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Ardapedia Diskussion:Zeitform

2010-04-24T18:02:26Z

Arkron: /* Präsens */

Ich weiß, die »Kopfzeile« ist anders als auf allen anderen Seiten. Wenn’s euch so besser gefällt, kann ich es auf den anderen Seiten auch so ändern; wenn nicht, passe ich diese Seite noch an.

Unter »Fiktive Themen« könnten noch folgende Sonderfälle angesprochen werden:

'''Annalen.''' »22. September 3018 D.Z.: Frodo, Pippin und Sam brachen nach Krickloch auf. Ein Ringgeist kam nach Beutelsend.« klingt vielleicht nicht sehr gut? Wie hört sich’s für euch an? Möglich wäre es schon, aber ich würde die Verwendung des Präsens freistellen.

'''Valar.''' »Manwe ist der edelste und höchste der Valar. Weil er den Willen Ilúvatars am besten versteht, wurde er dessen Statthalter. Seine Hallen sind Ilmarin auf dem Taniquetil, auf dessen höchsten Gipfel er thront. Von dort überblickt er ganz Mittelerde.« – da der Fiktion nach diese Fakten bis zum Ende der Welt Bestand haben. Ist dies eine erträgliche Formulierung? Und muss dieses Thema hier extra angesprochen werden, oder überblicken wir die Hand voll Einzelfälle?

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:37, 3. Jul. 2009 (UTC)

:Das Konzept gefällt mir sehr gut, danke dass du dich dessen angenommen hast. Bin ich überall damit einverstanden, Kopfzeile ist auch sehr gut. Punkt Annalen würde ich Präsens wählen. Bezüglich Valar würde ich persönlich auch zur Vergangenheitsform tendieren. Schon klar, dass es die Valar immer gibt, aber ich finde wir sollten hier trotzdem keine Ausnahme machen. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 10:34, 3. Jul. 2009 (UTC)

::Mit der Beschreibung von fiktiven Fakten in der Vergangenheitsform bin ich nicht so glücklich. Was machen wir bspw. mit Begriffen wie Mittelerde, Taniquetil, Anduin, Elben oder Hobbits? Existieren die fiktiv heute noch? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 15:48, 3. Jul. 2009 (UTC)

:Der Anduin nicht. Wenn ich mir z.B. [[Hobbits]] durchlese (bis jetzt im Präsens), finde ich viele Infos, die sich auf die fiktive Vergangenheit beziehen (»Ausgerechnet diese unscheinbaren kleinen Leute aus dem Auenland erweisen sich im Ringkrieg als Saurons gefährlichste Gegner«). Und wenn wir uns bei Tolkien was abschauen wollen: der hat die Hobbits im Prolog zum ''HdR'' im Präsens beschrieben; als er aber 1960 diese Passage für den ''Hobbit'' adaptierte, hat er sie in die Vergangenheit gesetzt.
:Letztendlich würde ich sagen geht es hier um Stilfragen, die nicht einfach vollständig reguliert werden können. Weiterhin wird ja eine Beschreibung im Präsens nicht kategorisch ausgeschlossen, sondern als —ºwerkexterne Perspektive—¹ offen gehalten. Eine Patentlösung für alle denkbaren Fälle kann es freilich nicht geben; aber meinst du nicht, dass es eine solide Grundlage ist, auf der man dann solche Sonderfälle behandeln kann? —” [[Benutzer:Der_Flammifer|Flammifer]] 14:31, 6. Apr. 2010 (CEST)

==Ratifizierung als Richtlinie==

Da Swyft [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Diskussion%3AErstes_Zeitalter&diff=80228 kürzlich die Frage aufwarf], ob das hier denn eine offizielle Richtlinie sei: Es gab keine Abstimmung darüber. Es wäre vielleicht klug, das nachzuholen; allerdings weiß ich nichts davon, dass es dafür eine bestimmte Vorgehensweise gebe. Sollen wir das Prozedere von der [[Ardapedia:Kandidaten für exzellente Artikel|Wahl zum exzellenten Artikel]] übernehmen? Oder die zur [[Ardapedia:Diskussionsseite Administratoren#Leitlinien zur Ernennung von Administratoren|Wahl von Admins]] (was natürlich fragwürdig wäre, da diese Regeln —ºmomentan—¹ (nach ardapedianischen Maßstäben) zur Debatte stehen)? Soll die Abstimmung auf der Startseite angekündigt werden?

Ich würde [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Ardapedia:Zeitform&oldid=73658 die aktuelle Version] zur Wahl stellen, als Arbeitsgrundlage. Die oben angesprochenen Fragen/Probleme würde ich noch offen lassen, da sie m.E. an der grundsätzlichen Nützlichkeit dieser Richtlinie nicht rütteln; zur Frage nach dem Tempus in Annalen mache ich mal eine informellen Umfrage; siehe unten. [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:59, 18. Apr. 2010 (CEST)

==Umfrage: Tempus in Annalen==

{| {{Tabellendesign}}
|+ Beispiel
|-
! {{Highlight}} | Präsens
! {{Highlight}} | Präteritum
|-
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* '''2463:''' Zusammen mit den anderen Weisen gründet Saruman den Weißen Rat und wird zu dessen Vorsitzendem bestimmt.
* '''2759:''' Saruman erhält vom Truchsess Beren die Schlüssel des Orthanc und lässt sich dort nieder.
* '''2851:''' Saruman lehnt bei einer Sitzung des Weißen Rates einen Angriff auf Dol Guldur ab.
* '''2939:''' Saruman entdeckt, dass Saurons Diener den Anduin nach dem Einen Ring absuchen.
* '''2941:''' Bei einer Sitzung des Weißen Rates stimmt Saruman für einen Angriff auf Dol Guldur.
* '''2953:''' Während der letzten Zusammenkunft des Weißen Rates gibt Saruman vor, der Ring sei ins Meer gespült worden. Anschließend zieht er sich nach Isengart zurück.
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* '''2463:''' Zusammen mit den anderen Weisen gründete Saruman den Weißen Rat und wurde zu dessen Vorsitzendem bestimmt.
* '''2759:''' Saruman erhielt vom Truchsess Beren die Schlüssel des Orthanc und ließ sich dort nieder.
* '''2851:''' Saruman lehnte bei einer Sitzung des Weißen Rates einen Angriff auf Dol Guldur ab.
* '''2939:''' Saruman entdeckte, dass [[Sauron]]s Diener den Anduin nach dem Einen Ring absuchen.
* '''2941:''' Bei einer Sitzung des Weißen Rates stimmte Saruman für einen Angriff auf Dol Guldur.
* '''2953:''' Während der letzten Zusammenkunft des Weißen Rates gab Saruman vor, der Ring sei ins Meer gespült worden. Anschließend zog er sich nach Isengart zurück.
|}

Ich weiß nicht, ob hier eine Frist notwendig ist; aber versucht doch, '''bis nächsten Sonntag''' abzustimmen. Verwendet die Vorlagen <nowiki>{{Pro}}</nowiki>, <nowiki>{{Contra}}</nowiki> und <nowiki>{{Neutral}}</nowiki>. [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:59, 18. Apr. 2010 (CEST)

:Ich habe mal eine kleine Frage für die Umfrage. Es heißt "Pro" "Contra" und "Neutral". Aber alle drei die sich bis jetzt daran beteiligt haben, sind für Pro und Contra. Das versteh ich nicht. Das wär doch genauso wie eine Enthaltung.
:gruß [[Benutzer:Gilberth|Gilberth]] 17:12, 19. Apr. 2010 (CEST)

::Ich habe die Überschriften wieder zurückgesetzt, weil das nicht das war, was ich meinte. Bis jetzt sind vier Leute explizit dafür Präsens zu verwenden und drei Leute explizit dagegen Präteritum zu verwenden. Man könnte z.B. auch dem Präsens neutral gegenüberstehen und das Präteritum befürworten, und würde dementsprechend unter Präsens {{Neutral}} angeben, unter Präteritum {{Pro}}. Ich hoffe, die anderen Wähler haben das auch so aufgefasst? [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:42, 19. Apr. 2010 (CEST)

Hey danke Flammifer habs jetzt verstanden ;) Gruß [[Benutzer:Gilberth|Gilberth]] 17:57, 20. Apr. 2010 (CEST)

===Präsens===

:{{Pro}} [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:59, 18. Apr. 2010 (CEST)
:{{Pro}} [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 12:16, 19. Apr. 2010 (CEST)
:{{Pro}} [[Benutzer:Sepp sausebein|Sepp sausebein]] 15:15, 19. Apr. 2010 (CEST)
:{{Pro}} [[Benutzer:Gilberth|Gilberth]] 17:08, 19. Apr. 2010 (CEST)
:{{Pro}} --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 21:26, 19. Apr. 2010 (CEST) Was die '''''Annalen''''' angeht, nun doch '''pro''' (''habt mich überzeugt'' ;-))
:{{Pro}} [[Benutzer:Swyft|swyft]] 16:27, 22. Apr. 2010 (CEST)
:{{Contra}} --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 20:02, 24. Apr. 2010 (CEST)

===Präteritum===

:{{Contra}} [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:59, 18. Apr. 2010 (CEST)
:{{Contra}} [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 12:16, 19. Apr. 2010 (CEST)
:{{Contra}} [[Benutzer:Sepp sausebein|Sepp sausebein]] 15:15, 19. Apr. 2010 (CEST)
:{{Contra}} [[Benutzer:Gilberth|Gilberth]] 17:57, 20. Apr. 2010 (CEST) (Präsens klingt einfach besser)
:{{Contra}} [[Benutzer:Swyft|swyft]] 16:27, 22. Apr. 2010 (CEST)
:{{Neutral}} --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 21:26, 19. Apr. 2010 (CEST)
:{{Pro}} --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 20:01, 24. Apr. 2010 (CEST)

Ardapedia Diskussion:Zeitform

2010-04-24T18:01:53Z

Arkron: /* Präteritum */

Ich weiß, die »Kopfzeile« ist anders als auf allen anderen Seiten. Wenn’s euch so besser gefällt, kann ich es auf den anderen Seiten auch so ändern; wenn nicht, passe ich diese Seite noch an.

Unter »Fiktive Themen« könnten noch folgende Sonderfälle angesprochen werden:

'''Annalen.''' »22. September 3018 D.Z.: Frodo, Pippin und Sam brachen nach Krickloch auf. Ein Ringgeist kam nach Beutelsend.« klingt vielleicht nicht sehr gut? Wie hört sich’s für euch an? Möglich wäre es schon, aber ich würde die Verwendung des Präsens freistellen.

'''Valar.''' »Manwe ist der edelste und höchste der Valar. Weil er den Willen Ilúvatars am besten versteht, wurde er dessen Statthalter. Seine Hallen sind Ilmarin auf dem Taniquetil, auf dessen höchsten Gipfel er thront. Von dort überblickt er ganz Mittelerde.« – da der Fiktion nach diese Fakten bis zum Ende der Welt Bestand haben. Ist dies eine erträgliche Formulierung? Und muss dieses Thema hier extra angesprochen werden, oder überblicken wir die Hand voll Einzelfälle?

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:37, 3. Jul. 2009 (UTC)

:Das Konzept gefällt mir sehr gut, danke dass du dich dessen angenommen hast. Bin ich überall damit einverstanden, Kopfzeile ist auch sehr gut. Punkt Annalen würde ich Präsens wählen. Bezüglich Valar würde ich persönlich auch zur Vergangenheitsform tendieren. Schon klar, dass es die Valar immer gibt, aber ich finde wir sollten hier trotzdem keine Ausnahme machen. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 10:34, 3. Jul. 2009 (UTC)

::Mit der Beschreibung von fiktiven Fakten in der Vergangenheitsform bin ich nicht so glücklich. Was machen wir bspw. mit Begriffen wie Mittelerde, Taniquetil, Anduin, Elben oder Hobbits? Existieren die fiktiv heute noch? --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 15:48, 3. Jul. 2009 (UTC)

:Der Anduin nicht. Wenn ich mir z.B. [[Hobbits]] durchlese (bis jetzt im Präsens), finde ich viele Infos, die sich auf die fiktive Vergangenheit beziehen (»Ausgerechnet diese unscheinbaren kleinen Leute aus dem Auenland erweisen sich im Ringkrieg als Saurons gefährlichste Gegner«). Und wenn wir uns bei Tolkien was abschauen wollen: der hat die Hobbits im Prolog zum ''HdR'' im Präsens beschrieben; als er aber 1960 diese Passage für den ''Hobbit'' adaptierte, hat er sie in die Vergangenheit gesetzt.
:Letztendlich würde ich sagen geht es hier um Stilfragen, die nicht einfach vollständig reguliert werden können. Weiterhin wird ja eine Beschreibung im Präsens nicht kategorisch ausgeschlossen, sondern als —ºwerkexterne Perspektive—¹ offen gehalten. Eine Patentlösung für alle denkbaren Fälle kann es freilich nicht geben; aber meinst du nicht, dass es eine solide Grundlage ist, auf der man dann solche Sonderfälle behandeln kann? —” [[Benutzer:Der_Flammifer|Flammifer]] 14:31, 6. Apr. 2010 (CEST)

==Ratifizierung als Richtlinie==

Da Swyft [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Diskussion%3AErstes_Zeitalter&diff=80228 kürzlich die Frage aufwarf], ob das hier denn eine offizielle Richtlinie sei: Es gab keine Abstimmung darüber. Es wäre vielleicht klug, das nachzuholen; allerdings weiß ich nichts davon, dass es dafür eine bestimmte Vorgehensweise gebe. Sollen wir das Prozedere von der [[Ardapedia:Kandidaten für exzellente Artikel|Wahl zum exzellenten Artikel]] übernehmen? Oder die zur [[Ardapedia:Diskussionsseite Administratoren#Leitlinien zur Ernennung von Administratoren|Wahl von Admins]] (was natürlich fragwürdig wäre, da diese Regeln —ºmomentan—¹ (nach ardapedianischen Maßstäben) zur Debatte stehen)? Soll die Abstimmung auf der Startseite angekündigt werden?

Ich würde [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php?title=Ardapedia:Zeitform&oldid=73658 die aktuelle Version] zur Wahl stellen, als Arbeitsgrundlage. Die oben angesprochenen Fragen/Probleme würde ich noch offen lassen, da sie m.E. an der grundsätzlichen Nützlichkeit dieser Richtlinie nicht rütteln; zur Frage nach dem Tempus in Annalen mache ich mal eine informellen Umfrage; siehe unten. [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:59, 18. Apr. 2010 (CEST)

==Umfrage: Tempus in Annalen==

{| {{Tabellendesign}}
|+ Beispiel
|-
! {{Highlight}} | Präsens
! {{Highlight}} | Präteritum
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* '''2463:''' Zusammen mit den anderen Weisen gründet Saruman den Weißen Rat und wird zu dessen Vorsitzendem bestimmt.
* '''2759:''' Saruman erhält vom Truchsess Beren die Schlüssel des Orthanc und lässt sich dort nieder.
* '''2851:''' Saruman lehnt bei einer Sitzung des Weißen Rates einen Angriff auf Dol Guldur ab.
* '''2939:''' Saruman entdeckt, dass Saurons Diener den Anduin nach dem Einen Ring absuchen.
* '''2941:''' Bei einer Sitzung des Weißen Rates stimmt Saruman für einen Angriff auf Dol Guldur.
* '''2953:''' Während der letzten Zusammenkunft des Weißen Rates gibt Saruman vor, der Ring sei ins Meer gespült worden. Anschließend zieht er sich nach Isengart zurück.
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* '''2463:''' Zusammen mit den anderen Weisen gründete Saruman den Weißen Rat und wurde zu dessen Vorsitzendem bestimmt.
* '''2759:''' Saruman erhielt vom Truchsess Beren die Schlüssel des Orthanc und ließ sich dort nieder.
* '''2851:''' Saruman lehnte bei einer Sitzung des Weißen Rates einen Angriff auf Dol Guldur ab.
* '''2939:''' Saruman entdeckte, dass [[Sauron]]s Diener den Anduin nach dem Einen Ring absuchen.
* '''2941:''' Bei einer Sitzung des Weißen Rates stimmte Saruman für einen Angriff auf Dol Guldur.
* '''2953:''' Während der letzten Zusammenkunft des Weißen Rates gab Saruman vor, der Ring sei ins Meer gespült worden. Anschließend zog er sich nach Isengart zurück.
|}

Ich weiß nicht, ob hier eine Frist notwendig ist; aber versucht doch, '''bis nächsten Sonntag''' abzustimmen. Verwendet die Vorlagen <nowiki>{{Pro}}</nowiki>, <nowiki>{{Contra}}</nowiki> und <nowiki>{{Neutral}}</nowiki>. [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:59, 18. Apr. 2010 (CEST)

:Ich habe mal eine kleine Frage für die Umfrage. Es heißt "Pro" "Contra" und "Neutral". Aber alle drei die sich bis jetzt daran beteiligt haben, sind für Pro und Contra. Das versteh ich nicht. Das wär doch genauso wie eine Enthaltung.
:gruß [[Benutzer:Gilberth|Gilberth]] 17:12, 19. Apr. 2010 (CEST)

::Ich habe die Überschriften wieder zurückgesetzt, weil das nicht das war, was ich meinte. Bis jetzt sind vier Leute explizit dafür Präsens zu verwenden und drei Leute explizit dagegen Präteritum zu verwenden. Man könnte z.B. auch dem Präsens neutral gegenüberstehen und das Präteritum befürworten, und würde dementsprechend unter Präsens {{Neutral}} angeben, unter Präteritum {{Pro}}. Ich hoffe, die anderen Wähler haben das auch so aufgefasst? [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 18:42, 19. Apr. 2010 (CEST)

Hey danke Flammifer habs jetzt verstanden ;) Gruß [[Benutzer:Gilberth|Gilberth]] 17:57, 20. Apr. 2010 (CEST)

===Präsens===

:{{Pro}} [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:59, 18. Apr. 2010 (CEST)
:{{Pro}} [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 12:16, 19. Apr. 2010 (CEST)
:{{Pro}} [[Benutzer:Sepp sausebein|Sepp sausebein]] 15:15, 19. Apr. 2010 (CEST)
:{{Pro}} [[Benutzer:Gilberth|Gilberth]] 17:08, 19. Apr. 2010 (CEST)
:{{Pro}} --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 21:26, 19. Apr. 2010 (CEST) Was die '''''Annalen''''' angeht, nun doch '''pro''' (''habt mich überzeugt'' ;-))
:{{Pro}} [[Benutzer:Swyft|swyft]] 16:27, 22. Apr. 2010 (CEST)

===Präteritum===

:{{Contra}} [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:59, 18. Apr. 2010 (CEST)
:{{Contra}} [[Benutzer:Saelon|Saelon]] 12:16, 19. Apr. 2010 (CEST)
:{{Contra}} [[Benutzer:Sepp sausebein|Sepp sausebein]] 15:15, 19. Apr. 2010 (CEST)
:{{Contra}} [[Benutzer:Gilberth|Gilberth]] 17:57, 20. Apr. 2010 (CEST) (Präsens klingt einfach besser)
:{{Contra}} [[Benutzer:Swyft|swyft]] 16:27, 22. Apr. 2010 (CEST)
:{{Neutral}} --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 21:26, 19. Apr. 2010 (CEST)
:{{Pro}} --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 20:01, 24. Apr. 2010 (CEST)

Diskussion:Mirroanwi

2009-12-07T12:10:17Z

Arkron:

Eventuell umbenennen in "Inkarnierung"? Würde mir als Lemma besser gefallen! --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 15:17, 3. Dez. 2009 (CET)
:Fände ich auch passender. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 22:16, 3. Dez. 2009 (CET)
::''Mirroanwi'' heißt allerings —ºInkarnierte—¹. Und das wäre m.E. ein geeignetes Lemma, da es eher um eine bestimmte Gruppe von (Lebe-)Wesen als um einen Vorgang/Prozess geht. (Vgl. [[Elben]], [[Orks]], [[Valar]] bzgl. Plural.) Bei »Inkarnierung« würde ich mich fragen – warum nicht »Inkarnation«? —” [[Benutzer:Der_Flammifer|Flammifer]] 22:38, 3. Dez. 2009 (CET)
:Wenn Inkarnation behandelt werden soll, dann wäre [[Unsterblichkeit_und_Wiedergeburt]] relevant. Hier sollte lediglich die Gruppe der Mirroanwi behandelt werden - Flammifer hat das ganz richtig gesehen --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 13:10, 7. Dez. 2009 (CET)

Ardapedia Diskussion:Diskussionsseite Administratoren

2009-11-17T11:20:15Z

Arkron: .

{{Archivübersicht|
[[/Archiv|Diskussions-Archiv]]
}}
== Anzahl der notwendigen Stimmen / Dauer der Wahl ==
Tja, eigentlich müssten wir die laufenden Wahlen jetzt beenden und feststellen, dass wir '''keine''' neuen Admins bekommen, weil die zwei Wochen rum sind und beide Kandidaten die 15 Stimmen nicht erreicht haben. Und nu'? ;-) 
Da es bei beiden Kandidaten keine Gegenstimmen gibt, gehe ich mal davon aus, dass es nicht an der mangelnden Zustimmung, sondern an der leider sehr geringen Zahl an regelmäßig aktiven Usern und/oder der zu kurzen Zeitspanne liegt. 
Wollen wir die Zeitspanne generell verlängern (4 Wochen?)? Oder die Zahl der benötigten Stimmen runtersetzen? Oder wirklich abbrechen (was ich persönlich für keine gute Idee halte, da wir ein paar weitere aktive Admins wirklich gebrauchen könnten)? 
--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 15:15, 4. Nov. 2009 (CET)
:Ich finde es tragisch, dass diese Wahlen gescheitert sind. Admins sollten aber unbedingt formal korrekt gewählt sein, sonst könnte man die Wahlen auch gleich bleiben lassen. Andererseits wäre das Ergebnis absehbar gewesen (es wurden ja mit dem gleichen Argument schon Qualitätsoffensiven ausgesetzt). Ehrlichweise hat mich die relativ hohe Wahlbeteiligung sogar positiv überrascht :) Mein Vorschlag: Erst Regeln ändern, dann neu wählen. Ich bin jedenfalls dagegen, während Wahlen die Regeln zu ändern, um das Ergebnis zu beeinflussen (versteht mich nicht falsch: Ich bin '''für''' die beiden Kandidaten). Welche Regeln gibts fürs Regeln-ändern? (Gerade gemerkt, dass ich nicht eingeloggt war - daher User statt IP gesetzt ;) ) -- Arkron
::Jeder der auch nur seit Kurzem bei Ardapedia dabei ist, merkt schnell, dass Kalorme und der Flammifer sehr aktive und kompetente Benutzer sind. Der Sinn der Wahlen ist es deshalb im Grunde weniger, durch ein Aufwiegen von Pro und Contra eine verzwickte Entscheidung wie bei Bundestagswahlen zu fällen, sondern viel mehr sicherzustellen, dass die ausgewählten Administratoren die volle Unterstützung der Community haben. Leider Gottes ist diese Community quantitativ eher beschränkt. Blättert man durch das Änderungslogbuch, findet man immer wieder die selben Namen. Ich bezweifle daher, dass sich die Stimmenanzahl in 4 Wochen signifikant erhöhen würde. Insofern würde ich dafür plädieren, die Anzahl der Mindeststimmen zu senken. Aus "verfassungsrechtlichen Bedenken" wäre ich gegen eine Änderung der Regeln während der Wahl. Solchem Rumgetrickse sollte man von Anfang an keinen Raum lassen, da sonst auch ein Vertrauensverlust droht. Viele Grüße von [[Benutzer:Sepp sausebein|Sepp sausebein]] 18:37, 4. Nov. 2009 (CET)

:::Ich halte mich aus der Diskussion mal ein bisschen raus; aber einen Eindruck davon, wie viele Benutzer aktiv sind, gibt die Spezialseite [[Spezial:ContributionScores|Benutzerbeiträge bewerten]]. Dort zeigt sich, wie wenige aktuell tatsächlich hier aktiv sind. (Einige, die in den letzten 30 Tagen gelistet sind, waren auch nur zum Abstimmen da.) —” [[Benutzer:Der_Flammifer|Flammifer]] 00:29, 5. Nov. 2009 (CET)

::Ihr habt natürlich Recht, dass wir die Regeln nicht während der laufen Wahlen ändern sollten; beide Wahlen sind also jetzt ergebnislos beendet, weil die Zeit nunmal rum ist. 
::Wenn man sich die Benutzerbeiträge-Seite anschaut, waren ja innerhalb von 30 Tagen nur knapp über 20 Leute aktiv, da sind die geforderten 15 Pro-Stimmen in 14 Tagen wohl wirklich zu viel. Ich würde vorschlagen, dass wir auch die Abstimm-Dauer hochsetzen (4 Wochen statt 2 Wochen?), damit auch User, die nicht so regelmäßig reinschauen, sich beteiligen können. Und gleichzeitig die benötigte Stimmenanzahl runtersetzen? 10 Stimmen finde ich eigentlich ein bisschen wenig; andererseits - wenn wir (leider) nur so wenig aktive User haben, sollten die auch entscheiden dürfen. 
::--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:29, 5. Nov. 2009 (CET)

:::Wenn Du 10 Stimmen für wenig hältst, dann kann ich das einerseits nachvollziehen, denn auf den ersten Blick gehts mir ähnlich.
:::Andererseits spiegelt das die Aktualität wieder: Bei 15 geforderten Stimmen wären diese Admin-Wahlen gescheitert. Selbst bei 10 Stimmen wäre die Wahl Kalormes gescheitert; der Flammifer hätte diese 10er-Hürde mit Hilfe von Community-Mitgliedern erreicht. Natürlich finde ich das gut, aber eigentlich sollte ein positives Wahlergebnis alleine mit den Ardapedianern zustande kommen. Ich habe meine Zweifel, ob eine Verlängerung der Wahl da viel bringen würde.
:::Vielleicht kommt ja - mit dem Hobbit-Films - wieder ein Peak... nur: Solange sollten wir nicht warten. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 12:56, 5. Nov. 2009 (CET)

:Wenn die Wahl innerhalb von zwei Wochen mit lediglich zehn notwendigen Stimmen durchgeführt wird, wirkt das so, als wolle man die Wahl einfach durchziehen. Andererseits wird in meinen Augen, die Wahlbeteiligung nicht sonderlich steigen, wenn wir den Wahlzeitraum erhöhen. Wir stehen also vor einem Dilemma vergleichbar mit der bundesweiten Politikverdrossenheit. Um dem zu begegnen, würde ich vorschlagen, ähnlich zum Auftrag der Parteien an "der Willensbildung des Volkes mitzuwirken", aktiver für die Wahl zu werben. So finde ich, dass man den Wahlaufruf eher schlecht auf der Hauptseite sieht, was aber mein persönliches Empfinden ist. Vielleicht sollte man das offensiver bunt in der Mitte platzieren. Zur Wahlreform: 4 Wochen erscheinen mir etwas viel - das ist immerhin gut ein Monat. 3 Wochen wären vielleicht ein Kompromiss. --[[Benutzer:Sepp sausebein|Sepp sausebein]] 18:38, 5. Nov. 2009 (CET)

::Ich hab auch dass Gefühl, dass man die Wahlen im Forum an einer etwas prominenteren Stelle ankündigen könnte. Sehr viele Leute sind aktiv am Forum, aber höchst selten aktiv an Ardapedia beteiligt. Doch User wie Flammifer kennt man auch aus dem Forum zur genüge...
::--[[Benutzer:lindon|lindon]] 21:36, 8. Nov. 2009 (CET)

:::Ich habe ja nichts gegen Sympathiestimmen aus dem Forum für den Flammifer - im Gegenteil. Aber integrierte Communities hin oder her: Ich halte es für merkwürdig, wenn man Stimmen aus dem Forum '''benötigt''', um bei der Ardapedia etwas zu erreichen. Aber vielleicht ist das Konzept der Community genau so ausgelegt und ich habe nur irgendwas falsch verstanden. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 14:03, 9. Nov. 2009 (CET)

::::Wie es scheint ist meine alljährliche Sommerpause mal wieder vorbei. Ich hätte auch für beide gestimmt. Ich finde nicht, dass ein Monat gemessen an der Aktivität hier zu lang ist. Und ich finde nicht, dass wir das Forum in irgendeiner Weise einbinden sollten. Dann bekommt derjenige Stimmen, der im Forum bekannt ist. Die Leute haben meist überhaupt keine Ahnung, wie die Ardapedia überhaupt tickt. Ich kenne die beiden als fleißige und vertrauensvolle Personen innerhalb der Ardapedia. Davon hat das 08/15 Forenmitglied überhaupt keine Ahnung. Ich würde sogar eher dafür plädieren ähnlich wie in der Wikipedia eine Mindestanzahl an Beiträgen einzuführen. Zugegeben, [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Spezial:ContributionScores viele] (aktive) bleiben da nicht mehr übrig. Wollen wir die Forumsmitglieder oder die Ardapedianer entscheiden lassen? Eine Abstimmung ist bei einer derart kleinen Community sowieso problematisch. Ich denke nicht, dass es überhaupt jemals Contra-Stimmen geben würde. Jeder kennt jeden und Niemand will es sich mit seinem Gegenüber verscherzen, geschweige denn ihn verletzen. Im Grunde ist das Ganze doch nur eine Formalität. Wir wissen alle, dass die beiden für den Posten geeignet sind, und es kann zumindest nicht schaden, wenn Swyft und Sinthoras (mein Lob an dieser Stelle) Verstärkung bekommen. Ich denke nicht, dass wir zusätzlich noch mehr Admins benötigen. Diese vier werden sich nicht über Konsensentscheidungen hinwegsetzen und haben stets ein offenes Ohr für die Ardapedianer. Im Gegensatz zur Wikipedia haben wir hier (meines Wissens) noch nie Streitschlichter benötigt. Hier müssen keine Artikel oder Benutzer gesperrt werden. Das einzig praktische tool dürfte das Löschen/Wiederherstellen von Seiten sein. Da hat ja bisher immer alles wunderbar geklappt. Ich finde das Modell eines Beirates auch ganz verlockend, in dem dann die wichtigsten/aktivsten/beitragsstärksten Ardapedianer "sitzen" würden, die widerum die Admins bestimmen. Btw, kann mal jemand den ganzen Rest hier und auf der Artikelseite archivieren? [http://de.wikipedia.org/wiki/Hilfe:Archivieren Sowas] irgendwie. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 00:56, 10. Nov. 2009 (CET)

:: So, ich sortiere mal ;-):
::* Archiv ist angelegt (ich hab's jetzt mal nicht nach Jahren getrennt, das lohnte sich nicht). 
::* @ "Beirat" für aktive Ardapedianer: Finde ich eigentlich - gerade ''wegen'' der geringen Userzahlen - überflüssig, ich glaube, da brauchen wir nicht noch ein zusätzliches Gremium. Und das Admin-Wahlrecht dann damit nochmehr einzuschränken (dann sind wir irgendwann bei einem Beirat von 10 Aktiven, die dann vier Admins wählen), halte ich ebenfalls für unglücklich. 
::* Community-Einbindung: Die Einbindung der Ardapedia in die hdrf.de-Community war immer ein Ziel. Auch wenn die Ardapedia von den Forums-/Chat-/Newsseiten-Usern leider nicht so aktiv genutzt wird, wie wir uns das erhofft hatten. (Die Seiten-LESE-Zahlen sind allerdings z.B. von 2008 zu 2009 fast 20 Prozent ''gestiegen'', es ist also nicht so, dass die Ardapedia nicht genutzt wird! Dadurch, dass es inzwischen sehr viele schon recht vollständige Artikel gibt, wird das aktive Mitmachen natürlich auch immer "schwieriger".) In diesem Sinne sollte es imho auch bei einem Wahlrecht für alle Communitymitglieder bleiben (auch für die, die nur mitlesen), es ist ja auch nicht so, dass hier Dutzende von Usern nur für die Wahlen auftauchen. Und - wenn wir eine Mindestzahl an Beiträgen einführen, müssten wir die ziemlich niedrig setzen (um die Wahlen nicht letztlich doch auf nur 10 oder 15 User zu begrenzen). Und wenn ich unbedingt wählen will, mache ich dann halt mal eben 3 oder 5 oder 10 Artikeländerungen und fertig. "Spammen" für Wahlrecht sollten wir nicht einführen.
::* @ Stimmen / Dauer: Dann schmeiße ich einfach nochmal meinen Vorschlag von oben in den Raum: ''10 Stimmen in 4 Wochen'' - und mache daraus unten eine Abstimmung, damit wir mal zu Potte kommen. ;-)
::* PS - @ "vier" Administratoren: Ich bin auch noch da. ;-)))
::--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 08:03, 16. Nov. 2009 (CET)

== Abstimmung ==

=== Vorschlag: Mindestanzahl an Pro-Stimmen: 10 ===
*{{Pro}} --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 08:03, 16. Nov. 2009 (CET)
*{{Pro}} --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 10:59, 16. Nov. 2009 (CET)
*{{Pro}} --[[Benutzer:Sepp sausebein|Sepp sausebein]] 20:21, 16. Nov. 2009 (CET)
*{{Pro}} --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 22:37, 16. Nov. 2009 (CET)
*{{Pro}} --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 12:20, 17. Nov. 2009 (CET)

=== Vorschlag: Dauer der Wahl: 4 Wochen ===
*{{Pro}} --[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 08:03, 16. Nov. 2009 (CET)
*{{Pro}} --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 10:59, 16. Nov. 2009 (CET)
*{{Pro}} --[[Benutzer:Swyft|swyft]] 22:37, 16. Nov. 2009 (CET)
*{{Contra}} --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 12:20, 17. Nov. 2009 (CET)

Ardapedia Diskussion:Literaturformatierung

2009-11-17T11:18:43Z

Arkron: .

== Abstimmung Literaturformatierung ==

Da es in letzter Zeit vermehrt zu Diskussionen über die Literaturformatierung kam, möchte ich hier eine Abstimmung zu den Details durchführen. Grundsätzlich gelten noch immer die Regeln, die [[Ardapedia:Literaturformatierung|hier]] klar definiert sind.

===Eigene Absätze für Kapitelangaben===
*'''Neutral''' Ich bin für eigene Absätze von Kapitelangaben, jedoch NUR wenn aus Büchern mehr als ein Kapitel zitiert wird. UND Gliederung in höchstens zwei Ebenen. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 11:58, 17. Nov. 2009 (CET)
* {{Pro}} --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 12:09, 17. Nov. 2009 (CET)
*{{Contra}} --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 12:18, 17. Nov. 2009 (CET)

===Verlinkung innerhalb von Quellenangaben===
*'''Neutral''' Ich bin für die Verlinkung des Titels, wie es bisher praktiziert wurde. Keine Verlinkungen bei Autoren, Herausgebern, Verlagen, etc. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 11:58, 17. Nov. 2009 (CET)
* '''Neutral''' --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 12:09, 17. Nov. 2009 (CET)
*{{Pro}} Nur der Titel sollte verlinkt werden. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 12:18, 17. Nov. 2009 (CET)

===Kürzung der Quellenangaben===
*{{Contra}} Ich bin gegen die Kürzung der Quellenangaben. Korrekte Quellenangaben verleihen dem Artikel Professionalität, die exzellenten/lesenswerten Artikel sind beste Beispiele dafür. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 11:58, 17. Nov. 2009 (CET)
* {{Contra}} --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 12:09, 17. Nov. 2009 (CET)
* {{Pro}} Mit Professionalität hat das nichts zu tun. Bei Hither Shore wird beispielsweise mit Literaturkürzeln am Ende jedes Artikels gearbeitet. Wenn man schon über Professionalität nachdenkt, dann wären auch Seitenangaben relevant, die hier kaum zu finden sind. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 12:18, 17. Nov. 2009 (CET)

Diskussion:Ringträger

2009-11-13T08:26:20Z

Arkron: .

Bin gegen eine Löschung, es sollten u.a. die Namen aller Ringträger hinzugefügt werden. Werde mich drum kümmern, wenn ich wieder zu Hause bin.

Meines Wissens nach werden alle Personen, die mit einem der "Ringe der Macht" Kontakt hatten, als Ringträger bezeichnet. Also auch z.B. Galadriel und Elrond. Ich kann mich aber auch irren. --[[Benutzer:Rosie_Gamdschie|Rosie_Gamdschie]] 15:06, 17. Aug 2004 (CEST)

Habe die Träger der restlichen Ringe hinzugefügt, soweit mir bekannt. -- [[Benutzer:Incánus|Incánus]] 11:08, 18. Aug 2004

Super, danke! --[[Benutzer:Rosie_Gamdschie|Rosie_Gamdschie]] 11:14, 18. Aug 2004 (CEST)

Vielleicht ist es noch erwähnenswert, daß nach Sam erneut Frodo den Ring trug. Der letzte Ringträger war dann noch für einen kurzen Moment erneut Gollum.

