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Grabunholde

2024-08-01T18:39:10Z

Elborg: Rechtschreibfehler korrigiert

'''Grabunholde''' (Original: ''Barrow-wights'') sind im [[Legendarium]] böse Geister der Hügelgräberhöhen.

== Beschreibung ==
Nachdem die letzten der [[Dúnedain]] von [[Cardolan]] 1636 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]] durch die [[Große Pest]] dahingerafft wurden, sandte 1638 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]] der [[Fürst der Nazgûl|Hexenkönig]] böse Geister aus seinem Reich [[Angmar]] und aus dem Reich [[Rhudaur]], damit sie sich auf den [[Hügelgräberhöhen]] in den Hügelgräbern der Dúnedain und [[Edain]] einnisteten und mit bösem Willen beseelt, jene Reisenden aufhalten sollten, die sich auf dem Weg vom Westen in Richtung [[Bruchtal]] befanden. So wurden die Hügelgräber zu einem Ort des Schreckens für die Menschen [[Eriador]]s.

[[Bild:Grabunholde_DZ3018.png|right|300px|Goldbeere]]
Bis in den September des Jahres 3018 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]] hinein, blieben die Geister anscheinend ungestört. Bis der Hexenkönig, ihr Meister einige Tage an ihrer Heimstatt weilte und sie aufschreckte und unter anderem in den [[Alter Wald|Alten Wald]] aussandte, dort und auf den Höhen sollten sie, voller Heimtücke, auf der Lauer liegen, um den [[Frodo Beutlin|Ringträger]] in die Irre zu führen und ihn zu fassen. Von seinem dortigen Lagerplatz bei [[Andrath]], hatte der Hexenmeister auch die Vorstöße von seinen, ihm untergebenen [[Nazgûl|Schwarzen Reiter]]n, ins [[Auenland]] und die östlichen Grenzländer befohlen und gelenkt.

Ende September 3018 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]] überqueren die [[Hobbits]] um [[Frodo Beutlin]] die Hügelgräberhöhen. Doch nachdem die Halblinge von ihrem ungewolltem Mittagsschlaf erwachen, werden sie mit jähen Nebel konfrontiert und von den Grabunholden gefangen. Durch [[Tom Bombadil]] werden sie jedoch aus dem Grab befreit, der einen Bann über die Geister des Hügelgrabes spricht, die mit einem Schrei verschwinden. Damit sie nicht zu diesem Hügelgrab zurückkehren, legt Tom die Schätze des Grabes auf das Grab, wo sie von jedem freundlich gesinnten Geschöpf gefunden und behalten werden dürfen.

Eine vage gestaltliche Beschreibung wird nur gegeben, als Frodo von einem der Grabunholde gefangen wird. Offenbar schienen sie dunkel und schattenhaft gewesen zu sein, mit fahl leuchtenden Augen und einem Griff kälter und stärker als Stahl. Indes scheinen ihre Köpfe schädelhaft und knochig gewesen zu sein und wenn sie verschwanden, war es offenbar als vergingen Schatten vor der Sonne. Sie schienen einer Art von Magie mächtig gewesen zu sein oder schafften es wenigstens mit ihren Worten und grausigen Liedern (siehe [[Lied des Grabunholds]]), jene, die sie hörten, zu ängstigen und zu fesseln.

== Sonstiges ==
Über die Herkunft der Grabunholde wird nichts berichtet. Es könnte sich um Geisterwesen wie [[Maiar]] aber auch um [[Gespenster]] von [[Menschen]] handeln.
Eine mögliche Herkunft könnte auch in den [[fea]] der [[Elben]] bestehen, die sich nach dem Tod (der Trennung von Fea und [[Hroa]]) weigern in die [[Hallen von Mandos]] überzugehen und in der Welt verbleiben. Tolkien deutet an, dass das besonders bei den [[Avari]] öfter der Fall war. Diese fea wenden sich gelegentlich [[Melkor]] oder [[Sauron]] zu oder werden von ihnen korrumpiert und schließlich okkupiert. Dies ist darauf zurückzuführen, dass die fea oftmals einen Körper begehren. Daher besteht die Möglichkeit, dass in den Körpern der Grabunholden korrumpierte Elbenseelen leben. "<ref> [[Morgoth’s Ring]]; Parth Three; ''Laws and Customs among the Eldar''. </ref>

== Namensübersetzungen ==
* ''Grabunholde'' ([[Margaret Carroux|Carroux]])
* ''Gräbergäuche'' ([[Ebba-Margareta von Freymann|von Freymann]])
* ''Hügelgräber-Geister'' ([[Hans J. Schütz|Schütz]])
* ''Grabwichte'' ([[Wolfgang Krege|Krege]])

== Einzelnachweise==
* <references />

== Quellen ==
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
*Erstes Buch,
:*Siebtes Kapitel: ''In Tom Bombadils Haus''
:*Achtes Kapitel: ''Nebel auf den Hügelgräberhöhen''
*[[Anhänge und Register]]
:*Anhang A: ''Eriador, Arnor und Isildurs Erben''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1983. (Im Original erschienen 1980 unter dem Titel ''Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth''.)
:*Teil 3: Das dritte Zeitalter, ''Die Jagd nach dem Ring (Anmerkung 22)''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Die Abenteuer des Tom Bombadil]]''. Übersetzt von Ebba-Margareta von Freymann und Thelma von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1984. (Im Original erschienen 1962 unter dem Titel ''The Adventures of Tom Bombadil and other verses from the Red Book''.)
:*Gedicht 1: ''Die Abenteuer des Tom Bombadil''

[[Kategorie:Arten]]
[[en:Barrow-wights]]
[[fi:Haudanhaamut]]

Namenlose Wesen

2024-04-12T03:53:16Z

Elborg:

Die '''namenlosen Wesen''' (Original ''nameless things'') sind im [[Legendarium]] Kreaturen unbekannter Art und Herkunft.

== Beschreibung ==

Die namenlosen Wesen hausten weit unter dem [[Nebelgebirge]], unterhalb von [[Khazad-dûm]], wo sie sich ihre Gänge nagten.

== Hintergrund ==

Als [[Gandalf]] von der [[Brücke von Khazad-dûm]] stürzte und in den Tiefen von Moria mit dem [[Balrog]] kämpfte, fand er unter den Zwergenminen geheimnisvolle Gänge, die von den namenlosen Wesen herrührten. Laut Gandalfs Aussage waren diese Wesen sogar älter als [[Sauron]] (allerdings bezieht sich Gandalf hier vermutlich auf Sauron in seiner Gestalt als [[Dunkler Herrscher]] des [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalters]], denn Sauron ist als [[Maia]] einer der [[Ainur]] und somit älter als die Zeit selbst).

== Sonstiges ==

* Ob es sich bei den ''nameless things'' tatsächlich um Lebewesen oder nicht viel mehr um nichtorganische Prozesse geologischer Natur handelte, ist nicht bekannt.

*Die namenlosen Wesen hausen vermutlich nicht grundlos unter dem Nebelgebirge. Die [[Hithaeglir]] wurden von [[Melkor]] im frühen [[Erstes Zeitalter|Ersten Zeitalter]] aufgetürmt, als Schutzwall gegen [[Orome|Oromes]] Jagdritte. Es könnte sich also um alte Diener Melkors handeln.

Möglicherweise zählen der [[Wächter im Wasser|Wächter]] vor dem [[Türen von Durin|Tor von Moria]] und [[Ungoliant]] auch zu den namenlosen Wesen.

In der [[Dagor Dagorath|Letzten Schlacht]] wird Morgoth diese Wesen zu sich holen und mit ihnen [[Valinor]] angreifen.

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Drittes Buch, Fünftes Kapitel: ''Der Weiße Reiter''.

* J.R.R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]]''
** [[Quenta Silmarillion]], III: Vom Erwachen der Elben und von Melkors Gefangenschaft

[[Kategorie:Arten]]
[[en:Nameless Things]]

Gollum

2024-03-17T16:21:59Z

Elborg:

[[Bild:Gollum.jpg|thumb|200px|Gollum, Zeichnung: [[Anke Eißmann]]]]

'''Gollum''', früher ''Sméagol''

== Zeitangaben ==

* geboren 2430 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]]
* ca. 2463 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]] Sméagol erwürgt Déagol und kommt an den Einen Ring
* gestorben 25. März 3019 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]]

== Volk ==

[[Hobbits]], [[Starren]]

== Beschreibung ==

[[Bild:GollumAnkeEißmann.jpg|thumb|300px|Gollum in [[Ithilien]], Zeichnung: [[Anke Eißmann]]]]

=== Leben als Sméagol ===

Sméagol wuchs in einem Starren-Dorf am Fluss [[Schwertel]] in [[Wilderland]] auf. Da Sméagol mutmaßlich eine Waise war, wuchs er bei seiner Großmutter auf, die gleichzeitig die Matriarchin der kleinen Hobbit-Gemeinde war, und er lebte mit ihr in einer Höhle in der Flussböschung<ref>Siehe [[Der kleine Hobbit]], Fünftes Kapitel: ''Rätsel in der Finsternis''</ref>. Sméagol war sehr neugierig und von Wurzeln und Ursprüngen der Welt fasziniert, allerdings schaute er nie zum Himmel: sein Kopf und seine Gedanken waren nach unten gerichtet. Um das Jahr 2463 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]] ging er am Morgen seines 33. Geburtstages mit [[Déagol]], einem Freund und nahem Verwandten, zum Fluss um zu angeln, wohl um Fische als Geschenk für seine Großmutter, die Matriarchin, zu fangen. Als Déagol, der von einem Fisch unter Wasser gezogen wurde, wieder auftaucht, sah Sméagol zum ersten Mal den [[Der Eine Ring|Einen Ring]], den Déagol am Grunde des Flusses fand. Um an den Ring zu kommen, den sein Freund nicht freiwillig hergeben wollte, erwürgte er diesen. Schon bald begann er, die Kräfte, die der Ring ihm verlieh, für böse Zwecke zu nutzen, und wurde von seiner Familie gemieden und schließlich verstoßen. Er wanderte den [[Anduin]] aufwärts und weil er Sonnen- und Mondlicht hasste, verkroch er sich schließlich in den Höhlen unter dem Nebelgebirge, wo er über 400 Jahre lang hauste und langsam zu "Gollum" wurde.

=== Leben als "Gollum" ===

Der Name ''Gollum'' wurde ihm von den [[Nordmenschen]] gegeben, weil er bei Fresslust, Wehleid oder Entrüstung einen Schmatzlaut von sich gab. In der Sprache der Nordmenschen war es ''Trahald'' (''graben, sich einschleichen'')

Als er den Ring 2941 [[Das Dritte Zeitalter|D. Z.]] an [[Bilbo Beutlin]] verliert, gibt dies seinem Leben einen neuen Sinn: Er muss den Ring wiedererlangen. Auf seiner Suche nach Bilbo fällt er [[Sauron]], dem Dunklen Herrscher in die Hände und verrät ihm unter Folter alles über den Ring und den neuen Besitzer ''"Beutlin aus dem [[Auenland]]"'', wodurch er Saurons Aufmerksamkeit auf die [[Hobbits]] lenkt.

Sauron lässt Gollum zwar laufen, doch schon bald nach seinem Fortgang aus [[Mordor]] wird er wieder gefangen, diesmal von [[Aragorn II.|Aragorn]] und [[Gandalf]], die schon lange nach ihm gesucht hatten. Sie übergeben ihn dem Gewahrsam der [[Waldelben]] unter König [[Thranduil]] im [[Düsterwald]]. Gollum kann jedoch durch die Hilfe einiger Orks fliehen, und spürt [[Frodo Beutlin|Frodo]] und die [[Gemeinschaft des Ringes|Gefährten]] auf, als diese 3018 [[Das Dritte Zeitalter|D. Z.]] die alte Zwergenbinge [[Moria]] durchqueren. Er verfolgt sie heimlich bis zu den Grenzen [[Lothlórien]]s und danach mithilfe eines Baumstammes über den Anduin bis zum Auseinanderbrechen der Gemeinschaft bei [[Parth Galen]]. Danach verfolgt er Frodo und [[Samweis Gamdschie|Sam Gamdschie]] auf deren Weg nach Mordor. Er wird bei der Wanderung über die [[Emyn Muil]] entdeckt und gefangengenommen. Um sein Leben zu retten, bietet er ihnen an, sie auf sicheren und Saurons Mannen unbekannten Pfaden bis nach Mordor zu führen.
Auf dem Weg über den Pass von [[Cirith Ungol]] verrät er Frodo und Sam an [[Kankra]], in der Hoffnung, dadurch den Ring zurückzugewinnen, wenn die Spinne die Kleider ihrer Opfer wegwerfen würde.

Nachdem dies missglückt ist, folgt er ihnen bis zum [[Schicksalsberg]], wo er, wenn auch unfreiwillig, für die Zerstörung des Einen Rings sorgt. Er beißt Frodo, der sich nicht von dem Ring trennen kann, den Finger mitsamt Ring ab und stürzt im Freudentaumel in die Flammen der Schicksalsklüfte.

== Bildergalerie ==

<gallery>
Bild:Gollum01.jpg
Bild:Gollum_klein.jpg
Bild:Gollum1_klein.jpg
Bild:Gollumangry1.2.jpg
</gallery>

== Filmtrilogie ==

Obwohl Gollum im Film als computeranimierter Charakter auftritt, wurde er beim Dreh vom Schauspieler [[Andy Serkis]] dargestellt, der ihm auch seine Stimme leiht.
Nach den Dreharbeiten widmete Andy Serkis Gollum das Buch "[[Gollum: Auf die Leinwand gezaubert]]".

In der deutschen Version leiht [[Andreas Fröhlich]] Gollum seine Stimme, der auch bei der deutschen Synchronisation der Filmtrilogie Regie geführt hat.

== Etymologie ==

Der Name ''Gollum'' wird als reine Lautmalerei angegeben, während seinem echten Namen ''Sméagol'' viel eher Tolkiens verschachtelte Denkweise bei der Namenverleihung zugrunde liegt, denn der Name enthält in der indogermanischen Sprachwelt etliche miteinander verwandte Wurzeln. ''Sméagol'' lässt sich leicht von dem altenglischen ''smygel'' (sich eingraben) ableiten, welches dann auf das Deutsche „schmieren“ und „Moder“ zurückführt. ''Schmieren'' enthält die indogermanische Wurzel ''smeu'', ebenso wie ''Moos'', ''sudeln'' und ''schlemmen''. Im althebräischen gibt es ''smiri'', woraus das jiddische
''schmiro'' „Bewachung, Wächter“ entstand. All diese Herleitungen passen auf Gollums Charakter und Persönlichkeit sehr gut und lassen sich kaum als Zufall bewerten – zumal Tolkien auch für seine Leidenschaft für die indogermanischen Sprachen und deren Etymologie berühmt war.

== Sonstiges ==

* Den Namen ''Gollum'' erhielt er nach einem Laut, den er von sich gab.
* Er nennt den Einen Ring "mein Schatz" (Original "''my precious''").
* Er führt oft Selbstgespräche mit dem Ring und spricht oft in der Wir-Form.
* Gollum besitzt nur 6 Zähne.
* Seine Lieblingsnahrung sind Tiere, vor allem aber Fische, die er am liebsten roh und zappelnd isst, aber Ork- und anscheinend auch Menschenfleisch verschmäht er ebenfalls nicht, wenn er es bekommen kann.
* Gollum hat eine große Vorliebe für Rätsel. Als Bilbo in "Der kleine Hobbit", nachdem er den Ring gefunden hat, auf das Geschöpf Gollum trifft, beginnt zwischen den beiden ein Rätsel-Wettstreit, welchen Bilbo für sich entscheidet.
* In der Rätsel-Szene in "Der kleine Hobbit" spielt Tolkien das erste Mal auf die Tatsache an, dass Gollum ursprünglich ein Hobbit ist, als er beschreibt, dass Gollum das Rätseln "von anderen seltsamen Höhlenbewohnern" kennt.

== Anmerkungen ==

<references/>

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der kleine Hobbit]].'' Übersetzt von [[Walter Scherf]]. Georg Bitter, Recklinghausen 1971. (Im Original erschienen 1937 unter dem Titel ''The Hobbit or There and Back Again''.) Fünftes Kapitel: "Rätsel in der Finsternis".
* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]].'' Übersetzt von [[Margaret Carroux]] und [[Ebba-Margareta von Freymann]]. [[Klett-Cotta]], Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Hobbits]]

[[en:Gollum]]
[[fr:encyclo/personnages/hobbits/gollum]]
[[fi:Klonkku]]

Vanyar

2024-03-15T04:13:42Z

Elborg: Laut Helmut W. Peschs "Das große Elbisch-Buch" ist das Wort "Vanyar" Quenya und nicht Sindarin.

{{Navigationsleiste Elben}}
Die '''Vanyar''' ([[Quenya]] für ‚Helle‘, Singular: ''Vanya'') sind im [[Legendarium]] das erste Volk der [[Eldar]].

== Volk ==

[[Elben]], [[Minyar]]
[[Bild:Vanyar.jpg|thumb|350px|Vanyar Bild: [[Mia Steingräber]]]]
== Beschreibung ==

Die Vanyar waren die erste und zahlenmäßig kleinste Gruppe der Eldar. Sie besaßen helle Haut und hatten goldenes Haar, weshalb sie auch ihren Namen erhielten. Ihre Banner waren weiß und ihr Fürst war [[Ingwe]], der Größte aller Elbenherrscher. Unter den Eldar waren sie diejenigen, die am meisten von [[Manwe]] und [[Varda]] geliebt wurden und von Manwe empfingen sie Gesang und Dichtkunst.

== Geschichte ==

Unter Ingwes Führung waren die Vanyar die Ersten, die sich auf die [[Große Wanderung]] nach [[Aman]] machten und die Gestade [[Belegaer]]s erreichten. Gemeinsam mit den [[Noldor]] wurden sie von [[Ulmo]] auf der schwimmenden Insel über das Meer nach [[Valinor]] gebracht. Dort lebten sie zunächst in [[Tirion]], zogen aber bald aus der Stadt aus, um näher bei Manwe und Varda zu leben.

Anders als die Noldor ließen sich die Vanyar nie von [[Melkor]] beeinflussen, sondern misstrauten ihm immer. Die meisten von ihnen zogen am Ende des [[Erstes Zeitalter|Ersten Zeitalters]] mit den Valar in die [[Krieg des Zorns|Große Schlacht]]. Jedoch waren sie zu jeder Zeit zufrieden, in Valinor unter ihrem König Ingwe zu leben.

== Namen und Titel ==

* '''Die Schönen'''
* '''Inwir''' (in einer früheren Fassung)

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
** ''Quenta Silmarillion'',
*** III ''Vom Erwachen der Elben und von Melkors Gefangenschaft''
*** V ''Von Eldamar und den Fürsten der Eldalië''
*** XXIV ''Von Earendils Fahrt und dem Krieg des Zorns''.
* [[Robert Foster]]: ''[[Das große Mittelerde-Lexikon]]''.
** Seite 735, Artikel ''Vanyar''.

[[Kategorie:Elben]]
[[Kategorie:Vanyar]]

[[en:Vanyar]]
[[fr:encyclo/peuples/elfes/vanyar]]
[[fi:Vanyar]]

Hathaldir

2024-03-06T06:50:43Z

Elborg:

'''Hathaldir''' ist im [[Legendarium]] ein Mitglied von [[Barahirs Bande]].

== Zeitangabe ==

* geboren unbekannt
* gestorben 457 [[Erstes Zeitalter|E. Z. (J. S.)]]

== Volk ==

[[Menschen]], [[Edain]]

== Beschreibung ==

Nach der [[Dagor Bragollach]] blieben dreizehn Männer aus [[Dorthonion]] am Leben, diese vereinigten sich unter dem Namen Barahirs Bande.

Darunter war auch Hathaldir, ein ehrenhafter Diener und Soldat aus dem [[Haus Beor|Hause Beors]].
Wie elf seiner Kameraden starb auch er, als die Gruppe von [[Orks]] überfallen wurde.

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Das Silmarillion]].'' Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
** Quenta Silmarillion
*** XVIII: ''Vom Verderben Beleriands und von Fingolfins Ende''

{{Navigationsleiste Barahirs Bande}}

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Menschen]]
[[Kategorie:Edain]]

[[en:Hathaldir]]
[[fr:encyclo/personnages/hommes/1a/peuple_de_beor/hathaldir]]
[[fi:Hathaldir]]

Thal

2024-03-06T06:37:10Z

Elborg:

[[Bild:Thal und Erebor.jpg|thumb|300px|Thal im Winter, im Hintergrund der Erebor.]]
'''Thal''' (Original: ''Dale'', bei [[Walter Scherf|Scherf]]: ''Dal'') ist im [[Legendarium]] eine Stadt am [[Erebor]].

== Zeitangabe ==

* vor 1856 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]] gegründet
* 2770 D. Z. durch [[Smaug]] zerstört
* 2942 D. Z. wieder aufgebaut
* [[15. März|15.]] bis [[17. März]] 3019 D. Z. Schauplatz der [[Schlacht von Thal]]

== Beschreibung ==

Thal war eine Stadt der [[Menschen von Thal|Nordmenschen]], die östlich des Berges Erebor zwischen den Flüssen [[Celduin|Eilend]] und [[Carnen|Rotwasser]] lebten. Im Unterschied zu [[Esgaroth]] war Thal ein Fürstentum, bevor Smaug die Stadt zerstörte. Der Einflussbereich des Reiches reichte weit in den Süden und Osten. In Thal gab es Läden mit magischem Holzspielzeug, das aus dem Erebor stammte und das [[Bilbo Beutlin|Bilbo]] den Hobbitkindern an seinem Geburtstag schenkte. Zur Zeit des [[Ringkrieg]]es war Thal von großen Wasserstraßen durchzogen. Es gab daher viele Brunnen und Teiche und die gepflasterten Wege und Plätze der Stadt waren vielfarbig.

[[Bild:Thal.jpg|left|thumb|250px|Straßenpartie in Thal.]]

== Hintergrund ==

Vor den Toren der erzreichen Hallen des Erebor gelegen, erlangte die Stadt durch Handel und Wissensaustausch mit den Zwergen Bedeutung. Als der Drache [[Smaug]] Thal angriff, wurde die Stadt fast vollkommen zerstört und ihr Fürst [[Girion]] von Smaug getötet. Viele der Überlebenden flüchteten nach Esgaroth. Nachdem [[Bard I.|Bard]] im Jahr 2942 D. Z. Smaug getötet hatte, wurde Thal mit dem aus dem Drachenschatz erhaltenen Gold wieder aufgebaut und zum Königreich umstrukturiert mit Bard, der sich Bard I. nannte, als ersten König von Thal. Während des Ringkrieges wurde die Stadt von einem Heer von [[Ostlinge]]n angegriffen. Da sie preisgegeben werden musste, flohen die Verteidiger in die nahen Erebor-Hallen. Nachdem sie die Nachricht vom Fall [[Barad-dûr]]s erhalten hatten, wagten die Belagerten einen Ausfall. Es gelang ihnen, ihre demoralisierten Feinde zu besiegen und zu zersprengen. Im [[Viertes Zeitalter|Vierten Zeitalter]] blieb Thal ein eigenständiges Königreich. Jedoch war der Hochkönig des [[Wiedervereinigtes Königreich|Wiedervereinigten Königreiches]] nun das Oberhaupt der Stadt.

== Etymologie ==

Der Name ist nordischen Ursprungs und bedeutet nichts anderes als ''Tal''.

== Liste der Herrscher von Thal ==

{{Chart/start|align=center}}
{{Chart |GIR| |GIR=[[Girion]] &dagger; 2770 D. Z. }}
{{Chart| |Q| }}
{{Chart |BRD| |BRD=[[Bard I.]] &dagger; 2977 D. Z. }}
{{Chart | |!| }}
{{Chart |BAI| |BAI=[[Bain]] &dagger; 3007 D. Z. }}
{{Chart | |!| }}
{{Chart |BRA| |BRA=[[Brand]] &dagger; 3019 D. Z. }}
{{Chart | |!| }}
{{Chart |BII| |BII=[[Bard II.]] }}
{{Chart/end}}

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Hobbit]]''.
** Kapitel XII: ''Erkundung in der Tiefe''
** Kapitel XIV: ''Feuer und Wasser''.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Anhang B: ''Zeittafel: Die Jahre der Westlande''. ''Das Dritte Zeitalter''.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]].'' Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
** Teil Drei: ''Das Dritte Zeitalter''. II. ''Cirion und Eorl und die Freundschaft zwischen Gondor und Rohan''.
* [[Wolfgang Krege]]: ''[[Handbuch der Weisen von Mittelerde]]''.
** Seite 179, Artikel ''Thal''.

[[Kategorie:Ortschaften]]

[[en:Dale]]
[[fr:encyclo:geographie:villes_tours_et_forteresses:rhovanion:dale]]
[[fi:Laakso]]

Thal

2024-03-04T08:35:57Z

Elborg: Fehlerhafte Infos geändert, dass Thal ein Königreich war, weil es ein Fürstentum war, bevor Smaug die Stadt zerstörte, und dass Girion ein König war, weil er ein Fürst war. Im "Hobbit" wird Girion als Fürst und nicht als König bezeichnet und im "Herrn der Ringe" Bard als König.

[[Bild:Thal und Erebor.jpg|thumb|300px|Thal im Winter, im Hintergrund der Erebor.]]
'''Thal''' (Original: ''Dale'', bei [[Walter Scherf|Scherf]]: ''Dal'') ist im [[Legendarium]] eine Stadt am [[Erebor]].

== Zeitangabe ==

* vor 1856 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]] gegründet
* 2770 D. Z. durch [[Smaug]] zerstört
* 2942 D. Z. wieder aufgebaut
* [[15. März|15.]] bis [[17. März]] 3019 D. Z. Schauplatz der [[Schlacht von Thal]]

== Beschreibung ==

Thal war eine Stadt der [[Menschen von Thal|Nordmenschen]], die östlich des Berges Erebor zwischen den Flüssen [[Celduin|Eilend]] und [[Carnen|Rotwasser]] lebten. Im Unterschied zu [[Esgaroth]] war Thal ein Fürstentum, bevor Smaug die Stadt zerstörte. Der Einflussbereich des Reiches reichte weit in den Süden und Osten. In Thal gab es Läden mit magischem Holzspielzeug, das aus dem Erebor stammte und das [[Bilbo Beutlin|Bilbo]] den Hobbitkindern an seinem Geburtstag schenkte. Zur Zeit des [[Ringkrieg]]es war Thal von großen Wasserstraßen durchzogen. Es gab daher viele Brunnen und Teiche und die gepflasterten Wege und Plätze der Stadt waren vielfarbig.

[[Bild:Thal.jpg|left|thumb|250px|Straßenpartie in Thal.]]

== Hintergrund ==

Vor den Toren der erzreichen Hallen des Erebor gelegen, erlangte die Stadt durch Handel und Wissensaustausch mit den Zwergen Bedeutung. Als der Drache [[Smaug]] Thal angriff, wurde die Stadt fast vollkommen zerstört und ihr Fürst [[Girion]] von Smaug getötet. Viele der Überlebenden flüchteten nach Esgaroth. Nachdem [[Bard I.|Bard]] im Jahr 2942 Smaug getötet hatte, wurde Thal mit dem aus dem Drachenschatz erhaltenen Gold wieder aufgebaut und zum Königreich umstrukturiert mit Bard I. als ersten König von Thal. Während des Ringkrieges wurde die Stadt von einem Heer von [[Ostlinge]]n angegriffen. Da sie preisgegeben werden musste, flohen die Verteidiger in die nahen Erebor-Hallen. Nachdem sie die Nachricht vom Fall [[Barad-dûr]]s erhalten hatten, wagten die Belagerten einen Ausfall. Es gelang ihnen, ihre demoralisierten Feinde zu besiegen und zu zersprengen. Im [[Viertes Zeitalter|Vierten Zeitalter]] blieb Thal ein eigenständiges Königreich. Jedoch war der Hochkönig des [[Wiedervereinigtes Königreich|Wiedervereinigten Königreiches]] nun das Oberhaupt der Stadt.

== Etymologie ==

Der Name ist nordischen Ursprungs und bedeutet nichts anderes als ''Tal''.

== Liste der Herrscher von Thal ==

{{Chart/start|align=center}}
{{Chart |GIR| |GIR=[[Girion]] &dagger; 2770 D. Z. }}
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{{Chart | |!| }}
{{Chart |BII| |BII=[[Bard II.]] }}
{{Chart/end}}

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Hobbit]]''.
** Kapitel XII: ''Erkundung in der Tiefe''
** Kapitel XIV: ''Feuer und Wasser''.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Anhang B: ''Zeittafel: Die Jahre der Westlande''. ''Das Dritte Zeitalter''.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]].'' Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
** Teil Drei: ''Das Dritte Zeitalter''. II. ''Cirion und Eorl und die Freundschaft zwischen Gondor und Rohan''.
* [[Wolfgang Krege]]: ''[[Handbuch der Weisen von Mittelerde]]''.
** Seite 179, Artikel ''Thal''.

[[Kategorie:Ortschaften]]

[[en:Dale]]
[[fr:encyclo:geographie:villes_tours_et_forteresses:rhovanion:dale]]
[[fi:Laakso]]

Onodlo

2024-03-01T07:18:42Z

Elborg: Weiterleitung zur Seite "Onodló" erstellt

#REDIRECT [[Onodló]]

Arod

2024-03-01T05:50:24Z

Elborg:

'''Arod''', [[Rohirrisch|Roh.]]: ''der Schnelle''

== Beschreibung ==

'''Arod''' ist der Name des Pferdes, das [[Legolas (Thranduils Sohn)|Legolas]] und [[Gimli]] von [[Éomer]] zur Verfügung gestellt wurde, als die drei Jäger auf die Éored des Dritten Marschalls der Mark treffen.

Arod wird im Gegensatz zum großen dunkelgrauen [[Hasufel]], den [[Aragorn II.|Aragorn]] bekommt, als leichteres und feuriges Tier beschrieben, über seine Farbe gibt es keine Angabe. Legolas reitet ihn "nach Elbenart", ohne Zaum und Sattel. Arod trägt Legolas und Gimli zur [[Schlacht um die Hornburg|Schlacht um Helms Klamm]], auf die [[Pfade der Toten]] und die [[Pelennor]]-Felder, vor den [[Morannon]] und schließlich zurück nach Edoras, als König [[Théoden]] von [[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]] zu seiner letzten Ruhe heimgeholt wurde.

== Filmtrilogie ==

Ebenso wie im Buch werden Arod und Hasufel den drei Jägern von Éomer zur Verfügung gestellt, aber während Hasufel beim Angriff der [[Warge]] getötet und durch [[Brego (Pferd)|Brego]] abgelöst wird, bleibt Arod bis zur Schlacht am Morannon das Reittier von Legolas und Gimli.

[[Kategorie:Pferde]]
[[en:Arod]]
[[fi:Arod]]

Lórien (Vala)

2024-03-01T04:26:15Z

Elborg:

[[Bild:Lórien.jpg|thumb|280px|Der Vala Lórien]]

'''Lórien'''

== Volk ==

[[Ainur]], [[Valar]]

== Beschreibung ==

'''Lórien''' ist einer der sieben männlichen Valar, und sein eigentlicher Name lautet ''Irmo''. Er lebt in [[Valinor]], in den Gärten, denen man den Namen [[Lórien (Valinor)|Lórien]] gab, so dass auch er gelegentlich mit diesem Namen betitelt wird. Er und sein Bruder [[Mandos (Person)|Námo]] werden auch [[Feanturi]], Herren der Geister, genannt, denn in den Gärten Irmos finden müde Geister und Seelen Ruhe und Erholung. Zu seinen Vertrauten zählt auch der [[Istari|Zauberer]] [[Gandalf]]. Verheiratet ist er mit der Valie [[Este]].

Nach der [[Verhüllung von Valinor]] schuf er auf [[Manwe]]s Bitten den [[Olóre Malle]].

== Sonstiges ==

* Irmo bedeutet "''der Wünscher''" oder "''Meister des Wunsches''".

== Quellen ==

* [[Das Silmarillion]]: Valaquenta, ''Von den Valar''

{{Navigationsleiste Valar}}

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Ainur]]
[[Kategorie:Valar]]

[[en:Irmo]]
[[fr:encyclo/personnages/ainur/valar/irmo]]
[[fi:Irmo]]

The Homecoming of Beorhtnoth Beorhthelm’s Son

2024-02-11T21:21:05Z

Elborg:

==Allgemeines==
'''The Homecoming of Beorhtnoth Beorhthelm's Son''' ist ein Gedicht von J.R.R. Tolkien. Die ursprüngliche Fassung ist 1953 in Band 6 der wissenschaftlichen Zeitschrift Essays and Studies by Members of the English Association erschienen.

Es handelt sich um ein Werk der historischen Fiktion, das von dem altenglischen Gedicht Die Schlacht von Maldon inspiriert ist. Es ist in Form eines alliterativen Gedichts geschrieben, ist aber auch ein Theaterstück, das hauptsächlich aus einem Dialog zwischen zwei Figuren in der Zeit nach der Schlacht von Maldon besteht. Das Werk wurde von zwei Essays begleitet, die ebenfalls von Tolkien stammen, einer vor und einer nach dem Hauptwerk. Das Werk, so wie es veröffentlicht wurde, wurde also präsentiert als:

* "The Death of Beorhtnoth" - ein einleitender Essay über die Schlacht und das altenglische Fragment, das Tolkien inspirierte.
* "The Homecoming of Beorhtnoth Beorhthelm's Son" - das eigentliche Werk.
*"Ofermod" - ein auf das Hauptwerk folgender Essay, der die Bedeutung des altenglischen Wortes ofermod erörtert.

Das Gedicht ist ein bemerkenswertes, wenn auch obskures Werk Tolkiens, das seine Fähigkeit unter Beweis stellt, die alliterative Schönheit des Altenglischen nachzubilden und gleichzeitig auf ausgesprochen moderne Weise von diesem Stil abzuweichen.

Auszüge aus unveröffentlichten Entwürfen von The Homecoming of Beorhtnoth wurden in Tolkien Studies, Volume 4, veröffentlicht.

==Zusammenfassung:==
Das Stück handelt von zwei Figuren, [[Tidwald]] (Tida) und [[Torhthelm]] (Totta), die den Leichnam von Beorhtnoth, dem Ealdorman von Essex, vom Schlachtfeld bei Maldon bergen. Nach einer kurzen Suche finden sie schließlich den zerschundenen Körper ihres Herrn und sein goldenes Schwert. Mitten im Geschehen erschlägt Totta einen englischen Plünderer, wofür ihn Tída züchtigt.

Der Mord bietet den Figuren die Gelegenheit, über die Ethik von Beorhtnoths Handeln zu diskutieren. Totta ist eine Romantikerin, die Beorhtnoths Handeln für tragisch edel hält, während Tída, die kampferfahrene Bäuerin, den realistischen Standpunkt vertritt und auf die Torheit von Beorhtnoths Entscheidung hinweist, die Wikinger den Damm überqueren zu lassen. Schließlich laden die beiden Figuren den Leichnam des Fürsten auf einen Karren, und das Drama endet damit, dass sie das Schlachtfeld in Richtung einer nahe gelegenen Abtei in Ely verlassen.

Tolkien schreibt an Houghton Mifflin in seinem [[Brief 165]] zu dem Gedicht: "(... ein dramatischer Dialog über das Wesen des Heroischen und des Ritterlichen. Ich hoffe noch ein langes Gedicht über [[The Fall of Arthur]] im gleichen Versmaß zum Abshcluß zu bringen."<ref> Humphrey Carpenter, J. R. R. Tolkien Briefe, 4. deutsche Auflage, Klett-Cotta [[Brief 165]] S. 288 </ref>

==Veröffentlichungen==
* 1953: ''Essays and Studies 1953''
* 1966: ''The Tolkien Reader''
* 1975: ''[[Tree and Leaf]]; Smith of Wootton Major; The Homecoming of Beorhtnoth''
* 1980: ''Poems and Stories''
* 1991: ''The Homecoming of Beorhtnoth (booklet)''
* 2001: ''[[Tree and Leaf]]''
* 2023: ''The Battle of Maldon: together with The Homecoming of Beorhtnoth''

==Sonstiges==
* Tolkien wollte Beowulf: The Monsters and the Critics, On Fairy-stories und The Homecoming gemeinsam veröffentlichen, da er diese als zusammengehörig betrachtet. <ref> Humphrey Carpenter, J. R. R. Tolkien Briefe, 4. deutsche Auflage, Klett-Cotta [[Brief 259]] S. 456 </ref>
* Der Dialog wurde am 3. Dezember 1954 im Dritten Programm der BBC gesendet. <ref> Humphrey Carpenter, J. R. R. Tolkien Briefe, 4. deutsche Auflage, Klett-Cotta [[ Einleitung zum Brief 152]] S. 247 </ref>
* Es gibt eine Aufnahme des von Tolkien gelesenen Gedichts, die zwar nie offiziell veröffentlicht wurde, von der aber einige Kopien als Kassetten an die Teilnehmer einer Konferenz im Jahr 1992 verteilt wurden.
* Diese Aufnahme wurde nun digital überarbeitet und wird zum ersten Mal auf CD veröffentlicht<ref>https://www.barnesandnoble.com/w/the-homecoming-of-beorhtnoth-j-r-r-tolkien/1143005435</ref>, zeitgleich mit der Veröffentlichung des Buches The Battle of Maldon 2023. [https://tolkiengateway.net/wiki/The_Battle_of_Maldon:_together_with_The_Homecoming_of_Beorhtnoth]

==Das Gedicht in den Tolkien Briefen==
Das Gedicht wird in folgenden Briefen erwähnt:
* [[Brief 165]]
* [[Brief 229]]
* [[Brief 259]]

==Links==
* [https://tolkiengateway.net/wiki/The_Homecoming_of_Beorhtnoth tolkiengateway.net: THe Homecoming of Beorhtnoth]
* [https://dc.swosu.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1197&context=mythlore Direktdownloadlink zu dem Artikel "The Homecoming of Beorhtnoth Beorhthelm's Son": J.R.R. Tolkien's Sequal to "The Battle of Maldon, Online Summer Seminar 2023]
* [https://www.tolkienestate.com/scholarship/thomas-honegger-the-homecoming-of-beorhtnoth-beorhthelms-son/ Tolkien Estate-Seite zum Gedicht]
* [https://www.youtube.com/watch?v=FRlGeVnIqag youtube: The Tolkien Society Tolkien and the Battle of Maldon]
* [https://www.youtube.com/watch?v=ZX-ofZ7vWoA youtube: J.R.R. Tolkien - The Homecoming of Beorhnoth]

==Quellen==
Die Seite basiert auf der englischen TolkienGateway Seite und wurde mit DeepL übersetzt.

[[Kategorie:Lieder und Gedichte]]
[[en:The_Homecoming_of_Beorhtnoth]]

Cuilwarthien

2024-02-05T02:35:50Z

Elborg:

'''Cuilwarthien''' ist das Land, in dem [[Beren]] und [[Luthien]] wohnen, nachdem [[Mandos]] ihnen die Chance gebot, seine Hallen wieder zu verlassen und als [[Menschen]], mit einem langen Leben gesegnet, nach [[Mittelerde]] zurück zu gehen.
Später wird es ''Guilwarthon'' genannt.

== Quellen ==
''[[Beren und Lúthien]] Verzeichnis der Namen in den Originaltexten Seite 293''

[[Kategorie:Länder und Regionen]]

Tarlang

2024-02-05T02:33:12Z

Elborg:

'''Tarlang''' ist ein mythischer [[Riese]] aus der Sagenwelt [[Gondor]]s. Die Menschen von Gondor glaubten, dass ein Volk von Riesen in ferner Vergangenheit das [[Weißes Gebirge|Weiße Gebirge]] aufgeschüttet habe, um ihr Land vom Meer zu trennen. Tarlang soll einer dieser Riesen gewesen sein und der Bergkamm [[Tarlangs Hals]] aus Überbleibseln seines Halses bestehen.

==Quellen==
* The Lord of the Rings: A Reader’s Companion, The Passing of the Grey Company p. 536-37

[[Kategorie:Riesen]]

SmallTolk

2024-02-05T02:29:09Z

Elborg:

{{Infobox Podcast
| Titel = SmallTolk
| Cover = Smalltolk-logo.jpg
| Sprache = Deutsch
| Genre = Informationen / Unterhaltung
| Dauer = ca. 60 Minuten
| Rhythmus = alle 14 Tage + Sonderfolgen
| Website = https://smalltolk.de/
}}

3 mittelalte Herren reden über Tolkien. Manchmal fundiert, manchmal albern. Neue Folgen werden immer Sonntags, um 20:00 Uhr, im Tolkien-Discord aufgenommen. Dort kann man also live dabei sein und sich als Zuhörer auch selber einbringen. Die Aufnahme wird wenige Tage später zum Nachhören als Podcast hochgeladen. Hast Du Fragen und/ oder Vorschläge für uns? Dann schicke uns eine Email an: fragenan@smalltolk.de

== Link ==
https://discord.gg/uFheqRw5jc
https://www.youtube.com/@smalltolk

[[Category:Podcast]]

Zweite Halle

2024-02-05T02:19:37Z

Elborg:

Die '''Zweite Halle''' (Original: ''Second Hall'') ist im [[Legendarium]] eine unterirdische Halle in [[Khazad-dûm]].

==Beschreibung==
Die Zweite Halle befindet sich in der Ersten Tiefe, der Sohle unterhalb des [[Großes Tor (Khazad-dûm)|Osttors]]. Diese Halle ist höher und länger als die [[Einundzwanzigste Halle]] und in ihrer Mitte befinden sich zwei Reihen von schwarzen, glatten Säulen. Die Säulen sind wie Stämme mächtiger Bäume geformt, deren aus Stein gemeißelte, verzweigte Äste das Dach tragen. Im östlichsten Teil befindet sich ein Abgrund, über den die [[Brücke von Khazad-dûm]] führt. Über einen Gang östlich der Brücke erreicht man die [[Erste Halle]].

Als die [[Gemeinschaft des Ringes|Gefährten]] die Halle betraten, war die Halle auf der Ostseite von einem Spalt durchzogen, in dem Feuer brannte.

==Hintergrund==
Die Gemeinschaft des Ringes erreichte die Zweite Halle am [[15. Januar]] 3019 [[D. Z.]] von Norden aus, über einen Gang, der von der Osttür der [[Kammer von Mazarbul]] führte.

==Quellen==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Zweites Buch,
*** Fünftes Kapitel: ''Die Brücke von Khazad-dûm''.

[[Kategorie:Räume]]

[[en:Second Hall]]
[[fi:Toinen sali]]

Erste Halle

2024-02-05T02:18:40Z

Elborg:

Die '''Erste Halle''' (Original: ''First Hall'') ist eine unterirdische Halle in [[Khazad-dûm]].

==Beschreibung==
Die Erste Halle ist die östlichste aller Hallen Morias. Sie ist ungefähr eine Viertelmeile östlich von [[Durins Brücke]] entfernt. Von Westen aus gesehen erreicht man sie über einen Gang. Auf der Ostseite der Halle befindet sich das [[Großes Tor (Khazad-dûm)|Osttor von Moria]], dessen riesige Türen zerbrochen waren, als die [[Gemeinschaft des Ringes|Gefährten]] es passierten. Ebenfalls befinden sich hohe Fenster auf der Ostseite der Halle, die bei Tag Licht in den Raum lassen.

==Hintergrund==
Die Gemeinschaft des Ringes erreichte die Erste Halle am [[15. Januar]] 3019 [[D. Z.]] über einen Gang, der aus der [[Zweite Halle|Zweiten Halle]] führte.

==Quellen==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Zweites Buch,
*** Fünftes Kapitel: ''Die Brücke von Khazad-dûm''.

[[Kategorie:Räume]]

[[en:First Hall]]

15. Januar

2024-02-05T02:17:31Z

Elborg:

Der '''15. Januar''' (eigentlich 15. ''Nachjul'') ist der 17. Tag des [[Auenland-Kalender]]s und entspricht dem 8. Tag des Gregorianischen Kalenders, dem 8. Januar.

* '''3019 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]]:''' Die [[Gemeinschaft des Ringes]] überquert die [[Brücke von Khazad-dûm]], wo [[Gandalf]] gegen den [[Durins Fluch|Balrog von Moria]] kämpft und fällt. Die anderen erreichen spätnachts den Fluss [[Nimrodel (Fluss)|Nimrodel]].

==Quellen==
* [[Der Herr der Ringe]]: Anhang B, Die Aufzählung der Jahre

[[Kategorie:Jahrestage| 01, 15]]

[[en:15 January]]
[[fi:15. tammikuuta]]

Einundzwanzigste Halle

2024-02-05T02:16:24Z

Elborg:

Die '''Einundzwanzigste Halle''' (Original: ''Twenty-first Hall'') ist eine unterirdische Halle in [[Khazad-dûm]].

==Beschreibung==
Diese große Halle, dessen Dach von mächtigen Säulen getragen wird, befindet sich hoch oben auf der Ostseite von Moria und nördlich der [[Großes Tor (Khazad-dûm)|Großen Tore]]. Sie hat an jeder Seite Eingänge, dessen nördlicher in die [[Kammer von Mazarbul]] führt. Über dem östlichen Eingang befindet sich ein Schacht in der Nähe des Daches, aus dem bei Tag ein Lichtstrahl in die Halle fällt.

==Hintergrund==
Die [[Gemeinschaft des Ringes]] erreichte die Einundzwanzigste Halle in der Nacht am [[14. Januar]] 3019 [[D. Z.]] von Westen aus und lagerte in einer Ecke, die dem westlichen Eingang gegenüberlag.

==Quellen==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Zweites Buch,
*** Viertes Kapitel: ''Eine Wanderung im Dunkeln''
*** Fünftes Kapitel: ''Die Brücke von Khazad-dûm''.

[[Kategorie:Räume]]

[[en:Twenty-first Hall]]

Nazgûl

2024-01-30T07:15:57Z

Elborg:

{{Begriffsklärungshinweis
|NAME=den Ringgeistern
|BESCHREIBUNG=den Dienern Saurons
|NAME2=Ringgeister (Brettspiel)
|BESCHREIBUNG2=des Brettspiels
|BEGRIFFSKLÄRUNG=
}}

[[Bild:Einer der Neun.jpg|thumb|320px|Einer der Schwarzen Reiter, Bild: The Artifex]]
Die '''Nazgûl''' ([[Schwarze Sprache]] für ‚Ringschatten‘), auch als ''Ringgeister'' (Original: ''Ringwraiths'') bezeichnet, sind im [[Legendarium]] neun von [[Sauron]] verführte Menschenkönige, die als Geistwesen zu den höchsten Dienern des Dunklen Herrschers aufsteigen.

== Zeitangabe ==

* 2251 [[Zweites Zeitalter|Z. Z.]] zum ersten Mal erschienen
* 3019 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]] vernichtet

== Volk ==

Die Nazgûl waren neun ehemals große Könige der [[Menschen]], die der Macht und [[Der Eine Ring|dem Ring]] [[Sauron]]s verfielen.

== Beschreibung ==

=== Zweites Zeitalter ===

Nachdem es Sauron im Jahr 1697 Z. Z. gelungen war bei der Eroberung [[Eriador|Eriadors]] die von der [[Gwaith-i-Mírdain]] mit seiner Hilfe hergestellten [[Menschenringe|Neun Ringe der Macht]] an sich zu bringen, gab er diese innerhalb der nächsten 350 Jahre neun Königen der Menschen. Durch die Kontrolle, die Sauron durch den Einen Ring über die niederen Ringe besaß, verfielen diese Könige dem Bösen und wurden zu den Nazgûl, die nun völlig an Saurons Willen gebunden waren. Ihr [[Fürst der Nazgûl|Fürst]] war größer als die anderen Ringgeister und trug eine Krone auf seinem Helm. Drei der Nazgûl sollen Fürsten aus edlem [[Númenor|númenórischen]] Geschlecht gewesen sein, bevor die Ringe der Macht ihre tatsächlichen Gestalten in eine [[Schattenwelt]] hinübergleiten ließen.

Ihre Bindung an Saurons Willen war gleichzeitig auch eine ihrer großen Schwachstellen. Denn als das Heer von [[Ar-Pharazôn]] gegen Ende des Zweiten Zeitalters den Dunklen Herrscher in die Defensive trieb, versagte auch den Ringgeistern der Mut.

Als ihr Meister nach dem Krieg gegen das [[Letztes Bündnis|Letzte Bündnis]] für 1000 Jahre untertauchen musste, ließen sich auch die Nazgûl nirgendwo blicken.

=== Drittes Zeitalter ===
[[Bild:SchwarzerReiter.jpg|thumb|250px|Ein Schwarzer Reiter im Auenland, Bild: [[Anke Eißmann]]]]
Ab dem Jahr 1300 D. Z. agierte der Fürst der Ringgeister zunächst als einziger Nazgûl wieder im Dienste Saurons und führte unter dem Namen des Hexenkönigs von Angmar Krieg gegen das geschwächte und zerstrittene Reich [[Arnor]], wo die Nachfahren [[Isildur|Isildurs]] lebten. 1975 D. Z. musste der Hexenkönig jedoch wieder aus dem Norden fliehen, als seine Streitmacht nach dem Niedergang des nördlichen Königreichs bei der [[Schlacht von Fornost]] geschlagen wurde.

Das Hauptquartier der Nazgûl wurde die Stadt [[Minas Morgul]], das frühere [[Minas Ithil]], das sie im Jahre 2002 D. Z. eroberten. Von dort aus bereiten sie Saurons Rückkehr vor. Außerdem hausten einige von ihnen zumindest zeitweise in [[Dol Guldur]].

Bei seinen Kriegsvorbereitungen am Ende des Dritten Zeitalters setzte Sauron die Neun vor allem zur Einschüchterung seiner Feinde und zur Suche nach seinem verlorenen Ring ein. Die Nazgûl traten zu dieser Zeit als die neun schwarzen Reiter, die auf [[Schwarze Pferde|schwarzen Pferden]] durch Mittelerde streiften, auf. Die Pferde und die schwarzen Mäntel erhielten sie, als unter der Führung des Hexenkönigs der Flussübergang in Osgiliath erobert worden war und alle neun Nazgûl den Anduin überquert hatten, um sich schließlich auf dem [[Feld von Celebrant]] zu treffen. Sieben der neun Ringgeister kamen hierbei aus Minas Morgul (unter Anderem der Hexenkönig) und nutzten den eroberten Übergang in Osgiliath, die zwei restlichen ([[Khamûl]] und sein Gefährte aus Dol Guldur, die damals diese Festung im südlichen Düsterwald kontrollierten) setzten weiter im Norden in der Nähe der Ebene des Celebrant über.

Nach einer zunächst erfolglosen Suche nach der Lage des [[Auenland|Auenlandes]] und [[Gollum]] im Flusstal des Anduin gelangten die Dunklen Reiter unter Druck und Aufgabe der zuvor an den Tag gelegten Heimlichkeit bis nach Isengard und schließlich zum Auenland, wo vier bzw. fünf von ihnen nach "[[Beutlin]]" suchten, der nach Saurons Informationen Gollum den Ring abgenommen hatte, während die restlichen Ringgeister die Gebiete östlich davon überwachten.

