Benutzerin Diskussion:AngelMythos

2016-06-13T12:11:38Z

AngelMythos: Die Seite wurde geleert.

Diskussion:Dagor Dagorath

2013-04-22T22:14:47Z

AngelMythos: /* Bearbeitung */

Habe das lange Zitat aus der Quenta Noldorinwa entfernt. Zitate sind nach deutschem Recht nicht erlaubt, wenn sie nur eigene Ausführungen ersparen sollen. Bitte in eigenen Worten (und auf deutsch) das Beschriebene erläutern. --[[Benutzer:swyft|swyft]] 20:38, 26. Jul 2006 (CEST)
::Zitat:''Die finale Schlacht auf der Ebene von Valinor, in der Morgoth endgültig besiegt werden soll, wie Mandos nach der Rückkehr der Elben nach Valinor nach der Niederwerfung Morgoths prophezeite. Die Prophezeihung der Dagor Dagorath durchläuft verschiedene Stadien ,anfangend in den Lost Tales. Siehe dazu auch Túrin.''
Ich finde den Artikel unverständlich. Die Chronologie von Morgoths Niederwürfen wird nicht klar. Ebenso der kryptische Hinweis auf die Stadien, hier ist wahrscheinlich eine wechselhafte Werksgeschichte der "Finalen Schlacht" gemeint. Wenn man dem Hinweis zu Turin folgt, präsentieren sich dort zwei längere englische Zitate, die so nicht in die Ardapedia gehören. [[Benutzer:Kraechz|Kraechz]] 23:33, 23. Mai. 2007 (CEST)

== Überarbeiten-Baustein ==

Der Artikel gehört dringend aufgeräumt und überarbeitet. Man findet weder Zeitangaben noch einen durchgehenden Erzählstrang. Darüber hinaus sind die Quellen nur dürftig angegeben. --[[Benutzer:Sinthoras|siÎ·Ï„Ð½ÏƒÑas]] 20:00, 13. Aug. 2008 (UTC)

* In dem Fall könnten die Aufräumer auch erklären, daß Mandos' Zweite Prophezeiung, vielleicht sogar die ganze Dagorath und auf jeden Fall der Kampf zwischen Túrin und Melkor womöglich obsolet sind, d.h. aus Tolkiens Papierkorb stammen, weshalb Christopher Tolkien in seiner Edition des Silmarillion keine Prophezeiung Mandos' aufführt, auch wenn die Letzte Schlacht in den sonstigen Fragmenttexten öfters beiläufig erwähnt wird. Diese beiläufigen Erwähnungen sind womöglich die Sedimente älterer Versionen, die mit dem Text, den Tolkien Sen. veröffentlicht hätte, nicht unbedingt vereinbar sein müssen. --[[Benutzer:Miaugion|Miaugion]] 21:40, 13. Aug. 2008 (UTC)

:Miaugion spricht hier etwas sehr wichtiges an - etwas, das aus der eigentümlichen Entstehungs- und Veröffentlichungs-Geschichte der Werke Tolkiens herrührt.
:Die Darstellung der Dagor Dagorath als historisches Ereignis ist mit dem Tolkienschen Universum einschließlich des zur Veröffentlichung ja vorgesehenen, aber nicht zu Lebzeiten fertiggestellten Silmarillion nicht vereinbar. Christopher Tolkien hat sich in den beiden Werken "Silmarillion" und "Nachrichten aus Mittelerde" sehr eingehend mit der Problematik der Entstehungsgeschichte der Texte seines Vaters auseinandergesetzt - mit den vielen verschiedenen Versionen einzelner "Bausteine", die häufig nicht einmal ansatzweise "fertig" und veröffentlichungsreif waren und miteinander in unvereinbarem Widerspruch standen.
:Die Beschränkung auf Texte, die weitgehend vollendet waren, hat er (ich muß sagen: leider) später aufgegeben und tatsächlich "im Mülleimer" gekramt. Eine strukturierte Darstellung, die darauf Rücksicht nimmt, in welche Schaffensperiode ein Text oder eine Textversion gehört, in welchem Stadium der Vollendung sich der Text befand, und ob er überhaupt jemals dazu gedacht war, als Teil einer veröffentlichten Geschichte Tolkiens Arbeitszimmer zu verlassen, ist kaum noch möglich, findet aber vor allem hier in der Ardapedia fast überhaupt nicht statt. Es werden vielmehr "Fakten" aus den veröffentlichten Werken völlig undifferenziert mit "Hypothesen" oder "Entwürfen" aus frühen Skizzen oder anderen, unveröffentlichten Schriften oder Fragmenten gemischt. Das entwertet die Darstellung in meinen Augen weitgehend. Meiner Ansicht nach gibt es keine Alternative, als differenziert auf die völlig inhomogene Quellenlage einzugehen und aufzuzeigen, was veröffentlicht ist, was (mit hoher Wahrscheinlichkeit) zur Veröffentlichung vorgesehen war, und was schlicht "aus dem Mülleimer gefischt" wurde.
:Das soll jetzt nicht einfach nur Kritik sein, sondern ein Hinweis auf ein ernstes Problem, das meiner Ansicht nach bislang zu wenig Beachtung gefunden hat. --[[Benutzer:Rjk|Rjk]] 19:13, 31. Jul. 2009 (UTC)

== Zeitpunkt der Schlacht ==

Dagor Dagorath findet im Vierten Zeitalter statt, oder? [[Benutzer:Aragorn II.|Aragorn]]

:Nein, Dagor Dagorath soll erst am Ende der Welt kommen; und da Arda unsere Welt darstellen soll, liegt das in der Zukunft. Tolkien selbst erwähnte einmal, wir müssten momentan im Sechsten oder Siebten Zeitalter sein.

