Ardapedia - Benutzerbeiträge [de]

Mithrandir

2006-08-01T06:09:24Z

Eglaannuniel:

#REDIRECT [[Gandalf]]

Curunír

2006-08-01T06:09:24Z

Eglaannuniel:

#REDIRECT [[Saruman]]

Diskussion:Círdan

2004-08-26T13:09:26Z

Eglaannuniel:

Habe den Artikel erweitert. [[Benutzer:Carcharoth|Carcharoth]]

Círdan

2004-08-26T13:09:00Z

Eglaannuniel:

[[Kategorie:Personen]][[Kategorie:Elben]]
Am Ende des dritten Zeitalters ist Círdan wahrscheinlich der älteste Elb Mittelerdes. Da keine Eltern bekannt sind, wird angenommen, dass er zu den Elben gehört, die bei der Erweckung der Elben dabei war.

Im ersten Zeitalter lebte Círdan mit einer Gruppe von Elben im Südwesten Beleriands, bei der Insel Balar, wo er - damals schon - vor allem Schiffe baute, mit deren Hilfe die [[Noldor]] bei Überfällen aus [[Angband]] im Norden auf die Insel Balar fliehen konnten. Auch das Schiff, mit dem Earendil Valinor erreichte, stammte aus Círdans Flotte.

Nach dem Untergang Beleriands siedelte sich Círdan im äußersten Westen des übrig gebliebenen Teils von Mittelerde an, südwestlich der Blauen Berge. Zusammen mit [[Bruchtal]] und [[Lothlórien]] gehören die [[Grauen Anfurten]] damit zu den letzten Weilern der [[Eldar]] in Mittelerde.

Bei der Ankunft der Istari im Dritten Zeitalter übergab er einen der Elbenringe an [[Gandalf]]. Wurde auch häufig Círdan der Schiffbauer genannt. Mit Hilfe seiner Schiffe segelten die Gondorianer gegen ihre damaligen Feinde aus Umbar.

Diskussion:Legolas (Thranduils Sohn)

2004-08-26T12:47:25Z

Eglaannuniel: /* Quellen */

==Unverständliches==

"Verstehen kann das niemand so richtig" paßt vom Sprachstil her nicht in ein Lexikon. Und falls es sich bei dieser Aussage um eine gesicherte Erkenntnis handeln sollte, vermisse ich die Quellenangabe.
--[[Benutzer:Legolas|Legolas]] 04:17, 16. Aug 2004 (CEST)

:Da offenbar niemand hierzu eine Meinung hat, lösche ich den fraglichen Satz. --[[Benutzer:Legolas|Legolas]] 02:03, 17. Aug 2004 (CEST)

==Haarfarbe==

Stammt Thranduil (oder Legolas' Mutter) denn aus dem Geschlecht Finarfins? Denn für blonde Haare braucht er ja das Erbgut der Vanyar... --[[Benutzer:Hexenfuerst|Hexenfuerst]]

Hexenfürst, du deutest an, dass eine Zugehörigkeit zu einem Volk 100%ig die Haarfarbe bestimmt! Das halte ich für unrealistisch! --[[Benutzer:Cirdan|Cirdan]] 11:49, 18. Aug 2004 (CEST)

Im Silmarillion steht, das die Vanyar die einzigen Elben waren, die blondes/güldenes Haar hatten...Und das es eine Art Erkennungsmerkmal für Elben aus dem Hause Finarfins ist.. --[[Benutzer:Hexenfuerst|Hexenfuerst]]

:Legolas' Vater Thranduil hat goldene Haare (Hobbit, Fliegen und Spinnen). Abgesehen davon ist bei Legolas jede bei Elben mögliche Haarfarbe denkbar, da wir die Herkunft seiner Mutter nicht kennen. Außerdem stimme ich Cirdan zu, daß die Volkszugehörigkeit nicht zwingend die Haarfarbe bestimmt. --[[Benutzer:Legolas|Legolas]] 12:39, 18. Aug 2004 (CEST)

Das kann wiederum natürlich schon sein. Es ist sehr gut möglich, das Thradnuil aus dem Hause Finarfins stammt, denn viele von ihnen wandelten auch im dritten Zeitalter noch in Mittelerde. Abgesehen davon bestehe ich aber weiterhin darauf, das es in DIESEM Fall schon die Volkszugehötigkeit bestimmt --[[Benutzer:Hexenfuerst|Hexenfuerst]]