Im der Filmtrilogie hat auch Boromir für einen Moment Kontakt mit dem Ring als er ihn auf dem Caradhras aufhebt und Frodo zurückgibt, wenn auch nur über das Kettchen an dem der Ring befestigt ist. Im Roman habe ich diese Stelle aber auf die Schnelle nicht finden können. Wer weiß es?
[[Benutzer:tomavatar|tomavatar]] 18:36, 28. Jan 2005 (CET)

Diese Situation gibt es im Roman nicht. Ich würde Boromir auf keinen Fall hier aufzählen, denn auch im Film berühert er den Ring ja nicht. --[[Benutzer:Cirdan|Cirdan]] 18:47, 28. Jan 2005 (CET)

Ja, ok. Den Roman werde ich wohl mal wieder lesen (müssen :-)).
[[Benutzer:tomavatar|tomavatar]] 19:21, 28. Jan 2005 (CET)

''"Streng genommen zählen zu den Ringträgern nur die drei Hobbits Bilbo Beutlin, Frodo Beutlin und Sam Gamdschie."'' Warum nicht die anderen, wie Isildur und Gollum? Tom Bombadil und Gandalf etc. ist klar, aber die beiden (+Sauron) hatten ihn ja länger. --[[Benutzer:Itangast|Itangast]] 16:03, 7. Mär 2005 (CET)

Warum ist Tom Bombadil nicht kursiv? Versehen oder gibt es einen Grund? --[[Benutzer:Itangast|Itangast]] 16:03, 7. Mär 2005 (CET)

''"Die Träger anderer magischer Ringe, die '''mit Hilfe Saurons''' geschmiedet wurden, sind / waren:''"
Wurden die wirklich mit seiner Hilfe geschmiedet? Hab ich irgendwie anders im Kopf... Bei [[Celebrimbor]] steht es auch nicht so deutlich. --[[Benutzer:Itangast|Itangast]] 16:03, 7. Mär 2005 (CET)

alle bis auf die drei Elbenringe unter mithilfe von Sauron geschmiedet. Die wurden von Celembrior allein geschaffen. [[Benutzer:Confalume|Confalume]] 16:57, 7. Mär 2005 (CET) 
 
Es steht geschrieben, dass nur Bilbo, Frodo und Sam als Ringträger bezeichnet werden - was ist mit Isildur, Gollum, und auch Sauron? Ich könnte mir die Begründung vorstellen, dass dies von der Rignträger Bezeichnung der Elben kommt, aber dann sollte das erwähnt werden. 
Außerdem finde ich die Zeitangabe des Ringtragens von Isildur nicht gut - eine genaue Jahreszahl wäre passender. 
Woher kommt die Info, dass Gil-Galad einst Narya getragen hat? Und wenn man alle Träger auflistet, dann sollte dort auch Celebrimbor stehen. 
Woher kommt die Info, dass Dúrin alle Zwergenringe besaß? Zumindest sieht es im Artikel genau so aus... [[Benutzer:Grabba|Grabba]] 15:51, 23. Jun 2006 (CET) 
:Was die Zwergenringe angeht, so ist die Angabe im Artikel wirklich irreführend. Des Weiteren finde ich die Aussage, dass nur Bilbo, Frodo und Sam strenggenommenerweise zu den Ringeträgern zählen im Artikel zu willkürlich. Eine Begründung wäre sehr hilfreich - zumal man nicht außer Acht lassen sollte, dass Gollum und Tom Bombadil, wie es auch zum Teil im Artikel steht, den Ring ebenfalls auf dem Finger trugen. Letztendlich erscheint mir der Artikel dahingehend sogar an einigen Stellen widersprüchlich. Mit freundlichem Gruß. :) --[[Benutzer:Irenaeus|Irenaeus]] 15:56, 23. Jun 2006 (CEST)

Hatte nicht auch Faramir eine kurze Zeit lang den Ring gehabt. Er konnte doch seiner Macht widerstehen und gab Frodo den Ring wieder zurück. Müsste demnach auch kursiv eingetragen werden.
:Ich kann grade nicht nachsehen, aber ich glaube, dass Faramir nur im Film den Ring in Händen hat. Aber egal, ob Buch oder Film: Es heisst nicht ''Ringanfasser'', sondern ''Ringträger''. Und da ist eine zeitliche Komponente bei. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 09:26, 13. Nov. 2009 (CET)

Diskussion:Kortirion

2009-11-10T20:28:17Z

Arkron: .

In Analogie zur Diskussion um das [[Diskussion:Rätsel_über_Streicher|Rätsel über Streicher]] müsste das hier ausgeführte Gedicht doch ebenfalls gelöscht werden. Allgemein wirkt es dadurch, dass es nur der eigenen Existenz wegen im Artikel auftaucht, etwas deplaziert. --[[Benutzer:Sepp sausebein|Sepp sausebein]] 23:40, 6. Nov. 2009 (CET)

:Ja. Mal abgesehen davon, dass der Text sich komplett in einem gewissen Partnerwiki finden lässt. Und abgesehen davon, dass dieser Artikel mal wieder ganz schlimm ''Das Buch der Verschollenen Geschichten'' und ''Das Silmarillion'' durcheinanderwirft ...
:—” [[Benutzer:Der_Flammifer|Flammifer]] 02:35, 7. Nov. 2009 (CET)

::Eigentlich bräuchte man mal eine endgültige Lösung für den ganzen Lost Tales Kram. --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 01:13, 10. Nov. 2009 (CET)

Im Augenblick lesen sich Eure paar Halbsätze für mich wie Bashing eines drei Jahre alten Artikels. Vielleicht könntet Ihr ein wenig konstruktiver sein? Etwas detaillierter:
Zum einen gefällt mir die negative Konnotation von ''Kram'' nicht, Lyrdan. Auch finde ich den recht schmalen Einwurf, dass man ''eigentlich'' eine Lösung (noch dazu eine endgültige) bräuchte, nicht sonderlich hilfreich. Vielleicht skizzierst Du die ja mal? Aber wenn, dann bitte nicht hier, sondern [[Diskussion:Tol_Eressea|in der 2006 von Kraechz, Miaugion und mir geführten Diskussion]] (sonst ist es arg auseinandergerissen).
Tatsächlich entspricht dieser Artikel hier dem damaligen Diskussionsstand. Wenn nun diese Trennung hier nicht zufriedenstellend gelungen ist dann erbitte ich dafür konkrete Hinweise, werter Flammifer, nicht nur den Einwurf, dass hier ganz schlimm durcheinandergeworfen wird. Denn dies kann ich nicht erkennen: Alalminore, Tol Eressea, Ingil, Warwick wird in den Lost Tales behandelt. Dass im Silmarillion Tol Eressea genauso heisst, ist ein Problem, das dort gelöst werden müsste (entweder Werksgeschichte oder ein neuer Artikel TolEressea_LostTales).
Auch finde ich den Hinweis, dass der Text sich in einem Partnerwiki findet, recht spannend. Selbst wenn das so wäre (was ja auch an derselben Quelle - den Lost Tales - liegen mag), fände ich das nur positiv. Was also willst Du damit ausdrücken? --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 09:23, 10. Nov. 2009 (CET)

:Hallo Arkron, ich war gerade dabei etwas dazu zu schreiben. (Bearbeitungskonflikt.) So dekonstruktiv vorzugehen, ist mir genau genommen auch unangenehm. Deshalb habe ich ja ein [[Benutzer:Der_Flammifer/Kortirion|Beispiel]] erstellt, wie ungefähr ich mir die Handhabung vorstellen könnte. Danke für den Hinweis auf die frühere Diskussion, ich werds mir durchlesen. (Eine neue Diskussion wäre aber wohl besser auf der [[Diskussion:Hauptseite]] aufgehoben, wenn wir eine grundsätzliche Lösung suchen. An eine »endgültige« Lösung glaube ich aber auch nicht.) Mein Hinweis auf das Partnerwiki bezog sich [[:en:Kortirion among the Trees|hierauf]]; ich glaube, da hast du mich ein bisschen missverstanden. —” [[Benutzer:Der_Flammifer|Flammifer]] 09:45, 10. Nov. 2009 (CET)

::Hallo Flammifer. Stimmt, den Partnerwiki-Hinweis habe ich anders gelesen, ist jetzt aber klar.

::Im Kortirion-Artikel hier sollte alles aus den Lost Tales kommen. Eine Kennzeichnung war bisher nicht vorgesehen, weil es ohnehin nur sehr wenige Artikel gab (und gibt), die sich dem Thema widmeten. Genau genommen, müsste man bei jedem Artikel kennzeichnen, worauf er sich bezieht. Und eigentlich sollten das zum einen die Quellen hergeben oder aber ein Hinweis der Werksgeschichte.

::Eine Kennzeichnung im Einleitungssatz - wie in Deinem Vorschlag - finde ich generell nicht gut; gerade bei diesem Artikel, denn die Quellen sind auf derselben Seite angegeben. Wenn überhaupt, dann sollte man die Hauptreferenz systematisch für ''alle'' Artikel angeben (mit Template?). Denn ich kann nicht erkennen, warum ein Lost Tales Artikel anders gehandhabt werden sollte, als einer aus dem Silmarillion oder aus dem HdR. Insbesondere bin ich nicht für die Etablierung eines Kanons (wie tolkiengateway dies macht). Die Kennzeichnung aller Artikel wäre aber meiner Meinung nach eine ziemlich umfangreiche (und ehrlicherweise auch recht unspannende) Aufgabe.

::Eine weitere Schwierigkeit ist, dass im Kortirion Referenzen auf andere Artikel zu finden sind, die in unterschiedlichen Werken teils völlig anders behandelt werden (Beispiel Tol Eressea). Die Diskussion dazu möchte ich nicht hier fortführen, da es anderswo bereits Argumente gibt.

::Grundsätzlich ist es aber ein Problem der Ambiguität. Und das werden wir nur lösen können, wenn bei viel mehr Artikeln viel mehr über die Werksgeschichte steht. Das wäre ein schöner Anlass für eine '''Qualitätsoffensive'''. Und Deine Ergänzung zur Werksgeschichte finde ich gut. Aber ich fürchte, dass wir für ein solches Projekt nicht genügend Kapazität haben.

::Abgesehen davon gibt es in meinen Augen erheblich wichtigere Baustellen, als gerade diesen Artikel hier.
::viele Grüße,
::--[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 21:28, 10. Nov. 2009 (CET)

::Ach seit wann haben wir denn einen freundlichen Umgangston in der Ardapedia? Wir bräuchten eine Art Richtlinie, wie man mit den älteren Versionen von Tolkien umgeht. Der ganze '''KRAM''' ist ziemlich durcheinandergewürfelt. Es ist nicht ersichtlich was aus dem Silmarillion und was aus den Lost Tales stammt. Sind Ingil und Meril jetzt Vanyar oder Teleri? Wie erwähnt man Ingil und Telimektar in den Artikeln ihrer Väter? Momentan steht dort unter "Sonstiges", dass sie nur in früheren Versionen erscheinen. Soll das in den Artikeln Ingil und Telimektar am Anfang oder auch unter "Sonstiges" stehen? Oder kann man es ganz herauslassen und evtl den ganzen Artikel als "Frühversion" kennzeichnen? Das Silmarillion ist eigentlich auch nicht die endgültigste Version von Tolkien. Soll es höher gewichtet werden als die Lost Tales? --[[Benutzer:Lyrdan|Lyrdan]] 15:38, 10. Nov. 2009 (CET)

Diskussion:Kortirion

2009-11-10T08:23:24Z

Arkron: .

Ardapedia Diskussion:Diskussionsseite Administratoren

2009-11-09T13:03:11Z

Arkron:

== Vorschlagen von Administratoren ==
(Zusammenfassung aus vorangegangener Diskussion)
* Vorgeschlagen werden darf jeder registrierter Benutzer, da nur registrierten Benutzern Administrationsrechte gegeben werden können
* Vorschläge unterbreiten darf jeder Benutzer (unabh. der Registrierung)
* Über einen Administrator abstimmen darf jeder registrierter Benutzer. Dies ist für nicht-registrierte Benutzer ausgeschlossen, da IP-Adressen alleine nicht eindeutig sind.
--[[Benutzer:dwight|dwight]] 10:45, 2. Sep 2004 (CEST)

== Einbindung von Ardapedia in die Community==

(Zusammenfassung aus vorangegangener Diskussion).

Thranduil bat um Klärung der strikten Integration von Ardapedia und Community, die die Möglichkeiten und den Komfort der Mitarbeit an dem Projekt für in der Vergangenheit aus der Community ausgeschlossene Personen stark einschränkt. Die Begründung gegen eine solche Einschränkung ist, dass diese dem Gedanken einer offenen Enzyklopädie auf Wiki-Basis nicht dienlich ist.
Die starke Integration von Ardapedia und Community liegt natürlich im Interesse des Betreibers, um den teilnehmenden Benutzern eine umfassende Dienstleistung zu bieten und durch Ardapedia gewonnene Interessierte in die Community mit einzubinden.
Die Empfehlung ist, sich als dem Community-Zugang verwehrte Person an den Betreiber zu wenden, um evtl. eine individuelle Lösung zu finden.

--[[Benutzer:dwight|dwight]] 10:45, 2. Sep 2004 (CEST)

==Meinungsbild Administratoren==

Die Frist ist schon längst abgelaufen, falls jemand von den Admins die zwei freischalten kann, haben wir endlich mal zwei Administratoren, die wir gängeln können;) gruß von --[[Benutzer:Carosi|Carosi]] 19:26, 29. Nov 2004 (CET)

: Auch Admins sind nur Menschen und nicht immer Online. Umsetzung laut Userwillen ist jetzt erfolgt. --[[Benutzer:dwight|dwight]] 23:57, 29. Nov 2004 (CET)

== Doersino - Admin? ==
Also, bin ich eigendlich schon lange genug dabei, dass ich ein Admin werden könnte? Ich habe zwar schon einige Fehler gemacht, bin jedoch meistens jeden Tag online und überprüfe die Letzten Änderungen... [[Benutzer:Doersino|Doersino]] 16:38, 17. Apr 2006 (CEST)

== Anzahl der notwendigen Stimmen / Dauer der Wahl ==
Tja, eigentlich müssten wir die laufenden Wahlen jetzt beenden und feststellen, dass wir '''keine''' neuen Admins bekommen, weil die zwei Wochen rum sind und beide Kandidaten die 15 Stimmen nicht erreicht haben. Und nu'? ;-) 
Da es bei beiden Kandidaten keine Gegenstimmen gibt, gehe ich mal davon aus, dass es nicht an der mangelnden Zustimmung, sondern an der leider sehr geringen Zahl an regelmäßig aktiven Usern und/oder der zu kurzen Zeitspanne liegt. 
Wollen wir die Zeitspanne generell verlängern (4 Wochen?)? Oder die Zahl der benötigten Stimmen runtersetzen? Oder wirklich abbrechen (was ich persönlich für keine gute Idee halte, da wir ein paar weitere aktive Admins wirklich gebrauchen könnten)? 
--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 15:15, 4. Nov. 2009 (CET)
:Ich finde es tragisch, dass diese Wahlen gescheitert sind. Admins sollten aber unbedingt formal korrekt gewählt sein, sonst könnte man die Wahlen auch gleich bleiben lassen. Andererseits wäre das Ergebnis absehbar gewesen (es wurden ja mit dem gleichen Argument schon Qualitätsoffensiven ausgesetzt). Ehrlichweise hat mich die relativ hohe Wahlbeteiligung sogar positiv überrascht :) Mein Vorschlag: Erst Regeln ändern, dann neu wählen. Ich bin jedenfalls dagegen, während Wahlen die Regeln zu ändern, um das Ergebnis zu beeinflussen (versteht mich nicht falsch: Ich bin '''für''' die beiden Kandidaten). Welche Regeln gibts fürs Regeln-ändern? (Gerade gemerkt, dass ich nicht eingeloggt war - daher User statt IP gesetzt ;) ) -- Arkron
::Jeder der auch nur seit Kurzem bei Ardapedia dabei ist, merkt schnell, dass Kalorme und der Flammifer sehr aktive und kompetente Benutzer sind. Der Sinn der Wahlen ist es deshalb im Grunde weniger, durch ein Aufwiegen von Pro und Contra eine verzwickte Entscheidung wie bei Bundestagswahlen zu fällen, sondern viel mehr sicherzustellen, dass die ausgewählten Administratoren die volle Unterstützung der Community haben. Leider Gottes ist diese Community quantitativ eher beschränkt. Blättert man durch das Änderungslogbuch, findet man immer wieder die selben Namen. Ich bezweifle daher, dass sich die Stimmenanzahl in 4 Wochen signifikant erhöhen würde. Insofern würde ich dafür plädieren, die Anzahl der Mindeststimmen zu senken. Aus "verfassungsrechtlichen Bedenken" wäre ich gegen eine Änderung der Regeln während der Wahl. Solchem Rumgetrickse sollte man von Anfang an keinen Raum lassen, da sonst auch ein Vertrauensverlust droht. Viele Grüße von [[Benutzer:Sepp sausebein|Sepp sausebein]] 18:37, 4. Nov. 2009 (CET)

:::Ich halte mich aus der Diskussion mal ein bisschen raus; aber einen Eindruck davon, wie viele Benutzer aktiv sind, gibt die Spezialseite [[Spezial:ContributionScores|Benutzerbeiträge bewerten]]. Dort zeigt sich, wie wenige aktuell tatsächlich hier aktiv sind. (Einige, die in den letzten 30 Tagen gelistet sind, waren auch nur zum Abstimmen da.) —” [[Benutzer:Der_Flammifer|Flammifer]] 00:29, 5. Nov. 2009 (CET)

::Ihr habt natürlich Recht, dass wir die Regeln nicht während der laufen Wahlen ändern sollten; beide Wahlen sind also jetzt ergebnislos beendet, weil die Zeit nunmal rum ist. 
::Wenn man sich die Benutzerbeiträge-Seite anschaut, waren ja innerhalb von 30 Tagen nur knapp über 20 Leute aktiv, da sind die geforderten 15 Pro-Stimmen in 14 Tagen wohl wirklich zu viel. Ich würde vorschlagen, dass wir auch die Abstimm-Dauer hochsetzen (4 Wochen statt 2 Wochen?), damit auch User, die nicht so regelmäßig reinschauen, sich beteiligen können. Und gleichzeitig die benötigte Stimmenanzahl runtersetzen? 10 Stimmen finde ich eigentlich ein bisschen wenig; andererseits - wenn wir (leider) nur so wenig aktive User haben, sollten die auch entscheiden dürfen. 
::--[[Benutzer:Alienor|Alienor]] 10:29, 5. Nov. 2009 (CET)

:::Wenn Du 10 Stimmen für wenig hältst, dann kann ich das einerseits nachvollziehen, denn auf den ersten Blick gehts mir ähnlich.
:::Andererseits spiegelt das die Aktualität wieder: Bei 15 geforderten Stimmen wären diese Admin-Wahlen gescheitert. Selbst bei 10 Stimmen wäre die Wahl Kalormes gescheitert; der Flammifer hätte diese 10er-Hürde mit Hilfe von Community-Mitgliedern erreicht. Natürlich finde ich das gut, aber eigentlich sollte ein positives Wahlergebnis alleine mit den Ardapedianern zustande kommen. Ich habe meine Zweifel, ob eine Verlängerung der Wahl da viel bringen würde.
:::Vielleicht kommt ja - mit dem Hobbit-Films - wieder ein Peak... nur: Solange sollten wir nicht warten. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 12:56, 5. Nov. 2009 (CET)

:Wenn die Wahl innerhalb von zwei Wochen mit lediglich zehn notwendigen Stimmen durchgeführt wird, wirkt das so, als wolle man die Wahl einfach durchziehen. Andererseits wird in meinen Augen, die Wahlbeteiligung nicht sonderlich steigen, wenn wir den Wahlzeitraum erhöhen. Wir stehen also vor einem Dilemma vergleichbar mit der bundesweiten Politikverdrossenheit. Um dem zu begegnen, würde ich vorschlagen, ähnlich zum Auftrag der Parteien an "der Willensbildung des Volkes mitzuwirken", aktiver für die Wahl zu werben. So finde ich, dass man den Wahlaufruf eher schlecht auf der Hauptseite sieht, was aber mein persönliches Empfinden ist. Vielleicht sollte man das offensiver bunt in der Mitte platzieren. Zur Wahlreform: 4 Wochen erscheinen mir etwas viel - das ist immerhin gut ein Monat. 3 Wochen wären vielleicht ein Kompromiss. --[[Benutzer:Sepp sausebein|Sepp sausebein]] 18:38, 5. Nov. 2009 (CET)

::Ich hab auch dass Gefühl, dass man die Wahlen im Forum an einer etwas prominenteren Stelle ankündigen könnte. Sehr viele Leute sind aktiv am Forum, aber höchst selten aktiv an Ardapedia beteiligt. Doch User wie Flammifer kennt man auch aus dem Forum zur genüge...
::--[[Benutzer:lindon|lindon]] 21:36, 8. Nov. 2009 (CET)

:::Ich habe ja nichts gegen Sympathiestimmen aus dem Forum für den Flammifer - im Gegenteil. Aber integrierte Communities hin oder her: Ich halte es für merkwürdig, wenn man Stimmen aus dem Forum '''benötigt''', um bei der Ardapedia etwas zu erreichen. Aber vielleicht ist das Konzept der Community genau so ausgelegt und ich habe nur irgendwas falsch verstanden. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 14:03, 9. Nov. 2009 (CET)

Ardapedia:Kandidaten für exzellente Artikel

2009-11-08T15:34:05Z

Arkron: .

» [[Ardapedia:Portal|Autorenportal]] » [[Ardapedia:Wartung|Wartung]] » [[Ardapedia:Bewertung|Bewertung]] » '''Kandidaten für exzellente Artikel'''
----__NEWSECTIONLINK__
{{Navigationsleiste Ardapedia Bewertung}}
{| {{Tabellendesign}}
| Auf dieser Seite wird über die Aufnahme von Seiten in die Liste der [[Ardapedia:Exzellente Artikel|exzellenten Artikel]] abgestimmt.

'''Vorbereitung:'''

* Prüfe, ob der Artikel den Kriterien für exzellente Artikel entspricht:
** Der beschriebene Gegenstand muss ergiebig genug sein, um einen hinreichenden Artikelumfang zu ermöglichen.
** Der Inhalt des Artikels muss korrekt sein und sprachlich ansprechend präsentiert werden.
** Alle Inhalte müssen durch [[Ardapedia:Quellen|Quellen]] belegt werden. Die Quellenangaben sollten den [[Ardapedia:Literaturformatierung|Konventionen]] entsprechen.
** Im Artikel sollte der Gegenstand umfassend behandelt werden. Für Artikel über Begriffe aus Tolkiens Werken sollten grundsätzlich nicht nur die Hauptwerke Tolkiens ''([[Der Hobbit]], [[Der Herr der Ringe (Roman)|Der Herr der Ringe]], [[Das Silmarillion]])'', sondern auch weitere Texte ''([[Nachrichten aus Mittelerde]], [[History of Middle-earth]], [[Briefe]],'' u.s.w.) ausgewertet worden sein. Es sollte insbesondere auch die Entwicklung des Gegenstandes innerhalb des tolkienschen Schaffens beschrieben werden. Auch Bezüge zur Primärwelt, wie ideengebende Einflüsse auf Tolkien, Rezeption, Außenwirkung, Interpretation, Adaptionen (z. B. Filmtrilogie) ..., sollten soweit möglich dargestellt werden.
** Die [[Ardapedia:Gute Artikel schreiben|formalen Vorgaben]] müssen erfüllt sein (richtiges Lemma, Einleitungssatz, Gliederung, Kategorie, Zitate, sinnvolle Verlinkung von und zu dem Artikel, Interwiki-Link).
** Der Artikel sollte – sofern sinnvoll – bebildert sein. Dabei müssen die Bilder unter einer [[Ardapedia:FAQ zu Bildern|zulässigen Lizenz]] stehen.
* Sprich die Hauptautoren des Artikels an. Möglicherweise hat der Artikel nach ihrer Meinung noch Mängel, die sie vor einer Kandidatur beseitigen möchten.

'''Kandidatur:'''

* Füge den Baustein <nowiki>{{</nowiki>[[Vorlage:Exzellent Kandidat|Exzellent Kandidat]]<nowiki>}}</nowiki> in den Artikel ein .
* Trage den Artikel mit folgendem Text unten auf dieser Seite ein:

<div style="border:1px solid #388240; background-color:transparent; padding:5px; margin:10px; font-size: 95%">
<tt>
<nowiki>=== [[Artikel]] ===</nowiki>

<nowiki>''</nowiki>Diese Kandidatur läuft vom {{#time:j. F}} bis zum {{#time:j. F|20 days}}<nowiki>''</nowiki>

<nowiki>{{Pro}}: Begründung. --~~~~</nowiki>
</tt>
</div>

'''Abstimmung:'''

* Die Wahl läuft 20 Tage.
* Stimmberechtigt ist jeder, auch nicht angemeldete Benutzer.

'''Auswertung'''

* Nur mit Namen und Datum unterschriebene Stimmen werden bei der Auswertung berücksichtigt (<nowiki>~~~~</nowiki> im Texteingabefeld). Dabei zählen anonyme IPs ebenso wie angemeldete Benutzer. Die Äußerungen werden als Meinungsbild gewertet, nicht stur ausgezählt. Tiefgreifende Kritik wird berücksichtigt, auch wenn sie nur von Einzelnen geäußert wird. Findet nach 99 Pro-Stimmen der Hundertste einen groben inhaltlichen Fehler, dann ist der Artikel nicht exzellent.
* Erhält der Artikel in 20 Tagen – unter Berücksichtigung des vorher genannten Grundsatzes – mindestens drei Pro-Stimmen und mindestens doppelt so viele Pro-Stimmen wie Contra-Stimmen, dann ist er exzellent. Erhält ein Artikel nach mindestens einer Woche zehn oder mehr Pro-Stimmen und keine Contra-Stimme, dann ist er auch exzellent, die Abstimmung kann beendet werden. Erhält ein Artikel nach mindestens einer Woche fünf oder mehr Contra-Stimmen, aber keine Pro-Stimmen außer der des Vorschlagenden, dann ist er nicht exzellent und kann aus der Kandidatenliste genommen werden. Offensichtliche Unsinnskandidaten können sofort entfernt werden.
* Hier abgeschlossene Abstimmungen werden auf die jeweiligen Diskussionsseiten der Artikel verschoben. Eine zusätzliche Archivierung ist nicht notwendig.
|}

== Kandidaten für exzellente Artikel ==

=== [[Lied über Earendil]] ===

''Diese Kandidatur läuft vom 8. November bis zum 28. November''

{{Pro}}: Gut ausgearbeitet, inhaltlich sehr reichhaltig, auch optisch ansprechend. Ich wüsste nicht, was für ''Exzellent'' da noch fehlen könnte. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 10:34, 8. Nov. 2009 (CET)

{{Pro}}: wie Kalorme. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 16:34, 8. Nov. 2009 (CET)

''Bitte neue Nominierungen am Seitenende anfügen''

{{Wikipedia|Wikipedia:Kandidaten_für_exzellente_Artikel}}
[[Kategorie:Hilfe|Exzellente Kandidaten]]

Diskussion:Lied über Earendil

2009-11-07T18:47:58Z

Arkron: .

Ich habe mir den Artikel gerade durchgelesen und finde ihn sehr gut. Also: Lob für den Flammifer! Der Gedanke einer Auszeichnung also daher nicht fern. Über einen gewissen Umfang verfügt der Artikel ja bereits, daher wäre ''lesenswert'' m. E. auf jeden Fall drin. Da wir ja bereits ein exzellentes Gedicht (Tom geht rudern) haben, habe ich mir mal erlaubt, die beiden Artikel miteinander zu vergleichen. Ich weiß nicht genau, aber kann man was zu Übersetzungen und literarischen Anspielungen sagen? Lieder und Gedichte zählen nicht gerade zu meinen Spezialgebieten. Insofern ist meine Bitte an den Hauptautor, dies, wenn angebracht, zu überprüfen. Möglicherweise gibt es ja noch etwas zu ergänzen. Ansonsten finde ich die Seite aber sehr ansprechend und würde sie gern für eine Auszeichnung (egal welche) vorschlagen. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 17:50, 27. Okt. 2009 (CET)

:Danke für das Lob! Freut mich, dass der Artikel dir gefällt! Zu literarischen Anspielungen/intertextuellen Bezügen wüsste ich jetzt nichts zu sagen – außer natürlich zu ''Errantry''/''Irrfahrt''. Aber das kann wohl erst sinnvoll gehandhabt werden, wenn es zu dem Gedicht auch einen Artikel gibt. Den Abschnitt über die deutsche Übersetzung kann ich wohl noch um ein, zwei sinnvolle Sätze erweitern. Über weitere Übersetzungen weiß ich nicht Bescheid; und wenn: wäre eine reine Liste der Sprachen interessant? Vielleicht könnte Swyft dazu was rausfinden?
:Zu ergänzen gibt es durchaus noch so manches, wie ich jetzt realisiert habe. Ich werde mich jetzt gleich mal an einige kleine Überarbeitungen machen; wenn das getan ist, würde ich mich über eine Lesenswert-Kandidatur freuen!
:Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:09, 29. Okt. 2009 (CET)

Lass dir Zeit mit deinen Bearbeitungen. Aber was würde dir denn noch für ''Exzellent'' fehlen? Ich meine, so groß ist der Unterschied zwischen ''Tom geht rudern'' und diesem Artikel hier doch nicht. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:31, 4. Nov. 2009 (CET)

:Sehr gut! Der Artikel wird immer besser. Also ich wüsste nicht, was da für ''Exzellent'' noch fehlen könnte. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:29, 5. Nov. 2009 (CET)

::Aber ich weiß es: Der Vorschlag und die Abstimmung :) Ich würde es jedenfalls unterstützen! Mein Vorschlag wäre: Sobald der Flammifer fertig meldet (momentan editiert er ja noch zu nachtschlafener Zeit), schlagen wir die Kandidatur vor. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 16:34, 5. Nov. 2009 (CET)

:::Auf meine Pro-Stimme kann der Artikel zählen. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 19:00, 5. Nov. 2009 (CET)

::Ich melde: fertig! Bzw. ich werde mir den Artikel nochmal ausdrucken und sorgfältig auf Schreibfehler, Ausdrucksweise, Verlinkung und ähnliche Kleinigkeiten prüfen. Aber sonst habe ich nicht vor, jetzt noch größere Änderungen vorzunehmen. (Das letzte Zitat im Abschnitt ''Satzbau'' steht vllt noch etwas verlassen da; da bin ich noch einer Sache auf der Spur, die ich eventuell irgendwann noch ergänze; bis dahin könnte, wenn ihr meint, das auch gekürzt werden.) Sowieso ist der Artikel jetzt recht lang; falls euch irgendwo Längen auffallen, kürzt oder lasst’s mich wissen – gleiches gilt für alle anderen Verbesserungsvorschläge auch!
::Ich weiß nicht ob man’s merkt *zwinker*, aber das ist mein Lieblingsgedicht und Objekt endloser Faszination. Immer wenn ich denke, ich hab’s verstanden, entdecke ich noch etwas neues – selbst jetzt geht’s mir noch so. (Aber irgendwo muss die ''original research'' ja ein Ende haben!) Das ist auch der Grund, warum ich mit der Exzellenz gezögert habe, aber wenn ihr das anders seht – umso besser!
::Nachtschlafen? Ich bin Student, ich sehe das ein wenig anders! ;-) —” [[Benutzer:Der_Flammifer|Flammifer]] 06:39, 7. Nov. 2009 (CET)

Wirklich großartig! Außerdem habe ich kein Problem mit der Länge des Artikels. Umso mehr Informationen desto besser. Wenn ich mir Artikel durchlese, die ich einmal überarbeitet habe, dann fallen oft noch Sachen ein, die ich dazuschreiben könnte. War übrigens klar, dass dir das Lied über Earendil viel bedeutet. Ansonsten wäre ein solch aufwendige Bearbeitung auch ein bisschen merkwürdig. Ich schlage vor, du liest dir alles in Ruhe durch und sagst dann nochmal bescheid. OK? --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 14:02, 7. Nov. 2009 (CET)
:Nur mal eine technische Frage: Würde denn eine Exzellenz-Kandidatur momentan (Usermangel!) überhaupt erfolgreich sein? Einen Fehlschlag wie bei der Adminabstimmung sollte man hier vermeiden...
:Und noch Anmerkung zur Kandidatur selbst: "Der Artikel sollte – sofern sinnvoll – bebildert sein. Dabei müssen die Bilder unter einer zulässigen Lizenz stehen." Findet sich vielleicht ein passendes Bild? --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 19:45, 7. Nov. 2009 (CET)

Diskussion:Lied über Earendil

2009-11-07T18:45:23Z

Arkron: .

Ich habe mir den Artikel gerade durchgelesen und finde ihn sehr gut. Also: Lob für den Flammifer! Der Gedanke einer Auszeichnung also daher nicht fern. Über einen gewissen Umfang verfügt der Artikel ja bereits, daher wäre ''lesenswert'' m. E. auf jeden Fall drin. Da wir ja bereits ein exzellentes Gedicht (Tom geht rudern) haben, habe ich mir mal erlaubt, die beiden Artikel miteinander zu vergleichen. Ich weiß nicht genau, aber kann man was zu Übersetzungen und literarischen Anspielungen sagen? Lieder und Gedichte zählen nicht gerade zu meinen Spezialgebieten. Insofern ist meine Bitte an den Hauptautor, dies, wenn angebracht, zu überprüfen. Möglicherweise gibt es ja noch etwas zu ergänzen. Ansonsten finde ich die Seite aber sehr ansprechend und würde sie gern für eine Auszeichnung (egal welche) vorschlagen. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 17:50, 27. Okt. 2009 (CET)

:Danke für das Lob! Freut mich, dass der Artikel dir gefällt! Zu literarischen Anspielungen/intertextuellen Bezügen wüsste ich jetzt nichts zu sagen – außer natürlich zu ''Errantry''/''Irrfahrt''. Aber das kann wohl erst sinnvoll gehandhabt werden, wenn es zu dem Gedicht auch einen Artikel gibt. Den Abschnitt über die deutsche Übersetzung kann ich wohl noch um ein, zwei sinnvolle Sätze erweitern. Über weitere Übersetzungen weiß ich nicht Bescheid; und wenn: wäre eine reine Liste der Sprachen interessant? Vielleicht könnte Swyft dazu was rausfinden?
:Zu ergänzen gibt es durchaus noch so manches, wie ich jetzt realisiert habe. Ich werde mich jetzt gleich mal an einige kleine Überarbeitungen machen; wenn das getan ist, würde ich mich über eine Lesenswert-Kandidatur freuen!
:Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:09, 29. Okt. 2009 (CET)

Lass dir Zeit mit deinen Bearbeitungen. Aber was würde dir denn noch für ''Exzellent'' fehlen? Ich meine, so groß ist der Unterschied zwischen ''Tom geht rudern'' und diesem Artikel hier doch nicht. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:31, 4. Nov. 2009 (CET)

:Sehr gut! Der Artikel wird immer besser. Also ich wüsste nicht, was da für ''Exzellent'' noch fehlen könnte. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:29, 5. Nov. 2009 (CET)

::Aber ich weiß es: Der Vorschlag und die Abstimmung :) Ich würde es jedenfalls unterstützen! Mein Vorschlag wäre: Sobald der Flammifer fertig meldet (momentan editiert er ja noch zu nachtschlafener Zeit), schlagen wir die Kandidatur vor. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 16:34, 5. Nov. 2009 (CET)

:::Auf meine Pro-Stimme kann der Artikel zählen. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 19:00, 5. Nov. 2009 (CET)

::Ich melde: fertig! Bzw. ich werde mir den Artikel nochmal ausdrucken und sorgfältig auf Schreibfehler, Ausdrucksweise, Verlinkung und ähnliche Kleinigkeiten prüfen. Aber sonst habe ich nicht vor, jetzt noch größere Änderungen vorzunehmen. (Das letzte Zitat im Abschnitt ''Satzbau'' steht vllt noch etwas verlassen da; da bin ich noch einer Sache auf der Spur, die ich eventuell irgendwann noch ergänze; bis dahin könnte, wenn ihr meint, das auch gekürzt werden.) Sowieso ist der Artikel jetzt recht lang; falls euch irgendwo Längen auffallen, kürzt oder lasst’s mich wissen – gleiches gilt für alle anderen Verbesserungsvorschläge auch!
::Ich weiß nicht ob man’s merkt *zwinker*, aber das ist mein Lieblingsgedicht und Objekt endloser Faszination. Immer wenn ich denke, ich hab’s verstanden, entdecke ich noch etwas neues – selbst jetzt geht’s mir noch so. (Aber irgendwo muss die ''original research'' ja ein Ende haben!) Das ist auch der Grund, warum ich mit der Exzellenz gezögert habe, aber wenn ihr das anders seht – umso besser!
::Nachtschlafen? Ich bin Student, ich sehe das ein wenig anders! ;-) —” [[Benutzer:Der_Flammifer|Flammifer]] 06:39, 7. Nov. 2009 (CET)

Wirklich großartig! Außerdem habe ich kein Problem mit der Länge des Artikels. Umso mehr Informationen desto besser. Wenn ich mir Artikel durchlese, die ich einmal überarbeitet habe, dann fallen oft noch Sachen ein, die ich dazuschreiben könnte. War übrigens klar, dass dir das Lied über Earendil viel bedeutet. Ansonsten wäre ein solch aufwendige Bearbeitung auch ein bisschen merkwürdig. Ich schlage vor, du liest dir alles in Ruhe durch und sagst dann nochmal bescheid. OK? --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 14:02, 7. Nov. 2009 (CET)
:Nur mal eine technische Frage: Würde denn eine Exzellenz-Kandidatur momentan (Usermangel!) überhaupt erfolgreich sein? Einen Fehlschlag wie bei der Adminabstimmung sollte man hier vermeiden... --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 19:45, 7. Nov. 2009 (CET)

Diskussion:Lied über Earendil

2009-11-05T15:34:42Z

Arkron: .

Ardapedia Diskussion:Diskussionsseite Administratoren

2009-11-05T11:56:58Z

Arkron: .

Ardapedia Diskussion:Diskussionsseite Administratoren

2009-11-04T19:06:26Z

Arkron: .

