Ardapedia - Benutzerbeiträge [de]

Diskussion:Erste große Schlacht von Beleriand

2008-08-18T11:18:41Z

Bandobras: -Navigationsleiste

Für die zeitliche Einordnung wurde der Artikel [[Das Erste Zeitalter]], ''Das Erste Zeitalter in den Jahren der Bäume – E.Z. (JB)'' herangezogen.--(unregistrierter Benutzer) 16:50, 16. Mai 2006 (CET)

==Navigationsleiste?==
Wäre es vielleicht nicht sinnvoll, für die 5 großen Schlachten von Beleriand am Ende der Seite eine Navigationsleiste anzulegen, um die endlosen "Die Dagor.... folgte auf die Dagor......, nach ihr kam die Dagor...." löschen zu können? Wäre meiner Meinung nach um einiges übersichtlicher. Gruß
--[[Benutzer:Bandobras|Bandobras]] 14:24, 9. Jun. 2008 (UTC)

:Die Einbettung der Navigationsleiste ist schon geschehen (da hatten wohl zwei die gleiche Idee). Die redundanten Anmekerungen zur Chronologie werden jetzt auch von mir getilgt. Es grüßt --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 07:48, 16. Aug. 2008 (UTC)

::Finde ich toll, danke, dass du das gleich übernommen hast, der Artikel wirkt nun um einiges übersichtlicher! Gruß --[[Benutzer:Bandobras|Bandobras]] 11:18, 18. Aug. 2008 (UTC)

Wiedervereinigtes Königreich

2008-06-17T15:54:12Z

Bandobras:

Das '''wiedervereinigte Königreich''' ist das Reich, das unter der Führung König [[Aragorn II.|Elessars]] nach dem [[Ringkrieg]] entstanden ist.
Der hohe König forderte alle Länder zurück, wie sie zur Zeit der größten Ausdehnung von [[Arnor]] und [[Gondor]] gewesen waren.

== Gesellschaft ==

=== Regionen und Völker ===

Das wiedervereinigte Königreich erstreckte sich über 2,35 Mio. Quadratkilometer.
Dabei umfasste es große Gebiete und Länder, die früher selbstständig waren wie z.B. Arnor, Gondor, große Teile [[Rhovanion]]s (bis hinter das [[Meer von Rhûn]]), [[Umbar]], [[Harondor]], [[Enedwaith]] und andere kleinere Regionen. Außerdem war der König des Reiches auch das Oberhaupt von [[Thal]] und [[Erebor]]. Innerhalb der Grenzen des Reiches lebten verschiedene politisch selbständige Völker: die [[Hobbit]]s aus dem [[Auenland]], welches im [[Viertes Zeitalter|Vierten Zeitalter]] um die [[Westmark]] ergänzt wurde, [[Gimli]]s Zwerge, die in den [[Glitzernde Grotten|Glitzernden Grotten]] hausten, die Wilden Menschen aus dem [[Drúadan-Wald]] und die Waldelben, die nach dem Ringkrieg von [[Legolas, Thranduils Sohn|Legolas]] in [[Ithilien]] angesiedelt wurden.
Zusätzlich durfte kein Mensch ohne Erlaubnis der Einwohner das Auenland oder den Druadanwald betreten.

=== Hauptstädte ===

Der eigentliche Regierungssitz des Königs lag im Süden, in [[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]].
Doch während der heißen gondorischen Sommertage verlegte der König sein Herrschaftssitz nach Norden, in die Nordhauptstadt [[Annúminas]].

== Außenpolitik ==

=== Verbündete ===

Nach dem Sturz [[Sauron]]s war das wiedervereinigte Königreich die dominierende Macht in [[Mittelerde]].
Dazu hatte das Reich viele Verbündete wie beispielsweise [[Rohan]], [[Erebor]], [[Thranduil]]s Reich, die Gebiete der [[Ents]] um den [[Fangorn (Wald)|Fangorn]], die [[Beorninger]] sowie [[Lothlórien]].
Mit König [[Éomer]] von Rohan hatte der Hochkönig Elessar nach dem Ringkrieg den [[Eid von Eorl]] erneuert, in dem Eomer Gefolgschaft gegenüber Elessar schwört zu leisten.

=== Feinde ===

Die Feinde blieben nach dem Ringkrieg die gleichen.
König Elessar führte im Verlauf seiner Herrschaft nur selten Kriege bzw. Eroberungsfeldzüge gegen die Völker der [[Harad]] und die Stämme aus [[Rhûn]], da die Feinde des Reiches sich nach dem Ringkrieg nie wirklich erholen konnten und so kaum mehr Gefahr für die Grenzen des wiedervereinigten Königreiches im fernen Osten oder Süden bildeten.

== Quellen ==

* Karen Wynn Fonstad: ''[[Historischer Atlas von Mittelerde]].'' Klett- Cotta, Stuttgart.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]].'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.)
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]].'' Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
** Die Anhänge

[[Kategorie:Länder und Regionen]]

Diskussion:Wiedervereinigtes Königreich

2008-06-16T14:05:57Z

Bandobras:

Hallo IP, bitte achte auch bei diesem Artikel auf das, was swyft bereits [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Diskussion:Graue_Schar hier] angesprochen hat. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 11:09, 15. Jun. 2008 (UTC)

==Quellen==
Liebe IP, bitte merke dir, dass bei Ardapedia Sekundärliteratur nicht Quelle für Artikel gilt. Deshalb bitte ich ich, da ich es jetzt schon zweimal rückgängig gemacht habe, Robert Fosters Mittelerde-Lexikon nicht mehr als Quelle anzugeben. Danke. --[[Benutzer:Bandobras|Bandobras]] 12:51, 15. Jun. 2008 (UTC) PS: Und bitte merke dir den von Sigismund erwähnten Hinweis!

== Löschkandidat ==

Ich habe grau in Erinnerung, dass dieses Thema schon mal behandelt wurde und der Artikel '''Wiedervereinigtes Königreich''' damals gelöscht wurde. Dieser Artikel ist nicht außergewöhnlich bzw. besser als der damlige. wieder löschen, oder benötigen wir wirklich einen eigenen Artikel für diese Bezeichnung? --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 18:12, 15. Jun. 2008 (UTC)

:Ich möchte zu bedenken geben, dass wir hier auch viel kleinere und deutlich schlechtere Artikel haben. Hier hat sich jemand Mühe mit der Ausarbeitung gemacht; für einen Begriff, den wir zunächst noch nicht beschrieben hatten. Einziges Manko ist, dass der Verfasser wohl nicht auf Kritik eingeht... da möchte ich mal auf die Quellen verweisen.
Ich wüsste aber trotzdem nicht, warum wir ihn löschen sollten. --[[Benutzer:Rolli|Rolli]] 12:49, 16. Jun. 2008 (UTC)

:Hallo hier ist der Schreiber des Artikels.
Vielen Dank für die weitere Ausarbeitung meines Textes. Auch danke ich für die Anerkennung meiner Arbeit (danke Rolli!!!!!).
Auf die Frage von Sinthoras: ich glaube, dass wir so einen Artikel benötigen, weil dieses Reich die Fortführung der Herr der Ringe Geschichte ist, außerdem seit ihr doch für alle Zeitalter offen, oder?

::Dieses Thema wurde tatsächlich schon mehr als einmal aufgegriffen, und wir haben uns ständig darauf geeinigt, den Artikel zu löschen, und einfach nur auf diese [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Gondor#Die_Gro.C3.9Fen_Jahre|diese Seite hier] verwiesen. Vielleicht wäre es ja auch möglich, eine kleine Pro/Contra-Diskussion zu starten. Ich persönlich finde diesen Artikel sehr gelungen. Vielleicht möchte sich der Schreiber direkt anmelden, um so besser kommunizieren zu können? Gruß! --[[Benutzer:Bandobras|Bandobras]] 14:05, 16. Jun. 2008 (UTC)

Ardapedia:Elronds Rat

2008-06-15T13:07:24Z

Bandobras:

{| cellspacing="0" cellpadding="4" rules="none" style="margin:0 0 10px 0; background-color:#204B2C; border:1px solid #388240; border-collapse:collapse;"
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| style="background-color:#336633; border-bottom:1px solid #388240;" colspan="2" | '''Aktuelles'''
|- valign="top"
| [[Ardapedia:Kandidaten für exzellente Artikel|Kandidaten für exzellente Artikel]]:
| ''keine laufenden Kandidaturen''
|- valign="top"
| [[Ardapedia:Kandidaten für lesenswerte Artikel|Kandidaten für lesenswerte Artikel]]:
| ''keine laufenden Kandidaturen''
|}

== &dagger; vs gest. ==

Auf Kalormes Diskussionsseite ergab sich die Frage nach der Kennzeichnung von Geburts- und Todesandaten entweder mit Hilfe von Zeichensatz ('''*''' und '''&dagger;''') oder von Textkomponenten ('''geb.''' und '''gest.'''). Gemäß Sinthoras' Vorschlag ist hier zwecks Einheitlichkeit ein Konsens zu suchen, der dann als verbindlicher Beschluss gilt. Das sollte sich schnell klären lassen. Ich präferiere die '''Verwendung von Zeichen''' an dieser Stelle. Da dies bei mir reine Geschmackssache ist, kann ich keine argumentative Begründung liefern. Deswegen habe ich auch keine Einwände gegen die Textvariante, so dass ich letztlich mit jeder dahingehenden Entscheidung sehr gut leben kann - Hauptsache das Ziel der Einheitlichkeit wird erreicht. In diesem Zusammenhang würde ich auch Kalormes Bemühungen Rechnung tragen wollen und mit dem von ihm begonnenen Verfahren (die Textvariante einzufügen) fortfahren. Die Arbeit für Angleichung an eine Form muss so oder so aufgewandt werden. Warum dann also Kalormes Arbeit rückgängig machen sich damit Mehrarbeit aufhalsen? --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 13:51, 27. Okt. 2007 (CEST)

Dem stimme ich zu. Außerdem ich finde '''Wörter''' einfach besser als Zeichen und ich kann damit auch besser umgehen. Vielleicht ist das so vertsändlicher für Neusteiger. Aber wie gesagt, darüber kann man streiten. Ich würde, mit eurem Einvernehmen, meine Arbeit fortsetzen. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:58, 27. Okt. 2007 (CEST)

Ich präferiere wie Irenaeus die '''Verwendung von Zeichen''' (an dieser Stelle). Das Problem bei der Diskussion ist, dass es hier wirklich um reine Geschmackssache geht, und deswegen eine einstimmige Lösung nicht möglich ist. Ich würde Kalorme trotzdem darum bitten, nicht damit anzufangen, jetzt alle Artikel zu vereinheitlichen, es wäre --[[Benutzer:Astaran|Astaran]] 11:05, 27. Apr. 2008 (UTC)viel Zeitaufwand für nichts. Wir können die gemeinsame Entscheidung dann ja so umsetzen, dass wir, wenn wir an Artikeln arbeiten, auch dieses Detail ausbessern und nicht extra 500 einzelne Artikelbearbeitungen nur wegen diesem kleinen Detail durchführen. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 16:33, 27. Okt. 2007 (CEST)

Selbstverständlich kann man dieses Problem lösen. Ich bin auch nicht mit allen Regeln einverstanden und trozdem setze ich sie um. Und was den Zeitaufwand angeht; das ist doch nun wirklich meine Sache. Auch finde ich nicht, dass man damit nichts erreichen würde. Hinterher hätte man eiheitliche Geburts- bzw. Todesdaten, und das ist doch genau das, was wir erreichen wollen. Und nochmal, ich finde Textkomponenten einfach besser, da ich damit viel mehr anfangen kann. Generell sollte amn in Texten so wenig derartige Zeichen wie möglich benutzen. Im Großen Tolkien-Lexikon werden bei solchen Daten auch ''geb.'' und ''gest.'' verwendet. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 17:47, 27. Okt. 2007 (CEST)

:Bitte keine Abkürzungen im Artikeltext. Wir haben genug Platz. Das betrifft insbesondere „geb.“, „gest.“ und „org.“ Und wenn man schon Platz sparen will, dann sind „*“ und „&dagger;“ sogar noch kürzer. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 13:59, 28. Okt. 2007 (CET)

Aber diese Abkürzungen werden in wissenschaftlichen Büchern auch benutzt. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 14:31, 28. Okt. 2007 (CEST)

:In Büchern will man damit Papier sparen; das müssen wir hier nicht. Dafür gibt es dort dann in der Regel ein Abkürzungsverzeichnis; das halte ich bei einem Wiki nicht für ideal, meines Erachtens sollte jeder Artikel möglichst aus sich heraus verständlich sein. Ich finde außerdem, dass die Abkürzungen den Lesefluss stören. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 16:37, 28. Okt. 2007 (CET)

Zeichen können genauso für Verwirrung sorgen. Außerdem würden doch beim Abschnitt "Zeitangaben" auch nur Wörter und Zahlen (verständlicherweise) benutzt werden. Da sehen ''geboren'' und ''gestorben'' (die ja ruhig ausgeschrieben werden können) einfach besser aus. Zeichen in dieser Form sollte man sowieso nur so viele wie nötig verwenden. Wenn wir schon so viel Platz haben, dann können wir auch Wörter benutzen.--[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 17:15, 28. Okt. 2007 (CEST)

:Gegen ausgeschriebene Wörter habe ich nichts. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 17:11, 29. Okt. 2007 (CET)

Da es mir so scheint, als ob diese Diskussion zum Erliegen gekommen ist, möchte ich auf eine gemeinsame Lösung pochen. Es gibt zu viele Artikel, bei denen die Zeitangaben uneinheitlich sind. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 19:40, 2. Nov. 2007 (CET)

:Ich bin (noch immer) für die Zeichen "*" und "&dagger;", weil es mir (noch immer) besser gefällt. [[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 19:44, 2. Nov. 2007 (CET)

::Ich habe erst eben gerade einen Artikel entdeckt, bei dem diese Zeichen in der Zeitangabe auftauchten. Und ich muss sagen, dass es mich optisch verwirrt hat. Es ist ja nicht mal das ''&dagger;'', sondern vielmehr das ''*''. Da eine Vereinheitlichung aber dringend notwendig ist, plädiere ich für ''geboren'' und ''gestorben''. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 19:51, 2. Nov. 2007 (CET)

{{Infobox Person
|NAME=Aragorn II.
|BILD=Aragorn_1.2.jpg
|AUSSPRACHE=[??r?g?rn]
|AUDIO=Aragorn_Elessar.mp3
|SPRACHE=Sindarin
|BEDEUTUNG=„königlicher Mut“
|ALTERNATIVNAMEN=Elessar; Estel; Streicher; Telcontar
|GEBURTSDATUM=1. März 2931 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]]
|GEBURTSORT=''Beispieltext''
|AMANDATUM=''Beispieltext''
|STERBEDATUM=1. März 120 [[Viertes Zeitalter|V. Z.]]
|STERBEORT=''Beispieltext''
|AMT=König von Arnor und Gondor
|AMTSANTRITT=1. Mai 3019 D. Z.
|AMTSENDE=Tod
|ART=[[Menschen]]
|VOLK=[[Dúnedain]]
}}
Bevor wir Änderungen an zahlreichen Artikeln beschließen noch ein weitergehender Vorschlag: Mir gefällt der Aufbau bspw. der Artikel zu fiktiven Personen nicht. In der Regel steht dort erst fett der Name und kursiv ein Schlagwort zur Beschreibung, dann das Inhaltsverzeichnis, Zeitangaben und das Volk. Bis der eigentliche Artikel beginnt muss man schon eine komplette Seite nach unten scrollen. In anderen Wikis, bspw. der Wikipedia, gibt es für solche Daten eine Infobox, die am rechten Bildrand steht, während der Artikeltext um die Box herumfließt. Sollen wir so etwas bei uns einführen? Ein Beispiel, wie so etwas aussehen könnte anbei. Einzelheiten müssten wir dann natürlich besprechen, die Eingabe der Daten würde über eine Vorlage umgesetzt. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 16:05, 3. Nov. 2007 (CET)

Sehr guter Vorschlag! Ein solcher Aufbau ist mir auch schon oft begegnet. Es wäre ein guter Kompromiß in Bezug auf das hier besprochene Problem. Allerdings könnte es mit den Bildern etwas schwierig werden. Aber dafür wäre ich auf jeden Fall.--[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 16:24, 3. Nov. 2007 (CET)

:Tolle Idee swyft, auch mir gefällt das Design der fiktiven Personenbeschreibungen nicht, wie du schon angeführt hast, sind die betroffenen Artikel nur so mit überschriften übersäht, wovon Zeitangabe und Volk meistens nur wenig Inhalt haben. Ich würde mich sofort an einer Aktualisierung beteiligen (sobald es mir zeitlich wieder möglich ist), dafür müssten wir eine entsprechende Vorlage und eine Beschreibung bzw. Aktualisierung der Formatvorlagen vornehmen. Bezüglich Bilder bin ich zuversichtlich, dort wo wir welche haben, fügen wir sie ein, dort wo wir keine haben kommen mit der Zeit sicher welche nach, bis dahin kann der Bereich ja leer bleiben. Als ein eindeutiges {{pro}} von meiner Seite ;), Gruß [[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 18:36, 3. Nov. 2007 (CET)

::Wie gesagt, im Kern stimme ich dem Vorschlag zu, aber ich weiß nicht, ob das auch bei allen Personen-Artikeln Sinn macht. Beispielsweise die zahllosen Hobbit-Artikel, bei denen nur Geburts- und Todesdatum, sowie die Personen aufgelistet sind, mir denen sie verwandt waren. Am Ende besteht der ganze Artikel nur aus diesem Fenster. Vielleicht sollte man eine solche Infobox nur bei Personen benutzen, über die viele Informationen bekannt sind, zum Beispiel Aragorn II.--[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 14:38, 4. Nov. 2007 (CET)

:Ich bin der selben Meinung wie Kalorme. Solch eine Info-Box lohnt nur bei wirklich langen Personen-Artikeln und oder bei Hauptcharakteren, denn wie bereits gesagt, stünden sonst bei manchen Artikeln über Nebencharaktere nur noch diese Boxen. Allerdings ist die Idee gut! Derlei findet auch bei tolkiengateway Verwendung wie [http://tolkiengateway.net/wiki/Aragorn_II_Elessar hier]. Der Artikel wird dadurch aufgelockert und Daten und Infos werden noch anschaulicher dargestellt, also auch {{Pro}} von meiner Seite! Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 17:14, 4. Nov. 2007 (CET)

::Die Idee an sich ist gut. Jedoch sehe ich die gleiche Problematik, wie schon Kalorme und Sigismund vor mir. Es sei denn wir machen uns keine Probleme, indem wir einfach festlegen, dass nur "umfangreichere" Artikel so eine schöne Infobox bekommen. Ich weiß nicht, ob das so gewollt ist. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 17:31, 5. Nov. 2007 (CET)

Habe einen Entwurf für die Vorlage gemacht. Verbesserungsvorschläge insbesondere bezüglich aufzunehmender Daten, aber auch Design? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:43, 6. Nov. 2007 (CET)

:Schöne Vorlage! Inhaltlich würde ich das Datum der Abwanderung nach Aman nicht in die Infobox nehmen, es mmn würde reichen das kurz im Artikeltext zu erwähnen. Die Regierungsdaten würde ich zusammenfassen á la ''Regierungszeit: 1. Mai 3019 D. Z.-Tod''. Ich würde außerdem auch noch den Originalnamen einbauen. Geburtsort/Sterbeort stehe ich auch eher kritisch gegenüber, generell finde ich sollten wir die Infobox nicht mit Informationen überladen. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 21:54, 6. Nov. 2007 (CET)

::Ich bin der Meinung, dass wir zu spezielle Angaben vermeiden und höchstens optional (sofern vorhanden) in die Box aufnehmen sollten. Darunter zählen meiner Meinung nach ''Datum der Fahrt nach Aman'', ''Sterbeort'', ''Amt'', ''Amtsantritt'', ''Amtsende''. Wichtig halte ich allgemeine Informationen, die potentiell zunächst zu jeder beliebigen litararischen Figur angegeben werden können - der Rest dann als Zusatz hintan. Die Aufnahme des englischen Originalnamens klingt sinnvoll, wobei ich gerade bei Figuren mit mehreren Namen (z.B. [[Aragorn]], [[Gandalf]], [[Melkor]]) die Gefahr der Überladung sehe. In der Box würde ich auf die wichtigsten bzw. meist genannten Namen zurückgreifen - alle weiteren Namen dann doch lieber wieder im Artikel unterbringen. Ich rate deswegen davon ab den Abschnitt ''Namen'' gänzlich aus den Artikeln zu tilgen. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 00:00, 7. Nov. 2007 (CET) '''Nachtrag''' da ich die eigentliche Vorlage erst jetzt angeschaut habe: Es sind sehr viele "kann"-Angaben drin. Ich würde aus einigen davon "muss"-Angaben machen, auch wenn nicht immer jede Information zur Verfügung stehen mag: ''Geb-'' und ''Sterbedatum'' sollten ein Muss sein, ebenso ''Art'' und ''Volk'' - im Grunde all das, was bisher ohnehin schon durch die Formatvorlage gefordert wurde. Gruß. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 00:26, 7. Nov. 2007 (CET)

:::Die Box soll eigentlich nur die wichtigsten Daten auf einen Blick zusammenfassen, keineswegs etwas ersetzen. Ausführliche Angaben zu sämtlichen Namen einer Figur gehören mE in einen eigenen Abschnitt im Artikel (mein Vorschlag wäre „Namen und Titel“). Daher würde ich Aussprache und Bedeutung nur des wichtigsten Namens in die Box aufnehmen. (Nebenbei: Die Ausspracheangaben in IPA zerhaut die Software leider derzeit; Anfrage ans Team wurde gestellt.) Gerade bei Figuren wie Sauron würde ich auch nur die wichtigsten weiteren Namen und Beinamen in der Box aufführen, Vollständigkeit kann man im entsprechenden Artikelabschnitt anstreben. Originalnamen aufnehmen ist kein Problem, würde ich aber auch nur vom wichtigsten in die Box tun. Mehr Pflichtfelder: Bisher sind alle Felder, bis auf „Name“ und „Art“ optional, d.h. wenn nichts angegeben wird, wird die entsprechende Zeile nicht ausgegeben. Es soll aber bei zusätzlichen Feldern „unbekannt“ oder etwas ähnliches ausgegeben werden, wenn sie nicht ausgefüllt sind, so wie bei „Art“? Amtszeit von bis: falls eins der Daten nicht bekannt ist, soll dafür „unbekannt“ osä. ausgegeben werden? Geburts- und Sterbeort: komplett rausnehmen? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 17:58, 7. Nov. 2007 (CET)

::::Ich finde die Box ersetzt schon etwas, nämlich die zwei unschönen Abschnitte "Zeitangábe" und "Volk". Wenn Zeitangaben wirklich ausführlich sind, dann können sie natürlich bleiben (siehe: Gandalf), aber wenn nur Geburts- und Sterbedaten angegeben sind, kann es durchaus durch eine Infobox ersetzt werden.
Bin auch für einen Abschnitt "Namen und Titel", wobei wir eventuell Etymologie und Namen gemeinsam behandeln sollten.
Ein automatisches "unbekannt" klingt auch nicht schlecht! Geburts- und Sterbeort und Amandatum würde ich rausnehmen und wie gesagt "Amtszeit" zusammenfassen. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 16:28, 9. Nov. 2007 (CET)

Ich war so frei und habe beim Artikel Aredhel eine Infobox erstellt. So würden Artikel nach meiner Vorstellung mit Infobox aussehen. Natürlich nur ein Test mit Einbezug der Infobox in einen Artikel, ganz zufrieden bin ich selbst noch nicht, z.B. die Angaben unter dem Bild (das vorher ein thumb war) können jetzt nicht mehr angezeigt werden. Meinungen? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 16:56, 10. Nov. 2007 (CET)

:Ich bin mit dem Artikel auch nicht wirklich zufrieden. Irgendwie sieht das nicht so wirklich gut proportioniert aus. Ich bin zwar grundsätzlich auch für die Einführung einer solchen Infobox, kann aber Kraechz' Argumentation durchaus nachvollziehen. Ich finde eine Infobox sollte nur bei besonders ausführlichen und inhaltlich ausgeschöpften Artikeln verwendet werden. Das dass nur Hauptpersonen sein können ist klar. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 19:44, 12. Nov. 2007 (CET)

Auch wenn noch keine Einigung erzielt wurde, zeichnet sich ab, das die Infobox nicht für alle Personen-Artikel verwendet werden wird. Deswegen müssen wir uns noch darauf verständigen, wie wir das mit den Geburts- und Todesdaten regeln! --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 18:57, 15. Nov. 2007 (CET)