:Ich halte die Frage nach Legolas' Haarfarbe für eine der uninteressantesten und unwichtigsten überhaupt, egal ob im Buch- oder Filmkontext. Ich denke, Tolkien hat sie nicht erwähnt, weil sie vollkommen bedeutungslos ist, sowohl für das Verständnis der Figur, als auch das der ganzen Geschichte. Darum würde ich es begrüßen, wenn wir die Frage in diesem Artikel so knapp wie möglich abhandeln könnten. --[[Benutzer:Legolas|Legolas]] 16:45, 18. Aug 2004 (CEST)

== - ==

Ist "Nördlicher Düsterwald" einj feststehender ausdruck? sonst gehört es nämlich kklein ^^ --[[Benutzer:Hexenfuerst|Hexenfuerst]] 21:55, 19. Aug 2004 (CEST)

== Legolas aus Gondolin ==

Der Legolas, der die Flucht aus Gondolin mitorganisiert, ist nicht identisch mit dem Waldelben Legolas, Thranduils Sohn... das muss bei der Erwähnung deutlich werden... habe das ganze entsprechend bearbeitet. [[Benutzer:Carcharoth|Carcharoth]]

==Quellen==

Eine reicht völlig aus. Man sollte nicht jede Passage des Artikels in der Beschreibung einem Kapitel zufügen--[[Benutzer:Rhalina|Rhalina]] 21:43, 24. Aug 2004 (CEST)

:Wer sagt das? --[[Benutzer:Legolas|Legolas]] 22:09, 24. Aug 2004 (CEST)

Schau es dir mal mit den Augen eines Betrachters an und nicht als Mitersteller. Es wirkt dadurch chaotisch. Für einen bestimmten Charakter ist eine Quellenangabe mit Kapitelangabe in Ordnung. Doch hier ist es eindeutig unnötig und nicht einheitig. Eine Quelleangabe besagt ja schon, wo dieser aufzufinden ist. --[[Benutzer:Rhalina|Rhalina]] 22:22, 24. Aug 2004 (CEST)

:Nahezu alle verfügbaren Informationen über Legolas finden sich im HdR, allerdings weiträumig verstreut über fast alle Bücher und die Anhänge. Allein der Name ''Legolas'' wird an etwa 350 Stellen genannt. Da ist eine allgemeine Quellenangabe "Herr der Ringe" wohl nicht besonders hilfreich für den Leser des Artikels, der eine bestimmte Angabe überprüfen möchte. --[[Benutzer:Legolas|Legolas]] 22:37, 24. Aug 2004 (CEST)

Wenn du so argumentierst , wirst du viele Artikel in dieser Quellenstruktur erstellen müssen. Die Leser des Artikels werden schon selbst Wissen über dem "Herr der Ringe" haben. --[[Benutzer:Rhalina|Rhalina]] 22:51, 24. Aug 2004 (CEST)

Da die Quellensituation gerade beim Charakter Legolas im HdR besonders un(!!!)problematisch ist, halte ich Legolas' Vorgehen im Artikel für absolut gerechtfertigt. Hinzu kommt - gerade bei Legolas ist nicht davon auszugehen, dass sich ausschließlich Buchkundige über ihn informieren. Ein Nachschlagewerk sollte so geschrieben sein, dass sprachlicher Anspruch bei gleichzeitiger "Idiotensicherheit" garantiert wird - das ist das Idealziel, und dem wird durch ausführliche Quellenangaben doch auch annähernd entsprochen - ich begreife nicht worin das Problem besteht. [[Benutzer:Carcharoth|Carcharoth]]

:@ Rhalina: Dieser Artikel wurde in die Liste der vorbildhaften Artikel aufgenommen. Es ist daher kein Zufall, daß Du Unterschiede zu weniger intensiv gepflegten Artikeln bemerkst. Allerdings wundere ich mich über die Schlußfolgerungen, die Du aus diesem Umstand ziehst. --[[Benutzer:Legolas|Legolas]] 23:32, 24. Aug 2004 (CEST)

Dann sollten wir uns einigen darauf, das zu den Kapiteln später noch kurze Zusammenfassungen in eigenen Artikeln erstellt werden. Die Quellen werden verlinkt, etwas umgestellt und fertig ist das Problem. In dieser Fassung trübt es mir leider das Auge was die Kürzel der Quellen in der Beschreibung angeht.