Obwohl sie [[Frodo Beutlin]] mehrere Male beinahe töten oder fangen konnten, gelang es den Nazgûl aufgrund für sie ungünstiger Umstände und der Unterstützung des Ringträgers durch seine Freunde, [[Aragorn II.]] und zahlreiche andere Bewohner [[Eriador|Eriadors]], nicht, diesen zur Strecke zu bringen.

Nachdem ihre Pferde bei der Furt des [[Bruinen]] ums Leben gekommen waren, kehrten die Neun nach Mordor zurück und ritten von da an auf großen [[Geflügelte Wesen|Flugtieren]].

Als der [[Der Eine Ring|Eine Ring]] am Ende des [[Ringkrieg|Ringkriegs]] zerstört wurde, war dies gleichzeitig auch das Ende der Nazgûl, die wie Sternschnuppen am Nachthimmel verglühten.

=== Eigenschaften und Wahrnehmung ===

Durch den Einfluss der Neun Ringe und die Kontrolle, die Sauron mithilfe seines Ringes auf diese ausübte, fielen auch ihre Träger, die Menschenkönige unter Saurons Einfluss, durch welchen sie nach einiger Zeit nur noch als unsichtbare Materie, umgeben von einer Aura der Furcht, in der für Menschen sichtbaren Welt existierten. In ihrer tatsächlichen Gestalt waren sie nur in einer geisterhaften Parallelwelt sichtbar, die nur den Ringträgern sowie einigen anderen Wesen (wie Sauron (ohne Ring) oder [[Tom Bombadil]]) zugänglich war.
Aufgrund dieses Prozesses, der die Nazgûl zu untoten Dienern Saurons machte, ergaben sich für sie einige Änderungen in ihrer Wahrnehmung und ihrem Willen, der aufgrund ihrer ständigen Präsenz in der Geisterwelt ganz dem Saurons untertan war: Die Welt des Lichts sahen sie mit anderen Augen als lebende Wesen, die jedoch einen Schatten in dem Geist eines Nazgûl warfen. So konnten die Nazgûl bei Tage schlecht sehen und benutzten daher öfter ihren Geruchssinn oder bedienten sich anderer Wesen, die ihnen als Spione oder "Sehhilfe" dienten.

Untereinander konnten sich die Nazgûl nur durch ihre Schreie über größere Entfernungen verständigen.
Auch mit Sauron scheint es keinen ständigen Austausch von Informationen gegeben zu haben.

Sie rochen das Blut lebender Wesen, welches sie zugleich begehrten und hassten.

In einigen Quellen wird eine Angst der Ringgeister vor Wasser erwähnt: So konnten sie beispielsweise Flüsse nur mit großer Anstrengung überqueren. [[J. R. R. Tolkien|Tolkien]] selbst gibt zu, dass es schwierig sei, "diesen Gedanken aufrechtzuerhalten", da die Nazgûl auf ihrem Weg ins Auenland mehrere schwer zu passierende Flüsse überquerten. Es wird auch erwähnt, dass der Hexenkönig als einziger Nazgûl keine Furcht vor Wasser habe. Zudem konnten sie mit Feuer bekämpft werden, das sie ebenfalls fürchten.

=== Andere Namen ===

* ''Úlairi'' ([[Quenya]]-Übersetzung des Namens)
* ''Die Neun'' (Original: ''The Nine'')
* ''Schwarze Reiter'' (Original: ''Black Riders'')
* ''Dunkle Reiter''

== Bekannte Namen ==

* [[Hexenkönig von Angmar]]
* [[Khamûl der Ostling|Khamûl]]

== Sonstiges ==

[[Bild:Morannon9Nazgul DZ00x.png|right|300px|Morannon und die neun Nazgûl]]
Für das Rollen- und das Sammelkartenspiel ([[MECCG]] - Middle Earth Collectible Card Game und [[MERS]] - Mittelerde Rollenspiel) von [[Iron Crown Enterprises]] wurden noch Namen und Biographien für die anderen Nazgûl erfunden:

* Er-Mûrazôr, (Der Hexenkönig, der schwarze Heermeister)
* der Drachenfürst, Kómul (Khamûl der Schwarze Ostling, der Schatten aus dem Osten)
* Adûnaphel, der Schwarze Bote, der stumme Rächer.
* Akhôrahil, der blinde Hexenmeister, der Sturmkönig.
* Dwar von Waw, der Hundefürst, Dendra Dwar.
* Hoarmûrath von Dír, der Eiskönig.
* Indûr Dämmertod, Ji Indûr, der Wolkenfürst.
* Ren der unreine, Ren Jey, der Feuerkönig.
* Ûvatha der Reiter, der lange Reiter, Ûvathar Achef.

Diese Namen haben aber nichts mit der Schöpfung von [[J. R. R. Tolkien]] zu tun, sondern sind frei erfunden, so wurde z. B., obwohl sich iron crown enterprises an Tolkiens Vorlage hielt, dass es drei Númenorer unter den Nazgûl gab (bei ICE Mûrazôr, Adûnaphel und Akhôrahil), Adûnaphel zu einem weiblichen Nazgûl gemacht, und ignorierte so, dass Tolkien eindeutig von neun Königen sprach (auch in der Filmtrilogie wurden die Nazgûl als neun sterbliche Könige eingeblendet). Abweichende weitere Titel wurden für das [[Middle-earth Tabletop-Strategiespiel]] erfunden:

* (Der Hexenkönig).
* (Khamûl der Ostling).
* Der Befleckte (the tainted).
* Der Dwimmorlaik (the dwimmerleik).
* Der Ritter von Umbar (the knight of Umbar).
* Der Schattenkönig (the shadowking).
* Der Schwarze Marschall (the black marshal).
* Der Unsterbliche (the immortal).
* Der Verräter (the betrayer).

Diese wurden alle nach und nach auch als Zinnfiguren veröffentlicht. Das Herr der Ringe Sammelkartenspiel entschied sich dagegen die neun Nazgûl mit eigenen Namen oder Titeln zu versehen, stattdessen wurden sie auf Quenya durchnummeriert:

*Der Hexenkönig (Ulaire Minya).
*Ulaire Attea, Der Ostling, geflügelter Schatten, schwarzer Räuber, Hüter von Dol Guldur (Khamûl).
*Ulaire Nelya, schwarzer Jäger, böser Reiter, Statthalter von Morgûl.
*Ulaire Cantea, schwarzer Meuchelmörder, Statthalter von Dol Guldur.
*Ulaire Lemenya, schwarzer Feind, geflügelter Geist, geflügelter Jäger, Statthalter von Morgûl.
*Ulaire Enquea, schwarze Bedrohung, Statthalter von Morgûl.
*Ulaire Otsea, schwarzer Geist, Statthalter von Morgûl.
*Ulaire Toldea, dunkler Schatten, geflügelter Wächter.
*Ulaire Nertea, dunkler Reiter.

Für das PC-Spiel [[Die Schlacht um Mittelerde]] II - ''Der Aufstieg des Hexenkönigs'' wurde einer der Nazgûl [[Figuren und Kreaturen aus Die Schlacht um Mittelerde|Morgomir]] genannt.

Im Pc-Spiel "Mittelerde - Schatten des Krieges" werden noch die Nazgûl Helm Hammerhand, ein Fürst der Rohirrim, Isildur, der nach seinem Tod von Sauron wiedererweckt wurde und der Waldläufer Talion, der Isildur vor der Herrschaft Celebrimbors bewahrte und dann dessen Platz einnehmen musste hinzugefügt.

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]].'' Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.):
** Erstes Buch, Elftes Kapitel: ''Ein Messer im Dunkeln''
** Fünftes Buch, Sechstes Kapitel: ''Die Schlacht auf den Pelennor-Feldern''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]].'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.) :
** Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]].'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1983. (Im Original erschienen 1980 unter dem Titel ''Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth''.):
** Teil III, "IV Die Jagd nach dem Ring"
* Wayne G. Hammond und Christina Scull: ''[[The Lord of the Rings: A Reader’s Companion]]''. HarperCollins, London 2005.
* Helmut W. Pesch: ''[[Das große Elbisch-Buch]].'' Bastei Lübbe, Köln 2009.
** Anhang B - Orkisch und die Schwarze Sprache
[[Kategorie:Arten]]
[[Kategorie:Gruppen]]
[[Kategorie:Menschen]]
[[en:Nazgûl]]
[[fr:encyclo/personnages/hommes/3a/nazgul]]

Anárion (Sohn von Elendil)

2024-01-28T16:57:24Z

Elborg: Quelle: https://eldamo.org/content/words/word-3208765969.html

{{Vorlage:Aussprache|Anarion.mp3}}
'''Anárion''' ([[Quenya]] für ‚Sohn der Sonne‘) ist im [[Legendarium]] der jüngere Sohn [[Elendil der Lange|Elendils]].

== Zeitangabe ==

* geboren 3219 [[Zweites Zeitalter|Z. Z.]]
* gestorben 3440 [[Zweites Zeitalter|Z. Z.]] (''er wurde 221 Jahre alt'')

== Volk ==

[[Menschen]], [[Dúnedain]]

== Beschreibung ==

Anárion entging mit seinem Bruder [[Isildur]] dem Untergang von [[Númenor]] und gemeinsam gründeten sie das númenórische Exilreich [[Gondor]] im Süden von [[Mittelerde]]. Sein Sitz war die Stadtfestung [[Minas Anor]], die später in ''[[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]]'' umbenannt wurde. Als [[Sauron]] das Reich angriff, verteidigte sich Anárion vier Jahre lang, bis Elendil und [[Gil-galad]] mit dem Heer des [[Letztes Bündnis|Letzten Bündnisses]] von Norden heranrückten. Während der [[Belagerung von Barad-dûr]] wurde er von einem Stein erschlagen, der vom [[Barad-dûr|Dunklen Turm]] geschleudert worden war.

Anárion hatte vier Kinder. [[Meneldil]], der Jüngste, wurde der dritte König von [[Gondor]] – daher ist es wahrscheinlich, dass seine älteren Geschwister weiblich waren.

== Sonstiges ==

*Ihm zum Gedenken pflanzte Isildur in der Zitadelle von Minas Anor einen Schössling [[Nimloth (Baum)|Nimloth]]s.
*Eine der beiden Statuen der [[Argonath]] stellt Anárion dar.

== Links ==

* [[Medium:Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf|Silmarillion Stammbaum]] (PDF, ca. 108 kb)
* [http://gernot-katzers-spice-pages.com/tolkien/edain.pdf Stammbaum der Eldar und Atani]

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
** ''Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter''.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Zweites Buch, Zweites Kapitel: ''Der Rat von Elrond''
** Anhang B: ''Zeittafel: Die Jahre der Westlande. Das Zweite Zeitalter''.

{{Sequence
|list=König von Gondor
|prev=[[Elendil der Lange|Elendil]]
|next=[[Meneldil]]
|date=3320–3340 [[Zweites Zeitalter|Z. Z.]]
}}

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Menschen]]
[[Kategorie:Dúnedain]]

[[en:Anárion son of Elendil]]
[[fi:Anárion]]
[[fr:encyclo:personnages:hommes:2a:numenoreens:anarion]]

Miruvor

2022-01-20T05:54:53Z

Elborg: falsche Rechtschreibung des Wortes "miruvórë" ausgebessert

'''Miruvor''' ist im [[Legendarium]] ein heilsames Getränk der [[Eldar]].

== Beschreibung ==

Miruvor, auch als Heiltrank von [[Imladris]] bezeichnet, wurde von den Elben Bruchtals hergestellt. Der Trank hatte eine belebende, erfrischende Wirkung und wurde als würzig schmeckend beschrieben. Hoffnungslosen vermochte er neuen Mut und neue Kraft zu geben.

== Hintergrund ==

Als die [[Gemeinschaft des Ringes]] am 21. Januar 3019 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]] beim Versuch, den [[Rothornpass]] zu überqueren, in einen Schneesturm gerieten und die [[Hobbits]] zu erfrieren drohten, gab [[Gandalf]] jedem einen Schluck aus einer Lederflasche, die er von [[Elrond]] beim Auszug aus [[Bruchtal]] erhalten hatte. Schon eine kleine Menge des Tranks ließ die Erschöpfung verschwinden.

== Ursprung ==

Bei ''miruvórë'' handelte es sich allerdings auch um ein Getränk, dass die [[Valar]] zu Festlichkeiten ausschenkten. Weder die Bedeutung des Wortes, das laut den Eldar eines aus der Sprache der Götter war, noch die genaue Art der Herstellung waren bekannt.

Unter den Eldar hieß es allerdings, dass das Getränk aus einer Art Honig von den unsterblichen Blumen in [[Yavanna]]s Garten gewonnen wurde, obschon es ganz klar und durchsichtig war.

In seiner Bedeutung entsprach ''miruvórë'' wohl am ehesten dem mythologischen Nektar, dem Trunk der griechischen Götter.

[[Galadriel]] erwähnte es in ihrem Abschiedslied (''Namárië''):

''„Yéni ve lintë yuldar avánier'' 
''mi oromardi lisse-miruvóreva'' 
''Andunë pella, [...]“''

Übersetzung: „Die langen Jahre sind vergangen wie rasche Schlucke des süßen Mets in hohen Hallen jenseits des Westens.“

Hier wird ''miruvórë'' mit ‚Met‘, also Honigwein (Original ‚Mead‘) übersetzt.

Vermutlich geschah die Namensgebung für den Heiltrank der Elben auf [[Mittelerde]] in Anlehnung an das göttliche ''miruvórë''.

== Sonstiges ==

Die [[Dúnedain]] der neugegründeten Reiche [[Gondor]] und [[Arnor]], die das [[Númenor|númenórische]] Wissen auch im Bereich der Heilkunde zu bewahren suchten, sowie die [[Orks]] kannten ähnliche Stärkungsmittel, die das Überleben in der Wildnis erleichtern sollten.

== Verwandte Artikel ==

* [[Ork-Trank]]
* [[Cram]]
* [[Lembas]]

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Zweites Buch, Drittes Kapitel: ''Der Ring geht nach Süden''.
** Zweites Buch, Achtes Kapitel: ''Abschied von Lórien''.
** Drittes Buch, Drittes Kapitel: ''Die Uruk-hai''.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]]''. Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
** Teil III, Das Dritte Zeitalter: ''I Das Verhängnis auf den Schwertelfeldern''.
* J. R. R. Tolkien und [[Donald Swann]]: ''[[The Road Goes Ever On|The Road Goes Ever On – Der Tolkien Liederzyklus]]''.
** Notes and Translations, Anmerkungen zum Lied ''Namárië (Farewell)'' (p. 69).

[[Kategorie:Nahrungsmittel]]
[[Kategorie:Kultur (Eldar)]]

[[en:Cordial of Imladris]]
[[fi:Miruvor]]

Historischer Atlas von Mittelerde

2022-01-07T05:19:54Z

Elborg:

{{Buchinfobox|
{{Buchinfo|Titel=Historischer Atlas von Mittelerde|Autor=[[Karen Wynn Fonstad]]|Übersetzer=[[Hans J. Schütz]]|Ort=Stuttgart|Verlag=[[Klett-Cotta]]|Jahr=1994|ISBN=3-608-93237-2|Art=gebunden ohne Schutzumschlag|Seiten=202}}{{Buchinfo|Titel=Historischer Atlas von Mittelerde|Autor=[[Karen Wynn Fonstad]]|Übersetzer=[[Hans J. Schütz]]|Ort=Stuttgart|Verlag=[[Klett-Cotta]]|Jahr=2011|ISBN=978-3-608-93827-2|Art=gebunden ohne Schutzumschlag|Seiten=218 }}}}
Der '''Historische Atlas von Mittelerde''' enthält Landkarten und Beschreibungen zu allen Geschichten des 1. bis 4. Zeitalters in [[Mittelerde]]. Darüber hinaus gibt es auch Pläne von Städten, Gebäuden, Höhlen, Völkerwanderungen und militärstrategischen Bewegungen (Feldzüge, Schlachten) sowie thematische Karten (Klima, Vegetation, Bevölkerung, Sprachen).

Die stets mit genauen Quellenangaben untermauerten Begleittexte erläutern nicht nur die geographischen Gegebenheiten, sondern bieten auch eine knappe Übersicht über die Geschichte Mittelerdes. Von besonderem Interesse ist der Versuch, die täglichen Wegstrecken der [[Gefährten]] in den Karten festzuhalten. Dazu wurden Tabellen der Reisewege erstellt, in denen die geschätzten Stunden- und Streckenangaben und selbst die errechnete Durchschnittsgeschwindigkeit angegeben sind. (Leider wurde bei der Übersetzung versäumt, die Meilen in Kilometer umzurechnen). Ein ausführliches Register rundet das Buch ab.

== Ausgaben ==
Die erste Ausgabe von Fonstads Atlas erschien 1981 und basierte damals nur auf dem ''[[Der kleine Hobbit|Hobbit]]'', dem ''[[Der Herr der Ringe|Herrn der Ringe]]'' und dem ''[[Das Silmarillion|Silmarillion]]''.

In der Ausgabe von 1994 wurden einige Fehler korrigiert, vor allem aber konnten Informationen aus der mittlerweile erschienen ''[[The History of Middle-earth|History of Middle-earth]]'' ausgewertet werden, wodurch zahlreiche neue und verbesserte Karten und Darstellungen möglich wurden. Vor allem die Karten, die Arda im [[Erstes Zeitalter|Ersten Zeitalter]] darstellen, konnten präzisiert und erweitert werden.

2011 erschien nochmals eine nach Angaben des Verlages „völlig überarbeitete Neuauflage“, in der unter anderem die neue Rechtschreibung angepasst wurde. Auch sollen sämtliche Zitate durch die aktuelle Übersetzung Wolfgang Kreges ersetzt worden sein. Die Übersetzung von Krege ist in Fachkreisen allerdings umstritten. Die behauptete Überarbeitung erschließt sich bei der Lektüre nur schwer. Ein neues Vorwort mit Details zu den behaupteten Überarbeitungen fehlt.

== Quellen ==
* Karen Lea Wynn Fonstad: ''[[Historischer Atlas von Mittelerde]]''. Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1994. (Im Original erschienen 1991 unter dem Titel ''The Atlas of Middle - Earth''.)

[[Kategorie:Sekundärliteratur]]

[[en:The Atlas of Middle-earth]]

Rotes Buch der Westmark

2021-04-03T02:35:07Z

Elborg:

Das '''''Rote Buch der Westmark''''' (Original: ''Red Book of Westmarch'') ist im [[Legendarium]] eine mehrbändige Handschrift, die Erzählungen vom [[Ringkrieg]] und aus dem [[Erstes Zeitalter|Ersten]] und [[Zweites Zeitalter|Zweiten Zeitalter]] enthält. Es ist die fiktive Hauptquelle, die [[J. R. R. Tolkien]] für sein Legendarium angibt.

==Beschreibung==

Die Handschrift umfasste fünf Bände, die in rotes Leder gebunden waren und von den [[Schönkind|Schönkinds]] in [[Untertürmen]] in der [[Westmark]] in einer roten Kiste aufbewahrt wurden.

===Erster Band===

Zunächst bestand das ''Rote Buch'' nur aus [[Bilbo Beutlin]]s Tagebuch, bereits in rotes Leder gebunden, dessen Niederschrift er nach seiner Rückkehr von der Fahrt zum [[Erebor]] im Jahr 2942 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]] begann und spätestens bis zur Rückkehr [[Frodo Beutlin]]s von der Fahrt zum [[Schicksalsberg]] im Jahr 3019 D. Z. vollendete. Der von Bilbo verfasste Teil erzählte von dessen Abenteuern mit den [[Thorin & Co.|dreizehn Zwergen]].<ref>Diese Kapitel sind die fiktive Quelle für ''[[Der Hobbit]]''.</ref> Allerdings enthielt er Bilbos Notlüge über seinen Ringfund.

Bilbo übergab Frodo sein Tagebuch im Jahr 3019 D. Z., zusammen mit einem Konvolut an Manuskripten und etlichen losen Notizblättern, bei Frodos Besuch in [[Bruchtal]]. Frodo brachte diese Materialien mit zurück ins [[Auenland]] und erstellte daraus in den Jahren 3020 D. Z. und 3021 D. Z. seinen Bericht vom Ringkrieg. Diese Erzählung fügte er unmittelbar hinter Bilbos Aufzeichnungen im Tagebuch an und füllte das Buch damit beinahe vollständig. Auf das Titelblatt, wo schon Bilbo zahlreiche Titelvarianten versucht hatte, trug er den Gesamttitel ''Der Sturz des Herrn der Ringe und die Rückkehr des Königs'' ein.<ref>Der von Frodo verfasste Teil ist die fiktive Quelle für ''[[Der Herr der Ringe]]''.</ref>

Vor seiner Abreise von den [[Graue Anfurten|Grauen Anfurten]] im Jahr 3021 D. Z. übergab Frodo das Tagebuch an [[Samweis Gamdschie|Sam Gamdschie]]. Das Tagebuch umfasste bis zu diesem Zeitpunkt 80 Kapitel,<ref>''Der Hobbit'' umfasst 19 Kapitel, ''Der Herr der Ringe'' 62 Kapitel (ohne Prolog und Anhänge) – zusammen also 81 Kapitel.</ref> wobei das letzte unvollständig war. Frodo überließ es Sam, die letzten Seiten des Buches zu füllen, was diesen noch mindestens bis 15 [[Viertes Zeitalter|V. Z.]] beschäftigte. Was Sam da geschrieben hat, ist nicht bekannt.

Als schließlich auch Sam [[Mittelerde]] verließ, übergab er auf dem Weg zu den Grauen Anfurten seiner Tochter [[Elanor Gamdschie|Elanor]] in Untertürmen in der Westmark das fertig gestellte Tagebuch.

===Zweiter, dritter und vierter Band===

Der zweite, dritte und vierte Band des ''Roten Buches'' war Bilbos dreibändiges Werk ''[[Übersetzungen aus dem Elbischen]]'', das er zwischen 3003 und 3019 D. Z. in Bruchtal anfertigte, wobei er alle verfügbaren schriftlichen (zum Beispiel die von [[Pengolodh]] erstellte Sammlung) und mündlichen (z. B. [[Elrond]] und [[Glorfindel]]) Quellen nutzte.<ref>Diese Bände sind die fiktive Quelle für ''[[Das Silmarillion]]'' und ''[[Die Kinder Húrins]]''.</ref>

Die ''Übersetzungen aus dem Elbischen'' bekam Frodo von Bilbo bei seinem letzten Aufenthalt in Bruchtal vermacht. Er übergab sie später Sam, der sie wiederum zusammen mit dem Tagebuch an Elanor weitergab. Spätestens von diesem Zeitpunkt an wurden die Bände stets mit dem Tagebuch zusammen aufbewahrt, und gelten somit als Bestandteil des ''Roten Buches''.

===Fünfter Band===

Der fünfte und letzte Band des ''Roten Buches'' wurde erstellt, nachdem Sam Mittelerde verlassen hatte. Er bestand aus Kommentaren und Stammbäumen, sowie verschiedenem Material, das die Hobbits der [[Gemeinschaft des Ringes]] betraf.<ref>Dieser Band ist die fiktive Grundlage für einige der Anhänge des ''Herrn der Ringe''.</ref>

==Abschriften==

Das Original des ''Roten Buches der Westmark'' ist nicht erhalten. Es wurden allerdings zahlreiche Abschriften angefertigt, die meisten für Sams (zahlreiche) Nachkommen. Die wichtigste Abschrift war jedoch das ''[[Buch des Thains]]'', da sie die erste Kopie war, die angefertigt wurde, und nur wenige Fehler und Auslassungen aufwies. Sie wurde in [[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]] aufbewahrt.

Dort wurde vom königlichen Schreiber [[Findegil]] im Jahr 172 [[Viertes Zeitalter|V. Z.]] eine Kopie des ''Buches des Thains'' angefertigt, die ins Auenland zurück gebracht wurde und dort erhalten blieb.

==Anmerkungen==

<references/>

== Quellen ==

[[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
*Prolog
**''Anmerkungen zu den Aufzeichungen vom Auenland''
*Zweites Buch
**Zweites Kapitel: ''Der Rat von Elrond''
*Sechtes Buch
**Sechstes Kapitel: ''Viele Abschiede''
**Neuntes Kapitel: ''Die Grauen Anfurten''
*Anhänge
**Anhang B: ''Die Aufzählung der Jahre''
J. R. R. Tolkien: ''[[Die Abenteuer des Tom Bombadil]]''.
*Vorwort

[[Kategorie:Bücher und Schriftstücke]]
[[en:Red Book of Westmarch]]
[[fi:Länsikairan Punainen Kirja]]

Deagol

2020-11-07T00:57:52Z

Elborg: Weiterleitung nach Déagol erstellt

#REDIRECT [[Déagol]]

Tom

2020-05-29T23:01:46Z

Elborg:

'''Tom''', ''der Troll''

== Volk ==
[[Trolle]], [[Steintrolle]]

== Zeitangaben ==
* versteinert 2941 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]]

== Beschreibung ==
Tom war neben [[Bill Huggins]] und [[Bert]]
einer der drei [[Trolle]], auf den [[Bilbo]] und die [[Zwerge]] trafen. Die Trolle wurden durch [[Gandalf]], der ihre Stimmen nachahmte, verwirrt, und versteinerten, als die Sonne sie traf.

== Filmtrilogie ==
In der Filmtrilogie wurden die drei Trolle während der Geburtstagfeier von Bilbo erwähnt. Später kommen die [[Hobbits]] und [[Aragorn II.|Aragorn]] noch an den versteinerten Trollen vorbei.

== Sonstiges ==
* In der neuen [[Wolfgang Krege|Krege]]-Übersetzung des ''Hobbit'' heißt dieser Troll ''Toni'', in den Ausgaben ab dem Jahr 2012 allerdings auch in dieser Übersetzung "Tom".

== Quellen ==
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der kleine Hobbit]]''. Kapitel II: ''Gebratenes Hammelfleisch''.

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Trolle]]

[[en:Tom]]
[[fi:Tom (peikko)]]

Tom

2020-05-29T22:53:25Z

Elborg:

'''Tom''', ''der Troll''

== Volk ==
[[Trolle]], [[Steintrolle]]

== Zeitangaben ==
* versteinert 2941 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]]

== Beschreibung ==
Tom war neben [[Bill Huggins]] und [[Bert]]
einer der drei [[Trolle]], auf den [[Bilbo]] und die [[Zwerge]] trafen. Die Trolle wurden durch [[Gandalf]], der ihre Stimmen nachahmte, verwirrt, und versteinerten, als die Sonne sie traf.

== Filmtrilogie ==
In der Filmtrilogie wurden die drei Trolle während der Geburtstagfeier von Bilbo erwähnt. Später kommen die [[Hobbits]] und [[Aragorn II.|Aragorn]] noch an den versteinerten Trollen vorbei.

== Sonstiges ==
* In der neuen [[Wolfgang Krege|Krege]]-Übersetzung des ''Hobbit'' heißt dieser Troll ''Toni'', in den Ausgaben ab dem Jahr 2012 allerdings auch in dieser Übersetzung "Tom".

== Quellen ==
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der kleine Hobbit]]''. Kapitel II: ''Gebratenes Hammelfleisch''

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Trolle]]

[[en:Tom]]
[[fi:Tom (peikko)]]

Bert

2020-05-29T22:53:19Z

Elborg:

'''Bert''', ''der Troll''

== Zeitangaben ==

* versteinert 2941 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]]

== Volk ==

[[Trolle]], [[Steintrolle]]

== Beschreibung ==

Bert war einer der drei [[Trolle]], auf den [[Bilbo]] und die [[Zwerge]] auf ihrem Weg nach [[Bruchtal]] trafen. Die Trolle wurden durch [[Gandalf]], der ihre Stimmen nachahmte, verwirrt und versteinerten als die Sonne sie traf. Seine beiden Freunde waren [[Bill Huggins]] und [[Tom]].

== Filmtrilogie ==

In der [[Der Herr der Ringe (Filmtrilogie)|Filmtrilogie]] wurden die drei Trolle während der Geburtstagsfeier von Bilbo erwähnt. Später kommen die [[Hobbits]] und [[Aragorn II.|Aragorn]] noch an den versteinerten Trollen vorbei.

== Sonstiges ==

In der neuen [[Wolfgang Krege|Krege]]-Übersetzung des ''Hobbit'' heißt dieser Troll ursprünglich ''Berti'', seit den Auflagen ab dem Jahr 2012 allerdings wieder schlicht "Bert".

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Hobbit]]''. Kapitel II: ''Gebratenes Hammelfleisch''.

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Trolle]]

[[en:Bert]]
[[fi:Bertti]]

Beorn

2020-05-21T01:32:23Z

Elborg:

[[Bild:Beorn_AnkeEißmann.jpg|thumb|Beorn, Zeichnung: [[Anke Eißmann]]]]
'''Beorn''' ist im [[Legendarium]] einer der Nordmenschen.

== Zeitangaben ==
* erstmals erwähnt 2941 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]]
* gestorben vor 3018 D. Z.<ref>[[J. R. R. Tolkien]] selbst erwähnt in einem Brief Beorns Tod:
{{Zitat
|Text=Beorn ist tot. [...] Er kam im Hobbit vor. Das war im Jahre 2940 (1340 nach dem Auenland-Kalender) des Dritten Zeitalters (sic!). Jetzt haben wir die Jahre 3018–3019 (1418–19). Obwohl er die Haut wechseln kann und zweifellos ein bisschen so was wie ein Zauberer ist, war Beorn doch ein Mensch.
|Autor=J. R. R. Tolkien
|Quelle=''[[Briefe]]''. #144 ''An Naomi Mitchison''.
}}</ref>

== Volk ==
[[Menschen]], [[Nordmenschen]], [[Bären]]

== Beschreibung ==

[[Bild:Beorn_by_jmkilpatrick-d6r2enj.jpg|thumb|Beorn in der Schlacht der Fünf Heere]]
Beorn war einer jener wenigen Menschen, die zur Zeit von [[Bilbo Beutlin]]s Reise zum [[Erebor|Einsamen Berg]] (2941 bis 2942 D. Z.) nahe den westlichen Säumen des [[Düsterwald]]es in [[Rhovanion|Wilderland]] lebten.

Er war groß, hatte starke Arme und Beine und einen langen schwarzen Bart. Seine Kleidung bestand aus einer wollenen Tunika, die bis zu seinen Knien hinabreichte. Beorn war ein [[Pelzwechsler]], der die Macht besaß, sich in einen großen schwarzen Bären zu verwandeln, Tolkien bezeichnet ihn als „zweifellos ein bisschen so was wie ein [[Magier|Zauberer]]“.

Über seine Herkunft ist wenig bekannt, nur [[Gandalf]] mutmaßte, dass Beorn von den großen [[Bären]] des Gebirges abstammen könnte, die einst von den [[Riesen]] vertrieben wurden, oder aber, dass er doch ein Abkömmling jener [[Edain|ersten Menschen]] war, die bereits in Wilderland lebten, bevor das Böse sich in dieser Gegend ausbreitete.

Beorn besaß einen [[Beorns Gehöft|Hof]] inmitten eines Gürtels hoher Eichen. Da er nur wenige Freunde hatte, lebte er recht zurückgezogen mit einer Anzahl Tieren zusammen, darunter [[Hunde]], [[Pferde]] und [[Schafe]], die Beorn sehr am Herzen lagen, mit denen er sprach und die ihm auf fast menschliche Weise dienten. Er hatte auch eine Bienenzucht, für die er vor seinem Gehöft weite [[Bienenweiden]] angelegt hatte. Beorn aß kein Fleisch, sondern ernährte sich hauptsächlich von Sahne und Honig. In Bärengestalt verließ er seinen Hof und streifte weit umher, auch um sich mit anderen Bären zu treffen. [[Radagast]], der nahe den südlichen Säumen des Düsterwaldes lebte, war ihm bekannt, und er bezeichnete ihn als keinen üblen Kerl.

Einst hatte er dem großen Felsenberg im [[Anduin]] den Namen [[Carrock]] gegeben. Er war es wahrscheinlich auch gewesen, der die Stufen in den Felsen geschlagen hatte.

Gandalf, Bilbo Beutlin und den dreizehn Zwergen gewährte Beorn 2941 D. Z. Quartier. Als sie ihre Reise fortsetzten, gab Beorn ihnen Proviant und frisches Wasser. Er lieh ihnen auch Pferde, die sie vor dem Betreten des Düsterwaldes auf Beorns Bitte zurückschickten. Bei der [[Schlacht der Fünf Heere]] tauchte er, in Bärengestalt, überraschend auf und entschied den Kampf gegen die [[Orks]] und [[Warge]]. Er trug während des Kampfes den von vielen Speeren getroffenen [[Thorin II.|Thorin]] vom Schlachtfeld. Danach schnappte er sich den Orkanführer [[Bolg]] und tötete ihn.

Auf ihrer Rückreise im Winter 2941 D. Z. rasteten Bilbo und Gandalf erneut bei Beorn, wo sie den [[Jul]] feierten. Später sammelte Beorn einige Menschen um sich, und begründete das später sogenannte Volk der [[Beorninger]], dessen erster Häuptling er war.

Sein Sohn und Häuptling der Beorninger war [[Grimbeorn]].

== Hintergrund ==
Beorn hieß in einer frühen Fassung des ''Hobbit'' Medwed (Medwed bedeutet im Tschechischen 'Bär'). Über die Herkunft und das Wesen des Pelzwechslers war sich Tolkien lange unklar, einige ausgestrichene Sätze eines frühen Manuskripts geben einen guten Einblick in seine unabgeschlossene Entscheidungsfindung:
{{Zitat
|Text=No one knows [> most people disagree] > now wether he is a magic bear with > a marvellous bear with magic > powers of magic, or a great man under an enchantment.
|Übersetzung=Niemand weiß [> die meisten Leute sind sich uneinig] > ob er nun ein magischer Bär mit > ein wunderbarer Bär mit Magie > magischen Kräften, oder ein großer Mann unter einem Zauber ist.
|Autor=J. R. R. Tolkien/[[John D. Rateliff]]
|Quelle=''[[The History of The Hobbit]]'', ''Part One: Mr. Baggins'', The Second Phase, VII. ''Medwed'', Anmerkung 15.
|Übersetzer=Ardapedia}}

== Etymologie ==
Der Name ''Beorn'' ist Altenglisch und bedeutet ''Bär'' oder im übertragenen Sinne ''Krieger''.

== Filmtrilogie ==
Beorn wird in Peter Jacksons [[Der Hobbit (Filmtrilogie)|Hobbit-Filmtrilogie]] vom Schweden Mikael Persbrandt dargestellt. Er ist dabei der letzte Überlebende des Hautwechsler-Volkes, das von [[Azog]] versklavt und ausgerottet worden ist. Daher hilft er den Zwergen, die er eigentlich nicht mag. Sein Auftritt in der [[Schlacht der Fünf Heere]] ist im Film sehr kurz gehalten und auch nicht so verheerend für die Orks und nur sekundär für den Ausgang der Schlacht.

== Wissenswertes ==
Der Name ''Beorn leggi'', eine ausgestorbene Bärtierchen-Art, die nur durch ein einziges Exemplar bekannt ist, das sich in kreidezeitlichem Bernstein aus Kanada erhalten hat, wurde von Cooper in Anlehnung an die Figur aus dem Kinderbuch ''[[Der kleine Hobbit]]'' von [[J. R. R. Tolkien]] gewählt. (siehe dazu: [http://de.wikipedia.org/wiki/Beorn_leggi Wikipedia: ''Beorn leggi''])

== Anmerkungen ==
<references/>

== Externe Links ==
* [http://www.der-fuchsbau.com/tolkien/familytree/stammbaum.htm Stammbaum der Eldar und Atani]

== Quellen ==
* J. R. R. Tolkien: ''Der Hobbit''
** Kapitel 7: ''Ein sonderbares Quartier'',
** Kapitel 17: ''Die Wolken bersten'',
** Kapitel 18: ''Der Weg zurück''.
----
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''
* Zweites Buch, Erstes Kapitel: ''Viele Begegnungen''.
----
* J. R. R. Tolkien/John D. Rateliff: ''The History of The Hobbit''
** ''Part One: Mr. Baggins'', The Second Phase, VII. ''Medwed'', Anmerkung 15.
----
* J. R. R. Tolkien: ''[[Briefe]]''. Herausgegeben von [[Humphrey Carpenter]].
** Brief 144: ''An Naomi Mitchison''.

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Menschen]]
[[Kategorie:Nordmenschen]]

[[en:Beorn]]
[[fr:encyclo:personnages:hommes:3a:hommes_du_nord:beornides:beorn]]
[[fi:Beorn]]

Narvi

2020-05-21T01:10:44Z

Elborg:

'''Narvi''', ''Erbauer des Hulstentors''

== Zeitangabe ==

* geboren ? (vermutlich [[Zweites Zeitalter|Z. Z.]])
* gestorben ? (vermutlich [[Zweites Zeitalter|Z. Z.]])

== Volk ==

[[Zwerge]], [[Durins Volk]]

== Beschreibung ==

Narvi war ein großer und berühmter Steinmetz der Zwerge von [[Khazad-dûm]]. Er war mit [[Celebrimbor]] aus dem benachbarten [[Eregion]] befreundet. Zusammen bauten sie im [[Zweites Zeitalter|Zweiten Zeitalter]] das berühmte [[Türen von Durin|Hulstentor]] am Westeingang von Moria und widmeten es König [[Durin I.]]

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]].'' Übersetzt von [[Margaret Carroux]] und [[Ebba-Margareta von Freymann]]. [[Klett-Cotta]], Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.) Zweites Buch, Viertes Kapitel: "Eine Wanderung im Dunkeln"
* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]].'' Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]]. Übersetzt von [[Hans J. Schütz]]. [[Klett-Cotta]], Stuttgart 1983. (Im Original erschienen 1980 unter dem Titel ''Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth''.) Teil Zwei, IV: "Die Geschichte von Galadriel und Celeborn und von Amroth, König von Lórien"

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Zwerge]]
[[en:Narvi]]
[[fr:encyclo/personnages/nains/2a/narvi]]

Ardapedia:Elronds Rat

2020-05-21T00:43:10Z

Elborg: Elrond-Link

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== Lizenz ==

Hallo, ich habe eine Frage zur Lizenzierung.

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Ist die reine Information nicht geschützt? Dürfen bspw. Namen, Toponymie, Handlungsbeschreibungen und Zitate frei verwendet werden? Gab es eine Absprache mit dem Urheberrechtsinhaber?

Vielen Dank für eine Auskunft; man findet leider auch wenig konkrete Informationen bei Wikia und Co.

-- Gruß, '''''f.'''''

: Prinzipiell gehen wir davon aus, dass die hier gebotenen Inhalte durch die [http://de.wikipedia.org/wiki/Inhaltsmitteilung freie Inhaltsmitteilung] gerechtfertigt sind. Wikipedia geht ebenso vor.

: Zitate sind natürlich ein Sonderfall – die dürfen nur verwendet werden soweit und wo notwendig für eine kritische Darstellung/Diskussion und bleiben natürlich urheberrechtlich geschützt. Siehe auch [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Zitate#Zitatrecht hier].
: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:58, 29. Jan. 2011 (CET)

== Frage: Elbe / Elbenfrau / Elbin? ==

Ich denke, dass diese Grundsatzdiskussion schon lange nötig ist. Die Frage ist, welches Femininum des Wortes Elb wir in der Ardapedia standardmäßig verwenden wollen. Momentan rotieren hier drei Wörter in den Artikeln: Elbe, Elbenfrau und Elbin. Das Wort Elbin taucht so zum ersten Mal in Wolfgang Kreges deutscher Übersetzung des ''Silmarillions'' (1978) auf und wurde von Hans J. Schütz in seiner Übersetzung von ''Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth'' (''Nachrichten aus Mittelerde'', 1983) übernommen.

Margaret Carroux gibt, soviel ich weiß, in ihrer Übersetzung von ''The Lord of the Rings'' (''Der Herr der Ringe'', 1969/70), keine konkrete Übersetzung, höchstens Elbenmaid. Meiner Meinung nach, sollten wir generell immer, ob männlich oder weiblich, Elb als Bezeichnung einer Rasse, unberührt lassen (wir sagen ja auch nicht Mensch (maskulin) und Menschin (feminin)!).

Also sollte zum Beispiel Galadriel weder als Elbe, noch als Elbin aufgeführt werden, sondern schlicht als Elb: ''Galdariel ist im Legendarium ein Elb [...]''. Der Wortzusatz -frau oder -maid wäre meiner Meinung nach in Ordnung (wir sagen ja auch Menschenfrau!). Eure Meinung zu dem Thema würde mich interessieren, damit wir das in der Ardapedia vereinheitlichen können. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:47, 12. Jan. 2011 (CET)

:Wie siehts im Englischen aus? Da gibts ja eignetlich auch nur "Elf" und vielleicht ein mal alle hundert Seiten "Elfmaiden". Von daher würde ich zur Lösung tendieren, einfach alles Elb zu nennen. lg [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 10:13, 14. Jan. 2011 (CET)

::Hmmm, so ganz glücklich finde ich nur "Elb" nicht. Das Problem ist, dass für "Nicht-Fachleute" das Geschlecht häufig nicht aus dem Namen abzulesen ist. Beispiel: Auf der Begriffklärungsseite [[Nimloth]] würde dann stehen "Nimloth (Elb), ein Elb aus Doriath". Da ''"der Elb"'' aber erstmal männlich ist, ist das verwirrend. Innerhalb der Beträge wäre es mit etwas Sorgfalt einfacher zu lösen; z.B. beginnt [[Nimloth (Elbe)]] ja jetzt schon direkt in der ersten Zeile mit "Nimloth, Gattin von...", damit ist dann ja alles klar.) Aber zumindest für Begriffklärungsseiten u.ä. brauchen wir dann immer noch eine Unterscheidungsmöglichkeit.
::--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:42, 14. Jan. 2011 (CET)

:Als Unterscheidungsmöglichkeit würde ich dann Elbenfrau oder Elbenmaid sehen. Elbe zum Beispiel, halte ich da nicht für eine besonders glückliche Wahl und Elbin fällt in meinen Augen auch durch! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:00, 14. Jan. 2011 (CET)

::Wenn ich die Wahl hätte, würde ich Elbenfrau bevorzugen. Schade, dass es anscheinend keine Übersetzung für "nér" und "nís" gibt. @Lindon, ich arbeite mich gerade durch ''Laws and Customs among the Eldar'' aus HoMe X, ''Morgoth's Ring'' und hier wird klar getrennt und Mann und Frau benannt als "nér" und "nís", ("neri" / "nissi" Pl.) Elven-men und Elven-women. --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:31, 14. Jan. 2011 (CET)

:OK, dann wäre also Elbenfrau die beste Wahl! Danke Liljana! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:29, 15. Jan. 2011 (CET)

:: Übrigens beziehen sich ''nér'' und ''nís'' auf Männer und Frauen aller anthropomorphen Spezies: Elben, Menschen, Zwerge, Hobbits, Orks. (Bin mir in diesem Punkt aber nicht 100% sicher.)

:: Die Grimms, auf die ''Elb'' ja letztlich zurückgeht, hätten vielleicht für ''Elb'' (m.) und ''Elbe'' (f.) gestimmt. Außerdem ist bei ihnen ''Elbinnnen'' belegt. [http://www.woerterbuchnetz.de/DWB?lemma=elb]

:: Ich halte ''Elbin'' intuitiv für am besten, allerdings wird das von Carroux nicht verwendet. Es taucht wohl nur einmal in einer Gedichtübertragung auf.

:: Letztendlich könnte ich mit ''Elbenfrau'' gut leben, passt auch zu anderen Bezeichnungen: ''Menschenfrau'', ''Hobbitfrau'', ''Zwergenfrau''. (Nur ''Zwergin'' wäre noch möglich, die anderen müssen so gebildet werden.) —” Also wie wärs mit ''Elbenfrau'' als Standard und ''Elbin'' als zulässige Variante? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:26, 20. Jan. 2011 (CET)

: OK, das wäre meiner Meinung nach eine gute Wahl! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 22:00, 20. Jan. 2011 (CET)

::Wenn wir gerade schon so schön diskutieren, in den aktuellen [http://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/news/tolkienfilme/news_62080.php?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+hdrf_news+%28HERR+DER+RINGE+Film+News%29&utm_content=Google+International News] spricht [[Cirdan]] auch von einer "Elbe" --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 09:27, 21. Jan. 2011 (CET)

: Naja, ist mir auch schon aufgefallen, dass war dann halt seine Entscheidung ;). Fakt ist jedoch, dass keiner der deutschen Übersetzer Elbe als Femininum nutzt! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:30, 21. Jan. 2011 (CET)

: Also, ich fasse nochmal zusammen: Wenn ein Femininum aus Erklärungsgründen genutzt werden muss, kann entweder das Wort Elbenfrau/-maid (letzteres ist bei Carroux nachweisbar) oder Elbin (von Krege und Schütz verwendet) als Alternative verwendet werden. Elbe, obwohl es die Grimms aufführen, fand in bisher keiner der deutschen Übersetzungen von Tolkiens Werk Verwendung und sollte daher vermieden werden. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:15, 21. Jan. 2011 (CET)

: '''EDIT''': Ich habe den Textnachweis, Carroux verwendet als Femininum '''Elbenfrau''':
: ''Dann ließ sie [Galadriel] die Hand sinken, und das Licht verblasste, und plötzlich lachte sie wieder, und siehe da! sie war geschrumpft: eine schlanke Elbenfrau, in einfaches Weiß gekleidet, deren liebliche Stimme leise und traurig war.''
: (Zitiert nach J. R. R. Tolkien: ''Der Herr der Ringe''. Zweites Buch, Siebentes Kapitel: ''Galadriels Spiegel'' (in der Neuauflage der Carroux-Übersetzung steht es auf Seite 409)).
: Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:44, 29. Apr. 2011 (CEST)

Elbenweib werden sie im Fim genannt. Aber sollte auch durchfallen, zu abgedroschen, benutzt keiner mehr. Elbenfrau.
:Der Begriff Elbenweib ist aber unerheblich, weil der Ausdruck im Film von den Nazgûl gebraucht wurde, also negativ konnotiert ist. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:30, 4. Jun. 2014 (CEST)

== Anmeldungsproblem ==

Ich habe ein Anmeldungsproblem was Ardapedia angeht. Bei Herr-der-Ringe-Film.de ist es kein Problem, wenn ich jedoch zu Ardapedia wechsle werde ich wieder abgemeldet. Ich kann mich zwar wieder anmelden, doch sobald ich auf eine andere Seite gehe, schwupps, wieder abgemeldet. Hab es immer und immer wieder versucht, das Problem besteht leider weiterhin :-(. Für jeden Rat wäre ich dankbar. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 17:45, 6. Feb. 2011 (CET)
:Zusatz: hat sich erledigt, funktioniert wieder. Hoffe es bleibt auch so. --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 17:45, 6. Feb. 2011 (CET)
::die Hoffnung hat sich nicht erfüllt, das Problem ist wieder da.

Das Problem sollte jetzt behoben sein. Falls noch was klemmt, schreit (hier oder [http://forum.herr-der-ringe-film.de/showflat.php/Cat/0/Number/4756105/an/0/page/0#4756105 dort]). Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:49, 7. Feb. 2011 (CET)

== Stammbäume II ==

Hallo

Ich habe mal eine andere Stammbaum-Frage (nicht die Chart-Stammbäume betreffend):

Könnte man sich mal zwischen [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/images/f/f3/Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf dieser] und [http://www.taibu.net/stammbaum/ dieser] Version entscheiden? Je nach Seite sind einer der beiden oder gleich beide verlinkt. Mir gefällt grundsätzlich die Idee des zweiten Stammbaums, mit Ardapedia-Direktlinks. Meinungen dazu? Falls hier Wünsche und Ideen auftauchen wäre ich auch bereit, diese in einer neuen Version umzusetzen --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 11:45, 17. Feb. 2011 (CET)
:Warum sollte man sich denn zwischen denen entscheiden? Die Eine stellt eine Genealogie des Silmarillions dar und die Andere ist eine selbst erstellte von [[Benutzer:Beren fox|Beren fox]], einem User aus dem Forum, umfangreicher aber dennoch dem Kanon entspricht. Hast du denn vor einen Neuen zu erstellen oder wie darf ich deine Frage verstehen? Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 19:50, 17. Feb. 2011 (CET)
::Mir ist einfach aufgefallen, dass in gewissen nur der eine, in andern nur der ander und wieder in andern Artikeln beide verlinkt sind. Diese Taktik finde ich etwas unübersichtlich und umständlich, daher wollte ich fragen, ob man sich nicht für eine allgemein einsetzbare und eindeutige Lösung entscheiden könnte. Wenn die Diskussion darauf hinausläuft, dass man dies am einfachsten in einer neuen Version realisieren müsste/könnte, wäre ich auch bereit, diese auf die Beine zu stellen. --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 11:08, 18. Feb. 2011 (CET)

:::Ist sowieso so eine Sache mit den Stammbäumen. Die Lösung mit den Chart-Vorlagen erfordert viel herumprobieren und man braucht für einen einzigen Stammbaum eine halbe Ewigkeit... --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 12:15, 18. Feb. 2011 (CET)
Da stimme ich Saelon zu. Das ist ne Heidenarbeit und wie soll man/ich mir das vorstellen? Zu jeder Person einen eigenen Stammbaum oder einen Allgemeinen? Das finde ich Quatsch, die Arbeit kann man sich getrost sparen; da es diese beiden ja bereits gibt. Das ist aber "nur" meine Meinung, jedoch stets bereit mir weitere anzuhören/durchzulesen ;-) und ggf. meine auch zu ändern - aber nur wenn es auch Sinn macht und der Sache gerecht wird. (Mein) Fazit: es so beibehalten- Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 18:49, 18. Feb. 2011 (CET)

: Ich finde, Lindon hat nicht Unrecht, wenn beide Stammbäume mehr oder weniger willkürlich verlinkt werden. Beide haben auch gewisse Nachteile: die Gestaltung des ersten ist nicht sehr gelungen, und der zweite ist nicht sehr übersichtlich. Ich würde also ein Angebot, bessere Lösungen zu erstellen, nicht gleich in den Wind schlagen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:25, 18. Feb. 2011 (CET)
::Wie schon erwähnt, bin ganz Ohr für Besseres. Nur wie ich schon anmerkte: wie soll das denn aussehen, einen Eigenen (der Ardapedia) allgemein gehaltenen oder auf den/die Artikel/Person bezogenen? Bei den Vorhandenen gibt es ja schon Probleme bei der Darstellung. Wie soll dann erst ein "Großer" funktionieren? Kannst ja mal nen Vorschlag machen Flammifer, ist ja eher dein Genre ;-)! Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 20:04, 18. Feb. 2011 (CET)

: Es stehen zwei Fragen im Raum:

: Wollen wir weiterhin nach Gutdünken mal den einen, mal den anderen der beiden bestehenden Stammbäume verlinken? Oder wie wählen wir aus, welcher wo verwendet wird?

: Brauchen wir mehr/andere/korrigierte Stammbäume? Dabei, würde ich sagen, folgt die Form der Funktion: Kleine Stammbäume können mit der Vorlage:Chart erstellt werden; größere als Grafiken. Nur muss man eben erst wissen, was man haben will.

: Zu jeder Person einen Stammbaum zu erstellen ist natürlich nicht notwendig; den Stammbaum von [[Bard]] finde ich z.B. eher überflüssig; während ich bei [[Finwe]]s Familie ohne Stammbaum regelmäßig den Überblick verlieren würde.

