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Benutzer:Der Flammifer/Auenland-Datum

2026-04-22T18:20:22Z

Der Flammifer: Berechnung von Monatstag und Monatsname gingen auseinander

{{#ifeq: {{#timel:L}} | 0 |

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| 5 = [[Hevenstag]]
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| 2 = [[Solmath]]
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| 5 = [[Thrimidge]]
| 6 = [[Vorlithe]]
| 7 = [[Nachlithe]]
| 8 = [[Wedmath]]
| 9 = [[Halimath]]
| 10 = [[Winterfilth]]
| 11 = [[Blotmath]]
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| 2 = [[Sonntag]]
| 3 = [[Montag]]
| 4 = [[Trewstag]]
| 5 = [[Hevenstag]]
| 6 = [[Merstag]]
| 7 = [[Hochtag]]
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{{#switch: {{#timel:z}}
| 171 = [[Lithe|1. Lithe]]
| 172 = [[Mittjahrstag]]
| 173 = [[Überlithe]]
| 174 = [[Lithe|2. Lithe]]
| 355 = [[Jul|1. Jul]]
| 356 = [[Jul|2. Jul]]
| #default = {{#expr:({{#timel:z}}+1{{#ifexpr: {{#timel:z}} < 172 | +9 | {{#ifexpr: {{#timel:z}} <= 357 | +5 | -357 }} | }})-{{#expr:trunc(({{#timel:z}}{{#ifexpr: {{#timel:z}} < 172 | +9 | {{#ifexpr: {{#timel:z}} <= 357 | +5 | -357 }} | }})/30)}}*30}}. {{#switch:{{#expr:trunc(({{#timel:z}}{{#ifexpr: {{#timel:z}} < 172 | +9 | {{#ifexpr: {{#timel:z}} <= 357 | +5 | -357 }} | }})/30)+1}}
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}}

Benutzer Diskussion:Der Flammifer

2025-12-07T18:10:16Z

Der Flammifer: /* —” in der Vorlage:Zitat */

== Hinweis ==

Hallo Flammifer. Ich habe noch ein Statement auf der [[Diskussion:Jahr_2864]] Seite abgegeben und warte noch auf Rückmeldung.
Gruß, [[Benutzer:Gilberth|Gilberth]] 21:38, 17. Apr. 2010 (CEST)
Ps: Du kannst den Beitrag hier löschen, wenn du ihn gelesen hast.

== Stammbaum ==

Hallo Flammifer, danke für Deine Version des Stammbaums von Gil-galad. Sie sieht bedeutend besser aus als meine Skizze. Wie hast Du sie gemacht? Ich hätte da noch zwei Versionen, die ich in meine neue Fassung des Artikels gern einbauen würde, um Tolkiens Änderungen an Gil-galads Herkunft zu verdeutlichen, [[:Bild:Stammbaum - Gil-galad - Silmarillion - Version 2.gif]] und [[:Bild:Stammbaum - Gil-galad - PM.gif]]. Es sind nur Personen aufgenommen, die für die Abstammung, die Thronfolge und Tolkiens Änderung zur finalen Version bedeutend sind. Könntest Du die vielleicht auch noch anpassen, oder mir erklären wie das geht? Das wäre toll. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 19:48, 11. Aug. 2008 (UTC)
:Gerne doch, Grafiken mache ich ganz gerne. Ich hab’ die Grafik in Photoshop erstellt, mit Textebenen und Vektoren (eine etwas kompliziertere Angelegenheit, die Vektoren heißen in Photoshop »Pfade«. Die Kurzbeschreibung wäre: Pfad erstellen, dann mit Pfadwerkzeug »Unterpfadkontur füllen«. Eine wirklich ausführliche Erklärung wäre, glaube ich, sehr lang ;) ).
:Ich hab noch ein bisschen was zu tun, wenn ich dann heut Abend noch Zeit hab’, mach’ ich die anderen Grafiken auch noch. Oder ein andermal.
:Schöne Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 19:59, 11. Aug. 2008 (UTC)
::Dankeschön. Es eilt nicht so sehr. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:31, 12. Aug. 2008 (UTC)
:Ein andermal war’s dann wohl. Noch Anregungen, Fragen, Kritik? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 15:53, 25. Aug. 2008 (UTC)
::Herzlichen Dank. Hast was gut. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 16:21, 25. Aug. 2008 (UTC)
:Krieg ich ’nen Keks? —”[[Benutzer:Der Flammifer|Der Flammifer]] 17:39, 25. Aug. 2008 (UTC)

== Lageplan ==

Hallo Flammifer, es ist jetzt möglich, zwei Bilder übereinander zu legen, also bspw. eine Markierung auf eine Karte. Eine Rohversion einer entsprechenden Vorlage ist momentan unter [[Vorlage:Test]] zu sehen, mit Beispiel auf der [[Ardapedia:Spielwiese]]. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 19:24, 11. Jun. 2009 (UTC)

== Wappen Sarumans ==

Hallo Flammifer, ich habe mal auf deiner Benutzerseite gelesen, dass Benutzer, die eine einfache Grafik haben wollen, sich an dich wenden sollen. Dass du dieses Angebot wieder entfernt hast, soll hoffentlich nicht bedeuten, dass es nicht mehr besteht. Mein Anliegen ist folgendes: Könntest du ein Bild vom Wappen Sarumans (eine weiße Hand auf dunklem Grund) erstellen. Der Saruman-Artikel verfügt leider nur über ein Bilder, da würde sich so eine Weiße Hand ganz gut machen. Aus deinen bisherigen Diskussionsbeiträgen geht hervor, dass du sehr beschäftigt bist. Deswegen will ich dich auch nicht unter Zeitdruck setzen. Mach es einfach, wenn du Zeit und Lust hast. Es wäre auf jeden Fall eine Bereicherung. Viele Grüße [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 10:59, 25. Aug. 2009 (CEST)

:Ja, klar mach ich das noch. ([http://fotogalerie.herr-der-ringe-film.de/showphoto.php/photo/218255/cat/7155 Feanors Wappen] z.B. habe ich erst kürzlich gemacht.)
:Nächste Woche könnte ich etwas Zeit haben, Montag ist meine Hausarbeit fällig. (Mal sehen, ob ich das schaffe.) Aber Sarumans Hand sollte ja nicht ''so'' aufwändig sein, das müsste auch —ºzwischendurch—¹ mal gehen.
:Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:30, 25. Aug. 2009 (CEST)

Ich freue mich über deine Zusage. Aber wie gesagt, es eilt nicht. Viele Grüße, [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 19:43, 25. Aug. 2009 (CEST)

:Ein [http://fotogalerie.herr-der-ringe-film.de/showphoto.php/photo/220615/cat/7531 erster Entwurf]. Feedback ist herzlich willkommen. Ich bin noch nicht zufrieden damit. Aber die Spitzen find’ ich gut. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 03:38, 24. Sep. 2009 (CEST)

Also ich hätte nach unten hin gern noch ein bisschen mehr Platz. So wirkte das ganze ausgeglichener. Und könntest du den Hintergrund noch ein bisschen dunkler machen. Es heißt zwar ''eine weiße Hand auf dunklem Grund'', aber schwarz würde in diesem Fall doch besser passen, als dunkelgrau oder was das sein soll. Was du dir bei dem Zeichen auf der Hand gedacht hast, müsstest du mir noch mal erklären. Und was die Fingernägel betrifft muss ich sagen, dass das ganze aussieht wie eine Totenhand, die sehr viel Wert auf ihr Äußeres legt. Ich hoffe, das war jetzt nicht zu grob. Ich will dich nicht beleidigen. Die Form der Hand gefällt mir, aber ich weiß nicht, ob rot in diesem Fall angebracht ist. Grüße, [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 08:51, 24. Sep. 2009 (CEST)

:Die Hintergrundfarbe hab’ ich schon geändert, nur noch nicht hochgeladen. (Das ist Schwarz im CMYK-Farbraum. Hängt wohl auch vom Bildschirm ab, bei mir sah es recht schwarz aus.)<br>Bzgl. Fingernägel: *lol* Sarumienes Weiße Hand ... nein, eigentlich geht die Idee zurück auf die steinerne Weiße Hand, die Saruman auf einer Säule vor den Toren Isengarts aufstellen ließ: die hatte rot angemalte Fingernägel. Mal sehen, ich kann ja mal probieren, die Färbung dezenter zu machen, oder so.<br>Das Zeichen ist eine S-Rune; es wird erwähnt, dass Sarumans Orks diese Rune als Abzeichen trugen. Die hab’ ich (probehalber) da eingefügt, weil die Handfläche/der Handrücken sonst sehr leer wirkt.<br>Platz nach unten ... ich probiers mal aus, aber ich wollte eigentlich nicht, dass das wie eine abgehackte Hand aussieht. Mal sehen.<br>Danke für die Anregungen! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:35, 24. Sep. 2009 (CEST)

Die Hintergrundfarbe ist auch nicht so wichtig. Hauptsache die Hand hebt sich deutlich davon ab. Es hängt wohl - wie du sagtest - vom Bildschirm ab. Die Sache mit den Fingernägeln halte ich für kompliziert. Ich denke nicht, dass das Allgemein bekannt ist. Im Film war das nicht so. Und viele, die dieses Portal besuchen und sich hier anmelden, sind durch die Filme zu Tolkien und seinen Werken gekommen und werden es daher nicht verstehen. Ich sehe schon die Fragen auf den Diskussionsseiten vor meinem geistigen Auge. Ich weiß es nicht genau, aber kann es sein, dass sich die Ents da einen Spaß erlaubt haben?? Ich wüsste nicht, welches Interesse Saruman an roten Fingernägeln gehabt haben könnte. Aber mach erst einmal das, was du vor hattest.

Möglicherweise kann man ja auch ein Extra-Bild (nichts aufwendiges) von der S-Rune machen. Ich glaube, diese Rune trugen die Orks auf ihren Rüstungen, während die Hand auf ihren Banner und Schilden abgebildet war. Ich hatte Schwierigkeiten, sie als solche zu erkennen. Aber im Zweifelsfall kann man das ja noch dazu schreiben. Darüber möchte ich mich auch nicht streiten.

Platz nach unten: Wäre vielleicht besser, weil es momentan so aussieht, als ob da noch ein Arm an der Hand wäre. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 19:47, 24. Sep. 2009 (CEST)

:Hallo Kalorme, ich habe mal auf die Schnelle eine [http://fotogalerie.herr-der-ringe-film.de/showphoto.php/photo/223243/cat/7531 Version] nach deinen Vorschlägen gemacht. (Die andere [http://fotogalerie.herr-der-ringe-film.de/showphoto.php/photo/220615/cat/7531 ist auch noch da] und leicht verändert.) An der Formgebung habe ich nichts geändert, was aber nicht heißen soll, dass die so bleibt. Ich werde da noch dran feilen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:35, 10. Okt. 2009 (CEST)

Hallo, also erstmal: Die Hintergrundfarbe gefällt mir bei beiden Bildern gut. Genau so hatte ich es mir vorgestellt. Und wenn ich ehrlich sein: Das Bild, das du nach meinen Vorschlägen angefertigt hast, gefällt mir sehr gut. Wenn es nach mir ginge, könnten wir es sofort nehmen, aber ich glaube, das wäre dir zu schlicht und unkreativ, hab ich recht?? Aber so groß sind die Unterschiede ja nicht. Mal sehen, wie wir uns da einig werden. Im übrigen: Was hältst du von dem Vorschlag, ein kleines Extra-Bild von der S-Rune zu machen. Es muss wirklich nichts aufwendiges sein. Aber ein paar Bilder mehr für die Saruman-Seite wären schon nicht schlecht. Grüße --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 14:58, 11. Okt. 2009 (CEST)

:Wie du vermutlich gesehen hast, habe ich einfach mal die aktuelle Version hochgeladen: [[:Datei:Weisse Hand.jpg]]. Ich werde sie gleich auch noch einbinden. Falls ich noch Veränderungen vornehme, ist es ja kein Problem eine neue Version hochzuladen. Die andere Version, die meinen Vorstellungen etwas mehr entspricht, kann ich ja immer noch in meiner Galerie präsentieren.
:Die S-Rune ... werde ich nicht vergessen (um es mal so unverbindlich wie möglich auszudrücken ;-) ) – ne im Ernst, das sollte kein Problem sein, da was zu fabrizieren. Mal sehen, wann.
:Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:49, 16. Okt. 2009 (CEST)

Vielen Dank für deine Mühe! Ich habe das Bild in den Abschnitt ''Verhalten im Ringkrieg'' umdisponiert. Es erschien mir passend, weil es ja zu dieser Zeit sein Wappen war. Da konnte ich dann auch gleich noch einen Satz in den Text einfügen, der sich darauf bezieht. Ich hoffe, du hast damit kein Problem. Also nochmal: vielen Dank. Ich bin wirklich zufrieden. Viele Grüße, [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 18:08, 17. Okt. 2009 (CEST)

== Kleine Hilfe ==

Ich bin eigentlich Benutzer Gilberth aber ich hab irgendwie das Passwort vergessen. Bei dem Herr der Ringe forum kann ich mich aber anmelden. Was soll ich tun? (Lösch diesen Beitrag von mir später)
;)
[[Spezial:Beiträge/84.138.124.202|84.138.124.202]] 17:09, 28. Mai 2010 (CEST)

:Die Anmeldeinformationen für Ardapedia und Forum sind identisch. Wenn das gleiche Passwort im Forum funktioniert, hier aber nicht, ist irgendwas kaputt. Außerdem – wenn du im Forum angemeldet bist und dann zur Ardapedia wechselst, solltest du auch hier angemeldet sein.
:Ergo: Wende dich am besten an die [http://forum.herr-der-ringe-film.de/support.php Hilfe] (neues Ticket erstellen), beschreib dein Problem möglichst genau, gib deinen Browser/Betriebssystem an, dann wird dir geholfen!
:Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:38, 28. Mai 2010 (CEST)

== Gruß vom König ==

Hallo, Flammifer! Danke für die vielen Informationen von dir, aber da ich, [[Aragorn II.]], der König des Wiedervereinigten Reiches bin, kann ich hier vieles tun was ich will. Also muss ich die Regeln nicht befolgen. Also dann! Adios!

:Stimmt schon, du ''musst'' die Regeln nicht befolgen – du kannst auch gehen. Adios! [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:53, 1. Jun. 2010 (CEST)

:: Dem kann ich nur zustimmen. Und da Du ja scheinbar nicht bereit bist, Deine Kindereien einzustellen, hast Du jetzt erstmal Pause. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 22:31, 1. Jun. 2010 (CEST)

== Frage ==

Bist du eigentlich wütend auf mich? -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 17:52, 19. Jun. 2010 (CEST)

Schon gut. Eigentlich will ich das nicht so genau wissen. 8) -- [[Elessar]][[Spezial:Beiträge/80.108.185.108|80.108.185.108]] 12:37, 21. Jun. 2010 (CEST)

== Auenland-Karte ==

Hallo Flammifer!

Ich weiß nicht inwiefern du momentan beschäftigt bist, aber hättest du nicht vielleicht mal Lust eine Auenland-Karte zu erstellen? Die von Eriador gefällt mir sehr gut. Eine entsprechende Karte zu den Gebieten der Hobbits, würde auch den Artikel Auenland schön illustrieren. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:21, 30. Jul. 2010 (CEST)

: Ja, doch, an und für sich habe ich momentan reichlich zu tun. Ich müsste nur mal anfangen, es zu tun ... daher weiß ich nicht, ob ich dazu kommen würde.
: Ich finde deine [[:Datei:Breeland-Karte.jpg|Karte vom Breeland]] sehr gelungen. Eine vergleichbare Karte für das Auenland wäre sicher auch nicht schlecht – sofern das möglich ist, ohne eine Kopie von Tolkiens Karte zu machen!
: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:43, 2. Aug. 2010 (CEST)

== Danke ==

Guten Abend Flammifer, vielen Dank für die Erinnerung wegen der Unterschrift. Ich stolpere doch noch sehr unsicher durch die Gänge...Leider produziere ich dadurch noch häufiger eine Korrektur der Korrektur einer Anmerkung - ich bitte um Pardon.[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 20:34, 13. Okt. 2010 (CEST)

: Ist doch kein Problem, dazu kann man ja korrigieren. Und ich lerne auch immer durch Ausprobieren. Meine Empfehlung: Probier auf der [[Ardapedia:Spielwiese]] rum und benutz den »Vorschau zeigen«-Knopf neben dem zum Speichern. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:09, 15. Okt. 2010 (CEST)

"Aber nicht entmutigen lassen..." Solange ich so nett auf meine "Böcke" hingewiesen werde, gibt es keinen Grund entmutigt zu sein. Ich will nur nicht unnötig mehr Arbeit verursachen. Wann Weiterleitungen nicht sinnvoll sind, darin bin ich ich ehrlich gesagt nicht so sehr sicher, aber ich gebe mir Mühe.
So, um nun den Roman zu komplettieren: Im Moment sehe ich mir die Spezialseiten "gewünschte Seiten" an. Viele Links würde ich nach meinem Gefühl gerne einfach auflösen (Klammern entfernen), weil ich keinen Sinn darin sehe. Aber dann lasse ich das doch lieber bleiben, suche die korrekte Seite und setze eine Weiterleitung :).
Vielleicht auch deshalb, weil ich die Ardapedia noch mit anderen Augen betrachte. Von der Grundqualität muss ein Nutzer dieser Enzyklopädie jetzt genau wissen, wonach er sucht, denn nicht nur die eigenen Schreibfehler (siehe Illuvatar=Ilúvatar), sondern auch schlicht falsch übersetzte Namen führen oft ins Nichts. Und das empfinde ich persönlich als schade... Irgendwie marschiere ich jetzt wohl ganz schön um den heißen Brei - ich hoffe Du verstehst dies Gestottere. Bitte habt noch ein wenig Geduld mit mir. LG [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 19:26, 21. Okt. 2010 (CEST)

== Gratulation! ==

Hey Flammifer! Ich gratuliere dir zur neuen Admin-Position. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 22:40, 17. Nov. 2010 (CET)

: Merci vielmals! Da ich ja nicht gewählt wurde, kurz in Eile ein Wort zur Erklärung: Das Team wollte gerne jemanden in ihren Reihen haben, der in der Ardapedia tätig ist und ein bisschen den Kontakt halten kann. D.h. das wird neben dem Administrieren meine Aufgabe sein. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 15:46, 18. Nov. 2010 (CET)

::Glückwunsch auch von meiner Seite. Gute Entscheidung. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 13:23, 22. Nov. 2010 (CET)

== Korrektur ==

Vielen Dank, das ist mir doch sehr peinlich. Ich sollte wohl besser erst mal Kaffee trinken, bevor ich die Tastatur anfasse. --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 17:09, 16. Feb. 2011 (CET)

: Halb so wild, Lindon geht es ja [https://www.ardapedia.org/index.php?title=Diskussion%3ADer_Herr_der_Ringe%3A_Die_Gef%C3%A4hrten_%28Film%29&action=historysubmit&diff=86388&oldid=86387 ähnlich] ;-) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:48, 16. Feb. 2011 (CET)

== Ausschnitt aus Karte ==

Hallo Flammifer, wäre es möglich, einen Ausschnitt aus deiner Karte von Eriador zu erstellen, der die Ered Luin und ihre Umgebung zeigt? Ich kenn mich mit solchen Sachen leider nicht hinreichend aus. Dieses Bild könnte man dann in den Artikel über die Blauen Berge einfügen, den ich erst kürzlich überarbeitet habe. Was meinst du? Grüße, [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 18:28, 14. Mär. 2011 (CET)

: Ja, kein Problem, allerdings warte ich noch ab, bis die Urheberrechtsgeschichte geklärt ist. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:51, 19. Mär. 2011 (CET)

== Anführungszeichen ==

Wo finde ich bitte dieses Anführungszeichen, das du eben gerade eingefügt hast? In der Leiste der Sonderzeichen kann ich es nicht entdecken. Und im Bearbeitungsfenster sieht es genauso aus wie das Komma. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 22:29, 9. Apr. 2011 (CEST)

: Eine Möglichkeit ist (wenn du Windows und eine Tastatur mit Ziffernblock rechts hast) die Alt-Taste gedrückt zu halten und 0130 auf dem Ziffernblock zu tippen. (Siehe auch [[Ardapedia:Typografie#Anführungszeichen]])
: Stimmt, in der Sonderzeichen-Liste ist es nicht dabei. Ich werde mal Astaran bitten, es hinzuzufügen. Danke für die Idee!
: Die Schrift im Bearbeitungsfesnter sieht bei dir vermutlich auch [http://de.wikipedia.org/wiki/Courier_%28Schriftart%29 so] (oder ähnlich) aus? Bei diesen Schriften sind die Anführungszeichen leider immer etwas seltsam. Das ‚‘ und das {{Code|‚‘}} sind die gleichen Zeichen in verschiedenen Schriften. Nach dem nächsten Update kann man hoffentlich wieder die Schrift im Bearbeitungsfenster einstellen.
: Und noch zum Vergleich Komma und Anführungszeichen nebeneinander: , ‚
: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:46, 10. Apr. 2011 (CEST)

:: Das war ja auch immer mein Problem... Wäre schön, wenn sich da bald was tut! Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 12:10, 10. Apr. 2011 (CEST)

== —” in der [[Vorlage:Zitat]] ==

In der [[Vorlage:Zitat]] wird der Zitierte nach den beiden Zeichen '''—”''' genannt. Warum hast du diese Zeichen gewählt und nicht den klassischen Halbgeviertstrich? --[[Benutzer:Alboin|Alboin]] 11:15, 6. Dez. 2025 (CET)

: Für das schließende Anführungszeichen habe ich keine Erklärung mehr. Im Rückblick denke ich, es muss ein Fehler gewesen sein – auch wenn ich nicht verstehe, warum es mir damals nicht aufgefallen ist. Eigentlich kann ich nur den Geviertstrich beabsichtigt haben.
: Persönlich finde ich den Geviertstrich immer noch ansprechend in dieser Verwendung. Weil das Blockzitat ja insgesamt sehr hervorgehoben wird, passt der deutlich sichtbare Geviertstrich in meinen Augen gut dazu – besser als ein Halbgeviertstrich. Aber das ist mein Geschmack.
: [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:29, 6. Dez. 2025 (CET)

:: Ich habe die Vorlage an die Darstellung auf Mobilgeräten angepasst und den Geviertstrich in der Vorlage belassen. --[[Benutzer:Alboin|Alboin]] 10:41, 7. Dez. 2025 (CET)

::: Super!
::: Ich habe gerade recht zufällig auf [[Benutzer Diskussion:Der Flammifer/Auenland-Datum|diese]] Seite geschaut und sehe da z.B. »[…] 2. Jul 0001 —ºneue A. Z.—¹ und […]«. Ich glaube nicht, dass da früher »—º« und »—¹« stand. Sieht für mich nach einem Fehler rund um Zeichenkodierung im Zuge der Übertragung der Ardapedia von hdrf.de zur DTG aus. Dann würde ich mal vermuten, dass »—”« in der Vorlage:Zitat die gleiche Ursache gehabt haben könnte.
::: [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:09, 7. Dez. 2025 (CET)

Benutzer Diskussion:Der Flammifer

2025-12-06T20:30:12Z

Der Flammifer: /* —” in der Vorlage:Zitat */

Benutzer:Der Flammifer

2025-11-12T19:47:07Z

Der Flammifer: Löschung Unterseite

__FORCETOC__

'''Namensraum''':
[[{{FULLPAGENAMEE}}/Namenliste Sigurd & Gudrún|Namenliste Sigurd & Gudrún]] • [[{{FULLPAGENAMEE}}/Test Quellen|Testseite für Quellenangaben]] • [[{{FULLPAGENAMEE}}/Kalender-Übersicht|Kalender-Übersicht]] • [[{{FULLPAGENAMEE}}/Auenland-Datum|Auenland-Datum]]
----
<div style="float:right;">{{Benutzer:Der Flammifer/Auenland-Datum}}</div>

{{Zitat|Text=''The song I can sing is but shreds one remembers<br>Of golden imaginings fashioned in sleep,<br>A whispered tale told by the withering embers<br>Of old things far off that but few hearts keep.''|Autor=J. R. R. Tolkien|Quelle=''The Bidding of the Minstrel'' <small><ref>J. R. R. Tolkien: ''The Book of Lost Tales Part II''. Del Rey, New York 1992. Seite 275.</ref></small>}}

[[J. R. R. Tolkien|Tolkien]] lese ich schon seit ungefähr {{#expr:{{LOCALYEAR}}-1999}} Jahren, angefangen habe ich natürlich mit dem [[Der kleine Hobbit|kleinen Hobbit]].

Zu meinen ›Spezialgebieten‹ in der [[Ardapedia:Über Ardapedia|Ardapedia]] gehört die [[Ardapedia:Typografie|Typografie]], die bibliografische Erfassung, und ich kann einfache Grafiken erstellen. Außerdem bastel ich gerne [[Ardapedia:Vorlagen|Vorlagen]].<br>Inhaltlich finde ich [[Sprachen|Tolkiens Kunstsprachen]] interessant.

==Portfolio==
{{Buchinfobox|[[Vorlage:Buchinfobox|Buchinfobox]]

[[Vorlage:Buchinfo|Buchinfo]]}}
*[[Legendarium]]
*''[[Lied über Earendil]]'' [[Datei:Exzellent-Icon.png|17px]]
*[[Weißes Pferd]]
*[[Silberner Schwan]]
*[[Schwarze Schlange]]
*[[Der Herr der Ringe (Ausgaben)|''Der Herr der Ringe'' (Ausgaben)]] · (angelegt)
*[[Quenya]] · (Mitarbeit)
----
*''[[The Legend of Sigurd and Gudrún]]''
*''[[Rotes Buch der Westmark]]'' · (Überarbeitung)
*''[[Buch von Mazarbul]]'' · (Überarbeitung)
*''[[Buch des Thains]]''
----
* [[Adler]]
* [[Thorondor]]
* [[Gwaihir]]
* [[Landroval]]
* [[Fürst der Adler]]
----
*[[Der Herr der Ringe (Kapitelübersicht)|''Der Herr der Ringe'' (Kapitelübersicht)]] · (Typografie überarbeitet)
*[[Der Herr der Ringe (Namensübersetzungen)|''Der Herr der Ringe'' (Namensübersetzungen)]] · (Typografie überarbeitet)
*[[Das Silmarillion (Namensübersetzungen)|''Das Silmarillion'' (Namensübersetzungen)]] · (Typografie überarbeitet)
*[[Der Hobbit (Namensübersetzungen)|''Der Hobbit'' (Namensübersetzungen)]] · (Typografie überarbeitet)
*[[Smaug]] · (Überarbeitung)

==Grafisches Portfolio==
<gallery caption="Wappen" perrow="3">>
Bild:Weisses Pferd.jpg|Das [[Weißes Pferd|Weiße Pferd]]
Bild:Silberner Schwan.jpg|Der [[Silberner Schwan|Silberne Schwan]]
Bild:Böses Auge.jpg|Das [[Lidloses Auge|Böse Auge]]
Bild:Weisse Hand.jpg|Die [[Weiße Hand]]
Bild:S-Rune Saruman.jpg|''S'' wie ''[[Saruman]]''
</gallery>

<gallery caption="Infografiken">
Bild:Ambarkanta.jpg|Die Gestalt [[Arda]]s vor der [[Wandlung der Welt]]
Bild:Vokaltrapez Quenya Monophthonge.gif|Die Monophthonge des [[Quenya]] im Vokaltrapez
Bild:Tengwar Kompass.png|Kompassrose, beschriftet mit den üblichen ''[[Tengwar|tengwar]]''
</gallery>

<gallery caption="Karten">
Bild:Eriador Karte Regionyme.jpg|Karte von Eriador
Bild:Eriador Karte klein nur Straßen.jpg|leere Eriador-Karte
Bild:Eriador Karte Toponyme.jpg|Eriador mit Beschriftung
</gallery>

<gallery caption="Stammbäume">
Bild:Stammbaum - Gil-galad - Silmarillion.gif|Vereinfachter Stammbaum Gil-galads nach dem ''Silmarillion''
Bild:Stammbaum - Gil-galad - Silmarillion - Version 2.gif|Vereinfachter Stammbaum Gil-galads nach dem ''Silmarillion''
Bild:Stammbaum - Gil-galad - PM.gif|Vereinfachter Stammbaum Gil-galads nach ''The Peoples of Middle-earth''
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'''Einzelnachweis'''
<small><references/></small>

Diskussion:Austin Olney

2025-01-27T22:42:50Z

Der Flammifer: Die Seite wurde neu angelegt: „Mueder Sorgentropf, hast du eine Nutzungsgenehmigung für den Nachruf-Text eingeholt und bei den Betreibenden der Ardapedia dokumentiert? Der Nachruf dürfte ja wohl ein urheberrechtlich geschützter Text sein, und mir ist keine freie Lizenz auf der Seite ins Auge gesprungen. ~~~~“

[[Benutzer:Mueder Sorgentropf|Mueder Sorgentropf]], hast du eine Nutzungsgenehmigung für den Nachruf-Text eingeholt und bei den Betreibenden der Ardapedia dokumentiert? Der Nachruf dürfte ja wohl ein urheberrechtlich geschützter Text sein, und mir ist keine freie Lizenz auf der Seite ins Auge gesprungen.

[[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:42, 27. Jan. 2025 (CET)

Benutzer:Der Flammifer

2021-02-14T00:23:28Z

Der Flammifer:

__FORCETOC__

'''Namensraum''':
[[{{FULLPAGENAMEE}}/Bibliothek|meine Tolkien-Bibliothek]] • [[{{FULLPAGENAMEE}}/Namenliste Sigurd & Gudrún|Namenliste Sigurd & Gudrún]] • [[{{FULLPAGENAMEE}}/Test Quellen|Testseite für Quellenangaben]] • [[{{FULLPAGENAMEE}}/Kalender-Übersicht|Kalender-Übersicht]] • [[{{FULLPAGENAMEE}}/Auenland-Datum|Auenland-Datum]]
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<div style="float:right;">{{Benutzer:Der Flammifer/Auenland-Datum}}</div>

{{Zitat|Text=''The song I can sing is but shreds one remembers<br>Of golden imaginings fashioned in sleep,<br>A whispered tale told by the withering embers<br>Of old things far off that but few hearts keep.''|Autor=J. R. R. Tolkien|Quelle=''The Bidding of the Minstrel'' <small><ref>J. R. R. Tolkien: ''The Book of Lost Tales Part II''. Del Rey, New York 1992. Seite 275.</ref></small>}}

[[J. R. R. Tolkien|Tolkien]] lese ich schon seit ungefähr {{#expr:{{LOCALYEAR}}-1999}} Jahren, angefangen habe ich natürlich mit dem [[Der kleine Hobbit|kleinen Hobbit]].

Zu meinen ›Spezialgebieten‹ in der [[Ardapedia:Über Ardapedia|Ardapedia]] gehört die [[Ardapedia:Typografie|Typografie]], die bibliografische Erfassung, und ich kann einfache Grafiken erstellen. Außerdem bastel ich gerne [[Ardapedia:Vorlagen|Vorlagen]].<br>Inhaltlich finde ich [[Sprachen|Tolkiens Kunstsprachen]] interessant.

==Portfolio==
{{Buchinfobox|[[Vorlage:Buchinfobox|Buchinfobox]]

[[Vorlage:Buchinfo|Buchinfo]]}}
*[[Legendarium]]
*''[[Lied über Earendil]]'' [[Datei:Exzellent-Icon.png|17px]]
*[[Weißes Pferd]]
*[[Silberner Schwan]]
*[[Schwarze Schlange]]
*[[Der Herr der Ringe (Ausgaben)|''Der Herr der Ringe'' (Ausgaben)]] · (angelegt)
*[[Quenya]] · (Mitarbeit)
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*''[[The Legend of Sigurd and Gudrún]]''
*''[[Rotes Buch der Westmark]]'' · (Überarbeitung)
*''[[Buch von Mazarbul]]'' · (Überarbeitung)
*''[[Buch des Thains]]''
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* [[Adler]]
* [[Thorondor]]
* [[Gwaihir]]
* [[Landroval]]
* [[Fürst der Adler]]
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*[[Der Herr der Ringe (Kapitelübersicht)|''Der Herr der Ringe'' (Kapitelübersicht)]] · (Typografie überarbeitet)
*[[Der Herr der Ringe (Namensübersetzungen)|''Der Herr der Ringe'' (Namensübersetzungen)]] · (Typografie überarbeitet)
*[[Das Silmarillion (Namensübersetzungen)|''Das Silmarillion'' (Namensübersetzungen)]] · (Typografie überarbeitet)
*[[Der Hobbit (Namensübersetzungen)|''Der Hobbit'' (Namensübersetzungen)]] · (Typografie überarbeitet)
*[[Smaug]] · (Überarbeitung)

==Grafisches Portfolio==
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Bild:Weisses Pferd.jpg|Das [[Weißes Pferd|Weiße Pferd]]
Bild:Silberner Schwan.jpg|Der [[Silberner Schwan|Silberne Schwan]]
Bild:Böses Auge.jpg|Das [[Lidloses Auge|Böse Auge]]
Bild:Weisse Hand.jpg|Die [[Weiße Hand]]
Bild:S-Rune Saruman.jpg|''S'' wie ''[[Saruman]]''
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<gallery caption="Infografiken">
Bild:Ambarkanta.jpg|Die Gestalt [[Arda]]s vor der [[Wandlung der Welt]]
Bild:Vokaltrapez Quenya Monophthonge.gif|Die Monophthonge des [[Quenya]] im Vokaltrapez
Bild:Tengwar Kompass.png|Kompassrose, beschriftet mit den üblichen ''[[Tengwar|tengwar]]''
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<gallery caption="Karten">
Bild:Eriador Karte Regionyme.jpg|Karte von Eriador
Bild:Eriador Karte klein nur Straßen.jpg|leere Eriador-Karte
Bild:Eriador Karte Toponyme.jpg|Eriador mit Beschriftung
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<gallery caption="Stammbäume">
Bild:Stammbaum - Gil-galad - Silmarillion.gif|Vereinfachter Stammbaum Gil-galads nach dem ''Silmarillion''
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Bild:Stammbaum - Gil-galad - PM.gif|Vereinfachter Stammbaum Gil-galads nach ''The Peoples of Middle-earth''
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'''Einzelnachweis'''
<small><references/></small>

Benutzer:Der Flammifer

2017-10-15T23:41:15Z

Der Flammifer:

__FORCETOC__

'''Namensraum''':
[[{{FULLPAGENAMEE}}/Bibliothek|meine Tolkien-Bibliothek]] • [[{{FULLPAGENAMEE}}/Namenliste Sigurd & Gudrún|Namenliste Sigurd & Gudrún]] • [[{{FULLPAGENAMEE}}/Test Quellen|Testseite für Quellenangaben]] • [[{{FULLPAGENAMEE}}/Kalender-Übersicht|Kalender-Übersicht]] • [[{{FULLPAGENAMEE}}/Auenland-Datum|Auenland-Datum]]
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<div style="float:right;">{{Benutzer:Der Flammifer/Auenland-Datum}}</div>

{{Zitat|Text=''The song I can sing is but shreds one remembers<br>Of golden imaginings fashioned in sleep,<br>A whispered tale told by the withering embers<br>Of old things far off that but few hearts keep.''|Autor=J. R. R. Tolkien|Quelle=''The Bidding of the Minstrel'' <small><ref>J. R. R. Tolkien: ''The Book of Lost Tales Part II''. Del Rey, New York 1992. Seite 275.</ref></small>}}

[[J. R. R. Tolkien|Tolkien]] lese ich schon seit ungefähr {{#expr:{{LOCALYEAR}}-1999}} Jahren, angefangen habe ich natürlich mit dem [[Der kleine Hobbit|kleinen Hobbit]].

Zu meinen »Spezialgebieten« in der [[Ardapedia:Über Ardapedia|Ardapedia]] gehört die [[Ardapedia:Typografie|Typografie]], die bibliografische Erfassung, und ich kann einfache Grafiken erstellen. Außerdem bastel ich gerne [[Ardapedia:Vorlagen|Vorlagen]].<br>Inhaltlich finde ich [[Sprachen|Tolkiens Kunstsprachen]] interessant.

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| Bei Fragen, Problemen, Wünschen ... die Ardapedia betreffend helfe ich gerne, oder leite sie an das (Technik-)Team weiter. Ihr könnt mich auch per PM im Forum erreichen.
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==Portfolio==
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[[Vorlage:Buchinfo|Buchinfo]]}}
*[[Legendarium]]
*''[[Lied über Earendil]]'' [[Datei:Exzellent-Icon.png|17px]]
*[[Weißes Pferd]]
*[[Silberner Schwan]]
*[[Schwarze Schlange]]
*[[Der Herr der Ringe (Ausgaben)|''Der Herr der Ringe'' (Ausgaben)]] Â· (angelegt)
*[[Quenya]] Â· (Mitarbeit)
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*''[[The Legend of Sigurd and Gudrún]]''
*''[[Rotes Buch der Westmark]]'' Â· (Überarbeitung)
*''[[Buch von Mazarbul]]'' Â· (Überarbeitung)
*''[[Buch des Thains]]''
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* [[Adler]]
* [[Thorondor]]
* [[Gwaihir]]
* [[Landroval]]
* [[Fürst der Adler]]
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*[[Der Herr der Ringe (Kapitelübersicht)|''Der Herr der Ringe'' (Kapitelübersicht)]] Â· (Typografie überarbeitet)
*[[Der Herr der Ringe (Namensübersetzungen)|''Der Herr der Ringe'' (Namensübersetzungen)]] Â· (Typografie überarbeitet)
*[[Das Silmarillion (Namensübersetzungen)|''Das Silmarillion'' (Namensübersetzungen)]] Â· (Typografie überarbeitet)
*[[Der Hobbit (Namensübersetzungen)|''Der Hobbit'' (Namensübersetzungen)]] Â· (Typografie überarbeitet)
*[[Smaug]] Â· (Überarbeitung)

==Grafisches Portfolio==
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Bild:Weisses Pferd.jpg|Das [[Weißes Pferd|Weiße Pferd]]
Bild:Silberner Schwan.jpg|Der [[Silberner Schwan|Silberne Schwan]]
Bild:Böses Auge.jpg|Das [[Lidloses Auge|Böse Auge]]
Bild:Weisse Hand.jpg|Die [[Weiße Hand]]
Bild:S-Rune Saruman.jpg|''S'' wie ''[[Saruman]]''
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Bild:Ambarkanta.jpg|Die Gestalt [[Arda]]s vor der [[Wandlung der Welt]]
Bild:Vokaltrapez Quenya Monophthonge.gif|Die Monophthonge des [[Quenya]] im Vokaltrapez
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<gallery caption="Karten">
Bild:Eriador Karte Regionyme.jpg|Karte von Eriador
Bild:Eriador Karte klein nur Straßen.jpg|leere Eriador-Karte
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'''Einzelnachweis'''
<small><references/></small>

Barahirs Ring

2017-07-02T14:12:56Z

Der Flammifer:

'''Barahirs Ring''', auch '''Felagunds Ring''' genannt, war ein von den [[Noldor]] in [[Valinor]] geschaffener Ring. Er zeigte das Wappen des Hauses [[Finarfin]]: zwei sich umeinander windende Schlangen mit smaragdenen Augen, deren Köpfe sich unter einer Krone aus goldenen Blumen trafen, welche die eine hoch hielt, während die andere sie verschlang.

== Hintergrund ==

[[Barahir (Vater Beren Erchamions)|Barahir]] erhielt den Ring von [[Finrod|Finrod Felagund]], nachdem Barahir ihn in der [[Dagor Bragollach]] vor den Feinden gerettet hatte. Bevor Finrod nach [[Nargothrond]] zurückkehrte, schwor er Barahir und seiner Sippe Freundschaft und bedingungslose Hilfe. Als Zeichen für den Schwur gab er ihm den Ring. Mit diesem kehrte Barahir nach [[Dorthonion]] zurück und als er dort fiel, nahmen [[Orks]] seine Hand mit dem Ring als Zeichen seines Todes mit. Doch [[Beren Erchamion|Beren]], Barahirs Sohn, erlangte unter großen Gefahren den Ring zurück und brachte ihn nach Nargothrond, erinnerte Finrod an seinen Schwur und bat ihn um Hilfe.

Finrod erfüllte seinen Schwur, indem er Beren auf seinem Weg bis zu [[Sauron]]s Insel begleitete, wo er schließlich den Tod durch einen [[Werwolf]] fand. Damit rettete er Beren das Leben.

Der Ring gelangte über [[Elwing]], Enkeltochter Berens, und deren Sohn [[Elros]] als Erbstück nach [[Númenor]]. [[Tar-Elendil]], der vierte König, gab ihn an seine Tochter [[Silmarien]] weiter. Von ihr stammte [[Elendil der Lange|Elendil]], der Getreue, ab und so konnte der Ring vor dem Untergang Númenors gerettet werden. Er wurde im [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalter]] eines der Erbstücke [[Arnor]]s.

Nachdem das Königreich [[Arthedain]], eines der drei Teilkönigreiche, in die Arnor inzwischen zerfallen war, untergegangen war, gelangte er über [[Arvedui]] und den Häuptling der [[Lossoth]] nach [[Bruchtal]], wo er aufbewahrt wurde, bis er [[Aragorn II.|Aragorn]], dem rechtmäßigen Thronerben [[Gondor]]s und [[Arnor]]s, gegeben wurde. Dieser gab ihn [[Arwen]] als eine Art Verlobungsgeschenk.

== Quellen ==

* [[Nachrichten aus Mittelerde|Nachrichten aus Mittelerde, S. 234, Klett-Cotta, 2002]]
* [[Das Silmarillion]]: Quenta Silmarillion, XVIII ''Vom Verderben Beleriands und von Fingolfins Ende''

[[Kategorie:Schmuck]]
[[Kategorie:Kultur (Dúnedain)]]
[[Kategorie:Kultur (Eldar)]]

[[en:Ring of Barahir]]
[[fi:Barahirin sormus]]

Benutzer Diskussion:Saelon

2017-05-16T14:58:16Z

Der Flammifer: /* Login Problem */

{{Archivübersicht|
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|}

== Einzelnachweise ==

Daumen hoch zur Verwendung von Einzelnachweisen beim Artikel [[Boffin]]. Find’ ich gut! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 03:15, 18. Feb. 2012 (CET)
:Schließe mich an. Sollte viel öfter genutzt werden, um bei etwaigen Fragen direkt auf die entsprechende Referenz zugreifen zu können, anstatt ewig in sämtlicher Literatur zu stöbern (obwohl das auch sehr schön sein kann ;-)). Auch ein großes Lob, was die Überarbeitungen der Hobbitfamilien angeht. Einige Artikel sehen schon sehr karg aus, deswegen freut es mich zu sehen, dass wieder ''Leben in die Bude'' kommt. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 13:21, 18. Feb. 2012 (CET)

== Danke ==

Hallo Saelon, ich wollte dir danken, dass du meine Benutzerseite wieder in ihren ursprünglichen Zustand versetzt hast. Da ich technisch nicht so bewandert bin, hätte ich wohl etwas länger gebraucht. Also nochmal: Danke! Grüße --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 13:43, 9. Aug. 2012 (CEST)

:War doch selbstverständlich! Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:10, 9. Aug. 2012 (CEST)

== Login Problem ==

Hallo Saelon.

Sei gegrüßt, hier ist [[Benutzer:Hurin Thalion]]. Ich habe mein Passwort und/oder mein Loginname verlegt. Nun hat sich aber auch meine im Profil angegebene Email Adresse längst geändert und auf diese habe ich keinen Zugriff mehr. Somit nützt es auch nichts mir neue Zugriffsdaten auf diese schicken zu lassen. Hast du vielleicht einen Rat an wen und wohin ich mich wenden kann?

Ich danke dir im Voraus vielmals. LG --[[Spezial:Beiträge/62.117.22.103|62.117.22.103]] 18:04, 14. Mai 2017 (CEST)

:Hallo Hurin,

:da du ja nicht über das Forum Kontakt zu einem Admin aufnehmen kannst, empfehle ich, jemanden direkt per E-Mail zu kontaktieren. Mir liegt nur die Adresse von Der Flammifer vor, allerdings kann er dich gegebenenfalls weiterleiten, sollte er der falsche Ansprechpartner sein. Seine Adresse: derflammifer@herr-der-ringe-film.de (''nur zur Kenntnisnahme gepostet, ich lösche die Angabe binnen 24 Stunden''). Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 06:14, 15. Mai 2017 (CEST)

Ich danke dir vielmals. Ich probier mal mein Glück. Gruß --[[Spezial:Beiträge/86.56.36.106|86.56.36.106]] 18:16, 15. Mai 2017 (CEST) alias Hurin

: Hallo Hurin,<br/>bei mir ist noch keine Mail angekommen; ich hoffe, es ist nichts verlorengegangen. Aber sowieso würde ich dir empfehlen, [http://forum.herr-der-ringe-film.de/support.php?location=new_ticket ein Support-Ticket] zu schreiben. Soweit ich weiß, ist das für Alienor kein neues Problem. Aber in jedem Fall bin ich auch für Rückfragen erreichbar.
:@Saelon: Diese Mailadresse ist öffentlich und für genau solche Fragen gedacht ;-)
: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 16:58, 16. Mai 2017 (CEST)

Ardapedia:Elronds Rat

2017-04-29T20:51:54Z

Der Flammifer: /* Hans Jürgen Schütz */

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| class="highlight" | '''Willkommen'''
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| Hier ist der richtige Ort für alle Fragen und Diskussionen rund um die Ardapedia. Fragen zu einzelnen Artikeln kannst du auf den jeweiligen Diskussionsseiten stellen. Für allgemeine Diskussionen zu Tolkien und seinen Werken gibt es das [http://forum.herr-der-ringe-film.de Forum].
|}

{{Archivübersicht|
[[Ardapedia:Elronds Rat/Archiv 2004|2004]]
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|- valign="top"
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|
|}

== Lizenz ==

Hallo, ich habe eine Frage zur Lizenzierung.

Bei der Ardapedia handelt es sich allgemein gesprochen um eine Art von Fan-Wiki zur Abbildung der Information eines urheberrechtlich geschützten literarischen Werkes. Trotzdem ist die allgemeingültige Lizenz die wenig restriktive CC-BY-SA.

Ist die reine Information nicht geschützt? Dürfen bspw. Namen, Toponymie, Handlungsbeschreibungen und Zitate frei verwendet werden? Gab es eine Absprache mit dem Urheberrechtsinhaber?

Vielen Dank für eine Auskunft; man findet leider auch wenig konkrete Informationen bei Wikia und Co.

-- Gruß, '''''<span style="font-family:Times,serif;text-shadow:2px 2px #CCC;">f.</span>'''''

: Prinzipiell gehen wir davon aus, dass die hier gebotenen Inhalte durch die [http://de.wikipedia.org/wiki/Inhaltsmitteilung freie Inhaltsmitteilung] gerechtfertigt sind. Wikipedia geht ebenso vor.

: Zitate sind natürlich ein Sonderfall – die dürfen nur verwendet werden soweit und wo notwendig für eine kritische Darstellung/Diskussion und bleiben natürlich urheberrechtlich geschützt. Siehe auch [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Zitate#Zitatrecht hier].
: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:58, 29. Jan. 2011 (CET)

== Frage: Elbe / Elbenfrau / Elbin? ==

Ich denke, dass diese Grundsatzdiskussion schon lange nötig ist. Die Frage ist, welches Femininum des Wortes Elb wir in der Ardapedia standardmäßig verwenden wollen. Momentan rotieren hier drei Wörter in den Artikeln: Elbe, Elbenfrau und Elbin. Das Wort Elbin taucht so zum ersten Mal in Wolfgang Kreges deutscher Übersetzung des ''Silmarillions'' (1978) auf und wurde von Hans J. Schütz in seiner Übersetzung von ''Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth'' (''Nachrichten aus Mittelerde'', 1983) übernommen.

Margaret Carroux gibt, soviel ich weiß, in ihrer Übersetzung von ''The Lord of the Rings'' (''Der Herr der Ringe'', 1969/70), keine konkrete Übersetzung, höchstens Elbenmaid. Meiner Meinung nach, sollten wir generell immer, ob männlich oder weiblich, Elb als Bezeichnung einer Rasse, unberührt lassen (wir sagen ja auch nicht Mensch (maskulin) und Menschin (feminin)!).

Also sollte zum Beispiel Galadriel weder als Elbe, noch als Elbin aufgeführt werden, sondern schlicht als Elb: ''Galdariel ist im Legendarium ein Elb [...]''. Der Wortzusatz -frau oder -maid wäre meiner Meinung nach in Ordnung (wir sagen ja auch Menschenfrau!). Eure Meinung zu dem Thema würde mich interessieren, damit wir das in der Ardapedia vereinheitlichen können. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:47, 12. Jan. 2011 (CET)

:Wie siehts im Englischen aus? Da gibts ja eignetlich auch nur "Elf" und vielleicht ein mal alle hundert Seiten "Elfmaiden". Von daher würde ich zur Lösung tendieren, einfach alles Elb zu nennen. lg [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 10:13, 14. Jan. 2011 (CET)

::Hmmm, so ganz glücklich finde ich nur "Elb" nicht. Das Problem ist, dass für "Nicht-Fachleute" das Geschlecht häufig nicht aus dem Namen abzulesen ist. <br> Beispiel: Auf der Begriffklärungsseite [[Nimloth]] würde dann stehen "Nimloth (Elb), ein Elb aus Doriath". Da ''"der Elb"'' aber erstmal männlich ist, ist das verwirrend. Innerhalb der Beträge wäre es mit etwas Sorgfalt einfacher zu lösen; z.B. beginnt [[Nimloth (Elbe)]] ja jetzt schon direkt in der ersten Zeile mit "Nimloth, Gattin von...", damit ist dann ja alles klar.) <br> Aber zumindest für Begriffklärungsseiten u.ä. brauchen wir dann immer noch eine Unterscheidungsmöglichkeit.
::--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:42, 14. Jan. 2011 (CET)

:Als Unterscheidungsmöglichkeit würde ich dann Elbenfrau oder Elbenmaid sehen. Elbe zum Beispiel, halte ich da nicht für eine besonders glückliche Wahl und Elbin fällt in meinen Augen auch durch! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 11:00, 14. Jan. 2011 (CET)

::Wenn ich die Wahl hätte, würde ich Elbenfrau bevorzugen. Schade, dass es anscheinend keine Übersetzung für "nér" und "nís" gibt. @Lindon, ich arbeite mich gerade durch ''Laws and Customs among the Eldar'' aus HoMe X, ''Morgoth's Ring'' und hier wird klar getrennt und Mann und Frau benannt als "nér" und "nís", ("neri" / "nissi" Pl.) Elven-men und Elven-women. --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:31, 14. Jan. 2011 (CET)

:OK, dann wäre also Elbenfrau die beste Wahl! Danke Liljana! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 15:29, 15. Jan. 2011 (CET)

:: Übrigens beziehen sich ''nér'' und ''nís'' auf Männer und Frauen aller anthropomorphen Spezies: Elben, Menschen, Zwerge, Hobbits, Orks. (Bin mir in diesem Punkt aber nicht 100% sicher.)

:: Die Grimms, auf die ''Elb'' ja letztlich zurückgeht, hätten vielleicht für ''Elb'' (m.) und ''Elbe'' (f.) gestimmt. Außerdem ist bei ihnen ''Elbinnnen'' belegt. [http://www.woerterbuchnetz.de/DWB?lemma=elb]

:: Ich halte ''Elbin'' intuitiv für am besten, allerdings wird das von Carroux nicht verwendet. Es taucht wohl nur einmal in einer Gedichtübertragung auf.

:: Letztendlich könnte ich mit ''Elbenfrau'' gut leben, passt auch zu anderen Bezeichnungen: ''Menschenfrau'', ''Hobbitfrau'', ''Zwergenfrau''. (Nur ''Zwergin'' wäre noch möglich, die anderen müssen so gebildet werden.) —” Also wie wärs mit ''Elbenfrau'' als Standard und ''Elbin'' als zulässige Variante? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:26, 20. Jan. 2011 (CET)

: OK, das wäre meiner Meinung nach eine gute Wahl! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 22:00, 20. Jan. 2011 (CET)

::Wenn wir gerade schon so schön diskutieren, in den aktuellen [http://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/news/tolkienfilme/news_62080.php?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+hdrf_news+%28HERR+DER+RINGE+Film+News%29&utm_content=Google+International News] spricht [[Cirdan]] auch von einer "Elbe" --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 09:27, 21. Jan. 2011 (CET)

: Naja, ist mir auch schon aufgefallen, dass war dann halt seine Entscheidung ;). Fakt ist jedoch, dass keiner der deutschen Übersetzer Elbe als Femininum nutzt! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:30, 21. Jan. 2011 (CET)

: Also, ich fasse nochmal zusammen: Wenn ein Femininum aus Erklärungsgründen genutzt werden muss, kann entweder das Wort Elbenfrau/-maid (letzteres ist bei Carroux nachweisbar) oder Elbin (von Krege und Schütz verwendet) als Alternative verwendet werden. Elbe, obwohl es die Grimms aufführen, fand in bisher keiner der deutschen Übersetzungen von Tolkiens Werk Verwendung und sollte daher vermieden werden. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:15, 21. Jan. 2011 (CET)

: '''EDIT''': Ich habe den Textnachweis, Carroux verwendet als Femininum '''Elbenfrau''':
: ''Dann ließ sie [Galadriel] die Hand sinken, und das Licht verblasste, und plötzlich lachte sie wieder, und siehe da! sie war geschrumpft: eine schlanke Elbenfrau, in einfaches Weiß gekleidet, deren liebliche Stimme leise und traurig war.''
: (Zitiert nach J. R. R. Tolkien: ''Der Herr der Ringe''. Zweites Buch, Siebentes Kapitel: ''Galadriels Spiegel'' (in der Neuauflage der Carroux-Übersetzung steht es auf Seite 409)).
: Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:44, 29. Apr. 2011 (CEST)

Elbenweib werden sie im Fim genannt. Aber sollte auch durchfallen, zu abgedroschen, benutzt keiner mehr. Elbenfrau.
:Der Begriff Elbenweib ist aber unerheblich, weil der Ausdruck im Film von den Nazgûl gebraucht wurde, also negativ konnotiert ist. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:30, 4. Jun. 2014 (CEST)

== Anmeldungsproblem ==

Ich habe ein Anmeldungsproblem was Ardapedia angeht. Bei Herr-der-Ringe-Film.de ist es kein Problem, wenn ich jedoch zu Ardapedia wechsle werde ich wieder abgemeldet. Ich kann mich zwar wieder anmelden, doch sobald ich auf eine andere Seite gehe, schwupps, wieder abgemeldet. Hab es immer und immer wieder versucht, das Problem besteht leider weiterhin :-(. Für jeden Rat wäre ich dankbar. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;">'''H'''úrin '''T'''halion</span>]] 17:45, 6. Feb. 2011 (CET)
:Zusatz: hat sich erledigt, funktioniert wieder. Hoffe es bleibt auch so. --[[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;">'''H'''úrin '''T'''halion</span>]] 17:45, 6. Feb. 2011 (CET)
::die Hoffnung hat sich nicht erfüllt, das Problem ist wieder da.