::Tolkien schrieb 1956, „Mittelerde selbst ist keine imaginäre Welt, es sei dieselbe Welt auf der wir heute wandeln, aber die ''historische'' Periode sei es“. Von daher brauch niemand mehr angst haben ;-). Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 13:33, 3. Jan. 2013 (CET)

== Bearbeitung ==

@ [[Benutzer:Lindon|Lindon]]: wird der Artikel noch bearbeitet oder hat sich das erledigt? Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|'''H'''úrin '''T'''halion]] 22:17, 2. Aug. 2011 (CEST)

: Hat sich erledigt, siehe [http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Benutzer_Diskussion:Lindon#Dagor_Dagorath hier] --[[Benutzer:Lindon|Lindon]] 10:05, 5. Aug. 2011 (CEST)

In dem Artikel der Dagor Dagorath wird gesagt, dass nach der Schlacht Elben, Menschen und Zwerge wiederauferstehen. Unter "Sonstiges" wird allerdings gesagt, dass jeder, der während der Schlacht erschlagen ist, endgültig gestorben ist. Bezieht sich das nur auf die dunklen Mächte oder wie lässt sich dieses Paradoxon erklären? --[[Benutzer:SILB3RBluT|SILB3RBluT]] 21:19, 28. Aug.2011 (CEST)

Ich verstehe nicht ganz: Im Artikel heißt es: "Nachdem alle bösen Kreaturen vernichtet worden sind, erstehen alle Elben, Zwerge und Menschen wieder au," aber ein Stück darunter unter "Sonstiges" heißt es: "Wer in dieser Schlacht erschlagen wird, ist endgültig tot und seine Seele ist vernichtet". Das widerspricht sich doch...?

:Das ist jetzt nur reine Spekulation, aber könnte es sein, dass nur die Seelen der Orks, Trolle usw vernichtet werden ("nachdem alle bösen Kreaturen vernichtet worden sind...") und alle anderen wiederauferstehen?

::Das ist schon ein Widerspruch, das stimmt. Müsste mal umformuliert werden. Gemeint ist; dass alle ''bösen'' Kreaturen vernichtet werden und die ''guten'' erweckt werden. Gruß --[[Benutzer:Hurin Thalion|Húrin Thalion]] 13:38, 3. Jan. 2013 (CET)

:::Ich habe mir diese Seite angeschaut ([http://tolkiengateway.net/wiki/Dagor_Dagorath Tolkiengateway]), und dort wird gesagt, dass die "Streitkräfte" der Valar die "bösen" Kreaturen vernichten und erst anschließend die Toten erweckt werden.

Benutzerin Diskussion:AngelMythos

2012-10-18T08:54:33Z

AngelMythos: Die Seite wurde neu angelegt: „Text auf meiner Benutzerseite habe ich im gleichen Wortlaut auch auf [http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzerin:Angel_Mythos Wikipedia]eingestellt.“

Text auf meiner Benutzerseite habe ich im gleichen Wortlaut auch auf [http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzerin:Angel_Mythos Wikipedia]eingestellt.

Benutzerin:AngelMythos

2012-10-18T08:52:41Z

AngelMythos: über mich

Angel Mythos steht für Angela - meinem Vornamen und für das Thema, mit dem ich mich solange ich denken kann, auseinandersetze: Mythos.

Früher hab ich mich vor allem mit alten Mythen beschäftigt, antike Götter und Helden wenn nicht aller, so doch sehr vieler Kulturen dieser Erde. Warum die alten Mythen, die den Menschen einst ermöglichten, ihre eigene Existenz zu verstehen und ihr Leben zu meistern, nach und nach ihre Kraft verloren haben, war die Spur, der ich folgte.

Die alten Mythen hielten die ihnen bekannte Welt für das Ganze und verloren viel von ihrer Orientierungskraft, als ihre Welten größer und komplexer wurden.Religionen, die größere Territorien umfassten, verengten die Mythen, aus denen sie entstanden waren, zu Ideologien und führten Kriege gegeneinander.Philosophie und Wissenschaft verstehen sich als allgemeingültig und orientieren sich daran, wahre Aussagen über die Welt im Einzelnen und Allgemeinen zutage zu fördern.

Doch mit seinen wirklich existentiellen Fragen: "Wer bin ich?" - "Was kann ich wissen?" - "Was kann ich hoffen?" - "Was soll ich tun?" - "Was ist der Mensch?" (Kant) steht der moderne Mensch ganz allein und ohne Antwort da. Und das wird so bleiben, da folge ich dem Mythenforscher Joseph Campbell, bis sich aus den Goldkörnchen unserer alten Mythen, Religionen und der Wissenschaften ein Mythos der Erde und damit der Menschheit verdichtet.

J. R. R. Tolkien, den ich bis dato nur als Autor des Herrn der Ringe kannte, wollte mit Mittelerde (und Arda, der Welt, in der Mittelerde liegt) "nur" einen Mythos für sein Heimatland (England) erschaffen. Die Begeisterung, mit der Mittelerde und seine Helden in der ganzen Welt aufgenommen wird, zeigt, dass ihm weit mehr gelungen ist. Mittelerde könnte zu einem Mythos der Erde werden.

Wenn er nicht als bloße Fantasy verstanden, sondern weiter gedacht und beschrieben wird. Einige der Rollenspiele, Brettspiele, Online-Spiele, FanFiction und auch die Filme von Peter Jackson scheinen mir hoffnungsvolle Anfänge für das Erwachen von Mittelerde zu einem Mythos der Erde zu sein.

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Benutzerin Diskussion:AngelMythos

Diskussion:Dagor Dagorath

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