: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 16:44, 21. Feb. 2011 (CET)
::Also ich bin gegen das Gutdünken, eine gewisse Einheitlichkeit sollte schon gegeben sein. Ebenso sehe ich es bei jeder Person mit Stammbäumen, da ist es überflüssig. Vielleicht wäre eine Abstimmung hilfreich, natürlich mit einigen Vorschlägen?! So müssten wir nicht ständig neu darüber diskutieren und würden so recht schnell eine Lösung finden. Ich wäre schon für [http://www.taibu.net/stammbaum/ diesen Stammbaum], er ist sehr umfangreich; ist zwar ein Externer aber trotzdem gut. Nutze ihn auch des Öfteren, um mal wieder Licht ins Dunkel zu bringen ;-). Wenn sich natürlich jemand die Arbeit machen würde und einen Internen erstellt, das wäre klar besser. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/images/f/f3/Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf Dieser] ist schon recht schlicht und klein, ihn könnten wir, meiner Meinung nach, rausnehmen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 18:14, 21. Feb. 2011 (CET)

:::Nur eine winzige Meinung meinerseits über die Stammbäume, sicherlich kein Urteil über die ganze Diskussion. [http://www.taibu.net/stammbaum/ Der Stammbaum] von [[Benutzer:Beren_fox|Beren_fox]] ist schon groß und etwas unbequem auf dem Bildschirm zu handhaben, aber er ist gut. Er ist auch nur technisch ein Externer, er ist von einem Forum-User angefertigt und im Forum ausführlich besprochen worden. Ich habe damals auch darüber mit Beren_fox diskutiert, und auch wenn ich einige Dinge anders gemacht haben würde hat Der Flammifer schon recht, als er sagt dieser Stammbaum entspricht dem Kanon. Weil viel mehr Personen darin aufgeführt werden, kann er auch in viel mehr Artikel verlinkt werden. Daher ist mMn nichts dagegen, wenn er auch tatsächlich in diesen Artikeln verlinkt wird (auch wenn diese schon einen eigenen kleinen Stammbaum haben wäre es keine slechte Idee die Leser auf das ganze Netz der Verwandtschaftsverknüpfungen aufmerksam zu machen).
:::Es wäre eigentlich auch nichts dagegen wenn in Artikeln über Personen die tatsächlich in dem kleineren [[:Bild:Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf|Silmarillon Genealogie]] auffindbar sind zusätztlich (wegen des einfacheren Übersichts) diese letzte verlinkt würde, wäre es nicht dass dieser Genealogie ziemlich viele Rechtschreibfehler und ein faktischer Fehler unterlaufen sind. Das ist schon vor eine Weile angemerkt worden, aber bis jetzt sind die noch immer da. Das könnte etwas damit zu tun haben dass die Genealogie nur technisch intern ist; um sie zu bearbeiten braucht man einen .pdf-Editor, und eigentlich müßte man da auch die Datei aus denen sie angefertigt wurde (wenn’s eine gibt) haben. —” [[Benutzer:Mithrennaith|Mithrennaith]] 13:17, 26. Okt. 2011 (CEST)

== Neue Kategorie: Nicht kanonisch? ==

Hallo!

Ich hätte da mal eine Frage. Ich würde eine neue Kategorie begrüßen, in welche Artikel eingeordnet werden, die Personen, Orte, Gegenstände behandeln, die so nur in den posthum veröffentlichten Werken J. R. R. Tolkiens (in diesem Falle also besonders die ''The History of...''-Reihen) vorkommen. Besonders die Inhalte aus ''Das Buch der verschollenen Geschichten'' werden hier allzu unkritisch und sorglos eingebaut.

''Das Silmarillion'' und ''Nachrichten aus Mittelerde'' würde ich davon generell ausnehmen, weil sie als Beiwerke zum Verständnis von Tolkiens ''Legendarium'' als primäre Quellen anerkannt sind. Eine weitere Möglichkeit wäre die Einführung eines Buttons, den man an den Anfang eines ''nicht kanonischen'' Artikels setzt. Was meint ihr dazu? Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:33, 22. Aug. 2011 (CEST)

: Mit der unkritischen Übernahme von Infos aus frühen Texten hast du völlig Recht. Allerdings muss ich auch sagen, dass ein »Kanon« nicht [[Ardapedia:Neutraler Standpunkt|neutral]] wäre. Aber es gibt ja auch andere Mittel und Wege, eine gute Darstellung zu erreichen:
: Auf Ebene der Kategorien: Grundsätzlich sinnvoll fände ich (nicht nur in dieser Frage) eine Kategorisierung nach Texten. Z.B. eine Kategorie »Das Buch der Verschollenen Geschichten«, in die alle Artikel kommen, die Themen daraus behandeln. Diese Kategorien könnten z.B. wiederum in die Kategorie »Posthume Veröffentlichungen« eingeordnet werden.
: Im Artikel selbst, denke ich, bietet sich der Einleitungssatz dafür an, eine kurze Einordnung zu geben. Ungefähr sowas wie:
:: '''[[Tevildo]]''' war in frühen Texten des [[Legendarium]]s ein Katzenprinz, ein Diener [[Melkor]]s. [[J. R. R. Tolkien|Tolkien]] ließ ihn in späteren Fassungen der Geschichte weg etc.
: Klare Fälle (und dazu zähle ich auch Themen aus posthumen Veröffentlichungen, die soweit nachvollziehbar nicht verworfen wurden und stimmig sind) können meiner Meinung nach weiter wie bisher ohne weitere Erklärungen präsentiert werden. (Also »'''Bilbo Beutlin''' ist im [[Legendarium]] etc.«) Das ist zwar auch eine kanonisierende Einteilung, aber etwas differenzierter – und bestenfalls findet sich dann ja auch jeweils ein Abschnitt zur Werkgeschichte, der dann eine begründete (und selbstverständlich ;-) belegte) Einschätzung abgibt – sowas wie »Person XY wird in Text PZ aus den 1920er Jahren erwähnt, in der überarbeiteten Fassung des Textes aus den 1930er Jahren wird er nicht mehr erwähnt – es ist daher anzunehmen, dass er verworfen wurde.«
: Macht das Sinn? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:56, 24. Aug. 2011 (CEST)

::Du hast die Probleme aufgezeigt, die ich mir auch schon gedacht habe. Generell würde ich deine Lösung der Unterkategorisierung und Differenzierung innerhalb der Artikel begrüßen. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 20:47, 24. Aug. 2011 (CEST)

:: {{Pro}} Unterkategorisierung und Differenzierung innerhalb der Artikel ergibt Sinn. --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 04:58, 6. Sep. 2011 (CEST)

: Konkreter Vorschlag: [[:Kategorie:Primärwerke|Primärwerke]] » [[:Kategorie:Tolkiens Werke|Tolkiens Werke]] » [[:Kategorie:Texte|Texte]] – Was haltet ihr davon? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:05, 19. Sep. 2011 (CEST)
:: Dafür! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:45, 20. Sep. 2011 (CEST)
:::Jepp ich auch, wobei ich [[:Kategorie:Posthume Texte|Posthume Texte]] auch gut fände. Ist halt konkreter. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 18:18, 20. Sep. 2011 (CEST)

::::Hallo,
::::das müsste dann aber [[:Kategorie:Posthum veröffentlichte Texte|Posthum veröffentlichte Texte]] heißen, sonst klingt es so, als hätte Tolkien literarische Aktivitäten von jenseits des Grabes entfaltet... Die Einrichtung einer [[:Kategorie:Texte]] finde ich eine gute Idee, und innerhalb einer solchen Kategorie ist es sicherlich sinnvoll, zwischen posthum und zu Lebzeiten erschienen Texten zu unterscheiden. Ich sehe allerdings zwei Problemchen, die geklärt werden müssten:
::::* Einerseits müsste m.E. strikt differenziert werden zwischen Texten und Veröffentlichungen. In eine [[:Kategorie:Texte]] käme also z.B. eine Unterkategorie [[:Kategorie:Quenta Silmarillion|Quenta Silmarillion]], aber keine Unterkategorie ''[[:Kategorie:Das Silmarillion|Das Silmarillion]]''. Unterkategorien z.B. zum ''Hobbit'' und zum ''LotR'' könnten ja problemlos sowohl als Texte als auch als Veröffentlichungen kategorisiert werden. Wichtig ist nur, glaube ich, die grundsätzliche Unterscheidung in den Kategorien durchzuhalten, sonst gäbe es einen ziemlichen Salat.
::::* Das größere Problem ist aber, dass eine [[:Kategorie:Texte]] zwar zwischen posthum und zu Lebzeiten erschienenem Material differenzieren könnte, sich aber mit der Unterscheidung Arda/Nicht-Arda in die Quere kommen würde. Anders ausgedrückt: Das Ausgangsproblem, wie man die Artikel so kategorisieren könnte, dass die Zugehörigkeit des Lemmas zum Legendarium deutlich wird, ist damit nicht wirklich gelöst. Insofern wäre mein weitergehender (stark diskussionsbedürftiger) Vorschlag, auf die Unterscheidung Arda/Nicht-Arda am besten gleich ganz zu verzichten. Dann wäre eine klare Lösung des hier vorliegenden Problems m.E. ohne weiteres möglich. – [[Benutzer:Ophorus Gisseniensis|Ophorus Gisseniensis]] 19:38, 20. Sep. 2011 (CEST)

::::Schön dich wieder zu lesen Ophorus! Die Kategorisierung in Arda und Nicht-Arda ist tatsächlich zu einfach und kann, wenn wir die neue Kategorisierung realisieren, so nicht bestehen bleiben. Ich denke auch, dass eine Trennung hier gar nicht nötig ist. Ich denke, es sollte aus dem Artikel ersichtlich sein, wo eine Person usw. unterzuordnen ist. Es sollte aber ohnehin von vorneherein klar sein, dass es z.B. im Gegensatz zu Narnia, in Mittelerde keinen Weihnachtsmann gibt! ;-) Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 23:25, 20. Sep. 2011 (CEST)
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Nach nunmehr sieben (!) Jahren möchte ich das Thema nochmals aufgreifen. Ich sehe es immer noch als problematisch an, hier ohne eine Differenzierung zwischen ''kanonisch'' und ''nicht kanonisch'' zu arbeiten. Inzwischen wurden vielfach in Artikeln Informationen aus dem ''Buch der verschollenen Geschichten'' eingetragen, ohne diese kritisch zu kennzeichnen. Für mein Verständnis geht dies so nicht. So vermischen sich mit der Zeit Informationen aus Manuskripten mit denen der tatsächlich kanonisierten Werke. Ich möchte vorschlagen, Inhalte, die tatsächlich größtenteils oder ausschließlich Informationen aus den ''The History of''-Reihen beinhalten, tatsächlich in eine gesonderte Kategorie zu überführen. Denkbar fände ich auch eine Art Einblendung, oder ein Symbol, das nicht kanonische Inhalte klar kennzeichnet. Ich dachte an Ähnliches:
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'''ACHTUNG!''' Dieser Artikel/Abschnitt enthält Informationen, die als nicht kanonisch anzusehen sind.
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Man könnt dies, je nach Bedarf an den Anfang eines Artikels oder Abschnitts setzen. Ich hielte dies in jedem Fall für eine sinnvolle Verbesserung. Mir ist bewusst, dass ich damit den Streit um ''kanonisch'' und ''nicht kanonisch'' heraufbeschwöre. Ich finde es aber wichtig, dies nochmals anzusprechen. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 06:47, 10. Okt. 2018 (CEST)

== Ein kleines Dankeschön ==

Nachdem in der deutschsprachigen Wikipedia derzeit wieder einmal mächtig in den tolkienbezogenen Artikeln herumgekürzt wird, ein Dankeschön für die Arbeit des doch recht kleinen Teams hier, das auch Themen am Rande von Tolkiens Welt zuläßt. In der Ardapedia lohnt sich das Nachschlagen. -- [[Benutzer:Smial|Smial]] 17:46, 30. Aug. 2011 (CEST)

:: ... und außerdem haben sie in der Wikipedia den "Ardapedia"-Artikel inzwischen auch endgültig gelöscht! *Empörung* (Damit Tolkienfans dann ''nicht'' hierher finden und stattdessen die Wikipedia mit diesem ach so "irrelevanten" Kram zumüllen, was dann ja auch wieder verkehrt ist. ;-)) -- [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 09:48, 31. Aug. 2011 (CEST)

:::Ich frage mich auch, warum der Artikel zur Enzyklopädie gelöscht wurde. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:29, 31. Aug. 2011 (CEST)
::::Find ich auch ne riesen Frechheit. Wenn man dazu die verschiedenen [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/6._Mai_2010#Ardapedia_.28gel.C3.B6scht.29 Diskussionen] verfolgt mit den dazugehörigen Begründungen, weiß ich nicht ob ich lachen oder heulen soll ;-). Da ist von einer zu geringen Artikelanzahl die Rede, sowie von Selbstverherrlichung und dergleichen. Da sollten sich so einige mal selber an die lange Nase fassen!!! Vielleicht, eines Tages, wenn so manch einer der damaligen Diskutanten gereift ist und erkannt hat dass es nicht nur die ''Simpsons'' gibt, wird es mal was werden und die Ardapedia einen eigenen Artikel erhalten. Meine Stimme hat Sie :-). Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 20:18, 20. Sep. 2011 (CEST)
:::::Naja, ärgerlich ist es, aber nicht mehr! Ich hätte gesagt behalten, weil es, nach meiner Erfahrung, doch die umfangreichste Seite zu Tolkiens Werken im deutschsprachigen Raum ist. Sei es auch ''nur'' ein Fan-Wiki, die Ardapedia ist klasse! :-) --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 23:18, 20. Sep. 2011 (CEST)

== Sperrung für unangemeldete Benutzer dauerhaft belassen? ==

Auf Grund der aktuellen Spamwelle ist die Ardepedia momentan wieder für unangemeldete Benutzer gesperrt – und da das jetzt schon das zweite Mal in relativ kurzer Zeit ist, würde ich gerne eure Meinung hören, was ihr davon halten würdet diese Sperre dauerhaft zu belassen?

Das nähme dem Grundsatz der Offenheit etwas – es kommt ja durchaus hin und wieder vor, dass unangemeldete Benutzer Verbesserungen beitragen. Andererseits ist der durch Spam verursachte Aufwand und Schaden ja auch nicht unerheblich.

Eine Alternative, die ich auch in Betracht ziehen würde, wäre noch einen Versuch zu wagen und erst beim nächsten (dritten) größeren Spam-Angriff eine definitive Entscheidung zu fällen. Was meint ihr? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:54, 19. Sep. 2011 (CEST)

: Ich würde eine dauerhafte Sperrung für nicht angemeldete Benutzer auf jeden Fall preferieren! Die von den IPs bisher gelieferten Beiträge waren selten so, dass sie nicht umgearbeitet, verbessert oder doch gänzlich entfernt werden mussten und jetzt noch dieser zweite große Spam-Angriff, also, effektive Mitarbeit sieht meiner Meinung nach anders aus. Die Idee, dass hier jeder mitarbeiten kann ist und bleibt zwar ambitioniert, ist so jedoch, wie ich denke, nicht länger tragbar. Daneben frage ich mich, was so schlimm daran sein soll, sich hier anzumelden? Kostet doch nichts und man erhält konstruktive Kritik... Ich weiß nicht, ob es einen dritten Angriff braucht, der hier erneut alles umwirft. Wenn ihr jedoch meint, dass wir ersteinmal abwarten sollen, dann könnten wir das auch... PS: Ich fände es gut, wenn die Diskussionsseite Elronds Rat dauerhaft auf der Hauptseite einen Link erhalten könnte! Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:56, 20. Sep. 2011 (CEST)

:: Kurz zwischendurch: Ein Link auf diese Diskussionsseite im Menü links steht auf der To-Do-Liste, ist aber nicht so nebenbei zu realisieren. Du hast aber Recht, dass auch z.B. auf der Hauptseite verlinkt werden kann – da kümmer ich mich drum. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 15:18, 20. Sep. 2011 (CEST)


:::Momentan scheint es wohl das Beste zu sein, ist zwar schade denjenigen gegenüber die etwas sinnvolles beitragen möchten; wie jedoch schon erwähnt wurde, kostet eine Registrierung nichts und tut auch nicht weh, von daher. Und es bleibt ja dabei, es kann ja jeder mitmachen, nur eben angemeldet. So hat man etwaigen Vandalismus auch leichter unter Kontrolle. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 18:33, 20. Sep. 2011 (CEST)
::::''Last but not least'': An alle Spamjunkies da draußen WIR KRIEGEN EUCH ALLE!!!

:::::Schade, aber anscheinend ist eine Zugangsbeschränkung wirklich notwendig. An den Administratoren bleibt ja doch die Hauptarbeit hängen bei solchen Aufräumaktionen. Als Option könnte eine spezielle Seite für sachdienliche Hinweise eingerichtet werden, die offen bleiben kann? Gruß --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 19:10, 20. Sep. 2011 (CEST)

::::::Bisher scheint die Meinung eindeutig zu sein... aber abwarten! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 23:27, 20. Sep. 2011 (CEST)

:Wäre es möglich, beispielsweise den Diskussions-Namensraum für unangemeldete Benutzer offen zu lassen? Wenn ja, würde dann aber voraussichtlich genau so viel Spam dort landen? Oder so wie Liljana vorschlägt? Grüße --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 22:23, 21. Sep. 2011 (CEST)
:: Die Diskussionsseiten öffentlich zugänglich zu lassen ist natürlich eine noch bessere Lösung, dann kann man nützliche Hinweise gleich im betreffenden Artikel einarbeiten. Was den Spam auf diesen Seiten angeht - Schaden können Spammer dort mE nicht und der Müll kann von angemeldeten Benutzern auch ohne Adminrechte allein entfernt werden. Das ist dann mW nur Klickarbeit :) Oder habe ich etwas übersehen? Gruß --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 07:51, 22. Sep. 2011 (CEST)
::: Hmmm... Also, die Diskussionsseite hier und die Diskussionsseiten der Artikel können, wie ich finde, durchaus auch offen für IPs bleiben. Denn, wenn diese dort Hinweise, Anmerkungen und Ideen zur Umstrukturierung hinterlassen, ist dass ja berechtigt und hilft ggf. bei Verbesserungen. Und, da muss ich Liljana recht geben, auf Diskussionsseiten ist ein Schaden, den ein Spammer hinterlässt, leichter zu entfernen und auch nicht so schwerwiegend wie im Artikelinhalt. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:46, 22. Sep. 2011 (CEST)
::::Dem stimme ich voll und ganz zu. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 17:23, 22. Sep. 2011 (CEST)

Danke schonmal für eure Meinungen – Alienor ist aber noch eine gute Alternative eingefallen: Das System der [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Gesichtete_Versionen gesichteten Versionen]. Der Grundgedanke ist, dass Änderungen von Nutzern kontrolliert werden, und auf Artikelseiten standardmäßig erstmal nur kontrollierte Änderungen angezeigt werden. Spam kann so rückgängig gemacht werden, bevor er dem »Otto-Normal-Nutzer« zu Gesicht kommt. Was würdet ihr grundsätzlich davon halten? (Zum Mehraufwand des Sichtens: Ich z.B. habe bisher fast jede Änderung kontrolliert, und andere Nutzer vermutlich auch – durch die gesichteten Versionen könnten doppelte Kontrollen vermieden werden, und somit der Kontrollaufwand durch bessere Verteilung eher noch reduziert werden.) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:03, 23. Sep. 2011 (CEST)

:Hört sich interessant an. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 22:48, 23. Sep. 2011 (CEST)

::Ja, das hört sich gut an, aber dann bitte nur bei IPs... Ich kenne das schon von der Wikipedia. Wenn du dort als Benutzer ganz neu bist, wird auch hinter dir her kontrolliert und mich hat das gewaltig genervt! Ich denke, das würde neue Benutzer dann auch schnell abschrecken, also wenn diese Kontrolle (gesichtet/ungesichtet), dann wirklich nur bei IPs. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:15, 24. Sep. 2011 (CEST)
:::Das wäre natürlich ideal und wie Saelon schon anmerkte; nur bei IP's fände ich es sinnvoll. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 10:10, 24. Sep. 2011 (CEST)
::Klar, ich würde auch sagen, nur bei IPs. Und jeder registrierte Nutzer (oder vielleicht mit kleiner Einschränkung "jeder, der länger als X Tage anmeldet ist"?) hat automatisch "Sichter"-Rechte. Die Regelung bei der Wikipedia, dass man auch als angemeldeter Benutzer noch ewig lange "gesichtet" werden muss, nervt mich nämlich auch. Wäre bei unseren niedrigen Aktiven-Zahlen auch unsinnig (und kontraproduktiv). Und die Sichtung würde letztlich auch nicht mehr Aufwand verursachen. Im Normalfall sind es aktuell ja höchstens mal drei/vier Änderungen von Anonymen am Tag; und die liest doch zur Zeit wahrscheinlich eh ''jeder'' noch mal gegen. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 11:28, 24. Sep. 2011 (CEST)
Ganz genau. --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 12:34, 24. Sep. 2011 (CEST)

:::Ich preferiere den Vorschlag von swyft (den Diskussions-Namensraum für unangemeldete Benutzer offen zu lassen), so er denn umsetzbar ist. Das System der gesichteten Versionen kenne ich auch schon und es ergibt mE nur Sinn, wenn die Hürden unbequem hoch sind. Jemand, der tatsächlich schaden will, wird leichtere Zugangsbestimmungen auch leicht erreichen. Gruß --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 14:37, 24. Sep. 2011 (CEST)

::::Besteht nicht die Möglichkeit, dass nur registrierte User ungesichtet schreiben können und fremde Besucher vor Veröffentlichtung gesichtet werden müssen? Das würde ich dann nämlich bevorzugen --[[Benutzer:Cirdan|Cirdan]] 14:53, 28. Sep. 2011 (CEST)
:::::Ja, diese Möglichkeit besteht nach Aussage meiner Gesprächspartner auch. Ich habe festgestellt, dass ich von diesem Thema viel zu wenig verstehe. Es gibt wohl tatsächlich einen ganzen Strauss von Möglichkeiten, den Zugang der verschiedenen Formen von Spammern und anderen Schadnutzern zu unterbinden oder zumindest zu erschweren. Ob das alles im Sinne der Ardapedia ist, weiß ich nicht. Swyfts Vorschlag würde hauptsächlich den Wert der bisher geleisteten Arbeit in den Artikeln schützen und die Arbeit der Admins erleichtern, da Spam im Diskussionsraum mE einfach zu eliminieren ist. LG --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:02, 28. Sep. 2011 (CEST)

@Liljana: Das versteh ich ehrlich gesagt nicht ganz? Mit den gesichteten Versionen müsste man, um effektiv spammen zu können, sich anmelden (und zweitens die eigenen Änderungen automatisch gesichtet werden). Und wenn ein angemeldeter Nutzer spammt, lässt sich das sehr leicht unterbinden.

Bzgl. neue Nutzer: Ich wäre im Prinzip dafür, Änderungen neuer Nutzer für eine kurze Zeit zu sichten – nur scheint das technisch eher kompliziert einzurichten zu sein. Man kann wohl nur (dafür aber recht genau) einstellen, wann Nutzer automatisch zu Sichtern werden.

Diskussionsseiten für IPs zu öffnen – werd ich mal nachfragen, da das mit den gesichteten Versionen ja auch nicht von jetzt auf gleich einzurichten ist. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:11, 25. Sep. 2011 (CEST)
:Vielen Dank für Antwort und Erklärung, Flammifer. Ich habe mich mittlerweile eingehender mit diesen Fragen beschäftigt und gestehe, ich bin genauso unschlüssig wie vorher. Ich empfinde die Idee der freien, gemeinschaftlichen Arbeit an der Ardapedia als so erstrebenswert, dass ich lieber effektivere Werkzeuge zum Aufräumen "haben" möchte. Möglicherweise ist es ganz gut wenn wir einfach nacheinander probieren, welche Schutzmaßnahme hier in der Ardapedia tatsächlich hilft. Vielleicht reicht ja das "Fliegengitter" schon aus? LG --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:02, 28. Sep. 2011 (CEST)

:::: @Cirdan: Fast genau so ist es angedacht, nur dass ungesichtete Änderungen nicht komplett verborgen wären – die könnten wahlweise auch von nicht-registrierten Nutzern aufgerufen werden. Ob man Änderungen ''vor'' Veröffentlichung zur Kontrolle zurückhalten kann, weiß ich nicht.
:::: @all: Ich habe in die Wege geleitet, dass die gesichteten Versionen eingeführt werden. Wie angeregt werden alle Änderungen registrierter Benutzer automatisch den »gesichtet«-Status bekommen. (Wenn Interesse bestünde, Änderungen neuer Nutzer für eine Weile zu kontrollieren, könnte man da vielleicht noch was machen – aber das war ja eher nicht gewünscht.) Bleibt noch folgende Frage: Wann sollen Nutzer Sichter-Rechte bekommen (also die Möglichkeit, Versionen zu kontrollieren)? Die Kriterien, nach denen man bestimmen kann, wann das Recht automatisch vergeben wird, sind die folgenden (nicht alle müssen verwendet werden!)
::::* Tage seit der Registrierung
::::* Gesamtzahl der Bearbeitungen (rückgängig gemachte Änderungen können abgezogen werden)
::::* Abstand zwischen den Bearbeitungen
::::* wie viele dieser Abstände nötig sind (z. B. 3 Ã— 4, also jeweils drei Tage zwischen den Bearbeitungen, und das vier mal)
::::* Anzahl der Bearbeitungen auf Inhaltsseiten
::::* Anzahl der kürzlich gemachten Bearbeitungen auf Inhaltsseiten
::::* Anzahl der unterschiedlichen Inhaltsseiten, die bearbeitet wurden
::::* Anzahl der verwendeten Änderungs-Zusammenfassungen
::::* Größe der Benutzerseite in Bytes
:::: Welche der Kriterien fändet ihr wichtig? Davon, welche Größenordnungen sinnvoll sein könnten, gibt die Spezialseite [[Special:ContributionScores]] einen Eindruck. Möglich, aber meiner Meinung nach nicht so gut wäre es, registrierten Nutzern sofort oder von Hand Sichter-Rechte zu geben.
:::: Nur die Diskussionsseiten für IPs zu öffnen ist für uns technisch leider nicht machbar. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:37, 28. Sep. 2011 (CEST)

:::::Ich glaube, ich bin für die Gesamtzahl der Bearbeitungen als Kriterium. Sonst dürfte es u.U. ziemlich lange dauern, bis jemand zum Sichten berechtigt wird. – [[Benutzer:Ophorus Gisseniensis|Ophorus Gisseniensis]] 15:12, 5. Okt. 2011 (CEST)

:::::: Ich wäre für eine Kombination aus "Tage seit der Registrierung" und "Gesamtzahl der Bearbeitungen", aber beides mit eher niedrigen Werten, damit die Einstiegshürden nicht so hoch sind. Also vielleicht "seit 14 Tagen registriert und mehr als 5 (nicht von anderen revidierte) Änderungen". --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 12:40, 7. Okt. 2011 (CEST)
::::::: Ja eine Kombi fände ich auch gut. 14 Tage dürften reichen, wobei mir 5 Änderungen ein bisschen zu wenig erscheinen, soll ja kein „''Freibrief''“ werden ;-). Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 18:51, 9. Okt. 2011 (CEST)
: Das klingt, wie ich finde, annehmbar. Aber 10 Änderungen sollten es schon sein! Ich bin aber auch dafür, dass ein Admin das mit dem Sichter erst absegnen sollte, ein Blick in die getätigten Änderungen wären ja dann ausreichend, immerhin ist in meinen Augen ja noch niemand sichterberechtigt, wenn er jetzt meinetwegen nur Zeichenfehler behoben hat... Das wäre mir ein bisschen zu wenig, oder sehe ich das zu streng? Was meint ihr? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:23, 10. Okt. 2011 (CEST)
::Nein Saelon, das ist nicht zu streng, das ist berechtigt. Eine Absegnung durch einen Admin wäre für mich auch wünschenswert. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 10:17, 10. Okt. 2011 (CEST)
::: Das sehe ich wiederum lockerer: Wer Tippfehler beseitigt, trägt schließlich auch zur Qualitätsverbesserung bei. Und gerade als Neuling traut man sich oft nicht gleich an große inhaltliche Änderungen heran, sondern fängt erstmal mit Kleinigkeiten an. Und es geht ja gerade ''nicht'' darum, irgendeine "Abstufung" zwischen den aktiven Autoren aufzubauen, sondern nur ums Abschrecken von Spammern. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 06:39, 11. Okt. 2011 (CEST)

: Wie ich gesehen habe, läuft hier schon der Testbetrieb! :-) Ich hoffe, dass das auch mit dem Sichten und dem Sichter-Recht bald umgesetzt werden kann. Nebenbei: Das Tabellendesign (z.B. auf Buchseiten) scheint sich nicht ganz mit dem neuen Button zu vertragen, wäre es nicht möglich ihn irgendwie oben an die Menümaske zu heften? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 20:29, 19. Okt. 2011 (CEST)

:: Ja, die Erweiterung ist jetzt installiert, aber an den Einstellungen ist sicher noch einiges zu feilen. Danke jedenfalls schonmal für den Hinweis auf die Kollision, das leite ich mal weiter. Weiter müssen wir mal schauen. Bzgl. Vergabe der Sichter-Rechte: Wenn ihr wirklich meint, das sollte von Admins geprüft werden, dann brauchen wir uns um eine automatische Vergabe der Rechte gar keine Gedanken machen. Allerdings würde das ''praktisch'' bedeuten, Sichter-Rechte gäbe es nur auf Anfrage, da wohl niemand initiativ regelmäßig kontrollieren wird, wann ein User die nötige Postzahl erreicht hat. Ich wäre daher schon eher für eine vollautomatische Vergabe. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 15:02, 20. Okt. 2011 (CEST)

== Gesichtete Versionen ==

Ich habe gerade Sichter-Rechte an ein paar der langfristig aktivsten User vergeben:

* [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]]
* [[Benutzer:Saelon|Saelon]]
* [[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]]

Wenn es einen Konsens gäbe, wer denn alles die Rechte bekommen soll, hätte ich auch noch ein paar mehr User damit bedacht. Es wäre gut, wenn die Diskussion darum noch zu Ende gebracht werden könnte.

Ihr könnt euch schonmal mit der Funktion vertraut machen, nach Problemen Ausschau halten, ein paar Seiten sichten – '''bedenkt''' bitte: Eine Version zu markieren soll bedeuten, dass der ''gesamte'' Text frei von Spam ist. Das ist momentan wichtig, da die meisten Seiten noch keine gesichtete Version haben. D.h. beim ersten Markieren bitte den ''ganzen'' Text grob prüfen. Sobald gesichtete Versionen weiter verbreitet sind, reicht es dann ja, nur noch die Änderungen zu kontrollieren.

Ich wollte eigentlich noch mehr anschieben, aber es ist noch eine Sache aufgetaucht, die geklärt werden muss. Dann mehr. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:35, 4. Dez. 2011 (CET)

: Ich fürchte, ich habe eine eher schlechte Nachricht:
: Wenn ein Artikel noch keine gesichtete Version hat – so wie momentan fast alle – werden ungesichtete Änderungen von IPs direkt angezeigt. Damit die gesichteten Versionen die gewünschte Funktion haben, müssen alle Artikel nachgesichtet werden. Das sind rund [[Spezial:Markierungsstatistik|3000 Artikel]] :-S (Dateien nehme ich erstmal aus, die sind ein bisschen eine andere Geschichte; Vorlagen sind überschaubar, das könnte z.B. ich selbst erledigen.) Das war mir selbst nicht klar im Vorhinein.
: Das klingt aber vielleicht schlimmer als es ist/sein muss. Ich persönlich sehe jetzt im Wesentlichen zwei mögliche Vorgehensweisen:
:# Wir sichten langsam im —ºlaufenden Betrieb—¹ die Seiten, also z.B. immer die zuletzt bearbeiteten und nebenher immer mal ein paar ältere. Der Nutzen des Ganzen entfaltet sich erst im Laufe der Zeit, dafür können wir die Artikel in Ruhe genau sichten.
:# Wir nehmen an, dass wir bisher ausreichend sorgfältig Spam ausgemerzt haben und markieren alle aktuellen Artikelversionen als gesichtet ohne sie eingehend zu prüfen; verteilt auf möglichst viele Helfer wäre das in relativ überschaubarer Zeit machbar denke ich (siehe die gerade gelaufene Umstellung auf Vorlage:Brotkrumen), der Nutzen wäre sofort da. Ein gewisses Risiko besteht natürlich, dass irgendwo versteckter Spam unbemerkt bliebe.
: Die Entscheidung hängt natürlich auch mit den Kriterien für die Sichtung zusammen, die wir uns setzen wollen – sollten bei einer Sichtung z.B. alle Zahlenangaben überprüft werden? Oder wäre das eher eine inhaltliche Qualitätskontrolle, die separat gehandhabt werden sollte? Soll nur böswilliger Spam das Ziel sein, oder auch —ºgut gemeinte—¹ missglückte Bearbeitungen?
: Ich persönlich bevorzuge Option 2, da ich die für machbar halte und wir dann bald wieder IPs zulassen könnten. Aber das ist natürlich nur meine Meinung. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:00, 13. Dez. 2011 (CET)

::Ich wäre bereit, an der Sichtung der Artikel mitzuarbeiten. Hinsichtlich der Kriterien wäre ich prinzipiell dafür, nur auf offensichtlichen Unfug/Spam zu kontrollieren, allein weil für eine inhaltliche Kontrolle aller Artikel ein enormer Zeitaufwand nötig wäre. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:23, 14. Dez. 2011 (CET)

:::Ich stehe für diese Arbeit ebenfalls zur Verfügung und gebe Option 2 den Vorzug. --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 07:06, 15. Dez. 2011 (CET)

::::Gibt es denn mittlerweile einen Konsens, wer, wann Sichterrechte bekommen soll? Möglicherweise erfülle ich die Kriterien noch gar nicht, um überhaupt helfen zu können? Viele Grüße --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:13, 21. Dez. 2011 (CET)

:::::Puh, das ist eine wirklich gute Frage! Ich denke eine Verknüpfung zwischen Aktivdauer und Anzahl der Bearbeitungen in diesem Zeitraum wäre sinnvoll aber auf längere Sicht zu kompliziert... Andere Meinungen? Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 18:31, 21. Dez. 2011 (CET)

:::: Kompliziert? Ich denke nicht; mann kann entweder die automatische Vergabe einrichten, dann ist es ganz einfach, oder auf Anfrage eines Nutzers prüfen, ob er die Kriterien erfüllt und von Hand die Rechte vergeben.
:::: Oben wurden ja schonmal grobe Richtwerte angepeilt: 14 Tage registriert, und eine Grenze oberhalb von 5 Beiträgen. Da würde ich auch dafür plädieren, diese auf den Artikelnamensraum zu beschränken.
:::: Sollen wir mal über »14 Tage registriert, 10 Bearbeitungen auf Inhaltsseiten« eine Umfrage machen? Oder würdet ihr noch andere Werte vorschlagen?
:::: (Falls die automatische Vergabe verwendet wird, würde ich etwas komlexere Kriterien setzen, um soweit möglich eine sinnvolle Mitarbeit vorauszusetzen. Z.B. 14 Tage, 10 Bearbeitungen, auf mind. 3 versch. Inhaltsseiten, jeweils im Abstand von einem Tag, mindestens 5 Tagesintervalle. Damit könnten Trolle vermutlich relativ sicher verhindert werden, während es auch für ernstgemeinte Beiträge keine unüberwindliche Barriere sein dürfte.) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:08, 21. Dez. 2011 (CET)
::Wenn es nicht zuviel Arbeit ist, plädiere ich auf Prüfung bei Anfrage. Zumindest vorerst. Später kann man die automatische Vergabe ja einrichten. Die genannten Kriterien sind mMn ausreichend. Mal sehen was die Umfrage ergibt. Viele Grüße --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 19:25, 21. Dez. 2011 (CET)
:::Also ich bin auch für Punkt 2. Ebenso für eine Prüfung bei Anfrage. Einer Umfrage steht meiner Meinung nach nichts im Wege, wobei ich gleich mal anmerken muss, dass mir 10 Artikel-Bearbeitungen echt zu mager sind, aber dafür gibt es ja solche Umfragen nicht wahr ;-). Danke auch für die Sichterrechte „Flammifer“. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 16:32, 22. Dez. 2011 (CET)

== Meinungsbilder zur Einführung der gesichteten Versionen ==

Sorry, dass das so lange eingeschlafen ist ... ich hatte (und habe) so das eine oder andere um die Ohren gehabt in letzter Zeit. Aber denkt auch an das Wiki-Prinzip »Sei mutig« – jeder von euch hätte auch eine Umfrage starten können, da die Entscheidung ja auch von euch (uns) ausgeht! :D

Ich hoffe, ich hab mit den Fragen die drängendsten Probleme und die relevanten Möglichkeiten erfasst; wenn nicht, oder wenn andere Einwände/Unklarheiten/wasimmer bestehen, kann natürlich jederzeit eingesprochen/eingewandt werden. Ich lege einfach mal schon einen Abschnitt dafür an.

Bitte nummerierte Listen anlegen (erleichtert das Auszählen) und Signatur nicht vergessen. Also z.B. mit <nowiki># --~~~~</nowiki> abstimmen.

Dauer: Schwer zu sagen, aber ich schlage mal vor, '''vier Wochen''', also bis zum '''26. Februar (inklusive)''', die Abstimmung offen zu lassen. OK?

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:48, 29. Jan. 2012 (CET)

=== Nachsichten der Artikel ===

Ich zitiere mal die zwei möglichen Vorgehensweisen von oben:

==== Variante 1: Langsames Nachsichten mit genauerer Kontrolle, Sperrung sofort aufheben ====

Wir sichten langsam im —ºlaufenden Betrieb—¹ die Seiten, also z.B. immer die zuletzt bearbeiteten und nebenher immer mal ein paar ältere. Der Nutzen des Ganzen entfaltet sich erst im Laufe der Zeit, dafür können wir die Artikel in Ruhe genau sichten.

'''Dafür'''

'''Dagegen'''
# [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:48, 29. Jan. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:05, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 09:12, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 12:20, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 20:09, 19. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:14, 20. Feb. 2012 (CET)

'''Enthaltung'''
# [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:24, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:17, 21. Feb. 2012 (CET)

==== Variante 2: Alle Artikel ohne genaue Kontrolle als gesichtet markieren, dann Sperrung aufheben ====

Wir nehmen an, dass wir bisher ausreichend sorgfältig Spam ausgemerzt haben und markieren alle aktuellen Artikelversionen als gesichtet ohne sie eingehend zu prüfen. Ein gewisses Risiko besteht natürlich, dass irgendwo versteckter Spam unbemerkt bliebe, dafür würden die gescihteten Versionen schneller ihren Nutzen entfalten.

'''Dafür'''
# [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:48, 29. Jan. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:05, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 09:15, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 12:21, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 20:09, 19. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:14, 20. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:17, 21. Feb. 2012 (CET)

'''Dagegen'''

'''Enthaltung'''
# [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:24, 18. Feb. 2012 (CET)

=== Vergabe von Sichterrechten: automatisch oder auf Anfrage? ===

Wie sollen die Sichterrechte vergeben werden?

==== Variante 1: Automatisch ====

Automatisch von der Software, unter Verwendung der komplexen verfügbaren Kriterien ([[#Sperrung für unangemeldete Benutzer dauerhaft belassen?|siehe oben]]).

'''Dafür'''
# [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:48, 29. Jan. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:06, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 12:22, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 20:09, 19. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:14, 20. Feb. 2012 (CET)

'''Dagegen'''
# [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 09:16, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:24, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:17, 21. Feb. 2012 (CET)

'''Enthaltung'''

==== Variante 2: Auf Anfrage ====

Nach Anfrage bei Administratoren & manueller Prüfung der Kriterien.

'''Dafür'''
# [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 09:17, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:24, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:17, 21. Feb. 2012 (CET)

'''Dagegen'''
# [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:06, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 12:23, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 20:09, 19. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:14, 20. Feb. 2012 (CET)

'''Enthaltung'''
# [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:48, 29. Jan. 2012 (CET)

=== Kriterien für Sichterrechtvergabe ===

Da in diesem Punkt immer noch nicht so wirklich Einigkeit zu herrschen scheint könnten wir hier vielleicht einfach mal eine Liste mit Vorschlägen machen, damit wir irgendwann einen haben, über den wir abstimmen können. D.h. jeder schreibt erstmal auf, welche Kriterien er/sie für sinnvoll hält?

:Also, ich denke, dass ein zeitliches Fenster eingerichtet werden sollte. Soundso viele Bearbeitungen in soundso vielen Tagen/Wochen/Monaten. Dabei ist es ratsam, das Feld weit zu stecken, immerhin herrscht hier momentan der große Mangel an Usern, selbst Kalorme, ist hier studienbedingt, leider kaum noch anzutreffen. Daher sollte man einigermaßen großzügig, aber nicht zu lasch sein mit der Vergabe. Ich denke wirklich, dass hier als zeitliche Größe soundso viele Wochen OK ist. Vielleicht '''20 Bearbeitungen in 2 Wochen'''. Oder ist das zu wenig? Wie oben bereits angegeben ist die Anfrage bei einem Administrator und die darauf basierende Prüfung zu mühsam, vor allem, wenn dafür dann noch Kriterien aufgestellt werden müssen, daher wäre es gut, wenn es von der Software aus ginge. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:19, 18. Feb. 2012 (CET)
::Das ist die große Frage: Also ein Pensum von ca. 10 Bearbeitungen in der Woche ist meines Erachtens gerechtfertigt und sollte schon erfüllt werden. Somit schließe ich mich Saelon an:
::'''Vorschlag''': '''''10 Bearbeitungen/Woche'''; '''20 Bearbeitungen/2 Wochen''''' etc. (Das sind je nach Monat ~ 0,75 Bearbeitungen/Tag) Das klingt zwar erst einmal wenig, im Bezug zur derzeitigen Lage/Usertätigkeit ist es jedoch schon sinnvoll die Schrauben nicht ganz so anzuziehen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 12:40, 18. Feb. 2012 (CET)

----

Ich schiebe mal hier die Umfrage zu dieser Frage ein. Würden zwei Wochen auch genügen? Das wäre dann bis zum 24.

Aus euren Vorschlägen würde ich folgendes zur Abstimmung stellen: ''Sichter-Rechte werden vergeben an Nutzer, die seit 14 Tagen angemeldet sind und 20 nicht zurückgesetzte Bearbeitungen auf Inhaltsseiten gemacht haben.''

'''Dafür'''

# [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:14, 10. Mär. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:16, 11. Mär. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 07:52, 11. Mär. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 09:23, 11. Mär. 2012 (CET)

'''Dagegen'''

'''Enthaltung'''

=== Ergebnisse ===

So, die angekündigte Zeit ist abgelaufen, dann kann die Umfrage ja ausgewertet werden. Erfreulicherweise ist das Meinungsbild ja recht eindeutig.

Große Einigkeit herrscht darüber, dass wir alle aktuellen Versionen als gesichtet markieren und dann wieder unangemeldete Benutzer zulassen. Zum effizienten Markieren kann man sehr gut die Spezialseite [[Spezial:Ungesichtete Seiten]] verwenden. Wenn man einen Artikel über einen Link auf dieser Seite aufruft, wird er anderen Nutzern übrigens als »in Bearbeitung« angezeigt (wiederum auf der Spezialseite). D.h. Bearbeitungskonflikte können vermieden werden. Man kann sich z.B. mehrere Seiten in Tabs öffnen (Strg beim Klick auf den Link gedrückt halten), durchgehen (Strg+Tab-Taste), jeweils zum Seitenende scrollen (Ende-Taste) und dort auf »Als geprüft markieren« klicken. So würde ich zumindest vorgehen ;-) Den Stand der Dinge kann man auf [[Spezial:Markierungsstatistik]] sehen.

'''Dateien''' würde ich allerdings nicht ungeprüft markieren. Nach Stichproben habe ich den Eindruck, dass da manche doch besser mal überprüft werden sollten.

Nicht ganz so einhellig war die Meinung zur Vergabe der Sichterrechte, aber es hat sich ja doch eine Mehrheit für die automatische Vergabe gefunden. Ich hoffe also, dass damit alle werden leben können. An bereits registrierte Nutzer müssen die Rechte sowieso von Hand vergeben werden, da die automatische Vergabe nicht rückwirkend funktioniert. Ich werde [[Benutzer:Liljana|Liljana]] und [[Benutzer:Lindon|Lindon]] Sichterrechte geben, da sie alle bisher vorgeschlagenen Kriterien allemal erfüllen. Liljana hatte auch schon angeboten, beim Markieren/Sichten zu helfen.

Für die Kriterien zur Sichterrechtvergabe würde ich dann auf Grundlage der gegebenen Vorschläge noch eine zweite Umfrage starten.

Also dann ... markieren! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:38, 27. Feb. 2012 (CET)

: Kann man diese Spezialseiten noch im Autorenportal verlinken? Dann findet man sie auch wieder... [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 23:42, 27. Feb. 2012 (CET)

:: Klar kann man :-) Heute nacht mach ich’s nicht mehr, aber das Autorenportal kann von allen bearbeitet werden. Übrigens sind unter [[Spezial:Spezialseiten]] alle aufgelistet. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:14, 28. Feb. 2012 (CET)

So, das Ergebnis der letzten Umfrage leite ich dann auch mal an Astaran zur Umsetzung weiter. Vielen Dank für eure Beteiligung! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 17:05, 26. Mär. 2012 (CEST)

: So, im Artikelnamensraum ist die Nachsichtung ja schon fast abgeschlossen, aber bei den Dateien ist noch einiges zu tun. Evtl. könnte man die auch noch Nachsichten, während Bearbeitungen von IPs schon wieder erlaubt sind – wenn sie denn nachgesichtet werden! (Ja, das ist leider zeitintensiver. Wenn alle ihre selbst hochgeladenen Dateien nachsichten würden, sähe die Statistik sicher schon besser aus ;-) Und eine Hilfeseite brauchen wir noch ... hat jemand Zeit und Lust, als Arbeitsgrundlage die von Wikipedia zu kopieren? Ich glaube, ich komm grad nicht dazu (Umzug etc.). Aber immerhin ist ein Ende in Sicht! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:57, 26. Apr. 2012 (CEST)

:: Die Nachsichtung der Seiten ist abgeschlossen. Grüße, [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 17:57, 1. Mai 2012 (CEST)
::: Die Nachsichtung der Dateien ist abgeschlossen. Die übrig gebliebene Datei ist leer und kann gelöscht werden. Grüße [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 07:10, 2. Mai 2012 (CEST)

: Danke Liljana und auch allen anderen! Ich habe an Astaran weitergeleitet, dass unangemeldete Benutzer jetzt wieder freigeschaltet werden können, und auch wegen der leeren Datei gefragt. Unter [[Ardapedia:Gesichtete Versionen]] habe ich auch, basierend auf der Wikipedia-Seite, eine Hilfeseite angefangen, die aber sicher noch etwas überarbeitet werden muss. Außerdem ist mir im Nachhinein aufgefallen, dass man die Hilfeseite vielleicht als Unterpunkt zu Vandalismus einordnen könnte, so wie [[Ardapedia:Geschützte Seiten]]. Was meint ihr? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:34, 11. Mai 2012 (CEST)

::{{Pro}} Ich befürworte den Vorschlag, die Hilfeseite [[Ardapedia:Gesichtete Versionen]] als Unterpunkt zu Vandalismus einzuordnen. Grüße, [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 19:02, 13. Mai 2012 (CEST)

== Einbindung von Jahrestagen auf der Hauptseite ==

Ich habe gerade meinen Code für das [[Benutzer:Der Flammifer/Auenland-Datum|Auenland-Datum]] auch mit einer Schaltregel ausgestattet. Der Code müsste noch getestet werden, aber ich bin zuversichtlich, dass er funktionieren wird.

Daher könnte man jetzt über eine automatische Einbindung von Informationen zu Jahrestagen auf der Hauptseite nachdenken. D.h. wenn zu einem Jahrestag Informationen vorliegen, würde dann auf der Hauptseite ein Kästchen auftauchen, z.B. mit der Überschrift »Was geschah am 22. September in Mittelerde?«.

Wie auf der [[Benutzer Diskussion:Der Flammifer/Auenland-Datum|Diskussionsseite]] schonmal erklärt, beruht die von mir verwendete Verschiebung der zwei Kalender (1. Januar entspricht 10. Nachjul) auf zwei Annahmen: Es wird die Schaltregel unseres Kalendersystems verwendet, die sich von der des [[Auenland-Kalender]]s unterscheidet; und der Tag der Sommersonnenwende im Jahr 1 n. Chr. entspricht dem Mittjahrstag. Das mit der Schaltregel ist ziemlich unvermeidlich, ich wüsste nicht, wie eine andere zu programmieren wäre; außerdem ist die Schaltregel des Auenland-Kalenders ungenauer. Bezüglich der Verschiebung könnte man nochmal diskutieren: Tolkien schreibt dazu im Anhang D:

»It appears, however, that Mid-year’s Day was intended to correspond as nearly as possible to the summer solstice. In that case the Shire dates were actually in advance of ours by some ten days, and our New Year’s Day corresponded more or less to the Shire January 9.« (J. R. R. Tolkien: ''The Lord of the Rings''. HarperCollins, London 2004. S. 1109)

Die möglichst genaue Übereinstimmung des Mittjahrstags (22., in Schaltjahren 21. Juni) mit der Sommersonnenwende (momentan 21. Juni) wird mit meiner Version erreicht; die Übereinstimmung von 1. Januar und 9. Nachjul ist bei mir nicht gegeben – aber Tolkien gibt das ja auch nur als ungefähren Wert an. Trotzdem wäre es kein Problem, auf diese Übereinstimmung umzustellen. —” Wie auch immer wir es machen, jedenfalls sollten wir eine kleine Informationsseite anlegen, auf der erklärt wird, wie man auf dieses Übereinstimmung kommt und dass eine andere Schaltregel verwendet wird.

Zur Umsetzung wären folgende Dinge zu tun/klären:

* Die [[:Kategorie:Jahrestage|Jahrestagsartikel]] überarbeiten/kontrollieren/auf den neuesten Stand bringen.
* Formatierung und Formulierung für die Infobox überlegen.
* Versatz der Kalender festlegen (1. Januar = 9. oder 10. Nachjul?)
* Das ganze programmieren (mach ich gerne)
* Einzubindende Inhalte aus dem Artikelnamensraum herausnehmen und geschützt als Unterseiten der Hauptseite ablegen (z.B. [[Hauptseite/Jahrestage/fiktional/7. Astron]])

Außerdem fände ich es nicht schlecht, wenn wir auch eine zweite Infobox mit realen Jahrestagen bzgl. Tolkien und seinem Umfeld einführen würden, mit Dingen wie Geburts- und Todesdaten von Tolkien und seiner näheren Familie, Erscheinungsdaten von Büchern (und vielleicht auch der Filme?) etc. Da wäre Hammond & Sculls ''Tolkien Companion'' nützlich – der hat doch eine Chronologie, oder? Hatte das Buch nicht jemand von euch?