Das Problem sollte jetzt behoben sein. Falls noch was klemmt, schreit (hier oder [http://forum.herr-der-ringe-film.de/showflat.php/Cat/0/Number/4756105/an/0/page/0#4756105 dort]). Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:49, 7. Feb. 2011 (CET)

== Stammbäume II ==

Hallo

Ich habe mal eine andere Stammbaum-Frage (nicht die Chart-Stammbäume betreffend):

Könnte man sich mal zwischen [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/images/f/f3/Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf dieser] und [http://www.taibu.net/stammbaum/ dieser] Version entscheiden? Je nach Seite sind einer der beiden oder gleich beide verlinkt. Mir gefällt grundsätzlich die Idee des zweiten Stammbaums, mit Ardapedia-Direktlinks. Meinungen dazu? Falls hier Wünsche und Ideen auftauchen wäre ich auch bereit, diese in einer neuen Version umzusetzen --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 11:45, 17. Feb. 2011 (CET)
:Warum sollte man sich denn zwischen denen entscheiden? Die Eine stellt eine Genealogie des Silmarillions dar und die Andere ist eine selbst erstellte von [[Benutzer:Beren fox|Beren fox]], einem User aus dem Forum, umfangreicher aber dennoch dem Kanon entspricht. Hast du denn vor einen Neuen zu erstellen oder wie darf ich deine Frage verstehen? Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;">'''H'''úrin '''T'''halion</span>]] 19:50, 17. Feb. 2011 (CET)
::Mir ist einfach aufgefallen, dass in gewissen nur der eine, in andern nur der ander und wieder in andern Artikeln beide verlinkt sind. Diese Taktik finde ich etwas unübersichtlich und umständlich, daher wollte ich fragen, ob man sich nicht für eine allgemein einsetzbare und eindeutige Lösung entscheiden könnte. Wenn die Diskussion darauf hinausläuft, dass man dies am einfachsten in einer neuen Version realisieren müsste/könnte, wäre ich auch bereit, diese auf die Beine zu stellen. --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 11:08, 18. Feb. 2011 (CET)

:::Ist sowieso so eine Sache mit den Stammbäumen. Die Lösung mit den Chart-Vorlagen erfordert viel herumprobieren und man braucht für einen einzigen Stammbaum eine halbe Ewigkeit... --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 12:15, 18. Feb. 2011 (CET)
Da stimme ich Saelon zu. Das ist ne Heidenarbeit und wie soll man/ich mir das vorstellen? Zu jeder Person einen eigenen Stammbaum oder einen Allgemeinen? Das finde ich Quatsch, die Arbeit kann man sich getrost sparen; da es diese beiden ja bereits gibt. Das ist aber "nur" meine Meinung, jedoch stets bereit mir weitere anzuhören/durchzulesen ;-) und ggf. meine auch zu ändern - aber nur wenn es auch Sinn macht und der Sache gerecht wird. (Mein) Fazit: es so beibehalten- Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;">'''H'''úrin '''T'''halion</span>]] 18:49, 18. Feb. 2011 (CET)

: Ich finde, Lindon hat nicht Unrecht, wenn beide Stammbäume mehr oder weniger willkürlich verlinkt werden. Beide haben auch gewisse Nachteile: die Gestaltung des ersten ist nicht sehr gelungen, und der zweite ist nicht sehr übersichtlich. Ich würde also ein Angebot, bessere Lösungen zu erstellen, nicht gleich in den Wind schlagen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:25, 18. Feb. 2011 (CET)
::Wie schon erwähnt, bin ganz Ohr für Besseres. Nur wie ich schon anmerkte: wie soll das denn aussehen, einen Eigenen (der Ardapedia) allgemein gehaltenen oder auf den/die Artikel/Person bezogenen? Bei den Vorhandenen gibt es ja schon Probleme bei der Darstellung. Wie soll dann erst ein "Großer" funktionieren? Kannst ja mal nen Vorschlag machen Flammifer, ist ja eher dein Genre ;-)! Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;">'''H'''úrin '''T'''halion</span>]] 20:04, 18. Feb. 2011 (CET)

: Es stehen zwei Fragen im Raum:

: Wollen wir weiterhin nach Gutdünken mal den einen, mal den anderen der beiden bestehenden Stammbäume verlinken? Oder wie wählen wir aus, welcher wo verwendet wird?

: Brauchen wir mehr/andere/korrigierte Stammbäume? Dabei, würde ich sagen, folgt die Form der Funktion: Kleine Stammbäume können mit der Vorlage:Chart erstellt werden; größere als Grafiken. Nur muss man eben erst wissen, was man haben will.

: Zu jeder Person einen Stammbaum zu erstellen ist natürlich nicht notwendig; den Stammbaum von [[Bard]] finde ich z.B. eher überflüssig; während ich bei [[Finwe]]s Familie ohne Stammbaum regelmäßig den Überblick verlieren würde.

: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 16:44, 21. Feb. 2011 (CET)
::Also ich bin gegen das Gutdünken, eine gewisse Einheitlichkeit sollte schon gegeben sein. Ebenso sehe ich es bei jeder Person mit Stammbäumen, da ist es überflüssig. Vielleicht wäre eine Abstimmung hilfreich, natürlich mit einigen Vorschlägen?! So müssten wir nicht ständig neu darüber diskutieren und würden so recht schnell eine Lösung finden. Ich wäre schon für [http://www.taibu.net/stammbaum/ diesen Stammbaum], er ist sehr umfangreich; ist zwar ein Externer aber trotzdem gut. Nutze ihn auch des Öfteren, um mal wieder Licht ins Dunkel zu bringen ;-). Wenn sich natürlich jemand die Arbeit machen würde und einen Internen erstellt, das wäre klar besser. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/images/f/f3/Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf Dieser] ist schon recht schlicht und klein, ihn könnten wir, meiner Meinung nach, rausnehmen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;">'''H'''úrin '''T'''halion</span>]] 18:14, 21. Feb. 2011 (CET)

:::Nur eine winzige Meinung meinerseits über die Stammbäume, sicherlich kein Urteil über die ganze Diskussion. [http://www.taibu.net/stammbaum/ Der Stammbaum] von [[Benutzer:Beren_fox|Beren_fox]] ist schon groß und etwas unbequem auf dem Bildschirm zu handhaben, aber er ist gut. Er ist auch nur technisch ein Externer, er ist von einem Forum-User angefertigt und im Forum ausführlich besprochen worden. Ich habe damals auch darüber mit Beren_fox diskutiert, und auch wenn ich einige Dinge anders gemacht haben würde hat Der Flammifer schon recht, als er sagt dieser Stammbaum entspricht dem Kanon. Weil viel mehr Personen darin aufgeführt werden, kann er auch in viel mehr Artikel verlinkt werden. Daher ist mMn nichts dagegen, wenn er auch tatsächlich in diesen Artikeln verlinkt wird (auch wenn diese schon einen eigenen kleinen Stammbaum haben wäre es keine slechte Idee die Leser auf das ganze Netz der Verwandtschaftsverknüpfungen aufmerksam zu machen).
:::Es wäre eigentlich auch nichts dagegen wenn in Artikeln über Personen die tatsächlich in dem kleineren [[:Bild:Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf|Silmarillon Genealogie]] auffindbar sind zusätztlich (wegen des einfacheren Übersichts) diese letzte verlinkt würde, wäre es nicht dass dieser Genealogie ziemlich viele Rechtschreibfehler und ein faktischer Fehler unterlaufen sind. Das ist schon vor eine Weile angemerkt worden, aber bis jetzt sind die noch immer da. Das könnte etwas damit zu tun haben dass die Genealogie nur technisch intern ist; um sie zu bearbeiten braucht man einen .pdf-Editor, und eigentlich müßte man da auch die Datei aus denen sie angefertigt wurde (wenn’s eine gibt) haben. —” [[Benutzer:Mithrennaith|Mithrennaith]] 13:17, 26. Okt. 2011 (CEST)

== Neue Kategorie: Nicht kanonisch? ==

Hallo!

Ich hätte da mal eine Frage. Ich würde eine neue Kategorie begrüßen, in welche Artikel eingeordnet werden, die Personen, Orte, Gegenstände behandeln, die so nur in den posthum veröffentlichten Werken J. R. R. Tolkiens (in diesem Falle also besonders die ''The History of...''-Reihen) vorkommen. Besonders die Inhalte aus ''Das Buch der verschollenen Geschichten'' werden hier allzu unkritisch und sorglos eingebaut.

''Das Silmarillion'' und ''Nachrichten aus Mittelerde'' würde ich davon generell ausnehmen, weil sie als Beiwerke zum Verständnis von Tolkiens ''Legendarium'' als primäre Quellen anerkannt sind. Eine weitere Möglichkeit wäre die Einführung eines Buttons, den man an den Anfang eines ''nicht kanonischen'' Artikels setzt. Was meint ihr dazu? Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:33, 22. Aug. 2011 (CEST)

: Mit der unkritischen Übernahme von Infos aus frühen Texten hast du völlig Recht. Allerdings muss ich auch sagen, dass ein »Kanon« nicht [[Ardapedia:Neutraler Standpunkt|neutral]] wäre. Aber es gibt ja auch andere Mittel und Wege, eine gute Darstellung zu erreichen:
: Auf Ebene der Kategorien: Grundsätzlich sinnvoll fände ich (nicht nur in dieser Frage) eine Kategorisierung nach Texten. Z.B. eine Kategorie »Das Buch der Verschollenen Geschichten«, in die alle Artikel kommen, die Themen daraus behandeln. Diese Kategorien könnten z.B. wiederum in die Kategorie »Posthume Veröffentlichungen« eingeordnet werden.
: Im Artikel selbst, denke ich, bietet sich der Einleitungssatz dafür an, eine kurze Einordnung zu geben. Ungefähr sowas wie:
:: '''[[Tevildo]]''' war in frühen Texten des [[Legendarium]]s ein Katzenprinz, ein Diener [[Melkor]]s. [[J. R. R. Tolkien|Tolkien]] ließ ihn in späteren Fassungen der Geschichte weg etc.
: Klare Fälle (und dazu zähle ich auch Themen aus posthumen Veröffentlichungen, die soweit nachvollziehbar nicht verworfen wurden und stimmig sind) können meiner Meinung nach weiter wie bisher ohne weitere Erklärungen präsentiert werden. (Also »'''Bilbo Beutlin''' <u>ist</u> im [[Legendarium]] etc.«) Das ist zwar auch eine kanonisierende Einteilung, aber etwas differenzierter – und bestenfalls findet sich dann ja auch jeweils ein Abschnitt zur Werkgeschichte, der dann eine begründete (und selbstverständlich ;-) belegte) Einschätzung abgibt – sowas wie »Person XY wird in Text PZ aus den 1920er Jahren erwähnt, in der überarbeiteten Fassung des Textes aus den 1930er Jahren wird er nicht mehr erwähnt – es ist daher anzunehmen, dass er verworfen wurde.«
: Macht das Sinn? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:56, 24. Aug. 2011 (CEST)

::Du hast die Probleme aufgezeigt, die ich mir auch schon gedacht habe. Generell würde ich deine Lösung der Unterkategorisierung und Differenzierung innerhalb der Artikel begrüßen. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 20:47, 24. Aug. 2011 (CEST)

:: {{Pro}} Unterkategorisierung und Differenzierung innerhalb der Artikel ergibt Sinn. --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 04:58, 6. Sep. 2011 (CEST)

: Konkreter Vorschlag: [[:Kategorie:Primärwerke|Primärwerke]] » [[:Kategorie:Tolkiens Werke|Tolkiens Werke]] » [[:Kategorie:Texte|Texte]] – Was haltet ihr davon? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:05, 19. Sep. 2011 (CEST)
:: Dafür! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:45, 20. Sep. 2011 (CEST)
:::Jepp ich auch, wobei ich [[:Kategorie:Posthume Texte|Posthume Texte]] auch gut fände. Ist halt konkreter. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;">'''H'''úrin '''T'''halion</span>]] 18:18, 20. Sep. 2011 (CEST)

::::Hallo,
::::das müsste dann aber [[:Kategorie:Posthum veröffentlichte Texte|Posthum veröffentlichte Texte]] heißen, sonst klingt es so, als hätte Tolkien literarische Aktivitäten von jenseits des Grabes entfaltet... Die Einrichtung einer [[:Kategorie:Texte]] finde ich eine gute Idee, und innerhalb einer solchen Kategorie ist es sicherlich sinnvoll, zwischen posthum und zu Lebzeiten erschienen Texten zu unterscheiden. Ich sehe allerdings zwei Problemchen, die geklärt werden müssten:
::::* Einerseits müsste m.E. strikt differenziert werden zwischen Texten und Veröffentlichungen. In eine [[:Kategorie:Texte]] käme also z.B. eine Unterkategorie [[:Kategorie:Quenta Silmarillion|Quenta Silmarillion]], aber keine Unterkategorie ''[[:Kategorie:Das Silmarillion|Das Silmarillion]]''. Unterkategorien z.B. zum ''Hobbit'' und zum ''LotR'' könnten ja problemlos sowohl als Texte als auch als Veröffentlichungen kategorisiert werden. Wichtig ist nur, glaube ich, die grundsätzliche Unterscheidung in den Kategorien durchzuhalten, sonst gäbe es einen ziemlichen Salat.
::::* Das größere Problem ist aber, dass eine [[:Kategorie:Texte]] zwar zwischen posthum und zu Lebzeiten erschienenem Material differenzieren könnte, sich aber mit der Unterscheidung Arda/Nicht-Arda in die Quere kommen würde. Anders ausgedrückt: Das Ausgangsproblem, wie man die Artikel so kategorisieren könnte, dass die Zugehörigkeit des Lemmas zum Legendarium deutlich wird, ist damit nicht wirklich gelöst. <span style="font-size:85%;">Insofern wäre mein weitergehender (stark diskussionsbedürftiger) Vorschlag, auf die Unterscheidung Arda/Nicht-Arda am besten gleich ganz zu verzichten. Dann wäre eine klare Lösung des hier vorliegenden Problems m.E. ohne weiteres möglich.</span> – [[Benutzer:Ophorus Gisseniensis|Ophorus Gisseniensis]] 19:38, 20. Sep. 2011 (CEST)

::::Schön dich wieder zu lesen Ophorus! Die Kategorisierung in Arda und Nicht-Arda ist tatsächlich zu einfach und kann, wenn wir die neue Kategorisierung realisieren, so nicht bestehen bleiben. Ich denke auch, dass eine Trennung hier gar nicht nötig ist. Ich denke, es sollte aus dem Artikel ersichtlich sein, wo eine Person usw. unterzuordnen ist. Es sollte aber ohnehin von vorneherein klar sein, dass es z.B. im Gegensatz zu Narnia, in Mittelerde keinen Weihnachtsmann gibt! ;-) Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 23:25, 20. Sep. 2011 (CEST)

== Ein kleines Dankeschön ==

Nachdem in der deutschsprachigen Wikipedia derzeit wieder einmal mächtig in den tolkienbezogenen Artikeln herumgekürzt wird, ein Dankeschön für die Arbeit des doch recht kleinen Teams hier, das auch Themen am Rande von Tolkiens Welt zuläßt. In der Ardapedia lohnt sich das Nachschlagen. -- [[Benutzer:Smial|Smial]] 17:46, 30. Aug. 2011 (CEST)

:: ... und außerdem haben sie in der Wikipedia den "Ardapedia"-Artikel inzwischen auch endgültig gelöscht! *Empörung* (Damit Tolkienfans dann ''nicht'' hierher finden und stattdessen die Wikipedia mit diesem ach so "irrelevanten" Kram zumüllen, was dann ja auch wieder verkehrt ist. ;-)) -- [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 09:48, 31. Aug. 2011 (CEST)

:::Ich frage mich auch, warum der Artikel zur Enzyklopädie gelöscht wurde. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:29, 31. Aug. 2011 (CEST)
::::Find ich auch ne riesen Frechheit. Wenn man dazu die verschiedenen [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/6._Mai_2010#Ardapedia_.28gel.C3.B6scht.29 Diskussionen] verfolgt mit den dazugehörigen Begründungen, weiß ich nicht ob ich lachen oder heulen soll ;-). Da ist von einer zu geringen Artikelanzahl die Rede, sowie von Selbstverherrlichung und dergleichen. Da sollten sich so einige mal selber an die lange Nase fassen!!! Vielleicht, eines Tages, wenn so manch einer der damaligen Diskutanten gereift ist und erkannt hat dass es nicht nur die ''Simpsons'' gibt, wird es mal was werden und die Ardapedia einen eigenen Artikel erhalten. Meine Stimme hat Sie :-). Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;">'''H'''úrin '''T'''halion</span>]] 20:18, 20. Sep. 2011 (CEST)
:::::Naja, ärgerlich ist es, aber nicht mehr! Ich hätte gesagt behalten, weil es, nach meiner Erfahrung, doch die umfangreichste Seite zu Tolkiens Werken im deutschsprachigen Raum ist. Sei es auch ''nur'' ein Fan-Wiki, die Ardapedia ist klasse! :-) --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 23:18, 20. Sep. 2011 (CEST)

== Sperrung für unangemeldete Benutzer dauerhaft belassen? ==

Auf Grund der aktuellen Spamwelle ist die Ardepedia momentan wieder für unangemeldete Benutzer gesperrt – und da das jetzt schon das zweite Mal in relativ kurzer Zeit ist, würde ich gerne eure Meinung hören, was ihr davon halten würdet diese Sperre dauerhaft zu belassen?

Das nähme dem Grundsatz der Offenheit etwas – es kommt ja durchaus hin und wieder vor, dass unangemeldete Benutzer Verbesserungen beitragen. Andererseits ist der durch Spam verursachte Aufwand und Schaden ja auch nicht unerheblich.

Eine Alternative, die ich auch in Betracht ziehen würde, wäre noch einen Versuch zu wagen und erst beim nächsten (dritten) größeren Spam-Angriff eine definitive Entscheidung zu fällen. Was meint ihr? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:54, 19. Sep. 2011 (CEST)

: Ich würde eine dauerhafte Sperrung für nicht angemeldete Benutzer auf jeden Fall preferieren! Die von den IPs bisher gelieferten Beiträge waren selten so, dass sie nicht umgearbeitet, verbessert oder doch gänzlich entfernt werden mussten und jetzt noch dieser zweite große Spam-Angriff, also, effektive Mitarbeit sieht meiner Meinung nach anders aus. Die Idee, dass hier jeder mitarbeiten kann ist und bleibt zwar ambitioniert, ist so jedoch, wie ich denke, nicht länger tragbar. Daneben frage ich mich, was so schlimm daran sein soll, sich hier anzumelden? Kostet doch nichts und man erhält konstruktive Kritik... Ich weiß nicht, ob es einen dritten Angriff braucht, der hier erneut alles umwirft. Wenn ihr jedoch meint, dass wir ersteinmal abwarten sollen, dann könnten wir das auch... PS: Ich fände es gut, wenn die Diskussionsseite Elronds Rat dauerhaft auf der Hauptseite einen Link erhalten könnte! Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:56, 20. Sep. 2011 (CEST)

:: <small>Kurz zwischendurch: Ein Link auf diese Diskussionsseite im Menü links steht auf der To-Do-Liste, ist aber nicht so nebenbei zu realisieren. Du hast aber Recht, dass auch z.B. auf der Hauptseite verlinkt werden kann – da kümmer ich mich drum. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 15:18, 20. Sep. 2011 (CEST)
</small>

:::Momentan scheint es wohl das Beste zu sein, ist zwar schade denjenigen gegenüber die etwas sinnvolles beitragen möchten; wie jedoch schon erwähnt wurde, kostet eine Registrierung nichts und tut auch nicht weh, von daher. Und es bleibt ja dabei, es kann ja jeder mitmachen, nur eben angemeldet. So hat man etwaigen Vandalismus auch leichter unter Kontrolle. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;">'''H'''úrin '''T'''halion</span>]] 18:33, 20. Sep. 2011 (CEST)
::::''Last but not least'': An alle Spamjunkies da draußen <small>WIR KRIEGEN EUCH ALLE!!!</small>

:::::Schade, aber anscheinend ist eine Zugangsbeschränkung wirklich notwendig. An den Administratoren bleibt ja doch die Hauptarbeit hängen bei solchen Aufräumaktionen. Als Option könnte eine spezielle Seite für sachdienliche Hinweise eingerichtet werden, die offen bleiben kann? Gruß --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 19:10, 20. Sep. 2011 (CEST)

::::::Bisher scheint die Meinung eindeutig zu sein... aber abwarten! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 23:27, 20. Sep. 2011 (CEST)

:Wäre es möglich, beispielsweise den Diskussions-Namensraum für unangemeldete Benutzer offen zu lassen? Wenn ja, würde dann aber voraussichtlich genau so viel Spam dort landen? Oder so wie Liljana vorschlägt? Grüße --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 22:23, 21. Sep. 2011 (CEST)
:: Die Diskussionsseiten öffentlich zugänglich zu lassen ist natürlich eine noch bessere Lösung, dann kann man nützliche Hinweise gleich im betreffenden Artikel einarbeiten. Was den Spam auf diesen Seiten angeht - Schaden können Spammer dort mE nicht und der Müll kann von angemeldeten Benutzern auch ohne Adminrechte allein entfernt werden. Das ist dann mW nur Klickarbeit :) Oder habe ich etwas übersehen? Gruß --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 07:51, 22. Sep. 2011 (CEST)
::: Hmmm... Also, die Diskussionsseite hier und die Diskussionsseiten der Artikel können, wie ich finde, durchaus auch offen für IPs bleiben. Denn, wenn diese dort Hinweise, Anmerkungen und Ideen zur Umstrukturierung hinterlassen, ist dass ja berechtigt und hilft ggf. bei Verbesserungen. Und, da muss ich Liljana recht geben, auf Diskussionsseiten ist ein Schaden, den ein Spammer hinterlässt, leichter zu entfernen und auch nicht so schwerwiegend wie im Artikelinhalt. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:46, 22. Sep. 2011 (CEST)
::::Dem stimme ich voll und ganz zu. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;">'''H'''úrin '''T'''halion</span>]] 17:23, 22. Sep. 2011 (CEST)

Danke schonmal für eure Meinungen – Alienor ist aber noch eine gute Alternative eingefallen: Das System der [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Gesichtete_Versionen gesichteten Versionen]. Der Grundgedanke ist, dass Änderungen von Nutzern kontrolliert werden, und auf Artikelseiten standardmäßig erstmal nur kontrollierte Änderungen angezeigt werden. Spam kann so rückgängig gemacht werden, bevor er dem »Otto-Normal-Nutzer« zu Gesicht kommt. Was würdet ihr grundsätzlich davon halten? (Zum Mehraufwand des Sichtens: Ich z.B. habe bisher fast jede Änderung kontrolliert, und andere Nutzer vermutlich auch – durch die gesichteten Versionen könnten doppelte Kontrollen vermieden werden, und somit der Kontrollaufwand durch bessere Verteilung eher noch reduziert werden.) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:03, 23. Sep. 2011 (CEST)

:Hört sich interessant an. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 22:48, 23. Sep. 2011 (CEST)

::Ja, das hört sich gut an, <u>aber dann bitte nur bei IPs</u>... Ich kenne das schon von der Wikipedia. Wenn du dort als Benutzer ganz neu bist, wird auch hinter dir her kontrolliert und mich hat das gewaltig genervt! Ich denke, das würde neue Benutzer dann auch schnell abschrecken, also wenn diese Kontrolle (gesichtet/ungesichtet), dann wirklich <u>nur bei IPs</u>. Gruß. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:15, 24. Sep. 2011 (CEST)
:::Das wäre natürlich ideal und wie Saelon schon anmerkte; nur bei IP's fände ich es sinnvoll. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;">'''H'''úrin '''T'''halion</span>]] 10:10, 24. Sep. 2011 (CEST)
::Klar, ich würde auch sagen, nur bei IPs. Und jeder registrierte Nutzer (oder vielleicht mit kleiner Einschränkung "jeder, der länger als X Tage anmeldet ist"?) hat automatisch "Sichter"-Rechte. Die Regelung bei der Wikipedia, dass man auch als angemeldeter Benutzer noch ewig lange "gesichtet" werden muss, nervt mich nämlich auch. Wäre bei unseren niedrigen Aktiven-Zahlen auch unsinnig (und kontraproduktiv). Und die Sichtung würde letztlich auch nicht mehr Aufwand verursachen. Im Normalfall sind es aktuell ja höchstens mal drei/vier Änderungen von Anonymen am Tag; und die liest doch zur Zeit wahrscheinlich eh ''jeder'' noch mal gegen. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 11:28, 24. Sep. 2011 (CEST)
Ganz genau. --[[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;">'''H'''úrin '''T'''halion</span>]] 12:34, 24. Sep. 2011 (CEST)

:::Ich preferiere den Vorschlag von swyft (den Diskussions-Namensraum für unangemeldete Benutzer offen zu lassen), so er denn umsetzbar ist. Das System der gesichteten Versionen kenne ich auch schon und es ergibt mE nur Sinn, wenn die Hürden unbequem hoch sind. Jemand, der tatsächlich schaden will, wird leichtere Zugangsbestimmungen auch leicht erreichen. Gruß --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 14:37, 24. Sep. 2011 (CEST)

::::Besteht nicht die Möglichkeit, dass nur registrierte User ungesichtet schreiben können und fremde Besucher vor Veröffentlichtung gesichtet werden müssen? Das würde ich dann nämlich bevorzugen --[[Benutzer:Cirdan|Cirdan]] 14:53, 28. Sep. 2011 (CEST)
:::::Ja, diese Möglichkeit besteht nach Aussage meiner Gesprächspartner auch. Ich habe festgestellt, dass ich von diesem Thema viel zu wenig verstehe. Es gibt wohl tatsächlich einen ganzen Strauss von Möglichkeiten, den Zugang der verschiedenen Formen von Spammern und anderen Schadnutzern zu unterbinden oder zumindest zu erschweren. Ob das alles im Sinne der Ardapedia ist, weiß ich nicht. Swyfts Vorschlag würde hauptsächlich den Wert der bisher geleisteten Arbeit in den Artikeln schützen und die Arbeit der Admins erleichtern, da Spam im Diskussionsraum mE einfach zu eliminieren ist. LG --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:02, 28. Sep. 2011 (CEST)

@Liljana: Das versteh ich ehrlich gesagt nicht ganz? Mit den gesichteten Versionen müsste man, um effektiv spammen zu können, sich anmelden (und zweitens die eigenen Änderungen automatisch gesichtet werden). Und wenn ein angemeldeter Nutzer spammt, lässt sich das sehr leicht unterbinden.

Bzgl. neue Nutzer: Ich wäre im Prinzip dafür, Änderungen neuer Nutzer für eine kurze Zeit zu sichten – nur scheint das technisch eher kompliziert einzurichten zu sein. Man kann wohl nur (dafür aber recht genau) einstellen, wann Nutzer automatisch zu Sichtern werden.

Diskussionsseiten für IPs zu öffnen – werd ich mal nachfragen, da das mit den gesichteten Versionen ja auch nicht von jetzt auf gleich einzurichten ist. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:11, 25. Sep. 2011 (CEST)
:Vielen Dank für Antwort und Erklärung, Flammifer. Ich habe mich mittlerweile eingehender mit diesen Fragen beschäftigt und gestehe, ich bin genauso unschlüssig wie vorher. Ich empfinde die Idee der freien, gemeinschaftlichen Arbeit an der Ardapedia als so erstrebenswert, dass ich lieber effektivere Werkzeuge zum Aufräumen "haben" möchte. Möglicherweise ist es ganz gut wenn wir einfach nacheinander probieren, welche Schutzmaßnahme hier in der Ardapedia tatsächlich hilft. Vielleicht reicht ja das "Fliegengitter" schon aus? LG --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:02, 28. Sep. 2011 (CEST)

:::: @Cirdan: Fast genau so ist es angedacht, nur dass ungesichtete Änderungen nicht komplett verborgen wären – die könnten wahlweise auch von nicht-registrierten Nutzern aufgerufen werden. Ob man Änderungen ''vor'' Veröffentlichung zur Kontrolle zurückhalten kann, weiß ich nicht.
:::: @all: Ich habe in die Wege geleitet, dass die gesichteten Versionen eingeführt werden. Wie angeregt werden alle Änderungen registrierter Benutzer automatisch den »gesichtet«-Status bekommen. <small>(Wenn Interesse bestünde, Änderungen neuer Nutzer für eine Weile zu kontrollieren, könnte man da vielleicht noch was machen – aber das war ja eher nicht gewünscht.)</small> Bleibt noch folgende Frage: Wann sollen Nutzer Sichter-Rechte bekommen (also die Möglichkeit, Versionen zu kontrollieren)? Die Kriterien, nach denen man bestimmen kann, wann das Recht automatisch vergeben wird, sind die folgenden (nicht alle müssen verwendet werden!)
::::* Tage seit der Registrierung
::::* Gesamtzahl der Bearbeitungen (rückgängig gemachte Änderungen können abgezogen werden)
::::* Abstand zwischen den Bearbeitungen
::::* wie viele dieser Abstände nötig sind (z. B. 3 Ã— 4, also jeweils drei Tage zwischen den Bearbeitungen, und das vier mal)
::::* Anzahl der Bearbeitungen auf Inhaltsseiten
::::* Anzahl der kürzlich gemachten Bearbeitungen auf Inhaltsseiten
::::* Anzahl der unterschiedlichen Inhaltsseiten, die bearbeitet wurden
::::* Anzahl der verwendeten Änderungs-Zusammenfassungen
::::* Größe der Benutzerseite in Bytes
:::: Welche der Kriterien fändet ihr wichtig? Davon, welche Größenordnungen sinnvoll sein könnten, gibt die Spezialseite [[Special:ContributionScores]] einen Eindruck. Möglich, aber meiner Meinung nach nicht so gut wäre es, registrierten Nutzern sofort oder von Hand Sichter-Rechte zu geben.
:::: Nur die Diskussionsseiten für IPs zu öffnen ist für uns technisch leider nicht machbar. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:37, 28. Sep. 2011 (CEST)

:::::Ich glaube, ich bin für die Gesamtzahl der Bearbeitungen als Kriterium. Sonst dürfte es u.U. ziemlich lange dauern, bis jemand zum Sichten berechtigt wird. – [[Benutzer:Ophorus Gisseniensis|Ophorus Gisseniensis]] 15:12, 5. Okt. 2011 (CEST)

:::::: Ich wäre für eine Kombination aus "Tage seit der Registrierung" und "Gesamtzahl der Bearbeitungen", aber beides mit eher niedrigen Werten, damit die Einstiegshürden nicht so hoch sind. Also vielleicht "seit 14 Tagen registriert und mehr als 5 (nicht von anderen revidierte) Änderungen". --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 12:40, 7. Okt. 2011 (CEST)
::::::: Ja eine Kombi fände ich auch gut. 14 Tage dürften reichen, wobei mir 5 Änderungen ein bisschen zu wenig erscheinen, soll ja kein „''Freibrief''“ werden ;-). Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;">'''H'''úrin '''T'''halion</span>]] 18:51, 9. Okt. 2011 (CEST)
: Das klingt, wie ich finde, annehmbar. Aber 10 Änderungen sollten es schon sein! Ich bin aber auch dafür, dass ein Admin das mit dem Sichter erst absegnen sollte, ein Blick in die getätigten Änderungen wären ja dann ausreichend, immerhin ist in meinen Augen ja noch niemand sichterberechtigt, wenn er jetzt meinetwegen nur Zeichenfehler behoben hat... Das wäre mir ein bisschen zu wenig, oder sehe ich das zu streng? Was meint ihr? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:23, 10. Okt. 2011 (CEST)
::Nein Saelon, das ist nicht zu streng, das ist berechtigt. Eine Absegnung durch einen Admin wäre für mich auch wünschenswert. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;">'''H'''úrin '''T'''halion</span>]] 10:17, 10. Okt. 2011 (CEST)
::: Das sehe ich wiederum lockerer: Wer Tippfehler beseitigt, trägt schließlich auch zur Qualitätsverbesserung bei. Und gerade als Neuling traut man sich oft nicht gleich an große inhaltliche Änderungen heran, sondern fängt erstmal mit Kleinigkeiten an. Und es geht ja gerade ''nicht'' darum, irgendeine "Abstufung" zwischen den aktiven Autoren aufzubauen, sondern nur ums Abschrecken von Spammern. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 06:39, 11. Okt. 2011 (CEST)

: Wie ich gesehen habe, läuft hier schon der Testbetrieb! :-) Ich hoffe, dass das auch mit dem Sichten und dem Sichter-Recht bald umgesetzt werden kann. <small>Nebenbei: Das Tabellendesign (z.B. auf Buchseiten) scheint sich nicht ganz mit dem neuen Button zu vertragen, wäre es nicht möglich ihn irgendwie oben an die Menümaske zu heften?</small> --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 20:29, 19. Okt. 2011 (CEST)

:: Ja, die Erweiterung ist jetzt installiert, aber an den Einstellungen ist sicher noch einiges zu feilen. Danke jedenfalls schonmal für den Hinweis auf die Kollision, das leite ich mal weiter. Weiter müssen wir mal schauen. Bzgl. Vergabe der Sichter-Rechte: Wenn ihr wirklich meint, das sollte von Admins geprüft werden, dann brauchen wir uns um eine automatische Vergabe der Rechte gar keine Gedanken machen. Allerdings würde das ''praktisch'' bedeuten, Sichter-Rechte gäbe es nur auf Anfrage, da wohl niemand initiativ regelmäßig kontrollieren wird, wann ein User die nötige Postzahl erreicht hat. Ich wäre daher schon eher für eine vollautomatische Vergabe. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 15:02, 20. Okt. 2011 (CEST)

== Gesichtete Versionen ==

Ich habe gerade Sichter-Rechte an ein paar der langfristig aktivsten User vergeben:

* [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]]
* [[Benutzer:Saelon|Saelon]]
* [[Benutzer:Hurin Thalion|Hurin Thalion]]

Wenn es einen Konsens gäbe, wer denn alles die Rechte bekommen soll, hätte ich auch noch ein paar mehr User damit bedacht. Es wäre gut, wenn die Diskussion darum noch zu Ende gebracht werden könnte.

Ihr könnt euch schonmal mit der Funktion vertraut machen, nach Problemen Ausschau halten, ein paar Seiten sichten – '''bedenkt''' bitte: Eine Version zu markieren soll bedeuten, dass der ''gesamte'' Text frei von Spam ist. Das ist momentan wichtig, da die meisten Seiten noch keine gesichtete Version haben. D.h. beim ersten Markieren bitte den ''ganzen'' Text grob prüfen. Sobald gesichtete Versionen weiter verbreitet sind, reicht es dann ja, nur noch die Änderungen zu kontrollieren.

Ich wollte eigentlich noch mehr anschieben, aber es ist noch eine Sache aufgetaucht, die geklärt werden muss. Dann mehr. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:35, 4. Dez. 2011 (CET)

: Ich fürchte, ich habe eine eher schlechte Nachricht:
: Wenn ein Artikel noch keine gesichtete Version hat – so wie momentan fast alle – werden ungesichtete Änderungen von IPs direkt angezeigt. Damit die gesichteten Versionen die gewünschte Funktion haben, müssen alle Artikel nachgesichtet werden. Das sind rund [[Spezial:Markierungsstatistik|3000 Artikel]] :-S (Dateien nehme ich erstmal aus, die sind ein bisschen eine andere Geschichte; Vorlagen sind überschaubar, das könnte z.B. ich selbst erledigen.) Das war mir selbst nicht klar im Vorhinein.
: Das klingt aber vielleicht schlimmer als es ist/sein muss. Ich persönlich sehe jetzt im Wesentlichen zwei mögliche Vorgehensweisen:
:# Wir sichten langsam im —ºlaufenden Betrieb—¹ die Seiten, also z.B. immer die zuletzt bearbeiteten und nebenher immer mal ein paar ältere. Der Nutzen des Ganzen entfaltet sich erst im Laufe der Zeit, dafür können wir die Artikel in Ruhe genau sichten.
:# Wir nehmen an, dass wir bisher ausreichend sorgfältig Spam ausgemerzt haben und markieren alle aktuellen Artikelversionen als gesichtet ohne sie eingehend zu prüfen; verteilt auf möglichst viele Helfer wäre das in relativ überschaubarer Zeit machbar denke ich (siehe die gerade gelaufene Umstellung auf Vorlage:Brotkrumen), der Nutzen wäre sofort da. Ein gewisses Risiko besteht natürlich, dass irgendwo versteckter Spam unbemerkt bliebe.
: Die Entscheidung hängt natürlich auch mit den Kriterien für die Sichtung zusammen, die wir uns setzen wollen – sollten bei einer Sichtung z.B. alle Zahlenangaben überprüft werden? Oder wäre das eher eine inhaltliche Qualitätskontrolle, die separat gehandhabt werden sollte? Soll nur böswilliger Spam das Ziel sein, oder auch —ºgut gemeinte—¹ missglückte Bearbeitungen?
: Ich persönlich bevorzuge Option 2, da ich die für machbar halte und wir dann bald wieder IPs zulassen könnten. Aber das ist natürlich nur meine Meinung. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:00, 13. Dez. 2011 (CET)

::Ich wäre bereit, an der Sichtung der Artikel mitzuarbeiten. Hinsichtlich der Kriterien wäre ich prinzipiell dafür, nur auf offensichtlichen Unfug/Spam zu kontrollieren, allein weil für eine inhaltliche Kontrolle aller Artikel ein enormer Zeitaufwand nötig wäre. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:23, 14. Dez. 2011 (CET)

:::Ich stehe für diese Arbeit ebenfalls zur Verfügung und gebe Option 2 den Vorzug. --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 07:06, 15. Dez. 2011 (CET)

::::Gibt es denn mittlerweile einen Konsens, wer, wann Sichterrechte bekommen soll? Möglicherweise erfülle ich die Kriterien noch gar nicht, um überhaupt helfen zu können? Viele Grüße --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 18:13, 21. Dez. 2011 (CET)

:::::Puh, das ist eine wirklich gute Frage! Ich denke eine Verknüpfung zwischen Aktivdauer und Anzahl der Bearbeitungen in diesem Zeitraum wäre sinnvoll aber auf längere Sicht zu kompliziert... Andere Meinungen? Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 18:31, 21. Dez. 2011 (CET)

:::: Kompliziert? Ich denke nicht; mann kann entweder die automatische Vergabe einrichten, dann ist es ganz einfach, oder auf Anfrage eines Nutzers prüfen, ob er die Kriterien erfüllt und von Hand die Rechte vergeben.
:::: Oben wurden ja schonmal grobe Richtwerte angepeilt: 14 Tage registriert, und eine Grenze oberhalb von 5 Beiträgen. Da würde ich auch dafür plädieren, diese auf den Artikelnamensraum zu beschränken.
:::: Sollen wir mal über »14 Tage registriert, 10 Bearbeitungen auf Inhaltsseiten« eine Umfrage machen? Oder würdet ihr noch andere Werte vorschlagen?
:::: (Falls die automatische Vergabe verwendet wird, würde ich etwas komlexere Kriterien setzen, um soweit möglich eine sinnvolle Mitarbeit vorauszusetzen. Z.B. 14 Tage, 10 Bearbeitungen, auf mind. 3 versch. Inhaltsseiten, jeweils im Abstand von einem Tag, mindestens 5 Tagesintervalle. Damit könnten Trolle vermutlich relativ sicher verhindert werden, während es auch für ernstgemeinte Beiträge keine unüberwindliche Barriere sein dürfte.) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:08, 21. Dez. 2011 (CET)
::Wenn es nicht zuviel Arbeit ist, plädiere ich auf Prüfung bei Anfrage. Zumindest vorerst. Später kann man die automatische Vergabe ja einrichten. Die genannten Kriterien sind mMn ausreichend. Mal sehen was die Umfrage ergibt. Viele Grüße --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 19:25, 21. Dez. 2011 (CET)
:::Also ich bin auch für Punkt 2. Ebenso für eine Prüfung bei Anfrage. Einer Umfrage steht meiner Meinung nach nichts im Wege, wobei ich gleich mal anmerken muss, dass mir 10 Artikel-Bearbeitungen echt zu mager sind, aber dafür gibt es ja solche Umfragen nicht wahr ;-). Danke auch für die Sichterrechte „Flammifer“. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;">'''H'''úrin '''T'''halion</span>]] 16:32, 22. Dez. 2011 (CET)

== Meinungsbilder zur Einführung der gesichteten Versionen ==

Sorry, dass das so lange eingeschlafen ist ... ich hatte (und habe) so das eine oder andere um die Ohren gehabt in letzter Zeit. Aber denkt auch an das Wiki-Prinzip »Sei mutig« – jeder von euch hätte auch eine Umfrage starten können, da die Entscheidung ja auch von euch (uns) ausgeht! :D

Ich hoffe, ich hab mit den Fragen die drängendsten Probleme und die relevanten Möglichkeiten erfasst; wenn nicht, oder wenn andere Einwände/Unklarheiten/wasimmer bestehen, kann natürlich jederzeit eingesprochen/eingewandt werden. Ich lege einfach mal schon einen Abschnitt dafür an.

Bitte nummerierte Listen anlegen (erleichtert das Auszählen) und Signatur nicht vergessen. Also z.B. mit <nowiki># --~~~~</nowiki> abstimmen.

Dauer: Schwer zu sagen, aber ich schlage mal vor, '''vier Wochen''', also bis zum '''26. Februar (inklusive)''', die Abstimmung offen zu lassen. OK?

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:48, 29. Jan. 2012 (CET)

=== Nachsichten der Artikel ===

Ich zitiere mal die zwei möglichen Vorgehensweisen von oben:

==== Variante 1: Langsames Nachsichten mit genauerer Kontrolle, Sperrung sofort aufheben ====

Wir sichten langsam im —ºlaufenden Betrieb—¹ die Seiten, also z.B. immer die zuletzt bearbeiteten und nebenher immer mal ein paar ältere. Der Nutzen des Ganzen entfaltet sich erst im Laufe der Zeit, dafür können wir die Artikel in Ruhe genau sichten.

'''Dafür'''

'''Dagegen'''
# [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:48, 29. Jan. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:05, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 09:12, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 12:20, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 20:09, 19. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:14, 20. Feb. 2012 (CET)

'''Enthaltung'''
# [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:24, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:17, 21. Feb. 2012 (CET)

==== Variante 2: Alle Artikel ohne genaue Kontrolle als gesichtet markieren, dann Sperrung aufheben ====

Wir nehmen an, dass wir bisher ausreichend sorgfältig Spam ausgemerzt haben und markieren alle aktuellen Artikelversionen als gesichtet ohne sie eingehend zu prüfen. Ein gewisses Risiko besteht natürlich, dass irgendwo versteckter Spam unbemerkt bliebe, dafür würden die gescihteten Versionen schneller ihren Nutzen entfalten.

'''Dafür'''
# [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:48, 29. Jan. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:05, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 09:15, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 12:21, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 20:09, 19. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:14, 20. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:17, 21. Feb. 2012 (CET)

'''Dagegen'''

'''Enthaltung'''
# [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:24, 18. Feb. 2012 (CET)

=== Vergabe von Sichterrechten: automatisch oder auf Anfrage? ===

Wie sollen die Sichterrechte vergeben werden?

==== Variante 1: Automatisch ====

Automatisch von der Software, unter Verwendung der komplexen verfügbaren Kriterien ([[#Sperrung für unangemeldete Benutzer dauerhaft belassen?|siehe oben]]).

'''Dafür'''
# [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:48, 29. Jan. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:06, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 12:22, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 20:09, 19. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:14, 20. Feb. 2012 (CET)

'''Dagegen'''
# [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 09:16, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:24, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:17, 21. Feb. 2012 (CET)

'''Enthaltung'''

==== Variante 2: Auf Anfrage ====

Nach Anfrage bei Administratoren & manueller Prüfung der Kriterien.

'''Dafür'''
# [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 09:17, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:24, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Swyft|swyft]] 21:17, 21. Feb. 2012 (CET)

'''Dagegen'''
# [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:06, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 12:23, 18. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 20:09, 19. Feb. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:14, 20. Feb. 2012 (CET)

'''Enthaltung'''
# [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:48, 29. Jan. 2012 (CET)

=== Kriterien für Sichterrechtvergabe ===

Da in diesem Punkt immer noch nicht so wirklich Einigkeit zu herrschen scheint könnten wir hier vielleicht einfach mal eine Liste mit Vorschlägen machen, damit wir irgendwann einen haben, über den wir abstimmen können. D.h. jeder schreibt erstmal auf, welche Kriterien er/sie für sinnvoll hält?

:Also, ich denke, dass ein zeitliches Fenster eingerichtet werden sollte. Soundso viele Bearbeitungen in soundso vielen Tagen/Wochen/Monaten. Dabei ist es ratsam, das Feld weit zu stecken, immerhin herrscht hier momentan der große Mangel an Usern, selbst Kalorme, ist hier studienbedingt, leider kaum noch anzutreffen. Daher sollte man einigermaßen großzügig, aber nicht zu lasch sein mit der Vergabe. Ich denke wirklich, dass hier als zeitliche Größe soundso viele Wochen OK ist. Vielleicht '''20 Bearbeitungen in 2 Wochen'''. Oder ist das zu wenig? Wie oben bereits angegeben ist die Anfrage bei einem Administrator und die darauf basierende Prüfung zu mühsam, vor allem, wenn dafür dann noch Kriterien aufgestellt werden müssen, daher wäre es gut, wenn es von der Software aus ginge. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:19, 18. Feb. 2012 (CET)
::Das ist die große Frage: Also ein Pensum von ca. 10 Bearbeitungen in der Woche ist meines Erachtens gerechtfertigt und sollte schon erfüllt werden. Somit schließe ich mich Saelon an:
::'''Vorschlag''': '''''10 Bearbeitungen/Woche'''; '''20 Bearbeitungen/2 Wochen''''' etc. (Das sind je nach Monat ~ 0,75 Bearbeitungen/Tag) Das klingt zwar erst einmal wenig, im Bezug zur derzeitigen Lage/Usertätigkeit ist es jedoch schon sinnvoll die Schrauben nicht ganz so anzuziehen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 12:40, 18. Feb. 2012 (CET)

----

Ich schiebe mal hier die Umfrage zu dieser Frage ein. Würden zwei Wochen auch genügen? Das wäre dann bis zum 24.

Aus euren Vorschlägen würde ich folgendes zur Abstimmung stellen: ''Sichter-Rechte werden vergeben an Nutzer, die seit 14 Tagen angemeldet sind und 20 nicht zurückgesetzte Bearbeitungen auf Inhaltsseiten gemacht haben.''

'''Dafür'''

# [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:14, 10. Mär. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Alienor|Alienor]] 07:16, 11. Mär. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 07:52, 11. Mär. 2012 (CET)
# [[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 09:23, 11. Mär. 2012 (CET)

'''Dagegen'''

'''Enthaltung'''

=== Ergebnisse ===

So, die angekündigte Zeit ist abgelaufen, dann kann die Umfrage ja ausgewertet werden. Erfreulicherweise ist das Meinungsbild ja recht eindeutig.

Große Einigkeit herrscht darüber, dass wir alle aktuellen Versionen als gesichtet markieren und dann wieder unangemeldete Benutzer zulassen. Zum effizienten Markieren kann man sehr gut die Spezialseite [[Spezial:Ungesichtete Seiten]] verwenden. Wenn man einen Artikel über einen Link auf dieser Seite aufruft, wird er anderen Nutzern übrigens als »in Bearbeitung« angezeigt (wiederum auf der Spezialseite). D.h. Bearbeitungskonflikte können vermieden werden. Man kann sich z.B. mehrere Seiten in Tabs öffnen (Strg beim Klick auf den Link gedrückt halten), durchgehen (Strg+Tab-Taste), jeweils zum Seitenende scrollen (Ende-Taste) und dort auf »Als geprüft markieren« klicken. So würde ich zumindest vorgehen ;-) Den Stand der Dinge kann man auf [[Spezial:Markierungsstatistik]] sehen.

'''Dateien''' würde ich allerdings nicht ungeprüft markieren. Nach Stichproben habe ich den Eindruck, dass da manche doch besser mal überprüft werden sollten.

Nicht ganz so einhellig war die Meinung zur Vergabe der Sichterrechte, aber es hat sich ja doch eine Mehrheit für die automatische Vergabe gefunden. Ich hoffe also, dass damit alle werden leben können. An bereits registrierte Nutzer müssen die Rechte sowieso von Hand vergeben werden, da die automatische Vergabe nicht rückwirkend funktioniert. Ich werde [[Benutzer:Liljana|Liljana]] und [[Benutzer:Lindon|Lindon]] Sichterrechte geben, da sie alle bisher vorgeschlagenen Kriterien allemal erfüllen. Liljana hatte auch schon angeboten, beim Markieren/Sichten zu helfen.

Für die Kriterien zur Sichterrechtvergabe würde ich dann auf Grundlage der gegebenen Vorschläge noch eine zweite Umfrage starten.

Also dann ... markieren! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:38, 27. Feb. 2012 (CET)

: Kann man diese Spezialseiten noch im Autorenportal verlinken? Dann findet man sie auch wieder... [[Benutzer:Lindon|Lindon]] 23:42, 27. Feb. 2012 (CET)

:: Klar kann man :-) Heute nacht mach ich’s nicht mehr, aber das Autorenportal kann von allen bearbeitet werden. Übrigens sind unter [[Spezial:Spezialseiten]] alle aufgelistet. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:14, 28. Feb. 2012 (CET)

So, das Ergebnis der letzten Umfrage leite ich dann auch mal an Astaran zur Umsetzung weiter. Vielen Dank für eure Beteiligung! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 17:05, 26. Mär. 2012 (CEST)

: So, im Artikelnamensraum ist die Nachsichtung ja schon fast abgeschlossen, aber bei den Dateien ist noch einiges zu tun. Evtl. könnte man die auch noch Nachsichten, während Bearbeitungen von IPs schon wieder erlaubt sind – wenn sie denn nachgesichtet werden! (Ja, das ist leider zeitintensiver. Wenn alle ihre selbst hochgeladenen Dateien nachsichten würden, sähe die Statistik sicher schon besser aus ;-) Und eine Hilfeseite brauchen wir noch ... hat jemand Zeit und Lust, als Arbeitsgrundlage die von Wikipedia zu kopieren? Ich glaube, ich komm grad nicht dazu (Umzug etc.). Aber immerhin ist ein Ende in Sicht! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:57, 26. Apr. 2012 (CEST)

:: Die Nachsichtung der Seiten ist abgeschlossen. Grüße, [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 17:57, 1. Mai 2012 (CEST)
::: Die Nachsichtung der Dateien ist abgeschlossen. Die übrig gebliebene Datei ist leer und kann gelöscht werden. Grüße [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 07:10, 2. Mai 2012 (CEST)

: Danke Liljana und auch allen anderen! Ich habe an Astaran weitergeleitet, dass unangemeldete Benutzer jetzt wieder freigeschaltet werden können, und auch wegen der leeren Datei gefragt. Unter [[Ardapedia:Gesichtete Versionen]] habe ich auch, basierend auf der Wikipedia-Seite, eine Hilfeseite angefangen, die aber sicher noch etwas überarbeitet werden muss. Außerdem ist mir im Nachhinein aufgefallen, dass man die Hilfeseite vielleicht als Unterpunkt zu Vandalismus einordnen könnte, so wie [[Ardapedia:Geschützte Seiten]]. Was meint ihr? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:34, 11. Mai 2012 (CEST)

::{{Pro}} Ich befürworte den Vorschlag, die Hilfeseite [[Ardapedia:Gesichtete Versionen]] als Unterpunkt zu Vandalismus einzuordnen. Grüße, [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 19:02, 13. Mai 2012 (CEST)

== Einbindung von Jahrestagen auf der Hauptseite ==

Ich habe gerade meinen Code für das [[Benutzer:Der Flammifer/Auenland-Datum|Auenland-Datum]] auch mit einer Schaltregel ausgestattet. Der Code müsste noch getestet werden, aber ich bin zuversichtlich, dass er funktionieren wird.

Daher könnte man jetzt über eine automatische Einbindung von Informationen zu Jahrestagen auf der Hauptseite nachdenken. D.h. wenn zu einem Jahrestag Informationen vorliegen, würde dann auf der Hauptseite ein Kästchen auftauchen, z.B. mit der Überschrift »Was geschah am 22. September in Mittelerde?«.