== Contra Infobox ==

Ich habe lange überlegt, was ich von der Box halte und zuletzt mich nicht geäußert, da ich hier auch nicht den Miesepeter geben möchte, aber mir drängen sich folgende Bedenken und Überlegungen auf:
* '''Ersetzen des Gliederungspunktes Volk:''' Dieser ist in der Tat unschön. Ich halte ihn sowieso für überflüssig, da das durch das Kategoriesystem erschlagen wird und eigentlich auch in den einführenden Satz gehört. Hier hätten wir eventuell Nachholbedarf bezüglich einer "Richtlinie", dass die Lemmaerklärung aus einem vollständigen Satz bestehen sollte, dann wird sich die Volkszugehörigkeit fast von alleine aufdrängen. Zudem könnten wir das Kategorieystem bzgl. der Volkszugehörigkeit von Menschen noch ausbauen.
* '''Gliederungspunkt Zeitangaben:''' Wird durch die Infobox nicht vollständig ersetzt, da unter Zeitangaben auch bedeutende Ereignisse in der Biographie der Person drinstehen können, die sich nicht den Vorgaben der Infobox nach einordnen lassen.
* Ein '''Bild''' haben wir derzeit nur von wenigen Personen. Wie sieht die Infobox, die ja sowieso in Entsprechung der bisherigen Diskussion nicht allzu viele Daten beinhalten wird ohne Bild aus? Nicht so dolle, nehme ich an. Wie sieht das dann im Vergleich mit Nebenfiguren aus, die keine Box bekommen, aber durchaus ein Bild? Zudem entfällt dann die schöne Möglichkeit, eine hübsche Bild beschreibenden Unterschrift zu setzen. Ferner beschränkt die Infobox die Künstler mehr oder weniger auf eine mittelgroße Portaitansicht.
* '''Namen und Titel bzw. Etymologie''' würde ich auch grundsätzlich in einem eigenen Abschnitt behandeln, falls genug Stoff zusammenkommt. Eine Auswahl von Titeln und Namen in der Box halte ist dann willkürlich und irgendwie zwanghaft.
* '''Quellenlage''': Das Hauptproblem der Box ist m.E. die große Unterschiedlichkeit bzgl. der Quellenlage. Es wurde vorgeschlagen, dass nur "Hauptpersonen" ein Infobox bekommen sollten. Das gefällt mir aufgrund verschiedener Überlegungen nicht:
:* Die einheitliche '''Aufmachung''' der Artikel in der Personenkategorie würde deutlich auseinandergehen.
:* Die Quellenlage entspricht nicht der Wichtigkeit der Person innerhalb des Kosmos. Tolkien hat uns eine Vielzahl mächtiger und wichtiger Personen ebenso wie eine Vielzahl von unbedeutenden Mittelerdlern überliefert. Aber nur durch deren Gesamtheit wird der Kosmos überzeugend belebt und anschaulich. Daher sollten wir nicht anfangen durch die Infobox künstliche '''Hierachien''' aufzubauen: hier die Hauptfiguren mit guter Quellenlage, dort die Nebenfiguren mit schlechter Quellenlage.
:* Die Personen von Mittelerde sind so '''heterogen''', dass sich die Box nur sinnvoll in einer gewissen HdR-Helden-Mischpoke und Umfeld einsetzen ließe. Was ist zB mit [[Manwe]]?
Alles in allem kann ich mir wirklich überhaupt nicht vorstellen, dass die (meist mäßig gefüllten) Infoboxen in einer überschaubaren Anzahl von [Haupt-)Personenartikeln die Aufmachung und das Konzept der Ardapedia voranbringen soll. Daher bin ich GEGEN die Personenboxen und FÜR eine bessere einheitliche Gliederung von Personenartikeln:
* Vollständiger Einleitungssatz mit Volkszugehörigkeit

* Bild mit Bildbeschreibung (optional)
* Zeitangaben (gerne auch ausführlich, also nicht nur Geburt und Tod, sondern auch wichtige Ereignisse)
* Beschreibung = Äußeres (optional)
* Hintergrund = Biographie (wird derzeit sehr unterschiedlich gehandhabt)
* Etymologie/Namen etc. (optional, gene auch in den Einleitungssatz, falls da zb nur der Originalname in Frage kommt)
* Werksgeschichte (optional)
* Filmtrilogie (optional)
* Sonstiges (optional)
* Quellen
* Kategorie

Ich hoffe, meine Bedenken sind schlüssig dargestellt und ich werde gerne auf einzelne Aspekte näher eingehen, falls hier Diskussionsbereitschaft besteht. Ansonsten unterstütze ich naürlich die Entscheidung der Community unabhängig ihres Ausgangs PRO oder CONTRA Box, im esten Fall auch durch fleißiges Füllen derselben. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 22:49, 9. Nov. 2007 (CET)

:Deine angeführten Punkte sind durchwegs schlüssig, ich bin trotzdem klar '''für''' eine Infobox. Ich finde wir sollten nicht nach Relevanz der Personenartikel unterscheiden, sondern nach Länge und Informationsgehalt. Im Endeffekt lauft sich das ganze dann wahrscheinlich sowieso wieder auf die Hauptpersonen und wichtigen Charaktere hinaus, da es über diese einfach am meisten Information gibt. Die Infobox wäre eine schöne Gestaltungsvariante für "lange", informationsreiche Artikel und würde zur klaren Übersicht beitragen. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 16:10, 10. Nov. 2007 (CET)

::Die Bedenken sind nicht von der Hand zu weisen. Mein Seelenheil hängt nicht von der Infobox ab ;-) Die Formatvorlage(n) sollten aber mE. mit unserer inzwischen gesammelten Erfahrung mit dem Schreiben von Artikeln aktualisiert werden. Ich bin prinzipiell für Fließtext. Tabellen, Auflistungen uÄ. nur wenn es wirklich sinnvoll ist. Die Abschnitte „Volk“ und „Zeitangabe“ erlauben zwar eine schnelle Einordnung, nehmen aber als eigene Abschnitte mE. zu viel Platz weg und schieben das Eigentliche, den Artikel, oft genug aus dem Bild (die Infobox dagegen würde eine Übersicht über diese Daten neben dem Text ermöglichen).

::Mein Vorschlag für die Gliederung der Personenartikel wäre:

::* Einleitung (Einordnung ''(XY ist in den Werken J. R. R. Tolkiens ...),'' wenn bekannt Lebensdaten (ausformuliert), Original- und Kregename).
::* Bild (wenn vorhanden)
::* Beschreibung (wenn nötig Aufteilung in Leben und Erscheinung (Äußeres))
::* Wichtige Ereignisse (bei umfangreichen Artikeln und mehreren wichtigen Zeitangaben, die über die Lebensdaten hinausgehen)
::* Namen und Titel (wenn mehrere Namen vorhanden sind und/oder ausführliche Erläuterungen zu Bedeutung, Herkunft usw. nötig sind)
::* Werkgeschichte (wenn bekannt; Entstehungsgeschichte der Figur)
::* Adaptionen (wenn nötig; Informationen über Darsteller/Sprecher in Verfilmungen, Hörspielen usw., Änderungen ggü. Tolkien)
::* Sonstiges (wenn nötig; Informationen, die sich sonst nirgends einordnen lassen)
::* Weblinks (wenn vorhanden)
::* Quellen
::* Kategorien

::Bei Figuren, über die wir kaum Informationen haben, wie bspw. [[Hamfast Gamdschie (Sohn von Samweis)]], sollten Einleitung und Beschreibung ohne Überschrift zusammengefasst werden. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 13:46, 18. Nov. 2007 (CET)

:Klingt gut. Willst du 'Etymologie' in 'Namen und Titel' einbauen? 'Zeitangabe' würde ich als überschrift für wichtige Ereignisse beibehalten! a propositas: noch immer '''für''' die Infobox :) --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 17:09, 18. Nov. 2007 (CET)

Auch wenn ich selbst gewisse Schwierigkeiteni bzgl. der Infobox gesehen habe, so hat es doch Kraechz durch seine überzeugende Argumentation mal wieder geschafft mich völlkommen zu beeinflussen. Meiner Meinung nach ist die Idee, die hinter der Infobox steckt, eine gute. Solcherlei Infoboxen haben sich auch schon vielfach in anderen (Fan-)Wikiprojekten bewährt. Aus unserer derzeitigen Situation heraus aber, fürchte ich, würde die Infobox jedoch nur viel Arbeit und wenig Effizienz bedeuten. Was die jeweils von Kraechz und swyft vorgeschlagenen Gliederungen der Artikel angeht, so erscheinen mir diese überwiegend kongruent. Was den strittigen (?) Punkt ''Zeitangaben'' anbelangt, so würde ich diesen ebenfalls sehr gerne beibehalten und zwecks eines schnellen Überblicks nach wie vor stichwort-/listenartig gestalten wollen. Gruß. --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 23:13, 18. Nov. 2007 (CET)

{{Infobox Person
|NAME=Samweis Gamdschie
|BILD=
|AUSSPRACHE=Samweis
|AUDIO=
|SPRACHE=Westron
|BEDEUTUNG=
|ALTERNATIVNAMEN=Sam; Banazîr Galbasi; '''Samwise Gamgee'''
|GEBURTSDATUM=6. April 2983 [[Drittes Zeitalter|D. Z.]]
|GEBURTSORT=[[Hobbingen]]
|AMANDATUM=61 [[Viertes Zeitalter|V. Z.]]
|STERBEDATUM=
|STERBEORT=
|AMT=Bürgermeister des Auenlandes
|AMTSANTRITT=3019 D. Z.
|AMTSENDE=61 V. Z.
|ART=[[Hobbits]]
|VOLK=[[Haarfüße]]
}}
::Unabhängg von pro/contra Infobox scheint es einen Konsens zu geben, dass eine Gliederungsvorlage für Personenartikel wünschenswert ist. Ich kann Swyfts Vorschlag gut folgen, nur dass ich - wie Irenaeus - , die Zeitangaben (oder "Wichtige Ereignisse") oberhalb der ausformulierten Biographie stehen haben wollte. Die Zeitangeben würdem dann auch nur in Stichpunkten einen sinnvollen Überblick gewähren. Zu besprechen wäre zudem, ob "Adaptionen" nicht grundlegend in allen Artikeln den Gliederungspunkt "Filmtrilogie" ersetzen bzw., wenn es mehrere Adaptionen gibt, auch in der Gleiderungsherachie einfach eine Ebene nach unten verdrängen sollte. Zudem teile ich die Auffassung, dass kurze Personenartikel in einem Fließtext abzuhandeln sind. Schön finde ich die Überschrift "Namen und Titel", die das zu erwartende Themenfeld bestens überschreibt. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 13:44, 21. Nov. 2007 (CET)

:::@Sinthoras: Ja, „Etymologie“ ist mE ein Teilaspekt von „Namen und Titel“.
:::@Zeitangabe: Soll das in allen Artikeln bleiben wie bisher, auch in kurzen wie bspw. [[Goldblume Gamdschie]]? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:18, 22. Nov. 2007 (CET)
'''Goldblume Gamdschie''' ist in den Werken J.R.R. Tolkiens ein [[Hobbit]] aus dem [[Auenland]]. Sie wurde 2983 [[D.Z.]] als dritte Tochter von [[Hamfast Gamdschie]] und [[Bell Gamdschie|Bell Gutkind]] geboren. Goldblume war in ihrer Kindheit eine Spielgefährtin [[Rose Hüttinger|Rose Hüttingers]] und heiratete später deren Bruder [[Tolman Hüttinger]]. Über gemeinsame Kinder ist nichts überliefert. Ihren Namen verdankt sie ihrem blonden Haar, was ein Hinweis auf die Verwandschaft der [[:Kategorie:Familie Gamdschie|Familie Gamdschie]] mit dem Hobbit-Volk der [[Falbhäute]] ist.
::::Da bräuchte man im Anschluss, denke ich, keinen Abschnitt Zeitangaben mehr. Unschön ist dann allerdings, dass die "Quellen" Gliederungspunkt Nummer 1 würden. Daher noch ein Alternativvorschlag mit "Zeitangaben":
:'''Goldblume Gamdschie''' ist in den Werken J.R.R. Tolkiens ein [[Hobbit]] aus dem [[Auenland]].
:1. Zeitangaben
:*geboren 2983 [[D.Z.]] (1383 [[A.Z.]])
:*gestorben ?
:2. Beschreibung
:Goldblume wurde 2983 [[D.Z.]] als dritte Tochter von [[Hamfast Gamdschie]] und [[Bell Gamdschie|Bell Gutkind]] geboren. Goldblume war in ihrer Kindheit eine Spielgefährtin [[Rose Hüttinger|Rose Hüttingers]] und heiratete später deren Bruder [[Tolman Hüttinger]]. Über gemeinsame Kinder ist nichts überliefert. Ihren Namen verdankt sie ihrem blonden Haar, was ein Hinweis auf die Verwandschaft der [[:Kategorie:Familie Gamdschie|Familie Gamdschie]] mit dem Hobbit-Volk der [[Falbhäute]] ist.
:3. Quellen
:*Der Herr der Ringe: Anhänge und Register, Stammbaum der Vorfahren von Samweis Gamdschie, S.433
:*Nomenclature of The Lord of the Rings
Also quasi wie jetzt, nur ohne Volk als Gliederungspunkt. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 16:17, 25. Nov. 2007 (CET)

Wie sieht es jetzt aus bezüglich Infobox und Änderung der vorhandenen Formatvorlagen? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 16:48, 30. Nov. 2007 (CET)

== Artikeldesign reloaded ==

Ich bin für eine Umsetzung wie in [[Aragorn II.]], Geburts-, und Todesdaten kurz und prägnant in die Einleitung eingebaut (wie in Personenartikeln der Wikipedia) und kleine Infobox auf der rechten oberen Seite des Artikels. Dieses Vorgehen ersetzt die unschönen und oft überflüssigen Absätze "Zeitangabe" und "Volk". Falls weitere wichtige Zeitangaben vorkommen und nicht in den Text eingebaut werden können, schlage ich vor dies unter "Sonstiges" (oder unter einem eigenen Punkt "Zeitangabe" weiter unten im Artikel) anzuführen.

Weiters stört mich die Form des Einleitungssatzes "''Beispieltext'' ist in den Werken J. R. R. Tolkiens ein ''Beispieltext''". Anfangs empfand ich es als eine gute Idee (Bspl. [[Meneltarma]]) und habe auch selbst Einleitungen so verfasst. Jedoch gefällt mir die Tatsache nicht, dass alle Artikel der Ardapedia dann so vereinheitlicht werden und im jeden Einleitungssatz die gleiche Floskel vorkommt. Es reicht meiner Meinung nach vollkommen aus (wie in [[Aragorn II.]]) einfach den Charakter einzuführen, ohne Erwähnung Tolkiens.

Soviel vorerst von meiner Seite --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 11:12, 26. Dez. 2007 (CET)

:Ich war ja eigentlich schon immer für die Infobox. Sie sollte aber nur bei solchen Personen wie Aragorn angewendet werden. Wenn ausführliche Zeitangaben vorhanden sind, wie ich sie beispielsweise bei Sauron unhd Melkor angelegt habe, dann können diese bestehen bleiben. Trotzdem bin ich für einen Einleitungssatz. Ich kann nichts falsches daran entdecken und würde dafür plädieren, diese beizubehalten. Außerdem stellt sich die Frage, was man anstatt dessen verwenden sollte. Aber ich bin auf jeden Fall für die Infobox und dass diese Sache bald umgesetzt wird. [[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 17:18, 26. Dez. 2007 (CET)

::Ich denke wir werden die Infobox jetzt einmal für die "großen" Personenartikel verwenden. Zum Einleitungssatz: Ich habe nicht geschrieben, dass ich gegen einen solchen bin, nur dass nicht in jedem Artikel die selbe Floskel verwendet werden sollte. Ganz im Gegenteil, ein guter Einleitungssatz ist einer der wichtigsten Bestandteile eines guten Artikels, jedoch muss in der Ardapedia (meiner Meinung nach) nicht in jedem Einleitungssatz erwähnt werden, dass es sich beim Beschriebenen um ein "Werk Tolkiens" handelt. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 17:27, 26. Dez. 2007 (CET)

:::Ich bin davon überzeugt, dass niemand etwas dagegen haben wird, wenn du jetzt anfängst, für die Hauptcharaktere Infoboxen zu erstellen. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 17:42, 26. Dez. 2007 (CET)

::::Ich hab auch nichts dagegen einzuwenden wenn du mich dabei unterstützt ;) --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 17:58, 26. Dez. 2007 (CET)

:::::Im Moment schlecht, da ich gerade den Artikel ''Schlacht von Fornost'' anlege. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 18:00, 26. Dez. 2007 (CET)

::::::Kalorme hat insofern recht, dass niemand richtiggehend "etwas dagegen" hat, dass Infoboxen erstellt werden. Allerdings kann ich aus der obigen Diskussion auch keinen Konsens FÜR die Boxen herauslesen.
::::::Ich habe durch die testweise Anlage der Sam-Box versucht zu zeigen, dass die Box nicht gut aussieht. Sam ist zwar Bürgermeister, dieser Titel aber für seine Rolle im Herrn der Ringe völlig nebensächlich, da ist er zuerst Frodos Gärtner und Diener, Mitglied der Gemeinschaft des Rings, sowie selbst Ringträger, alles Titel bzw. Rollen, die weit wichtiger sind als sein Bürgermeisteramt, was aber durch die Infobox in den Vordergrund gerückt würde.
::::::Für welche Personen außer Aragorn bestehen denn nun schon Boxen und welche sind geplant? [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 15:12, 3. Jan. 2008 (CET)

== HoMe-Informationen erkennen? ==

Ich habe mir überlegt, ob es nicht sinnvoll wäre, für Artikel, deren Informationen vorrangig aus den Schriften der The History of Middle-earth stammen, (z.B. einige Personen der Dol Amroth Genealogie, die Artikel über die Mitglieder der Familie Bolger und Boffin sowie Lebensdaten der Truchsessen etc.) vielleicht eine Art Icon, wie schon bei exzellente und lesenwerte Artikel, einzuführen. Da die Informationen der The History-Bände nie ganz verlässlich sind, fände ich es gut, wenn dies von den Lesern sofort erkannt werden würde. Was haltet ihr von meinem Vorschlag? Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 15:10, 30. Dez. 2007 (CET)

:Finde ich gut, könnte man umsetzen! Wobei ich finde, dass Angaben in der HoMe eigentlich schon verlässlich sind, schließlich sind es Aufzeichnungen von Tolkien, die von seinem Sohn gesammelt wurden. Klar wird oft auch spekuliert, aber man braucht nur das 'Handbuch der Weisen' von Krege hernehmen und wird auch dort einige Dinge finden die sicher nicht ganz mit Tolkiens Meinung übereinstimmen. An sich würde also ein genauer Vermerk auf die Quelle/Literatur mmn auch ausreichen. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 15:46, 30. Dez. 2007 (CET)

::Ich habe zwar nicht viel mit der HoME zu tun, da ich keines dieser Bücher besitze, aber der Vorschlag klingt gut. Trotzdem wäre ich dafür erst mal einige Vorschläge bezüglich der Katetgorie zu diskutieren und möglicherweise umzusetzen. Hier sind so viele Diskussionen entstanden, dass man gar nicht mehr weiß, was man zuerst bearbeiten soll!! --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 16:03, 30. Dez. 2007 (CET)

Andere Frage: Was machen wir mit den Valar, die es in der HoMe gibt, im Silmarillion aber nicht mehr?
Ich hab mich jetzt nicht getraut [[Telimektar]] in der Kategorie "Valar" einzusortieren, mal ganz davon abgesehen, dass nirgendwo steht, ob er überhaupt einer ist. Was ist dann mit Makar, Meásse, Omár, Fionwe & Co? --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 19:43, 11. Feb. 2008 (CET)

:Ich würde sie nur im Abschnitt ''Werkgeschichte'' erwähnen. Sie gehören ja nicht zur Endfassung Tolkiens, sondern sind, so wie ich das verstanden habe, ein verworfenes Konzept. Deswegen würde ich den Abschnitt so lassen wie er im Silmarillion beschrieben wird. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 11:10, 12. Feb. 2008 (CET)

::Das ist OK. Aber was ist mit der Kategorie? --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 14:12, 12. Feb. 2008 (CET)

:::Ich denke, die können ruhig in die Kat ''Valar'' rein. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:19, 12. Feb. 2008 (CET)

::::Mach ich dann mal vorläufig. Makar, Measse und Omar sind demzufolge definitiv Ainur, aber was ist mit Fionwe und Telimektar? --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 16:29, 12. Feb. 2008 (CET)

:::::Wenn es nicht durch Quellen zu belegen ist, dass sie Ainur waren, musst du sie in die nächsthöhere Kategorie einordnen. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 19:37, 12. Feb. 2008 (CET)

Mal wieder zum aufwärmen: Ich fände Vorlagen, die Hinweise Ã la "Dieser Abschnitt/Artikel bezieht sich auf ein frühes/spätes Werk Tolkien" und "Dieser Abschnitt/Artikel bezieht sich auf ein Werk Tolkiens, dass widersprüchliche/alternierende Informationen bezüglich zu den Hauptwerken Tolkiens liefert". Meiner Meinung nach kann man die HoMe-Werke nicht über einen Kamm scheren, da es sowohl sehr frühe Texte, als auch sehr späte Texte (die noch später entstanden, als die Texte im Silmarillion). Wenn diese Texte - insbesondere die späteren - aber nicht den Hauptwerken widersprechen, sehe ich keine Grund dafür sie als nicht so verlässlich zu betrachten. -- [[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]] ([[Benutzer Diskussion:Penngaladh|D]]•[[Spezial:Beiträge/Penngaladh|B]]) 07:06, 7. Apr. 2008 (UTC)

:Das sehe ich ähnlich, aber ich bin definitiv gegen eine Vorlage. Das stört nur den Lesefluss und zerstört die wunderbare Versunkenheit in Tolkiens Welt. Gruß --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 13:36, 7. Apr. 2008 (UTC)

== Beiträge von Angelos ==

Auf [[Diskussion:Pelargir]] wurde der Verdacht geäußert, dass [[Benutzer:Angelos]] fremde Inhalte in die Ardapedia übernommen hat. Bereits im Juni wurde Angelos auf ähnliche Fälle angesprochen. Er antwortete nicht darauf, sondern stellte seine Mitarbeit ein. Die Inhalte stammen soweit ersichtlich von der Seite http://derhobbit-film.de, aus der Rubrik „Bilbos Welt“. Dafür, dass Angelos die Inhalte übernommen hat und nicht umgekehrt die Ardapedia Quelle für „Bilbos Welt“ war, spricht unter anderem, dass beispielsweise ein Snapshot des Artikels „Cuivienen“ vom 4. Dezember 2004 im Internet Archive ([http://web.archive.org/web/20041204115348/http://www.derhobbit-film.de/cuivienen.shtml Link]) weitgehend dem entspricht, was Angelos am 29. Januar 2007 in unseren Artikel eingefügt hat ([http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Cuivi%C3%A9nen&diff=prev&oldid=37278 Link]). Auch andere Artikel findet man dort schon deutlich früher als bei uns.

Betroffen sind soweit ich das sehe folgende Artikel:

* <s>[[Angmar]]</s> – [http://derhobbit-film.de/carn_dum.shtml] --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 09:51, 31. Jan. 2008 (CET)
* <s>[[Cair Andros]]</s> – [http://derhobbit-film.de/cair_andros.shtml] --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 19:34, 7. Jan. 2008 (CET)
* <s>[[Carn Dûm]]</s> – [http://derhobbit-film.de/carn_dum.shtml]
* <s>[[Cuiviénen]]</s> – [http://derhobbit-film.de/cuivienen.shtml]
* <s>[[Formenos]]</s> – [http://derhobbit-film.de/formenos.shtml]
* [[Gil-galad]] – [http://derhobbit-film.de/ostinedhil.shtml] --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 23:01, 1. Feb. 2008 (CET)
* <s>[[Gwaith-i-Mírdain]]</s> [http://derhobbit-film.de/ostinedhil.shtml] --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:45, 20. Jan. 2008 (CET)
* <s>[[Ost-in-Edhil]]</s> [http://derhobbit-film.de/ostinedhil.shtml]
* <s>[[Utumno]]</s> – [http://derhobbit-film.de/utumno.shtml]

Andere Artikel wurden inzwischen deutlich überarbeitet oder es wurden die betreffenden Inhalte gelöscht. Besonders ärgerlich ist, dass zu diesen Seiten auch unser exzellenter [[Glorfindel]] ist, in den Angelos anscheinend Inhalte von [http://www.tolkienwelt.com/mittelerde/figuren/glorfindel.html hier] eingefügt hat; einzelne kurze Passagen sind aktuell noch enthalten. Es ist nicht auszuschlißen, dass Angelos auch unter einer oder mehreren IPs Beiträge geleistet hat.