Was haltet ihr davon? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:03, 26. Dez. 2011 (CET)

:Also, ich finde die Idee grundsätzlich gut. Nur die Sache mit der Umrechnung (bzw. der Schaltregel) verstehe ich nicht so richtig. Das liegt aber eher an mir als an deinen Ausführungen. Einen Infokasten mit Erläuterungen über Vorkommnisse in Mittelerde finde aber sehr empfehlenswert. Vielleicht könnte man in diesem Zusammenhang die Auflistung der exzellenten und lesenswerten Artikel weglassen. Ein zweiter Kasten für Tolkien & Co. ist aus meiner Sicht nicht unbedingt abzulehnen, dann sollten aber nur wesentliche Infos dort enthalten sein. Die Geburt von Tolkiens drittem Kind finde ich beispielsweise nicht so erwähnenswert. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 13:23, 29. Dez. 2011 (CET)

(Tolkiens drittes Kind ist Christopher, der ja schon irgendwie wichtig ist ;-) Aber du hast schon Recht – man sollte sich mit der Auswahl der Jahrestage ein bisschen begrenzen.)

Was die Kalender angeht: Könntest du noch genauer sagen, was unverständlich ist?

Die Sache mit den Schaltregeln ist die: Im Auenland-Kalender ist jedes vierte Jahr ein Schaltjahr, ausgenommen das letzte Jahr im Jahrhundert. Das ist in unserem Kalender zunächst genauso, nur kommt noch die Regel hinzu, dass, wenn das letzte Jahr des Jahrhunderts glatt durch 400 teilbar ist, es doch wieder ein Schaltjahr ist (Beispiel: 2000 war ein Schaltjahr, 1900 nicht). Diese Regel ist genauer, das heißt der Unterschied zwischen Sonnenjahr und Kalenderjahr ist kleiner.

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 14:26, 29. Dez. 2011 (CET)

:Verdammt, ich wusste, dass ich dieses Fettnäpfchen erwische. Christopher Tolkien wäre dann der einzige Sohn, der erwähnenswert wäre. Aber an sich sind wir uns ja da einig. Vielleicht sollten wir uns aber erstmal um deinen ersten Vorschlag kümmern. Ich würde sagen, wir verwenden unsere Monatsnamen. Das erspart eventuelle Irritationen. Dein Vorschlag für eine Überschrift des Infokastens ist auch gut. Was die Schaltregeln etc. betrifft, muss ich mich nochmal ganz stark konzentrieren und werd dann nochmal schreiben. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:06, 29. Dez. 2011 (CET)

Bzgl. der Monatsnamen: Ich weiß nicht, wenn wir die auenländischen Namen verwenden würden, wäre sofort erkennbar, dass es sich um einen anderen Kalender handelt. Wenn aber am 29. Januar ein Artikel zum 8. Februar angezeigt wird, könnte das auch verwirrend sein. Aber es sollte ja sowieso eine kleine Info-Seite verlinkt sein, die erklärt, was es mit dem Datum auf sich hat – z.B. so: »Was geschah am 22. September[[Info-Seite zum Datum|?]] in Mittelerde?«

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:56, 29. Jan. 2012 (CET)

== Leerzeichen bei Abkürzungen?! ==

Wie es der Titel schon sagt, möchte ich mal nachhaken ob wir bei den Abkürzungen; E.Z (Erstes Zeitalter etc.), Z.Z. D.Z. und V.Z. nun ein Leerzeichen einfügen oder nicht? Die verbreiteten Quellen sagen ja. Ich frage deshalb, weil es überwiegend nicht der Fall ist hier im ''trauten Heim'' ;-). Abgesehen von der Richtigkeit dessen, so ist es natürlich auch eine optische Frage bezüglich der Einheitlichkeit. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 17:41, 14. Mär. 2012 (CET)

:Hmmm... Also, der Flammifer hatte da mal so einen Code verwendet, dass irgendwie nicht die ganze Breite eines Leerzeichens zwischen den beiden Buchstaben auftaucht, sondern nur ein Stückchen. Wie war das nochmal, Flammifer? ;-) Oder habe ich mich da verguckt? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:41, 15. Mär. 2012 (CET)

:: Das war dieser Code: E. Z. Wird das bei dir wirklich schmaler angezeigt? Schau mal hier:
:: E. Z.
:: E. Z.
:: Eigentlich sollte das nur verhindern, dass die Abkürzung am Zeilenende getrennt wird. Ich wüsste nicht, dass das die Breite des Leerzeichens auch beeinflusst – außer im Blocksatz vielleicht? Jedenfalls bin ich davon abgekommen, diesen Code zu verwenden, weil ich ''glaube'', dass es eine einfachere Lösung geben könnte. Also dass die Software in Abkürzungen ein normales Leerzeichen durch ein geschütztes ersetzt. Ich habe mich aber noch nicht weiter drum gekümmert, da es ja nicht so wichtig und dringend ist.
:: Ob das überhaupt gemacht werden sollte? Jedenfalls sollte es einheitlich sein, würde ich sagen. Also entweder sollte die Richtlinie geändert werden und die Abkürzungen mit Leerzeichen wieder rückgängig gemacht werden, oder die anderen Abkürzungen im Laufe der Zeit korrigiert werden. (Letzteres habe ich bisher gemacht, und würde mich auch eher dafür aussprechen.) Ich kann auch bei Gelegenheit (nächste Woche) mal nachschauen, was Typografie-Handbücher dazu empfehlen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 14:33, 23. Mär. 2012 (CET)

:::Da werde ich mich wohl verguckt haben. Naja. Korrekt ist ja nun statt D.Z. D._Z., weil es eben eine Abkürzung für Drittes Zeitalter ist. Daher bin ich klar für eine Angleichung hin zu der Variante mit dem Leerzeichen. Wie das nun mit der Ästhetik ist, ist was anderes. So finde ich zum Beispiel die Variante ohne Leerzeichen rein optisch besser, weil es direkt aussieht wie eine Zeitangabe, auch wenn es so eigentlich nicht richtig ist (Vgl. auch J.R.R. Tolkien und J._R._R. Tolkien). Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:02, 24. Mär. 2012 (CET)
::::Rein optisch betrachtet, muss ich Saelon Recht geben, es sieht ohne Leerzeichen wirklich besser aus. Jedoch sollte dies kein Grund sein es weiterhin falsch darzustellen, immerhin wird sonst auch auf die korrekte Schreibweise/Typographie geachtet. Ich wäre auch dafür dass es Schritt füt Schritt anzupassen, um so ein einheitliches Bild zu erhalten. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 18:50, 26. Mär. 2012 (CEST)

Also, ich hab mich mal schlau gemacht, und das Ergebnis in Kurzfassung ist: Ich empfehle, Abkürzungen einfach mit einem normalen Leerzeichen zu versehen.

Die Langfassung: Typografisch optimal wäre, ein schmales geschütztes Leerzeichen verwenden zu können – dann wäre der Leerraum nicht so groß, und am Zeilenende käme es nicht zu unschönen Trennungen. So ein Zeichen gibt es prinzipiell für online-Texte, es wird aber noch nicht überall korrekt dargestellt. Als Provisorium ist das normale geschützte Leerzeichen am geeignetsten, und das kann von der MediaWiki-Software automatisch für ein normales Leerzeichen eingesetzt werden. Also, die Software würde dann z. B. das Leerzeichen vor »Z.« wie in E. Z., Z. Z., D. Z. und V. Z. durch ein geschütztes Leerzeichen ersetzen, was verhindert, dass die zwei Teile der Abkürzung am Zeilenende getrennt werden. Das kann ich an Astaran zum Konfigurieren weiterreichen, aber es wird wohl keine hohe Priorität haben – ist ja aber auch kein drängendes Problem.

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:00, 30. Mär. 2012 (CEST)
:Also das ''schmale Leerzeichen'' funktioniert hier einwandfrei; ich habe es bei mehreren Seiten probiert, via Vorschau. Und optisch finde ich es sogar noch besser als ohne Leerzeichen. Hier einige Beispiele:

(E.Z.) ''ohne''
 
(E. Z.) ''mit schmalem''
 
(E. Z.) ''mit geschütztem''. Grüße --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 12:30, 8. Apr. 2012 (CEST)

:: Die korrekte Anzeige hängt auch nicht so sehr von MediaWiki ab, sondern vom Browser (und evtl. Betriebssystem) – [http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Raphael_Frey/Labor#Browser-Unterst.C3.BCtzung hier] hat jemand eine Übersicht erstellt. Die erste Spalte wäre die optimale Lösung. Wobei sich mit aktuelleren Browser-Versionen scheinbar auch schon etwas getan hat, Firefox und Chrome und IE haben mir das schmale geschützte Leerzeichen gerade korrekt angezeigt. (Das thinspace ist übrigens nicht umbruchgeschützt.)
:: Jedenfalls, wenn die automatische Ersetzung eingerichtet wird, sollten dann von Hand gesetzte spezielle Leerzeichen wieder entfernt werden – daher würde ich im Moment erstmal normale Leerzeichen empfehlen.
:: Welche speziellen Abkürzungen verwenden wir hier eigentlich? Also, »z. B.« etc. mal ausgenommen. A. Z., E. Z., Z. Z., D. Z., V. Z., J. S., J. B. fallen mir bisher ein – habe ich etwas übersehen?
:: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 14:17, 8. Apr. 2012 (CEST)
:::Alles klar, da warten wir besser bis Astaran etwas unternimmt. Mir fallen da noch V. J. (Valisches Jahr), Z. A. (Zeitalter vor den Tagen) ein. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 10:12, 9. Apr. 2012 (CEST)

::::J. R. R.? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 22:37, 10. Apr. 2012 (CEST)

So, ich will mal diese alte Baustelle noch angehen:

Eine automatische Ersetzung müsste weitgehend Astaran selbst programmieren, und dabei kann sehr leicht etwas kaputtgehen. Das heißt, Aufwand und Nutzen gehen nicht zusammen. Bleibt nur abzuwarten, ob in der MediaWiki-Software selbst irgendwann mal diesbezüglich etwas geändert wird. Eine entsprechende [https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=13619 Anfrage] gibt es, ich hoffe da wird sich etwas tun (das auch brauchbar ist).

Insofern würde ich davon unabhängig erstmal eine Entscheidung für eine einheitliche Schreibweise suchen. Dazu mal eine Aufstellung der Häufigkeiten:
* A.Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22A.Z.%22&limit=5000&offset=0 190] vs. A. Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22A.+Z.%22&limit=5000&offset=0 42] erledigt --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 12:53, 6. Jan. 2013 (CET)
* E.Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22E.Z.%22&limit=5000&offset=0 193] v.s. E. Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22E.+Z.%22&limit=5000&offset=0 75] erledigt --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 07:15, 27. Mär. 2013 (CET)
* Z.Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22Z.Z.%22&limit=5000&offset=0 118] v.s. Z. Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22Z.+Z.%22&limit=5000&offset=0 61] erledigt --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 08:04, 29. Mär. 2013 (CET)
* D.Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22D.Z.%22&limit=5000&offset=0 500] v.s. D. Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22D.+Z.%22&limit=5000&offset=0 364] erledigt -- [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 16:14, 1. Sep. 2013 (CEST)
* V.Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22V.Z.%22&limit=5000&offset=0 66] v.s. V. Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22V.+Z.%22&limit=5000&offset=0 36] – erledigt [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:47, 6. Jan. 2013 (CET)

Rein zahlenmäßig wäre eine Rückkehr zur Schreibung ohne Leerzeichen einfacher. Aber swyfts Anmerkung finde ich auch noch relevant: zwar J. R. R. zu schreiben, aber dann D.Z. fände ich ein bisschen inkonsequent. Aber grundsätzlich könnte ich auch mit Abkürzungen ohne Leerstelle leben, und würde auf eine technische Lösung in der Zukunft hoffen.

Und noch ein letztes: Ich hoffe, nach dem nächsten Softwareupdate mit einem Bot automatisch Ersetzungen machen zu können. Das ist auch noch Zukunftsmusik, aber trotzdem würde ich persönlich mir ungern den Aufwand machen die Abkürzungen von hand zu korrigieren wenn eine einfachere Lösung möglich ist. Ich würde meinen, auch wenn wir uns auf eine Variante einigen, müssten nicht gleich alle Artikel durchgearbeitet werden – ich würde das eher korrigieren wenn ich einen Artikel sowieso gerade bearbeite. Aber das steht ja jedem frei selbst zu entscheiden.

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:03, 29. Dez. 2012 (CET)

: Wie erwähnt habe ich es geschafft einen Bot zum Laufen zu bringen, so dass jetzt Ersetzungen komfortabel möglich sind. Folgende Abkürzungen habe ich durchgearbeitet:
* E. Z.
* Z. Z.
* D. Z.
* V. Z.
* A. Z.
* Z. T.
* J. B.
* J. S.
: Diese sollten jetzt alle wie gewünscht sein. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:19, 18. Sep. 2014 (CEST)

== Stammbaum der Eldar und Atani ==

Hallo allerseits, ein nichtangemeldeter Benutzer hat [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=%C3%89ofor&action=historysubmit&diff=92200&oldid=73233 hier] darauf hingewiesen, dass der Link zu diesem Stammbaum nicht mehr gültig ist. Der Link befindet sich laut [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&ns4=1&redirs=1&advanced=1&search=%22Stammbaum+der+Eldar+und+Atani%22&limit=500&offset=0 Suche] in knapp 400 Artikeln. Da sollten wir wohl etwas tun. Jemand hatte mal einen Bot, aber der ist meines Wissens schon ewig nicht mehr aktiv. Grüße --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 12:40, 18. Jul. 2012 (CEST)
:Schade eigentlich, fand ihn sehr interessant. Nun, da heißt es wohl Handarbeit. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 17:14, 18. Jul. 2012 (CEST)

::Sonst könnte ich ja einfach mal den Schöpfer des Stammbaums im Forum kontaktieren und ihn mal fragen, warum er nicht abrufbar ist. EDIT: Auf Beren_foxs Benutzerseite ist der funktionierende [http://www.der-fuchsbau.com/tolkien/familytree/stammbaum.htm Link]! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 18:46, 18. Jul. 2012 (CEST)

:::So, bis auf [[Ardapedia:Elronds Rat/Archiv 2010 ]] müsste der Link korrigiert sein. Gruß --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 19:28, 31. Aug. 2012 (CEST)

Fast 20 waren noch übrig, aber ich habe sie jetzt mit dem Bot aufgestöbert und korrigiert. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:29, 2. Okt. 2014 (CEST)

== Sperrung für unangemeldete Benutzer dauerhaft belassen? Teil 2 ==

::: Ich bin momentan dafür, unangemeldete Benutzer, zumindest kurzzeitig, wieder zu sperren. Es nimmt gerade wieder Überhand. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 19:04, 9. Aug. 2012 (CEST)

:::: Dem schließe ich mich an. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 19:12, 9. Aug. 2012 (CEST)

::::: Ich hab Astaran gerade per Mail gebeten, die IP-User zumindest kurzfristig wieder zu blocken, damit wir erstmal Ruhe reinkriegen. Und dann müssen wir wohl leider wirklich mal abstimmen, ob wir das dauerhaft beibehalten. Eigentlich bin ich ja immer noch ein Verfechter des "jeder darf mitmachen"-Prinzips, aber solche Aktionen wie heute sind halt extrem nervig. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 19:21, 9. Aug. 2012 (CEST)

: Ich denke, dass das erstmal die richtige Entscheidung. Eine so heftige Spam-Attacke könnte uns jederzeit wieder blühen... daher kann ich nicht so einfach weiterhin die "jeder kann mitmachen"-Idee als rein positiv ansehen, außer es würde irgendeine Möglichkeit bestehen, die Ardapedia besser gegen solche Angriffe zu schützen. Solche Sachen wie heute sind mehr als ärgerlich und unnötig! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:30, 9. Aug. 2012 (CEST)

::dito. --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 20:59, 9. Aug. 2012 (CEST)

::: Astaran hat gerade die Änderungen durch anonyme User wieder gesperrt, zumindest vorerst sollte also wieder Ruhe einkehren! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 09:02, 10. Aug. 2012 (CEST)

:::: Alles klar! Also, ich bin momentan der Meinung, wirklich keine Bearbeitungen mehr durch unangemeldete Benutzer zuzulassen. Das klingt jetzt zwar hart, aber der Großteil der "anonymen" Beiträge scheint ja aus Spams oder Änderungen zu bestehen, die dann nochmal grundlegend überarbeitet werden müssen... Offenbar ist ein weiteres Durchziehen der ambitionierten Idee nicht mehr möglich. Ich bleibe jetzt auch bei dieser Meinung. Für mich war diese Aktion jetzt der letzte Strohhalm... --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:33, 10. Aug. 2012 (CEST)

Schließe mich an. Das war zuviel des Guten. In meinen Augen stellt es ja wirklich kein Problem dar, sich anzumelden und etwas konstruktives beizutragen. Vielleicht sollte diesbezüglich ein Hinweis auf der Hauptseite stehen?! Ich meine dass es grundsätzlich erforderlich ist, sich anzumelden. Für jeden seriösen, der Lust hat mitzuarbeiten, stellt das keine Hürde dar. Bin für dauerhaft. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 10:10, 10. Aug. 2012 (CEST)

: Sehe ich genauso. Eine solch hartnäckige Spam-Attacke über Tag und Nacht hinweg habe ich hier noch nicht erlebt. Meine Lust, das nochmal durchzumachen, hält sich in engen Grenzen. Daher schließe ich mich Saelon und Hurin Thalion an. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 10:42, 10. Aug. 2012 (CEST)

(Ich habe mal einen neuen Abschnitt erstellt, in der Hoffnung, dass es dadurch übersichtlicher wird.)

In der Sache bin ich noch unentschlossen. Das ist zu viel Spam, aber andererseits wurde er ja in den Artikeln standardmäßig nicht angezeigt, dank den gesichteten Versionen – deren Einführung dann irgendwie umsonst war, falls wir IPs dauerhaft sperren. Wieg gesagt: unentschlossen.

Nur soviel noch: Der Spam von IPs ist jetzt zwar in der Überzahl, aber [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Letzte_%C3%84nderungen&from=20120709&days=33&limit=500&hideliu=1&namespace=0 im letzten Monat] kamen ja durchaus auch sinnvolle Beiträge von IPs (logischerweise unten auf der verlinkten Seite).

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]]

:Nun, ich weiß nicht, ob es sich für einen so dilettantenhaften Debütanten wie mich überhaupt geziemt, hier dazwischenzufahren, aber ich möchte dessen ungeachtet meinen Standpunkt zur dauerhaften Sperrung unangemeldeter Nutzer darlegen (und außerdem ist auf der Hauptseite dazu aufgefordert worden): In erster Linie ist wohl das Anliegen eines Projektes wie der ''Arda-'' und ''Wikipedia'', Wissen auf aktuellem Stand frei und leichtverständlich zugänglich zu machen; nicht umsonst bezeichnet sich ''Wikipedia'' als ''freie Enzyklopädie'', während sich ''Ardapedia'' (zumindest auf seiner Hauptseite) als ''offene Tolkien-Enzyklopädie'' bezeichnet. Angelehnt an diesen (wirklich sehr sozialen und gerechten) Gedanken ist die (für das System der ''Arda-'' und ''Wikipedia'' in einigen Punkten sehr charakteristische) Idee, die (Mit-)Gestaltung eines Projekt wie der ''Ardapedia'' jedem, der sich engagieren möchte, zugänglich zu machen – bon; jusque lÃ , tout va. Nun hat sich (bedauerlicherweise) die Situation ergeben, dass anstelle eines gewissermaßen ''harmonischen'' und ''konstruktiven'' Zusammenarbeitens vonseiten der überwiegenden Mehrheit der unangemeldeten Benutzer für das Projekt destruktiver Vandalismus ausgeht. Es mag sein, dass in der letzten Zeit auch einige gute Beiträge von unangemeldeten Benutzern ausgegangen sind, aber – wie bereits erwähnt – die Zerstörungswut überwiegt und damit haben die unangemeldeten Nutzer (zumindest unlängst) der ''Ardapedia'' mehr Mühe und Schaden bereitet als Nutzen. Es kann also letztlich nicht schädlich sein, die ''Ardapedia'' vor weiterem Vandalismus zu schützen und damit die Bearbeitung durch unangemeldete Nutzer dauerhaft zu sperren. So viel zu dieser Betrachtungsweise. Zusätzlich lässt sich jedoch auch anführen, was Flammifer bereits erwähnt hat: „''Das ist zu viel Spam, aber andererseits wurde er ja in den Artikeln standardmäßig nicht angezeigt, dank den gesichteten Versionen – deren Einführung dann irgendwie umsonst war, falls wir IPs dauerhaft sperren.''“ Abgesehen davon richtet sich die Reaktion, die Bearbeitung durch unangemeldete Nutzer zu sperren, gegen die auf der Hauptseite so sehr gewürdigte Maxime der ''Ardapedia'' (''„[...]Und das Beste ist, dass bei diesem Online-Nachschlagewerk jeder mitmachen kann: Angelehnt an das Wikipedia-System ist es mit Ardapedia jedem möglich, sein Tolkien-Wissen nicht nur aufzufrischen oder zu erweitern, sondern aktiv einzubringen! Und selbst diejenigen, die von sich meinen, nicht genügend Wissen mitzubringen, werden gebraucht – sei es, um Rechtschreib- und Grammatikfehler zu korrigieren, um den Ausdruck auszubessern oder selbst gezeichnete Bilder beizusteuern. So wird Ardapedia mit Eurer Hilfe wachsen und gedeihen [...]''“): Die ''Offenheit'', mit der die ''Ardapedia'' wirbt, wird im Grunde mit der Sperrung entfernt, da der Zwang besteht, sich für eine Bearbeitung anmelden zu müssen – welcher gerade beiläufig in der ''Ardapedia'' browsende unangemeldete Nutzer, dem eine kleine sachliche Ungereimtheit oder gar ein Rechtschreib- oder Grammatikfehler auffällt, hat denn die Muße, sich für eine kleine Änderung anzumelden? So viel zu dieser Betrachtungsweise. Abschließend möchte ich, über obige Betrachtungsweise reflektierend, zu meiner persönlichen Einstellung kommen: Ich kann sowohl die Für- als auch die Gegensprecher der Sperrung nachvollziehen und jeder Entschluss bringt sein Gutes mit sich (die Sperrung macht die Verwaltung in Bezug auf den Vandalismus und die Kontrolle einfacher; keine Sperrung einzurichten, wahrt die Offenheit der ''Ardapedia''). In jedem Falle verliert die ''Ardapedia'' jedoch auch etwas (im Falle einer Sperrung verliert sie das Prädikat der ''Offenheit'' und ist nicht mehr wirklich ''frei''; im Falle keiner Sperrung wird unter Umständen die Verwaltung erschwert und die Qualität der Artikel leidet (bedingt)). Ich spreche mich hiermit ''gegen'' eine Sperrung aus; denn für mich ist die ''Freiheit'' und die Idee der ''Ardapedia'', als ''offene'' (jedem zugängliche), von jedem verbesserbare Wissensdatenbank zu dienen, von enormer Wichtigkeit. Bei einer Sperrung der Bearbeitung durch unangemeldete Nutzer würde diese Idee zu einer Utopie herabgestuft (da sie offenbar nicht realisierbar wäre) und das Projekt verlöre (zumindest für mich) an Bedeutung (wobei ich natürlich aufgrund mangelnder Befugnisse nicht mit der vermutlich recht umfangreichen Verwaltung der ''Ardapedia'' vertraut bin und diese Angelegenheit dementsprechend auf die Sichtweise eines ''einfachen'' Bearbeiters betrachte). Ist das nicht ebenfalls nachvollziehbar?
:Bien des choses de ma part, --[[Benutzer:Theodwita|Théodwita]] 22:11, 10. Aug. 2012 (CEST)

::Auch wieder war. Nun, das regt dann doch an, sich damit etwas mehr zu befassen. Beide Ansichten haben ihre pro und contras. Vielleicht ist es wirklich besser die Ardapedia offen zu lassen und eben nur bei wiederholtem Vandalismus einzugreifen. Schwierig, schwierig. Bin eigentlich niemand der oft die Meinungen wechselt, aber hiermit müssen wir uns intensiver beschäftigen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 22:46, 10. Aug. 2012 (CEST)

: Hallo Theodwita, eine kleine Anmerkung: Ich gehe davon aus, dass die aktuelle Spamwelle von nur einer oder wenigen Personen ausgeht. Im Regelfall bedürfen Bearbeitungen von unangemeldeten Benutzern zwar auch eines zweiten Blicks, aber da ist eben auch ein gewisser, eigentlich auch recht hoher, Anteil an sinnvollen oder sogar einwandfreien Beiträgen dabei. Dass jemand der Ardapedia gezielt schaden will ist eher die Ausnahme, macht sich aber eben stark bemerkbar. Kurz gesagt: Wenige (oder sogar eine einzelne Person) können sozusagen den Ruf vieler unangemeldeter Nutzer schädigen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:45, 11. Aug. 2012 (CEST)

:: Die gesichteten Versionen haben ihren Sinn und Zweck wohl erfüllt, deshalb spräche ich mich gerne gegen eine dauerhafte Sperrung von IPs aus. Ich schätze die Offenheit und Freiheit der gemeinschaftlichen Arbeit immer noch sehr hoch. Das zwiespältige Gefühl habe ich auch nur, weil die Hauptlast der Aufräumarbeiten wieder bei Anderen lag, weil ich nicht viel Zeit zum Helfen hatte. Grüße --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 08:11, 11. Aug. 2012 (CEST)

::: An dieser Stelle ein besonderes Lob an Alienor, die hier quasi Nachtwache gehalten hat! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:17, 11. Aug. 2012 (CEST)

:::: Danke Saelon, meine Manieren haben noch geschlafen. Dank an Alienor und alle anderen Helfer. Grüße --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 08:31, 11. Aug. 2012 (CEST)

::Was die Anmerkung von dir, Flammifer, angeht, so lässt sie sich doch makellos darauf beziehen, die ''Ardapedia'' nicht für unangemeldete Benutzer zu sperren; denn dass nur wenige Vandalen ihr Unwesen treiben und die Mehrheit der Nutzer wohlerwogene Beiträge leistet, setzt in der Tat voraus, dass die Maxime der ''Ardapedia'' (die Offenheit der Bearbeitung und Zugänglichkeit für jedermann) gerade ''keine'' Utopie sondern durchaus eine anwendbare Idee ist. Wie sagt man noch so schön: ''Ausnahmen bestätigen die Regel'' (und der Vandalismus stellt hier in der ''Ardapedia'' ja in der Regel die Ausnahme dar); damit liegt es doch geradezu auf der Hand, dass eine Sperrung nicht ratsam ist, oder? Cordialement, --[[Benutzer:Theodwita|Théodwita]] 12:03, 13. Aug. 2012 (CEST)

Astaran hat jetzt eingestellt, dass unangemeldete Benutzer beim Speichern einer Änderung ein Captcha lösen müssen, und für den Moment unangemeldete Benutzer wieder zugelassen. Wir halten mal die Augen offen was passiert! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:57, 13. Aug. 2012 (CEST)

== Buchcover ==

Wie der Flammifer es schon [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Benutzer_Diskussion:Theodwita hier] angesprochen hat, kam die Idee auf, Buchcover in die Artikel der Ardapedia einzubinden. Ich denke, dass es nicht schwierig ist, den Klett-Cotta Verlag anzuschreiben und sie um Erlaubnis zu bitten. Allerdings hätten wir damit Bilder, die rechtlich geschützt sind. Da wir aber ja bereits mit Anke Eißmann eine Partnerin an Bord haben, deren Bilder ebenfalls urheberrechtlich geschützt sind, sähe ich da kein großes Problem. Es würde natürlich zur Aufwertung der Literatur-Artikel beitragen (außerdem zu Artikeln wie Dietrich Ebert oder Heinz Edelmann). Ich wäre, sollte diese Idee weiteren Zuspruch erfahren aber dafür, dass wir bei deutschen Covern bleiben, die keine Motivik von Tolkiens Hand enthalten. Ich fürchte nämlich, dass diese noch einmal durch die Tolkien Estate geschützt sein könnten. Was meint ihr? Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 13:03, 10. Aug. 2012 (CEST)

:Also ein ganz klares JA. Ich bin auch dafür, ob es nun tatsächlich genehmigt wird ist ein anderes Blatt (wobei ich mir denken könnte, dass es nur im Sinne der Verlage etc. sein kann). Und auch ein ganz klares JA zu den deutschen Covern. Frage: Wer holt die erforderlichen Einverständnisse ein, jeder Benutzer selbst; der eines rein stellen will, oder ein Admin??? Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 18:09, 10. Aug. 2012 (CEST)

::Sowas macht besser ein Admin, weil die Erlaubnis sowieso an herr-der-ringe-film.de geschickt werden muss, damit die Erlaubnis, bei Anfrage vorgelegt werden kann. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:30, 10. Aug. 2012 (CEST)

Ich würde allerdings zumindest versuchen, auch mal bei den englischsprachigen Verlagen anzufragen. Bzw. im Grunde bei allen Verlagen, deren Bücher hier einen Artikel haben. Schließlich sollten wir uns zumindest um Neutralität bemühen – und wenn wir nur Cover von Klett-Cotta online stellen würden, wäre das nicht sehr neutral. (Wobei ich bei den anderen Verlagen nicht so zuversichtlich bin.)

Vielleicht wäre es auch noch eine Überlegung wert, die Cover-Bilder auf eine einheitliche/maximale Größe zu bringen. Eine Größe, die zur Information (Zweck einer Enzyklopädie) ausreicht, ohne zur Werbung zu werden.

Ansonsten übernehme ich es gerne, mich um die Anfrage zu kümmern, sobald sich ein Konsens abzeichnet. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:06, 11. Aug. 2012 (CEST)

:::Wie gesagt, ich fürchte, dass man bei vielen englischen Verlagen Probleme bekommen könnte, die aus der Tatsache resultieren, dass sie deutlich häufiger Motive verwenden, die Tolkien selber gestaltet hat... Versuchen könnte man es, aber, wie du es schreibst, die deutschen Verlage, wie Klett-Cotta oder der dtv werden bestimmt kooperativer sein. Mir geht es eben um die Schwierigkeiten, die sich aus der Nutzung von Covern mit Tolkien-Motiv entwickeln könnten (von wegen Rechteinhaber), deshalb habe ich vor allem die Cover von Klett-Cotta genannt, nicht um eine, wie auch immer geartete Einschränkung zu vollziehen. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 07:50, 11. Aug. 2012 (CEST)

::::Was die Anfragen bezüglich der englischen Verlage betrifft, so mache ich mir keine Hoffnung, da müssen wir uns ''leider'' auf die deutschen beschränken (was trotzdem groooßartig wäre). Das mit der einheitlichen/maximalen Größe, find' ich eine sehr gute Idee. Das wäre super Flammifer wenn du das klären könntest. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 13:14, 12. Aug. 2012 (CEST)

Damit gäbe es also nun drei wichtige deutsche Verlage (Klett-Cotta, dtv und Bastei-Lübbe), wo man anfragen müsste. Wie ist das mit nicht mehr existenten Verlagen wie Paulus/Bitter? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:10, 12. Aug. 2012 (CEST)
:Wie sieht es jetzt aus? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:23, 19. Aug. 2012 (CEST)

{{pro}} Für die Verwendung von Buch-Cover - in einheitlich/maximaler Größe - rein zum Zweck der Information. Und für den Versuch, die Kooperation aller Verlage, deren Bücher hier einen Artikel haben - auch englischsprachiger Verlage - zu erlangen. --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 17:05, 19. Aug. 2012 (CEST)
:{{pro}} --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 17:15, 19. Aug. 2012 (CEST)
::{{pro}} --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 17:51, 19. Aug. 2012 (CEST)
:::{{pro}} --[[Benutzer:TarAncalime|TarAncalime]] 21:26, 29. Aug. 2012 (CEST)
:::Also, bisher sieht mir das nach einer eindeutigen Zustimmung aus! Allerdings weiß ich nicht, bin darin nicht so firm, welche Größe/Auflösung nun die geeignetste wäre? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 20:00, 29. Aug. 2012 (CEST)

Mein Vorschlag für die Größe wäre ja 800 Ã— 600 Pixel jeweils als Höchstmaß. Die Werte kann man sich gut merken, und von der Größe her sollte das erstmal ausreichend sein, schätze ich.

Ansonsten hoffe ich, dass ich am Wochendende dazu komme mich mit den Anfragen zu beschäftigen. Hilfe wäre natürlich willkommen, muss aber nicht sein :-) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:33, 30. Aug. 2012 (CEST)

:Hallo! Tut mir leid, Flammifer, natürlich hätte ich mich gerne angeboten, leider geht bei mir aber in letzter Zeit viel durcheinander... Hast du dir denn die Zeit nehmen können, die Verlage anzuschreiben und wenn ja, hast du eventuell schon Antworten? Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:42, 7. Sep. 2012 (CEST)
::Ein Update wäre nun wünschenswert! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:26, 17. Sep. 2012 (CEST)

Die Neuigkeit ist leider, dass es noch nichts Neues gibt. Ich hatte privat und universitär die letzten zwei Wochen viel zu tun. (Ein nicht ganz unwichtiger Faktor ist auch, dass ich momentan keinen Internetanschluss zu Hause habe.) Vergessen ist es natürlich nicht, und mit etwas Glück habe ich in nächster Zeit wieder etwas mehr Luft. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:17, 17. Sep. 2012 (CEST)

: Sooo! Mails an Klett-Cotta, dtv, Bastei Lübbe, Houghton Mifflin Harcourt und HarperCollins sind raus. Bei letzteren bin ich nicht sicher, ob ich eine passende E-Mail-Adresse benutzt habe, und sie haben auch keine Coverbilder zum Download online (scheinbar). Jedenfalls mal sehen was dabei rauskommt! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:31, 27. Sep. 2012 (CEST)
::Danke, Flammifer! Ich hoffe, das hat dir jetzt nicht zuviel zusätzliche Arbeit bereitet. Du hättest mir auch gerne eine Mail/PM schreiben können, dann hätte ich mich ans Mailen gemacht. Schöne Grüße und nochmals danke --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:22, 28. Sep. 2012 (CEST)

: Nene, passt schon! Klett-Cotta hat schon zugesagt; die Person die ich bei Lübbe angeschrieben habe ist noch bis Montag im Urlaub. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:30, 28. Sep. 2012 (CEST)

:: Lübbe hat auch zugesagt, und ich bin für eine Woche nicht da :-) In Eile, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:26, 7. Okt. 2012 (CEST)
:::Hallo! Und, Flammifer kamen noch Rückmeldungen von dtv, Houghton Mifflin und HarperCollins? Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 17:52, 25. Okt. 2012 (CEST)

:: Nein, von den anderen kam noch keine Rückmeldung. An dtv habe ich gerade nochmal geschrieben, da war ich vielleicht auch nicht beim richtigen Mitarbeiter.
:: Was noch zu tun wäre, um die Coverabbildungen hochzuladen:
::# Hinweis auf die Hilfeseite, welche Cover unter welchen Bedingungen verwendet werden können
::# Kategorie(n) anlegen, in die die Cover eingeordnet werden
::# Vielleicht auch eine grobe Richtlinie, wie wir die Dateien benennen wollen
::# Die Vorlage für die Buchinfoboxen so anpassen, dass Coverabbildungen eingebunden werden können
:: 1. Würde ich gleich mal erledigen. 4. ist ja sozusagen auch mein Department, mal sehen wann ich dazu komme.
:: Zu 2.: Ich würde eine Kategorie »Coverabbildungen« oder vielleicht noch genauer »Buchcover« vorschlagen, mit Unterkategorien für die einzelnen Verlage (»Cover von Klett-Cotta/Bastei Lübbe«?). Die Oberkategorie kann dann in [[:Kategorie:Geschützte Dateien]] und [[:Kategorie:Ardapedia:Bilder]] einsortiert werden.
:: Zu 3.: Ich würde vielleicht die ISBN im Dateinamen unterbringen, da wir ja jeweils mehrere Cover vom gleichen Titel haben werden. Vielleicht etwas in der Art »Datei:[Titel] Cover ISBN [Nummer].png«, also z.B. »Datei:Der Herr der Ringe Cover ISBN 978-3-608-93984-2.png«?
:: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:18, 26. Okt. 2012 (CEST)

:::Das sind doch mal gute Neuigkeiten :-). »Buchcover« als Kategorie find ich gut, auch die ''Unterkats'' sind passend. Auch die Einbindung der ISBN ist eine gute Idee, kurzum, keinerlei Einwände, der Húrin ist zufrieden ;-). Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 16:23, 28. Okt. 2012 (CET)
::::Ich schließe mich Húrin an! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:27, 28. Okt. 2012 (CET)

:: Der dtv hat sich auch noch gemeldet und die Erlaubnis gegeben! Bei den englischen Verlagen habe ich nur sehr allgemeine Adressen gefunden, gut möglich dass das da untergeht. Vielleicht hake ich nochmal nach, gegen Ende des kommenden Monats (also 2 Monate nach der ersten Mail), aber gut. Ich denke, dann setze ich mich gleich mal dran Kategorien anzulegen und Bilder hochzuladen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:48, 29. Okt. 2012 (CET)

Von [[:Kategorie:Buchcover vom Bastei Lübbe Verlag|Bastei Lübbe]] habe ich alle drei Cover hochgeladen die ich gefunden habe. Von dtv habe ich schon alle Cover zum Hochladen vorbereitet, und von Klett-Cotta ein paar. Aber für heute muss ich mal Schluss machen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:08, 30. Okt. 2012 (CET)
:::Hallo Flammifer! Das hört sich doch sehr gut an. Bei Bastei Lübbe fehlt allerdings noch ein Cover zu den Lern- und Übungsaufgaben Elbisch. Auf der Website des Verlages ist das Buch nicht mehr auffindbar, vielleicht ist es vergriffen (es ist im gleichen Design wie das Wörterbuch nur in grün, statt in blau)? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:38, 31. Okt. 2012 (CET)
::::Ganz genau, »''Elbisch: Lern- und Übungsbuch der Elben-Sprachen von J. R. R. Tolkien''« ist der genaue Titel. Siehe ''[[Elbisch_(Bücher)#Lern-_und_.C3.9Cbungsbuch|hier]]''. Ansonsten Flammifer, ein ganz großes Lob für deine Bemühungen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 10:12, 31. Okt. 2012 (CET)

Ich weiß dass das Übungsbuch fehlt. Aber da es auf der Internetseite vom Verlag nicht vorhanden ist, kann ich da im Moment nichts machen :-/ Grüße, Flammifer

P.S.: Und da wären dann auch die dtv-Cover! Von Klett-Cotta alle Cover hochzuladen wäre eine Menge Arbeit – vielleicht würde sich da jemand beteiligen? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 03:31, 1. Nov. 2012 (CET)
:Hallo Flammifer! Natürlich kann ich helfen. Ich werde mal schauen, dass ich heute nachmittag dazu komme. Muss ich irgendwas besonderes beachten? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:48, 1. Nov. 2012 (CET)

Wenn du das mit dem Verkleinern hinbekommst (und die Dateien als PNGs speicherst, was aber nicht zwingend notwendig ist) sollte es kein Problem sein. Und ich lad noch schnell die vier Cover von Klett-Cotta hoch, die ich schon vorbereitet hatte. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 17:31, 1. Nov. 2012 (CET)
:Ist es von Seiten der Verlage eigentlich gestattet, die Cover zu beschneiden? Ich beziehe mich hierbei auf die Möglichkeit die Logos der Verlage von den Buchcovern als gesonderte Dateien hochzuladen. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:52, 27. Mai 2014 (CEST)

:: Die Verlagslogos einzeln sind sicher eine andere Sache als die Buchcover – egal ob sie —ºzufällig—¹ einem Buchcover entnommen sind. So zumindest meine spontante Einschätzung. Man könnte sich anschauen auf welcher Grundlage die Wikipedia Verlagslogos einbindet, ein naheliegender Einstieg wäre [https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Klett-Cotta_Verlag_logo.svg hier]. Nur wenn möglich würde ich persönlich im Moment gerne vermeiden zu viel Zeit darauf zu verwenden. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:21, 27. Mai 2014 (CEST)

== Navi-Leiste „Übersetzer“ ==

Hallo! Da ihr ja wisst, dass ich mich hier besonders um die Artikel zu den internationalen Tolkien-Übersetzern bemühe, wollte ich fragen, ob zugunsten der Übersichtlichkeit Navi-Leisten gewünscht sind, die nach Nationalität die entsprechenden Übersetzer aufführen? Das bringt mich auch direkt zu meiner nächsten Frage. Wen würdet ihr in die Navi-Leiste der deutschen Übersetzer nehmen? Beschränken würde ich mich da auf jeden Fall auf Übersetzer, die auch tatsächlich sekundäres Material Tolkiens übertragen haben. Also, ich schlage mal vor: Wolfgang Krege, Hans J. Schütz, Margaret Carroux, Walter Scherf, Ebba-Margareta von Freymann. Was meint ihr? Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:26, 17. Sep. 2012 (CEST)

: Ich bin da recht unentschlossen. Einerseits finde ich Navi-Leisten ein klein wenig umständlich zu handhaben, andererseits habe ich keine wirklich handfesten Einwände gegen sie. In diesem Fall nur einen: Für die Navi-Leiste eine ''Auswahl'' unter den Übersetzern zu treffen, ohne das zu kommentieren, finde ich unter dem Gebot der Neutralität nicht so gut. (Etwas anderes fände ich etwa, wenn im Artikel [[Übersetzungen]] die wichtigsten Übersetzer genannt würden, und auch klar wird warum grade diese hervorgehoben werden, und dass es noch andere gibt.)
: Hättest du nicht vielleicht auch Interesse, die Kategorisierung der Übersetzer zu verfeinern? Eine Kategorie für deutschsprachige Übersetzer wäre ja beispielsweise denkbar.
: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:16, 29. Dez. 2012 (CET)
::Hallo Flammifer! Ein Ausbau des „Übersetzungen“-Artikels war ja schon länger geplant, allerdings gibt es da vieles an Sekundärliteratur, die sicherlich lesenswert wäre und als Quellen zu gebrauchen wären. Leider komme ich an einen Großteil, ausgenommen der ''Hither Shore''-Ausgaben und den ''Walking Tree''-Editionen, nicht heran, da es sich zumeist um Publikationen kleinerer Verlage handelt, die für Symposien oder Gesellschaften, besonders in England oder Amerika publizieren. Es gibt zum Beispiel englischsprachige Artikel zu den deutschen ''Hobbit''-Übersetzungen (sie werden von Douglas A. Anderson am Ende von ''The Annotated Hobbit'' genannt) und näheres dazu auch zu den Übersetzungen in andere Sprachen. Ich glaube, dass sich besonders Arden R. Smith hier hervorgetan hat. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:48, 7. Jan. 2013 (CET)

== Uneindeutig: »Filmtrilogie« ==

In zahlreichen Artikeln werden die ''Herr der Ringe''-Filme einfach kollektiv als »die Filmtrilogie« bezeichnet. Das Problem dabei sollte offensichtlich sein ;-) Gibt’s Ideen welche Formulierung besser wäre? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:52, 6. Jan. 2013 (CET)
:Nun ja, es ist/sind ja nunmal Trilogien. Was den ''Herrn der Ringe'' angeht, als auch ''den Hobbit''. Was meinst du denn genau? Zur Not müsste man den entsprechenden Artikel aufspalten und ihn auf drei verteilen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 19:03, 6. Jan. 2013 (CET)

Ich meine [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Gandalf&diff=prev&oldid=95257 sowas]: Da war vorher nur aus dem Kontext zu erschließen, dass mit einfach nur »Filmtrilogie« die ältere der beiden gemeint ist. Ich glaube, das ist in vielen Artikeln so. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:02, 6. Jan. 2013 (CET)

:Ich denke, dass wir in diesem Fall wirklich unterscheiden müssen. Daher sollten wir innerhalb der Unterpunkte der Artikel einfach aufführen: <pre>== „Der Herr der Ringe“-Filmtrilogie ==</pre> oder <pre>== „Der Hobbit“-Filmtrilogie ==</pre> Bei Artikeln, wie Bilbo Beutlin, Frodo Beutlin, Elrond, Galadriel usw. kann man dann ja beide Unterpunkte aufführen. Nennungen der Filme innerhalb des Artikeltextes könnten dann ja ebenso aussehen. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:30, 7. Jan. 2013 (CET)

::Ah, jetzt hat's klick gemacht. Ja das sehe ich auch so, wobei bei Artikeln wie ''Bilbo'', ''Frodo'' etc. nicht beide Unterpunkte notwendig sind, da kann man es ja als eine Überschrift zusammenführen. Aber ansonsten wäre ich auch dafür. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 11:56, 7. Jan. 2013 (CET)

:::Nachtrag:Sollte denn da nicht das Lemma vom [[Der Hobbit (Film)]] zu ''Der Hobbit (Filmtrilogie)'' geändert werden? Immerhin verwenden wir ja auch »[[Der Herr der Ringe (Filmtrilogie)]]«. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 12:06, 7. Jan. 2013 (CET)

:Stimmt, Húrin Thalion. Habe den Artikel jetzt verschoben. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 22:34, 7. Jan. 2013 (CET)

::@Saelon, danke. Also verfahren wir nun wie beschrieben ja?! Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 07:46, 8. Jan. 2013 (CET)

::: Wenn zwei oder mehr Verfilmungen in einem Artikel besprochen werden, könnte man das auch unter eine Überschrift packen – »Verfilmungen«, »Filmadaptionen«, sowas in der Art?
::: Ansonsten würde ich dem Vorgehen zustimmen. Mit einer kleinen Einschränkung: vielleicht lieber ''Herr der Ringe''-Filmtrilogie (''Herr-der-Ringe''-Filmtrilogie? gefällt mir nicht, ist aber evtl. Standard) statt „Herr der Ringe“-Filmtrilogie? Ich kann mich aber irgendwie grade nicht gut genug konzentrieren um richtig drüber nachzudenken. Morgen vielleicht wieder. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 16:53, 8. Jan. 2013 (CET)

:Ich habe deswegen die Schreibweise mit den Anführungszeichen gewählt, weil sie bei derartigen Schreibungen korrekt ist, soviel mir bekannt. Ebenso wie du, finde ich eine Ausschreibung, wie ''Der-Herr-der-Ringe''-Filmtrilogie wirklich äußerst plump, unabhängig von ihrer Richtigkeit. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:47, 10. Jan. 2013 (CET)

::Ich spreche mich klar für die Verwendung von ''Verfilmungen'' bzw. ''Filmadaptionen'' aus. In den folgenden Unterüberschriften können dann die Titel der einzelnen Filme genannt werden. Auf lange Überschriften, wie sie hier bereits diskutiert wurden, würde ich eher verzichten. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 16:17, 10. Jan. 2013 (CET)

:::Wo wir schon bei Spitzfindigkeiten sind, sollte bedacht werden, dass es bereits ''vor'' Peter Jacksons Engagement filmische Umsetzungen in Form von Zeichentrickfilmen gab. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 21:44, 10. Jan. 2013 (CET)

== Gesichtete Versionen vorübergehend deaktiviert ==

Die Erweiterung für die gesichteten Versionen hat das Problem verursacht, dass Thumbnail-Bilder unangemeldeten Benutzern nicht mehr angezeigt wurden. Astaran hat die Erweiterung vorübergehend deaktiviert, damit erstmal die Bilder wieder sichtbar sind, da eine Lösung des Problems aufwändiger ist. Die wird aber so bald wie möglich nachgereicht, so dass dann auch die gesichteten Versionen wieder zur Verfügung stehen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:16, 21. Jan. 2013 (CET)

http://www.cylex-telefonbuch.de/profil/spencker-joachim-674771450.html

== Das Problem des »Privatlebens« ==

Da ich mich ja um die Artikel zu den Tolkien-Übersetzern bemühe, wollte ich an dieser Stelle mal um mögliche Hilfestellungen beim Thema Privatleben der Übersetzer bitten. Es gibt leider deutsche Übersetzer, zu denen man kaum Informationen findet, welche das persönliche Leben abseits der Arbeit betreffen. Es ergibt sich sehr häufig, dass durch Recherchen Verbindungen zu einzelnen Personen geknüpft werden können weil diese etwa für den gleichen Verlag arbeiteten oder aber gemeinsam in einem Verzeichnis zu finden sind. Was allerdings bei vielen auffindbaren Verbindungen fehlt ist eine spezifische Quelle, auf die man sich berufen kann. Beispielsweise kämpfe ich seit längerem mit diesem Problem bei '''[[Roswith Krege-Mayer]]''': Ist sie die Witwe von Wolfgang Krege, oder ist sie es nicht? Es kann kein Zufall sein, dass beide mit Klett-Cotta zu tun hatten und dann auch noch beide an deutschen ''Herr der Ringe''-Ausgaben gearbeitet haben. In einschlägigen Foren scheint es selbstverständlich zu sein, dass sie seine Ehefrau war (etwa [http://treffpunkt.tolkiengesellschaft.de/index.php?page=Thread&postID=31198 hier]), aber ich finde, obwohl ich nun schon lange Suche, einfach keine Quelle für ein eheliches Verhältnis der beiden. Nicht einmal im Nachruf, wird sie erwähnt. Ein ähnliches Problem hat sich nun auch bei '''[[Angela Uthe-Spencker]]''' ergeben. Ich mutmaße, dass sie mit dem verstorbenen [http://www.buchmarkt.de/content/42767-joachim-uthe-spencker.htm Joachim Uthe-Spencker] verheiratet war, beide sind mit derselben Adresse in München zu finden ([http://post-adresse.de/joachim-uthe-spencker-memeler-stra%C3%9Fe-m%C3%BCnchen hier] und [http://www.cylex-telefonbuch.de/profil/spencker-joachim-674771450.html hier]), außerdem übersetzt Frau (Uthe-)Spencker für den dtv, als dessen Mitbegründer Joachim Uthe-Spencker gilt. Sowas kann doch kein Zufall sein? Aber auch hier lässt sich keine Quelle finden, die meine Vermutung untermauern würde. Nun meine Frage: Weiß hier vielleicht jemand näheres zu meinen beiden »Problemfällen« oder könnte mir zumindest einen Hinweis geben, wo ich möglicherweise, was die Quellennachweise angeht, fündig werden könnte? Ansonsten werde ich wohl mal Klett-Cotta und den dtv anmailen und dort nachfragen. Gruß und schöne Ostern --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:52, 1. Apr. 2013 (CEST)

: Eine perfekte Lösung habe ich nicht, aber ungefähr zwei Ideen:
: Als Übergangslösung könnte die Unklarheit in den Artikeln thematisiert werden. Also, man könnte schreiben dass den bekannten Tatsachen nach es wahrscheinlich ist dass es sich um verheiratete Leute handelt, aber dass dafür momentan kein Beleg verfügbar ist. Das fände ich akzeptabel, da es nachvollziehbar ist und offenlegt, was bekannt ist und was nicht.
: Wenn du mehr rausfindest (z.B. von den Verlagen), sollte eine Enzyklopädie eher nicht der erste Veröffentlichungsort sein. (Wikipedia hat dazu eine Richtlinie: [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Keine_Theoriefindung Keine Theoriefindung].) Aber vielleicht hättest du Lust eine andere Veröffentlichungsplattform zu finden? Vielleicht hätte die Tolkien-Gesellschaft Interesse, sowas in irgendeiner Form aufzugreifen? Wenn du magst, könntest du ja Olwe mal fragen. Oder vielleicht auch Cirdan hier auf der Webseite?
: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:51, 6. Apr. 2013 (CEST)

::Hallo Flammifer! Erst einmal danke für deine Antwort. Nun, dass mit dem Thematisieren der Unklarheiten ist sicherlich schon eine gute Möglichkeit. Wie meinst du das mit Olwe und Cirdan? Meinst du, ich soll einmal bei ihnen anfragen, ob sie etwas wissen, oder meinst du, dass über sie eine vermehrte Beschäftigung mit diesem Themenbereich in Publikationen erreicht werden könnte? Ich bin bei der DTG ohnehin schockiert, dass dort so gut wie nichts über die deutschen Übersetzer und Illustratoren veröffentlicht wird, zumal es sich ja eigentlich um die Deutsche Tolkien Gesellschaft handelt. Schon witzig, dass in englischen/amerikanischen Tolkien-Magazinen schon mehr über die deutschen Übersetzungen geschrieben wurde, als hierzulande. Mit der Theoriefindung hast du natürlich recht. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:49, 7. Apr. 2013 (CEST)

: Ich dachte, falls du bereit wärst etwas zu den Übersetzern zu schreiben könntest du bei Olwe (oder Cirdan) anfragen ob Interesse bestünde in irgendeiner Form etwas zu publizieren. Z.B. falls du von den Verlagen neue Infos bekommst, das zusammenzufassen. Und stimmt, vielleicht hat Olwe auch noch eine Idee wo man mehr rausfinden könnte. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:04, 7. Apr. 2013 (CEST)

== Hilfetext über dem Datei-Upload-Formular ==

Hallo alle!