Wie auf der [[Benutzer Diskussion:Der Flammifer/Auenland-Datum|Diskussionsseite]] schonmal erklärt, beruht die von mir verwendete Verschiebung der zwei Kalender (1. Januar entspricht 10. Nachjul) auf zwei Annahmen: Es wird die Schaltregel unseres Kalendersystems verwendet, die sich von der des [[Auenland-Kalender]]s unterscheidet; und der Tag der Sommersonnenwende im Jahr 1 n. Chr. entspricht dem Mittjahrstag. Das mit der Schaltregel ist ziemlich unvermeidlich, ich wüsste nicht, wie eine andere zu programmieren wäre; außerdem ist die Schaltregel des Auenland-Kalenders ungenauer. Bezüglich der Verschiebung könnte man nochmal diskutieren: Tolkien schreibt dazu im Anhang D:

»It appears, however, that Mid-year’s Day was intended to correspond as nearly as possible to the summer solstice. In that case the Shire dates were actually in advance of ours by some ten days, and our New Year’s Day corresponded more or less to the Shire January 9.« (J. R. R. Tolkien: ''The Lord of the Rings''. HarperCollins, London 2004. S. 1109)

Die möglichst genaue Übereinstimmung des Mittjahrstags (22., in Schaltjahren 21. Juni) mit der Sommersonnenwende (momentan 21. Juni) wird mit meiner Version erreicht; die Übereinstimmung von 1. Januar und 9. Nachjul ist bei mir nicht gegeben – aber Tolkien gibt das ja auch nur als ungefähren Wert an. Trotzdem wäre es kein Problem, auf diese Übereinstimmung umzustellen. —” Wie auch immer wir es machen, jedenfalls sollten wir eine kleine Informationsseite anlegen, auf der erklärt wird, wie man auf dieses Übereinstimmung kommt und dass eine andere Schaltregel verwendet wird.

Zur Umsetzung wären folgende Dinge zu tun/klären:

* Die [[:Kategorie:Jahrestage|Jahrestagsartikel]] überarbeiten/kontrollieren/auf den neuesten Stand bringen.
* Formatierung und Formulierung für die Infobox überlegen.
* Versatz der Kalender festlegen (1. Januar = 9. oder 10. Nachjul?)
* Das ganze programmieren (mach ich gerne)
* Einzubindende Inhalte aus dem Artikelnamensraum herausnehmen und <u>geschützt</u> als Unterseiten der Hauptseite ablegen (z.B. [[Hauptseite/Jahrestage/fiktional/7. Astron]])

Außerdem fände ich es nicht schlecht, wenn wir auch eine zweite Infobox mit realen Jahrestagen bzgl. Tolkien und seinem Umfeld einführen würden, mit Dingen wie Geburts- und Todesdaten von Tolkien und seiner näheren Familie, Erscheinungsdaten von Büchern (und vielleicht auch der Filme?) etc. Da wäre Hammond & Sculls ''Tolkien Companion'' nützlich – der hat doch eine Chronologie, oder? Hatte das Buch nicht jemand von euch?

Was haltet ihr davon? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:03, 26. Dez. 2011 (CET)

:Also, ich finde die Idee grundsätzlich gut. Nur die Sache mit der Umrechnung (bzw. der Schaltregel) verstehe ich nicht so richtig. Das liegt aber eher an mir als an deinen Ausführungen. Einen Infokasten mit Erläuterungen über Vorkommnisse in Mittelerde finde aber sehr empfehlenswert. Vielleicht könnte man in diesem Zusammenhang die Auflistung der exzellenten und lesenswerten Artikel weglassen. Ein zweiter Kasten für Tolkien & Co. ist aus meiner Sicht nicht unbedingt abzulehnen, dann sollten aber nur wesentliche Infos dort enthalten sein. Die Geburt von Tolkiens drittem Kind finde ich beispielsweise nicht so erwähnenswert. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 13:23, 29. Dez. 2011 (CET)

(Tolkiens drittes Kind ist Christopher, der ja schon irgendwie wichtig ist ;-) Aber du hast schon Recht – man sollte sich mit der Auswahl der Jahrestage ein bisschen begrenzen.)

Was die Kalender angeht: Könntest du noch genauer sagen, was unverständlich ist?

Die Sache mit den Schaltregeln ist die: Im Auenland-Kalender ist jedes vierte Jahr ein Schaltjahr, ausgenommen das letzte Jahr im Jahrhundert. Das ist in unserem Kalender zunächst genauso, nur kommt noch die Regel hinzu, dass, wenn das letzte Jahr des Jahrhunderts glatt durch 400 teilbar ist, es doch wieder ein Schaltjahr ist (Beispiel: 2000 war ein Schaltjahr, 1900 nicht). Diese Regel ist genauer, das heißt der Unterschied zwischen Sonnenjahr und Kalenderjahr ist kleiner.

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 14:26, 29. Dez. 2011 (CET)

:Verdammt, ich wusste, dass ich dieses Fettnäpfchen erwische. Christopher Tolkien wäre dann der einzige Sohn, der erwähnenswert wäre. Aber an sich sind wir uns ja da einig. Vielleicht sollten wir uns aber erstmal um deinen ersten Vorschlag kümmern. Ich würde sagen, wir verwenden unsere Monatsnamen. Das erspart eventuelle Irritationen. Dein Vorschlag für eine Überschrift des Infokastens ist auch gut. Was die Schaltregeln etc. betrifft, muss ich mich nochmal ganz stark konzentrieren und werd dann nochmal schreiben. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:06, 29. Dez. 2011 (CET)

Bzgl. der Monatsnamen: Ich weiß nicht, wenn wir die auenländischen Namen verwenden würden, wäre sofort erkennbar, dass es sich um einen anderen Kalender handelt. Wenn aber am 29. Januar ein Artikel zum 8. Februar angezeigt wird, könnte das auch verwirrend sein. Aber es sollte ja sowieso eine kleine Info-Seite verlinkt sein, die erklärt, was es mit dem Datum auf sich hat – z.B. so: »Was geschah am 22. September<sup>[[Info-Seite zum Datum|?]]</sup> in Mittelerde?«

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:56, 29. Jan. 2012 (CET)

== Leerzeichen bei Abkürzungen?! ==

Wie es der Titel schon sagt, möchte ich mal nachhaken ob wir bei den Abkürzungen; E.Z (Erstes Zeitalter etc.), Z.Z. D.Z. und V.Z. nun ein Leerzeichen einfügen oder nicht? Die verbreiteten Quellen sagen ja. Ich frage deshalb, weil es überwiegend nicht der Fall ist hier im ''trauten Heim'' ;-). Abgesehen von der Richtigkeit dessen, so ist es natürlich auch eine optische Frage bezüglich der Einheitlichkeit. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 17:41, 14. Mär. 2012 (CET)

:Hmmm... Also, der Flammifer hatte da mal so einen Code verwendet, dass irgendwie nicht die ganze Breite eines Leerzeichens zwischen den beiden Buchstaben auftaucht, sondern nur ein Stückchen. Wie war das nochmal, Flammifer? ;-) Oder habe ich mich da verguckt? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:41, 15. Mär. 2012 (CET)

:: Das war dieser Code: E. Z. Wird das bei dir wirklich schmaler angezeigt? Schau mal hier:
:: E. Z.
:: E. Z.
:: Eigentlich sollte das nur verhindern, dass die Abkürzung am Zeilenende getrennt wird. Ich wüsste nicht, dass das die Breite des Leerzeichens auch beeinflusst – außer im Blocksatz vielleicht? Jedenfalls bin ich davon abgekommen, diesen Code zu verwenden, weil ich ''glaube'', dass es eine einfachere Lösung geben könnte. Also dass die Software in Abkürzungen ein normales Leerzeichen durch ein geschütztes ersetzt. Ich habe mich aber noch nicht weiter drum gekümmert, da es ja nicht so wichtig und dringend ist.
:: Ob das überhaupt gemacht werden sollte? Jedenfalls sollte es einheitlich sein, würde ich sagen. Also entweder sollte die Richtlinie geändert werden und die Abkürzungen mit Leerzeichen wieder rückgängig gemacht werden, oder die anderen Abkürzungen im Laufe der Zeit korrigiert werden. (Letzteres habe ich bisher gemacht, und würde mich auch eher dafür aussprechen.) Ich kann auch bei Gelegenheit (nächste Woche) mal nachschauen, was Typografie-Handbücher dazu empfehlen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 14:33, 23. Mär. 2012 (CET)

:::Da werde ich mich wohl verguckt haben. Naja. Korrekt ist ja nun statt D.Z. D._Z., weil es eben eine Abkürzung für Drittes Zeitalter ist. Daher bin ich klar für eine Angleichung hin zu der Variante mit dem Leerzeichen. Wie das nun mit der Ästhetik ist, ist was anderes. So finde ich zum Beispiel die Variante ohne Leerzeichen rein optisch besser, weil es direkt aussieht wie eine Zeitangabe, auch wenn es so eigentlich nicht richtig ist (Vgl. auch J.R.R. Tolkien und J._R._R. Tolkien). Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:02, 24. Mär. 2012 (CET)
::::Rein optisch betrachtet, muss ich Saelon Recht geben, es sieht ohne Leerzeichen wirklich besser aus. Jedoch sollte dies kein Grund sein es weiterhin falsch darzustellen, immerhin wird sonst auch auf die korrekte Schreibweise/Typographie geachtet. Ich wäre auch dafür dass es Schritt füt Schritt anzupassen, um so ein einheitliches Bild zu erhalten. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 18:50, 26. Mär. 2012 (CEST)

Also, ich hab mich mal schlau gemacht, und das Ergebnis in Kurzfassung ist: Ich empfehle, Abkürzungen einfach mit einem normalen Leerzeichen zu versehen.

Die Langfassung: Typografisch optimal wäre, ein schmales geschütztes Leerzeichen verwenden zu können – dann wäre der Leerraum nicht so groß, und am Zeilenende käme es nicht zu unschönen Trennungen. So ein Zeichen gibt es prinzipiell für online-Texte, es wird aber noch nicht überall korrekt dargestellt. Als Provisorium ist das normale geschützte Leerzeichen am geeignetsten, und das kann von der MediaWiki-Software automatisch für ein normales Leerzeichen eingesetzt werden. Also, die Software würde dann z. B. das Leerzeichen vor »Z.« wie in E. Z., Z. Z., D. Z. und V. Z. durch ein geschütztes Leerzeichen ersetzen, was verhindert, dass die zwei Teile der Abkürzung am Zeilenende getrennt werden. Das kann ich an Astaran zum Konfigurieren weiterreichen, aber es wird wohl keine hohe Priorität haben – ist ja aber auch kein drängendes Problem.

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:00, 30. Mär. 2012 (CEST)
:Also das ''schmale Leerzeichen'' funktioniert hier einwandfrei; ich habe es bei mehreren Seiten probiert, via Vorschau. Und optisch finde ich es sogar noch besser als ohne Leerzeichen. Hier einige Beispiele:

(E.Z.) ''ohne''
<br>
(E. Z.) ''mit schmalem''
<br>
(E. Z.) ''mit geschütztem''. Grüße --[[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 12:30, 8. Apr. 2012 (CEST)

:: Die korrekte Anzeige hängt auch nicht so sehr von MediaWiki ab, sondern vom Browser (und evtl. Betriebssystem) – [http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Raphael_Frey/Labor#Browser-Unterst.C3.BCtzung hier] hat jemand eine Übersicht erstellt. Die erste Spalte wäre die optimale Lösung. Wobei sich mit aktuelleren Browser-Versionen scheinbar auch schon etwas getan hat, Firefox und Chrome und IE haben mir das schmale geschützte Leerzeichen gerade korrekt angezeigt. (Das thinspace ist übrigens nicht umbruchgeschützt.)
:: Jedenfalls, wenn die automatische Ersetzung eingerichtet wird, sollten dann von Hand gesetzte spezielle Leerzeichen wieder entfernt werden – daher würde ich im Moment erstmal normale Leerzeichen empfehlen.
:: Welche speziellen Abkürzungen verwenden wir hier eigentlich? Also, »z. B.« etc. mal ausgenommen. A. Z., E. Z., Z. Z., D. Z., V. Z., J. S., J. B. fallen mir bisher ein – habe ich etwas übersehen?
:: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 14:17, 8. Apr. 2012 (CEST)
:::Alles klar, da warten wir besser bis Astaran etwas unternimmt. Mir fallen da noch V. J. (Valisches Jahr), Z. A. (Zeitalter vor den Tagen) ein. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 10:12, 9. Apr. 2012 (CEST)

::::J. R. R.? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 22:37, 10. Apr. 2012 (CEST)

So, ich will mal diese alte Baustelle noch angehen:

Eine automatische Ersetzung müsste weitgehend Astaran selbst programmieren, und dabei kann sehr leicht etwas kaputtgehen. Das heißt, Aufwand und Nutzen gehen nicht zusammen. Bleibt nur abzuwarten, ob in der MediaWiki-Software selbst irgendwann mal diesbezüglich etwas geändert wird. Eine entsprechende [https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=13619 Anfrage] gibt es, ich hoffe da wird sich etwas tun (das auch brauchbar ist).

Insofern würde ich davon unabhängig erstmal eine Entscheidung für eine einheitliche Schreibweise suchen. Dazu mal eine Aufstellung der Häufigkeiten:
* A.Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22A.Z.%22&limit=5000&offset=0 190] vs. A. Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22A.+Z.%22&limit=5000&offset=0 42] erledigt --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 12:53, 6. Jan. 2013 (CET)
* E.Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22E.Z.%22&limit=5000&offset=0 193] v.s. E. Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22E.+Z.%22&limit=5000&offset=0 75] erledigt --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 07:15, 27. Mär. 2013 (CET)
* Z.Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22Z.Z.%22&limit=5000&offset=0 118] v.s. Z. Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22Z.+Z.%22&limit=5000&offset=0 61] erledigt --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 08:04, 29. Mär. 2013 (CET)
* D.Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22D.Z.%22&limit=5000&offset=0 500] v.s. D. Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22D.+Z.%22&limit=5000&offset=0 364] erledigt -- [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 16:14, 1. Sep. 2013 (CEST)
* V.Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22V.Z.%22&limit=5000&offset=0 66] v.s. V. Z. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=1&search=%22V.+Z.%22&limit=5000&offset=0 36] – erledigt [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:47, 6. Jan. 2013 (CET)

Rein zahlenmäßig wäre eine Rückkehr zur Schreibung ohne Leerzeichen einfacher. Aber swyfts Anmerkung finde ich auch noch relevant: zwar J. R. R. zu schreiben, aber dann D.Z. fände ich ein bisschen inkonsequent. Aber grundsätzlich könnte ich auch mit Abkürzungen ohne Leerstelle leben, und würde auf eine technische Lösung in der Zukunft hoffen.

Und noch ein letztes: Ich hoffe, nach dem nächsten Softwareupdate mit einem Bot automatisch Ersetzungen machen zu können. Das ist auch noch Zukunftsmusik, aber trotzdem würde ich persönlich mir ungern den Aufwand machen die Abkürzungen von hand zu korrigieren wenn eine einfachere Lösung möglich ist. Ich würde meinen, auch wenn wir uns auf eine Variante einigen, müssten nicht gleich alle Artikel durchgearbeitet werden – ich würde das eher korrigieren wenn ich einen Artikel sowieso gerade bearbeite. Aber das steht ja jedem frei selbst zu entscheiden.

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:03, 29. Dez. 2012 (CET)

: Wie erwähnt habe ich es geschafft einen Bot zum Laufen zu bringen, so dass jetzt Ersetzungen komfortabel möglich sind. Folgende Abkürzungen habe ich durchgearbeitet:
* E. Z.
* Z. Z.
* D. Z.
* V. Z.
* A. Z.
* Z. T.
* J. B.
* J. S.
: Diese sollten jetzt alle wie gewünscht sein. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:19, 18. Sep. 2014 (CEST)

== Stammbaum der Eldar und Atani ==

Hallo allerseits, ein nichtangemeldeter Benutzer hat [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=%C3%89ofor&action=historysubmit&diff=92200&oldid=73233 hier] darauf hingewiesen, dass der Link zu diesem Stammbaum nicht mehr gültig ist. Der Link befindet sich laut [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&ns4=1&redirs=1&advanced=1&search=%22Stammbaum+der+Eldar+und+Atani%22&limit=500&offset=0 Suche] in knapp 400 Artikeln. Da sollten wir wohl etwas tun. Jemand hatte mal einen Bot, aber der ist meines Wissens schon ewig nicht mehr aktiv. Grüße --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 12:40, 18. Jul. 2012 (CEST)
:Schade eigentlich, fand ihn sehr interessant. Nun, da heißt es wohl Handarbeit. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 17:14, 18. Jul. 2012 (CEST)

::Sonst könnte ich ja einfach mal den Schöpfer des Stammbaums im Forum kontaktieren und ihn mal fragen, warum er nicht abrufbar ist. EDIT: Auf Beren_foxs Benutzerseite ist der funktionierende [http://www.der-fuchsbau.com/tolkien/familytree/stammbaum.htm Link]! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 18:46, 18. Jul. 2012 (CEST)

:::So, bis auf [[Ardapedia:Elronds Rat/Archiv 2010 ]] müsste der Link korrigiert sein. Gruß --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 19:28, 31. Aug. 2012 (CEST)

Fast 20 waren noch übrig, aber ich habe sie jetzt mit dem Bot aufgestöbert und korrigiert. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:29, 2. Okt. 2014 (CEST)

== Sperrung für unangemeldete Benutzer dauerhaft belassen? Teil 2 ==

::: Ich bin momentan dafür, unangemeldete Benutzer, zumindest kurzzeitig, wieder zu sperren. Es nimmt gerade wieder Überhand. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 19:04, 9. Aug. 2012 (CEST)

:::: Dem schließe ich mich an. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 19:12, 9. Aug. 2012 (CEST)

::::: Ich hab Astaran gerade per Mail gebeten, die IP-User zumindest kurzfristig wieder zu blocken, damit wir erstmal Ruhe reinkriegen. Und dann müssen wir wohl leider wirklich mal abstimmen, ob wir das dauerhaft beibehalten. Eigentlich bin ich ja immer noch ein Verfechter des "jeder darf mitmachen"-Prinzips, aber solche Aktionen wie heute sind halt extrem nervig. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 19:21, 9. Aug. 2012 (CEST)

: Ich denke, dass das erstmal die richtige Entscheidung. Eine so heftige Spam-Attacke könnte uns jederzeit wieder blühen... daher kann ich nicht so einfach weiterhin die "jeder kann mitmachen"-Idee als rein positiv ansehen, außer es würde irgendeine Möglichkeit bestehen, die Ardapedia besser gegen solche Angriffe zu schützen. Solche Sachen wie heute sind mehr als ärgerlich und unnötig! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:30, 9. Aug. 2012 (CEST)

::dito. --[[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 20:59, 9. Aug. 2012 (CEST)

::: Astaran hat gerade die Änderungen durch anonyme User wieder gesperrt, zumindest vorerst sollte also wieder Ruhe einkehren! --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 09:02, 10. Aug. 2012 (CEST)

:::: Alles klar! Also, ich bin momentan der Meinung, wirklich keine Bearbeitungen mehr durch unangemeldete Benutzer zuzulassen. Das klingt jetzt zwar hart, aber der Großteil der "anonymen" Beiträge scheint ja aus Spams oder Änderungen zu bestehen, die dann nochmal grundlegend überarbeitet werden müssen... Offenbar ist ein weiteres Durchziehen der ambitionierten Idee nicht mehr möglich. Ich bleibe jetzt auch bei dieser Meinung. Für mich war diese Aktion jetzt der letzte Strohhalm... --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:33, 10. Aug. 2012 (CEST)

Schließe mich an. Das war zuviel des Guten. In meinen Augen stellt es ja wirklich kein Problem dar, sich anzumelden und etwas konstruktives beizutragen. Vielleicht sollte diesbezüglich ein Hinweis auf der Hauptseite stehen?! Ich meine dass es grundsätzlich erforderlich ist, sich anzumelden. Für jeden seriösen, der Lust hat mitzuarbeiten, stellt das keine Hürde dar. Bin für dauerhaft. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 10:10, 10. Aug. 2012 (CEST)

: Sehe ich genauso. Eine solch hartnäckige Spam-Attacke über Tag und Nacht hinweg habe ich hier noch nicht erlebt. Meine Lust, das nochmal durchzumachen, hält sich in engen Grenzen. Daher schließe ich mich Saelon und Hurin Thalion an. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 10:42, 10. Aug. 2012 (CEST)

(Ich habe mal einen neuen Abschnitt erstellt, in der Hoffnung, dass es dadurch übersichtlicher wird.)

In der Sache bin ich noch unentschlossen. Das ist zu viel Spam, aber andererseits wurde er ja in den Artikeln standardmäßig nicht angezeigt, dank den gesichteten Versionen – deren Einführung dann irgendwie umsonst war, falls wir IPs dauerhaft sperren. Wieg gesagt: unentschlossen.

Nur soviel noch: Der Spam von IPs ist jetzt zwar in der Überzahl, aber [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Letzte_%C3%84nderungen&from=20120709&days=33&limit=500&hideliu=1&namespace=0 im letzten Monat] kamen ja durchaus auch sinnvolle Beiträge von IPs (logischerweise unten auf der verlinkten Seite).

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]]

:Nun, ich weiß nicht, ob es sich für einen so dilettantenhaften Debütanten wie mich überhaupt geziemt, hier dazwischenzufahren, aber ich möchte dessen ungeachtet meinen Standpunkt zur dauerhaften Sperrung unangemeldeter Nutzer darlegen (und außerdem ist auf der Hauptseite dazu aufgefordert worden): <br>In erster Linie ist wohl das Anliegen eines Projektes wie der ''Arda-'' und ''Wikipedia'', Wissen auf aktuellem Stand frei und leichtverständlich zugänglich zu machen; nicht umsonst bezeichnet sich ''Wikipedia'' als ''freie Enzyklopädie'', während sich ''Ardapedia'' (zumindest auf seiner Hauptseite) als ''offene Tolkien-Enzyklopädie'' bezeichnet. Angelehnt an diesen (wirklich sehr sozialen und gerechten) Gedanken ist die (für das System der ''Arda-'' und ''Wikipedia'' in einigen Punkten sehr charakteristische) Idee, die (Mit-)Gestaltung eines Projekt wie der ''Ardapedia'' jedem, der sich engagieren möchte, zugänglich zu machen – bon; jusque lÃ , tout va. <br>Nun hat sich (bedauerlicherweise) die Situation ergeben, dass anstelle eines gewissermaßen ''harmonischen'' und ''konstruktiven'' Zusammenarbeitens vonseiten der überwiegenden Mehrheit der unangemeldeten Benutzer für das Projekt destruktiver Vandalismus ausgeht. <br>Es mag sein, dass in der letzten Zeit auch einige gute Beiträge von unangemeldeten Benutzern ausgegangen sind, aber – wie bereits erwähnt – die Zerstörungswut überwiegt und damit haben die unangemeldeten Nutzer (zumindest unlängst) der ''Ardapedia'' mehr Mühe und Schaden bereitet als Nutzen. Es kann also letztlich nicht schädlich sein, die ''Ardapedia'' vor weiterem Vandalismus zu schützen und damit die Bearbeitung durch unangemeldete Nutzer dauerhaft zu sperren. So viel zu dieser Betrachtungsweise. <br>Zusätzlich lässt sich jedoch auch anführen, was Flammifer bereits erwähnt hat: „''Das ist zu viel Spam, aber andererseits wurde er ja in den Artikeln standardmäßig nicht angezeigt, dank den gesichteten Versionen – deren Einführung dann irgendwie umsonst war, falls wir IPs dauerhaft sperren.''“ Abgesehen davon richtet sich die Reaktion, die Bearbeitung durch unangemeldete Nutzer zu sperren, gegen die auf der Hauptseite so sehr gewürdigte Maxime der ''Ardapedia'' (''„[...]Und das Beste ist, dass bei diesem Online-Nachschlagewerk jeder mitmachen kann: Angelehnt an das Wikipedia-System ist es mit Ardapedia jedem möglich, sein Tolkien-Wissen nicht nur aufzufrischen oder zu erweitern, sondern aktiv einzubringen! Und selbst diejenigen, die von sich meinen, nicht genügend Wissen mitzubringen, werden gebraucht – sei es, um Rechtschreib- und Grammatikfehler zu korrigieren, um den Ausdruck auszubessern oder selbst gezeichnete Bilder beizusteuern. So wird Ardapedia mit Eurer Hilfe wachsen und gedeihen [...]''“): Die ''Offenheit'', mit der die ''Ardapedia'' wirbt, wird im Grunde mit der Sperrung entfernt, da der Zwang besteht, sich für eine Bearbeitung anmelden zu müssen – welcher gerade beiläufig in der ''Ardapedia'' browsende unangemeldete Nutzer, dem eine kleine sachliche Ungereimtheit oder gar ein Rechtschreib- oder Grammatikfehler auffällt, hat denn die Muße, sich für eine kleine Änderung anzumelden? So viel zu dieser Betrachtungsweise. <br>Abschließend möchte ich, über obige Betrachtungsweise reflektierend, zu meiner persönlichen Einstellung kommen: Ich kann sowohl die Für- als auch die Gegensprecher der Sperrung nachvollziehen und jeder Entschluss bringt sein Gutes mit sich (die Sperrung macht die Verwaltung in Bezug auf den Vandalismus und die Kontrolle einfacher; keine Sperrung einzurichten, wahrt die Offenheit der ''Ardapedia''). In jedem Falle verliert die ''Ardapedia'' jedoch auch etwas (im Falle einer Sperrung verliert sie das Prädikat der ''Offenheit'' und ist nicht mehr wirklich ''frei''; im Falle keiner Sperrung wird unter Umständen die Verwaltung erschwert und die Qualität der Artikel leidet (bedingt)). <br>Ich spreche mich hiermit ''gegen'' eine Sperrung aus; denn für mich ist die ''Freiheit'' und die Idee der ''Ardapedia'', als ''offene'' (jedem zugängliche), von jedem verbesserbare Wissensdatenbank zu dienen, von enormer Wichtigkeit. Bei einer Sperrung der Bearbeitung durch unangemeldete Nutzer würde diese Idee zu einer Utopie herabgestuft (da sie offenbar nicht realisierbar wäre) und das Projekt verlöre (zumindest für mich) an Bedeutung (wobei ich natürlich aufgrund mangelnder Befugnisse nicht mit der vermutlich recht umfangreichen Verwaltung der ''Ardapedia'' vertraut bin und diese Angelegenheit dementsprechend auf die Sichtweise eines ''einfachen'' Bearbeiters betrachte). Ist das nicht ebenfalls nachvollziehbar?
:Bien des choses de ma part, --[[Benutzer:Theodwita|Théodwita]] 22:11, 10. Aug. 2012 (CEST)

::Auch wieder war. Nun, das regt dann doch an, sich damit etwas mehr zu befassen. Beide Ansichten haben ihre pro und contras. Vielleicht ist es wirklich besser die Ardapedia offen zu lassen und eben nur bei wiederholtem Vandalismus einzugreifen. Schwierig, schwierig. Bin eigentlich niemand der oft die Meinungen wechselt, aber hiermit müssen wir uns intensiver beschäftigen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 22:46, 10. Aug. 2012 (CEST)

: Hallo Theodwita, eine kleine Anmerkung: Ich gehe davon aus, dass die aktuelle Spamwelle von nur einer oder wenigen Personen ausgeht. Im Regelfall bedürfen Bearbeitungen von unangemeldeten Benutzern zwar auch eines zweiten Blicks, aber da ist eben auch ein gewisser, eigentlich auch recht hoher, Anteil an sinnvollen oder sogar einwandfreien Beiträgen dabei. Dass jemand der Ardapedia gezielt schaden will ist eher die Ausnahme, macht sich aber eben stark bemerkbar. Kurz gesagt: Wenige (oder sogar eine einzelne Person) können sozusagen den Ruf vieler unangemeldeter Nutzer schädigen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:45, 11. Aug. 2012 (CEST)

:: Die gesichteten Versionen haben ihren Sinn und Zweck wohl erfüllt, deshalb spräche ich mich gerne gegen eine dauerhafte Sperrung von IPs aus. Ich schätze die Offenheit und Freiheit der gemeinschaftlichen Arbeit immer noch sehr hoch. Das zwiespältige Gefühl habe ich auch nur, weil die Hauptlast der Aufräumarbeiten wieder bei Anderen lag, weil ich nicht viel Zeit zum Helfen hatte. Grüße --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 08:11, 11. Aug. 2012 (CEST)

::: An dieser Stelle ein besonderes Lob an Alienor, die hier quasi Nachtwache gehalten hat! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:17, 11. Aug. 2012 (CEST)

:::: Danke Saelon, meine Manieren haben noch geschlafen. Dank an Alienor und alle anderen Helfer. Grüße --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 08:31, 11. Aug. 2012 (CEST)

::Was die Anmerkung von dir, Flammifer, angeht, so lässt sie sich doch makellos darauf beziehen, die ''Ardapedia'' nicht für unangemeldete Benutzer zu sperren; denn dass nur wenige Vandalen ihr Unwesen treiben und die Mehrheit der Nutzer wohlerwogene Beiträge leistet, setzt in der Tat voraus, dass die Maxime der ''Ardapedia'' (die Offenheit der Bearbeitung und Zugänglichkeit für jedermann) gerade ''keine'' Utopie sondern durchaus eine anwendbare Idee ist. Wie sagt man noch so schön: ''Ausnahmen bestätigen die Regel'' (und der Vandalismus stellt hier in der ''Ardapedia'' ja in der Regel die Ausnahme dar); damit liegt es doch geradezu auf der Hand, dass eine Sperrung nicht ratsam ist, oder? Cordialement, --[[Benutzer:Theodwita|Théodwita]] 12:03, 13. Aug. 2012 (CEST)

Astaran hat jetzt eingestellt, dass unangemeldete Benutzer beim Speichern einer Änderung ein Captcha lösen müssen, und für den Moment unangemeldete Benutzer wieder zugelassen. Wir halten mal die Augen offen was passiert! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:57, 13. Aug. 2012 (CEST)

== Buchcover ==

Wie der Flammifer es schon [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Benutzer_Diskussion:Theodwita hier] angesprochen hat, kam die Idee auf, Buchcover in die Artikel der Ardapedia einzubinden. Ich denke, dass es nicht schwierig ist, den Klett-Cotta Verlag anzuschreiben und sie um Erlaubnis zu bitten. Allerdings hätten wir damit Bilder, die rechtlich geschützt sind. Da wir aber ja bereits mit Anke Eißmann eine Partnerin an Bord haben, deren Bilder ebenfalls urheberrechtlich geschützt sind, sähe ich da kein großes Problem. Es würde natürlich zur Aufwertung der Literatur-Artikel beitragen (außerdem zu Artikeln wie Dietrich Ebert oder Heinz Edelmann). Ich wäre, sollte diese Idee weiteren Zuspruch erfahren aber dafür, dass wir bei deutschen Covern bleiben, die keine Motivik von Tolkiens Hand enthalten. Ich fürchte nämlich, dass diese noch einmal durch die Tolkien Estate geschützt sein könnten. Was meint ihr? Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 13:03, 10. Aug. 2012 (CEST)

:Also ein ganz klares JA. Ich bin auch dafür, ob es nun tatsächlich genehmigt wird ist ein anderes Blatt (wobei ich mir denken könnte, dass es nur im Sinne der Verlage etc. sein kann). Und auch ein ganz klares JA zu den deutschen Covern. Frage: Wer holt die erforderlichen Einverständnisse ein, jeder Benutzer selbst; der eines rein stellen will, oder ein Admin??? Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 18:09, 10. Aug. 2012 (CEST)

::Sowas macht besser ein Admin, weil die Erlaubnis sowieso an herr-der-ringe-film.de geschickt werden muss, damit die Erlaubnis, bei Anfrage vorgelegt werden kann. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:30, 10. Aug. 2012 (CEST)

Ich würde allerdings zumindest versuchen, auch mal bei den englischsprachigen Verlagen anzufragen. Bzw. im Grunde bei allen Verlagen, deren Bücher hier einen Artikel haben. Schließlich sollten wir uns zumindest um Neutralität bemühen – und wenn wir nur Cover von Klett-Cotta online stellen würden, wäre das nicht sehr neutral. (Wobei ich bei den anderen Verlagen nicht so zuversichtlich bin.)

Vielleicht wäre es auch noch eine Überlegung wert, die Cover-Bilder auf eine einheitliche/maximale Größe zu bringen. Eine Größe, die zur Information (Zweck einer Enzyklopädie) ausreicht, ohne zur Werbung zu werden.

Ansonsten übernehme ich es gerne, mich um die Anfrage zu kümmern, sobald sich ein Konsens abzeichnet. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:06, 11. Aug. 2012 (CEST)

:::Wie gesagt, ich fürchte, dass man bei vielen englischen Verlagen Probleme bekommen könnte, die aus der Tatsache resultieren, dass sie deutlich häufiger Motive verwenden, die Tolkien selber gestaltet hat... Versuchen könnte man es, aber, wie du es schreibst, die deutschen Verlage, wie Klett-Cotta oder der dtv werden bestimmt kooperativer sein. Mir geht es eben um die Schwierigkeiten, die sich aus der Nutzung von Covern mit Tolkien-Motiv entwickeln könnten (von wegen Rechteinhaber), deshalb habe ich vor allem die Cover von Klett-Cotta genannt, nicht um eine, wie auch immer geartete Einschränkung zu vollziehen. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 07:50, 11. Aug. 2012 (CEST)

::::Was die Anfragen bezüglich der englischen Verlage betrifft, so mache ich mir keine Hoffnung, da müssen wir uns ''leider'' auf die deutschen beschränken (was trotzdem groooßartig wäre). Das mit der einheitlichen/maximalen Größe, find' ich eine sehr gute Idee. Das wäre super Flammifer wenn du das klären könntest. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 13:14, 12. Aug. 2012 (CEST)

Damit gäbe es also nun drei wichtige deutsche Verlage (Klett-Cotta, dtv und Bastei-Lübbe), wo man anfragen müsste. Wie ist das mit nicht mehr existenten Verlagen wie Paulus/Bitter? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:10, 12. Aug. 2012 (CEST)
:Wie sieht es jetzt aus? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:23, 19. Aug. 2012 (CEST)

{{pro}} Für die Verwendung von Buch-Cover - in einheitlich/maximaler Größe - rein zum Zweck der Information. Und für den Versuch, die Kooperation aller Verlage, deren Bücher hier einen Artikel haben - auch englischsprachiger Verlage - zu erlangen. --[[Benutzer:Liljana|Liljana]] 17:05, 19. Aug. 2012 (CEST)
:{{pro}} --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 17:15, 19. Aug. 2012 (CEST)
::{{pro}} --[[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 17:51, 19. Aug. 2012 (CEST)
:::{{pro}} --[[Benutzer:TarAncalime|TarAncalime]] 21:26, 29. Aug. 2012 (CEST)
:::Also, bisher sieht mir das nach einer eindeutigen Zustimmung aus! Allerdings weiß ich nicht, bin darin nicht so firm, welche Größe/Auflösung nun die geeignetste wäre? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 20:00, 29. Aug. 2012 (CEST)

Mein Vorschlag für die Größe wäre ja 800 Ã— 600 Pixel jeweils als Höchstmaß. Die Werte kann man sich gut merken, und von der Größe her sollte das erstmal ausreichend sein, schätze ich.

Ansonsten hoffe ich, dass ich am Wochendende dazu komme mich mit den Anfragen zu beschäftigen. Hilfe wäre natürlich willkommen, muss aber nicht sein :-) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:33, 30. Aug. 2012 (CEST)

:Hallo! Tut mir leid, Flammifer, natürlich hätte ich mich gerne angeboten, leider geht bei mir aber in letzter Zeit viel durcheinander... Hast du dir denn die Zeit nehmen können, die Verlage anzuschreiben und wenn ja, hast du eventuell schon Antworten? Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:42, 7. Sep. 2012 (CEST)
::Ein Update wäre nun wünschenswert! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:26, 17. Sep. 2012 (CEST)

Die Neuigkeit ist leider, dass es noch nichts Neues gibt. Ich hatte privat und universitär die letzten zwei Wochen viel zu tun. (Ein nicht ganz unwichtiger Faktor ist auch, dass ich momentan keinen Internetanschluss zu Hause habe.) Vergessen ist es natürlich nicht, und mit etwas Glück habe ich in nächster Zeit wieder etwas mehr Luft. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:17, 17. Sep. 2012 (CEST)

: Sooo! Mails an Klett-Cotta, dtv, Bastei Lübbe, Houghton Mifflin Harcourt und HarperCollins sind raus. Bei letzteren bin ich nicht sicher, ob ich eine passende E-Mail-Adresse benutzt habe, und sie haben auch keine Coverbilder zum Download online (scheinbar). Jedenfalls mal sehen was dabei rauskommt! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:31, 27. Sep. 2012 (CEST)
::Danke, Flammifer! Ich hoffe, das hat dir jetzt nicht zuviel zusätzliche Arbeit bereitet. Du hättest mir auch gerne eine Mail/PM schreiben können, dann hätte ich mich ans Mailen gemacht. Schöne Grüße und nochmals danke --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:22, 28. Sep. 2012 (CEST)

: Nene, passt schon! Klett-Cotta hat schon zugesagt; die Person die ich bei Lübbe angeschrieben habe ist noch bis Montag im Urlaub. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:30, 28. Sep. 2012 (CEST)

:: Lübbe hat auch zugesagt, und ich bin für eine Woche nicht da :-) In Eile, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:26, 7. Okt. 2012 (CEST)
:::Hallo! Und, Flammifer kamen noch Rückmeldungen von dtv, Houghton Mifflin und HarperCollins? Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 17:52, 25. Okt. 2012 (CEST)

:: Nein, von den anderen kam noch keine Rückmeldung. An dtv habe ich gerade nochmal geschrieben, da war ich vielleicht auch nicht beim richtigen Mitarbeiter.
:: Was noch zu tun wäre, um die Coverabbildungen hochzuladen:
::# Hinweis auf die Hilfeseite, welche Cover unter welchen Bedingungen verwendet werden können
::# Kategorie(n) anlegen, in die die Cover eingeordnet werden
::# Vielleicht auch eine grobe Richtlinie, wie wir die Dateien benennen wollen
::# Die Vorlage für die Buchinfoboxen so anpassen, dass Coverabbildungen eingebunden werden können
:: 1. Würde ich gleich mal erledigen. 4. ist ja sozusagen auch mein Department, mal sehen wann ich dazu komme.
:: Zu 2.: Ich würde eine Kategorie »Coverabbildungen« oder vielleicht noch genauer »Buchcover« vorschlagen, mit Unterkategorien für die einzelnen Verlage (»Cover von Klett-Cotta/Bastei Lübbe«?). Die Oberkategorie kann dann in [[:Kategorie:Geschützte Dateien]] und [[:Kategorie:Ardapedia:Bilder]] einsortiert werden.
:: Zu 3.: Ich würde vielleicht die ISBN im Dateinamen unterbringen, da wir ja jeweils mehrere Cover vom gleichen Titel haben werden. Vielleicht etwas in der Art »Datei:[Titel] Cover ISBN [Nummer].png«, also z.B. »Datei:Der Herr der Ringe Cover ISBN 978-3-608-93984-2.png«?
:: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:18, 26. Okt. 2012 (CEST)

:::Das sind doch mal gute Neuigkeiten :-). »Buchcover« als Kategorie find ich gut, auch die ''Unterkats'' sind passend. Auch die Einbindung der ISBN ist eine gute Idee, kurzum, keinerlei Einwände, der Húrin ist zufrieden ;-). Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 16:23, 28. Okt. 2012 (CET)
::::Ich schließe mich Húrin an! --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 16:27, 28. Okt. 2012 (CET)

:: Der dtv hat sich auch noch gemeldet und die Erlaubnis gegeben! Bei den englischen Verlagen habe ich nur sehr allgemeine Adressen gefunden, gut möglich dass das da untergeht. Vielleicht hake ich nochmal nach, gegen Ende des kommenden Monats (also 2 Monate nach der ersten Mail), aber gut. Ich denke, dann setze ich mich gleich mal dran Kategorien anzulegen und Bilder hochzuladen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:48, 29. Okt. 2012 (CET)

Von [[:Kategorie:Buchcover vom Bastei Lübbe Verlag|Bastei Lübbe]] habe ich alle drei Cover hochgeladen die ich gefunden habe. Von dtv habe ich schon alle Cover zum Hochladen vorbereitet, und von Klett-Cotta ein paar. Aber für heute muss ich mal Schluss machen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:08, 30. Okt. 2012 (CET)
:::Hallo Flammifer! Das hört sich doch sehr gut an. Bei Bastei Lübbe fehlt allerdings noch ein Cover zu den Lern- und Übungsaufgaben Elbisch. Auf der Website des Verlages ist das Buch nicht mehr auffindbar, vielleicht ist es vergriffen (es ist im gleichen Design wie das Wörterbuch nur in grün, statt in blau)? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:38, 31. Okt. 2012 (CET)
::::Ganz genau, »''Elbisch: Lern- und Übungsbuch der Elben-Sprachen von J. R. R. Tolkien''« ist der genaue Titel. Siehe ''[[Elbisch_(Bücher)#Lern-_und_.C3.9Cbungsbuch|hier]]''. Ansonsten Flammifer, ein ganz großes Lob für deine Bemühungen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 10:12, 31. Okt. 2012 (CET)

Ich weiß dass das Übungsbuch fehlt. Aber da es auf der Internetseite vom Verlag nicht vorhanden ist, kann ich da im Moment nichts machen :-/ Grüße, Flammifer

P.S.: Und da wären dann auch die dtv-Cover! Von Klett-Cotta alle Cover hochzuladen wäre eine Menge Arbeit – vielleicht würde sich da jemand beteiligen? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 03:31, 1. Nov. 2012 (CET)
:Hallo Flammifer! Natürlich kann ich helfen. Ich werde mal schauen, dass ich heute nachmittag dazu komme. Muss ich irgendwas besonderes beachten? --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:48, 1. Nov. 2012 (CET)

Wenn du das mit dem Verkleinern hinbekommst (und die Dateien als PNGs speicherst, was aber nicht zwingend notwendig ist) sollte es kein Problem sein. Und ich lad noch schnell die vier Cover von Klett-Cotta hoch, die ich schon vorbereitet hatte. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 17:31, 1. Nov. 2012 (CET)
:Ist es von Seiten der Verlage eigentlich gestattet, die Cover zu beschneiden? Ich beziehe mich hierbei auf die Möglichkeit die Logos der Verlage von den Buchcovern als gesonderte Dateien hochzuladen. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 08:52, 27. Mai 2014 (CEST)

:: Die Verlagslogos einzeln sind sicher eine andere Sache als die Buchcover – egal ob sie —ºzufällig—¹ einem Buchcover entnommen sind. So zumindest meine spontante Einschätzung. Man könnte sich anschauen auf welcher Grundlage die Wikipedia Verlagslogos einbindet, ein naheliegender Einstieg wäre [https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Klett-Cotta_Verlag_logo.svg hier]. Nur wenn möglich würde ich persönlich im Moment gerne vermeiden zu viel Zeit darauf zu verwenden. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:21, 27. Mai 2014 (CEST)

== Navi-Leiste „Übersetzer“ ==

Hallo! Da ihr ja wisst, dass ich mich hier besonders um die Artikel zu den internationalen Tolkien-Übersetzern bemühe, wollte ich fragen, ob zugunsten der Übersichtlichkeit Navi-Leisten gewünscht sind, die nach Nationalität die entsprechenden Übersetzer aufführen? Das bringt mich auch direkt zu meiner nächsten Frage. Wen würdet ihr in die Navi-Leiste der deutschen Übersetzer nehmen? Beschränken würde ich mich da auf jeden Fall auf Übersetzer, die auch tatsächlich sekundäres Material Tolkiens übertragen haben. Also, ich schlage mal vor: Wolfgang Krege, Hans J. Schütz, Margaret Carroux, Walter Scherf, Ebba-Margareta von Freymann. Was meint ihr? Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:26, 17. Sep. 2012 (CEST)

: Ich bin da recht unentschlossen. Einerseits finde ich Navi-Leisten ein klein wenig umständlich zu handhaben, andererseits habe ich keine wirklich handfesten Einwände gegen sie. In diesem Fall nur einen: Für die Navi-Leiste eine ''Auswahl'' unter den Übersetzern zu treffen, ohne das zu kommentieren, finde ich unter dem Gebot der Neutralität nicht so gut. (Etwas anderes fände ich etwa, wenn im Artikel [[Übersetzungen]] die wichtigsten Übersetzer genannt würden, und auch klar wird warum grade diese hervorgehoben werden, und dass es noch andere gibt.)
: Hättest du nicht vielleicht auch Interesse, die Kategorisierung der Übersetzer zu verfeinern? Eine Kategorie für deutschsprachige Übersetzer wäre ja beispielsweise denkbar.
: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:16, 29. Dez. 2012 (CET)
::Hallo Flammifer! Ein Ausbau des „Übersetzungen“-Artikels war ja schon länger geplant, allerdings gibt es da vieles an Sekundärliteratur, die sicherlich lesenswert wäre und als Quellen zu gebrauchen wären. Leider komme ich an einen Großteil, ausgenommen der ''Hither Shore''-Ausgaben und den ''Walking Tree''-Editionen, nicht heran, da es sich zumeist um Publikationen kleinerer Verlage handelt, die für Symposien oder Gesellschaften, besonders in England oder Amerika publizieren. Es gibt zum Beispiel englischsprachige Artikel zu den deutschen ''Hobbit''-Übersetzungen (sie werden von Douglas A. Anderson am Ende von ''The Annotated Hobbit'' genannt) und näheres dazu auch zu den Übersetzungen in andere Sprachen. Ich glaube, dass sich besonders Arden R. Smith hier hervorgetan hat. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:48, 7. Jan. 2013 (CET)

== Uneindeutig: »Filmtrilogie« ==

In zahlreichen Artikeln werden die ''Herr der Ringe''-Filme einfach kollektiv als »die Filmtrilogie« bezeichnet. Das Problem dabei sollte offensichtlich sein ;-) Gibt’s Ideen welche Formulierung besser wäre? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:52, 6. Jan. 2013 (CET)
:Nun ja, es ist/sind ja nunmal Trilogien. Was den ''Herrn der Ringe'' angeht, als auch ''den Hobbit''. Was meinst du denn genau? Zur Not müsste man den entsprechenden Artikel aufspalten und ihn auf drei verteilen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 19:03, 6. Jan. 2013 (CET)

Ich meine [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Gandalf&diff=prev&oldid=95257 sowas]: Da war vorher nur aus dem Kontext zu erschließen, dass mit einfach nur »Filmtrilogie« die ältere der beiden gemeint ist. Ich glaube, das ist in vielen Artikeln so. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:02, 6. Jan. 2013 (CET)

:Ich denke, dass wir in diesem Fall wirklich unterscheiden müssen. Daher sollten wir innerhalb der Unterpunkte der Artikel einfach aufführen: <pre>== „Der Herr der Ringe“-Filmtrilogie ==</pre> oder <pre>== „Der Hobbit“-Filmtrilogie ==</pre> Bei Artikeln, wie Bilbo Beutlin, Frodo Beutlin, Elrond, Galadriel usw. kann man dann ja beide Unterpunkte aufführen. Nennungen der Filme innerhalb des Artikeltextes könnten dann ja ebenso aussehen. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:30, 7. Jan. 2013 (CET)

::Ah, jetzt hat's klick gemacht. Ja das sehe ich auch so, wobei bei Artikeln wie ''Bilbo'', ''Frodo'' etc. nicht beide Unterpunkte notwendig sind, da kann man es ja als eine Überschrift zusammenführen. Aber ansonsten wäre ich auch dafür. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 11:56, 7. Jan. 2013 (CET)

:::Nachtrag:Sollte denn da nicht das Lemma vom [[Der Hobbit (Film)]] zu ''Der Hobbit (Filmtrilogie)'' geändert werden? Immerhin verwenden wir ja auch »[[Der Herr der Ringe (Filmtrilogie)]]«. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 12:06, 7. Jan. 2013 (CET)

:Stimmt, Húrin Thalion. Habe den Artikel jetzt verschoben. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 22:34, 7. Jan. 2013 (CET)

::@Saelon, danke. Also verfahren wir nun wie beschrieben ja?! Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 07:46, 8. Jan. 2013 (CET)

::: Wenn zwei oder mehr Verfilmungen in einem Artikel besprochen werden, könnte man das auch unter eine Überschrift packen – »Verfilmungen«, »Filmadaptionen«, sowas in der Art?
::: Ansonsten würde ich dem Vorgehen zustimmen. Mit einer kleinen Einschränkung: vielleicht lieber ''Herr der Ringe''-Filmtrilogie (''Herr-der-Ringe''-Filmtrilogie? gefällt mir nicht, ist aber evtl. Standard) statt „Herr der Ringe“-Filmtrilogie? Ich kann mich aber irgendwie grade nicht gut genug konzentrieren um richtig drüber nachzudenken. Morgen vielleicht wieder. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 16:53, 8. Jan. 2013 (CET)

:Ich habe deswegen die Schreibweise mit den Anführungszeichen gewählt, weil sie bei derartigen Schreibungen korrekt ist, soviel mir bekannt. Ebenso wie du, finde ich eine Ausschreibung, wie ''Der-Herr-der-Ringe''-Filmtrilogie wirklich äußerst plump, unabhängig von ihrer Richtigkeit. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:47, 10. Jan. 2013 (CET)

::Ich spreche mich klar für die Verwendung von ''Verfilmungen'' bzw. ''Filmadaptionen'' aus. In den folgenden Unterüberschriften können dann die Titel der einzelnen Filme genannt werden. Auf lange Überschriften, wie sie hier bereits diskutiert wurden, würde ich eher verzichten. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 16:17, 10. Jan. 2013 (CET)

:::Wo wir schon bei Spitzfindigkeiten sind, sollte bedacht werden, dass es bereits ''vor'' Peter Jacksons Engagement filmische Umsetzungen in Form von Zeichentrickfilmen gab. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 21:44, 10. Jan. 2013 (CET)

== Gesichtete Versionen vorübergehend deaktiviert ==

Die Erweiterung für die gesichteten Versionen hat das Problem verursacht, dass Thumbnail-Bilder unangemeldeten Benutzern nicht mehr angezeigt wurden. Astaran hat die Erweiterung vorübergehend deaktiviert, damit erstmal die Bilder wieder sichtbar sind, da eine Lösung des Problems aufwändiger ist. Die wird aber so bald wie möglich nachgereicht, so dass dann auch die gesichteten Versionen wieder zur Verfügung stehen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:16, 21. Jan. 2013 (CET)

http://www.cylex-telefonbuch.de/profil/spencker-joachim-674771450.html

== Das Problem des »Privatlebens« ==

Da ich mich ja um die Artikel zu den Tolkien-Übersetzern bemühe, wollte ich an dieser Stelle mal um mögliche Hilfestellungen beim Thema Privatleben der Übersetzer bitten. Es gibt leider deutsche Übersetzer, zu denen man kaum Informationen findet, welche das persönliche Leben abseits der Arbeit betreffen. Es ergibt sich sehr häufig, dass durch Recherchen Verbindungen zu einzelnen Personen geknüpft werden können weil diese etwa für den gleichen Verlag arbeiteten oder aber gemeinsam in einem Verzeichnis zu finden sind. Was allerdings bei vielen auffindbaren Verbindungen fehlt ist eine spezifische Quelle, auf die man sich berufen kann. Beispielsweise kämpfe ich seit längerem mit diesem Problem bei '''[[Roswith Krege-Mayer]]''': Ist sie die Witwe von Wolfgang Krege, oder ist sie es nicht? Es kann kein Zufall sein, dass beide mit Klett-Cotta zu tun hatten und dann auch noch beide an deutschen ''Herr der Ringe''-Ausgaben gearbeitet haben. In einschlägigen Foren scheint es selbstverständlich zu sein, dass sie seine Ehefrau war (etwa [http://treffpunkt.tolkiengesellschaft.de/index.php?page=Thread&postID=31198 hier]), aber ich finde, obwohl ich nun schon lange Suche, einfach keine Quelle für ein eheliches Verhältnis der beiden. Nicht einmal im Nachruf, wird sie erwähnt. Ein ähnliches Problem hat sich nun auch bei '''[[Angela Uthe-Spencker]]''' ergeben. Ich mutmaße, dass sie mit dem verstorbenen [http://www.buchmarkt.de/content/42767-joachim-uthe-spencker.htm Joachim Uthe-Spencker] verheiratet war, beide sind mit derselben Adresse in München zu finden ([http://post-adresse.de/joachim-uthe-spencker-memeler-stra%C3%9Fe-m%C3%BCnchen hier] und [http://www.cylex-telefonbuch.de/profil/spencker-joachim-674771450.html hier]), außerdem übersetzt Frau (Uthe-)Spencker für den dtv, als dessen Mitbegründer Joachim Uthe-Spencker gilt. Sowas kann doch kein Zufall sein? Aber auch hier lässt sich keine Quelle finden, die meine Vermutung untermauern würde. Nun meine Frage: Weiß hier vielleicht jemand näheres zu meinen beiden »Problemfällen« oder könnte mir zumindest einen Hinweis geben, wo ich möglicherweise, was die Quellennachweise angeht, fündig werden könnte? Ansonsten werde ich wohl mal Klett-Cotta und den dtv anmailen und dort nachfragen. Gruß und schöne Ostern --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:52, 1. Apr. 2013 (CEST)

: Eine perfekte Lösung habe ich nicht, aber ungefähr zwei Ideen:
: Als Übergangslösung könnte die Unklarheit in den Artikeln thematisiert werden. Also, man könnte schreiben dass den bekannten Tatsachen nach es wahrscheinlich ist dass es sich um verheiratete Leute handelt, aber dass dafür momentan kein Beleg verfügbar ist. Das fände ich akzeptabel, da es nachvollziehbar ist und offenlegt, was bekannt ist und was nicht.
: Wenn du mehr rausfindest (z.B. von den Verlagen), sollte eine Enzyklopädie eher nicht der erste Veröffentlichungsort sein. (Wikipedia hat dazu eine Richtlinie: [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Keine_Theoriefindung Keine Theoriefindung].) Aber vielleicht hättest du Lust eine andere Veröffentlichungsplattform zu finden? Vielleicht hätte die Tolkien-Gesellschaft Interesse, sowas in irgendeiner Form aufzugreifen? Wenn du magst, könntest du ja Olwe mal fragen. Oder vielleicht auch Cirdan hier auf der Webseite?
: Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:51, 6. Apr. 2013 (CEST)

::Hallo Flammifer! Erst einmal danke für deine Antwort. Nun, dass mit dem Thematisieren der Unklarheiten ist sicherlich schon eine gute Möglichkeit. Wie meinst du das mit Olwe und Cirdan? Meinst du, ich soll einmal bei ihnen anfragen, ob sie etwas wissen, oder meinst du, dass über sie eine vermehrte Beschäftigung mit diesem Themenbereich in Publikationen erreicht werden könnte? Ich bin bei der DTG ohnehin schockiert, dass dort so gut wie nichts über die deutschen Übersetzer und Illustratoren veröffentlicht wird, zumal es sich ja eigentlich um die <u>Deutsche</u> Tolkien Gesellschaft handelt. Schon witzig, dass in englischen/amerikanischen Tolkien-Magazinen schon mehr über die deutschen Übersetzungen geschrieben wurde, als hierzulande. Mit der Theoriefindung hast du natürlich recht. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 09:49, 7. Apr. 2013 (CEST)

: Ich dachte, falls du bereit wärst etwas zu den Übersetzern zu schreiben könntest du bei Olwe (oder Cirdan) anfragen ob Interesse bestünde in irgendeiner Form etwas zu publizieren. Z.B. falls du von den Verlagen neue Infos bekommst, das zusammenzufassen. Und stimmt, vielleicht hat Olwe auch noch eine Idee wo man mehr rausfinden könnte. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:04, 7. Apr. 2013 (CEST)

== Hilfetext über dem Datei-Upload-Formular ==

Hallo alle!

