört Anorien, als Teil von Gondor, nicht auch zum wiedervereinigten Königreich? Falls ja, müsste dieser Artikel/Karte überarbeitet werden.
LG [[Benutzer:Gothronir]]12:24, 3. Jan. 2013 (CET)

:Das hast du absolut Recht. Anorien gehörte zum Kernland Gondors. Ich denke, dass es sich dabei vermutlich sogar um den wichtigsten Landesteil des Reiches handelte, da sich die Hauptstadt Minas Tirith in diesem Gebiet befand. Warum das auf der Karte nicht so dargestellt wird, ist mir ehrlich gesagt ein Rätsel. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 12:42, 3. Jan. 2013 (CET)

::Also so auf die Schnelle kann ich nichts weiter dazu finden, ob es nun dazu gehörte oder nicht. Und einfach so die Karte ändern geht nicht, da diese Lizensiert ist und der Urheber kontaktiert werden müsste, in dem Fall [[Karen Wynn Fonstad]]. Ach und du brauchst deine Unterschrift hier nicht per Hand eintragen, drücke einfach das fünfte Symbol von links (der blaue Stift) auf der Leiste oben und schon hast du Zeit gespart ;-)- Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 12:45, 3. Jan. 2013 (CET)

:::Ich sehe keinen Grund, warum dieses Land im Vierten Zeitalter nicht mehr Teil des Reiches gewesen sein sollte. In der Tat gehörte Anorien zu den wenigen Gebieten, die immer ein Teil Gondors waren. Zu welchem Land hätte es sonst gehören sollen? Darauf fällt mir keine passende Antwort ein. Anorien war schließlich das Stammland Anarions. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 13:04, 3. Jan. 2013 (CET)

::::Das ist wohl richtig, jedoch ist es nur Spekulation, zumindest bis jemand etwas schriftliches dazu findet. Zwar finde ich gerade im ''Historischen Atlas von Mittelerde'' eine Karte die bestätigt, dass Anórien dazu gehörte, jedoch ist dies Sekundärliteratur und diese darf nicht als Quelle genutzt werden. Man könnte dies jedoch im Artikel anmerken. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 13:14, 3. Jan. 2013 (CET)
:::::Ich glaube, wir brauchen eher eine Quelle, die eindeutig belegt, dass Anorien im Vierten Zeitalter nicht zu Gondor gehörte. Alles andere wäre nämlich reinste Spekulation. Ich bleibe dabei: bei der Erstellung dieser Karte ist ein Fehler passiert. Auf dem Ritt nach Minas Tirith meint Gandalf zu Pippin, dass sie das Land Anorien erreicht hätten, das zum Reich Gondor gehöre. Nach dem Ringkrieg forderte Elessar dann alle verlorenen Gebiete für Gondor zurück. Es gibt also kein Anzeichen dafür, dass Gondor irgendwelche Landesteile verloren haben sollte. Demzufolge ist also nicht der Verbleib, sondern der Verlust Anoriens reinste Spekulation. Meine Darstellung hat hoffentlich deutlich gemacht, dass wir keine zusätzlichen Quellen benötigen, um dieses Land nach der Gebietserweiterung als Teil Gondors betrachten zu können. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 13:48, 3. Jan. 2013 (CET)
:::::: Freut mich das mein Komentar so viele Rücakntworten verursacht hat. Ich bin auch der Meinung von Kalorme. Es ist allgemein bekannt (da es so in den Quellen steht), dass Anorien zu Gondor gehört, daher ist das Gegenteil eher Spekulation. Danke auch für den Tipp Hurin was die Signatur angeht! --Gothronir 14:04, 3. Jan. 2013 (CET)

Diskussion:Wiedervereinigtes Königreich

2013-01-03T11:25:12Z

Gothronir: Neuer Abschnitt /* Anorien */

Hallo IP, bitte achte auch bei diesem Artikel auf das, was swyft bereits [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Diskussion:Graue_Schar hier] angesprochen hat. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 11:09, 15. Jun. 2008 (UTC)

==Quellen==
Liebe IP, bitte merke dir, dass bei Ardapedia Sekundärliteratur nicht Quelle für Artikel gilt. Deshalb bitte ich ich, da ich es jetzt schon zweimal rückgängig gemacht habe, Robert Fosters Mittelerde-Lexikon nicht mehr als Quelle anzugeben. Danke. --[[Benutzer:Bandobras|Bandobras]] 12:51, 15. Jun. 2008 (UTC) PS: Und bitte merke dir den von Sigismund erwähnten Hinweis!

== Löschkandidat ==

Ich habe grau in Erinnerung, dass dieses Thema schon mal behandelt wurde und der Artikel '''Wiedervereinigtes Königreich''' damals gelöscht wurde. Dieser Artikel ist nicht außergewöhnlich bzw. besser als der damlige. wieder löschen, oder benötigen wir wirklich einen eigenen Artikel für diese Bezeichnung? --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 18:12, 15. Jun. 2008 (UTC)

:Ich finde, er ist besser als der gelöschte. Der erstellende Benutzer scheint derselbe zu sein. Ich möchte ihm gerne eine zweite Chance geben. Die Quellen sind noch zu ungenau, da keine Kapitel angegegeben sind. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 08:34, 16. Jun. 2008 (UTC)

::Ich möchte zu bedenken geben, dass wir hier auch viel kleinere und deutlich schlechtere Artikel haben. Hier hat sich jemand Mühe mit der Ausarbeitung gemacht; für einen Begriff, den wir zunächst noch nicht beschrieben hatten. Einziges Manko ist, dass der Verfasser wohl nicht auf Kritik eingeht... da möchte ich mal auf die Quellen verweisen.
::Ich wüsste aber trotzdem nicht, warum wir ihn löschen sollten. --[[Benutzer:Rolli|Rolli]] 12:49, 16. Jun. 2008 (UTC)

:::Hallo hier ist der Schreiber des Artikels.
:::Vielen Dank für die weitere Ausarbeitung meines Textes. Auch danke ich für die Anerkennung meiner Arbeit (danke Rolli!!!!!).
:::Auf die Frage von Sinthoras: ich glaube, dass wir so einen Artikel benötigen, weil dieses Reich die Fortführung der Herr der Ringe Geschichte ist, außerdem seit ihr doch für alle Zeitalter offen, oder?