Diskussion:Trolle

2009-11-02T08:43:53Z

Arkron: Bitte Einstiegsseite editieren

Lesenswert? [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 14:09, 13. Aug. 2008 (UTC)
:Hier wäre noch ein Bild: [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 14:12, 13. Aug. 2008 (UTC)
:[[Bild:Höhlentrolle.jpg|thumb|left]]
::Danke für die Verbesserungen, Kraechz. Das Bild gefällt mir persönlich nicht so gut, aber wir können es gerne einbauen, wenn die Mehrheit dafür ist. Lesenswert ist der Artikel noch nicht ganz, weil unter Beschreibung noch die Informationen über den Herr der Ringe-Roman fehlen und die HoMe habe ich eigentlich auch noch nicht zurate gezogen (zwecks Werksgeschichte etc.). --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 16:29, 13. Aug. 2008 (UTC) EDIT: Bist du dir sicher, dass man schadenbringend auseinander schreibt? --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 16:30, 13. Aug. 2008 (UTC)
:::Hallo. Nach unseren Kriterien brauchst du für lesenswert keine Werksgeschichte aufbereiten und keine HOME benutzen. Wenn du das noch einbauen willst, wäre schon eine Kandidatur für Exzellenz anzudenken. Was meinst du mit Informationen aus dem HdR-Roman? Mir gefällt das Bild eigentlich ganz gut, ist zwar etwas thrashig-splatterig, aber dennoch nicht uninspiriert und durchaus nicht weit von der Filmästhetik entfernt. Aber das entscheidest du, ob du das Bild einbauen willst. "Schaden bringend" sieht kacke aus, ist aber nach meinem Wissen die neue Rechtschreibung, die du sonst ja auch nutzt. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 10:16, 14. Aug. 2008 (UTC)
::::Also grundsätzlich hab ich nichts gegen eine Lesenswert-Kandidatur, je mehr lesenswerte/exzellente Artikel, desto besser. Mit Informationen aus den HdR-Romanen meine ich, dass beschrieben werden sollte wo/wie/wann Trolle im Herr der Ringe vorkommen und welche Rolle sie im Roman spielen. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 13:55, 14. Aug. 2008 (UTC)

Habe jetzt auch die entsprechenden Textstellen aus HdR eingearbeitet. Jetzt fehlen wirklich nur noch die Infos aus der HoMe, den Briefen und eventuell eine größere Passage allgemein über Trolle in der Mythologie. Ein kleines Problem (wurde glaube ich schon einmal diskutiert) habe ich mit der Zitatvorlage: wie geht man bei einsprachigen/deutschen Zitaten vor? --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 14:40, 15. Aug. 2008 (UTC)

== Kandidatur lesenswerter Artikel ==

Ich persönlich habe noch Bedenken, ob der Artikel in dieser Form exzellent ist. Er ist mit Sicherheit gut geschrieben, inhaltlich korrekt, bebildert und vieles mehr. Allerdings sagen die Kriterien, dass "insbesondere auch die Entwicklung des Gegenstandes innerhalb des tolkienschen Schaffens beschrieben werden" sollte und "auch Bezüge zur Primärwelt, wie ideengebende Einflüsse auf Tolkien [...], Adaptionen (z. B. Filmtrilogie) ..., [...] soweit möglich dargestellt werden" sollten.
Dieses Kriterium sehe ich als nicht vollständig erfüllt. Ob eine Darstellung der Entwicklung des Gegenstandes – ähnlich zum exzellenten Sarumanartikel – auch hier möglich ist, weiß ich nicht. Wahrscheinlich gibt es das Thema nicht her.
Aber die Einflüsse auf Tolkien aus der Mythologie sollten doch eindeutiger gekennzeichnet werden und ein eigenes Kapitel bekommen. Zum Beispiel wird die offensichtliche Parallele zwischen Feen-Trolle (Mythologie) und Ents-Trolle(Tolkien) als Abbild verschiedener Seiten der Natur im Artikel nur zwischen den Zeilen angedeutet. Auch eindeutige konzeptionelle Gegenüberstellungen des Legendariums wie die Tatsache, dass Trolle sich mit Sprachen schwer tun, Ents sie aber lieben und alle lernen wollen, sollten eingebunden werden.
Als Letztes sehe ich die Behandlung der Adaptionen für einen exzellenten Artikel als zu kurz und oberflächlich an. Denn gerade Jacksons Trilogie stellt eine Interpretation der tolkienschen Trolle dar. So wird der Höhlentroll durch die Kette der Okrtreiber als Art wie „Bitbull der Orks“ dargestellt. Die restlichen Trolle haben durch ihr grunzendes und tierisches Auftreten wenig Ähnlichkeit mit den Trollen des kleinen Hobbits.
In dem jetzigen Status würde ich den Artikel als „nur“ lesenswert einstufen. In meinen Augen müssten zum einen die Hintergründe und Einflüssen auf Tolkiens Konzept der Trolle ausgebaut werden und ein eigenes Kapitel bekommen, zum anderen die unterschiedliche Interpretation der Adaptionen (speziell der Trilogie) ausführlicher behandelt werden. An diesen beiden Aufgaben würde ich mich, wenn darüber Konsens besteht, natürlich auch selbst beteiligen. Viele Grüße von [[Benutzer:Sepp sausebein|Sepp sausebein]] 12:12, 11. Okt. 2009 (CEST).

:Danke an Sepp sausebein für die Analyse, ich möchte mich ihm als Artikelverfasser anschließen und würde vorschlagen den Artikel vorerst als "Lesenswert" vorzuschlagen. Das Thema ist einfach zu breitgefächert und deshalb noch etwas ausbaufähig. Man könnte die laufende Exzellenz-Kandidatur in eine Lesenswert-Kandidatur umwandeln, sodass die Stimmen erhalten bleiben. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 13:15, 11. Okt. 2009 (CEST)

::In Ordnung, da habe ich dann wohl etwas vorschnell gehandelt. Ich sehe, dass es noch einige Dinge gibt, die ausgeräumt werden müssten. Vielen Dank für die Analyse der Problemlage. Und ich stimme Sinthoras zu. Ich werde die gesammelten Beiträge auf die Lesenswert-Kandidaten-Seite umräumen. An den Daten werde ich aber nichts ändern. So lange läuft die Kandidatur ja noch nicht. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:10, 11. Okt. 2009 (CEST)

Hier noch eine Erklärung: Die Pro-Stimmen stehen jetzt bei den Kandidaten für Lesenswert. Die Contra-Stimme von sepp sausebein habe ich entfernt. Ich hoffe, dass wird nicht falsch aufgefasst, aber nach Ablauf der Kandidatur steht ja sowieso alles auf dieser Seite hier. Die Diskussionsbeiträge stehen jetzt oben. Ich hoffe, alle werden mir meinem Vorgehen einverstanden sein. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:18, 11. Okt. 2009 (CEST)

Die Überschrift "Trolle in Tolkiens Romanen" hat etwas Verwirrung gestiftet: Geht es bei den Abschnitten oberhalb eher ganz allgemein um Trolle? Wenn nein, warum wird da explizit auf Tolkiens Romane verwiesen. Auch das Bild von John Bauer trägt dazu bei - immerhin zeigt es einen Troll ausserhalb der Tolkien-Welt.
Dieser Abschnitt ist mit Zitaten überfrachtet. Auch sollte der Link auf "Trollied" aufgelöst werden, zumal Zitate daraus im weiteren Text gebracht werden. Eine Trennung in einen eigenen Artikel würde es um einiges lesbarer gestalten. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 09:17, 15. Okt. 2009 (CEST)

:Danke für deine Kritik! Zur Überschrift "Trolle in Tolkiens Romanen": Dieser Abschnitt soll die Bedeutung der Trolle in den einzelnen Romanen "Der kleine Hobbit", Der Herr der Ringe" & Co. näher beleuchten, deshalb der Verweis auf ''Romane''. Ich finde die Überschrift nicht verwirrend, falls du einen besseren Vorschlag hast, gerne! Ich habe das Bild von John Bauer bewusst gewählt: 1. Es ist eines der wenigen brauchbaren Troll-Bilder, die die Lizenzvorgaben erfüllen. 2. Es stellt aus meiner Sicht einen Troll dar, der durchaus auch in Mittelerde leben könnte. Ich zumindest finde diese Interpretation von Bauer sehr treffend für das Tolkien-Universum. Es gäbe noch unzählige andere Troll-Bilder, die aber meist Bilderbuch-Charakter haben und für die Ardepadia unpassend sind. Ich finde das Bild ist einer der wirklich exzellenten Teile des Artikels. Deine Kritik zum Trollied verstehe ich nicht ganz. Wie ich finde beschreiben sämtliche Zitate im besagten Abschnitt vor allem das Wesen eines Tolkien-Trolls sehr gut und sind somit berechtigt. Ein Link zum Trollied wurde gesetzt, ein eigener Artikel über dieses wäre demnach erwünscht, indem das Lied noch genauer beschrieben werden könnte, die Passage im Troll-Artikel sollte als Zusammenfassung dienen, um die wesentlichen Merkmale (über Trolle) herauszuheben.mit besten Grüßen [[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 11:17, 15. Okt. 2009 (CEST)

::Ich stimme Sinthoras zu. Der Artikel ist auf jeden Fall lesenswert! --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 12:03, 15. Okt. 2009 (CEST)

::Nichts liegt mir ferner, als das Bild zu kritisieren. Ich wollte nur darstellen, wieso es zu meiner Verwirrung kam. Vielleicht stammt sie aber auch daher, weil ich nicht erkennen kann, wieso ein eigener Abschnitt aufgemacht wurde; oder weil Fakten aus dem Abschnitt "Beschreibung" vielleicht eher nach unten gehören, z.B. den weiter oben beschriebenen Gothmog aus dem Silmarillion. Kurz: Die beiden Abschnitte fliessen etwas ineinander über, und ich würde gerne eine klarere Trennung sehen. Dann würde sich beispielsweise "Belege in Tolkiens Werke" , mit Beleg im Sinne von http://de.wikipedia.org/wiki/Beleg_%28Lexikografie%29 , oder "Textstellen..." als Überschrift anbieten. Was die Zitate betrifft: Das Ende des Trolliedes ist sowohl englisch als auch deutsch zitiert, die anderen Stellen dagegen nur deutsch. Wäre hier nicht Konsistenz wünschenswert? Oder einfacher: Das englische Zitat könnte meiner Meinung nach gestrichen werden (gerade auch weil es den Text unnötig aufbläht). Vorteilhaft für die Gliederung wäre es auch, die eigentliche physische Beschreibung der Orks von ihrer "Herkunft und Entwicklung" (parallel zu "Arten") zu trennen. Dort könnte Melkors Schöpfung, Baumbarts Einwände und Saurons Weiterzüchtung einkopiert werden. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 13:38, 15. Okt. 2009 (CEST)

:::Ich halte es grundsätzlich für wichtig, Gedichte in Übersetzung und Original anzugeben, da der eigentliche Charakter des Gedichts in einer Übersetzung nur selten voll wiedergegeben wird. Allerdings finde ich wirkt es hier bei einer reinen Abhandlung über Trolle etwas zu ausführlich. Das wörtliche Anführen der Stelle soll doch im Grunde die vorherige Behauptung "jedoch konnte er diesen damit kaum einschüchtern" differenzierter zeichnen. Das gelingt auch ohne die englische Version durch das "Aber härter als Stein ist Gesäß und Gebein". In meinen Augen hat in diesem Punkt Arkron Recht und man sollte die Doppelsprachlichkeit in einen neuen erwünschten Trollliedartikel (oO neue Rechtschreibung) ausgliedern. Das Trollbild sollte auf jeden Fall bleiben. --[[Benutzer:Sepp sausebein|Sepp sausebein]] 14:34, 15. Okt. 2009 (CEST)

=== Abstimmungsergebnis (positiv) ===

''Diese Kandidatur lief vom 6. Oktober bis zum 26. Oktober und wurde angenommen.''

Hiermit möchte ich den Artikel ''Trolle'' für die Auszeichnung ''Lesenswert'' vorschlagen. Meiner Ansicht nach erfüllt die Seite alle Kriterien und behandelt die einzelnen Aspekte des Themas in genügendem Maße.

{{pro}}: --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 16:18, 6. Okt. 2009 (CEST)

{{pro}}: Aus meiner Sicht gibt es nichts zu bemängeln. --[[Spezial:Beiträge/84.189.188.86|84.189.188.86]] 09:45, 9. Okt. 2009 (CEST)

{{pro}}: Gut strukturierter und informativer Artikel. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:15, 10. Okt. 2009 (CEST)

{{pro}}: Nicht exzellent, aber lesenswert auf jeden Fall! --[[Benutzer:Sepp sausebein|Sepp sausebein]] 15:16, 11. Okt. 2009 (CEST)

{{pro}}: Zwar bestehen kleinere Defizite (siehe oben). Lesenswert ist der Artikel aber dennoch. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 09:19, 15. Okt. 2009 (CEST)

Kann ein Admin bitte die Ardapedia-Einstiegsseite bearbeiten? Dort ist ''Trolle'' noch nicht unter den lesenswerten Artikeln vermerkt und steht noch zur Abstimmung. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 09:43, 2. Nov. 2009 (CET)

Wiedergeburt

2009-11-01T17:29:44Z

Arkron: Ausformulierung

{{Inuse|Es fehlen noch Quellenangaben. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 18:29, 1. Nov. 2009 (CET)}}

== Übersicht ==

Die '''Sterblichkeit''' eines Wesen unterscheidet sich je nach Art: [[Ainur]] sind unsterblich, Elben äußerst langlebig und die anderen Kinder Iluvatars relativ kurzlebig.

Zwar können Elben erschlagen werden. Aber ihnen steht die '''Wiedergeburt''' offen. Diese ist den anderen Arten verwehrt.

== Unsterblichkeit der Ainur ==

Die Ainur sind tatsächlich unsterblich. Als [[Eala|Ealar]] benötigen sie im Gegensatz zu den [[Inkarnierter|Inkarnierten]] keinen Körper, der vernichtet werden könnte.

Einige der Ainur - die [[Valar]], [[Maiar]], [[Ungoliant]] und andere Geistwesen - sind nach [[Ea]] gegangen und haben sich dadurch an die Welt gebunden. Ihr Schicksal nach dem Ende Eas ist unklar.

Von diesen Wesen inkarnierten sich beispielsweise [[Gandalf]], [[Melkor]], [[Melian]] oder [[Sauron]]. Solange sie körperlich waren, konnte ihr [[Fea und Hroa|Hroa]] vernichtet werden, sie selbst blieben jedoch relativ unbeschadet. Je länger und intensiver sie allerdings in ihrem Körper gebunden waren, desto mehr "gewöhnten" sie sich an die Gesetzmäßigkeiten dieses Körpers und desto schädlicher war es, wenn ihr Körper verletzt oder getötet wurde.

== Langlebigkeit der Elben ==

Elben können durch Gewalteinwirkung oder durch Weltmüdigkeit sterben. Diese Trennung von [[Fea und Hroa]] ist für die Elben nicht natürlich, denn sie wurden als Inkarnierte erschaffen. Da ihr Fea weiterlebt und dadurch geheilt werden kann, dass er in einem neuen Körper inkarniert, werden sie als ''unsterblich'' betrachtet. Eigentlich handelt es sich bei dieser
„Unsterblichkeit innerhalb des Lebens der Welt“<ref> s. ''Der Herr der Ringe''. ''Anhänge'', S. 356</ref> eher um ''Langlebigkeit''.<ref>Tolkien führt die Langlebigkeit an verschiedenen Stellen aus, etwa:
{{Zitat |Text=In this mythical 'prehistory' immortality, strictly longevity co-extensive with the life of Arda, was pan of the given nature of the Elves; beyond the End nothing was revealed. |Autor=J. R. R. Tolkien |Quelle=''Briefe''. Nr. 181}}
</ref>
Diese Langlebigkeit bedeutet nicht, dass sich Elben nicht ändern oder altern. Das Altern äußert sich nur anders als bei Menschen: Im Laufe der Jahrtausende drückt die Last der Welt auf ihr Gemüt, ihr Körper wird langsam von ihrem Geist konsumiert und sie schwinden.

Da die Elben an Arda gebunden sind, ist ihr Schicksal nach Ardas Ende ungewiss. Sie müssen auf ihr [[Estel (Konzept)|Estel]] vertrauen, dass sie dann nicht für immer vergehen.

== Wiedergeburt der Elben ==

Nach dem Tod verlässt die Fea des Elb im Gegensatz zu Menschen die Welt nicht, sondern bleibt darin:

{{Zitat |Text=When 'killed', by the injury or destruction of their incarnate form, they do not escape from time, but remain in the world, either discarnate, or being re-born.|Autor=J. R. R. Tolkien |Quelle=''Briefe''. Nr. 212}}

Der Hroa dagegen wird mit Arda absorbiert.

[[Mandos]] ruft nun den Fea des Verstorbenen zu sich.

Der Elb muss diesem Ruf nicht notwendigerweise folgen. Solcher ''unbehauster'' Geist verbleibt als Gespenst in Mittelerde, denn ohne die Hilfe Mandos und Manwes kann er nicht mehr inkarnieren. Dieser Widerstand gegen den Ruf Mandos' gilt als böse, die widerstrebenden Geister als gefährlich: Sie könnten versuchen, in den Hroa anderer Inkarnierte einzudringen und deren Fea zu verdrängen. Daher ist jede Form von Nekromantie - also mit Geistern Kontakt aufzunehmen oder sie zu manipulieren - untersagt. Sauron selbst war einer der größten Nekromanten.

Normalerweise wird der gestorbene Elb Mandos' Ruf Folge leisten und in die [[Hallen von Mandos]] reisen. Dort soll der Fea geheilt werden und mit Einwilligung Mandos' und dem Elb selbst und nach dem Segen [[Manwe]]s wiedergeboren werden. Diese Heilung dauert Tausend Jahre oder länger<ref>{{Zitat |Text=Slain or fading their spirits went back to the halls of Mandos to wait a thousand years, or the pleasure of Mandos' according to their deserts, before they were recalled to free life in Valinor, or were reborn,' it is said, into their own children..|Autor=J. R. R. Tolkien |Quelle=''[[The Shaping of Middle-earth]]''. ''The Quenta''.}}</ref>. Die Wiedergeburt findet normalerweise in neugeborenen Kindern statt <ref>{{Zitat |Text=dying they are reborn in their children |Quelle=''[[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 1]]''}}</ref>.

Es gibt dafür aber Ausnahmen: So verstarb [[Miriel]] in [[Aman]]. Ihr Körper war nicht geschädigt und sie inkarnierte in ihrem eigenen Körper.

Auch wurde nicht jeder Elb wiedergeboren. Beispielsweise muss [[Feanor]] für immer in Mandos' Hallen bleiben.

Das Kind hat dasselbe Geschlecht wie der Elb vor seinem Tod. Es wird zudem nicht in Mittelerde wiedergeboren, sondern stets in Aman. Das Kind erinnert sich nach und nach an seine Zeit aus dem vorherigen Leben. Es fühlt sich zu seinem Partner hingezogen. Der Partner wird den Wiedergeborenen untrüglich erkennen. Sie werden als Erwachsener wieder heiraten.

Die Wiedergeburt ist gemäss des [[Statut von Finwe und Miriel]] untersagt, falls der Partner wieder verheiratet ist.

== Sterblichkeit der Menschen ==

Ilúvatar gewährte den Menschen ein besonderes [[Geschenk Ilúvatars|Geschenk]]: die Sterblichkeit, also eine kurze Lebensspanne ohne Bezug zur Dauer von Arda.

Die Dauer dieser Lebensspanne ist jedoch unterschiedlich lang: Die Numenorer lebten zwei bis dreimal so lange wie die normalen Menschen Mittelerdes.
Nach dem Tod verlasst die Fea des Menschen Arda.

== Wahlfreiheit der Halbelben ==

[[Elrond]], [[Elros]] und die Nachfahren Elronds müssen sich entscheiden, ob sie das Los der Elben oder das der Menschen teilen.

== Ausnahmen ==

Die Zwerge glauben an die Wiedergeburt von [[Durin]]. Tolkien bezeichnet dies nicht als Wiedergeburt, sondern als ''Wiedererscheinen'':
{{Zitat |Text=... the reappearance, at long intervals, of the person of one of the Dwarf-fathers, in the lines of their kings - e.g. especially Durin - is not when examined probably one of rebirth, but of the preservation of the body of a former King Durin (say) to which at intervals his spirit would return |Autor=J. R. R. Tolkien|Quelle=''[[The Peoples of Middle-earth]]'' Teil 2: Last Writings.}}

Unter den Menschen gilt [[Tuor]] als Einziger als unsterblich, da er den Bann der Valar umging und so unsterblich wurde. Sie können jedoch ihre Lebensspanne erheblich verlängern:
Die Ringe der Macht ermöglichten den Trägern eine Verlängerung der natürlichen Lebensspanne. Beispielsweise lebten die [[Nazgul]] einige tausend Jahre oder [[Gollum]] lebte über 500 Jahre lang. Allerdings bezeichnete Tolkien diese Verlängerung als „stretching a wire out ever tauter, or 'spreading butter ever thinner'“ (''Letters'' Nr. 131).

== Anmerkungen ==

<references/>

== Quellen ==

[[Kategorie:Konzepte]]

[[en:Immortality]]

Wiedergeburt

2009-10-28T21:45:23Z

Arkron: Die Seite wurde neu angelegt: „{{Inuse|Der Artikel befindet sich noch in der Konzeptphase: Gliederung, Zitate ~~~~}} == Übersicht == Die '''Sterblichkeit''' eines Wesen unterscheidet sich je...“

{{Inuse|Der Artikel befindet sich noch in der Konzeptphase: Gliederung, Zitate [[Benutzer:Arkron|Arkron]] 22:45, 28. Okt. 2009 (CET)}}

== Übersicht ==

Die '''Sterblichkeit''' eines Wesen unterscheidet sich je nach Art: [[Valar]] und [[Maiar]] sind unsterblich, Elben äußerst langlebig und die anderen Kinder Iluvatars relativ kurzlebig.

Zwar können Elben erschlagen werden. Aber ihnen steht die '''Wiedergeburt''' offen. Diese ist den anderen Arten verwehrt.

== Unsterblichkeit der Valar und Maiar ==

Einzig die Valar und Maiar sind tatsächlich unsterblich. Im Gegensatz zu den [[Inkarnierter|Inkarnierten]] benötigen sie keinen Körper, der vernichtet werden könnte.

== Langlebigkeit der Elben ==

Elben können durch Gewalteinwirkung oder durch Weltmüdigkeit sterben. Der Tod ist dabei die Trennung von [[Fea und Hroa]]. Ihr Fea jedoch lebt weiter. Daher werden sie als ''unsterblich'' betrachtet. Eigentlich handelt es sich bei dieser
{{Zitat |Text=Unsterblichkeit innerhalb des Lebens der Welt. |Autor=J. R. R. Tolkien |Quelle='Der Herr der Ringe''. ''Anhänge'', S. 356}}
eher um ''Langlebigkeit''.<ref>Tolkien führt die Langlebigkeit an verschiedenen Stellen aus, etwa:
{{Zitat |Text=In this mythical 'prehistory' immortality, strictly longevity co-extensive with the life of Arda, was pan of the given nature of the Elves; beyond the End nothing was revealed. |Autor=J. R. R. Tolkien |Quelle=''Briefe''. Nr. 181}}
</ref>

== Wiedergeburt der Elben ==

* {{Zitat |Text=dying they are reborn in their children |Quelle=''[[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 1]]''}}
* {{Zitat |Text=When 'killed', by the injury or destruction of their incarnate form, they do not escape from time, but remain in the world, either discarnate, or being re-born.|Autor=J. R. R. Tolkien |Quelle=''Briefe''. Nr. 212}}
* Wartezeit, Entscheidung über Wiedergeburt: {{Zitat |Text=Slain or fading their spirits went back to the halls of Mandos to wait a thousand years, or the pleasure of Mandos' according to their deserts, before they were recalled to free life in Valinor, or were reborn,' it is said, into their own children..|Autor=J. R. R. Tolkien |Quelle=''[[The Shaping of Middle-earth]]''. ''The Quenta''.}}
* Wiedergeburt unmöglich, falls Partner wieder verheiratet: [[Statut von Finwe und Miriel]]
* ''Unbehauste'' Fear als Gespenster, Rolle der Nekromantie.

== Sterblichkeit der Menschen ==

Ilúvatar gewährte den Menschen ein besonderes [[Geschenk Ilúvatars|Geschenk]]: die Sterblichkeit, also eine kurze Lebensspanne ohne Bezug zur Dauer von Arda.
Die Dauer dieser Lebensspanne ist jedoch unterschiedlich lang: Die Numenorer lebten zwei bis dreimal so lange wie die normalen Menschen Mittelerdes.
Nach dem Tod verlasst die Fea des Menschen Arda.

== Wahlfreiheit der Halbelben ==

[[Elrond]], [[Elros]] und die Nachfahren Elronds müssen sich entscheiden, ob sie das Los der Elben oder das der Menschen teilen.

== Ausnahmen ==

Die Zwerge glauben an die Wiedergeburt von [[Durin]]. Tolkien bezeichnet dies nicht als Wiedergeburt, sondern als ''Wiedererscheinen'':
{{Zitat |Text=... the reappearance, at long intervals, of the person of one of the Dwarf-fathers, in the lines of their kings - e.g. especially Durin - is not when examined probably one of rebirth, but of the preservation of the body of a former King Durin (say) to which at intervals his spirit would return |Quelle=''[[The Peoples of Middle-earth]]'' Teil 2: Last Writings.}}

Die Ringe der Macht ermöglichten den Trägern eine erhebliche Verlängerung der natürlichen Lebensspanne. Beispielsweise lebten die [[Nazgul]] einige tausend Jahre oder [[Gollum]] lebte über 500 Jahre lang. Allerdings bezeichnete Tolkien diese Verlängerung als „stretching a wire out ever tauter, or 'spreading butter ever thinner'“ (''Letters'' Nr. 131).

== Anmerkungen ==

<references/>

== Quellen ==

[[Kategorie:Konzepte]]

[[en:Immortality]]

Arwen

2009-10-28T21:14:33Z

Arkron: Änderung 77754 von Arkron (Diskussion) wurde rückgängig gemacht.

[[Bild:Arwen.jpg|thumb|300px|Arwen Undómiel, Elronds Tochter]]
'''Arwen''', genannt ''Undómiel''

== Zeitangabe ==

* geboren 241 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]]
* 2951 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] begegnet sie zum ersten mal Aragorn
* 2980 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] verlobt sie sich mit Aragorn
* gestorben 121 [[Viertes Zeitalter|V.Z.]]

== Volk ==

[[Elben]], [[Halbelben]]

== Beschreibung ==
[[Bild:Arwen auf Pferd Bleistiftzeichnung.jpg|thumb|left|Arwen reitet auf ihrem Pferd]]
Arwen war die Tochter von [[Elrond]] und [[Celebrían]]. [[Galadriel]] und [[Celeborn (Elb)|Celeborn]] waren ihre Großeltern mütterlicherseits. So wie ihr Vater war sie eine [[Halbelbe]]. Dies bedeutet, dass sie sich zwischen einem Leben als [[Elben|Elbe]] oder als sterblicher [[Menschen|Mensch]] entscheiden musste.

Aus Liebe gab sie ihre Unsterblichkeit auf und wählte das Leben einer Sterblichen an der Seite von [[Aragorn II.|Aragorn]]. Somit traf sie dieselbe Entscheidung wie [[Lúthien Tinúviel|Lúthien]], die ihre Unsterblichkeit aus Liebe zu [[Beren Erchamion|Beren]] aufgegeben hatte. 
Aus der Ehe von Arwen und Aragorn stammte ihr Sohn [[Eldarion]], welcher das Erbe von Aragorn antrat, und einige Töchter, deren Namen nicht überliefert wurden.

== Filmtrilogie ==

[[Bild:Livtyler01.jpg|thumb|Liv Tyler, Foto: Stefan Servos]]
Im Film trug Arwen eine Halskette, die den Abendstern symbolisieren sollte. Die Halbelbe wurde von der Schauspielerin [[Liv Tyler]] verkörpert. Ihre Rolle betrifft eine der auffälligsten Änderungen bezüglich der Charaktere.

Arwen wird im Roman nur in wenigen Sätzen am Rande erwähnt. Erst wenn sich der geneigte Leser den Anhängen des Romans widmet, wird die romantische Tragik der ganzen Liebesgeschichte offenbar. Es scheint durchaus verständlich, dass Regisseur [[Peter Jackson]] dieser Liebesgeschichte, die im Herrn der Ringe nur zwischen den Zeilen erzählt wird, im Film etwas mehr Raum geben wollte, ganz zur Freude der Filmbosse in Hollywood, die eine Liebesgeschichte bereits schmerzlich vermisst hatten. Nun lag es an Peter Jackson, dem Kinozuschauer Arwen vorzustellen und sie so in die Geschichte einzuführen, dass die Handlung nicht beträchtlich verändert würde.
Bei der ersten Begegnung des Lesers mit Arwen sitzt diese bedeutungslos und stumm im Hintergrund unter einem Baldachin. Zielbewusst entschied Peter Jackson, Arwen schon vorher auf die Hobbits und Aragorn treffen zu lassen. Er ersetzte [[Glorfindel]], einen Elb, der den fünf entgegenreitet, durch Arwen, und schon war sie aktiv an der Handlung beteiligt. In der besagten Szene befinden sich die vier Hobbits, unter ihnen der todkranke Frodo, in Begleitung des Waldläufers [[Aragorn II.|Aragorn]] kurz vor dem Elbental [[Imladris]], wo sie Elrond und [[Gandalf]] treffen sollten. Der Elb Glorfindel (und im Film nun eben Arwen) kommt der Gruppe entgegen, um sie zu begrüßen und zu warnen, denn schwarze Reiter folgen ihnen dicht auf der Spur. Und just in diesem Moment tauchen jene auf. Eine hitzige Verfolgungsjagd beginnt, in deren Verlauf Arwen den schwer verletzten Frodo auf ihr Pferd [[Asfaloth]] nimmt. Und so entgeht Frodo knapp, aber erfolgreich, den unheilvollen [[Ringgeist]]ern. Die Szene ist so intensiv und spannend, dass der Kinozuschauer sich den Charakter Arwen für die nächsten drei Jahre eingeprägt hat.

Ursprünglich wollte Peter Jackson die Halbelbin auch noch bei der Schlacht von [[Helms Klamm]] mitkämpfen lassen, was an die Einführung Arwens im ersten Film angeknüpft hätte (viele nannten diese Charakterveränderung spöttisch "Xena-Arwen").
Diese Szenen wurden sogar gedreht, aber später wieder herausgeschnitten, da (viele) Fans eine kämpfende Arwen in Rüstung schrecklich gefunden hätten. Die Filmemacher, die auf den weltweiten Protest der Fans aufmerksam geworden waren, entschieden sich für eine andere Integration Arwens in die Filmhandlung von "Die zwei Türme": Durch eine collagenhafte Aneinanderreihung von Rückblicken, in denen Aragorns Erinnerungen und Träume aufgegriffen werden, wird sie dem Zuschauer wieder ins Gedächtnis gerufen. Später wird sie in Bruchtal mit ihrem Vater Elrond gezeigt, der sie zum Aufbruch nach Mithlond, den grauen Anfurten, drängen möchte. Hier nun wird in einer Voraussicht Arwens Schicksal als Sterbliche gezeigt, inklusive dem Tod Aragorns in Gondor, kommentiert von Elrond. Diese Szene ist in ihrer Atmosphäre, ihren Bildern und vor allem durch Zitate aus dem Anhang des "Herrn der Ringe" so gelungen, dass viele Fans diesen Teil als buchgetreueste Darstellung Arwens in der Filmtrilogie sehen.
Sie geht mit den anderen Elben aus Bruchtal in Richtung Westen, macht ihrem Vater jedoch vorher noch klar: "Ich habe meine Wahl getroffen".

Dieses Rätsel, der Verbleib von Arwen, wird schließlich in "Die Rückkehr des Königs" gelöst: Mitten auf dem Weg nach Mithlond hat Arwen selber eine Zukunftsvision, in der sie ihren Sohn von einem gealterten [[Aragorn]], königlich gekleidet, umarmt werden sieht. Entschlossen reitet sie zurück nach Bruchtal und konfrontiert Elrond ein letztes Mal, indem sie ihn auf seine Gabe der Vorhersicht beruft und ihn nach seiner Vision fragt. Hoffnungslos erwidert Elrond nur, dass Aragorn sterben werde, worauf Arwen auf ihren Glauben setzt und antwortet, es gebe immer Hoffnung.
Nun dramatisieren die Filmemacher die Arwenhandlung noch ein wenig mehr: Da die Dunkelheit und die sich verbreitende Macht Saurons alles verdüstert schwindet Arwens Lebenskraft immer mehr, da Elben auch an gebrochenem Herzen und an seelischer Kälte sterben können. Später, als Elrond Aragorn das neugeschmiedete Narsil übergibt, macht er ihn darauf aufmerksam, dass Arwens Schicksal nun mit dem Schicksal des Ringes verbunden sei.
Dieser Verlauf wird von Fans noch sehr zwiespältig diskutiert. Jedoch kommt Arwen im sehr langen dritten Teil nur sehr kurz vor, was sie wieder, ganz dem Buch nahe, in den Hintergrund der Story rückt.

== Sonstiges ==

* Der Name Arwen ist [[Sindarin]] und bedeutet ''königliche Maid''.
* Der Name Undómiel ist [[Quenya]]; [[J.R.R. Tolkien|Tolkien]] gibt im [[Guide to the Names in The Lord of the Rings]] seine Bedeutung mit ''Abendstern'' an; wörtlich bedeutet er wohl ''Tochter der Abenddämmerung''.
* Im Film trägt sie das Elbenschwert [[Hadhafang]].
* [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/images/f/f3/Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf Silmarillion Genealogie herunterladen (PDF, ca. 108 kb)]

== Externe Links ==

* [http://gernot-katzers-spice-pages.com/tolkien/edain.pdf Stammbaum der Eldar und Atani]

== Quellen ==

* [[Der Herr der Ringe]]: Anhänge und Register, Anhang A: Annalen der Könige und Herrscher
:I) Die númenórischen Könige
:: 5. Hier folgt ein Teil der Erzählung von Aragorn und Arwen

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Halbelben]]

[[en:Arwen Evenstar]]
[[fi:Arwen]]

Arwen

2009-10-28T20:54:30Z

Arkron: Sterblichkeit Arwens

[[Bild:Arwen.jpg|thumb|300px|Arwen Undómiel, Elronds Tochter]]
'''Arwen''', genannt ''Undómiel''

== Zeitangabe ==

* geboren 241 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]]
* 2951 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] begegnet sie zum ersten mal Aragorn
* 2980 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] verlobt sie sich mit Aragorn
* gestorben 121 [[Viertes Zeitalter|V.Z.]]

== Volk ==

[[Elben]], [[Halbelben]]

== Beschreibung ==
[[Bild:Arwen auf Pferd Bleistiftzeichnung.jpg|thumb|left|Arwen reitet auf ihrem Pferd]]
Arwen war die Tochter von [[Elrond]] und [[Celebrían]]. [[Galadriel]] und [[Celeborn (Elb)|Celeborn]] waren ihre Großeltern mütterlicherseits. So wie ihr Vater war sie eine [[Halbelbe]]. Dies bedeutet, dass sie sich zwischen einem Leben als [[Elben|Elbe]] oder als sterblicher [[Menschen|Mensch]] entscheiden musste.
Es bleibt offen, ob sie dieselbe Entscheidung wie [[Lúthien Tinúviel|Lúthien]], die ihre Unsterblichkeit aus Liebe zu [[Beren Erchamion|Beren]] aufgegeben hatte, traf oder ob sie als Elb unsterblich blieb<ref>Aragorn frägt sie an seinem Totenbett: ''Die letzte Entscheidung liegt vor Euch: zu bereuen... oder aber das Schicksal der Menschen auf Euch zu nehmen.'' (HdR Anänge, S. 388)</ref>.
Sie wählte das Leben an der Seite von [[Aragorn II.|Aragorn]] und gab ihr Leben ein Jahr nach dessen Tod auf. 
Aus der Ehe von Arwen und Aragorn stammte ihr Sohn [[Eldarion]], welcher das Erbe von Aragorn antrat, und einige Töchter, deren Namen nicht überliefert wurden.

== Filmtrilogie ==

[[Bild:Livtyler01.jpg|thumb|Liv Tyler, Foto: Stefan Servos]]
Im Film trug Arwen eine Halskette, die den Abendstern symbolisieren sollte. Die Halbelbe wurde von der Schauspielerin [[Liv Tyler]] verkörpert. Ihre Rolle betrifft eine der auffälligsten Änderungen bezüglich der Charaktere.

Arwen wird im Roman nur in wenigen Sätzen am Rande erwähnt. Erst wenn sich der geneigte Leser den Anhängen des Romans widmet, wird die romantische Tragik der ganzen Liebesgeschichte offenbar. Es scheint durchaus verständlich, dass Regisseur [[Peter Jackson]] dieser Liebesgeschichte, die im Herrn der Ringe nur zwischen den Zeilen erzählt wird, im Film etwas mehr Raum geben wollte, ganz zur Freude der Filmbosse in Hollywood, die eine Liebesgeschichte bereits schmerzlich vermisst hatten. Nun lag es an Peter Jackson, dem Kinozuschauer Arwen vorzustellen und sie so in die Geschichte einzuführen, dass die Handlung nicht beträchtlich verändert würde.
Bei der ersten Begegnung des Lesers mit Arwen sitzt diese bedeutungslos und stumm im Hintergrund unter einem Baldachin. Zielbewusst entschied Peter Jackson, Arwen schon vorher auf die Hobbits und Aragorn treffen zu lassen. Er ersetzte [[Glorfindel]], einen Elb, der den fünf entgegenreitet, durch Arwen, und schon war sie aktiv an der Handlung beteiligt. In der besagten Szene befinden sich die vier Hobbits, unter ihnen der todkranke Frodo, in Begleitung des Waldläufers [[Aragorn II.|Aragorn]] kurz vor dem Elbental [[Imladris]], wo sie Elrond und [[Gandalf]] treffen sollten. Der Elb Glorfindel (und im Film nun eben Arwen) kommt der Gruppe entgegen, um sie zu begrüßen und zu warnen, denn schwarze Reiter folgen ihnen dicht auf der Spur. Und just in diesem Moment tauchen jene auf. Eine hitzige Verfolgungsjagd beginnt, in deren Verlauf Arwen den schwer verletzten Frodo auf ihr Pferd [[Asfaloth]] nimmt. Und so entgeht Frodo knapp, aber erfolgreich, den unheilvollen [[Ringgeist]]ern. Die Szene ist so intensiv und spannend, dass der Kinozuschauer sich den Charakter Arwen für die nächsten drei Jahre eingeprägt hat.