Da kürzlich wieder jemand Dateien ohne Lizenzangabe hochgeladen hat, habe ich mit Astaran gesprochen was man da verbessern könnte. Den Infotext über dem Upload-Formular auszutauschen wäre das naheliegendste. Ich habe mal folgenden neuen Text zusammengestellt:
----
Hier kannst du neue Dateien hochladen. Hilfe dazu findest du im [[Ardapedia:Bildertutorial|Bildertutorial]] und ausführlich unter [[Ardapedia:Bilder]].

Bitte beachte die [[Ardapedia:Bildrechte|Bildrechte]] (im Normalfall: lade nur selbst erstellte Bilder hoch und stelle sie unter eine freie Lizenz wie CC-BY-SA).

Fülle zur Beschreibung der Datei am besten folgende Vorlage aus (kopieren und im Beschreibungsfeld einfügen):

<pre>
{{Bildbeschreibung
|BESCHREIBUNG=
|QUELLE= selbst erstellt
|URHEBER= ~~~
|LIZENZ= CC-BY-SA
}}
</pre>

Die drei Tilden (<nowiki>~~~</nowiki>) werden durch deinen Benutzernamen ersetzt. CC-BY-SA ist die [[Ardapedia:Lizenz|Creative-Commons-Lizenz „Namensnennung-Weitergabe unter gleichen Bedingungen 3.0“]]; du kannst auch PD angeben, um (soweit möglich) auf alle Rechte zu verzichten.
----
Wärt ihr damit einverstanden den zu übernehmen? Hat jemand Verbesserungsvorschläge oder Einwände?

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 04:58, 10. Sep. 2013 (CEST)

:{{pro}} keine Verbesserungsvorschläge oder Einwände [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 20:01, 4. Okt. 2013 (CEST)

== Tolkiens frühe Gedichte als Artikel? ==

Moin auch. Da ich mich gerade mehrfach durch die Verschollenen Geschichten und die verschiedenen Fassungen der frühen tolkienschen Gedichte gequält habe und leider auf der Ardapedia nichts entdeckt habe (z.B. Wanderer's Allegiance, Happy Mariners usw.), wollte ich mal fragen, ob es Sinn macht, diese als Einzeltitel aufzuführen oder in einem Überblicksartikel darzustellen. Hinweise, Tipps und Ideen wären bombe! --[[Benutzer:Olwe|Olwe]] 01:37, 4. Okt. 2013 (CEST)

: Hei hei! Tolkien lesen ist doch keine Qual ;-) Ich würde ja spontan einzelne Artikel bevorzugen, ich sehe im Moment nichts was dagegen spräche. Wobei eine Übersicht zum Planen und Schreiben auch hilfreich sein könnte – hier oder im Benutzernamensraum z.B. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 12:41, 4. Okt. 2013 (CEST)

:: Wenn nichts dagegen spricht, ziehe ich einzelne Artikel vor. Einen Überblicksartikel finde ich nötig. Ich helfe gerne mit, soweit es mir möglich ist und sofern ich zu den entsprechenden Quellen Zugang habe. [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 20:08, 4. Okt. 2013 (CEST)

::: Ich muß mich dann mal schlau machen, wie hier in der AP gearbeitet wird, würde allerdings mit einer Auflistung der Gedichte aus LT1 und LT2 beginnen (in meinem Benutzernamensraum) und den jeweils übersetzten deutschen Titeln gegenüberstellen. Sprich: Überblicksartikel "Gedichte Tolkiens in den Verschollenen Geschichten" (?) mit Liste, dann durch die einzelnen Gedichte arbeiten. --[[Benutzer:Olwe|Olwe]] 04:07, 5. Okt. 2013 (CEST)

Super! Zu »Gedichte Tolkiens in den Verschollenen Geschichten« als Artikelname bin ich etwas skeptisch, weil Tolkien die Gedichte m.W. nicht zur Veröffentlichung mit dem ''Buch der Verschollenen Geschichten'' beabsichtigt hat, und dass sie es jetzt sind herausgeberische Entscheidung ist. (Anders wäre z.B. »Gedichte in Der Hobbit«.) Aber das ist ja nur eine Nebensache. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 10:04, 6. Okt. 2013 (CEST)

: Den Titel habe ich jetzt nur als Vorschlag eingeworfen; da müsste man nochmal genauer drüber nachdenken. Vermutlich wäre "Tolkiens frühe Lyrik" eine sinnvollere Einteilung, weil sie, wie Du schon anmerkst, eine chronologische Gruppierung ermöglicht, die von den Entscheidungen CRTs unabhängig ist. Vor der Ring*Con wird das aber nichts mehr ;) Ich bastele dann mal in meinem Benutzerraum ein wenig rum ... --[[Benutzer:Olwe|Olwe]] 05:11, 10. Okt. 2013 (CEST)

== Bot ==

Endlich funktioniert es (wieder), mit Bot-Skripten Änderungen vorzunehmen. Ich habe unter dem Account [[Benutzer:FlameBot|FlameBot]] schon ein paar Änderungen gemacht – kleine Korrekturen und so. Das sollte helfen z.B. bei Verschiebungen von Kategorien oder auflösen von veralteten Verlinkungen ([http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Spezial:Linkliste/Der_Herr_der_Ringe_Roman !]). Bestimmt werde ich in den nächsten Monaten ab und an etwas abarbeiten. Gerne könnt ihr auch Vorschläge machen, was geändert werden sollte! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 14:53, 17. Sep. 2014 (CEST)

: So, wie hier und da schon vermerkt habe ich einige Abkürzungen, Links, Anführungszeichen und so schon korrigiert. Was ich auch gerne noch machen würde ist, Wikilinks auf Weiterleitungen aufzulösen. Dafür gibt es sein Script, das allerdings ohne Rückfrage für jede einzelne Seite arbeitet. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Th%C3%A9oden&curid=716&diff=98359&oldid=93656 Hier] und [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Rohan&curid=715&diff=98358&oldid=95129 hier] kann man sehen was es macht – etwas unschön dass es im Artikel »Rohan« den Link »sprache der Rohirrim« gesetzt hat, also fälschlich klein geschrieben. D. h. bei diesen Änderungen müsste man manuell noch nachprüfen ob alles stimmt. Soll ich es trotzdem mal an ein paar mehr Seiten testen? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:49, 2. Okt. 2014 (CEST)

::Hallo Flammifer. Also ich finde es klasse dass ein Bot mal klar Schiff macht. Auch wenn man freilich seine Arbeit nachkontrollieren sollte, jedoch übersieht ein Menschliches Auge schonmal das ein oder andere, was einem Bot wohl eher selten passiert. Also von mir bekommst du auf jeden Fall grünes Licht. Gruß -[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 12:01, 3. Okt. 2014 (CEST)

Unter [[Benutzer:FlameBot/Weblinks]] habe ich eine Liste online gestellt von Weblinks, die der Bot zweimal nicht aufrufen konnte. Ich persönlich werde nur leider in den nächsten sechs Wochen keine Zeit haben davon etwas abzuarbeiten. Aber das läuft ja nicht weg :-) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:11, 19. Okt. 2014 (CEST)

: Jetzt habe ich auf allen Seiten, die auf [[Der Herr der Ringe (Roman)]] und auf [[Der Herr der Ringe Roman]] verlinkt haben, Links auf Weiterleitungen auflösen lassen. Die Bearbeitungen finden sich [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Letzte_%C3%84nderungen&from=20141102190000&limit=250&hidebots=0 hier]. Das Ergebnis ist hauptsächlich, dass fast keine Seiten mehr auf diese Weiterleitungen verweisen (siehe [[Spezial:Linkliste/Der Herr der Ringe (Roman)|hier]] und [[Spezial:Linkliste/Der Herr der Ringe Roman|hier]]). Die Links auf den Diskussionsseiten würde ich unverändert lassen. Wie denkt ihr über die Benutzerseiten, sollen wir da die Links korrigieren? Jedenfalls würde ich diese zwei Weiterleitungen dann löschen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:09, 2. Nov. 2014 (CET)

== Darstellungsproblem ==

Hallo zusammen. Da schau ich nach einiger Zeit mal wieder vorbei und dann muss ich feststellen dass bei den ''[[Spezial:Letzte_Änderungen|Letzten Änderungen]]'' nicht alles dargestellt wird. Egal ob ich 50, 100, 250 oder 500 Beiträge sehen möchte werden mir nur die Änderungen vom 7., 8. und 14. Oktober angezeigt. Wat denn da los? Hab ich was verpasst oder gibt es da vielleicht ein Problem? Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 16:11, 14. Okt. 2014 (CEST)
:Nachtrag: hat sich erledigt, mit einem Schlag gehts wieder. Keine Ahnung was es war. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 16:23, 14. Okt. 2014 (CEST)

== Kinowelt ==

Hallo! Ich würde gerne einen Artikel zu Kinowelt anlegen. Der deutsche Verleih sollte ja ursprünglich die ''Der-Herr-der-Ringe''-Trilogie in Deutschland vermarkten. Da das Unternehmen aber damals schon kurz vor der Insolvenz stand, entschied sich New Line Cinema kurzfristig für Warner Bros. als deutschen Verleih. Kinowelt leitete bereits 1999 Werbemaßnahmen für potentielle Investoren ein und ist als Verleih sogar noch im ersten deutschen Trailer zu sehen. Es existiert noch ein altes deutsches Filmlogo, das optisch auf dem ersten originalen Logo basiert. Ich würde ein Bild dieses Logos gerne in den Artikel inkludieren. Ich habe hier (bei herr-der-ringe-film.de) eine sehr gute Abbildung gefunden (https://www.herr-der-ringe-film.de/v3/media/galerie/herrderringe/merchandising/deskbackb1024-cb176674.jpg). Leider wird bei diesem Bild nicht angegeben, unter welcher Lizenz es steht. Die Quelle (Jocky) ist offensichtlich ein gelöschter Benutzer. Bestünde nicht die Möglichkeit, es unter der Creative-Commons-Lizenz hier hochzuladen? Die Filme wurden ja niemals mit diesem Logo veröffentlicht. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:27, 24. Jan. 2015 (CET)
:Hallo Saelon, unter einer CC-Lizenz könnte das Logo nur der ursprüngliche Urheber hochladen, egal ob es in den Filmen verwendet wurde. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:46, 24. Jan. 2015 (CET)

== Export aus Wikipedia ==

Hallo. Ich kenn mich hier nicht so aus. Der Artikel zum Fiml ''Trouble of the Rings'' ist in der Wikipedia aktuell zur Löschung vorgeschlagen. Gibt es die Möglichkeit bzw. besteht überhaupt Interesse, den hierher zu exportieren? In Wikipedia ist das möglich (siehe [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProjekt_Andere_Wikis]), allerdings offenbar nicht in die Ardapedia.

== [[Hans J. Schütz|Hans Jürgen Schütz]] ==

Hallo! Ich plane zur Einbettung in den Artikel ein Foto des Grabes von Hans Jürgen Schütz hochzuladen. Das Foto ist allerdings nicht unter einer CC-Lizenz veröffentlicht worden. Ein Einverständnis über die Nutzung liegt vor. Gibt es diesbezüglich Bedenken? Ansonsten würde ich das Bild in der kommenden Woche hochladen. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 20:55, 23. Apr. 2017 (CEST)

: Ich bin eher neutral – es sollten nicht endlos viele nicht-freie Dateien hinzukommen. Aber gegen einen Einzelfall habe ich nichts. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:51, 29. Apr. 2017 (CEST)

== Dead Links auf mehreren Seiten der Ardapedia ==

Hallo! Auf der Seite [[Elrond]] fand ich zwei Dead Links (http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Elrond#Links). Außerdem habe ich festgestellt, dass der gleiche Dead Link (Stammbaum der Eldar und Atani) auf unzähligen anderen Seiten der Ardapedia (u.a. auf den Seiten [[Rohan]], [[Théoden]], [[Galadriel]] und [[Menschen]]) zu finden ist. Die Suchfunktion hier in der Ardapedia gibt mir (mit Stand 16.05.2020, 02:08 Uhr) 409 Ergebnisse für diesen Dead Link an (http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22stammbaum+der+eldar+und+atani%22&limit=500&offset=0). Wenn sich bitte diesen zwei Dead Links auf der Seite [[Elrond]] und den Dead Links "Stammbaum der Eldar und Atani" auf den vielen Seiten der Ardapedia vielleicht ein Admin annehmen könnte, wäre das super, weil ich gar kein Know-how darüber besitze, wie mit diesen Dead Links vorzugehen ist. Liebe Grüße, --[[Benutzer:Elborg|Elborg]] 02:28, 16. Mai 2020 (CEST)
: Die beiden Links auf [[Elrond]] habe ich auf archive.org gefunden und entsprechend geändert. Bin aber unsicher, ob das den hiesigen Konventionen so entspricht. Die anderen 408 links ändern.... kann das ein Bot erledigen? --[[Benutzer:Smial|Smial]] 01:24, 18. Mai 2020 (CEST)

:: Hallo, Smial! Leider führt der "Elenarda: Wer ist Elrond?"-Link auf der Seite [[Elrond]] noch immer nicht direkt zu einer Seite, auf der diese Frage behandelt wird. Selbst bei Richtigstellung des Links, weiß ich leider auch nicht, ob die Konventionen hier damit eingehalten würden. Schöne Grüße, --[[Benutzer:Elborg|Elborg]] 02:43, 21. Mai 2020 (CEST)

Ardapedia:Elronds Rat

2020-05-16T00:45:15Z

Elborg:

Ardapedia:Elronds Rat

2020-05-16T00:28:34Z

Elborg: 2 Dead Links auf Seite Elrond und Dead Links auf vielen anderen Seiten

__NEWSECTIONLINK__
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| Hier ist der richtige Ort für alle Fragen und Diskussionen rund um die Ardapedia. Fragen zu einzelnen Artikeln kannst du auf den jeweiligen Diskussionsseiten stellen. Für allgemeine Diskussionen zu Tolkien und seinen Werken gibt es das [http://forum.herr-der-ringe-film.de Forum].
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|}

== Lizenz ==

Hallo, ich habe eine Frage zur Lizenzierung.

Bei der Ardapedia handelt es sich allgemein gesprochen um eine Art von Fan-Wiki zur Abbildung der Information eines urheberrechtlich geschützten literarischen Werkes. Trotzdem ist die allgemeingültige Lizenz die wenig restriktive CC-BY-SA.

Ist die reine Information nicht geschützt? Dürfen bspw. Namen, Toponymie, Handlungsbeschreibungen und Zitate frei verwendet werden? Gab es eine Absprache mit dem Urheberrechtsinhaber?

Vielen Dank für eine Auskunft; man findet leider auch wenig konkrete Informationen bei Wikia und Co.

-- Gruß, '''''f.'''''

: Prinzipiell gehen wir davon aus, dass die hier gebotenen Inhalte durch die [http://de.wikipedia.org/wiki/Inhaltsmitteilung freie Inhaltsmitteilung] gerechtfertigt sind. Wikipedia geht ebenso vor.

: Zitate sind natürlich ein Sonderfall – die dürfen nur verwendet werden soweit und wo notwendig für eine kritische Darstellung/Diskussion und bleiben natürlich urheberrechtlich geschützt. Siehe auch [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Zitate#Zitatrecht hier].
: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:58, 29. Jan. 2011 (CET)

== Frage: Elbe / Elbenfrau / Elbin? ==

Ich denke, dass diese Grundsatzdiskussion schon lange nötig ist. Die Frage ist, welches Femininum des Wortes Elb wir in der Ardapedia standardmäßig verwenden wollen. Momentan rotieren hier drei Wörter in den Artikeln: Elbe, Elbenfrau und Elbin. Das Wort Elbin taucht so zum ersten Mal in Wolfgang Kreges deutscher Übersetzung des ''Silmarillions'' (1978) auf und wurde von Hans J. Schütz in seiner Übersetzung von ''Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth'' (''Nachrichten aus Mittelerde'', 1983) übernommen.

Margaret Carroux gibt, soviel ich weiß, in ihrer Übersetzung von ''The Lord of the Rings'' (''Der Herr der Ringe'', 1969/70), keine konkrete Übersetzung, höchstens Elbenmaid. Meiner Meinung nach, sollten wir generell immer, ob männlich oder weiblich, Elb als Bezeichnung einer Rasse, unberührt lassen (wir sagen ja auch nicht Mensch (maskulin) und Menschin (feminin)!).

Also sollte zum Beispiel Galadriel weder als Elbe, noch als Elbin aufgeführt werden, sondern schlicht als Elb: ''Galdariel ist im Legendarium ein Elb [...]''. Der Wortzusatz -frau oder -maid wäre meiner Meinung nach in Ordnung (wir sagen ja auch Menschenfrau!). Eure Meinung zu dem Thema würde mich interessieren, damit wir das in der Ardapedia vereinheitlichen können. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:47, 12. Jan. 2011 (CET)

:Wie siehts im Englischen aus? Da gibts ja eignetlich auch nur "Elf" und vielleicht ein mal alle hundert Seiten "Elfmaiden". Von daher würde ich zur Lösung tendieren, einfach alles Elb zu nennen. lg [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 10:13, 14. Jan. 2011 (CET)

::Hmmm, so ganz glücklich finde ich nur "Elb" nicht. Das Problem ist, dass für "Nicht-Fachleute" das Geschlecht häufig nicht aus dem Namen abzulesen ist. Beispiel: Auf der Begriffklärungsseite [[Nimloth]] würde dann stehen "Nimloth (Elb), ein Elb aus Doriath". Da ''"der Elb"'' aber erstmal männlich ist, ist das verwirrend. Innerhalb der Beträge wäre es mit etwas Sorgfalt einfacher zu lösen; z.B. beginnt [[Nimloth (Elbe)]] ja jetzt schon direkt in der ersten Zeile mit "Nimloth, Gattin von...", damit ist dann ja alles klar.) Aber zumindest für Begriffklärungsseiten u.ä. brauchen wir dann immer noch eine Unterscheidungsmöglichkeit.
::--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:42, 14. Jan. 2011 (CET)

:Als Unterscheidungsmöglichkeit würde ich dann Elbenfrau oder Elbenmaid sehen. Elbe zum Beispiel, halte ich da nicht für eine besonders glückliche Wahl und Elbin fällt in meinen Augen auch durch! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:00, 14. Jan. 2011 (CET)

::Wenn ich die Wahl hätte, würde ich Elbenfrau bevorzugen. Schade, dass es anscheinend keine Übersetzung für "nér" und "nís" gibt. @Lindon, ich arbeite mich gerade durch ''Laws and Customs among the Eldar'' aus HoMe X, ''Morgoth's Ring'' und hier wird klar getrennt und Mann und Frau benannt als "nér" und "nís", ("neri" / "nissi" Pl.) Elven-men und Elven-women. --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:31, 14. Jan. 2011 (CET)

:OK, dann wäre also Elbenfrau die beste Wahl! Danke Liljana! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:29, 15. Jan. 2011 (CET)

:: Übrigens beziehen sich ''nér'' und ''nís'' auf Männer und Frauen aller anthropomorphen Spezies: Elben, Menschen, Zwerge, Hobbits, Orks. (Bin mir in diesem Punkt aber nicht 100% sicher.)

:: Die Grimms, auf die ''Elb'' ja letztlich zurückgeht, hätten vielleicht für ''Elb'' (m.) und ''Elbe'' (f.) gestimmt. Außerdem ist bei ihnen ''Elbinnnen'' belegt. [http://www.woerterbuchnetz.de/DWB?lemma=elb]

:: Ich halte ''Elbin'' intuitiv für am besten, allerdings wird das von Carroux nicht verwendet. Es taucht wohl nur einmal in einer Gedichtübertragung auf.

:: Letztendlich könnte ich mit ''Elbenfrau'' gut leben, passt auch zu anderen Bezeichnungen: ''Menschenfrau'', ''Hobbitfrau'', ''Zwergenfrau''. (Nur ''Zwergin'' wäre noch möglich, die anderen müssen so gebildet werden.) —” Also wie wärs mit ''Elbenfrau'' als Standard und ''Elbin'' als zulässige Variante? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:26, 20. Jan. 2011 (CET)

: OK, das wäre meiner Meinung nach eine gute Wahl! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 22:00, 20. Jan. 2011 (CET)

::Wenn wir gerade schon so schön diskutieren, in den aktuellen [http://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/news/tolkienfilme/news_62080.php?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+hdrf_news+%28HERR+DER+RINGE+Film+News%29&utm_content=Google+International News] spricht [[Cirdan]] auch von einer "Elbe" --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 09:27, 21. Jan. 2011 (CET)

: Naja, ist mir auch schon aufgefallen, dass war dann halt seine Entscheidung ;). Fakt ist jedoch, dass keiner der deutschen Übersetzer Elbe als Femininum nutzt! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:30, 21. Jan. 2011 (CET)

: Also, ich fasse nochmal zusammen: Wenn ein Femininum aus Erklärungsgründen genutzt werden muss, kann entweder das Wort Elbenfrau/-maid (letzteres ist bei Carroux nachweisbar) oder Elbin (von Krege und Schütz verwendet) als Alternative verwendet werden. Elbe, obwohl es die Grimms aufführen, fand in bisher keiner der deutschen Übersetzungen von Tolkiens Werk Verwendung und sollte daher vermieden werden. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:15, 21. Jan. 2011 (CET)

: '''EDIT''': Ich habe den Textnachweis, Carroux verwendet als Femininum '''Elbenfrau''':
: ''Dann ließ sie [Galadriel] die Hand sinken, und das Licht verblasste, und plötzlich lachte sie wieder, und siehe da! sie war geschrumpft: eine schlanke Elbenfrau, in einfaches Weiß gekleidet, deren liebliche Stimme leise und traurig war.''
: (Zitiert nach J. R. R. Tolkien: ''Der Herr der Ringe''. Zweites Buch, Siebentes Kapitel: ''Galadriels Spiegel'' (in der Neuauflage der Carroux-Übersetzung steht es auf Seite 409)).
: Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:44, 29. Apr. 2011 (CEST)

Elbenweib werden sie im Fim genannt. Aber sollte auch durchfallen, zu abgedroschen, benutzt keiner mehr. Elbenfrau.
:Der Begriff Elbenweib ist aber unerheblich, weil der Ausdruck im Film von den Nazgûl gebraucht wurde, also negativ konnotiert ist. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:30, 4. Jun. 2014 (CEST)

== Anmeldungsproblem ==

Ich habe ein Anmeldungsproblem was Ardapedia angeht. Bei Herr-der-Ringe-Film.de ist es kein Problem, wenn ich jedoch zu Ardapedia wechsle werde ich wieder abgemeldet. Ich kann mich zwar wieder anmelden, doch sobald ich auf eine andere Seite gehe, schwupps, wieder abgemeldet. Hab es immer und immer wieder versucht, das Problem besteht leider weiterhin :-(. Für jeden Rat wäre ich dankbar. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 17:45, 6. Feb. 2011 (CET)
:Zusatz: hat sich erledigt, funktioniert wieder. Hoffe es bleibt auch so. --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 17:45, 6. Feb. 2011 (CET)
::die Hoffnung hat sich nicht erfüllt, das Problem ist wieder da.

Das Problem sollte jetzt behoben sein. Falls noch was klemmt, schreit (hier oder [http://forum.herr-der-ringe-film.de/showflat.php/Cat/0/Number/4756105/an/0/page/0#4756105 dort]). Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:49, 7. Feb. 2011 (CET)

== Stammbäume II ==

Hallo

Ich habe mal eine andere Stammbaum-Frage (nicht die Chart-Stammbäume betreffend):

Könnte man sich mal zwischen [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/images/f/f3/Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf dieser] und [http://www.taibu.net/stammbaum/ dieser] Version entscheiden? Je nach Seite sind einer der beiden oder gleich beide verlinkt. Mir gefällt grundsätzlich die Idee des zweiten Stammbaums, mit Ardapedia-Direktlinks. Meinungen dazu? Falls hier Wünsche und Ideen auftauchen wäre ich auch bereit, diese in einer neuen Version umzusetzen --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 11:45, 17. Feb. 2011 (CET)
:Warum sollte man sich denn zwischen denen entscheiden? Die Eine stellt eine Genealogie des Silmarillions dar und die Andere ist eine selbst erstellte von [[Benutzer:Beren fox|Beren fox]], einem User aus dem Forum, umfangreicher aber dennoch dem Kanon entspricht. Hast du denn vor einen Neuen zu erstellen oder wie darf ich deine Frage verstehen? Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 19:50, 17. Feb. 2011 (CET)
::Mir ist einfach aufgefallen, dass in gewissen nur der eine, in andern nur der ander und wieder in andern Artikeln beide verlinkt sind. Diese Taktik finde ich etwas unübersichtlich und umständlich, daher wollte ich fragen, ob man sich nicht für eine allgemein einsetzbare und eindeutige Lösung entscheiden könnte. Wenn die Diskussion darauf hinausläuft, dass man dies am einfachsten in einer neuen Version realisieren müsste/könnte, wäre ich auch bereit, diese auf die Beine zu stellen. --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 11:08, 18. Feb. 2011 (CET)

:::Ist sowieso so eine Sache mit den Stammbäumen. Die Lösung mit den Chart-Vorlagen erfordert viel herumprobieren und man braucht für einen einzigen Stammbaum eine halbe Ewigkeit... --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 12:15, 18. Feb. 2011 (CET)
Da stimme ich Saelon zu. Das ist ne Heidenarbeit und wie soll man/ich mir das vorstellen? Zu jeder Person einen eigenen Stammbaum oder einen Allgemeinen? Das finde ich Quatsch, die Arbeit kann man sich getrost sparen; da es diese beiden ja bereits gibt. Das ist aber "nur" meine Meinung, jedoch stets bereit mir weitere anzuhören/durchzulesen ;-) und ggf. meine auch zu ändern - aber nur wenn es auch Sinn macht und der Sache gerecht wird. (Mein) Fazit: es so beibehalten- Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 18:49, 18. Feb. 2011 (CET)

: Ich finde, Lindon hat nicht Unrecht, wenn beide Stammbäume mehr oder weniger willkürlich verlinkt werden. Beide haben auch gewisse Nachteile: die Gestaltung des ersten ist nicht sehr gelungen, und der zweite ist nicht sehr übersichtlich. Ich würde also ein Angebot, bessere Lösungen zu erstellen, nicht gleich in den Wind schlagen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:25, 18. Feb. 2011 (CET)
::Wie schon erwähnt, bin ganz Ohr für Besseres. Nur wie ich schon anmerkte: wie soll das denn aussehen, einen Eigenen (der Ardapedia) allgemein gehaltenen oder auf den/die Artikel/Person bezogenen? Bei den Vorhandenen gibt es ja schon Probleme bei der Darstellung. Wie soll dann erst ein "Großer" funktionieren? Kannst ja mal nen Vorschlag machen Flammifer, ist ja eher dein Genre ;-)! Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 20:04, 18. Feb. 2011 (CET)

: Es stehen zwei Fragen im Raum:

: Wollen wir weiterhin nach Gutdünken mal den einen, mal den anderen der beiden bestehenden Stammbäume verlinken? Oder wie wählen wir aus, welcher wo verwendet wird?

: Brauchen wir mehr/andere/korrigierte Stammbäume? Dabei, würde ich sagen, folgt die Form der Funktion: Kleine Stammbäume können mit der Vorlage:Chart erstellt werden; größere als Grafiken. Nur muss man eben erst wissen, was man haben will.

: Zu jeder Person einen Stammbaum zu erstellen ist natürlich nicht notwendig; den Stammbaum von [[Bard]] finde ich z.B. eher überflüssig; während ich bei [[Finwe]]s Familie ohne Stammbaum regelmäßig den Überblick verlieren würde.

: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 16:44, 21. Feb. 2011 (CET)
::Also ich bin gegen das Gutdünken, eine gewisse Einheitlichkeit sollte schon gegeben sein. Ebenso sehe ich es bei jeder Person mit Stammbäumen, da ist es überflüssig. Vielleicht wäre eine Abstimmung hilfreich, natürlich mit einigen Vorschlägen?! So müssten wir nicht ständig neu darüber diskutieren und würden so recht schnell eine Lösung finden. Ich wäre schon für [http://www.taibu.net/stammbaum/ diesen Stammbaum], er ist sehr umfangreich; ist zwar ein Externer aber trotzdem gut. Nutze ihn auch des Öfteren, um mal wieder Licht ins Dunkel zu bringen ;-). Wenn sich natürlich jemand die Arbeit machen würde und einen Internen erstellt, das wäre klar besser. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/images/f/f3/Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf Dieser] ist schon recht schlicht und klein, ihn könnten wir, meiner Meinung nach, rausnehmen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 18:14, 21. Feb. 2011 (CET)

:::Nur eine winzige Meinung meinerseits über die Stammbäume, sicherlich kein Urteil über die ganze Diskussion. [http://www.taibu.net/stammbaum/ Der Stammbaum] von [[Benutzer:Beren_fox|Beren_fox]] ist schon groß und etwas unbequem auf dem Bildschirm zu handhaben, aber er ist gut. Er ist auch nur technisch ein Externer, er ist von einem Forum-User angefertigt und im Forum ausführlich besprochen worden. Ich habe damals auch darüber mit Beren_fox diskutiert, und auch wenn ich einige Dinge anders gemacht haben würde hat Der Flammifer schon recht, als er sagt dieser Stammbaum entspricht dem Kanon. Weil viel mehr Personen darin aufgeführt werden, kann er auch in viel mehr Artikel verlinkt werden. Daher ist mMn nichts dagegen, wenn er auch tatsächlich in diesen Artikeln verlinkt wird (auch wenn diese schon einen eigenen kleinen Stammbaum haben wäre es keine slechte Idee die Leser auf das ganze Netz der Verwandtschaftsverknüpfungen aufmerksam zu machen).
:::Es wäre eigentlich auch nichts dagegen wenn in Artikeln über Personen die tatsächlich in dem kleineren [[:Bild:Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf|Silmarillon Genealogie]] auffindbar sind zusätztlich (wegen des einfacheren Übersichts) diese letzte verlinkt würde, wäre es nicht dass dieser Genealogie ziemlich viele Rechtschreibfehler und ein faktischer Fehler unterlaufen sind. Das ist schon vor eine Weile angemerkt worden, aber bis jetzt sind die noch immer da. Das könnte etwas damit zu tun haben dass die Genealogie nur technisch intern ist; um sie zu bearbeiten braucht man einen .pdf-Editor, und eigentlich müßte man da auch die Datei aus denen sie angefertigt wurde (wenn’s eine gibt) haben. —” [[Benutzer:Mithrennaith|Mithrennaith]] 13:17, 26. Okt. 2011 (CEST)

== Neue Kategorie: Nicht kanonisch? ==

Hallo!

Ich hätte da mal eine Frage. Ich würde eine neue Kategorie begrüßen, in welche Artikel eingeordnet werden, die Personen, Orte, Gegenstände behandeln, die so nur in den posthum veröffentlichten Werken J. R. R. Tolkiens (in diesem Falle also besonders die ''The History of...''-Reihen) vorkommen. Besonders die Inhalte aus ''Das Buch der verschollenen Geschichten'' werden hier allzu unkritisch und sorglos eingebaut.

''Das Silmarillion'' und ''Nachrichten aus Mittelerde'' würde ich davon generell ausnehmen, weil sie als Beiwerke zum Verständnis von Tolkiens ''Legendarium'' als primäre Quellen anerkannt sind. Eine weitere Möglichkeit wäre die Einführung eines Buttons, den man an den Anfang eines ''nicht kanonischen'' Artikels setzt. Was meint ihr dazu? Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:33, 22. Aug. 2011 (CEST)

: Mit der unkritischen Übernahme von Infos aus frühen Texten hast du völlig Recht. Allerdings muss ich auch sagen, dass ein »Kanon« nicht [[Ardapedia:Neutraler Standpunkt|neutral]] wäre. Aber es gibt ja auch andere Mittel und Wege, eine gute Darstellung zu erreichen:
: Auf Ebene der Kategorien: Grundsätzlich sinnvoll fände ich (nicht nur in dieser Frage) eine Kategorisierung nach Texten. Z.B. eine Kategorie »Das Buch der Verschollenen Geschichten«, in die alle Artikel kommen, die Themen daraus behandeln. Diese Kategorien könnten z.B. wiederum in die Kategorie »Posthume Veröffentlichungen« eingeordnet werden.
: Im Artikel selbst, denke ich, bietet sich der Einleitungssatz dafür an, eine kurze Einordnung zu geben. Ungefähr sowas wie:
:: '''[[Tevildo]]''' war in frühen Texten des [[Legendarium]]s ein Katzenprinz, ein Diener [[Melkor]]s. [[J. R. R. Tolkien|Tolkien]] ließ ihn in späteren Fassungen der Geschichte weg etc.
: Klare Fälle (und dazu zähle ich auch Themen aus posthumen Veröffentlichungen, die soweit nachvollziehbar nicht verworfen wurden und stimmig sind) können meiner Meinung nach weiter wie bisher ohne weitere Erklärungen präsentiert werden. (Also »'''Bilbo Beutlin''' ist im [[Legendarium]] etc.«) Das ist zwar auch eine kanonisierende Einteilung, aber etwas differenzierter – und bestenfalls findet sich dann ja auch jeweils ein Abschnitt zur Werkgeschichte, der dann eine begründete (und selbstverständlich ;-) belegte) Einschätzung abgibt – sowas wie »Person XY wird in Text PZ aus den 1920er Jahren erwähnt, in der überarbeiteten Fassung des Textes aus den 1930er Jahren wird er nicht mehr erwähnt – es ist daher anzunehmen, dass er verworfen wurde.«
: Macht das Sinn? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:56, 24. Aug. 2011 (CEST)

::Du hast die Probleme aufgezeigt, die ich mir auch schon gedacht habe. Generell würde ich deine Lösung der Unterkategorisierung und Differenzierung innerhalb der Artikel begrüßen. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 20:47, 24. Aug. 2011 (CEST)

:: {{Pro}} Unterkategorisierung und Differenzierung innerhalb der Artikel ergibt Sinn. --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 04:58, 6. Sep. 2011 (CEST)

: Konkreter Vorschlag: [[:Kategorie:Primärwerke|Primärwerke]] » [[:Kategorie:Tolkiens Werke|Tolkiens Werke]] » [[:Kategorie:Texte|Texte]] – Was haltet ihr davon? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:05, 19. Sep. 2011 (CEST)
:: Dafür! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:45, 20. Sep. 2011 (CEST)
:::Jepp ich auch, wobei ich [[:Kategorie:Posthume Texte|Posthume Texte]] auch gut fände. Ist halt konkreter. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 18:18, 20. Sep. 2011 (CEST)

::::Hallo,
::::das müsste dann aber [[:Kategorie:Posthum veröffentlichte Texte|Posthum veröffentlichte Texte]] heißen, sonst klingt es so, als hätte Tolkien literarische Aktivitäten von jenseits des Grabes entfaltet... Die Einrichtung einer [[:Kategorie:Texte]] finde ich eine gute Idee, und innerhalb einer solchen Kategorie ist es sicherlich sinnvoll, zwischen posthum und zu Lebzeiten erschienen Texten zu unterscheiden. Ich sehe allerdings zwei Problemchen, die geklärt werden müssten:
::::* Einerseits müsste m.E. strikt differenziert werden zwischen Texten und Veröffentlichungen. In eine [[:Kategorie:Texte]] käme also z.B. eine Unterkategorie [[:Kategorie:Quenta Silmarillion|Quenta Silmarillion]], aber keine Unterkategorie ''[[:Kategorie:Das Silmarillion|Das Silmarillion]]''. Unterkategorien z.B. zum ''Hobbit'' und zum ''LotR'' könnten ja problemlos sowohl als Texte als auch als Veröffentlichungen kategorisiert werden. Wichtig ist nur, glaube ich, die grundsätzliche Unterscheidung in den Kategorien durchzuhalten, sonst gäbe es einen ziemlichen Salat.
::::* Das größere Problem ist aber, dass eine [[:Kategorie:Texte]] zwar zwischen posthum und zu Lebzeiten erschienenem Material differenzieren könnte, sich aber mit der Unterscheidung Arda/Nicht-Arda in die Quere kommen würde. Anders ausgedrückt: Das Ausgangsproblem, wie man die Artikel so kategorisieren könnte, dass die Zugehörigkeit des Lemmas zum Legendarium deutlich wird, ist damit nicht wirklich gelöst. Insofern wäre mein weitergehender (stark diskussionsbedürftiger) Vorschlag, auf die Unterscheidung Arda/Nicht-Arda am besten gleich ganz zu verzichten. Dann wäre eine klare Lösung des hier vorliegenden Problems m.E. ohne weiteres möglich. – [[Benutzer:Ophorus Gisseniensis|Ophorus Gisseniensis]] 19:38, 20. Sep. 2011 (CEST)

::::Schön dich wieder zu lesen Ophorus! Die Kategorisierung in Arda und Nicht-Arda ist tatsächlich zu einfach und kann, wenn wir die neue Kategorisierung realisieren, so nicht bestehen bleiben. Ich denke auch, dass eine Trennung hier gar nicht nötig ist. Ich denke, es sollte aus dem Artikel ersichtlich sein, wo eine Person usw. unterzuordnen ist. Es sollte aber ohnehin von vorneherein klar sein, dass es z.B. im Gegensatz zu Narnia, in Mittelerde keinen Weihnachtsmann gibt! ;-) Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 23:25, 20. Sep. 2011 (CEST)
----------
Nach nunmehr sieben (!) Jahren möchte ich das Thema nochmals aufgreifen. Ich sehe es immer noch als problematisch an, hier ohne eine Differenzierung zwischen ''kanonisch'' und ''nicht kanonisch'' zu arbeiten. Inzwischen wurden vielfach in Artikeln Informationen aus dem ''Buch der verschollenen Geschichten'' eingetragen, ohne diese kritisch zu kennzeichnen. Für mein Verständnis geht dies so nicht. So vermischen sich mit der Zeit Informationen aus Manuskripten mit denen der tatsächlich kanonisierten Werke. Ich möchte vorschlagen, Inhalte, die tatsächlich größtenteils oder ausschließlich Informationen aus den ''The History of''-Reihen beinhalten, tatsächlich in eine gesonderte Kategorie zu überführen. Denkbar fände ich auch eine Art Einblendung, oder ein Symbol, das nicht kanonische Inhalte klar kennzeichnet. Ich dachte an Ähnliches:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
'''ACHTUNG!''' Dieser Artikel/Abschnitt enthält Informationen, die als nicht kanonisch anzusehen sind.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Man könnt dies, je nach Bedarf an den Anfang eines Artikels oder Abschnitts setzen. Ich hielte dies in jedem Fall für eine sinnvolle Verbesserung. Mir ist bewusst, dass ich damit den Streit um ''kanonisch'' und ''nicht kanonisch'' heraufbeschwöre. Ich finde es aber wichtig, dies nochmals anzusprechen. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 06:47, 10. Okt. 2018 (CEST)

== Ein kleines Dankeschön ==

Nachdem in der deutschsprachigen Wikipedia derzeit wieder einmal mächtig in den tolkienbezogenen Artikeln herumgekürzt wird, ein Dankeschön für die Arbeit des doch recht kleinen Teams hier, das auch Themen am Rande von Tolkiens Welt zuläßt. In der Ardapedia lohnt sich das Nachschlagen. -- [[Benutzer:Smial|Smial]] 17:46, 30. Aug. 2011 (CEST)

:: ... und außerdem haben sie in der Wikipedia den "Ardapedia"-Artikel inzwischen auch endgültig gelöscht! *Empörung* (Damit Tolkienfans dann ''nicht'' hierher finden und stattdessen die Wikipedia mit diesem ach so "irrelevanten" Kram zumüllen, was dann ja auch wieder verkehrt ist. ;-)) -- [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 09:48, 31. Aug. 2011 (CEST)

:::Ich frage mich auch, warum der Artikel zur Enzyklopädie gelöscht wurde. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:29, 31. Aug. 2011 (CEST)
::::Find ich auch ne riesen Frechheit. Wenn man dazu die verschiedenen [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/6._Mai_2010#Ardapedia_.28gel.C3.B6scht.29 Diskussionen] verfolgt mit den dazugehörigen Begründungen, weiß ich nicht ob ich lachen oder heulen soll ;-). Da ist von einer zu geringen Artikelanzahl die Rede, sowie von Selbstverherrlichung und dergleichen. Da sollten sich so einige mal selber an die lange Nase fassen!!! Vielleicht, eines Tages, wenn so manch einer der damaligen Diskutanten gereift ist und erkannt hat dass es nicht nur die ''Simpsons'' gibt, wird es mal was werden und die Ardapedia einen eigenen Artikel erhalten. Meine Stimme hat Sie :-). Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 20:18, 20. Sep. 2011 (CEST)
:::::Naja, ärgerlich ist es, aber nicht mehr! Ich hätte gesagt behalten, weil es, nach meiner Erfahrung, doch die umfangreichste Seite zu Tolkiens Werken im deutschsprachigen Raum ist. Sei es auch ''nur'' ein Fan-Wiki, die Ardapedia ist klasse! :-) --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 23:18, 20. Sep. 2011 (CEST)

== Sperrung für unangemeldete Benutzer dauerhaft belassen? ==

Auf Grund der aktuellen Spamwelle ist die Ardepedia momentan wieder für unangemeldete Benutzer gesperrt – und da das jetzt schon das zweite Mal in relativ kurzer Zeit ist, würde ich gerne eure Meinung hören, was ihr davon halten würdet diese Sperre dauerhaft zu belassen?

Das nähme dem Grundsatz der Offenheit etwas – es kommt ja durchaus hin und wieder vor, dass unangemeldete Benutzer Verbesserungen beitragen. Andererseits ist der durch Spam verursachte Aufwand und Schaden ja auch nicht unerheblich.

Eine Alternative, die ich auch in Betracht ziehen würde, wäre noch einen Versuch zu wagen und erst beim nächsten (dritten) größeren Spam-Angriff eine definitive Entscheidung zu fällen. Was meint ihr? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:54, 19. Sep. 2011 (CEST)

: Ich würde eine dauerhafte Sperrung für nicht angemeldete Benutzer auf jeden Fall preferieren! Die von den IPs bisher gelieferten Beiträge waren selten so, dass sie nicht umgearbeitet, verbessert oder doch gänzlich entfernt werden mussten und jetzt noch dieser zweite große Spam-Angriff, also, effektive Mitarbeit sieht meiner Meinung nach anders aus. Die Idee, dass hier jeder mitarbeiten kann ist und bleibt zwar ambitioniert, ist so jedoch, wie ich denke, nicht länger tragbar. Daneben frage ich mich, was so schlimm daran sein soll, sich hier anzumelden? Kostet doch nichts und man erhält konstruktive Kritik... Ich weiß nicht, ob es einen dritten Angriff braucht, der hier erneut alles umwirft. Wenn ihr jedoch meint, dass wir ersteinmal abwarten sollen, dann könnten wir das auch... PS: Ich fände es gut, wenn die Diskussionsseite Elronds Rat dauerhaft auf der Hauptseite einen Link erhalten könnte! Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:56, 20. Sep. 2011 (CEST)

:: Kurz zwischendurch: Ein Link auf diese Diskussionsseite im Menü links steht auf der To-Do-Liste, ist aber nicht so nebenbei zu realisieren. Du hast aber Recht, dass auch z.B. auf der Hauptseite verlinkt werden kann – da kümmer ich mich drum. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 15:18, 20. Sep. 2011 (CEST)


:::Momentan scheint es wohl das Beste zu sein, ist zwar schade denjenigen gegenüber die etwas sinnvolles beitragen möchten; wie jedoch schon erwähnt wurde, kostet eine Registrierung nichts und tut auch nicht weh, von daher. Und es bleibt ja dabei, es kann ja jeder mitmachen, nur eben angemeldet. So hat man etwaigen Vandalismus auch leichter unter Kontrolle. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 18:33, 20. Sep. 2011 (CEST)
::::''Last but not least'': An alle Spamjunkies da draußen WIR KRIEGEN EUCH ALLE!!!

:::::Schade, aber anscheinend ist eine Zugangsbeschränkung wirklich notwendig. An den Administratoren bleibt ja doch die Hauptarbeit hängen bei solchen Aufräumaktionen. Als Option könnte eine spezielle Seite für sachdienliche Hinweise eingerichtet werden, die offen bleiben kann? Gruß --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 19:10, 20. Sep. 2011 (CEST)

::::::Bisher scheint die Meinung eindeutig zu sein... aber abwarten! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 23:27, 20. Sep. 2011 (CEST)

:Wäre es möglich, beispielsweise den Diskussions-Namensraum für unangemeldete Benutzer offen zu lassen? Wenn ja, würde dann aber voraussichtlich genau so viel Spam dort landen? Oder so wie Liljana vorschlägt? Grüße --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 22:23, 21. Sep. 2011 (CEST)
:: Die Diskussionsseiten öffentlich zugänglich zu lassen ist natürlich eine noch bessere Lösung, dann kann man nützliche Hinweise gleich im betreffenden Artikel einarbeiten. Was den Spam auf diesen Seiten angeht - Schaden können Spammer dort mE nicht und der Müll kann von angemeldeten Benutzern auch ohne Adminrechte allein entfernt werden. Das ist dann mW nur Klickarbeit :) Oder habe ich etwas übersehen? Gruß --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 07:51, 22. Sep. 2011 (CEST)
::: Hmmm... Also, die Diskussionsseite hier und die Diskussionsseiten der Artikel können, wie ich finde, durchaus auch offen für IPs bleiben. Denn, wenn diese dort Hinweise, Anmerkungen und Ideen zur Umstrukturierung hinterlassen, ist dass ja berechtigt und hilft ggf. bei Verbesserungen. Und, da muss ich Liljana recht geben, auf Diskussionsseiten ist ein Schaden, den ein Spammer hinterlässt, leichter zu entfernen und auch nicht so schwerwiegend wie im Artikelinhalt. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:46, 22. Sep. 2011 (CEST)
::::Dem stimme ich voll und ganz zu. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 17:23, 22. Sep. 2011 (CEST)

Danke schonmal für eure Meinungen – Alienor ist aber noch eine gute Alternative eingefallen: Das System der [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Gesichtete_Versionen gesichteten Versionen]. Der Grundgedanke ist, dass Änderungen von Nutzern kontrolliert werden, und auf Artikelseiten standardmäßig erstmal nur kontrollierte Änderungen angezeigt werden. Spam kann so rückgängig gemacht werden, bevor er dem »Otto-Normal-Nutzer« zu Gesicht kommt. Was würdet ihr grundsätzlich davon halten? (Zum Mehraufwand des Sichtens: Ich z.B. habe bisher fast jede Änderung kontrolliert, und andere Nutzer vermutlich auch – durch die gesichteten Versionen könnten doppelte Kontrollen vermieden werden, und somit der Kontrollaufwand durch bessere Verteilung eher noch reduziert werden.) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:03, 23. Sep. 2011 (CEST)

:Hört sich interessant an. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 22:48, 23. Sep. 2011 (CEST)

::Ja, das hört sich gut an, aber dann bitte nur bei IPs... Ich kenne das schon von der Wikipedia. Wenn du dort als Benutzer ganz neu bist, wird auch hinter dir her kontrolliert und mich hat das gewaltig genervt! Ich denke, das würde neue Benutzer dann auch schnell abschrecken, also wenn diese Kontrolle (gesichtet/ungesichtet), dann wirklich nur bei IPs. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:15, 24. Sep. 2011 (CEST)
:::Das wäre natürlich ideal und wie Saelon schon anmerkte; nur bei IP's fände ich es sinnvoll. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 10:10, 24. Sep. 2011 (CEST)
::Klar, ich würde auch sagen, nur bei IPs. Und jeder registrierte Nutzer (oder vielleicht mit kleiner Einschränkung "jeder, der länger als X Tage anmeldet ist"?) hat automatisch "Sichter"-Rechte. Die Regelung bei der Wikipedia, dass man auch als angemeldeter Benutzer noch ewig lange "gesichtet" werden muss, nervt mich nämlich auch. Wäre bei unseren niedrigen Aktiven-Zahlen auch unsinnig (und kontraproduktiv). Und die Sichtung würde letztlich auch nicht mehr Aufwand verursachen. Im Normalfall sind es aktuell ja höchstens mal drei/vier Änderungen von Anonymen am Tag; und die liest doch zur Zeit wahrscheinlich eh ''jeder'' noch mal gegen. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 11:28, 24. Sep. 2011 (CEST)
Ganz genau. --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 12:34, 24. Sep. 2011 (CEST)

:::Ich preferiere den Vorschlag von swyft (den Diskussions-Namensraum für unangemeldete Benutzer offen zu lassen), so er denn umsetzbar ist. Das System der gesichteten Versionen kenne ich auch schon und es ergibt mE nur Sinn, wenn die Hürden unbequem hoch sind. Jemand, der tatsächlich schaden will, wird leichtere Zugangsbestimmungen auch leicht erreichen. Gruß --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 14:37, 24. Sep. 2011 (CEST)

::::Besteht nicht die Möglichkeit, dass nur registrierte User ungesichtet schreiben können und fremde Besucher vor Veröffentlichtung gesichtet werden müssen? Das würde ich dann nämlich bevorzugen --[[Benutzer:Cirdan|Cirdan]] 14:53, 28. Sep. 2011 (CEST)
:::::Ja, diese Möglichkeit besteht nach Aussage meiner Gesprächspartner auch. Ich habe festgestellt, dass ich von diesem Thema viel zu wenig verstehe. Es gibt wohl tatsächlich einen ganzen Strauss von Möglichkeiten, den Zugang der verschiedenen Formen von Spammern und anderen Schadnutzern zu unterbinden oder zumindest zu erschweren. Ob das alles im Sinne der Ardapedia ist, weiß ich nicht. Swyfts Vorschlag würde hauptsächlich den Wert der bisher geleisteten Arbeit in den Artikeln schützen und die Arbeit der Admins erleichtern, da Spam im Diskussionsraum mE einfach zu eliminieren ist. LG --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:02, 28. Sep. 2011 (CEST)

@Liljana: Das versteh ich ehrlich gesagt nicht ganz? Mit den gesichteten Versionen müsste man, um effektiv spammen zu können, sich anmelden (und zweitens die eigenen Änderungen automatisch gesichtet werden). Und wenn ein angemeldeter Nutzer spammt, lässt sich das sehr leicht unterbinden.