::::Dieses Thema wurde tatsächlich schon mehr als einmal aufgegriffen, und wir haben uns ständig darauf geeinigt, den Artikel zu löschen, und einfach nur auf diese [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Gondor#Die_Gro.C3.9Fen_Jahre|diese Seite hier] verwiesen. Vielleicht wäre es ja auch möglich, eine kleine Pro/Contra-Diskussion zu starten. Ich persönlich finde diesen Artikel sehr gelungen. Vielleicht möchte sich der Schreiber direkt anmelden, um so besser kommunizieren zu können? Gruß! --[[Benutzer:Bandobras|Bandobras]] 14:05, 16. Jun. 2008 (UTC)

Ich halte es da wie Bandobras, eine Pro-contra-Diskussion fände ich wirklich gut. Der Artikel zeigt gute Ansätze und sollte meiner Meinung nach bestehen bleiben und dafür überarbeitet werden. Tatsächlich wäre es sehr nützlich, wenn sich der Autor anmelden könnte, oder uns zumindest seine Ansichten und Meinungen mitteilen könnte. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 14:20, 16. Jun. 2008 (UTC)

:An den Schreiber: Ich finde es gut, dass Du Dich hier meldest. Ich hoffe, dass Du in Zukunft auf Anfragen und Hinweise reagierst. Ansonsten ist die Ardapedia nicht der richtige Ort für Dich. Es wäre hilfreich, wenn Du Dich anmelden würdest. Bitte lies Dir die grundlegenden Hilfeseiten durch, beginnend mit [[Ardapedia:Erste Schritte]] und [[Ardapedia:Tutorial]]. Bitte präzisiere die Quellen, indem Du die entsprechenden Kapitel nennst. Benutz keine Tolkienlexika als Quellen. Verlinke Artikel nur beim ersten Auftauchen. Benutz die Vorschaufunktion und prüfe, ob der Link wirklich auf den gewünschten Artikel zeigt. Speicher nicht alle zwei Minuten. Namen werden nicht kursiv gesetzt, fett nur einmal im Einleitungssatz des jeweiligen Artikels. Überprüfe die Schreibweise von Namen; Du ignorierst regelmäßig sämtlich Häkchen. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 16:04, 16. Jun. 2008 (UTC)

::Bereit für die pro- contra Diskussion? --[[Benutzer:1900|1900]] 18:38, 16. Jun. 2008 (UTC)

:::Da ja so viele Leute dagegen aussprechen, den Artikel zu überarbeiten und '''nicht''' zu löschen, finde ich, dass wir ja ein paar Vorschläge machen könnten. Mir fehlt, dass das Auenland erweitert wurde. Dann fehlt vielleicht noch, dass Legolas die Elben nach Ithilien brachte. Oder soll ich das lieber gleich selbst ändern? Ich trau mich gar nicht so recht, da jemandem direkt ins Werk zu ''pfuschen''. ;) --[[Benutzer:Rolli|Rolli]] 18:50, 16. Jun. 2008 (UTC)

::::Das kannst du ruhig machen. Ich hab da das größte Vertrauen in dich und die Anderen.--[[Benutzer:1900|1900]] 21:43, 16. Jun. 2008 (UTC)

:Ich habe nichts gegen diesen Artikel, im Gegenteil, finde ihn sogar gar nicht so schlecht. Jedoch was mir gegen den Strich geht, ist, dass jetzt von diversen IP-Adressen um jeden Preis in anderen Artikeln der Link zum "Wiedervereinigten Königreich" gesetzt wird. Das bringt weder der Qualität der einzelnen Artikel, noch der allgemeinen Verbesserung der Enzyklopädie etwas. Diese Änderungen werde ich in Zukunft rückgängig machen. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 08:06, 18. Jun. 2008 (UTC)

::Volle Zustimmung. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 08:18, 18. Jun. 2008 (UTC)

:::Ich finde den Artikel im momentanen Zustand auch behaltenswert. Grundsätzlich ist das "Wiederverinigte Königreich" nach unseren bisherigen (teilweise ungeschriebenen) Richtlinien durchaus Lemma-fähig. Weiterleitungen haben wir für gewöhnlich nur bei Lemmata, die einen identischen Sachverhalt beschreiben. Das "Wiedervereinigte Königreich" und "Gondor" sind eben doch zwei Paar Stiefel. Unbedingt sollte die Quellenlage präzisiert werden, ich habe z.b. die Bezeichnung "wiedervereingtes Königreich" nur im Prolog zum HdR gefunden. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 10:26, 18. Jun. 2008 (UTC)

::::Ich finde zwar auch, dass nicht jeder kleine Artikel einen Link auf diesen Artikel braucht; aber ich finde zum Beispiel, dass der [[Ringkrieg]] einen Verweis bei den Folgen verdient hat. Es nützt ja auch nichts, den Artikel gar nicht zu verlinken. Manchmal kann man auch von Artikel zu Artikel über interne Links wandern... das mache ich bei Wikipedia sehr gerne... also versteht mich nicht falsch... es braucht wirklich nicht JEDER Artikel einen Verweis, aber wenn es angebracht ist, ist das doch ok. --[[Benutzer:Rolli|Rolli]] 18:14, 18. Jun. 2008 (UTC)

==Unlogisch==

Wie kan der Hochkönig des Wiedervereinigten Köigreich auch das Oberhaup vom Erebor sein ein Berg in dem der KÖNIG VON DURINS VOLK herrscht und keine Menschen leben. Thal versthe ich ja durch die Menschen aber Erebor ach kommt schon das ist einfach unlogisch