Wie wollen wir mit diesen Fällen umgehen? Angelos hat ja leider auf die Anfrage nur indirekt mit seinem Rückzug geantwortet, so dass wir nicht wissen, ob er das Recht hatte, die Inhalte einzufügen. Die Texte von „Bilbos Welt“ stehen unter einer freien Lizenz, der [http://creativecommons.org/licenses/by/3.0/ Creative Commons Attribution 3.0 Unported], die Verbreitung und Bearbeitung bei Namensnennung erlaubt. Vielleicht wäre der Autor damit einverstanden, die Texte auch unter der von uns verwendeten [[Ardapedia:GNU-Lizenz für freie Dokumentation|GNU-Lizenz für freie Dokumentation]] freizugeben. Ansonsten müssen wir schauen, die fraglichen Inhalte aus unseren Artikeln zu entfernen. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 15:16, 6. Jan. 2008 (CET)

:Als ich noch nicht angemeldet war, habe ich diese Verdachte geäußert. Und zwar bei ''Annuminas'', ''Utumno'' und ''Pelargir''. Die ersten beiden habe ich inzwischen gründlich überarbeitet. Deswegen könnte Utumno schon mal von der Liste gestrichen werden. Ich wäre dafür, die anderen Artikel so zu überarbeiten, dass man nicht mehr erkennen kann, dass sie entnommen wurden. Einer großer Teil der Inhalte beschäftigt sich sowieso nicht mit dem Artikel an sich, sondern schweift erheblich von Thema ab. Die für den betreffenden Artikel wichtigen Informationen sollten herausgefiltert werden und gut strukturiert verarbeitet werden. Ansonsten wäre ich eher dagegen, eine Lizenz für die Inhalte zu erwerben. Ich denke, wir sollten genug eigene Kreativität haben, um Artikel zu erstellen. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 16:02, 6. Jan. 2008 (CET)

::Unser Glorfindel-Artikel ist auch unkritisch, da die Überarbeitung zur Exzellenzkandidatur viel später stattfand und vollständig und umfassend von Irenaeus selbst erstellt wurde. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 16:11, 6. Jan. 2008 (CET)

:::Erledigte Fälle können gestrichen werden. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 16:30, 7. Jan. 2008 (CET)

::::Ich würde mich dazu bereit erklären, einige Artikel zu überarbeiten. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 17:21, 7. Jan. 2008 (CET)

:::::Danke. Ich wäre auch dabei. Für den Anfang nehme ich mir Cair Andros vor. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 19:34, 7. Jan. 2008 (CET)

== Die geheime Herren Wühler, Wühler & Graber (erledigt) ==

Die Seite [[Die Herren Wühler, Wühler & Graber]] existiert, so scheint es wenn man sie sucht ([http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Spezial:Suche?search=Herren+W%C3%BChler Suchergebnisse: 2.674 Bytes]), aber ich kann sie nicht lesen. Man sieht nur den Titel "Die Herren Wühler, Wühler" und eine ganz leere Seite ("Diese Seite enthält momentan noch keinen Text"). Vielleicht das &-Zeichen ist schuldig? --[[Benutzer:Tik|Tik]] 23:08, 12. Jan. 2008 (CET)

:Es scheint mir, dass die Seite [[Thorin & Co.]] hat dieselbe Probleme. ([http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Spezial:Suche?search=Thorin+%26Co.&fulltext=Suche Die Suche] weist, dass die Seite existiert (766 Bytes), aber man kann sie nicht öffnen, sondern wird in die Seite "Thorin" geleitet. Gibt es anderen Seiten mit &-Zeichen (oder andere Zeichen die ähnlich "korruptiert" sind? --[[Benutzer:Tik|Tik]] 01:36, 13. Jan. 2008 (CET)

::Das Problem betrifft auch andere Seiten mit & im Lemma, wie [[Allen & Unwin]] und [[Fourteenth Century Verse & Prose]]. Erreichbar ist [[Thorin & Co.]] über die Weiterleitung [[Thorin und Co.]]. Ich hab's der Technik gemeldet. Danke für den Hinweis. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 10:28, 13. Jan. 2008 (CET)

:::Könnte sich vielleicht langsam jemand darum kümmern? Ein wenig lästig ist es ja schon. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 22:29, 9. Mär. 2008 (CET)

::::Könnten sich die technischen Admins bitte darum kümmern! danke, [[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 18:08, 13. Mär. 2008 (CET)

Vielen Dank ans Team fürs reparieren. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 22:54, 16. Mär. 2008 (CET)

== Tom geht rudern ==

Ich möchte noch einmal darauf aufmerksam machen, dass der Artikel [[Tom geht rudern]] von mir als Kandidat für die Exzellenten Artikel vorgeschlagen wurde. Ich tue dies, weil sich außer mir bisher niemand an der Diskussion beteiligt hat. Die letzten von mir für die Lesenswerten Artikel Vorgeschlagenen sind alle an der Kandidatur gescheitert, weil sie von niemandem außer Sinthoras beachtet wurde. Um nicht Gefahr zu laufen, dass das noch einmal passiert, möchte ich dazu aufrufen, sich an der Diskussion zu beteiligen. Ich möchte gar nicht unbedingt, dass die Kandidatur angenommen wird, aber dass ein Artikel daran scheitert, dass seine Kandidatur nicht beachtet, finde ich unverständlich. Im übrigen glaube ich nicht, dass es sowohl bei den angemeldeten als auch bei den unangemeldeten Benutzern der Ardapedia an Zeit mangelt. Immerhin sind 20 Tage zeit. Hier melden sich andauernd neue Benutzer an. Deswegen glaube ich, dass es fast unmöglich ist, nicht genug Meinungen zusammen zu bekommen. Ich hoffe also, dass Tom geht rudern in den verbleibenden vier Tagen nicht an der Kandidatur scheitert, weil sich nicht genug Leute an der Diskussion beteiligt haben. Mit freundlichen Grüßen --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 18:08, 24. Jan. 2008 (CET)

== Lizenzen im Tolkien Gateway ==

Weiß jemand ob die Bilder im Tolkien Gateway unter der GNU-Lizenz stehen und man sie übernehmen kann? Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Bilder von Alan Lee unter der Lizenz stehen. Gruß, --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 15:49, 13. Feb. 2008 (CET)

:Das habe ich mich auch schon oft gefragt. Wenn wir ein paar davon kriegen könnten, wäre das fantastisch, die sind wirklich gut. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 16:04, 13. Feb. 2008 (CET)

::Es erscheint mir, dass (ungleich unserem Projekt) dort die Nutzer alle Bilder hochladen können, auch ohne ausdrücklich erwähnte Lizenz. Ich werde mich einmal erkundigen wie es dort so aussieht bezüglich Bilderrechten! Antworten werde ich hier veröffentlichen. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 16:48, 13. Feb. 2008 (CET)

:::Hat sich hier schon irgendetwas ergeben? --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 14:13, 24. Feb. 2008 (CET)

Ich zitiere:

'''Hello Hyarion, we from Ardapedia are wondering what type of license you use for pictures in TolkienGateway, do you ask for permission from each drawer him/herself? Do you use the common GNU-License like in Wikipedia? We would really like to get and add some new pictures on Ardapedia, but we strictly use licenses (like GNU, PD, and in some cases "copyrighted pics with the permission of the author"), thanks for your answer, --[[User:Sinthoras|Sinthoras]] 11:05, 13 February 2008 (EST)'''

:Hey there Sinthoras. One thing we definitely need to work on adding is licenses to all the images, as the licenses vary. We try to contact all of the artists for permission before uploading any of their work and so far I think everyone has stated as long as we aren't for-profit, credit them, and link back to their website, etc. then it's fine, we've yet to have someone not allow the images to be displayed. When we don't hear back or are unable to contact/find an artist we upload the images as "Fair use". I would recommend contacting the artists and asking for permission if you can as they tend to want to know who is using their images and I don't know of any that are available under the GNU FDL. --[[User:Hyarion|Hyarion]] 18:21, 13 February 2008 (EST)

::Und was fangen wir jetzt damit an. Ich wäre auf jeden Fall dafür, die Bemühungen für die Einholung von Erlaubnissen für neue Bilder zu erhöhen. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 17:14, 25. Feb. 2008 (CET)

== Der kleine Hobbit ==

Welche Ausgabe des ''Hobbits'' wollen wir in Quellenangaben als Standard verwenden? Die erste deutsche Übersetzung von ''The Hobbit or There and Back Again'' von Scherf erschien 1957 im Paulus Verlag unter dem Titel ''Kleiner Hobbit und der große Zauberer'', ab 1967 als ''Der kleine Hobbit'', überarbeitet ab 1971 im Georg Bitter Verlag, ab 1974 auch im Deutschen Taschenbuch Verlag. Die zweite Übersetzung von Krege ''(Der Hobbit oder Hin und Zurück)'' ist wohl von 1997 und erscheint bei Klett-Cotta. Für Krege spricht mE, dass er die Namen aus Carroux' ''Herrn der Ringe'' verwendet, den wir dort als Standard benutzen. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 20:32, 26. Feb. 2008 (CET)
:Der Titel ''Kleiner Hobbit und der große Zauberer'' gefällt mir in den Quellenangaben nicht, da ich den Titel so noch nie gehört habe, aber wenn das wirklich die erste deutsche Ausgabe ist, dann bin ich einverstanden. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 10:59, 1. Mär. 2008 (CET)

::Weitere Meinungen? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 17:10, 10. Mär. 2008 (CET)
:nach weiterer Überlegung, hab ich meine Meinung geändert und finde wir sollten generell den gebräuchlichsten Titel wählen: '''[[Der kleine Hobbit]]''', wie auch schon im Artikellemma. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 20:33, 10. Mär. 2008 (CET)

== Spezialseiten ==

Ich habe gerade zwei sehr interessante Spezialseiten entdeckt. Falls ihr diese nicht chon kennt will ich sie euch nicht vorenthalten:
#[http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Spezial:ContributionScores Bewertung der Benutzerbeiträge] - Diese Seite bewertet die Beiträge aller Benutzer nach dem dort genannten Schema, könnten wir in die Hauptseite einbauen um ein bisschen Schwung ins Projekt zu bringen = Motivation :) --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 20:58, 9. Mär. 2008 (CET)
#[http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Spezial:Fehlende_Interwikis Seiten ohne Interwiki-Links] - Diese Seite zeigt alle Seiten ohne Interwiki-Links an, nützlich für unsere eifrigen Interwiki-Links-Einfüger ;) -Einbau ins Portal? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 20:58, 9. Mär. 2008 (CET)

:Sehr gut, ich bin einverstanden. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 14:18, 10. Mär. 2008 (CET)

::2.) bei den Wartungslisten im Portal eingetragen. Wie soll 1.) in die Hauptseite eingebaut werden? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 17:10, 10. Mär. 2008 (CET)

eventuell wäre die Spezialseite mit den Benutzer-Bewertungen auch im Portal besser aufgehoben (da es doch nur die Insider betrifft), @tolkiengateway wird mit der Funktion |whosonline| angezeigt wer gerade online ist, das könnten wir auch in die Hauptseite einbauen. --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 19:35, 10. Mär. 2008 (CET)

== Interaktive Karte von Mittelerde ==

Guten Abend!
Wer kennt das nicht? Man hört einen Ortsnamen aus tolkiens Welt und weiß ihn aber nicht gleich einzuordnen oder man sucht einen bestimmten Ort in einem bestimmten Gebiet. Um diese Suchen einfacher zu gestalten und zu erleichtern, wäre es doch vielleicht angebracht, eine Art "interaktive Karte Mittelerdes" in die Ardapedia einzubauen. Ich würde mir das dann so vorstellen, dass es eine große Karte von Mittelerde gibt, auf der man mit dem Mauscursor dann auf einen Ort fahren kann (der auf der Karte selbst vielleicht aus Gründen des Platzsparens nur mt einem roten Punkt o. ä. verzeichnet ist) und sich dann der Ortsname daneben einblendet. Klickt man nun auf diesen Ortsnamen, könnte man per Link direkt zum Ardapedia-Artikel zu diesem Ort weitergeleitet werden. So könnte die Lage der Orte in Mittelerde anschaulicher dargestellt und die Ardapedia vielleicht auch noch benutzerfreundlicher und ansprechender eingerichtet werden.

Was haltet ihr von dieser Idee? Technisch kann ich jedoch leider nicht mit Anleitungen oder dem Einrichten eines solchen interaktiven Bildes dienen; das müsste dann freundlicherweise jemand anderes übernehmen. Doch wäre ich auch bereit, noch weitere Ortlinks unter Anleitung auf der Karte anzubringen.

Mit freundlichen Grüßen,
[[Benutzer:Selingil|Selingil]], 10.03.2008, 21:57

:Was sehr aufwändig wäre, ich mir aber sehr toll finden würde ist folgendes: Geographische Daten von realen Orten werden digitalisiert online gestellt. Es gibt verschiedene Programme, die daraus dann verschiedene Karten erstellen können (Infrastruktur, Oberfläche, etc.) mit sehr guten Resultaten. Z.B. das Programm [http://www.mtintouch.net/~fme/drawmap.html Drawmap] produziert sehr gute Bilder. Allerdings hab ich keine Erfahrung mit solchen Karten. Das Problem wäre die Karteninformationen zu erstellen. Drawmap versteht z.B. folgende Formate: [http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_elevation_model DEM], [http://tahoe.usgs.gov/DLG.html DLG], [http://en.wikipedia.org/wiki/GNIS GNIS], [http://en.wikipedia.org/wiki/SDTS SDTS], [http://en.wikipedia.org/wiki/North_American_Datum NAD-83], [http://en.wikipedia.org/wiki/WGS-84 WGS-84] und [http://en.wikipedia.org/wiki/GTOPO30 GTOPO30], mehr Infos zu den Formaten findet man [http://www.geoinformatik.uni-rostock.de hier] und [http://giswiki.org hier]. Aber wenn es dafür keinen anständigen Editor gibt, dann kann man das vergessen. Anständig heißt hier nicht, dass der gut aussehen muss, sondern dass man damit gut und graphisch große Landmassen bearbeiten kann. Wäre natürlich ein riesiger Aufwand, aber das wäre echt cool. Hat zwar nicht direkt mit der interaktiven Karte zu tun, aber man bräuchte halt ne gute Karte von Mittelerde, vllt. Arda. Ansonsten könnte man auch was mit Gimp, Inkscape, Photoshop, Terragen oder so zusammen basteln. Nur das mit der Interaktivität, da müsste man entweder eine MediaWiki-Erweiterung schreiben oder man müsste die Karte außerhalb vom Wiki haben und dann ins Wiki linken. Wenn man aber z.B. die Karteninformationen hat (oder auch die ganze Weltkarte als Bild mit ein paar vom Computer zu verstehende Informationen), dann wäre es nicht schwer, daraus viele kleine Karten für alle möglichen Orte zu generieren (z.B. eine simple, wo ganz Mittelerde einfarbig zu sehen ist und der Ort als Punkt eingezeichnen ist und dann noch eine von dem Ort und seiner Umgebung). Ein Script dazu wäre schnell zusammen gehauen. Das Script müsste halt nur wissen, wo sich welcher Ort auf der Karte befindet. --[[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]] 11:15, 13. Mär. 2008 (CET)

::Ich muss zugeben, dass ich keine Ahnung habe, wovon du redest, aber vielleicht könnten wir mal [[Benutzer:Grabba]] fragen. Der hat (oder hatte) ein Projekt am laufen, Mittelerde für das Spiel Oblivion nachzubauen. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 16:37, 13. Mär. 2008 (CET)

:::Naja, wenn man eine Karte erstellt, dann kann man das mit einem Bildbearbeitungsprogramm (2D: Gimp, Photoshop, Inkscape, 3D: Terragen) machen. Aber dann hat man nur das eine Bild, dass man erstellt hat. Und ein Skript erkennt auch nicht, wo sich dann dort die Orte befinden. Oder man könnte es so machen, wie die ganzen Institute, die das Land vermessen. Die speichern ihre Daten dann in anderen Formaten ab: Wie hoch liegt dieser Punkt, wo ist besiedeltes Gebiet, wo bewaldetes, wo sind Straßen, wo sind Orte usw. Und wenn man einmal Daten in so einem Format hat, lassen sich unendlich viele, unterschiedliche Karten daraus generieren, ohne dass man irgendwie was zeichnen muss. Man bräuchte nur ein Programm, dass grobes Bearbeiten von diesen Formaten (Liste siehe oben) erlaubt. Das heißt: Ich muss mit dem Programm einen Berg erstellen können, ohne für alle kleinen Anhebungen und so genau die Höhenangaben eintragen zu müssen.

:::Das mit dem Oblivionprojekt hab ich mir angeschaut, dass ist aber nicht durchführbar (irgendwas mit Beschränkung der Größe von zusammenhängenden Kartenstücken oder so - siehe Projektwebsite), auch würde ich eine offene Lösung favorisieren und könnte mich an dem Projekt auch nicht beteiligen, da ich weder Oblivion noch Windows habe.

:::Wenn ich die Zeit habe, werde ich mich mal nach solchen Kartographieprogrammen umsehen. Schön fände ich, wenn man mit einem Bildbearbeitungsprogramm eine Karte erstellen könnte, in der halt verschiede Farben verschiedene Höhen/Vegetation/etc darstellen und mir dann irgendein Tool so ein Geographieformat daraus macht, das man dann ggf noch bearbeiten könnte und dann daraus schöne Karten generieren könnte. --[[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]] 21:21, 13. Mär. 2008 (CET)

:::: Ich würde ja eher auf Google-Maps aufsetzen, dort kann man eigene Karten erstellen, kann aber die Google-Infrakstruktur und deren Api nutzen. Es gibt sogar schon Leute, die sowas gemacht haben: http://www.maplib.net/map.php?id=13. Wenn man sowas selber machen will, unter folgender Url wird das Vorgehen skizziert: http://mapki.com/wiki/Add_Your_Own_Custom_Map --[[Benutzer:Astaran|Astaran]] 11:13, 17. Mär. 2008 (CET)

:::::Coole Sache. Nur das Bild, das die verwendet haben steht unter keiner freien Lizenz. Aber das basteln eigener Karten wirkt ja wirklich einfach.--[[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]] 22:18, 24. Mär. 2008 (CET)

==Tex + Tengwar==

Tex (mathematische Formeln) scheint nicht zu funktionieren.

Wenn man Tex [http://www.mediawiki.org/wiki/Manual:Enable_TeX installieren/aktivieren] würde (tetex oder texlive) und die Tex-Schriftart Tengwar, dann könnte man inline Tengwar schreiben. Einfacher ginge das noch mit [http://wikitex.org/ WikiTex].

Das sieht dann so aus: http://wikisophia.org/wiki/Teng --[[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]] 11:44, 13. Mär. 2008 (CET)

::Find ich gut, aber vielleicht sollten das erstmal die Tengwar Experten im Forum auf Richtigkeit überprüfen. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 16:39, 13. Mär. 2008 (CET)

== Artikel im Lemma ==

Da in den letzten Monaten Artikel wie "Die Getreuen" nach "Getreue" o.ä. verschoben worden sind, stellt sich mir die Frage: Was machen wir mit den Zeitaltern? Nach dem jetzt verwendeten Schema müssten wir "Das Erste Zeitalter" nach "Erstes Zeitalter" verschieben und das gleiche gilt für Z.Z. und D.Z., was eine mühevolle Linkfix-Arbeit bedeuten würde.
Meinungen? --[[Benutzer:Sinthoras|Sinthoras]] 09:43, 15. Mär. 2008 (CET)

:Die Zeitalter würde ich wirklich so lassen. Seit ich mich hier angemeldet habe arbeite ich daran, die Links zu korrigieren. Das alles rückgängig zu machen wäre mir ehrlich gesagt zu doof. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 10:08, 15. Mär. 2008 (CET)

::Händisch wäre das wirklich ein viel zu großer Aufwand, das wären über 2000 Bearbeitungen. Ich könnte mir aber vorstellen dass wir die Arbeit einem Bot aufhalsen könnten, das ist bestimmt machbar, was sagt '''Penngaladh''' ([[Benutzer:Bot_Tom]]) dazu? --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 10:12, 15. Mär. 2008 (CET)

:::Es wäre auch gar nicht nötig, die Links alle anzupassen, schon gar nicht sofort. Links auf Weiterleitungen sind nicht verboten, die Ausnahmen stehen unter [[Ardapedia:Weiterleitung]]. Zudem sollte es kein Problem für den Bot sein, {{Code|<nowiki>[[Das Erste Zeitalter</nowiki>}} durch {{Code|<nowiki>[[Erstes Zeitalter</nowiki>}} zu ersetzen. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 11:08, 15. Mär. 2008 (CET)

::::Jupp, das kann er jetzt schon. Die Datenbank steht zwar noch nicht, aber die braucht er dazu ja auch nicht. --[[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]] 09:17, 26. Mär. 2008 (CET)

:::::Nachtrag: Hab es gerade lokal mal durchlaufen lassen. Sehe überhaupt keine Schwierigkeiten. Also, wenn der Bot das machen soll, kann er jeder Zeit loslegen. (Sorry, ging vorher irgendwie an mir vorbei hier). --[[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]] 09:24, 26. Mär. 2008 (CET)

::::::Sehr Gut! Ich verschiebe den Artikel, dann kannst du mal loslegen! bin gespannt! --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 11:00, 26. Mär. 2008 (CET) EDIT: Ich weiß zwar nicht ob es Arbeit erspart, wenn das auf einmal gemacht wird, aber du könntest auch gleich alle {{Code|<nowiki>[[Das Zweite Zeitalter</nowiki>}} durch {{Code|<nowiki>[[Zweites Zeitalter</nowiki>}} und alle {{Code|<nowiki>[[Das Dritte Zeitalter</nowiki>}} durch {{Code|<nowiki>[[Drittes Zeitalter</nowiki>}} ersetzen! --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 11:06, 26. Mär. 2008 (CET)

:::::::Das verkürzt die Zeit, die das Script läuft, die Anzahl der Bearbeitungen, die der Bot durchführt und die Anzahl der Anfragen, die er an den Server stellt, also werde ich das so machen. --[[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]] 12:41, 26. Mär. 2008 (CET)

:::::::Ich hab auf meinem Server scheinbar irgend ein veraltetes Paket, sodass MediaWiki immer meldet, dass die Session Daten verloren gingen. Deswegen läuft das Script jetzt auf meinem Laptop. Da ich aber über Freifunk surfe gibt es hin und wieder Verbindungsabbrüche und es geht nicht so wahnsinnig schnell. Das mit dem Server schau ich mir heute Nachmittag noch an, damit das beim nächsten mal schneller geht. --[[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]] 14:09, 26. Mär. 2008 (CET)

:::::::An folgenden Texten konnte Tom keine Änderungen vornehmen, da sie schreibgeschützt sind: [[Nina Leichtfuß]] und [[Nora Bolger]]. Sonst lief alles sauber. --[[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]] 17:11, 26. Mär. 2008 (CET)

::::::::Gute Arbeit, ich würde sagen Einweihung gelungen, großes Lob! --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 17:19, 26. Mär. 2008 (CET)

:::::::::Danke :)

:::::::::Während das lief hab ich mir nur gedacht, dass ich ja alles noch als kleine Änderungen hätte markieren können. --[[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]] 17:37, 26. Mär. 2008 (CET)

Auch von mir ein Kompliment für den Bot. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 18:19, 26. Mär. 2008 (CET)

:Das Vierte Zeitalter fehlt noch. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 19:26, 26. Mär. 2008 (CET)

::Läuft. --[[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]] 09:06, 27. Mär. 2008 (CET)

== Update auf MediaWiki 1.12 ==

Hallo Team, vielen Dank für das Software-Update. Ein paar kleine Anpassungen sind noch nötig:
# Die Ansicht der Unterschiede zweier Artikelversionen ([http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Ringkrieg&curid=1276&diff=60919&oldid=58174&rcid=26918 Bsp.]) ist wegen der Farben der Schrift und der Hintergründe kaum lesbar.
# In den persönlichen Werkzeugen in der Leiste links steht vor dem eigenen Benutzernamen ein Icon, das vorher nicht da war und wohl entbehrlich ist.
# Auf [[Spezial:Neue Seiten]] ist die Kombination von weißer Schrift auf gelbem Hintergrund kaum lesbar. (Das Problem war schon vor dem Update vorhanden; da neue Artikel von Admins in der Liste keinen gelben Hintergrund haben, hat das wohl etwas mit den patrolled edits zu tun, siehe [http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:New_pages_patrol/patrolled_pages].)
Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 11:44, 30. Mär. 2008 (UTC)

In den Kategorien wird nicht die Anzahl der Unterkategorien und Artikel angezeigt, sondern der Text <subcategorycount> und <categoryarticlecount>, z.B. [[:Kategorie:Gegenstände]]. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 15:30, 30. Mär. 2008 (UTC)

: Alles entsprechend angepasst. Das Release war wohl etwas voreilig gemacht. Out of the box lief es gar nicht, ich musste erst einige Dateien aus dem Repository holen, damit es überhaupt lief. --[[Benutzer:Astaran|Astaran]] 16:14, 30. Mär. 2008 (UTC)

::Herzlichen Dank, Astaran. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 16:13, 30. Mär. 2008 (UTC)

In der Navigationsleiste links zeigt der Link „Hilfe“ auf „Hilfe:Hilfe“ statt auf „Ardapedia:Hilfe“. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 15:02, 31. Mär. 2008 (UTC)

:Und schon ist es behoben. Danke. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 18:35, 31. Mär. 2008 (UTC)

== Commons für Tolkien Wikis ==

Ich fände es toll, wenn wir zusammen mit [[:en:Main Page|Tolkien Gateway]] und [[:fi:Etusivu|KontuWiki]] sowas wie [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikimedia_Commons Wikimedia Commons] für eben diese Wikis eröffnen. Vllt. unter dem Namen Tolkien Commons, Open Tolkien, Tolkien Wikis, Ardamedia, keine Ahnung, irgend sowas.

'''Was ist das?''' 
Das wäre ein weiteres Wiki (so wie Ardapedia), nur nicht für Artikel sondern für Bilder (und eventuell Musik, PDFs, etc.). Diese Ressourcen würden dann allen Wikis in der so genannten Wiki Familie zur Verfügung stehen. Ein Beispiel: Ein Benutzern von Tolkien Gateway, der sich in dem gemeinsamen Wiki (nennen wir es am "Commons") angemeldet hat, läd dort das Bild Feanor.png hoch. Dieses Bild steht jetzt automatisch in allen teilnehmenden Wikis zur Verfügung. Wenn man jetzt in Ardapedia {{Code|<nowiki>[[Bild:Feanor.png]]</nowiki>}} oder bei Tolkien Gateway {{Code|<nowiki>[[Image:Feanor.png]]</nowiki>}} verwendet, wird dort das Bild angezeigt, es sein denn es wurde bei Ardapedia oder Tolkien Gateway ein Bild unter dem gleichen Namen hochgeladen, dann hat dieses Vorrang. Auf der Beschreibungsseite des Bildes würde dann so etwas stehen wie [http://de.wikipedia.org/wiki/MediaWiki:Sharedupload das hier].

'''Was bringt das für Vorteile?'''
* Vereinfachter Umgang mit Bildern:
** Größerer Vorrat an Bildern
** Einmaliger Aufwand des Hochladens
** Bessere Kategorisierung (es könnte dort z.B. eine Kategorie "Feanor" geben, die alle Bilder von Feanor beinhaltet. Auch die, sollte es solche geben, die (noch) nicht in Artikeln verwendet werden.
* Besserer Umgang mit Lizenzen:
** Es gibt sowohl bei Ardapedia, als auch bei Tolkien Gateway, vllt. auch bei KontuWiki, Bilder, die unter keiner freien Lizenz stehen, also nicht einfach weiterverwendet werden dürfen. Für solche Bilder wurden jeweils die Genehmigungen für die Verwendung in den einzelnen Wikis eingeholt. Wenn man jetzt eine Anfrage an einen Künstler sendet, dann könnte man statt für Ardapedia, Tolkien Gateway oder KontuWiki die Genehmigung zu erbitten, einfach für den Zusammenschluss dieser Wikis um Erlaubnis fragen, sodass die Bilder dann in allen drei Wikis ohne weitere Nachfragen verwendet werden dürfen. Natürlich immer mit Nennung des Künstlers und Verweis auf dessen Website. Wäre ja eine riesige Werbung für den Künstler. Man könnte hierfür auch Musteranfragen schreiben.
* Vorteile beim Interwiki-Management:
** Diskussionen könnten dort geführt werden und nicht an drei verschiedenen Stellen.
** Andere Wikis haben eine Anlaufstelle, an die sie sich wenden können, wenn sie mitmachen wollen.

'''Gibt es Nachteile?''' 
Ich sehe nur einen Nachteil: Wartungsaufwand. Jemand muss sich darum kümmern. Wenn das kein anderer erledigen will, würde ich mich um die technische Wartung kümmern.