Bzgl. neue Nutzer: Ich wäre im Prinzip dafür, Änderungen neuer Nutzer für eine kurze Zeit zu sichten – nur scheint das technisch eher kompliziert einzurichten zu sein. Man kann wohl nur (dafür aber recht genau) einstellen, wann Nutzer automatisch zu Sichtern werden.

Diskussionsseiten für IPs zu öffnen – werd ich mal nachfragen, da das mit den gesichteten Versionen ja auch nicht von jetzt auf gleich einzurichten ist. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:11, 25. Sep. 2011 (CEST)
:Vielen Dank für Antwort und Erklärung, Flammifer. Ich habe mich mittlerweile eingehender mit diesen Fragen beschäftigt und gestehe, ich bin genauso unschlüssig wie vorher. Ich empfinde die Idee der freien, gemeinschaftlichen Arbeit an der Ardapedia als so erstrebenswert, dass ich lieber effektivere Werkzeuge zum Aufräumen "haben" möchte. Möglicherweise ist es ganz gut wenn wir einfach nacheinander probieren, welche Schutzmaßnahme hier in der Ardapedia tatsächlich hilft. Vielleicht reicht ja das "Fliegengitter" schon aus? LG --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:02, 28. Sep. 2011 (CEST)

:::: @Cirdan: Fast genau so ist es angedacht, nur dass ungesichtete Änderungen nicht komplett verborgen wären – die könnten wahlweise auch von nicht-registrierten Nutzern aufgerufen werden. Ob man Änderungen ''vor'' Veröffentlichung zur Kontrolle zurückhalten kann, weiß ich nicht.
:::: @all: Ich habe in die Wege geleitet, dass die gesichteten Versionen eingeführt werden. Wie angeregt werden alle Änderungen registrierter Benutzer automatisch den »gesichtet«-Status bekommen. (Wenn Interesse bestünde, Änderungen neuer Nutzer für eine Weile zu kontrollieren, könnte man da vielleicht noch was machen – aber das war ja eher nicht gewünscht.) Bleibt noch folgende Frage: Wann sollen Nutzer Sichter-Rechte bekommen (also die Möglichkeit, Versionen zu kontrollieren)? Die Kriterien, nach denen man bestimmen kann, wann das Recht automatisch vergeben wird, sind die folgenden (nicht alle müssen verwendet werden!)
::::* Tage seit der Registrierung
::::* Gesamtzahl der Bearbeitungen (rückgängig gemachte Änderungen können abgezogen werden)
::::* Abstand zwischen den Bearbeitungen
::::* wie viele dieser Abstände nötig sind (z. B. 3 Ã— 4, also jeweils drei Tage zwischen den Bearbeitungen, und das vier mal)
::::* Anzahl der Bearbeitungen auf Inhaltsseiten
::::* Anzahl der kürzlich gemachten Bearbeitungen auf Inhaltsseiten
::::* Anzahl der unterschiedlichen Inhaltsseiten, die bearbeitet wurden
::::* Anzahl der verwendeten Änderungs-Zusammenfassungen
::::* Größe der Benutzerseite in Bytes
:::: Welche der Kriterien fändet ihr wichtig? Davon, welche Größenordnungen sinnvoll sein könnten, gibt die Spezialseite [[Special:ContributionScores]] einen Eindruck. Möglich, aber meiner Meinung nach nicht so gut wäre es, registrierten Nutzern sofort oder von Hand Sichter-Rechte zu geben.
:::: Nur die Diskussionsseiten für IPs zu öffnen ist für uns technisch leider nicht machbar. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:37, 28. Sep. 2011 (CEST)

:::::Ich glaube, ich bin für die Gesamtzahl der Bearbeitungen als Kriterium. Sonst dürfte es u.U. ziemlich lange dauern, bis jemand zum Sichten berechtigt wird. – [[Benutzer:Ophorus Gisseniensis|Ophorus Gisseniensis]] 15:12, 5. Okt. 2011 (CEST)

:::::: Ich wäre für eine Kombination aus "Tage seit der Registrierung" und "Gesamtzahl der Bearbeitungen", aber beides mit eher niedrigen Werten, damit die Einstiegshürden nicht so hoch sind. Also vielleicht "seit 14 Tagen registriert und mehr als 5 (nicht von anderen revidierte) Änderungen". --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 12:40, 7. Okt. 2011 (CEST)
::::::: Ja eine Kombi fände ich auch gut. 14 Tage dürften reichen, wobei mir 5 Änderungen ein bisschen zu wenig erscheinen, soll ja kein „''Freibrief''“ werden ;-). Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 18:51, 9. Okt. 2011 (CEST)
: Das klingt, wie ich finde, annehmbar. Aber 10 Änderungen sollten es schon sein! Ich bin aber auch dafür, dass ein Admin das mit dem Sichter erst absegnen sollte, ein Blick in die getätigten Änderungen wären ja dann ausreichend, immerhin ist in meinen Augen ja noch niemand sichterberechtigt, wenn er jetzt meinetwegen nur Zeichenfehler behoben hat... Das wäre mir ein bisschen zu wenig, oder sehe ich das zu streng? Was meint ihr? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:23, 10. Okt. 2011 (CEST)
::Nein Saelon, das ist nicht zu streng, das ist berechtigt. Eine Absegnung durch einen Admin wäre für mich auch wünschenswert. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 10:17, 10. Okt. 2011 (CEST)
::: Das sehe ich wiederum lockerer: Wer Tippfehler beseitigt, trägt schließlich auch zur Qualitätsverbesserung bei. Und gerade als Neuling traut man sich oft nicht gleich an große inhaltliche Änderungen heran, sondern fängt erstmal mit Kleinigkeiten an. Und es geht ja gerade ''nicht'' darum, irgendeine "Abstufung" zwischen den aktiven Autoren aufzubauen, sondern nur ums Abschrecken von Spammern. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 06:39, 11. Okt. 2011 (CEST)

: Wie ich gesehen habe, läuft hier schon der Testbetrieb! :-) Ich hoffe, dass das auch mit dem Sichten und dem Sichter-Recht bald umgesetzt werden kann. Nebenbei: Das Tabellendesign (z.B. auf Buchseiten) scheint sich nicht ganz mit dem neuen Button zu vertragen, wäre es nicht möglich ihn irgendwie oben an die Menümaske zu heften? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 20:29, 19. Okt. 2011 (CEST)

:: Ja, die Erweiterung ist jetzt installiert, aber an den Einstellungen ist sicher noch einiges zu feilen. Danke jedenfalls schonmal für den Hinweis auf die Kollision, das leite ich mal weiter. Weiter müssen wir mal schauen. Bzgl. Vergabe der Sichter-Rechte: Wenn ihr wirklich meint, das sollte von Admins geprüft werden, dann brauchen wir uns um eine automatische Vergabe der Rechte gar keine Gedanken machen. Allerdings würde das ''praktisch'' bedeuten, Sichter-Rechte gäbe es nur auf Anfrage, da wohl niemand initiativ regelmäßig kontrollieren wird, wann ein User die nötige Postzahl erreicht hat. Ich wäre daher schon eher für eine vollautomatische Vergabe. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 15:02, 20. Okt. 2011 (CEST)

== Gesichtete Versionen ==

Ich habe gerade Sichter-Rechte an ein paar der langfristig aktivsten User vergeben:

* [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]]
* [[Benutzer:Saelon|Saelon]]
* [[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]]

Wenn es einen Konsens gäbe, wer denn alles die Rechte bekommen soll, hätte ich auch noch ein paar mehr User damit bedacht. Es wäre gut, wenn die Diskussion darum noch zu Ende gebracht werden könnte.

Ihr könnt euch schonmal mit der Funktion vertraut machen, nach Problemen Ausschau halten, ein paar Seiten sichten – '''bedenkt''' bitte: Eine Version zu markieren soll bedeuten, dass der ''gesamte'' Text frei von Spam ist. Das ist momentan wichtig, da die meisten Seiten noch keine gesichtete Version haben. D.h. beim ersten Markieren bitte den ''ganzen'' Text grob prüfen. Sobald gesichtete Versionen weiter verbreitet sind, reicht es dann ja, nur noch die Änderungen zu kontrollieren.

Ich wollte eigentlich noch mehr anschieben, aber es ist noch eine Sache aufgetaucht, die geklärt werden muss. Dann mehr. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:35, 4. Dez. 2011 (CET)

: Ich fürchte, ich habe eine eher schlechte Nachricht:
: Wenn ein Artikel noch keine gesichtete Version hat – so wie momentan fast alle – werden ungesichtete Änderungen von IPs direkt angezeigt. Damit die gesichteten Versionen die gewünschte Funktion haben, müssen alle Artikel nachgesichtet werden. Das sind rund [[Spezial:Markierungsstatistik|3000 Artikel]] :-S (Dateien nehme ich erstmal aus, die sind ein bisschen eine andere Geschichte; Vorlagen sind überschaubar, das könnte z.B. ich selbst erledigen.) Das war mir selbst nicht klar im Vorhinein.
: Das klingt aber vielleicht schlimmer als es ist/sein muss. Ich persönlich sehe jetzt im Wesentlichen zwei mögliche Vorgehensweisen:
:# Wir sichten langsam im —ºlaufenden Betrieb—¹ die Seiten, also z.B. immer die zuletzt bearbeiteten und nebenher immer mal ein paar ältere. Der Nutzen des Ganzen entfaltet sich erst im Laufe der Zeit, dafür können wir die Artikel in Ruhe genau sichten.
:# Wir nehmen an, dass wir bisher ausreichend sorgfältig Spam ausgemerzt haben und markieren alle aktuellen Artikelversionen als gesichtet ohne sie eingehend zu prüfen; verteilt auf möglichst viele Helfer wäre das in relativ überschaubarer Zeit machbar denke ich (siehe die gerade gelaufene Umstellung auf Vorlage:Brotkrumen), der Nutzen wäre sofort da. Ein gewisses Risiko besteht natürlich, dass irgendwo versteckter Spam unbemerkt bliebe.
: Die Entscheidung hängt natürlich auch mit den Kriterien für die Sichtung zusammen, die wir uns setzen wollen – sollten bei einer Sichtung z.B. alle Zahlenangaben überprüft werden? Oder wäre das eher eine inhaltliche Qualitätskontrolle, die separat gehandhabt werden sollte? Soll nur böswilliger Spam das Ziel sein, oder auch —ºgut gemeinte—¹ missglückte Bearbeitungen?
: Ich persönlich bevorzuge Option 2, da ich die für machbar halte und wir dann bald wieder IPs zulassen könnten. Aber das ist natürlich nur meine Meinung. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:00, 13. Dez. 2011 (CET)

::Ich wäre bereit, an der Sichtung der Artikel mitzuarbeiten. Hinsichtlich der Kriterien wäre ich prinzipiell dafür, nur auf offensichtlichen Unfug/Spam zu kontrollieren, allein weil für eine inhaltliche Kontrolle aller Artikel ein enormer Zeitaufwand nötig wäre. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:23, 14. Dez. 2011 (CET)

:::Ich stehe für diese Arbeit ebenfalls zur Verfügung und gebe Option 2 den Vorzug. --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 07:06, 15. Dez. 2011 (CET)

::::Gibt es denn mittlerweile einen Konsens, wer, wann Sichterrechte bekommen soll? Möglicherweise erfülle ich die Kriterien noch gar nicht, um überhaupt helfen zu können? Viele Grüße --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:13, 21. Dez. 2011 (CET)

:::::Puh, das ist eine wirklich gute Frage! Ich denke eine Verknüpfung zwischen Aktivdauer und Anzahl der Bearbeitungen in diesem Zeitraum wäre sinnvoll aber auf längere Sicht zu kompliziert... Andere Meinungen? Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 18:31, 21. Dez. 2011 (CET)

:::: Kompliziert? Ich denke nicht; mann kann entweder die automatische Vergabe einrichten, dann ist es ganz einfach, oder auf Anfrage eines Nutzers prüfen, ob er die Kriterien erfüllt und von Hand die Rechte vergeben.
:::: Oben wurden ja schonmal grobe Richtwerte angepeilt: 14 Tage registriert, und eine Grenze oberhalb von 5 Beiträgen. Da würde ich auch dafür plädieren, diese auf den Artikelnamensraum zu beschränken.
:::: Sollen wir mal über »14 Tage registriert, 10 Bearbeitungen auf Inhaltsseiten« eine Umfrage machen? Oder würdet ihr noch andere Werte vorschlagen?
:::: (Falls die automatische Vergabe verwendet wird, würde ich etwas komlexere Kriterien setzen, um soweit möglich eine sinnvolle Mitarbeit vorauszusetzen. Z.B. 14 Tage, 10 Bearbeitungen, auf mind. 3 versch. Inhaltsseiten, jeweils im Abstand von einem Tag, mindestens 5 Tagesintervalle. Damit könnten Trolle vermutlich relativ sicher verhindert werden, während es auch für ernstgemeinte Beiträge keine unüberwindliche Barriere sein dürfte.) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:08, 21. Dez. 2011 (CET)
::Wenn es nicht zuviel Arbeit ist, plädiere ich auf Prüfung bei Anfrage. Zumindest vorerst. Später kann man die automatische Vergabe ja einrichten. Die genannten Kriterien sind mMn ausreichend. Mal sehen was die Umfrage ergibt. Viele Grüße --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 19:25, 21. Dez. 2011 (CET)
:::Also ich bin auch für Punkt 2. Ebenso für eine Prüfung bei Anfrage. Einer Umfrage steht meiner Meinung nach nichts im Wege, wobei ich gleich mal anmerken muss, dass mir 10 Artikel-Bearbeitungen echt zu mager sind, aber dafür gibt es ja solche Umfragen nicht wahr ;-). Danke auch für die Sichterrechte „Flammifer“. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 16:32, 22. Dez. 2011 (CET)

== Meinungsbilder zur Einführung der gesichteten Versionen ==

Sorry, dass das so lange eingeschlafen ist ... ich hatte (und habe) so das eine oder andere um die Ohren gehabt in letzter Zeit. Aber denkt auch an das Wiki-Prinzip »Sei mutig« – jeder von euch hätte auch eine Umfrage starten können, da die Entscheidung ja auch von euch (uns) ausgeht! :D

Ich hoffe, ich hab mit den Fragen die drängendsten Probleme und die relevanten Möglichkeiten erfasst; wenn nicht, oder wenn andere Einwände/Unklarheiten/wasimmer bestehen, kann natürlich jederzeit eingesprochen/eingewandt werden. Ich lege einfach mal schon einen Abschnitt dafür an.

Bitte nummerierte Listen anlegen (erleichtert das Auszählen) und Signatur nicht vergessen. Also z.B. mit <nowiki># --~~~~</nowiki> abstimmen.

Dauer: Schwer zu sagen, aber ich schlage mal vor, '''vier Wochen''', also bis zum '''26. Februar (inklusive)''', die Abstimmung offen zu lassen. OK?

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:48, 29. Jan. 2012 (CET)

=== Nachsichten der Artikel ===

Ich zitiere mal die zwei möglichen Vorgehensweisen von oben:

==== Variante 1: Langsames Nachsichten mit genauerer Kontrolle, Sperrung sofort aufheben ====

Wir sichten langsam im —ºlaufenden Betrieb—¹ die Seiten, also z.B. immer die zuletzt bearbeiteten und nebenher immer mal ein paar ältere. Der Nutzen des Ganzen entfaltet sich erst im Laufe der Zeit, dafür können wir die Artikel in Ruhe genau sichten.

'''Dafür'''

'''Dagegen'''
# [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:48, 29. Jan. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:05, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 09:12, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 12:20, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 20:09, 19. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:14, 20. Feb. 2012 (CET)

'''Enthaltung'''
# [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:24, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:17, 21. Feb. 2012 (CET)

==== Variante 2: Alle Artikel ohne genaue Kontrolle als gesichtet markieren, dann Sperrung aufheben ====

Wir nehmen an, dass wir bisher ausreichend sorgfältig Spam ausgemerzt haben und markieren alle aktuellen Artikelversionen als gesichtet ohne sie eingehend zu prüfen. Ein gewisses Risiko besteht natürlich, dass irgendwo versteckter Spam unbemerkt bliebe, dafür würden die gescihteten Versionen schneller ihren Nutzen entfalten.

'''Dafür'''
# [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:48, 29. Jan. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:05, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 09:15, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 12:21, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 20:09, 19. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:14, 20. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:17, 21. Feb. 2012 (CET)

'''Dagegen'''

'''Enthaltung'''
# [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:24, 18. Feb. 2012 (CET)

=== Vergabe von Sichterrechten: automatisch oder auf Anfrage? ===

Wie sollen die Sichterrechte vergeben werden?

==== Variante 1: Automatisch ====

Automatisch von der Software, unter Verwendung der komplexen verfügbaren Kriterien ([[#Sperrung für unangemeldete Benutzer dauerhaft belassen?|siehe oben]]).

'''Dafür'''
# [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:48, 29. Jan. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:06, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 12:22, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 20:09, 19. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:14, 20. Feb. 2012 (CET)

'''Dagegen'''
# [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 09:16, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:24, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:17, 21. Feb. 2012 (CET)

'''Enthaltung'''

==== Variante 2: Auf Anfrage ====

Nach Anfrage bei Administratoren & manueller Prüfung der Kriterien.

'''Dafür'''
# [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 09:17, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:24, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:17, 21. Feb. 2012 (CET)

'''Dagegen'''
# [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:06, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 12:23, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 20:09, 19. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:14, 20. Feb. 2012 (CET)

'''Enthaltung'''
# [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:48, 29. Jan. 2012 (CET)

=== Kriterien für Sichterrechtvergabe ===

Da in diesem Punkt immer noch nicht so wirklich Einigkeit zu herrschen scheint könnten wir hier vielleicht einfach mal eine Liste mit Vorschlägen machen, damit wir irgendwann einen haben, über den wir abstimmen können. D.h. jeder schreibt erstmal auf, welche Kriterien er/sie für sinnvoll hält?

:Also, ich denke, dass ein zeitliches Fenster eingerichtet werden sollte. Soundso viele Bearbeitungen in soundso vielen Tagen/Wochen/Monaten. Dabei ist es ratsam, das Feld weit zu stecken, immerhin herrscht hier momentan der große Mangel an Usern, selbst Kalorme, ist hier studienbedingt, leider kaum noch anzutreffen. Daher sollte man einigermaßen großzügig, aber nicht zu lasch sein mit der Vergabe. Ich denke wirklich, dass hier als zeitliche Größe soundso viele Wochen OK ist. Vielleicht '''20 Bearbeitungen in 2 Wochen'''. Oder ist das zu wenig? Wie oben bereits angegeben ist die Anfrage bei einem Administrator und die darauf basierende Prüfung zu mühsam, vor allem, wenn dafür dann noch Kriterien aufgestellt werden müssen, daher wäre es gut, wenn es von der Software aus ginge. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:19, 18. Feb. 2012 (CET)
::Das ist die große Frage: Also ein Pensum von ca. 10 Bearbeitungen in der Woche ist meines Erachtens gerechtfertigt und sollte schon erfüllt werden. Somit schließe ich mich Saelon an:
::'''Vorschlag''': '''''10 Bearbeitungen/Woche'''; '''20 Bearbeitungen/2 Wochen''''' etc. (Das sind je nach Monat ~ 0,75 Bearbeitungen/Tag) Das klingt zwar erst einmal wenig, im Bezug zur derzeitigen Lage/Usertätigkeit ist es jedoch schon sinnvoll die Schrauben nicht ganz so anzuziehen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 12:40, 18. Feb. 2012 (CET)

----

Ich schiebe mal hier die Umfrage zu dieser Frage ein. Würden zwei Wochen auch genügen? Das wäre dann bis zum 24.

Aus euren Vorschlägen würde ich folgendes zur Abstimmung stellen: ''Sichter-Rechte werden vergeben an Nutzer, die seit 14 Tagen angemeldet sind und 20 nicht zurückgesetzte Bearbeitungen auf Inhaltsseiten gemacht haben.''

'''Dafür'''

# [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:14, 10. Mär. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:16, 11. Mär. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 07:52, 11. Mär. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 09:23, 11. Mär. 2012 (CET)

'''Dagegen'''

'''Enthaltung'''

=== Ergebnisse ===

So, die angekündigte Zeit ist abgelaufen, dann kann die Umfrage ja ausgewertet werden. Erfreulicherweise ist das Meinungsbild ja recht eindeutig.

Große Einigkeit herrscht darüber, dass wir alle aktuellen Versionen als gesichtet markieren und dann wieder unangemeldete Benutzer zulassen. Zum effizienten Markieren kann man sehr gut die Spezialseite [[Spezial:Ungesichtete Seiten]] verwenden. Wenn man einen Artikel über einen Link auf dieser Seite aufruft, wird er anderen Nutzern übrigens als »in Bearbeitung« angezeigt (wiederum auf der Spezialseite). D.h. Bearbeitungskonflikte können vermieden werden. Man kann sich z.B. mehrere Seiten in Tabs öffnen (Strg beim Klick auf den Link gedrückt halten), durchgehen (Strg+Tab-Taste), jeweils zum Seitenende scrollen (Ende-Taste) und dort auf »Als geprüft markieren« klicken. So würde ich zumindest vorgehen ;-) Den Stand der Dinge kann man auf [[Spezial:Markierungsstatistik]] sehen.

'''Dateien''' würde ich allerdings nicht ungeprüft markieren. Nach Stichproben habe ich den Eindruck, dass da manche doch besser mal überprüft werden sollten.

Nicht ganz so einhellig war die Meinung zur Vergabe der Sichterrechte, aber es hat sich ja doch eine Mehrheit für die automatische Vergabe gefunden. Ich hoffe also, dass damit alle werden leben können. An bereits registrierte Nutzer müssen die Rechte sowieso von Hand vergeben werden, da die automatische Vergabe nicht rückwirkend funktioniert. Ich werde [[Benutzer:Liljana|Liljana]] und [[Benutzer:Lindon|Lindon]] Sichterrechte geben, da sie alle bisher vorgeschlagenen Kriterien allemal erfüllen. Liljana hatte auch schon angeboten, beim Markieren/Sichten zu helfen.

Für die Kriterien zur Sichterrechtvergabe würde ich dann auf Grundlage der gegebenen Vorschläge noch eine zweite Umfrage starten.

Also dann ... markieren! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:38, 27. Feb. 2012 (CET)

: Kann man diese Spezialseiten noch im Autorenportal verlinken? Dann findet man sie auch wieder... [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 23:42, 27. Feb. 2012 (CET)

:: Klar kann man :-) Heute nacht mach ich’s nicht mehr, aber das Autorenportal kann von allen bearbeitet werden. Übrigens sind unter [[Spezial:Spezialseiten]] alle aufgelistet. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:14, 28. Feb. 2012 (CET)

So, das Ergebnis der letzten Umfrage leite ich dann auch mal an Astaran zur Umsetzung weiter. Vielen Dank für eure Beteiligung! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 17:05, 26. Mär. 2012 (CEST)

: So, im Artikelnamensraum ist die Nachsichtung ja schon fast abgeschlossen, aber bei den Dateien ist noch einiges zu tun. Evtl. könnte man die auch noch Nachsichten, während Bearbeitungen von IPs schon wieder erlaubt sind – wenn sie denn nachgesichtet werden! (Ja, das ist leider zeitintensiver. Wenn alle ihre selbst hochgeladenen Dateien nachsichten würden, sähe die Statistik sicher schon besser aus ;-) Und eine Hilfeseite brauchen wir noch ... hat jemand Zeit und Lust, als Arbeitsgrundlage die von Wikipedia zu kopieren? Ich glaube, ich komm grad nicht dazu (Umzug etc.). Aber immerhin ist ein Ende in Sicht! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:57, 26. Apr. 2012 (CEST)

:: Die Nachsichtung der Seiten ist abgeschlossen. Grüße, [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 17:57, 1. Mai 2012 (CEST)
::: Die Nachsichtung der Dateien ist abgeschlossen. Die übrig gebliebene Datei ist leer und kann gelöscht werden. Grüße [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 07:10, 2. Mai 2012 (CEST)

: Danke Liljana und auch allen anderen! Ich habe an Astaran weitergeleitet, dass unangemeldete Benutzer jetzt wieder freigeschaltet werden können, und auch wegen der leeren Datei gefragt. Unter [[Ardapedia:Gesichtete Versionen]] habe ich auch, basierend auf der Wikipedia-Seite, eine Hilfeseite angefangen, die aber sicher noch etwas überarbeitet werden muss. Außerdem ist mir im Nachhinein aufgefallen, dass man die Hilfeseite vielleicht als Unterpunkt zu Vandalismus einordnen könnte, so wie [[Ardapedia:Geschützte Seiten]]. Was meint ihr? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:34, 11. Mai 2012 (CEST)

::{{Pro}} Ich befürworte den Vorschlag, die Hilfeseite [[Ardapedia:Gesichtete Versionen]] als Unterpunkt zu Vandalismus einzuordnen. Grüße, [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 19:02, 13. Mai 2012 (CEST)

== Einbindung von Jahrestagen auf der Hauptseite ==

Ich habe gerade meinen Code für das [[Benutzer:Der Flammifer/Auenland-Datum|Auenland-Datum]] auch mit einer Schaltregel ausgestattet. Der Code müsste noch getestet werden, aber ich bin zuversichtlich, dass er funktionieren wird.

Daher könnte man jetzt über eine automatische Einbindung von Informationen zu Jahrestagen auf der Hauptseite nachdenken. D.h. wenn zu einem Jahrestag Informationen vorliegen, würde dann auf der Hauptseite ein Kästchen auftauchen, z.B. mit der Überschrift »Was geschah am 22. September in Mittelerde?«.

Wie auf der [[Benutzer Diskussion:Der Flammifer/Auenland-Datum|Diskussionsseite]] schonmal erklärt, beruht die von mir verwendete Verschiebung der zwei Kalender (1. Januar entspricht 10. Nachjul) auf zwei Annahmen: Es wird die Schaltregel unseres Kalendersystems verwendet, die sich von der des [[Auenland-Kalender]]s unterscheidet; und der Tag der Sommersonnenwende im Jahr 1 n. Chr. entspricht dem Mittjahrstag. Das mit der Schaltregel ist ziemlich unvermeidlich, ich wüsste nicht, wie eine andere zu programmieren wäre; außerdem ist die Schaltregel des Auenland-Kalenders ungenauer. Bezüglich der Verschiebung könnte man nochmal diskutieren: Tolkien schreibt dazu im Anhang D:

»It appears, however, that Mid-year’s Day was intended to correspond as nearly as possible to the summer solstice. In that case the Shire dates were actually in advance of ours by some ten days, and our New Year’s Day corresponded more or less to the Shire January 9.« (J. R. R. Tolkien: ''The Lord of the Rings''. HarperCollins, London 2004. S. 1109)

Die möglichst genaue Übereinstimmung des Mittjahrstags (22., in Schaltjahren 21. Juni) mit der Sommersonnenwende (momentan 21. Juni) wird mit meiner Version erreicht; die Übereinstimmung von 1. Januar und 9. Nachjul ist bei mir nicht gegeben – aber Tolkien gibt das ja auch nur als ungefähren Wert an. Trotzdem wäre es kein Problem, auf diese Übereinstimmung umzustellen. —” Wie auch immer wir es machen, jedenfalls sollten wir eine kleine Informationsseite anlegen, auf der erklärt wird, wie man auf dieses Übereinstimmung kommt und dass eine andere Schaltregel verwendet wird.

Zur Umsetzung wären folgende Dinge zu tun/klären:

* Die [[:Kategorie:Jahrestage|Jahrestagsartikel]] überarbeiten/kontrollieren/auf den neuesten Stand bringen.
* Formatierung und Formulierung für die Infobox überlegen.
* Versatz der Kalender festlegen (1. Januar = 9. oder 10. Nachjul?)
* Das ganze programmieren (mach ich gerne)
* Einzubindende Inhalte aus dem Artikelnamensraum herausnehmen und geschützt als Unterseiten der Hauptseite ablegen (z.B. [[Hauptseite/Jahrestage/fiktional/7. Astron]])

Außerdem fände ich es nicht schlecht, wenn wir auch eine zweite Infobox mit realen Jahrestagen bzgl. Tolkien und seinem Umfeld einführen würden, mit Dingen wie Geburts- und Todesdaten von Tolkien und seiner näheren Familie, Erscheinungsdaten von Büchern (und vielleicht auch der Filme?) etc. Da wäre Hammond & Sculls ''Tolkien Companion'' nützlich – der hat doch eine Chronologie, oder? Hatte das Buch nicht jemand von euch?

Was haltet ihr davon? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:03, 26. Dez. 2011 (CET)

:Also, ich finde die Idee grundsätzlich gut. Nur die Sache mit der Umrechnung (bzw. der Schaltregel) verstehe ich nicht so richtig. Das liegt aber eher an mir als an deinen Ausführungen. Einen Infokasten mit Erläuterungen über Vorkommnisse in Mittelerde finde aber sehr empfehlenswert. Vielleicht könnte man in diesem Zusammenhang die Auflistung der exzellenten und lesenswerten Artikel weglassen. Ein zweiter Kasten für Tolkien & Co. ist aus meiner Sicht nicht unbedingt abzulehnen, dann sollten aber nur wesentliche Infos dort enthalten sein. Die Geburt von Tolkiens drittem Kind finde ich beispielsweise nicht so erwähnenswert. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 13:23, 29. Dez. 2011 (CET)

(Tolkiens drittes Kind ist Christopher, der ja schon irgendwie wichtig ist ;-) Aber du hast schon Recht – man sollte sich mit der Auswahl der Jahrestage ein bisschen begrenzen.)

Was die Kalender angeht: Könntest du noch genauer sagen, was unverständlich ist?

Die Sache mit den Schaltregeln ist die: Im Auenland-Kalender ist jedes vierte Jahr ein Schaltjahr, ausgenommen das letzte Jahr im Jahrhundert. Das ist in unserem Kalender zunächst genauso, nur kommt noch die Regel hinzu, dass, wenn das letzte Jahr des Jahrhunderts glatt durch 400 teilbar ist, es doch wieder ein Schaltjahr ist (Beispiel: 2000 war ein Schaltjahr, 1900 nicht). Diese Regel ist genauer, das heißt der Unterschied zwischen Sonnenjahr und Kalenderjahr ist kleiner.

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 14:26, 29. Dez. 2011 (CET)

:Verdammt, ich wusste, dass ich dieses Fettnäpfchen erwische. Christopher Tolkien wäre dann der einzige Sohn, der erwähnenswert wäre. Aber an sich sind wir uns ja da einig. Vielleicht sollten wir uns aber erstmal um deinen ersten Vorschlag kümmern. Ich würde sagen, wir verwenden unsere Monatsnamen. Das erspart eventuelle Irritationen. Dein Vorschlag für eine Überschrift des Infokastens ist auch gut. Was die Schaltregeln etc. betrifft, muss ich mich nochmal ganz stark konzentrieren und werd dann nochmal schreiben. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:06, 29. Dez. 2011 (CET)

Bzgl. der Monatsnamen: Ich weiß nicht, wenn wir die auenländischen Namen verwenden würden, wäre sofort erkennbar, dass es sich um einen anderen Kalender handelt. Wenn aber am 29. Januar ein Artikel zum 8. Februar angezeigt wird, könnte das auch verwirrend sein. Aber es sollte ja sowieso eine kleine Info-Seite verlinkt sein, die erklärt, was es mit dem Datum auf sich hat – z.B. so: »Was geschah am 22. September[[Info-Seite zum Datum|?]] in Mittelerde?«

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:56, 29. Jan. 2012 (CET)

== Leerzeichen bei Abkürzungen?! ==

Wie es der Titel schon sagt, möchte ich mal nachhaken ob wir bei den Abkürzungen; E.Z (Erstes Zeitalter etc.), Z.Z. D.Z. und V.Z. nun ein Leerzeichen einfügen oder nicht? Die verbreiteten Quellen sagen ja. Ich frage deshalb, weil es überwiegend nicht der Fall ist hier im ''trauten Heim'' ;-). Abgesehen von der Richtigkeit dessen, so ist es natürlich auch eine optische Frage bezüglich der Einheitlichkeit. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 17:41, 14. Mär. 2012 (CET)

:Hmmm... Also, der Flammifer hatte da mal so einen Code verwendet, dass irgendwie nicht die ganze Breite eines Leerzeichens zwischen den beiden Buchstaben auftaucht, sondern nur ein Stückchen. Wie war das nochmal, Flammifer? ;-) Oder habe ich mich da verguckt? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:41, 15. Mär. 2012 (CET)

:: Das war dieser Code: E. Z. Wird das bei dir wirklich schmaler angezeigt? Schau mal hier:
:: E. Z.
:: E. Z.
:: Eigentlich sollte das nur verhindern, dass die Abkürzung am Zeilenende getrennt wird. Ich wüsste nicht, dass das die Breite des Leerzeichens auch beeinflusst – außer im Blocksatz vielleicht? Jedenfalls bin ich davon abgekommen, diesen Code zu verwenden, weil ich ''glaube'', dass es eine einfachere Lösung geben könnte. Also dass die Software in Abkürzungen ein normales Leerzeichen durch ein geschütztes ersetzt. Ich habe mich aber noch nicht weiter drum gekümmert, da es ja nicht so wichtig und dringend ist.
:: Ob das überhaupt gemacht werden sollte? Jedenfalls sollte es einheitlich sein, würde ich sagen. Also entweder sollte die Richtlinie geändert werden und die Abkürzungen mit Leerzeichen wieder rückgängig gemacht werden, oder die anderen Abkürzungen im Laufe der Zeit korrigiert werden. (Letzteres habe ich bisher gemacht, und würde mich auch eher dafür aussprechen.) Ich kann auch bei Gelegenheit (nächste Woche) mal nachschauen, was Typografie-Handbücher dazu empfehlen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 14:33, 23. Mär. 2012 (CET)

:::Da werde ich mich wohl verguckt haben. Naja. Korrekt ist ja nun statt D.Z. D._Z., weil es eben eine Abkürzung für Drittes Zeitalter ist. Daher bin ich klar für eine Angleichung hin zu der Variante mit dem Leerzeichen. Wie das nun mit der Ästhetik ist, ist was anderes. So finde ich zum Beispiel die Variante ohne Leerzeichen rein optisch besser, weil es direkt aussieht wie eine Zeitangabe, auch wenn es so eigentlich nicht richtig ist (Vgl. auch J.R.R. Tolkien und J._R._R. Tolkien). Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:02, 24. Mär. 2012 (CET)
::::Rein optisch betrachtet, muss ich Saelon Recht geben, es sieht ohne Leerzeichen wirklich besser aus. Jedoch sollte dies kein Grund sein es weiterhin falsch darzustellen, immerhin wird sonst auch auf die korrekte Schreibweise/Typographie geachtet. Ich wäre auch dafür dass es Schritt füt Schritt anzupassen, um so ein einheitliches Bild zu erhalten. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 18:50, 26. Mär. 2012 (CEST)

Also, ich hab mich mal schlau gemacht, und das Ergebnis in Kurzfassung ist: Ich empfehle, Abkürzungen einfach mit einem normalen Leerzeichen zu versehen.

Die Langfassung: Typografisch optimal wäre, ein schmales geschütztes Leerzeichen verwenden zu können – dann wäre der Leerraum nicht so groß, und am Zeilenende käme es nicht zu unschönen Trennungen. So ein Zeichen gibt es prinzipiell für online-Texte, es wird aber noch nicht überall korrekt dargestellt. Als Provisorium ist das normale geschützte Leerzeichen am geeignetsten, und das kann von der MediaWiki-Software automatisch für ein normales Leerzeichen eingesetzt werden. Also, die Software würde dann z. B. das Leerzeichen vor »Z.« wie in E. Z., Z. Z., D. Z. und V. Z. durch ein geschütztes Leerzeichen ersetzen, was verhindert, dass die zwei Teile der Abkürzung am Zeilenende getrennt werden. Das kann ich an Astaran zum Konfigurieren weiterreichen, aber es wird wohl keine hohe Priorität haben – ist ja aber auch kein drängendes Problem.

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:00, 30. Mär. 2012 (CEST)
:Also das ''schmale Leerzeichen'' funktioniert hier einwandfrei; ich habe es bei mehreren Seiten probiert, via Vorschau. Und optisch finde ich es sogar noch besser als ohne Leerzeichen. Hier einige Beispiele:

(E.Z.) ''ohne''
 
(E. Z.) ''mit schmalem''
 
(E. Z.) ''mit geschütztem''. Grüße --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 12:30, 8. Apr. 2012 (CEST)

:: Die korrekte Anzeige hängt auch nicht so sehr von MediaWiki ab, sondern vom Browser (und evtl. Betriebssystem) – [http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Raphael_Frey/Labor#Browser-Unterst.C3.BCtzung hier] hat jemand eine Übersicht erstellt. Die erste Spalte wäre die optimale Lösung. Wobei sich mit aktuelleren Browser-Versionen scheinbar auch schon etwas getan hat, Firefox und Chrome und IE haben mir das schmale geschützte Leerzeichen gerade korrekt angezeigt. (Das thinspace ist übrigens nicht umbruchgeschützt.)
:: Jedenfalls, wenn die automatische Ersetzung eingerichtet wird, sollten dann von Hand gesetzte spezielle Leerzeichen wieder entfernt werden – daher würde ich im Moment erstmal normale Leerzeichen empfehlen.
:: Welche speziellen Abkürzungen verwenden wir hier eigentlich? Also, »z. B.« etc. mal ausgenommen. A. Z., E. Z., Z. Z., D. Z., V. Z., J. S., J. B. fallen mir bisher ein – habe ich etwas übersehen?
:: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 14:17, 8. Apr. 2012 (CEST)
:::Alles klar, da warten wir besser bis Astaran etwas unternimmt. Mir fallen da noch V. J. (Valisches Jahr), Z. A. (Zeitalter vor den Tagen) ein. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 10:12, 9. Apr. 2012 (CEST)

::::J. R. R.? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 22:37, 10. Apr. 2012 (CEST)

So, ich will mal diese alte Baustelle noch angehen:

Eine automatische Ersetzung müsste weitgehend Astaran selbst programmieren, und dabei kann sehr leicht etwas kaputtgehen. Das heißt, Aufwand und Nutzen gehen nicht zusammen. Bleibt nur abzuwarten, ob in der MediaWiki-Software selbst irgendwann mal diesbezüglich etwas geändert wird. Eine entsprechende [https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=13619 Anfrage] gibt es, ich hoffe da wird sich etwas tun (das auch brauchbar ist).

Insofern würde ich davon unabhängig erstmal eine Entscheidung für eine einheitliche Schreibweise suchen. Dazu mal eine Aufstellung der Häufigkeiten:
* A.Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22A.Z.%22&limit=5000&offset=0 190] vs. A. Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22A.+Z.%22&limit=5000&offset=0 42] erledigt --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 12:53, 6. Jan. 2013 (CET)
* E.Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22E.Z.%22&limit=5000&offset=0 193] v.s. E. Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22E.+Z.%22&limit=5000&offset=0 75] erledigt --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 07:15, 27. Mär. 2013 (CET)
* Z.Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22Z.Z.%22&limit=5000&offset=0 118] v.s. Z. Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22Z.+Z.%22&limit=5000&offset=0 61] erledigt --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 08:04, 29. Mär. 2013 (CET)
* D.Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22D.Z.%22&limit=5000&offset=0 500] v.s. D. Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22D.+Z.%22&limit=5000&offset=0 364] erledigt -- [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 16:14, 1. Sep. 2013 (CEST)
* V.Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22V.Z.%22&limit=5000&offset=0 66] v.s. V. Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22V.+Z.%22&limit=5000&offset=0 36] – erledigt [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:47, 6. Jan. 2013 (CET)

Rein zahlenmäßig wäre eine Rückkehr zur Schreibung ohne Leerzeichen einfacher. Aber swyfts Anmerkung finde ich auch noch relevant: zwar J. R. R. zu schreiben, aber dann D.Z. fände ich ein bisschen inkonsequent. Aber grundsätzlich könnte ich auch mit Abkürzungen ohne Leerstelle leben, und würde auf eine technische Lösung in der Zukunft hoffen.

Und noch ein letztes: Ich hoffe, nach dem nächsten Softwareupdate mit einem Bot automatisch Ersetzungen machen zu können. Das ist auch noch Zukunftsmusik, aber trotzdem würde ich persönlich mir ungern den Aufwand machen die Abkürzungen von hand zu korrigieren wenn eine einfachere Lösung möglich ist. Ich würde meinen, auch wenn wir uns auf eine Variante einigen, müssten nicht gleich alle Artikel durchgearbeitet werden – ich würde das eher korrigieren wenn ich einen Artikel sowieso gerade bearbeite. Aber das steht ja jedem frei selbst zu entscheiden.

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:03, 29. Dez. 2012 (CET)

: Wie erwähnt habe ich es geschafft einen Bot zum Laufen zu bringen, so dass jetzt Ersetzungen komfortabel möglich sind. Folgende Abkürzungen habe ich durchgearbeitet:
* E. Z.
* Z. Z.
* D. Z.
* V. Z.
* A. Z.
* Z. T.
* J. B.
* J. S.
: Diese sollten jetzt alle wie gewünscht sein. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:19, 18. Sep. 2014 (CEST)

== Stammbaum der Eldar und Atani ==

Hallo allerseits, ein nichtangemeldeter Benutzer hat [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=%C3%89ofor&action=historysubmit&diff=92200&oldid=73233 hier] darauf hingewiesen, dass der Link zu diesem Stammbaum nicht mehr gültig ist. Der Link befindet sich laut [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&ns4=1&redirs=1&advanced=1&search=%22Stammbaum+der+Eldar+und+Atani%22&limit=500&offset=0 Suche] in knapp 400 Artikeln. Da sollten wir wohl etwas tun. Jemand hatte mal einen Bot, aber der ist meines Wissens schon ewig nicht mehr aktiv. Grüße --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 12:40, 18. Jul. 2012 (CEST)
:Schade eigentlich, fand ihn sehr interessant. Nun, da heißt es wohl Handarbeit. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 17:14, 18. Jul. 2012 (CEST)

::Sonst könnte ich ja einfach mal den Schöpfer des Stammbaums im Forum kontaktieren und ihn mal fragen, warum er nicht abrufbar ist. EDIT: Auf Beren_foxs Benutzerseite ist der funktionierende [http://www.der-fuchsbau.com/tolkien/familytree/stammbaum.htm Link]! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 18:46, 18. Jul. 2012 (CEST)

:::So, bis auf [[Ardapedia:Elronds Rat/Archiv 2010 ]] müsste der Link korrigiert sein. Gruß --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 19:28, 31. Aug. 2012 (CEST)

Fast 20 waren noch übrig, aber ich habe sie jetzt mit dem Bot aufgestöbert und korrigiert. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:29, 2. Okt. 2014 (CEST)

== Sperrung für unangemeldete Benutzer dauerhaft belassen? Teil 2 ==

::: Ich bin momentan dafür, unangemeldete Benutzer, zumindest kurzzeitig, wieder zu sperren. Es nimmt gerade wieder Überhand. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 19:04, 9. Aug. 2012 (CEST)

:::: Dem schließe ich mich an. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 19:12, 9. Aug. 2012 (CEST)

::::: Ich hab Astaran gerade per Mail gebeten, die IP-User zumindest kurzfristig wieder zu blocken, damit wir erstmal Ruhe reinkriegen. Und dann müssen wir wohl leider wirklich mal abstimmen, ob wir das dauerhaft beibehalten. Eigentlich bin ich ja immer noch ein Verfechter des "jeder darf mitmachen"-Prinzips, aber solche Aktionen wie heute sind halt extrem nervig. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 19:21, 9. Aug. 2012 (CEST)

: Ich denke, dass das erstmal die richtige Entscheidung. Eine so heftige Spam-Attacke könnte uns jederzeit wieder blühen... daher kann ich nicht so einfach weiterhin die "jeder kann mitmachen"-Idee als rein positiv ansehen, außer es würde irgendeine Möglichkeit bestehen, die Ardapedia besser gegen solche Angriffe zu schützen. Solche Sachen wie heute sind mehr als ärgerlich und unnötig! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:30, 9. Aug. 2012 (CEST)

::dito. --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 20:59, 9. Aug. 2012 (CEST)

::: Astaran hat gerade die Änderungen durch anonyme User wieder gesperrt, zumindest vorerst sollte also wieder Ruhe einkehren! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 09:02, 10. Aug. 2012 (CEST)

:::: Alles klar! Also, ich bin momentan der Meinung, wirklich keine Bearbeitungen mehr durch unangemeldete Benutzer zuzulassen. Das klingt jetzt zwar hart, aber der Großteil der "anonymen" Beiträge scheint ja aus Spams oder Änderungen zu bestehen, die dann nochmal grundlegend überarbeitet werden müssen... Offenbar ist ein weiteres Durchziehen der ambitionierten Idee nicht mehr möglich. Ich bleibe jetzt auch bei dieser Meinung. Für mich war diese Aktion jetzt der letzte Strohhalm... --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:33, 10. Aug. 2012 (CEST)

Schließe mich an. Das war zuviel des Guten. In meinen Augen stellt es ja wirklich kein Problem dar, sich anzumelden und etwas konstruktives beizutragen. Vielleicht sollte diesbezüglich ein Hinweis auf der Hauptseite stehen?! Ich meine dass es grundsätzlich erforderlich ist, sich anzumelden. Für jeden seriösen, der Lust hat mitzuarbeiten, stellt das keine Hürde dar. Bin für dauerhaft. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 10:10, 10. Aug. 2012 (CEST)

: Sehe ich genauso. Eine solch hartnäckige Spam-Attacke über Tag und Nacht hinweg habe ich hier noch nicht erlebt. Meine Lust, das nochmal durchzumachen, hält sich in engen Grenzen. Daher schließe ich mich Saelon und Hurin Thalion an. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 10:42, 10. Aug. 2012 (CEST)

(Ich habe mal einen neuen Abschnitt erstellt, in der Hoffnung, dass es dadurch übersichtlicher wird.)

In der Sache bin ich noch unentschlossen. Das ist zu viel Spam, aber andererseits wurde er ja in den Artikeln standardmäßig nicht angezeigt, dank den gesichteten Versionen – deren Einführung dann irgendwie umsonst war, falls wir IPs dauerhaft sperren. Wieg gesagt: unentschlossen.

Nur soviel noch: Der Spam von IPs ist jetzt zwar in der Überzahl, aber [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Letzte_%C3%84nderungen&from=20120709&days=33&limit=500&hideliu=1&namespace=0 im letzten Monat] kamen ja durchaus auch sinnvolle Beiträge von IPs (logischerweise unten auf der verlinkten Seite).