Da kürzlich wieder jemand Dateien ohne Lizenzangabe hochgeladen hat, habe ich mit Astaran gesprochen was man da verbessern könnte. Den Infotext über dem Upload-Formular auszutauschen wäre das naheliegendste. Ich habe mal folgenden neuen Text zusammengestellt:
----
Hier kannst du neue Dateien hochladen. Hilfe dazu findest du im [[Ardapedia:Bildertutorial|Bildertutorial]] und ausführlich unter [[Ardapedia:Bilder]].

Bitte beachte die [[Ardapedia:Bildrechte|Bildrechte]] (im Normalfall: lade nur selbst erstellte Bilder hoch und stelle sie unter eine freie Lizenz wie CC-BY-SA).

Fülle zur Beschreibung der Datei am besten folgende Vorlage aus (kopieren und im Beschreibungsfeld einfügen):

<pre>
{{Bildbeschreibung
|BESCHREIBUNG=
|QUELLE= selbst erstellt
|URHEBER= ~~~
|LIZENZ= CC-BY-SA
}}
</pre>

Die drei Tilden (<nowiki>~~~</nowiki>) werden durch deinen Benutzernamen ersetzt. CC-BY-SA ist die [[Ardapedia:Lizenz|Creative-Commons-Lizenz „Namensnennung-Weitergabe unter gleichen Bedingungen 3.0“]]; du kannst auch PD angeben, um (soweit möglich) auf alle Rechte zu verzichten.
----
Wärt ihr damit einverstanden den zu übernehmen? Hat jemand Verbesserungsvorschläge oder Einwände?

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 04:58, 10. Sep. 2013 (CEST)

:{{pro}} keine Verbesserungsvorschläge oder Einwände [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 20:01, 4. Okt. 2013 (CEST)

== Tolkiens frühe Gedichte als Artikel? ==

Moin auch. Da ich mich gerade mehrfach durch die Verschollenen Geschichten und die verschiedenen Fassungen der frühen tolkienschen Gedichte gequält habe und leider auf der Ardapedia nichts entdeckt habe (z.B. Wanderer's Allegiance, Happy Mariners usw.), wollte ich mal fragen, ob es Sinn macht, diese als Einzeltitel aufzuführen oder in einem Überblicksartikel darzustellen. Hinweise, Tipps und Ideen wären bombe! --[[Benutzer:Olwe|Olwe]] 01:37, 4. Okt. 2013 (CEST)

: Hei hei! Tolkien lesen ist doch keine Qual ;-) Ich würde ja spontan einzelne Artikel bevorzugen, ich sehe im Moment nichts was dagegen spräche. Wobei eine Übersicht zum Planen und Schreiben auch hilfreich sein könnte – hier oder im Benutzernamensraum z.B. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 12:41, 4. Okt. 2013 (CEST)

:: Wenn nichts dagegen spricht, ziehe ich einzelne Artikel vor. Einen Überblicksartikel finde ich nötig. Ich helfe gerne mit, soweit es mir möglich ist und sofern ich zu den entsprechenden Quellen Zugang habe. [[Benutzer:Liljana|Liljana]] 20:08, 4. Okt. 2013 (CEST)

::: Ich muß mich dann mal schlau machen, wie hier in der AP gearbeitet wird, würde allerdings mit einer Auflistung der Gedichte aus LT1 und LT2 beginnen (in meinem Benutzernamensraum) und den jeweils übersetzten deutschen Titeln gegenüberstellen. Sprich: Überblicksartikel "Gedichte Tolkiens in den Verschollenen Geschichten" (?) mit Liste, dann durch die einzelnen Gedichte arbeiten. --[[Benutzer:Olwe|Olwe]] 04:07, 5. Okt. 2013 (CEST)

Super! <small>Zu »Gedichte Tolkiens in den Verschollenen Geschichten« als Artikelname bin ich etwas skeptisch, weil Tolkien die Gedichte m.W. nicht zur Veröffentlichung mit dem ''Buch der Verschollenen Geschichten'' beabsichtigt hat, und dass sie es jetzt sind herausgeberische Entscheidung ist. (Anders wäre z.B. »Gedichte in Der Hobbit«.) Aber das ist ja nur eine Nebensache.</small> Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 10:04, 6. Okt. 2013 (CEST)

: Den Titel habe ich jetzt nur als Vorschlag eingeworfen; da müsste man nochmal genauer drüber nachdenken. Vermutlich wäre "Tolkiens frühe Lyrik" eine sinnvollere Einteilung, weil sie, wie Du schon anmerkst, eine chronologische Gruppierung ermöglicht, die von den Entscheidungen CRTs unabhängig ist. Vor der Ring*Con wird das aber nichts mehr ;) Ich bastele dann mal in meinem Benutzerraum ein wenig rum ... --[[Benutzer:Olwe|Olwe]] 05:11, 10. Okt. 2013 (CEST)

== Bot ==

Endlich funktioniert es (wieder), mit Bot-Skripten Änderungen vorzunehmen. Ich habe unter dem Account [[Benutzer:FlameBot|FlameBot]] schon ein paar Änderungen gemacht – kleine Korrekturen und so. Das sollte helfen z.B. bei Verschiebungen von Kategorien oder auflösen von veralteten Verlinkungen ([http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Spezial:Linkliste/Der_Herr_der_Ringe_Roman !]). Bestimmt werde ich in den nächsten Monaten ab und an etwas abarbeiten. Gerne könnt ihr auch Vorschläge machen, was geändert werden sollte! Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 14:53, 17. Sep. 2014 (CEST)

: So, wie hier und da schon vermerkt habe ich einige Abkürzungen, Links, Anführungszeichen und so schon korrigiert. Was ich auch gerne noch machen würde ist, Wikilinks auf Weiterleitungen aufzulösen. Dafür gibt es sein Script, das allerdings ohne Rückfrage für jede einzelne Seite arbeitet. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Th%C3%A9oden&curid=716&diff=98359&oldid=93656 Hier] und [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Rohan&curid=715&diff=98358&oldid=95129 hier] kann man sehen was es macht – etwas unschön dass es im Artikel »Rohan« den Link »sprache der Rohirrim« gesetzt hat, also fälschlich klein geschrieben. D. h. bei diesen Änderungen müsste man manuell noch nachprüfen ob alles stimmt. Soll ich es trotzdem mal an ein paar mehr Seiten testen? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:49, 2. Okt. 2014 (CEST)

::Hallo Flammifer. Also ich finde es klasse dass ein Bot mal klar Schiff macht. Auch wenn man freilich seine Arbeit nachkontrollieren sollte, jedoch übersieht ein Menschliches Auge schonmal das ein oder andere, was einem Bot wohl eher selten passiert. Also von mir bekommst du auf jeden Fall grünes Licht. Gruß -[[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 12:01, 3. Okt. 2014 (CEST)

Unter [[Benutzer:FlameBot/Weblinks]] habe ich eine Liste online gestellt von Weblinks, die der Bot zweimal nicht aufrufen konnte. Ich persönlich werde nur leider in den nächsten sechs Wochen keine Zeit haben davon etwas abzuarbeiten. Aber das läuft ja nicht weg :-) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:11, 19. Okt. 2014 (CEST)

: Jetzt habe ich auf allen Seiten, die auf [[Der Herr der Ringe (Roman)]] und auf [[Der Herr der Ringe Roman]] verlinkt haben, Links auf Weiterleitungen auflösen lassen. Die Bearbeitungen finden sich [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Spezial:Letzte_%C3%84nderungen&from=20141102190000&limit=250&hidebots=0 hier]. Das Ergebnis ist hauptsächlich, dass fast keine Seiten mehr auf diese Weiterleitungen verweisen (siehe [[Spezial:Linkliste/Der Herr der Ringe (Roman)|hier]] und [[Spezial:Linkliste/Der Herr der Ringe Roman|hier]]). Die Links auf den Diskussionsseiten würde ich unverändert lassen. Wie denkt ihr über die Benutzerseiten, sollen wir da die Links korrigieren? Jedenfalls würde ich diese zwei Weiterleitungen dann löschen. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:09, 2. Nov. 2014 (CET)

== Darstellungsproblem ==

Hallo zusammen. Da schau ich nach einiger Zeit mal wieder vorbei und dann muss ich feststellen dass bei den ''[[Spezial:Letzte_Änderungen|Letzten Änderungen]]'' nicht alles dargestellt wird. Egal ob ich 50, 100, 250 oder 500 Beiträge sehen möchte werden mir nur die Änderungen vom 7., 8. und 14. Oktober angezeigt. Wat denn da los? Hab ich was verpasst oder gibt es da vielleicht ein Problem? Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 16:11, 14. Okt. 2014 (CEST)
:Nachtrag: hat sich erledigt, mit einem Schlag gehts wieder. Keine Ahnung was es war. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 16:23, 14. Okt. 2014 (CEST)

== Kinowelt ==

Hallo! Ich würde gerne einen Artikel zu Kinowelt anlegen. Der deutsche Verleih sollte ja ursprünglich die ''Der-Herr-der-Ringe''-Trilogie in Deutschland vermarkten. Da das Unternehmen aber damals schon kurz vor der Insolvenz stand, entschied sich New Line Cinema kurzfristig für Warner Bros. als deutschen Verleih. Kinowelt leitete bereits 1999 Werbemaßnahmen für potentielle Investoren ein und ist als Verleih sogar noch im ersten deutschen Trailer zu sehen. Es existiert noch ein altes deutsches Filmlogo, das optisch auf dem ersten originalen Logo basiert. Ich würde ein Bild dieses Logos gerne in den Artikel inkludieren. Ich habe hier (bei herr-der-ringe-film.de) eine sehr gute Abbildung gefunden (https://www.herr-der-ringe-film.de/v3/media/galerie/herrderringe/merchandising/deskbackb1024-cb176674.jpg). Leider wird bei diesem Bild nicht angegeben, unter welcher Lizenz es steht. Die Quelle (Jocky) ist offensichtlich ein gelöschter Benutzer. Bestünde nicht die Möglichkeit, es unter der Creative-Commons-Lizenz hier hochzuladen? Die Filme wurden ja niemals mit diesem Logo veröffentlicht. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 10:27, 24. Jan. 2015 (CET)
:Hallo Saelon, unter einer CC-Lizenz könnte das Logo nur der ursprüngliche Urheber hochladen, egal ob es in den Filmen verwendet wurde. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:46, 24. Jan. 2015 (CET)

== Export aus Wikipedia ==

Hallo. Ich kenn mich hier nicht so aus. Der Artikel zum Fiml ''Trouble of the Rings'' ist in der Wikipedia aktuell zur Löschung vorgeschlagen. Gibt es die Möglichkeit bzw. besteht überhaupt Interesse, den hierher zu exportieren? In Wikipedia ist das möglich (siehe [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProjekt_Andere_Wikis]), allerdings offenbar nicht in die Ardapedia.

== [[Hans J. Schütz|Hans Jürgen Schütz]] ==

Hallo! Ich plane zur Einbettung in den Artikel ein Foto des Grabes von Hans Jürgen Schütz hochzuladen. Das Foto ist allerdings nicht unter einer CC-Lizenz veröffentlicht worden. Ein Einverständnis über die Nutzung liegt vor. Gibt es diesbezüglich Bedenken? Ansonsten würde ich das Bild in der kommenden Woche hochladen. Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 20:55, 23. Apr. 2017 (CEST)

: Ich bin eher neutral – es sollten nicht endlos viele nicht-freie Dateien hinzukommen. Aber gegen einen Einzelfall habe ich nichts. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:51, 29. Apr. 2017 (CEST)

Celebrimbor

2017-02-01T20:55:09Z

Der Flammifer: Änderung 101312 von 185.5.11.8 (Diskussion) rückgängig gemacht. Rollenspiel o.ä. Infos

'''Celebrimbor''', ''Silberhand''

== Zeitangabe ==

* geboren im [[Die Jahre der Bäume|Zeitalter der Bäume]]
* gestorben 1697 [[Zweites Zeitalter|Z. Z.]]

== Volk ==

[[Elben]], [[Noldor]]

== Beschreibung ==

In [[Aman]] geboren, folgt Celebrimbor seinem Vater [[Curufin]] nach Mittelerde, während seine Mutter in [[Valinor]] bleibt. Nach der Niederlage in der [[Dagor Bragollach]] flieht er gemeinsam mit seinem Vater und dessen Bruder [[Celegorm]] nach [[Nargothrond]]. Celebrimbor sagt sich von seines Vaters Taten los, als dieser versucht, die Herrschaft über Nargothrond an sich zu reißen.

Nach dem Untergang [[Beleriand]]s geht Celebrimbor gemeinsam mit [[Galadriel]] und [[Celeborn (Elb)|Celeborn]] nach [[Eregion]], wo er das Oberhaupt der [[Gwaith-i-Mírdain]], der Gilde der Juwelenschmiede, wird und eine enge Beziehung zu den Handwerkern von [[Khazad-dûm]] hat. Celebrimbor erbte die Kunstfertigkeit seines Großvaters [[Feanor]], zu seinen Werken gehören beispielsweise die Inschrift am Westtor Khazad-dûms sowie der [[Elessar (Edelstein)|Elessar]].

Als [[Sauron]] gegen 1200 Z. Z. erstmals in Eregion erschien, hatte Celebrimbor ein offenes Ohr für dessen scheinbar unbegrenztes Wissen. Um 1500 begannen die Elben unter Saurons Anleitung mit dem Schmieden der [[Ringe der Macht]]. Sauron kehrte nach [[Mordor]] zurück und Celebrimbor schmiedete 1590 die drei Elbenringe [[Narya]], [[Nenya]] und [[Vilya]]. Als Sauron um das Jahr 1600 den [[Der Eine Ring|Meister-Ring]] schmiedet, bemerkt Celebrimbor schließlich Saurons Falle und gibt die Drei Ringe in Galadriels und [[Gil-galad]]s Gewahrsam. 1693 beginnt Saurons Krieg gegen Eriador, in dem Sauron Celebrimbor 1697 gefangen nimmt und foltern lässt. Da dieser nicht preisgeben will, wo sich die Drei Ringe befinden, lässt Sauron Celebrimbor töten. Es heißt, dass Sauron auf seinem Marsch gegen [[Elrond]]s Streitkräfte Celebrimbors Leichnam wie ein Banner vor sich trug.

== Externe Links ==

* [http://www.der-fuchsbau.com/tolkien/familytree/stammbaum.htm Stammbaum der Eldar und Atani]
* [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/images/f/f3/Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf Silmarillion Stammbaum herunterladen (PDF, ca. 108 kb)]

== Quellen ==

* [[Das Silmarillion]]
** Kapitel 19
** Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter
* [[Nachrichten aus Mittelerde]]
** Teil 2
*** Kapitel IV

* [[Der Herr der Ringe]]
* [[The Peoples of Middle-earth]]

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Elben]]
[[Kategorie:Noldor]]

[[en:Celebrimbor]]
[[fr:encyclo:personnages:elfes:noldor:celebrimbor]]
[[fi:Celebrimbor]]

Anduin

2017-01-27T21:32:53Z

Der Flammifer: /* Furten und Übergänge */

{{Vorlage:Aussprache|Anduin.mp3}}
Der '''Anduin''' ([[Sindarin]] für ‚Langer Fluss‘) ist im [[Legendarium]] ein gewaltiger Strom.

== Beschreibung ==

Der Anduin war ein mächtiger Fluss in [[Mittelerde]]. Seine Quellen waren die Flüsse [[Langquell]] und [[Grauquell]], die im ehemaligen Land der [[Éothéod]], im äußersten Norden des [[Nebelgebirge]]s entsprangen.
[[Bild:Anduin.jpg|thumb|300px|Mögliches Aussehen des Anduin.]]
Der Große Strom floss nun in südlicher Richtung zwischen dem Nebelgebirge und den östlich gelegenen [[Düsterwald|Waldgebieten]] von [[Rhovanion]] und bildete so das Siedlungs- und Ursprungsgebiet vieler Völker, die so genannten [[Täler des Anduin]], fruchtbare und grüne Ebenen.

Er passierte dabei Orte und Gegenden wie die felsige Flussinsel [[Carrock]], [[Lothlórien]] und bildete die mit Lilien bestandenen [[Schwertelfelder]]. Insgesamt durchströmte der Anduin Wilderland über knapp 400 Meilen, weshalb man ihn in Rhovanion auch den Großen Strom von Wilderland nannte.

Er durchfloss darauf die kargen [[Braune Lande|Braunen Lande]] und das [[Ödland]] [[Rohan]]s, wo er einen kurvigen Verlauf nahm, den man als [[Biegungen|Biegungen des Anduin]] kannte. Er schlängelte sich durch die [[Sarn Gebir]] und ergoss sich schließlich in den [[Emyn Muil]] in einen ovalen [[Nen Hithoel|See]], dessen Zufluss von den mächtigen Säulen der Könige, den [[Argonath]] flankiert war.

Am Südrand der Emyn Muil, etwa auf der Höhe der [[Rohan|rohirrischen]] Hauptstadt [[Edoras]], befand sich der Wasserfall [[Rauros]]. Dort stürzte der Anduin in die Tieflande [[Gondor|Nord-Gondors]] hinab in das sumpfige Gebiet des [[Nindalf]], um zwischen den Gebirgsketten der [[Weißes Gebirge|Ered Nimrais]] und des [[Ephel Dúath]] die Stadt [[Osgiliath]] zu durchqueren und schließlich bei der [[Bucht von Belfalas]], in einem weitverzweigten [[Ethir Anduin|Mündungsdelta]], das große Meer [[Belegaer]] zu erreichen.

Seine Gesamtlänge betrug etwa 1388 Meilen.

== Zuflüsse ==

Angabe von Norden nach Süden.

* [[Rhimdath]] – Auch der ''Niederfall'' genannt. Ein Zufluss des Anduin vom Nebelgebirge her.
* [[Sîr Ninglor]] – Auch der ''Schwertel'' genannt. Ein Zufluss des Anduin vom Nebelgebirge her.
* [[Celebrant]] (''Silberlauf'') und [[Nimrodel (Fluss)|Nimrodel]] – Zufluss an der Südostgrenze Lothlóriens.
* [[Limklar]] – Zufluss südlich des [[Feld von Celebrant|Feldes von Celebrant]].
* [[Onodló]] – Auch die ''Entwasser'' genannt. Ein Zufluss des Anduin vom Weißen Gebirge her.
* ''Wildbach'' – Ein Zufluss des Anduin vom Schattengebirge her. Verbarg die Zufluchtsstätte der [[Waldläufer von Ithilien]], [[Henneth Annûn]], hinter seinem Wasserfall.
* [[Morgulduin]] – Ein Zufluss des Anduin vom Schattengebirge her.
* [[Erui]] – Ein Zufluss des Anduin vom Weißen Gebirge her.
* [[Sirith]] – Ein Zufluss des Anduin vom Weißen Gebirge her.
* [[Poros]] – Ein Zufluss des Anduin vom Schattengebirge her.

== Furten und Übergänge ==

Angabe von Norden nach Süden.

* [[Furt von Carrock]] – Eine Furt am Carrock, knapp 50 Meilen südlich des Rhimdath-Zuflusses gelegen.
* [[Alte Furt]] – Eine alte Furt, wo früher einmal eine Brücke war, knapp 20 Meilen südlich des Carrock.
* [[Cair Andros]] - Eine alte Inselfestung südlich der Mündung der [[Onodló|Entwasser]].
* [[Osgiliath]] – Eine Stadt im Königreich Gondor, knapp 50 Meilen südlich von Cair Andros.
* [[Pelargir]] – Eine Stadt im Königreich Gondor, an der Mündung des Sirith in den Anduin gelegen.

== Andere Bezeichnungen ==

* ''Großer Strom'' (Original: ''Great River'')
* ''Großer Strom von Wilderland'' ([[Walter Scherf|Scherf]]: ''Gewaltiger Fluss''; Original: ''Great River of Wilderland'')
* ''Langflut'' (Original: ''Longflood'') – so genannt von den Vorfahren der Rohirrim.

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der kleine Hobbit|Der Hobbit]]''.
** Karte: ''Eine Karte von Wilderland''.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Zweites Buch,
*** Achtes Kapitel: ''Abschied von Lórien''.
*** Neuntes Kapitel: ''Der Große Strom''.
*** Zehntes Kapitel: ''Der Zerfall der Gemeinschaft''.
** Viertes Buch, Fünftes Kapitel: ''Das Fenster nach Westen''.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]]''. Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
** Teil 2: IV. ''Die Geschichte von Galadriel und Celeborn und von Amroth, König von Lórien''.
** Teil 3, II. ''Cirion und Eorl und die Freundschaft zwischen Gondor und Rohan'', 1. ''Die Nordmenschen und die Wagenfahrer''.
* [[Karen Wynn Fonstad]]: ''[[Historischer Atlas von Mittelerde]]''.
** Regionalkarten,
*** ''Das Nebelgebirge''.
*** ''Das Weiße Gebirge''.

[[Kategorie:Flüsse]]

[[en:Anduin]]
[[fr:encyclo:geographie:eaux:rhovanion:anduin]]
[[fi:Anduin]]

Walking Tree Publishers

2016-12-15T19:05:16Z

Der Flammifer: wikifiziert

'''Walking Tree Publishers''' ist ein aus der schweizerischen Tolkien-Gesellschaft hervorgeganger Kleinverlag, der seit 20 Jahren Sammelbände und Monographien mit wissenschaftlichen Studien (u.a. von [[Tom Shippey]], John Garth, Patrick Curry etc.) zu [[J. R. R. Tolkien|Tolkien]]s Werk veröffentlicht. Die Publikationen sind ausschließlich in Englisch.

== Weblinks ==

* [http://www.walking-tree.org offizielle Homepage]

[[Kategorie:Verlage]]

Walking Tree Publishers

2016-12-14T21:43:19Z

Der Flammifer: Stub als Ersatz für kopierten Text.

'''Walking Tree Publishers''' ist ein aus der schweizerischen Tolkien-Gesellschaft hervorgeganger Kleinverlag.

[[Kategorie:Verlage]]

Walking-Tree

2016-12-14T21:39:13Z

Der Flammifer: redirect Walking Tree Publishers

#REDIRECT [[Walking Tree Publishers]]

Diskussion:Eru

2016-12-14T21:37:47Z

Der Flammifer: /* Herleitung Name */

Bitte keine Informationen löschen.Thx

== Unsterblichkeit ==

Ich finde die Aussage in der ''Beschreibung'', dass Ilúvatar den Ainur die Unterblichkeit gibt für schwierig, da ich der Meinung bin, dass der Umstand der Stberlichkeit/Unsterblichkeit viel mehr mit dem feststofflich-irdischen verbunden ist. Die Ainur stehen jedoch gänzlich außerhalb der feststofflichen Arda und deren Schöpfung (sind davon nicht selbst betroffen), und obwohl sie selbst eine Schöpfung Ilúvatars sind, scheinen sie, meiner Meinung nach, ihm wesentlich ähnlicher zu sein, als etwas anderem Geschaffenen. Sicherlich kann man bei Ilúvatar auch von einem unsterblichen Wesen sprechen, aber hinzu kommt, dass er allmächtig und zeitlos ist - wobei das letztendlich auch auf die Ainur zutrifft (nur in wesentlich geringerem Maße als Eru).<br>Jedenfalls klingt die o/g Aussage so, als ob Sterblichkeit eine Option sei, die es durchaus für die Ainur gab. Ich würde vorschlagen den Satz zu ändern, sofern niemand Einwände hat bzw. sofern es keine Anhaltspunkte/Quellen oder Meinungen gegen das von mir Dargelegte gibt - Hilfe in diesem Bereich wäre sehr erwünscht. :) Schönen Gruß.--[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 21:58, 20. Jul 2006 (CEST)

----

Dass Parallelen zum christlichen Schöpfergott hergestellt werden, ist ein bisschen schwammig. Wenn nicht mehr Argumente für den "christlichen" Schöpfergott sprechen, schlage ich vor, diesen Abschnitt zu löschen. Erstens ist dies eine Diskriminierung für die anderen monotheistischen Weltreligionen, zweitens gibt es nicht den christlichen, muslimischen oder jüdischen Schöpfergott, sondern nur einen, den die Religionsgemeinschaften verschiedenen interpretieren. "Die Gestalt Ilúvatars ähnelt sehr stark dem christlichen Schöpfergott." Diese Aussage ist so nicht richtig. Iluvatar nimmt keine Gestalt an, auf jedenfall nicht auf die Weise, wie es die Valar tun. Zudem steht in der Bibel, dass Gott Adam nach seinem Ebenbild schuf, nun frage ich mich, sieht Iluvatar wie ein Mensch aus. Ich bin der Meinung, dass man solche Assoziationen unterlassen sollte, schliesslich ist Tolkiens Welt eine Fantasywelt, die nicht unbedingt in die Bibelstunde gehört.

:1. Bitte unterschreibe Deine Diskussionsbeiträge mit vier Tilden (~).<br>2. Ich kann Dein Anliegen nicht nachvollziehen. Die von Dir gelöschte Passage sagte lediglich aus, dass Ähnlichkeiten bzw. dass Parallelen erkennbar sind. Dies wurde nachfolgend durch erläuternden Text spezifiziert. Alles weitere waren offensichtlich Missverständnisse, die sich durch sprachliche Mängel ergaben, deren Berichtigung dem Artikel konstruktiv gedient hätte. Von Bibelstunde war ohnehin nicht die Rede.<br>Inhaltlich kann ich mich nicht zu Tolkiens Verarbeitung christlich-religiös inspirierter Motive äußern. Auf diesem Gebiet sind andere Ardapedia-Nutzer kompetenter als ich. Wenn diesbezüglich Diskussionsbedarf besteht oder Du fragen hast, dann such doch die offene Diskussion. Es grüßt: --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 20:14, 6. Sep. 2007 (CEST)

Lieber Iraeneus, ich wollte niemanden mit meinen Argumenten verärgern. Trotzdem will ich meinen Standpunkt verdeutlichen. Die Textstelle habe ich gelöscht, weil erstens unter den angegebenen Quellen, dem Silmarillion, man keine Verbindung Iluvatars mit unserem Schöpfergott herstellen kann. Das wäre anders, wenn wir deutliche Textstellen dazu hätten, wenn also z.B. Tolkien in einem seiner Briefe erwähnt hätte, dass er eine solche Assoziation beabsichtige. Wenn nun jeder Tolkien-Fan mit einer Textstelle aus dem Silmarillion käme und eine Verbindung zu diesem und jenem herstellen würde, nur weil die Textstelle dazu passt, dann hätten wir am Schluss eine ganze Liste davon. Zweitens bin ich der Meinung, wenn man schon Iluvatar mit dem Schöpfergott vergleicht, dann sollte man das "christliche" aus fairness verändern zu einer aller monotheistischer Weltreligionen konformen Formulierung. Denn es gibt nicht nur christliche Leser von Tolkiens Werken, sondern aus allen Regionen unserer Welt. Da ich den Koran, das Alte und das Neue Testament gelesen habe, weiss ich, dass in allen Heiligen Schriften des Monotheismus die Schöpfung dieselbe ist, man könnte also durchaus den Text so verändern, dass er "neutraler" wäre..--14:19, 7. Sep. 2007 (CEST)

* Der Bearbeiter bzw. Löscher weiß anscheinend nicht, daß Ilúvatar für Tolkien der Gott war, den er sonntags im katholischen Gottesdienst mit Lobpreisungen eindeckte. Silmarillion und HdR sind Geschichten über genau diesen Schöpfergott, den Tolkien weder aus dem Judentum noch aus dem Islam kannte, sondern aus dem Christentum. Eins der 6 Milliarden Zitate dazu: "In ''The Lord of the Rings'' the conflict is not basically about 'freedom', though that is naturally involved. It is about God, and His sole right to divine honour" (Letter 183, Notes on W. H. Auden's review of ''The Return of the King''). Deshalb ist nichts dagegen einzuwenden, wenn der Artikel in irgendeiner Form darauf hinweist, zumal andere Artikel hin und wieder auch Tolkiens Einflüsse aus der europäischen Mythen- und Märchengeschichte aufführen, also ebenfalls über den Tellerrand schauen. Vor allem der Abschnitt über den freien Willen der Eruhíni sollte nicht einfach so verschwinden. Über die Formulierung kann man natürlich diskutieren. Man könnte den Hinweis auf die Identität mit dem Schöpfergott der Weltreligionen zunächst allgemein halten und dann auf Tolkiens Briefe und Glauben hinweisen. —”[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 15:35, 7. Sep. 2007 (CEST)

Die europäische Mythenwelt ist leider nicht die Mythenwelt des Christentums. Wenn Tolkien Sagen des Nordens in sein Fantasy-Epos einbaut, dann sind das heidnische Mythen, die rein gar nichts mit dem Christentum gemein haben. Dass Iluvatar in den Gedanken Tolkiens der Schöpfergott ist, stimmt, das gebe ich nach diesem Zitat, den du angegeben hast, zu. Ich habe den Artikel, wie ich vorhin erwähnt habe, gelöscht, weil es keine unmittelbaren Quellen dazu gab, ausser dem Silmarillion, das als Quelle angeführt wurde. Mit deinem Zitat kann man jedoch die Textstelle wieder einfügen und als Quelle angeben. Noch eins zur katholischen Kirche. Wie du vielleicht aus Zeitungsartikeln weisst, ist die katholische Kirche gar nicht zufrieden mit dem Herrn der Ringe, unchristlich seien sie. Übrigens, das Judentum ist in seiner Gänze Vorläufer der Christenheit, wie du vielleicht weisst, waren alle Christen zu Beginn Juden, bis Paulus durch neue Visionen auch Heiden zum Christentum zu bekehren begann. Der Schöpfergott, an den Tolkien glaubt, ist also durchaus derselbe, wie im Judentum, nur dass er die Predigten in einer Kirche anstatt in einer Synagoge zu hören bekam.

* '''Zitat:''' "Die europäische Mythenwelt ist leider nicht die Mythenwelt des Christentums. Wenn Tolkien Sagen des Nordens in sein Fantasy-Epos einbaut, dann sind das heidnische Mythen, die rein gar nichts mit dem Christentum gemein haben."

<br>Ja, selbstverständlich. Mit dem Hinweis auf die europäische Mythengeschichte wollte ich nur sagen, daß auch andere Artikel hin und wieder über den Tellerrand der Fiktion blicken und Einflüsse aufführen, die dem Werk zugrundeliegen.

<br>'''Zitat:''' "Dass Iluvatar in den Gedanken Tolkiens der Schöpfergott ist, stimmt, das gebe ich nach diesem Zitat, den du angegeben hast, zu. Ich habe den Artikel, wie ich vorhin erwähnt habe, gelöscht, weil es keine unmittelbaren Quellen dazu gab, ausser dem Silmarillion, das als Quelle angeführt wurde. Mit deinem Zitat kann man jedoch die Textstelle wieder einfügen und als Quelle angeben."

<br>Okay. PS: Eine andere Formulierung inklusive Ausbau fänd' ich hingegen auch nicht schlecht. Vielleicht bist du mit dem Artikel einverstanden, wenn er irgendwann mal fertig ist.

<br>'''Zitat:''' "Noch eins zur katholischen Kirche. Wie du vielleicht aus Zeitungsartikeln weisst, ist die katholische Kirche gar nicht zufrieden mit dem Herrn der Ringe, unchristlich seien sie."

<br>Ja, aber in gleichem Umfang gibt es christliche Theologen bzw. Tolkien-Experten, die das Gegenteil sagen. Beide Parteien sollten uns hier nicht kümmern, denke ich. Hier geht's nur um belegbares Wissen; was die vielen unterschiedlichen Leser und Parteien daraus machen, bleibt ihnen überlassen.

<br>'''Zitat:''' “Übrigens, das Judentum ist in seiner Gänze Vorläufer der Christenheit, wie du vielleicht weisst, waren alle Christen zu Beginn Juden, bis Paulus durch neue Visionen auch Heiden zum Christentum zu bekehren begann. Der Schöpfergott, an den Tolkien glaubt, ist also durchaus derselbe, wie im Judentum, nur dass er die Predigten in einer Kirche anstatt in einer Synagoge zu hören bekam.“

<br>Klar, deshalb schlug ich oben vor, den Hinweis auf die Identität mit dem "Schöpfergott der [monotheistischen] Weltreligionen" zunächst allgemein zu halten. Jegliche Hinweise auf das Christentum wegzulassen, halte ich allerdings für verfehlt, da man davon ausgehen kann, daß es ohne Tolkiens christlichen Glauben keinen Eru gäbe. Tolkien kannte den Schöpfergott, wie gesagt, nicht durch den Islam oder durch das Judentum, sondern wegen seiner christlichen Sozialisation. Tolkiens Beziehung zu Eru stammte aus dem spezifisch christlichen Kontext, in dem er lebte. Ohne diesen Kontext hätte Tolkien wahrscheinlich eine polytheistische Sagenlandschaft erfunden und sein Interesse am Heidentum literarisch ausgelebt. Für den monotheistischen Kosmos des Silmarillion ist nun weder der Islam noch das Judentum verantwortlich, sondern der christliche Glaube. Ob alle monotheistischen Weltreligionen ein und denselben Gott anbeten oder nicht, ist irrelevant, wenn man Tolkiens Einflüsse aufführen will. Hoffentlich ist verständlich, was ich meine. —”[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 17:14, 7. Sep. 2007 (CEST)

*Das Argument ob der fehlenden Quellenangaben ist natürlich durchaus gerechtfertigt. Ich finde aber, dass gerade in diesem Fall ein Abwarten der möglichen Antworten auf den Diskussionsbeitrag und der Ergebnisse einer sich ergebenden Diskussion einem - meiner Meinung nach - voreiligen Löschen von Inhalt vorzuziehen gewesen wären. Wenn wir in jedem Artikel die nicht durch die angegeben Quellen belegbaren Inhalte löschen, säßen wir in der Ardapedia schnell in der Tinte, weil wir bzgl. der Quellenangaben traurigerweise noch viel Nachholbedarf haben. Das Klären von Fragen, Unklarheiten und Problemen mittels Diskussion, das Suchen weiterer Quellenangaben, wenn die bisherigen unzureichend sind, ist ein Arbeitsschritt, der im Zweifelsfalle immer zuerst vollzogen werden sollte. Anschließend bleibt immer noch die Möglichkeit evident Falsches zu korrigieren oder nötigenfalls zu entfernen. Wie man sieht, kein inhaltliches Argument, sondern ein die Arbeitsweise betreffendes.<br>Ergänzend zur europäischen Mythenwelt und Miaugions Antwort bzgl. des Tellerrands: Tolkiens Verarbeitung europäischer heidnischer Mythen schließt die gleichzeitige Verarbeitung christlicher Stoffe und die Verflechtung der beiden zu einem neuen Ganzen keinesfalls aus. Wenn Tolkien neben Sagen des Nordens auch christliche Motive in sein Fantasy-Epos einbaut, dann sind beide Bestandteil desselben. Wenn man sich mit den Einflüssen von Tolkiens Welt beschäftigt, wäre es falsch eines der beiden auszuklammern und nicht weiter zu beachten oder gar als nicht dazugehörig anzusehen. Es grüßt. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 12:44, 8. Sep. 2007 (CEST)

== Kategorie ==
Ich finde die '''Kategorie:Personen''' für Ilúvatar mehr als unpassend, er ist nicht einfach eine Person, er ist der Schöpfergott und ist nicht mit sämtlichen Personen, egal welche Rasse, gleichzusetzen! Die ''Valar'' sowie die ''Ainur'' besitzen eine eigene Kategorie, jedoch nicht der "Schöpfer" selbst. Ich weiß dass die Kategorie nicht sehr voll wäre, da es ja nur den "Einen" gibt ;). Wie wäre es denn mit '''Kategorie:Gott''' oder '''Kategorie:Schöpfer'''? Oder hat jemand noch andere Vorschläge? Da muss es doch ne' Lösung geben?! Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 23:47, 20. Nov. 2009 (CET)

:Ich finde die Kategorie »Personen« nicht unpassend: Eru wird ziemlich eindeutig personal dargestellt. Eine umfassende Beschreibung Erus ist sie natürlich nicht. Tolkiendil (fr) kategorisiert übrigens genauso.

:Eine Kategorie anzulegen, von der von vornherein feststeht, dass sie nur einen einzigen Artikel enthalten wird, widerstrebt meinem (intuitiven) Verständnis von Kategorien – als Werkzeug zur Gruppierung von eben ''mehreren'' Artikeln.

:Bei der Gelegenheit: Warum steht der Artikel eigentlich unter dem Lemma ''Ilúvatar'', wo das doch nur ein Beiname, und der eigentliche Eigenname ''Eru'' ist? —” [[Benutzer:Der_Flammifer|<span style="color:#EE0000 ;">Flammifer</span>]] 00:47, 21. Nov. 2009 (CET)

::Nun da muss ich die Recht geben, was die "Gruppierung von mehreren Artikeln" angeht, trotzdem find' ich dass es eben nicht ganz zutrifft mit der ''Person''. Was das Lemma angeht, so geh ich mal davon aus dass es ''Ilúvatar'' heißt weil er so in Arda genannt wird und wir uns ja eben auf diesem befinden, (im übertragenen Sinne), und weil dieser wahrscheinlich der gebräuchlichste und bekannteste Name ist. '''Eru Ilúvatar''' wäre doch eine Lösung, [http://de.wikipedia.org/wiki/Figuren_in_Tolkiens_Welt#Eru_Il.C3.BAvatar hier] ein Beispiel. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 13:08, 21. Nov. 2009 (CET)

:Noch ein Vorschlag bzgl. Kategorie: '''Falls''' es eines Tages Artikel zu den nordischen Gottheiten, die in ''Sigurd Gudrún'' auftreten, geben wird, böte sich die Kategorie »Götter« an.
:Bzgl. Lemma: Ich habe mal die User des Forums befragt: [http://forum.herr-der-ringe-film.de/showflat.php/Number/4491120#Post4491120 hier] (und [http://forum.herr-der-ringe-film.de/showflat.php/Number/4491088#Post4491088 hier]). Von mir aus ist beides möglich, wobei eben ''Eru'' der —ºwirkliche—¹ Name ist (der natürlich auch nur in Arda verwendet wurde, da es ein Quenya-Name ist und außerhalb von Arda/Ea nicht mit Stimmen gesprochen wurde). ''Eru Ilúvatar'' finde ich unnötig kompliziert, und wird in Tolkiens Texten glaube ich in der Regel auch nicht verwendet? —” [[Benutzer:Der_Flammifer|<span style="color:#EE0000 ;">Flammifer</span>]] 23:44, 17. Dez. 2009 (CET)

== Herleitung Name ==

Quelle für Ableitung Iluvatar von Allvater? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:13, 13. Dez. 2016 (CET)

: Hab keine zur Hand, wollte nur grob die Form der unangemeldeten Bearbeitung verbessern. Eine Quelle für die Bedeutung —ºAll-Vater—¹ von ''Ilúvatar'' lässt sich meiner Erinnerung nach finden; eine Primärquelle für die Anlehnung an den Beinamen von Odin vermutlich nicht? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:37, 14. Dez. 2016 (CET)

Eru

2016-12-13T05:08:54Z

Der Flammifer:

'''Eru''' ([[Quenya]]: „der Eine“ oder „Er, welcher einzig ist“), auch '''Ilúvatar''' („Allvater“) genannt, ist im [[Legendarium]] der Schöpfer der [[Ainur]], [[Elben]] und [[Menschen]]. Er verleiht auch dem [[Ea|Universum]] Sein.

== Beschreibung ==

Eru Ilúvatar ist der ewige Schöpfergott. Er erschuf die Ainur, und die [[Zeitlose Hallen|Zeitlosen Hallen]] als ihre Wohnstätte. Dort lehrte er sie das Singen und leitete sie zur [[Ainulindale|Musik der Ainur]] an. Daraus resultierte die Schöpfung Eas.

Die Elben und die Menschen waren seine zweite Schöpfung; sie sind die [[Eruhíni|Kinder Ilúvatars]].

Die [[Zwerge]], die Schöpfung [[Aule]]s, nahm er als seine eigene an und „adoptierte“ sie als seine Kinder – er verlieh ihnen also Leben und freien Willen.

Die [[Valar]] wurden von Menschen oft „Götter“ genannt. Diese Bezeichnung steht richtigerweise aber allein Eru Ilúvatar zu.

== Die Hoffnung der Menschen ==

In seinem Text [[Athrabeth Finrod ah Andreth]] erzählt Tolkien eine theologische Diskussion zwischen [[Finrod]] und der weisen Frau [[Andreth]]. In dieser spricht Andreth von einer Hoffnung der Menschen, dass Ilúvatar einst in seine Schöpfung eintreten und die Menschen vom "Makel" der Sterblichkeit, in den Augen der Menschen ein Produkt der Verunreinigung der Schöpfung durch [[Morgoth]], heilen werde, eine Hoffnung die Finrod gegen Ende des Gesprächs durch eine kurze Vision zu bestätigen scheint. Diese Prophezeiung wird auch als Hinweis auf Tolkiens katholischen Glauben und Gottes Geburt als Jesus Christus gedeutet.

== Sonstiges ==

* In [[Númenor]] befand sich das [[Heiligtum Erus]] auf dem Gipfel des [[Meneltarma]], wo Zeremonien zu Ilúvatars Ehren abgehalten wurden.
* Die [[Unverlöschliche Flamme]], mit der es möglich ist, lebende Dinge in die Welt zu setzen, befindet sich bei Ilúvatar.
* Eine amerikanische Rock-Band eignete sich den Namen „Ilúvatar“ an.
* Der Name ''Ilúvatar'' leitet sich vom Beinamen „Allvater“ des nordischen Götteroberhaupts Odin ab.

== Quellen ==

[[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Das Silmarillion]]''.
* ''Ainulindale''
* ''Valaquenta''
* ''Quenta Silmarillion''
**II ''Von Aule und Yavanna''

[[Kategorie:Personen]]

[[en:Ilúvatar]]
[[fi:Ilúvatar]]
[[fr:encyclo/personnages/iluvatar]]

Ardapedia Diskussion:Interwiki-Links

2016-12-09T02:11:29Z

Der Flammifer: /* Änderungen an den Interwiki-Links */ Links aufs persische Wiki entfernt

Jetzt ist etwas melkorisches mit den Interwiki-Links geschehen. Die "Deutsch"-Links von TG und KontuWiki nach Ardapedia öffnen immer nur die Hauptseite der Ardapedia. --[[Benutzer:Tik|Tik]] 23:05, 27. Dez. 2007 (CET)

:Ich habe mal die Leute von der Technik informiert. Vielen Dank für den Hinweis. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 19:35, 28. Dez. 2007 (CET)

::Funktioniert anscheinend wieder. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 14:47, 31. Dez. 2007 (CET)

== Bots ==

Bei Wikipedia wird ja viel Interwiki-Linking von Bots übernommen. Ist es denn erlaubt, hier Bots rein zu setzen? Wenn ich die Zeit finde, würde ich (frühestens) nächste Woche gerne einen Bot hier rein setzen. --[[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]] 10:40, 26. Feb. 2008 (CET)

:Wozu soll der Bot denn dienen? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 17:54, 26. Feb. 2008 (CET)

::Ich könnte mir vorstellen, dass der folgendes macht: Beim ersten mal durchläuft er alle Artikel im Wiki, danach braucht er ja nur noch die Letzten Änderungen im Auge behalten. Er durchläuft nach dem gleichen Prinzip auch die beiden Partnerwikis (nur lesend, wenn es dort nicht anders gewünscht ist). Wenn er jetzt zwei Artikel findet, von denen er "denkt", sie behandeln das gleiche, dann setzt er Interwikilinks. Wann denkt er nun, dass diese zum gleichen Thema sind? Naja, wenn sie den gleichen Namen haben, oder übersetzt den gleichen Namen haben - Tabellen gibt es ja schon. Für sinnvoll erachte ich auch Übersetzungen von einzelnen Worten, also z.B. Beutlin durch Baggins, wodurch er gleich Frodo und Bilbo erkennen würde (ich weiß natürlich, dass die schon verlinkt sind). Außerdem erkennt er unvollständige Verlinkungen. Also, im finnischen Wiki gibt es einen Link auf de:XYZ im Deutschen aber keinen in die Rückrichtung. Den kann er dann automatisch setzen. Neben dieser Interwikifunktion könnte er noch mehr: Er könnte Formatierungsfehler beheben (z.B. <nowiki>===Hier fehlt ein Zeichen== --></nowiki> <nowiki>===Hier fehlt ein Zeichen==</nowiki>'''<nowiki>=</nowiki>''') oder Rechtschreibfehler korrigieren (nähmlich --> nämlich), bestimmte Seiten in regelmäßigen Abständen archivieren, fehlende Signaturen auf Diskussionsseiten hinzufügen und den Benutzer gleich darauf hinweisen, Statistiken aufstellen usw. Zudem kann man damit semi-automatische Aufgaben lösen (alle Artikel einer Kategorie in einer anderen zuordnen, Suche und Ersetzen mit regulären Ausdrücken). Der Bot kann auch alle seine Änderungen auf einmal rückgängig machen, falls etwas schief laufen sollte (ich habe jedoch ein Testwiki, in dem ich jetzt schon einen Bot rumspuken habe - da würde ich alles erst vorher testen). Der Bot könnte auf meinem Server laufen und wäre hier als normaler Benutzer angemeldet. An Ardapedia müsste nichts geändert werden. Wenn ein Admin ihn zur Gruppe Bots hinzufügt, kann man bei Letzte Änderungen seine Änderungen gezielt ein- oder ausblenden und bei Fehlfunktion (die nicht auftreten sollte, auf Wikipedia tummeln sich unzählige Bots, ohne das etwas passiert) könnte er auch von einem Admin geblockt werden. Ich habe eine sehr flexible API in Ruby geschrieben für MediaWiki-Bots, sodass man dem Bot einfach neue Aufgaben erteilen oder ihm alte wieder entziehen könnte, je nach Bedarf. (siehe auch http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Bots) --[[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]] 21:54, 26. Feb. 2008 (CET)

:::Wenn sich in Tests erweist, dass das so funktioniert, habe ich grundsätzlich nichts dagegen, wenn jeweils nach vorheriger Einigung bestimmte Aufgaben unter Aufsicht von einem Bot erledigt werden. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 15:56, 29. Feb. 2008 (CET)

::::Ich habe zur Zeit sogar zwei Testwikis (eine lokal, und eine auf nem Server), wo ich alles erst testen würde. Zudem würde ich ihn erstmal nur lesen lassen und einfach sagen lassen, was er ändern würde und dann, etwas später, einzellne Dinge davon unter Aufsicht durchführen lassen. --[[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]] 07:20, 5. Mär. 2008 (CET)

== Andere Namen ==

Das Tolkien Gateway hat in der Regel für alle Beinamen eigene Artikel. Der englische Hauptartikel zum Vala Lórien ist unter dem Stichwort [http://tolkiengateway.net/wiki/Irmo "Irmo"] zu finden, während der deutsche "[[Lórien (Vala)]]" heißt. Unter dem englischen [http://tolkiengateway.net/wiki/L%C3%B3rien_the_Vala "Lórien the Vala"] stehen nur zwei Zeilen zur Namensgebung und anderen Namen. Ich finde es macht mehr Sinn das deutsche "Lórien (Vala)" zum englischen "Irmo" zu verlinken. Wie würdet ihr solche Fälle lösen? Gruß --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 15:17, 5. Mär. 2008 (CET)

:Ich würde den Hauptartikel verlinken. Technisch möglich ist auch die Verlinkung mehrerer Artikel, man bekommt dann mehrere Links „English“. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 16:25, 7. Mär. 2008 (CET)

== persisches Partner-Wiki ==

Ich habe Hurin Thalions [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Ardapedia%3AAutorenportal&action=historysubmit&diff=88119&oldid=86050 Link] auf das persische Wiki http://wiki.valimar.ir/ zunächst nochmal entfernt, da Interwiki-Links darauf eben noch nicht möglich sind. Ich leite das an Astaran weiter, sodass er das einrichten kann, sobald er Zeit hat. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:59, 12. Jun. 2011 (CEST)

: So, das ist jetzt eingerichtet: jetzt können iw-Links auf valimar.ir mit dem Sprachcode {{Code|fa}} gesetzt werden. Dort stehen wohl zumindest teilweise auch die Artikelnamen in lateinischer Schrift in der Einleitung, daran kann man sich orientieren und das Lemma hierher guttenbergen (nicht von der umgekehrten Schreibrichtung verwirren lassen, der Cursor verhält sich dann etwas gewöhnungsbedürftig). Ich verlinke gleich mal [[Círdan]] als Premiere. —” Ich vermute, von euch kann auch niemand Persisch? Dann würde ich demnächst mal versuchen, im dortigen Wiki auf Englisch einen Hinweis zu hinterlassen. —” Kleine Organisationsfrage: In welcher Reihenfolge sollen wir die iw-Links sortieren? Bisher habe ich immer die Sprachnamen alphabetisch sortiert, also English (en) – Français (fr) – Suomi (fi), aber das ist mit ÙØ§Ø±Ø³ÛŒ natürlich nicht mehr so einfach ... Wikipedia sortiert die Sprachcodes alphabetisch, das wäre also en – fa – fi – fr. Was meint ihr? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 20:31, 27. Jul. 2011 (CEST)
::Super dass das geklappt hat. Also ich würde mich der Wikipedia anschließen. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Old English Text MT; font-size:110%; font-weight:;">'''H'''úrin '''T'''halion</span>]] 22:20, 27. Jul. 2011 (CEST)

==Neuer URL der Kontuwiki==
Der URL der Kontuwiki ist jetzt "kontu.wiki/" und noch nicht "kontu.info/wiki/". Konnte jemand diesen verändern dass die fi-Interwiki-Links wieder funktionieren wurden? --[[Benutzer:Tik|Tik]] 10:19, 24. Aug. 2016 (CEST)

: Hallo Tik, danke für den Hinweis, Astaran hat die URL aktualisiert. Kiitos! [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:56, 12. Sep. 2016 (CEST)

== Änderungen an den Interwiki-Links ==

Da http://wiki.valimar.ir/ seit langem nicht mehr erreichbar war, habe ich Astaran gebeten diese Verlinkung zu entfernen. Leider erscheinen die ca. 60 Links, die zum persischen Wiki gesetzt waren, jetzt sofort fehlerhaft auf den Seiten. Ich werde versuchen, im Lauf der Woche da etwas zu unternehmen.

Dafür ist eine neue Seite hinzugekommen: mit dem Sprachkürzel zh für Chinesisch kann man jetzt auf http://lotr.huiji.wiki/ verlinken, bei [[Gandalf]] habe ich das getestet.

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:02, 12. Sep. 2016 (CEST)

: Die Links zum persischen Wiki sind jetzt entfernt. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 03:11, 9. Dez. 2016 (CET)

Herion

2016-12-09T02:09:02Z

Der Flammifer: entferne Interwiki-Link zum ehemaligen persischen Partnerwiki

'''Herion''' ([[Sindarin]] für ''Herren-Sohn'') ist im [[Legendarium]] dritter Herrschender Truchsess von Gondor.

== Zeitangaben ==
* geboren 2037 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]]
* gestorben 2148 D. Z. (''er wurde 111 Jahre alt'')
* Herrschender Truchsess von Gondor ab 2116 D. Z. (''32 Jahre Regierungszeit'')

== Volk ==
[[Menschen]], [[Dúnedain]]

== Beschreibung ==
Herion war der dritte herrschende [[Truchsess]] von [[Gondor]]. Er übernahm das Amt im Jahr 2116 D. Z. von seinem Vater [[Eradan]]. Seine Regierung fiel in die Zeit des [[Wachsamer Friede|Wachsamen Friedens]].

Herions Nachfolger wurde sein Sohn [[Belegorn]].

== Sonstiges ==
Das Geburtsjahr wird nur in ''[[The Peoples of Middle-earth]]'' erwähnt und ist daher nicht völlig verlässlich.

== Externe Links ==
* [http://www.der-fuchsbau.com/tolkien/familytree/stammbaum.htm Stammbaum der Eldar und Atani]

== Quellen ==
* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]].''
** Anhang A
* J. R. R. Tolkien: ''[[The Peoples of Middle-earth]].'' ([[The History of Middle-earth]], Band XII). Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]]
**The Prologue and Appendices to the Lord of the Rings, VII. ''The Heirs of Elendil''
* [[Helmut W. Pesch]]: ''[[Das große Elbisch-Buch]]''.
** Wörterbuch: Sindarin - Deutsch, Eintragung für ''Herion''.

{{Sequence
|list=Herrschender Truchsess von Gondor
|prev=[[Eradan]]
|next=[[Belegorn]]
|date=2116–2148 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]]
}}

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Menschen]]
[[Kategorie:Dúnedain]]
[[en:Herion]]
[[fr:encyclo/personnages/hommes/3a/dunedain/gondoriens/herion]]
[[fi:Herion]]

Aragorn II.