'''Wie könnte man das technisch realisieren?''' ''(Dieser Abschnitt darf übersprungen werden.)'' 
Das Problem ist, dass die Shared-Upload-Funktion für Wikis entworfen wurde, die auf dem gleichen Server laufen. Eine Anleitung dazu gibt es [http://www.mediawiki.org/wiki/Manual:Wiki_family/de hier]. Bei genauerem Hinsehen ist dies aber doch kein Problem, denn alles, was man braucht ist ein lokales Verzeichnis, in dem die hochgeladenen Bilder liegen. Ich vermute, dass alle drei Wikis auf einem Unix-ähnlichen Betriebssystem (z.B. Linux) laufen. Also kann man ohne Probleme von anderen Servern freigegebene Verzeichnisse einbinden. Man bräuchte also auf dem Server, wo das Commons Wiki drauf läuft, nur das Upload-Verzeichnis freigeben - z.B. per Webdav oder einfach per SSH - und auf den anderen Servern einbinden - z.B. mit Fuse. Oder aber man synchronisiert die Verzeichnisse, was die Netzwerklast verringern aber den Speicherbedarf erhöhen würde. Wenn man das Verzeichnis hat, dann brauch man nur noch in der Wiki-Konfiguration das Verzeichnis eintragen und fertig. Dann fehlen allerdings noch ein paar nette Features: Die Bildbeschreibung (sprich: Lizenzinformation usw.) wird nicht mit übernommen und MediaWiki kann keine Thumbnails erstellen (Verkleinerung der Bilder wird also vom Browser, statt vom Server übernommen). Um das zu lösen, kann man eine Datenbank angeben, in die das Commons Wiki die Informationen rein schreibt. Das Problem: Es lässt sich nur eine Datenbank auf dem Datenbank-Server angeben, den auch das Wiki benutzt. Das wäre aber ein Problem, da die Wikis verschiedene Server benutzen. Ich habe mir gerade eine Weile darüber den Kopf zerbrochen, wie man die Datenbank bidirektional synchronisieren könnte, bis mir auffiel, dass die Lösung viel trivialer ist: Man braucht nur eine Zeile in der Datei includes/Image.php ein bisschen ändern (die wo die Datenbankverbindung hergestellt wird, ist bei mir Zeile 1979 - in der Funktion getCommonsDB, {{Code|<nowiki>$dbc = new Database...</nowiki>}}) und schon kann man jede beliebige Datenbank benutzen. Wenn man da eine gemeinsame Datenbank einträgt, dann sollte alles funktionieren.

'''Wie könnte man das organisatorisch realisieren?'''
* Hosting: Das müsste auf einem Server liegen. Wenn kein Platz mehr bei euch ist, oder keiner sich um die Technik kümmern würde, könnte ich das hosten.
* Sprache: Die Seiten könnten ja (wie bei Commons) teilweise auf mehreren Sprachen vorliegen. Als Grundvoraussetzung sollte aber jede Seite mindestens auf Englisch vorliegen.
* Administratoren: Ich denke da gebe es drei verschiedene Möglichkeiten
**Möglichkeit A: Wer in einem der teilnehmenden Wikis Admin ist, ist auch im Commons Wiki Admin. (Einfach und von mir favorisiert).
**Möglichkeit B: Jedes Wiki darf eine bestimmte Zahl (so ein oder zwei) Admins für das Commons Wiki ernennen. Wie das von den Wikis gehandhabt wird, ist deren Entscheidung.
**Möglichkeit C: Im Commons Wiki gibt es eigene Wahlen, unabhängig davon aus welchem Wiki die Kanidaten kommen. (Finde ich zu umständlich).

Hätte gerne Meinungen dazu. -- [[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]] ([[Benutzer Diskussion:Penngaladh|D]]•[[Spezial:Beiträge/Penngaladh|B]]) 08:03, 1. Apr. 2008 (UTC)

:Ich sehe die Vorteile, bitte aber folgendes zu bedenken:
:* Hosting: Ich bin dagegen, die Dateien von den Artikeln zu trennen. Bei den Wikimedia Commons steht eine Organisation dahinter, die von den einzelnen Personen dahinter weitgehend unabhängig ist. Wir sind ein paar Privatpersonen, bei denen niemand voraussagen kann, ob nicht das Interesse irgendwann verloren geht. Von Cirdan, der die Ardapedia betreibt, weiß ich den bürgerlichen Namen, eine Adresse in Deutschland, und dass er herr-der-ringe-film.de nun im zehnten Jahr betreibt. Bei ihm vertraue ich darauf, dass die Seite noch eine ganze Weile läuft, und selbst wenn er irgendwann keine Lust mehr hat, nicht von heute auf morgen abklemmt.
:* Lizenzen: Beim Tolkiengateway habe ich den Eindruck, dass man sich dort um freie Lizenzen nicht kümmert, sondern alles hochlädt und sich einfach auf fair use beruft. Das ist in Deutschland nicht möglich. Diese Dateien können wir hier nicht verwenden und würde ich in Deutschland auch nicht hosten.
:* Umfang: Wie viele freie Dateien sind denn zu erwarten? Lohnt sich dafür der Aufwand eines eigenen Wikis? Das Tolkiengateway hat ca. 4000 Dateien, wir 330, KontuWiki 165, wobei wir von den 4000 aus urheberrechtlichen Gründen vermutlich kaum eins benutzen können.
:* Überwachung: Wenn wir einen Server haben, auf dem Bilder liegen, die wir hier nicht verwenden können, müssen wir jede einzelne Bearbeitung in der Ardapedia darauf überprüfen, ob dadurch ein Bild in die jeweilige Seite eingebunden wird, und falls ja, ob das Bild hier verwendet werden darf. Bisher genügt es, das Datei-Logbuch im Auge zu behalten, also neue Dateien darauf zu überprüfen, ob sie hier verwendet werden dürfen, und wenn nein zu löschen.
:--[[Benutzer:Swyft|swyft]] 08:43, 2. Apr. 2008 (UTC)

::Deine Einwände sind berechtigt, war wahrscheinlich auch etwas übereifrig beim Erarbeiten dieser Idee und habe das nur positiv beleuchtet. ;)
::* Hosting: Das stimmt natürlich. Mir würde auch besser gefallen, wenn das hier auf dem Server liegen würde. Ich wollte damit nur sagen, dass es daran nicht scheitern sollte. Allerdings sehe ich die Gefahr auch (jetzt mal unabhängig von meiner Person), da es zu Problemen kommen kann, wenn das Bilderwiki nicht mehr verfügbar sein sollte - auch wenn dies nur vorübergehend der Fall sein sollte.
::* Lizenzen: Da dürften natürlich nur Bilder rein, die von allen Wikis verwendet werden dürfen. Ich dächte, wenn wir die Erlaubnis Ã la "We try to contact all of the artists for permission before uploading any of their work and so far I think everyone has stated as long as we aren't for-profit, credit them, and link back to their website, etc. then it's fine." nur halt mit expliziter (schriftlicher) Genehmigung für alle teilnehmenden Wikis (siehe [[:Bild:Thranduil_AnkeEißmann.jpg]]). Nagut, da ist dann auch wieder das Problem: Bei wem sollte die schriftliche Genehmigung vorliegen, usw.
::* Umfang: Das stimmt (siehe Lizenz). Und wenn sich nicht viel ändert, dann lohnt sich das wohl auch nicht.
::* Überwachung: Das meinte ich mit Wartungsaufwand. Da sehe ich auch die größte Schwachstelle. -- [[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]] ([[Benutzer Diskussion:Penngaladh|D]]•[[Spezial:Beiträge/Penngaladh|B]]) 09:11, 2. Apr. 2008 (UTC)

: Ich kann mir mehr oder weniger nur swyft anschließen. Es macht den technischen Unterbau deutlich komplexer und schafft mehr Abhängigkeiten. Ich bin kein kenner der anderen Wikis, aber ich denke auch, dass die Lizenzproblematik wohl der entscheidenende Faktor ist. Unter dem Strich wird nur eine sehr kleine Überschneidungsmenge herauskommen, für die sich der Aufwand wohl nicht lohnt. --[[Benutzer:Astaran|Astaran]] 13:29, 2. Apr. 2008 (UTC)

::Ich halte eher weniger von dieser Idee, bis dato sind einfach viel zu wenig Medien vorhanden die in so einem ausgelagerten Projekt gesammelt werden könnten und wie swyft und Astaran schon erläuterten, wäre der damit verbundene Aufwand wohl wirklich nicht angemessen. Wir sollten uns mmn lieber auf die bessere, interne Einordnung der Bilder konzentrieren. Dafür wäre gut wenn unter [[Ardapedia Diskussion:Bildergalerie]] noch ein paar Meinungen zusammenkommen könnten, um da dann auch was umsetzen zu können. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 05:58, 4. Apr. 2008 (UTC)

== Offline Version von Ardapedia ==

Ich spiele mit dem Gedanken ein Script zu schreiben, dass eine Offline-Version von Ardapedia generiert. Allerdings weiß ich nicht genau, ob ich gegen die Lizenzbedingungen bei manchen Bildern verstoße, wenn ich das ganze als ein Archiv auf meinen Server hochlade. Oder unter welchen Bedingungen dürfen die Bilder verwendet werden? Es ist ja immerhin noch Ardapedia. -- [[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]] ([[Benutzer Diskussion:Penngaladh|D]]•[[Spezial:Beiträge/Penngaladh|B]]) 17:11, 1. Apr. 2008 (UTC)

: Wie willst du denn eine Offline-Version genau herstellen? Per HTTP-Abfragen und inklusive Bilder speichern? Per API? Wir hatten im Forum schon mal eine Anfrage. Meine Nachforschungen zum Thema ergaben aber größere Aufwände und ziemlich viel Gefrickel. Lizenztechnisch sollte es eigentlich kein Problem sein, wenn wir es unter dem Dach der Ardapedia anbieten. --[[Benutzer:Astaran|Astaran]] 13:32, 2. Apr. 2008 (UTC)

::[http://forum.herr-der-ringe-film.de/showflat.php/Cat/0/Number/3946025/an/0/page/0#3946025 Da] war im Forum mal was. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 13:32, 2. Apr. 2008 (UTC)

:::Ich lasse [[Benutzer:Bot Tom|Tom]] alle Quelltexte, Bilder und Autoren auslesen und generiere dann mit [http://mediacloth.rubyforge.org/ MediaCloth] daraus HTML mit [http://www.ruby-doc.org/stdlib/libdoc/erb/rdoc/ eingebettetem Ruby]. Daraus würde ich dann statische Seiten generieren, die man dann in ein Archiv packen kann. Hatte ich mir zumindest so gedacht. Soweit ich das sehe, müsste ich die Quelltexte nur vorparsen, da MediaCloth (noch) nicht Vorlagen einbindet. Das einzige, was mir ein bisschen Kopfzerbrechen macht, sind [[Ardapedia:Vorlagenprogrammierung|Parserfunktionen]]. -- [[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]] ([[Benutzer Diskussion:Penngaladh|D]]•[[Spezial:Beiträge/Penngaladh|B]]) 18:20, 2. Apr. 2008 (UTC)

:::Mit Version 1.12 müsste MediaWiki dazu fähig sein mir das vorzuparsen (Templates und Parserfunktionen bereits richtig einzusetzen, mir aber den generierten Quelltext liefern und kein fertiges HTML (siehe [http://www.mediawiki.org/wiki/API:Expanding_templates_and_rendering hier]). Das läuft allerdings über die API, die hier ja deaktiviert ist und ist zudem noch nicht wirklich dokumentiert, aber da könnte man ja lokal mit nem Testwiki rumspielen. -- [[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]] ([[Benutzer Diskussion:Penngaladh|D]]•[[Spezial:Beiträge/Penngaladh|B]]) 06:28, 3. Apr. 2008 (UTC)

:::: Die API können wir aktivieren, die war nur deaktiviert, weil wir sie nicht brauchten und es in der Vergangenheit öfter Sicherheitslücken gab. --[[Benutzer:Astaran|Astaran]] 15:00, 3. Apr. 2008 (UTC)

::::Das fände ich in dem Zusammenhang sehr praktisch. Zumal sich da gerade mit 1.12.0 einiges getan hat. Für die Offline-Version bräuchte ich allerdings nur <tt>expandtemplates</tt> und als Format nur <tt>yaml</tt>, aber es gibt meines Wissens nach (zur Zeit) keine elegante Möglichkeit die anderen Funktionen zu deaktivieren. -- [[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]] ([[Benutzer Diskussion:Penngaladh|D]]•[[Spezial:Beiträge/Penngaladh|B]]) 19:04, 3. Apr. 2008 (UTC)

::::: API ist nun aktiviert. Falls noch irgendwas fehlt oder du schon was vorzeigbares hast, kontaktiere mich doch bitte per E-Mail. Dann können wir auch überlegen, wie wir das zum Download bereitstellen können. --[[Benutzer:Astaran|Astaran]] 17:12, 4. Apr. 2008 (UTC)

:::::: Muss noch einen Teil des Scripts überarbeiten, dann melde ich mich bei dir. -- [[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]] ([[Benutzer Diskussion:Penngaladh|D]]•[[Spezial:Beiträge/Penngaladh|B]]) 05:23, 28. Apr. 2008 (UTC)

== Spam ==

Das hier (Ardapedia:Variabl) sieht aus wie von einem Bot fabriziert (auch die dauernden IP-Wechsel in ganz andere Submasken sehen nach einem Bot aus). Man könnte [http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:ConfirmEdit ConfirmEdit] (am besten [http://svn.wikimedia.org/svnroot/mediawiki/tags/REL1_12_0/extensions/ConfirmEdit/ diese] Version) installieren, um damit die Bots auszusperren. Wird auch von Wikipedia benutzt. Mit {{ Code |<nowiki>$wgGroupPermissions['bot']['skipcaptcha'] = true;</nowiki>}} ließe sich verhindern, dass [[Benutzer:Bot Tom|Tom]] damit auch ausgesperrt wird. Eine Alternative wäre [http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:Akismetcheck Akismetcheck]. Akismet ist eigentlich sehr gut, aber die Erweiterung ist ganz neu und so wie ich das sehe noch nicht so ausgereift (zur Zeit kann es passieren, dass Leute fälschlicherweise als Bots identifiziert werden und dann nicht schreiben können). -- [[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]] ([[Benutzer Diskussion:Penngaladh|D]]•[[Spezial:Beiträge/Penngaladh|B]]) 07:26, 8. Apr. 2008 (UTC)

[http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Diskussion%3AHauptseite&diff=62448&oldid=62384 Hier noch sowas.] Kam auch schon mehrmals vor. -- [[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]] ([[Benutzer Diskussion:Penngaladh|D]]•[[Spezial:Beiträge/Penngaladh|B]]) 12:01, 9. Apr. 2008 (UTC)

: Schade, dass die technischen Admins so wenig Interesse zeigen. (Hab deinen toten Link mal entfernt. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 12:52, 9. Apr. 2008 (UTC)

:: Ist das wirklich so extrem, dass man dem Spam so nicht mehr hinterherkommt? --[[Benutzer:Dwight|Dwight]] 18:42, 10. Apr. 2008 (UTC)

::: Nein, zur Zeit wohl eher nicht. Da die Edits aber per Löschung beseitigt wurden, und das nur Admins können, wollte ich nur mal hilfreich sein und beisteuern, wie man das lösen könnte. -- [[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]] ([[Benutzer Diskussion:Penngaladh|D]]•[[Spezial:Beiträge/Penngaladh|B]]) 18:27, 14. Apr. 2008 (UTC)

::::Also so langsam nervt's schon. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 22:38, 25. Apr. 2008 (UTC)

::::: Ich habe mal folgende Erweiterung installiert: http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:ReCAPTCHA --[[Benutzer:Astaran|Astaran]] 11:05, 27. Apr. 2008 (UTC)

::::::Dankeschön. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 15:23, 27. Apr. 2008 (UTC)

:::::::Fein. Unter welchen Bedingungen erscheint das? Bei einem kleinen Test eben hat er mich nicht danach gefragt. -- [[Benutzer:Penngaladh|Penngaladh]] ([[Benutzer Diskussion:Penngaladh|D]]•[[Spezial:Beiträge/Penngaladh|B]]) 05:27, 28. Apr. 2008 (UTC)

::::::::Siehe [http://recaptcha.net/plugins/mediawiki/ hier], am wichtigsten für uns ist wohl, wenn eine IP einen neuen externen Link einfügen will. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 09:45, 28. Apr. 2008 (UTC)

::::::::: Sind momentan die Standardeinstellungen. Wird auch nur abgefragt, wenn man nicht angemeldet ist. Ggf. kann man das Erstellen von neuen Seiten auch noch durch ein Captcha absichern. --[[Benutzer:Astaran|Astaran]] 10:12, 28. Apr. 2008 (UTC)

== Tolkiendil Inter-wiki ==

Hello everyone. This is Hyarion from Tolkien Gateway. We have been talking with the kind people over at Tolkiendil.com who also have a wiki, although only members can edit it. They are focused on quality and are the largest French Tolkien wiki so we thought it would be a good idea to work with them on our inter-wiki project. They have already [http://www.tolkiendil.com/doku.php?id=encyclo:arts:chants_et_recits:aldudenie added Ardapedia] and if you guys could consider adding them to your inter-wiki links that would be great, thanks. Sorry I don't speak German and am forced to rely on Google to translate below :) -- Hyarion

Hallo alle. Dies ist Hyarion von Tolkien-Gateway. Wir haben im Gespräch mit den freundlichen Menschen mehr als im Tolkiendil.com, haben auch ein Wiki, auch wenn nur Mitglieder können diese bearbeiten. Sie konzentrieren sich auf die Qualität und sind die größten französischen Tolkien Wiki, so dass wir dachten, es wäre eine gute Idee, mit ihnen zu arbeiten auf unserer Inter-Wiki-Projekt. Sie haben bereits [http://www.tolkiendil.com/doku.php?id=encyclo:arts:chants_et_recits:aldudenie hinzugefügt Ardapedia] und wenn euch könnte die Auffassung vertreten, sie in Ihrer Inter-Wiki Links, wäre toll, danke :) -- Hyarion

:Thanks for the information, Hyarion! An unsere technischen Admins: Könnte ein französischer Interwiki-Link auf Seiten von http://www.tolkiendil.com/ eingerichtet werden!? --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 07:44, 28. Mai 2008 (UTC)

:: Ist erledigt. --[[Benutzer:Astaran|Astaran]] 10:30, 31. Mai 2008 (UTC)
:Danke! --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 12:03, 31. Mai 2008 (UTC)

== Beobachtungsliste ==

Wenn man einen Artikel zu seiner Beobachtungsliste hinzufügt, erscheint der folgende Hinweis („Die Seite „XY“ wurde zu deiner Beobachtungsliste hinzugefügt ...“) in weißer Schrift auf weißem Hintergrund; genauso wenn man einen Artikel von der Beobachtungsliste entfernt. Wenn jemand aus dem Team das bei Gelegenheit anpassen könnte, würde ich mich freuen. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 18:12, 11. Jun. 2008 (UTC)
:Danke. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 12:53, 15. Jun. 2008 (UTC)

== Zwangsvorschau ==

In der Wikipedia sind nicht angemeldete Benutzer per Javascript gezwungen, vor dem Abspeichern ihres Beitrags die Vorschaufunktion zu nutzen. Da wir in letzter Zeit ein paar solche Nutzer haben, die es schaffen, für einen Beitrag dutzende Versionen zu benötigen, die sie im Minutentakt speichern, und jede entsprechende Ansprache ignorieren, wäre das meines Erachtens auch für uns eine Überlegung wert. Der entsprechende Code steht dort in der [http://de.wikipedia.org/wiki/MediaWiki:Common.js MediaWiki:Common.js]. Gruß --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 12:59, 15. Jun. 2008 (UTC)

:Die Idee finde ich auch sehr gut, wenn ich aber bedenke, dass wenn jemand schon jetzt nicht absichtlich die Vorschaufunktion nutzt, wird er es dann auch nicht tun, sondern einfach auf "Speichern" klicken. Aber einen Versuch, bzw. sie nur in Erwägung zu ziehen ist diese Funktion meiner Meinung nach mit Sicherheit wert. Mfg --[[Benutzer:Bandobras|Bandobras]] 13:07, 15. Jun. 2008 (UTC)

Diskussion:Wiedervereinigtes Königreich

2008-06-15T12:51:44Z

Bandobras:

Wiedervereinigtes Königreich

2008-06-15T12:49:36Z

Bandobras:

Das wiedervereinigte Königreich ist das Reich, das unter der Führung König [[Elessar]]s nach dem [[Ringkrieg]] entstanden ist.
Der hohe König forderte alle Länder zurück, wie sie zur Zeit der größten Ausdehnung von [[Arnor]] und [[Gondor]] gewesen waren.

== Gesellschaft ==

=== Regionen und Völker ===

Das wiedervereinigte Königreich erstreckte sich über 2,35 Mio. Quadratkilometer.
Dabei umfasste es große Gebiete und Länder, die früher selbstständig waren wie z.B. ''Arnor'', ''Gondor'', große Teile [[Rhovanion]]s (bis hinter das [[Meer von Rhun]]), [[Umbar]], [[Harondor]], [[Enedwaith]] und andere kleinere Regionen.
Innerhalb der Grenzen des Reiches lebten verschiedene politisch selbständige Völker: die [[Hobbit]]s aus dem [[Auenland]], [[Gimli]]s Zwerge, die in den ''Glitzernden Grotte'' hausten, die Wilden Menschen aus dem ''Druadanwald'' und die Waldelben, die in [[Ithilien]] lebten.
Zusätzlich durfte kein Mensch, ohne Erlaubnis der Einwohner, das ''Auenland'' oder den ''Druadanwald'' betreten.

=== Haupstädte ===
Der eigentliche Regierungssitz des Königs lag im Süden, in [[Minas Tirith]].
Doch während der heißen gondorianischen Sommertage verlegte der König sein Herrschaftssitz nach Norden, in die Nordhaupstadt [[Annuminas]].

== Außenpolitik ==

=== Verbündete ===
Nach dem Sturz [[Sauron]]s war das '''wiedervereinigte Königreich''' ohne Frage die dominierende Macht in [[Mittelerde]].
Dazu hatte das Reich viele Verbündete wie z.B. [[Rohan]], [[Erebor]], [[Thal]], [[Thranduil]]s Reich, die [[Beorninger]] sowie [[Lorien]].
Mit König [[Eomer]] von Rohan hatte der Hochkönig ''Elessar'' nach dem ''Ringkrieg'' '''Eorls Eid''' erneuert, in dem ''Eomer'' Gefolgschaft gegenüber ''Elessar'' schwört zu leisten.

=== Feinde ===
Die Feinde blieben nach dem ''Ringkrieg'' die gleichen.
König ''Elessar'' führte im Verlauf seiner Herrschaft nur selten Kriege bzw. Eroberungsfeldzüge gegen die Völker der [[Harad]] und die Stämme aus [[Rhun]], da die Feinde des Reiches sich nach dem ''Ringkrieg'' nie wirklich erholen konnten und so kaum mehr Gefahr für die Grenzen des '''wiedervereinigten Königreiches''' im fernen Osten oder Süden bildeten.

== Quellen ==
* Karen Wynn Fonstad - [[Historischer Atlas von Mittelerde]]. Klett - Cotta, Stuttgart. Erschienen 2005.
* J.R.R. Tolkien - [[Das Silmarillion]]. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wofgang Krege. (Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion'').
* J.R.R. Tolkien - [[Der Herr der Ringe]]. Übersetzt von Magret Carroux und Ebba - Margareta von Freymann. Klett - Cotta, Stuttgart 1969/70 (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings'')
** Die Anhänge

Wiedervereinigtes Königreich

2008-06-15T12:16:12Z

Bandobras: Quellen u. Formatierung

Das wiedervereinigte Königreich ist das Reich, das unter der Führung König [[Elessar]]s nach dem [[Ringkrieg]] entstanden ist.
Der hohe König forderte alle Länder zurück, wie sie zur Zeit der größten Ausdehnung von [[Arnor]] und [[Gondor]] gewesen waren.

== Gesellschaft ==

=== Regionen und Völker ===

Das wiedervereinigte Königreich erstreckte sich über 2,35 Mio. Quadratkilometer.
Dabei umfasste es große Gebiete und Länder, die früher selbstständig waren wie z.B. ''Arnor'', ''Gondor'', große Teile [[Rhovanion]]s (bis hinter das [[Meer von Rhun]]), [[Umbar]], [[Harondor]], [[Enedwaith]] und andere kleinere Regionen.
Innerhalb der Grenzen des Reiches lebten verschiedene politisch selbständige Völker: die [[Hobbit]]s aus dem [[Auenland]], [[Gimli]]s Zwerge, die in den ''Glitzernden Grotte'' hausten, die Wilden Menschen aus dem ''Druadanwald'' und die Waldelben, die in [[Ithilien]] lebten.
Zusätzlich durfte kein Mensch, ohne Erlaubnis der Einwohner, das ''Auenland'' oder den ''Druadanwald'' betreten.

=== Haupstädte ===
Der eigentliche Regierungssitz des Königs lag im Süden, in [[Minas Tirith]].
Doch während der heißen gondorianischen Sommertage verlegte der König sein Herrschaftssitz nach Norden, in die Nordhaupstadt [[Annuminas]].

== Außenpolitik ==

=== Verbündete ===
Nach dem Sturz [[Sauron]]s war das '''wiedervereinigte Königreich''' ohne Frage die dominierende Macht in [[Mittelerde]].
Dazu hatte das Reich viele Verbündete wie z.B. [[Rohan]], [[Erebor]], [[Thal]], [[Thranduil]]s Reich, die [[Beorninger]] sowie [[Lorien]].
Mit König [[Eomer]] von Rohan hatte der Hochkönig ''Elessar'' nach dem ''Ringkrieg'' '''Eorls Eid''' erneuert, in dem ''Eomer'' Gefolgschaft gegenüber ''Elessar'' schwört zu leisten.

=== Feinde ===
Die Feinde blieben nach dem ''Ringkrieg'' die gleichen.
König ''Elessar'' führte im Verlauf seiner Herrschaft nur selten Kriege bzw. Eroberungsfeldzüge gegen die Völker der [[Harad]] und die Stämme aus [[Rhun]] da die Feinde des Reiches sich nach dem ''Ringkrieg'' nie erholen konnten und so kaum mehr Gefahr für die Grenzen des '''wiedervereinigten Königreiches''' im fernen Osten oder Süden bildeten.

== Quellen ==
* [[Historischer Atlas von Mittelerde]]
* [[Das Silmarillion]]
* [[Der Herr der Ringe]]-Anhänge

Gemeinschaft des Ringes

2008-06-14T12:58:20Z

Bandobras:

Die '''Gemeinschaft des Ringes''', auch die '''Gefährten''' genannt, sind jene neun Personen, die von [[Bruchtal]] aufbrechen, um den [[Der Eine Ring|Einen Ring]] zu zerstören.