Ursprünglich wollte Peter Jackson die Halbelbin auch noch bei der Schlacht von [[Helms Klamm]] mitkämpfen lassen, was an die Einführung Arwens im ersten Film angeknüpft hätte (viele nannten diese Charakterveränderung spöttisch "Xena-Arwen").
Diese Szenen wurden sogar gedreht, aber später wieder herausgeschnitten, da (viele) Fans eine kämpfende Arwen in Rüstung schrecklich gefunden hätten. Die Filmemacher, die auf den weltweiten Protest der Fans aufmerksam geworden waren, entschieden sich für eine andere Integration Arwens in die Filmhandlung von "Die zwei Türme": Durch eine collagenhafte Aneinanderreihung von Rückblicken, in denen Aragorns Erinnerungen und Träume aufgegriffen werden, wird sie dem Zuschauer wieder ins Gedächtnis gerufen. Später wird sie in Bruchtal mit ihrem Vater Elrond gezeigt, der sie zum Aufbruch nach Mithlond, den grauen Anfurten, drängen möchte. Hier nun wird in einer Voraussicht Arwens Schicksal als Sterbliche gezeigt, inklusive dem Tod Aragorns in Gondor, kommentiert von Elrond. Diese Szene ist in ihrer Atmosphäre, ihren Bildern und vor allem durch Zitate aus dem Anhang des "Herrn der Ringe" so gelungen, dass viele Fans diesen Teil als buchgetreueste Darstellung Arwens in der Filmtrilogie sehen.
Sie geht mit den anderen Elben aus Bruchtal in Richtung Westen, macht ihrem Vater jedoch vorher noch klar: "Ich habe meine Wahl getroffen".

Dieses Rätsel, der Verbleib von Arwen, wird schließlich in "Die Rückkehr des Königs" gelöst: Mitten auf dem Weg nach Mithlond hat Arwen selber eine Zukunftsvision, in der sie ihren Sohn von einem gealterten [[Aragorn]], königlich gekleidet, umarmt werden sieht. Entschlossen reitet sie zurück nach Bruchtal und konfrontiert Elrond ein letztes Mal, indem sie ihn auf seine Gabe der Vorhersicht beruft und ihn nach seiner Vision fragt. Hoffnungslos erwidert Elrond nur, dass Aragorn sterben werde, worauf Arwen auf ihren Glauben setzt und antwortet, es gebe immer Hoffnung.
Nun dramatisieren die Filmemacher die Arwenhandlung noch ein wenig mehr: Da die Dunkelheit und die sich verbreitende Macht Saurons alles verdüstert schwindet Arwens Lebenskraft immer mehr, da Elben auch an gebrochenem Herzen und an seelischer Kälte sterben können. Später, als Elrond Aragorn das neugeschmiedete Narsil übergibt, macht er ihn darauf aufmerksam, dass Arwens Schicksal nun mit dem Schicksal des Ringes verbunden sei.
Dieser Verlauf wird von Fans noch sehr zwiespältig diskutiert. Jedoch kommt Arwen im sehr langen dritten Teil nur sehr kurz vor, was sie wieder, ganz dem Buch nahe, in den Hintergrund der Story rückt.

== Sonstiges ==

* Der Name Arwen ist [[Sindarin]] und bedeutet ''königliche Maid''.
* Der Name Undómiel ist [[Quenya]]; [[J.R.R. Tolkien|Tolkien]] gibt im [[Guide to the Names in The Lord of the Rings]] seine Bedeutung mit ''Abendstern'' an; wörtlich bedeutet er wohl ''Tochter der Abenddämmerung''.
* Im Film trägt sie das Elbenschwert [[Hadhafang]].
* [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/images/f/f3/Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf Silmarillion Genealogie herunterladen (PDF, ca. 108 kb)]

== Anmerkungen ==

<references/>

== Externe Links ==

* [http://gernot-katzers-spice-pages.com/tolkien/edain.pdf Stammbaum der Eldar und Atani]

== Quellen ==

* [[Der Herr der Ringe]]: Anhänge und Register, Anhang A: Annalen der Könige und Herrscher
:I) Die númenórischen Könige
:: 5. Hier folgt ein Teil der Erzählung von Aragorn und Arwen

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Halbelben]]

[[en:Arwen Evenstar]]
[[fi:Arwen]]

Fea und Hroa

2009-10-28T20:12:16Z

Arkron: /* Elbische Ausprägung */

'''Fea''' ist ein [[Quenya]] Begriffe für "Geist, Seele" und '''Hroa''' steht für "Körper"<ref>Die Begriffe sind nicht ganz äquivalent, werden hier aber einfachheitshalber gleichgesetzt. Tatsächlich hat ''Geist'' einen ''Fea''-Anteil und einen ''Hroa''-Anteil und stellt somit eine Art Bindeglied zwischen beiden dar: ''Fea'' wäre dann die Mentalität und ''Hroa'' die mentalen Prozesse, die durch die physischen Organe des Wesens bestimmt werden. Also der Impuls zu denken (Fea) gegenüber den Mechanismen, Daten zu sammeln (Hroa).</ref>. Die Pluralformen sind ''Fear'' bzw. ''Hroar''.

== Beschreibung ==

Beide gehören zusammen wie ein Haus (der Körper, Hroa) zum Bewohner (die Seele, Fea): Ohne Seele stirbt der Körper. Und ohne Körper kann der Geist allein nichts erreichen.

Die Fea ist zwar im Gegensatz zum Hroa nicht direkt sichtbar. Eine starke und unverdorbene Fea jedoch kann verschwommen und durchscheinend wirken: So, als ob eine Lampe im Körper schiene. Daher heißt sie auch ''cöacalina'' für ''Licht im Haus''<ref>s. [[Morgoth's Ring|MR]] S. 250</ref>.

Nur wenn beide zusammen vereint sind, sind die Kinder [[Iluvatar]]s '''[[Inkarnierter|
vollständige Wesen]]'''.

Die Fear stammen aus dem Jenseits direkt von Iluvatar, wohingegen die Hroar aus rein irdischem Material<ref>auch als ''erda'' bezeichnet</ref> bestehen. Daher ist eine Fea unzerstörbar. Auch ist sie eine eindeutige Identität, die nicht mit einer anderen Identität verschmelzen kann. Hroa dagegen kann zerstört und aufgelöst werden: Der Tod ereilt denjenigen, dessen Fea sich vom Hroa trennt und dadurch "obdachlos" wird oder "ins Exil geht".

== Melkor und die Hroar ==

Fea und Hroa wurden von [[Melkor]] durch die ''[[Arda Marred|Beschädigung der Welt]]'' absichtlich getrennt.

Da Melkor sich permanent in Arda inkarnierte, konnte er die materielle Welt sehr stark kontrollieren<ref>Es kam öfter vor, daß jemand einen Teil seiner Selbst inkarnierte: In weitaus geringerem Ausmaß findet sich dieses Motiv in Saurons Ring wieder</ref>: Außerhalb [[Aman]]s beinhalteten alle gegenständlichen Dinge ein ''Melkor-Element''<ref>Original: ''Melkor ingredient'</ref>. Alles körperliche hatte daher eine Tendenz zu Melkor und konnten sich nicht gänzlich von ihm freimachen. Jede Kreatur, die sich ihm unterwarf, wurde von Hass und Zerstörungswahn korrumpiert, da der Melkor-verseuchte Hroa auch die Fea beeinflusste.

== Elbische Ausprägung ==

Elben sind an Arda gebunden und können sie - im Gegensatz zu den anderen Wesen - nicht verlassen. Da Arda vergänglich ist, sind die Elben zwar äußerst langlebig, aber nicht unsterblich: Sie müssen mit der Welt untergehen.

Dafür sind die elbischen Fea weitaus langlebiger und haben eine viel größere Kontrolle über den Hroa. Daher erholen sie sich beispielsweise von Wunden, die für Menschen tödlich wären. Diese Kontrolle können sie nicht nur auf ihren eigenen Körper ausüben, sondern sie haben auch eine gewisse Meisterschaft über die Natur.

Trotzdem können auch Elben unter Gewalteinwirkung sterben, um dann eventuell [[Wiedergeburt|wiedergeboren]] zu werden.

Über lange Zeiträume hinweg schwächt die Beschädigung der Welt den Hroa eines Elb: Er verliert immer mehr die Bindung an die Welt und wird im Laufe der Jahrtausende langsam zu einer ätherischen Erscheinungsformen, bis er schließlich für Menschen unsichtbar geworden ist.

Diese Schwächung führte in der Geschichte Mittelerdes zur Herrschaft der Menschen und zum Auszug der Elben nach Aman: Denn dort konnten sie ein normales Leben führen.

== Menschliche Ausprägung ==

Das Schicksale der Elben ist von dem der Menschen getrennt: Menschen besuchen Arda aus elbischer Sicht nur relativ kurz. Sie sind sozusagen nur Gast und verlassen die Welt nach dem Tod. Die Elben bezeichnen dies als das ''[[Geschenk der Menschen]]''.

Menschliche Fear haben - genau wie Zwerge - weitaus weniger Kontrolle über ihre Hroar als das bei Elben der Fall ist. Daher konnte Melkor die Menschen weitaus leichter auf seine Seite bringen.

== Ausprägungen anderer Rassen ==

* Obwohl Iluvatar die Zwerge nicht erschuf, bekamen sie von ihm Fear.
* Da Hobbits eine Unterart der Menschen sind, haben sie wie die Menschen Fear.
* Gleiches gilt für die [[Drúedain]].
* Ebenso haben die [[Ent]]s Fear.
* Die [[Adler|großen Adler]] wurden in frühen Fassungen der Werkgeschichte als Maiar bezeichnet, die eine körperliche Form annahmen, und hätten somit Fear. In [[Morgoth's Ring|Myths Transformed]] wird dies jedoch ausgeschlossen<ref>Genauso wie für [[Huan]]</ref> und sie sind nicht mehr als intelligente Tiere, also fealos.
* Bei Orks ist die Abstammung unklar - es wird zwischen vier verschiedene Arten von Orks unterschieden<ref>Es bleibt hier unentschieden, ob einige Arten überhaupt valide sind.</ref>:
** Orks, deren Hroa von Maiar bewohnt werden und daher ein Fea haben.
** Orks, die verunstaltete Elben oder Menschen sind und daher Fear heben.
** Orks, die intelligentere und somit fealose Tiere sind.

== Etymologie ==

* Quenya fea (zweisilbig) stammt vom älteren ''*'phaya'' ab. Die Sindarinform ''fear'' korrespondiert zum Quenya ''faire'' für ''Geist''.
* Quenya hroa wird aus dem älteren ''*srawa'' abgeleitet. Die Sindarinform dafür ist ''rhaw''.

== Anmerkungen ==

<references/>

==Quellen==

* [[Morgoth’s Ring]]
** Kapitel ''The Statute of Finwe and Míriel''
** Kapitel ''Athrabeth Finrod ah Andreth''
** Kapitel ''Myths Transformed''.

[[Kategorie:Konzepte]]

[[en:Fëa_and_hröa]]

Taras-ness

2009-10-28T12:29:38Z

Arkron: Ergänzung und Kategorie, Interwiki

'''Taras-ness''' war die Landspitze in [[Nevrast]], auf der sich der Berg [[Taras]] erhob.

[[Turgon]] errichtete dort die Stadt [[Vinyamar]]

== Quelle ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Nachrichten aus Mittelerde]]''.
** Teil Eins: ''Das Erste Zeitalter''
*** I. ''Von Tuor und seiner Ankunft in Gondolin''.

[[Kategorie:Länder und Regionen]]

[[en:Taras-ness]]

Valisches Jahr

2009-10-28T12:25:37Z

Arkron: Kategorie

Ein '''Valisches Jahr''' teilte im [[Legendarium]] die Zeit nach der Ankunft der [[Valar]] in [[Arda]] ein.
Erst ab der Erschaffung der Sonne konnte in Arda das Sonnenjahr gemessen werden. Bis dahin fand das valische Jahr Verwendung. Faustregel: Ein valisches Jahr entspricht '''rund 10 Sonnenjahren'''.

Die Umrechnung gab Tolkien auf zwei Arten an:
* In den Annalen von Aman entspricht ein valisches Jahr etwa 10 Sonnenjahren. So dauerte beispielsweise die Flucht der Noldor etwa 50 Sonnenjahre.
* Im Anhang des Herrn der Ringe wird ein elbisches Jahr, dort ''yen'' genannt, mit etwa 144 Sonnenjahren umgerechnet. Die Flucht hätte dann etwa 700 Sonnenjahre gedauert. Allerdings passt diese Zeitrechnung nicht zu den übrigen Kalendern.

== Umrechnung ==

Die exakte Umrechnung valisches Jahr zu Sonnenjahr '''1:9,582''' lautet wie folgt:
* 1 ''Baum-Stunde'' entspricht etwa 7 Stunden unserer Zeit.
* 1 ''Valischer Tag'' hat 12 Baum-Stunden.
* 1 valisches Jahr hat 1000 valische Tage.
* Somit dauert 1 valisches Jahr 7*12*1000, also 84000 Stunden unserer Zeit, was etwa 9,582 Sonnenjahre entspricht

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Morgoth's Ring]].'' (The History of Middle-earth, Band X.), Kapitel ''Annals of Aman''.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]].'' Anhang D: ''Kalender''.

[[Kategorie:Kalender]]
[[Kategorie:Zeitspannen]]

[[en:Valian Years]]

Gert Heidenreich

2009-10-28T12:24:07Z

Arkron: Kategorie

'''Gert Heidenreich''', geboren am 30. März 1944 in Eberswalde ist ein deutscher Schriftsteller, Journalist und Radiosprecher. Er lebt in Seefeld bei Starnberg.

Er studierte Germanistik, Soziologie, Philosophie und Theaterwissenschaft an der Ludwig-Maximilians-Universität in München. Von 1965 bis 1972 war er mit Elke Heidenreich geb. Rieger verheiratet.
1966 arbeitete Heidenreich als Sprecher beim Bayerischen Rundfunk, seit 1967 dann als freier Schriftsteller und Journalist. Mit anderen Künstlern gründete er 1970 das Theater in der Kreide (TiK) in München wo er auch als Regiesseur tätig war. Als Journalist war er für verschiedene Rundfunkanstalten Sprecher und schrieb für die Wochenzeitung "Die Zeit". Er übersetzte einige Werke aus der amerikanischen und britischen Literatur. Seine Stimme ist auf zahlreichen Hörbüchern sowie einer großen Zahl von Fernsehdokumentationen zu hören.
Seit 2004 ist er Mitglied der Bayerischen Akademie der Schönen Künste.

== Auszeichnungen ==

*1986: Adolf-Grimme-Preis
*1990: Literaturpreis der Stadt München
*1995: Phantastik-Preis der Stadt Wetzlar für ''Die Nacht der Händler''
*1998: Marieluise-Fleißer-Preis
*2000: Hörbuch 2000, gemeinsam mit Hans-Magnus Enzensberger
*2004: Goldene Medaille des Bayerischen Rundfunks
*2005: Bayerischer Poetentaler

== Hörbücher ==

* ''Im Dunkel der Zeit'' (von ihm selbst verfasst) LangenMüller Hörbuch 2007
* ''Der Glückspilz'' von Ephraim Kishon
* ''[[Der Herr der Ringe]]: Die zwei Türme'' von [[J. R. R. Tolkien]], Übersetzung von [[Wolfgang Krege]], Dhv der Hörverlag
* ''Der Herr der Ringe: Die Wiederkehr des Königs'' von J. R. R. Tolkien, Übersetzung von Wolfgang Krege, Dhv der Hörverlag
* ''[[Der kleine Hobbit|Der Hobbit]]'' von J. R. R. Tolkien, Übersetzung von Wolfgang Krege, Dhv der Hörverlag
* ''[[Die Kinder Húrins]]'' von J. R. R. Tolkien, Übersetzung von Wolfgang Krege, Dhv der Hörverlag

== Sonstiges ==

Der erste Teil ''Der Herr der Ringe: Die Gefährten'' wurde von [[Achim Höppner]] gesprochen, der kurz darauf starb.

== Quellen ==

[http://www.gert-heidenreich.com/index2.html Offizielle Website]

Artikel bei [http://de.wikipedia.org/wiki/Gert_Heidenreich Wikipedia]

[[Kategorie:Synchronsprecher|Heidenreich, Gert]]

Kategorie:Konzepte

2009-10-28T12:22:51Z

Arkron: Kategoriesierung

< [[:Kategorie:Primärwerke|Primärwerke]] < '''Konzepte'''

Die Kategorie '''Konzepte''' listet Artikel auf, die feststehende Begriffe im [[Legendarium]] definieren.

[[Kategorie:!Hauptkategorie| Konzepte]]

Ardapedia:Kandidaten für lesenswerte Artikel

2009-10-27T15:13:11Z

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* Trage den Artikel mit folgendem Text unten auf dieser Seite ein:

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<nowiki>{{Pro}}: Begründung. --~~~~</nowiki>
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'''Abstimmung:'''

* Die Wahl läuft 20 Tage.
* Stimmberechtigt ist jeder, auch nicht angemeldete Benutzer. „Pro“-Stimmen der Hauptautoren für „ihre“ Artikel werden nicht gerne gesehen, an der Diskussion ist ihre Beteiligung jedoch ausdrücklich erwünscht.

'''Auswertung'''

* Nur mit Namen und Datum unterschriebene Stimmen werden bei der Auswertung berücksichtigt (<nowiki>~~~~</nowiki> im Texteingabefeld). Dabei zählen anonyme IPs ebenso wie angemeldete Benutzer. Die Äußerungen werden als Meinungsbild gewertet, nicht stur ausgezählt. Tiefgreifende Kritik wird berücksichtigt, auch wenn sie nur von Einzelnen geäußert wird. Findet nach 99 Pro-Stimmen der Hundertste einen groben inhaltlichen Fehler, dann ist der Artikel nicht lesenswert.
* Erhält der Artikel in 20 Tagen – unter Berücksichtigung des vorher genannten Grundsatzes – mindestens drei Pro-Stimmen und mindestens doppelt so viele Pro-Stimmen wie Contra-Stimmen, dann ist er lesenswert. Erhält ein Artikel nach mindestens einer Woche zehn oder mehr Pro-Stimmen und keine Contra-Stimme, dann ist er auch lesenswert, die Abstimmung kann beendet werden. Erhält ein Artikel nach mindestens einer Woche fünf oder mehr Contra-Stimmen, aber keine Pro-Stimmen außer der des Vorschlagenden, dann ist er nicht lesenswert und kann aus der Kandidatenliste genommen werden. Offensichtliche Unsinnskandidaten können sofort entfernt werden.
* Hier abgeschlossene Abstimmungen werden auf die jeweiligen Diskussionsseiten der Artikel verschoben. Eine zusätzliche Archivierung ist nicht notwendig.
|}

== Kandidaten für lesenswerte Artikel ==

=== [[Trolle]] ===

''Diese Kandidatur läuft vom 6. Oktober bis zum 26. Oktober''

Hiermit möchte ich den Artikel ''Trolle'' für die Auszeichnung ''Lesenswert'' vorschlagen. Meiner Ansicht nach erfüllt die Seite alle Kriterien und behandelt die einzelnen Aspekte des Themas in genügendem Maße.

{{pro}}: --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 16:18, 6. Okt. 2009 (CEST)

{{pro}}: Aus meiner Sicht gibt es nichts zu bemängeln. --[[Spezial:Beiträge/84.189.188.86|84.189.188.86]] 09:45, 9. Okt. 2009 (CEST)

{{pro}}: Gut strukturierter und informativer Artikel. --[[Benutzer:Saelon|Saelon]] 14:15, 10. Okt. 2009 (CEST)

{{pro}}: Nicht exzellent, aber lesenswert auf jeden Fall! --[[Benutzer:Sepp sausebein|Sepp sausebein]] 15:16, 11. Okt. 2009 (CEST)

{{pro}}: Zwar bestehen kleinere Defizite (siehe Troll-Diskussionsseite). Lesenswert ist der Artikel aber dennoch. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 09:19, 15. Okt. 2009 (CEST)

''Bitte neue Nominierungen am Seitenende anfügen''

[[Kategorie:Hilfe|Lesenswert Kandidaten]]

Finwe

2009-10-27T13:16:54Z

Arkron: Beschreibung und Umformulierungen

'''Finwe''' ist in den Werken [[J. R. R. Tolkien]]s der erste [[Hoher König der Noldor|Hohe König der Noldor]].

== Zeitangabe ==

* geboren 1050 [[Erstes Zeitalter|E.Z. (JB)]]
* gestorben 1495 [[Erstes Zeitalter|E.Z. (JB)]]

== Volk ==

[[Elben]], [[Noldor]]

== Beschreibung ==
{{chart/start}}
{{chart|MI|v|FI|v|IN|MI=[[Míriel Serinde|Míriel]]|FI=Finwe|IN=[[Indis]]|boxstyle_FI=background-color: #336633}}
{{chart| |,|-|'| |,|-|^|-|.| }}
{{chart|FE| |FG| |FN|FE=[[Feanor]]|FG=[[Fingolfin]]|FN=[[Finarfin]]}}
{{chart/end}}

'''Finwe''' war dunkelhaarig und hatte weiße Brauen<ref>s. [[Morgoth's Ring|MR]] S. 238</ref>.

Er war einer der Elben, die die lange Reise vom See [[Cuiviénen]] nach [[Aman]] antraten. Von [[Orome]] wurde er auserwählt, für sein Volk, den [[Noldor]], nach Aman zu gehen und zu entscheiden, ob es sich lohnt dorthin zu wandern. Genau wie [[Ingwe]] und [[Elwe]] war er begeistert und wollte unbedingt das Licht der Bäume von Valinor wiedersehen.

Er war ein guter Freund von Elwe, dem Anführer der [[Teleri]].

Die Noldor kamen als zweites Volk nach Aman. Dort herrschte Finwe als erster Hoher König der Noldor und als einziger König auch aller Noldor. Sein Palast stand in [[Tirion]], unterhalb des [[Mindon Eldaliéva]].
In Aman heiratete er seine erste Frau [[Míriel Serinde|Míriel]], die allerdings nach der Geburt seines ersten Sohnes [[Feanor]] starb. Lange Zeit verbrachte er im Leid über ihren Tod und oft saß er neben ihrem Leib in [[Lórien (Valinor)|Lórien]] und rief ihren Namen. Aber irgendwann ging er nicht mehr dorthin.
Von nun an kümmerte er sich mit all seiner Liebe um Feanor.

Später heiratete er seine zweite Frau [[Indis]], die Schwester von [[Ingwe]]. Sie gebar Finwe zwei weitere Söhne, [[Fingolfin]] und [[Finarfin]].

Als Feanor verbannt wurde, zog er sich wie Feanor in die Festung [[Formenos]] zurück und gab die Königswürde an Fingolfin ab.

Zum Trotz der Verbannung ging er nicht auf ein Fest, das Manwe veranstaltete. Feanor, dem befohlen wurde auf das Fest zu gehen, ging allein dorthin. [[Melkor]], der die [[Silmaril]] für sich haben wollte, überfiel während des Festes Formenos . Er raubte dort die Silmaril und erschlug Finwe, der als einziger aller Noldor dort nicht vor der großen Dunkelheit floh. Es war das erste Blut, das im [[Segensreich]] vergossen wurde.

== Trivia ==

* In verschiedenen Quellen in der [[The History of Middle-earth|History of Middle-earth]] hat Finwe außerdem drei Töchter: [[Findis]], die Älteste, [[Finvain]] (teilweise auch ''Írime'' oder ''Írien'' genannt, endgültiger Name unsicher) und [[Faniel]], die Jüngste (die in der letzten Genealogie aus unersichtlichen Gründen wieder verschwunden ist).

== Etymologie ==

* Wie bei allen uns bekannten Elben der (vermutlich) elternlosen Generation ist der Name ''Finwe'' etymologisch nicht zu erschließen und hatte vermutlich keine Bedeutung. Im Quenya liegt jedoch die volksetymologische Interpretation ''Person mit Haar'' nahe.
* Er wurde auch '''Ñoldóran''' (= ñoldo aran) genannt, was schlicht "Noldor-König" bedeutet. Frühe Versionen der Geschichte haben auch '''Nóleme'''.

== Links ==

* [http://gernot-katzers-spice-pages.com/tolkien/edain.pdf Stammbaum der Eldar und Atani]
* [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/images/f/f3/Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf Silmarillion Stammbaum herunterladen (PDF, ca. 108 kb)]

== Anmerkungen ==

<references/>

== Quellen ==

J. R. R. Tolkien: ''Morgoth's Ring.'' (The History of Middle-earth, Band X.) Herausgegeben von Christopher Tolkien. HarperCollins, London 1993.
* J. R. R. Tolkien: ''[[The Peoples of Middle-earth]].'' (The History of Middle-earth, Band XII.) Herausgegeben von Christopher Tolkien. HarperCollins, London 1996. Part Two: „Late Writings“. XI „The Shibboleth of Feanor“.
* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]].'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978. (Im Original erschienen 1977 unter dem Titel ''The Silmarillion''.) „Quenta Silmarillion“
** III „Vom Erwachen der Elben und von Melkors Gefangenschaft“
** VI „Von Feanor und der Loskettung Melkors“
** IX „Von der Verbannung der Noldor“.

{{Sequence|list=[[Hoher König der Noldor]]|prev=—”|date=1133 – 1495 [[Erstes Zeitalter|E.Z.]] ([[Jahre der Bäume|J.B.]])|next=[[Feanor]]}}

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Elben]]
[[Kategorie:Noldor]]
[[Kategorie:Hohe Könige der Noldor]]

[[en:Finwë]]
[[fi:Finwë]]

Gollum

2009-10-27T12:41:55Z

Arkron: Änderung 77700 von 84.130.85.138 (Diskussion) wurde rückgängig gemacht.: Vandalismus

[[Bild:Gollum.jpg|thumb|200px|Gollum, Zeichnung: [[Anke Eißmann]]]]

'''Gollum''',
früher ''Sméagol''

== Zeitangaben ==

* geboren 2430 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]]
* ca. 2463 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] Sméagol erwürgt Déagol und kommt an den Einen Ring
* gestorben März 3019 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]]

== Volk ==

[[Hobbits]], [[Starren]]

== Beschreibung ==

[[Bild:GollumAnkeEißmann.jpg|thumb|300px|Gollum in [[Ithilien]], Zeichnung: [[Anke Eißmann]]]]

=== Leben als Sméagol ===

'''Sméagol''' wuchs in einem Starren-Dorf am Fluss [[Schwertel]] in [[Wilderland]] auf. Da Sméagol mutmaßlich eine Waise war wuchs er bei seiner Großmutter auf, die gleichzeitig die Matriarchin der kleinen Hobbit-Gemeinde war und er lebte mit ihr in einer Höhle in der Flussböschung<ref>Siehe [[Der kleine Hobbit]], Fünftes Kapitel: ''Rätsel in der Finsternis''</ref>. Um das Jahr 2463 [[Drittes Zeitalter|D.Z.]] ging er am Morgen seines 33. Geburtstages mit [[Déagol]], einem Freund und nahem Verwandten, zum Fluss um zu angeln, wohl um Fische als Geschenk für seine Großmutter, die Matriarchin, zu fangen. Als Déagol, der von einem Fisch unter Wasser gezogen wurde, wieder auftaucht, sah Sméagol zum ersten Mal den [[Der Eine Ring|Einen Ring]], den Déagol am Grunde des Flusses fand. Um an den Ring zu kommen, den sein Freund nicht freiwillig hergeben wollte, erwürgte er diesen. Schon bald begann er, die Kräfte, die der Ring ihm verlieh, für böse Zwecke zu nutzen, und wurde von seiner Familie gemieden und schließlich verstoßen. Er wanderte den [[Anduin]] aufwärts und weil er Sonnen- und Mondlicht hasste, verkroch er sich schließlich in den Höhlen unter dem Nebelgebirge, wo er über 400 Jahre lang hauste und langsam zu "Gollum" wurde.

=== Leben als "Gollum" ===

Der Name ''Gollum'' wurde ihm von von den [[Nordmenschen]] gegeben, weil er bei Fresslust, Wehleid oder Entrüstung einen Schmatzlaut von sich gab. In der Sprache der Nordmenschen war es ''Trahald'' (''graben, sich einschleichen'')

Als er den Ring 2941 [[Das Dritte Zeitalter|D.Z.]] an [[Bilbo Beutlin]] verliert, gibt dies seinem Leben einen neuen Sinn: Er muss den Ring wiedererlangen. Auf seiner Suche nach Bilbo fällt er [[Sauron]], dem Dunklen Herrscher in die Hände und verrät ihm unter Folter alles über den Ring und den neuen Besitzer ''"Beutlin aus dem [[Auenland]]"'', wodurch er Saurons Aufmerksamkeit auf die [[Hobbits]] lenkt.

Sauron lässt Gollum zwar laufen, doch schon bald nach seinem Fortgang aus [[Mordor]] wird er wieder gefangen, diesmal von [[Aragorn II.|Aragorn]] und [[Gandalf]], die schon lange nach ihm gesucht hatten. Sie übergeben ihn dem Gewahrsam der [[Waldelben]] unter König [[Thranduil]] im [[Düsterwald]]. Gollum kann jedoch, durch die Hilfe einiger Orks fliehen, und spürt [[Frodo Beutlin|Frodo]] und die [[Gemeinschaft des Ringes|Gefährten]] auf, als diese 3018 [[Das Dritte Zeitalter|D.Z.]] die alte Zwergenbinge [[Moria]] durchqueren. Er verfolgt sie heimlich bis zu den Grenzen [[Lothlórien]]s und danach mithilfe eines Baumstammes über den Anduin bis zum Auseinanderbrechen der Gemeinschaft bei [[Parth Galen]]. Danach verfolgt er Frodo und [[Samweis Gamdschie|Sam Gamdschie]] auf deren Weg nach Mordor. Er wird bei der Wanderung über die [[Emyn Muil]] entdeckt und gefangengenommen. Um sein Leben zu retten bietet er ihnen an, sie auf sicheren und Saurons Mannen unbekannten Pfaden bis nach Mordor zu führen.
Auf dem Weg über den Pass von [[Cirith Ungol]] verrät er Frodo und Sam an [[Kankra]], in der Hoffnung, dadurch den Ring zurückzugewinnen, wenn die Spinne die Kleider ihrer Opfer wegwerfen würde.

Nachdem dies missglückt ist, folgt er ihnen bis zum [[Schicksalsberg]], wo er, wenn auch unfreiwillig, für die Zerstörung des Einen Rings sorgt. Er beißt Frodo, der sich nicht von dem Ring trennen kann, den Finger mitsamt Ring ab und stürzt im Freudentaumel in die Flammen der [[Orodruin|Schicksalsklüfte]].

== Bildergalerie ==

{|
|[[Bild:Gollum01.jpg|thumb|200px|Gollum-Design der Filmtrilogie, Zeichnung: [[Benutzer:Eleona|Eleona]]]]
|[[Bild:Gollum_klein.jpg|thumb|200px|center|Gollum]]
|[[Bild:Gollum1_klein.jpg|thumb|200px|center|Gollum]]
|[[Bild:Gollumangry1.2.jpg|thumb|200px|center|Gollum]]
|}

== Filmtrilogie ==

Obwohl Gollum im Film als computeranimierter Charakter auftritt, wurde er beim Dreh vom Schauspieler [[Andy Serkis]] dargestellt, der ihm auch seine Stimme leiht.
Nach den Dreharbeiten widmete Andy Serkis Gollum das Buch "[[Gollum: Auf die Leinwand gezaubert]]".

In der deutschen Version leiht [[Andreas Fröhlich]] Gollum seine Stimme, der auch bei der deutschen Synchronisation der Filmtrilogie Regie geführt hat.

== Etymologie ==

Obwohl der Name '''Gollum''' als Lautmalerei angegeben wird, liegt ihm viel eher Tolkiens verschachtelte Denkweise bei der Namenverleihung zugrunde. Gollums echter Name war Smeagol, was in der indogermanischen Sprachwelt etliche miteinander verwandte Wurzeln enthält. Smeagol lässt sich leicht von dem altenglischen "smygel" (sich eingraben), welches dann auf das Deutsche "schmieren" und "Moder" zurückführt. Schmieren enthält die indogermanische Wurzel "smeu", ebenso wie Moos, Schmodder, suddeln und schlemmen. Im althebräischen gibt es "smiri", woraus das jiddische Schmiere entstand, der "Wächter" oder "heimlich Tragender". All diese Herleitungen passen Gollums Charakter und Persönlichkeit sehr gut und lassen sich kaum als Zufall bewerten, da Tolkien berühmt für seine leidenschaftliche Liebe der indogermanischen Sprachen und deren Etymologie war.

== Sonstiges ==

* Den Namen '''Gollum''' erhielt er nach einem Laut, den er von sich gab.
* Er nennt den Einen Ring "mein Schatz" (org. "''my precious''").
* Er führte oft Selbstgespräche mit dem Ring und sprach oft in der Wir-Form.
* Gollum besitzt nur 6 Zähne.
* Seine Lieblingsnahrung sind Tiere, vor allem aber Fische, die er am liebsten roh und zappelnd isst.
* Gollum hat eine große Vorliebe für Rätsel. Als Bilbo in "Der kleine Hobbit", nachdem er den Ring gefunden hat, auf das Geschöpf Gollum trifft, beginnt zwischen den beiden ein Rätsel-Wettstreit, welchen Bilbo für sich entscheidet.
* In der Rätsel-Szene in "Der kleine Hobbit" spielt Tolkien das erste Mal auf die Tatsache an, dass Gollum ursprünglich ein Hobbit ist, als er beschreibt, dass Gollum das Rätseln "von anderen seltsamen Höhlenbewohnern" kennt.

== Anmerkungen ==

<references/>

== Quellen ==

* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der kleine Hobbit]].'' Übersetzt von [[Walter Scherf]]. Georg Bitter, Recklinghausen 1971. (Im Original erschienen 1937 unter dem Titel ''The Hobbit or There and Back Again''.) Fünftes Kapitel: "Rätsel in der Finsternis".
* [[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Der Herr der Ringe]].'' Übersetzt von [[Margaret Carroux]] und [[Ebba-Margareta von Freymann]]. [[Klett-Cotta]], Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.)

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Hobbits]]

[[en:Gollum]]
[[fi:Klonkku]]

Totensümpfe

2009-10-27T12:41:11Z

Arkron: Änderung 77701 von 84.130.85.138 (Diskussion) wurde rückgängig gemacht.: vandalismus

Die '''Totensümpfe''' (im Original ''Death Marshes'', [[Sindarin|Sin.]] ''Loeg Firn'') sind eine Sumpflandschaft im östlichen Mittelerde.

== Geographie ==

Die Sümpfe erstrecken sich von den [[Emyn Muil]] im Nordwesten bis zu den [[Niemandslande|Niemandslanden]], hinter welchen sich das [[Morannon]] befindet, im Südosten. Die Sümpfe entstanden, da der Ostwind giftige Dämpfe von den [[Schlackenhügel|Schlackenhügeln]] und dem [[Schicksalsberg]] herantrug, die das Land unfruchtbar machten. Der spärlich fallende Regen konnte so ungehindert von den Emyn Muil und den Ausläufern der [[Ephel Dúath]] in das von Kraut bewachsene seichte Tal herabfließen. Zur Zeit des Ringkriegs wurden die Totensümpfe immer noch von Bächen aus den Emyn Muil gespeist.

== Hintergrund ==

Auf den Feldern der [[Dagorlad]] und auch im Gebiet der späteren Totensümpfe besiegte das Letzte Bündnis der Elben und Menschen gegen Ende des [[Zweites Zeitalter|Zweiten Zeitalters]] (3434 Z. Z.) die Heere Saurons, woraufhin dieser gezwungen war, sich nach [[Barad-dûr]] zurückzuziehen. In der Ebene wurden große Hügelgräber für die Gefallenen errichtet. Diese Gräber wurden später überflutet.

== Sonstiges ==

Die Totensümpfe wurden von [[Frodo Beutlin]], [[Sam Gamdschie]] und [[Gollum]] auf dem Weg nach [[Mordor]] durchquert. Als Gollum aus Mordor geflohen war, hatte er nämlich einen begehbaren Pfad entdeckt, der keinem der Diener Saurons bekannt war. Dabei sahen die Hobbits in den Gewässern des Moores verschiedene tote Gestalten, sowohl Elben und Menschen als auch Orks. In allen war ein unheimliches Licht. Sie sind die Leichen aus den Hügelgräbern der Gefallenen der Schlacht auf der [[Dagorlad]]. Allerdings handelt es sich nicht um Körper, sondern nur um Gestalten.

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Der Herr der Ringe]].'' Übersetzt von Margaret Carroux und Ebba-Margareta von Freymann. Klett-Cotta, Stuttgart 1969/1970. (Im Original erschienen 1954/55 unter dem Titel ''The Lord of the Rings''.) Viertes Buch. Zweites Kapitel: „Die Durchquerung des Sümpfe“.

* Karen Wynn Fonstad: ''[[Historischer Atlas von Mittelerde]].'' Übersetzt von Hans J. Schütz. Klett-Cotta, Stuttgart 1994. (Im Orginal erschienen 1991 unter dem Titel ''The Atlas of Middle-Earth''.) „Regionalkarten“. „Mordor (und angrenzende Gebiete)“.

[[Kategorie:Moore und Sümpfe]]

[[en:Dead Marshes]]

[[fi:Kalmansuot]]

Diskussion:Adler

2009-10-26T18:53:04Z

Arkron: .