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]]

:Nun, ich weiß nicht, ob es sich für einen so dilettantenhaften Debütanten wie mich überhaupt geziemt, hier dazwischenzufahren, aber ich möchte dessen ungeachtet meinen Standpunkt zur dauerhaften Sperrung unangemeldeter Nutzer darlegen (und außerdem ist auf der Hauptseite dazu aufgefordert worden): In erster Linie ist wohl das Anliegen eines Projektes wie der ''Arda-'' und ''Wikipedia'', Wissen auf aktuellem Stand frei und leichtverständlich zugänglich zu machen; nicht umsonst bezeichnet sich ''Wikipedia'' als ''freie Enzyklopädie'', während sich ''Ardapedia'' (zumindest auf seiner Hauptseite) als ''offene Tolkien-Enzyklopädie'' bezeichnet. Angelehnt an diesen (wirklich sehr sozialen und gerechten) Gedanken ist die (für das System der ''Arda-'' und ''Wikipedia'' in einigen Punkten sehr charakteristische) Idee, die (Mit-)Gestaltung eines Projekt wie der ''Ardapedia'' jedem, der sich engagieren möchte, zugänglich zu machen – bon; jusque lÃ , tout va. Nun hat sich (bedauerlicherweise) die Situation ergeben, dass anstelle eines gewissermaßen ''harmonischen'' und ''konstruktiven'' Zusammenarbeitens vonseiten der überwiegenden Mehrheit der unangemeldeten Benutzer für das Projekt destruktiver Vandalismus ausgeht. Es mag sein, dass in der letzten Zeit auch einige gute Beiträge von unangemeldeten Benutzern ausgegangen sind, aber – wie bereits erwähnt – die Zerstörungswut überwiegt und damit haben die unangemeldeten Nutzer (zumindest unlängst) der ''Ardapedia'' mehr Mühe und Schaden bereitet als Nutzen. Es kann also letztlich nicht schädlich sein, die ''Ardapedia'' vor weiterem Vandalismus zu schützen und damit die Bearbeitung durch unangemeldete Nutzer dauerhaft zu sperren. So viel zu dieser Betrachtungsweise. Zusätzlich lässt sich jedoch auch anführen, was Flammifer bereits erwähnt hat: „''Das ist zu viel Spam, aber andererseits wurde er ja in den Artikeln standardmäßig nicht angezeigt, dank den gesichteten Versionen – deren Einführung dann irgendwie umsonst war, falls wir IPs dauerhaft sperren.''“ Abgesehen davon richtet sich die Reaktion, die Bearbeitung durch unangemeldete Nutzer zu sperren, gegen die auf der Hauptseite so sehr gewürdigte Maxime der ''Ardapedia'' (''„[...]Und das Beste ist, dass bei diesem Online-Nachschlagewerk jeder mitmachen kann: Angelehnt an das Wikipedia-System ist es mit Ardapedia jedem möglich, sein Tolkien-Wissen nicht nur aufzufrischen oder zu erweitern, sondern aktiv einzubringen! Und selbst diejenigen, die von sich meinen, nicht genügend Wissen mitzubringen, werden gebraucht – sei es, um Rechtschreib- und Grammatikfehler zu korrigieren, um den Ausdruck auszubessern oder selbst gezeichnete Bilder beizusteuern. So wird Ardapedia mit Eurer Hilfe wachsen und gedeihen [...]''“): Die ''Offenheit'', mit der die ''Ardapedia'' wirbt, wird im Grunde mit der Sperrung entfernt, da der Zwang besteht, sich für eine Bearbeitung anmelden zu müssen – welcher gerade beiläufig in der ''Ardapedia'' browsende unangemeldete Nutzer, dem eine kleine sachliche Ungereimtheit oder gar ein Rechtschreib- oder Grammatikfehler auffällt, hat denn die Muße, sich für eine kleine Änderung anzumelden? So viel zu dieser Betrachtungsweise. Abschließend möchte ich, über obige Betrachtungsweise reflektierend, zu meiner persönlichen Einstellung kommen: Ich kann sowohl die Für- als auch die Gegensprecher der Sperrung nachvollziehen und jeder Entschluss bringt sein Gutes mit sich (die Sperrung macht die Verwaltung in Bezug auf den Vandalismus und die Kontrolle einfacher; keine Sperrung einzurichten, wahrt die Offenheit der ''Ardapedia''). In jedem Falle verliert die ''Ardapedia'' jedoch auch etwas (im Falle einer Sperrung verliert sie das Prädikat der ''Offenheit'' und ist nicht mehr wirklich ''frei''; im Falle keiner Sperrung wird unter Umständen die Verwaltung erschwert und die Qualität der Artikel leidet (bedingt)). Ich spreche mich hiermit ''gegen'' eine Sperrung aus; denn für mich ist die ''Freiheit'' und die Idee der ''Ardapedia'', als ''offene'' (jedem zugängliche), von jedem verbesserbare Wissensdatenbank zu dienen, von enormer Wichtigkeit. Bei einer Sperrung der Bearbeitung durch unangemeldete Nutzer würde diese Idee zu einer Utopie herabgestuft (da sie offenbar nicht realisierbar wäre) und das Projekt verlöre (zumindest für mich) an Bedeutung (wobei ich natürlich aufgrund mangelnder Befugnisse nicht mit der vermutlich recht umfangreichen Verwaltung der ''Ardapedia'' vertraut bin und diese Angelegenheit dementsprechend auf die Sichtweise eines ''einfachen'' Bearbeiters betrachte). Ist das nicht ebenfalls nachvollziehbar?
:Bien des choses de ma part, --[[Benutzer:Theodwita|Théodwita]] 22:11, 10. Aug. 2012 (CEST)

::Auch wieder war. Nun, das regt dann doch an, sich damit etwas mehr zu befassen. Beide Ansichten haben ihre pro und contras. Vielleicht ist es wirklich besser die Ardapedia offen zu lassen und eben nur bei wiederholtem Vandalismus einzugreifen. Schwierig, schwierig. Bin eigentlich niemand der oft die Meinungen wechselt, aber hiermit müssen wir uns intensiver beschäftigen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 22:46, 10. Aug. 2012 (CEST)

: Hallo Theodwita, eine kleine Anmerkung: Ich gehe davon aus, dass die aktuelle Spamwelle von nur einer oder wenigen Personen ausgeht. Im Regelfall bedürfen Bearbeitungen von unangemeldeten Benutzern zwar auch eines zweiten Blicks, aber da ist eben auch ein gewisser, eigentlich auch recht hoher, Anteil an sinnvollen oder sogar einwandfreien Beiträgen dabei. Dass jemand der Ardapedia gezielt schaden will ist eher die Ausnahme, macht sich aber eben stark bemerkbar. Kurz gesagt: Wenige (oder sogar eine einzelne Person) können sozusagen den Ruf vieler unangemeldeter Nutzer schädigen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:45, 11. Aug. 2012 (CEST)

:: Die gesichteten Versionen haben ihren Sinn und Zweck wohl erfüllt, deshalb spräche ich mich gerne gegen eine dauerhafte Sperrung von IPs aus. Ich schätze die Offenheit und Freiheit der gemeinschaftlichen Arbeit immer noch sehr hoch. Das zwiespältige Gefühl habe ich auch nur, weil die Hauptlast der Aufräumarbeiten wieder bei Anderen lag, weil ich nicht viel Zeit zum Helfen hatte. Grüße --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 08:11, 11. Aug. 2012 (CEST)

::: An dieser Stelle ein besonderes Lob an Alienor, die hier quasi Nachtwache gehalten hat! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:17, 11. Aug. 2012 (CEST)

:::: Danke Saelon, meine Manieren haben noch geschlafen. Dank an Alienor und alle anderen Helfer. Grüße --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 08:31, 11. Aug. 2012 (CEST)

::Was die Anmerkung von dir, Flammifer, angeht, so lässt sie sich doch makellos darauf beziehen, die ''Ardapedia'' nicht für unangemeldete Benutzer zu sperren; denn dass nur wenige Vandalen ihr Unwesen treiben und die Mehrheit der Nutzer wohlerwogene Beiträge leistet, setzt in der Tat voraus, dass die Maxime der ''Ardapedia'' (die Offenheit der Bearbeitung und Zugänglichkeit für jedermann) gerade ''keine'' Utopie sondern durchaus eine anwendbare Idee ist. Wie sagt man noch so schön: ''Ausnahmen bestätigen die Regel'' (und der Vandalismus stellt hier in der ''Ardapedia'' ja in der Regel die Ausnahme dar); damit liegt es doch geradezu auf der Hand, dass eine Sperrung nicht ratsam ist, oder? Cordialement, --[[Benutzer:Theodwita|Théodwita]] 12:03, 13. Aug. 2012 (CEST)

Astaran hat jetzt eingestellt, dass unangemeldete Benutzer beim Speichern einer Änderung ein Captcha lösen müssen, und für den Moment unangemeldete Benutzer wieder zugelassen. Wir halten mal die Augen offen was passiert! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:57, 13. Aug. 2012 (CEST)

== Buchcover ==

Wie der Flammifer es schon [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Benutzer_Diskussion:Theodwita hier] angesprochen hat, kam die Idee auf, Buchcover in die Artikel der Ardapedia einzubinden. Ich denke, dass es nicht schwierig ist, den Klett-Cotta Verlag anzuschreiben und sie um Erlaubnis zu bitten. Allerdings hätten wir damit Bilder, die rechtlich geschützt sind. Da wir aber ja bereits mit Anke Eißmann eine Partnerin an Bord haben, deren Bilder ebenfalls urheberrechtlich geschützt sind, sähe ich da kein großes Problem. Es würde natürlich zur Aufwertung der Literatur-Artikel beitragen (außerdem zu Artikeln wie Dietrich Ebert oder Heinz Edelmann). Ich wäre, sollte diese Idee weiteren Zuspruch erfahren aber dafür, dass wir bei deutschen Covern bleiben, die keine Motivik von Tolkiens Hand enthalten. Ich fürchte nämlich, dass diese noch einmal durch die Tolkien Estate geschützt sein könnten. Was meint ihr? Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 13:03, 10. Aug. 2012 (CEST)

:Also ein ganz klares JA. Ich bin auch dafür, ob es nun tatsächlich genehmigt wird ist ein anderes Blatt (wobei ich mir denken könnte, dass es nur im Sinne der Verlage etc. sein kann). Und auch ein ganz klares JA zu den deutschen Covern. Frage: Wer holt die erforderlichen Einverständnisse ein, jeder Benutzer selbst; der eines rein stellen will, oder ein Admin??? Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 18:09, 10. Aug. 2012 (CEST)

::Sowas macht besser ein Admin, weil die Erlaubnis sowieso an herr-der-ringe-film.de geschickt werden muss, damit die Erlaubnis, bei Anfrage vorgelegt werden kann. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:30, 10. Aug. 2012 (CEST)

Ich würde allerdings zumindest versuchen, auch mal bei den englischsprachigen Verlagen anzufragen. Bzw. im Grunde bei allen Verlagen, deren Bücher hier einen Artikel haben. Schließlich sollten wir uns zumindest um Neutralität bemühen – und wenn wir nur Cover von Klett-Cotta online stellen würden, wäre das nicht sehr neutral. (Wobei ich bei den anderen Verlagen nicht so zuversichtlich bin.)

Vielleicht wäre es auch noch eine Überlegung wert, die Cover-Bilder auf eine einheitliche/maximale Größe zu bringen. Eine Größe, die zur Information (Zweck einer Enzyklopädie) ausreicht, ohne zur Werbung zu werden.

Ansonsten übernehme ich es gerne, mich um die Anfrage zu kümmern, sobald sich ein Konsens abzeichnet. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:06, 11. Aug. 2012 (CEST)

:::Wie gesagt, ich fürchte, dass man bei vielen englischen Verlagen Probleme bekommen könnte, die aus der Tatsache resultieren, dass sie deutlich häufiger Motive verwenden, die Tolkien selber gestaltet hat... Versuchen könnte man es, aber, wie du es schreibst, die deutschen Verlage, wie Klett-Cotta oder der dtv werden bestimmt kooperativer sein. Mir geht es eben um die Schwierigkeiten, die sich aus der Nutzung von Covern mit Tolkien-Motiv entwickeln könnten (von wegen Rechteinhaber), deshalb habe ich vor allem die Cover von Klett-Cotta genannt, nicht um eine, wie auch immer geartete Einschränkung zu vollziehen. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 07:50, 11. Aug. 2012 (CEST)

::::Was die Anfragen bezüglich der englischen Verlage betrifft, so mache ich mir keine Hoffnung, da müssen wir uns ''leider'' auf die deutschen beschränken (was trotzdem groooßartig wäre). Das mit der einheitlichen/maximalen Größe, find' ich eine sehr gute Idee. Das wäre super Flammifer wenn du das klären könntest. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 13:14, 12. Aug. 2012 (CEST)

Damit gäbe es also nun drei wichtige deutsche Verlage (Klett-Cotta, dtv und Bastei-Lübbe), wo man anfragen müsste. Wie ist das mit nicht mehr existenten Verlagen wie Paulus/Bitter? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:10, 12. Aug. 2012 (CEST)
:Wie sieht es jetzt aus? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:23, 19. Aug. 2012 (CEST)

{{pro}} Für die Verwendung von Buch-Cover - in einheitlich/maximaler Größe - rein zum Zweck der Information. Und für den Versuch, die Kooperation aller Verlage, deren Bücher hier einen Artikel haben - auch englischsprachiger Verlage - zu erlangen. --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 17:05, 19. Aug. 2012 (CEST)
:{{pro}} --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 17:15, 19. Aug. 2012 (CEST)
::{{pro}} --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 17:51, 19. Aug. 2012 (CEST)
:::{{pro}} --[[Benutzer:TarAncalime|TarAncalime]] 21:26, 29. Aug. 2012 (CEST)
:::Also, bisher sieht mir das nach einer eindeutigen Zustimmung aus! Allerdings weiß ich nicht, bin darin nicht so firm, welche Größe/Auflösung nun die geeignetste wäre? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 20:00, 29. Aug. 2012 (CEST)

Mein Vorschlag für die Größe wäre ja 800 Ã— 600 Pixel jeweils als Höchstmaß. Die Werte kann man sich gut merken, und von der Größe her sollte das erstmal ausreichend sein, schätze ich.

Ansonsten hoffe ich, dass ich am Wochendende dazu komme mich mit den Anfragen zu beschäftigen. Hilfe wäre natürlich willkommen, muss aber nicht sein :-) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:33, 30. Aug. 2012 (CEST)

:Hallo! Tut mir leid, Flammifer, natürlich hätte ich mich gerne angeboten, leider geht bei mir aber in letzter Zeit viel durcheinander... Hast du dir denn die Zeit nehmen können, die Verlage anzuschreiben und wenn ja, hast du eventuell schon Antworten? Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:42, 7. Sep. 2012 (CEST)
::Ein Update wäre nun wünschenswert! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:26, 17. Sep. 2012 (CEST)

Die Neuigkeit ist leider, dass es noch nichts Neues gibt. Ich hatte privat und universitär die letzten zwei Wochen viel zu tun. (Ein nicht ganz unwichtiger Faktor ist auch, dass ich momentan keinen Internetanschluss zu Hause habe.) Vergessen ist es natürlich nicht, und mit etwas Glück habe ich in nächster Zeit wieder etwas mehr Luft. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:17, 17. Sep. 2012 (CEST)

: Sooo! Mails an Klett-Cotta, dtv, Bastei Lübbe, Houghton Mifflin Harcourt und HarperCollins sind raus. Bei letzteren bin ich nicht sicher, ob ich eine passende E-Mail-Adresse benutzt habe, und sie haben auch keine Coverbilder zum Download online (scheinbar). Jedenfalls mal sehen was dabei rauskommt! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:31, 27. Sep. 2012 (CEST)
::Danke, Flammifer! Ich hoffe, das hat dir jetzt nicht zuviel zusätzliche Arbeit bereitet. Du hättest mir auch gerne eine Mail/PM schreiben können, dann hätte ich mich ans Mailen gemacht. Schöne Grüße und nochmals danke --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:22, 28. Sep. 2012 (CEST)

: Nene, passt schon! Klett-Cotta hat schon zugesagt; die Person die ich bei Lübbe angeschrieben habe ist noch bis Montag im Urlaub. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:30, 28. Sep. 2012 (CEST)

:: Lübbe hat auch zugesagt, und ich bin für eine Woche nicht da :-) In Eile, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:26, 7. Okt. 2012 (CEST)
:::Hallo! Und, Flammifer kamen noch Rückmeldungen von dtv, Houghton Mifflin und HarperCollins? Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 17:52, 25. Okt. 2012 (CEST)

:: Nein, von den anderen kam noch keine Rückmeldung. An dtv habe ich gerade nochmal geschrieben, da war ich vielleicht auch nicht beim richtigen Mitarbeiter.
:: Was noch zu tun wäre, um die Coverabbildungen hochzuladen:
::# Hinweis auf die Hilfeseite, welche Cover unter welchen Bedingungen verwendet werden können
::# Kategorie(n) anlegen, in die die Cover eingeordnet werden
::# Vielleicht auch eine grobe Richtlinie, wie wir die Dateien benennen wollen
::# Die Vorlage für die Buchinfoboxen so anpassen, dass Coverabbildungen eingebunden werden können
:: 1. Würde ich gleich mal erledigen. 4. ist ja sozusagen auch mein Department, mal sehen wann ich dazu komme.
:: Zu 2.: Ich würde eine Kategorie »Coverabbildungen« oder vielleicht noch genauer »Buchcover« vorschlagen, mit Unterkategorien für die einzelnen Verlage (»Cover von Klett-Cotta/Bastei Lübbe«?). Die Oberkategorie kann dann in [[:Kategorie:Geschützte Dateien]] und [[:Kategorie:Ardapedia:Bilder]] einsortiert werden.
:: Zu 3.: Ich würde vielleicht die ISBN im Dateinamen unterbringen, da wir ja jeweils mehrere Cover vom gleichen Titel haben werden. Vielleicht etwas in der Art »Datei:[Titel] Cover ISBN [Nummer].png«, also z.B. »Datei:Der Herr der Ringe Cover ISBN 978-3-608-93984-2.png«?
:: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:18, 26. Okt. 2012 (CEST)

:::Das sind doch mal gute Neuigkeiten :-). »Buchcover« als Kategorie find ich gut, auch die ''Unterkats'' sind passend. Auch die Einbindung der ISBN ist eine gute Idee, kurzum, keinerlei Einwände, der Húrin ist zufrieden ;-). Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 16:23, 28. Okt. 2012 (CET)
::::Ich schließe mich Húrin an! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:27, 28. Okt. 2012 (CET)

:: Der dtv hat sich auch noch gemeldet und die Erlaubnis gegeben! Bei den englischen Verlagen habe ich nur sehr allgemeine Adressen gefunden, gut möglich dass das da untergeht. Vielleicht hake ich nochmal nach, gegen Ende des kommenden Monats (also 2 Monate nach der ersten Mail), aber gut. Ich denke, dann setze ich mich gleich mal dran Kategorien anzulegen und Bilder hochzuladen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:48, 29. Okt. 2012 (CET)

Von [[:Kategorie:Buchcover vom Bastei Lübbe Verlag|Bastei Lübbe]] habe ich alle drei Cover hochgeladen die ich gefunden habe. Von dtv habe ich schon alle Cover zum Hochladen vorbereitet, und von Klett-Cotta ein paar. Aber für heute muss ich mal Schluss machen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:08, 30. Okt. 2012 (CET)
:::Hallo Flammifer! Das hört sich doch sehr gut an. Bei Bastei Lübbe fehlt allerdings noch ein Cover zu den Lern- und Übungsaufgaben Elbisch. Auf der Website des Verlages ist das Buch nicht mehr auffindbar, vielleicht ist es vergriffen (es ist im gleichen Design wie das Wörterbuch nur in grün, statt in blau)? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:38, 31. Okt. 2012 (CET)
::::Ganz genau, »''Elbisch: Lern- und Übungsbuch der Elben-Sprachen von J. R. R. Tolkien''« ist der genaue Titel. Siehe ''[[Elbisch_(Bücher)#Lern-_und_.C3.9Cbungsbuch|hier]]''. Ansonsten Flammifer, ein ganz großes Lob für deine Bemühungen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 10:12, 31. Okt. 2012 (CET)

Ich weiß dass das Übungsbuch fehlt. Aber da es auf der Internetseite vom Verlag nicht vorhanden ist, kann ich da im Moment nichts machen :-/ Grüße, Flammifer

P.S.: Und da wären dann auch die dtv-Cover! Von Klett-Cotta alle Cover hochzuladen wäre eine Menge Arbeit – vielleicht würde sich da jemand beteiligen? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 03:31, 1. Nov. 2012 (CET)
:Hallo Flammifer! Natürlich kann ich helfen. Ich werde mal schauen, dass ich heute nachmittag dazu komme. Muss ich irgendwas besonderes beachten? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:48, 1. Nov. 2012 (CET)

Wenn du das mit dem Verkleinern hinbekommst (und die Dateien als PNGs speicherst, was aber nicht zwingend notwendig ist) sollte es kein Problem sein. Und ich lad noch schnell die vier Cover von Klett-Cotta hoch, die ich schon vorbereitet hatte. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 17:31, 1. Nov. 2012 (CET)
:Ist es von Seiten der Verlage eigentlich gestattet, die Cover zu beschneiden? Ich beziehe mich hierbei auf die Möglichkeit die Logos der Verlage von den Buchcovern als gesonderte Dateien hochzuladen. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:52, 27. Mai 2014 (CEST)

:: Die Verlagslogos einzeln sind sicher eine andere Sache als die Buchcover – egal ob sie —ºzufällig—¹ einem Buchcover entnommen sind. So zumindest meine spontante Einschätzung. Man könnte sich anschauen auf welcher Grundlage die Wikipedia Verlagslogos einbindet, ein naheliegender Einstieg wäre [https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Klett-Cotta_Verlag_logo.svg hier]. Nur wenn möglich würde ich persönlich im Moment gerne vermeiden zu viel Zeit darauf zu verwenden. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:21, 27. Mai 2014 (CEST)

== Navi-Leiste „Übersetzer“ ==

Hallo! Da ihr ja wisst, dass ich mich hier besonders um die Artikel zu den internationalen Tolkien-Übersetzern bemühe, wollte ich fragen, ob zugunsten der Übersichtlichkeit Navi-Leisten gewünscht sind, die nach Nationalität die entsprechenden Übersetzer aufführen? Das bringt mich auch direkt zu meiner nächsten Frage. Wen würdet ihr in die Navi-Leiste der deutschen Übersetzer nehmen? Beschränken würde ich mich da auf jeden Fall auf Übersetzer, die auch tatsächlich sekundäres Material Tolkiens übertragen haben. Also, ich schlage mal vor: Wolfgang Krege, Hans J. Schütz, Margaret Carroux, Walter Scherf, Ebba-Margareta von Freymann. Was meint ihr? Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:26, 17. Sep. 2012 (CEST)

: Ich bin da recht unentschlossen. Einerseits finde ich Navi-Leisten ein klein wenig umständlich zu handhaben, andererseits habe ich keine wirklich handfesten Einwände gegen sie. In diesem Fall nur einen: Für die Navi-Leiste eine ''Auswahl'' unter den Übersetzern zu treffen, ohne das zu kommentieren, finde ich unter dem Gebot der Neutralität nicht so gut. (Etwas anderes fände ich etwa, wenn im Artikel [[Übersetzungen]] die wichtigsten Übersetzer genannt würden, und auch klar wird warum grade diese hervorgehoben werden, und dass es noch andere gibt.)
: Hättest du nicht vielleicht auch Interesse, die Kategorisierung der Übersetzer zu verfeinern? Eine Kategorie für deutschsprachige Übersetzer wäre ja beispielsweise denkbar.
: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:16, 29. Dez. 2012 (CET)
::Hallo Flammifer! Ein Ausbau des „Übersetzungen“-Artikels war ja schon länger geplant, allerdings gibt es da vieles an Sekundärliteratur, die sicherlich lesenswert wäre und als Quellen zu gebrauchen wären. Leider komme ich an einen Großteil, ausgenommen der ''Hither Shore''-Ausgaben und den ''Walking Tree''-Editionen, nicht heran, da es sich zumeist um Publikationen kleinerer Verlage handelt, die für Symposien oder Gesellschaften, besonders in England oder Amerika publizieren. Es gibt zum Beispiel englischsprachige Artikel zu den deutschen ''Hobbit''-Übersetzungen (sie werden von Douglas A. Anderson am Ende von ''The Annotated Hobbit'' genannt) und näheres dazu auch zu den Übersetzungen in andere Sprachen. Ich glaube, dass sich besonders Arden R. Smith hier hervorgetan hat. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:48, 7. Jan. 2013 (CET)

== Uneindeutig: »Filmtrilogie« ==

In zahlreichen Artikeln werden die ''Herr der Ringe''-Filme einfach kollektiv als »die Filmtrilogie« bezeichnet. Das Problem dabei sollte offensichtlich sein ;-) Gibt’s Ideen welche Formulierung besser wäre? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:52, 6. Jan. 2013 (CET)
:Nun ja, es ist/sind ja nunmal Trilogien. Was den ''Herrn der Ringe'' angeht, als auch ''den Hobbit''. Was meinst du denn genau? Zur Not müsste man den entsprechenden Artikel aufspalten und ihn auf drei verteilen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 19:03, 6. Jan. 2013 (CET)

Ich meine [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Gandalf&diff=prev&oldid=95257 sowas]: Da war vorher nur aus dem Kontext zu erschließen, dass mit einfach nur »Filmtrilogie« die ältere der beiden gemeint ist. Ich glaube, das ist in vielen Artikeln so. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:02, 6. Jan. 2013 (CET)

:Ich denke, dass wir in diesem Fall wirklich unterscheiden müssen. Daher sollten wir innerhalb der Unterpunkte der Artikel einfach aufführen: <pre>== „Der Herr der Ringe“-Filmtrilogie ==</pre> oder <pre>== „Der Hobbit“-Filmtrilogie ==</pre> Bei Artikeln, wie Bilbo Beutlin, Frodo Beutlin, Elrond, Galadriel usw. kann man dann ja beide Unterpunkte aufführen. Nennungen der Filme innerhalb des Artikeltextes könnten dann ja ebenso aussehen. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:30, 7. Jan. 2013 (CET)

::Ah, jetzt hat's klick gemacht. Ja das sehe ich auch so, wobei bei Artikeln wie ''Bilbo'', ''Frodo'' etc. nicht beide Unterpunkte notwendig sind, da kann man es ja als eine Überschrift zusammenführen. Aber ansonsten wäre ich auch dafür. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 11:56, 7. Jan. 2013 (CET)

:::Nachtrag:Sollte denn da nicht das Lemma vom [[Der Hobbit (Film)]] zu ''Der Hobbit (Filmtrilogie)'' geändert werden? Immerhin verwenden wir ja auch »[[Der Herr der Ringe (Filmtrilogie)]]«. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 12:06, 7. Jan. 2013 (CET)

:Stimmt, Húrin Thalion. Habe den Artikel jetzt verschoben. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 22:34, 7. Jan. 2013 (CET)

::@Saelon, danke. Also verfahren wir nun wie beschrieben ja?! Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 07:46, 8. Jan. 2013 (CET)

::: Wenn zwei oder mehr Verfilmungen in einem Artikel besprochen werden, könnte man das auch unter eine Überschrift packen – »Verfilmungen«, »Filmadaptionen«, sowas in der Art?
::: Ansonsten würde ich dem Vorgehen zustimmen. Mit einer kleinen Einschränkung: vielleicht lieber ''Herr der Ringe''-Filmtrilogie (''Herr-der-Ringe''-Filmtrilogie? gefällt mir nicht, ist aber evtl. Standard) statt „Herr der Ringe“-Filmtrilogie? Ich kann mich aber irgendwie grade nicht gut genug konzentrieren um richtig drüber nachzudenken. Morgen vielleicht wieder. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 16:53, 8. Jan. 2013 (CET)

:Ich habe deswegen die Schreibweise mit den Anführungszeichen gewählt, weil sie bei derartigen Schreibungen korrekt ist, soviel mir bekannt. Ebenso wie du, finde ich eine Ausschreibung, wie ''Der-Herr-der-Ringe''-Filmtrilogie wirklich äußerst plump, unabhängig von ihrer Richtigkeit. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:47, 10. Jan. 2013 (CET)

::Ich spreche mich klar für die Verwendung von ''Verfilmungen'' bzw. ''Filmadaptionen'' aus. In den folgenden Unterüberschriften können dann die Titel der einzelnen Filme genannt werden. Auf lange Überschriften, wie sie hier bereits diskutiert wurden, würde ich eher verzichten. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 16:17, 10. Jan. 2013 (CET)

:::Wo wir schon bei Spitzfindigkeiten sind, sollte bedacht werden, dass es bereits ''vor'' Peter Jacksons Engagement filmische Umsetzungen in Form von Zeichentrickfilmen gab. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 21:44, 10. Jan. 2013 (CET)

== Gesichtete Versionen vorübergehend deaktiviert ==

Die Erweiterung für die gesichteten Versionen hat das Problem verursacht, dass Thumbnail-Bilder unangemeldeten Benutzern nicht mehr angezeigt wurden. Astaran hat die Erweiterung vorübergehend deaktiviert, damit erstmal die Bilder wieder sichtbar sind, da eine Lösung des Problems aufwändiger ist. Die wird aber so bald wie möglich nachgereicht, so dass dann auch die gesichteten Versionen wieder zur Verfügung stehen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:16, 21. Jan. 2013 (CET)

http://www.cylex-telefonbuch.de/profil/spencker-joachim-674771450.html

== Das Problem des »Privatlebens« ==

Da ich mich ja um die Artikel zu den Tolkien-Übersetzern bemühe, wollte ich an dieser Stelle mal um mögliche Hilfestellungen beim Thema Privatleben der Übersetzer bitten. Es gibt leider deutsche Übersetzer, zu denen man kaum Informationen findet, welche das persönliche Leben abseits der Arbeit betreffen. Es ergibt sich sehr häufig, dass durch Recherchen Verbindungen zu einzelnen Personen geknüpft werden können weil diese etwa für den gleichen Verlag arbeiteten oder aber gemeinsam in einem Verzeichnis zu finden sind. Was allerdings bei vielen auffindbaren Verbindungen fehlt ist eine spezifische Quelle, auf die man sich berufen kann. Beispielsweise kämpfe ich seit längerem mit diesem Problem bei '''[[Roswith Krege-Mayer]]''': Ist sie die Witwe von Wolfgang Krege, oder ist sie es nicht? Es kann kein Zufall sein, dass beide mit Klett-Cotta zu tun hatten und dann auch noch beide an deutschen ''Herr der Ringe''-Ausgaben gearbeitet haben. In einschlägigen Foren scheint es selbstverständlich zu sein, dass sie seine Ehefrau war (etwa [http://treffpunkt.tolkiengesellschaft.de/index.php?page=Thread&postID=31198 hier]), aber ich finde, obwohl ich nun schon lange Suche, einfach keine Quelle für ein eheliches Verhältnis der beiden. Nicht einmal im Nachruf, wird sie erwähnt. Ein ähnliches Problem hat sich nun auch bei '''[[Angela Uthe-Spencker]]''' ergeben. Ich mutmaße, dass sie mit dem verstorbenen [http://www.buchmarkt.de/content/42767-joachim-uthe-spencker.htm Joachim Uthe-Spencker] verheiratet war, beide sind mit derselben Adresse in München zu finden ([http://post-adresse.de/joachim-uthe-spencker-memeler-stra%C3%9Fe-m%C3%BCnchen hier] und [http://www.cylex-telefonbuch.de/profil/spencker-joachim-674771450.html hier]), außerdem übersetzt Frau (Uthe-)Spencker für den dtv, als dessen Mitbegründer Joachim Uthe-Spencker gilt. Sowas kann doch kein Zufall sein? Aber auch hier lässt sich keine Quelle finden, die meine Vermutung untermauern würde. Nun meine Frage: Weiß hier vielleicht jemand näheres zu meinen beiden »Problemfällen« oder könnte mir zumindest einen Hinweis geben, wo ich möglicherweise, was die Quellennachweise angeht, fündig werden könnte? Ansonsten werde ich wohl mal Klett-Cotta und den dtv anmailen und dort nachfragen. Gruß und schöne Ostern --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:52, 1. Apr. 2013 (CEST)

: Eine perfekte Lösung habe ich nicht, aber ungefähr zwei Ideen:
: Als Übergangslösung könnte die Unklarheit in den Artikeln thematisiert werden. Also, man könnte schreiben dass den bekannten Tatsachen nach es wahrscheinlich ist dass es sich um verheiratete Leute handelt, aber dass dafür momentan kein Beleg verfügbar ist. Das fände ich akzeptabel, da es nachvollziehbar ist und offenlegt, was bekannt ist und was nicht.
: Wenn du mehr rausfindest (z.B. von den Verlagen), sollte eine Enzyklopädie eher nicht der erste Veröffentlichungsort sein. (Wikipedia hat dazu eine Richtlinie: [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Keine_Theoriefindung Keine Theoriefindung].) Aber vielleicht hättest du Lust eine andere Veröffentlichungsplattform zu finden? Vielleicht hätte die Tolkien-Gesellschaft Interesse, sowas in irgendeiner Form aufzugreifen? Wenn du magst, könntest du ja Olwe mal fragen. Oder vielleicht auch Cirdan hier auf der Webseite?
: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:51, 6. Apr. 2013 (CEST)

::Hallo Flammifer! Erst einmal danke für deine Antwort. Nun, dass mit dem Thematisieren der Unklarheiten ist sicherlich schon eine gute Möglichkeit. Wie meinst du das mit Olwe und Cirdan? Meinst du, ich soll einmal bei ihnen anfragen, ob sie etwas wissen, oder meinst du, dass über sie eine vermehrte Beschäftigung mit diesem Themenbereich in Publikationen erreicht werden könnte? Ich bin bei der DTG ohnehin schockiert, dass dort so gut wie nichts über die deutschen Übersetzer und Illustratoren veröffentlicht wird, zumal es sich ja eigentlich um die Deutsche Tolkien Gesellschaft handelt. Schon witzig, dass in englischen/amerikanischen Tolkien-Magazinen schon mehr über die deutschen Übersetzungen geschrieben wurde, als hierzulande. Mit der Theoriefindung hast du natürlich recht. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:49, 7. Apr. 2013 (CEST)

: Ich dachte, falls du bereit wärst etwas zu den Übersetzern zu schreiben könntest du bei Olwe (oder Cirdan) anfragen ob Interesse bestünde in irgendeiner Form etwas zu publizieren. Z.B. falls du von den Verlagen neue Infos bekommst, das zusammenzufassen. Und stimmt, vielleicht hat Olwe auch noch eine Idee wo man mehr rausfinden könnte. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:04, 7. Apr. 2013 (CEST)

== Hilfetext über dem Datei-Upload-Formular ==

Hallo alle!

Da kürzlich wieder jemand Dateien ohne Lizenzangabe hochgeladen hat, habe ich mit Astaran gesprochen was man da verbessern könnte. Den Infotext über dem Upload-Formular auszutauschen wäre das naheliegendste. Ich habe mal folgenden neuen Text zusammengestellt:
----
Hier kannst du neue Dateien hochladen. Hilfe dazu findest du im [[Ardapedia:Bildertutorial|Bildertutorial]] und ausführlich unter [[Ardapedia:Bilder]].

Bitte beachte die [[Ardapedia:Bildrechte|Bildrechte]] (im Normalfall: lade nur selbst erstellte Bilder hoch und stelle sie unter eine freie Lizenz wie CC-BY-SA).

Fülle zur Beschreibung der Datei am besten folgende Vorlage aus (kopieren und im Beschreibungsfeld einfügen):

<pre>
{{Bildbeschreibung
|BESCHREIBUNG=
|QUELLE= selbst erstellt
|URHEBER= ~~~
|LIZENZ= CC-BY-SA
}}
</pre>

Die drei Tilden (<nowiki>~~~</nowiki>) werden durch deinen Benutzernamen ersetzt. CC-BY-SA ist die [[Ardapedia:Lizenz|Creative-Commons-Lizenz „Namensnennung-Weitergabe unter gleichen Bedingungen 3.0“]]; du kannst auch PD angeben, um (soweit möglich) auf alle Rechte zu verzichten.
----
Wärt ihr damit einverstanden den zu übernehmen? Hat jemand Verbesserungsvorschläge oder Einwände?

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 04:58, 10. Sep. 2013 (CEST)

:{{pro}} keine Verbesserungsvorschläge oder Einwände [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 20:01, 4. Okt. 2013 (CEST)

== Tolkiens frühe Gedichte als Artikel? ==

Moin auch. Da ich mich gerade mehrfach durch die Verschollenen Geschichten und die verschiedenen Fassungen der frühen tolkienschen Gedichte gequält habe und leider auf der Ardapedia nichts entdeckt habe (z.B. Wanderer's Allegiance, Happy Mariners usw.), wollte ich mal fragen, ob es Sinn macht, diese als Einzeltitel aufzuführen oder in einem Überblicksartikel darzustellen. Hinweise, Tipps und Ideen wären bombe! --[[Benutzer:Olwe|Olwe]] 01:37, 4. Okt. 2013 (CEST)

: Hei hei! Tolkien lesen ist doch keine Qual ;-) Ich würde ja spontan einzelne Artikel bevorzugen, ich sehe im Moment nichts was dagegen spräche. Wobei eine Übersicht zum Planen und Schreiben auch hilfreich sein könnte – hier oder im Benutzernamensraum z.B. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 12:41, 4. Okt. 2013 (CEST)

:: Wenn nichts dagegen spricht, ziehe ich einzelne Artikel vor. Einen Überblicksartikel finde ich nötig. Ich helfe gerne mit, soweit es mir möglich ist und sofern ich zu den entsprechenden Quellen Zugang habe. [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 20:08, 4. Okt. 2013 (CEST)

::: Ich muß mich dann mal schlau machen, wie hier in der AP gearbeitet wird, würde allerdings mit einer Auflistung der Gedichte aus LT1 und LT2 beginnen (in meinem Benutzernamensraum) und den jeweils übersetzten deutschen Titeln gegenüberstellen. Sprich: Überblicksartikel "Gedichte Tolkiens in den Verschollenen Geschichten" (?) mit Liste, dann durch die einzelnen Gedichte arbeiten. --[[Benutzer:Olwe|Olwe]] 04:07, 5. Okt. 2013 (CEST)

Super! Zu »Gedichte Tolkiens in den Verschollenen Geschichten« als Artikelname bin ich etwas skeptisch, weil Tolkien die Gedichte m.W. nicht zur Veröffentlichung mit dem ''Buch der Verschollenen Geschichten'' beabsichtigt hat, und dass sie es jetzt sind herausgeberische Entscheidung ist. (Anders wäre z.B. »Gedichte in Der Hobbit«.) Aber das ist ja nur eine Nebensache. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 10:04, 6. Okt. 2013 (CEST)

: Den Titel habe ich jetzt nur als Vorschlag eingeworfen; da müsste man nochmal genauer drüber nachdenken. Vermutlich wäre "Tolkiens frühe Lyrik" eine sinnvollere Einteilung, weil sie, wie Du schon anmerkst, eine chronologische Gruppierung ermöglicht, die von den Entscheidungen CRTs unabhängig ist. Vor der Ring*Con wird das aber nichts mehr ;) Ich bastele dann mal in meinem Benutzerraum ein wenig rum ... --[[Benutzer:Olwe|Olwe]] 05:11, 10. Okt. 2013 (CEST)

== Bot ==

Endlich funktioniert es (wieder), mit Bot-Skripten Änderungen vorzunehmen. Ich habe unter dem Account [[Benutzer:FlameBot|FlameBot]] schon ein paar Änderungen gemacht – kleine Korrekturen und so. Das sollte helfen z.B. bei Verschiebungen von Kategorien oder auflösen von veralteten Verlinkungen ([http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Spezial:Linkliste/Der_Herr_der_Ringe_Roman !]). Bestimmt werde ich in den nächsten Monaten ab und an etwas abarbeiten. Gerne könnt ihr auch Vorschläge machen, was geändert werden sollte! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 14:53, 17. Sep. 2014 (CEST)

: So, wie hier und da schon vermerkt habe ich einige Abkürzungen, Links, Anführungszeichen und so schon korrigiert. Was ich auch gerne noch machen würde ist, Wikilinks auf Weiterleitungen aufzulösen. Dafür gibt es sein Script, das allerdings ohne Rückfrage für jede einzelne Seite arbeitet. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Th%C3%A9oden&curid=716&diff=98359&oldid=93656 Hier] und [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Rohan&curid=715&diff=98358&oldid=95129 hier] kann man sehen was es macht – etwas unschön dass es im Artikel »Rohan« den Link »sprache der Rohirrim« gesetzt hat, also fälschlich klein geschrieben. D. h. bei diesen Änderungen müsste man manuell noch nachprüfen ob alles stimmt. Soll ich es trotzdem mal an ein paar mehr Seiten testen? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:49, 2. Okt. 2014 (CEST)

::Hallo Flammifer. Also ich finde es klasse dass ein Bot mal klar Schiff macht. Auch wenn man freilich seine Arbeit nachkontrollieren sollte, jedoch übersieht ein Menschliches Auge schonmal das ein oder andere, was einem Bot wohl eher selten passiert. Also von mir bekommst du auf jeden Fall grünes Licht. Gruß -[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 12:01, 3. Okt. 2014 (CEST)

Unter [[Benutzer:FlameBot/Weblinks]] habe ich eine Liste online gestellt von Weblinks, die der Bot zweimal nicht aufrufen konnte. Ich persönlich werde nur leider in den nächsten sechs Wochen keine Zeit haben davon etwas abzuarbeiten. Aber das läuft ja nicht weg :-) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:11, 19. Okt. 2014 (CEST)

: Jetzt habe ich auf allen Seiten, die auf [[Der Herr der Ringe (Roman)]] und auf [[Der Herr der Ringe Roman]] verlinkt haben, Links auf Weiterleitungen auflösen lassen. Die Bearbeitungen finden sich [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Letzte_%C3%84nderungen&from=20141102190000&limit=250&hidebots=0 hier]. Das Ergebnis ist hauptsächlich, dass fast keine Seiten mehr auf diese Weiterleitungen verweisen (siehe [[Spezial:Linkliste/Der Herr der Ringe (Roman)|hier]] und [[Spezial:Linkliste/Der Herr der Ringe Roman|hier]]). Die Links auf den Diskussionsseiten würde ich unverändert lassen. Wie denkt ihr über die Benutzerseiten, sollen wir da die Links korrigieren? Jedenfalls würde ich diese zwei Weiterleitungen dann löschen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:09, 2. Nov. 2014 (CET)

== Darstellungsproblem ==

Hallo zusammen. Da schau ich nach einiger Zeit mal wieder vorbei und dann muss ich feststellen dass bei den ''[[Spezial:Letzte_Änderungen|Letzten Änderungen]]'' nicht alles dargestellt wird. Egal ob ich 50, 100, 250 oder 500 Beiträge sehen möchte werden mir nur die Änderungen vom 7., 8. und 14. Oktober angezeigt. Wat denn da los? Hab ich was verpasst oder gibt es da vielleicht ein Problem? Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 16:11, 14. Okt. 2014 (CEST)
:Nachtrag: hat sich erledigt, mit einem Schlag gehts wieder. Keine Ahnung was es war. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 16:23, 14. Okt. 2014 (CEST)

== Kinowelt ==

Hallo! Ich würde gerne einen Artikel zu Kinowelt anlegen. Der deutsche Verleih sollte ja ursprünglich die ''Der-Herr-der-Ringe''-Trilogie in Deutschland vermarkten. Da das Unternehmen aber damals schon kurz vor der Insolvenz stand, entschied sich New Line Cinema kurzfristig für Warner Bros. als deutschen Verleih. Kinowelt leitete bereits 1999 Werbemaßnahmen für potentielle Investoren ein und ist als Verleih sogar noch im ersten deutschen Trailer zu sehen. Es existiert noch ein altes deutsches Filmlogo, das optisch auf dem ersten originalen Logo basiert. Ich würde ein Bild dieses Logos gerne in den Artikel inkludieren. Ich habe hier (bei herr-der-ringe-film.de) eine sehr gute Abbildung gefunden (https://www.herr-der-ringe-film.de/v3/media/galerie/herrderringe/merchandising/deskbackb1024-cb176674.jpg). Leider wird bei diesem Bild nicht angegeben, unter welcher Lizenz es steht. Die Quelle (Jocky) ist offensichtlich ein gelöschter Benutzer. Bestünde nicht die Möglichkeit, es unter der Creative-Commons-Lizenz hier hochzuladen? Die Filme wurden ja niemals mit diesem Logo veröffentlicht. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:27, 24. Jan. 2015 (CET)
:Hallo Saelon, unter einer CC-Lizenz könnte das Logo nur der ursprüngliche Urheber hochladen, egal ob es in den Filmen verwendet wurde. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:46, 24. Jan. 2015 (CET)

== Export aus Wikipedia ==

Hallo. Ich kenn mich hier nicht so aus. Der Artikel zum Fiml ''Trouble of the Rings'' ist in der Wikipedia aktuell zur Löschung vorgeschlagen. Gibt es die Möglichkeit bzw. besteht überhaupt Interesse, den hierher zu exportieren? In Wikipedia ist das möglich (siehe [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProjekt_Andere_Wikis]), allerdings offenbar nicht in die Ardapedia.

== [[Hans J. Schütz|Hans Jürgen Schütz]] ==

Hallo! Ich plane zur Einbettung in den Artikel ein Foto des Grabes von Hans Jürgen Schütz hochzuladen. Das Foto ist allerdings nicht unter einer CC-Lizenz veröffentlicht worden. Ein Einverständnis über die Nutzung liegt vor. Gibt es diesbezüglich Bedenken? Ansonsten würde ich das Bild in der kommenden Woche hochladen. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 20:55, 23. Apr. 2017 (CEST)

: Ich bin eher neutral – es sollten nicht endlos viele nicht-freie Dateien hinzukommen. Aber gegen einen Einzelfall habe ich nichts. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:51, 29. Apr. 2017 (CEST)

== Dead Links auf mehreren Seiten der Ardapedia ==

Hallo! Auf der Seite [[Elrond]] fand ich zwei Dead Links (http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Elrond#Links). Außerdem habe ich festgestellt, dass sich der gleiche Dead Link (Stammbaum der Eldar und Atani) auf unzähligen anderen Seiten der Ardapedia (u.a. auf den Seiten [[Rohan]], [[Théoden]], [[Galadriel]] und [[Menschen]]) zu finden ist. Die Suchfunktion hier in der Ardapedia gibt mir (mit Stand 16.05.2020, 02:08 Uhr) 409 Ergebnisse für diesen Dead Link an (http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22stammbaum+der+eldar+und+atani%22&limit=500&offset=0). Wenn sich bitte diesen zwei Dead Links auf der Seite [[Elrond]] und den Dead Links "Stammbaum der Eldar und Atani" auf den vielen Seiten der Ardapedia vielleicht ein Admin annehmen könnte, wäre das super, weil ich gar kein Know-how darüber besitze, wie mit diesen Dead Links vorzugehen ist. Liebe Grüße, --[[Benutzer:Elborg|Elborg]] 02:28, 16. Mai 2020 (CEST)

Elrond

2020-05-15T23:28:55Z

Elborg:

[[Bild:Elrond.jpg|thumb|300px|Elrond, Zeichnung: [[Anke Eißmann]]]]

'''Elrond''' ist im [[Legendarium]] einer der größten Elben in der Geschichte von Mittelerde und einer der wenigen Charaktere, die sowohl in den Romanen ''[[Der kleine Hobbit]]'' und ''[[Der Herr der Ringe]]'' als auch im ''[[Das Silmarillion|Silmarillion]]'' vorkommen. Er ist der Sohn von [[Earendil der Seefahrer|Earendil]] und [[Elwing]]. Elrond ist der Herr von [[Bruchtal]], ein überaus begabter Heiler und Träger des Zauberringes [[Vilya]].

== Zeitangaben ==

* geboren um 532 [[Erstes Zeitalter|E. Z. (J. S.)]]
* 1697 [[Zweites Zeitalter|Z. Z.]] Gründung von [[Imladris]]
* 109 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]] Heirat mit [[Celebrían]]
* Am [[29. September]] 3021 D. Z. verlässt er zusammen mit [[Gandalf]], [[Galadriel]] und den Hobbits [[Frodo Beutlin|Frodo]] und [[Bilbo Beutlin|Bilbo]] [[Mittelerde]] und segelt nach [[Valinor]].

== Volk ==

[[Elben]], [[Halbelben]]

== Beschreibung ==

Elrond und sein Zwillingsbruder [[Elros]] wurden im Jahre 532 des Ersten Zeitalters geboren.
Sie waren die Söhne von Eärendil, dem Seefahrer, Sohn von [[Idril Celebrindal|Idril]] und [[Tuor]], und Elwing, Tochter von [[Dior]], Enkel von [[Elwe]] und [[Melian]].
Damit waren sie Abkömmlinge der Elben, [[Menschen]] und [[Maiar]] und Enkel des berümten Paares [[Beren]] und [[Luthien]].

In der Fehde der Hochelben um die Silmaril wurden die Zwillinge bei der [[Sippenmord#Der_letzte_Sippenmord|Schlacht an den Sirionmündungen]] gegen das Volk Elwings und Earendils von Feanors Sohn [[Maglor]] vor dem Tod bewahrt und später von ihm aufgezogen.

Elrond heiratete [[Celebrían]], die Tochter von [[Celeborn (Elb)|Celeborn]] und Galadriel, im Jahre 109 des Dritten Zeitalters. Seine Söhne, die Zwillinge [[Elladan]] und [[Elrohir]], wurden im Jahr 130 D. Z. geboren, seine Tochter [[Arwen|Arwen Undómiel]] im Jahr 241 D. Z..

Als Abkömmling von Elben wie auch von [[Menschen]] wurde Elrond und seinem Bruder Elros die Wahl gelassen, das Schicksal der Elben oder der Menschen zu wählen. Elrond entschied sich für die Erstgeborenen und blieb mit dem Hohen König [[Gil-galad]] in [[Lindon]]. Sein Bruder Elros dagegen wählte die Zugehörigkeit zu den Menschen und wurde zum Gründerkönig der Númenórer.

Nach [[Sauron]]s Invasion in [[Eriador]] Mitte des Zweiten Zeitalters fand Elrond in einem versteckten Tal Zuflucht: Imladris, in der
[[Westron|Gemeinsamen Sprache]] auch ''Bruchtal'' genannt. Nachdem Sauron durch [[Tar-Minastir]], König von [[Númenor]], aus Eriador vertrieben worden war, blieb Elrond in Bruchtal und wurde von Gil-galad zum Vizeregenten von Eriador ernannt, außerdem erhielt er den blauen Ring Vilya von ihm.

Während des Dritten Zeitalters wurde Elrond als Gelehrter und Heiler und Förderer der Musik bekannt. Sein Haus wurde ein Hort der Musik und Geschichten, wo Wanderer vieler Völker einkehrten, um neue Kraft zu schöpfen und Rat einzuholen.

Elrond war einer der größten Elben Mittelerdes. Mit Gil-galad und [[Elendil der Lange|Elendil]] zog er in den [[Letztes Bündnis|Krieg des Letzten Bündnisses]] und war zudem leitendes Mitglied des [[Weißer Rat|Weißen Rates]].

In seinem Haus wurde bei einer [[Elronds Rat|Versammlung]] von Vertretern aller freien Völker Mittelerdes die [[Gemeinschaft des Ringes]] gegründet und mit der Aufgabe betraut, den [[Der Eine Ring|Einen Ring]] zum [[Schicksalsberg]] zu bringen.

Am [[29. September]] des Ersten Jahres im [[Viertes Zeitalter|Vierten Zeitalter]] verlässt Elrond Mittelerde, um in den [[Aman|Alten Westen]] zu fahren.

== Etymologie ==

Der Name Elrond bedeutet "Sternendach". Er wird auch Meister Elrond oder Elrond, der Halbelb genannt.

== Filmtrilogie ==

[[Bild:Elrond.PNG|thumb|150px|[[Hugo Weaving]] als Elrond Zeichnung: [[Benutzer:Andune89|Andune89]]]]

In der [[Der Herr der Ringe (Filmtrilogie)|Verfilmung]] von [[Peter Jackson]] wird Elrond von [[Hugo Weaving]] verkörpert. Hier wird er etwas zerrissener dargestellt: Von Galadriels drohenden Vorhersagen bestürzt, versucht er Aragorn von seiner Tochter fernzuhalten, um sie sicher in die Unsterblichen Lande zu bringen. Doch dieser verzweifelte Versuch schlägt am Ende fehl.

==Sonstiges==
*Elrond ist als letzter aus Fingolfins Haus der rechtmäßige Erbe des Titels des [[Hoher König der Noldor|Hochkönigs der Noldor]].
== Links ==

* [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/images/f/f3/Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf Silmarillion Stammbaum herunterladen (PDF, ca. 108 kb)]
* [http://www.der-fuchsbau.com/tolkien/familytree/stammbaum.htm Stammbaum der Eldar und Atani]
* [http://www.elenarda.de/Inhalt/EssaysAufsaetze/Elrond.htm Elenarda: ''Wer ist Elrond?'']

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Das Silmarillion]]''.
** Quenta Silmarillion
*XXIV ''Von Earendils Fahrt und dem Krieg des Zorns''
*''Seite 335 bis 337 (Stammbäume 1-3)''
** Akallabêth,
*** ''Der Untergang von Númenor''
*** ''Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter''.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Zweites Buch, Zweites Kapitel: „Elronds Rat“.

{{Navigationsleiste Weißer Rat}}
{{Navigationsleiste Elronds Rat (Teilnehmer)}}

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Halbelben]]

[[en:Elrond]]
[[fi:Elrond]]

Argonath

2019-12-02T02:42:16Z

Elborg:

'''Argonath''', ''Säulen der Könige''

== Beschreibung ==

Die Argonath wurden vom Regenten Rómendacil, dem späteren gondorianischen König [[Rómendacil II.]], erbaut. Der Bau begann wahrscheinlich zwischen 1248 und 1250 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]]. Es handelt sich um steinerne Statuen der Könige [[Isildur]] und [[Anárion (Sohn von Elendil)|Anárion]], die rechts und links des Flusses [[Anduin]] in einer Felsschlucht aufgestellt oder aus dem Stein gehauen worden waren. Diese Felsenschlucht bildet den Nordeingang des Sees [[Nen Hithoel]], der wiederum oberhalb des [[Rauros]] und der Berge [[Amon Hen]], [[Amon Lhaw]] und [[Tol Brandir]] liegt.

Die Argonath zeigen die beiden Brüder mit abwehrend erhobener linker Hand, in der rechten eine Axt.

== Etymologie ==

Der Name bedeutete "''Königsteine''".

== Filmtrilogie ==

* Hier zeigen die Argonath die Abbilder der Könige [[Elendil der Lange|Elendil]] und Isildur, also Vater und Sohn, Elendil trägt [[Narsil]], Isildur eine Axt in der Rechten.
* Die Argonath bildeten das Motiv für eines der Teaser-Plakate für ''Der Herr der Ringe'': [[Die Gefährten]].
* In der Box der Special Edition von [[Die Gefährten]] waren die zwei Statuen als Buchstützen enthalten.