Übrigens ist es nicht Aufgabe einer Enzyklopädie die Faulheit anderer zu Unterstüzen. Sie soll eine Information liefern, die in Ihrer Umschreibung ausreichend aussagekräftig ist.

Carcharoth du meinst wohl problematisch, deshalb editiert;)--[[Benutzer:Rhalina|Rhalina]] 23:27, 24. Aug 2004 (CEST)

@Legolas, wer entscheidet denn darüber was vorbildlich ist oder nicht? Zu vielen Charakteren kannst du nicht solche Informationen bieten, da nicht vorhanden. Der Artikel selbst hat in seiner Struktur noch kleinere Verbesserungen nötig, nix anderes wollte ich editieren.Ich habe das Gefühl das du dich angegriffen fühlst, da du die Hauptarbeit daran hattest. Aber das liegt mir fern. Ich helfe hier nur mit, eine gute informative Enzyklopädie erstehen zu lassen.--[[Benutzer:Rhalina|Rhalina]] 23:48, 24. Aug 2004 (CEST)

:Die vier Admins der Ardapedia und ihre Beauftragten entscheiden, was vorbildlich ist und was nicht. Jemand hatte diesen Artikel für die Liste auf der Hauptseite vorgeschlagen. Die Hauptarbeit an der Ardapedia besteht übrigens darin, Fehler zu korrigieren und Informationen zu ergänzen. Du dagegen hast zutreffende (Quellen-)Informationen ohne Begründung gelöscht und versuchst nun, das als Mithilfe zu verkaufen. Du kannst davon ausgehen, daß auch künftig jede Art von Vandalismus bei ''diesem'' Artikel nicht lange unbemerkt bleibt. --[[Benutzer:Legolas|Legolas]] 00:18, 25. Aug 2004 (CEST)

Aha, du bist verschnupft. Da hat mich mein Gefühl nicht verlassen. Schade das du nicht versuchst zusammenzuarbeiten und statt dessen beleidigend wirst. Gute Nacht.--[[Benutzer:Rhalina|Rhalina]] 00:30, 25. Aug 2004 (CEST)

Die Quellensituation im Falle Legolas IST unproblematisch (wieder neu editiert)! Mehr als den HdR und ggf. die Anhänge braucht es eigentlich kaum - NICHTSDESTOTROTZ empfiehlt sich eine gute und präzise Quelleninformation, gerade weil wir bei ardapedia mit dem Ziel arbeiten, ein verlässliches und wissenschaftlich fundiertes Nachschlagewerk zu verfassen. Bei jeder wissenschaftlichen Arbeit, bei jedem spezifisch-literarisch motiviertem Nachschlagewerk wirst du herausfinden, dass die Quellenarbeit zum wichtigsten Werkteil gehört - wer z.B. eine wissenschaftliche Arbeit zum Thema Tolkien schreibt und diese Website nutzt, um einen Überblick über Tolkiens umfangreiches Schaffen zu bekommen, BRAUCHT Quellen. Ob der Artikel sich dabei nun auf Legolas oder Fingolfin bezieht, ist dabei zweitrangig: Die Zielsetzung bleibt gleich. Gruß, [[Benutzer:Carcharoth|Carcharoth]]

Jetzt misch ich mich doch mal ein: Ausführliche Quellenangaben sind absolut kein Makel und durchaus wünschenswert. Wo das Problem sein soll sehe ich nicht und fände es begrüßenswert, wenn auch keines daraus gemacht würde, das ist der Sache abträglich. MfG, [[Benutzer:Marauder|Marauder]]

Diskussion:Legolas (Thranduils Sohn)

2004-08-26T12:39:02Z

Eglaannuniel: /* Quellen */

Diskussion:Legolas (Thranduils Sohn)

2004-08-24T21:12:22Z

Eglaannuniel: /* Quellen */

Diskussion:Legolas (Thranduils Sohn)

2004-08-24T21:09:27Z

Eglaannuniel: /* Quellen */

Diskussion:Legolas (Thranduils Sohn)

2004-08-24T21:09:11Z

Eglaannuniel: /* Quellen */

Arwen

2004-07-20T13:36:02Z

Eglaannuniel:

[[Kategorie:Personen]]
'''Arwen'''
''Undómiel''