== Normale vs. Riesenadler ==

Mich hätte interessiert, wo man "normale" Adler in Tolkiens Werken findet. Ich finde sie immer nur im Bezug auf Riesenadler und kann deshalb auch keine geeigneten Quellen setzen. Der Artikel gibt dazu noch keine Informationen. Weiß jemand mehr? --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 10:25, 5. Jun. 2008 (UTC)
:Letztlich impliziert die Bezeichnung "Großer Adler", dass es auch normale Adler geben muss. Im Hobbit steht: "Eagles are not kindly birds. Some are cowardly and cruel. But the ancient race of the northern mountain were the greatest of all birds; they were proud and strong and noble-hearted." (Hobbit, Out of the Frying-Pan into the Fire) Die "alte Rasse der nördlichen Gebirge" im Hobbit sind unverkennbar die Großen Adler. Somit könnten die unfreundlichen, feigen und grausamen Vögel, die hier allgemein beschrieben werden, als "normale" Adler gelten und du hättest deine Quelle und noch Informationen für den Artikel bzgl. des Charakters mittelerdischer Adler. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 10:46, 5. Jun. 2008 (UTC)

sehr gut! im Hobbit hab ich nicht nachgelesen ;) --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 12:43, 5. Jun. 2008 (UTC)

== Wissenswertes ==

Hmm... wissenswert ist das durchaus, aber ist es relevant für die Ardapedia? Ich denke, das sollte man diskutieren. Für mich ist das eine deplatzierte Information, der HdR-Bezug über Neuseeland mehr als konstriert. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 10:48, 18. Jun. 2008 (UTC)
:Hallo Kraechz, da diese Informationen von mir eingestellt worden sind hier meine Meinung: Die Ardapedia gilt grundsätzlich als Enzyklopädie über Tolkien und alles was ihn betrifft. Klar dass Informationen über ausgestorbene Riesenadler irgendwo am anderen Ende der Welt keinen Bezug zu Tolkien haben. Aber ich finde dennoch dass eine solche Information (wie auch bei [[Hobbits]]) einen Artikel über das Thema '''Riesenadler''' nur bereichert und sehe nichts schlechtes daran. Da die Ardapedia im Moment eher auf Qualität von Artikeln aus ist, finde ich eine solche Information über Riesenadler im entsprechenden Artikel nunmal gar nicht fehl am Platz. Da finde ich andere Artikel mit noch viel wenigeren Informationen über Tolkien, über die man noch eher diskutieren könnte ([[Südafrika]], [[Etymologie]], [[Mittelenglische Sprache]] usw.). Hoffe mein Standpunkt wurde damit deutlich. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 11:20, 18. Jun. 2008 (UTC)
::Hallo Sinthoras. Ich verstehe dein Anliegen. In exzellenten Artikeln wäre eine externe Ansicht des Sujets ja sogar wünschenswert, allerdings lediglich, wenn sie Tolkien inspiriert hat und/oder von Tolkien inspiriert wurde. Wenn Tolkien gewissermaßen von diesen Riesenadlern in Neuseeland gewusst hätte. Die [[Hobbits]] aus Indonesien wurden zb nach Tolkiens Kreaturen benannt -> externer Bezug vorhanden. Zudem können wir gerne über die von dir genannten Artikel auch diskutieren. Mein Standpunkt ist, die Grenzen der Ardapedia so weit wie nötig und so eng wie möglich zu halten. So finde ich zB auch botanische Namen und irdische Verbreitungsgebiete in unseren Biologie-Artikeln sehr schlecht. Dafür ist die Real-Wikipedia zuständig, mit der wir weder konkurrieren können noch wollen und deren Inhalte wir auch nicht kopieren sollten. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 11:33, 18. Jun. 2008 (UTC)

==Sind die Adler Maiar?==

Hallo! Ich habe gehört ,daß die grossen Adler eigentlich Maiar in Vogelgestalt gewesen sein sollen, und Wolfgang Krege schreibt in seinem Handbuch der Weisen ,daß die Flügeldrachen aus gefangenen Adlern gezüchtet wurden, stimmt das? Im Buch der verschollenen Geschichten nehmen die Manir und Suruli, Manwes Sylphen die Gestalt von Vögeln an.

==Lemma »Riesenadler« vs. »Adler«==

Ich bin nicht sehr zufrieden mit dem Lemma »Riesenadler« – der Begriff ist bei Tolkien (meines Wissens) nicht belegt. Ich würde den Artikel gerne verschieben (und verbessern), und habe zwei mögliche Lemmata im Auge:
* '''Adler''' ist die von Tolkien am häufigsten gebrauchte Bezeichnung. Den Artikel [[Adler]] halte ich nicht für relevant für die Ardapedia. Die [[Diskussion:Adler]] sollte vielleicht erhalten werden.
* '''Große Adler''' würde deutlich machen, dass es sich nicht um normale Adler handelt, und wurde auch von Tolkien verwendet.
Ich bevorzuge »Adler«, eben weil sie meistens so genannt werden. Nur an einer einzigen (soweit mir bekannt) Stelle (im Hobbit) deutet Tolkien an, dass es auch noch andere Adler gibt. Ansonsten bezieht sich »Adler« immer eindeutig auf die Großen Adler.

Es gibt auch noch die [[:Kategorie:Riesenadler]]. Die müsste dann auch verschoben werden. Oder könnte gar gelöscht werden, da sie sagenhafte 5 Artikel enthält?

''What say you?'' Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:36, 26. Mai 2009 (UTC)

Am passensten ist das Lemma '''Adler'''. Das ist schließlich die Bezeichnung mit der in Tolkiens Werken die "größeren Ausgaben" der Greifvögel generell assoziiert werden. Die "kleineren Ausgaben" werden tatsächlich nur einmal im ''Hobbit'' erwähnt, diese sollten dann einfach im Artikel kurz erwähnt werden. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 07:23, 27. Mai 2009 (UTC)
:Habe Diskussion und Artikel zusammengeführt und von Riesenadler einen Redirect gesetzt. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 09:22, 5. Jun. 2009 (UTC)
::Jetzt müsste nur noch jemand mit den entsprechenden Rechten der [[:Kategorie:Riesenadler]] einen Schubs geben, dann wären die Adler versorgt. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 15:50, 15. Jun. 2009 (UTC)

== Haben Adler Fear? ==

In der [[Diskussion:Fea_und_Hroa]] geht es darum, ob die großen Adler [[Fea und Hroa|Fear] haben oder nicht. Dies ließe Rückschluss zu auf ihre Wesensart - nämlich ob sie [[Maiar]] oder von anderen Fear beseelte [[Kevlar]] oder reine Kevlar sind. Ich kopiere die Diskussion hierher, damit sie nun an geeignetem Ort fortgeführt werden kann. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 10:30, 26. Okt. 2009 (CET)

Was die [[Ents]] und die [[Adler]] betrifft: Die Passage über deren Ursprung, die im ''Silmarillion'' veröffentlicht ist, impliziert meinem Eindruck nach sehr stark eine Wesensgleichheit von beiden. Wenn es noch andere Konzepte gab, müsste das ergänzt werden.
Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:35, 22. Okt. 2009 (CEST)
:Was Ents und Adler betrifft, bin ich mir über deren Natur nicht mehr so sicher, je länger ich darüber nachdenke. In [[Morgoth's Ring]] gibt es dazu eine Ausführung: In ersten Versionen waren die Adler Maiar. Dummerweise wird im HdR erwähnt, dass Thorondor und Konsorten Kinder von Sorontor gewesen seien. Und genau dieses Konzept ''Kinder der Valar und Maiar'' hat Tolkien längst verworfen (s. Later Quenta Kapitel 1 in Morgoth's Ring). Möglicherweise waren die Adler also nur intelligente, belebte Kreaturen. Den aktuellsten Hinweis, den ich fand, ist in ''Myths Transformed'' zu finden - dort legt er fest, dass die Adler (genau wie [[Huan]]) normale Tiere sind, denen die Valar sprechen beigebracht hatten und aufgewertet wurden, ''but they still had no fëar''.
:Etwas anders liegt der Fall bei Ents: Diese hat Yavanna geschaffen und Iluvatar mit dem geheimen Feuer gesegnet - In einer Notiz zu Letter 247 äussert sich Tolkien so: Einerseits sagen die Hochelben, dass die Valar die Ents in der ''Musik'' (der Ainulindale) nicht erwähnt hätten. Galadriel war andererseits der Meinung, dass die Ents entweder Fear seien, die sich in Bäume inkarnieren oder dass diese langsam den Bäumen ähnlich geworden seien. Ob aus dieser (also Galadriels) Meinung geschlossen werden sollte, dass Ents auch Fear haben, ist mir unklar. Jedenfalls scheinen Adler und Ents etwas unterschiedlicher Natur zu sein. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 10:59, 23. Okt. 2009 (CEST)
::Bzgl. '''Ents/Adler''': Ich beziehe mich dabei auf die Passage in ''Of Aulë and Yavanna'' im ''Silmarillion''
::{{Zitat|Text=[Manwe:]‘[... Eru:]“[...]the thought of Yavanna will awake [...], and it will summon spirits from afar, and they will go among the ''kelvar'' and the ''olvar'', and some will dwell therein [...]—[...]’ [Manwe:]‘[...]In the mountains the Eagles shall house [...]. But in the forests shall walk the Shepherds of the Trees.‘|Autor=Tolkien}}
::Allein auf Grundlage dieser Textstellen würde ich sagen, dass zwischen Ents und Adlern eine enge Parallelität besteht. Die einen sind die ''spirits'', die in den ''celvar'' wohnen, die anderen die in den ''olvar''. Dass die Angelegenheit komplexer ist, weiß ich; aber diese veröffentlichte Version würde ich erstmal als Grundlage nehmen. (Wenn zu dieser Frage noch weiterer Diskussionsbedarf besteht, würde ich aber vorschlagen, diese auf der Seite [[Diskussion:Adler]] fortzuführen, da es hier langsam voll & unübersichtlich wird.)
::Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:56, 24. Okt. 2009 (CEST)
:::Wenn man alleine dieses Zitat verwendet, dann liegt der Schluss nahe, dass Ents und Adler ähnlich zu behandeln sind. Allerdings gibt es diese anderen Zitatstellen (s.o.), die eine etwas andere Perspektive eröffnen. Ich möchte noch eine andere Stelle außerhalb des Silmarillions bringen:
:::{{Zitat|Text=“When the Children awake, then the thought of Yavanna will awake also, and it will summon spiritis from afar, and they will go among the kelvar and the olvar...—|Autor=J. R. R. Tolkien |Quelle=[[The War of the Jewels]], "Of the Ents and the Eagles", S. 340–341}}
:::Yavanna beschwor die [[Fea und Hroa|Fear]] der Ents, '''nachdem''' die Kinder Iluvatars erweckt worden waren. Die Adler jedoch waren schon '''zuvor''' bei Manwe (in gleicher Notiz explizit: “before the Children awake—). Sie können also nicht unter diese Beschwörung von Geistern fallen; dies wiederum lässt die Möglichkeit offen, dass sie überhaupt keine Fear haben. Und passt somit zu der Zitatstelle in Myths Transformed, wo er explizit festlegte, dass Adler keine Fear haben. Tolkien scheint hier durchaus konsistent gewesen zu sein. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 10:30, 26. Okt. 2009 (CET)

::::Das Argument mit den Kindern der Valar finde ich schwierig.Ich drnke aber Tolkien hat sich einmal dazu geäussert ,daß Ainur durchaus Kinder haben können wenn sie zu Inkarnierten werden, z.B. Melian die Luthien gebar.Segesehen könnten die Adler durchaus Abkömmlinge des als Adler Inkarnierten Ainu sein.Bei Myths transformed ist ja immer die Frage inwieweit Tolkiens Überlegungen als kanonisch zu werten sind, da er diesen Prozess nicht mehr abschloss... Ich würde Myths transformed daher als "Theorien" oder "Überlegungen" werten.--[[Spezial:Beiträge/91.2.46.173|91.2.46.173]] 17:41, 26. Okt. 2009 (CET)
:::::Auf eine Diskussion zu ''kanonisch'' oder ''nicht-kanonisch'' möchte ich mich nicht einlassen. Natürlich muss man veröffentlichtes Material (also die abgeschickten Briefe, HdR, Hobbit) von nicht veröffentlichtem Material (Silmarillion, HoME, Notizblätter, nicht abgeschickte Briefe) qualitativ trennen. Aber die Diskussion hier betrifft nicht-veröffentlichtes Material gleichermassen und Myths Transformed ist somit ziemlich gleichwertig zum Silmarillion.
:::::Zu Deinem Argument bzgl. Kinder. Zum einen würde ich das gerne direkt nachlesen, um den Kontext zu verstehen - hast Du eine Zitatstelle (sonst argumentieren wir im luftleeren Raum)? Zum anderen gilt es unabhängig von Ainur: Kinder benötigen ein Hroa, das in einem Hroa heranwachsen muss (deshalb müssen übrigens auch Elben bei der Wiedergeburt in aller Regel als Kinder auf die Welt kommen). Daher müssen sich Ealar inkarnieren, wenn sie gebären wollen. Egal, ob nun das Silmarillion gewichtiger oder weniger gewichtig wertet: Mit Kinder der Ainur ist nicht Luthien gemeint, daher kann man dieses Argument nicht auf die Adler ausweiten; und gerade bei den Adlern hat Tolkien die Kinder-Beziehung direkt ausgeschlossen. Zum Selber-Nachlesen: Das Konzept der '''Valarindi''' hat Tolkien in den ''Annalen von Aman'' und der ''Later Quenta Silmarillion'' (beides sind die Basis für das publizierte Silmarillion) verworfen: Morgoth's Ring S.69 Â§28, sowie S. 151f. Â§10b. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 19:53, 26. Okt. 2009 (CET)

Olvar

2009-10-26T09:47:22Z

Arkron:

'''Olvar''', bedeutet ''"wachsende Dinge mit Wurzeln in der Erde"''.

==Beschreibung==

'''Olvar''' steht für alle verwurzelten Geschöpfe, also alle Pflanzen und Bäume die durch [[Yavanna]] geschaffen worden sind. Das Tierreich sind dagegen die [[Kelvar]].

Olvar stehen im Gegensatz zu [[Fea und Hroa|Körpern]], die in natürlichem Verbund mit einer [[Fea und Hroa|Seele]] stehen - also alle [[Inkarnierter|Inkarnierte]].
Das bedeutet nicht, dass die Olvar nicht von fremden Fear besessen werden könnten.
Beispielsweise beschwor [[Yavanna]] Geister aus dem Jenseits, die sich als [[Ent]]s Körper suchten.

==Zitat==

Und so sprach Yavanna zu [[Manwe]]:

''"Ein jedes hat seinen Wert und ein jedes trägt bei zum Werte aller andren. Doch die Kelvar können fliehen oder sich verteidigen, während die Olvar, die wachsen, dies nicht können. Und unter ihnen sind mir die Bäume teuer. So langsam, wie sie wachsen, so schnell werden sie gefällt sein, und wenn sie nicht mit Früchten an den Ästen Tribut zahlen, so wird man um ihr Hinscheiden wenig trauern. So sehe ich es in meinen Gedanken. Ich möchte, daß die Bäume für alle Dinge sprechen, die Wurzeln haben, und daß sie jene bestrafen sollen, die ihnen Leid antun."''

==Quellen==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]].'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978.
** Quenta Silmarillion, Kapitel 2 ''Von Aule und Yavanna''

[[Kategorie:Biologie]]
[[Kategorie:Konzepte]]

[[en:Olvar]]

Kelvar

2009-10-26T09:43:07Z

Arkron:

'''Kelvar''' ([[Quenya]] für ''lebendige Dinge, die sich bewegen'') beschreibt die Tierwelt [[Mittelerde]]s und ist somit die Ergänzung zu [[Olvar]], der Pflanzenwelt.

Kelvar stehen im Gegensatz zu [[Fea und Hroa|Körpern]], die in natürlichem Verbund mit einer [[Fea und Hroa|Seele]] stehen - also alle [[Inkarnierter|Inkarnierte]].
Das bedeutet nicht, dass die Kelvar nicht von fremden Fear besessen werden könnten.

Dieses Wort [[Kelvar]] taucht nur im Gespräch von [[Manwe]] und [[Yavanna]] auf.

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]].'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978.
** Quenta Silmarillion, Kapitel 2 ''Von Aule und Yavanna''

[[Kategorie:Biologie]]
[[Kategorie:Konzepte]]

[[en:Kelvar]]

Diskussion:Fea und Hroa

2009-10-26T09:35:27Z

Arkron: Diskussion bzgl. Adler nach Diskussion:Adler verschoben

Ich finde gut ,dass es endlich einen Artikel zu diesem Thema gibt zu diesem komplizierten Thema, ich finde den Artikel auch inhaltlich weitestgehend gelungen, aber bei einigen Punkten bin ich mir unsicher ob der dargestellte Sachverhalt auch wirklich so eindeutig ist:
„(...)Elben sind an Arda gebunden und können sie - im Gegensatz zu den anderen Wesen - nicht verlassen. Da Arda vergänglich ist, sind die Elben zwar äußerst langlebig, aber nicht unsterblich: Sie müssen mit der Welt untergehen.(...)
:zugegeben, Elben sind an Arda gebunden, menschliche Seelen streben darüber hinaus...(...)“
der letzte Teil aber mit dem „Untergang der Welt“ widerspricht IMHO unseren Erkenntnissen über die [[Dagor Dagorath]] und die „Hoffnung der Menschen“ ([[Illuvatar]] tritt selbst in die Schöpfung ein und kann Arda somit heilen).
„(...)Diese Schwächung führte in der Geschichte Mittelerdes zur Herrschaft der Menschen und zum Auszug der Elben nach Aman: Denn dort konnten sie ein normales Leben führen.“

Bereits im Elben Artikel wurde diskutiert ob das wirklich so stimmt... Ich bin nach wie vor der Meinung ,dass die uns vorliegenden Texte nur von den Eldar sprechen, die nach Aman übergehen.Von den Avari wird dies nicht gesagt.

„(...)
Â· Obwohl Iluvatar die Zwerge nicht erschuf, bekamen sie von ihm Fear.
Â· Ebenso haben die Ents Fear.
Â· Über Hobbits ist diesbezüglich nichts bekannt.
Â· Die großen Adler waren vermutlich Maiar, die eine körperliche Form annahmen.
Orks hingegen sind Geschöpfe Melkors und besitzen daher keinen Fea. Sie sind also nicht mehr als Tiere oder vermenschlichte Formen. „

Dazu im Artikel Hobbits, Tolkien betrachtete sie „technisch“ als Menschen oder Unterart der Menschen.D.H. als Hildor müssten sie Fear haben und ebenfalls über die Welt hinaus streben.

Die Aussage über die Orks betrachte ich als zu unsicher, der Artikel [[Orks]] geht auf Tolkiens schwankende Vorstellungen über die Orks ausführlich ein, es ist nicht klar welche Abstammung der Orks Tolkien zum Schluss tatsächlich bevorzugte, ausserdem müsste besagte Version auch mit dem Canon im Einklang stehen- beide Probleme wurden bisher IMHO nicht zufriedenstellend gelöst.Daher können wir keine abschliessende Aussage über die Orks treffen.---[[Benutzer:Haerangil|Haerangil]] 12:35, 22. Okt. 2009 (CEST)

:Um mal Tolkien (Brief 316) zu zitieren: „don't look into things, unless you are looking for trouble: they nearly always turn out to be less simple than you thought.“ Ich wollte ohnehin eine Qualitätsoffensive vorschlagen, die die unterschiedlichen Rassen ausleuchtet und den Überarbeitungsvermerk ausmerzen sollte. Der vorliegende Artikel sollte ausserdem nur der erste sein, der die Kategorie ''Konzepte'' befüllt und aus der Metaphysik Tolkiens einige Sachverhalte klärt. Umso dankbarer bin ich, dass zum jetzigen frühen Zeitpunkt fundierte Kritik kommt. Auf die Schnelle und im Einzelnen kann ich darauf noch nicht reagieren, da Du ja eine große Masse an fragwürdigen Stellen aufgreifst, die erst grundlegend geklärt werden müssten:
:* Wo im Elben-Artikel über die Dagor Dagorath diskutiert wird, konnte ich nicht finden und ich verstehe noch nicht ganz, was Du wirklich meinst. Jedenfalls sollte die Diskussion dort fortgeführt werden (oder in einem Konzept-Artikel über die Wiedergeburt). Was die Avari betrifft: Die Aussage muss so stehen bleiben, egal welches Elbenvolk hier genannt wird. Auch Avari haben Fea und Hroa. Und jedes Hroa weist ein Melkor-Element auf, das den Mirroanwe als ganzes korrumpiert. Aman ist so eine Art Luftkurort für den geschundenen Elbenkörper.
:* Herkunft der Orks: Die Aussage im Ork-Artikel, dass Orks aus verdorbenen Avari gezüchtet worden seien, halte ich für sehr fragwürdig. Das relevante Zitat „But of those unhappy ones who were ensnared by Melkor little is known of a certainty. For who of the living has descended into the pits of Utumno, or has explored the darkness of the counsels of Melkor? '''Yet this is held true by the wise of Eressëa''', that all those Quendi who came into the hands of Melkor, ere Utumno was broken, were put there into prison, and by slow arts of cruelty were corrupted and enslaved; and thus did Melkor breed the hideous race of the Orcs in envy and mockery of the Elves, of whom they were afterwards the bitterest foes,“ wird oft misinterpretiert. Aber eigentlich gehört diese Diskussion nicht hierher, sondern zu den Orks (und sollte dort fortgesetzt werden).
:* Hobbits: Im Hobbit-Artikel habe ich keinen Hinweis auf Hildor gefunden (es wird nur drauf verwiesen, dass sie eine kleine Unterart der Menschen seien). In den metaphysischen Diskussionen um Fea kommen sie nicht vor. Aber ich werde den Satz über Hobbits relativieren, um beide Artikel aufeinander abzustimmen.
:* Generell halte ich es für sehr wichtig, dass die Metaphysik in der Ardapedia gründlicher ausgeleuchtet wird, da sie immer wieder zu lange ungelösten Artikelproblemen führt. Eine einheitliche Darstellung halte ich da für mehr als wünschenswert. Im Augenblick könnte ich nicht guten Gewissens auf die Artikel verweisen und schreiben: Dort ist es soundso gelöst, daher muss es ähnlich auch hier gelöst sein. Darum ziehe ich es vor, passable Positionen zu statuieren, die dann gerne später mit den Hauptartikeln abgeglichen werden können (sobald die fragwürdigen Passagen geklärt sind). :Dass dies grundsätzlich möglich ist, zeigt der (wirklich exzellente) Artikel um Glorfindel auf. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 17:12, 22. Okt. 2009 (CEST)

::Dass Hobbits Menschen sind, lässt sich meines Wissens ausreichend (mit Tolkiens Briefen) belegen. Daraus zu schließen, dass sie fear haben, halte ich nicht für sehr gewagt – auch wenn Tolkien es nicht explizit erwähnt.
::Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:35, 22. Okt. 2009 (CEST)
:::Das Statement zu Hobbits habe ich nun überarbeitet und in Analogie die Druedain aufgenommen.--[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 10:59, 23. Okt. 2009 (CEST)

::@AkronGenerell bestreite ich nicht ,daß die Avari Fear haben, ich halte es allerdings für nicht erwiesen ,daß sie nach Aman gehen, IMHO ist es so ,daß Aman den Avari aufgrund ihrer Wahl verwehrt bleibt-sie müssen also "schwinden"- während die Eldar nach Aman gehen dürfen um -wie du es ausdrückst eine "Luftkur" zu machen.Zu den Orks: Tolkien diskutiert im besagten Essay verschiedene Möglichkeiten über eine Herkunft der Orks, zeitweise scheint es als ob er favorisiert ,daß die Orks "menschen" seien, dann widerum scheint es als favorisiere er die Orks als "Seelenlos", gegen Ende scheint es als bevorzuge er doch die Möglichkeit "menschlich, aber mit einem elbischen "Anteil"".Letztendlich ist der ganze Aufsatz in "Myth Transformed" fragwürdig... das Sil geht von einer elbischen Herkunft der Orks aus, der Herr der Ringe scheint dies auch zu implizieren.Ich sehe jedenfalls nicht wie man aus den vielen widersprüchlichen Angaben die Aussage ziehen könnte ,daß eine Unbeseeltheit der Orks als kanonisch angesehen werden kann.

::du schreibst: "Elben sind an Arda gebunden und können sie - im Gegensatz zu den anderen Wesen - nicht verlassen. Da Arda vergänglich ist, sind die Elben zwar äußerst langlebig, aber nicht unsterblich: Sie müssen mit der Welt untergehen."

::Inhaltliche Probleme:
::1. [[Ilúvatar]] beschreibt die Hoffnung der Menschen:
:::Ilúvatar werde selbst in die Schöpfung eintreten -->um die Welt vom "Melkor-Element" zu reinigen
::2. [[Dagor Dagorath]] - sicher ein älteres Konzept -das aber wie ich finde nie vollständig ersetzt oder aufgegeben wurde- die Welt wird nicht zerstört sondern nur beschädigt und "repariert.

::D.h. die Elben KÖNNEN nicht mit Arda untergehen da Arda schlichtweg nicht untergeht. 1. Da die "guten" die Dagor Dagorath gewinnen werden, 2. Da Iluvatar arda von Melkor reinigen kann indem er selbst in die Schöpfung eintritt.
::[[Haerangil]]--[[Spezial:Beiträge/141.99.254.253|141.99.254.253]] 14:15, 23. Okt. 2009 (CEST)

:::Haerangil, ich habe mir erlaubt, Deine Antwort bzgl. Einrückung umzuformatieren. Aber nun zum Inhaltlichen:
:::'''Avari''' Du stellst eine These auf, dass den Avari verboten oder verwehrt ist, zu Lebzeiten nach Aman zu gehen. Meine These wieder lautet, dass die Avari - wie sämtliche Elben - eingeladen sind (und wiederholt eingeladen wurden). Ich kann keine Ausnahme von dieser Einladung erkennen. Nur weil die Avari sich einmal der Einladung entzogen haben, heißt da schließlich nicht, dass sie sich nicht umentscheiden könnten. Oder gibt es irgendeine Textstelle, die das Gegenteil belegt?
:::'''Orks''': Die Diskussion möchte ich - wie bereits oben geschrieben - nicht hier fortsetzen. Allerdings habe ich den Absatz bzgl. Orks ausgeführt - ich hoffe in Deinem Sinne.
:::'''Sterblichkeit/Unsterblichkeit''' der Elben: Generell beschreibst Du mit der Dagor Dagorath als Apokalypse ein Glaubensgebäude der Elben. Jedenfalls liegt sie - im Gegensatz zu den anderen Geschichten - in der Zukunft Ardas. Diese letzte Schlacht könnte also kommen oder eben auch nicht. Daraus abzuleiten, dass die Welt faktisch doch nicht endet und alles geheilt wird, halte ich für gewagt (genauso wenig würde ich daraus als Fakt ableiten wollen, dass Turin Melkor erschlagen wird). Bestenfalls müsste man also schreiben: "Wenn die D.D. kommt, dann enden die Elben vielleicht doch nicht. Wenn sie nicht kommt, endet die Welt irgendwann und mit ihr die Elben." Das wäre mir innerhalb dieses Artikels zu komplex und viel zu abwegig. Aber vielleicht könnte man als Kompromiss anders formulieren: "Falls Arda untergeht, so müssten mit ihr auch die Elben vergehen." Das würde die Problematik der Apokalypse umschiffen und nicht allzu kompliziert wirken. Wäre das akzeptabel?
:::--[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 16:46, 23. Okt. 2009 (CEST)
::::Nun, nehmen wir doch einmal den Hauptunterschied zwischen Eldar und Avari: die Avari leben allesamt irgendwo verstreut im Osten und sind ein aussterbendes Volk.Die Eldar: haben grosse Reiche im Westen von Mittelerde.
::::Welche Elben sind es denn die sich nach aman einschiffen: Die Exil-Noldor und die Falathrim-allesamt Eldar! Im vierten Zeitalter scheinen die Waldelben verschwunden zu sein, zumindest die von Lórien- entweder weil sie Galadriel nach Aman folgten, oder aber weil sie Lorien ohne den es erhaltenden Ring Nenya nicht mehr ertragen konnten und sich verstreuten oderschlicht ausstarben, wie auchimmer -als Angehörige der Nandor sind die Waldelben ebenfalls:Eldar.Ein abwandern der Avari ist daher nirgends auch nur im geringsten belegt, dafür aber gibt es viele Hinweise auf ihr schwinden und aussterben.--[[Spezial:Beiträge/91.2.43.218|91.2.43.218]] 18:24, 23. Okt. 2009 (CEST)

:::::@[[Spezial:Beiträge/91.2.43.218|91.2.43.218]]: Ich habe mir erlaubt, deinen Beitrag einzurücken.
:::::Bzgl. '''Avari''': Aus einem Brief von Tolkien an Naomi Mitchison vom 25.09.54 (zitiert im ''[[The Lord of the Rings: A Reader’s Companion|LotR Reader’s Companion]]''):
{{Zitat|Text=But the promise was made to the Eldar (the High Elves – not to other varieties, they had long before made their irrevocable choice, preferring Middle-earth to paradise) [...]|Autor=Tolkien|Übersetzung=Aber das Versprechen wurde den Elder gegeben (den Hochelben – nicht anderen Unterarten, diese hatten lange zuvor ihre unwiderrufliche Wahl getroffen, Mittelerde dem Paradies vorzuziehen)|Übersetzer=[[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]]}}
:::::Wobei das ja nicht die einzige oder letzte Meinung Tolkiens zum Thema sein muss, bzw. vielleicht kann sie ja sogar mit den Primärwerken in Zweifel gezogen werden? (Letzteres glaube ich aber nicht.)

:::::Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:56, 24. Okt. 2009 (CEST)

== Haben Adler Fear? ==

Ich habe die Diskussion bzgl. Adler und Fear aus der o.s. Diskussion geschnitten und nach [[Diskussion:Adler]] verschoben.--[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 10:35, 26. Okt. 2009 (CET)

Diskussion:Adler

2009-10-26T09:30:20Z

Arkron: Neuer Abschnitt /* Haben Adler Fear? */

== Normale vs. Riesenadler ==

Mich hätte interessiert, wo man "normale" Adler in Tolkiens Werken findet. Ich finde sie immer nur im Bezug auf Riesenadler und kann deshalb auch keine geeigneten Quellen setzen. Der Artikel gibt dazu noch keine Informationen. Weiß jemand mehr? --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 10:25, 5. Jun. 2008 (UTC)
:Letztlich impliziert die Bezeichnung "Großer Adler", dass es auch normale Adler geben muss. Im Hobbit steht: "Eagles are not kindly birds. Some are cowardly and cruel. But the ancient race of the northern mountain were the greatest of all birds; they were proud and strong and noble-hearted." (Hobbit, Out of the Frying-Pan into the Fire) Die "alte Rasse der nördlichen Gebirge" im Hobbit sind unverkennbar die Großen Adler. Somit könnten die unfreundlichen, feigen und grausamen Vögel, die hier allgemein beschrieben werden, als "normale" Adler gelten und du hättest deine Quelle und noch Informationen für den Artikel bzgl. des Charakters mittelerdischer Adler. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 10:46, 5. Jun. 2008 (UTC)

sehr gut! im Hobbit hab ich nicht nachgelesen ;) --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 12:43, 5. Jun. 2008 (UTC)

== Wissenswertes ==

Hmm... wissenswert ist das durchaus, aber ist es relevant für die Ardapedia? Ich denke, das sollte man diskutieren. Für mich ist das eine deplatzierte Information, der HdR-Bezug über Neuseeland mehr als konstriert. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 10:48, 18. Jun. 2008 (UTC)
:Hallo Kraechz, da diese Informationen von mir eingestellt worden sind hier meine Meinung: Die Ardapedia gilt grundsätzlich als Enzyklopädie über Tolkien und alles was ihn betrifft. Klar dass Informationen über ausgestorbene Riesenadler irgendwo am anderen Ende der Welt keinen Bezug zu Tolkien haben. Aber ich finde dennoch dass eine solche Information (wie auch bei [[Hobbits]]) einen Artikel über das Thema '''Riesenadler''' nur bereichert und sehe nichts schlechtes daran. Da die Ardapedia im Moment eher auf Qualität von Artikeln aus ist, finde ich eine solche Information über Riesenadler im entsprechenden Artikel nunmal gar nicht fehl am Platz. Da finde ich andere Artikel mit noch viel wenigeren Informationen über Tolkien, über die man noch eher diskutieren könnte ([[Südafrika]], [[Etymologie]], [[Mittelenglische Sprache]] usw.). Hoffe mein Standpunkt wurde damit deutlich. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 11:20, 18. Jun. 2008 (UTC)
::Hallo Sinthoras. Ich verstehe dein Anliegen. In exzellenten Artikeln wäre eine externe Ansicht des Sujets ja sogar wünschenswert, allerdings lediglich, wenn sie Tolkien inspiriert hat und/oder von Tolkien inspiriert wurde. Wenn Tolkien gewissermaßen von diesen Riesenadlern in Neuseeland gewusst hätte. Die [[Hobbits]] aus Indonesien wurden zb nach Tolkiens Kreaturen benannt -> externer Bezug vorhanden. Zudem können wir gerne über die von dir genannten Artikel auch diskutieren. Mein Standpunkt ist, die Grenzen der Ardapedia so weit wie nötig und so eng wie möglich zu halten. So finde ich zB auch botanische Namen und irdische Verbreitungsgebiete in unseren Biologie-Artikeln sehr schlecht. Dafür ist die Real-Wikipedia zuständig, mit der wir weder konkurrieren können noch wollen und deren Inhalte wir auch nicht kopieren sollten. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 11:33, 18. Jun. 2008 (UTC)

==Sind die Adler Maiar?==

Hallo! Ich habe gehört ,daß die grossen Adler eigentlich Maiar in Vogelgestalt gewesen sein sollen, und Wolfgang Krege schreibt in seinem Handbuch der Weisen ,daß die Flügeldrachen aus gefangenen Adlern gezüchtet wurden, stimmt das? Im Buch der verschollenen Geschichten nehmen die Manir und Suruli, Manwes Sylphen die Gestalt von Vögeln an.

==Lemma »Riesenadler« vs. »Adler«==

Ich bin nicht sehr zufrieden mit dem Lemma »Riesenadler« – der Begriff ist bei Tolkien (meines Wissens) nicht belegt. Ich würde den Artikel gerne verschieben (und verbessern), und habe zwei mögliche Lemmata im Auge:
* '''Adler''' ist die von Tolkien am häufigsten gebrauchte Bezeichnung. Den Artikel [[Adler]] halte ich nicht für relevant für die Ardapedia. Die [[Diskussion:Adler]] sollte vielleicht erhalten werden.
* '''Große Adler''' würde deutlich machen, dass es sich nicht um normale Adler handelt, und wurde auch von Tolkien verwendet.
Ich bevorzuge »Adler«, eben weil sie meistens so genannt werden. Nur an einer einzigen (soweit mir bekannt) Stelle (im Hobbit) deutet Tolkien an, dass es auch noch andere Adler gibt. Ansonsten bezieht sich »Adler« immer eindeutig auf die Großen Adler.

Es gibt auch noch die [[:Kategorie:Riesenadler]]. Die müsste dann auch verschoben werden. Oder könnte gar gelöscht werden, da sie sagenhafte 5 Artikel enthält?

''What say you?'' Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:36, 26. Mai 2009 (UTC)

Am passensten ist das Lemma '''Adler'''. Das ist schließlich die Bezeichnung mit der in Tolkiens Werken die "größeren Ausgaben" der Greifvögel generell assoziiert werden. Die "kleineren Ausgaben" werden tatsächlich nur einmal im ''Hobbit'' erwähnt, diese sollten dann einfach im Artikel kurz erwähnt werden. Gruß. --[[Benutzer:Sigismund|Sigismund]] 07:23, 27. Mai 2009 (UTC)
:Habe Diskussion und Artikel zusammengeführt und von Riesenadler einen Redirect gesetzt. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 09:22, 5. Jun. 2009 (UTC)
::Jetzt müsste nur noch jemand mit den entsprechenden Rechten der [[:Kategorie:Riesenadler]] einen Schubs geben, dann wären die Adler versorgt. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 15:50, 15. Jun. 2009 (UTC)

== Haben Adler Fear? ==

In der [[Diskussion:Fea_und_Hroa]] geht es darum, ob die großen Adler [[Fea und Hroa|Fear] haben oder nicht. Dies ließe Rückschluss zu auf ihre Wesensart - nämlich ob sie [[Maiar]] oder von anderen Fear beseelte [[Kevlar]] oder reine Kevlar sind. Ich kopiere die Diskussion hierher, damit sie nun an geeignetem Ort fortgeführt werden kann. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 10:30, 26. Okt. 2009 (CET)

Was die [[Ents]] und die [[Adler]] betrifft: Die Passage über deren Ursprung, die im ''Silmarillion'' veröffentlicht ist, impliziert meinem Eindruck nach sehr stark eine Wesensgleichheit von beiden. Wenn es noch andere Konzepte gab, müsste das ergänzt werden.
Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 22:35, 22. Okt. 2009 (CEST)
:Was Ents und Adler betrifft, bin ich mir über deren Natur nicht mehr so sicher, je länger ich darüber nachdenke. In [[Morgoth's Ring]] gibt es dazu eine Ausführung: In ersten Versionen waren die Adler Maiar. Dummerweise wird im HdR erwähnt, dass Thorondor und Konsorten Kinder von Sorontor gewesen seien. Und genau dieses Konzept ''Kinder der Valar und Maiar'' hat Tolkien längst verworfen (s. Later Quenta Kapitel 1 in Morgoth's Ring). Möglicherweise waren die Adler also nur intelligente, belebte Kreaturen. Den aktuellsten Hinweis, den ich fand, ist in ''Myths Transformed'' zu finden - dort legt er fest, dass die Adler (genau wie [[Huan]] normale Tier sind, denen die Valar sprechen beigebracht hatten und aufgewertet wurden, ''but they still had no fëar''.
:Etwas anders liegt der Fall bei Ents: Diese hat Yavanna geschaffen und Iluvatar mit dem geheimen Feuer gesegnet - In einer Notiz zu Letter 247 äussert sich Tolkien so: Einerseits sagen die Hochelben, dass die Valar die Ents in der ''Musik'' (der Ainulindale) nicht erwähnt hätten. Galadriel war andererseits der Meinung, dass die Ents entweder Fear seien, die sich in Bäume inkarnieren oder dass diese langsam den Bäumen ähnlich geworden seien. Ob aus dieser (also Galadriels) Meinung geschlossen werden sollte, dass Ents auch Fear haben, ist mir unklar. Jedenfalls scheinen Adler und Ents etwas unterschiedlicher Natur zu sein. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 10:59, 23. Okt. 2009 (CEST)
::Bzgl. '''Ents/Adler''': Ich beziehe mich dabei auf die Passage in ''Of Aulë and Yavanna'' im ''Silmarillion''
::{{Zitat|Text=[Manwe:]‘[... Eru:]“[...]the thought of Yavanna will awake [...], and it will summon spirits from afar, and they will go among the ''kelvar'' and the ''olvar'', and some will dwell therein [...]—[...]’ [Manwe:]‘[...]In the mountains the Eagles shall house [...]. But in the forests shall walk the Shepherds of the Trees.‘|Autor=Tolkien}}
::Allein auf Grundlage dieser Textstellen würde ich sagen, dass zwischen Ents und Adlern eine enge Parallelität besteht. Die einen sind die ''spirits'', die in den ''celvar'' wohnen, die anderen die in den ''olvar''. Dass die Angelegenheit komplexer ist, weiß ich; aber diese veröffentlichte Version würde ich erstmal als Grundlage nehmen. (Wenn zu dieser Frage noch weiterer Diskussionsbedarf besteht, würde ich aber vorschlagen, diese auf der Seite [[Diskussion:Adler]] fortzuführen, da es hier langsam voll & unübersichtlich wird.)
::Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 00:56, 24. Okt. 2009 (CEST)
:::Wenn man alleine dieses Zitat verwendet, dann liegt der Schluss nahe, dass Ents und Adler ähnlich zu behandeln sind. Allerdings gibt es diese anderen Zitatstellen (s.o.), die eine etwas andere Perspektive eröffnen. Ich möchte noch eine andere Stelle außerhalb des Silmarillions bringen:
:::{{Zitat|Text=“When the Children awake, then the thought of Yavanna will awake also, and it will summon spiritis from afar, and they will go among the kelvar and the olvar...—|Autor=J. R. R. Tolkien |Quelle=[[The War of the Jewels]], "Of the Ents and the Eagles", S. 340–341}}
:::Yavanna beschwor die [[Fea und Hroa|Fear]] der Ents, '''nachdem''' die Kinder Iluvatars erweckt worden waren. Die Adler jedoch waren schon '''zuvor''' bei Manwe (in gleicher Notiz explizit: “before the Children awake—). Sie können also nicht unter diese Beschwörung von Geistern fallen; dies wiederum lässt die Möglichkeit offen, dass sie überhaupt keine Fear haben. Und passt somit zu der Zitatstelle in Myths Transformed, wo er explizit festlegte, dass Adler keine Fear haben. Tolkien scheint hier durchaus konsistent gewesen zu sein. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 10:30, 26. Okt. 2009 (CET)

Mirroanwi

2009-10-26T08:54:12Z

Arkron: Hinweis auf Kelvar

'''Inkarnierter''' (Quenya: ''Mirroanwe'', Pl. ''Mirroanwi'') ist ein Begriff für die Vereinigung von [[Fea und Hroa|Geist und Körper]].