Die Grafik stimmt ebenfalls nicht. Rohan bzw. Calenardhon wurde den Rohirrim als Lehen Gondors gegeben. Damit gehört es - nach den Regeln des Lehnswesens - zwar den Königen von Rohan, ist aber immer noch ein Teil Gondors und somit auch des wiederveinigten Königreiches.
Gleiches gilt für das Auenland. Die Auenländer sind zwar eigenständig, haben sich aber immer als Untertanen des Königs (von Arnor) betrachtet - so steht es im Band 1 des HdR und Aragorn erinnert die Hobbits im Band 3 ebenfalls noch einmal daran. [[Spezial:Beiträge/77.20.181.233|77.20.181.233]] 23:49, 27. Mär. 2010 (CET)
:Außerdem ist auf der Karte die Region [[Anórien]] nicht in das Königreich miteinbezogen, obwohl es als Provinz Gondors doch auch ein Teil des neuen Reichs sein müsste, oder?--[[Spezial:Beiträge/93.195.117.210|93.195.117.210]] 19:51, 30. Apr. 2011 (CEST)

An dieser Stelle muss ich mal dazwischenhacken. Ich hoffe, du verstehst, dass Rohan ein eigenständiges Reich ist unter der Herrschaft des Königs Eomer. Diese Tradition wurde seit Eorl immer weitergegeben. Rohan ist daher ein Königreich für sich. Nun zum Auenland. Im Anhang der Herr der Ringe-Bücher steht klar geschrieben, dass König Elessar das Auenland zu einem freien Land unter dem Schutz des Wiedervereinigten Königreichs macht. Mit dem Thain und dem Bürgermeister hat das Auenland eigenständige Leiter. [[Benutzer: 1900|1900]]

== Anorien ==

Hallo zusammen,
kleine Frage: Gehört Anorien, als Teil von Gondor, auch nicht zum wiedervereinigten Königreich? Falls ja, müsste dieser Artikel/ Karte überarbeitet werden.
LG [[Benutzer:Gothronir]]12:24, 3. Jan. 2013 (CET)

Diskussion:Rassismus

2012-12-14T13:20:16Z

Gothronir:

Die Argumentationslinie beim Abschnitt "Mittelerde" ist etwas schwammig. Ich verstehe nicht ganz, was der Autor damit aussagen möchte. Ich habe mich leider persönlich zu wenig mit dem Thema befasst - aber es wäre verständlicher, wenn man pro und kontra Argumente klarer trennen und ausformulieren könnte. - [[Benutzer:rareb|rareb]]

Die Gründe sind nicht stringent genug, in der Tat schwammig, und nicht dazu geeignet, die Vorwürfe zu widerlegen. (Es müsste gezeigt werden, inwieweit ein Quotenork der Geschichte schadet, so fällt das Argument in die Kategorie "Ausrede")
Für mich die schlagkräftigsten Argumente gegen den Rassismusvorwurf sind:
-Dunkelhäutige Menschen werden keinesfalls als durchweg Böse beschrieben. Stichwort hier sind die Ostlinge des ersten Zeitalters, die teils auf Seiten der Elben, teils auf Seiten Morgoths kämpfen.
-Tolkien emuliert historische Formate. Als solches müssen die Maßstäbe für selbige Formate angelegt werden. Tolkien schreibt zudem über einen Hintergrund, der an Nordwesteuropa angelehnt ist. Damit sind dunkelhäutige Menschen genauso fremd und genauso potentiell Invasoren wie sie das in jedem historischen Text. Hätte Tolkien a la Umberto Eco einen Roman, der im Mittelalter spielt, geschrieben, hätte man ihm einen Vorwurf gemacht, wenn die Mongolen -nicht zuletzt aufgrund ihrer eigenen psychologischen Kriegsführung- werk-intern subjektiv als barbarische Höllenkrieger beschrieben würden? Die Tatsache, dass die Charaktere ihr Erscheinen so empfinden wäre ja historisch akkurat, und alles andere wären Modernizismen. Genau dieser Maßstab muss auch für Tolkien gelten.

-[[Benutzer:Tyelkormo|Tyelkormo]]

* Der neue Zusatz (fett) macht den ganzen Satz unsinnig:

"Ein fast gänzliches Fehlen von "Hybriden" '''(von den [[Bilwiss-Menschen]] bzw. [[Uruk-hai]] abgesehen, die eindeutig zum "Bösen"gehören)''' zwischen "Gut & Böse" oder "Schwarz & Weiss" allein ist nicht Indiz genug für Rassismus in Tolkiens Werken."

Könnte der Schreiber ihn umformulieren? Ansonsten lösche ich ihn demnächst. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 16:25, 8. Okt 2005 (CEST)

Der bisherige Text tut so, als ob alle Rassismus-Vorwürfe an Tolkien total abwegig wären. Ich habe das etwas neutraler formuliert und die Diskussionslinie ergänzt. -- ''The_Nutzer'', 11. Oktober 2005

* Ja, auch ich meine, es ist sinnvoll, diese andere Seite zu beleuchten. Allerdings fehlen m.E. an mindestens drei Stellen noch Quellennachweise, um die Aussagen zu objektivieren:
 1. ''"[Gollums] Schlüsselrolle - die allerdings, wie Kritiker einwenden, negativ besetzt ist."'' < Hier fehlt ein Zitat eines publizierenden Kritikers samt Quellenangabe.
 2. ''"Eugenik"'' < Hier fehlt die Angabe von Sekundärliteratur, die eine wissenschaftliche Aufarbeitung des Begriffs liefert.
 3. ''"Auch Tolkien konnte sich den damals geführten Diskursen nicht gänzlich entziehen und wurde zumindest indirekt durch sie beeinflußt."'' < Hier fehlt ein Zitat oder der Hinweis auf eine publizierte Untersuchung (Essay, Biographie o.ä.), die diskutiert, ob und wieso Tolkien vom Eugenikdiskurs tatsächlich beeinflußt wurde. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 10:29, 11. Okt 2005 (CEST)

Genaue Zitate kann ich nicht liefern, aber als einer der führenden Tolkien-Kritiker gilt Stephen Shapiro, Warwick University. Hilfreich könnte folgende Webseite sein:
http://www.rediff.com/news/2003/jan/08lord.htm?h=splitinfinity&d=get&sony
Es gab auch mal ein tolkien-kritisches Buch, in einem kleinverlag erschienen, aber das war ziemlich mies und den autor kenne ich nicht mehr.