==Zeitangabe==

* [[25. Oktober]] 3018 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] bis 120 [[Viertes Zeitalter|V.Z.]]

==Beschreibung==

Die Gefährten wurden im [[Elronds Rat|Rat von Elrond]] bestimmt und durch Mitglieder aus allen freien Völkern Mittelerdes repräsentiert. [[Frodo Beutlin]], [[Samweis Gamdschie]] (''Sam''), [[Meriadoc Brandybock]] (''Merry'') und [[Peregrin Tuk]] (''Pippin'') repräsentieren die [[Hobbits]], [[Boromir (Sohn von Denethor II.)|Boromir]] aus Gondor und [[Aragorn II.]] (''Streicher'') vertreten die [[Menschen]]. [[Zwerge]] und [[Elben]] sind durch [[Gimli]] den Zwerg und [[Legolas (Thranduils Sohn)|Legolas]] den Elb vertreten. Der Zauberer [[Gandalf|Gandalf der Graue]] (Mithrandir) unterstützt den Ringträger Frodo bis nach Moria, danach wird die Gruppe von Aragorn durch [[Lothlórien]] bis zu den Rauros-Fällen geführt, wo sich die Ringgemeinschaft unfreiwillig trennen muss.

== Sonstiges ==

* Ihre Zahl wird als Gegenpol zu den neun [[Nazgûl]] im [[Imlad Morgul]] bezeichnet.

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
** Zweites Buch, Drittes Kapitel: ''Der Ring geht nach Süden''
** Sechstes Buch, Neuntes Kapitel: ''Die Grauen Anfurten''

{{Navigationsleiste Gefährten}}

[[Kategorie:Gefährten| Gemeinschaft des Ringes]]

[[en:Fellowship of the Ring]]
[[fi:Sormuksen Saattue]]

Diskussion:Gemeinschaft des Ringes

2008-06-14T12:57:55Z

Bandobras: Ende d. Gemeinschaft

==Ende der Gemeinschaft des Ringes?==
Die hier zu findende Angabe 1 V.Z. ist meiner Meinung nach nicht korrekt. In '''Der Herr der Ringe, Sechstes Buch, Anhang B, Die Aufzählung der Jahre''' steht geschrieben: ''...und mit ihm, heißt es, ging Gimli der Zwerg. Und als das Schiff davonfuhr, war in Mittelerde das >>Ende der Gemeinschaft des Ringes<< gekommen'' (Erwähnung, dass Legolas in den Westen fuhr). Das wäre im Jahre 120 V.Z. gewesen. Ich ändere es also erst einmal, für eventuelle Einwände kann natürlich auch wieder die alte Version hergestellt werden.--[[Benutzer:Bandobras|Bandobras]] 12:57, 14. Jun. 2008 (UTC)

Halle in Beutelsend

2008-06-14T12:48:32Z

Bandobras: -Jahresz., Rechtschreibung u. Stilistik

'''Die Halle von Beutelsend''' ''(orig.: The Hall at Bag-End)''

== Beschreibung ==

Die '''Halle von Beutelsend''' war die Vor- beziehungsweise Eingangshalle der "Residenz" [[Beutelsend]]. Man gelangte in sie direkt durch eine große, runde Tür. Die Vorhalle war mit zweifarbigen Fliesen und Teppichen ausgelegt, die tunnelförmige bis an die Decke holzgetäfelt waren. An der linken und rechten Tunnelwand (wenn man auf die Eingangstür blickt) hingen zwei Spiegel, während von der Decke eine Deckenlampe und in der Nähe der Tür das Glöckchen der Klingel hingen. Links neben der Eingangstür hing ein Barometer, welches ''(zumindest in einem früheren Skript)'' ein Abschiedsgeschenk [[Bilbo|Bilbos]] an [[Colombo Hornbläser]] war. Unter diesem stand ein Schirmständer, in welchem Bilbo auch seinen Lieblinsspazierstock aufbewahrte. Weiterhin war der Raum mit einer Garderobe, einer Wanduhr sowie zwei oder mehr Stühlen und einem kleinen Tisch ausgestattet.

==Hintergrund==

* In der Eingangshalle stellten die Zwerge unter [[Thorin II.|Thorin II. Eichenschild]] am 27. April 2941 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] ihre Ausrüstungsgegenstände und Instrumente ab.
* Nach Bilbos Fortgang aus dem Auenland im September 3001 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] warteten hier die verschiedenen Abschiedsgeschenke auf ihre neuen Besitzer.

==Andere Namen==

* '''Halle'''
* '''Vorhalle'''
* '''Eingangshalle'''

==Quellen==

* [[Der kleine Hobbit]], Erstes Kapitel: ''Eine unvorhergesehene Gesellschaft''
* [[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe: Die Gefährten]], Erstes Buch; Erstes Kapitel: ''Ein langerwartetes Fest''
* [[J.R.R. Tolkien - Der Künstler]], '''Der Hobbit'''; Bild 139: ''Die Halle in Beutelsend''

[[Kategorie: Räume]]

Rhovanion

2008-06-13T17:43:50Z

Bandobras: -keine Sekundärliteratur als Quellen

[[Bild:Düsterwald.jpg|thumb|400px|Karte von Rhovanion und dem Düsterwald]]
'''Rhovanion''', ''Wilderland''

== Geographie ==
'''Rhovanion''' ist eine allgemeine Bezeichnung für das Gebiet zwischen dem [[Nebelgebirge]] im Westen und den Flüssen [[Eilend]] und [[Rotwasser]] im Osten. Im Norden vom [[Ered Mithrin|Grauen Gebirge]] im Süden von den [[Braune Lande|Braunen Landen]] begrenzt ist der Großteil von Rhovanion vom [[Düsterwald]] bedeckt.

Am dichtesten bevölkert waren die Ränder des Düsterwaldes, besonders der Südosten, wo durch Wald-Rodung die sogenannte "''Ost-Bucht''" entstand.

== Hintergrund ==
Die Bewohner Rhovanions waren wahrscheinlich mit den [[Edain]] des [[Erstes Zeitalter|Ersten Zeitalters]] verwandt und wurden deshalb von den [[Dúnedain]]-Königen als Verbündete angesehen.

Mehrere kleine Fürsten und Stammesoberhaupte suchten Unterstützung von Seiten [[Gondor]]s, dem mächtigsten Nachbarn im Süden.
Mit der Hilfe aus Rhovanion besiegte [[Minalcar]] im Jahre [[Drittes Zeitalter|1248 D.Z.]] ein großes Heer der [[Ostlinge]] und drang so sengend und mordend nach [[Rhûn]] ein.
Der damalige Fürst und spätere König von Rhovanion [[Vidugavia]] wurde daraufhin von Minalcar, dem späteren König [[Rómendacil II.]] von Gondor, begünstigt.

Rómendacils Sohn [[Valacar]] heiratete eine Tochter Vidugavias, woraufhin der [[Sippenstreit]] in Gondor ausbrach, weil so ein Mensch unreiner Abkunft auf den Thron folgen würde ([[Eldacar (König von Gondor)|Eldacar]]).

Während der [[Große Pest|Großen Pest]] ([[Drittes Zeitalter|1635/36 D.Z.]]), die mit einem strengen Winter zusammentraf, ging mehr als die Hälfte der Bewohner von Rhovanion zugrunde.

Kaum hatte sich das Land von diesen Verlusten erholt, wurde es durch die Kriege gegen die [[Wagenfahrer]] ([[Drittes Zeitalter|1851-1944 D.Z.]]) erneut erschüttert. Ein Teil der Bevölkerung zog sich ins nördliche [[Anduin]]-Tal zurück, manche flüchteten nach Gondor, andere wurden versklavt oder führten einen Banden-Krieg aus den Wäldern gegen die Eindringlinge.
Nachdem [[Earnil II.]] die Wagenfahrer entscheidend geschlagen hatte, kehrten die Bewohner Rhovanions nicht wieder in ihre ursprüngliche Heimat zurück.

Reste der Menschen aus Rhovanion sind die [[Éothéod]], die [[Beorninger]] und die Menschen im Königreich [[Thal]].

== Sonstiges ==
Im [[Westron]] heißt dieses Gebiet ''Wilderland''. Dem entspricht Sindarin '''Rhovanion''', das ''rhovan'' (wild) enthält (vgl. ''rhevain'' als Bezeichnung für die "wilden" Menschen, die nicht-''Edain'').

Im [[Viertes Zeitalter|Vierten Zeitalter]] gehörte der größte Teil Rhovanions zum ''wiedervereinigten Königreich'' von [[Arnor]] und [[Gondor]].

== Quellen ==

{{Quellen}}
* [[Silmarillion]]
* [[Handbuch der Weisen von Mittelerde]]
[[Kategorie:Länder und Regionen]]

Artamir

2008-06-11T16:13:58Z

Bandobras: info. f. artikel unwichtig

'''Artamir''',
''Sohn von Ondoher''

==Zeitangabe==
* geboren unbekannt
* gestorben 1944 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]]

==Volk==
[[Menschen]], [[Dúnedain]]

==Beschreibung==
'''Artamir''' war der Sohn von König [[Ondoher]] von [[Gondor]] und somit Bruder von [[Firiel]].

Er starb zusammen mit seinem Vater und seinem jüngeren Bruder [[Faramir, Sohn von Ondoher|Faramir]] im Kampf mit den [[Wagenfahrer]]n auf der [[Dagorlad]].

==Sonstiges==
Der Name '''Artamir''' ist [[Quenya]] und bedeutet wohl ''edles Juwel''.

==Externe Links==
* [http://gernot-katzers-spice-pages.com/tolkien/edain.pdf Stammbaum der Eldar und Atani]

==Quellen==
* [[Der Herr der Ringe]]: Anhang A
* [[Nachrichten aus Mittelerde]]: Teil Drei Das Dritte Zeitalter: II. ''Cirion und Eorl und die Freunschaft zwischen Gondor und Rohan'': 1. Die Nordmenschen und die Wagenfahrer
* [[Das Silmarillion]]: Anhang: ''mîr''
* [[The Peoples of Middle-earth]]: XI. ''The Shibboleth of Fëanor'', The names of the sons of Fëanor with the legend of the fate of Amrod

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Menschen]]
[[Kategorie:Dúnedain]]

[[en:Artamir]]
[[fi:Artamir]]

Diskussion:Isengart

2008-06-10T10:02:54Z

Bandobras:

Sollte man den Artikel nicht in "Isengard" umbenennen? SchlieïÂ¿Â½lich ist dies auch die Schreibweise im Original, wïÂ¿Â½hrend die Schreibweise mit t am Ende afaik nur von Carroux verwendet wurde.
:Die Carroux-Schreibweise wird hier in der Ardapedia als Standardschreibweise gesehen, allerdings existiert ein Redirect von "[[Isengard]]" auf "[[Isengart]]".

Hey wo ist verfasst das die ents Isengard wieder einebnen. soweit ich das weiss wird nach saruman gandalf "chef"von Insengard. Allerdings habe ich dafür keinen handfesten beweis bin der meinung ich hätte es so irgendwo gelesen. --[[Dwimor/Dwimor]]

:Zu Ende des 6. Buches wird von Gandalf erwähnt, dass ''Baumbart nun der neue Herr von Isengart'' sei. Gandalf hätte sicher nie Anspruch auf die Festung erhoben, zwar wird er nach Sarumans Sturz der neue Anführer der Istari und somit das Ratsoberhaupt und theoretisch rechtmäßiger Eigentümer, erhebt aber diesen nie ein. --[[Benutzer:Bandobras|Bandobras]] 10:02, 10. Jun. 2008 (UTC)

Geister

2008-06-10T05:00:53Z

Bandobras: links entfernen + nazgul

Als '''Geister''' (engl.„Ghosts“ oder „Spirits“) werden in Arda verschiedene Wesen bezeichnet:

* [[Gespenster]], die Geister von Verstorbenen Menschen.
* [[Ainur]] mächtige Geistwesen zu denen die Valar und Maiar zählen.
* [[Nazgul|Die Ringgeister]], die verbliebenen 9 Fürsten der Menschen
{{Begriffsklärung}}

[[Kategorie: Arten]]

Veste

2008-06-09T14:30:19Z

Bandobras: falscher Link+Grammatik

'''Veste''',
''Zitadelle, auch Hochstadt genannt''

== Geographie ==

Auf der Spitze des [[Berg der Wacht|Berges der Wacht]], 700 Fuß (etwa 200 Meter) über dem [[Pelennor]].

== Beschreibung ==

Die '''Veste''' ist die befestigte siebte Ebene von [[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]] (bzw. [[Minas Anor]]). Hier befinden sich: der [[Hof des Springbrunnens]], der [[Weißer Baum von Minas Anor|Weiße Baum]], der [[Turm von Ecthelion]] (auch Weißer Turm), [[Merethrond]] (die große Festhalle), der Sitz des Königs und weitere Gebäude (in einem von diesen übernachten [[Gandalf]] und [[Pippin]]). Richtung Osten spitzt sich die '''Veste''' zu und mündet in eine Art Schießscharte, von der man hinunter auf das Große Tor schauen kann. Im [[Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs (Film)|Film "Die Rückkehr des Königs"]] springt [[Denethor II.]] hier in die Tiefe.

== Sonstiges ==

'''Veste''' ist ein älterer Begriff für ''Zitadelle'' oder auch ''Burg''. Der am stärksten befestigte und meist sicherste Ort im Kern einer befestigten Stadt oder Festung.
Vom Wortstamm leitet sich auch das Wort von "fest" ab (''mittelhochdeutsch'' - "veste", ''althochdeutsch'' - "festi").
Zitadelle leitet sich aus dem italienischen "citadella" ab, was "kleine Stadt" bedeutet.

== Quellen ==

* [[Der Herr der Ringe]]: Fünftes Buch, Erstes Kapitel: ''Minas Tirith''

[[Kategorie:Gebäude und Festungen]]

[[en:Citadel of Gondor]]

Diskussion:Erste große Schlacht von Beleriand

2008-06-09T14:24:05Z

Bandobras:

Chica Beutlin

2008-06-09T14:19:44Z

Bandobras: Satzbau+Jahreszahl

'''Chica Pausbacken-Beutlin''' (geb. ''Pausbacken''), ''Frau von Bingo Beutlin'' (org.: ''Chica Chubb'')

== Zeitangabe ==

* lebte um 2900 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]]

== Volk ==

[[Hobbits]]

== Beschreibung ==

'''Chica Pausbacken-Beutlin''' ist eine geborene [[Familie Pausbacken|Pausbacken]], heiratete aber [[Bingo Beutlin]], wodurch sie auch den Namen ''Beutlin'' annahm, ihren älteren jedoch nicht aufgeben wollte, und sich so für den Doppelnamen ''Pausbacken-Beutlin'' entschied. Sie hatte mit Bingo einen Sohn, [[Falco Pausbacken-Beutlin]].

== Quellen ==

* [[Der Herr der Ringe]]: Anhänge und Register, Stammbaum ''Beutlin von Hobbingen''

[[Kategorie:Personen|Pausbacken-Beutlin, Chica]]
[[Kategorie:Hobbits|Pausbacken-Beutlin, Chica]]
[[Kategorie:Familie Beutlin|Pausbacken-Beutlin, Chica]]
[[Kategorie:Familie Pausbacken|Pausbacken-Beutlin, Chica]]

[[en:Chica Chubb]]
[[fi:Siikko Pönkeli]]

Diskussion:Vorsteher der Häuser der Heilung

2008-06-08T10:57:01Z

Bandobras: - Kräutermeister=Vorsteher d. H.d.H.?

Diese Person ist doch die gleiche wieder der [[Kräutermeister]], oder nicht? Dann sollte man vielleicht dort die Namen ergänzen und eine Weiterleitung erstellen, finde ich zumindest. --[[Benutzer:Rolli|Rolli]] 09:24, 8. Jun. 2008 (UTC)
:Hallo Rolli. Soweit ich weiß, kann man das nicht genau sagen, also ich glaube würde es sich um ein und die selbe Person handeln, dann hätte Tolkien sie nicht in "Die Rückkehr des Königs" mit unterschiedlichen Bezeichnungen benannt. Der Kräutermeister war wohl nur für die Herstellung der Medikamente zuständig, der Vorsteher aber, war für die Pflege der Patienten zuständig. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 09:30, 8. Jun. 2008 (UTC)
::Hmm, meiner Meinung nach sollten die Artikel, solange auch keine anderen Beweise für die Annahme existieren, dass es sich um ein und dieselbe Person handelt, separat bestehen bleiben. --[[Benutzer:Bandobras|Bandobras]] 10:57, 8. Jun. 2008 (UTC)

Gothmog (Statthalter von Minas Morgul)

2008-05-30T16:12:37Z

Bandobras:

'''Gothmog''',
''Statthalter von Minas Morgul''

== Zeitangabe ==

* geboren unbekannt
* gestorben 3019 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]]

==Volk==
Unbekannt

==Beschreibung==
Gothmog war der Statthalter von [[Minas Morgul]], nachdem es von den [[Nazgûl]] eingenommen worden war. Er führte außerdem die finsteren Armeen auf den [[Pelennor|Pelennor-Feldern]]. J.R.R. Tolkien erwähnt bloß den Namen, lässt aber offen, ob es sich bei Gothmog um einen Nazgûl oder ein anderes Wesen handelt.

==Filmtrilogie==
In der Filmtrilogie wird Gothmog als mißgestalteter Ork dargestellt und von dem Schauspieler [[Lawrence Makoare]] verkörpert. Er wird in der Schlacht am Pelennor von [[Aragorn II.|Aragorn]] und [[Gimli]] getötet, als er die hilflose [[Éowyn]] erschlagen will.

==Sonstiges==
* Der Fürst der [[Balrog]]s hieß ebenfalls [[Gothmog (Balrog)|Gothmog]].

== Quellen ==
* [[Der Herr der Ringe]]: Tl. 3: Die Wiederkehr des Königs
{{Quellen}}

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Arten]]
[[en:Gothmog (Lieutenant of Morgul)]]
[[fi:Gothmog (Morgulin komentaja)]]

Turm des Königs

2008-05-27T12:14:19Z

Bandobras: Gar Ainon Link - Artikel existiert nicht-

Der '''Turm des Königs''' war der Turm [[Turgon (Sohn von Fingolfin)|Turgon]]s in [[Gondolin]]
[[Bild:Der Fall Turgons Turm.jpg|thumb|200px|Der letzte Moment des Turmes]].

== Zeitangabe ==

* bis 104 [[Erstes Zeitalter|E.Z. (JS)]] während der Gründung Gondolins erbaut
* an den [[Pforten des Sommers]] 510 [[Erstes Zeitalter|E.Z. (JS)]] in der [[Schlacht um Gondolin]] zerstört

== Beschreibung ==

Der Turm befand sich auf dem zentralen [[Platz des Königs]] inmitten von Gondolin. Er war der höchste der zahlreichen Türme der Stadt. Vor dem Turm befand sich ein großer Springbrunnen sowie die beiden Bäume [[Glingal]] und [[Belthil]]. Der Turm ist gut von dem ''Platz der Götter (Gar Ainion)'', zu erkennen.

== Hintergrund ==

* Vor dem Turm empfing Turgon [[Tuor]], als dieser zum ersten Mal Gondolin betrat.
* Während der Schlacht um Gondolin weigerte sich der König, seinen Turm zu verlassen und bestand darauf, ihn bis zuletzt mit [[Haus des Königs|seinem Haus]] zu verteidigen. [[Morgoth]]s [[Orks]] und [[Drachen]] brachten den Turm schließlich zum Einsturz.

== Quellen ==

* [[Das Silmarillion]]: XXIII ''Von Tuor und dem Fall von Gondolin''
* [[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 2]]: III. ''Der Fall von Gondolin''

[[Kategorie:Gebäude und Festungen]]

Ethir

2008-05-24T16:25:48Z

Bandobras: -Anführungsz. aus d. Klammer

'''Ethir'''

== Geographie ==

'''Ethir''' (manchmal auch gleichgesetzt mit ''[[Ethir Anduin]]'') ist eine Region im Süden von [[Gondor]], wo der Fluss [[Anduin]] in das Große Meer mündet.
Die große Mündung des Anduin wird auch "Ethir Anduin" genannt.
Die [[Menschen]] dieser Region Gondors sind bekannte Seefahrer und verbreiten allgemein zutreffende
Wettervorhersagen.

== Bedeutung ==

Ethir ist [[Sindarin]] und bedeutet: ''schauen/ausschauen''.
Es gibt auch einen Berg mit dem Namen "[[Amon Ethir]]", was bedeutet: ''Hügel der Spione''

== Quellen ==

{{Quellen}}

[[Kategorie:Länder und Regionen]]

Diskussion:Der Hobbit

2008-05-22T20:53:12Z

Bandobras:

== Inhaltsangabe überarbeiten ==

Der Abschnitt „Inhaltsangabe“ sollte unbedingt überarbeitet werden. Inhaltsangaben schreibt man im Präsens; Grammatik und Rechtschreibung sind nicht in Ordnung. Inhaltlich ist der Abschnitt auch verbesserungswürdig. --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 19:58, 22. Mai 2008 (UTC)

:So, ich habe jetzt einmal alles genau grammatikalisch und auf den neusten Stand der Rechtschreibung neu geschrieben, inhaltlich viel ergänzt und ausgebessert. Völlig fertig ist es natürlich noch nicht, aber sicher einmal besser als der vorherige Part. --[[Benutzer:Bandobras|Bandobras]] 20:53, 22. Mai 2008 (UTC)

Der Hobbit

2008-05-22T20:52:00Z

Bandobras: /*komplett überarbeitet */

[[Bild:Dwarfes.jpg|thumb|400px|[[Bilbo]] und die [[Zwerge]] am [[Erebor]], Zeichnung: [[Anke Eißmann]]]]
'''Der kleine Hobbit'''

''von [[J. R. R. Tolkien]]''

== Buchinformationen ==

* '''Art:''' Taschenbuch
* '''Seitenzahl:''' 478 Seiten
* '''Übersetzer:''' Walter Scherf
* '''Verlag:''' dtv junior (Deutscher Taschenbuch Verlag)
* '''Erscheinungsdatum:''' September 2004
* '''ISBN:''' 3-423-07151-6

== Inhaltsangabe ==
{{Abschnitt überarbeiten}}
[[Bilbo Beutlin]], ein Hobbit aus dem Auenland, bekommt eines Tages Besuch von 13 [[Zwerge]]n und dem im ganzen Auenland bekannten Zauberer [[Gandalf]]. Ohne dessen Wissen, hatte Gandalf den friedfertig lebenden Bilbo für ein gefährliches Unternehmen vorgeschlagen: Die [[Zwerge]] wollen in den fernen Osten, zum einsamen Berg [[Erebor]] , wo ein Drache Namens [[Smaug]] über einen gewaltigen Schatz ihrer Vorfahren herrscht. Die Gefolgschaft der Zwerge bestand aus: Ihrem Anführer [[Thorin]], dessen Großvater der letzte Zwergenkönig unter dem Einsamen Berg war, bevor das Volk von Smaug vertrieben wurde. Die anderen heißen: [[Kili]], [[Fili]], [[Oin]], [[Gloin]], [[Dori]], [[Nori]], [[Ori]], [[Balin]], [[Dwalin]], [[Bifur]], [[Bofur]], und der dicke [[Bombur]].

Bilbo blieb nicht lange Zeit über das Vorhaben nachzudenken. Er musste sich Hals über Kopf entscheiden die Zwerge als Meisterdieb zu begleiten. In einem von den Zwergen aufgesetzten Vertrag bekommt er, im Falle eines erfolgreichen Abschlusses der Mission, den 14. Teil des Schatzes zugesprochen.

Am darauffolgenden, sonnenbeschienen Tag bricht die Gefolgschaft Richtung Osten auf. Bilbo ist sich der Gefahr des Abenteuers noch nicht ganz so bewusst, aus welchem Grund er auch bald in eine gute Laune verfällt und gemütlich mit den Zwergen nebenherreitet. Als das Wetter allerdings umschlägt beginnt sich seine Laune zu verschlechtern. Zu allem Übel begegnen die 14 Reisegefährten auch noch drei hungrigen [[Trolle|Trollen]], von welchen sie schließlich auch gefangen genommen werden.

Während die Trolle über die Zubereitung ihrer “Beute— diskutieren, verwirrt Gandalf, der sich währenddessen im Hintergrund herangeschlichen hat die Trolle, indem er mit einer geheimnisvollen Stimme im Hintergrund zu ihnen spricht. Daraufhin vergessen die drei die Zeit und werden bei Sonnenaufgang zu Stein versteinert.
Die geretteten, aber sichtlich erleichterten Zwerge beschließen noch die Höhle der Trolle auf brauchbares zu durchsuchen und werden fündig. Außer vielen Knochen finden sich mehrere Schwerter aus alten Zeiten, welche in den Schmieden der [[Elben]] von [[Beleriand]] geschmiedet wurden, und ein großer Betrag an Gold, welches allerdings von Gandalf an einer bestimmten Stelle vergraben wird. Bilbo nimmt sich einen Elbendolch, welchen er später [[Stich]] benennt.

Nach ein paar Tagen erreichen sie Bruchtal, einer geheimen Elbenzuflucht, wo sie [[Elrond]], ein alter Elbenfürst und alter Freund von Gandalf, Willkommen heißt und zwei Wochen lang beherbergt.

Gleich nach Bruchtal gelangt die Reisegesellschaft an den westlichen Fuß des Nebelgebirges. Aufgrund von überaus starken Regen sind die 15 Personen gezwungen eine Höhle aufzusuchen, in der es einigermaßen trocken ist. Nachdem alle eingeschlafen sind, erscheinen [[Orks]], aus den tiefen des Berges und verschleppen sie tiefer in die Höhle. Nur Gandalf kann noch in letzter Sekunde entkommen.
Die Gefangenen werden zum “[[Großer Ork|Großen Ork]]— gebracht, welcher der Herrscher über den Teil des Gebirges ist. Während die Orks Pläne darüber schmieden, was mit den Zwergen und dem Hobbit (welchen sie nicht als solchen erkennen) geschehen solle, kann Gandalf erneut eingreifen und erschlägt den Großen Ork. Die Zwerge können sich in die finsteren Gänge und Höhlen des Gebirges retten.
Auf der Flucht verlieren sie in dem Getümmel allerdings Bilbo, welcher auf dem Boden der Höhlen liegen bleibt. Als er wieder erwacht, findet er sich in völliger Dunkelheit und die Zwerge sind verschwunden. Sich auf dem Boden herumtastend findet er den [[Meisterring|einen Ring]], steckt diesen allerdings nur beifällig in seine Tasche und beachtet ihn nicht weiter.
Schließlich begegnet er dem Geschöpf [[Gollum]], welcher die Absicht hat, Bilbo zu fressen. Allerdings lässt er sich mit diesem auf ein Rätselspiel ein, welches Bilbo schließlich auch schafft zu gewinnen. Gollum will ihn allerdings trotzdem nicht laufen und der Hobbit steckt versehentlich den Ring an den Finger. Als Gollum an ihm vorbeiläuft findet er heraus, dass dieser ihn nicht sehen kann, da der Ring anscheinend unsichtbar macht. Mit dieser Erkenntnis folgt er Gollum bis zu einem Ausgang und kann so auf der Ostseite des Nebelgebirges entkommen.