== Beschreibung ==

Eine wesentliche Eigenschaft der Inkarnierten ist die [[Lambe|Sprache]].

Als Inkarnierte gelten alle Elben, Menschen und Zwerge. Aber auch Orcs werden in den Quellen als Inkarnierte genannt<ref>s. den nicht abgeschickten [[Briefe|Brief 153]] nennt Tolkien Orcs als 'fundamentally a race of "rational incarnate" creatures' oder [[The War of the Jewels|HoME XI, Quendi and Eldar]]: ''with Appendices on their names for the other Incarnates: Men, Dwarves, and Orcs'' </ref>. Für diese Wesen ist es ein natürlicher Zustand, Inkarnierte zu sein.

Davon zu unterscheiden werden [[Eala|reine Geister]], deren natürlicher Zustand ohne Körper ist, beispielsweise [[Balrog]]s<ref>Balrogs werden wenigstens bei [[Morgoth’s Ring|HoME X, Of the Coming of the Elves, Kommentar 18]] so dargestellt.</ref>.

Umgekehrt gibt es auch Lebewesen, denen kein Fea zugordnet ist, den sogenannten [[Kelvar]].

Abzugrenzen sind auch nicht-inkarnierte [[Fea und Hroa|Fear]]: Die [[Valar]] konnten sich selbst inkarnieren und jederzeit diese äußere Hülle ändern. Als einzige Ausnahme gilt der Vala [[Morgoth]], der sich absichtlich permanent inkarnierte und dadurch die [[Arda Marred|Welt beschädigte]]<ref>s. [[Morgoth’s Ring|HoME X, Myths Transformed, VI Melkor Morgoth]]</ref>.

Die [[Maiar]] konnten von den Valar eine inkarnierte Form verliehen bekommen. Inkarnierte Maiar wie z.B. [[Gandalf]] <ref>s. [[The Peoples of Middle-earth|HoME XII, Last Writings]] und [[The Peoples of Middle-earth|HoME XII, Durin's Folk]] </ref> (vor seinem Tod) hatten dann eine unklarere Sicht und musste sich denselben Regeln wie andere Inkarnierte unterwerfen.

== Etymologie ==

Mirroanwe: ''mi'' für ''in'' + ''hroa'' für ''Körper''. Es stellt eine Abweichung in Quenya dar, ''hr-'' zu ''rr-'' nach einem Präfix abzuleiten<ref>s. [[Vinyar Tengwar]] 48, S. 34.</ref>. Als primitive Form zitiert das Glossar ''mi-srawanwe''.

== Anmerkungen ==

<references/>

== Quellen ==
* J. R. R. Tolkien: [[The War of the Jewels]]. Herausgegeben von Christopher Tolkien.
**PART FOUR: QUENDI AND ELDAR
* J. R. R. Tolkien: [[Morgoth’s Ring]]. Herausgegeben von Christopher Tolkien.
*Kapitel 3. Of the Coming of the Elves
** Part Four ''Athrabeth Finrod ah Andreth''
** Part Five ''Myths Transformed''.
*J. R. R. Tolkien: [[The Peoples of Middle-earth]]. Herausgegeben von Christopher Tolkien.
**Part One, Kapitel IX. The Making of
**Part Two, Kapitel XIII Last Writings.
*J. R. R. Tolkien: ''[[Briefe]].'' Ausgewählt und herausgegeben von Humphrey Carpenter mit der Hilfe von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1991. (Im Original erschienen 1981 unter dem Titel ''Letters of J. R. R. Tolkien''.)
**Brief 153.
*[[Vinyar Tengwar]]. Ausgabe 48.

[[Kategorie:Konzepte]]

[[en:Mirröanwi]]

Kelvar

2009-10-26T08:51:45Z

Arkron: Ents, Hroa, Quellen

'''Kelvar''' ([[Quenya]] für ''lebendige Dinge, die sich bewegen'') beschreibt die Tierwelt [[Mittelerde]]s und ist somit die Ergänzung zu [[Olvar]], der Pflanzenwelt.

Kelvar stehen im Gegensatz zu [[Fea und Hroa|Körpern], die in natürlichem Verbund mit einer [[Fea und Hroa|Seele]] stehen - also alle [[Inkarnierter|Inkarnierte]].
Das bedeutet nicht, dass die Kelvar nicht von fremden Fear besessen werden könnten: Beispielsweise beschwor [[Yavanna]] Geister aus dem Jenseits, die sich als [[Ent]]s Körper suchten.

Dieses Wort [[Kelvar]] taucht nur im Gespräch von [[Manwe]] und [[Yavanna]] auf.

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[Das Silmarillion]].'' Herausgegeben von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1978.
** Quenta Silmarillion, Kapitel 2 ''Von Aule und Yavanna''

[[Kategorie:Biologie]]
[[Kategorie:Konzepte]]

Diskussion:Eala

2009-10-25T18:41:23Z

Arkron: .

Stammt die Etymologie, genauer gesagt die Bezeichnung von ''-la'' als deverbales, adjektivisches Suffix aus ''Morgoth’s Ring''? Fauskanger erklärt ''eala'' nämlich als Partizip Präsens von ''ea'', und führt ''-la'' auch nicht als Suffix. Ich habe mal eine alternative Etymologie und eine zusätzliche Quellenangabe geschrieben (auskommentiert im Artikel), die in diesem Fall verwendet werden könnten.

[[Valar]] und [[Maiar]] sind doch auch Ealar, oder nicht? (Und wenn diese Artikel im Plural lemmatisiert sind, sollte dieser das vielleicht auch sein?)

Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:21, 25. Okt. 2009 (CET)

: In Morgoth's Ring habe ich das nicht gefunden, sondern (über tolkiengateway) von http://folk.uib.no/hnohf/markirya.htm ; Valar und Maiar müssten auch darunter subsumieren sein. Allerdings gibt es nur zwei (sehr nah zusammenliegende) Verwendungsstellen in der HoME. Und dort explizit auf Balrogs. Ich bin da also etwas rückhaltend. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 19:41, 25. Okt. 2009 (CET)

Feanorer

2009-10-25T16:57:19Z

Arkron: Kategorien, Interwiki

{{Inuse|--[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 17:53, 25. Okt. 2009 (CET)}}
'''Feanorer''' ist die übliche Bezeichnung für die Söhne [[Feanor]]s.

Dies sind
* [[Maedhros]],
* [[Maglor]],
* [[Celegorm]],
* [[Caranthir]],
* [[Curufin]],
* [[Amrod]] und
* [[Amras]]

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Elben]]
[[Kategorie:Noldor]]

[[en:Sons of Fëanor]]

Feanor

2009-10-25T16:54:54Z

Arkron: Link auf Feanorer

'''Feanor''' (Schreibung im Original: ''Fëanor'') ist im [[Legendarium]] das größte [[Eruhíni|Kind Ilúvatars]], [[Hoher König der Noldor]] und Schöpfer der [[Silmaril]], der [[Palantíri]] sowie der [[Tengwar]]. Sein Aufruhr gegen die [[Valar]] führt ihn und sein Volk aus dem [[Valinor|Segensreich]] zurück nach Mittelerde. Sein Hass gegen [[Morgoth]] und sein verhängnisvoller [[Eid Feanors|Eid]] gehören jedoch zu den größten Heldentaten, [[Sippenmord|Frevel]] und Tragödien der Eldar im [[Erstes Zeitalter|Ersten Zeitalter]].

== Zeitangabe ==
Die Jahreszahlen sind nicht in (unseren) Sonnenjahren, sondern in [[Valisches Jahr|Valischen Jahren]] angegeben.

===[[Erstes Zeitalter|Erstes Zeitalter (Jahre der Bäume)]]===

* '''1169''' Geburt Feanors in Tirion
* '''1170''' Tod von Feanors Mutter [[Míriel Serinde|Míriel]].
* '''vor 1175''' Feanor heiratet Nerdanel.
* '''1175''' Geburt von Feanors Sohn [[Maedhros]].
* '''1185''' Finwe ehelicht [[Indis]].
* '''1190''' Geburt von Feanors Halbbruder [[Fingolfin]].
* '''ca. 1200''' Geburt von Feanors Sohn [[Maglor]].
* '''1250''' Feanor entwickelt die Tengwar.
* '''ca. 1300''' Geburt von Feanors Söhnen [[Celegorm]], [[Caranthir]] und [[Curufin]].
* '''ca. 1400''' Geburt von Feanors Zwillingssöhnen [[Amrod]] und [[Amras]].
* '''1400''' Melkors Gefangenschaft endet.
* '''1449''' Feanor beginnt mit der Planung der größten aller elbischen Werke: der Silmaril.
* '''1450''' Feanor erschafft die Silmaril.
* '''1450–1490''' Feanor verbirgt die Silmaril, nach denen Melkor giert. Daraufhin wiegelt Melkor Fingolfin und Feanor gegeneinander auf.
* '''1490''' Feanor wird von den Valar als Unruhestifter aus Tirion verbannt. Er versteckt die Silmaril in seiner neu errichteten Festung in [[Formenos]], wo nun auch Finwe wohnt.
* '''1492''' Melkor geht nach Formenos, wird aber von Feanor verjagt.
* '''1495''' Melkor und Ungoliant zerstören die [[Zwei Bäume]], er erschlägt Finwe in Formenos, raubt die Silmaril und beide entkommen in den Norden Mittelerdes nach Angband. Feanor verflucht Melkor und gibt ihm den Namen ''Morgoth''. Später überredet er die Noldor zur Flucht aus Aman und Rückkehr nach Beleriand unter seinem Banner und schwört zusammen mit seinen Söhnen einen Eid, der Melkor ewige Feindschaft verspricht. Nach ihrer Ausreise begehen die Noldor in Alqualonde den [[Sippenmord]], als die Teleri sich weigern, den Noldor ihre Schiffe zu überlassen.
* '''1496''' Die [[Spruch der Noldor|Weissagung des Nordens]] wird gesprochen. Finarfin kehrt mit vielen seiner Sippe um, empfängt in Valimar die Vergebung der Valar und wird Anführer der in Tirion verbliebenen Noldor. Feanor und Fingolfin setzen ihren Weg fort.
* '''1497''' Weit im Norden von [[Araman]] überqueren Feanor und seine Gefolgsleute mit den geraubten Schiffen der Teleri heimlich die Meerenge und lassen Fingolfin zurück. In Mittelerde angekommen, verbrennt Feanor die Schiffe bei [[Losgar]] im Fjord von [[Drengist]].
* '''1498–1500 [[Erstes Zeitalter|E.Z. (J.B.)]]''' und zugleich '''1 [[Erstes Zeitalter|E.Z. (J.S.)]]''' Melkor trägt mit Feanor die [[Dagor-nuin-Giliath|Schlacht unter den Sternen]] aus. Der Anführer der Balrogs, [[Gothmog]], tötet Feanor.

== Volk ==

[[Elben]], [[Noldor]]

== Beschreibung ==

[[Bild:Feanor und Fingolfin.jpg|thumb|200px|Feanor und Fingolfin]]

Feanor war der erste und einzige Sohn von [[Finwe]] und [[Míriel Serinde|Míriel]], der während des [[Mittag von Valinor|Mittags von Valinor]], der Zeit des größten Glücks in [[Aman]], geboren wurde.

Er war groß, mit dem typisch schwarzem Haar seines Volkes, durchdringend klaren Augen und schön anzusehen.

Mit seiner Gattin [[Nerdanel]] hatte er [[Feanorer|sieben Söhne]]: [[Maedhros]], [[Maglor]], [[Celegorm]], [[Caranthir]], [[Curufin]], [[Amrod]] und [[Amras]].

Sein Charakter unterschied sich – bis auf die Starrköpfigkeit – sehr von dem seiner Mutter: Er hatte nicht ihr sanftes Gemüt, sondern war stolz und hitzköpfig. Er fragte nicht nach Hilfe und richtete sich – ebenso wie sie – nach keinem Rat. Bei Widerspruch reagierte er nicht mit der Standhaftigkeit seiner Mutter, sondern mit heftigem Groll. Wie seine Mutter konnte er zwar völlig in seiner Arbeit versinken. Im Gegensatz zu ihr brachte er allerdings oftmals Dinge nicht zu Ende. Ansonsten befand sich sein Körper und Geist in stetigem Aufruhr.

== Lebensgeschichte ==

=== Kindheit und erstes Schaffen ===

Die Geburt Feanors 1169 E.Z. in [[Tirion]] kostete Míriel so viel Kraft, dass sie absichtlich ihren Körper aufgab und starb. Ihr Tod bedeutete lang anhaltenden Kummer für Feanor und war der Hauptgrund für seinen desaströsen Einfluss auf die Geschichte der Noldor.

Finwe nahm eine zweite Frau [[Indis]] die ihm zwei Söhne, [[Fingolfin]] und [[Finarfin]], und zwei Töchter, [[Findis]] und [[Finvain]], schenkte. Feanor empfand für seine Stiefmutter ebenso wenig Liebe wie für seine zwei Halbbrüder.

Während sein Halbbruder Fingolfin stärker, standhafter und tapferer war als er und Finarfin heiterer und weiser, war Feanor der Gelehrteste und Geschickteste aller Noldor.
Mit seiner Gelehrtheit meisterte er alle Aspekte der Sprache: Auf der Basis von [[Rumil]]s Zeichen entwarf er die Schriftzeichen [[Tengwar]], die von Eldar als die Schrift schlechthin verwendet wurde. Auch war er ein großer Redner, der mit seiner Rhetorik die Eldar bewegte.

Seine Geschicklichkeit vervollkommnete er bei einem der größten Schmiede der Noldor: [[Mahtan]], dem Vater seiner späteren Frau [[Nerdanel]]. Mehr noch als alles andere liebte er aber die Edelsteine, und er beschäftigte sich hauptsächlich mit deren Veredelung.

So entstanden die [[Palantíri]] und die [[Feanorische Lampen|Feanorischen Lampen]] als Vorboten seines größten Werks, der Silmaril.

=== Erschaffung der Silmaril ===

Feanor erschuf nach längerer Forschung im Valischen Jahr 1450 die drei [[Silmaril]], das Wunder von Arda. In ihnen fing er das Licht der Zwei Bäume [[Laurelin]] und [[Telperion]] ein. Sie gelten als das größte Werk, das je eines der Kinder Ilúvatars schuf und wurden von den [[Valar]] geheiligt, so dass kein „unreines“ Wesen sie ohne Schmerz berühren kann.

Melkor log, wenn er behauptete, dass Feanor sich nach seinen Anweisungen richtete: Denn dies entsprach nicht Feanors Charakter. Aber Melkor begehrte die Silmaril sehr und er plante, Feanor zu vernichten und mit ihr die Freundschaft der Valar mit den Noldor.

=== Verbannung in Aman ===

In Folge der Unstimmigkeiten mit seinen Halbbrüdern und besonders durch die Einflüsterungen [[Melkor]]s schloss Feanor die Silmaril weg – niemand außerhalb seiner Familie durfte sie betrachten. Er trug sie nur noch zu großen Festen. Auf Grund von Melkors Intrigen begannen die Noldor Waffen zu schmieden, und Feanor verdächtigte seine Halbbrüder ihn vertreiben zu wollen. Als er Fingolfin in [[Tirion]] mit dem Schwert bedrohte, wurde er für 20 Valische Jahre aus der Stadt verbannt. Er erbaute im Norden die Festung [[Formenos]] und darin eine Schatzkammer für die Silmaril.
Dorthin folgte ihm Finwe, so dass Fingolfin die Herrschaft über die Noldor in Tirion übernehmen musste, denn, so sagte Finwe:

{{Zitat
|Text=Solange der Bann auf Feanor liegt, meinem Sohn, dass er nicht nach Tirion gehen darf, so lange bin ich nicht König und so lange gehe ich nicht zu meinem Volk.
|Autor=J. R. R. Tolkien
|Quelle=''Das Silmarillion''. ''Quenta Silmarillion'', Kapitel VIII: ''Von der Verdunkelung Valinors''.
|Übersetzer=Wolfgang Krege
}}

Mittlerweile ergab sich die Gelegenheit, dass die beiden Halbbrüder sich vor den Valar wieder die Hand reichten. Dies taten sie bei einem Fest in Erinnerung an die Ankunft der Eldar in Valinor, bei dem alle Valar und Eldar versammelt waren.

Genau zu diesem Fest vergiftete [[Melkor]] zusammen mit [[Ungoliant]] die Zwei Bäume. Nur das Licht, das in den Silmaril eingeschlossen war, hätte sie noch retten können. Darum baten die Valar Feanor um Übergabe der Silmaril. Er weigerte sich aber, denn zu diesem Zweck hätten die Steine zerstört werden müssen und sie waren ihm, da sie sein Meisterwerk waren, sehr teuer:
{{Zitat
|Text=Der Geringe wie der Hohe kann manches Werk nur einmal vollbringen, und an diesem Werk hängt sein Herz. Ich kann vielleicht meine Steine hergeben, doch nie mehr werde ich ihresgleichen schaffen.
|Autor=J. R. R. Tolkien
|Quelle=''Das Silmarillion''. ''Quenta Silmarillion'', Kapitel IX: ''Von der Verbannung der Noldor''.
|Übersetzer=Wolfgang Krege
}}

Melkor jedoch war in der Zwischenzeit nach Formenos gezogen, hatte Finwe erschlagen und die Silmaril geraubt.

=== Exilierung nach Mittelerde ===

Als ein Bote aus Formenos diese Nachrichten brachte, schworen Feanor und seine Söhne den verhängnisvollen [[Eid Feanors]], in dem sie sich verpflichteten, jeden, der ihnen einen der Silmaril vorenthalten sollte, bis ans Ende der Welt zu verfolgen.
Feanor überredete einen großen Teil der Noldor nach [[Mittelerde]] zurückzukehren um Melkor zu verfolgen und um frei zu sein von der Herrschaft und Bevormundung der Valar:

{{Zitat
|Text=Warum, o Volk der Noldor, sollten wir weiter dem neidischen Volk der Valar dienen, die uns auch in ihrem eignen reich vor ihrem Feinde nicht zu schützen vermögen? [...] Kommt, fort von hier! Mögen die Feiglinge diese Stadt hüten!
|Autor=J. R. R. Tolkien
|Quelle=''Das Silmarillion''. ''Quenta Silmarillion'', Kapitel IX: ''Von der Verbannung der Noldor''.
|Übersetzer=Wolfgang Krege
}}

Um nach Mittelerde zu gelangen, mussten sie den Ozean [[Belegaer]] überqueren und baten daher die an der Küste lebenden [[Teleri]], ihnen ihre weißen Schwanenschiffe zur Verfügung zu stellen. Da diese sich weigerten, nahmen sich die Noldor die Schiffe mit Gewalt und begingen den ersten [[Sippenmord|Sippenmord von Alqualonde]].
Für diese furchtbare Tat wurden sie von Mandos mit der [[Spruch der Noldor|Prophezeiung des Nordens]] belegt.

Nur Feanor mit seinen Söhnen und deren Gefolge schiffte sich ein, da nicht genügend Platz für die gesamte Streitmacht war. Eine zweite Gruppe um Finarfin kehrte nach Valinor zurück. Fingolfin führte den Rest der Noldor auf dem Landweg. Bei [[Losgar]] ließ Feanor die Schiffe verbrennen. Die nachfolgende Gruppe konnte die brennenden Schiffe sehen, da die Welt noch flach war. Es blieb ihnen keine andere Wahl als der mühsame und verlustreiche Weg über die [[Helcaraxe]].

=== Das Ende ===

Feanors Streitmacht erreichte Mittelerde in [[Mithrim]]. Dort attackierte ihn Morgoth in der Schlacht [[Dagor-nuin-Giliath]]. Die Noldor gewannen die Schlacht und versprengten Morgoths Armee. Feanor setzte mit seinen Söhnen und wenigen anderen Elben den Feinden bis in Sichtweite Angbands nach. Dort geriet er in einen Hinterhalt von [[Balrog]]s.
Feanor verstarb nach der Dagor-nuin-Giliath, als er den schweren Verletzungen erlag, die ihm [[Gothmog]], der Anführer der Balrogs, im Kampf zugefügt hatte.

Doch er wurde nicht beerdigt und hatte kein Grab, denn
{{Zitat
|Text=so heiß brannte sein Geist, als er aus ihm wich, daß sein Leib zu Asche verfiel und wie Rauch davongeweht wurde
|Autor=J. R. R. Tolkien
|Quelle=''Das Silmarillion''. ''Quenta Silmarillion'', Kapitel IX: ''Von der Verbannung der Noldor''.
}}

Sein Fea ging in die [[Hallen von Mandos]]. Als Strafe für seine Untaten muss er dort bleiben bis zum Ende der Zeit und wird nicht in einen neuen Körper wiedergeboren.

Bis auf Maglor fielen auch alle seine Söhne [[Spruch der Noldor|Feanors Fluch]] zum Opfer. Immer noch gebunden an ihren Eid, führten sie sich selbst und viele andere in Tod und Verderben.

Gewissermaßen war Feanor derjenige, der den Noldor den größten Ruhm und gleichzeitig das größte Unheil brachte.

== [[Esse|Namen]] ==

* [[Vatername]]: Bei seiner Geburt wurde er zunächst (wie auch seine Halbbrüder) nach seinem Vater ''Finwe'' genannt. Später jedoch wurde dies zu ''Curufinwe'' erweitert (''curu'' ‚Kunst(fertigkeit), Wissenschaft‘). Diese Form seines Namens bedeutet soviel wie ‚geschickter Finwe‘.
* [[Muttername]]: Seine Mutter nannte ihn später ''Phayanâro'', etwa ‚Feuergeist‘, was seinen ungestümen Charakter spiegeln sollte. Sein Name schliff sich zu seinem normalen Namen ''Feanáro'' ab. ''Faenor'' ist die korrekte, aber kaum benutzte [[Sindarin]]form, in den Aufzeichnungen erscheint er fast nur unter der Quenya/Sindarin-Mischform ''Feanor'', die er selbst nie benutzte (vermutlich nicht einmal kannte).

== Sonstiges ==
* Das Wappen Feanors war ein Stern:
{{Zitat
|Text=„Das sind Durins Wahrzeichen!“ rief Gimli.
„Und das ist der Baum der Hochelben!“ sagte Legolas.

„Und der Stern des Hauses Feanor“, sagte Gandalf.
|Autor=J. R. R. Tolkien
|Quelle=''Der Herr der Ringe''. ''Erster Band: Die Gefährten'', ''Eine Wanderung im Dunkeln''.
}}
Der Hintergrund war - laut [[The Shaping of Middle-earth]] - in Erinnerung an die Zwei Bäume silber und gold.
* In einigen Quellen - etwa - [[The Lays of Beleriand|HoME III, The Lay of Leithian]] ist Feanor der Schmied von [[Barahirs Ring]] und hat somit indirekte Wirkung bis auf [[Aragorn]].
* Die Werksgeschichte des Herrn der Ringe nennt Feanor in einer ersten Fassung (s. [[The Treason of Isengard|HoME VII, Kapitel 2]]) als den Erschaffer der drei Elbenringe.
* Das Motiv, im Moment seines Todes dreimal Melkor zu verfluchen, ist der Geschichte [[Turin]]s entnommen. Dieser tat dasselbe nach dem Tod [[Beleg]]s (s. [[The Shaping of Middle-earth|HoME IV, The Quenta]]).
* Nach dem Tode Feanors wurden in den Schriften [[J. R. R. Tolkien|Tolkiens]] seine Söhne oft als Gruppe aufgeführt.
* Bis auf Curufin starben alle Söhne Feanors kinderlos. Celebrimbor, Curufins Sohn, starb jedoch auch kinderlos. Feanor hinterlässt auf längere Sicht also keine Nachkommen, außer Maglor, der jedoch fernab anderer Elben lebt.

== Stammbaum ==

{{chart/start|align=center}}
{{chart| | | | | | | | | | | | |MI|v|FI|v|IN|MI=[[Míriel Serinde|Míriel]]|FI=[[Finwe]]|IN=[[Indis]]}}
{{chart| | | | | | | | | | | | | | | |!| | | |)|-|-|-|.| | | | | | | | }}
{{chart| | | | | | | | | | |NE|v|FE| |FG| |FN|NE=[[Nerdanel]]|FE=Feanor|FG=[[Fingolfin]]|FN=[[Finarfin]]|boxstyle_FE=background-color: #336633}}
{{chart| |,|-|-|-|v|-|-|-|v|-|-|-|+|-|-|-|v|-|-|-|v|-|-|-|.| }}
{{chart|ME| |MG| |CE| |CA| |CU| |AO| |AA|ME=[[Maedhros]]|MG=[[Maglor]]|CE=[[Celegorm]]|CA=[[Caranthir]]|CU=[[Curufin]]|AO=[[Amrod]]|AA=[[Amras]]}}
{{chart| | | | | | | | | | | | | | | | | |!}}
{{chart| | | | | | | | | | | | | | | | |CE|CE=[[Celebrimbor]]}}
{{chart/end}}

== Werksgeschichte ==

Tolkien entwickelte die Geschichte um die Figur Feanors in vielen Fassungen seines Oeuvre, beginnend ca. 1916 mit [[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 1|HoME I, Die Ankunft der Elben und die Gründung von Kôr]] bis hin zu den [[The Peoples of Middle-earth|HoME XII, Part II, Shibboleth of Feanor]] von 1968. Die publizierte Fassung im [[Silmarillion]] spiegelt dabei etwa den letzten Entwicklungsstand von 1951-1952 aus der [[Morgoth’s Ring|HoME X, Part III, The Later Quenta Silmarillion]]. Eine erste relativ stabile Version mit allen wesentlichen Erzählelementen erreichte Tolkien aber bereits vor 1930 mit dem "Sketch of the Mythology"<ref>Erschienen in [[The Shaping of Middle-earth]]</ref>.

=== Frühe Werke ===

Die ersten Fassungen der Geschichte wich von den Kernelementen noch sehr stark ab:

Dies betrifft zum einen die Genealogie Feanors: Im [[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 1|HoME I, Die Ankunft der Elben und die Gründung von Kôr]] trat als sein Vater noch nicht Finwe auf, sondern ein Elb namens Bruthwir. Entsprechend erschlug Melkor auch nicht Finwe, sondern Bruthwir.<ref>s. [[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 1|HoME I, Melkos Diebstahl und die Verdunkelung von Valinor]]</ref> Finwe konnte also die Flucht der Noldor<ref>in den frühen Werken noch ''Noldoli'' genannt</ref> antreten.

Zum anderen findet sich eine weitere wesentliche Abweichung in der – weit ausführlicher beschriebenen – Art wie Feanor die Silmaril erschafft:
Dort erbat Feanor von den Teleri (noch mit „Solosimpi“ bezeichnet) eine Perle und eine Urne mit phosphoreszierendem Schaum. Er fügte den Glanz von Perlen und die Farben von Opalen hinzu und mischte den strahlenden Tau Telperions und einen winzigen Tropfen Laurelins hinzu. In späteren Versionen spielten die Teleri keine Rolle mehr; und auch die Edelsteine als Trägermaterial fand Feanor im Norden Amans. Die Frucht seines Schaffens konnte er erheblich länger bewundern.

Noch gab es keinen Streit mit seinem Halbbruder Fingolfin, zumal er erst in späteren Versionen überhaupt Halbbrüder hat. Zudem versuchte Feanor die Silmaril neu zu erschaffen, nachdem Melkor sie stahl.

In [[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 1|HoME I, Melkos Diebstahl und die Verdunkelung von Valinor]] verlangte Feanor von Manwe, die Noldor nach Mittelerde zurückzubringen. Manwe verweigerte dies mit der Begründung, dass dort die Menschen gerade in ihrer Kindheit seien. Das wirft ein besonderes Licht auf das Motiv der Valar, die Eldar von Mittelerde nach Valinor zu bringen. In späteren Versionen wird dies zum Bestandteil von Melkors Lügengebäude.

Der Adler [[Thorondor|Sorontur]] berichtete Manwe in [[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 1|HoME I, Die Geschichte von Sonne und Mond]] von den verbrannten Schiffen.

Die Söhne Feanors und er selber sprachen in der ersten Fassung noch nicht den verhängnisvollen Eid. Erst in einer etwas späteren Version<ref>[[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 1|HoME I, Gilfanons Geschichte: Das Leid der Noldoli und die Ankunft des Menschengeschlechtes]]</ref> schworen sie ihn – jedoch nicht in Valinor, sondern erst nach Feanors Tod in Mittelerde.

Eine besonders schöne Version des Eids dichtete Tolkien 1920 in alliterativen Versen:
{{Zitat|Text=''Be he friend or foe or foul offspring of Morgoth Bauglir, be he mortal dark that in after days on earth shall dwell, shall no law nor love nor league of Gods, no might nor mercy, not moveless fate, defend him for ever from the fierce vengeance of the sons of Feanor, whoso seize or steal or finding keep the fair enchanted globes of crystal whose glory dies not, the Silmarils. We have sworn for ever!''
|Autor=J. R. R. Tolkien
|Quelle=''The Lays of Beleriand''. Kapitel VIII: ''Poems early abandoned''.}}

Tolkien verfasste nicht nur Reimformen: In [[The Shaping of Middle-earth|HoME IV, The Quenta]] wird eine Version der Geschichte in Altenglisch wiedergegeben. Dort wird Feanor als ''Finbros Gimwyrhta'' (für ‚Juwelenschmied‘) genannt.

In diesen frühen Fassungen nahm Feanor die spätere Rolle Maidros ein, der von Melkor gefangennommen und gefoltert wurde, um die Herstellung der Juwelen zu erfahren. Nicht Feanor starb in dieser Version nach der Schlacht unter den Sternen, sondern Finwe (da noch als Noleme bezeichnet).

Der Charakter Feanors war noch leicht anders ausgeprägt, denn Feanors Eifersucht bzgl. der Silmaril war noch nicht so stark ausgeprägt: In [[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 1|HoME I, Die Geschichte von Sonne und Mond]] notiert Tolkien: „Increase the element of the desire for Silmarils“ und „the [?first?lust] for juwels – especially for the sacred Silmarils – wants emphasizing“.

Die frühe Phase schließen 1920 bis 1925 verschiedene Prosa-Fragmente ab, die zusammengenommen als erste Fassung des Silmarillions gelten könnten. Sie sind in [[The Shaping of Middle-earth|HoME IV, Part I]] veröffentlicht.

=== Bis zum Erscheinen des Herrn der Ringe ===

Tolkien bezeichnete erstmalig eine Schriftstück mit 'Silmarillion' - nämlich das zwischen 1925 und 1930 verfasste [[The Shaping of Middle-earth|HoME IV, Part II, The Earliest 'Silmarillion']]
In den Jahren von 1926 bis Dezember 1937 festigte sich die Erzählung mit der [[The Shaping of Middle-earth|HoME IV, Part III, The Quenta Noldorinwa]] von 1930 und den gleichzeitig geschriebenen [[The Shaping of Middle-earth|HoME IV, Part VI, The Earliest Annals of Valinor]], sowie den zwischen 1930 und 1937 korrigierten [[The Lost Road and Other Writings|HoME V, Part II, Annals of Valinor]]. Diese Bemühungen mündeten in den etwa 1937 verfassten [[The Lost Road and Other Writings|HoME V, Quenta Silmarillion]]. Dort tauchen alle wesentlichen Elemente auf:

Die Genealogie entspricht der publizierten Fassung des Silmarillion: Feanor tritt in [[The Shaping of Middle-earth|HoME IV, Part II, The Earliest 'Silmarillion']] erstmals als Sohn von Finwe mit den Halbbrüdern Fingolfin und Finarfin<ref>In der Quenta Noldorinwa heißt Finwe noch Finn.</ref> auf.

Und auch die Entwicklung der Geschichte entspricht dem Verlauf im Silmarillion: Feanor bedrohte Fingolfin; Feanor trug zum Fest widerspenstig die Silmaril; während der Rebellion erschlug Melkor Finwe; der Eid Feanors wurde vor der Flucht der Noldor gesprochen; die Weissagung des Nordens wurde erstmals Mandos zugerechnet und Feanor wurde von Gothmog getötet.

=== Späte Werke ===

Tolkien wendete sich nach dem Erscheinen des Herrn der Ringe eher der Metaphysik von Arda zu, also den Fragen nach der Unsterblichkeit der Elben, [[Fea und Hroa]] und ähnlichen Themen. Inhaltlich veränderte er in den 1951 bis 1952 verfassten [[Morgoth’s Ring|HoME X, Part II, Annals of Aman]] und [[Morgoth’s Ring|HoME X, Part III, The Later Quenta Silmarillion]] nur noch relativ wenig an der Geschichte Feanors.

Im Herrn der Ringe führte Tolkien ein neues Artefakt ein, das es bis dahin noch nicht gab: die Palantíri. In den Fassungen vor dem Erscheinen des Herrn der Ringe gab es noch keine Verbindung Feanors zu ihnen. Doch im Herrn der Ringe erwähnt Gandalf, dass Feanor während des Zeitalters der Bäume vielleicht auch die [[Palantíri]] erschuf. Mit der ersten Überarbeitung der Quenta Silmarillion zur ''Later Quenta'' 1951 fügte Tolkien den Satz „and other crystals he made also, wherein things far away could be seen small but clear, as with the eyes of the eagles of Manwë“ ein.

== Anmerkungen ==

<references/>

== Links ==

* [http://gernot-katzers-spice-pages.com/tolkien/edain.pdf Stammbaum der Eldar und Atani]
* [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/images/f/f3/Ardapedia_Silmarillon_Genealogie.pdf Silmarillion Stammbaum herunterladen (PDF, ca. 108 kb)]

== Quellen ==

[[J. R. R. Tolkien]]: ''[[Das Silmarillion]]''. Herausgegeben von [[Christopher Tolkien]].
*''Quenta Silmarillion''
** V ''Von Eldamar und den Fürsten der Eldalië''
** VI ''Von Feanor und der Loskettung Melkors''
** VII ''Von den Silmaril und der Unruhe der Noldor''
** VIII ''Von der Verdunkelung Valinors''
** IX ''Von der Verbannung der Noldor''
** XIII ''Von der Rückkehr der Noldor''
----

J. R. R. Tolkien: ''[[Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 1]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien.
*Kapitel V: ''Die Ankunft der Elben und die Gründung von Kôr''
*Kapitel VI: ''Melkos Diebstahl und die Verdunkelung von Valinor''
*Kapitel VII: ''Die Flucht der Noldoli''
*Kapitel VIII: ''Die Geschichte von Sonne und Mond''
*Kapitel X: ''Gilfanons Geschichte: Das Leid der Noldoli und die Ankunft des Menschengeschlechtes''
----

J. R. R. Tolkien: ''[[The Lays of Beleriand]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien.
*Kapitel II: ''Poems early abandoned''
*Kapitel III: ''The Lay of Leithian''
----

J. R. R. Tolkien: ''[[The Shaping of Middle-earth]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien.
*Part I: ''PROSE FRAGMENTS FOLLOWING THE LOST TALES''
*Part II: ''THE EARLIEST ‘THE SILMARILLION’''
*Part III: ''The Quenta Noldorinwa''
*Part VI: ''THE EARLIEST ANNALS OF VALINOR''

----

J. R. R. Tolkien: ''[[The Lost Road and Other Writings]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien.
*Part II, Kapitel II: ''THE LATER ANNALS OF VALINOR''

----

J. R. R. Tolkien: ''[[The Treason of Isengard]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien.
*Kapitel XIII: ''Galadriel'', S. 255

----

J. R. R. Tolkien: ''[[Morgoth’s Ring]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien.
*Part II: ''Annals of Aman''
*Part III: ''The Later Quenty Silmarillion''

----

J. R. R. Tolkien: ''[[The Peoples of Middle-earth]]''. Herausgegeben von Christopher Tolkien.
*Part II: ''Late Writings''

{{Sequence|list=[[Hoher König der Noldor]]|prev=[[Finwe]]|date=1495 – 1497 [[Erstes Zeitalter|E.Z.]] ([[Jahre der Bäume|J.B.]])|next=[[Maedhros]]}}

[[Kategorie:Personen]]
[[Kategorie:Elben]]
[[Kategorie:Noldor]]
[[Kategorie:Hohe Könige der Noldor]]

[[en:Fëanor]]
[[fr:encyclo/personnages/elfes/noldor/feanor]]
[[fi:Fëanor]]

Feanorer

2009-10-25T16:53:38Z

Arkron: Die Seite wurde neu angelegt: „{{Inuse|--~~~~}} '''Feanorer''' ist die übliche Bezeichnung für die Söhne Feanors.“

{{Inuse|--[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 17:53, 25. Okt. 2009 (CET)}}
'''Feanorer''' ist die übliche Bezeichnung für die Söhne [[Feanor]]s.