==Zeitangabe==
* geb. [[Drittes Zeitalter|241 D.Z.]]
* gest. [[Viertes Zeitalter|121 V.Z.]]
* [[Drittes Zeitalter|2951 D.Z.]] begegnet sie [[Aragorn]]
* [[Drittes Zeitalter|2980 D.Z.]] Verlobung mit Aragorn

==Volk==
[[Elben|Elbe]], [[Halbelben|Halbelbe]]

==Charakter==
Arwen war die Tochter von [[Elrond]] und [[Celebrían]]. So wie ihr Vater war sie eine [[Halbelbe]]. Dies bedeutete, dass sie sich zwischen einem Leben als [[Elben|Elbe]] oder als [[Menschen|Mensch]] entscheiden musste. Aus Liebe zu [[Aragorn]] gab sie ihre Unsterblichekit auf und wählte ein sterbliches Leben.

Somit traf sie die selbe Entscheidung wie [[Lúthien]], die ihre Unsterblichkeit zur Liebe für [[Beren]] aufgab.

Aus der Ehe von Arwen und [[Aragorn]] stammte ihr Sohn Eldarion, welcher das Erbe von [[Aragorn]] antrat, und einige Töchter, deren Namen nicht überliefert wurden.

==Filmtrilogie==
Im Film trug Arwen eine Halskette, die den Abendstern symbolisieren sollte. Die Halbelbe wurde von der Schauspielerin [[Liv Tyler]] verkörpert. Ihre Rolle betrifft eine der auffälligsten Änderungen bezüglich der Charaktere.

Arwen wird im Roman nur in wenigen Sätzen am Rande erwähnt. Erst wenn sich der geneigte Leser den Anhängen des Romans widmet, wird die romantische Tragik der ganzen Liebesgeschichte offenbar. Es scheint durchaus verständlich, dass Regisseur [[Peter Jackson]] dieser Liebesgeschichte, die im Herrn der Ringe nur zwischen den Zeilen erzählt wird, im Film etwas mehr Raum geben wollte, ganz zur Freude der Filmbosse in Hollywood, die das Fehlen einer Liebesgeschichte bereits schmerzlich vermisst hatten. Nun lag es an Peter Jackson, dem Kinozuschauer Arwen vorzustellen und sie so in die Geschichte einzuführen, dass die Handlung nicht beträchtlich verändert würde.
Bei der ersten Begegnung des Lesers mit Arwen sitzt diese bedeutungslos und stumm im Hintergrund unter einem Baldachin. Zielbewusst entschied Peter Jackson, Arwen schon vorher auf die Hobbits und Aragorn treffen zu lassen. Er ersetzte [[Glorfindel]], einen Elb, der den fünf entgegenreitet durch Arwen und schon war sie aktiv an der Handlung beteiligt. In der besagten Szene befinden sich die vier Hobbits, unter ihnen der todkranke Frodo, in Begleitung des Waldläufers [[Aragorn]] kurz vor dem Elbental Imladris, wo sie Elrond und Gandalf treffen wollen. Der Elb Glorfindel (und im Film nun eben Arwen) kommt der Gruppe entgegen, um sie zu begrüßen und zu warnen, denn schwarze Reiter folgen ihnen dicht auf der Spur. Und just in diesem Moment tauchen jene auf. Eine hitzige Verfolgungsjagd beginnt, in deren Verlauf Arwen den schwer verletzten Frodo auf ihr Pferd [[Asfaloth]] nimmt. Und so entgeht Frodo knapp aber erfolgreich den unheilvollen Ringgeistern. Die Szene ist so intensiv und spannend, dass der Kinozuschauer sich den Charakter Arwen für die nächsten drei Jahre eingeprägt hat.

Ursprünglich wollte Peter Jackson die Halbelbe auch noch bei der Schlacht von Helms Klamm mitkämpfen lassen. Diese Szenen wurden sogar gedreht aber später wieder herausgeschnitten.

==Sonstiges==
* Der Namen Arwen war [[Sindarin]] und bedeutete "königliche Maid"
* Der Namen Undómiel war [[Sindarin]] und bedeutete "Abendstern"

Weißer Rat

2004-07-20T13:33:57Z

Eglaannuniel:

[[Kategorie:Gruppen]]
==Zeitangabe==
Der Weiße Rat wurde im Jahr [[Drittes Zeitalter|2463 D.Z.]] auf [[Galadriel|Galadriels]] Wunsch zum ersten Mal einberufen.