2016-12-09T01:17:39Z

Der Flammifer: + iw zh

{{Begriffsklärungshinweis
|NAME=Aragorn II.
|BESCHREIBUNG=Mitglied der [[Gemeinschaft des Ringes|Ringgemeinschaft]] und späterer König von [[Gondor]] und [[Arnor]]
|NAME2=Aragorn I.
|BESCHREIBUNG2=des Sohnes von Aravir
|BEGRIFFSKLÄRUNG=Aragorn
}}

[[Datei:AragornII.jpg|thumb|300px|Aragorn II.]]
[[Datei:Aragorn 1.2.jpg|thumb|250px|Aragorn II. in der Gestalt des Waldläufers Streicher.]]
'''Aragorn II.''' ([[Sindarin]] für ‚Königlicher Mut‘) ist im [[Legendarium]] ein Mensch vom Stamm der [[Dúnedain]]. Als Sohn von [[Arathorn II.]] und [[Gilraen]] ist er als Nachkomme [[Isildur]]s zunächst Stammesführer der Dúnedain des Nordens. Großen Ruhm erlangt Aragorn, indem er als Mitglied der [[Gemeinschaft des Ringes|Ringgemeinschaft]] bei der Vernichtung des [[Der Eine Ring|Einen Ringes]] hilft und die Heere des Westens im [[Ringkrieg]] gegen [[Sauron]] anführt. Nach dem Sieg des Westens vereinigt er die Reiche von [[Arnor]] und [[Gondor]] und wird so zum ersten Hochkönig aller Dúnedain seit [[Elendil der Lange|Elendil]] gekrönt.

== Zeitangabe ==

* geboren [[1. März]] 2931 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]]
* gestorben [[1. März]] 120 [[Viertes Zeitalter|V. Z.]] (''er wurde 210 Jahre alt'')
* Hochkönig von Arnor und Gondor 3019 [[Drittes Zeitalter|D. Z]] (''123 Jahre Herrschaft'')

== Beschreibung ==

Aragorn, der sechzehnte Stammesführer der [[Dúnedain]], hatte keine leichte Jugend. Nach dem frühen Tod seines Vaters [[Arathorn II.|Arathorn]] (Aragorn war damals 2 Jahre alt) brachte seine Mutter [[Gilraen]] ihn nach [[Bruchtal]], wo sich der Halbelb [[Elrond]], ebenfalls ein Nachkomme [[Earendil der Seefahrer|Earendils]], um seine Erziehung kümmerte. Er wurde unter dem Namen ''Estel'' (Sindarin für ‚Hoffnung‘) aufgezogen. Sein wirklicher Name wurde geheimgehalten, denn die Weisen wussten damals, dass der Feind nach [[Isildur]]s Erben suchte. Im Alter von 20 Jahren erfuhr Aragorn, wer er wirklich war, und Elrond übergab ihm die Erbstücke seines Hauses: [[Barahirs Ring]] und das zerbrochene Schwert [[Narsil]], das [[Zepter von Annúminas]] hielt Elrond jedoch noch zurück.

Während seiner Zeit in Bruchtal begegnete Aragorn [[Arwen]], Elronds Tochter, und verliebte sich in sie. Aber so sehr Elrond seinen Schützling auch schätzte, widerstrebte es ihm doch zutiefst, seine Tochter einem Sterblichen zu überlassen, weshalb er seine Zustimmung zu ihrer Beziehung an die Bedingung knüpfte, Aragorn müsse zunächst zum Erneuerer der Vereinigten Reiche von Arnor und Gondor werden.

Aragorn zog daraufhin los und leistete unter dem Decknamen ''Thorongil'' (Sindarin für ‚Adler des Sterns‘) viele Jahre Kriegsdienste als Feldhauptmann in [[Rohan]] unter König [[Thengel]] und Gondor unter [[Ecthelion II.]], dem vorletzten regierenden [[Truchsess]]. Den Namen Thorongil erhielt er vom Volk auf Grund einer silbernen Brosche in Form eines [[Adler|Adlers]], die er trug. Durch guten Rat und erfolgreiche, oft tollkühne militärische Aktionen machte sich Aragorn beim Volk und Ecthelion beliebt. [[Denethor II.]], Ecthelions Sohn (und später im Ringkrieg Truchsess), stand Thorongil abneigend gegenüber, da er wahrscheinlich dessen wahre Identität erahnte.

Als Thorongil gab Aragorn dem Truchsess immer wieder den Rat, auf die Stärke von [[Umbar (Gebiet)|Umbar]] zu achten und es nicht zu stark werden zu lassen, denn die [[Corsaren]] stellten eine große Gefahr dar. Ecthelion stimmte Aragorns Plan zu, eine kleine Armee aufzustellen. Mit kleinen Booten drangen er und seine Männer in den Hafen von Umbar ein und verbrannten unter geringen Verlusten einen großen Teil der Corsarenschiffe. Statt zu der für ihn vorbereiteten Siegesfeier zu erscheinen, schickte Aragorn dem Truchsessen die Nachricht, dass ihn nun andere Aufgaben erwarteten und er viele Gefahren durchstehen müsse, bevor er nach Gondor zurückkehren würde.

In den folgenden Jahren bereiste Aragorn die im Westen weitgehend unerforschten Landschaften [[Rhûn]] und [[Harad]], wo er sich mit den dort lebenden Menschen vertraut machte und den Einfluss des Dunklen Herrschers in dieser Region zu schwächen versuchte.

Während seiner Reisen erreichte er auch Lothlórien, wo er sich am Hügel [[Cerin Amroth]] mit [[Arwen]] verlobte.
Später suchte er zusammen mit Gandalf dem Grauen ganz [[Rhovanion]] nach [[Gollum]] ab, um mehr über dessen früheren Ring (erst später wurde deutlich, dass es sich dabei um den Einen Ring handelte) in Erfahrung zu bringen. Nach mehreren Jahren erfolgloser Suche erwischte er Gollum schließlich in den Totensümpfen und brachte ihn als Gefangenen zum Elbenkönig [[Thranduil]] in den Düsterwald.

Aragorn erfuhr später von seinem alten Freund, dem [[Zauberer]] [[Gandalf]], dass der [[Der Eine Ring|Eine Ring]] wieder gefunden worden war. In [[Bree]] machte er unter dem Namen ''Streicher'' die Bekanntschaft des Ringträgers [[Frodo Beutlin]] und brachte ihn und seine Freunde heil zu Elrond nach Bruchtal.

Erst als Mitglied, später als Anführer der [[Gemeinschaft des Ringes]] reiste er danach nach [[Mordor]], konnte aber den Zerfall der Gruppe bei den Wasserfällen des [[Rauros]] nicht verhindern. Mit den verbliebenen Gefährten (dies waren der Zwerg [[Gimli Elbenfreund]], Glóins Sohn und der Elb [[Legolas (Thranduils Sohn)|Legolas]], Sohn von Thranduil) ging er zunächst nach Rohan. Dort spielte er eine wichtige Rolle im Kampf gegen den Zauberer [[Saruman]], der Rohan unter seine Herrschaft bringen wollte. Nachdem dieser Krieg gewonnen war, ritt Aragorn über die [[Pfade der Toten]] und rief am [[Stein von Erech]], unter Berufung der alten Treueeide, die einst von den Bergbewohnern gebrochen worden waren, ein Heer zusammen, eroberte damit die Flotte der Corsaren bei [[Pelargir]] und erschien in der Stunde der höchsten Not auf dem [[Pelennor]]. Aragorns Eingreifen war maßgeblich für den Ausgang der Schlacht. Im Kampf wurde das Banner des Königs, das seit Elendils Zeit kein Fürst mehr getragen hatte, wieder entrollt, und Aragorn trug den Stern der Dúnedain an der Stirn. Er betrat die Stadt [[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]] unerkannt und leistete Dienste als Heiler, indem er die Pflanze [[Athelas]] als Medizin gegen den Schwarzen Atem der [[Nazgûl]] verwendete.

Nachdem er die Truppen Gondors und Rohans zur [[Schlacht am Morannon]] zum Sieg geführt hatte und der Ring zerstört wurde, wodurch [[Sauron]] besiegt war, wurde Aragorn unter dem Namen ''Elessar'' ([[Quenya]] für ‚Elbenstein‘) zum König von Gondor und Arnor gekrönt, wobei er den [[Eid Elendils]] erneuerte, und konnte schließlich um die Hand von Arwen anhalten. Als Hoher König regierte Aragorn das [[wiedervereinigtes Königreich|Wiedervereinigte Königreich]] 123 Jahre edel und weise – dennoch musste er (meist im Bündnis mit Rohan) in seiner Regierungszeit noch viele Kriege im Osten und Süden Mittelerdes führen, wo die Machenschaften Saurons noch nachwirkten.
Von allen Nachkommen Elendils soll Aragorn diesem am ähnlichsten gewesen sein. Arwen schenkte ihm einen Sohn namens [[Eldarion]], und mehrere Töchter, die aber nicht namentlich erwähnt werden.

== Filmtrilogie ==

In der Filmtrilogie wird Aragorn von [[Viggo Mortensen]] verkörpert. In der deutschen Fassung wird er von [[Jacques Breuer]] gesprochen.

== Namen und Titel ==

* Als König wurde er '''Elessar''' (Quenya ''elen-sar'' ‚Elbenstein‘) genannt (auch Sindarin '''Edhelharn''', von ''edhel-sarn'').
* '''Streicher''' (engl. ''Strider'') wurde Aragorn von den Bewohnern des Breelandes genannt, als er als [[Waldläufer des Nordens|Waldläufer]] unterwegs war. Dieser etwas schäbige Name drückte die Unwissenheit und das Misstrauen der Bewohner von Bree gegenüber dem Waldläufer aus, die Isildurs Erben nicht zu erkennen vermochten und ihn für einen zwielichtigen Wegelagerer hielten. [[Frodo Beutlin|Frodo]], [[Samweis Gamdschie|Sam]], [[Peregrin Tuk|Pippin]] und [[Meriadoc Brandybock|Merry]] lernen ihn dort unter diesem Namen kennen und redeten ihn, zum Erstaunen vieler Könige und Edelmänner, im weiteren Verlauf der Geschichte auch konsequent weiterhin mit diesem Namen an.
* '''Telcontar''' ist die Quenya-Übersetzung von ''Streicher'' und bedeutet so viel wie Schreiter (auch das englische ''Strider'' bedeutet so viel wie ''Schreiter''). So nannte Aragorn sein Haus, das er nach dem Ringkrieg als König gründete.
::''"Aber Streicher soll der Name meines Hauses sein, wenn es je gegründet wird. In der Hochsprache wird es nicht übel klingen, und Telcontar werde ich sein und alle Erben meines Leibes"''
::[[Der Herr der Ringe]]: Sechstes Buch, Kapitel "Das Feld von Cormallen"
* '''Estel''' (Sindarin/Quenya: Hoffnung) hieß er in seiner Jugend in [[Imladris]] bis er zwanzig Jahre alt wurde. Sein wirklicher Name und Stammbaum wurde auf Wunsch der Weisen geheim gehalten, da sie wussten, dass [[Sauron]] nach einem Erben Isildurs suchte, so es denn auf Erden einen gäbe. "Ónen i-Estel Edain, ú-chebin estel anim" (Sindarin: "Ich gab den Menschen Hoffnung, ich behielt keine Hoffnung für mich") war der berühmte Ausspruch Aragorns Mutter.
* Unter dem Namen '''Thorongil''' diente er Thengel von Rohan und [[Ecthelion II.]] von [[Gondor]]. Der Name bedeutet ''Eagle of the Star'' (englisch), und wurde Aragorn wegen seiner Schnelligkeit, seiner hervorragenden Sicht und des silbernen Sterns, den er getragen hatte, gegeben.
* [[Bilbo]] nannte ihn nach seinem Volk '''Dúnadan''' (Westmensch).
* Éomer nannte ihn '''Flügelfuß''', da er in wenigen Tagen zu Fuß von den Emyn Muil bis zum Fangorn rannte.
* [[Lutz Farning]] nannte ihn '''Langbein'''.
* In den Häusern der Heilung nannte man ihn '''Envinyatar''' (der Erneuerer), weil er es vermochte Menschen zu heilen.

== Sonstiges ==

* Das [[Rätsel über Streicher]] im ''Herrn der Ringe'' bezieht sich nach eigenen Angaben auf ihn.
* Der "[[Königsbrief]]" von Aragorn an Sam, den Tolkien aus den Anhängen streichen musste.
* In den Filmen wird der Begriff "Hoffnung" häufig in Anspielung auf Aragorns Jugendnamen "Estel" gebraucht (z. B. "Noch gibt es Hoffnung" oder auch "Hoffnung gibt es immer").

== Links ==

* [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/images/f/f3/Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf Silmarillion Stammbaum herunterladen (PDF, ca. 108 kb)]
* [http://www.der-fuchsbau.com/tolkien/familytree/stammbaum.htm Stammbaum der Eldar und Atani]

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.)
** ''Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
** Zweites Buch, ab dem Zehnten Kapitel: ''Streicher''
** Anhang A: „Annalen der Könige und Herrscher“. I ''Die Númenórischen Könige''
* J. R. R. Tolkien: ''[[The Peoples of Middle-earth]].'' (The History of Middle-earth, Band XII.) Herausgegeben von Christopher Tolkien. HarperCollins, London 1996.
** Foreword, S. xii
** Part One: „The Prologue and Appendices to The Lord of the Rings“. VII. „The Heirs of Elendil“, S. 192–196.

{{Navigationsleiste Gefährten}}

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|next=[[Eldarion]]
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{{Sequence
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|next=[[Eldarion]]
|date=3019 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]] – 120 [[Viertes Zeitalter|V. Z.]]
}}

{{Sequence
|list=König des Wiedervereinigten Königreichs
|prev=[[Isildur]]
|next=[[Eldarion]]
|date=3019 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]] – 120 [[Viertes Zeitalter|V. Z.]]
}}

{{Sequence
|list=[[Stammesführer der Dúnedain]]
|prev=[[Arathorn II.]]
|next=keiner
|date=2933 – 3019 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]]
}}

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Menschen]]
[[Kategorie:Dúnedain]]
[[Kategorie:Gefährten]]
[[Kategorie:Waldläufer]]

[[en:Aragorn II]]
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[[fi:Aragorn II]]
[[zh:é˜¿æ‹‰è´¡]]

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2016-12-09T01:14:49Z

Der Flammifer: + iw zh

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2016-12-09T01:09:19Z

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Radagast

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[[Bild:Radagast.jpg|thumb|250px|Radagast der Braune]]
'''Radagast der Braune''' ist in [[J. R. R. Tolkien]]s [[Legendarium]] ein [[Maiar|Maia]], der im [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalter]] in [[Mittelerde]] als einer der fünf [[Istari]] in Erscheinung trat.

== Zeitangaben ==
*Von [[Ilúvatar]] vor der Schöpfung [[Ea]]s erschaffen und am Anfang aller Tage auf [[Arda]] hinabgestiegen.
* um 1000 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]] Radagast kommt zusammen mit [[Saruman]] nach [[Mittelerde]]

== Volk ==
[[Ainur]], [[Maiar]], [[Istari]]

== Beschreibung ==
Radagast war einer der fünf von den [[Valar]] nach [[Mittelerde]] entsandten [[Istari]] und trug den Beinamen ''der Braune'' (orig.: ''the Brown''). Er wurde von der [[Valie]] [[Yavanna]] ausgewählt. Sein Auftrag war derselbe wie der der anderen Istari, nämlich [[Sauron]]s bösem Treiben Einhalt zu gebieten und die freien Völker Mittelerdes bei ihrem Kampf zu unterstützen.

Radagast mischte sich jedoch nicht in die Angelegenheiten von [[Menschen]], [[Elben]] oder [[Zwerge|Zwergen]] ein, Tiere und vor allem Vögel waren das, was ihm am Herzen lag und ihn bezauberte. Seine Heimat lag vor dem [[Ringkrieg]] in [[Rhosgobel]] dicht bei den Säumen des [[Düsterwald]]es.

Neben [[Gandalf]] war Radagast wohl auch mit [[Beorn]] befreundet. Da er wohl nie besonders weit reiste, außer große Not verlangte es, waren für Radagast Regionen wie das [[Auenland]] nur wilde Gebiete mit merkwürdigen Namen. Saruman indes schätzte Radagast nicht, denn er hielt nicht viel von der Natur, außerdem war es ihm bereits bei der Reise nach Mittelerde zuwider gewesen, ihn als Begleiter zu haben. Jedoch nutzte er Radagasts guten Willen und sein ehrliches Gesicht für seine Zwecke, indem er ihn als Boten einsetzte, um Gandalf im Juni 3018 D. Z. nach [[Isengart]] zu locken.

Im Auftrag Gandalfs sandte Radagast Vögel und andere Tiere aus, um Informationen über die [[Nazgûl]] und andere seltsame Vorkommnisse einzuholen.

Radagast hatte besondere Kenntnisse, was Kräuter und Tiere angeht, außerdem war er ein Meister der Gestalten und Farbwandlung (orig.: ''master of shapes and changes of hue'').

Da Radagast seinen ursprünglichen Auftrag nicht erfüllte, ist es unklar, ob er wie Gandalf nach [[Valinor]] zurückkehren durfte. Daher – und auch aufgrund seiner Faible für die Tierwelt Mittelerdes – ist es möglich, dass er im [[Viertes Zeitalter|Vierten Zeitalter]] weiterhin in Mittelerde wandelte.

== Hobbit-Trilogie ==
In [[Peter Jackson]]s Interpretation vom ''[[Der Hobbit (Film)|Hobbit]]'' wird Radagast von [[Sylvester McCoy]] verkörpert. Hier ist er eher als komödiantische Figur angelegt.

== Namen und Titel ==
* ''Aiwendil'': ist Radagasts Name im [[Quenya]] und bedeutet soviel wie „Vogelfreund“.
* ''Radagast'': Sein Name stammt von den Männern in den Tälern des [[Anduin]] und soll „Zähmer der Tiere“ bedeuten.
* ''Radagast der Braune'': Radagasts Titel als Istar, wohl bezogen auf die Farbe seines Gewandes.
* ''Meister der Gestalten und Farbwandlung'': So nennt Gandalf Radagast bei [[Elronds Rat]].
* ''Vetter'': So bezeichnet Gandalf Radagast Beorn gegenüber.
* ''Radagast der Vogelbändiger''; ''Radagast der Einfältige''; ''Radagast der Narr'': Mit diesen Namen verhöhnt Saruman Radagast gegenüber Gandalf.

== Quellen ==
* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Zweites Buch,
*** Zweites Kapitel: ''Der Rat von Elrond''
*** Drittes Kapitel: ''Der Ring geht nach Süden''.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Hobbit]]''.
** Kapitel VII: ''Ein sonderbares Quartier''.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]].'' Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
** Teil Vier, II. ''Die Istari''.
{{Navigationsleiste Istari}}

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Ainur]]
[[Kategorie:Maiar]]
[[Kategorie:Istari]]

[[en:Radagast]]
[[fa:Ø±Ø§Ø¯Ø§Ú¯Ø§Ø³Øª]]
[[fr:encyclo/personnages/ainur/maiar/istari/radagast]]
[[fi:Radagast]]

Saruman

2016-10-04T21:06:14Z

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[[Bild:Curunír.jpg|thumb|250px|Saruman der Weiße]]
'''Saruman der Weiße''' (im [[Sindarin]]: ''Curunír'') ist in [[J. R. R. Tolkien]]s [[Legendarium]] einer der fünf [[Istari]], die von den [[Valar]] im [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalter]] nach [[Mittelerde]] entsandt werden. Er ist ursprünglich der Größte der Zauberer und Oberhaupt des [[Weißer Rat|Weißen Rates]] sowie des Ordens der Zauberer, bis er im späten Dritten Zeitalter den dunklen Mächten verfällt und zum Verräter wird.

== Volk ==

[[Ainur]], [[Maiar]], [[Istari]]

== Zeitangaben ==

* Von [[Ilúvatar]] vor der Schöpfung [[Ea]]s erschaffen und am Anfang aller Tage auf [[Arda]] hinabgestiegen.
* '''um 1000 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]]:''' Saruman kommt als Erster der Istari in Mittelerde an.
* '''2463:''' Zusammen mit den anderen [[Weise]]n gründet Saruman den [[Weißer Rat|Weißen Rat]] und wird zu dessen Vorsitzendem bestimmt.
* '''2759:''' Mit der Erlaubnis von [[Beren (Truchsess von Gondor)|Beren]], dem [[Truchsess]] von [[Gondor]], lässt sich Saruman im [[Orthanc]] nieder.
* '''2851:''' Saruman lehnt bei einer Sitzung des Weißen Rates einen Angriff auf [[Dol Guldur]] ab.
* '''2939:''' Saruman entdeckt, dass [[Sauron]]s Diener den [[Anduin]] nach dem [[Der Eine Ring|Einen Ring]] absuchen.
* '''2941:''' Bei einer Ratssitzung stimmt Saruman einem Angriff auf Dol Guldur zu.
* '''2953:''' Während der letzten Zusammenkunft des Weißen Rates gibt Saruman vor, der Ring sei ins Meer gespült worden. Anschließend zieht er sich nach [[Isengart]] zurück.
* '''um 3000:''' Saruman benutzt den [[Palantíri|Palantír]] von Orthanc und wird von Sauron betört.
* '''3010:''' Mit Hilfe seines Dieners [[Gríma Schlangenzunge]] beginnt Saruman, König [[Théoden]] zu beeinflussen.
* '''3018'''
** '''10. Juli:''' Saruman empfängt [[Gandalf]] im Orthanc. Nach einer Auseinandersetzung sperrt er ihn auf die Zinne des Turms und hält ihn dort gefangen.
** '''18. September:''' Nach Gandalfs Flucht schickt Saruman Truppen aus, um ihn zu verfolgen, jedoch vergebens.
** '''20. September:''' Saruman wird am Tor von Isengart von den [[Nazgûl]] bedrängt, die er jedoch täuschen und abschütteln kann.
* '''3019'''
** '''2. März:''' In den Abendstunden entsendet Saruman eine große Streitmacht zur Eroberung der [[Hornburg]].
** '''3. März:''' Die Ents zerstören Isengart. Saruman gelingt es, sich im Orthanc zu verschanzen.
** '''5. März:''' Gandalf verhandelt mit Saruman am Fuß des Orthanc und verstößt ihn aus dem Orden der Istari.
** '''15. August:''' Saruman verlässt mit [[Baumbart]]s Erlaubnis den Orthanc und zieht nach Norden.
** '''28. August:''' Auf seiner Wanderung wird Saruman von den Heerführern des Westens überholt. Nach einem Wortwechsel macht er sich auf den Weg ins [[Auenland]].
** '''22. September:''' Saruman erreicht das Auenland.
** '''3. November:''' Nach einem Streit wird Saruman von Gríma Schlangenzunge getötet.

== Beschreibung ==

[[Datei:Saruman (II).jpg|thumb|250px|Saruman, der weiße Zauberer]]

Als einer der Istari war Saruman ein Maia, der freiwillig einen menschlichen Körper annahm. Er alterte zwar fast nicht, war aber trotzdem sterblich. Als Istar war es seine Aufgabe, den Völkern Mittelerdes im Widerstand gegen Sauron zu helfen.

Saruman war einer der Weisen, die sich mit den vielfältigen Wissenschaften Mittelerdes befassten. In besonderem Maße beschäftigte er sich dabei mit den magischen Künsten Saurons. Sein Wissen auf diesem Gebiet war einer der wichtigsten Gründe, warum er zum Oberhaupt des Weißen Rates gewählt wurde.

Besonders bewandert war Saruman in der Kunde von den [[Ringe der Macht|Ringen der Macht]], die er jahrhundertelang erforschte. Ebenso kannte er sich mit den [[Palantíri|Sehenden Steinen]] aus. Auch war er in der Geschichte der großen Menschenreiche – insbesondere [[Númenor]] und [[Gondor]] – kundig.

Zudem verstand er sich auf die Herstellung von technischen und chemischen Erzeugnissen, die er in seinem Krieg gegen [[Rohan]] verwendete. Ein Beispiel hierfür ist die Substanz, mit der seine Orks eine Bresche in den [[Klammwall]] sprengten. Höchstwahrscheinlich übernahm er viele der technischen Innovationen, die er in Isengart und später auch im Auenland einführte, von Sauron, dem er in dieser Hinsicht nacheiferte.

Auch im biologischen Bereich besaß Saruman Kenntnisse. So kreuzte er [[Orks]] mit [[Menschen]] und erschuf dabei [[Halborks]], die Vorzüge beider Arten genossen.

=== Sarumans Stimme ===

Mit Hilfe seines Stabes, der ein Symbol seiner Macht war, konnte Saruman sicherlich Magie wirken. So ist anzunehmen, dass er ebenso wie Gandalf Feuer und Blitze erschaffen konnte. Wichtiger jedoch als sein Stab war seine Stimme, mit deren Hilfe er arglose Zuhörer beeinflussen konnte.

Seine Stimme übte auf Hörer, die sich dessen nicht bewusst waren oder sich nicht dagegen wehrten, einen magischen Einfluss aus, der es Saruman erlaubte, die Wahrnehmung der Hörer zu manipulieren. Er konnte seine Worte als über jeden Zweifel erhabene Wahrheit erscheinen lassen, eine bestimmte Einstellung der Hörer zu sich selbst und anderen hervorrufen, und sogar komplexe Gedanken und Wünsche erwecken.

Die Wirkung von Sarumans Stimme hielt bei denen, die ihr willig zuhörten, auch langfristig an – Menschen wie Gríma glaubten auch in Abwesenheit des Zauberers, seine Stimme zu hören. Die Macht von Sarumans Stimme war so gewaltig, dass sogar der [[Fürst der Nazgûl]] nicht infrage stellte, ob sie die Wahrheit sagte oder nicht.

=== Äußere Erscheinung ===

Sarumans Gestalt war die eines hochgewachsenen alten Mannes. Bei seinem ersten Erscheinen in Mittelerde trug er weiße Gewänder und hatte rabenschwarzes Haar. Als Gandalf in [[Elronds Rat]] berichtete, was ihm vorgefallen war, erzählte er von dessen Veränderung:

{{Zitat
|Text=Ich sah ihn an und bemerkte, dass sein Gewand, das mir weiß erschienen war, es gar nicht war, sondern aus allen Farben gewirkt war, und wenn er sich bewegte, dann schimmerten und schillerten sie, dass es das Auge verwirrte.
|Autor=J. R. R. Tolkien
|Quelle=''Der Herr der Ringe''. Zweites Buch, Zweites Kapitel: ''Der Rat von Elrond''.
}}

[[Éomer]] beschrieb Saruman bei seinem Treffen mit [[Aragorn II.|Aragorn]], [[Legolas (Thranduils Sohn)|Legolas]] und [[Gimli]] folgendermaßen:

{{Zitat
|Text=Er ist ein gerissener und wandlungsfähiger Zauberer, der in vielen Gestalten erscheint. Bald tritt er hier auf, bald da, meistens, sagt man, als alter Mann in Mantel und Kapuze, Gandalf sehr ähnlich, wie viele sich nun erinnern.
|Autor=J. R. R. Tolkien
|Quelle=''Der Herr der Ringe''. Drittes Buch, Zweites Kapitel: ''Die Reiter von Rohan''.
}}

Als Aragorn, Legolas und Gimli am [[Fangorn]]-Wald rasteten, begegnete ihnen ein alter Mann, von dem sie später annahmen, er sei Saruman gewesen.

{{Zitat
|Text=Plötzlich blickte Gimli auf, und dort, am Rande des Feuerscheins, stand ein alter Mann, gebeugt und auf einen Stab gestützt, in einem weiten Mantel und einen breitrandigen Hut tief in die Stirn gezogen.
|Autor=J. R. R. Tolkien
|Quelle=''Der Herr der Ringe''. Drittes Buch, Zweites Kapitel: ''Die Reiter von Rohan''.
}}

In Gesprächen zwischen den [[Gemeinschaft des Ringes|Gefährten]] wurde die Vermutung geäußert, dass Gandalf nach seinem Sturz in Moria Saruman zum Verwechseln ähnlich sehen müsse. Bei der Unterredung am Orthanc stellte Gimli jedoch fest, dass dies nur zum Teil stimmte:

{{Zitat
|Text=[...] ein alter Mann in einem langen Mantel, dessen Farbe schwer zu bestimmen war, denn sie wechselte, wenn sie die Augen bewegten oder wenn er sich rührte. Er hatte ein langes Gesicht mit hoher Stirn und dunklen, tief liegenden Augen, deren Ausdruck kaum zu ergründen war, obwohl sie jetzt ernst und gütig und ein wenig müde dreinschauten. Haar und Bart waren weiß, doch mit manchen schwarzen Strähnen um Lippen und Ohren.
|Autor=J. R. R. Tolkien
|Quelle=''Der Herr der Ringe''. Drittes Buch, Zehntes Kapitel: ''Sarumans Stimme''.
}}

== Lebensgeschichte ==

=== Zeit in Valinor ===

In [[Valinor]] war Saruman unter dem Namen ''Curumo'' ein Diener des [[Valar|Valas]] [[Aule]], der ihn in viele Geheimnisse der Schmiedekunst einweihte. Wie sein Meister war auch er von dem Drang erfüllt, seine Fähigkeiten und Kenntnisse ständig zu erweitern. Bei einer Ratssitzung der Valar, bei der besprochen wurde, wie man gegen den in Mittelerde wieder erstarkten Sauron vorgehen könnte, wurde er von Aule aufgrund seiner Kunstfertigkeit und seiner Macht dazu auserwählt, den Elben und Menschen im Kampf gegen den Dunklen Herrscher beizustehen. Bei derselben Sitzung wurden Alatar und Olórin auserwählt, mit ihm zu gehen. Allerdings wurde Olórin, der ursprünglich als Dritter gehen sollte, von [[Varda]] in der Rangfolge heraufgesetzt, was Curumo sich merkte. Zudem wurde Curumo von [[Yavanna]], Aules Gattin, gebeten, [[Radagast|Aiwendil]] mit nach Mittelerde zu nehmen, was dieser nur äußerst widerwillig tat.

=== Ankunft in Mittelerde und Reisen in den Osten ===

Saruman kam um das Jahr 1000 D. Z. als Erster der Istari nach Mittelerde. Seine Haltung und sein Gebaren waren vornehm, er sprach mit kluger und schöner Stimme und hatte großes Geschick in seinen Händen. Wegen seiner weißen Gewänder erhielt er den Beinamen ''der Weiße'' und wurde von fast allen, auch von den [[Eldar]], als Oberhaupt des Ordens angesehen.

Zu Beginn seiner Zeit in Mittelerde unternahm er viele Reisen, von denen viele ihn in den Osten des Kontinents führten, den er lange und ausgiebig erforschte. Auf diesen Reisen rief er zum Kampf gegen den Dunklen Herrscher auf. Begleitet wurde er von den [[Ithryn Luin]]. Im Gegensatz zu diesen kehrte er allerdings wieder in die westlichen Lande zurück. Dort mischte er sich meistens unter die Menschen, über deren Geist er große Macht hatte. Um sein Wissen zu vergrößern und um seinen Feind Sauron mit seinen Kenntnissen und seiner geistigen Kraft bekämpfen zu können, forschte Saruman daher oft und viel in den Archiven von Gondor.

=== Vorsitz des Weißen Rates und Erkundung des Auenlandes ===

Bei der Gründung des Weißen Rates im Jahr 2463 wurde Saruman zu dessen Oberhaupt gewählt. Dies geschah allerdings nur, weil Gandalf der Graue, der von Galadriel vorgeschlagen worden war, die Sitzungen des Rates zu leiten, zuvor abgelehnt hatte. In dieser Position trat er zunächst als Hauptgegner Saurons auf. Jedoch begann er schon zu dieser Zeit, Gandalf zu misstrauen und ihn zu beneiden, weil er wegen seines bescheidenen und freundlichen Wesens den größeren Einfluss auf die Bewohner Mittelerdes hatte. Zudem hatte Gandalf von [[Círdan]] den [[Elbenringe|Elbenring]] [[Narya]] erhalten, was Saruman, der auf diesem Gebiet sehr bewandert war, aufs Höchste beleidigte.

Während des Studiums der Künste seines Feindes Sauron wurde Saruman immer mehr klar, dass er wie dieser selbst Macht erlangen und Mittelerde nach seinen eigenen Vorstellungen gestalten wollte. Der Zauberer beneidete den Dunklen Herrscher wie ein Nebenbuhler um dessen Werke, anstatt ihn wie die anderen Weisen deswegen zu hassen. Da er jedoch erkannte, dass er allein zu schwach war, um Sauron zu verdrängen, brauchte er den Einen Ring, um die Kraft zu erlangen, die er dafür benötigte. So begann er im Rat immer mehr, seine eigenen Interessen als die der Völker Mittelerdes zu verfolgen, was den anderen Weisen aber nicht auffiel.

Als Sauron in Dol Guldur wieder zu erstarken begann, drängten Gandalf und Galadriel auf einen raschen Angriff gegen den Feind. Während einer Ratssitzung im Jahr 2851 schaffte Saruman es jedoch, sie zu beschwichtigen. Insgeheim spekulierte er darauf, dass der Ring, der ebenfalls nach seinem Herrn suchte, irgendwann wieder ans Licht käme, wenn man Sauron in Frieden nach ihm suchen ließe. Falls der Ring auftauchen sollte, erhoffte sich Saruman, durch eine List sowohl seinen Feinden als auch seinen Freunden zuvorzukommen und den Ring an sich zu bringen. Im Folgenden stellte Saruman bei den [[Schwertelfelder]]n Wachen auf, die allerdings ausschließlich in seinem Dienst agierten. Im Jahr 2939 entdeckte er, dass Saurons Handlanger den Anduin nach dem Ring absuchten. Obwohl ihn dies beunruhigte, sagte er den anderen Weisen nichts davon.

Angeregt durch Gandalfs Interesse am Auenland, begann auch Saruman zu dieser Zeit auf das Land der [[Hobbits]] aufmerksam zu werden. Zunächst hatte er die Halblinge für wenig wichtig gehalten, doch als er sah, dass sein Nebenbuhler deren Land für würdig hielt, es zu besuchen, tat er es ihm nach. Verkleidet und unter großer Geheimhaltung erkundete er alle Gegenden des Auenlandes, da er hoffte, einen Zusammenhang mit den Ringen der Macht entdecken zu können, den Gandalf in seinen Augen zweifellos gesehen haben musste. Als diese Suche erfolglos blieb und er fürchtete, Gandalf könnte dahinter kommen und ihn deswegen verspotten, stellte er seine Erkundungen schließlich ein. Trotzdem wies er seine Späher an, das Auenland weiterhin im Auge zu behalten.

Während einer Sitzung des Weißen Rates wurde Saruman durch die Rauchringe, die Gandalf aus seiner Pfeife blies, belästigt und fragte ihn nach dem Grund für diese Spielereien. Als Gandalf ihm von der befreienden Wirkung des Rauches erzählte, verspottete Saruman ihn für diese aus seiner Sicht kindische Vorliebe. Insgeheim aber beschaffte er sich das [[Pfeifenkraut]] und begann es zu gebrauchen. Da er aber fürchtete, dass dies entdeckt und sein eigener Spott gegen ihn verwendet werden könnte, tat er es nur, wenn er allein war.

Bei einer im Jahr 2941 stattfindenden Sitzung des Rates stimmte Saruman einem Angriff auf Dol Guldur schließlich zu. Dies tat er aber nur, weil er nicht wollte, dass der Ring zurück an seinen Schöpfer fiel. Um die anderen Ratsmitglieder in die Irre zu führen, behauptete er bei der letzten Zusammenkunft des Weißen Rates im Jahr 2953, der Ring sei ins Meer gespült worden. Anschließend kündigte er den anderen Weisen aus Hass und Missgunst Gandalf gegenüber die Zusammenarbeit auf.

=== Niederlassung in Isengart und Verrat ===

[[Bild:Der Orthanc.JPG|thumb|220px|Der Orthanc, Sarumans Wohnsitz in Isengart.]]

In den folgenden Jahren zog sich Saruman immer mehr zurück, traf sich nur noch selten mit den anderen Weisen und widmete sich seinen Forschungen. Vom Truchsess von [[Gondor]], unter dessen Bewohnern er hohes Ansehen genoss, erhielt er im Jahr 2759 den Schlüssel für den Orthanc, welchen er zu seinem Wohnsitz machte. Obwohl er immer noch versuchte, in den Besitz des Einen Ringes zu gelangen, wahrte er dennoch lange Zeit sein Gesicht als wahrer Freund von [[Rohan]] und respektierte die Oberhoheit Gondors über [[Nan Curunír]].

Um das Jahr 2953 begann er mehr und mehr, die Festung als sein Eigen und sich als Herrscher zu betrachten. So nahm der Zauberer [[Orks]] und [[Dunländer]] in seine Dienste und traf Vorbereitungen für die Aufstellungen eines Heeres. Er ersetzte den See und die Wälder Isengarts durch groß angelegte Befestigungsanlagen und ließ unterirdische Waffenschmieden und Öfen einrichten. Dort züchtete er neue Orkrassen, unter anderem die [[Uruk-hai]]. Er ließ Gandalf durch seine Agenten beobachten und wies seine Untergebenen an, sich in [[Eriador]] umzuhören. Zu dieser Zeit intensivierte er seine Handelsbeziehungen mit dem Auenland, wenngleich diese weiterhin unter dem Zeichen größter Geheimhaltung standen. Von dort ließ er große Mengen an Nahrungsmitteln und dem von ihm so geschätzten Pfeifenkraut nach Isengart schaffen, um die in seinen Diensten stehenden Menschen angemessen zu versorgen. Die Zahl der Mittelsmänner und Kontaktpersonen, die er zu dieser Zeit im Norden beschäftigte, stieg immens an.

Um das Jahr 3000 wagte Saruman schließlich, den Palantír des Orthanc zu benutzen. Dies tat er aus Neugier und um besser nach dem Ring suchen zu können. Dabei überschätzte er seine eigenen Kräfte, denn als er es wagte nach Mordor zu blicken, konnte er nicht widerstehen und geriet unter den Einfluss Saurons, der den Stein von [[Minas Ithil]] besaß. Fortan war Saruman, obwohl er von sich selbst glaubte, frei zu sein, ein Gefangener der Gedanken des Dunklen Herrschers. Sein Stolz und sein Hochmut wuchsen zu dieser Zeit noch stärker als seine Macht. Aus Stolz und Machtbesessenheit schmiedete er sich selbst einen Ring und nannte sich ''Saruman der vielen Farben''.

=== Verhalten im Ringkrieg ===

[[Datei:Weisse Hand.jpg|thumb|250px|Die Weiße Hand, das Wappen Sarumans.]]

Im [[Ringkrieg]] stand Saruman als Gegner der freien Völker Mittelerdes auf Saurons Seite. Während dieser Zeit trugen seine Soldaten das Zeichen der [[Weiße Hand|Weißen Hand]]. Als Verbündeter des Dunklen Herrschers war er gezwungen, durch den Palantír in ständigem Kontakt mit Sauron zu bleiben. Doch versuchte er auch aus dieser Position heraus immer noch, in den Besitz des Einen Ringes zu gelangen. So lockte er Gandalf im Sommer des Jahres 3018 unter Vortäuschung von Hilfe nach Isengart, um von ihm Auskünfte über den Ring zu erhalten. Als jener ihm diese verweigerte, sperrte der Zauberer seinen einstigen Verbündeten kurzerhand auf die Spitze des Orthanc und hielt ihn dort monatelang gefangen. Als Gandalf mit [[Gwaihir]]s Hilfe die Flucht gelang, wurde Saruman von den von Sauron geschickten Ringgeistern am Tor Isengarts aufgesucht, da diese vermuteten, er wüsste über den Aufenthaltsort des Ringes Bescheid. Mit Hilfe der Macht seiner Stimme gelang es ihm jedoch, sie auf eine falsche Fährte zu setzen.

[[Datei: S-Rune Saruman.jpg|thumb|150px|Sarumans Orks trugen eine weiße S-[[Cirth|Rune]] als Abzeichen.]]

Zudem führte Saruman – mehr oder minder in Saurons Auftrag – Krieg gegen die Bewohner [[Rohan]]s, bei denen er vorher als Freund und Verbündeter gegolten hatte. Durch den Einfluss Gríma Schlangenzunges, Sarumans Spion am Königshof, verfiel König Théoden in Greisenhaftigkeit, bis es Gandalf gelang, ihn daraus zu befreien.

Um die Gefährten an ihrer Mission zu hindern, schickte er einen Trupp Uruks aus. Diesem gelang es, [[Meriadoc Brandybock|Merry]] und [[Peregrin Tuk|Pippin]] am [[Amon Hen]] gefangen zu nehmen. In der Annahme, einer der zwei Gefangenen besäße den Ring, ließ der Zauberer die beiden Hobbits nach Isengart bringen.

Doch Merry und Pippin konnten in der Nacht des Angriffs der [[Rohirrim]] auf die Orks in den nahe gelegenen Fangorn-Wald fliehen, wo sie auf Baumbart trafen. Mit seiner Hilfe gelang es ihnen, die restlichen Ents zu ermutigen, sich gegen Saruman zur Wehr zu setzen, der das Brennholz für seine Schmiedeöfen in ihrem Wald schlagen ließ.

Nachdem Saruman am 2. März 3019 seine gesamte Armee in den Kampf gegen die Menschen Rohans nach [[Helms Klamm]] geschickt hatte, wurde Isengart von den unaufhaltsamen Ents angegriffen und verwüstet. Ihm selbst gelang es jedoch, sich im Orthanc zu verschanzen. Nach der [[Schlacht um die Hornburg]], bei der Sarumans Truppen vernichtend geschlagen worden waren, kamen die siegreichen Rohirrim am 5. März unter Gandalfs Führung nach Isengart. Bei einer Unterredung am Fuß des Turms bot Gandalf dem Zauberer an, seinen Verrat wieder gut zu machen. Als Saruman dies unter Spott ablehnte, verstieß Gandalf ihn aus dem Orden der Istari und zerbrach seinen Zauberstab. Anschließend wies er die Ents an, Saruman gut zu bewachen.

=== Zerstörung des Auenlandes und Tod ===

Am 15. August, nach dem Ende des Ringkrieges, ließ Baumbart Saruman gehen. Der Zauberer hatte inzwischen viel von seiner alten Würde und seiner vornehmen Haltung verloren und machte auf den Ent einen eher harmlosen Eindruck. Zudem glaubte Baumbart, Gandalf hätte Saruman all seine Macht genommen. Die magische Kraft seiner Stimme behielt er jedoch weiterhin.

Der Zauberer wanderte daraufhin mit Gríma Schlangenzunge als Bettler umher, bis er am 28. August in Dunland den heimkehrenden Gefährten begegnete. Diese Begegnung veranlasste ihn dazu, an den Hobbits Rache zu nehmen. Daher machte er sich auf den Weg ins Auenland, das er am 22. September erreichte. Dort nutzte er die Willkürherrschaft, die [[Lotho Sackheim-Beutlin]] im Laufe des vergangenen Jahres mit seiner Unterstützung aufgebaut hatte, um dem Land größtmöglichen Schaden zuzufügen. Unter dem Namen ''Scharker'' bekannt ließ er seine Handlanger, vor allem skrupellose Menschen, unter anderem Gewässer verschmutzen, Bäume fällen und Häuser niederbrennen.

Seine Schreckensherrschaft währte jedoch nicht lange: Als die Hobbits um [[Frodo Beutlin]] in ihre Heimat zurückkehrten, gelang es ihnen, eine Widerstandsbewegung zu organisieren. Am 3. November, nach der erfolgreichen [[Befreiung des Auenlands]], wurde Saruman des Landes verwiesen. Doch noch bevor dies umgesetzt werden konnte, schnitt Gríma ihm während eines Streits vor der Tür von [[Beutelsend]] die Kehle durch. Unmittelbar nach seinem Tod verweste sein Körper innerhalb kürzester Zeit. Wegen seiner Schandtaten und aufgrund der Tatsache, dass er seinem Auftrag untreu geworden war, wurde Sarumans unsterblichem Geist die Rückkehr nach Valinor verweigert. Auch kehrte er nie wieder in irgendeiner Form nach Mittelerde zurück.

== Namen und Titel ==

[[Bild:Stab und Schlüssel.png|thumb|180px|Der Zauberstab und der Schlüssel von Orthanc, Symbole von Sarumans Macht.]]

* '''Saruman der Weiße''' (Original: ''Saruman the White'') wurde der Zauberer von den Menschen im Norden von Mittelerde genannt.
* '''Weißer Bote''' (Original: ''White Messenger'') und '''Weißer Zauberer''' (Original: ''White Wizard'') waren Titel, die Saruman aufgrund seiner Kleidung und Herkunft gegeben wurden. Manchmal wurde er auch, nach seinem Wappen, als '''Weiße Hand''' (Original: ''White Hand'') bezeichnet.
* '''Curunír''' ([[Sindarin]] für ‚Mann der schlauen Pläne‘) oder '''Curunír 'Lân''' war Sarumans Name bei den Elben Mittelerdes.
* '''Curumo''' ([[Quenya]] für ‚Der Geschickte‘) wurde Saruman in Valinor genannt als er zur Gefolgschaft Aules gehörte.
* '''Scharrer''' (Original: ''Sharkey'') wurde Saruman von seinen untergebenen Orks genannt. In der Übersetzung von [[Wolfgang Krege]] kommt diese Bezeichnung als '''Scharker''' vor. Beidem zugrunde liegt das aus dem [[Orkisch]]en stammende ''Sharkû'', was ‚Alter Mann‘ bedeutet. In der Original-Ausgabe des ''Herr der Ringe'' finden sich unterschiedliche Schreibweisen dieses Namens: ''sharkû'' im Kapitel ''The Scouring of the Shire'', im Appendix F: ''Of Other Races'' dagegen ''sharku''. Während dessen heißt es in der deutschen Carroux-Übersetzung im Kapitel ''Die Befreiung des Auenlandes'' wiederum ''scharkû''.
* Sich selbst nannte er '''Saruman der Weise''' (Original: ''Saruman the Wise''), '''Saruman der Ringmacher''' (Original: ''Saruman the Ring-Maker'') und '''Saruman der Vielfarbige''' (Original: ''Saruman the Many-Coloured'').

== Werkgeschichte ==

[[Bild:Saruman.jpg|Saruman|thumb|250px|In Tolkiens Konzepten spielte der Istar Saruman eine wichtige Rolle.]]

=== Erster Entwurf ===

Die Figur des Saruman hat ihren Ursprung in einer Skizze vom 26. und 27. August aus dem Jahr 1940 als Tolkien an der Verwirklichung des ''Herrn der Ringe'' arbeitete. Im Gegensatz zu vielen Charakteren aus diesen Romanen kommt Saruman nicht im Buch ''Der Hobbit'' vor. In der Skizze wird er als Zauberer beschrieben, den Gandalf um Hilfe bittet und der Sauron verfallen ist. In diesem ersten Entwurf trägt er den Namen ''Saramund der Graue''. Er lässt Gandalf eine Nachricht zukommen, die verlauten lässt, er habe Neuigkeiten die Ringgeister betreffend. Gandalf, der sich Hilfe von Saramund erhofft, reitet daraufhin zum Wohnsitz des Zauberers. Dieser befindet sich in Angrobel, dem späteren Isengart, an den Grenzen von Rohan. Saramund, ganz den dunklen Mächten verfallen, verrät Gandalf jedoch. Er setzt ihn auf eine falsche Fährte, so dass er von den Ringgeistern verfolgt und, von Orks und Wölfen bewacht, auf den Gipfel eines Berges gesperrt wird.

=== Weiterentwicklung ===

Später entscheidet sich Tolkien dafür, dass Gandalf von Saruman selbst gefangen genommen werden soll. So wird der Berg durch den Orthanc, den Turm des Zauberers, ersetzt. In dieser Fassung erhält Saramund auch den endgültigen Namen ''Saruman''. Seine Farbe wird nun mit ''der Weiße'' angegeben, während Gandalf fortan als ''der Graue'' bezeichnet wird. Zudem erhält Saruman viele der Eigenschaften, die ihm später zugesprochen werden, so beispielsweise sein großes Wissen um die Ringe der Macht. In dieser Version, die der finalen Fassung des ''Herrn der Ringe'' sehr ähnlich ist, trägt Saruman den letzten der 19 Ringe, was aber nicht näher erläutert wird. Auch hier lockt er Gandalf wieder mit der Aussicht auf wichtige Nachrichten nach Isengart. In seiner darauf folgenden Rede versucht er, Gandalf davon zu überzeugen, sich Sauron anzuschließen:

{{Zitat
|Text=A new Power has arisen. Against it, there is no hope. With it, there is such hope as we never had before. None can now doubt its victory, which is near at hand. We fought it in vain – and foolishly. We knew much but not enough. We looked always at it from the outside and through a mist of old falsehood and hate; and we did not consider its high and ultimate purpose. We saw not the reasons, but only the things done, and some of those seemed evil; but they were done under necessity. There has been a conspiracy to hinder and frustrate knowledge, wisdom and gouvernment. The Elder Days are gone. The Middle Days are passing. The Younger Days are beginning. The day of the Elves is over. But Our Days are begun! The Power grows, and I shall grow as it grows, until all things are ours.
|Übersetzung=Eine neue Macht ist erstanden. Gegen sie gibt es keine Hoffnung. Mit ihr gibt es so viel Hoffnung, wie wir noch nie zuvor hatten. Niemand kann jetzt ihren Sieg anzweifeln, der bevorsteht. Wir bekämpften sie vergebens – und törichterweise. Wir wussten viel, aber nicht genug. Wir sahen sie immer nur von außen und durch einen Dunst von alter Unwahrheit und Hass. Und wir beachteten nicht ihre hohe und oberste Absicht. Wir sahen nicht die Gründe, nur die Taten, und manche von ihnen erschienen uns böse. Aber sie geschahen unter Notwendigkeit. Es gab eine Verschwörung zu verhindern und Wissen, Weisheit und Kontrolle zu vereiteln. Die Älteren Tage sind vorüber. Die Mittleren Tage gehen zur Neige. Die Jüngeren Tage beginnen. Die Zeit der Elben ist vorbei. Aber unsere Tage haben begonnen! Die Macht wächst und ich werde mit ihr wachsen, bis alle Dinge uns gehören.
|Autor=J. R. R. Tolkien
|Quelle=''The Treason of Isengard''. VII. ''The Council of Elrond (2)''.
|Übersetzer=Ardapedia
}}

Ein wesentlicher Unterschied zur Endfassung der Geschichte ist, dass Saruman hier nicht unabhängig von Sauron arbeitet, sondern ganz und gar dessen Verbündeter ist. Er sieht keine Hoffnung im Kampf gegen den Dunklen Herrscher und will an seiner Macht teilhaben. Tolkien äußert jedoch bereits hier die Vermutung, dass er für Sauron ein unzuverlässiger Bündnispartner sein wird. Auch die Armee, die er im Folgenden in den Verliesen von Isengart aufstellt, steht im Dienste seines neuen Herrn. Unterdessen heißt es im Buch ''Die Gefährten'', sein Heer stünde in Konkurrenz zu den Truppen des Herrn von Mordor.

Auch von der Unterredung am Orthanc gibt es verschiedene Entwürfe. Im ersten kommt Gandalf nach Saurons Niederlage allein nach Isengart, um mit Saruman zu sprechen. Als Saruman seinen alten Widersacher kommen sieht, tritt er aus seinem Turm hervor und versucht Gandalf für sich zu gewinnen. Als Antwort nimmt dieser Saruman den Zauberstab ab und zerbricht ihn über dem Knie. In einer zweiten Fassung kommen die siegreichen Gefährten um Gandalf und Éomer nach der Schlacht von Helms Klamm nach Isengart, um den Zauberer aufzusuchen. Dieser wird dort von den Ents in seinem Turm gefangen gehalten. Als die Gefährten am Orthanc ankommen, kommt Saruman hervor und versucht erneut, Gandalf für sich zu gewinnen:

{{Zitat
|Text=Ah, my dear Gandalf! I am so pleased to see you; we at last (we wizards) understand one another. These people all seem so unnecessarily angry. What a mess the world is in. Really you and I must consult together – such men as we are needed. Now what about our spheres of influence?
|Übersetzung=Ah, mein lieber Gandalf! Ich bin so erfreut, dich zu sehen. Endlich verstehen wir (wir Zauberer) einander. Diese Leute scheinen alle unnötig wütend zu sein. Was für ein Chaos herrscht doch in der Welt. Wirklich, wir beide sollten uns zusammen beraten – solche Männer wie wir werden gebraucht. Was ist jetzt mit unseren Einflussbereichen?
|Autor=J. R. R. Tolkien
|Quelle=''The Treason of Isengard''. XXV. ''The Story foreseen from Fangorn''.
|Übersetzer=Ardapedia
}}

Gandalf verspottet Saruman jedoch und lässt sich von seinen Worten nicht beeinflussen. Er zerbricht seinen Stab, allerdings auch hier nicht wie in der Endfassung durch die Macht seines Befehls, sondern durch seine Hand. Anschließend gibt er Saruman einen gröberen Stab und schickt ihn mit dem Auftrag los, Wohltätigkeiten zu vollbringen.

In einer dritten Fassung nähert sich Tolkien der finalen Form aus ''Die Zwei Türme'' an. Auch hier kommen die Gefährten nach der Schlacht um die Hornburg nach Isengart, um mit Saruman zu sprechen. Nun kommt der Zauberer aber nicht mehr aus seinem Turm hervor, sondern spricht vom Balkon des Orthanc aus zu den Gefährten. Auch ist das darauf folgende Gespräch wesentlich länger als in den vorangegangenen Versionen. Zu Beginn fragt Gandalf, ob Saruman seine Taten bereue. Dieser zeigt sich darauf hin uneinsichtig und bedauert lediglich, Gandalf im Orthanc gefangen gehalten zu haben. Er bietet Gandalf seine Hilfe an, unter der Bedingung, dieser müsse zuerst die Rohirrim fortschicken. Gandalf lehnt jedoch ab und bietet Saruman an, den Orthanc unter freiem Geleit zu verlassen. Allerdings müsse Saruman ihm vorher den Schlüssel des Turms und seinen Zauberstab übergeben. Durch diese Bedingungen erzürnt, lehnt Saruman das Angebot unter Spott ab und verlässt den Balkon. Darauf hin beauftragt Gandalf Baumbart, Saruman unter keinen Umständen mit seinem Stab davon ziehen zu lassen.