Ein anderer Artikel dazu ist von John Yatt http://www.theonering.com/docs/8046.html
Die debatte ist auf jeden fall interessant und sollte nicht einfach so unterschlagen werden.
---''The_Nutzer

* Ja gut, das ist ja schon etwas. Wenn du Lust hast, könntest du deinen Ansatz im Artikel ja noch etwas ausbauen, damit er mehr Gesicht und mehr Gewicht bekommt. Vielleicht fallen dir noch weitere Kritiker ein, vielleicht finden sich (auf Websites? in Zeitschriften? in Essays? etc.) noch Zitate und Zusammenfassungen der kritischen Thesen, oder so. Ich finde jedenfalls, das Thema ist wichtig und hat mehr Untermauerung und einen sehr informativen Artikel verdient. Ich selber hab im Moment für solche Recherchen leider keine Zeit. Falls du auch nicht weiterweißt, findet sich vielleicht jemand anders, der sogar entsprechende Publikationen zur Hand hat, aus denen er direkt zitieren kann. Nur so als Vorschlag, daß der Artikel irgendwann noch ausgebaut wird. Im Moment ist er - gemessen an der Schwere des Themas - noch zu luftig, finde ich, u.z. auf beiden Seiten, pro und contra Rassismus. Also, wenn jemand Material hat: immer her damit! :-) --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 21:25, 11. Okt 2005 (CEST)

So, habe die Quellen mal eingearbeitet und genannt. Jetzt hat der Artikel hoffentlich Hand und Fuß. [[Benutzer:84.190.121.90|84.190.121.90]] 09:21, 10. Mai 2006 (CEST)

Hallo an Alle,
meinem Erachten nach wird hier ein wesentlicher Aspekt vergessen, welcher für Tolkien spricht: Im Fantasy- und Sci-Fi-Bereich werden IMMER bestimmte Verhaltensmuster und äußerliche Merkmale gewissen Rassen/ Völkern zugeordnet. Die aufgeführte Kritik an Tolkien kann man dann genau so auf Star Trek und jeden Vampir-Film ausweiten! Es ist nun mal ein Element dieser Genres welches die jeweiligen Erzählungen in der Regel klar in Gut-Böse trennt. Klar hat Tolkien zu einer Zeit gelebt in der obskure Theorien/ Thesen aufgestellt wurden, aber es gab Diskriminierungen und menschenverachtende Weltbilder auch vorher und nachher. Finde ich daher schwierig dass auf die Fantasieliteratur zu übertragen, wenn es keine stichhaltigen Beweise gibt.
Bin daher der Meinung diesen Aspekt im Artikel zu erwähnen, falls andere User ähnlicher Meinung sind wie ich... Viele Grüße --Gothronir 13:00, 7. Dez. 2012 (CET)

: Die Argumentation, in einem bestimmten Genre »ist das eben so« taugt nicht. Sonst könnte man ja auch sagen in Landserheften seien bestimmte Dinge »einfach so« und die Hefte seien daher völlig ok.
: Star Trek und Vampirfilme sind nicht wirklich relevant. Wenn, dann müsste man sich Tolkiens Umfeld und Einflüsse anschauen – was er gelesen hat als er schrieb, mit wem er zu tun hatte ... Man müsste auch erstmal belegen, dass Tolkien überhaupt für ein bestimmtes Genre geschrieben hat.
: Bzgl. stichhaltige Beweise: Im Artikel sind Quellen angegeben.
: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 13:20, 7. Dez. 2012 (CET)

Hallo Flammifer,
danke für die Antwort. Meiner Meinung nach taugt der Vergleich zwischen einem kpl. Genre und dem Landserheften nichts, da wir hier über kpl. unterschiedliche Sachen reden. Daher ist mir die Kritik ein bisschen zu oberflächlich. Da es aber sonst keine Wortmeldungen gibt, belass ich es dabei. Jeder darf ja seine Meinung frei wählen. Grüße --Gothronir 14:20, 14. Dez. 2012 (CET)

==Rassismus in Mittelerde==

Sehr interessantes Thema... eventuell könnte man auch auf den Rassismus INNERHALB der von Tolkien geschaffenen Welt genauer eingehen?
Z.B. sind die Númenmórer nicht frei von Rassismus in ihrer aburteilung der "niederen"Menschen Mittelerdes, ebenso wie die Menschen von Gondor die fremdartigen Völker von Fern-Harad als "Halb-Trolle" ansehen...
anderserseits gibt es auch rassismus unter des Völkern der Dunkelheit vgl. die Schwarzen Numenorer, der Rassismus von Castamirs Anhängern gegen die Nordmenschen oder der Rassismus der Orks untereinander (Uruk-Hai als "Herrenrasse" gegenüber den normalen Orks).Rassistische Nuancen lassen sich gewiss auch bei den Noldor ausmachen, gegenüber ihrer Sicht sowohl den Menschen als auch anderen Elbenstämmen gegenüber...--[[Spezial:Beiträge/91.2.44.129|91.2.44.129]] 21:09, 30. Nov. 2009 (CET)
:Sollte man mit den entsprechenden Quellenangaben auf jeden Fall umsetzen! --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 10:30, 1. Dez. 2009 (CET)
::Ich guck mal nach passenden Textstellen...--[[Spezial:Beiträge/91.2.60.233|91.2.60.233]] 20:52, 1. Dez. 2009 (CET)

::: Kein schlechter Gedanke! Man könnte eigentlich folgende drei Bereiche behandeln (und den Artikel so gliedern): rassistische Elemente in Tolkiens Texten, Äußerungen Tolkiens zu Rassismus außerhalb seiner fiktionalen Texte, und Darstellungen von Rassismus in Tolkiens Werk. Denn zu letzterem Punkt ließe sich wohl noch mehr als oben genannt finden: Auch die Geringschätzung von Menschen durch Elben (Thingol und Beren!) z.B. —” Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 13:27, 7. Dez. 2012 (CET)