Als Bilbo wieder glücklich zu den Zwergen findet, naht schon die nächste Gefahr. Sie müssen schnellstens fliehen, da sie bei Anbruch der Nacht von etlichen Orks und [[Warge]]n, welche den Tod ihres Anführers rächen wollen verfolgt werden. Mit der gerade noch rechtzeitigen Hilfe von [[Riesenadler]]n, mit welchen Gandalf anscheinend schon länger befreundet ist, können sie im letzten Moment noch entkommen.

Sie beenden die Reise über das Nebelgebirge und überqueren auf der anderen Seite den [[Anduin]]. Sie begegnen einem Fellwechsler Namens [[Beorn]], welcher sich zuerst zwar ein wenig zynisch verhält, ihnen schließlich aber trotzdem hilft und sie mit Essen versorgt.

Nach dem Abschied von Beorn gelangen die Zwerge an die Grenzen des [Düsterwald]]es, einem großem, dunklen Wald, der an der Ostseite von Elben bevölkert ist. Gandalf verlässt sie hier, da er im Süden Geschäfte zu erledigen hat. Die Zwerge und Bilbo durchqueren den Wald an der [[Alte Waldstraße|alten Waldstraße]], gelangen aber aufgrund ihres immer größer werdenden Hungers vom Weg ab und werden von Spinnen gefangen genommen. Bilbo schafft es sie aus dieser Situation mithilfe des Ringes zu befreien. Allerdings werden die Zwerge kurz darauf von den Waldelben gefangen genommen und in den Palast ihres Königs [[Thranduil]] gebracht und gefangen genommen. Mit Bilbos Hilfe gelingt es ihnen abermals zu entkommen und können den Wald auf dem Fluss [[Celduin]] verlassen.

Durchnässt gelangen sie nach [[Esgaroth]], wo sie großzügig vom dortigen [[Meister von Esgaroth|Meister]] aufgenommen werden, da die dortige Bevölkerung denkt, dass die Gefolgschaft sie endlich von dem im Norden wüstenden Drachen zu befreien. Die 14 Gefährten brechen schließlich endgültig zum Einsamen Berg auf, um den Drachen zu vertreiben.

Bilbo gelingt es, natürlich mit Hilfe des Ringes mit dem Drachen Smaug zu sprechen und findet auf listige Weise seine verwundbare Stelle heraus. Durch das Gespräch hat aber auch Smaug erfahren, dass die Menschen aus Esgaroth Bilbo geholfen haben müssen, woraufhin sich der Drache erhebt, und wütend nach Süden fliegt, um Esgaroth zu zerstören. Dort verwüstet er den Großteil der Stadt, kann aber noch rechtzeitig von [[Bard]], einem mutigen Krieger an seiner verwundbaren Stelle am Bauch getötet werden.

Der Schatz befindet sich nun im Besitz der Zwerge, welche allen Anspruch darauf erheben. Allerdings hat die Legende des Schatzes auch das Interesse der Elben und Menschen geweckt. Ein gewaltiges Heer aus Elben aus dem Düsterwald und den erbosten Menschen aus Esgaroth belagern den Berg, um einen Teil des Schatzes einzufordern.

Thorin ruft daraufhin König [[Dain]], seinen Verwandten aus den nördlichen [[Eisenberge]]n zu sich, und eine gewaltige Schlacht droht auszubrechen.
Allerdings naht vom Norden her auch ein gewaltiges Heer an Orks, und die drei Völker sind gezwungen, sich miteinander zu verbünden, um den Angriff des nun gemeinsamen Feindes abzuwehren.

Die "[[Schlacht der fünf Heere]]" bricht aus. Während der Schlacht werden Kili und Fili getötet und König Thorin tödlich verletzt, jedoch können die Orks mit der Hilfe der aus dem Westen gekommenen Adler, sowie Beorns besiegt und vernichtet werden. An seinem Sterbebett beschließt Thorin noch Frieden mit den Elben zu schließen und dankt Bilbo für seine Hilfe.

Dain übernimmt nun den Berg und teilt den Schatz gerecht unter den Elben, Menschen und Zwergen auf.
Bilbo macht sich nun mit Gandalf, welcher zu Anbruch des Krieges zurückkehrt war auf den Weg zurück nach [[Hobbingen]], ins [[Auenland]]. Auf ihrer Rückreise graben sie auch das versteckte Gold der Trolle wieder aus, welches Bilbo nur allzu gerne mit in seine Heimat nimmt.

== Einordnung in das Gesamtwerk ==

Ein scheinbar harmloser Zufall sollte den Anfangspunkt für seine Arbeiten am kleinen Hobbit markieren. Tolkien war nach [[Oxford]] zurückgekehrt und hatte eine Professur für Angelsächsisch angenommen. Er korrigierte Prüfungsarbeiten seiner Studenten. Eine dieser Klausuren enthielt eine Leerseite. Tolkien schien sich bei den langwierigen Korrekturen zu langweilen und kritzelte einen scheinbar belanglosen Satz auf die freigelassene Seite ''"In einem Loch im Boden, da lebte ein Hobbit"''.

Ursprünglich hatte Tolkien den kleinen Hobbit zur Unterhaltung seiner Kinder geschrieben, aber zunächst nicht abgeschlossen. Auf Bitten einer Bekannten vollendet Tolkien das Buch schließlich im Jahre 1936. Dem Sohn des damaligen Verlegers Stanley Unwin oblag die Aufgabe, die Bücher, welche seinem Vater zugesandt wurden, zu lesen und eine Kritik zu schreiben, welche im Falle des kleinen Hobbit positiv ausfiel. ''„... Das Buch enthält Karten und braucht keine Illustrationen. Es ist gut und sollte allen Kindern zwischen 5 und 9 gefallen.“ [Rayner Unwin]''

Das Buch markiert den Grundstein seines literarischen Erfolgs, welcher für Tolkien allerdings weniger wichtig war als die Schaffung eines mythologischen Gesamtkonzeptes.

Es ist sehr lebendig geschrieben und beinhaltet sehr detaillierte Landschafts- und Situationsbeschreibungen, die es dem Leser ermöglichen, die Stimmung der Charaktere und die Landschaft Mittelerdes in der Fantasie nachzuverfolgen. ''„Aber sie mussten weiter, Schritt für Schritt tiefer hinein, auch als sie es vor Sehnsucht nach dem Anblick der Sonne und Himmel und nach einem Windhauch auf ihren Gesichten schon kaum mehr aushielten. Unter dem Laubdach regte sich kein Lüftchen, und es war unveränderlich still, dunkel und stickig.“ [Hobbit, S. 150]''
Im Gegensatz zu anderen Büchern und seinen Aufzeichnungen ist es eher als untypisch anzusehen, da es eindeutige Identifikationsfiguren enthält und in durchgängiger Romanform (wie der Herr der Ringe) geschrieben wurde.

Eine sehr große inhaltliche Tiefe erreicht das Buch durch immerwährende Andeutungen und Erinnerungen der Charaktere an „eine längst vergangene Zeit“ und Gegebenheiten, welche sich in der näheren Vergangenheit abgespielt haben, dem Leser aber verschlossen bleiben. Zurückzuführen ist dieser Aspekt auf Gedanken, die sich Tolkien schon vor dem Verfassen des kleinen Hobbit gemacht hatte und stellt ein Moment dar, welches auch in anderen seiner Werke wiederzufinden ist.
''"»Was hattest du denn dort zu suchen?« fragte Thorin schaudernd, und alle Zwerge bekamen eine Gänsehaut. »Laß das meine Sache sein! Ich wollte etwas herausfinden, wie gewöhnlich – eine undankbare und gefährliche Angelegenheit«" [Hobbit, S. 36]''

Im Hinblick auf Tolkiens Gesamtwerk stellt „der kleine Hobbit“ das „Nullte Buch“ dar, in dem Bilbo den „Einen Ring“ findet, welcher später als Brücke zum Herrn der Ringe dienen wird.

Viele verschiedene Charaktere und Völker, welche in den anderen Werken wieder auftauchen, darunter unter anderem Elben, Orks und Trolle, werden während Bilbos langem Abenteuer eingeführt und ausführlich beschrieben, wobei Tolkien immer auf eine gewisse Distanz und Verschwiegenheit achtet, um nicht zuviel zu verraten und die Spannung des Lesers zu steigern.

== Kapitelübersicht ==

{| width="100%"
|
| '''Tolkien'''
| '''Scherf'''
| '''Krege'''
|-
| style="background-color: #204B2C;" | ''Titel''
| style="background-color: #204B2C;" | The Hobbit: or There and Back Again
| style="background-color: #204B2C;" | Der kleine Hobbit
| style="background-color: #204B2C;" | Der Hobbit oder Hin und zurück
|-
| ''Erstes Kapitel''
| An Unexpected Party
| Eine unvorhergesehene Gesellschaft
| Ein unerwartetes Fest
|-
| style="background-color: #204B2C;" | ''Zweites Kapitel''
| style="background-color: #204B2C;" | Roast Mutton
| style="background-color: #204B2C;" | Gebratenes Hammelfleisch
| style="background-color: #204B2C;" | Hammelbraten
|-
| ''Drittes Kapitel''
| A Short Rest
| Eine kurze Rast
| Eine kurze Rast
|-
| style="background-color: #204B2C;" | ''Viertes Kapitel''
| style="background-color: #204B2C;" | Over Hill and Under Hill
| style="background-color: #204B2C;" | Über den Berg und unter den Berg
| style="background-color: #204B2C;" | Drüber hin und unten durch
|-
| ''Fünftes Kapitel''
| Riddles in the Dark
| Rätsel in der Finsternis
| Rätsel im Dunkeln
|-
| style="background-color: #204B2C;" | ''Sechstes Kapitel''
| style="background-color: #204B2C;" | Out of the Frying-Pan into the Fire
| style="background-color: #204B2C;" | Raus aus der Bratpfanne, rein ins Feuer
| style="background-color: #204B2C;" | Aus der Pfanne ins Feuer
|-
| ''Siebtes Kapitel''
| Queer Lodgings
| Ein sonderbares Quartier
| Ein seltsames Quartier
|-
| style="background-color: #204B2C;" | ''Achtes Kapitel''
| style="background-color: #204B2C;" | Flies and Spiders
| style="background-color: #204B2C;" | Fliegen und Spinnen
| style="background-color: #204B2C;" | Fliegen und Spinnen
|-
| ''Neuntes Kapitel''
| Barrels Out of Bond
| Fässer unverzollt
| Fässer unverzollt
|-
| style="background-color: #204B2C;" | ''Zehntes Kapitel''
| style="background-color: #204B2C;" | A Warm Welcome
| style="background-color: #204B2C;" | Ein warmes Willkommen
| style="background-color: #204B2C;" | Ein begeisterter Empfang
|-
| ''Elftes Kapitel''
| On the Doorstep
| Auf der Türschwelle
| Auf der Türschwelle
|-
| style="background-color: #204B2C;" | ''Zwölftes Kapitel''
| style="background-color: #204B2C;" | Inside Information
| style="background-color: #204B2C;" | Erkundung in der Tiefe
| style="background-color: #204B2C;" | Aus gut unterrichteter Quelle
|-
| ''Kapitel 13''
| Not at Home
| Nicht zu Hause
| Nicht daheim
|-
| style="background-color: #204B2C;" | ''Kapitel 14''
| style="background-color: #204B2C;" | Fire and Water
| style="background-color: #204B2C;" | Feuer und Wasser
| style="background-color: #204B2C;" | Feuer und Wasser
|-
| ''Kapitel 15''
| The Gathering of the Clouds
| Die Wolken sammeln sich
| Die Wolken sammeln sich
|-
| style="background-color: #204B2C;" | ''Kapitel 16''
| style="background-color: #204B2C;" | A Thief in the Night
| style="background-color: #204B2C;" | Ein Dieb in der Nacht
| style="background-color: #204B2C;" | Ein Dieb in der Nacht
|-
| ''Kapitel 17''
| The Clouds Burst
| Die Wolken bersten
| Die Wolken bersten
|-
| style="background-color: #204B2C;" | ''Kapitel 18''
| style="background-color: #204B2C;" | The Return Journey
| style="background-color: #204B2C;" | Der Weg zurück
| style="background-color: #204B2C;" | Der Rückweg
|-
| ''Kapitel 19''
| The Last Stage
| Das letzte Kapitel
| Die letzte Etappe
|}

== Die Ausgaben ==

=== Das Original ===

Das Buch erschien im englischen Original am 21. September 1937 unter dem Titel ''"The Hobbit or There and Back Again"'' im Verlag [[George Allen & Unwin]] in London. Bereits Mitte Dezember waren die 1500 Exemplare der ersten Auflage ausverkauft, es folgten Neuauflagen im Januar 1938 sowie 1943 und 1947. 
In den USA erschien das Buch am 1. März 1938 im Verlag [[Houghton Mifflin]] in Boston.

Während der Arbeit am [[Der Herr der Ringe (Roman)|Herrn der Ringe]] hatte Tolkien bemerkt, dass einzelne Teile des Nachfolgers, insbesondere die Geschichte des Ringfundes, nicht ganz dem entsprachen, was er im Hobbit über sie berichtet hatte. Er schickte 1947 eine umgearbeitete Fassung von Kapitel Fünf, ''Rätsel in der Finsternis'', an seinen Verleger, "zu dessen Unterhaltung", wie er in [[Briefe]], Nr. 111 schrieb. Bei Allen & Unwin ging man davon aus, diese Änderungen sollten für zukünftige Auflagen des Hobbits umgesetzt werden. Tolkien war daher überrascht, als sein Verlag ihm 1950 für eine neue Ausgabe des Hobbits Korrekturfahnen, die diese veränderte Fassung enthielten, schickte. Er überlegte eine Zeitlang, ob er die Änderungen akzeptieren sollte, und entschied sich letztlich dafür. Gleichzeitig beschloss er, eine Vorbemerkung für das Buch zu schreiben, in der der "Fehler" der ursprünglichen Fassung damit erklärt wird, dass Bilbo über den Ringfund zunächst nicht die Wahrheit erzählt hatte (siehe ''Briefe'', Nr. 128, 129, 130).
Diese zweite Ausgabe des Hobbits erschien 1951 in Großbritannien und den USA.

Die ersten Taschenbuchausgaben wurden in Großbritannien am 26. Oktober 1961 bei [[Penguin Books]] in Harmondsworth und in den USA am 16. August 1965 bei [[Ballantine Books]] in New York veröffentlicht.

Für eine neue von Houghton Mifflin geplante Ausgabe sowie die erste Taschenbuchausgabe von Allen & Unwin nahm Tolkien einige weitere Veränderungen am Hobbit vor. Diese dritte Ausgabe des Buches erschien am 30. Juni 1966 in Großbritannien bei Allen & Unwin als gebundene Ausgabe und bei Unwin Books als Taschenbuch. 1967 oder 1968 veröffentlichte Houghton Mifflin diese Fassung auch in den USA.

Seither erschienen zahlreiche neue Ausgaben, in denen immer wieder Druckfehler verbessert wurden, in die sich gleichzeitig aber auch neue Fehler einschlichen. Hervorzuheben sind insbesondere die Jubiläumsausgaben zum 50. Jahrestag des Erscheinens des Hobbits 1987, die ein Vorwort von [[Christopher Tolkien]] zur Geschichte des Buches enthalten, sowie die 1988 bzw. 1989 unter dem Namen [[The annotated Hobbit]] erschienenen Ausgaben mit Anmerkungen von [[Douglas A. Anderson]].

=== Die Übersetzungen ins Deutsche ===

Bereits 1938 verhandelte Allen & Unwin mit dem Potsdamer Verlag Rütten & Loening über eine Übersetzung des Hobbits. Ein Vertrag kam aber nicht zustande, da Tolkien es ablehnte, den vom deutschen Verlag geforderten Nachweis über seine nichtjüdische Abstammung zu liefern (siehe ''Briefe'', Nr. 29, 30).

Schließlich erschien 1957 eine deutsche Übersetzung von [[Walter Scherf]] unter dem Titel ''"Kleiner Hobbit und der große Zauberer"'' im Paulus Verlag in Recklinghausen. Das Buch enthielt Illustrationen von [[Horus Engels]], über dessen Zeichnungen Tolkien in ''Briefe'', Nr. 107 geschrieben hatte, sie erinnerten ihn zu sehr an Werke von Disney. Die zweite Auflage von 1967 trug dann den Titel ''"Der kleine Hobbit"''. 
1971 wurde eine überarbeitete Fassung des Buches im Georg Bitter Verlag, Recklinghausen veröffentlicht. Die Illustrationen dieser Ausgabe stammen von [[Klaus Ensikat]]. 
Seit 1974 erscheint diese Übersetzung als Taschenbuch beim Deutschen Taschenbuch Verlag (dtv) in München. 
Einige Gedichte und Lieder aus dem Original wurden von Scherf gekürzt oder ganz weggelassen. Die Änderungen, die Tolkien 1966 vorgenommen hatte, wurden nur teilweise übernommen.

Der Roman wurde 1997 von [[Wolfgang Krege]] neu übersetzt und erschien dann bei [[Klett Cotta]] in Stuttgart unter dem Titel ''"Der Hobbit oder Hin und zurück"'' ('''ISBN:''' 3608938052)

== Adaptionen ==

Der Westdeutsche Rundfunk produzierte 1980 unter der Leitung von [[Heinz Dieter Köhler]] eine deutsche Hörspielfassung des ''Hobbits'', 1994 schuf die BBC ein englisches Hörspiel. Näheres dazu findet sich unter [[Der Hobbit (Hörspiele)]].

1977/78 begannen die Regisseure [[Jules Bass]] und [[Arthur Rankin Jr.]] das Buch als [[The Hobbit Zeichentrickfilm|Zeichentrickversion]] für das kanadische Fernsehen umzusetzen. Als Sprecher konnten unter anderem auch renommierte Filmschaffende wie [[John Huston]] (als Gandalf) und [[Otto Preminger]] (als Elbenkönig) gewonnen werden. 1982, 1984 und 2003 entstanden in Großbritannien, Deutschland und Amerika recht erfolgreiche Videospiele.

Bereits während der Dreharbeiten zur Der Herr der Ringe-Trilogie gab es Überlegungen über eine großangelegte Realverfilmung. Im September 2006 teilte MGM-Geschäftsführer Rick Sands mit, dass voraussichtlich 2007 mit den Dreharbeiten zu einer zweiteiligen [[Der Hobbit_(Film)|Verfilmung]] begonnen wird und dass man mit [[Peter Jackson]] als Regisseur in Verhandlungen getreten sei. Im November 2006 wurde jedoch bekannt, dass sich Jackson aufgrund terminlicher und daraus folgenden rechtlicher Streitigkeiten vom Projekt distanziert hat und nicht mehr als Regisseur in Betracht kommt. Trotzdem hat New Line Cinema inzwischen den ersten der beiden Hobbit-Teile für den Winter 2009 angekündigt.

Im Jahr 2003 erschien in Großbritannien ''"The Soddit"'' (dt.: [[Der kleine Hobbnix]]), mit dem der Literaturwissenschaftler [[Adam Roberts]] The Hobbit parodiert.

== Sekundärliteratur ==

* Rateliff, John D: ''[[The History of the Hobbit]]''. London: HarperCollins (2007)
* Bode, Matthias: ''J. R. R. Tolkien: Der Hobbit.'' Königs Erläuterungen und Materialien (Bd. 402). Hollfeld: C. Bange Verlag 2002. ISBN 978-3-8044-1688-8

== Quellen ==

* [[Wayne G. Hammond]]: [[J.R.R. Tolkien - A Descriptive Bibliography]]
* [http://www.die-grauen-anfurten.de Die Grauen Anfurten] (Informationen über die verschiedenen Ausgaben unter "Bibliothek")

[[Kategorie:Tolkiens Werke|Kleine Hobbit]]

[[en:The Hobbit]]
[[fi:Hobitti eli Sinne ja takaisin]]

Häuser der Heilung

2008-05-22T20:08:04Z

Bandobras: -keine Sekundärliteratur als Quellen

Die '''Häuser der Heilung''' sind das Hospital in [[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]]. Sie sind im sechsten Ring der Stadt an der südlichen Mauer gelegen und von großen, schönen, von Bäumen umsäumten Gärten umgeben. Der Vorsteher der Häuser der Heilung ist der [[Kräutermeister]]. Während des [[Ringkrieg]]s sind die Häuser der Heilung der einzige Ort in der Stadt, an dem sich noch Frauen aufhalten. Der Vorsteher der Häuser der Heilung leitet eine Schar Krankenschwestern und Pfleger. Im Ringkrieg werden viele namhafte Kranke in den Häusern behandelt. [[Aragorn II.|Aragorn]] offenbart sich hier zum ersten Mal seiner königlichen Heilkräfte, indem er [[Merry]], [[Éowyn]] und [[Faramir (Sohn von Denethor II.)|Faramir]] vom schwarzen Fieber der Ringgeister (schwarzer Atem) heilt. Hier, in den idyllischen Gärten, kommen sich auch Éowyn und Faramir erstmals näher und verlieben sich ineinander.

Die Häuser scheinen einen großen Vorrat an den damals bekannten Heilkräutern gehabt zu haben, da auch der Kräutermeister ein sehr kundiger Mann war. Aragorn verlangt, um die Wunden der drei Erkrankten zu heilen, [[Athelas]], welches allerdings im Vorrat nicht zu finden ist. Die Heilerin [[Ioreth]] versucht daraufhin, in der Stadt welches zu beschaffen, was ihr schlussendlich gelingt.

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]].'' Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
**Fünftes Buch: ''Die Häuser der Heilung'' (Kapitel 8)
* Wolfgang Krege: ''[[Handbuch der Weisen von Mittelerde]]''. Klett-Cotta, Stuttgart 1996.

[[Kategorie:Gebäude und Festungen]]

Diskussion:Häuser der Heilung

2008-05-22T20:07:22Z

Bandobras:

Wird Faramir nicht auch durch Aragorn geheilt? Ich würde das sonst auch in den Artikel schreiben... oder bin ich da auf dem Holzweg? --[[Benutzer:Rolli|Rolli]] 20:06, 7. Mai 2008 (UTC)

:Hab ich auch so in Erinnerung, hab jetzt aber nicht nachgelesen, am besten nachschauen und dann gleich ergänzen ;) --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 08:20, 8. Mai 2008 (UTC)

::Ok... habs gefunden... Ich habe die grüne Krege-Ausgabe, da ist das Seite 166 in Die Wiederkehr der Königs. --[[Benutzer:Rolli|Rolli]] 08:46, 8. Mai 2008 (UTC)

==Quellen-Lexika?==
Sollten denn '''nicht von Tolkien''' stammende Lexika als Quellen angegeben werden? Meiner Meinung nach hat das aufgrund fehlender Beweisführung nicht viel Sinn, denn dazu müsste man die Behauptungen der entsprechenden Autoren zuerst selbst überprüfen und belegen. --[[Benutzer:Bandobras|Bandobras]] 14:52, 22. Mai 2008 (UTC)

:Nein, sie sollen nicht verwendet werden. ''Zuverlässige Quellen für Informationen über Begriffe aus Tolkiens Werken sind grundsätzlich nur Tolkiens Schriften selbst, nicht etwa Sekundärliteratur, Tolkienlexika oder Webseiten.'' (aus [[Ardapedia:Quellen]]). --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 15:43, 22. Mai 2008 (UTC)

::Ok, dann werde ich die diesbezüglich betroffenen Quellenangaben hier löschen. Danke! --[[Benutzer:Bandobras|Bandobras]] 20:07, 22. Mai 2008 (UTC)

Diskussion:Häuser der Heilung

2008-05-22T14:52:58Z

Bandobras: /-Lexika als Quellen?

Jago Boffin

2008-05-22T11:20:29Z

Bandobras: /+ Familiennamen

'''Jago Boffin''', ''Sohn von Hugo Boffin''

==Zeitangaben==
* geboren 2894 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] (1294 [[Auenland-Zeitrechnung|A.Z.]])
* gestorben 2986 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] (1386 [[Auenland-Zeitrechnung|A.Z.]])

==Volk==
[[Hobbits]]

==Beschreibung==
'''Jago Boffin''' ist der Sohn von [[Hugo Boffin]] und [[Donnamira Tuk]] und somit der ältere Bruder von [[Jasmin Bolger]]. Außerdem ist er der Vater von [[Vigo Boffin]].

==Quellen==
* [[The Peoples of Middle-earth]]

[[Kategorie:Hobbits|Boffin,Jago]]
[[Kategorie:Personen|Boffin,Jago]]
[[Kategorie:Familie Boffin|Boffin,Jago]]

Benutzer:Bandobras

2008-05-20T14:16:43Z

Bandobras:

Guten Tag!
Ich bin hier schon recht lange aktiv, nutze die Ardapedia allerdings hauptsächlich als Nachschlagewerk, habe aber auch schon ein paar Seiten selbst entworfen. Den Namen Bandobras habe ich nach dem berühmten, insgesamt drittgrößten Hobbit von Beginn der Aufzeichnungen gewählt, welcher in der Schlacht auf den Grünen Feldern eine Garnison Hobbits gegen die Orks vom Gramberg geführt hatte.