Im Vergleich zur Endfassung fehlen in dieser Version lediglich die Passagen, in denen Saruman mit Théoden und Éomer spricht. So spielt sich das Gespräch ausschließlich zwischen den beiden Zauberern ab. Auch verzichtet Gandalf am Ende darauf, Sarumans Stab zu zerbrechen. Der Teil, in dem Gandalf Saruman auffordert, zum Guten zurückzukehren, ist aber größtenteils enthalten.

Während Tolkien am Buch ''Die Zwei Türme'' arbeitete, entwickelte er auch Sarumans Charakter weiter. So wird dem Zauberer Gerissenheit und eine gewisse Herzlosigkeit gegenüber lebenden Wesen zugeschrieben. Auch die Ideen von seiner Begeisterung für Maschinen und der unglaublichen Überzeugungskraft seiner Stimme entstanden zu dieser Zeit. Gleichfalls kommt hervor, dass Saruman durch sein Wissen um die Palantíri und durch den Gebrauch des Orthanc-Steins von Sauron korrumpiert wird.

=== Verworfene Konzepte ===

Tolkien entwickelte auch eine Idee, die einen Zusammenhang zwischen dem [[Durins Fluch|Balrog von Moria]] und Saruman vorsah. Demnach sollte Saruman in Gestalt des Balrogs auf der [[Brücke von Khazad-dûm]] mit Gandalf kämpfen und besiegt werden. Anschließend sollte Gandalf Sarumans Platz als Weißer Zauberer einnehmen. Nach einiger Zeit wurde diese Idee aber wieder verworfen, da Saruman sich Gandalf gegenüber leutselig geben sollte.

Von Anfang an spielte Saruman auch bei der Trennung der Gefährten eine wichtige Rolle. So wollte Tolkien zunächst, dass Saruman Gimli und Legolas nach der Trennung der Ringgemeinschaft gefangen nimmt. Diese sollten sich aber später wieder befreien können. Nachdem der Autor diese Idee aufgegeben hatte, entstand ein anderes Konzept, demzufolge Aragorn und Boromir nach dem Zerfall des Bundes nach Minas Tirith gehen sollten. Nach einiger Zeit wird Boromir eifersüchtig auf Aragorn, weil dieser die größere Popularität in der gondorischen Bevölkerung genießt. Als die Bürger ihn in seiner Position als Statthalter absetzen und Aragorn diesen Platz einnimmt, wendet er sich endgültig dem Bösen zu und wird zum Verbündeten Sarumans, dessen Streitkräfte zusammen mit den Heeren Mordors die Hauptstadt Gondors belagern. So nimmt er in diesem Konzept den Platz ein, den später Gríma Schlangenzunge besetzt. Auch diese Idee wurde nach einiger Zeit von Tolkien gänzlich aus den Manuskripten entfernt.

=== Identität als Scharrer ===

Nach Tolkiens ursprünglicher Idee sollte Saruman nach seiner Freilassung als verschlagener Gauner umherwandern. Bei dem Treffen zwischen Saruman und den Heerführern des Westens in Eriador sollte der Zauberer zunächst um Verzeihung bitten. Diese Idee wurde hinterher aber wieder verworfen. So blieb Saruman in späteren Versionen dieses Gespräches dem Bösen treu. Im Vorläufer der finalen Fassung fiel sein Wortwechsel mit den Hobbits allerdings anders aus. Nachdem Merry ihm den Beutel mit dem Pfeifenkraut überreicht hatte, antwortete Saruman folgendermaßen:

{{Zitat
|Text=Well, I thank you. You seem an honest fellow, and maybe you did not come to crow over me. I’ll tell you something. When you come to the Shire beware of Cosimo, and make haste, or you may go short of leaf.
|Übersetzung=Nun, ich danke dir. Du scheinst ein ehrlicher Bursche zu sein und vielleicht bist du nicht gekommen, um über mich zu triumphieren. Ich werde dir etwas sagen. Wenn du in das Auenland kommst, hüte dich vor Cosimo [früherer Name Lothos] und beeile dich oder dir könnte das Pfeifenkraut ausgehen.
|Autor=J. R. R. Tolkien
|Quelle=''Sauron Defeated''. Part One: ''The End of the Third Age''. VII. ''Many Partings''.
|Übersetzer=Ardapedia
}}

Sarumans freundliche Geste wurde später wieder entfernt, da Tolkien der Meinung war, er wäre viel zu stolz und verbittert dafür. Was jedoch blieb, war der Zusammenhang zwischen dem Zauberer und dem Auenland. Dieser wurde vom Autor weiterentwickelt. So entstand beim Schreiben des Kapitels ''Die Befreiung des Auenlandes'' die Idee des ''Scharrer''. Dieser sollte der Drahtzieher der Verbrechen im Land der Hobbits sein. Diese Rolle deckte sich aber nicht von Anfang an mit der Figur des Saruman. Zunächst handelte es sich dabei um den Anführer einer Gruppe von Halborks bei Wasserau. Frodo gegenüber offenbart er sich als ''Scharrer'' und wird kurz darauf von diesem getötet. Anschließend wurde dieser Name einem bösen Menschen in Beutelsend zugeschrieben, der ebenfalls von Frodo umgebracht wird. Zum Schluss entschied sich Tolkien, den gefallenen Zauberer Saruman diesen Platz einnehmen zu lassen, der versuchen sollte, seine Industrialisierungspläne im Auenland durch Lotho Sackheim-Beutlin umsetzen zu lassen. Hierzu entwickelte er ein Konzept, das in einer früheren Version des Kapitels von Frodo vorgetragen wurde:

{{Zitat
|Text=Saruman became interested in us and in the Shire a good while ago, and began spying. A good many of the strange folk that had been prowling about for a long while before we started must have been sent by him. I suppose he got into touch with Cosimo that way. Cosimo was rich enough, but he always did want more. I expect he started trading with Saruman, and getting richer secretly, and bying up this and that on the quiet.
|Übersetzung=Saruman wurde schon vor einer ganzen Weile auf uns und das Auenland aufmerksam und begann, zu spionieren. Eine ganze Menge von den komischen Leuten, die sich hier schon seit langer Zeit herumgetrieben hatten, bevor wir aufbrachen, muss von ihm geschickt worden sein. Ich vermute, auf diesem Weg kam er in Kontakt mit Cosimo. Cosimo war reich genug, aber er wollte schon immer mehr haben. Ich nehme an, dass er anfing, mit Saruman zu handeln und so im Geheimen reicher wurde, indem er dieses und jenes heimlich kaufte.
|Autor=J. R. R. Tolkien
|Quelle=''Sauron Defeated''. Part One: ''The End of the Third Age''. IX. ''The Scouring of the Shire''.
|Übersetzer=Ardapedia
}}

Die Begegnung von den Hobbits und Saruman in Beutelsend war von Anfang an größtenteils in der Fassung enthalten, die später auch in ''Die Rückkehr des Königs'' erschien. Nur die Passage von Sarumans Leiche und dem Nebel, der sich um sie sammelte, wurde erst später hinzugefügt.

== Filmtrilogie ==

[[Datei:Christopher Lee.jpg|thumb|Christopher Lee, der Saruman-Darsteller in der Filmtrilogie.]]

In der [[Der Herr der Ringe (Filmtrilogie)|Filmtrilogie]] von [[Peter Jackson]] wird Saruman von dem britischen Schauspieler [[Christopher Lee]] verkörpert. Dabei wird dieser Figur erheblich mehr Platz eingeräumt als in den Romanen Tolkiens. So tritt er als bedeutender Bösewicht, Gegenspieler Gandalfs und Feind der freien Völker Mittelerdes auf. Dabei halten sich die Filmemacher was das Aussehen des Zauberers anbelangt größtenteils an die literarische Vorlage. Ein auffälliger Unterschied zu den Büchern jedoch ist in allen drei Filmen, dass Sarumans Gewänder weiß bleiben. Sie weisen nicht die von Gandalf in Elronds Rat geschilderten vielfältigen, schillernden Farben auf und bleiben bis zu Sarumans Tod in dieser Verfassung. Weiterhin wird in den Filmen nicht wirklich deutlich, dass Saruman den Ring für sich haben will. Viel mehr bietet er sich Sauron als williger Vasall an und hofft, an seiner Macht teilzuhaben. Tolkien zufolge stellt sich der Zauberer nur äußerst widerwillig in den Dienst Mordors und versucht mehrfach, seinen Gebieter zu betrügen.

=== Die Gefährten ===

Im [[Der Herr der Ringe: Die Gefährten (Film)|ersten Film]] tritt Saruman zum ersten mal bei Gandalfs Besuch in Isengart auf. Dort gibt er sich zunächst noch als Freund und Verbündeter aus. Bald gibt er aber zu verstehen, dass es keinen Sinn mehr hätte, sich gegen Sauron zur Wehr zu setzen, da ein solcher Kampf sowieso aussichtslos wäre. So versucht er mehr und mehr, Gandalf davon zu überzeugen, dass es am besten wäre, sich mit dem Dunklen Herrscher zu verbünden und über Mittelerde zu herrschen. Als dieser sich weigert und versucht, Frodo zu Hilfe eilen, kommt es zum Kampf zwischen den beiden Zauberern, der im Buch nicht erwähnt wird und den Saruman dank seiner überlegenen Fähigkeiten schließlich für sich entscheidet.

Im Folgenden beginnt der Zauberer, Orks in seine Dienste zu nehmen und die Wälder Isengarts abzuholzen. Den Büchern Tolkiens zufolge geschieht dies bereits Jahrzehnte zuvor. Auch nimmt er im Verlauf der Handlung zum ersten mal Kontakt mit Sauron über den Palantír auf. Dies geschieht in den Büchern ebenfalls Jahre zuvor. Der große Unterschied im Film ist jedoch, dass Saruman von sich aus den Dunklen Herrscher aufsucht und nicht wie in Tolkiens Werken von seinem Blick gefangen wird. Auch die Aufstellung der Armee Isengarts nimmt der Zauberer in Saurons Auftrag vor. Zudem versucht Saruman, Gandalf mit zunehmender Gewalt von seiner Sache zu überzeugen. So wird dieser während eines Gesprächs mit Saruman von Gwaihir von der Zinne des Orthanc gerettet. Im Buch hingegen berichtet Gandalf, dass Saruman während seiner Rettung nicht anwesend war.

In der zweiten Hälfte des Films tritt Saruman als Hauptgegner der Ringgemeinschaft auf. Die Hindernisse, wie zum Beispiel die spionierenden Krähen und der Sturm auf dem Caradhras, werden durch ihn verursacht, um die Gefährten zu zwingen, den Weg durch Moria zu nehmen. Im Buch wird dies mit keinem Wort erwähnt. Außerdem wird gezeigt, wie der Zauberer seinen Uruk-Trupp von Isengart aussendet und dessen Anführer den Befehl erteilt, die Hobbits gefangen zu nehmen und die restlichen Gefährten zu töten.

=== Die Zwei Türme ===

Auch im [[Der Herr der Ringe: Die Zwei Türme (Film)|zweiten Teil]] der Filmtrilogie wird die Seite der Feinde von dem als asketisch und introvertiert dargestellten Zauberer und nicht vom Körperlosen Sauron dominiert. Allerdings konzentriert er sich in diesem Film auf den Krieg gegen Rohan und nicht auf die Suche nach dem Ring. So tritt Saruman in einigen Szenen auf, in denen er die Dunländer gegen die Rohirrim aufstachelt und seine Orks anweist, den Fangorn-Wald abzuholzen. Zudem hält er über den Palantír weiterhin Kontakt mit Sauron und hofft, bald gemeinsam mit dem Dunklen Herrscher über Mittelerde gebieten zu können. Die Begegnung von Saruman und den Gefährten um Aragorn, die im Buch am Rande des Fangorn-Waldes stattfindet und einen der wenigen persönlichen Auftritte des Zauberers in den Romanen darstellt, entfällt im Film jedoch.

Weiterhin schickt Saruman auf den Rat Grímas hin, der im Film schon wesentlich früher zu ihm stößt als im Buch, Warge aus, um das Volk Rohans zu bedrohen. In einer zentralen Szene hält er eine motivierende Ansprache vor seinem zehntausend Mann starken Heer, wobei die Macht seiner Stimme und ihre mitreißende Wirkung auf die Massen deutlich wird. Bei der Überflutung von Isengart muss Saruman vom Balkon seines Turms aus hilflos die Zerstörung seiner Festung mit ansehen. Im Buch hält er sich bei Ankunft der Ents noch am Tor auf, wird von [[Flinkbaum (Bregalad)|Flinkbaum]] gejagt und kann sich knapp in den Orthanc retten. Diese Szene entfällt im Film. Auch wird Saruman nicht wie im Buch am Ende des zweiten Teils aus dem Istari-Orden ausgestoßen, sondern erst am Anfang des dritten Teils.

=== Die Rückkehr des Königs ===

Die erweiterte Sonderausgabe (Special Extended Edition) des [[Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs (Film)|dritten Films]] enthält zu Beginn eine Szene, die in der Kinofassung entfiel. In dieser findet ein letztes Gespräch zwischen den Verbündeten um Gandalf und Théoden und Saruman statt. Allerdings steht der Zauberer hier nicht wie im Buch auf dem Balkon, sondern auf der Zinne des Orthanc. Im Laufe der Unterredung weist Saruman Gandalfs Angebot auf Wiedergutmachung zurück und bewirft diesen mit einem Feuerball. Gandalf übersteht den Angriff jedoch unbeschadet und zerbricht daraufhin Sarumans Zauberstab. Trotzdem gelingt es ihm noch, die Gefährten mit der Macht seiner Stimme einzuschüchtern. Als Théoden versucht, Gríma davon zu überzeugen, sich von seinem Gebieter zu befreien, wird der Zauberer wütend und schlägt seinen Diener. Dieser ersticht Saruman im Anschluss von hinten mit einem Messer. Am Ende fällt der Zauberer rücklings von der Turmspitze und wird von einem eisernen Rad aufgespießt. Somit stirbt Saruman im Film gleich zu Beginn der Handlung und nicht – wie im Buch – am Ende. Die Befreiung des Auenlandes entfällt demzufolge komplett.

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Erstes Buch,
*** Zweites Kapitel: ''Der Schatten der Vergangenheit''
** Zweites Buch,
*** Zweites Kapitel: ''Der Rat von Elrond''
** Drittes Buch,
*** Zweites Kapitel: ''Die Reiter von Rohan''
*** Drittes Kapitel: ''Die Uruk-hai''
*** Viertes Kapitel: ''Baumbart''
*** Achtes Kapitel: ''Der Weg nach Isengart''
*** Neuntes Kapitel: ''Treibgut und Beute''
*** Zehntes Kapitel: ''Sarumans Stimme''
*** Elftes Kapitel: ''Der Palantír''
** Sechstes Buch,
*** Achtes Kapitel: ''Die Befreiung des Auenlandes''
** Anhang B: ''Zeittafel: Die Jahre der Westlande''
*** ''Das Dritte Zeitalter''.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]].'' Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
** ''Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter''.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]].'' Herausgegeben von Christopher Tolkien.
** Teil Drei: ''Das Dritte Zeitalter''
*** IV. ''Die Jagd nach dem Ring''
**** 1. ''Von der Reise der Schwarzen Reiter, gemäß dem Bericht, den Gandalf Frodo gab''
**** 3. ''Betreffend Gandalf, Saruman und das Auenland''
** Teil Vier
*** II. ''Die Istari''
*** III. ''Die Palantíri''.
* J. R. R. Tolkien: ''[[The Treason of Isengard]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien.
** IV. ''Of Hamilcar, Gandalf and Saruman''
** VI. ''The Council of Elrond (1)''
** VII. ''The Council of Elrond (2)''
** XI. ''The Story foreseen from Moria''
** XII. ''Lothlórien''
** XX. ''The Riders of Rohan''
** XXIII. ''Notes on Various Topics''.
* J. R. R. Tolkien: ''[[The War of the Ring]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien.
** Part One: ''The Fall of Saruman''
*** IV. ''Flotsam and Jetsam''
*** V. ''The Voice of Saruman''
*** VI. ''The Palantír''.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Sauron Defeated]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien.
** Part One: ''The End of the Third Age''
*** VII. ''Many Partings''
*** IX. ''The Scouring of the Shire''.
* [[Robert Foster]]: ''[[Das große Mittelerde-Lexikon]]''.
** Seite 607 bis 609, Artikel ''Saruman''.
* ''[[Der Herr der Ringe: Die Gefährten (Film)|Der Herr der Ringe: Die Gefährten]]''. Regie: [[Peter Jackson]].
** Szene 12: ''Saruman der Weiße''
** Szene 18: ''Die Zerstörung Isengarts''
** Szene 20: ''Die Verliese Isengarts''
** Szene 22: ''Bruchtal''
** Szene 31: ''Der Ring geht nach Süden''
** Szene 32: ''Der Pass des Caradhras''
** Szene 40: ''Der kämpfende Uruk-hai''.
* ''[[Der Herr der Ringe: Die Zwei Türme (Film)|Der Herr der Ringe: Die Zwei Türme]]''. Regie: Peter Jackson.
** Szene 6: ''Die Westfold brennt''
** Szene 27: ''Die Flucht aus Edoras''
** Szene 36: ''Isengarts Heer zieht in die Schlacht''
** Szene 59: ''Isengart wird geflutet''.
* ''[[Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs (Film)|Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs]]''. Regie: Peter Jackson.
** Szene 4: ''Die Stimme Sarumans''.

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[[Bild:Frodo onering.jpg|thumb|Gandalf überreicht Frodo Beutlin den Einen Ring.]]
'''Gandalf''' ''der Graue'' (später: ''der Weiße'') ist eine der Hauptfiguren in den Romanen ''[[Der Herr der Ringe]]'' und ''[[Der kleine Hobbit]]''. Er ist ein [[Maiar|Maia]], der im [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalter]] in [[Mittelerde]] als einer der fünf [[Istari]] in Erscheinung tritt.

== Zeitangaben ==

* Von [[Ilúvatar]] vor der Schöpfung [[Ea]]s erschaffen.
* '''um 1000 D. Z.''': Gandalf kommt in [[Mittelerde]] an und erhält bei seiner Ankunft von [[Círdan]] den [[Narya|Ring des Feuers]].
* '''2463''': Zusammen mit den anderen Weisen gründet Gandalf den [[Weißer Rat|Weißen Rat]].
* '''2941''': Gandalf begleitet den [[Hobbit]] [[Bilbo Beutlin]], den Zwerg [[Thorin II.]] Eichenschild und weitere 12 Zwerge auf deren Weg zum [[Erebor]], um den Drachen [[Smaug]] zu vertreiben. Er verlässt die Gruppe vor der Durchquerung des [[Düsterwald]]es, nimmt aber nach Smaugs Tod an der [[Schlacht der Fünf Heere]] teil.
* '''2953''': Gandalf nimmt an der letzten Zusammenkunft des Weißen Rates teil.
* '''3018'''
** '''10. Juli''': Gandalf kommt nach [[Isengart]] und wird im [[Orthanc]] gefangen genommen.
** '''18. September''': Früh am Morgen rettet ihn der große Adler [[Gwaihir]] von Orthancs Zinnen.
** '''25. Oktober''': Gandalf nimmt am [[Rat von Elrond]] teil.
** '''25. Dezember''': Als einer der [[Gemeinschaft des Ringes|Neun Gefährten]] bricht Gandalf in der Abenddämmerung von [[Imladris]] auf.
* '''3019'''
** '''13. Januar''': Bei Einbruch der Nacht erreichen Gandalf und die Gefährten das [[Türen von Durin|Westtor Morias]].
** '''15. Januar''': Gandalf wird auf der [[Brücke von Khazad-dûm]] in einen Kampf mit dem [[Durins Fluch|Balrog von Moria]] verwickelt und stürzt in die Tiefe.
** '''25. Januar''': Er wirft den Balrog nieder und kommt dabei ums Leben. Sein Körper liegt auf dem Gipfel des [[Celebdil]].
** '''14. Februar''': Gandalf kehrt ins Leben zurück, bleibt jedoch bewusstlos.
** '''17. Februar''': Gwaihir trägt Gandalf nach [[Lothlórien]].
** '''1. März''': Gandalf trifft im [[Fangorn]]-Wald auf [[Aragorn II.|Aragorn]], [[Gimli]] und [[Legolas (Thranduils Sohn)|Legolas]]. Gemeinsam reisen sie nach [[Edoras]].
** '''5. März''': Gandalf macht sich mit [[Peregrin Tuk|Pippin]] nach [[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]] auf.
** '''9. März''': Gandalf erreicht Minas Tirith.
** '''25. März''': Gandalf wird mit dem Heer des Westens auf den [[Schlackenhügel]]n vor dem Morannon eingekreist, während [[Frodo Beutlin|Frodo]] die [[Sammath Naur]] erreicht und der [[Der Eine Ring|Eine Ring]] zerstört wird.
* '''3021''': Gandalf fährt mit den anderen Ringträgern in den [[Aman|Westen]].

== Volk ==

[[Ainur]], [[Maiar]], [[Istari]]

== Beschreibung ==

[[Bild:Gandalf_klein.jpg|thumb|200px|left|Gandalf]]
Gandalf ist einer der fünf höchsten [[Istari]], die nach Norden kamen. Gandalf wie auch die anderen Istari wurden von den [[Valar]] nach [[Mittelerde]] entsandt.

Er spielt eine bedeutende Rolle am Ende des [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalters]] und trägt entscheidend zum Sturz [[Sauron|Saurons]] bei. In [[Gondor]] wird er ''Mithrandir'' genannt, was ‚grauer Wanderer/Pilger‘ bedeutet.

Gandalf gilt als besonders weise, im ''[[Das Silmarillion|Silmarillion]]'' (''Valaquenta'', ''Von den Maiar'') wird er sogar als der weiseste Maia bezeichnet.

Bei den [[Hobbit]]s ist er vor allem wegen seiner Feuerwerke bekannt und weil „er es auf dem Gewissen hat, dass so viele Burschen und Mädchen einfach ins Blaue gingen, verrückte Abenteuer zu erleben.“ (J. R. R. Tolkien: ''Der kleine Hobbit''. Kapitel I: ''Eine unvorhergesehene Gesellschaft''.)

Einst in den [[Valinor|Unsterblichen Landen]] lebend, wo er von [[Nienna]] das Mitleid und die Geduld lernte, sowie der weiseste aller Maiar war, kommt Gandalf um das Jahr 1000 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]] als Sendbote der Valar über das Meer nach Mittelerde, jedoch widerstrebte es ihm aus Angst vor Sauron nach Mittelerde zu gehen. Für 2000 Jahre wandert er umher, berät jene, welche auf der Seite des Guten stehen und bekämpft so das Böse. Ihm ist es wie allen Istari nicht erlaubt, seine Macht offen zu zeigen bzw. seinen Willen dazu einzusetzen, andere zu beherrschen oder ihnen zu befehlen. Dies ändert sich jedoch in seiner Rolle als Gandalf der Weiße, nachdem der [[Ringkrieg]] schon begonnen hat. Allerdings nur, da ihn die Notwendigkeit oder große Not dazu zwingen, enthüllt er seine Macht und übernimmt eine Führungsrolle im Widerstand.

Von [[Círdan]] bekommt er einen der [[Elbenringe]], [[Narya]], den Ring des Feuers, wovon aber außer ihm nur noch die beiden anderen Ringträger [[Elrond]] ([[Vilya]]) und [[Galadriel]] ([[Nenya]]) erfahren, sowie später [[Saruman]]. Er nennt sich selbst „Diener des [[Geheimes Feuer|Geheimen Feuers]]“ und „Gebieter über die [[Flamme von Anor]]“ und trägt das berühmte Schwert [[Glamdring]].

Er begleitet [[Bilbo Beutlin]] auf seiner denkwürdigen Reise zum Hort des Drachen [[Smaug]] und führt später [[Frodo Beutlin]] und die [[Die Gemeinschaft des Ringes|Gemeinschaft des Ringes]] Richtung [[Mordor]]. Der [[Zauberer]] wacht über die Wege der Hobbits und initiiert die Reise zum [[Schicksalsberg]]. Nachdem er aus Sarumans Gefangenschaft mit Hilfe von [[Gwaihir]] entflohen ist, wird er in [[Bruchtal]] zum Führer der Gefährten. Sein Sieg über den [[Durins Fluch|Balrog von Moria]] auf der [[Silberzinne]] kostet ihn sein Leben, doch [[Eru]] schenkt ihm ein neues und schickt ihn nach Mittelerde zurück. Gandalf tritt nun, als Gandalf der Weiße, offen als einer der Führer des Bündnisses gegen Sauron auf. Er spielt eine wichtige Rolle im weiteren Verlauf des Ringkriegs: Er zerbricht Sarumans Stab und entfernt Saruman somit aus dem Orden, leitet die Abwehr im belagerten [[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]] und führt die Verhandlungen mit [[Saurons Mund]]. Sein Pferd ist [[Schattenfell]], das schönste und schnellste Pferd der [[Rohirrim]] und eins der seltenen [[Mearas]].

Nach dem Ende des Ringkriegs besteigt er zusammen mit den anderen [[Ringträger|Ringträgern]] an den [[Graue Anfurten|Grauen Anfurten]] ein Elbenschiff und fährt in den [[Aman|Alten Westen]].

== Äußere Erscheinung ==

[[Bild:Gandalf.jpg|thumb|200px|Gandalf der Graue]]
[[Bild:IanMcKellen.jpg|thumb|200px|Ian McKellen bei der Weltpremiere des dritten Teils in Wellington, Neuseeland (Dezember 2003), Foto: Stefan Servos]]

Es gibt mehrere Beschreibungen von Gandalfs Äußerem sowohl als grauer, wie auch als weißer Zauberer. Meist wird Gandalf der Graue beschrieben als alter Mann, mit weißem Haupthaar, einem grauen Bart, buschigen Augenbrauen, sowie dunklen Augen und breiten Schultern. Gandalf trägt einen Stab, einen hohen, spitzen blauen Hut, einen langen grauen Mantel mit einem silbernen Halstuch darüber, sowie große schwarze Stiefel. Die Erscheinung Gandalfs des Weißen wird folgendermaßen beschrieben:

{{Zitat|Text=Sein Haar war weiß wie Schnee in der Sonne, und schimmernd weiß war sein Gewand; die Augen unter den dichten Brauen funkelten und waren durchdringend wie die Strahlen der Sonne; Macht war in seiner Hand.|Autor=J. R. R. Tolkien|Quelle=''Der Herr der Ringe''. Drittes Buch, Fünftes Kapitel: ''Der Weiße Reiter''}}

== Filmtrilogien ==

In der [[Der Herr der Ringe (Filmtrilogie)|''Herr der Ringe''-Filmtrilogie]] wird Gandalf vom britischen Darsteller [[Ian McKellen]] verkörpert. In der deutschen Fassung wird er von [[Achim Höppner]] gesprochen. Aufgrund von Höppners Tod synchronisiert ihn [[Eckart Dux]] in den [[Der Hobbit (Film)|Hobbitfilmen]].

== Sonstiges ==

* Der Name ''Gandalf'' ist der [[Edda|Älteren Edda]] entlehnt. Der genaue Name ist dort ''Gandálfr''. Seine Bedeutung erläutert [[J. R. R. Tolkien|Tolkien]] folgendermaßen: „Gandalf ist eine Ersatzform in der englischen Erzählung, in der gleichen Art wie auch Hobbit- oder Zwergennamen behandelt werden. Es ist tatsächlich ein altnordischer Name (in der ''[[Völuspá]]'' einem Zwerg beigelegt), [...] der von mir verwendet wurde, weil er ''gandr'' (ein Stab, insbesondere Zauberstab) zu enthalten scheint, so dass man annehmen könnte, dass er 'Elbengeschöpf mit einem (Zauber)Stab' bedeutet. Gandalf war kein Elb, doch er wurde von Menschen mit ihnen in Verbindung gebracht, weil sein Bündnis und seine Freundschaft mit Elben wohlbekannt waren.“ (''[[Nachrichten aus Mittelerde]]''. Teil Vier, II: ''Die Istari''.)

* Zur Figur des Gandalf wurde Tolkien angeblich durch das Bild ''Der Berggeist'' von Josef Madlener inspiriert. ([http://www.houghtonmifflinbooks.com/features/lordoftheringstrilogy/hobbit/1_7insert.shtml "Der Berggeist"])
** Das Bild, das Tolkien in Form einer Postkarte besaß, zeigt einen alten Mann mit langem weißen Bart, Umhang und Hut, der im Wald ein Reh füttert.
** Wie Tolkien genau in den Besitz der Karte kam, ist unklar, doch man vermutet, dass er sie bei einer seiner Reisen in die Schweiz fand. Später schrieb er auf den Umschlag der Karte: "Origin of Gandalf" (= „Ursprung Gandalfs“).
** Josef Madlener lebte und arbeitete von 1881 bis 1967 in Amendingen bei Memmingen (Allgäu).

== Namen und Titel ==

* ''Mithrandir'' ([[Sindarin]] für ''Grauer Pilger''). Diesen Namen erhält Gandalf bei den [[Elben]] und den [[Dúnedain]]; auch nach seiner Wiederkehr als ''Gandalf der Weiße'' bleibt dieser Name in Verwendung.
* ''Incánus'' im ''Süden''. Gandalf erwähnt diesen Namen gegenüber [[Faramir]]; allerdings wird weder klar, welche Region in diesem Zusammenhang gemeint ist, noch liefert der Text eine Übersetzung. In den [[Nachrichten aus Mittelerde]] diskutiert Tolkien verschiedene Möglichkeiten: Einerseits könnte es eine an die Elbensprache [[Quenya]] angepasste Wiedergabe des Wortes ''InkÄ-nÅ«sh'' bzw. ''InkÄ-nÅ«s'' aus der Sprache der [[Haradrim]] sein und soviel wie ''Nord-Spion'' bedeuten; andererseits könnte es ebenso Quenya für ''Beherrscher des Geistes'' und ein Name Gandalfs in Gondor gewesen sein, der über die Jahrhunderte in Vergessenheit geriet. (Auch eine Herkunft des Namen aus dem [[Westron]] schließt Tolkien nicht aus.) Auf Latein bedeutet ''incanus'' übrigens ''grauhaarig''; [[Christopher Tolkien]] hält diesen Umstand jedoch für einen Zufall.
* ''Olórin''. Diesen Namen trägt Gandalf in Valinor. Seine Bedeutung ist nicht ganz klar - allerdings beinhaltet der Name das Quenya-Element ''olor'' (bzw. ''olos''), was soviel wie ''Traum, Phantasie'' bedeutet.
* ''Tharkûn'' ([[Khuzdul]] für ''Mann mit Stab''). Dieser Name ist unter den Zwergen gebräuchlich; es handelt sich um einen der wenigen bekannten Personennamen in der kaum dokumentierten Zwergensprache. Von [[Gimli]], [[Thorin]] und anderen Zwergen im Dritten Zeitalter wird er allerdings nicht verwendet, da sie ihn stets als ''Gandalf'' bezeichnen; dies ist offenbar auf die Geheimhaltung ihrer Sprache zurückzuführen.
* ''Sturmkrähe'' und ''Láthspell'' (altenglisch für ''Schlechte Botschaft''). So wird Gandalf von [[Gríma Schlangenzunge]] in [[Meduseld]] beschimpft.
* ''Gandalf Graurock'' (Original: ''Greyhame''). Gandalf wird so von verschiedenen Personen bezeichnet, darunter König [[Théoden]].
* ''Weißer Reiter'' (Original: ''White Rider''). Nach seinem Kampf mit dem Balrog tritt Gandalf, der zuvor mit der Farbe Grau in Verbindung gebraucht wurde, in Weiß gekleidet auf. Der Titel ''Weißer Reiter'' muss dabei als Gegensatz zu den [[Nazgûl]] (den ''Schwarzen Reitern'') gesehen werden.

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]].'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.)
** „Valaquenta“, „Von den Maiar“
** „Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter“.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
** Zweites Buch, Fünftes Kapitel: „Die Brücke von Khazad-dûm“
** Drittes Buch, Sechstes Kapitel: „Der König der Goldenen Halle“.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]].'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1983. (Im Original erschienen 1980 unter dem Titel ''Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth''.)
** Teil 4, II „Die Istari“.

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[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Ainur]]
[[Kategorie:Gefährten]]
[[Kategorie:Maiar]]
[[Kategorie:Istari]]

[[en:Gandalf]]
[[fi:Gandalf]]
[[fr:encyclo:personnages:ainur:maiar:istari:gandalf]]
[[zh:ç”˜é“å¤«]]

Benutzer Diskussion:MrHenryMason

2015-07-05T23:27:19Z

Der Flammifer: /* Bildlizenzen */

== Bildlizenzen ==

Hallo MrHenryMason, Du hast in letzter Zeit einige Bilder von der Seite DeviantArt hier hochgeladen und als Lizenz CC-BY-SA angegeben. Ich habe auf den entsprechenden Seiten auf DeviantArt keinen Hinweis auf diese Lizenz gefunden, [http://samice.deviantart.com/art/Angband-353697588 hier z.B.] Wenn eine Datei unter dieser Lizenz steht, ist im Abschnitt "License" ein Hinweis auf die Lizenz, wie z.B. [http://meglyman.deviantart.com/art/Computer-Penguin-83314466 hier] zu finden. Bitte erkläre uns, woher Du weißt, dass die Dateien unter CC-BY-SA stehen. Vielen Dank. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 14:23, 5. Jul. 2015 (CEST)
Ich sehe gerade, Du hast zumindest einen Nutzer dort gefragt, ob seine Bilder hier benutzt werden dürfen. Dabei hast Du gesagt, es handle sich selbstverständlich um eine nichtkommerzielle Nutzung. Das ist nicht ausreichend, denn dann sind die Bilder hier nicht korrekt mit CC-BY-SA gekennzeichnet. Diese Lizenz umfasst auch eine kommerzielle Nutzung. (Und auch die Bearbeitung der Bilder.) Wenn Du uns keinen Nachweis liefern kannst, dass der jeweilige Urheber sein Bild ausdrücklich unter CC-BY-SA 3.0 gestellt hat, müssen wir die Dateien leider entfernen. Bis zur Klärung bitte ich Dich, keine Dateien mehr hochzuladen. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 14:36, 5. Jul. 2015 (CEST)

: Hallo! MrHenryMason hat auch [http://forum.herr-der-ringe-film.de/showflat.php/Cat/0/Number/5851634/ hier] schon diesbezüglich Kontakt aufgenommen, und ich habe ihn auch privat schon angeschrieben. Ich kläre morgen noch etwas ab, dann sehen wir weiter. So auf den ersten Blick würde ich aber auch sagen: Es wäre wichtig, dass die Urheber sich spezifisch mit der CC-BY-SA-Lizenz einverstanden erklären. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:27, 6. Jul. 2015 (CEST)

J. R. R. Tolkien

2015-06-08T18:27:52Z

Der Flammifer: Änderungen von 87.144.174.27 (Diskussion) rückgängig gemacht und letzte Version von Elborg wiederhergestellt

[[Bild:Autor des Jahrhunderts Cover ISBN 978-3-608-93432-8.jpg|thumb|[[Dietrich Ebert]]s Buchcover für [[Tom Shippey]]s ''[[J. R. R. Tolkien: Autor des Jahrhunderts]]'' unter Verwendung einer Fotografie von Billet Potter von 1972.]]
[[Bild:Jrr tolkien signature.png|thumb|Tolkiens Unterschrift]]
'''John Ronald Reuel Tolkien''', (CBE ''„Order of the British Empire“'' 1972) geboren am 3. Januar 1892 in [[Bloemfontein]], das heute zu Südafrika gehört, gestorben am 2. September 1973 in [[Bournemouth]] in England, war ein englischer Schriftsteller und Philologe. Mit seinem Buch ''[[Der Herr der Ringe]]'' wurde er zu einem der Begründer der modernen [[Fantasy]]-Literatur.

== Biographie ==
J. R. R. Tolkien wird im Jahre 1892 als Sohn englischer Eltern, des Bankmanagers [[Arthur Tolkien]] und seiner Frau [[Mabel Suffield]], in Bloemfontein im Oranjefreistaat (heute in [[Südafrika]]) geboren, wo sich sein Vater aus beruflichen Gründen aufhielt.

=== Kindheit ===
Seine frühe Kindheit verläuft bis auf einen Tarantelbiss, der als möglicher Auslöser für das wiederholte Auftreten von giftigen Riesenspinnen in seinen Werken gelten kann, weitgehend ereignislos.
[[Bild:Mabel Suffield Christmas Card.jpg|thumb|left|200px|Die Familie Tolkien 1892 im Oranje-Freistaat, Südafrika.]]
1895 kommt er mit seiner Mutter, die das afrikanische Klima nicht gut verträgt, und seinem 1894 geborenen Bruder Hilary zu einem Urlaub nach [[Birmingham]], [[England]]; dort erreicht seine Mutter im darauffolgenden Jahr die Nachricht vom Tode ihres Mannes aufgrund schwerer innerer Blutungen. Die Familie zieht daraufhin zur Miete nach [[Sarehole Mill]], einen Vorort von Birmingham, der zu diesem Zeitpunkt noch weitgehend von der Industrialisierung verschont geblieben ist. Die folgenden vier Jahre seiner Kindheit verbringt Tolkien in dieser ländlichen Idylle, die später zur literarischen Vorlage für das Auenland, Teil seiner selbsterschaffenen mythologischen Welt, werden wird. Hier wird er auch zuerst mit dem Dialektwort ''Gamgee'' für Baumwolle vertraut, das später zum Familiennamen der [[Gamdschie|Gamdschies]] in seinem Hauptwerk ''Der Herr der Ringe'' werden wird.

Seine Mutter, die im Jahre 1900 gegen den Willen ihrer Eltern und Schwiegereltern zum Katholizismus konvertiert, erzieht ihn unterdessen in ihrem Glauben. Diese weltanschauliche Grundprägung sollte sich durch Tolkiens gesamtes Leben ziehen und auch weitreichende Auswirkungen auf sein Werk haben.

Da er sich früh an Sprachen interessiert zeigt, bringt ihm seine Mutter Grundzüge des Lateinischen, Französischen und Deutschen bei. Durch sie wird er auch mit den Geschichten von Lewis Carrolls ''Alice im Wunderland'', der ''Artus-Sage'' und den Märchenbüchern von Andrew Lang vertraut gemacht, in denen er zum ersten Mal von den nordischen Sagen um Sigurd und den Drachen Fafnir hört.
Zwischen 1900 und 1902 zieht Tolkien mit seiner Mutter mehrfach innerhalb von Birmingham um, zunächst in den Stadtteil Moseley, dann nach King’s Heath, wo er durch die ungewohnten Namen auf den hinter dem Haus vorbeifahrenden Kohlewaggons zum ersten Mal auf das ihn ästhetisch berührende [[Walisische Sprache|Walisisch]] stößt, schließlich nach Edgbaston.
[[Bild:King Edward’s School Birmingham.jpg|thumb|300px|King Edward’s School, New Street, Birmingham: Dieses Gebäude des Architekten Charles Barry wurde abgerissen.]]Da all diese Orte städtisch geprägt sind, sind seine vom Landleben bestimmten Kindertage endgültig vorbei. Hinzu kommt eine Odyssee durch verschiedene Schulen: Zunächst auf der King Edward’s School angenommen, wechselt er 1902 an die St. Philips Grammar School, um dann 1903 mit einem Stipendium wieder an die King Edward’s School zurückzukehren. Dort lernt er neben den klassischen Sprachen Latein und Griechisch durch einen engagierten Lehrer auch das Mittelenglische kennen.

Am 14. November 1904 – Tolkien ist 12 Jahre alt – stirbt seine Mutter für ihn völlig überraschend nach einem sechstägigen Diabetischen Koma. Dieser frühe Tod bewirkt für Tolkien zweierlei: Zum einen eine starke emotionale Bindung an die katholische Kirche und zum anderen eine pessimistische Grundhaltung, die Vorstellung, dass diese Welt eine unwiderruflich gefallene sei, in der jeder Sieg nur vorübergehend das Dunkel erhellen kann.

=== Jugend ===
Die beiden Brüder kommen in die Obhut von Pater Francis Morgan, eines mit ihrer Mutter befreundeten Priesters, der sie zunächst bei ihrer Tante Beatrice Bartlett, später bei einer befreundeten Pensionswirtin unterbringt.
Dort lernt Tolkien 1908 seine spätere Frau [[Edith Tolkien|Edith Bratt]] kennen, in die er sich bald verliebt. Die geheime Affäre fliegt jedoch bald auf und Tolkien wird von seinem Vormund gezwungen, auf jedes Wiedersehen mit Edith bis zum Zeitpunkt seiner Volljährigkeit mit einundzwanzig Jahren (ein Zeitraum von mehr als drei Jahren) zu verzichten.
Vermutlich erst dadurch verwandelt sich die jugendliche Romanze zwischen den beiden in eine tragische Liebesgeschichte, die Tolkien später verhüllt in seiner Sage von [[Beren Erchamion|Beren]] und [[Lúthien]] literarisch verarbeitet hat.

In der Schule wird Tolkien unterdessen durch seinen Schulrektor nicht nur auf die Philologie, die Wissenschaft von den Gesetzmäßigkeiten der Sprache, aufmerksam, sondern wird durch einen befreundeten Lehrer auch mit dem
Altenglischen in Berührung gebracht. Zu dieser Zeit liest er zum ersten Mal das Herzstück der altenglischen Literatur, das Gedicht ''[[Beowulf]]'', und ist sofort begeistert. Im Mittelenglischen macht er sich selbst mit den Dichtungen ''[[Sir Gawain and the Green Knight]]'' und ''[[Pearl]]'' vertraut. Über alle drei Werke wird er später bedeutsame akademische Arbeiten vorlegen. Schließlich wendet er sich auch dem [[Altnordische Sprache|Altnordisch]]en zu, um die Geschichte um Sigurd und den Drachen Fafnir, die ihn als Kind so fasziniert hatte, im Original lesen zu können.

Von den neu erworbenen philologischen Kenntnissen ermutigt, beginnt Tolkien bald damit, eigene Sprachen zu erfinden, die aber auf seinem zu diesem Zeitpunkt bereits gut ausgebildeten Wissen um philologische Entwicklungsprinzipien beruhen.
Frühe Versuche basiert er auf dem Spanischen, doch als er durch einen Schulfreund auf das [[Gotische Sprache|Gotisch]]e aufmerksam wird, beginnt er nicht nur damit, die in dieser toten Sprache enthaltenen Lücken selbsttätig aufzufüllen, sondern versucht auch das Gotische zu einer hypothetischen Ursprache zurückzuführen.
Diese enge Beschäftigung mit Sprachen zeigt sich bald auch in der Schule, wo Tolkien seine Zuhörer bei (damals meist in Latein gehaltenen) Debatten bald mit fließenden Vorträgen in Griechisch, Gotisch oder Altenglisch überrascht.

Im Sommer des Jahres 1911 bildet Tolkien mit einigen Freunden, darunter Christopher Wiseman, Robert Quilter Gilson und Geoffrey Bache Smith, den [[T.C.B.S.]] (Tea Club – Barrovian Society), eine informelle Gemeinschaft von Freunden, die sich zunächst in der Schulbibliothek, später dann in Barrow’s Stores regelmäßig trifft, um miteinander über Literatur zu diskutieren.
Zu dieser Zeit und möglicherweise durch den T.C.B.S. inspiriert, beginnt Tolkien ernsthaft damit, Gedichte zu schreiben, in denen erstmals im Waldland tanzende Feenwesen (''fairies'') auftreten. Ein möglicher Anstoß dazu könnte von dem katholischen Dichter mystischer Gedichte, Francis Thompson, gekommen sein, mit dessem dichterischen Werk Tolkien sich zu dieser Zeit nachweislich auseinandergesetzt hat.

Nach einem fehlgeschlagenen Versuch im Jahre 1909 gelingt es ihm im Dezember 1910, ein Stipendium des [[Exeter College]] in [[Oxford]] zu ergattern. Mit dem Wissen, dass seine unmittelbare Zukunft damit gesichert ist, geht Tolkien in den Rest seiner Schulzeit, in der er unter anderem durch das finnische Nationalepos [[Kalevala]] auf das [[Finnische Sprache|Finnische]] aufmerksam wird, das später seine Kunstsprache [[Quenya]] beeinflussen wird.
Trotz seiner späteren Abneigung gegen das Theater nimmt Tolkien bereitwillig in der Rolle des Hermes an einer Aufführung von Aristophanes’ Theaterstück ''Der Frieden'' teil und kehrt auch im Dezember 1911 noch einmal für eine Aufführung von R. B. Sheridans ''The Rivals'' durch Mitglieder des T.C.B.S., in der er die Rolle der Mrs. Malaprop übernimmt, an seine alte Schule zurück.

In der Zeit zwischen Schulende und Studienbeginn in Oxford verbringt Tolkien zusammen mit seinem Bruder und weiteren Freunden einen Wanderurlaub in der Schweiz. Eine Postkarte mit dem Namen ''Der Berggeist'', auf der ein unter einer Kiefer auf einem Felsen sitzender alter Mann dargestellt ist, wird nach seinen späteren Angaben zur Inspiration für die Figur des Zauberers [[Gandalf]] in seiner selbst erschaffenen Welt [[Legendarium|Mythologie]].

=== Studienzeit ===
Im Oktober 1911 beginnt Tolkien sein Studium in [[Oxford]], zunächst in ''Classics'', dem Studium der klassischen Sprachen Latein und Griechisch und ihrer Literatur, langweilt sich aber schon bald. Einzig die vergleichende [[Philologie]] kann sein Interesse auf sich ziehen; sein Professor in diesem Fach weist ihn auf das [[Walisische Sprache|Walisische]] hin, dem sich Tolkien daraufhin begeistert zuwendet.

Nach seinem zweiwöchigen Sommerurlaub 1912, den er bei King Edward’s Horse, einem Kavallerieregiment, hauptsächlich im Pferdesattel verbringt (was ein wenig Licht auf das Auftreten der Reiterkultur von Rohan im ''Herrn der Ringe'' werfen könnte), kehrt er nach [[Oxford]] zurück.
Hier beginnt er bald, sich mit dem Finnischen auseinanderzusetzen. Dieser Einfluss zeigt sich auch darin, dass er sein Projekt einer auf dem Gotischen aufgebauten Kunstsprache aufgibt und sich stattdessen an seiner neuen Lieblingssprache orientiert. Das Ergebnis sollte Jahre später als [[Quenya]] Eingang in seine mythologische Welt finden.

Weihnachten 1912 verbringt Tolkien bei Verwandten, wo er als Regisseur und Hauptdarsteller ein selbstgeschriebenes Theaterstück zur Aufführung bringt – eine in Anbetracht seiner späteren Abneigung gegen das Drama bemerkenswerte Tatsache.

Am 3. Januar 1913, dem Tage seiner Volljährigkeit, schreibt er das erste Mal wieder an seine Jugendliebe Edith, muss aber erfahren, dass sie sich in der Zwischenzeit mit dem Bruder einer Schulfreundin verlobt hat.
Nicht geneigt, seine große Liebe aufzugeben, sucht Tolkien sie daraufhin persönlich an ihrem neuen Wohnort auf, wo es ihm gelingt, sie umzustimmen. Ein Jahr später, nach der Aufnahme Ediths in die katholische Kirche, findet die offizielle Verlobung statt, nach weiteren zwei Jahren, am 22. Januar 1916, die Hochzeit.

Unterdessen verläuft auch sein akademischer Weg nicht geradlinig. Durch seine Vernachlässigung des eigentlichen Lehrstoffs zugunsten seiner zahlreichen Sprachinteressen schließt er eine Zwischenprüfung nach zwei Jahren Studium enttäuschend nur mit einem ''Second'' (vergleichbar der deutschen Note „Gut“) ab.
Auf Anregung seines Colleges, wo sein Interesse an germanischen Sprachen aufgefallen war, wechselt er daraufhin an das Institut für englische Sprache und Literatur. Dort liest er im Rahmen des anspruchsvollen altenglischen Literaturkanons das Werk ''Crist'' des angelsächsischen Dichters [[Cynewulf]] (frühes 8. Jahrhundert), eine Sammlung religiöser Dichtung.
Zwei Zeilen dieses Gedichtes sollten ihn nachhaltig beeinflussen:

:''Eala Earendel engla beorhtast''
:''ofer middangeard monnum sended''

:''Heil dir Earendel, strahlendster Engel,''
:''über Mittelerde dem Menschen gesandt''

Mit ''middangeard'' oder „[[Mittelerde]]“ ist hier die Welt der Menschen gemeint. Traditionell als „Lichtstrahl“ übersetzt, glaubte Tolkien, dass der Name Earendel auf den Morgenstern, die Venus, verweist, der mit seinem Aufgehen das Ende der Nacht und den Anbruch des Tages ankündigt. Er selbst beschrieb später die Wirkung dieser Zeilen auf sich so:

:''I felt a curious thrill, as if something had stirred in me - half wakened from sleep. There was something very remote and strange and beautiful behind those words, ..., far beyond ancient English.''

:''Ich fühlte mich auf seltsame Weise beflügelt, als ob sich in mir etwas geregt hätte, halb aus dem Schlaf erweckt. Da steckte etwas ungeheuer Fernes, Wundersames und Schönes hinter diesen Worten, ..., weit jenseits des archaischen Englisch.''

Dieser Zeitpunkt kann vorsichtig als Geburtsstunde seiner Mythologie angesetzt werden, denn schon ein Jahr später schreibt er das Gedicht ''The Voyage of Earendel the Evening Star'', das mit den oben zitierten Zeilen beginnt und den Keim seiner Mittelerde-Mythologie bildet.

Seine weitere Studienzeit verläuft unterdessen weitgehend ereignislos – von wiederholten Treffen mit seinen Freunden vom T.C.B.S. abgesehen, die ihn in seinen dichterischen Bemühungen unterstützen. Eine Anekdote aus dieser Zeit wirft ein bezeichnendes Licht auf die auch später noch für Tolkien charakteristische Arbeitsweise: Auf die Frage seines Freundes G. B. Smith nach dem Hintergrund seines Earendel-Gedichtes antwortet Tolkien: „I don’t know. I’ll try to find out.“ – „Ich weiß es nicht. Ich werde versuchen es herauszufinden.“ Diese Sicht des Schreibens nicht als Neuschöpfung, sondern als Entdeckungsreise bleibt für ihn sein Leben lang bestimmend. Im Jahr nach Ausbruch des Ersten Weltkrieges, in der zweiten Juniwoche 1915, schließt er sein Studium – diesmal mit Auszeichnung, ''First Class Honours'' – ab.

=== Krieg ===
[[Bild:Tolkien 1916.jpg|thumb|220px|J. R. R. Tolkien im Jahr 1916 als Offizier im Ersten Weltkrieg]]
Er wird als Bataillonsoffizier für Signalwesen in das 11. Bataillon des Regiments der ''Lancashire Fusiliers'' berufen und nimmt durch aktiven Frontdienst an der Schlacht an der Somme teil, der blutigsten Schlacht des Ersten Weltkrieges.
Die unmittelbare Erfahrung der Grausamkeiten des Stellungskrieges trifft ihn tief und lässt den Einbruch des Bösen in eine friedvolle Welt zu einem Grundthema seines Lebens und seiner Literatur werden.
Am 27. Oktober 1916 zeigt er jedoch die Symptome eines durch Läuse übertragenen und in den Schützengräben grassierenden Fiebers und wird am 8. November zur Behandlung nach England verschifft.
Während seines Genesungsurlaubes, zunächst in [[Birmingham]] und dann in Great Haywood, erfährt er vom Tode seines T.C.B.S.-Kameraden G. B. Smith, nachdem er noch in Frankreich den Verlust seines Schulfreundes Rob Gilson hatte hinnehmen müssen.
Der letzte Brief von Smith schließt mit den bewegenden Zeilen: „May God bless you, my dear John Ronald, and may you say the things I have tried to say long after I am not there to say them, if such be my lot.“ – „Möge Gott Dich segnen, mein lieber John Ronald, und mögest Du die Dinge sagen, die ich zu sagen versucht habe, lange nachdem ich selbst nicht mehr da sein werde, um sie zu sagen, sollte dies mein Schicksal sein.“ Für Tolkien werden sie zum Vermächtnis.

Er beginnt mit einem Projekt, das in der Literaturgeschichte ohne große Vorbilder dasteht, der Erschaffung eines vollständigen und mit nichts weniger als der Schöpfung der Welt beginnenden Sagenzyklus. Mit der Niederschrift des ''[[Das Buch der Verschollenen Geschichten|Buches der Verschollenen Geschichten]]'', das in dieser Form erst postum durch seinen Sohn [[Christopher Tolkien|Christopher]] veröffentlicht werden wird, existieren erstmals größere Teile seiner später im ''[[Das Silmarillion|Silmarillion]]'' ausgearbeiteten Mythologie.
Hier benutzt er auch erstmals konsequent seine erfundenen Sprachen, insbesondere [[Quenya]] und [[Sindarin]]. Beide setzt er nun als Sprache der Elben in [[Mittelerde]] ein.

Unterdessen schwankt sein Gesundheitszustand und die Gefahr, an die Front zurückgeschickt zu werden, schwebt ständig über ihm. Vorübergehend nach Yorkshire versetzt, erkrankt er bald wieder und wird in das Sanatorium Harrogate verlegt. Wieder genesen zu einer Signalschule im Nordosten geschickt, erkrankt er nach Abschluss erneut und kommt diesmal in das Offizierskrankenhaus nach Kingston upon Hull.

Während dieser Zeit, am 16. November 1917, gebiert Edith ihren ersten gemeinsamen Sohn, der zu Ehren von Pater Francis auf den Namen [[John Tolkien|John Francis Reuel]] getauft wird. Ihm werden noch im Oktober 1920 [[Michael Tolkien|Michael Hilary Reuel]], im November 1924 [[Christopher Tolkien|Christopher John Reuel]] und schließlich im Juni 1929 die Tochter [[Priscilla Tolkien|Priscilla Mary Reuel]] folgen.
Die Zeit nach der Geburt des ersten Sohnes ist durch glückliche Momente geprägt: Bei Landausflügen in die Wälder der Umgebung singt und tanzt Edith für ihn – eine weitere Inspiration zur Geschichte von [[Beren Erchamion|Beren]] und [[Lúthien]].