Eala

2009-10-25T16:38:12Z

Arkron: Kategorie, Umformulierungen

'''Eala''' (wörtlich: ''Wesen'', Pl. ''Ealar'') ist ein Begriff in [[Quenya]] für einen [[Inkarnierter|nicht-inkarnierten]] Geist, der bereits ohne [[Fea und Hroa|Hroa]] vollständig ist.

Seelen, deren natürlicher Zustand die Vereinigung mit dem Körper sind, heißen dagegen [[Fea und Hroa|Fear]].

[[Balrog]]s werden in [[Morgoth’s Ring]] als Beispiel für Ealar genannt.

==Etymologie==

Eala steht in Beziehung mit dem Quenya-Verb ''ea'' für ''sein, existieren''.

''-la'' ist das adjektivierende Postfix für Verben. Ealar sind Wesen dar, die durch ihr Dasein allein definiert sind.

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: [[Morgoth’s Ring]]. Herausgegeben von Christopher Tolkien.
**PART THREE: THE LATER QUENTA SILMARILLION, Kapitel 3. Of the Coming of the Elves, Kommentar 18, S.165.

[[Kategorie:Konzepte]]

[[en:Eälar]]

Eala

2009-10-25T16:29:40Z

Arkron: Die Seite wurde neu angelegt: „'''Eala''' (wörtlich: ''Wesen'', Pl. ''Ealar'') ist ein Begriff in Quenya für einen nicht-inkarnierten Geist, der ohne [[Fea und Hroa|Hroa]...“

'''Eala''' (wörtlich: ''Wesen'', Pl. ''Ealar'') ist ein Begriff in [[Quenya]] für einen [[Inkarnierter|nicht-inkarnierten]] Geist, der ohne [[Fea und Hroa|Hroa]] auftritt.

Geister, die inkarniert werden, heißen dagegen [[Fea und Hroa|Fear]].

[[Balrog]]s werden in [[Morgoth’s Ring]] als Beispiel für Ealar genannt.

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: [[Morgoth’s Ring]]. Herausgegeben von Christopher Tolkien.
**PART THREE: THE LATER QUENTA SILMARILLION, Kapitel 3. Of the Coming of the Elves, Kommentar 18.

Diskussion:Feanor

2009-10-25T12:11:55Z

Arkron: Palantiri

"schuf die Simarilli" - heisst das nicht "die Silmaril"? --[[Benutzer:Thranduil|Thranduil]] 09:33, 30. Nov 2004 (CET)

:Der Quenya-Plural ist "Silmarilli", "Silmaril" ist Singular. --[[Benutzer:swyft|swyft]] 19:35, 1. Dez 2004 (CET)

::Wobei Tolkien auch den englischen Plural "Silmarils" benutzt, in der Übersetzung verwendet Krege dann "Silmaril". --[[Benutzer:swyft|swyft]] 17:39, 12. Dez 2004 (CET)

== Maglor ==

"und auch seine Söhne fielen alle "Feanors Fluch" zum Opfer."

Maglor überlebte doch als einziger ?!

* Ist geändert. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 12:22, 19. Apr 2006 (CEST)

== Palantíri ==

Ich habe mal eine vielleicht zwichen Fearnor schuff die Palantíri gesetzte. Da Gandalf zu Pipin nur sagt das Fearnor sie wohl möglich selbst gearbeite hat. An andre Quellen kann ich mich nicht erinnern. Bitte um Berichtigung falls ich mich irre.--[[Benutzer:80.131.74.71|80.131.74.71]] 10:40, 10. Jul. 2007 (CEST)
: Ist berichtigt. Es gibt ausreichend Quellen, die die Intention Tolkiens diesbezüglich aufzeigen. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 13:11, 25. Okt. 2009 (CET)

== Alter ==

Die Jahreszahlen können nicht stimmen. Täten sie es, wäre Maedhros älter als Fingolfin, und im Silmarillion steht eindeutig, dass nach Feanors Tod Fingolfin der älteste Nachkomme Finwes ist. Kann mir das jemand erklären?

Maedhros ist in erster Linie ein Nachkomme Feanors, also ein Enkel Finwes. Und Fingolfin ein direkter Nachfahre, also der Sohn Finwes. Vielleicht beziegt sich der Begriff "Nachkomme" auf die Vater-Sohn-Beziehung.

== Schrift ==

Er gilt doch als der Erfinder der nach ihm benannten feanorischen Schrift, die die Elben heute noch benutzen. Oder irre ich mich da?

== Überarbeitung ==

Liebe Mitautoren,
in den letzten Tagen habe ich den Artikel stark überarbeitet. Ich habe mich bemüht, alle Werke (inklusive HoME) auszuwerten und in die Überarbeitung einfließen zu lassen. Dies möchte ich nun gerne abrunden, brauche da aber Eure Hilfe. Beste Qualität ist mein Ziel. Daher bitte ich Euch um konstruktive Kritik: Ist der Lesefluß gut? Fehlen Details aus irgendwelchen Werken? Seht Ihr Ungereimtheiten oder sollte etwas gestrafft/erweitert werden? Gibt es Aradapedia-Richtlinien, die nicht berücksichtigt sind? Jedenfalls würde ich gerne ein Wappen einbauen, habe aber bei den Bildern keines gefunden. Da ich selber grafisch nicht begabt bin, hoffe ich auf jemanden, der eines zur Verfügung stellen mag. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 11:39, 19. Okt. 2009 (CEST)

:Der Abschnitt ''Werkgeschichte'' wäre auf jeden Fall noch ausbaufähig. Feanor ist ja doch eine sehr zentrale Figur. Da gibt es bestimmt noch andere Sachen, die man in Bezug auf die Entwicklung seiner Figur erwähnen könnte. Ansonsten vielleicht noch unter ''Beschreibung'' ein paar Sachen über seine äußere Erscheinung (möglicherweise mit Zitaten). Mit dem Wappen könntest du dich vielleicht an den von mir geschätzten [[Benutzer: Der Flammifer|Flammifer]] wenden. Er hat zwar wenig Zeit, aber ich denke, er könnte das machen. Er ist auf diesem Gebiet sehr begabt. Außerdem glaube ich hat er das Wappen von Feanor bereits erstellt (der achtstrahlige Stern ist es, nicht wahr?). Frage ihn mal danach. Ansonsten schau einfach, ob du vielleicht nicht noch irgendwelche Details übersehen hast, die möglicherweise einer Erwähnung wert wären. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:10, 19. Okt. 2009 (CEST)

::Stimmt, das Wappen Feanors habe ich digital umgesetzt, [http://fotogalerie.herr-der-ringe-film.de/showphoto.php/photo/218255/cat/7155 hier]. Es gibt auch noch andere Versionen im Internet zu finden, z.B. [http://www.terra.es/personal8/rpetite/emblemas.htm dort], sogar auch Tolkiens Originalzeichnung. Wenn es nach mir ginge, könnten die von mir gebastelten Wappen durchaus hier verwendet werden ... aber: »Keine selbst erstellten Werke sind: Reine Reproduktionen (Abzeichnen, Abfotografieren), [...] Überarbeitungen, Bearbeitungen, Nachahmungen und Verfremdungen anderer Werke.« ([[Ardapedia:Bildrechte]]) Das heißt, die Nachbildungen sind nicht urheberrechtsfrei. Es könnte noch erwähnt werden, dass der Stern auf dem Westtor von Moria das Wappen des Hauses Feanor war.
::Ansonsten werde ich mal den Artikel durchschauen. Ich würde die Feanorischen Lampen nicht im Einleitungssatz erwähnen, da sie nicht zu seinen wichtigsten Leistungen zählen. Eher würde ich dort etwas im Sinne von »Er war der Anführer der Rebellion der Noldor« einfügen. Das selbst übersetzte Zitat ersetze ich mal durch die Übersetzung von Krege; soweit ich das gerade sehe, ist die ausreichend zutreffend.
::Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:08, 19. Okt. 2009 (CEST) P.S.: Danke für das Kompliment, Kalorme! *verneig*

::: Danke schon einmal für das rasche Feedback und auch für die sprachlichen Überarbeitungen. Eine Korrektur (Link auf Esse statt Essi) werde ich allerdings wieder rückgängig machen (da Essi hier genauer ist). Die übrigen Umformulierungen bzw. Umformatierungen finde ich allesamt besser (Kreges Übersetzung ist natürlich einiges besser, nur hatte ich die deutsche Version nicht da). Das Wappen kann dann wohl leider nicht eingebunden werden, schade! Zur Werksgeschichte habe ich noch einiges zusammengetragen, ich hoffe, ich kann das adäquat wiedergeben. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 20:48, 19. Okt. 2009 (CEST)

::''Essi'' (Plural) ist an dieser Stelle sicherlich angebracht. Aber du hast auch den Link auf ''[[Amilesse]]'' (Singular) gesetzt. Daher meine ich, wenn entsprechende Artikel angelegt werden, sollten sie im Numerus gleich sein. Deshalb hatte ich ja <nowiki>[[Esse|Essi]]</nowiki> verlinkt. Übrigens, welcher Sprachstufe/Sprache entstammt denn die Form ''Phayanâro''? Sollte man vielleicht dazuschreiben. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:24, 19. Okt. 2009 (CEST)

:::Wit ''Essi'' war ausschliesslich der Link auf den Vater-namen gemeint. Wie unterscheidet man den Vater-Namen vom Oberbegriff für Namensgebung? Ist das derselbe Begriff '''Esse'''? Ich wollte hier jedenfalls einmal auf den Vater-Namen und zum anderen auf den Mutter-Namen (Amilesse) verlinken. Beide Artikeln fehlen noch (der für den Oberbegriff ist ja bereits vorhanden), werden aber (hoffentlich) in Kürze ergänzt. Zu Phayanaro: In den Etymologien wird auf phaya-naro verwiesen, wobei <nowiki>*'phaya</nowiki> eine ältere Quenya-Version von fea ist. Die Bezeichnung Phayanâro für Feanor habe ich aus Morgoth's Ring (wobei ich die Seitenzahl nicht zur Hand habe). Die übrigen Anmerkungen habe ich - hoffentlich in Eurem Sinne - eingearbeitet. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 22:38, 19. Okt. 2009 (CEST)

::Ich habe die Frage bzgl. ''essi'' unter [[Diskussion:Namensgebung]] weitergeführt. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:38, 19. Okt. 2009 (CEST)

Auch wenn das jetzt vielleicht etwas penibel klingt: Ich halte es falsch, Feanor als klug zu bezeichnen. Klugheit ist immer mit dem platonischen Ideal und der Tugend Klugheit verknüpft, die auch bedeutet, beim Fällen von Entscheidungen durch ratio Maß zu halten. Siehe wikipedia: Klugheit als "die Fähigkeit zu angemessenem Handeln". Also ist Feanor eindeutig nicht klug. Er lässt sich sehr von Gefühlen, Eifersucht und sogar Hass leiten, was ein kluger Mensch per definitionem nie tun würde. Feanor ist intelligent. Ich nehme mir heraus, das im Text (wiederholt) zu ändern. --[[Benutzer:Sepp sausebein|Sepp sausebein]] 22:48, 19. Okt. 2009 (CEST)

: Richtig, ich hatte Deine Änderung bedauerlicherweise übersehen (heute war ja leider viel Spam in den Änderungen aller Seiten). Tatsächlich gibt es in der Home eine Referenz, die sich mit ''der Klügste'' übersetzen lässt. Aber ich schließe mich Dir an, denn andere Textstellen geben z.B. her: ''more learned''. Ich schlage vor, hier statt ''klug'' oder ''intelligent'' den Begriff ''gelehrt'' zu verwenden. Das passt auch ganz gut zur Erweiterung von Rumils Schrift zur Feanorischen Tengwar. Ich hoffe, Du bist damit einverstanden. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 22:59, 19. Okt. 2009 (CEST)

Dem stimme ich zu. Er war gelehrt und intelligent. Vielleicht wusste er sogar mehr als alle anderen Eldar. Aber er war nicht weise. Desweiteren würde ich sagen, dass der Abschnitt ''Werkgeschichte'' in einen flüssigen Text umgewandelt werden sollte. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 13:42, 20. Okt. 2009 (CEST)

:Gelehrt passt gut. Ich bin damit einverstanden. --[[Benutzer:Sepp sausebein|Sepp sausebein]] 17:22, 20. Okt. 2009 (CEST)

:Der Abschnitt ''Werksgeschichte'' hat nun einen besseren Stand erreicht. Ich hoffe, die Einteilung in drei Unterkapitel ist nachvollziehbar. Ist es denn lesbar und nachvollziehbar?
:Als besonders schwierig hat sich herausgestellt, dass ich keine tabellarische Entstehungsgeschichte des Silmarillion mit Jahreszahlen und zugeordneten Werksstücken gefunden habe. Als Abfallprodukt der Recherchen habe ich eine angefertigt und werde sie vermutlich beim Artikel [[Silmarillion]] einbauen. Vielleicht ist es ja für weitere Arbeiten nützlich.
:Mit dieser jüngsten Nacharbeit löse ich den ''Inuse''-Hinweis auf. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 22:42, 23. Okt. 2009 (CEST)

::Könnte vielleicht noch jemand die Quellenangaben bei ''The Treason of Isengard'' konkretisieren? --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 12:14, 24. Okt. 2009 (CEST)
:::Habe ich gemacht - das war die Referenz auf die Stelle, wo Feanor als Erschaffer der drei Elbenringe bezeichnet wird. Ich habe auch die restlichen Quellen mit meinen Unterlagen abgeglichen. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 22:43, 24. Okt. 2009 (CEST)

Tempus: Die Änderung des Tempus von der Vergangenheitsform ins Präsens (im Einleitungsabsatz) ist inkonsistent mit dem restlichen Artikel und müsste meiner Meinung nach korrigiert werden. Welche Zeitform ist denn korrekt? --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 10:04, 25. Okt. 2009 (CET)

:Der Artikel soll im Präteritum stehen. Das ist ja soweit auch der Fall. Hierzu siehe die Richtlinien bei den [[Ardapedia:Zeitform|Zeitformen]]. Der Einleitungssatz steht aber im Präsens. Dazu muss man sich die Formulierung ansehen. ''Feanor ist im Legendarium...''. Da wäre es doch Blödsinn, die Vergangenheitsform zu verwenden. Das Legendarium Tolkiens existiert ja noch. Und Feanor ist darin immer noch enthalten. Aber ansonsten immer Vergangenheit benutzen! --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 13:04, 25. Okt. 2009 (CET)
::Genau deshalb hatte ich '''ausschließlich''' im ersten Satz Präsens verwendet. Der Rest des ersten Absatzes müsste - genau wie der restliche Artikel - im Präteritum stehen. Aber genau dort wurde es auch auf Präsens geändert. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 13:10, 25. Okt. 2009 (CET)

Diskussion:Feanor

2009-10-25T12:10:47Z

Arkron:

"schuf die Simarilli" - heisst das nicht "die Silmaril"? --[[Benutzer:Thranduil|Thranduil]] 09:33, 30. Nov 2004 (CET)

:Der Quenya-Plural ist "Silmarilli", "Silmaril" ist Singular. --[[Benutzer:swyft|swyft]] 19:35, 1. Dez 2004 (CET)

::Wobei Tolkien auch den englischen Plural "Silmarils" benutzt, in der Übersetzung verwendet Krege dann "Silmaril". --[[Benutzer:swyft|swyft]] 17:39, 12. Dez 2004 (CET)

== Maglor ==

"und auch seine Söhne fielen alle "Feanors Fluch" zum Opfer."

Maglor überlebte doch als einziger ?!

* Ist geändert. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 12:22, 19. Apr 2006 (CEST)

== Palantíri ==

Ich habe mal eine vielleicht zwichen Fearnor schuff die Palantíri gesetzte. Da Gandalf zu Pipin nur sagt das Fearnor sie wohl möglich selbst gearbeite hat. An andre Quellen kann ich mich nicht erinnern. Bitte um Berichtigung falls ich mich irre.--[[Benutzer:80.131.74.71|80.131.74.71]] 10:40, 10. Jul. 2007 (CEST)

== Alter ==

Die Jahreszahlen können nicht stimmen. Täten sie es, wäre Maedhros älter als Fingolfin, und im Silmarillion steht eindeutig, dass nach Feanors Tod Fingolfin der älteste Nachkomme Finwes ist. Kann mir das jemand erklären?

Maedhros ist in erster Linie ein Nachkomme Feanors, also ein Enkel Finwes. Und Fingolfin ein direkter Nachfahre, also der Sohn Finwes. Vielleicht beziegt sich der Begriff "Nachkomme" auf die Vater-Sohn-Beziehung.

== Schrift ==

Er gilt doch als der Erfinder der nach ihm benannten feanorischen Schrift, die die Elben heute noch benutzen. Oder irre ich mich da?

== Überarbeitung ==

Liebe Mitautoren,
in den letzten Tagen habe ich den Artikel stark überarbeitet. Ich habe mich bemüht, alle Werke (inklusive HoME) auszuwerten und in die Überarbeitung einfließen zu lassen. Dies möchte ich nun gerne abrunden, brauche da aber Eure Hilfe. Beste Qualität ist mein Ziel. Daher bitte ich Euch um konstruktive Kritik: Ist der Lesefluß gut? Fehlen Details aus irgendwelchen Werken? Seht Ihr Ungereimtheiten oder sollte etwas gestrafft/erweitert werden? Gibt es Aradapedia-Richtlinien, die nicht berücksichtigt sind? Jedenfalls würde ich gerne ein Wappen einbauen, habe aber bei den Bildern keines gefunden. Da ich selber grafisch nicht begabt bin, hoffe ich auf jemanden, der eines zur Verfügung stellen mag. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 11:39, 19. Okt. 2009 (CEST)

:Der Abschnitt ''Werkgeschichte'' wäre auf jeden Fall noch ausbaufähig. Feanor ist ja doch eine sehr zentrale Figur. Da gibt es bestimmt noch andere Sachen, die man in Bezug auf die Entwicklung seiner Figur erwähnen könnte. Ansonsten vielleicht noch unter ''Beschreibung'' ein paar Sachen über seine äußere Erscheinung (möglicherweise mit Zitaten). Mit dem Wappen könntest du dich vielleicht an den von mir geschätzten [[Benutzer: Der Flammifer|Flammifer]] wenden. Er hat zwar wenig Zeit, aber ich denke, er könnte das machen. Er ist auf diesem Gebiet sehr begabt. Außerdem glaube ich hat er das Wappen von Feanor bereits erstellt (der achtstrahlige Stern ist es, nicht wahr?). Frage ihn mal danach. Ansonsten schau einfach, ob du vielleicht nicht noch irgendwelche Details übersehen hast, die möglicherweise einer Erwähnung wert wären. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 15:10, 19. Okt. 2009 (CEST)

::Stimmt, das Wappen Feanors habe ich digital umgesetzt, [http://fotogalerie.herr-der-ringe-film.de/showphoto.php/photo/218255/cat/7155 hier]. Es gibt auch noch andere Versionen im Internet zu finden, z.B. [http://www.terra.es/personal8/rpetite/emblemas.htm dort], sogar auch Tolkiens Originalzeichnung. Wenn es nach mir ginge, könnten die von mir gebastelten Wappen durchaus hier verwendet werden ... aber: »Keine selbst erstellten Werke sind: Reine Reproduktionen (Abzeichnen, Abfotografieren), [...] Überarbeitungen, Bearbeitungen, Nachahmungen und Verfremdungen anderer Werke.« ([[Ardapedia:Bildrechte]]) Das heißt, die Nachbildungen sind nicht urheberrechtsfrei. Es könnte noch erwähnt werden, dass der Stern auf dem Westtor von Moria das Wappen des Hauses Feanor war.
::Ansonsten werde ich mal den Artikel durchschauen. Ich würde die Feanorischen Lampen nicht im Einleitungssatz erwähnen, da sie nicht zu seinen wichtigsten Leistungen zählen. Eher würde ich dort etwas im Sinne von »Er war der Anführer der Rebellion der Noldor« einfügen. Das selbst übersetzte Zitat ersetze ich mal durch die Übersetzung von Krege; soweit ich das gerade sehe, ist die ausreichend zutreffend.
::Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 19:08, 19. Okt. 2009 (CEST) P.S.: Danke für das Kompliment, Kalorme! *verneig*

::: Danke schon einmal für das rasche Feedback und auch für die sprachlichen Überarbeitungen. Eine Korrektur (Link auf Esse statt Essi) werde ich allerdings wieder rückgängig machen (da Essi hier genauer ist). Die übrigen Umformulierungen bzw. Umformatierungen finde ich allesamt besser (Kreges Übersetzung ist natürlich einiges besser, nur hatte ich die deutsche Version nicht da). Das Wappen kann dann wohl leider nicht eingebunden werden, schade! Zur Werksgeschichte habe ich noch einiges zusammengetragen, ich hoffe, ich kann das adäquat wiedergeben. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 20:48, 19. Okt. 2009 (CEST)

::''Essi'' (Plural) ist an dieser Stelle sicherlich angebracht. Aber du hast auch den Link auf ''[[Amilesse]]'' (Singular) gesetzt. Daher meine ich, wenn entsprechende Artikel angelegt werden, sollten sie im Numerus gleich sein. Deshalb hatte ich ja <nowiki>[[Esse|Essi]]</nowiki> verlinkt. Übrigens, welcher Sprachstufe/Sprache entstammt denn die Form ''Phayanâro''? Sollte man vielleicht dazuschreiben. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 21:24, 19. Okt. 2009 (CEST)

:::Wit ''Essi'' war ausschliesslich der Link auf den Vater-namen gemeint. Wie unterscheidet man den Vater-Namen vom Oberbegriff für Namensgebung? Ist das derselbe Begriff '''Esse'''? Ich wollte hier jedenfalls einmal auf den Vater-Namen und zum anderen auf den Mutter-Namen (Amilesse) verlinken. Beide Artikeln fehlen noch (der für den Oberbegriff ist ja bereits vorhanden), werden aber (hoffentlich) in Kürze ergänzt. Zu Phayanaro: In den Etymologien wird auf phaya-naro verwiesen, wobei <nowiki>*'phaya</nowiki> eine ältere Quenya-Version von fea ist. Die Bezeichnung Phayanâro für Feanor habe ich aus Morgoth's Ring (wobei ich die Seitenzahl nicht zur Hand habe). Die übrigen Anmerkungen habe ich - hoffentlich in Eurem Sinne - eingearbeitet. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 22:38, 19. Okt. 2009 (CEST)

::Ich habe die Frage bzgl. ''essi'' unter [[Diskussion:Namensgebung]] weitergeführt. Grüße, [[Benutzer:Der Flammifer|Flammifer]] 23:38, 19. Okt. 2009 (CEST)

Auch wenn das jetzt vielleicht etwas penibel klingt: Ich halte es falsch, Feanor als klug zu bezeichnen. Klugheit ist immer mit dem platonischen Ideal und der Tugend Klugheit verknüpft, die auch bedeutet, beim Fällen von Entscheidungen durch ratio Maß zu halten. Siehe wikipedia: Klugheit als "die Fähigkeit zu angemessenem Handeln". Also ist Feanor eindeutig nicht klug. Er lässt sich sehr von Gefühlen, Eifersucht und sogar Hass leiten, was ein kluger Mensch per definitionem nie tun würde. Feanor ist intelligent. Ich nehme mir heraus, das im Text (wiederholt) zu ändern. --[[Benutzer:Sepp sausebein|Sepp sausebein]] 22:48, 19. Okt. 2009 (CEST)

: Richtig, ich hatte Deine Änderung bedauerlicherweise übersehen (heute war ja leider viel Spam in den Änderungen aller Seiten). Tatsächlich gibt es in der Home eine Referenz, die sich mit ''der Klügste'' übersetzen lässt. Aber ich schließe mich Dir an, denn andere Textstellen geben z.B. her: ''more learned''. Ich schlage vor, hier statt ''klug'' oder ''intelligent'' den Begriff ''gelehrt'' zu verwenden. Das passt auch ganz gut zur Erweiterung von Rumils Schrift zur Feanorischen Tengwar. Ich hoffe, Du bist damit einverstanden. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 22:59, 19. Okt. 2009 (CEST)

Dem stimme ich zu. Er war gelehrt und intelligent. Vielleicht wusste er sogar mehr als alle anderen Eldar. Aber er war nicht weise. Desweiteren würde ich sagen, dass der Abschnitt ''Werkgeschichte'' in einen flüssigen Text umgewandelt werden sollte. --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 13:42, 20. Okt. 2009 (CEST)

:Gelehrt passt gut. Ich bin damit einverstanden. --[[Benutzer:Sepp sausebein|Sepp sausebein]] 17:22, 20. Okt. 2009 (CEST)

:Der Abschnitt ''Werksgeschichte'' hat nun einen besseren Stand erreicht. Ich hoffe, die Einteilung in drei Unterkapitel ist nachvollziehbar. Ist es denn lesbar und nachvollziehbar?
:Als besonders schwierig hat sich herausgestellt, dass ich keine tabellarische Entstehungsgeschichte des Silmarillion mit Jahreszahlen und zugeordneten Werksstücken gefunden habe. Als Abfallprodukt der Recherchen habe ich eine angefertigt und werde sie vermutlich beim Artikel [[Silmarillion]] einbauen. Vielleicht ist es ja für weitere Arbeiten nützlich.
:Mit dieser jüngsten Nacharbeit löse ich den ''Inuse''-Hinweis auf. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 22:42, 23. Okt. 2009 (CEST)

::Könnte vielleicht noch jemand die Quellenangaben bei ''The Treason of Isengard'' konkretisieren? --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 12:14, 24. Okt. 2009 (CEST)
:::Habe ich gemacht - das war die Referenz auf die Stelle, wo Feanor als Erschaffer der drei Elbenringe bezeichnet wird. Ich habe auch die restlichen Quellen mit meinen Unterlagen abgeglichen. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 22:43, 24. Okt. 2009 (CEST)

Tempus: Die Änderung des Tempus von der Vergangenheitsform ins Präsens (im Einleitungsabsatz) ist inkonsistent mit dem restlichen Artikel und müsste meiner Meinung nach korrigiert werden. Welche Zeitform ist denn korrekt? --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 10:04, 25. Okt. 2009 (CET)

:Der Artikel soll im Präteritum stehen. Das ist ja soweit auch der Fall. Hierzu siehe die Richtlinien bei den [[Ardapedia:Zeitform|Zeitformen]]. Der Einleitungssatz steht aber im Präsens. Dazu muss man sich die Formulierung ansehen. ''Feanor ist im Legendarium...''. Da wäre es doch Blödsinn, die Vergangenheitsform zu verwenden. Das Legendarium Tolkiens existiert ja noch. Und Feanor ist darin immer noch enthalten. Aber ansonsten immer Vergangenheit benutzen! --[[Benutzer:Kalorme|Kalorme]] 13:04, 25. Okt. 2009 (CET)
::Genau deshalb hatte ich '''ausschließlich''' im ersten Satz Präsens verwendet. Der Rest des ersten Absatzes müsste - genau wie der restliche Artikel - im Präteritum stehen. Aber genau dort wurde es auch auf Präsens geändert. --[[Benutzer:Arkron|Arkron]] 13:10, 25. Okt. 2009 (CET)

Mirroanwi

2009-10-25T10:44:14Z

Arkron: hat „Inkartierter“ nach „Inkarnierter“ verschoben: Schreibfehler beim Anlegen der Seite

'''Inkarnierter''' (Quenya: ''Mirroanwe'', Pl. ''Mirroanwi'') ist ein Begriff für die Vereinigung von [[Fea und Hroa|Geist und Körper]].

== Beschreibung ==

Eine wesentliche Eigenschaft der Inkarnierten ist die [[Lambe|Sprache]].

Als Inkarnierte gelten alle Elben, Menschen und Zwerge. Aber auch Orcs werden in den Quellen als Inkarnierte genannt<ref>s. den nicht abgeschickten [[Briefe|Brief 153]] nennt Tolkien Orcs als 'fundamentally a race of "rational incarnate" creatures' oder [[The War of the Jewels|HoME XI, Quendi and Eldar]]: ''with Appendices on their names for the other Incarnates: Men, Dwarves, and Orcs'' </ref>. Für diese Wesen ist es ein natürlicher Zustand, Inkarnierte zu sein.

Davon zu unterscheiden werden [[Eala|reine Geister]], deren natürlicher Zustand ohne Körper ist, beispielsweise [[Balrog]]s<ref>Balrogs werden wenigstens bei [[Morgoth’s Ring|HoME X, Of the Coming of the Elves, Kommentar 18]] so dargestellt.</ref>.

Abzugrenzen sind auch nicht-inkarnierte [[Fea und Hroa|Fear]]: Die [[Valar]] konnten sich selbst inkarnieren und jederzeit diese äußere Hülle ändern. Als einzige Ausnahme gilt der Vala [[Morgoth]], der sich absichtlich permanent inkarnierte und dadurch die [[Arda Marred|Welt beschädigte]]<ref>s. [[Morgoth’s Ring|HoME X, Myths Transformed, VI Melkor Morgoth]]</ref>.

Die [[Maiar]] konnten von den Valar eine inkarnierte Form verliehen bekommen. Inkarnierte Maiar wie z.B. [[Gandalf]] <ref>s. [[The Peoples of Middle-earth|HoME XII, Last Writings]] und [[The Peoples of Middle-earth|HoME XII, Durin's Folk]] </ref> (vor seinem Tod) hatten dann eine unklarere Sicht und musste sich denselben Regeln wie andere Inkarnierte unterwerfen.

== Etymologie ==

Mirroanwe: ''mi'' für ''in'' + ''hroa'' für ''Körper''. Es stellt eine Abweichung in Quenya dar, ''hr-'' zu ''rr-'' nach einem Präfix abzuleiten<ref>s. [[Vinyar Tengwar]] 48, S. 34.</ref>. Als primitive Form zitiert das Glossar ''mi-srawanwe''.

== Anmerkungen ==

<references/>

== Quellen ==
* J. R. R. Tolkien: [[The War of the Jewels]]. Herausgegeben von Christopher Tolkien.
**PART FOUR: QUENDI AND ELDAR
* J. R. R. Tolkien: [[Morgoth’s Ring]]. Herausgegeben von Christopher Tolkien.
*Kapitel 3. Of the Coming of the Elves
** Part Four ''Athrabeth Finrod ah Andreth''
** Part Five ''Myths Transformed''.
*J. R. R. Tolkien: [[The Peoples of Middle-earth]]. Herausgegeben von Christopher Tolkien.
**Part One, Kapitel IX. The Making of
**Part Two, Kapitel XIII Last Writings.
*J. R. R. Tolkien: ''[[Briefe]].'' Ausgewählt und herausgegeben von Humphrey Carpenter mit der Hilfe von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1991. (Im Original erschienen 1981 unter dem Titel ''Letters of J. R. R. Tolkien''.)
**Brief 153.
*[[Vinyar Tengwar]]. Ausgabe 48.

[[Kategorie:Konzepte]]

[[en:Mirröanwi]]

Fea und Hroa

2009-10-25T10:43:21Z

Arkron: Link auf Inkarnierte

'''Fea''' ist ein [[Quenya]] Begriffe für "Geist, Seele" und '''Hroa''' steht für "Körper"<ref>Die Begriffe sind nicht ganz äquivalent, werden hier aber einfachheitshalber gleichgesetzt. Tatsächlich hat ''Geist'' einen ''Fea''-Anteil und einen ''Hroa''-Anteil und stellt somit eine Art Bindeglied zwischen beiden dar: ''Fea'' wäre dann die Mentalität und ''Hroa'' die mentalen Prozesse, die durch die physischen Organe des Wesens bestimmt werden. Also der Impuls zu denken (Fea) gegenüber den Mechanismen, Daten zu sammeln (Hroa).</ref>. Die Pluralformen sind ''Fear'' bzw. ''Hroar''.

Beide gehören zusammen wie ein Haus (der Körper, Hroa) zum Bewohner (die Seele, Fea): Ohne Seele stirbt der Körper. Und ohne Körper kann der Geist allein nichts erreichen.
Nur wenn beide zusammen vereint sind, sind die Kinder [[Iluvatar]]s '''[[Inkarnierter|
vollständige Wesen]]'''.

Die Fear stammen aus dem Jenseits direkt von Iluvatar, wohingegen die Hroar aus rein irdischem Material<ref>auch als ''erda'' bezeichnet</ref> bestehen. Daher ist eine Fea unzerstörbar. Auch ist sie eine eindeutige Identität, die nicht mit einer anderen Identität verschmelzen kann. Hroa dagegen kann zerstört und aufgelöst werden: Der Tod ereilt denjenigen, dessen Fea sich vom Hroa trennt und dadurch "obdachlos" wird oder "ins Exil geht".

== Melkor und die Hroar ==

Fea und Hroa wurden von [[Melkor]] durch die ''[[Arda Marred|Beschädigung der Welt]]'' absichtlich getrennt.

Da Melkor sich permanent in Arda inkarnierte, konnte er die materielle Welt sehr stark kontrollieren<ref>Es kam öfter vor, daß jemand einen Teil seiner Selbst inkarnierte: In weitaus geringerem Ausmaß findet sich dieses Motiv in Saurons Ring wieder</ref>: Außerhalb [[Aman]]s beinhalteten alle gegenständlichen Dinge ein ''Melkor-Element''<ref>Original: ''Melkor ingredient'</ref>. Alles körperliche hatte daher eine Tendenz zu Melkor und konnten sich nicht gänzlich von ihm freimachen. Jede Kreatur, die sich ihm unterwarf, wurde von Hass und Zerstörungswahn korrumpiert, da der Melkor-verseuchte Hroa auch die Fea beeinflusste.

== Elbische Ausprägung ==

Elben sind an Arda gebunden und können sie - im Gegensatz zu den anderen Wesen - nicht verlassen. Da Arda vergänglich ist, sind die Elben zwar äußerst langlebig, aber nicht unsterblich: Sie müssen mit der Welt untergehen.

Dafür sind die elbischen Fea weitaus langlebiger und haben eine viel größere Kontrolle über den Hroa. Diese Kontrolle können sie nicht nur auf ihren eigenen Körper ausüben, sondern sie haben auch eine gewisse Meisterschaft über die Natur.

Trotzdem können auch Elben unter Gewalteinwirkung sterben, um dann eventuell [[Wiedergeburt|wiedergeboren]] zu werden.

Über lange Zeiträume hinweg schwächt die Beschädigung der Welt den Hroa eines Elb: Er verliert immer mehr die Bindung an die Welt und wird im Laufe der Jahrtausende langsam zu einer ätherischen Erscheinungsformen, bis er schließlich für Menschen unsichtbar geworden ist.

Diese Schwächung führte in der Geschichte Mittelerdes zur Herrschaft der Menschen und zum Auszug der Elben nach Aman: Denn dort konnten sie ein normales Leben führen.

== Menschliche Ausprägung ==

Das Schicksale der Elben ist von dem der Menschen getrennt: Menschen besuchen Arda aus elbischer Sicht nur relativ kurz. Sie sind sozusagen nur Gast und verlassen die Welt nach dem Tod. Die Elben bezeichnen dies als das ''[[Geschenk der Menschen]]''.

Menschliche Fear haben - genau wie Zwerge - weitaus weniger Kontrolle über ihre Hroar als das bei Elben der Fall ist. Daher konnte Melkor die Menschen weitaus leichter auf seine Seite bringen.

== Ausprägungen anderer Rassen ==

* Obwohl Iluvatar die Zwerge nicht erschuf, bekamen sie von ihm Fear.
* Da Hobbits eine Unterart der Menschen sind, haben sie wie die Menschen Fear.
* Gleiches gilt für die [[Drúedain]].
* Ebenso haben die [[Ent]]s Fear.
* Die [[Adler|großen Adler]] wurden in frühen Fassungen der Werkgeschichte als Maiar bezeichnet, die eine körperliche Form annahmen, und hätten somit Fear. In [[Morgoth's Ring|Myths Transformed]] wird dies jedoch ausgeschlossen<ref>Genauso wie für [[Huan]]</ref> und sie sind nicht mehr als intelligente Tiere, also fealos.
* Bei Orks ist die Abstammung unklar - es wird zwischen vier verschiedene Arten von Orks unterschieden<ref>Es bleibt hier unentschieden, ob einige Arten überhaupt valide sind.</ref>:
** Orks, deren Hroa von Maiar bewohnt werden und daher ein Fea haben.
** Orks, die verunstaltete Elben oder Menschen sind und daher Fear heben.
** Orks, die intelligentere und somit fealose Tiere sind.