Ein paar von meinen Artikeln:
*Das [[Golfspiel]]

*Das [[Heutor]]

*[[Oberbronnmarschen]]

*[[Stadthöhle|Stadthöhle von Michelbinge]]

*[[Die Regeln|Die Regeln im Auenland]]

*[[Verhängnis auf den Schwertelfeldern]]

*[[Schattenmeer]]

*[[Die Schatten von Angmar]]

*[[Thangail]]

Freundliche Grüße
Bandobras

Benutzer:Bandobras

2008-05-20T14:16:23Z

Bandobras: +1 Beitrag

Diskussion:Thangail

2008-05-18T16:08:32Z

Bandobras: Die Seite wurde neu angelegt: Ich habe hier erstmal die Kategorien ''Schlachten'' und ''Dunedain'' genommen, welche natürlich nicht ganz richt sind. Änderungen können also gerne, vorausgesetzt [[...

Ich habe hier erstmal die Kategorien ''Schlachten'' und ''Dunedain'' genommen, welche natürlich nicht ganz richt sind. Änderungen können also gerne, vorausgesetzt [[Kategorien|regelrecht]] vorgenommen werden. Gruß--[[Benutzer:Bandobras|Bandobras]] 16:08, 18. Mai 2008 (UTC)

Thangail

2008-05-18T16:06:23Z

Bandobras: Die Seite wurde neu angelegt: '''Thangail''', ''Schlachtordnung der Menschen'' ==Beschreibung== Der Thangail ist eine Gefechtsformation der Dúnedain. Sie bestand aus zwei dicht schließenden R...

'''Thangail''', ''Schlachtordnung der Menschen''

==Beschreibung==
Der Thangail ist eine Gefechtsformation der [[Dúnedain]]. Sie bestand aus zwei dicht schließenden Reihen von Schildmauern, welche an den Enden leicht gekrümmt waren, um notfalls, sollte die Truppe von Feinden umzingelt werden, einen geschlossenen Kreis bilden zu können.

==Sonstiges==
Der Thangail wurde von [[Isildur]] und dessen Gefährten beim [[Verhängnis auf den Schwertelfeldern]] angewandt, um sich gegen die herannahenden Feinde zu wehren. Allerdings waren diese zahlenmäßig weit überlegen, sodass die Formation bald aufgelöst werden musste.

==Etymologie==
Thangail ist [[Sindarin]] und bedeutet '''Schildzaun'''.

Der offizielle Name war allerdings [[Quenya]], nämlich ''sandastan'' , was zusammengeleitet soviel wie Schild-Sperre bedeutete.

==Quellen==
*[[Nachrichten aus Mittelerde]], Das Verhängnis auf den Schwertelfeldern

[[Kategorie:Dúnedain]]
[[Kategorie:Schlachten]]

Halfred Grünhand

2008-05-18T12:44:50Z

Bandobras: Zeitangaben

'''Halfred Grünhand''' (''orig. Halfred Greenhand'')

==Zeitangabe==
* geboren 2851 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] (1251[[Auenland-Kalender|A.Z.]])
* gestorben unbekannt

==Volk==
[[Hobbits]], [[Harfüße]]

==Beschreibung==
Halfred gilt als Stammvater der Familie Grünhand. Halfred aus [[Hobbingen]] war der älteste Sohn des berühmten Gärtners [[Höhlenmann von Hobbingen]] und trat in die Fußstapfen seines Vaters, von dem er das Gärtnerhandwerk erlernte. Sein Sohn [[Holman|Holman Grünhand]] (im englischen benannt nach dem Großvater) wurde ebenfalls Gärtner.

==Quellen==
* [[Der Herr der Ringe Roman|Der Herr der Ringe]], Anhang C Familienstammbäume: Stammbaum von Meister Samweis

[[Kategorie:Personen|Grünhand, Halfred]]
[[Kategorie:Hobbits|Grünhand, Halfred]]
[[Kategorie:Familie Grünhand|Grünhand, Halfred]]

Mallos

2008-05-18T12:03:09Z

Bandobras:

'''Mallos''', ''eine Blume''

==Beschreibung==
Die Mallos ist eine kleine, gelbe Blume, deren Blüte die Form eine Glocke hat. Mallos wächst unter anderem in [[Lebennin]] in [[Gondor]].

==Sonstiges==
*Aus dem [[Sindarin]] übersetzt bedeutet der Name wahrscheinlich '''Goldschnee''' oder '''Goldweiss'''.
*Legolas sang von ihr, im Zusammenhang mit der Blume [[Alfirin]].
==Quellen==
*[[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe]]
*[[Das große Mittelerde-Lexikon]]

[[Kategorie:Blumen]]

Melkor

2008-05-17T17:45:13Z

Bandobras: rückgängig gemacht - in den Zeitangaben bitte keine Links

[[Bild:Morgoth.jpg|thumb|300px|Melkor mit der Silmaril-Krone]]
'''Melkóre''', [[Quenya]] für ''machtvoller Aufrührer'', später wurde er ''Morgoth'' ([[Sindarin]] für ''Schwarzer Feind der Welt'') genannt

== Volk ==

[[Ainur]], [[Valar]]

== Zeitangabe ==

* '''1 [[Zeitalter vor den Tagen|Z.T]]:''' Melkor steigt auf Arda hinab.
* '''1 bis 1500:''' Melkor macht die Werke der anderen Valar zunichte.
* '''1500:''' Melkor wird von Tulkas vertrieben und flieht in die Äußere Leere.
* '''3400:''' Melkor kehrt nach Arda zurück und erbaut Utumno.
* '''1090 [[Erstes Zeitalter|E.Z. (JB)]] bis 1100 E.Z. (JB):''' Melkor wird in Utumno von den Valar belagert.
* '''1100:''' Melkor wird in der Schlacht der Mächte besiegt und als Gefangener nach Valinor geführt.
* '''1100 bis 1400:''' Melkor verbüßt seine Strafe in Mandos Kerker.
* '''1400:''' Melkor wird losgekettet.
* '''1495:''' Melkor vernichtet mit Ungoliants Hilfe die Zwei Bäume, erschlägt Finwe und stiehlt die Silmaril; anschließend flieht er in den Norden von Mittelerde und baut Angband wieder auf.
* '''456 [[Erstes Zeitalter|E.Z. (JS)]]:''' Melkor wird im Zweikampf mit Fingolfin schwer verwundet.
* '''583:''' Melkor wird im Krieg des Zorns entgültig besiegt und anschließend in die Äußere Leere verbannt.

== Beschreibung ==

'''Melkor''' war der mächtigste aller Ainur, die von [[Ilúvatar]] erschaffen wurden. Er stach unter allen anderen hervor, weil er am meisten an Wissen und Macht verfügte und an jeder Gabe der übrigen Ainur Teil hatte. Er und [[Manwe]] waren Brüder im Geiste Ilúvatars. Beide wollten an der Schöpfung von [[Arda]] teilhaben. Doch Melkor wollte, anders als die anderen Valar, allein, und ohne seine Macht mit anderen zu teilen, über alles herrschen.

Als die Valar sich an die Arbeit machten, nahm auch Melkor eine sichtbare Gestalt an: Dunkel und schrecklich, in Eis gekleidet und mit einer Krone von Feuer und Qualm. So begann er den [[Erster Krieg|Ersten Krieg]] und machte ihre Werke zunichte: Er warf ihre Berge um, verspritzte ihre Meere und schüttete ihre Täler zu. Während dieser Zeit war er glanzvoll, hatte sich jedoch, da er das Licht nicht allein beherrschen konnte, schon der Dunkelkeit zugewandt. Am Ende war er so sehr von Neid und Hass zerfressen, dass er nichts mehr selbst schaffen und nur noch nachmachen konnte. Als [[Tulkas]] den Valar zu Hilfe kam, vertrieb er Melkor für eine Weile. Doch bald kehrte er mit einem großen Gefolge, das er in den [[Zeitlose Hallen|Hallen Ilúvatars]] um sich versammelt hatte, über die [[Mauern der Nacht]] zurück, baute seine Burg [[Utumno]] und fing an, Ungeheuer zu züchten. Ehe die Valar sein Versteck finden konnten, überfiel er sie und zerstörte die Leuchten [[Illuin und Ormal]]. Ihr Sturz zerstörte die Insel [[Almaren]] und verdarb den [[Frühling von Arda]].

Nachdem die [[Elben]] bei [[Cuiviénen]] [[Cuivienyarna|erwacht]] waren, fing Melkor einige ein und züchtete aus ihnen das Volk der [[Orks]]. Darauhin wurde er von den Valar angegriffen und im [[Krieg der Mächte]] besiegt. Seine Festung wurde geschleift und er selbst mit der Kette [[Angainor]] gefesselt. Er wurde für drei Zeitalter in [[Hallen von Mandos|Mandos' Kerker]] gesperrt. Nachdem er seine Strafe verbüßt hatte und wieder freigelassen worden war, täuschte Melkor seine Heilung vom Bösen vor und sponn Intrigen unter den Bewohnern [[Valinor]]s.

Die von [[Feanor]] gefertigten [[Silmaril]] begehrte er am meisten. Nachdem er die [[Zwei Bäume]] mit [[Ungoliant]]s Hilfe vernichtet und den [[Mittag von Valinor]] verdorben hatte, erschlug er Feanors Vater [[Finwe]] und stahl die Silmaril, mit denen er nach [[Mittelerde]] floh. Von da an wurde er von den Elben ''Morgoth'' genannt.

Er baute seine Festung [[Angband]], die ihm früher als Vorposten gedient hatte, wieder auf, und schmiedete sich eine eiserne Krone, in die er die Silmaril einfasste, und betitelte sich selbst als ''König der Welt''. In Angband züchtete er im Geheimen weitere schreckliche Kreaturen, darunter die [[Trolle]] und die [[Drachen]].

Melkor überzog ganz [[Beleriand]] mit Krieg, wobei sich ihm die aus Aman gefolgten [[Noldor]] und deren Verbündete entgegenstellten und ihn lange Zeit in seiner Festung belagerten. Erst mit dem Kommen der [[Menschen]] gelang es, Morgoth einen Silmaril zu stehlen. Seine Armeen, angeführt von [[Balrog]]s und Drachen, verwüsteten jedoch, trotz kurzzeitiger Siege seiner Feinde, fast ganz Beleriand. Dank von ihm verdorbener Menschen konnte Melkor schließlich sogar die Bündnisse seiner Feinde zerstören und Elben und Menschen einander entfremden.

Schließlich griffen die Valar auf Bitten [[Earendil der Seefahrer|Earendils]] wieder ein und schickten [[Eonwe]] mit einem Heer nach Mittelerde, um Melkor zu bekämpfen. Im [[Krieg des Zorns]] wurde er von den aus Aman eingetroffenen Heerscharen vernichtend geschlagen. Ihm wurden die Beine abgeschlagen und er wurde wieder mit Angainor gefesselt. Aus seiner Krone fertigte man ein Halseisen und sein Kopf wurde ihm auf die Knie gebogen.

Mandos entschied, dass Melkor in die [[Kúma|Äußere Leere]] verbannt werden soll, bis das Ende der Welt gekommen sei. So kehrte Melkor nie mehr nach Mittelerde zurück.

Durch Melkors Diener [[Sauron]], der in Mittelerde verblieb und die Nachfolge seines Herren antrat, bestand das Böse fort.

== Namen und Titel ==

* '''Melko'''
* '''Bauglir''', ''der Bedrücker''
* '''Morgoth''', ''der schwarze Feind'' - Feanor gab Melkor diesen Namen, nachdem er die Silmaril geraubt hatte. Danach wurde er am häufigster als Synomym für Melkor benutzt. Melkor selbst verabscheute den Namen zutiefst.
* '''Belegurth''', ''Großer Tod'' - war eine verzerrte Form aus dem Sindarin für '''Belegúr''', die nie benutzt wurde.
* '''Alkar''', der Name den [[Sauron]] Morgoth in [[Númenor]] gibt als er [[Ar-Pharazôn]] zu dessen Verehrung verführt.
* '''Arkar der Strahlende''' wird Melkor von [[Elendil der Lange|Elendil]] genannt, als dieser ''Herendil'' ([[Isildur]]) davon überzeugen möchte, dass [[Sauron]]s Planung sich gegen die [[Valar]] aufzulehnen nichts Gutes ist. Er kann ihn allerdings nur schwer überzeugen.
* '''Grosser Feind''' oder einfach nur '''Feind'''
* '''Die Dunkle Macht im Norden'''
* '''Der Dunkle Feind der Welt'''
* '''Der Feind der Valar'''
* '''Der dunkle Fürst'''
* '''Der dunkle König auf dunklem Thron'''
* '''Mulkher''' (Melkors Name auf [[Adûnaisch]])
* '''Übel des Nordens'''
* '''Die schwarze Hand'''
* '''Der schwarze König'''
* '''Schwarzherz''' (von Ungoliant)
* '''Der Jäger und der Reiter''' (von den [[Elben]] in [[Cuiviénen]])
* '''Fürst des Dunkel''', '''Herr und Befreier des Alls''' und '''Befreier''' von Sauron
* '''König der Welt''' (von sich selbst)
* '''Meister aller Geschicke von Arda''' (von sich selbst gegenüber dem gefangenen und von ihm verfluchten [[Húrin Thalion|Húrin]])

== Sonstiges ==

* Melkor wird nicht mehr zu den Valar gezählt und sein Name wurde aus der Liste der [[Aratar]] getilgt.
* [[Varda]] hatte Melkor zur Zeit der [[Ainulindale|Musik der Ainur]] abgewiesen und Melkor hasste und fürchtete sie von allen, die Eru erschaffen hat, am meisten.
* Als einziger der Valar kennt Melkor das Gefühl der Furcht.
* Die Figur Melkors weist Parallelen zur Figur Satans des Juden- und Christentums auf, indem er anfänglich den Ilúvatar (Gott) gegenüber treuen Ainur/Valar (Engeln) angehört, jedoch bald rebelliert und schließlich gestürzt und verbannt wird.
* Nach der Niederwerfung Melkors prophezeite Mandos, dass Melkor in der [[Dagor Dagorath]] endgültig besiegt werden wird.
* Sauron erbaute zu ehren seines einstigen Gebieters in [[Armenelos]] einen [[Melkors Tempel|Tempel]], in dem Menschenopfer verbrannt wurden.

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.)
** „Ainulindale“, „Die Musik der Ainur“
** „Valaquenta“,
*** „Von den Feinden“
** „Quenta Silmarillion“,
*** I „Vom Anbeginn der Tage“
*** III „Vom Erwachen der Elben und Melkors Gefangenschaft“
*** VI „Von Feanor und der Loskettung Melkors“
*** XVIII „Vom Verderben Beleriands und von Fingolfins Ende“
*** XIX „Von Beren und Lúthien“
*** XXIV „Von Earendils Fahrt und dem Krieg des Zorns“
** „Akallabêth“, „Der Untergang von Númenor“.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
** Erstes Buch, Elftes Kapitel: „Ein Messer im Dunkeln“.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1983. (Im Original erschienen 1980 unter dem Titel ''Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth''.)
** Teil 1: „Das Erste Zeitalter“. II „Narn I Hîn Húrin“.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Morgoth's Ring]]''. (The History of Middle-earth, Band X.) Herausgegeben von Christopher Tolkien. HarperCollins, London 1993.
** Part Two: „Annals of Aman“
** Part Three: „Later Quenta Silmarillion“.
* Robert Foster: ''[[Das große Mittelerde-Lexikon]]''. Übersetzt von Helmut W. Pesch. Bastei Lübbe, Bergisch Gladbach 2002. (Im Original erschienen 1971 unter dem Titel ''The Complete Guide to Middle-Earth''.)
** Seite 466 bis 470, Artikel „Melkor“.

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Ainur]]
[[Kategorie:Valar]]

Sauron

2008-05-17T17:44:40Z

Bandobras: rückgängig gemacht - in den Zeitangaben bitte keine Links

[[Bild:Saurons auge.jpg|thumb|300px|Sauron in der Gestalt des [[Das Lidlose Auge|Lidlosen Auges]]]]
'''Sauron''', ''Der Abscheuliche''

== Volk ==

[[Ainur]], [[Maiar]]

== Zeitangabe ==

* '''ca. 1 [[Zeitalter vor den Tagen|Z.T.]]:''' Sauron steigt als einer der Maiar auf Arda hinab.
* '''Anfang des [[Erstes Zeitalter|Ersten Zeitalter]]:''' Sauron wird von Melkor verführt und steigt zu dessen mächtigsten Diener auf.
* '''ca. 500 E.Z. (JB):''' Sauron erhält den Oberbefehl über die Festung Angband.
* '''1091:''' Sauron und seine Streitkräfte werden von den Valar besiegt.
* '''1091 bis 1495:''' Sauron hält sich unter der Erde verborgen.
* '''1495:''' Sauron erfährt von Melkors Rückkehr aus Aman und begibt sich zu ihm.
* '''457 E.Z. (JS):''' Sauron erobert Tol Sirion.
* '''465:''' Sauron wird von Lúthien und Huan besiegt und muss Tol Sirion aufgeben.
* '''465 bis 583:''' Sauron wütet in Vampirgestalt in Taur-in-Fuin.
* '''583:''' Sauron ergibt sich nach dem Krieg des Zorns bereitwillig Eonwe.
* '''ca. 1 [[Zweites Zeitalter|Z.Z.]] bis ca. 1000 Z.Z.:''' Sauron verbirgt sich im Norden von Mittelerde.
* '''1000:''' Sauron geht nach Mordor, steigt zum Dunklen Herrscher auf und beginnt mit dem Bau von Barad-dûr.
* '''1500:''' Sauron und die Elben von Eregion schmieden die Ringe der Macht.
* '''1600:''' Sauron schmiedet heimlich im Feuer des Orodruin den Einen Ring.
* '''1695 bis 1700:''' Sauron fällt in Eriador ein, wird aber von den Númenorern zurückgeschlagen.
* '''3262:''' Sauron wird als Gefangener nach Númenor gebracht.
* '''3319:''' Saurons Leib versinkt mit Númenor.
* '''3441:''' Sauron wird von Elendil und Gil-galad besiegt.
* '''ca. 1100 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]]:''' Sauron erbaut Dol Guldur.
* '''2063 bis 2460:''' Sauron verbirgt sich im Osten.
* '''2460:''' Sauron kehrt nach Dol Guldur zurück.
* '''2941:''' Sauron wird aus Dol Guldur vertrieben und kehrt nach Mordor zurück.
* '''2951:''' Sauron baut Barad-dûr wieder auf.
* '''3019:''' Sauron bekriegt die freien Völker Mittelerdes, wird zeitweise zurückgeschlagen und mit der Vernichtung des Einen Ringes endgültig besiegt.

== Beschreibung ==

'''Sauron''', einst ein Maia im Dienste [[Aule]]s, von dem er viel über die Schmiedekunst lernte, wurde früh von [[Melkor]] verführt und stieg zu dessen mächtigsten Diener und Statthalter im Kampf gegen die [[Valar]] und [[Eldar]] auf. Während des Frühlings von [[Arda]] hatte er den Oberbefehl über die Festung [[Angband]] und obwohl sie während des [[Krieg der Mächte|Kriegs der Mächte]] von den Valar zerstört wurde, wurde er nicht wie sein Herr gefangen genommen und konnte sich in tiefen Gewölben unter der Erde verstecken. Nachdem Melkor aus [[Aman]] zurückgekehrt war, gesellte er sich in Angband zu ihm und wurde zum gefürchtesten Feldherrn des Nordens.

Im Jahre 457 [[Erstes Zeitalter|E.Z.]] nahm Sauron die Noldor-Festung [[Minas Tirith (Beleriand)|Minas Tirith]] auf [[Tol Sirion]] ein und bemannte sie mit seinen Werwölfen. Im Jahre 465 [[Erstes Zeitalter|E.Z.]] fasste er [[Finrod]] und [[Beren Erchamion|Beren]] und tötete Finrod und dessen Elben einen nach dem anderen in seinen Verliesen. Doch die Vergeltung folgte bald, als [[Lúthien]] und [[Huan]] zu Berens Rettung kamen. Nachdem Huan Saurons Werwölfe getötet hatte, nahm Sauron selbst Wolfsgestalt an, wurde aber gleichfalls von Huans Stärke und Lúthiens Magie besiegt. Er floh daraufhin in Vampirgestalt nach [[Dorthonion|Taur-nu-Fuin]], wo er als schrecklicher Schatten seiner früheren Macht den Rest des Ersten Zeitalters verbrachte.

Nach Melkors Sturz wurde Sauron dessen Nachfolger und sollte, nach dessen Verbannung durch die Valar, als dessen Vertreter bis zu Melkors Rückkehr fungieren.

Um 1000 [[Zweites Zeitalter|Z.Z.]] hatte Sauron genug Macht gewonnen, um sich [[Mordor]] als Bollwerk zu erwählen und mit dem Bau von [[Barad-dûr]] zu beginnen. Er legte sich eine schöne Gestalt zu, nannte sich ''Annatar'' (Herr der Geschenke) und gab sich bei den Elben als Gesandter der Valar aus.

Mit Saurons Hilfe erschufen die Elbenschmiede von [[Ost-in-Edhil]] die [[Ringe der Macht]], ohne zu ahnen, dass Sauron in den [[Sammath Naur|Schicksalsklüften]] einen [[Der Eine Ring|Meister-Ring]] für sich selbst schmiedete, der alle anderen Ringe beherrschte. Bei der Erschaffung des Einen Rings übertrug Sauron einen großen Teil seiner Macht auf den Ring. Somit war er einerseits der Gefahr ausgesetzt, durch den Verlust des Rings stark geschwächt zu werden. Andererseits verfügte er mit dem Ring nun über ein Machtinstrument, das ihm die Herrschaft über die Völker Mittelerdes ermöglichte. Als die Elben Saurons Verrat entdeckten, eröffnete Sauron den Krieg gegen die Elbenschmiede und fiel in [[Eriador]] ein, wo er der vereinten Macht [[Gil-galad]]s und der Númenorer erlag.

Danach gab Sauron sich offen zu erkennen, scharte Orks und andere Ungeheuer Melkors um sich und schwang sich durch Gewalt und Schrecken zum Herrscher über große Gebiete [[Mittelerde]]s auf. In seinem Stolz legte er sich den Titel ''König der Menschen'' zu, womit er den nicht minderen Stolz der Könige von [[Númenor]] weckte. Im Jahre 3262 [[Zweites Zeitalter|Z.Z.]] landete der Númenorer [[Ar-Pharazôn]] mit einer großen Streitmacht in Mittelerde und nahm Sauron als Gefangenen nach Hause, wo Sauron innerhalb von fünfzig Jahren die Furcht der Númenorer vor dem Tode für sich nutzbar machen konnte und schließlich Ar-Pharazôn überredete, sich die Unsterblichkeit mit Gewalt zu holen. Beim darauf folgendem [[Wandlung der Welt|Untergang von Númenor]] wurde Saurons Körper vernichtet. Er war von nun an außerstande, eine dem Auge gefällige Gestalt anzunehmen.

Saurons Geist floh nach Mordor zurück, wo er sich ein neues Äußeres zulegte: die eines abscheulichen, furchterregenden Kriegers in schwarzer Rüstung mit glühenden Augen und brennender schwarzer Haut. Er trug wieder seinen Meister-Ring am Finger und sammelte seine Kräfte. Nachdem er im Jahre 3429 [[Zweites Zeitalter|Z.Z.]] [[Gondor]] angriff, wurde von Gil-Galad und [[Elendil der Lange|Elendil]] das [[Letztes Bündnis|Letzte Bündnis]] zwischen Menschen und Elben gebildet, das Saurons Armeen mehrmals schlug, erst auf der [[Dagorlad]] und dann an den Hängen des [[Orodruin]]. Bei dieser Schlacht gelang es ihm zwar Gil-Galad und Elendil zu erschlagen, aber [[Isildur]] schnitt den Ring von Saurons Finger, worauf er auch den Großteil seiner Macht und seine Gestalt verlor.

Nach dem Verlust des Meister-Ringes geisterte Sauron eine lange Zeit als körperloser Schatten durch die Wildnis des Ostens, bis er schließlich die Festung [[Dol Guldur]] errichtete und wieder körperliche Gestalt annahm, jedoch zunächst ohne erkannt zu werden. Er begann, nach dem Einen Ring zu suchen. Er wurde jedoch vom [[Weißer Rat|Weißen Rat]] aus Dol Guldur vertrieben und zog sich – wie er es tatsächlich schon länger geplant hatte – nach Mordor zurück und errichtete den Dunklen Turm neu.

Bemerkenswert ist, dass Sauron zu dieser Zeit als ein [[Lidloses Auge]], das ruhelos über die Lande schweifte, wahrgenommen werden konnte.

Von [[Gollum]] erfuhr Sauron, der Ring befände sich bei einem gewissen [[Beutlin]] im [[Auenland]]. Alle seine Versuche, den Einen Ring wiederzuerlangen – sogar unter Zuhilfenahme der [[Nazgûl|Ringgeister]] – scheiterten. So begann Sauron einen verfrühten Krieg an allen Fronten, um seinen Feinden keine Zeit zu lassen, den Ring gegen ihn zu verwenden. Auf den Gedanken, dass sie versuchen könnten, den Ring zu vernichten, kam er nicht. So konnte es [[Frodo Beutlin|Frodo]] gelingen, den Einen Ring in die Schicksalsklüfte zu dessen Vernichtung zu bringen.

Nach der Vernichtung des Ringes und dem Sturz seiner Festung Barad-dûr am Ende des [[Ringkrieg|Ringkrieges]] erlosch Saurons Macht. Er war von nun an unfähig, sich eine körperliche Gestalt zu schaffen.

== Namen und Titel ==
* '''Annatar''' ([[Sindarin|Sin.]] für ''Herr der Geschenke'')
* '''Artano''' ([[Quenya|Qu.]] für ''Hochschmied'')
* '''Auge'''
* '''Auge von Barad-dûr'''
* '''Aulendil''' ([[Sindarin|Sin.]] für ''Freund Aules'')
* '''Dunkle Macht'''
* '''Dunkler Herr'''
* '''Dunkler Herr von Mordor'''
* '''Dunkler Herrscher'''
* '''Feind'''
* '''Geisterbeschwörer''' (in der Kleine Hobbit von Gandalf genannt)
* '''Gorthaur''' ([[Sindarin|Sin.]] für ''Grausamer'')
* '''Herr der Erde''' (im Zweiten Zeitalter)
* '''Herr der Ringe'''
* '''Herr des Einen Ringes'''
* '''Hexenmeister''' (auch nur ''Hexer'' oder ''Nekromant'')
* '''Lidloses Auge'''
* '''Ringschmied'''
* '''Rotes Auge'''
* '''Sauron der Große'''
* '''Schatten von Dol Guldur'''
* '''Schwarze Hand''' (von Gollum)
* '''Shakhburz''' (''Dunkler Herr'', Saurons Name in der schwarzen Sprache)
* '''Zigûrun''' ([[Adûnaisch]] für ''Zauberer'', Saurons Name bei den [[Númenorer]]n)

== Sonstiges ==

* Die Silbe "''gor''" in Gorthaur, bedeutete übersetzt "''Grauen, Entsetzen''".