Nach weiteren Versetzungen im Frühjahr 1918, unter anderem nach Penkridge in der Grafschaft Staffordshire und wieder zurück nach Hull, erkrankt er erneut und muss wiederum ins Offizierskrankenhaus eingewiesen werden.
Er nutzt die Zeit diesmal, um sich neben der Arbeit an seiner Mythologie etwas Russisch beizubringen. Nach seiner Entlassung im Oktober steht schließlich fest, dass das Ende des Krieges kurz bevorsteht.
Auf der Suche nach Arbeit wendet er sich daraufhin an einen seiner ehemaligen Oxforder Dozenten, William Craigie, der ihm eine Anstellung beim ''New English Dictionary'' verschafft, so dass Tolkien endlich im November 1918 mit Frau und Kind nach [[Oxford]] umziehen kann.

=== Frühe Berufsjahre ===
Auch wenn sich in seiner Satire ''[[Bauer Giles von Ham]]'' einige ironische Anspielungen auf seine Zeit beim ''New English Dictionary'' finden, ist dies doch insgesamt eine glückliche Zeit.
Zum ersten Mal dauerhaft mit Edith vereint und im eigenen Haus lebend, findet er seine Tätigkeit auch intellektuell anregend. Später wird er über die zwei Jahre, in denen er an der Produktion des Wörterbuchs beteiligt ist, sagen, er habe zu keiner Zeit seines Lebens mehr gelernt.
Tagfüllend sind die ihm gestellten Aufgaben jedoch nicht, so dass er nebenbei noch Zeit findet, als Privatlehrer Studenten zu unterrichten, eine Tätigkeit, die sich als lukrativ genug herausstellt, um im Jahre 1920 die Mitarbeit am ''New English Dictionary'' beenden zu können.

Doch wenn auch die finanzielle Situation akzeptabel ist, hat Tolkien seinen Wunsch, eine akademische Laufbahn anzutreten, nicht aufgegeben. Da ergibt sich überraschend im Sommer des Jahres 1920 eine Möglichkeit: In Leeds ist die Stelle eines ''Reader'' (eine Art Juniorprofessor) am Institut für englische Sprache freigeworden.
Obwohl anfänglich skeptisch über seine Chancen, erhält er die ersehnte Stelle. Dies bedeutet allerdings auch eine weitere Trennung von Edith, die mit den jetzt zwei Söhnen in Oxford zurückbleibt, bis sie 1921 nachziehen kann.

Von seinem Vorgesetzten wird er zunächst mit der Organisation des Studienplans für Alt- und Mittelenglisch betraut. Daneben erarbeitet er zusammen mit seinem Kollegen Eric V. Gordon eine Neuedition des mittelenglischen Gedichts ''Sir Gawain and the Green Knight'', die nach ihrer Veröffentlichung 1925 bald als herausragender Beitrag zur mittelenglischen Philologie gilt.
Auch privat kommen sich die beiden Kollegen näher und formen zusammen mit Studenten den Viking-Club, in dem außer reichlichem Biergenuss altnordische Trinklieder und teilweise recht derbe Gesänge in altenglischer Sprache im Mittelpunkt stehen, ein Umstand, der vermutlich nicht unwesentlich zur Beliebtheit Tolkiens bei seinen Studenten beiträgt. Nach vier Jahren in Leeds im Jahr 1924 wird Tolkien schließlich zum vollen Professor befördert.

In Gedichten aus dieser Zeit finden sich die ersten Hinweise auf Kreaturen, die später in seiner Mittelerde-Mythologie ihren Platz finden werden: Das Gedicht ''Glib'' zum Beispiel beschreibt ein schleimiges Wesen mit schwach leuchtenden Augen, das tief in einer Höhle lebt, und erinnert damit an die Figur des [[Gollum]]. Seine „seriöse“ Mythologie, heute im ''Buch der Verschollenen Geschichten'' vorliegend, ist unterdessen fast fertiggestellt. Zwei der Sagen, die Geschichte von Túrin Turambar und die Erzählung von Lúthien und Beren, wählt er aus, um sie in eine ausführlichere Gedichtform zu übertragen.

1925 wird plötzlich der Rawlinson und Bosworth Lehrstuhl für Angelsächsisch in [[Oxford]] vakant. Tolkien bewirbt sich und erhält, wohl unter anderem durch die Reputation seiner ''Sir Gawain''-Übersetzung, den Posten zugesprochen.

===''Der kleine Hobbit'' und ''Der Herr der Ringe''===
[[Bild:20NorthmoorRoad.jpg|thumb|von 1930 bis 1947 lebten die Tolkiens in der Northmoor Road 20 in Oxford, Foto: Stefan Servos]]

In den frühen 1920er und 1930er Jahren beginnt er, seinen Kindern regelmäßig fantasievolle Geschichten zu erzählen, die allerdings meist außerhalb der Mythenwelt spielen, an der er zu dieser Zeit bereits ernsthaft arbeitet. Aus dieser Zeit stammt unter anderem die Erzählung ''[[Roverandom]]'', die auf das Verschwinden eines Spielzeughundes seines zweiten Sohnes Michael zurückgeht.
Anders als diese Erzählung verweist die 1930 begonnene Geschichte ''[[Der kleine Hobbit]]'' teilweise auf Ereignisse aus seiner ernsthaften [[Mythologie]], so in den Verweisen auf die Elbenstadt [[Gondolin]] und den [[Sauron|Geisterbeschwörer]] (Sauron), der zu dieser Zeit bereits Teil seiner später in der [[Erstes Zeitalter|Altvorderenzeit]] angesiedelten Geschichten ist. Durch Vermittlung einer ehemaligen Studentin wird der Verlag [[Allen & Unwin]] auf seine Erzählung aufmerksam, die nach begeisterter Rezension durch den Sohn des Verlegers, [[Rayner Unwin]], im Jahre 1937 veröffentlicht wird. Auf dringenden Wunsch des Verlages beginnt Tolkien mit der Arbeit an einer Nachfolgeerzählung, die zunächst wie der ''[[Der kleine Hobbit]]'' als Kinderbuch angelegt ist.

Gegen Ende der dreißiger Jahre und nach Inspiration durch [[C. S. Lewis]], einen engen Freund, der mit ihm in dem literarischen Zirkel der ''[[Inklings]]'' verbunden ist, hält er den vielbeachteten Vortrag ''[[Über Märchen]]'', in dem er die Grundsätze des später entstehenden [[Fantasy]]-Genres beschreibt und energisch gegen Vorwürfe des [[Eskapismus]] verteidigt.
Während des Zweiten Weltkrieges zieht sich die Arbeit an seinem Nachfolgeprojekt für den ''Hobbit'' hin, das jetzt den Namen ''[[Der Herr der Ringe]]'' trägt, wird aber immer wieder durch andere Aufgaben unterbrochen.
[[Bild:76SandfieldRoad.jpg|thumb|left|J.R.R Tolkien zog 1959 mit seiner Familie in die Sandfield Road 76 in Headington, Oxford, Foto: Stefan Servos]]
1945 wechselt er, immer noch in [[Oxford]], auf die Professur für Anglistik. Erst im Jahre 1954 aber wird ''Der Herr der Ringe'' endlich veröffentlicht. Die Verzögerung hatte zum einen mit Tolkiens Perfektionismus, zum anderen aber auch mit Tolkiens Wunsch nach einem Verlagswechsel zu tun, der durch die Ablehnung seines ernsthaften Mythenwerkes ''[[Das Silmarillion]]'' motiviert war.
[[Bild:Oxford Tolkien.jpg|thumb|Faith Faulconbridges Büste ihres Schwiegervaters J. R. R. Tolkien in Oxford]]
Als sein alter Verleger Allen & Unwin ein Ultimatum zur Veröffentlichung seiner Gesamtmythologie (''Der Herr der Ringe'' und ''Das Silmarillion'') ohne Möglichkeit zur Ansicht des Manuskripts ablehnt, trägt Tolkien sein Werk dem Verlagshaus [[HarperCollins|Collins]] an.
Nach anfänglichem Enthusiasmus besteht man dort jedoch auf weitreichenden Kürzungen, zu denen Tolkien nicht bereit ist, so dass er sich reumütig wieder an seinen alten Verlag wendet. Rayner Unwin, der als Kind den ''Hobbit'' begutachtet hatte, ist mittlerweile zum Juniorverleger aufgestiegen und nimmt das Buch ohne weitere Korrekturen an.
Aufgrund der im Gefolge des Krieges exorbitanten Papierpreise in England wird das Werk in drei Bänden (''Die Gefährten'', ''Die zwei Türme'', ''Die Rückkehr des Königs'') veröffentlicht, so dass jeder Einzelband zu erschwinglichen Preisen angeboten werden kann.
Daher wird das Gesamtwerk bis heute fälschlicherweise eine Trilogie genannt – eine Bezeichnung, die Tolkien Zeit seines Lebens ablehnte, da er das Werk in sechs Bücher unterteilt hatte.

Anfang der 1960er erscheint in den USA eine unautorisierte Kopie des ''Herrn der Ringe'' und löst eine Kultbewegung unter den Studenten aus, was Tolkien schnell zu Berühmtheit verhilft.
Durch enge Anbindung an seine immer zahlreicher werdenden Fans, die zu seinen Gunsten erheblichen Druck auf den Verleger der Piratenausgabe ausüben, gelingt es Tolkien jedoch (entgegen der für ihn ungünstigen Rechtslage), dass die Piratenedition eingestellt wird, so dass bald nur noch die durch ihn autorisierte Fassung auf dem US-amerikanischen Markt erhältlich ist.

===Letzte Jahre===
[[Bild:Tolkiengrab.jpg|thumb|200px|Tolkiens Grab auf dem Wolvercote Cemetery, Oxford, Foto: Stefan Servos]]

Sein weiteres Leben verbringt er mit dem Ausarbeiten des ''Silmarillion'', das er jedoch bis zu seinem Lebensende nicht mehr fertigstellt und das erst nach seinem Tode von seinem Sohn Christopher herausgegeben wird.

Für ein paar Jahre ziehen er und seine Frau Edith in das englische Seebad Bournemouth. Dort stirbt Edith im Jahre 1971, woraufhin Tolkien nach Oxford zurückkehrt.
Zwei Jahre später stirbt auch J. R. R. Tolkien im Alter von 81 Jahren nach kurzer Krankheit in einem privaten Hospital in Bournemouth, wohin er für einen kurzen Urlaub verreist war.
Das [[Tolkiens Grab|Grabmal]] der beiden befindet sich auf dem katholischen Teil des ''Wolvercote Cemetery'' in Oxford; auf den Grabsteinen stehen neben ihren Namen auch die Namen [[Beren Erchamion|Beren]] und [[Lúthien]] – Zeichen für eine den Tod überdauernde Liebe.
Bereits vor dem Tod seines Vaters bearbeitet Christopher Tolkien die Schriftstücke seines Vaters und veröffentlicht sie seit 1977, unter anderem ''Das Silmarillion'' und von 1983 bis 1996 auch die ''[[History of Middle-Earth]]''.

== Stammbaum ==

{{Chart/start|align=center}}
{{Chart| | |JS|v|ES| |JO|v|MJ|JS=John Suffield<br><small>1833–1930</small>|ES=Emily Sparrow|JO=John Benjamin Tolkien<br/><small>1807(?)–1896</small>|MJ=Mary Jane Stowe<br/><small>1834(?)–1915</small>}}
{{Chart| | | | | |)|-|v|-|.| | | |!| | | }}
{{Chart|WA|v|MY|!|MA|v|AR| | |WA=Walter Incledon|MY=[[May Incledon|Edith Mary Suffield]]<br><small>1865–1936</small>|MA=[[Mabel Tolkien|Mabel Suffield]]<br><small>1870–1904</small>|AR=[[Arthur Tolkien]]<br><small>1857–1896</small>}}
{{Chart| |,|-|^|-|.| |`|-|.| |!| | | | | }}
{{Chart|MJ| |MY| |JN|!| | | | | |MJ=Marjorie Incledon<br><small>1891–1973</small>|MY=Mary Incledon<br><small>1895–1940</small>|JN=[[Jane Neave|Emily Jane Suffield]]<br><small>1872–1963</small>}}
{{Chart| | | | | | | | | |,|-|^|-|.}}
{{Chart| | | | |ED|v|JRRT| |HI| | |ED=[[Edith Tolkien|Edith Bratt]]<br><small>1889–1971</small>|JRRT='''J. R. R. Tolkien'''<br><small>1892–1973</small>|boxstyle_JRRT=background-color: #e0edc1|HI=[[Hilary Tolkien]]<br><small>1894–1976</small>}}
{{Chart| |,|-|-|-|v|-|^|-|v|-|-|-|.| | | }}
{{Chart|JO| |MI| |CH| |PR| | |JO=[[John Tolkien]]<br><small>1917–2003</small>|MI=[[Michael Tolkien]]<br><small>1920–1984</small>|CH=[[Christopher Tolkien]]<br><small>*1924</small>|PR=[[Priscilla Tolkien]]<br><small>*1929</small>}}
{{Chart/end}}

== Werke ==

Eine vollständigere Übersicht findet sich unter [[Bibliographie Tolkiens]].

* ''[[Der kleine Hobbit]]'' (''The Hobbit: or There and Back Again''), 1937, dt. 1957
* ''[[Blatt von Tüftler]]'' (''Leaf by Niggle''), 1945, dt. 1964
* ''[[Bauer Giles von Ham]]'' (''Farmer Giles of Ham''), 1949
* ''[[Der Herr der Ringe]]'' (''The Lord of the Rings''), 1969/1970, erschienen in drei Bänden als
** ''The Fellowship of the Ring: being the first part of The Lord of the Rings'' 1954,
** ''The Two Towers: being the second part of The Lord of the Rings'' 1954,
** ''The Return of the King: being the third part of The Lord of the Rings'' 1955
* ''[[Der Schmied von Großholzingen]]'' (''Smith of Wootton Major'') 1967
* ''[[Die Briefe vom Weihnachtsmann]]'' (''The Letters of Father Christmas''), postum 1976, dt. 1977
* ''[[Das Silmarillion]]'' (''The Silmarillion''), postum 1977, dt. 1978
* ''[[Nachrichten aus Mittelerde]]'' (''Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth''), postum 1980, dt. 1983
* ''[[Herr Glück]]'' (''Mr. Bliss''), postum 1982, dt. 1983
* ''[[The History of Middle-earth]]'' postum 1983-1996, erschienen in zwölf Bänden als
** ''[[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 1|The Book of Lost Tales, Part I]]'' postum 1983, dt. Übersetzung in ''Das Buch der verschollenen Geschichten''
** ''[[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 2|The Book of Lost Tales, Part II]]'' postum 1984, dt. Übersetzung in ''Das Buch der verschollenen Geschichten, Teil 2''
** ''[[The Lays of Beleriand]]'' postum 1985
** ''[[The Shaping of Middle-earth]]'' postum 1986
** ''[[The Lost Road and Other Writings]]'' postum 1987
** ''[[The Return of the Shadow]]'' postum 1988
** ''[[The Treason of Isengard]]'' postum 1989
** ''[[The War of the Ring]]'' postum 1990
** ''[[Sauron Defeated]]'' postum 1992
** ''[[Morgoth’s Ring]]'' postum 1993
** ''[[The War of the Jewels]]'' postum 1994
** ''[[The Peoples of Middle-earth]]'' postum 1996
* ''[[Roverandom]]'' postum 1998
* ''[[Die Kinder Húrins]]'' (''The Children of Húrin'') postum 2007
* ''[[Die Legende von Sigurd und Gudrún]]'' postum 2009
* ''[[The Fall of Arthur]]'' postum 2013

== Trivia ==

Tolkiens Popularität führte dazu, dass verschiedene Namen und Begriffe aus seinen Werken Eingang in die Wissenschaft fanden, siehe [[Wissenschaftliche Benennungen nach Tolkiens Legendarium]].

== Weiterführende Literatur ==

Zu J. R. R. Tolkien und dessen Werk sind zahlreiche Veröffentlichungen erschienen. Im Folgenden eine kleine Auswahl weiterführender Literatur.

=== zur Biographie ===

* Humphrey Carpenter: ''[[J. R. R. Tolkien: Eine Biographie]].'' Aus dem Englischen von Wolfgang Krege. Stuttgart: Klett-Cotta, 2001.
* John Garth: ''[[Tolkien and the Great War]]: The Threshold of Middle-earth.'' Boston: Houghton Mifflin, 2003.
* Christina Scull, Wayne G. Hammond: ''[[The J. R. R. Tolkien Companion & Guide]].'' Bd 1. Chronology. London: HarperCollins, 2006.
* Christina Scull, Wayne G. Hammond: ''The J. R. R. Tolkien Companion & Guide.'' Bd 2. Reader's Guide. London: HarperCollins, 2006.

=== zum Werk ===

* Verlyn Flieger: ''[[A Question of Time]]: J. R. R. Tolkien's Road to Faerie.'' Kent State University Press, 1997.
* Verlyn Flieger, Carl F. Hostetter (Hrsgg.): ''[[Tolkien’s Legendarium]]: Essays on The History of Middle-earth.'' Westport: Greenwood Press, 2000.
* Tom Shippey: ''[[J. R. R. Tolkien: Autor des Jahrhunderts]].'' Aus dem Englischen von Wolfgang Krege. Stuttgart: Klett-Cotta, 2002.
* Tom Shippey: ''[[Der Weg nach Mittelerde]]: Wie J. R. R. Tolkien „Der Herr der Ringe“ schuf.'' Aus dem Englischen von Helmut W. Pesch. Stuttgart: Klett-Cotta 2008.

=== Periodika ===

* Douglas A. Anderson, Michael D. C. Drout, Verlyn Flieger (Hrsgg.): ''[[Tolkien Studies]]: An Annual Scholarly Review.'' West Virginia University Press, 2004–.
* Marcel Bülles et. al. (Hrsgg.): ''[[Hither Shore]] – Interdisciplinary Journal on Modern Fantasy Literature: Jahrbuch der Deutschen Tolkien Gesellschaft.'' Düsseldorf: Scriptorium Oxoniae, 2004–.

== Weblinks ==

*[http://www.tolkienestate.com/ Tolkien Estate]
*[http://www.marquette.edu/library/collections/archives/tolkien.html Tolkien Collection der Marquette University]

=== Tolkien-Gesellschaften ===

*[http://www.tolkiensociety.org/index.html The Tolkien Society]
*[http://www.tolkiengesellschaft.de Deutsche Tolkien Gesellschaft e.V.]

=== Tolkiens Verlage ===

*[http://www.hobbitpresse.de/tolkien_welt.php Hobbit Presse]
*[http://www.tolkien.co.uk/Pages/home.aspx HarperCollins]
*[http://www.houghtonmifflinbooks.com/features/lordoftheringstrilogy/ Houghton Mifflin]

=== Kataloge ===

*[http://worldcat.org/identities/lccn-n79-5673#linkworksby WorldCat]
*[http://dispatch.opac.ddb.de/DB=4.1/PPN?PPN=118623222 Deutsche Nationalbibliothek]

{{Wikipedia|J._R._R._Tolkien}}

[[Kategorie:Tolkiens Umfeld|!]]

[[en:J.R.R. Tolkien]]
[[fa:Ø¬Ø§Ù† Ø±ÙˆÙ†Ø§Ù„Ø¯ Ø±ÙˆØ¦Ù„ ØªØ§Ù„Ú©ÛŒÙ†]]
[[fi:J.R.R. Tolkien]]
[[fr:tolkien:bio]]

Istari

2015-04-29T17:58:25Z

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Die '''Istari''' ([[Quenya]] für ‚Diejenigen, die wissen‘, Singular: ''Istar''), häufig auch ''Zauberer'' genannt, sind im [[Legendarium]] eine kleine Gruppe von höheren Wesen, die den Bewohnern [[Mittelerde]]s im [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalter]] Beistand gegen die Mächte des Bösen leisten.

== Beschreibung ==

Die Istari waren Wesen aus [[Aman]], die ursprünglich zu den [[Maiar]] gehörten. In der ersten Hälfte des Dritten Zeitalters wurden sie als Sendboten der [[Valar]] nach Mittelerde geschickt, um seinen Bewohnern Beihilfe im Kampf gegen das Böse zu leisten. Ihr Auftrag war es, die Freien Völker gegen [[Sauron]] zu vereinen und ihnen mit Rat zur Seite zu stehen. Dabei durften sie jedoch weder ihre Herkunft preisgeben noch Schwächere unter ihren Willen zwingen. Jegliche Ausübung von Macht und Gewalt war ihnen verboten.

Die Istari besaßen physische Körper, die denen alter Männer entsprachen. Wegen des Geistes, der sie erfüllte, alterten sie nur langsam, obwohl sie niemals jung waren. Sie verfügten über große geistige Kräfte und eine enorme Ausdauer. Jeder von ihnen trug Kleidung einer bestimmten Farbe, die für den Rang innerhalb des Ordens entscheidend war. Zudem besaßen alle einen [[Stäbe der Istari|Stab]] als Zeichen der Ordenszugehörigkeit. Die genaue Anzahl der Mitglieder ihres Ordens war unbekannt, jedoch gelangten fünf von ihnen in den Norden Mittelerdes. Diese waren:

* ''Curunír:'' Er kam als Erster in Mittelerde an und stand dem Orden vor. Er ging häufig unter die Menschen, die ihn ''[[Saruman|Saruman den Weißen]]'' nannten. Nach einer Weile ließ er sich in der [[Gondor|gondorischen]] Festung [[Isengart]] nieder.
* ''Mithrandir:'' Er war der Zweithöchste des Ordens und kam als Letzter nach Mittelerde. Dort war er auch unter dem Namen ''[[Gandalf|Gandalf der Graue]]'' bekannt. Er hatte nie einen festen Wohnsitz und gab sich oft mit den [[Elben]] ab.
* ''[[Radagast]]:'' Er trug den Beinamen ''der Braune'' und war ein Freund der Tiere. Selten mischte er sich in die Belange der Elben und Menschen ein. Eine Zeit lang wohnte er in [[Rhosgobel]], südlich des [[Düsterwald]]s.
* ''Ithryn Luin:'' Über diese beiden Ordensmitglieder war bis auf ihre Namen, [[Alatar]] und [[Pallando]], wenig bekannt. Sie trugen blaue Gewänder und gingen in den Osten von Mittelerde. Von dort kehrten sie nicht zurück. Was mit ihnen geschah, war ungewiss.

== Geschichte ==

Die Istari erschienen etwa tausend Jahre nach dem Beginn des Dritten Zeitalters in Mittelerde. Dort wussten nur wenige, wer sie waren und woher sie kamen. Von Gandalf war bekannt, dass er mit einem Schiff in den [[Graue Anfurten|Grauen Anfurten]] landete und dass [[Círdan]] von seiner Herkunft wusste. Da die Istari jedoch keine Fragen darüber beantworteten, hielten die meisten sie für Elben oder weise Menschen.

Im Folgenden unternahmen die Zauberer groß angelegte Wanderungen durch Mittelerde. Während Gandalf jedoch immer in den westlichen Gebieten des Kontinents blieb, gingen Saruman und die Ithyrn Luin auch in die weitgehend unbekannten östlichen Regionen. Im Gegensatz zu Alatar und Pallando kehrte er aber wieder in den Westen zurück. Auf diesen Reisen bemühten sich die Istari, zum Kampf gegen die dunklen Mächte aufzurufen und den Elben und Menschen Trost zu spenden.

Im Jahr 2464 gründeten Saruman und Gandalf zusammen mit den höchsten Elbenfürsten den [[Weißer Rat|Weißen Rat]], der die Politik der Eldar gegenüber Sauron bestimmte. Dieser Rat beschäftigte sich vor allem mit der Frage nach dem Verbleib des [[Der Eine Ring|Einen Ringes]]. Außerdem befasste er sich mit einem möglichen Angriff auf die Festung [[Dol Guldur]] im Düsterwald, von der vermutet wurde, dass sich Sauron dort aufhielt.

Saruman, ursprünglich der Größte der Zauberer, verbrachte viel Zeit mit dem Studium der [[Ringe der Macht]] und dem Erforschen der dunklen Künste seines Feindes Sauron. Dabei erlag er schließlich dem Verlangen nach Macht und dem Drang, Dinge nach seinem eigenen Willen zu gestalten. Als er sich in Isengart am südlichen Ende des [[Nebelgebirge]]s niederließ, benutzte er den dort aufgestellten [[Palantíri|Palantír]] des [[Orthanc]] und geriet unter den Einfluss Saurons. So verriet er seinen Auftrag und wurde zum Feind der Freien Völker. Er überzog die Bewohner [[Rohan]]s mit Krieg, wurde am Ende aber besiegt und aus dem Orden der Istari ausgeschlossen.

Als Saruman seinem Auftrag untreu wurde, blieb Gandalf die Aufgabe, die verbliebenen Völker des Westens zum Sieg über Sauron zu führen. So wurde er zum Anführer der [[Gemeinschaft des Ringes|Ringgemeinschaft]], die es sich zum Ziel machte, den Einen Ring in Mordor zu zerstören. Bei der Durchquerung von [[Khazad-dûm]] wurde er jedoch in einen Kampf mit einem [[Durins Fluch|Balrog]] verwickelt und getötet. Da er seinen Auftrag aber noch nicht erfüllt hatte, wurde er zurückgeschickt und nahm als ''Gandalf der Weiße'' Sarumans Platz ein. Er zerbrach den Zauberstab seines Widersachers, spielte eine wichtige Rolle bei der Verteidigung von Rohan und Gondor und trug zusammen mit dem [[Dúnedain|Dúnadan]] [[Aragorn II.|Aragorn]] und dem [[Hobbits|Hobbit]] [[Frodo Beutlin|Frodo]] entscheidend zum Sieg des Westens über Sauron bei. Nach der Erfüllung seines Auftrags verließ er Mittelerde für immer und fuhr zusammen mit den [[Ringträger]]n in den Alten Westen.

Was aus den anderen Istari wurde, war nicht bekannt. Es ist jedoch wahrscheinlich, dass alle mehr oder minder an ihrer Aufgabe scheiterten. In einem Brief aus dem Jahr 1958 äußert [[J. R. R. Tolkien|Tolkien]] den Verdacht, dass die Blauen Zauberer „Begründer oder Urheber geheimer Kulte und —ºmagischer—¹ Traditionen wurden, die den Fall Saurons überdauerten.“<ref>J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]]''. Teil Vier, II: ''Die Istari'', Anmerkung 3. Klett-Cotta, Stuttgart 1998. S. 521.</ref>

== Einzelnachweise ==
<references />

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
** Sechstes Buch, Neuntes Kapitel: ''Die Grauen Anfurten''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]].'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.)
** „Valaquenta“, ''Von den Maiar''
** „Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter“
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]].'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1983. (Im Original erschienen 1980 unter dem Titel ''Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth''.)
** Teil 4, II ''Die Istari''

{{Navigationsleiste Istari}}

[[Kategorie:Istari]]

[[en:Istari]]
[[fr:encyclo/personnages/ainur/maiar/istari]]
[[fi:Istari]]

Diskussion:Seher

2015-03-08T00:14:12Z

Der Flammifer: /* Überarbeitung */

Wie stell ich denn ein das Jemand der Prophet eingibt oder vileicht auch Visionen zu Seher weitergeleitet wird?
[[Benutzer:Morpalant|Morpalant]] 23:17, 4. Jan. 2015 (CET)

: Das wird auf der Hilfeseite [[Ardapedia:Weiterleitung]] erklärt :-) Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:21, 4. Jan. 2015 (CET)

: Ich leide immer mal wider unter leichten Halluzinationen was die Konzetration und das Kurzeitgedachtniss sehr stört. Ich kenne mich aus!
Also bitte nicht löschen auch wenn es eine Spekulation ist.
Danke
[[Benutzer:Morpalant|"er war weitblicken mit Auge und Geist"]] 13:27, 6. Jan. 2015 (CET)

Hallo
irgendwie bekomme ich es nicht hin des mein Bild von dem Seher richtig angezeigt wird, man muss erstmal draufklicken. Weiß jemand wie ich des ändern kann. Danke
[[Benutzer:Morpalant|"er hatte ein weitblickedes mit Auge wie Geist"]] 06:27, 31. Jan. 2015 (CET)

Ich weis des nicht alles was ich geschrieben hab von Tolkien stammt. Aber es sind eigene Erfahrungen und gesammeltes Wissen. Auch wenn es sich verrückt anhört es ist zu einen viretel, mindestens wahr.
Bitte nicht löschen!
Danke
von [[Benutzer:Morpalant|"er hatte ein weitblickedes mit Auge wie Geist"]] 22:42, 7. Feb. 2015 (CET)
:Was ist das denn für ein WirrÂwarr und Kauderwelsch hier? --[[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 18:21, 14. Feb. 2015 (CET)

== Überarbeitung ==

Also mir erscheint dieser Artikel eher als eine Sammlung von unzusammenhängenden Vermutungen, die auch nicht in Tolkiens Werken in irgendeiner Form erwähnt werden. Der Einleitungssatz erklärt, meiner Meinung nach, nicht verständlich, was ein „Seher“ überhaupt ist. Meiner Meinung sollte zu Beginn erwähnt werden, dass ein „Seher“ eben ein „Prophet ist, der Ereignisse vor deren Eintreten voraussagt/eben prophezeit“. Dass Elrond, Baumbart, Húrin oder Boromir, usw (wie in der Liste genannt) als „Seher“ bezeichnet werden in Tolkiens Werken, ist mir unbekannt. Die Beschreibungen, dass ein "Seher" einen sehr scharfen Geist und eine hochsensible Wahrnehmung hat und über große Entfernungen kommunizieren kann (letzteres scheint mir eher eine Sache aus den HDR/Hobbit-Filmen zu sein, wie auch das Galadriel mit den Gefährten „telepathisch“ kommuniziert), sind alles einfach (wie so vieles hier) einfach Vermutungen und keine in Tolkiens Werken vorkommenden Fakten (oder eben Vermutungen von Tolkien selbst oder Vermutungen innerhalb der Werke). Die „Nachteile“ finde ich auch nirgends bei Tolkien und außerdem sind sie nicht relevant. Für mich ist dieser Artikel einfach zu quellenlos, zu spekulativ und enthält einfach zu viele falsche Infos.

Ich wäre für eine Anpassung des Artikels hinsichtlich des Inhalts an dem englischen Artikel vom Tolkien Gateway (http://tolkiengateway.net/wiki/Seers), der kurz erläutert, was ein Seher/Prophet ist und dann die einzig wirklich als Seher bezeichneten Wesen (und nicht die, die vermutet werden) kurz nennt und deren Prophezeiungen. Was sagt ihr dazu? --[[Benutzer:Elborg|Elborg]] 00:33, 6. Mär. 2015 (CET)

: Ich bin gerne einverstanden, den Artikel erstmal auf gesicherte Informationen einzudampfen. Der englische ist andererseits auch sehr knapp; ein bisschen was (substanzielles natürlich) ließe sich sicher sagen. Man kann ja z.B. ansprechen dass bei Tolkien ab und an fast jeder mal eine prophetische Vision hat. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 01:14, 8. Mär. 2015 (CET)

Das Buch der Verschollenen Geschichten 1

2015-02-21T15:16:22Z

Der Flammifer: hat „Das buch der verschollenen geschichten 1“ nach „Das Buch der Verschollenen Geschichten 1“ verschoben

#REDIRECT[[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 1]]

Das Buch der Verschollenen Geschichten 2

2015-02-21T15:16:20Z

Der Flammifer: hat „Das buch der verschollenen geschichten 2“ nach „Das Buch der Verschollenen Geschichten 2“ verschoben

#REDIRECT[[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 2]]

Benutzer Diskussion:Elborg

2015-02-14T11:42:12Z

Der Flammifer: Neuer Abschnitt /* klein geschriebene weiterleitungen */

== klein geschriebene weiterleitungen ==

Hallo Elborg, mein letzter Stand war, dass wir keine Weiterleitungen anlegen, die einfach nur klein geschrieben sind. Die Suchfunktion findet ja i.d.R. trotzdem den Artikel – z.B. wenn du »herr glück« suchst, landest du direkt auf [[Herr Glück]]. In der Richtlinie [[Ardapedia:Weiterleitung]] steht auch nicht, dass man solche Weiterleitungen anlegen soll.

Wie siehst du das? Wärst du einverstanden, wenn ich die Weiterleitungen wieder lösche? Was meinen die anderen? Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 12:42, 14. Feb. 2015 (CET)

Fingolfin

2015-01-13T23:26:13Z

Der Flammifer: /* Beschreibung */ typos

[[Bild:Fingolfins Ritt.jpg|thumb|250px|Fingolfin]]
'''Fingolfin''' ist im [[Legendarium]] der zweite Sohn [[Finwe]]s und der dritte [[Hoher König der Noldor|Hohe König der Noldor]].

== Zeitangabe ==

* geboren 1190 [[Erstes Zeitalter|E. Z. (J. B.)]]
* gestorben 455 [[Erstes Zeitalter|E. Z. (J. S.)]]

== Volk ==

[[Elben]], [[Noldor]]

== Beschreibung ==
{{Abschnitt überarbeiten}}
Seine Mutter [[Indis]], die zweite Frau von [[Finwe]], nannte ihn '''Arakáno'''. Seine Geschwister waren der ältere Halbbruder [[Feanor]], der Schöpfer der [[Silmaril]], und der jüngere Bruder [[Finarfin]], Vater von [[Galadriel]].

Er hatte vier Kinder, drei Söhne und eine Tochter:

* [[Fingon]], der älteste, Vater von [[Gil-galad]].
* [[Turgon (Sohn von Fingolfin)|Turgon]], der mittlere, Erbauer von [[Gondolin]] und Ur-Großvater von [[Elrond]].
* [[Aredhel]], die mittlere, Mutter von [[Maeglin]] dem Verräter.
* [[Argon]], der jüngste Sohn von Fingolfin.

Nachdem [[Melkor]] verbreitet hatte, Fingolfin stünde höher in der Gunst der [[Valar]] als Feanor, wurde er in [[Valinor]] von ihm mit einem Schwert bedroht. Feanor verdächtigte seine Halbbrüder, ihn vertreiben zu wollen und wurde daraufhin von den Valar aus [[Tirion]] verbannt.

[[Bild:Feanor und Fingolfin.jpg|thumb|200px|Feanor und Fingolfin]]

Fingolfin nahm an der Rebellion gegen die Valar teil und zog mit seinen Kindern nach Mittelerde. Seine Gemahlin [[Anairë]] blieb jedoch in Aman.
Durch den Verrat Feanors und die Verbrennung der Schiffe bei [[Losgar]], blieb ihm nichts anderes übrig, als sein Volk über die [[Helcaraxe]] von [[Aman]] nach [[Mittelerde]] zu führen.
Der Übergang über den beschwerlichen Weg der Eisregion war sehr gefährlich und viele von Fingolfins Sippe starben, darunter [[Elenwe]], Turgons Geliebte.

''"da ging flammend im Westen die Sonne auf''<br>
''und Fingolfin entrollte seine blausilbernen Banner''<br>
''und ließ die Hörner blasen''<br>
''und zu Füssen seiner Schar wuchsen Blumen auf''<br>
''und die Zeitalter der Sterne waren zu Ende"''
''[[Das Silmarillion]], S. 145''

Seine neue Heimat fand er in [[Hithlum]], wo er an den Hängen der [[Ered Wethrin]] in der Nähe der Quelle des [[Eithel Sirion]] seine Festung, [[Barad Eithel]], erbaute.<br>
Noch im Jahr 1 E. Z. wurde er [[Hoher König der Noldor]], nachdem sein Sohn [[Fingon]] [[Maedhros]] aus der Gefangenschaft Morgoths befreit hatte. Die Würde des Hohen König der Noldor, die eigentlich Maedhros selbst zustand, wurde Fingolfin geschenkt, um eine stärkere Spaltung der Noldor zu vermeiden.

In der [[Dagor Aglareb]] wurde in der Ebene von [[Ard-galen]] ein Orkheer, das von [[Angband]] nach [[Dorthonion]] vorstieß, zwischen Fingolfins und Maedhros Heeren in die Zange genommen und bis auf den letzten Mann vernichtet. Daraufhin regierte Fingolfin vierhundert Jahre, in denen er den Belagerungsgürtel um Angband geschlossen hielt. Im Jahr 455 E. Z., nach der Niederlage in der [[Dagor Bragollach]], ritt er auf [[Rochallor]] allein bis zu den Toren der großen Festung und alles floh vor ihm in dem Glauben [[Orome]] selbst käme auf sie hinabgefahren. Dann forderte er [[Morgoth]] zum Zweikampf heraus und selbst der [[Valar]] fürchtete sich vor Fingolfins Zorn.

''"denn sein Kettenhemd war mit Silber ausgelegt''<br>
''und sein blauer Schild mit Kristallen besetzt''<br>
''und er zog sein Schwert Ringil, das glitzerte wie Eis.''<br>
''Dann schwang Morgoth Grond hoch in die Luft, den Unterwelthammer,''<br>
''und schmetterte ihn nieder wie einen Donnerschlag.''<br>
''Doch Fingolfin sprang beiseite, und Grond schlug eine mächtige Grube,''<br>
''aus der Rauch und Feuer hervorsprühten.''<br>
''Viele Male versuchte Morgoth ihn zu zerschmettern,''<br>
''und jedesmal wich Fingolfin aus,''<br>
''wie der Blitz unter einer dunklen Wolke hervorspringt;''<br>
''und er verwundete Morgoth mit sieben Wunden,''<br>
''und siebenmal stieß Morgoth einen Schmerzensschrei aus,''<br>
''bei dem die Heere von Angband mit den Gesichtern zu Boden fielen vor Furcht,''<br>
''und seine Schreie hallten in den Nordlanden wieder."''<br>
''[[Das Silmarillion|Silmarillion]], S. 206''

Mit seinem Schwert [[Ringil]] brachte er Morgoth sieben Wunden bei, bevor er am Ende unterlag. Vor lauter Erschöpfung stolperte er und fiel in einen Krater. Dies war sein Verhängnis, denn daraufhin setzte Morgoth zum finalen Schlag an und er erdrückte Fingolfin mit seinem Fuß. Mit letzter Kraft konnte der König der Noldor ihm sein Schwert in den Fuß rammen. Diese Verletzung behinderte Morgoth für den Rest seiner Tage.<br> Er zerbrach daraufhin den Leichnam des Elbenkönigs.
Doch [[Thorondor]] rettete diesen und brachte ihn zu seinem Sohn Turgon in die Stadt [[Gondolin]] im verborgenen Tal von Tumladen. Der begrub ihn auf einem Berg nördlich der Stadt und errichtete eine Pyramide als Grabmal.

Es heißt, seitdem weile Fingolfin in den [[Hallen von Mandos]] und warte auf seine Wiedergeburt oder auf das Ende der Welt.

== Namen und Titel ==

Bei seiner Geburt wird er zunächst (wie seine Brüder) nach seinem Vater ''Finwe'' genannt, doch später erweiterte dieser den Namen zu ''Ñolofinwe'' (weiser Finwe). Um seinen Anspruch auf das Erbe seines Vaters zu unterstreichen nannte er sich selbst ''Finwe Ñolofinwe'' (was Feanor sehr erzürnte), was zur Sindarinform ''Fingolfin'' führte.

== Sonstiges ==

* Der Song ''Time Stands Still (at The Iron Hill)'' von [[Blind Guardian]] behandelt den Kampf zwischen Fingolfin und Morgoth vor den Toren von Angband.

== Stammbaum ==

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== Weblinks ==

* [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/images/f/f3/Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf Silmarillion Stammbaum herunterladen (PDF, ca. 108 kb)]
* [http://www.der-fuchsbau.com/tolkien/familytree/stammbaum.htm Stammbaum der Eldar und Atani]

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.) Quenta Silmarillion,
:* V ''Von Eldamar und den Fürsten der Eldalië''
:* IX ''Von der Verbannung der Noldor''
:* XIII ''Von der Rückkehr der Noldor''
:* XVIII ''Vom Verderben Beleriands und von Fingolfins Ende''

{{Sequence|list=[[Hoher König der Noldor]]|prev=[[Maedhros]]|date=7 – 455 [[Erstes Zeitalter|E. Z.]] ([[Jahre der Sonne|J. S.]])|next=[[Fingon]]}}

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Elben]]
[[Kategorie:Noldor]]
[[Kategorie:Hohe Könige der Noldor]]

[[en:Fingolfin]]
[[fi:Fingolfin]]
[[fr:/encyclo/personnages/elfes/noldor/fingolfin]]

Diskussion:Seher

2015-01-04T22:21:25Z

Der Flammifer:

Benutzer Diskussion:Swyft

2015-01-04T22:16:05Z

Der Flammifer: /* Änderungen im Artikel Ar-Pharazôn */

{| {{Tabellendesign}}
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* Für neue Fragen, Anmerkungen usw. erstell bitte einen neuen Abschnitt mit einer aussagekräftigen Überschrift. Am einfachsten geht das, wenn Du [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Swyft&action=edit&section=new hier] klickst.
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* Wenn Du mich auf dieser Seite ansprichst, dann antworte ich auch hier, damit die Diskussion übersichtlich und nachvollziehbar bleibt.
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{{!}} [[/Archiv 2007|2007]]
}}

== [[Ardapedia:Portal]] ==

Hallo swyft, habe mir gerade zufällig wieder einmal die Diskussionsseite des Portals angesehen und mich dabei gefragt ob dort eine Diskussion über "Verbesserungswürdige Artikel" überhaupt notwendig ist, auch die anderen Punkte werden nicht genützt. Der jetztige Inhalt hat mmn auch keine Archivierungsnotwendigkeit. was meinst du? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 16:46, 30. Nov. 2007 (CET)

:Hallo Sinthoras. Ich halte die Seite im jetzigen Zustand auch für nicht notwendig. Komplett löschen würde ich sie aber eher nicht, vielleicht doch archivieren? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 18:24, 3. Dez. 2007 (CET)

::Ich würde sie komplett löschen. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 10:50, 30. Dez. 2007 (CET)

:::Gelöscht. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 15:14, 31. Dez. 2007 (CET)

== Seiten verschieben ==

Hallo swyft, wir hatten ja neulich das Thema mit dem verschieben. Siehe ''Der Hexenkönig von Angmar'' zu ''Hexenkönig von Agmar''. Ich würde vorschlagen, dass wir das gleiche mit den Artikeln ''[[Die Zeitalter vor den Tagen]]'' und ''[[Das Zeitalter der Sterne]]'' machen. Grüße --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 14:18, 1. Dez. 2007 (CET)

:Hallo Kalorme. Technisch müsstest Du die Verschiebung selbst durchführen können, da in beiden Fällen der Zielartikel eine Weiterleitung ist und nur eine Version besitzt. Davon abgesehen verstehe ich den Unterschied zwischen „Zeitalter der Sterne“ und „Zeitalter vor den Tagen“ nicht; beide Bezeichnungen scheinen sich auf die gleiche Zeitspanne zu beziehen. Wenn das so ist, sollte man die Artikel zusammenführen. Sind beide Bezeichnungen bei Tolkien belegt? Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 18:37, 3. Dez. 2007 (CET)

::Diese Frage stellt sich mir auch schon seit langem. Eigentlich sollten beide Artikel zusammengeführt werden. Der einzige Unterschied ist der, dass bei ''Zeitalter vor den Tagen'' noch eine Beschreibung hinzugefügt wurde. Deswegen werde ich noch mit der Verschiebung warten. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:20, 4. Dez. 2007 (CET)

== Tom geht rudern ==

Vielleicht könntest du als Artikel-Ersteller auf [[Diskussion:Tom geht rudern]] kurz Stellung nehmen, ob der Artikel aus deiner Sicht schon den Exzellent-Kriterien entspricht. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 10:50, 30. Dez. 2007 (CET)

:Habe mich dort geäußert. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 15:14, 31. Dez. 2007 (CET)

== Ringe der Macht/Anar ==

Hallo Swyft, ich würde dich bitten, den Artikel ''Die Ringe der Macht'' nach ''Ringe der Macht'' zu verschieben. Der Artikel ist unnötig und wir hatten dieses Thema ja auch schon oft genug. Außerdem wäre es mein Wunsch, den Artikel ''Anar'' nach ''Sonne'' zu verschieben. Wir haben auf der Diskussionsseite ein wenig diskutiert und ich finde es einfach besser, wenn Sonne und Mond in einer Kategorie zu finden sind. Wenn du etwas dagegen einzuwenden hast, kannst du ja deine Meinung mit einbringen. Mit freundlichen Grüßen --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 18:33, 8. Jan. 2008 (CET)

:Erledigt. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 19:33, 8. Jan. 2008 (CET)

::Vielen Dank!! --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 11:44, 9. Jan. 2008 (CET)

== Geächtete/Getreue ==

Hallo Swyft, wir sind mal wieder bei dem leidigen Thema Artikel. Dabei sind mir die Seiten ''Die Getreuen'' und ''Die Geächteten'' aufgefallen. Ich würde dich darum bitten, sie nach ''Getreue'' und ''Geächtete'' zu verschieben. Viele Grüße --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 17:31, 31. Jan. 2008 (CET)

:Hallo Kalorme, kein Problem. Wenn (wie hier) der Zielartikel nur eine Version hat und eine Weiterleitung ist, sollte das Verschieben übrigens auch für Nicht-Admins funktionieren. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 19:26, 31. Jan. 2008 (CET)

::Ok, ich werd mich dran halten. Trotzdem vielen Dank. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 19:33, 31. Jan. 2008 (CET)

== Zeit ==

Hallo Swyft.<br>
Mir ist gerade unter "Letzte Änderungen" aufgefallen, dass die Zeit in der Ardapedia eine Stunde nachgeht. Kannst du das als Administrator ändern? MfG --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 01:13, 10. Feb. 2008 (CET)

:Hallo Lyrdan. Bei mir stimmt die Zeit in den letzten Änderungen. Ist in Deinen [[Spezial:Einstellungen|Einstellungen]] die Zeitzone korrekt eingestellt? (Siehe auch [[Ardapedia:Einstellungen#Datum und Zeit]]). Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 01:30, 10. Feb. 2008 (CET)
:: Vielen Dank!--[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 13:16, 10. Feb. 2008 (CET)

== slovakische Ardapedia ==
Hallo. <br>
Wir haben Partnerseiten aus England und Finnland, aber was ist mit der [http://ardapedia.panprstenov.com/wiki/Hlavn%C3%A1_str%C3%A1nka slovakischen Ardapedia]? Wäre es nicht sinnvoll die auch noch mit ins Boot zu holen? --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 16:55, 14. Feb. 2008 (CET)

:Hallo. Die slovakische Ardapedia scheint derzeit nicht sehr aktiv zu sein. Die letzten Änderungen stammen vom 2. Februar, der einzige Admin hat zuletzt Ende 2006 eine Seite bearbeitet. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 12:27, 16. Feb. 2008 (CET)

== Diskussionen ==
Hallo swyft, wäre super wenn du unter [[Ardapedia:Löschkandidaten]] deine Meinung zu den hochgeladenen Bildern abgeben könntest. Mir wäre besonders in diesem Fall ein Meinungsaustausch sehr wichtig! Was auch noch eine Überlegung wert ist, wäre die Bildergalerie in einzelne Bilder-Themen-Kategorien umzuwandeln (d.h. alle Bilder in Themenkategorien einzusortieren). seihe dazu: [[Ardapedia Diskussion:Bildergalerie]], auch hier würde mich deine Meinung interessieren! --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 11:20, 23. Mär. 2008 (CET)

:Hallo siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas, ich habe mich dort geäußert. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 18:01, 23. Mär. 2008 (CET)

== Strukturübersicht ==

Hallo Swyft! Könntest du unter [[Ardapedia:Kategorien]] in der Strukturübersicht noch Kultur (Hobbits) einfügen?. Gruß --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 18:41, 30. Mär. 2008 (UTC)

:Hallo Lyrdan. Vielen Dank für den Hinweis. Die Kategorie hatte ich übersehen, weil die Diskussion zu ihr schon archiviert war. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 19:47, 30. Mär. 2008 (UTC)

::Dankeschön! --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 20:05, 30. Mär. 2008 (UTC)

== Foto von Walter Scherf ==

Hallo swyft. Ob der Nützlichkeit meiner Nachfrage, weiß ich nur, dass ich mich bei meiner Anfrage nur auf die Ardapedia konzentriert habe, da ich mich momentan eher für die Ardapedia verantwortlich fühle. Wie sieht es nun aus, darf das Bild nun verwendet werden? Denn ich habe die Erlaubnis ja ganz offiziell an die Ardapedia geschickt. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 17:33, 9. Jun. 2008 (UTC)

:Hallo Sigismund. Wie ich schon geschrieben hatte: Zunächst versuchen, ein freies Bild zu bekommen, bei Scheitern diskutieren, ob unfreies Bild aufgenommen werden soll. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 15:26, 11. Jun. 2008 (UTC)

== Bilder ==

Warum findet man hier nur gezeichnete Bilder? MfG [[Benutzer:XXL|XXL]] 14:24, 4. Mai 2009 (UTC)
: Hallo XXL, was vermisst Du denn für Bilder? Standbilder aus den Filmen wollen wir hier u.a. aus urheberrechtlichen Gründen nicht. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 17:38, 4. Mai 2009 (UTC)
::Ach so, bin das eben von anderen Wikis gewöhnt. Gruß [[Benutzer:XXL|XXL]] 12:27, 5. Mai 2009 (UTC)

== Pelóri-Gebirge ==

Hallo Swyft, ich muss dich mal wieder wegen einer Verschiebung stören. Irgendwie ist es wohl nicht bemerkt worden, dass ich die Verschiebung des Artikels nach ''Pelóri'' wünsche. Das soll aber kein Vorwurf sein. Da sich bisher niemand gemeldet hat, der etwas dagegen einzuwenden hätte, würde ich dich bitten, diese Verschiebung durchzuführen. Grüße [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 08:52, 7. Aug. 2009 (UTC)

:Hallo Kalorme. Ist erledigt. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 13:41, 8. Aug. 2009 (UTC)

::Vielen Dank. Gruß --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 13:56, 8. Aug. 2009 (UTC)

== Der Film war doch so lustig. ==

Du konntest den Artikel ruhig dort lassen. Er passte auf jeden Fall in diese Seite. Und uebrigens: Wieso loeschst du es und nicht andere Benutzer welche den Artikel schon vorher sahen? Da ist mir was faul. Ich glaube es gibt gar keine Regeln, zumindest nicht fuer die ganze Ardapedia sondern fuer jeden einzelnen von euch! -- Der Streicher

: Doch es gibt Regeln. Zum Beispiel, [[Ardapedia:Gute_Artikel_schreiben|wie man gute Artikel schreibt]]. Oder zur [[Ardapedia:Relevanz|Relevanz]] von Artikeln, zur Form usw. Die sind Dir ja auch schon mehr als einmal verlinkt worden. Und wenn User sich partout nicht an die Regeln halten, gibt es [[Ardapedia:Administratoren|Administratoren]], die z.B. Artikel löschen dürfen. Wenn Swyft den Artikel nicht gelöscht hätte, hätte ich es gemacht. --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 20:38, 6. Jul. 2010 (CEST)

Warum hast du es dann nicht schon frueher gemacht? -- Elessar der Streicher

:Ja, warum hast duÂ´s nicht frueher gemacht? *packt sein Schwert* Wir mússen gleich wissen, ob es gut ist, was wir da machen! -- Boromir II.

Boromir?! Pack dein Schwert wieder ein! Ich liebe Alienor und deshalb wirst du ihr keinen Schaden zu fuegen. -- Elessar

== Quellenangaben / Z. Z. ==

Hallo Swyft, die [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Zweites_Zeitalter&curid=941&diff=91728&oldid=88546 Änderung] von Hurin Thalion an [[Zweites Zeitalter]] entspricht der momentanen best practice. An den Diskussionen, die zu diesem de facto Konsens geführt haben, warst du ja auch beteiligt – [[Ardapedia:Elronds Rat/Archiv 2009#Quellenangaben bei Filmen|hier]] und [[Ardapedia Diskussion:Literaturformatierung|hier]]. Die Diskussion ist damals ja leider eingeschlafen und die offizielle Richtlinie wurde nie angepasst. Ich fände es sinnvoller, das Thema an passender Stelle zu diskutieren statt Reverts zu machen. Denn zu diskutieren gäbe es ja durchaus – z.B. wie Einzelnachweise hier sinnvollerweise aussehen sollten.

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:10, 9. Apr. 2012 (CEST)

:Schließe mich Flammifer an. Es ''MUSS'' endlich mal eine Einheitlichkeit gefunden werden. Es gibt, was die Quellen angeht, hier große Unterschiede. Einmal ellenlang, so dass man fast erschlagen wird und den Überblick verliert, und dann wieder so kurz, dass man sich fragt ob die User überhaupt wissen; bzw. ob sie überhaupt der Quellen mächtig sind. Also eine gewisse Richtlinie sollte schon gefunden werden. Was spricht denn dagegen dass die Quelle so knapp als nötig, jedoch nicht zu knapp als dass man sie kaum wahr nimmt, zu präsentieren. Jedwede Infos der Quelle können doch auf der entsprechenden Seite entnommen werden. Dazu bedarf es doch nicht einen elend langen Fluss an, wie mir scheint, unnützen Infos wie Übersetzer; geschweige denn vom Verlag. WICHTIG wären doch wirklich nur die Kapitel und dergleichen. Einer Abstimmung wäre ich nicht abgeneigt. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 18:29, 10. Apr. 2012 (CEST)
::Nunja, ich halte mich inzwischen immer an das einfachste Muster und das finde ich, ist sehr übersichtlich und klar. Zu ''Der Herr der Ringe'' zum Beispiel:
<pre>* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** [...] Buch, [...] Kapitel: ''Kapitelname''.</pre>
::Ich denke, das reicht vollkommen aus, oder? Gruß --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 19:44, 10. Apr. 2012 (CEST)
:::Das ist ja auch das momentan geläufigste Modell. Und genau darum geht es ja, aber da scheiden sich die Geister. Ich bin auch dafür, da es wie schon erwähnt, alles nötige hergibt um etwas nachzuschlagen. Den Rest kann man ja auf der entsprechenden Seite nachlesen. Aber um zukünftige Diskussionen zu vermeiden wäre eine Klärung von Vorteil. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|<span style="font-family:Tolkien; font-size:110%; font-weight:;">Húrin Thalion</span>]] 19:51, 10. Apr. 2012 (CEST)

::::Von Konsens oder best practice kann m.E. keine Rede sein. Ich bitte aber darum, die Diskussion auf einer anderen geeigneten Seite zu führen. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 22:57, 10. Apr. 2012 (CEST)

So, ich habe mal eine Arena eröffnet: [[Ardapedia Diskussion:Literaturformatierung#Wiederaufnahme der Diskussion]]. @Swyft: Ich habe mal nachgeschlagen, was andere unter ''best practice'' verstehen, und das meinte ich nicht. Mein Fehler. Ein informeller Konsens besteht unter den aktiveren Nutzern aber schon, schließlich wurden in den letzten zwei Jahren sehr viele Seiten auf den von Saelon genannten Standard gebracht. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:08, 12. Apr. 2012 (CEST)

== Änderungen im Artikel Ar-Pharazôn ==

Warum hast du meine Ergänzung zu Ar-Pharanzon und dem verbrennen des Weißen Baumes gelöscht? Alles was ich geschrieben hab steht im Silmarilion bei dem Untergan Numernors! Less es mal nach!