Diskussion:Rassismus

2012-12-07T12:00:04Z

Gothronir:

Die Argumentationslinie beim Abschnitt "Mittelerde" ist etwas schwammig. Ich verstehe nicht ganz, was der Autor damit aussagen möchte. Ich habe mich leider persönlich zu wenig mit dem Thema befasst - aber es wäre verständlicher, wenn man pro und kontra Argumente klarer trennen und ausformulieren könnte. - [[Benutzer:rareb|rareb]]

Die Gründe sind nicht stringent genug, in der Tat schwammig, und nicht dazu geeignet, die Vorwürfe zu widerlegen. (Es müsste gezeigt werden, inwieweit ein Quotenork der Geschichte schadet, so fällt das Argument in die Kategorie "Ausrede")
Für mich die schlagkräftigsten Argumente gegen den Rassismusvorwurf sind:
-Dunkelhäutige Menschen werden keinesfalls als durchweg Böse beschrieben. Stichwort hier sind die Ostlinge des ersten Zeitalters, die teils auf Seiten der Elben, teils auf Seiten Morgoths kämpfen.
-Tolkien emuliert historische Formate. Als solches müssen die Maßstäbe für selbige Formate angelegt werden. Tolkien schreibt zudem über einen Hintergrund, der an Nordwesteuropa angelehnt ist. Damit sind dunkelhäutige Menschen genauso fremd und genauso potentiell Invasoren wie sie das in jedem historischen Text. Hätte Tolkien a la Umberto Eco einen Roman, der im Mittelalter spielt, geschrieben, hätte man ihm einen Vorwurf gemacht, wenn die Mongolen -nicht zuletzt aufgrund ihrer eigenen psychologischen Kriegsführung- werk-intern subjektiv als barbarische Höllenkrieger beschrieben würden? Die Tatsache, dass die Charaktere ihr Erscheinen so empfinden wäre ja historisch akkurat, und alles andere wären Modernizismen. Genau dieser Maßstab muss auch für Tolkien gelten.

-[[Benutzer:Tyelkormo|Tyelkormo]]

* Der neue Zusatz (fett) macht den ganzen Satz unsinnig:

"Ein fast gänzliches Fehlen von "Hybriden" '''(von den [[Bilwiss-Menschen]] bzw. [[Uruk-hai]] abgesehen, die eindeutig zum "Bösen"gehören)''' zwischen "Gut & Böse" oder "Schwarz & Weiss" allein ist nicht Indiz genug für Rassismus in Tolkiens Werken."

Könnte der Schreiber ihn umformulieren? Ansonsten lösche ich ihn demnächst. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 16:25, 8. Okt 2005 (CEST)

Der bisherige Text tut so, als ob alle Rassismus-Vorwürfe an Tolkien total abwegig wären. Ich habe das etwas neutraler formuliert und die Diskussionslinie ergänzt. -- ''The_Nutzer'', 11. Oktober 2005

* Ja, auch ich meine, es ist sinnvoll, diese andere Seite zu beleuchten. Allerdings fehlen m.E. an mindestens drei Stellen noch Quellennachweise, um die Aussagen zu objektivieren:
 1. ''"[Gollums] Schlüsselrolle - die allerdings, wie Kritiker einwenden, negativ besetzt ist."'' < Hier fehlt ein Zitat eines publizierenden Kritikers samt Quellenangabe.
 2. ''"Eugenik"'' < Hier fehlt die Angabe von Sekundärliteratur, die eine wissenschaftliche Aufarbeitung des Begriffs liefert.
 3. ''"Auch Tolkien konnte sich den damals geführten Diskursen nicht gänzlich entziehen und wurde zumindest indirekt durch sie beeinflußt."'' < Hier fehlt ein Zitat oder der Hinweis auf eine publizierte Untersuchung (Essay, Biographie o.ä.), die diskutiert, ob und wieso Tolkien vom Eugenikdiskurs tatsächlich beeinflußt wurde. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 10:29, 11. Okt 2005 (CEST)

Genaue Zitate kann ich nicht liefern, aber als einer der führenden Tolkien-Kritiker gilt Stephen Shapiro, Warwick University. Hilfreich könnte folgende Webseite sein:
http://www.rediff.com/news/2003/jan/08lord.htm?h=splitinfinity&d=get&sony
Es gab auch mal ein tolkien-kritisches Buch, in einem kleinverlag erschienen, aber das war ziemlich mies und den autor kenne ich nicht mehr.

Ein anderer Artikel dazu ist von John Yatt http://www.theonering.com/docs/8046.html
Die debatte ist auf jeden fall interessant und sollte nicht einfach so unterschlagen werden.
---''The_Nutzer

* Ja gut, das ist ja schon etwas. Wenn du Lust hast, könntest du deinen Ansatz im Artikel ja noch etwas ausbauen, damit er mehr Gesicht und mehr Gewicht bekommt. Vielleicht fallen dir noch weitere Kritiker ein, vielleicht finden sich (auf Websites? in Zeitschriften? in Essays? etc.) noch Zitate und Zusammenfassungen der kritischen Thesen, oder so. Ich finde jedenfalls, das Thema ist wichtig und hat mehr Untermauerung und einen sehr informativen Artikel verdient. Ich selber hab im Moment für solche Recherchen leider keine Zeit. Falls du auch nicht weiterweißt, findet sich vielleicht jemand anders, der sogar entsprechende Publikationen zur Hand hat, aus denen er direkt zitieren kann. Nur so als Vorschlag, daß der Artikel irgendwann noch ausgebaut wird. Im Moment ist er - gemessen an der Schwere des Themas - noch zu luftig, finde ich, u.z. auf beiden Seiten, pro und contra Rassismus. Also, wenn jemand Material hat: immer her damit! :-) --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 21:25, 11. Okt 2005 (CEST)