==Beschreibung==
Die Mitglieder des Weißen Rates waren [[Curunír]], [[Mithrandir]], [[Círdan]], [[Elrond]], [[Galadriel]] und einige nicht namentlich bekannte Elben von hoher Abstammung.
Zum Vorsitzenden wurde der [[Istari]] Curunír gewählt.
Das Zusammentreffen der Mitglieder fand oft in großen Zeitabständen statt. Im [[Erstes Zeitalter|ersten Zeitalter]] ging es oft um die Frage, ob man [[Dol Guldur]] nur beobachten oder auch angreifen solle. [[Mithrandir]] und [[Galadriel]] drängten auf ein schnelles Vorgehen gegen diese Festung. Sie wurden jedoch durch [[Curunír]] beschwichtigt.

Arwen

2004-07-19T16:45:54Z

Eglaannuniel:

[[Kategorie:Personen]]
'''Arwen''',
''Undómiel''

==Volk==
[[Elben]]

==Charakter==
Arwen war die Tochter von [[Elrond]] und [[Celebrian]]. So wie ihr Vater war sie eine [[Halbelbe]]. Dies bedeutete, dass sie sich zwischen einem Leben als [[Elben|Elbe]] oder als [[Menschen|Mensch]] entscheiden musste. Aus Liebe zu [[Aragorn]] gab sie ihre Unsterblichekit auf und wählte ein sterbliches Leben.

Somit traf sie die selbe Entscheidung wie [[Lúthien]], die ihre Unsterblichkeit zur Liebe für [[Beren]] aufgab.

Aus der Ehe von Arwen und [[Aragorn]] stammte ihr Sohn Eldarion. welcher das Erbe von [[Aragorn]] antrat, und einige Töchter, deren Namen nicht überliefert wurden.

==Sonstiges==
* Der Namen Undómiel war [[Sindarin]] und bedeutete "Abendstern"
* Arwen trug eine Halskette, die den Abendstern symbolisieren sollte.

Weißer Rat

2004-07-19T16:30:19Z

Eglaannuniel:

[[Kategorie:Gruppen]]
==Zeitangabe==
Der Weiße Rat wurde im Jahr [[Drittes Zeitalter|2463 D.Z.]] auf [[Galadriel|Galadriels]] Wunsch zum ersten Mal einberufen.

==Beschreibung==
Die Mitglieder des Weißen Rates waren [[Saruman|Curunír]], [[Gandalf|Mithrandir]], [[Círdan]], [[Elrond]], [[Galadriel]] und einige nicht namentlich bekannte Elben von hoher Abstammung.
Zum Vorsitzenden wurde der [[Istari]] Curunír gewählt.
Das Zusammentreffen der Mitglieder fand oft in großen Zeitabständen statt. Im [[Erstes Zeitalter|ersten Zeitalter]] ging es oft um die Frage, ob man [[Dol Guldur]] nur beobachten oder auch angreifen solle. [[Mithrandir]] und [[Galadriel]] drängten auf ein schnelles Vorgehen gegen diese Festung. Sie wurden jedoch durch [[Saruman|Curunír]] beschwichtigt.

Weißer Rat

2004-07-19T16:30:00Z

Eglaannuniel:

[[Kategorie:Gruppen]]
'''Weißer Rat'''

==Zeitangabe==
Der Weiße Rat wurde im Jahr [[Drittes Zeitalter|2463 D.Z.]] auf [[Galadriel|Galadriels]] Wunsch zum ersten Mal einberufen.

==Beschreibung==
Die Mitglieder des Weißen Rates waren [[Saruman|Curunír]], [[Gandalf|Mithrandir]], [[Círdan]], [[Elrond]], [[Galadriel]] und einige nicht namentlich bekannte Elben von hoher Abstammung.
Zum Vorsitzenden wurde der [[Istari]] Curunír gewählt.
Das Zusammentreffen der Mitglieder fand oft in großen Zeitabständen statt. Im [[Erstes Zeitalter|ersten Zeitalter]] ging es oft um die Frage, ob man [[Dol Guldur]] nur beobachten oder auch angreifen solle. [[Mithrandir]] und [[Galadriel]] drängten auf ein schnelles Vorgehen gegen diese Festung. Sie wurden jedoch durch [[Saruman|Curunír]] beschwichtigt.