== Etymologie ==

* Quenya fea (zweisilbig) stammt vom älteren ''*'phaya'' ab. Die Sindarinform ''fear'' korrespondiert zum Quenya ''faire'' für ''Geist''.
* Quenya hroa wird aus dem älteren ''*srawa'' abgeleitet. Die Sindarinform dafür ist ''rhaw''.

== Anmerkungen ==

<references/>

==Quellen==

* [[Morgoth’s Ring]], Kapitel ''Athrabeth Finrod ah Andreth'' und ''Myths Transformed''.

[[Kategorie:Konzepte]]

[[en:Fëa_and_hröa]]

Mirroanwi

2009-10-25T10:41:52Z

Arkron: interwiki

'''Inkarnierter''' (Quenya: ''Mirroanwe'', Pl. ''Mirroanwi'') ist ein Begriff für die Vereinigung von [[Fea und Hroa|Geist und Körper]].

== Beschreibung ==

Eine wesentliche Eigenschaft der Inkarnierten ist die [[Lambe|Sprache]].

Als Inkarnierte gelten alle Elben, Menschen und Zwerge. Aber auch Orcs werden in den Quellen als Inkarnierte genannt<ref>s. den nicht abgeschickten [[Briefe|Brief 153]] nennt Tolkien Orcs als 'fundamentally a race of "rational incarnate" creatures' oder [[The War of the Jewels|HoME XI, Quendi and Eldar]]: ''with Appendices on their names for the other Incarnates: Men, Dwarves, and Orcs'' </ref>. Für diese Wesen ist es ein natürlicher Zustand, Inkarnierte zu sein.

Davon zu unterscheiden werden [[Eala|reine Geister]], deren natürlicher Zustand ohne Körper ist, beispielsweise [[Balrog]]s<ref>Balrogs werden wenigstens bei [[Morgoth’s Ring|HoME X, Of the Coming of the Elves, Kommentar 18]] so dargestellt.</ref>.

Abzugrenzen sind auch nicht-inkarnierte [[Fea und Hroa|Fear]]: Die [[Valar]] konnten sich selbst inkarnieren und jederzeit diese äußere Hülle ändern. Als einzige Ausnahme gilt der Vala [[Morgoth]], der sich absichtlich permanent inkarnierte und dadurch die [[Arda Marred|Welt beschädigte]]<ref>s. [[Morgoth’s Ring|HoME X, Myths Transformed, VI Melkor Morgoth]]</ref>.

Die [[Maiar]] konnten von den Valar eine inkarnierte Form verliehen bekommen. Inkarnierte Maiar wie z.B. [[Gandalf]] <ref>s. [[The Peoples of Middle-earth|HoME XII, Last Writings]] und [[The Peoples of Middle-earth|HoME XII, Durin's Folk]] </ref> (vor seinem Tod) hatten dann eine unklarere Sicht und musste sich denselben Regeln wie andere Inkarnierte unterwerfen.

== Etymologie ==

Mirroanwe: ''mi'' für ''in'' + ''hroa'' für ''Körper''. Es stellt eine Abweichung in Quenya dar, ''hr-'' zu ''rr-'' nach einem Präfix abzuleiten<ref>s. [[Vinyar Tengwar]] 48, S. 34.</ref>. Als primitive Form zitiert das Glossar ''mi-srawanwe''.

== Anmerkungen ==

<references/>

== Quellen ==
* J. R. R. Tolkien: [[The War of the Jewels]]. Herausgegeben von Christopher Tolkien.
**PART FOUR: QUENDI AND ELDAR
* J. R. R. Tolkien: [[Morgoth’s Ring]]. Herausgegeben von Christopher Tolkien.
*Kapitel 3. Of the Coming of the Elves
** Part Four ''Athrabeth Finrod ah Andreth''
** Part Five ''Myths Transformed''.
*J. R. R. Tolkien: [[The Peoples of Middle-earth]]. Herausgegeben von Christopher Tolkien.
**Part One, Kapitel IX. The Making of
**Part Two, Kapitel XIII Last Writings.
*J. R. R. Tolkien: ''[[Briefe]].'' Ausgewählt und herausgegeben von Humphrey Carpenter mit der Hilfe von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1991. (Im Original erschienen 1981 unter dem Titel ''Letters of J. R. R. Tolkien''.)
**Brief 153.
*[[Vinyar Tengwar]]. Ausgabe 48.

[[Kategorie:Konzepte]]

[[en:Mirröanwi]]

Mirroanwi

2009-10-25T10:41:15Z

Arkron: Die Seite wurde neu angelegt: „'''Inkarnierter''' (Quenya: ''Mirroanwe'', Pl. ''Mirroanwi'') ist ein Begriff für die Vereinigung von Geist und Körper. == Beschreibung == E...“

'''Inkarnierter''' (Quenya: ''Mirroanwe'', Pl. ''Mirroanwi'') ist ein Begriff für die Vereinigung von [[Fea und Hroa|Geist und Körper]].

== Beschreibung ==

Eine wesentliche Eigenschaft der Inkarnierten ist die [[Lambe|Sprache]].

Als Inkarnierte gelten alle Elben, Menschen und Zwerge. Aber auch Orcs werden in den Quellen als Inkarnierte genannt<ref>s. den nicht abgeschickten [[Briefe|Brief 153]] nennt Tolkien Orcs als 'fundamentally a race of "rational incarnate" creatures' oder [[The War of the Jewels|HoME XI, Quendi and Eldar]]: ''with Appendices on their names for the other Incarnates: Men, Dwarves, and Orcs'' </ref>. Für diese Wesen ist es ein natürlicher Zustand, Inkarnierte zu sein.

Davon zu unterscheiden werden [[Eala|reine Geister]], deren natürlicher Zustand ohne Körper ist, beispielsweise [[Balrog]]s<ref>Balrogs werden wenigstens bei [[Morgoth’s Ring|HoME X, Of the Coming of the Elves, Kommentar 18]] so dargestellt.</ref>.

Abzugrenzen sind auch nicht-inkarnierte [[Fea und Hroa|Fear]]: Die [[Valar]] konnten sich selbst inkarnieren und jederzeit diese äußere Hülle ändern. Als einzige Ausnahme gilt der Vala [[Morgoth]], der sich absichtlich permanent inkarnierte und dadurch die [[Arda Marred|Welt beschädigte]]<ref>s. [[Morgoth’s Ring|HoME X, Myths Transformed, VI Melkor Morgoth]]</ref>.

Die [[Maiar]] konnten von den Valar eine inkarnierte Form verliehen bekommen. Inkarnierte Maiar wie z.B. [[Gandalf]] <ref>s. [[The Peoples of Middle-earth|HoME XII, Last Writings]] und [[The Peoples of Middle-earth|HoME XII, Durin's Folk]] </ref> (vor seinem Tod) hatten dann eine unklarere Sicht und musste sich denselben Regeln wie andere Inkarnierte unterwerfen.

== Etymologie ==

Mirroanwe: ''mi'' für ''in'' + ''hroa'' für ''Körper''. Es stellt eine Abweichung in Quenya dar, ''hr-'' zu ''rr-'' nach einem Präfix abzuleiten<ref>s. [[Vinyar Tengwar]] 48, S. 34.</ref>. Als primitive Form zitiert das Glossar ''mi-srawanwe''.

== Anmerkungen ==

<references/>

== Quellen ==
* J. R. R. Tolkien: [[The War of the Jewels]]. Herausgegeben von Christopher Tolkien.
**PART FOUR: QUENDI AND ELDAR
* J. R. R. Tolkien: [[Morgoth’s Ring]]. Herausgegeben von Christopher Tolkien.
*Kapitel 3. Of the Coming of the Elves
** Part Four ''Athrabeth Finrod ah Andreth''
** Part Five ''Myths Transformed''.
*J. R. R. Tolkien: [[The Peoples of Middle-earth]]. Herausgegeben von Christopher Tolkien.
**Part One, Kapitel IX. The Making of
**Part Two, Kapitel XIII Last Writings.
*J. R. R. Tolkien: ''[[Briefe]].'' Ausgewählt und herausgegeben von Humphrey Carpenter mit der Hilfe von Christopher Tolkien. Übersetzt von Wolfgang Krege. Klett-Cotta, Stuttgart 1991. (Im Original erschienen 1981 unter dem Titel ''Letters of J. R. R. Tolkien''.)
**Brief 153.
*[[Vinyar Tengwar]]. Ausgabe 48.

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{{en:Mirröanwi}}

Quenya

2009-10-25T09:36:45Z

Arkron: lambe als link

{{Navigationsleiste Elbisch}}

'''Quenya''' ist im [[Legendarium]] die Sprache der [[Noldor]] und [[Vanyar]].

==Beschreibung==

Eine Form der alten gemeinsamen [[elbisch]]en Sprache, die die [[Elben]] in [[Valinor]] an nahmen. Es wird erzählt, dass ein Teil der Noldor nach 3500 Jahren des Friedens [[Aman]] verließ und unter [[Feanor]], dem Feuergeist, nach [[Mittelerde]] reisten. So wurde Quenya von den verstoßenen [[Noldor]] nach Mittelerde gebracht, jedoch nicht mehr zum alltäglichen Gebrauch benutzt (z. B. nur noch bei Zeremonien), besonders nach dem Verbot durch König [[Elwe|Thingol]], außer in [[Gondolin]].

Quenya unterteilte sich in die Dialekte [[Vanyarin]], gesprochen von den Vanyar, und [[Noldorin]], gesprochen von den Noldor. Das Noldorin spaltete sich in weitere Dialekte auf, besonders durch das Exil der Noldor.

==Bezeichnungen==
''Quenya'' bedeutet „Quendisch“, also ''Sprache der [[Quendi]]''. Da ''Quendi'' wiederum „Sprechende“ bedeutet, kann ''Quenya'' auch allgemein „Sprache“ bedeuten. Üblicherweise wurde der Name aber nur für diese besondere Sprache verwendet, da das Wort ''[[lambe]]'' mit der Bedeutung „Sprache“ ebenfalls zur Verfügung stand. Tolkien übersetzte ''Quenya'' auch mit „Elbisch“, da er die Quendi der Einfachheit halber [[Elben]] nannte.

Quenya wurde in verschiedenen Sprachen und Dialekten wie folgt bezeichnet:
*''Quendya'' im [[Vanyarin]]
*''Goldórin'' und ''Goldolambe'' im [[Telerin]]
*''Nimriyê'' im Adûnaïschen

Weitere Bezeichnungen sind:
*''parmalambë'': „Buchsprache“
*''tarquesta'': „Hochsprache“

Tolkien nannte den Dialekt der Exilanten auch ''Eressëan'' oder ''Avallonisch'', nach der Insel [[Tol Eressea]], wo er gesprochen wurde. Er verwendete auch die Bezeichnung „Valinorisch“, da Quenya in Valinor entstand – dies sollte aber nicht zu Verwechslungen mit dem [[Valarin]] führen.

''Qenya'' ist eine verworfene Schreibweise aus der Zeit vor der Veröffentlichung des ''Herrn der Ringe''.

==Interne Geschichte==
Quenya ist eine sehr archaische Sprache, die einige Merkmale der Ursprache der Elben nie abgelegt hat. Allerdings unterlag auch sie einigem Wandel, sei es durch das Finden neuer Wörter durch die [[Noldor]], durch die Beeinflussung durch das [[Valarin]]; oder auch das Wegfallen unbetonter Vokale und dem Aufbrechen von zahlreichen Konsonantenanhäufungen, um die Sprache geschmeidiger zu machen.

In Aman lernten und benutzten die [[Valar]] rasch diese Sprache, und es heißt, [[Melkor]] übertraf darin alle anderen.

Nach der Flucht der Noldor gelangte Quenya auch nach [[Mittelerde]], wo es jedoch ziemlich bald zu einer reinen Zeremonialsprache wurde.

Aber bis ins [[Drittes Zeitalter|Dritte Zeitalter]] hinein trugen die Nachfahren der [[Dúnedain|Númenórer]] Quenya-Namen.

==Externe Geschichte==
Im Jahre 1915 erstellte [[J.R.R. Tolkien|Tolkien]] die erste elbische Wortliste, das ''Qenya Lexicon''. Tolkien arbeitete Zeit seines Lebens an dieser Sprache weiter, und so kam es zu zahlreichen Wandlungen.

== Qenya ==
Als ''Qenya'' bezeichnete Tolkien sein Hoch-Elbisch, bevor er im Zuge einiger Änderungen an der Schreibweise (k wurde zu c und q zu qu: kalma => calma) den Namen zu ''Quenya'' änderte. (Das war noch vor der Veröffentlichung des Herrn der Ringe.) Es waren damit nicht zwingend zwei bestimmte Stadien der Sprache gemeint, schließlich verlief die Veränderung und Entwicklung fließend. Heute wird der Begriff häufig für das sogenannte ''Frühe Qenya'' (eng. ''Early Qenya'') verwendet, eine Form des Hoch-Elbischen, die in der [[Parma Eldalamberon]] 14 (erschienen 23. Dezember 2003) beschrieben wird. Dort findet sich eine nahezu vollständige Grammatik des Frühen Qenya, die einige neue Erkenntnisse für andere Elbensprachen auftat, z.B. die Verwendung von unpersönlichen Verben und die Bildung von Zahlwörtern. Einer der deutlichsten Unterschiede zum Herr-der-Ringe-Quenya ist die Deklination der Substantive. Der Plural wird regulär mit -li gebildet, was im Quenya dem Partitiven Plural entspricht, dessen genaue Funktion nicht bekannt ist, und auch in den Singular-Formen unterscheiden sich beide „Sprachen“ stark.

=Grammatik=

==Phonetik und Phonologie==
[[Bild:Vokaltrapez Quenya Monophthonge.gif|thumb|250px|Die Monophthonge des Quenya im Vokaltrapez]]
===Vokale===

Quenya hat 17 Vokale:
*zehn Monophthonge:
**fünf kurze: ''i'' /{{IPA|Éª}}/, ''e'' /{{IPA|É›}}/, ''a'' /{{IPA|É‘}}/, ''o'' /{{IPA|É”}}/ und ''u'' /{{IPA|ÊŠ}}/
**fünf lange: ''í'' /{{IPA|ÉªË}}/, ''é'' /{{IPA|eË}}/, ''á'' /{{IPA|É‘Ë}}/, ''ó'' /{{IPA|oË}}/ und ''ú'' /{{IPA|ÊŠË}}/
*sieben Diphthonge: ''ui'' /{{IPA|ÊŠÉª}}/, ''oi'' /{{IPA|É”Éª}}/, ''ai'' /{{IPA|É‘Éª}}/, ''iu'' /{{IPA|ÉªÊŠ}}/, ''eu'' /{{IPA|É›ÊŠ}}/ und ''au'' /{{IPA|É‘ÊŠ}}/
Die Diphthonge werden einfach als Zusammenziehungen der beiden Elemente, aus denen sie bestehen, artikuliert. Sie waren ursprünglich alle steigend, also auf dem ersten Element betont, aber ''iu'' /{{IPA|ÉªÊŠ}}/ wurde im [[Drittes Zeitalter|Dritten Zeitalter]] fallend artikuliert, also mit Betonung auf dem zweiten Element.

===Konsonanten===
Insgesamt hat Quenya 23 konsonantische Laute. Allerdings kommen nicht alle diese Laute in jedem Dialekt und zu jeder Zeit vor.

Regulär darf im Anlaut eines Wortes höchstens ein Konsonant vorkommen; /{{IPA|w}}/ und /{{IPA|j}}/ aber sind Halbvokale und können daher auch im Anlaut in Kombination mit einem anderen Konsonanten auftreten, etwa in ''tyelpe'' „Silber“ oder ''quesse'' „Vogelfeder“.

Doppelt geschriebene Konsonanten werden auch lang gesprochen, zum Beispiel in ''quesse'' /{{IPA|kwÉ›sËÉ›}}/. Allerdings gibt es nur folgende lange Konsonanten: ''ll'', ''mm'', ''nn'', ''pp'', ''rr'', ''ss'' und ''tt''.

{| {{Tabellendesign}} width="100%"
|+ '''Konsonantische Laute des Quenya nach Artikulationsort und -art'''
! rowspan="2" width="16%" |
! colspan="4" align="center" {{Highlight}} | labial
! colspan="4" align="center" {{Highlight}} | koronal
! colspan="4" align="center" {{Highlight}} | dorsal
! colspan="2" align="center" {{Highlight}} | laryngal
|-
! colspan="2" align="center" {{Highlight}} | bilabial
! colspan="2" align="center" {{Highlight}} | labio-dental
! colspan="2" align="center" {{Highlight}} | dental
! colspan="2" align="center" {{Highlight}} | alveolar
! colspan="2" align="center" {{Highlight}} | palatal
! colspan="2" align="center" {{Highlight}} | velar
! colspan="2" align="center" {{Highlight}} | glottal
|-
! {{Highlight}} | Plosive
| align="center" width="6%" | ''p'' [{{IPA|p}}]
| align="center" width="6%" | ''b'' [{{IPA|b}}]
| align="center" width="6%" | ''f'' [{{IPA|f}}]
| align="center" width="6%" | ''v'' [{{IPA|v}}]
| colspan="2" |
| align="center" width="6%" | ''t'' [{{IPA|t}}]
| align="center" width="6%" | ''d'' [{{IPA|d}}]
| colspan="2" |
| align="center" width="6%" | ''k'' [{{IPA|k}}]
| align="center" width="6%" | ''g'' [{{IPA|g}}]
|
| style="background-color:#388240;" width="5%" |
|-
! {{Highlight}} | Nasale
|
| align="center" | ''m'' [{{IPA|m}}]
| colspan="2" |
| colspan="2" |
|
| align="center" | ''n'' [{{IPA|n}}]
| colspan="2" |
|
| align="center" | ''ñ'' [{{IPA|Å‹}}]
| colspan="2" style="background-color:#388240;" |
|-
! {{Highlight}} | Vibranten
| colspan="2" |
| colspan="2" |
| colspan="2" |
| align="center" | ''hr'' [{{IPA|É¾}}]
| align="center" | ''r'' [{{IPA|r}}]
| colspan="2" |
| colspan="2" style="background-color:#388240;" |
| colspan="2" style="background-color:#388240;" |
|-
! {{Highlight}} | Frikative
| colspan="2" |
| colspan="2" |
| align="center" width="6%" | ''þ'' [{{IPA|Î¸}}]<ref>Dieser Laut wurde kurz vor der Flucht der Noldor durch das ''s'' /s/ ersetzt.</ref>
|
| align="center" | ''s'' [{{IPA|s}}]
|
| align="center" width="6%" | ''h'' [{{IPA|ç}}]
|
| align="center" | ''hy'' [{{IPA|x}}]
|
| align="center" width="6%" | ''h'' [{{IPA|h}}]
|
|-
! {{Highlight}} | Approximanten
| colspan="2" |
| colspan="2" |
| colspan="2" |
| colspan="2" |
|
| align="center" width="6%" | ''y'' [{{IPA|j}}]
| align="center" | ''hw'' [{{IPA|Ê}}]<ref name="w">Diese Laute werden labialisiert artikuliert.</ref>
| align="center" | ''w'' [{{IPA|w}}]<ref name="w"/>
| colspan="2" |
|-
! {{Highlight}} | laterale Frik.
| colspan="2" style="background-color:#388240;" |
| colspan="2" style="background-color:#388240;" |
| align="center" | ''hl'' [{{IPA|É¬}}]
|
| colspan="2" |
| colspan="2" |
| colspan="2" |
| colspan="2" style="background-color:#388240;" |
|-
! {{Highlight}} | laterale Appr.
| colspan="2" style="background-color:#388240;" |
| colspan="2" style="background-color:#388240;" |
|
| align="center" width="6%" | ''l'' [{{IPA|l}}]
| colspan="2" |
| colspan="2" |
| colspan="2" |
| colspan="2" style="background-color:#388240;" |
|-
! align="center" {{Highlight}} | Anmerkungen
| colspan="14" | Links stehen jeweils stimmlose Laute, rechts stimmhafte. Neben den Lautschriftzeichen sind die (üblicherweise) zugehörigen Grapheme angegeben. Hell unterlegte Bereiche zeigen physiologisch nicht artikulierbare Laute an.
|}

==Morphologie==
Quenya ist eine agglutinierend-flektierende Sprache, das heißt es werden Suffixe (Nachsilben) an ein Wort angefügt um seine Funktion im Satz zu bezeichnen.

===Nomen===
Nomen werden in neun oder zehn Fällen und vier Numeri (Zahlen) gebeugt. Der Nominativ ist nicht gebeugt.

Die "normale" Mehrzahl (Plural) wird bei Wörtern, die auf -a, -i, -ie und -o enden, durch '''-r''' gekennzeichnet (z.B. alda ''Baum'', aldar ''Bäume'').
Wörter, die auf einen Konsonanten oder -e enden, bekommen im Plural ein '''-i''' angehängt (bei Wörtern auf -e wird aus -ei am Wortende -i; z.B. lasse ''Blatt'', lassi ''Blätter''; elen ''Stern'', eleni ''Sterne'').
Die Zweizahl (Dual) wird durch Anhängen von '''-t''' (von "ata",''doppelt'') gebildet, jedoch, falls das Wort im Stammauslaut ein "d" oder "t" besitzt, durch '''-ú'''(im Auslaut'''-u'''):márya'''t''''' ihre beiden Hände'', aber Ald'''u''' (die) beiden Bäume ([[Laurelin]] und [[Telperion]]).Der Dual existiert im Exil-Quenya aber nur noch bei paarweise auftretenden Körperteilen, z.B. peu ''Lippenpaar'' (unregelmäßiger Dual).
Der '''Kollektiv'''(Vielzahl) wird durch Anhängen von -li gebildet.

Der '''Genitiv''' bezeichnet die Herkunft eines Objektes oder den Teil eines Ganzen. Er wird durch das Suffix -o gekennzeichnet, das einfach an das Wort angehängt wird (z. B. lasseo ''des Blattes'', eleno ''des Sternes''). Endet das Wort auf -a, wird -ao zu -o (z.B. alda ''Baum'', aldo ''des Baumes''). Der Plural wird mit Anhängen von -on an die Pluralform gebildet: aldaron ''der Bäume''

Der '''Dativ''' wird durch das Suffix '''-n''', Plural '''-in''' gebildet: alda'''n''' ''dem Baum''. alda'''in''' ''den Bäumen''.

Der '''Akkusativ''' hat die gleiche Form wie der Nominativ.

Der '''Possesiv''' wird ähnlich dem Genitiv verwendet, jedoch bezeichnet er den Besitzer. Die Endungen sind '''-va''', Plural '''-ve''': róma Oromé'''va''' ''Oromes Horn''.

Der '''Instrumental''' (''Womit''?)wird mit dem Suffix '''-nen''', Plural '''-inen''' gebildet: lassi lantar súr'''inen''' ''Blätter fallen im Wind/mithilfe des Windes''.

Der '''Lokativ''' ''(wo?)'' wird durch den Suffix '''-sse''', Plural '''-ssen''' ausgedrückt: cirya'''sse''' ''bei/auf einem Schiff''.

Der '''Allativ''' (''Wohin?'') besteht aus der Endung '''-nna''', Plural '''-nnar''': Endore'''nna''' ''nach Mittelerde''.

Der '''Ablativ''' (''Woher''?) Bildet man mit '''-llo''', Plural '''-llor''': alda'''llor''' ''von den Bäumen''

Es existiert noch ein weiterer Fall, der '''Respektiv'''. Es wird vermutet, dass er eine Abwandlung des Lokativs in ähnlicher oder gleicher Bedeutung ist. Näheres ist hierüber jedoch nicht bekannt.

===Adjektive===
Adjektive stimmen mit dem Nomen, zu dem sie gehören, in der Zahl überein (Einzahl oder Mehrzahl). Hierbei kann gesagt werden, dass Adjektive auf
* -a die Mehrzahl auf -e (z.B. linta ''schnell'', linte ''schnelle'')
* -e auf -i (z.B. carne ''rot'', carni ''rote'')
* und -ea auf -ie bilden (z.B. laurea ''golden'', laurie ''goldene'').

===Verben===
Es kann generell zwischen zwei Arten von Verben unterschieden werden:
* '''A-Verben''', so genannt weil der Stamm auf -a endet, z.B. lanta- ''fallen'' oder ranya- ''wandern''.
* '''Stamm-Verben''', so genannt weil der Stamm auf einen Konsonanten endet, z.B. quet- ''sagen'', tul- ''kommen'' oder tir- ''sehen''.

Es gibt fünf Zeiten: ''Aorist'', ''Präsens'', ''Präteritum'', ''Perfekt'' und ''Futur''.

* '''Aorist''': A-Verben hängen einfach die Endungen an (lantanye ''ich falle'', ranyalye ''ihr wandert''). Stamm-Verben fügen ein -i- als Fugenvokal ein: quetinye ''ich spreche'', tulitye ''du kommst'', tirimme ''wir sehen''.

* '''Präsens''': A-Verben ersetzen ihr finales -a durch -ea und fügen die Endungen an: lanteanye ''ich falle, ranyeatye ''du wanderst''. Stamm-Verben längen ihren Vokal und fügen die Personalendungen nach dem Fugenvokal -a- ein: quétanye ''ich sage'', túlamme ''wir kommen'', tíralve ''ihr seht''.

* '''Präteritum''': A-Verben fügen -ne und danach die Personalendungen an: lantanenye ''ich fiel'', ranyanemme ''wir wanderten''. Stammverben auf -r, -m oder -n fügen ebenfalls -ne an: tirnetye ''du sahst''. Stammverben auf -l fügen -le an: tullenye ''ich kam''. Stammverben auf -p, -t oder -c ersetzen diesen letzten Konsonanten durch -mpe, -nte bzw. -nce: quentelve ''ihr spracht''.

* '''Perfekt''': Bei allen Perfektformen wird der Stammvokal als Augment vor den Stamm gestellt. A-Verben ersetzten das finale -a durch -ie, A-Verben auf -ya ersetzen die ganze Endung: alantienye ''ich bin gefallen'', araniemme ''wir sind gewandert''. Stammverben fügen ebenfalls -ie an und längen ihren Stammvokal: equétietye ''du hast gesagt'', utúlienye ''ich bin gekommen'' und itírielve ''ihr habt gesehen''.

* '''Futur''': Das Futur wird durch Anhängen von -uva gebildet (wieder wird bei A-Verben das finale -a verloren): lantuvatye ''du wirst fallen'', quetuvanye ''ich werde sagen'', tiruvamme ''wir werden sehen''.

===Pronomen===

Ein großer Teil der Pronomen im Quenya – besonders die Personalpronomen – werden als Suffixe realisiert. Die Personalsuffixe werden an das Verb affigiert, und zwar nach dem Tempusmarker. Zuerst wird immer das Subjektpronomen suffigiert, dann das Objektpronomen.

====Subjektpronomen====

Das Subjektpronomen gibt den Agens eines Verbs an, sofern dieser nicht extra genannt ist. (Vergleiche: '''''Sauron''' schläft nicht.'' – '''''Er''' schläft nicht.'', nicht *''Er Sauron schläft nicht.'')
Im Quenya existieren die Pronomen sowohl als Suffixe wie auch als freie Morpheme, also als Endungen und als eigenständige Wörter. Normalerweise werden eher die Suffixe verwendet.

Folgende Tabelle bietet eine Übersicht über einen großen Teil der bekannten Subjektpronomen (links jeweils die Suffixe, rechts die Pronomen):

{| {{Tabellendesign}} width="50%"
|+ '''Subjektpronomen des Quenya'''
! width="15%" colspan="2" {{Highlight}} | Person
! width="25%" colspan="2" {{Highlight}} | Singular
! width="25%" colspan="2" {{Highlight}} | Dual
! width="25%" colspan="2" {{Highlight}} | Plural
|-
| rowspan="2" {{Highlight}} | '''1.'''
| {{Highlight}} | inklusiv<ref name="incl">Die ''inklusiven'' Plurale bedeuten, dass der Adressat im ''wir'' mit einbegriffen ist, die ''exklusiven'' schließen den Adressaten aus der Bedeutung des ''wir'' aus. (Beispiele für 1. Person Dual: Ein Ehemann sagt zu seiner Ehefrau: „Wir haben heute Hochzeitstag.“ – ''inklusiv''; eine Ehefrau sagt zu ihren Kindern: „Wir haben heute Hochzeitstag.“ – ''exklusiv''.)</ref>
| rowspan="2" align="center" | ''-n(ye)''<ref name="(ye)">Wenn kein weiteres Suffix folgt, wird üblicherweise ''-n'' und ''-l'' verwendet; nur wenn noch weitere Suffixe affigiert werden, werden die vollständigen Formen ''-nye'' und ''-lye'' verwendet. ''-se'' wird praktisch immer zu ''-s'' verkürzt.</ref>
| width="10%" rowspan="2" align="center" | ''ni''
| align="center" | ''-ngwe''<ref>Außerdem finden sich die Formen ''-nce'' und ''-nque''. Welche gültig ist/sind, oder ob alle im Quenya im Gebrauch waren, lässt sich nicht feststellen.</ref>
| width="10%" align="center" | ''vet''<ref name="we">Allomorphe zu diesen Suffixen sind ''wet'', ''-lwe'', ''we''.</ref>
| align="center" | ''-lve''<ref name="we"/>
| width="10%" align="center" | ''ve''<ref name="we"/>
|-
| {{Highlight}} | exklusiv<ref name="incl"/>
| align="center" | ''-mme''
| align="center" | ''met''
| align="center" | ''-lme''
| align="center" | ''me''
|-
| rowspan="2" {{Highlight}} | '''2.'''
| {{Highlight}} | höflich
| align="center" | ''-l(ye)''<ref name="(ye)"/>
| align="center" | ''lye''
| rowspan="2" align="center" | ''-ste''
| align="center" | ''let''
| rowspan="2" align="center" | ''-lde''
| rowspan="2" align="center" | ?<ref>Der Analogieschluss ''de'' scheint naheliegend.</ref>
|-
| {{Highlight}} | vertraut
| align="center" | ''-tye''
| align="center" | ''tye''
| align="center" | ''tyet''
|-
| rowspan="2" {{Highlight}} | '''3.'''
| {{Highlight}} | belebt<ref name="anim">''Belebt'' sind nach der elbischen Konzeption alle Wesen, die hierarchisch über Pflanzen stehen – also Tiere, Elben, Menschen, Maiar, Valar, Drachen, ... – aber einschließlich der Pflanzen! ''Unbelebt'' ist dementsprechend alles, was sich hierarchisch tiefer befindet: Steine, Erde, Luft, ...</ref>
| rowspan="2" align="center" | ''-s(e)''<ref name="(ye)"/>
| align="center" | ''se''
| rowspan="2" align="center" | ''-tte''
| rowspan="2" align="center" | ''tú''<ref>Statt dem Dualpronomen ''tú'' kann auch das Pluralpronomen ''te'' verwendet werden, wie die Lobpreisung [[Frodo]]s und [[Samweis Gamdschie|Samweis]]’ auf dem [[Feld von Cormallen]] zeigt.</ref>
| rowspan="2" align="center" | ''-lte''<ref>Ein häufig auftretendes Allomorph (beziehungsweise eine alternative Form) von ''-lte'' ist ''-nte'', wie sie etwa in [[Cirions Eid]] verwendet wird.</ref>
| align="center" | ''te''
|-
| {{Highlight}} | unbelebt<ref name="anim"/>
| align="center" | ''sa''
| align="center" | ''tai''<ref>Tolkien hat auch die Form ''ta'' erwähnt, die analog zu ''sa'' wäre. Diese Form wäre jedoch homophon zum Demonstrativpronomen ''ta'' – möglicherweise ist dies der Grund, warum Tolkien die unregelmäßigere Form ''tai'' vorzog.</ref>
|}

Die Suffixe können auch zu eigenständigen Pronomen erweitert werden, indem sie an den Vokal ''e-'' suffigiert werden. Allerdings sind diese Formen nur spärlich belegt: bekannt sind ''inye'', ''elye'' und ''emme''. Diese Pronomen sind besonders emphatisch – vergleiche die Verwendung von ''elye'' in ''[[Namárie]]'' und die entsprechende Übersetzung.

Die eigenständigen Pronomen sind in der Tabelle in der unbetonten Form angegeben. Werden sie betont, so wird ihr Vokal gelängt – ''ni'' wird zu ''ní'', ''tye'' zu ''tyé'', ... Dabei ist jedoch zu beachten, dass die Vokale der Dualpronomen '''nicht''' gelängt werden!

Der Unterschied zwischen einem betonten Subjektpronomen wie ''ní'' und einem emphatischen Pronomen wie ''inye'' sollte nicht vernachlässigt werden. Er lässt sich etwa wie folgt beschreiben: '''''Ich''' nehme den Ring!'' – ''Ich und kein anderer nehme den Ring!''

====Objektpronomen====

Ein Objektpronomen verweist auf den Patiens eines Verbs. Die Informationen über die Objektpronomen im Quenya sind höchst unvollständig. Offenbar treten auch diese jeweils als Suffix und als eigenständiges Pronomen auf. Belegt sind allerdings nur die Suffixe ''-s'' „3. Person Singular“ sowie ''-t'' „3. Person Plural“. Weiterhin findet sich noch das Pronomen ''sé'' „3. Person Singular“.

Offenbar können die Subjektpronomen ''lye'', ''tye'', ''se'', ''sa'', ''me'', ''te'' und ''ta'' auch als Objektpronomen verwendet werden. Dabei sollte der Kontext allerdings ausreichend eindeutig sein.

====Possessivpronomen====

Possessivpronomen zeigen den Besitzer eines Gegenstandes an. Dazu wird im Quenya ein Possessivsuffix an das possedierte Nomen affigiert. Folgende Possessivpronomen sind bekannt:

{| {{Tabellendesign}} width="33%"
|+ '''Possessivpronomen des Quenya'''
! colspan="2" width="15%" {{Highlight}} | Person
! width="25%" {{Highlight}} | Singular
! width="25%" {{Highlight}} | Dual
! width="25%" {{Highlight}} | Plural
|-
| rowspan="2" {{Highlight}} | '''1.'''
| {{Highlight}} | inklusiv
| rowspan="2" align="center" | ''-nya''
| align="center" | ''-ngwa''
| align="center" | ''-lva''<ref>Allomorph zu diesem Suffix: ''-lwa''.</ref>
|-
| {{Highlight}} | exklusiv
| align="center" | ''-mma''
| align="center" | ''-lma''
|-
| rowspan="2" {{Highlight}} | '''2.'''
| {{Highlight}} | höflich
| align="center" | ''-lya''
| rowspan="2" align="center" | ''-sta''
| rowspan="2" align="center" | ''-lda''
|-
| {{Highlight}} | vertraut
| align="center" | ''-tya''
|-
| colspan="2" {{Highlight}} | '''3.'''
| align="center" | ''-rya''
| align="center" | ''-tta''<ref>Diese Form ist eine Annahme von Helge Fauskanger.</ref>
| align="center" | ''-lta''<ref>Ein Allomorph (beziehungsweise eine alternative Form) von ''-lta'' ist ''-ntya''.</ref>
|}

Die Beziehung zu den Subjektsuffixen ist offensichtlich: deren finales ''e'' wird schlichtweg durch ein ''a'' ersetzt.

==Anmerkungen==
<references/>

==Quellen==
*[[The History of Middle-earth volume XI, The War of the Jewels|Quendi and Eldar]]
*[http://www.uib.no/People/hnohf/quenya.htm Ardalambion]
* Helmut W. Pesch/Elbisch

[[Kategorie:Sprachen und Schriften]]
[[Kategorie:Kultur (Eldar)]]

[[en:Quenya]]
[[fi:Quenya]]
[[fr:encyclo/langues/quenya]]

The War of the Jewels

2009-10-25T09:29:57Z

Arkron: part four

{{Navigationsleiste History of Middle-earth}}
'''The War of the Jewels:'''
:The Later Silmarillion, Part Two: The Legends of Beleriand

''von [[J. R. R. Tolkien]], herausgegeben von [[Christopher Tolkien]]''

== Buchinformationen ==

* '''Art:''' Taschenbuch
* '''Seitenzahl:''' 496 Seiten
* '''Sprache:''' englisch
* '''Verlag:''' HarperCollins
* '''Erscheinungsdatum:''' 1994
* '''ISBN:''' 0-261-10324-5

== Inhaltsangabe ==

'''The War of the Jewels: The Later Silmarillion, Part Two: The Legends of Beleriand''' (in etwa: ''Der Juwelenkrieg: Das spätere Silmarillion, Teil Zwei: Die Legenden von Beleriand'') ist der elfte Band der ''[[The History of Middle-earth|History of Middle-earth]]''. Er ist in vier Teile gegliedert. Der erste enthält die späteren Grauen Annalen, der zweite behandelt die Entstehung des späteren ''[[Das Silmarillion|Silmarillions]]'', der dritte trägt den Namen ''The Wanderings of Húrin and other writings nor forming Part of the Quenta Silmarillion'', und der vierte schließlich behandelt zahlreiche elbische Wörter und Namen.

== Inhaltsübersicht ==

*PART ONE: THE GREY ANNALS
*PART TWO: THE LATER QUENTA SILMARILLION
** 9. Of Men
** 10. Of the Siege of Angband
** 11. Of Beleriand and its Realms
** 12. Of Turgon and the Building of Gondolin
** 13. Concerning the Dwarves
** 14. Of the Coming of Men into the West
** 15. Of the Ruin of Beleriand and the Fall of Fingolfin
** The Last Chapters
*PART THREE: THE WANDERINGS OF HURIN AND OTHER WRITINGS NOT FORMING PART OF THE QUENTA SILMARILLION
** I: The Wanderings of Hurin
** II: AElfwine and Dirhavel
** III: Maeglin
** IV: Of the Ents and the Eagles
** V: The Tale of Years
*PART FOUR: QUENDI AND ELDAR

== Quellen ==

* J. R. R. Tolkien: ''[[The War of the Jewels]]''. (The History of Middle-earth, Band XI.) Herausgegeben von Christopher Tolkien. HarperCollins, London 1992.

[[Kategorie:Tolkiens Werke|War of the Jewels]]