So, habe die Quellen mal eingearbeitet und genannt. Jetzt hat der Artikel hoffentlich Hand und Fuß. [[Benutzer:84.190.121.90|84.190.121.90]] 09:21, 10. Mai 2006 (CEST)

Hallo an Alle,
meinem Erachten nach wird hier ein wesentlicher Aspekt vergessen, welcher für Tolkien spricht: Im Fantasy- und Sci-Fi-Bereich werden IMMER bestimmte Verhaltensmuster und äußerliche Merkmale gewissen Rassen/ Völkern zugeordnet. Die aufgeführte Kritik an Tolkien kann man dann genau so auf Star Trek und jeden Vampir-Film ausweiten! Es ist nun mal ein Element dieser Genres welches die jeweiligen Erzählungen in der Regel klar in Gut-Böse trennt. Klar hat Tolkien zu einer Zeit gelebt in der obskure Theorien/ Thesen aufgestellt wurden, aber es gab Diskriminierungen und menschenverachtende Weltbilder auch vorher und nachher. Finde ich daher schwierig dass auf die Fantasieliteratur zu übertragen, wenn es keine stichhaltigen Beweise gibt.
Bin daher der Meinung diesen Aspekt im Artikel zu erwähnen, falls andere User ähnlicher Meinung sind wie ich... Viele Grüße --Gothronir 13:00, 7. Dez. 2012 (CET)

==Rassismus in Mittelerde==

Sehr interessantes Thema... eventuell könnte man auch auf den Rassismus INNERHALB der von Tolkien geschaffenen Welt genauer eingehen?
Z.B. sind die Númenmórer nicht frei von Rassismus in ihrer aburteilung der "niederen"Menschen Mittelerdes, ebenso wie die Menschen von Gondor die fremdartigen Völker von Fern-Harad als "Halb-Trolle" ansehen...
anderserseits gibt es auch rassismus unter des Völkern der Dunkelheit vgl. die Schwarzen Numenorer, der Rassismus von Castamirs Anhängern gegen die Nordmenschen oder der Rassismus der Orks untereinander (Uruk-Hai als "Herrenrasse" gegenüber den normalen Orks).Rassistische Nuancen lassen sich gewiss auch bei den Noldor ausmachen, gegenüber ihrer Sicht sowohl den Menschen als auch anderen Elbenstämmen gegenüber...--[[Spezial:Beiträge/91.2.44.129|91.2.44.129]] 21:09, 30. Nov. 2009 (CET)
:Sollte man mit den entsprechenden Quellenangaben auf jeden Fall umsetzen! --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 10:30, 1. Dez. 2009 (CET)
::Ich guck mal nach passenden Textstellen...--[[Spezial:Beiträge/91.2.60.233|91.2.60.233]] 20:52, 1. Dez. 2009 (CET)

Benutzer:Gothronir

2012-08-28T06:38:54Z

Gothronir: Die Seite wurde neu angelegt: „Hallo Zusammen! Zu den Werken von J.R.R. Tolkien bin ich durch die Filme von P. Jackson gekommen. Diese fand ich schon sehr gut, als ich dann jedoch die Büc…“

Hallo Zusammen!

Zu den Werken von [[J.R.R. Tolkien]] bin ich durch die Filme von P. Jackson gekommen. Diese fand ich schon sehr gut, als ich dann jedoch die Bücher ([[Der Herr der Ringe]], [[Das Silmarillion]], [[Der kleine Hobbit]]) gelesen habe, musste ich feststellen dass das tolkiensche Universum noch unendlich komplexer, interessanter und immer wieder lesenswert ist. Aktuell (August 2012) lese ich immer in kleinen Abschnitten [[Nachrichten aus Mittelerde]], muss jedoch feststellen dass ich fast alles hier schon aus der Ardapedia kenne. Was natürlich für die Ardapedia spricht :)

Diskussion:Sauron

2012-08-24T06:23:22Z

Gothronir: /* Filmtrilogie */

@anonymer Bearbeiter:
Bitte wenn du am Anfang in der Beschreibung einfügst, "einst ein Maia im Dienste Aules", achte auch darauf, ob nicht dazu schon eine Information war...unter Sonstiges war eine, dann diese löschen und Maia muss man nicht verlinken, da unter Volk ein Link unter Maiar schon besteht und der Artikel auch die singular und pluralform beinhaltet. gruß--[[Benutzer:Tschetan|Tschetan]] 19:50, 10. Sep 2004 (CEST)

== Aussehen Saurons ==

Es ist definitiv mehr von Sauron sichtbar als sein "lidloses Auge". Eine häufige Fehlinterpretation. Gollum sagt explizit, Sauron habe vier Finger an seiner Hand. Tolkien bestätigt dies auch explizit in den Briefen.

Kann jemand ein Zitat für die beschriebene Form Saurons als Krieger liefern? Ich kann mich auf Anhieb an nichts dergleichen erinnern.
-[[Benutzer:Tyelkormo|Tyelkormo]]

ausserdem sieht ihn Pippin vor sich, als er unerlaubterweise in den Palanthir von Orthanc schaut.
:Da wird bis auf "in seiner schrecklichsten Gestalt" aber nichts gesagt (kann auch sein, dass das aus den Anhängen kommt). --[[Benutzer:astrolenni|astrolenni]] 12:51, 3. Nov 2005 (CET)

Ich galube nicht dass er bzw. sie damit meint das Sauron nur aus einem liedlosem Auge besteht. Denn da steht ja auch das nur dieses manchmal sichtbar wird wie es über die Lande streift...-- 13:55, 3.Okt 2006

Kann mir bitte jemand die Stelle nennen wo Gollum sagt das Sauron vier finger hat. Solange ich für so eine Behauptung keine Beweis habe wurde ich sagen das Sauron sehr wohl ein Lidloses Auge ist. Schlichlich braucht er ja den Ring um Körperliche Gestallt anzunehmen das wird auch im Buch gesagt und zwar in einem Gespräch von Gandalf und Elrond.Im Palanthir sah Pippin meiner Meinung eben besagtes Auge.--[[Benutzer:80.131.103.88|80.131.103.88]] 19:43, 27. Jun. 2007 (CEST)

:''“That would be Minas Ithil that Isildur the son of Elendil built— said Frodo. “It was Isildur who cut off the finger of the Enemy.— “Yes, He has only four on the Black Hand, but they are enough,— said Gollum shuddering.'' (Herr der Ringe, Viertes Buch, Drittes Kapitel: „Das Schwarze Tor ist versperrt“) Im Übrigen ist der richtige Ort für Diskussionen über Tolkiens Werke das Forum, hier geht's nur um die Artikel. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:12, 27. Jun. 2007 (CEST)

Sauron ist ein Maiar und kan seine gestalt belibig ferendern, hab ich hier nach gelesen.