== Filmtrilogie ==

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In der Filmtrilogie erscheint Sauron meist als großes, feuerumlodertes Auge auf der Spitze seines Turms Barad-dur. In der Einführung zu "Die Gefährten" ist er in der Schlacht des letzten Bundes in seiner körperlichen Gestalt zu sehen: Als großer, schwarzer Kämpfer mit einer Keule. Mit einem einzigen Schlag fegt er Dutzende Menschen und Elben beiseite.

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.)
** „Valaquenta“,
*** „Von den Feinden“
** „Quenta Silmarillion“,
*** „Vom Verderben Beleriands und von Fingolfins Ende“
*** „Von Beren und Lúthien“
** „Akallabêth“, „Der Untergang von Númenor“
** „Von den Ringen der Macht und dem Dritten Zeitalter“.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]]''. Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
** Erstes Buch,
*** Zweites Kapitel: „Der Schatten der Vergangenheit“
** Zweites Buch,
*** Zweites Kapitel: „Der Rat von Elrond“
*** Zehntes Kapitel: „Der Zerfall des Bundes“
** Drittes Buch,
*** Elftes Kapitel: „Der Palantír“
** Viertes Buch,
*** Drittes Kapitel: „Das Schwarze Tor ist versperrt“
*** Neuntes Kapitel: „Kankras Lauer“
** Sechstes Buch,
*** Drittes Kapitel: „Der Schicksalsberg“
*** Viertes Kapitel: „Das Feld von Cormallen“.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1983. (Im Original erschienen 1980 unter dem Titel ''Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth''.)
** Teil 2: „Das Zweite Zeitalter“. IV „Die Geschichte von Galadriel und Celeborn und von Amroth, König von Lórien“
** Teil 3: „Das Dritte Zeitalter“. „Die Jagd nach dem Ring“.

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Ainur]]
[[Kategorie:Maiar]]

Carl Hüttinger

2008-05-17T11:25:48Z

Bandobras:

'''Carl "Nibs" Hüttinger''' (''orig. Carl 'Nibs' Cotton, Krege: Carl "Nibs" Kattun'')

==Zeitangabe==

* geboren 2989 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]]

==Volk==

[[Hobbits]], [[Harfüße]]

==Beschreibung==

Carl war der jüngste Sohn von [[Tolman Hüttinger (Bauer Tom)|Tolman Hüttinger]]. In seiner Kindheit ging er er oft mit [[Samweis Gamdschie]] und seinen restlichen Geschwistern zum [[Wasserauer See]] schwimmen.
Während der Befreiung des [[Auenland]]es blieb er, im Gegensatz zu seinem Vater und dessen älteren Söhnen bei seiner Schwester [[Rosie Hüttinger]] und deren Mutter.

==Andere Namen==

*Nibs

==Quellen==

* [[Der Herr der Ringe Roman|Der Herr der Ringe]], Die Befreiung des Auenlandes
* [[Der Herr der Ringe Roman|Der Herr der Ringe]], Anhang C Familienstammbäume: Stammbaum von Meister Samweis

[[Kategorie:Personen|Hüttinger, Carl]]
[[Kategorie:Hobbits|Hüttinger, Carl]]
[[Kategorie:Familie Hüttinger|Hüttinger, Carl]]

[[en:Carl Cotton]]
[[fi:Carl Tölli]]

Tobold Hornbläser

2008-05-17T08:58:53Z

Bandobras: kleine Überarbeitung

'''Tobold Hornbläser''' ''(original: Tobold Hornblower)'',
Namensgeber der Pfeifenkrautsorte ''Alter Tobi''

==Zeitangabe==
um [[Drittes Zeitalter|2670 D.Z.]]
um [[Auenland-Zeitrechnung|1070 A.Z.]]

==Volk==
[[Hobbits]]

==Beschreibung==
'''Tobold Hornbläser''' gilt als der erste [[Hobbits|Hobbit]], der das "echte Pfeifenkraut" anpflanzte.

Die Hobbits pflegten einen für die damalige Zeit einzigartigen Brauch. Sie saugten durch Pfeifen aus Holz oder Ton die brennenden Blätter einer Pflanze, die sie selbst [[Pfeifenkraut]] oder schlicht ''Blatt'' nannten. Nach Aussage von [[Meriadoc Brandybock]] ist es die einzige Kunst, von der die Hobbits behaupten können, sie selbst erfunden zu haben.

Wann und wo die Hobbits das Rauchen erfunden haben, verliert sich im Strom der Zeit (sie rauchten seit jeher verschiedene Kräuter). Einig sind sich aber alle darüber, dass Tobold Hornbläser aus [[Langgrund]] im [[Südviertel]] um [[Drittes Zeitalter|2670 D.Z.]] als erster das echte Pfeifenkraut in seinem Garten zog. Wie genau er an diese Pflanze gekommen war, wollte er bis zu seinem Tod nicht verraten. Es heißt, dass er in Jugendzeiten viel innerhalb des Auenlandes gewandet sei, weiter als bis nach [[Bree]] habe es ihn allerdings nie getragen.

Das beste einheimische Kraut kommt immer noch aus dem Südviertel des Auenlandes und ist unter den Namen "[[Südstern]]", "[[Langgrundblatt]]" und "[[Alter Tobi]]" bekannt.

==Sonstiges==
Die Hobbits sehen es als eine große Ehre, dass ein Bauer aus dem Südviertel eine der bekanntesten Traditionen in [[Mittelerde]] geschaffen hat.

== Quellen ==
[[Der Herr der Ringe]], [[Die Gefährten]], ''Über Pfeifenkraut''

[[Kategorie:Personen|Hornbläser, Tobold]]
[[Kategorie:Hobbits|Hornbläser, Tobold]]
[[Kategorie:Familie Hornbläser|Hornbläser, Tobold]]

Diskussion:Tobold Hornbläser

2008-05-17T08:44:10Z

Bandobras:

Der Text ist größtenteils wörtlich zitiert, nicht wahr?

Man sollte vielleicht irgendwie kenntlich machen. ;o)
::Woher stammt der Text denn? Wenn dem wirklich so ist, dass er fast wörtich zitiert ist, sollte es nicht kentlich gemacht werden, sondern umgeschrieben und zwar auf Basis der der Originaltextstellen. By the way: ich verstehe den Satz unter "Sonstiges" nicht! [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 23:50, 21. Feb. 2007 (CET)

:::Der Artikel bedarf tatsächlich einer gründlichen Überarbeitung. Direkte Zitate aus dem Buch sollten kursiv gestaltet werden, wobei es bei gesamten Texten möglicherweise sinnvoller wäre, alles ein wenig umzuformulieren. Gruß! --[[Benutzer:Bandobras|Bandobras]] 08:44, 17. Mai 2008 (UTC)

Stechginster

2008-05-17T08:40:36Z

Bandobras:

[[Bild:Stechginster.jpg|thumb|250px|Stechginster]]

Der '''Stechginster''' (''Ulex europaeus'') ist ein immergrüner, stachliger Strauch bis zu 3,5 m Höhe. Seine Blätter sind zu feinen Nadeln aufgerollt. Er trägt von April bis Juli gelbe, 2 cm lange Blüten und seine Samen stecken in behaarte Hülsen.

Er bildet undurchdringliche Dickichte, in denen sich abgestorbene Büsche anhäufen. Zusammen mit den 2–4 % leicht entzündlichen Ölen in den grünen Zweigen bildet er ein hohe Brandrisiko – vor allem in den heißen Sommermonaten. Die Zweige und Samen enthalten Cytisin und sind sehr giftig.

Ursprünglich kommt er aus den atlantischen Regionen Europas und ist inzwischen weit auf der Erde verbreitet - er wurde zu den 100 weltweit schlimmsten Eindringlingen (Neophyten) gewählt. Auch in Deutschland breitet er sich aus.

== Bezug zu Tolkien ==

Stechginster wuchs überall in [[Ithilien]].

== Weblinks ==

*[http://www.giftpflanzen.com/ulex_europaeus.html Die Giftpflanze Stechginster]

== Quellen ==

* [[Der Herr der Ringe]]: Der Herr der Ringe, Viertes Buch., Siebtes Kapitel: "Wanderung zum Scheideweg".
* [http://de.wikipedia.org/wiki/Stechginster Wikipedia: Artikel "Stechginster"]

[[Kategorie:Pflanzen]]

Elanor Gamdschie

2008-05-16T14:33:52Z

Bandobras: kurze Ergänzungen

[[Bild:Elanor.jpg|thumb|250px|Elanor Gamdschie]]
'''Elanor Gamdschie''', (auch: ''Elanor Gärtner'') ''Tochter von Samweis Gamdschie''

==Zeitangabe==

* geboren [[25. März]] 1 [[Viertes Zeitalter|V.Z.]] (1421 [[Auenland-Zeitrechnung|A.Z.]])
* gestorben unbekannt

==Volk==
[[Hobbits]], [[Harfüße]]

==Beschreibung==

'''Elanor Gamdschie''' ist die älteste Tochter von [[Samweis Gamdschie]] und [[Rosie Hüttinger]]. Sie wird auch "Elanor, die Schöne" genannt, da sie im Gegensatz zu vielen anderen Hobbitkindern rotblondes Haar hat und auch schlanker als diese ist. Allerdings zeigt sich das Merkmal der blonden Haare auch bei vielen anderen Kindern, die um diese Zeit geboren wurden. [[Auenland-Zeitrechnung|1436 A.Z.]] wird sie von Königin [[Arwen Undomiel]] aus [[Gondor]] zu ihrer Ehrenjungfrau ernannt. Im Jahr [[Viertes Zeitalter|31 V.Z.]] heiratet sie den Hobbit [[Fastred von Grünholm]]. Ihr gemeinsamer Sohn heißt [[Elfstan Schönkind]], ihre Tochter [[Fíriel Schönkind]]. Später erhält sie von ihrem Vater das [[Das Rote Buch der Westmark|Rote Buch der Westmark]], seitdem wird es von den [[:Kategorie:Familie Schönkind|Schönkinds]] aufbewahrt.

==Filmtrilogie==

[[Bild:AstinFamily.jpg|thumb|180px|Familie Astin bei der Weltpremiere 2003 in Wellington, Foto: Stefan Servos]]
In der Filmtrilogie ist Elanor am Ende des dritten Teils zu sehen. Sie wird von [[Alexandra Astin]] gespielt, der Tochter des Sam-Darstellers [[Sean Astin]].

==Sonstiges==

*Der Name Elanor bedeutet ''Sonnenstern'' und wurde Sam von [[Frodo Beutlin]] vorgeschlagen. Die gelbe Winterblume wächst am Fuß des [[Cerin Amroth]].
*Elanor war der erste Hobbit mit einem elbischen (Sindarin) Namen.
*Sie wurde am selben Tag geboren, an dem das [[Viertes Zeitalter|Vierte Zeitalter]] der [[Menschen]] begann.
*In der ersten Version des Epilogs des Herrn der Ringe, nennt Sam seine Tochter Ellie, während er in der zweiten Version die Verniedlichungsform Elanorelle verwendet.

==Quellen==

*[[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe]], Einführung: ''Anmerkungen zu den Aufzeichnungen vom Auenland''
*[[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe]], Sechstes Buch, Neuntes Kapitel: ''Die Grauen Anfurten''
*[[Der Herr der Ringe: Anhänge und Register]]
:*Anhang B: ''Die Aufzälung der Jahre (Zeittafel der Westlande)''
::*Anhang C: ''Familienstammbäume''
*[[Sauron Defeated]], The Epilogue: ''The first Version of the Epilogue/The second Version of the Epilogue''

[[Kategorie:Personen|Gamdschie, Elanor]]
[[Kategorie:Hobbits|Gamdschie, Elanor]]
[[Kategorie:Familie Gamdschie|Gamdschie, Elanor]]

Alter Tobi

2008-05-13T17:35:25Z

Bandobras:

'''Alter Tobi'''
''(orig.: Old Toby), eine Pfeifenkrautsorte''

== Beschreibung ==

Ein [[Pfeifenkraut]], das "''wahrscheinlich eine Art Nicotiana''" war. Benannt nach [[Tobold Hornbläser]], einem auenländischem [[Hobbit]]. Er baute es etwa [[Auenland-Zeitrechnung|1070 A. Z.]] ( = [[Drittes Zeitalter|2670 D.Z.]]) das erste Mal im [[Südviertel]] des [[Auenland]]es in seinem Garten an. Wie er zu der Pflanze kam, ist unbekannt.

Alter Tobi wird als "''würzig und von dunkelrötlichem Farbton''" beschrieben.

== Quellen ==

*[[Der Herr der Ringe Roman|Der Herr der Ringe, Erstes Buch, Einführung: "über Pfeifenkraut"]]
*[[Handbuch der Weisen von Mittelerde]]

[[Kategorie:Pflanzen]]
[[en: Old Toby (pipe-weed)]]

Hargtal

2008-05-13T11:51:38Z

Bandobras: --> ein paar kurze Ergänzungen

'''Das Hargtal'''

== Beschreibung ==

Oberhalb von [[Edoras]] gelegenes Tal des [[Weißes Gebirge|Weißen Gebirges]] in [[Rohan]]. Mehrere Flüsse, wie zum Beispiel der [[Schneeborn]] flossen hier hindurch. Begrenzt wurde es durch mehrere Berge, wie dem [[Dwimorberg]] oder dem [[Starkhorn]].
Im [[Ringkrieg]] wurde hier die Heerschau von [[Rohan]] abgehalten. Der Herr des Hargtales war [[Dúnhere]].Die bekannteste Festung war [[Dunharg]].

== Quellen ==
[[Der Herr der Ringe Roman|Der Herr der Ringe]], Fünftes Buch, Drittes Kapitel ''"Die Heerschau von Rohan"''

[[Kategorie:Täler]]

Kategorie Diskussion:Crew

2008-05-13T08:03:36Z

Bandobras:

Diese Kategorie müsste eigentlich in Kategorie:Crew (Filmtrilogie) geändert werden. Denn beim HOBBIT wird es etwas ähnliches geben
--Cirdan

:Ich denke es sollten generell alle drei Seiten, also ebenfalls die Kategorie:Darsteller und Kategorie:Filmfiguren etwas angehängt werden, was spezifisch auf die Ringkrieg-Filmtrilogie verweist. Nur ''Filmtrilogie'' wird denke ich nicht reichen, da vom Hobbit ja auch 2-3 Teile geplant sind. [http://derhobbit-film.de/filme.shtml] - --[[Benutzer:Bandobras|Bandobras]] 08:03, 13. Mai 2008 (UTC)

Schlucht

2008-05-09T19:42:16Z

Bandobras: -> kurze Ergänzung

'''Schlucht''' (org.: ''Combe'') ist eine Ortschaft in [[Eriador]], [[Mittelerde]].

==Beschreibung==
'''Schlucht''' ist eines der vier Dörfer im [[Breeland]]. Das Dorf lag in einem tiefen Tal am östlichen Fuß des [[Breeberg|Breeberges]] am Randes des [[Chetwald]]es, zwischen [[Archet]] im Norden und [[Stadel]] im Süden. Das Dorf war hauptsächlich von [[Menschen]] und nur von ein paar [[Hobbits]] bewohnt.

==Sonstiges==
* Der englische Name ''"Combe"'' war ein altenglischer Begriff für ''"Tal"'' (''"valley"'').

[[Kategorie:Ortschaften]]
{{Quellen}}

[[fi:Notko]]
[[en:Combe]]

Häuser der Heilung

2008-05-08T13:56:28Z

Bandobras: >>ein wenig Zusatzinfo

Die '''Häuser der Heilung''' sind das Hospital in [[Minas Tirith (Gondor)|Minas Tirith]]. Sie sind im sechsten Ring der Stadt an der südlichen Mauer gelegen und von großen, schönen, von Bäumen umsäumten Gärten umgeben. Der Vorsteher der Häuser der Heilung ist der [[Kräutermeister]]. Während des [[Ringkrieg]]s sind die Häuser der Heilung der einzige Ort in der Stadt, an dem sich noch Frauen aufhalten. Der Vorsteher der Häuser der Heilung leitet eine Schar Krankenschwestern und Pfleger. Des Weiteren befindet sich dort ein großer Vorrat an Heilkräutern. Im Ringkrieg werden viele namhafte Kranke in den Häusern behandelt. [[Aragorn II.|Aragorn]] offenbart sich hier zum ersten Mal seiner königlichen Heilkräfte, indem er [[Merry]], [[Éowyn]] und [[Faramir (Sohn von Denethor II.)|Faramir]] vom schwarzen Fieber der Ringgeister (schwarzer Atem) heilt. Hier, in den idyllischen Gärten, kommen sich auch Éowyn und Faramir erstmals näher und verlieben sich ineinander.

Die Häuser scheinen einen großen Vorrat an den damals bekannten Heilkräutern gehabt zu haben, da auch der Kräutermeister ein sehr kundiger Mann war. Aragorn verlangt um die Wunden der drei Erkrankten zu heilen [[Athelas]], welches allerdings im Vorrat nicht zu finden ist. Die Heilerin [[Ioreth]] versucht daraufhin in der Stadt welches zu beschaffen.

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]].'' Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)
**Fünftes Buch: ''Die Häuser der Heilung'' (Kapitel 8)
* Wolfgang Krege: ''[[Handbuch der Weisen von Mittelerde]]''. Klett-Cotta, Stuttgart 1996.
* Robert Foster: ''[[Das große Mittelerde-Lexikon]]''. Übersetzt von Helmut W. Pesch. Bastei Lübbe, Bergisch Gladbach 2002. (Im Original erschienen 1971 unter dem Titel ''The Complete Guide to Middle-Earth''.)
* Friedhelm Schneidewind: ''[[Das große Tolkien-Lexikon]]''

[[Kategorie:Gebäude und Festungen]]

Riesenadler

2008-05-07T12:40:15Z

Bandobras:

'''Riesenadler'''

== Beschreibung ==
[[Bild:Adler.jpg|thumb|Riesenadler]]
Die Riesenadler von [[Mittelerde]] sind keine gewöhnlichen Adler. Sie können sprechen und sind so groß, dass sie einen Mann tragen können. Sie kämpfen an der Seite der [[Elben]] und [[Edain]]. Die Riesenadler stammen von den Adlern [[Manwe]]s ab, welche im [[Erstes Zeitalter|Ersten Zeitalter]] in den [[Crissaegrim]] in [[Beleriand]] lebten.
Wie ihre kleineren Verwandten sind sie große Flugkünstler und daher eine ernste Gefahr für ihre fliegenden Gegner, wie z.B. [[Drachen]] oder die Untiere der [[Nazgûl]] (siehe: [[Ringkrieg]]).

Im [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalter]] lebten sie auf den Gipfeln des [[Nebelgebirge]]s nahe des [[Hoher Pass|Hohen Passes]]. Sie waren inzwischen kleiner als ihre Ahnen im Ersten Zeitalter, doch immer noch von gewaltiger Größe.

Die Riesenadler spielten im Dritten Zeitalter vor allem die Rolle als Retter in letzter Not. So kamen sie [[Bilbo]] und den [[Zwerge]]n zur Hilfe, als diese auf ihrer Wanderung zum Erebor von [[Wölfe]]n angegriffen wurden.In der [[Schlacht der Fünf Heere]] verhalfen sie durch ihr Eingreifen den [[Elben]], Menschen und [[Zwerge]]n zum Sieg über die [[Orks]].

Während des Ringkrieges rettete [[Gwaihir]] seinen Freund [[Gandalf]] vom [[Orthanc]] und rettete, zusammen mit [[Landroval]] und [[Meneldor]] die [[Hobbits]] [[Frodo Beutlin|Frodo]] und [[Sam]] von den Hängen des [[Schicksalsberg]]es.

== Verwandte Artikel ==

siehe auch: [[Adler]]

== Quellen ==

* [[Der kleine Hobbit]]:
** Sechstes Kapitel: ''Raus aus der Bratpfanne, rein ins Feuer''
** Siebzehntes Kapitel: ''Die Wolken bersten''
* [[Der Herr der Ringe]]:
** Zweites Buch, Zweites Kapitel: ''Der Rat Elronds''
** Fünftes Buch, Zehntes Kapitel: ''Das Schwarze Tor öffnet sich''

[[Kategorie:Riesenadler| ]]

Bilbo Gamdschie

2008-05-06T14:53:13Z

Bandobras: >> Bilbo ist Frodos Vetter, nicht Onkel

'''Bilbo Gamdschie'''

== Zeitangabe ==

* geboren 15 [[Viertes Zeitalter|V.Z.]] (1436 [[Auenland-Zeitrechnung|A.Z.]])
* gestorben unbekannt

== Volk ==

[[Hobbits]]

== Beschreibung ==

'''Bilbo Gamdschie''' war der fünfte Sohn von [[Samweis Gamdschie]] und [[Rose Hüttinger (Tochter von Tolman)|Rose Hüttinger]]. Er wurde nach [[Bilbo Beutlin]], dem Vetter von [[Frodo Beutlin]] benannt, dessen [[Gärtner]] Sam und sein Vater [[Hamfast Gamdschie]] jahrelang waren. Über seine Familie ist nichts bekannt.

== Quellen ==

* [[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe]]: Anhänge und Register, Stammbaum der Vorfahren von Samweis Gamdschie, S.433

[[Kategorie:Personen|Gamdschie Bilbo]]
[[Kategorie:Hobbits|Gamdschie Bilbo]]
[[Kategorie:Familie Gamdschie|Gamdschie Bilbo]]
[[en:Bilbo Gardner]]
[[fi:Bilbo Gamgi]]

Bert

2008-05-06T14:36:01Z

Bandobras:

'''Bert''' ''der Troll''

==Zeitangaben==
* versteinert [[Drittes Zeitalter|2941 D.Z.]]

==Volk==

[[Trolle]]

==Beschreibung==
'''Bert''' war einer der drei [[Trolle]], auf den [[Bilbo]] und die [[Zwerge]] auf ihrem Weg nach [[Bruchtal]] trafen. Die Trolle wurden durch [[Gandalf]], der ihre Stimmen nachahmte, verwirrt und versteinerten als die Sonne sie traf. Seine beiden Freunde waren [[Bill Huggins]] und [[Tom]].

==Filmtrilogie==
In der Filmtrilogie wurden die drei Trolle während der Geburtstagsfeier von Bilbo erwähnt. Später kommen die [[Hobbits]] und [[Aragorn II.|Aragorn]] noch an den versteinerten Trollen vorbei.

==Sonstiges==
* In der neuen Krege-Übersetzung des kleinen Hobbits heißt dieser Troll '''Berti'''.

==Quellen==
* [[Der kleine Hobbit|Der kleine Hobbit, "Gebratenes Hammelfleisch"]]

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Trolle]]
[[en:Bert]]
[[fi:Bertti]]

Tulkas

2008-05-06T13:34:52Z

Bandobras:

'''Tulkas'''

Wird auch in [[Quenya]]: '''Astaldo''', ''der Tapfere'', genannt.

== Volk ==

[[Ainur]], [[Valar]]

== Beschreibung ==

'''Tulkas''' war der letzte der Valar, der nach [[Arda]] kam. Während des [[Frühling von Arda|Frühlings von Arda]] kam er den anderen Valar im [[Erster Krieg|Krieg]] gegen [[Melkor]] zu Hilfe. Er kämpft mit bloßen Fäusten und ist schneller als alles andere in Arda.
Seine liebste Beschäftigung ist das Ringen, Kämpfen und Kräftemessen. Er hat zudem nichts übrig für Politik und Denkereien (denn "nichts taugt er im Rate"). In der [[The History of Middle-earth volume X, Morgoth's Ring|History of Middle-earth X]] ist außerdem zu lesen, dass er zwar sehr beherzt, seine Intelligenz jedoch nicht sehr groß sei. Auch ist dort zu lesen, dass er einen roten Bart hat.

Verheiratet ist er mit [[Nessa]], [[Orome]]s Schwester. Mit [[Eonwe]] sei er sehr gut befreundet, und sowohl mit ihm als auch mit [[Túrin Turambar|Túrin]] soll er am Ende aller Tage gegen Melkor kämpfen.

== Sonstiges ==

* Tolkien sagt über Tulkas: "Tulkas steht für die gute Seite der Gewalt, die Kompromisslosigkeit im Kampf gegen das Böse"

* Des weiteren war Tulkas derjenige, der Melkor zu Boden warf, nachdem er ihn mit Orome (dem Jäger) verfolgt hatte. Nachdem Tulkas Melkor niederwarf wurde Melkor von den Valar für seine Taten eingesperrt.

*Einer frühen Fassung nach hatte Tulkas einen Sohn namens [[Telimektar]].

== Quellen ==

* [[Das Silmarillion]]: Valaquenta, ''Von den Valar''
* [[Morgoth's Ring]]

{{Navigationsleiste Valar}}

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Ainur]]
[[Kategorie:Valar]]

[[en:Tulkas]]
[[fi:Tulkas]]

Nora Bolger

2008-05-05T17:40:38Z

Bandobras: Familiendaten waren etwas durcheinander

'''Nora Bolger''', ''Tochter von Wilibald Bolger''

== Zeitangabe ==

* geboren 2960 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] (1360 [[Auenland-Zeitrechnung|A.Z.]])
* gestroben ? [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] (? [[Auenland-Zeitrechnung|A.Z.]])

== Volk ==

[[Hobbits]]

== Beschreibung ==

'''Nora Bolger''' ist die einzige Tochter von [[Wilibald Bolger]] und [[Prisca Beutlin]]. Ihre älteren Brüder heißen [[Wilimar Bolger]] und dessen jüngerer Bruder [[Heribald Bolger]]. Über Heirat bzw. Kinder ist nichts bekannt.

== Quellen ==

*[[History of Middle-Earth]]: The People of Middle-Earth

[[Kategorie:Personen|Bolger, Nora]]
[[Kategorie:Hobbits|Bolger, Nora]]
[[Kategorie:Familie Bolger|Bolger, Nora]]