: Hallo Morpalant, es wäre gut gewesen, wenn du die zwei ersten Hinweise, die Swyft oben auf dieser Diskussionsseite gibt, beachtet hättest. Bitte unterschreib alle Diskussionsbeiträge mit vier Tilden. Außerdem, achte bitte bei deinen Änderungen auf korrekte [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Sauron&action=historysubmit&diff=99564&oldid=98596 Rechtschreibung], funktionierende Wiki-Syntax, und die Richtlinien von Ardapedia. Und benutze bitte die Vorschau-Funktion, damit du nicht z.B. [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Seher&action=history 33 Änderungen] speicherst. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:18, 4. Jan. 2015 (CET)

Aha Ok und was hat bei der Ergänzung Artikel zu Saurons Zweikampf mit Aragorn für "Schlimme Fehler" gehabt?

[[Benutzer:Morpalant|Morpalant]] 22:53, 4. Jan. 2015 (CET)

: Es scheint dir (deiner [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Sauron&curid=766&diff=99655&oldid=99575&rcid=66330 neuen Änderung] nach zu schließen) ja durchaus bewusst zu sein, dass »Obwohl lässt direkt in die die Schlacht eingegriffen.sich nicht mehr, aber lässt lässt aly skchObereit« nicht ganz perfekt ist. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:16, 4. Jan. 2015 (CET)

Sauron

2015-01-04T22:15:54Z

Der Flammifer: /* Filmtrilogie */

[[Bild:Saurons auge.jpg|thumb|300px|Symbol Saurons, das [[Lidloses Auge|Lidlose Auge]]]]
'''Sauron''' ist im [[Legendarium]] ein mächtiger [[Maia]], der sich früh dem Bösen verschrieb. Er wurde, nach [[Morgoth]], zum mächtigsten, grausamsten und gefürchtetsten aller Wesen in [[Mittelerde]]. Sauron wurde im Ersten Zeitalter gleich zweimal überwältigt, konnte sich durch geschicktes Verbergen und durch seine Fähigkeit die Gestalt zu wechseln, jedesmal wieder erholen und zurückkehren. Im Zweiten Zeitalter errichtet er sein Reich im Lande [[Mordor]] und schmiedet die [[Ringe der Macht]]. Nachdem er zum dritten Mal überwältigt wurde und in [[Númenor]] unterging, kehrt er im Dritten Zeitalter wiederum nach Mittelerde zurück und stellt den Freien Völkern von Mordor aus eine dunkle Streitmacht entgegen. Nach dem [[Ringkrieg]] war der Untergang Saurons mit der Zerstörung des [[Der Eine Ring|Einen Rings]] besiegelt.

== Volk ==

[[Ainur]], [[Maiar]], [[Seher]]

== Zeitangabe ==
[[Zeitalter vor den Tagen]]
* '''ca. 1:''' Sauron steigt als einer der Maiar auf Arda hinab.

[[Erstes Zeitalter]]
* '''Anfang des Ersten Zeitalters:''' Von Melkor verführt, steigt Sauron zu dessen mächtigstem Diener auf.
* '''ca. 500 E. Z. ([[Jahre der Bäume|J. B.]]):''' Sauron erhält den Oberbefehl über die Festung Angband.
* '''1091:''' Die Valar besiegen Sauron und seine Streitkräfte.
* '''1091 bis 1495:''' Sauron hält sich unter der Erde verborgen.
* '''1495:''' Sauron erfährt von Melkors Rückkehr aus Aman und begibt sich zu ihm.
* '''457 E. Z. ([[Jahre der Sonne|J. S.]]):''' Sauron erobert Tol Sirion.
* '''465:''' Von Lúthien und Huan besiegt, muss Sauron Tol Sirion aufgeben.
* '''465 bis 583:''' Sauron wütet in Vampirgestalt in [[Dorthonion|Taur-in-Fuin]].
* '''583:''' Nach dem Krieg des Zorns ergibt sich Sauron bereitwillig Eonwe.

[[Zweites Zeitalter]]
* '''ca. 1 bis ca. 1000 :''' Sauron verbirgt sich im Norden von Mittelerde.
* '''1000:''' Sauron geht nach Mordor, steigt zum Dunklen Herrscher auf und beginnt mit dem Bau von Barad-dûr.
* '''1500:''' Die Ringe der Macht werden von Sauron und den Elben von Eregion geschmiedet.
* '''1600:''' Im Feuer des Orodruin schmiedet Sauron heimlich den Einen Ring.
* '''1695 bis 1700:''' Sauron fällt in Eriador ein, wird aber von den Númenórern zurückgeschlagen.
* '''3262:''' Als Gefangener wird Sauron nach Númenor gebracht.
* '''3319:''' Saurons Leib versinkt mit Númenor.
* '''3429:''' Gondor wird von Sauron angegriffen, [[Minas Ithil]] erobert und der [[Weißer Baum|Weiße Baum]] zerstört.
* '''3441:''' Elendil und Gil-galad besiegen Sauron; Barad-dûr wird teilweise zerstört.

[[Drittes Zeitalter]]
* '''ca. 1100:''' Dol Guldur wird von Sauron erbaut.
* '''2063 bis 2460:''' Sauron verbirgt sich im Osten.
* '''2460:''' Sauron kehrt nach Dol Guldur zurück.
* '''2941:''' Aus Dol Guldur vertrieben, kehrt Sauron nach Mordor zurück.
* '''2951:''' Sauron baut Barad-dûr wieder auf.
* '''3019:''' Sauron bekriegt die freien Völker Mittelerdes, wird zeitweise zurückgeschlagen und mit der Vernichtung des Einen Ringes endgültig besiegt. Barad-dûr wird endgültig zerstört.

== Beschreibung ==
[[Datei:Sauron.jpg|thumb|200px|Sauron bei der Schöpfung des Meisterrings]]
Sauron ist ein Maia der einst im Dienste des Valars [[Aule]] stand und von diesem viel über die Schmiedekunst lernte. Früh jedoch wurde er von [[Melkor]] verführt und stieg zu dessen mächtigstem Diener und Statthalter im Kampf gegen die [[Valar]] und [[Eldar]] auf. Während des Frühlings von [[Arda]] hatte er den Oberbefehl über die Festung [[Angband]] und obwohl sie während des [[Krieg der Mächte|Kriegs der Mächte]] von den Valar zerstört wurde, wurde er nicht wie sein Herr gefangen genommen und konnte sich in tiefen Gewölben unter der Erde verstecken. Nachdem Melkor aus [[Aman]] zurückgekehrt war, gesellte er sich in Angband zu ihm und wurde zum gefürchtetsten Feldherrn des Nordens.

Im Jahre 457 [[Erstes Zeitalter|E. Z.]] nahm Sauron die Noldor-Festung [[Minas Tirith (Beleriand)|Minas Tirith]] auf [[Tol Sirion]] ein und bemannte sie mit seinen Werwölfen. Im Jahre 465 E. Z. fasste er [[Finrod]] und [[Beren Erchamion|Beren]] und tötete Finrod und dessen Elben einen nach dem anderen in seinen Verliesen. Doch die Vergeltung folgte bald, als [[Lúthien]] und [[Huan]] zu Berens Rettung kamen. Nachdem Huan Saurons Werwölfe getötet hatte, nahm Sauron selbst Wolfsgestalt an, wurde aber gleichfalls von Huans Stärke und Lúthiens Magie besiegt. Er floh daraufhin in Vampirgestalt nach [[Dorthonion]], wo er als schrecklicher Schatten seiner früheren Macht den Rest des Ersten Zeitalters verbrachte.

Nach Melkors Sturz wurde Sauron dessen Nachfolger und sollte, nach dessen Verbannung durch die Valar, als dessen Vertreter bis zu Melkors Rückkehr fungieren.

Um 1000 [[Zweites Zeitalter|Z. Z.]] hatte Sauron genug Macht gewonnen, um sich [[Mordor]] als Bollwerk zu erwählen und mit dem Bau von [[Barad-dûr]] zu beginnen. Er legte sich eine schöne Gestalt zu, nannte sich ''Annatar'' (Herr der Geschenke) und gab sich bei den Elben als Gesandter der Valar aus.

Mit Saurons Hilfe erschufen die Elbenschmiede von [[Ost-in-Edhil]] die [[Ringe der Macht]], ohne zu ahnen, dass Sauron in der [[Schicksalsklüfte]] einen [[Der Eine Ring|Meister-Ring]] für sich selbst schmiedete, der alle anderen Ringe beherrschte. Bei der Erschaffung des Einen Rings übertrug Sauron einen großen Teil seiner Macht auf den Ring. Somit war er einerseits der Gefahr ausgesetzt, durch den Verlust des Rings stark geschwächt zu werden. Denn er war eine Verbindung mit dem [[Der Eine Ring|Meister-Ring]] eingegangen als er ihn erschuf und musste nun an dessen Wunden teil haben. Andererseits verfügte er mit dem Ring nun über ein Machtinstrument, das ihm die Herrschaft über die Völker Mittelerdes ermöglichte. Als die Elben Saurons Verrat entdeckten, eröffnete Sauron den Krieg gegen die Elbenschmiede und fiel in [[Eriador]] ein, wo er der vereinten Macht [[Gil-galad]]s und der Númenórer erlag.

Danach gab Sauron sich offen zu erkennen, scharte Orks und andere Ungeheuer Melkors um sich und schwang sich durch Gewalt und Schrecken zum Herrscher über große Gebiete [[Mittelerde]]s auf. In seinem Stolz legte er sich den Titel ''König der Menschen'' zu, womit er den nicht minderen Stolz der Könige von [[Númenor]] weckte. Im Jahre 3262 Z. Z. landete der Númenórer [[Ar-Pharazôn]] mit einer großen Streitmacht in Mittelerde und nahm Sauron als Gefangenen nach Hause, wo Sauron innerhalb von fünfzig Jahren die Furcht der Númenórer vor dem Tode für sich nutzbar machen konnte und schließlich Ar-Pharazôn überredete, sich die Unsterblichkeit mit Gewalt zu holen. Beim darauf folgendem [[Wandlung der Welt|Untergang von Númenor]] wurde Saurons Körper vernichtet. Er war von nun an außerstande, eine dem Auge gefällige Gestalt anzunehmen.

Saurons Geist floh nach Mordor zurück, wo er sich ein neues Äußeres zulegte: die eines abscheulichen, furchterregenden Kriegers in schwarzer Rüstung mit glühenden Augen und brennender schwarzer Haut. Er trug wieder seinen Meister-Ring am Finger und sammelte seine Kräfte. Nachdem er im Jahre 3429 Z. Z. [[Gondor]] angriff, wurde von Gil-galad und [[Elendil der Lange|Elendil]] das [[Letztes Bündnis|Letzte Bündnis]] zwischen Menschen und Elben gebildet, das Saurons Armeen mehrmals schlug, erst auf der [[Dagorlad]] und dann an den Hängen des [[Orodruin]]. Bei dieser Schlacht gelang es ihm zwar Gil-galad und Elendil zu erschlagen, aber [[Isildur]] schnitt den Ring von Saurons Finger, worauf er auch den Großteil seiner Macht und seine Gestalt verlor. Obwohl Sauron damit wohl nicht gerechnet hat muss er die [[Seher]]gabe bessesen haben den oft greift erhr zum richtigen Zeitpunk in die Geschicht ein. Wie zur Zeit der [[Großen Pest]] oder beim Untergang [[Numenors]].

Nach dem Verlust des Meister-Ringes geisterte Sauron eine lange Zeit als körperloser Schatten durch die Wildnis des Ostens, bis er schließlich die Festung [[Dol Guldur]] errichtete und wieder körperliche Gestalt annahm, jedoch zunächst ohne erkannt zu werden. Er begann, nach dem Einen Ring zu suchen. Er wurde jedoch vom [[Weißer Rat|Weißen Rat]] aus Dol Guldur vertrieben und zog sich – wie er es tatsächlich schon länger geplant hatte – nach Mordor zurück und errichtete den Dunklen Turm neu.

Von [[Gollum]] erfuhr Sauron, der Ring befände sich bei einem gewissen [[Beutlin]] im [[Auenland]]. Alle seine Versuche, den Einen Ring wiederzuerlangen – sogar unter Zuhilfenahme der [[Nazgûl|Ringgeister]] – scheiterten. So begann Sauron einen verfrühten Krieg an allen Fronten, um seinen Feinden keine Zeit zu lassen, den Ring gegen ihn zu verwenden. Auf den Gedanken, dass sie versuchen könnten, den Ring zu vernichten, kam er nicht. So konnte es [[Frodo Beutlin|Frodo]] gelingen, den Einen Ring in die Schicksalsklüfte zu dessen Vernichtung zu bringen.

Nach der Vernichtung des Ringes und dem Sturz seiner Festung Barad-dûr am Ende des [[Ringkrieg|Ringkrieges]] erlosch Saurons Macht. Er war von nun an unfähig, sich eine körperliche Gestalt zu schaffen.

== Namen und Titel ==

* ''Annatar'' ([[Sindarin]] für ''Herr der Geschenke'')
* ''Artano'' ([[Quenya]] für ''Hochschmied'')
* ''Auge''
* ''Auge von Barad-dûr''
* ''Aulendil'' (Sindarin für ''Freund Aules'')
* ''Dunkle Macht''
* ''Dunkler Herr''
* ''Dunkler Herr von Mordor''
* ''Dunkler Herrscher''
* Gollum sprach von Sauron aus Furcht nur als ''Er''
* ''Feind''
* ''Geisterbeschwörer'' (in der Kleine Hobbit von Gandalf genannt)
* ''Gorthaur'' ([[Sindarin]] für ''Grausamer'')
* ''Herr der Erde'' (im Zweiten Zeitalter)
* ''Herr der Ringe''
* ''Herr des Einen Ringes''
* ''Hexenmeister'' (auch nur ''Hexer'' oder ''Nekromant'')
* ''König der Menschen '' (gab er sich selber)
* ''Lidloses Auge''
* ''Nekromant''
* ''Ringschmied''
* ''Rotes Auge''
* ''Sauron der Große''
* ''Schatten von Dol Guldur''
* ''Schwarze Hand'' (von Gollum)
* ''Shakhburz'' (''Dunkler Herr'', Saurons Name in der schwarzen Sprache)
* ''Tar-Mairon'' Name den Sauron sich selbst in [[Númenor]] gab
* ''Zigûrun'' ([[Adûnaïsch]] für ''Zauberer'', Saurons Name bei den [[Dúnedain|Númenórer]]n)

== Filmtrilogie ==

In der Filmtrilogie erscheint Sauron meist als großes, feuerumlodertes Auge auf der Spitze seines Turms Barad-dûr. In der Einführung zu "Die Gefährten" ist er in der Schlacht des letzten Bundes in seiner körperlichen Gestalt zu sehen: Als großer, schwarzer Kämpfer mit einem Streitkolben. Mit einem einzigen Schlag fegt er Dutzende Menschen und Elben beiseite. Darunter auch Elendil, den Vater von Isildur. Anschließend zerbricht Sauron Narsil, Elendils Schwert, jedoch gelingt es Isildur anschließend mit dem Bruchstück den Ring von Saurons Finger zu schneiden, was das vorläufige Ende des "Herrn des einen Ringes" ist. Saurons Körper explodiert und vernichtet alle Kreaturen, die durch seine Macht gezüchtet wurden.

Vor der Schlachtszene des letzten Bündnisses spricht Galadriel über Sauron als einen Schatten im Osten.

Auch in Sarumans Palantír nimmt Sauron die Form des flammenden Auges an. Saruman spricht über Sauron: „Sein Blick durchbohrt Schatten, Wolken, Erde und Fleisch.“ Dies wird auch bestätigt, als Sauron gegen Ende der Trilogie Frodo in Mordor entdeckt und dieser daraufhin zusammenbricht.

Nach dem Verlust seiner körperlichen Form kann Sauron diese nicht wieder annehmen. Er behält für den Rest der Filmtrilogie die Form des feurigen Auges bei, welches am Ende des dritten Teiles explodiert, da der eine Ring vernichtet wurde. Mit ihm vergeht auch alles, was seine Macht erschaffen hat. Das schwarze Tor stürzt in sich zusammen, genauso wie Saurons Turm [[Barad-dûr]].

In den Specials und dem „Making of“ des Director’s Cut des dritten Films zeigt Peter Jackson eine alternative Sequenz, die er ursprünglich umsetzen wollte. So sollte im Rahmen der Schlacht am Morannon Sauron selbst in physischer Gestalt erscheinen und mit Aragorn kämpfen. Aragorn sollte dabei nur durch die Zerstörung des Ringes gerettet werden. Doch diese Szene wurde Jackson zu kitschig und nicht dem eigentlichen Charakter Aragorns entsprechend angesehen. Es hätte wohl auch nicht Saurons Charakter entsprochen der eher andere für sich kämpfen lässt, als sich selbst in Gefahr zu begeben. Er hat in der Schlacht gegen das letzte Bündnis, in der er den Meisterring verliert, erst nach jahrelanger Belagerung direkt in die Schlacht eingegriffen. Obwohl etliche Szenen abgedreht waren, verwarf er das Konzept und ersetzte Sauron durch einen großen Troll, mit dem Aragorn ringt.<ref>[http://en.wikipedia.org/wiki/The_Lord_of_the_Rings:_The_Return_of_the_King#Comparison_with_the_source_material englischsprachige Wikipedia (abgerufen Oktober 2009)]</ref><ref>[[Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs (Film)|Special Extended Edition, Hinter den Kulissen von ''Die Rückkehr des Königs'']]</ref>

== Sonstiges ==

* In einer frühen Fassung der Geschichte von Beren und Lúthien wurde Sauron noch durch den Katzenfürsten [[Tevildo]] dargestellt.
* Im Videospiel ''[[Schlacht_um_Mittelerde#Der_Herr_der_Ringe_-_Die_Schlacht_um_Mittelerde_II|Schlacht um Mittelerde II]]'' gibt es Sauron als spielbaren Charakter.

== Einzelnachweise ==

<references/>

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
** Valaquenta,
*** ''Von den Feinden''
** Quenta Silmarillion,
*** ''Vom Verderben Beleriands und von Fingolfins Ende''
*** ''Von Beren und Lúthien''
** Akallabêth, ''Der Untergang von Númenor''
** ''Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter''.
----
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Erstes Buch,
*** Zweites Kapitel: ''Der Schatten der Vergangenheit''
** Zweites Buch,
*** Zweites Kapitel: ''Der Rat von Elrond''
*** Zehntes Kapitel: ''Der Zerfall des Bundes''
** Drittes Buch,
*** Elftes Kapitel: ''Der Palantír''
** Viertes Buch,
*** Drittes Kapitel: ''Das Schwarze Tor ist versperrt''
*** Neuntes Kapitel: ''Kankras Lauer''
** Sechstes Buch,
*** Drittes Kapitel: ''Der Schicksalsberg''
*** Viertes Kapitel: ''Das Feld von Cormallen''
----
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien.
** Teil 2: Das Zweite Zeitalter. IV ''Die Geschichte von Galadriel und Celeborn und von Amroth, König von Lórien''
** Teil 3: Das Dritte Zeitalter. ''Die Jagd nach dem Ring''

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Ainur]]
[[Kategorie:Maiar]]

[[en:Sauron]]
[[fa:Ø³Ø§Ø¦ÙˆØ±ÙˆÙ†]]
[[fi:Sauron]]
[[fr:Sauron]]

Seher

2015-01-04T22:00:46Z

Der Flammifer:

Ein '''Seher''' ist im [[Legendarium]] eine Person, die ein weitsichtiges Auge und einen weitsichtigen (umhertreibenden) Geist hat. Meist sind es in [[Arda]] Wesen wie die [[Valar]], die [[Maiar]], [[Úmaiar]] oder jemand der entfernt mit ihnen verwandt ist wie der König [[Númenor]]s [[Tar-Palantir]], der [[Dúnedain|Dúnadan]] [[Malbeth]] oder der [[Halbelb]] [[Elrond]] und seine Tochter [[Arwen]], die beide auch von der Maia [[Melian]] abstammten, die auch die Sehergabe hatte. Auch [[Gandalf]] hatte die Sehergabe. Ob [[Sauron]] ein Seher war ist schwer zu sagen, denn darüber ist nichts überliefert. Und er konnte weder das Scheitern des [[Fürst der Nazgûl|Fürsten der Nazgûl]] bei der [[Schlacht auf dem Pelennor]], noch dass man den [[Der Eine Ring|Meisterring]] vernichten könnte voraussehen.

== Beschreibung ==

Die Sehergabe ist ein sehr scharfer Geist und eine hochsensible Wahrnehmung. Aber es geht darüber hinaus. So prophezeite Tar-Palantir, dass mit dem Tod des [[Nimloth (Baum)|Weißen Baumes]] auch das Geschlecht der Könige erlöschen werde – und so geschah es dann auch. Und Elrond prohezeite, dass die Macht der drei [[Elbenringe]] mit der Vernichtung des Einen Rings auch erlöschen werde. [[Arwen]] Abendstern sah voraus, dass sie mit [[Aragorn II.|Aragorn]], wenn Sauron besiegt sein würde, einen Sohn bekommen werde.
[[Galadriel]] erkennt, dass wenn sie den Einen Ring von [[Frodo Beutlin|Frodo]] an sich nehme, sie eine übermächtige Königin werden würde und sie bald ihren Willen allen guten Geschöpfen aufzwingen würde. Sie ist keine gewöhnliche Seherin, sondern kann allen Wesen „ins Herz blicken“ und so die dunkelsten und verborgensten Absichten erkennen, die derjenige meist selbst nicht ahnt.

== Sonstiges ==

Woher die Gabe eines Sehers oder Propheten kommt ist unklar. Man kann nur spekulieren, dass es eine Verbindung mit den Valar gibt, die bei der [[Musik der Ainur]] viel Über das Schicksal der Welt erfahren haben.
Dass [[Sauron]], [[Saruman]] und der Fürst der Nazgûl eine prophetische Begabung haben ist nur eine Vermutung, weil sie unter anderem mit der [[Große Pest|Großen Pest]] gerechnet haben scheinen.

== Filmtrilogie ==

In [[Peter Jackson]]s [[Der Herr der Ringe (Filmtrilogie)|''Herr der Ringe''-Filmtrilogie]] sieht man die Vision Arwens, in der sie in der Zukunft ihren Sohn mit dem gealterten Aragorn in der [[Veste|Zitadelle von Minas Tirith]] sieht.

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** ''Der Ritt der Grauen Schar''
** Anhänge

* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]]''. Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien.
** [[Akallabêth]]

* J. R. R. Tolkien: ''[[Die Kinder Húrins]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien.

[[Kategorie:Personen]]

[[en:Seers]]

Benutzer Diskussion:Morpalant

2015-01-04T21:34:01Z

Der Flammifer: Neuer Abschnitt /* Änderungen im Artikel Tar-Palantir */

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Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:34, 4. Jan. 2015 (CET)

Benutzer Diskussion:Morpalant

2015-01-04T21:22:04Z

Der Flammifer: Willkommen

Benutzer:Morpalan

2015-01-04T21:20:29Z

Der Flammifer: hat „Benutzer:Morpalan“ nach „Benutzer:Morpalant“ verschoben

#WEITERLEITUNG [[Benutzer:Morpalant]]

Benutzer:Morpalant

2015-01-04T21:20:29Z

Der Flammifer: hat „Benutzer:Morpalan“ nach „Benutzer:Morpalant“ verschoben

"''er nannte sich [[Tar-Palantir]], denn weitsichtig war sein Auge wie sein Geist und selbst wer ihn hasste, fürchtete doch sein Wort als das Wort eines [[Sehers]]''

Mein Name ist Nils

Der Name Morpalan soll Schwarzseher (Wie die Hexe im Film "Robin Hood König der Diebe" vom Sheriff von Notingham gennant wird) bedeuten, finde das passt zu mir weil ich eine sehr sensible Wahrnehmung habe. Und ich mich im dunklen wohlfühle. Außerdem rechne ich schon seit jahren mit einem atomaren Weltkrieg. Oder dem Ausbruch einen Supervulkans. Sprachen auch Quenya und Sindarin sind nicht meine Stärke. Meine erscheinung ist die eines Mischlings zwischen (schwarzen) Numenorern und Nordmenschen oder Ostlingen. Ich habe Bilder mit Geschöpfen aus Mittelerde gemalt und bin bei dem Anfang eines eigenen Fantasy Buches in dem es die Mächte des Chaos (TItanen) und der Harmonie (Götter) geht die sich seit Ewigkeiten und bis in alle Ewigkeit bekriegen. Die Gemalten Bilder auf den Fotos sind von mir die Tonfiguren von meiner Mama. Ich habe "den Herrn der Ringe" mindestens 5 mal gelesen sowie das "Silmarilion". "Die Kindder Hurins" und "die Nachrichten aus Mittelerde" im ganzen auch so ungefähr 2 mal. "Denn kleinen Hobbit" auch 4-5 mal. Und die "Nachrichten aus Mittelerde" auch so 2 bis 3 mal. Dann blättere ich noch oft im "Hanbuch der Weisen von Mittelerde" (zu den ich mich zähle) und in der "Tolkien Enzyklopedi". "Die Bücher der verlorenen Geschichten" waren nicht so meins. Dann habe ich "die Herr der Ringe Filmtrilogie" mindesten 20 mal gesehen. Und auch die Hobbitfilme die es auf DVD gibt schon 2 bis 3 mal. Auserdem habe ich auch sehr viel "die Schacht um Mitterlerde" 1 & 2 mit Erweiterungpacket "Aufstieg des Hexenkönigs" am Computer gespielt( vor allem Angmar und Mordor :) ).

Benutzer Diskussion:Swyft

2015-01-04T21:18:34Z

Der Flammifer:

Werwölfe

2015-01-04T21:09:22Z

Der Flammifer: Änderung 99636 von Morpalan (Diskussion) rückgängig gemacht. Wie soll es das Fehlen der Kadaver erklären, dass es geschneit hat??

[[Datei:Gaurhoth.jpg|thumb|200px|Ein Werwolf von Morgoth]]Die '''Werwölfe''' waren Kreaturen, die von [[Sauron]] gezüchtet wurden. Es handelte sich um verfluchte [[Geister]], die in die Körper von Wölfen gesperrt waren. Diese Werwölfe können sich aber nicht, wie in unserer Mythologie, wieder in Menschen verwandeln.

Die bekanntesten Werwölfe waren [[Draugluin]] und [[Carcharoth]]. Carcharoth verschlang den [[Silmaril]], den Beren erlangt hatte, und wurde daraufhin, von rasendem Schmerz geplagt, wild. Er drang in das Reich König [[Thingol]]s ein und wurde dort von [[Huan]], dem Hund [[Luthien]]s getötet, der ebenfalls verendete. Draugluin war vorher schon von Huan auf [[Tol Sirion]] getötet worden.

== Sonstiges ==

Teilweise vermuten manche Leser, dass es sich auch bei den Wesen, die die Gefährten im Jahre 3018 [[Das Dritte Zeitalter|D. Z.]] auf ihrem Weg über das [[Nebelgebirge]] angreifen, um Werwölfe handeln könnte, da [[Gandalf]] sie in seinen Zaubersprüchen ''Gaurhoth'' nennt, die [[Sindarin]]-Bezeichnung für ''Werwölfe''. So seltsam doch die Verwendung dieses Wortes hier zu sein scheint, so ist Gandalfs Verwendung desselben überhaupt nicht ausreichend, um eine weitere Mutmaßung um Werwölfe zu stützen. Auch bezeichnet [[Aragorn II.|Aragorn]] die Kreaturen als "[[Warge]]", die über das Nebelgebirge gekommen waren. Werwölfe sind mächtige, in Wolfskörper gesperrte Geister, die kaum so einfach zu besiegen waren, wie es den Gefährten bei den Wölfen am [[Caradhras]] möglich war. Obskur bleibt das Verschwinden der Kadaver, was jedoch die Überlegung zulässt, dass [[Saruman]] möglicherweise die Wölfe sandte. Das Fehlen von Kadavern ist keine Bestätigung dafür, dass es sich um Werwölfe handelt, da Beren sich im ersten Zeitalter in das Fell Draugluins kleidet.

== Quellen ==

* [[Das Silmarillion]]: Quenta Silmarillion, XIX ''Von Beren und Lúthien''

[[Kategorie:Arten]]

[[en:Werewolves]]

Arvedui

2015-01-04T21:06:17Z

Der Flammifer: /* Sonstiges */ typo

'''Arvedui''' ist im [[Legendarium]] der 15. und letzte König von [[Arthedain]].

== Zeitangabe ==

* geboren 1864 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]]
* gestorben 1975 D. Z. (''er wurde 111 Jahre alt'')
* König von Arthedain ab 1964 D. Z. (''10 Jahre Regierungszeit'')

== Volk ==

[[Menschen]], [[Dúnedain]]

== Beschreibung ==

Arvedui, Sohn von [[Araphant]], war der fünfzehnte und letzte König von [[Arthedain]]. Er war verheiratet mit [[Fíriel]], der Tochter von König [[Ondoher]] von [[Gondor]].

Als Ondoher und seine beiden Söhne [[Artamir]] und [[Faramir (Sohn von Ondoher)|Faramir]] 1944 D. Z. im Kampf mit den [[Wagenfahrer]]n gefallen waren, erhob Arvedui Anspruch auf den Thron von Gondor. Der [[Rat von Gondor]] lehnte diesen Anspruch aber ab.

Nachdem der [[Fürst der Nazgûl|Hexenkönig von Angmar]] Arthedain überrannte, floh Arvedui mit einigen seiner Leibwachen nach Norden. Im Norden halfen ihnen die [[Lossoth|Schneemenschen von Forochel]]. Durch Arveduis Sohn [[Aranarth]] erfuhr [[Círdan]] von dessen Lage und schickte ihm ein Schiff. Als Dank überließ Arvedui den Schneemenschen, die ihn noch erfolglos vor dem Schiff warnten, den [[ Barahirs Ring|Ring Barahirs]]. Arvedui bestieg das Schiff, doch es ging in der [[Eisbucht von Forochel]] unter. Mit ihm versanken die [[Palantíri]] von [[Annúminas]] und [[Amon Sûl]].

== Sonstiges ==

* Als Arvedui ein Säugling war, wurde seinem Vater von dem [[Seher]] [[Malbeth]] vorhergesagt, sein Sohn würde der letzte König sein.
* Arvedui bedeutet "Der letzte König", sein Beiname ist also auch "Letztkönig."
* Sein Sohn [[Aranarth]] nahm die Königswürde nicht an, sondern wurde stattdessen [[Stammesführer der Dúnedain|Stammesführer]] der [[Dúnedain]] des Nordens.
* Arvedui hatte noch weitere Söhne, die allerdings nicht mit Namen genannt werden.
* Das Geburtsjahr wird nur in [[The Peoples of Middle-earth]] erwähnt und ist daher nicht völlig verlässlich.
* Als Datum seines Todes wird in einigen älteren Ausgaben von [[Der Herr der Ringe]] in Anhang A das Jahr 1974 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]] angegeben.

== Externe Links ==

* [http://www.der-fuchsbau.com/tolkien/familytree/stammbaum.htm Stammbaum der Eldar und Atani]

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]]''.
** Anhang A,
*** Annalen der Könige und Herrscher; I. Die Númenórischen Könige: 2. ''Die Reiche in der Verbannung'', 3. ''Eriador, Arnor und Isildurs Erben''
** Anhang B, ''Die Aufzählung der Jahre''
* J. R. R. Tolkien: ''[[The History of Middle-earth]]''. ''[[The Peoples of Middle-earth]]''. Part One The Prologue and Appendices to the Lord of the Rings: VII. ''The Heirs of Elendil''
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]]'', Teil IV, III ''Die Palantíri'', ''Anmerkungen''

{{Sequence
|list=König von Arthedain
|prev=[[Araphant]]
|next=—”
|date=1964 – 1974 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]]
}}

[[Kategorie: Personen]]
[[Kategorie:Menschen]]
[[Kategorie:Dúnedain]]
[[Kategorie:Dúnedain]]

[[en:Arvedui]]
[[fi:Arvedui]]

Tar-Palantir

2015-01-04T21:04:12Z

Der Flammifer: Zu viele Rechtschreibfehler, unnötiges Zitat ohne Quellenangabe

'''Tar-Palantir''', ''König von Númenor''

== Zeitangabe ==

* geboren 3035 [[Zweites Zeitalter|Z. Z]]
* gestorben 3255 [[Zweites Zeitalter|Z. Z.]] (''er wurde 220 Jahre alt'')
* König von Númenor ab 3175 [[Zweites Zeitalter|Z. Z.]] (''80 Jahre Regierungszeit'')

== Volk ==

[[Menschen]], [[Dúnedain]]

== Beschreibung ==

Tar-Palantir war der 24. König [[Númenor]]s und der Sohn und Nachfolger [[Ar-Gimilzôr]]s. Seine Mutter war die [[Getreue]] [[Inzilbêth]]. Sein eigentlicher Name war ''Inziladûn'', [[adûnaïsch]] für ''Blume des Westens'' (original: ''Flower of the West''), als König ''Ar-Inziladûn''. Da er die Gesinnung seiner Mutter teilte und die Versöhnung mit den [[Elben]] und den [[Valar]] wollte, nahm er mit ''Tar-Palantir'' wieder einen Thronnamen in [[Quenya]] an. ''Palantir'' bedeutet ''Der Fernsehende'' (original: ''The Farsighted''); siehe auch die [[Palantíri]], die Sehenden Steine.

Tar-Palantir verbrachte viel Zeit bei den Verwandten seiner Mutter in [[Andúnië]], wo zu jener Zeit [[Númendil]] regierte. Oft hielt er von dem, von [[Tar-Minastir]] erbauten, Turm auf dem [[Oromet]] Ausschau nach Westen, in der Hoffnung, ein Elbenschiff aus [[Tol Eressea]] zu erblicken.

Er besuchte wieder regelmäßig das [[Heiligtum Erus]] auf dem [[Meneltarma]] und ließ den [[Nimloth (Baum)|Weißen Baum Númenors]] wieder pflegen, da Tar-Palantir voraussagte, dass mit dem Baum auch die Linie der Könige von Númenor ihr Ende finden würde.

Der König ließ die [[Getreue]]n in Frieden, aber sein jüngerer Bruder [[Gimilkhâd]] stellte sich gegen sie und übernahm die Führung der sogenannten [[Königspartei]], auf deren Seite auch in der Regierungszeit Tar-Palantirs die Mehrheit der Bevölkerung stand.

Seine Nachfolgerin sollte eigentlich Tar-Palantirs Tochter [[Tar-Míriel]] werden, aber [[Ar-Pharazôn]], der Sohn seines Bruders Gimilkhâd, nahm sie gegen ihren Willen zur Frau und riss das [[Zepter von Númenor]] an sich.

== Sonstiges ==

* Das in der ''Linie von Elros'' angegebene Jahr 3177 Z. Z. als Datum seiner Thronfolge steht im Widerspruch zur im ''[[Der Herr der Ringe|Herrn der Ringe]]'' abgedruckten ''Aufzählung der Jahre''.
* Die deutsche Übersetzung des Abschnitts über Tar-Palantir in der ''Linie von Elros'', abgedruckt in den ''[[Nachrichten aus Mittelerde]]'', enthält einen Fehler. Dort heißt es: ''Er erhielt den Namen Inziladûn, weil seine Augen wie sein Geist weitblickend waren, [...]''. Im Original lautet die Stelle: ''This name Inziladûn took, because he was far-sighted both in eye and in mind, [...]'' (in etwa: ''Diesen Namen nahm Inziladûn an, weil seine Augen wie sein Geist weitblickend waren''). ''This name'' bezieht sich eindeutig auf den im vorherigen Satz erwähnten Thronnamen ''Tar-Palantir'' (deutsch: ''Der Fernsehende'').
* In der deutschen Übersetzung der ''Nachrichten aus Mittelerde'' wird Tar-Palantir fälschlicherweise als Númendils Neffe bezeichnet. Tar-Palantirs Großmutter [[Lindórië]] war aber die Schwester von Númendils Großvater [[Earendur (Fürst von Andúnië)|Earendur]], Tar-Palantir und Númendil waren also Großcousins (im eindeutigeren englischen Sprachgebrauch ''second cousins'').
* [[Christopher Tolkien]] berichtet in einer Anmerkung zum Namen Inziladûn in ''Die Linie von Elros'' von der Zeichnung eines stilisierten Blumendesigns seines Vaters, die mit dem Namen ''Inziladûn'' sowie dessen Quenyaform ''Númellóte'' beschriftet ist.

== Externe Links ==

* [http://www.der-fuchsbau.com/tolkien/familytree/stammbaum.htm Stammbaum der Eldar und Atani]

== Quellen ==

* ''[[Nachrichten aus Mittelerde]]''.
** Teil Zwei: Das Zweite Zeitalter, III. Die Linie von Elros: Könige von Númenor
** Index: Númellóte
* ''[[Das Silmarillion]]''. Akallabêth
* ''[[Der Herr der Ringe]]''
** Anhang A: Annalen der Könige und Herrscher, I. Die Númenórischen Könige, 1. Númenor
** Anhang B: Die Aufzählung der Jahre, Das Zweite Zeitalter.

{{Sequence
|list=König von Númenor
|prev=[[Ar-Gimilzôr]]
|next=[[Ar-Pharazôn]]
|date=3177 – 3255 [[Zweites Zeitalter|Z. Z.]]
}}

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Menschen]]
[[Kategorie:Dúnedain]]
[[en:Tar-Palantir]]
[[fa:ØªØ§Ø±-Ù¾Ù„Ø§Ù†ØªÛŒØ±]]
[[fi:Tar-Palantir]]
[[fr:/encyclo/personnages/hommes/2a/numenoreens/tar-palantir]]

Gandalf

2015-01-04T20:59:30Z

Der Flammifer: /* Beschreibung */ typo

[[Bild:Gandalf_AnkeEißmann.jpg|thumb|250px|Gandalf, <small>Zeichnung: [[Anke Eißmann]]</small>]]
[[Bild:Frodo onering.jpg|thumb|Gandalf überreicht Frodo Beutlin den Einen Ring.]]
'''Gandalf''' ''der Graue'' (später: ''der Weiße'') ist eine der Hauptfiguren in den Romanen ''[[Der Herr der Ringe]]'' und ''[[Der kleine Hobbit]]''. Er ist ein [[Maiar|Maia]], der im [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalter]] in [[Mittelerde]] als einer der fünf [[Istari]] in Erscheinung tritt.

== Zeitangaben ==

* Von [[Ilúvatar]] vor der Schöpfung [[Ea]]s erschaffen.
* '''um 1000 D. Z.''': Gandalf kommt in [[Mittelerde]] an und erhält bei seiner Ankunft von [[Círdan]] den [[Narya|Ring des Feuers]].
* '''2463''': Zusammen mit den anderen Weisen gründet Gandalf den [[Weißer Rat|Weißen Rat]].
* '''2941''': Gandalf begleitet den [[Hobbit]] [[Bilbo Beutlin]], den Zwerg [[Thorin II.]] Eichenschild und weitere 12 Zwerge auf deren Weg zum [[Erebor]], um den Drachen [[Smaug]] zu vertreiben. Er verlässt die Gruppe vor der Durchquerung des [[Düsterwald]]es, nimmt aber nach Smaugs Tod an der Schlacht der fünf Heere teil.
* '''2953''': Gandalf nimmt an der letzten Zusammenkunft des Weißen Rates teil.
* '''3018'''
** '''10. Juli''': Gandalf kommt nach [[Isengart]] und wird im [[Orthanc]] gefangen genommen.
** '''18. September''': Früh am Morgen rettet ihn der große Adler [[Gwaihir]] von Orthancs Zinnen.
** '''25. Oktober''': Gandalf nimmt am [[Rat von Elrond]] teil.
** '''25. Dezember''': Als einer der [[Gemeinschaft des Ringes|Neun Gefährten]] bricht Gandalf in der Abenddämmerung von [[Imladris]] auf.
* '''3019'''
** '''13. Januar''': Bei Einbruch der Nacht erreichen Gandalf und die Gefährten das [[Türen von Durin|Westtor Morias]].
** '''15. Januar''': Gandalf wird auf der [[Brücke von Khazad-dûm]] in einen Kampf mit dem [[Durins Fluch|Balrog von Moria]] verwickelt und stürzt in die Tiefe.
** '''25. Januar''': Er wirft den Balrog nieder und kommt dabei ums Leben. Sein Körper liegt auf dem Gipfel des [[Celebdil]].
** '''14. Februar''': Gandalf kehrt ins Leben zurück, bleibt jedoch bewusstlos.
** '''17. Februar''': Gwaihir trägt Gandalf nach [[Lothlórien]].
** '''1. März''': Gandalf trifft im [[Fangorn]]-Wald auf [[Aragorn II.|Aragorn]], [[Gimli]] und [[Legolas (Thranduils Sohn)|Legolas]]. Gemeinsam reisen sie nach [[Edoras]].
** '''5. März''': Gandalf macht sich mit [[Peregrin Tuk|Pippin]] nach [[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]] auf.
** '''9. März''': Gandalf erreicht Minas Tirith.
** '''25. März''': Gandalf wird mit dem Heer des Westens auf den [[Schlackenhügel]]n vor dem Morannon eingekreist, während [[Frodo Beutlin|Frodo]] die [[Sammath Naur]] erreicht und der [[Der Eine Ring|Eine Ring]] zerstört wird.
* '''3021''': Gandalf fährt mit den anderen Ringträgern in den [[Aman|Westen]].

== Volk ==

[[Ainur]], [[Maiar]], [[Istari]]

== Beschreibung ==

[[Bild:Gandalf_klein.jpg|thumb|200px|left|Gandalf]]
Gandalf ist einer der fünf höchsten [[Istari]], die nach Norden kamen. Gandalf wie auch die anderen Istari wurden von den [[Valar]] nach [[Mittelerde]] entsandt.

Er spielt eine bedeutende Rolle am Ende des [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalters]] und trägt entscheidend zum Sturz [[Sauron|Saurons]] bei. In [[Gondor]] wird er ''Mithrandir'' genannt, was ‚grauer Wanderer/Pilger‘ bedeutet.

Gandalf gilt als besonders weise, im ''[[Das Silmarillion|Silmarillion]]'' (''Valaquenta'', ''Von den Maiar'') wird er sogar als der weiseste Maia bezeichnet. Er hat die [[Seher]]gabe, denn er erkennt was die [[Ents]] mit [[Isengard]] anstellen werden als er [[Aragorn]], [[Legolas]] und [[Gimli]] wiedertrifft.

Bei den [[Hobbit]]s ist er vor allem wegen seiner Feuerwerke bekannt und weil „er es auf dem Gewissen hat, dass so viele Burschen und Mädchen einfach ins Blaue gingen, verrückte Abenteuer zu erleben.“ (J. R. R. Tolkien: ''Der kleine Hobbit''. Kapitel I: ''Eine unvorhergesehene Gesellschaft''.)

Einst in den [[Valinor|Unsterblichen Landen]] lebend, wo er von [[Nienna]] das Mitleid und die Geduld lernte, sowie der weiseste aller Maiar war, kommt Gandalf um das Jahr 1000 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]] als Sendbote der Valar über das Meer nach Mittelerde, jedoch widerstrebte es ihm aus Angst vor Sauron nach Mittelerde zu gehen. Für 2000 Jahre wandert er umher, berät jene, welche auf der Seite des Guten stehen und bekämpft so das Böse. Ihm ist es wie allen Istari nicht erlaubt, seine Macht offen zu zeigen bzw. seinen Willen dazu einzusetzen, andere zu beherrschen oder ihnen zu befehlen. Dies ändert sich jedoch in seiner Rolle als Gandalf der Weiße, nachdem der [[Ringkrieg]] schon begonnen hat. Allerdings nur, da ihn die Notwendigkeit oder große Not dazu zwingen, enthüllt er seine Macht und übernimmt eine Führungsrolle im Widerstand.

Von [[Círdan]] bekommt er einen der [[Elbenringe]], [[Narya]], den Ring des Feuers, wovon aber außer ihm nur noch die beiden anderen Ringträger [[Elrond]] ([[Vilya]]) und [[Galadriel]] ([[Nenya]]) erfahren, sowie später [[Saruman]]. Er nennt sich selbst „Diener des [[Geheimes Feuer|Geheimen Feuers]]“ und „Gebieter über die [[Flamme von Anor]]“ und trägt das berühmte Schwert [[Glamdring]].

Er begleitet [[Bilbo Beutlin]] auf seiner denkwürdigen Reise zum Hort des Drachen [[Smaug]] und führt später [[Frodo Beutlin]] und die [[Die Gemeinschaft des Ringes|Gemeinschaft des Ringes]] Richtung [[Mordor]]. Der [[Zauberer]] wacht über die Wege der Hobbits und initiiert die Reise zum [[Schicksalsberg]]. Nachdem er aus Sarumans Gefangenschaft mit Hilfe von [[Gwaihir]] entflohen ist, wird er in [[Bruchtal]] zum Führer der Gefährten. Sein Sieg über den [[Durins Fluch|Balrog von Moria]] auf der [[Silberzinne]] kostet ihn sein Leben, doch [[Eru]] schenkt ihm ein neues und schickt ihn nach Mittelerde zurück. Gandalf tritt nun, als Gandalf der Weiße, offen als einer der Führer des Bündnisses gegen Sauron auf. Er spielt eine wichtige Rolle im weiteren Verlauf des Ringkriegs: Er zerbricht Sarumans Stab und entfernt Saruman somit aus dem Orden, leitet die Abwehr im belagerten [[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]] und führt die Verhandlungen mit [[Saurons Mund]]. Sein Pferd ist [[Schattenfell]], das schönste und schnellste Pferd der [[Rohirrim]] und eins der seltenen [[Mearas]].

Nach dem Ende des Ringkriegs besteigt er zusammen mit den anderen [[Ringträger|Ringträgern]] an den [[Graue Anfurten|Grauen Anfurten]] ein Elbenschiff und fährt in den [[Aman|Alten Westen]].

== Äußere Erscheinung ==

[[Bild:Gandalf.jpg|thumb|200px|Gandalf der Graue]]
[[Bild:IanMcKellen.jpg|thumb|200px|Ian McKellen bei der Weltpremiere des dritten Teils in Wellington, Neuseeland (Dezember 2003), Foto: Stefan Servos]]

Es gibt mehrere Beschreibungen von Gandalfs Äußerem sowohl als grauer, wie auch als weißer Zauberer. Meist wird Gandalf der Graue beschrieben als alter Mann, mit weißem Haupthaar, einem grauen Bart, buschigen Augenbrauen, sowie dunklen Augen und breiten Schultern. Gandalf trägt einen Stab, einen hohen, spitzen blauen Hut, einen langen grauen Mantel mit einem silbernen Halstuch darüber, sowie große schwarze Stiefel. Die Erscheinung Gandalfs des Weißen wird folgendermaßen beschrieben:

{{Zitat|Text=Sein Haar war weiß wie Schnee in der Sonne, und schimmernd weiß war sein Gewand; die Augen unter den dichten Brauen funkelten und waren durchdringend wie die Strahlen der Sonne; Macht war in seiner Hand.|Autor=J. R. R. Tolkien|Quelle=''Der Herr der Ringe''. Drittes Buch, Fünftes Kapitel: ''Der Weiße Reiter''}}

== Filmtrilogien ==

In der [[Der Herr der Ringe (Filmtrilogie)|''Herr der Ringe''-Filmtrilogie]] wird Gandalf vom britischen Darsteller [[Ian McKellen]] verkörpert. In der deutschen Fassung wird er von [[Achim Höppner]] gesprochen. Aufgrund von Höppners Tod synchronisiert ihn [[Eckart Dux]] in den [[Der Hobbit (Film)|Hobbitfilmen]].

== Sonstiges ==

* Der Name ''Gandalf'' ist der [[Edda|Älteren Edda]] entlehnt. Der genaue Name ist dort ''Gandálfr''. Seine Bedeutung erläutert [[J. R. R. Tolkien|Tolkien]] folgendermaßen: „Gandalf ist eine Ersatzform in der englischen Erzählung, in der gleichen Art wie auch Hobbit- oder Zwergennamen behandelt werden. Es ist tatsächlich ein altnordischer Name (in der ''[[Völuspá]]'' einem Zwerg beigelegt), [...] der von mir verwendet wurde, weil er ''gandr'' (ein Stab, insbesondere Zauberstab) zu enthalten scheint, so dass man annehmen könnte, dass er 'Elbengeschöpf mit einem (Zauber)Stab' bedeutet. Gandalf war kein Elb, doch er wurde von Menschen mit ihnen in Verbindung gebracht, weil sein Bündnis und seine Freundschaft mit Elben wohlbekannt waren.“ (''[[Nachrichten aus Mittelerde]]''. Teil Vier, II: ''Die Istari''.)

* Zur Figur des Gandalf wurde Tolkien angeblich durch das Bild ''Der Berggeist'' von Josef Madlener inspiriert. ([http://www.houghtonmifflinbooks.com/features/lordoftheringstrilogy/hobbit/1_7insert.shtml "Der Berggeist"])
** Das Bild, das Tolkien in Form einer Postkarte besaß, zeigt einen alten Mann mit langem weißen Bart, Umhang und Hut, der im Wald ein Reh füttert.
** Wie Tolkien genau in den Besitz der Karte kam, ist unklar, doch man vermutet, dass er sie bei einer seiner Reisen in die Schweiz fand. Später schrieb er auf den Umschlag der Karte: "Origin of Gandalf" (= „Ursprung Gandalfs“).
** Josef Madlener lebte und arbeitete von 1881 bis 1967 in Amendingen bei Memmingen (Allgäu).

== Namen und Titel ==

* ''Mithrandir'' ([[Sindarin]] für ''Grauer Pilger''). Diesen Namen erhält Gandalf bei den [[Elben]] und den [[Dúnedain]]; auch nach seiner Wiederkehr als ''Gandalf der Weiße'' bleibt dieser Name in Verwendung.
* ''Incánus'' im ''Süden''. Gandalf erwähnt diesen Namen gegenüber [[Faramir]]; allerdings wird weder klar, welche Region in diesem Zusammenhang gemeint ist, noch liefert der Text eine Übersetzung. In den [[Nachrichten aus Mittelerde]] diskutiert Tolkien verschiedene Möglichkeiten: Einerseits könnte es eine an die Elbensprache [[Quenya]] angepasste Wiedergabe des Wortes ''InkÄ-nÅ«sh'' bzw. ''InkÄ-nÅ«s'' aus der Sprache der [[Haradrim]] sein und soviel wie ''Nord-Spion'' bedeuten; andererseits könnte es ebenso Quenya für ''Beherrscher des Geistes'' und ein Name Gandalfs in Gondor gewesen sein, der über die Jahrhunderte in Vergessenheit geriet. (Auch eine Herkunft des Namen aus dem [[Westron]] schließt Tolkien nicht aus.) Auf Latein bedeutet ''incanus'' übrigens ''grauhaarig''; [[Christopher Tolkien]] hält diesen Umstand jedoch für einen Zufall.
* ''Olórin''. Diesen Namen trägt Gandalf in Valinor. Seine Bedeutung ist nicht ganz klar - allerdings beinhaltet der Name das Quenya-Element ''olor'' (bzw. ''olos''), was soviel wie ''Traum, Phantasie'' bedeutet.
* ''Tharkûn'' ([[Khuzdul]] für ''Mann mit Stab''). Dieser Name ist unter den Zwergen gebräuchlich; es handelt sich um einen der wenigen bekannten Personennamen in der kaum dokumentierten Zwergensprache. Von [[Gimli]], [[Thorin]] und anderen Zwergen im Dritten Zeitalter wird er allerdings nicht verwendet, da sie ihn stets als ''Gandalf'' bezeichnen; dies ist offenbar auf die Geheimhaltung ihrer Sprache zurückzuführen.
* ''Sturmkrähe'' und ''Láthspell'' (altenglisch für ''Schlechte Botschaft''). So wird Gandalf von [[Gríma Schlangenzunge]] in [[Meduseld]] beschimpft.
* ''Gandalf Graurock'' (Original: ''Greyhame''). Gandalf wird so von verschiedenen Personen bezeichnet, darunter König [[Théoden]].
* ''Weißer Reiter'' (Original: ''White Rider''). Nach seinem Kampf mit dem Balrog tritt Gandalf, der zuvor mit der Farbe Grau in Verbindung gebraucht wurde, in Weiß gekleidet auf. Der Titel ''Weißer Reiter'' muss dabei als Gegensatz zu den [[Nazgûl]] (den ''Schwarzen Reitern'') gesehen werden.

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]].'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.)
** „Valaquenta“, „Von den Maiar“
** „Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter“.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
** Zweites Buch, Fünftes Kapitel: „Die Brücke von Khazad-dûm“
** Drittes Buch, Sechstes Kapitel: „Der König der Goldenen Halle“.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]].'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1983. (Im Original erschienen 1980 unter dem Titel ''Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth''.)
** Teil 4, II „Die Istari“.

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[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Ainur]]
[[Kategorie:Gefährten]]
[[Kategorie:Maiar]]
[[Kategorie:Istari]]

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[[fi:Gandalf]]
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