:wie schon im artikel steht verliert sauron seine fähigkeit den körper zuwechseln als er mit numenor untergeht. da kann er sich nur als dunkle gestalt retten und seitdem trat er nur noch als dunkle gestalt in einer dunklen rüstung auf. und im buch steht, dass als der turm barad-dur insich zusammenbricht ein riesiger schatten aufsteigt aber von dem licht der sonne zerstreut wird, was aber noch im buch steht ist dass sauron nun WAHRSCHEINLICH nie wieder kehren wird er aber immern ohc existent ist.-[[Spezial:Beiträge/88.153.67.110|88.153.67.110]] 14:38, 1. Nov. 2009 (CET)

== Sauron ==

Wie kann sich Sauron von einem Körper in den anderen Bewegen?

== Namensliste ==

Das "Er" in der Namensliste wirkt sehr seltsam. Gemeint ist offenbar, daß Sauron v.a. in Gondor oft nicht mit Namen genannt wird ("whom we do not name" sagt etwa Beregond). Aber "Er" ist nunmal weder ein Name noch eine Bezeichnung und gehört deshalb auch nicht in eine Namensliste. Könnte man das nicht ändern in "Er, der nicht genannt wird" o.ä.? Oder ansonsten ganz löschen? --[[Benutzer:Beriolon|Beriolon]] 11:14, 25. Feb. 2011 (CET)

:Ich denke, dass hiermit nicht Gondor, sonder Gollum gemeint ist. Dieser spricht eigentlich fast immer nur von ''ihm'', genau wie er in Kankras Fall nur von ''ihr'' spricht. Zitat aus "The Passage of the marshes" (Buch 4, Seite 634, nachdem Sam Gollum beim Selbstgespräch zugehört hatte): "The Dark Lord was ''He'', of course; but Sam wondered who ''She'' was." Damit ist ''He'' ein expliziter Name für Sauron --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 17:20, 25. Feb. 2011 (CET)

Ich glaube, da liegt ein Mißverständnis über "Namen" vor. Wenn EINE Person (in dem Fall Gollum) eine andere Person (in dem Fall Sauron) "Er" nennt, macht das "Er" noch lange nicht zu einem NAMEN für diese Person. Ein "Name" müßte etwas sein, was von vielen Menschen (bzw. einer Gruppe)übereinstimmend zur Bezeichnung von jemandem/etwas gebraucht wird. Ich habe in dem Zusammenhang generell den Eindruck, die "Namenslisten" werden hier zum Teil um jeden Preis verlängert.--[[Benutzer:Beriolon|Beriolon]] 10:02, 26. Feb. 2011 (CET)

: Beriolon hat nicht Unrecht, finde ich. Habe mal versucht, es besser zu formulieren; optimal ist das mitten in der Aufzählung leider auch nicht. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 09:35, 3. Mär. 2011 (CET)

:: Optimal is tes nicht, aber aus meiner Sicht gehört es eindeutig in die Liste. Man müsste nur noch einen geeigneten Weg finden, es zu formulieren :p Ich versuch mal, mir was schlauen einfallen zu lassen... --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 10:10, 3. Mär. 2011 (CET)

::: Nun ja, optimal wäre, die Liste in einen Text umzuwandeln und die Namen und Titel nach einer sinnvollen Struktur und mit Kontext (Wer gebrauchte den Namen wann, wieso weshalb warum?) zu nennen :) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 14:30, 3. Mär. 2011 (CET)

:::Ich würde ja gerne, aber ich habe bei gewissen Namen keine Ahnung, wann und wo sie gebraucht wurden. Man müsste das Ganze irgendwie in einen zeitlich und historisch korrekten Ablauf bringen können. --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 14:40, 3. Mär. 2011 (CET)

== Zeitangabe ==

Könnte jemand eventuell mal diese Liste überarbeiten? Zum Einen sind Listen nciht so schön und zum Anderen fängt jeder Satz mit "Sauron" an...[[Benutzer:Confalume|Confalume]] 09:26, 23. Jun. 2008 (UTC)
:Du könntest auch gerne selbst Hand anlegen! Ich finde den Abschnitt Zeitangabe am Artikelanfang auch nicht gut. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 08:35, 24. Jun. 2008 (UTC)

== Filmtrilogie ==
Im Text steht, dass ursprünglich geplant gewesen sei, Sauron persönlich auf Aragorn treffen zu lassen und dass Ersatzweise die Szene mit Saurons Mund gedreht wurde. Ich bin mir fast sicher, dass das nicht stimmt.
Ich bin vielmehr der Meinung, dass Aragorns Kampf mit dem Troll am schwarzen Tor ursprünglich der Kampf mit Sauron war. Kann das jemand eventuell mal prüfen?--[[Benutzer:Cirdan|Cirdan]]

Ich hab ein altes Hrr der Ringe Buch von die rükker des Königs und da Kommt Saurons Mund und der Troll vor.