== Quellen ==

* [[Das Silmarillion]]: Von den Ringen der Macht und vom Dritten Zeitalter
* [[Der Herr der Ringe]], Zweites Buch, Neuntes Kapitel: ''Der Große Strom''
* [[Der Herr der Ringe]], Zweites Buch, Zehntes Kapitel: ''Der Zerfall des Bundes''
* [[Der Herr der Ringe]], Anhang A (iv)
* [[Historischer Atlas von Mittelerde]], ''Die Braunen Lande, das Ödland, die Hügellande und der Emyn Muil'', S. 84/85

[[Kategorie:Gegenstände]]
[[Kategorie:Kultur (Dúnedain)]]

[[en:Argonath]]
[[fi:Argonath]]

Argonath

2019-12-02T02:41:00Z

Elborg:

'''Argonath''', ''Säulen der Könige''

== Beschreibung ==

Die Argonath wurden vom Regenten Rómendacil, dem späteren gondorianischen König [[Rómendacil II.]], erbaut. Der Bau begann wahrscheinlich zwischen 1248 und 1250 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]]. Es handelt sich um steinerne Statuen der Könige [[Isildur]] und [[Anárion (Sohn von Elendil)|Anárion]], die rechts und links des Flusses [[Anduin]] in einer Felsschlucht aufgestellt oder aus dem Stein gehauen worden waren. Diese Felsenschlucht bildet den Nordeingang des Sees [[Nen Hithoel]], der wiederum oberhalb des [[Rauros]] und der Berge [[Amon Hen]], [[Amon Lhaw]] und [[Tol Brandir]] liegt.

Die Argonath zeigen die beiden Brüder mit abwehrend erhobener linker Hand, in der rechten eine Axt.

== Etymologie ==

Der Name bedeutete "''Königsteine''".

== Filmtrilogie ==

* Hier zeigen die Argonath die Abbilder der Könige [[Elendil der Lange|Elendil]] und Isildur, also Vater und Sohn, Elendil trägt [[Narsil]], Isildur eine Axt in der Rechten.
* Die Argonath bildeten das Motiv für eines der Teaser-Plakate für ''Der Herr der Ringe'': [[Die Gefährten]]
* In der Box der Special Edition von [[Die Gefährten]] waren die zwei Statuen als Buchstützen enthalten.

== Quellen ==

* [[Das Silmarillion]]: Von den Ringen der Macht und vom Dritten Zeitalter
* [[Der Herr der Ringe]], Zweites Buch, Neuntes Kapitel: ''Der Große Strom''
* [[Der Herr der Ringe]], Zweites Buch, Zehntes Kapitel: ''Der Zerfall des Bundes''
* [[Der Herr der Ringe]], Anhang A (iv)
* [[Historischer Atlas von Mittelerde]], ''Die Braunen Lande, das Ödland, die Hügellande und der Emyn Muil'', S. 84/85

[[Kategorie:Gegenstände]]
[[Kategorie:Kultur (Dúnedain)]]

[[en:Argonath]]
[[fi:Argonath]]

Minas Anor

2019-08-25T00:57:20Z

Elborg: Artikel fehl am Platz

'''Minas Anor''' ([[Sindarin]] für ‚Turm der Sonne‘) ist im [[Legendarium]] die Stadt [[Anárion (Sohn von Elendil)|Anárion]]s.

== Zeitangabe ==

* 3320 [[Zweites Zeitalter|Z. Z.]] erbaut
* 3429 bis 3433 Z. Z. belagert
* 420 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]] ausgebaut
* 1636 D. Z. teilweise entvölkert
* 1640 D. Z. zum Königssitz erklärt
* 2002 D. Z. umbenannt

== Beschreibung ==

Minas Anor war die Stadt und Festung Anárions, die der jüngere Sohn [[Elendil der Lange|Elendils]] nach dem [[Wandlung der Welt|Untergang]] von [[Númenor]] in [[Mittelerde]] errichtete. Sie lag an den östlichen Hängen des [[Mindolluin]] und diente ursprünglich zum Schutz gegen die wilden Menschen aus den Tälern des [[Weißes Gebirge|Weißen Gebirges]]. Wie auch in ihrer Schwesterstadt [[Minas Ithil]] wurde in Minas Anor ein [[Palantíri|Palantír]] aufbewahrt.

== Geschichte ==

Zunächst war Minas Anor nur eine einfache Festung, die Anárion als Wohnsitz diente. Von hier aus herrschte er über das nach ihm benannte [[Anórien]]. Die Politik [[Gondor]]s bestimmte er jedoch zusammen mit seinem Bruder [[Isildur]]. Gemeinsam regierten sie das Süd-Königreich von [[Osgiliath]] aus. Nachdem Saurons Streitkräfte Minas Ithil eingenommen hatten, musste Anárion Minas Anor und Osgiliath vier Jahre lang gegen die Streitkräfte des Dunklen Herrschers verteidigen. Die Belagerung endete erst, als das Heer des [[Letztes Bündnis|Letzten Bündnisses]] eintraf und die Streitkräfte [[Mordor]]s vertrieb.

Nach Saurons Niederlage pflanzte Isildur im Gedenken an seinen gefallenen Bruder einen Setzling des [[Weißer Baum von Minas Ithil|Weißen Baumes]] in der [[Veste|Zitadelle]] von Minas Anor. In den folgenden Jahrhunderten gewann die Stadt nach und nach an Bedeutung. Unter König [[Ostoher]] wurde sie weiträumig ausgebaut und entwickelte sich zur Sommerresidenz der Herrscher von Gondor. Dies geschah auch, weil Isildurs Erben nicht mehr in Minas Ithil, sondern in [[Annúminas]] wohnten. Trotz der zunehmenden Wichtigkeit von Minas Anor blieb Osgiliath die Hauptstadt von Gondor.

Nach dem [[Sippenstreit]] und der [[Große Pest|Großen Pest]] war die Stadt jedoch teilweise zerstört und stark entvölkert, so dass der damalige Herrscher [[Tarondor (König von Gondor)|Tarondor]] den Sitz der Könige nach Minas Anor verlegte. Um das Jahr 1900 wurde die Anlage der Stadt durch den [[Turm von Ecthelion|Weißen Turm]] ergänzt. Als Minas Ithil durch den [[Fürst der Nazgûl|Fürsten der Nazgûl]] erobert wurde, benannte man Minas Anor als Drohung gegen [[Mordor]] in ''[[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]]'', Turm der Wacht, um. Auch nach Saurons endgültiger Niederlage am Ende des Dritten Zeitalters behielt sie diesen Namen.

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Zweites Buch,
*** Zweites Kapitel: ''Der Rat von Elrond''
** Drittes Buch,
*** Elftes Kapitel: ''Der Palantír''
** Anhang A: ''Annalen der Könige und Herrscher''
*** I. ''Die Númenórischen Könige''
** Anhang B: ''Zeittafel: Die Jahre der Westlande''
*** ''Das Zweite Zeitalter''
*** ''Das Dritte Zeitalter''.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]].'' Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
** ''Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter''.
* [[Robert Foster]]: ''[[Das große Mittelerde-Lexikon]]''.
** Seite 483, Artikel ''Minas Anor''.

[[Kategorie:Ortschaften]]
[[Kategorie:Gebäude und Festungen]]

[[en:Minas Anor]]
[[fr:encyclo/geographie/villes_tours_et_forteresses/gondor/minas_anor]]
[[fi:Minas Anor]]

Deutsche Synchronisation

2018-08-19T02:14:58Z

Elborg:

In den deutschen Fassungen der Film-Adaptionen leihen Synchronsprechern den Figuren ihre Stimmen. Sowohl der ''Der Herr der Ringe''-Zeichentrickfilm, die [[Der Herr der Ringe (Filmtrilogie)|''Der Herr der Ringe''-Filmtrilogie]], als auch der erste Teil der [[Der Hobbit (Filmtrilogie)|''Hobbit''-Filmtrilogie]] (Stand 2012) wurden synchronisiert. Von den beiden anderen Filmen: ''[[The Return of the King (Zeichentrickfilm)|The Return of the King]]'' und ''[[The Hobbit (Zeichentrickfilm)|The Hobbit]]'' von Rankin/Bass Productions existiert keine deutsche Synchronfassung.

== Der Hobbit – Filmtrilogie (2012–2014) ==
[[Bild:Der Hobbit Cover ISBN 978-3-608-93977-4.png|thumb|left|''Der Hobbit''-Buchcover mit Filmmotiv.]]
{| {{Tabellendesign|align=right}} width=30%
! colspan="2" {{Highlight}} | Daten
|-
| Deutscher Titel: || ''Der Hobbit''
|-
| Segmenttitel: || ''Eine unerwartete Reise'', ''Smaugs Einöde'', ''Hin und zurück''
|-
| Deutsche Uraufführungen: || 13.12.2012, 12.12.2013, 10.12.2014
|-
| Synchronfirma: || FFS Film- und Fernsehsynchron, München/Berlin
|-
| Dialogbuch: || Klaus Bickert (1. Teil)
|-
| Dialogregie: || Katrin Fröhlich (1. Teil)
|}

Eine besondere Herausforderung stellte sich den Verantwortlichen für die deutsche Lokalisierung des ersten Teils von ''Der Hobbit''. Es musste ein passender neuer Sprecher für Sir Ian McKellen (Gandalf) gefunden werden, da sein Sprecher in ''Der Herr der Ringe'', nämlich [[Achim Höppner]], bereits 2006 verstarb. In den beiden ersten veröffentlichten Trailern zu ''Der Hobbit'' wurde McKellen von dem als Off-Sprecher und Moderator bekannten Gunter Schoß synchronisiert. Auf Martin Freeman (Bilbo Beutlin) war Philipp Brammer, einer seiner Stammsprecher, zu hören. Da allerdings Synchronbesetzungen in Trailern selten als endgültig anzusehen sind, wurde die Besetzung dann auch noch einmal geändert.

Im Film ist nun die Sprecher-Legende Eckart Dux (u. a. ''Norman Bates'' in ''Psycho'' (1960)) auf McKellen zu hören und Manuel Straube auf Freeman. Für die bereits aus der [[Der Herr der Ringe (Filmtrilogie)|''Der Herr der Ringe''-Filmtrilogie]] bekannten Schauspieler in ihren entsprechenden Rollen, konnten auch wieder die entsprechenden deutschen Sprecher gewonnen werden, so für Sir Ian Holm als alter Bilbo Beutlin wieder Mogens von Gadow, für Hugo Weaving (Elrond) Wolfgang Condrus, für Cate Blanchett (Galadriel) Dörte Lyssewski, für Sir Christopher Lee (Saruman) Otto Mellies und für Andy Serkis (Gollum) Andreas Fröhlich.

Fröhlich, der bereits vor der Filmpremiere in einem [http://www.youtube.com/watch?v=5Iym5r-sbfY Interview] betonte, dass er sich weitestgehend aus der Arbeit als Dialogbuchautor und Dialogregisseur zurückgezogen habe, führte in der finalen Synchronisation des ersten Teils dann tatsächlich auch nicht Regie, dies tat seine Schwester [[Katrin Fröhlich]]. Das Dialogbuch schrieb [[Klaus Bickert]].

Die folgenden Informationen entsprechen der Besetzung des ersten Teils der Filmtrilogie (''Der Hobbit – Eine unerwartete Reise''). Die Sprecherliste ist dem entsprechenden Thread im [http://215072.homepagemodules.de/ Synchron-Forum] entnommen.

{| {{Tabellendesign}} width="100%"
! {{Highlight}} width="34%" | Rolle
! {{Highlight}} width="33%" | Schauspieler
! {{Highlight}} width="33%" | Synchronsprecher
|-
|[[Bilbo Beutlin]], Alter Bilbo
|[[Martin Freeman]], [[Ian Holm]]
|[[Manuel Straube]], [[Mogens von Gadow]]
|-
|[[Gandalf]]
|[[Ian McKellen]]
|[[Eckart Dux]]
|-
|[[Thorin II.|Thorin]]
|[[Richard Armitage]]
|[[Torben Liebrecht]], [[Thomas Amper]] (Gesang)
|-
|[[Smaug]]
|[[Benedict Cumberbatch]] (Stimme)
|[[Sascha Rotermund]]
|-
|[[Balin]]
|[[Ken Stott]]
|[[Alexander Pelz]]
|-
|[[Dwalin]]
|[[Graham McTavish]]
|[[Tilo Schmitz]]
|-
|[[Bofur]]
|[[James Nesbitt]]
|[[Michael Lott]]
|-
|[[Fíli]]
|[[Dean O'Gorman]]
|[[Tim Knauer]]
|-
|[[Kíli]]
|[[Aidan Turner]]
|[[Stefan Günther]]
|-
|[[Óin (Sohn von Gróin)|Óin]]
|[[John Callen]]
|[[Lutz Schnell]]
|-
|[[Glóin (Sohn von Gróin)|Glóin]]
|[[Peter Hambleton]]
|[[Uli Krohm]]
|-
|[[Nori]]
|[[Jed Brophy]]
|[[Han-Georg Panczak]]
|-
|[[Dori]]
|[[Mark Hadlow]]
|[[Tobias Lelle]]
|-
|[[Ori]]
|[[Adam Brown]]
|[[Nicolas Romm]]
|-
|[[Frodo Beutlin]]
|[[Elijah Wood]]
|[[Timmo Niesner]]
|-
|[[Elrond]]
|[[Hugo Weaving]]
|[[Wolfgang Condrus]]
|-
|[[Galadriel]]
|[[Cate Blanchett]]
|[[Dörte Lyssewski]]
|-
|[[Saruman]]
|[[Christopher Lee]]
|[[Otto Mellies]]
|-
|[[Gollum]]
|[[Andy Serkis]] (Performance und Stimme)
|[[Andreas Fröhlich]]
|-
|[[Radagast]]
|[[Sylvester McCoy]]
|[[Erich Ludwig]]
|-
|[[Thranduil]]
|[[Lee Pace]]
|[[Jaron Löwenberg]]
|-
|[[Bard I.|Bard]]
|[[Luke Evans]]
|[[Dominik Auer]]
|-
|[[Meister von Esgaroth]]
|[[Stephen Fry]]
|[[Alexander Duda]]
|-
|[[Beorn]]
|[[Mikael Persbrandt]]
|[[David Nathan]]
|-
|[[Tauriel]]
|[[Evangeline Lilly]]
|[[Ranja Bonalana]]
|-
|[[Legolas]]
|[[Orlando Bloom]]
|[[Philipp Moog]]
|-
|[[Großer Ork]]
|[[Barry Humphries]] (Performance und Stimme)
|[[Hartmut Neugebauer]]
|-
|[[Lindir]]
|[[Bret McKenzie]]
|[[Pascal Breuer]]
|-
|[[Bill|Bill (Troll)]]
|Peter Hambleton (Performance und Stimme)
|[[Torsten Münchow]]
|-
|[[Tom|Tom (Troll)]]
|Mark Hadlow (Performance und Stimme)
|[[Florian Halm]]
|-
|[[Bert|Bert (Troll)]]
|[[William Kircher]] (Performance und Stimme)
|[[Christoph Jablonka]]
|-
|[[Alfrid]]
|[[Ryan Gage]]
|[[Axel Malzacher]]
|-
|[[Braga]]
|[[Mark Mitchinson]]
|[[Olaf Reichmann]]
|-
|[[Tilda]]
|[[Mary Nesbitt]]
|[[Paulina Rümmelein]]
|-
|[[Narzug]]
|[[Allan Smith]] (Performance und Stimme)
|[[Jan Odle]]
|-
|[[Spinnen|Spinne #1]]
|[[Brian Sergent]] (Stimme)
|[[Kai Taschner]]
|-
|[[Spinnen|Spinne #2]]
|[[Peter Vere-Jones]] (Stimme)
|[[Michael Pan]]
|}

== Der Herr der Ringe – Filmtrilogie (2001–2003) ==

{| {{Tabellendesign|align=right}} width=30%
! colspan="2" {{Highlight}} | Daten
|-
| Deutscher Titel: || ''Der Herr der Ringe''
|-
| Segmenttitel: || ''Die Gefährten'', ''Die Zwei Türme'', ''Die Rückkehr des Königs''
|-
| Deutsche Uraufführungen: || 19.12.2001, 18.12.2002, 17.12.2003
|-
| Synchronfirma: || FFS Film- und Fernsehsynchron, München/Berlin
|-
| Dialogbuch: || Andreas Fröhlich
|-
| Dialogregie: || Andreas Fröhlich, Katrin Fröhlich (3. Teil)
|}
Mit der deutschen Übertragung von [[Peter Jackson]]s Spielfilm-Trilogie wurde von Seiten des deutschen Verleihs Warner Bros. die Synchronfirma FFS Film- und Fernsehsynchron beauftragt. Schauspieler und Hörspielsprecher [[Andreas Fröhlich]], übernahm sowohl die Erstellung des deutschen Dialogbuches für die Synchronsprecher, als auch die Dialogregie.

In einem Interview von 2002 mit Detlef Kurtz von HörNews.de, sprach Fröhlich von seiner Übersetzungspraktik bei der Übertragung des Dialogbuches:

{{Zitat
|Text=Also, in der Regel ist es so, dass man eigentlich immer noch eine Rohübersetzung hat. [...] Das Ganze hat jetzt natürlich nicht die passende Länge. Ich sitze dann hier zu Hause vor meinem Monitor mit Computer und mit Videorecorder und hab dann die Rohübersetzung neben mir und spreche den Text dann sozusagen immer auf den Bildschirm und diktiere den Text oft in ein kleines Dictaphon und das wird dann vom Schreibbüro übertragen.
|Autor=Andreas Fröhlich in einem Interview mit [http://www.hoernews.de/Interviews/A_Froehlich.html HörNews.de] (6. Mai 2002)}}

Wo es möglich war, versuchte sich Andreas Fröhlich bei der Übersetzung, den Fans zu Liebe, immer an die erste deutsche Übersetzung des ''[[Der Herr der Ringe]]'' von [[Margaret Carroux]] zu halten, sofern die Filmdialoge oder Zwischentexte jenen aus dem Buch entsprachen<ref>Eine unachtsame Übertragung der Szenen-Titel für die deutschen DVD-Versionen führte jedoch zu einer wilden Mischung aus Kapitelübersetzungen der Carroux- und Krege-Übersetzung. So wird in einer Szene etwa immer von ''Truchsess'' (orig.: ''Stewart'') gesprochen, aber in der Szenenübersicht steht ''Statthalter''.</ref>.
[[Bild:Der Herr der Ringe Cover ISBN 978-3-608-93999-6.png|thumb|left|''Der Herr der Ringe''-Buchcover mit Filmmotiven.]]
Seltener wurde auch [[Wolfgang Krege]]s Übersetzung zu Rate gezogen, um einen Mittelweg zu finden, beispielsweise bei aus dem Buch hergeleiteten aber abgewandelten Dialogen. Zur Erfüllung der Lippensynchronität war es an einigen stellen notwendig die deutschen Dialoge mit einem oder zwei Wörtern aufzufüllen oder doch neu zu übersetzen. Auch bei den Liedern hielt sich Fröhlich weitestgehend an die literarische Übertragung [[Ebba-Margareta von Freymann]]s.

Die Synchronsprecher wurden gecastet und ihre Stimmen dabei aufgezeichnet. Wie Fröhlich später erklärte, habe man, bei Entscheidungsproblemen, die Stimmproben der zur Auswahl stehenden Sprecher für eine bestimmte Rolle zu Filmregisseur Peter Jackson nach [[Neuseeland]], respektive Australien geschickt, damit dieser letztendlich entscheiden konnte. Dieser habe sich dann auch sehr begeistert über den deutschen Cast gezeigt. Synchronisiert wurde in München und Berlin zugleich.

Interessanterweise wurden auch die Passagen in den Filmen von den deutschen Sprechern übernommen, in denen eine [[Elben|elbische]] Sprache, etwa das [[Sindarin]], gebraucht wurde. Nur selten musste das Original aus technischen Gründen beibehalten werden.

Andreas Fröhlich selber sprach in allen drei Filmen den [[Gollum]]. Für [[Der Herr der Ringe: Die Zwei Türme (Film)|''Der Herr der Ringe: Die Zwei Türme'']] erhielt er 2003 den Deutschen Preis für Synchron in der Kategorie „Herausragendes Synchrondrehbuch“.

{| {{Tabellendesign}} width="100%"
! {{Highlight}} width="34%" | Rolle
! {{Highlight}} width="33%" | Schauspieler
! {{Highlight}} width="33%" | Synchronsprecher
|-
|[[Frodo Beutlin]]
|[[Elijah Wood]]
|[[Timmo Niesner]]
|-
|[[Gandalf]]
|[[Ian McKellen]]
|[[Achim Höppner]]
|-
|[[Aragorn II.|Aragorn]]
|[[Viggo Mortensen]]
|[[Jacques Breuer]]
|-
|[[Samweis Gamdschie]]
|[[Sean Astin]]
|[[Patrick Bach]]
|-
|[[Arwen]]
|[[Liv Tyler]]
|[[Elisabeth Günther]]
|-
|[[Galadriel]]
|[[Cate Blanchett]]
|[[Dörte Lyssewski]]
|-
|[[Gimli]]
|[[John Rhys-Davies]]
|[[Wolfgang Hess]]
|-
|[[Peregrin Tuk]]
|[[Billy Boyd]]
|[[Stefan Krause]]
|-
|[[Meriadoc Brandybock]]
|[[Dominic Monaghan]]
|[[Alexander Doering]]
|-
|[[Legolas (Thranduils Sohn)|Legolas]]
|[[Orlando Bloom]]
|[[Philipp Moog]]
|-
|[[Elrond]]
|[[Hugo Weaving]]
|[[Wolfgang Condrus]]
|-
|[[Saruman]]
|[[Christopher Lee]]
|[[Otto Mellies]]
|-
|[[Haldir aus Lórien|Haldir]]
|[[Craig Parker]]
|[[Martin Halm]]
|-
|[[Boromir (Sohn von Denethor II.)|Boromir]]
|[[Sean Bean]]
|[[Torsten Michaelis]]
|-
|[[Bilbo Beutlin]]
|[[Ian Holm]]
|[[Mogens von Gadow]]
|-
|[[Gerstenmann Butterblume]]
|[[David Weatherley]]
|[[Wolfgang Völz]]
|-
|[[Heinrich Geißblatt|Torwächter]]
|[[Martyn Sanderson]]
|[[Fred Maire]]
|-
|[[Bodo Stolzfuß]]
|[[Noel Appleby]]
|[[Michael Rüth]]
|-
|[[Bauer Maggot]]
|[[Cameron Rhodes]]
|[[Ulrich Frank]]
|-
|[[Alter Eichler]]
|[[William Johnson]]
|[[Norbert Gastell]]
|-
|[[Grima Schlangenzunge]]
|[[Brad Dourif]]
|[[Udo Schenk]]
|-
|[[Éomer]]
|[[Karl Urban]]
|[[Marcus Off]]
|-
|[[Denethor II.|Denethor]]
|[[John Noble]]
|[[Roland Hemmo]]
|-
|[[Éowyn]]
|[[Miranda Otto]]
|[[Alexandra Wilcke]]
|-
|[[Faramir (Sohn von Denethor II.)|Faramir]]
|[[David Wenham]]
|[[Nicolas Böll]]
|-
|[[Gorbag]]
|[[Stephen Ure]]
|[[Thomas Albus]]
|-
|[[Madril]]
|[[John Bach]]
|[[Reinhard Brock]]
|-
|[[Gamling]]
|[[Bruce Hopkins]]
|[[Frank Röth]]
|-
|[[Háma (Torwächter von Meduseld)|Háma]]
|[[John Leigh]]
|[[Hans Georg Panczak]]
|-
|[[Baumbart]]
|[[John Rhys-Davies]] (Stimme)
|[[Wolfgang Hess]]
|-
|[[Fürst der Nazgûl|Nazgûl-Fürst]] / [[Gothmog (Statthalter von Minas Morgul)|Gothmog]]
|[[Lawrence Makoare]]
|[[Thomas Rauscher]]
|-
|[[Celeborn (Elb)|Celeborn]]
|[[Marton Csokas]]
|[[Stephan Hoffmann]]
|-
|[[Sauron]] (Stimme)
|[[Alan Howard]]
|[[Michael Brennicke]]
|-
|[[Théoden]]
|[[Bernard Hill]]
|[[Reinhard Glemnitz]]
|-
|[[Gollum]] / Sméagol
|[[Andy Serkis]] (Performance und Stimme)
|[[Andreas Fröhlich]]
|-
|[[Hamfast Gamdschie|Ohm Gamdschie]]
|[[Norman Forsey]]
|[[Jochen Striebeck]]
|-
|[[Timm Sandigmann]]
|[[Brian Sergent]]
|[[Ivar Combrinck]]
|-
|Ork
|unbekannt
|[[Gudo Hoegel]]
|-
|Uruk
|[[Sala Baker]]
|[[Thomas Albus]]
|-
|Morgul
|unbekannt
|[[Kai Taschner]]
|-
|[[Saurons Mund]]
|[[Bruce Spence]]
|[[Thomas Fritsch]]
|}

== Der Herr der Ringe (1978) ==

{| {{Tabellendesign|align=right}} width=30%
! colspan="2" {{Highlight}} | Daten
|-
| Deutscher Titel: || ''Der Herr der Ringe''
|-
| Deutsche Uraufführung: || 08.03.1978
|-
| Synchronfirma: || Cine Adaption, München
|-
| Dialogbuch: || Niels Clausnitzer
|-
| Dialogregie: || Niels Clausnitzer
|}

Die einzige deutsche Synchronisation eines Zeichentrickfilmes, der auf J. R. R. Tolkiens Werk basiert, entstand 1978 bei der Cine Adaption in München unter der Leitung des vor allem als Synchronsprecher tätigen Niels Clausnitzer (u. a. Roger Moore als ''James Bond''), der hier sowohl das Dialogbuch schrieb, als auch Regie führte. Die Lokalisierung kann sicherlich nicht als ganz unproblematisch beschrieben werden, da [[Ralph Bakshi]], der Produzent des Filmes, besonders was die Dialoge angeht, relativ frei zwischen direkten Romanzitaten, Raffungen oder textlichen Eigenformulierungen hin und her wechselt. Clausnitzer, dem zur Synchronisation nur die deutsche Erstübersetzung von ''Der Herr der Ringe'' vorliegen konnte, entschied sich von Fall zu Fall anders. Wenn es dem besseren Verständnis des Zuschauers dienlich war, flocht er nähere Erklärungen in die Texte ein, so in der Einführung des Films:

{{Zitat
|Text=It was Bilbo Baggins, the Hobbit, who took the Ring back to the Shire, his home.
|Übersetzung=So kam es, dass der Hobbit Bilbo Beutlin, ein Halbling also, den Ring mitnahm in seine Heimat, ins Auenland.
|Autor=Ralph Bakshi
|Quelle=''The Lord of the Rings'' (1978), Chapter 2.
|QuelleÜ=''Der Herr der Ringe'' (1978), Kapitel 2.
|Übersetzer=Niels Clausnitzer}}

Verstärkt band er auch, stellenweise ganz dem Originaldialog widersprechend, Inhalte aus dem Buch mit ein, so bei Frodos Konfrontation mit den Ringgeistern an der Bruinen-Furt:

{{Zitat
|Text=By all the Shire! You shall have neither the Ring nor me!
|Übersetzung=Bei Elbereth und Lúthien ihr sollt weder den Ring noch mich haben.
|Autor=Ralph Bakshi
|Quelle=''The Lord of the Rings'' (1978), Chapter 12.
|QuelleÜ=''Der Herr der Ringe'' (1978), Kapitel 12.
|Übersetzer=Niels Clausnitzer}}

Der Cast der deutschen Version, unter anderem mit Holger Hagen als Erzähler, Curt Ackermann als Gandalf, Erik Jelde als Saruman, Hartmut Reck als Aragorn und einem überdreht und hysterisch spielenden Horst Sachtleben als Gollum, kann als durchaus gelungen betrachtet werden.

{| {{Tabellendesign}} width="100%"
! {{Highlight}} width="34%" | Rolle
! {{Highlight}} width="33%" | Sprecher (O-Ton)
! {{Highlight}} width="33%" | Synchronsprecher
|-
|[[Frodo Beutlin]]
|[[Christopher Guard]]
|[[Holger Ungerer]]
|-
|[[Gandalf]]
|[[William Squire]]
|[[Curt Ackermann]]
|-
|[[Aragorn II.|Aragorn]]
|[[John Hurt]]
|[[Hartmut Reck]]
|-
|[[Sam Gamdschie]]
|[[Michael Sholes]]
|[[Michael Habeck]]
|-
|[[Gollum]]
|[[Peter Woodthorpe]]
|[[Horst Sachtleben]]
|-
|[[Peregrin Tuk]]
|[[Dominic Guard]]
|[[Arno Bergler]]
|-
|[[Meriadoc Brandybock]]
|[[Simon Chandler]]
|[[Ulf-Jürgen Wagner]]
|-
|[[Bilbo Beutlin]]
|[[Norman Bird]]
|[[Ivar Combrinck]]
|-
|[[Gimli]]
|[[David Buck]]
|[[Donald Arthur]]
|-
|[[Legolas (Thranduils Sohn)|Legolas]]
|[[Anthony Daniels]]
|[[Tonio von der Meden]]
|-
|[[Boromir (Sohn von Denethor II.)|Boromir]]
|[[Michael Graham Cox]]
|[[Hartmut Neugebauer]]
|-
|[[Gerstenmann Butterblume]]
|[[Alan Tilvern]]
|[[Harry Kalenberg]]
|-
|[[Elrond]]
|[[André Morell]]
|[[Horst Naumann]]
|-
|[[Galadriel]]
|[[Annette Crosbie]]
|[[Viktoria Brams]]
|-
|[[Théoden]]
|[[Philip Stone]]
|[[Wolf Ackva]]
|-
|[[Schlangenzunge]]
|[[Michael Deacon]]
|[[Bruno W. Pantel]]
|-
|[[Saruman]]
|[[Fraser Kerr]]
|[[Erik Jelde]]
|-
|[[Baumbart]]
|[[John Westbrook]]
|[[Benno Hoffmann]]
|-
|[[Ork]] 1
|unbekannt
|[[Gernot Duda]]
|-
|[[Ork]] 2
|unbekannt
|[[Norbert Gastell]]
|-
|Erzähler
|unbekannt
|[[Holger Hagen]]
|}

== Anmerkungen ==

<references/>

== Externe Links ==

*[http://www.deutsche-synchronsprecher.de Archiv deutscher Synchronsprecher]
*[http://www.synchronkartei.de Deutsche Synchronkartei]

* [http://www.hoernews.de/Interviews/A_Froehlich.html Interview mit Andreas Fröhlich bei HörNews.de] (''abgerufen am 23.04.2011'').
* [http://www.aslanidis.de/lotr/chapter%203.03.html Artikel zur Übersetzung der Filmtrilogie bei aslanidis.de] (''abgerufen am 23.04.2011'').

[[Kategorie:Synchronsprecher| Synchronsprecher]]

Diskussion:Zweite Halle

2018-08-19T02:06:37Z

Elborg: Die Seite wurde neu angelegt: „Hallo! Bezüglich meiner Version vom 19.08.2018, bei der ich eine Änderung rückgängig gemacht habe, ergo einen entfernten Satz wiedereingefügt habe aus folgen…“

Hallo! Bezüglich meiner Version vom 19.08.2018, bei der ich eine Änderung rückgängig gemacht habe, ergo einen entfernten Satz wiedereingefügt habe aus folgendem Grund:
Diese Information ist, meines Erachtens, durchaus relevant, da nämlich nicht klar ist, ob dieser Spalt sich in der Zweiten Halle schon immer dort befand, was ich aber nicht annehme, da Gandalf nämlich im HdR im 5. Kapitel (gegen Ende des Kapitels) erwähnt, dass wenn die Gefährten nämlich über den Hauptweg (der sie von die oberen Hallen in die Zweite Halle geführt hätte) nicht zur Brücke von Khazad-dûm gelangen hätte können, da der Spalt ihnen nämlich den weiteren Weg zur Brücke versperrt hätte.
Ergo sollte diese schon etwas wichtige Information im Artikel beibehalten werden, finde ich, da ohne sie angenommen werden könnte, dass die Gemeinschaft des Ringes auch über den Hauptweg durch die Zweite Halle die Brücke von Khazad-dûm ohne Probleme (also ohne Spalt im Weg) erreichen hätten können. Beste Grüße, --[[Benutzer:Elborg|Elborg]] 04:06, 19. Aug. 2018 (CEST)

Zweite Halle

2018-08-19T01:39:54Z

Elborg: Änderung 101600 von 85.197.7.104 (Diskussion) rückgängig gemacht. Grund: siehe Diskussion dieses Artikels

Die '''Zweite Halle''' (Original: ''Second Hall'') ist im [[Legendarium]] eine unterirdische Halle in [[Khazad-dûm]].

==Beschreibung==
Die Zweite Halle befindet sich in der Ersten Tiefe, der Sohle unterhalb des [[Großes Tor (Khazad-dûm)|Osttors]]. Diese Halle ist höher und länger als die [[Einundzwanzigste Halle]] und in ihrer Mitte befinden sich zwei Reihen von schwarzen, glatten Säulen. Die Säulen sind wie Stämme mächtiger Bäume geformt, deren aus Stein gemeißelte, verzweigte Äste das Dach tragen. Im östlichsten Teil befindet sich ein Abgrund, über den die [[Brücke von Khazad-dûm]] führt. Über einen Gang östlich der Brücke erreicht man die [[Erste Halle]].

Als die [[Gemeinschaft des Ringes|Gefährten]] die Halle betraten, war die Halle auf der Ostseite von einem Spalt durchzogen, in dem Feuer brannte.

==Hintergrund==
Die Gemeinschaft des Ringes erreichte die Zweite Halle am 15. Januar 3019 [[D. Z.]] von Norden aus, über einen Gang, der von der Osttür der [[Kammer von Mazarbul]] führte.

==Quellen==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Zweites Buch,
*** Fünftes Kapitel: ''Die Brücke von Khazad-dûm''.

[[Kategorie:Räume]]

[[en:Second Hall]]
[[fi:Toinen sali]]

Adorn

2018-08-19T01:15:32Z

Elborg:

Der '''Adorn''' ist der ca. 150 Meilen lange Nebenfluss des [[Isen]]. Er entspringt im [[Norden]] des [[Weißes Gebirge|Weißen Gebirges]], ungefähr auf gleicher Länge wie [[Isengart]] und fließt nach Nord-Westen, um dann in den Isen zu münden. Zusammen mit dem Isen bildet er die Westgrenze [[Rohan]]s.

== Hintergrund ==

[[Freca]] erbaute eine Festung an der Quelle des Adorn und besaß weite Gebiete auf beiden Seiten des Flusses. Nachdem Freca von [[Helm Hammerhand]] erschlagen wurde, wurde das Land zwischen Adorn und Isen von den [[Dunländer]]n in Besitz genommen. Erst unter König [[Folcwine]] konnte das Gebiet zurückerobert werden. Die Bewohner des Gebietes waren jedoch nicht reinen Blutes und ihre Treue zu Rohan wurde als sehr dünn eingestuft. Während des [[Ringkrieg|Ringkrieges]] verbanden sich viele Menschen dieses Gebiets mit den Streitkräften [[Saruman]]s.

== Quellen ==

* [[Der Herr der Ringe]]: Anhang A, ''Kapitel II'': "Das Haus von Eorl"
* Unfinished Tales: "Cirion and Eorl", p. 305–6; "The Battles of the Fords of Isen", p. 364–65, note 4
* [[Historischer Atlas von Mittelerde]], Karte: "Das Weiße Gebirge"

[[Kategorie:Flüsse]]

[[en:Adorn]]
[[fi:Adorn]]

Pelargir

2018-08-19T01:10:24Z

Elborg:

'''Pelargir''' ([[Sindarin]] für ‚Hof der königlichen Schiffe‘) ist im [[Legendarium]] ein Hafen im Südteil [[Gondor]]s.

== Zeitangabe ==

* 2350 [[Zweites Zeitalter|Z. Z]] gegründet
* 920 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]] ausgebaut

== Geographie ==

Pelargir war eine Hafenstadt im Reich Gondor südlich von [[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]]. Sie lag am [[Anduin]], an der Mündung des [[Sirith]].

== Geschichte ==

=== Zweites Zeitalter ===

Im Zweiten Zeitalter war die Stadt der Haupthafen der [[Getreue]]n in [[Mittelerde]]. [[Anárion (Sohn von Elendil)|Anárion]] und [[Isildur]] landeten dort nach dem [[Wandlung der Welt|Untergang]] von [[Númenor]].

=== Ringkrieg ===

Während des [[Ringkrieg]]es wurde Pelargir von den [[Korsaren von Umbar]] erobert. [[Aragorn II.|Aragorn]] konnte jedoch die Seestreitmacht der Korsaren mit Hilfe des [[Armee der Toten|Totenheeres]] vernichtend schlagen und seine gesamte Flotte erobern.
Er scharte eine ganze Armee von ehemaligen Gefangenen der Korsaren, sowie von Menschen aus [[Lebennin]] und vom [[Ethir]] um sich. [[Angbor]] von [[Lamedon]] kam mit allen seinen Reitern, die er hatte aufbieten können.

Diese Flotte segelt nun unter der Flagge des Königs von Gondor, Isildurs Erbe, nach Minas Tirith und trug entscheidend zum Sieg Gondors bei.

=== Viertes Zeitalter ===

Nach dem Amtsantritt König [[Aragorn II.|Elessars]] wurde Pelargir weiter ausgebaut. Zudem hatte die königliche Flotte in Pelargir ihren Hauptsitz.

== Quellen ==
* Der Herr der Ringe, Übersetzt von Margaret Carroux und E.-M. von Freymann, Stuttgart, Klett-Cotta: 2009, Seiten 313, 356f, 376f, 977, 979, 990, 995, 1120
* Der Herr der Ringe, Übersetzt von Wolfgang Krege, Stuttgart, Klett-Cotta: 2000, Seiten 303f, 344, 363, 937, 939, 949, 953, 1073
* Der Hobbit, Übersetzt von Wolfgang Krege, Stuttgart, Klett-Cotta: 1998, Seiten 246, 309
* Der Hobbit, Übersetzt von Walter Scherf, Recklinghausen, Georg Bitter Verlag: 1994, Seiten 275, 344

[[Kategorie:Ortschaften]]
[[Kategorie:Häfen]]

[[en:Pelargir]]
[[fr:encyclo/geographie/villes_tours_et_forteresses/gondor/pelargir]]

Humpel

2017-12-10T03:01:02Z

Elborg:

'''Humpel''' ''(orig. Bumpkin)'', Pony aus Bockland

==Beschreibung==
Eines von [[Merry Brandybock]]s 5 Ponys, die er aus [[Bockland]] mitbrachte. In [[Bree]] wurde '''Humpel''' verscheucht, fand jedoch zu [[Tom Bombadil]], der es zurück nach [[Bree]] zu [[Gerstenmann Butterblume]] schickte.

==Sonstiges==
Seinen Namen erhielt es von [[Tom Bombadil]], wahrscheinlich nannte er es so, weil es hinkte. Siehe dazu [[The Lord of the Rings: A Reader’s Companion]] Achtes Kapitel: "Fog on the Barrow-Downs" (S. 145).

==Quellen==
*[[Der Herr der Ringe]]: Achtes Kapitel "Nebel auf den Hügelgräberhöhen"
*[[The Lord of the Rings: A Reader’s Companion]]: Achtes Kapitel: "Fog on the Barrow-Downs"

[[Kategorie:Pferde]]
[[en:Bumpkin]]
[[fi:Höykky]]

Corsaren

2017-12-08T01:55:51Z

Elborg:

'''Corsaren''' (Original ''Corsairs''), auch ''Corsaren von Umbar'' genannt, sind im [[Legendarium]] Seeräuber von der Küste [[Umbar]]s.

== Beschreibung ==
Die Corsaren stammten von den Anhängern [[Castamir]]s des Usurpators ab, der im Jahre 1437 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]] den rechtmäßigen König [[Eldacar (König von Gondor)|Eldacar]], Sohn von [[Valacar]] und [[Vidumavi]], einer Prinzessin der [[Nordmenschen]], vom Thron stürzte, weil große Teile des gondorischen Volkes nicht dulden wollten, dass die Würde des Königsgeschlechts von [[Gondor]] durch die Vermengung des [[Númenor|númenórischen]] Blutes mit dem "niederer" Menschen geschmälert würde. Der folgende Bürgerkrieg, der als [[Sippenstreit]] von Gondor in die Annalen einging, dauerte über 10 Jahre, und letztlich wurde Castamir von Eldacar in der Schlacht an den [[Übergänge des Erui|Furten des Erui]] besiegt und erschlagen, und seine Verwandten und Anhänger flohen nach [[Pelargir]], wo sie sich lange verschanzten, um dann mit der Kriegsflotte von Gondor nach Umbar zu fliehen. Dort errichteten sie eine Herrschaft unabhängig von Gondor, und in den folgenden Jahrhunderten dominierte Umbar die [[Bucht von Belfalas]], und wegen der vielen Raubzüge gegen Gondor wurden seine Bewohner fortan als "Corsaren" bezeichnet. Im Jahre 1634 D. Z. starteten die Corsaren unter der Führung der Ur-Großenkel Castamirs namens [[Angamaite]] und [[Sangahyando]] einen großen Raubzug gegen Pelargir, bei dem König [[Minardil]] von Gondor erschlagen wurde. Im Jahre 1810 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]] jedoch eroberte König [[Telumehtar Umbardacil|Telumehtar]] von Gondor die Stadt Umbar im Sturm, und die letzten Nachkommen von Castamir wurden erschlagen. Gondor konnte Umbar nicht sehr lange gegen das feindliche Hinterland halten, und so ging die Stadt im Jahr 1944 D. Z. an die Menschen von [[Harad]] verloren, als diese im Bündnis mit den [[Wagenfahrer]]n Gondor angriffen. Den Rest des Dritten Zeitalters bleiben die Corsaren eine ständige Bedrohung für die Küsten von Gondor.

== Hintergrund ==
Im [[Ringkrieg]] wurden die Corsaren in der Schlacht von Pelargir von [[Aragorn II.|Aragorn]], den [[Dúnedain]] und den [[Armee der Toten|Toten]] daran gehindert an der Schlacht um [[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]] teilzunehmen. Aragorn eroberte die Schiffe der Corsaren und segelte mit ihnen den [[Anduin]] hinauf nach Minas Tirith, wo dies erst für Schrecken sorgte, da geglaubt wurde, die Corsaren seien gekommen, um die Heere Gondors und [[Rohan]]s endgültig zu vernichten, dann jedoch enthüllte Aragorn das Banner, das er von [[Arwen]] erhalten hatte und die Sieben Sterne und den [[Weißer Baum|Weißen Baum]] zeigte.

== Filmtrilogie ==
In [[Peter Jackson]]s Verfilmung [[Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs (Film)|Die Rückkehr des Königs]] erscheinen die Corsaren nur in der so genannten "Extended Edition" in nennenswertem Umfang. Dort segeln sie den Anduin hinauf, bis sie auf Aragorn, [[Gimli]] und [[Legolas (Thranduils Sohn)|Legolas]] treffen, die mit Unterstützung der Armee der Toten die Schiffe erobern. Das Banner von Arwen wird weder erwähnt, noch gezeigt. In dieser Szene des Filmes spielen der Regisseur Peter Jackson sowie mehrere andere wichtige Produktionsmitglieder die Corsaren.

== Sonstiges ==
* [[Margaret Carroux]] wählte vermutlich die Schreibweise '''''C'''orsaren'' um dem Original ''Corsairs'' näher zu kommen. Die korrekte deutsche Übersetzung lautet '''''K'''orsaren''.

== Externe Links ==
* [http://www.der-fuchsbau.com/tolkien/familytree/stammbaum.htm Stammbaum der Eldar und Atani]

== Quellen ==
* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Fünftes Buch, Sechstes Kapitel: ''Die Schlacht auf den Pelennor-Feldern''
** Anhang A, IV ''Gondor and the Heirs of Anárion''

[[Kategorie:Menschen]]

[[en:Corsairs of Umbar]]
[[fi:Umbarin Merirosvot]]

Benutzer:Elborg

2017-04-17T03:19:47Z

Elborg:

Mae govannen!

Ich bin Tolkien-Fan und wurde eines Tages auf die Ardapedia aufmerksam gemacht und versuche sie nun inhaltlich zu verbessern.

Von mir erstellte Artikel:
* [[Einundzwanzigste Halle]]
* [[Erste Halle]]
* [[Zweite Halle]]

Elbenseil

2017-04-10T02:40:16Z

Elborg:

{{Löschen|Entweder löschen, weil schon eine [[Hithlain|Seite]] zu diesem Thema existiert, oder Weiterleitung erstellen, falls der Begriff "Elbenseil" synonym benutzt werden kann.|[[Benutzer:Elborg|Elborg]] 04:40, 10. Apr. 2017 (CEST)}}

Das Elbenseil war jenes Geschenk, welches Samweiss Gamdschie von Galadriel in Lothlorien bekam.

Das Seil fand Verwendung beim besteigen der Emyn Muil und bei der Bändigung von Gollum.

Sirion

2017-03-24T04:11:12Z

Elborg:

[[Bild:Beleriand.gif|thumb|Karte von Beleriand]]
Der '''Sirion''' ([[Sindarin]] für ‚Fluss‘) entsprang im nördlichen Teil der [[Ered Wethrin]], bei seiner Quelle, der [[Eithel Sirion]], wo [[Fingolfin]] seine Festung [[Barad Eithel]] erbaute. Er floss zunächst durch den [[Sirion-Pass|Pass des Sirion]] südwärts zwischen dem Schattengebirge und [[Echoriath]] hindurch, dann durch die [[Sirion-Sümpfe]] und weiter zu den Dämmerseen und den [[Fälle des Sirion|Fällen des Sirion]] unterirdisch durch die [[Pforten des Sirion]] im [[Andram]] bis zu den [[Mündungen des Sirion]] in der [[Balar (Bucht)|Bucht von Balar]]. Der Sirion war etwa 390 Meilen lang, von denen ca. 9 Meilen unterirdisch verliefen und stellte die Grenze zwischen Ost- und West-Beleriand dar.

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
** ''Quenta Silmarillion'',
*** XIV ''Von Beleriand und seinen Reichen''
* [[Historischer Atlas von Mittelerde]]: Seiten 12, 13, 14, 15, 191. Klett-Cotta, 1991

[[Kategorie:Flüsse]]

[[en:Sirion]]
[[fi:Sirion]]
[[fr:encyclo/geographie/eaux/beleriand/sirion]]

Cirions Eid

2017-03-24T04:03:34Z

Elborg:

Der Eid Cirions wurde auf dem [[Amon Anwar]] als Antwort und Bekräftigung von Eorls Eid gesprochen und mit folgenden Worten beendet:

{{Zitat
|Text=Dieser Eid soll Bestand haben in der Erinnerung an den Ruhm des Landes des Sterns und an die Redlichkeit Elendils des Getreuen, und er soll in der Obhut jener sein, die auf den Thronen des Westens sitzen, und in der Hand des Einen, der auf immer über allen Thronen sitzt.|Autor=[[J. R. R. Tolkien]]
|Quelle=''[[Nachrichten aus Mittelerde]]''. ''II Cirion und Eorl und die Freundschaft zwischen Gondor und Rohan'', (3) Cirion und Eorl.
}}

Zur Geschichte siehe [[Eid von Eorl]].

== Quelle ==

[[Nachrichten aus Mittelerde]]'' ISBN 3-608-93527-4. ''II Cirion und Eorl und die Freundschaft zwischen Gondor und Rohan'', (3) Cirion und Eorl (Seite 403)

[[Kategorie:Eide und Flüche]]
[[en:Oath of Eorl]]
[[fr:encyclo/evenements/3a/serment_d_eorl]]
[[fi:Cirionin vala]]

Der Herr der Ohrringe

2017-03-24T03:59:27Z

Elborg: u.a. vollständige Sätze gebildet

'''Der Herr der Ohrringe''', ''Buch von Myk Jung''

==Buchinformationen==
* '''Originaltitel:''' Der Herr der Ohrringe. Übersetzungen aus dem Blauen Buch.
* '''Art:''' broschiert
* '''Seitenzahl:''' 113 Seiten
* '''Verlag:''' BoD GmbH, Norderstedt
* '''Erscheinungsdatum:''' 2001
* '''ISBN:''' 3831124965

Das Buch bildet eine Parodie vom Musiker und Autor Myk Jung auf den [[Der Herr der Ringe|Herr der Ringe]]. Die Hauptfigur heißt ''Frohdoof''. Weitere Wortspiele sind ''Allround'', ''Ganzhalb der Graue'', ''Pipifax'' und ''Marathorn''.
Dieses Buch ist nicht gleichzusetzen mit dem Buch [[Der Herr der Augenringe]].
2005 ist ein zweiter Band erschienen.

[[Kategorie:Parodien]]

Nindalf

2017-03-24T03:47:20Z

Elborg:

'''Nindalf''', [[Sindarin]] für ''Nassfeld'', auch ''Fennfeld'' genannt.

== Geographische ==

Das '''Nindalf''' ist ein großes Sumpfgebiet, das gegenüber der [[Entwasser]] liegt und vom [[Anduin]] im Westen begrenzt wird. An seiner Nordgrenze liegen die [[Emyn Muil]] und östlich von ihm befindet sich [[Ithilien]] und das [[Ephel Dúath|Schattengebirge]].

== Entstehung ==

Möglicherweise ist es ein Fortsatz der [[Totensümpfe]] und höchstwahrscheinlich gab es früher eine Verbindung zwischen den beiden Sumpfgebieten.
Seine Entstehung verdankt das Nindalf der Vereinigung der Entwasser mit dem Anduin, was ein ausgedehntes Feuchtgebiet entstehen ließ.

== Quellen ==
[[Historischer Atlas von Mittelerde]] p. 83 ff.
{{Quellen}}

[[Kategorie:Moore und Sümpfe]]

[[en:Wetwang]]
[[fi:Nindalf]]

Siril

2017-03-24T03:41:58Z

Elborg:

[[Bild:Siril_verlauf.jpg|thumb|Der Verlauf des Siril.]]
'''Siril''', [[Quenya]] für ''Glanzfluss''.

==Geographie==
Er entsprang unterhalb des [[Meneltarma|Meneltarmas]], floss durch [[Mittalmar]] nach Süden und bildete dann die Grenze von [[Hyarnustar]] und [[Hyarrostar]] bis er das Meer erreichte.

==Beschreibung==
Der Siril war der Hauptfluss und größte Fluss von [[Númenor]]. Er war ein großer, gemächlich fließender Strom. Flüsse von solcher Art gab es Númenor bis auf den [[Nunduine]] sonst nicht. Alle anderen waren kurze, schnell fließende Sturzbäche, die dem Meer zu eilten. Der Siril erreicht eine Länge von etwa 200 Meilen. Bei der Mündung bildete er viele kleine Mündungsarme. Zwischen diesen lebten vor allem Fischer in kleinen Dörfern. Die größte Siedlung in dieser Gegend war [[Nindamos]]. Zu beiden Seiten des Flussdeltas gab es lange Kiesstrände.

==Quellen==
* ''[[Nachrichten aus Mittelerde]]''. Teil Zwei: Das Zweite Zeitalter, I. Eine Beschreibung der Insel Númenor

[[Kategorie:Flüsse]]

[[en:Siril]]
[[fi:Siril]]