Es war ursprünglich geplant Aragorn gegen Sauron kämpfen zu lassen. Doch da die Macher, nachdem bereits einige Szenen des Kampfes abgedreht waren, der Meinung waren, es würde zu sehr von der parallel gezeigten Linie Frodos ablenken und den Fokus zu sehr auf die Schlacht legen, entschieden sie sich den Troll digital über die Gestalt des Schauspieler zu legen welcher Sauron verkörperte.
Die Szene, in welcher Saurons Mund erscheint, war kein Ersatz für den Kampf mit Sauron.

Im Text steht, dass Sauron am Ende Frodo mit seinem Blick durchbohrt und dieser dadurch zusammenbricht. Stimmt das wirklich so? Klingt für mich unlogisch, da Sauron danach ja nichts unternimmt. Ich glaube, hätte er Frodo wirklich gesehen, dann hätte er sich anders verhalten. Ich deute die Szene eher so, dass Sauron nach jmd. gesucht hat, Frodo sich dadurch gerettet hat dass er hingefallen/ gestürzt ist und Sauron darauf seinen Blick wieder woanders richtet, da er niemanden entdecken konnte. Weitere Meinungen würden mich sehr freuen. Gruß --Gothronir 08:23, 24. Aug. 2012 (CEST)

== Bilder ==

Es wäre gut ein Bild von Sauron in körperlicher Form dahinzugeben.--[[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 19:42, 11. Jun. 2010 (CEST)

Wieso sehe ich noch kein Bild von Sauron in körperlicher Form? Ich selbst weiß nämlich nicht wie man das macht.--[[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 20:52, 12. Jun. 2010 (CEST)

:Wieso du noch keines siehst? Weil das hier nunmal kein Wunschkonzert ist... ;-) Hast du denn ein Bild Saurons in körperlicher Gestalt, dass unter der Creative Commons/Share Alike-Lizenz bei der Ardapedia hochgeladen werden kann? Immerhin wollen wir hier keine Urheberrechtsverletzung fabrizieren. Bist du nicht vielleicht künstlerisch begabt? Dann könntest du dich hinsetzen, ein wenig kreativ sein, ein Bild zeichnen/malen und es hier hochladen. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 21:18, 12. Jun. 2010 (CEST)

Oh ja! Das könnte ich machen. Aber ich dachte, man macht das aus dem Internet. Man kopiert ein Bild von Sauron und setzt es dann irgendwo ein. Wahrscheinlich wird das hier nicht so gemacht. Schade. Eigentlich hatte Sauron nie die Form eines [[Lidloses Auge]]s. Ich habe mit Sauron im [[Palantir]] und beim [[Morannon]] gekämpft. Er hatte die ganze Zeit körperliche Gestalt.--[[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 22:19, 12. Jun. 2010 (CEST)

:Man könnte sich etwas aus dem Internet suchen, das ist wahr, aber dies würde den Richtlinien der Ardapedia widersprechen. Texte und Bilder stehen hier generell unter dieser Creative Commons/Share Alike-Lizenz, was quasi bedeutet: Mach damit was du willst! Das ist natürlich sehr Userfreundlich. Würde man jetzt irgendein Bild über die Bilder-Suche im Internet finden und es hier hochladen, dann wäre das Problem, das Copyright des besagten Bildes. Schließlich liegt das Recht des Bildes immernoch beim Urheber und sofern dieser nicht ausdrücklich schreibt, dass sein Bild unter der Creative Commons/Share Alike-Lizenz steht (was u.a. bei vielen Bilder der Wikimedia-Commons der Fall ist), würden wir damit gegen das Urheberrecht verstoßen, was u.a. auch juristischen Konsequenzen nach sich ziehen könnte. Daher ist es ja auch nicht möglich, hier einfach ein paar Shots aus den Filmen hochzuladen... So, nur mal um die ganze Sache mal etwas aufzuklären! ;-) Würde mich freuen, wenn du dich mit einigen selbstgemalten Bildern hier beteiligen würdest, wie du vielleicht auf der Hauptseite gesehen hast, suchen wir Künstler. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 22:37, 12. Jun. 2010 (CEST)

Ach so! Ich habe mich die ganze Zeit gewundert wieso es hier keine Filmbilder gibt. Na gut. Ich werde versuchen ein eigenes Bild von Sauron zu erstellen, wenn ich Zeit habe. Gruß, [[Aragorn II.]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 10:07, 13. Jun. 2010 (CEST)

== Sauron in Westron ==

Es wäre nett dazu zu schreiben, was ''Sauron'' in [[westron]] heißt. -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 22:40, 23. Jun. 2010 (CEST)

Diskussion:Lange Sümpfe

2012-08-21T05:33:25Z

Gothronir:

Hi, kleine Frage: Ist es richtig dass Thorin & Co. den Elbenweg benutzt haben? Ich dachte es war die Alte Waldstraße und dann sind die mit den Fässern weiter...

:Throin & Co. folgen dem Elbenweg, der am Waldtor beginnt. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:04, 20. Aug. 2012 (CEST)

Hm, stimmt dann aber nicht mit der Inhaltsangabe auf der Seite "Der kleine Hobbit" überein, da steht dass die Alte Waldstraße benutzt wurde. Kann heute Abend mal im Buch nachgucken, vorher packe ich es nicht.
:Du hast natürlich Recht, sie gingen über den Elbenweg. Dann müsste nur die Inhaltsangabe des Hobbits geändert werden. Gruß --Gothronir 07:33, 21. Aug. 2012 (CEST)

Diskussion:Lange Sümpfe

2012-08-20T08:40:03Z

Gothronir:

Diskussion:Lange Sümpfe

2012-08-20T08:22:38Z

Gothronir:

Diskussion:Lange Sümpfe

2012-08-20T07:52:22Z

Gothronir: Die Seite wurde neu angelegt: „Hi, kleine Frage: Ist es richtig dass Thorin & Co. den Elbenweg benutzt haben? Ich dachte es war die Alte Waldstraße und dann sind die mit den Fässern weiter...“

Hi, kleine Frage: Ist es richtig dass Thorin & Co. den Elbenweg benutzt haben? Ich dachte es war die Alte Waldstraße und dann sind die mit den Fässern weiter...